Вакцинация подростков - 5
Гульба домами не такой уж идиотский вариант, надо было сократить и систематизировать количество гуляющих на улицах. По какому принципу это сделать было бы более логично? Выбрали наиболее простой для контроля. В других странах не лучше было, даже на пляже можно было ходить только в маске, а снимать на время купания.
Вы все никак не хотите понять, что мы больше никогда уже не будем жить без ковида. Это навсегда. И пока не научатся лечить, и много людей будет умирать, будет много разных проб и ошибок в поисках оптимального решения. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Поэтому будут пробовать разные варианты, в том числе абсурдные на первый взгляд. Пока не достигнут результата.
Знаете, те, которые были абсурдными на первый взгляд, такими же и на второй остались. Самый затянувшийся абсурд был с перчатками, 99% его и игнорировало, пока наконец не прекратили.
Или идиотство с площадками в Европе быстро подкорректировали и разрешали гулять и спортом заниматься в парках, только у нас второй раз по граблям пошли в июне.
Ну так качество руководства в стране соответствует общему качеству народа в целом. И уровень образованности, и поворотливость административного ресурса в России - все в соответствии с общим уровнем развития общества. Мы сильно отстаём, но очень хотим лидировать. Поэтому серединных взвешенных решений не ждите. Постоянно будут попытки не отстать от запада и перегнать их передовые методы)
Ну и это постоянно будет сопровождаться попытками саботажа со стороны населения. Детской вакцинации это в первую очередь касается.
Теперь новая модная тема - будем против детской вакцинации?
Всю весну были против взрослой вакцинации. Всю прошлую осень - против дистанционки.
А вывода отсюда напрашивается два:
1. Несмотря на ваши протесты, если понадобится - сделают. Не делают только до тех пор, пока не очень надо.
2. Наше население достойно наших чиновников. Потому что и тем и другим плевать на окружающих, и со здравым смыслом тоже проблемы что у населения, что у чиновников.
выступавшие против дистанционки осенью и против вакцинации взрослых - сильно пересекающиеся множества. Они же, естественно, выступают против вакцинации детей.
Это только ваши домыслы.
Здесь неоднократно писали те, кто привился, но не привьет детей.
Это не мои домыслы, а ваше неправильное понимание моих слов.
Я не говорила, что таких нет. Я точно знаю, что такие есть.
я говорила лишь про то, что значительная часть противников дистанционки была против прививок себя, а теперь будет против прививок детей.
Абсолютно согласна. Так и есть.
А главное, что не способно понять большинство, что не имеет никакого значения в этой стране мнение большинства. Вот совсем никакого. Топик не о политике, поэтому не стану приводить примеров. Но это очевидно при существующем устройстве нашего государства.
Ну и монолитного большинства у нас нет ни в одном вопросе, если копнуть чуть глубже. Не стоит судить по выкрикам из толпы, пока дело не дошло до затрагивание личного комфорта каждого.
Любые непопулярные меры проталкиваются волнами: накатят-откатят, и каждый следующий накат жёстче и последовательней.
Варить лягушку знаете как, чтобы она даже этого не заметила?
Не забывайте один маленький нюанс - можно побежать с толпой, но за последствия ответишь только ты.
А зачем? Они могли и ошибиться. У них была стратегия всех на локдаун и потом всех вывести, но привить. В России другая ситуация, здесь все было брошено на авось, из-за этого и смертность высокая. Но с другой стороны, дети как были вне зона риска, так и остались. Единичные случаи связаны с детьми с факторами риска - диабетом, ожирением и тяжелыми отклонениями. Пусть их привьют, я только за.
Среди кого? Если все заинтересованные не болеть привиты.
Да. и у детей куда ниже вирусная нагрузка, так что и заражают они меньше.
С дельтой не ниже. В 21 раз больше вирусных частиц выделяется, чем при альфе. Заражать будут незащищенных. Не у всех вырабатывается стойкий иммунитет.
Стойкий и не нужно, переболеют в легкой форме, как обещают производители вакцин.
Значит в тяжелой. Если ковид станет таким же, как грипп, т.е. заболеваемость и тяжелые формы будут в тех же пропорциях, то это то, с чем давно живет человечество. Тяжелый будут лечить, остальных оставят в покое. Ловить десятилетиями штаммы, сажать на карантины, закрывать границы - это путь в никуда. Пока ситуация стремительно идет к идиотской, имеется уже огромное кол-во переболевших, но давайте их колоть опять и опять, и детей туда же. Через 5 лет такой жизни о естественном иммунитете можно будет забыть вообще.
Глупость все от начала до конца.
Ковид не грипп и никогда не станет таким же.
Лечить нечем.
Ревакцинация необходима от новых штаммов.
Естественный иммунитет это какой? И почему про него из-за вакцинации можно будет забыть?
Когда вы пишете про глупость, какие-то аргументы имейте, кроме декларативных заявлений.
Таким же и не надо, я еще раз напишу, мне не сложно. Если ковидом будут болеть только некоторые и в тех же пропорциях тяжелым и не очень, как при гриппе, то это норма для человечества.
Как сейчас лечат, так и продолжат.
Естественный иммунитет, который есть у детей. Зачем им искусственные антитела, когда у них прекрасно вырабатываются естественные?
За счёт чего эти пропорции станут, как при гриппе? Почему вы полаете, что это возможно?
Сейчас лечение симптоматическое, большой процент летальности. На несколько порядков выше, чем при гриппе.
При выработке детьми естественного иммунитета они становятся распространителями, гораздо большими, чем вакцинированные и переболевшие.
Потому что в тех странах, где привились на 50-60% очень показательный спад по смертельным исходам. Когда еще 20 привьются, будет спад окончательный. И дальше симптоматическое лечение, да.
"При выработке детьми естественного иммунитета они становятся распространителями, гораздо большими, чем вакцинированные и переболевшие." Возможно, но не доказано. И при максимальном охвате взрослых прививками кому и что они распространят? А дальше новый штамм, и опять по кругу детей колоть, да? Вместо естественного иммунитета у них будет искусственный и работающий только на один штамм. Над своими детьми на здоровье такие эксперименты проводите.
Не на один штамм, а на несколько. Просто некоторые штаммы требуют большее количество нейтрализующих АТ. А ревакцинация это поддержание иммунитета в напряженном состоянии в отношении этого вируса. Человек всю жизнь вакцинируется и ревакцинируется, даже этого не замечая, заболев чем-то. Чем вакцинация опаснее переболевания?
Если переболевание в легкой форме, то опаснее хотя бы тем, что механизм урона от вакцинации, а тем более куче повторных ревакцинаций не изучен. То есть он может быть больше, чем болезнь и естественный иммунитет после нее. Поддержание иммунитета в напряженном состоянии путем периодической доставки чужеродного белка через вакцинацию - дело темное. Возможно, после лет 5 исследований можно будет говорить о безопасности этого, но не раньше. Это чистый эксперимент, в котором пусть участвуют желающие, мои дети пас.
Нет, но переболевшему еще и прививку вкатить - умножить возможные проблемы на 2. Переболели в Москве многие дети, особенно легко и неофициально, но никто не торопится выяснять их кол-во. Потому что плевать. Такому обществу и дети ничего не должны.
именно поэтому лучше всего самому выбирать свой собственный путь в нужное себе время.
С УЧЕТОМ реалий той страны, в которой живешь.
И выбранный путь может случайно совпадать с линией "партии". Это не повод отказываться от собственного выбора.
А чтобы минимизировать последствия, за которые придется отвечать, нужно изучить тему и дружить с теорией вероятности. Только это помогает принимать правильные решения.
нет, прото появилась возможность и прививают. в мае только детям разрешили
мои знакомые специально детей в Европу из России повезли, чтобы их привить.
Кто и где прививает российских детей в Европе вот просто так??? А главное какой смысл пока нет признания на территории РФ их прививок?
Во Франции есть места где прививают всех желающих, так же как и у нас Спутником может привиться даже иностранец..
У кого-то двойное гражданство и повезли детей прививать в Израиль.
Смысл, - не поверите, - не заболеть!
какая вы милая и веждивая. в тех странах, где начали прививать детей, можно их и платно привить
у нас нет спутника, файзером. приедет в москву, может, м спутником привьется
«Вакцинация детей для защиты взрослых – это жертвоприношение» – профессор Шафалинов
Можно смело называть планы вакцинировать детей против коронавируса безумием. Но это если смотреть на неё с медицинской точки зрения.
А если взглянуть на неё же с позиций морали, то планы вакцинаторов начнут выглядеть форменным жертвоприношением. Такое мнение Общественной службе новостей высказал доктор медицинских наук, профессор Владислав Шафалинов.
Во всю идёт подготовка к вакцинации детей от коронавируса. Несмотря на заявления министра здравоохранения Михаила Мурашко о том, что требовать от школьников обязательной прививки никто не будет, испытания вакцины на подростках уже начались.
В двух московских больницах 100 подростков получили первую дозу вакцины «Спутник-V-ад».
«Я считаю, что вакцинировать детей от коронавирусной инфекции – это безумие», – сказал Шафалинов.
Эксперт по пунктам объяснил, свою точку зрения: «Во-первых, дети не болеют. По крайней мере не так часто, не так тяжело».
Второе – это проблема распространения ковида теми, кто переболел им бессимптомно:
«Я абсолютно уверен, что бессимптомный человек не может быть переносчиком инфекции. И примерно полгода назад об этом заявила ВОЗ. Это я говорю для тех умников из Минздрава и других ведомств, которые утверждают обратное».
Третьим пункт критики лежал уже вне медицинской сферы. Профессор предложил взглянуть на прививку детей с моральной точки зрения:
«Вы знаете, меня поразило заявление некоторых деятелей – в том числе, к сожалению, учёных – что мы прививаем детей для того, чтобы они не были переносчиками и не заразили нас (взрослых – прим. ред.).
Понимаете, это называется по-другому. По сути дела, это жертвоприношение детей в угоду нашему собственному личному здоровью».
Вот что этот эксперт говорил год назад:
"Проблематика данного вопроса на 90%, ну условно скажем, сегодня раздута средствами массовой информации, общественным мнением, но ни в коем случае не самим заболеванием, уж тем более не его течением у граждан Российской Федерации. Поскольку количество (заболевших — прим. ИА Красная Весна) небольшое, течение достаточно легкое этого заболевания», — рассказал профессор.
Ну и он уже давно не врач, а бизнесмен.
Сегодня вечером у Плющева на канале будет Зверев, если кто-то помнит, выступающий против ревакцинации. Кому интересно, посмотрите. Хотелось бы выслушать аргументы и за смысл, и за бессмысленность.
ЕС признал сертификаты о вакцинации использующего «Спутник V» Сан-Марино.
https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/436489-es-priznal-sertifikaty-o-vakcinacii-ispolzuyushchego-sputnik-v-san
Это Сан-Марино уже до дыр дотерли.У вакцинаторов две страны аргумента - Сан-Марино и Аргентина. Обе весьма сомнительны в этой роли.
Ага, конечно)) не сомнительны только мнения хЕрургов на тему вирусологии и иммунологии.
Так не только хЕрурги на этот счет размышляют, но и эффективные менеджеры и мэры городов))
Среди пациентов, которых сейчас госпитализируют с COVID-19, более 98% не прививались от этого заболевания. Об этом сообщил глава Министерства здравоохранения Михаил Мурашко, передает ТАСС.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6109145d9a79475d8c642ce2
Есть зарубежные исследования по симптоматическим реинфекциям, около 20% повторно.
А можете ссылку дать? А то никто не может. Интересует, скорее, не просто заболевшие, а госпитализированные при повторном инфицировании. Есть мнение, что первичное заболевание работает как прививка и неважно, как давно оно было перенесено.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00575-4/fulltext
https://www.thelancet.com/journals/lanhl/article/PIIS2666-7568(21)00093-3/fulltext
По первой ссылке вроде 5% (или 0,65%), не совсем поняла. Вроде пишут стереть защиты 95 %. По второй - 2% повторно инфицированных. Это даже без госпитализаций. 20% вроде бы, вообще заражены из группы тестируемых, а не повторно.
И что? Вот будет, и посмотрим, что будет. Если прививка, как и на Западе, сильно снизит количество госпитализаций и смертей, то никаких ограничений не потребуется.
Вы думаете, что в Москве к концу осени, как на западе, будет минимум 60% вакцинированных?
Будет около 50%, остальную часть иммунной прослойки составят переболевшие. Поскольку никаких карантинов в Москве давно нет, переболевших у нас в разы больше, чем на Западе.
Прикол в том, что в, Москве очень много привитых, ранее переболевших. А неболевшие многие не торопятся прививаться.
Перестаньте мантру про волны талдычить.Цель всей вакцинации другая,это показала олимпиада,где волевых сильных людей заточили в медпсихушку,факелоносцы в намордниках,дезинфекция автомобилей там,где они пробегали,измерение температуры,слежка,заточение всех в ол деревне,даже привитых.Паспорта вакцинации именно для контроля над челвечеством,потом Айди коды.Новая реальность.Эпидемии нет,её поддерживают вакцинацией второй год,а в планах ещё 4-5 лет.Ни одна инфекция столько в природе не гуляет.
Вот, принесли в ВО (не я, если что)
Скандинавия встревожена аномальными вагинальными кровотечениями после вакцинации
В этом году было много сообщений об аномальных вагинальных кровотечениях после инъекций вакцины от Covid - как у молодых девушек, так и у женщин в постменопаузе.
Сообщается, что в Швеции также было от 300 до 400 официальных сообщений о таких кровотечениях и нарушениях менструального цикла, в то время как в Дании соответствующая цифра превышает 1000, сообщает nyadagbladet.se
Эбба Халлберг, старший эксперт Шведского агентства по лекарственным средствам, сказала tt.omni.se, что сообщения касаются нерегулярных менструаций и кровотечений после менопаузы.
«Речь идет о нарушениях менструального цикла в связи с вакцинацией против Covid-19». она сказала.
Конечно, Халлберг подчеркивает, что нет четкой связи между нарушениями менструального цикла и вакциной против covid, но она заверяет, что это отслеживается на уровне ЕС.
«Это то, что мы отслеживаем, но на данном этапе мы не можем сказать, связано это с вакцинами или нет»- она сказала.
В Дании контролируемый государством телеканал TV2 сообщает, что Датское агентство по лекарственным средствам получило более тысячи сообщений о таких аномальных кровотечениях.
Сообщается, что в Дании кровотечение поражает как женщин фертильного возраста, так и женщин в постменопаузе.
Аннеметт Виндфанг Ликкебо, председатель Датского общества акушерства и гинекологии, говорит, что отчеты дают повод исследовать точную связь с вакцинами.
«Мы не можем отрицать, что вакцина вызывает нарушения»- она сказала.
https://www.frontnieuws.com/scandinavie-gealarmeerd-door-abnormale-vaginale-bloedingen-na-experimentele-mrna-gentherapie-injecties/
Да, мы там обсуждали это уже. Выяснилось, что это не только у скандинавских женщин, но и у наших после Спутника встречается. Мамы девочек, особенно пострадавшие мамы, сделали для себя соответствующие выводы.
Ну и прекрасно, пусть отслеживают. Вагинальные кровотечения встречаются довольно часто и могут совпадать с вакцинацией. Проведут исследование и выяснят, связано ли или нет. Опасно ли или нет.
Первые ласточки.Как раз тот случай, когда лучше подождать до выяснения,а потом принимать решение о вакцинации, не правда ли?
не правда.
Есть информация о том, что эти кровотечения чем-то опасны? Судя по всему - нет. Просто "почему-то длится дольше". Ну дольше и дольше.
Любое незапланированное и длительное кровотечение опасно, любой гинеколог скажет. А если на фоне беременности, так вдвойне.
смотря насколько длительное и насколько незапланированное. Есть данные на этот счет? И данные про кровотечения у беременных? Пруфы?
Нет, ее никто не собирает. Или не афиширует. В статье из США даже иронизировали, что женщины сами все придумывают и слишком носятся с этой темой.
Я же не прошу подтвержденные данные о том, что это именно последствия вакцинации (я знаю, что их нет)
Но если даже на каком-то форуме/в каком-то чате не было собрано подобной информации (про беременных, или про очень несвоевременные выделения), то что вообще обсуждается и распространяется, фантазии?
А кто вам сказал, что не собрано? То, что вы чего-то не видели, не значит, что этого нет. Хотя это прекрасно совпадает с официальной позицией - ниче не знаем и знать не хотим, кроме того, что от прививки такого быть не может.
так дайте ссылку, если собрано.
Официальная позиция по данному вопросу такова, что "пока недостаточно данных для того чтобы сделать выводы". Но это про продолжительные и более сильные. А вот про беременных только от вас читаю. Дайте ссылку.
а зачем вам?прививайтесь,вакцина лечебная,от неё грудь растет и лысина зарастает
Боль и кровь: как вакцинация от COVID-19 влияет на месячные
Американки пожаловались на болезненные месячные после вакцинации от COVID-19
https://www.gazeta.ru/science/2021/04/08_a_13551074.shtml
Про это уже давно говорят. А крыжопница тут скандалила сегодня, что это случайные совпадения.
Аа, и про то, что кур доЯт… Медицина во всем мире доказательная. Поэтому без исследования это просто предположения и не более того.
Не проецируй на других свои проблемы. Нельзя тебе есть столько крыжовника)
Всё больше убеждаюсь, что дама, пятый топ единолично топящая за прививку - засланный казачок, либо тролль на зарплате. Ни один нормальный человек, даже глубоко убежденный, не будет тратить столько времени на бесконечные посты и выискивание статеек разных. Неужели, в жизни больше заняться нечем?
Я в этом разделе появляюсь исключительно по причине поступательной кампании старшего ребенка. Ваш топ постоянно сверху торчит, его сложно не заметить.
А так же сложно не перечитать всю тыщу сообщений в каждом и отследить, кто и что пишет)))
Для того , чтобы понять, что тут вы одна на работе, читать всё не обязательно. Достаточно пары веток, вы узнаваемы.
Ой, ладно, не оправдывайтесь. Я здесь не бываю…только по делу… у меня много работы и интересов…
Видали мы здесь таких за 15 лет пачками))
Я здесь бываю, раздел достаточно полезен. Но пять топов без остановки строчить на одну тему, это нечто. Можно "позавидовать" содержательности вашей жизни.
Совершенно безвозмездно, чтобы здесь не только антипри писали свою ахинею, должны быть и здравые мысли, подтверждённые мнениями специалистов и исследованиями.
А почему вам так важно, чтобы я проходила мимо? Мешаю пропагандировать вред вакцинации от ковида?)
А как же) топы-олимпиадники, иначе бы сюда не заходила вовсе.
Прививаться ребенок будет обязательно, как только вернётся, перед школой.
Какую повинность не назначат? Сейчас уже можно при желании привить подростка. В чем вопрос?
Образное мышление, не ваше. Сейчас где-то подпольно делают прививки подросткам? В этом вопрос. Потому что, если подросток не участвует в эксперименте по тестированию вакцины, его официально не имеют право прививать. Скажите, куда вы для опытов собираетесь в темную сдать своего подростка, и я обязательно напишу омбудсмену по правам ребенка.
Почему подпольно? Сейчас начинается вторая фаза. Многим звонят из поликлиник и приглашают. Плацебо группы нет.
В чем враньё? Что звонят из поликлиник и приглашают принять участие во 2-й фазе КИ?
Ребёнок там наблюдается, поэтому оттуда и звонили. Набирали не туда, там уже все давно набрано и идет полным ходом. А на следующую фазу, которая пройдет на базе районных. Просто спрашивали, примем ли участие.
В консультативной поликлинике наблюдается?) Видно,нестандартное заболевание имеет, раз в районной не справляются...И его пригласили принять участие в эксперименте? Что, здоровых детей совсем не осталось?
В районной с рождения не наблюдались. Наблюдаться в консультативной поликлинике можно, имея и другие резоны, кроме заболевания. Знакомства, например, с хорошими специалистами.
Туда можно на консультацию попасть по направлению из своей поликлиники. Можно ходить по блату к одному из врачей, который будет вести диагноз вашего ребенка, можно попасть к специалисту на платной основе. Но это не районная поликлиника, я просто это знаю, так как наблюдалась там со своим ребенком. И оттуда вам никогда не позвонили бы с приглашением вкатить вакцину ребенку. На этом свой поток вранья,пожалуй, можете не продолжать,отвечать больше не буду, нет смысла спорить с брехливым оппонентом.
Ничего подобного, я могу там наблюдаться у нескольких врачей, у стольких, у скольких захочу. И направление мне не нужно, я могу заплатить. И мне оттуда звонил хорошо мне знакомый врач и спрашивал, нет ли желания провакцинироваться. Первый раз ещё в июне, но оказалось, что будет необходима госпитализация, а это не входило в наши планы. Тогда этот врач сказал, что потом будет третья фаза уже без госпитализации, и я попросила его перезвонить нам в этом случае. Это не у меня поток вранья, а у вас злокачественная паранойя. Вероятно, судите по себе, т.к часто врать приходится.
Мы аналогично оставили телефон в районной поликлинике. Нам сказали, что желающие на ту фазу уже набраны, но когда будут набирать на следующую, нам позвонят. Хотя конечно я и самостоятельно мониторить буду
А там, где ребенок сейчас, он не может заболеть? Или вы приняли какие-то меры?
Там все с пцр отриц тестами. Чтобы вакцинироваться летом, нужно было ложиться в стационар для наблюдений. Но были др планы на лето.
В смысле, в стационар? Чтобы без контактов? То есть осенью все же ляжете к 20му числу? Кстати, сами привились?
Летом вакцинировали только в рамках КИ. Там обязательно стационар. В конце августа будет вторая фаза, стационар не обязательно. Сама давно.
похож на уровне что "все китайцы на одно лицо"
Люди, которые знают меня хорошо, ни с кем меня не спутают, и определяют даже среди анонимов.
др.ан
Нет, возрастного мужа нет. Но я топила за ДО в том числе. До сих пор считаю локдауны эффективной мерой. Не ограничиваясь школьниками.
а вакцинировались когда? Я в январе, уже надо на ревакцинацию, вот оттягиваю, хотя понятно, что уже особо некуда. Мне в сентябре из бункера вылезать.
Понятно, в поликлинике уже предупредила, что хотим. Буду мониторить. Узнаете - напишите тут.
Ок, вот здесь ещё информация бывает https://t.me/children_vaccination
Вакцинировалась в марте.
Вам да, нужно что-то решать. Но я читала тг каналах, что те, кто ревакцинировался опять спутником и измерил потом АТ, остались сильно довольны.
Как только уйдете вы, уйдет и мракобесие. Желаю одномоментно и многократно провакцинировать себя и ребенка и получив душевную радость покинуть свой бункер!В добрый путь!
"страх перед жижей" прошел, перед которым мерк даже страх ковида. И вернулась способность мыслить здраво
Вот выдержка из французских рекомендаций по подросткам.
Люди в возрасте от 12 до 17 лет включительно получают две инъекции вакцины Pfizer-BioNTech, за двумя следующими исключениями:
- подростки, которые уже заразились Covid-19, могут получить разовую дозу вакцины;
- подростки, заразившимся Covid-19 не менее чем через 15 дней после первой инъекции, нельзя вводить вторую дозу вакцины.
др.ан
У нас не Франция, отвода нет, если неофициально болел, антитела никого не интересуют.
?
как раз во Франции написано, что у болевших нет никаких отводов. Вторую колоть не будут, и только. И то - при условии положительного ПЦР теста.
"Если у подростка уже был Covid-19, он должен подождать не менее 2 месяцев после подтверждения заражения (положительный результат теста RT-PCR) перед вакцинацией. Затем он получит только одну дозу вакцины, которая, таким образом, будет действовать как ревакцинация.
Несовершеннолетний должен представить положительный результат теста ОТ-ПЦР медицинскому работнику, который будет его вакцинировать. Это послужит доказательством того, что однократная доза вакцины принесет пользу, и подтвердит, что после этой однократной инъекции цикл вакцинации завершен"
Без проблем. Не вижу в этом ничего страшного. А почему так должны сказать, если ребёнок переболеет официально?
А откуда в вас уверенность, что все будет официально? Дети болеют быстро и внезапно. Может вкус пропасть на день и все на этом. ПЦР уже ничего не даст.
Установлено. Сейчас даже ссылочку найду. Есть исследование, что пожилые после болезни имеют сравнительно более сильный иммунный ответ, т.к обычно сильнее болеют, чем более молодые. То есть там прямая корреляция тяжести протекания болезни со степенью защиты.
1. Как проверить свой иммунитет?
Эффективность вакцин зависит от уровня нейтрализующих антител [61, 62]. Про антитела я писала в прошлой статье "Что такое гуморальный иммунитет?" Чтобы проверить сформированность гуморального иммунитета, нужно сдать количественный анализ IgG на S белок или RBD домен S белка. Больше всего подходят:
1) Abbott Architect Quant II IgG к RBD, кол. ("Новый Абботт"): Инвитро 1659, CMD 044762, ДНКОМ 10.336, Ситилаб 43-20-082, LabQuest.ru P653, KDL 11.57.A14. 2) LIAISON XL Diasorin IgG к S1+S2, кол.: Хеликс 07-206 или 07-214. Обновляемая ссылка в телеграм чатах V1V2 https://t.me/Sputnik_results/4563
Многие возразят, что эти цифры ничего не дадут, и в США и Европе никто не тестирует антитела. Действительно, они правы, но есть и другая точка зрения. Для многих инфекций, при которых формируется гуморальный иммунитет, определен защитный титр антител, обеспечивающий устойчивость к заражению у привитых. Например, для гепатита В - 0,01 МЕ/ml ("Оценка качества и эффективности иммунопрофилактики". Н. И. Брико) [63].
К сожалению, защитный титр антител ни для уханьского штамма, ни для штамма дельта в настоящий момент не известен. Можно только очень грубо и приблизительно попробовать посчитать это значение:
1) По статистике народных отчетов чатов V1V2. Среднее значение уровня антител IgG к S белку Diasorin на 42 день после Спутника V по народным отчетам V1V2 составляет 125 oe/ml (примерно 800-1000 AE/мл Abbott II). Из статьи в Lancet по 3 фазе КИ мы знаем, что это примерно соответствует титру вируснейтрализующих антител (ВНА) 1:40 и эффективности 91,4% от уханьского штамма. В случае штамма дельта можно ожидать, что для аналогичной эффективной защиты нужны значения титров ВНА в 2,6 раза выше – 1:100 (данные ин Гамалеи для вакцинированных Спутником V). Это соответствует примерно 150-160 oe/ml Diasorin или 1300 AE/мл для штамма дельта.
*-Перевод Diasorin в Abbott II сделан на основе графика парных значений участников чатов V1V2, - перевод Diasorin в ВНА на основе небольшого количества известных значений ВНА и Diasorin участников чатов V1V2, -перевод Abbott II в ВНА на основе данных производителя тест-системы (данные совпадают с V1V2). [64]
2) По единицам ВОЗ. Среднее эталонное значение антител только что выздоровевших людей принято за 1000 BAU/ml = 7040 AE/ml по Abbott II и совершенно точно достаточно для защиты от уханьского штамма. Значения 766-832 BAU/ml = 5393-5857 AE/мл по Abbott II рассматриваются как высокие, значения 205-246 BAU/ml = 1443-1732 AE/мл Abbott II – средние, значения 45-53 BAU/ml = 317-373 АЕ/мл Abbott II – низкие. [65]
3) По единицам производителей тест-систем. Значения >80 oe/ml Diasorin (примерно 600 AE/мл Abbott II) рекомендуются для скрининга доноров плазмы. Значение 4160 AU/ml указано как защитное в 95% случаях на некоторых бланках Abbott II в EC.
4) По литературным данным. Все сыворотки со значениями >150 BAU/ml = 1065 AE/мл Abbott II обладают вируснейтрализующей активностью по отношению к разным штаммам, включая ЮАР. [66]
5) Для определения защитного титра от штамма дельта в системе чатов V1V2 было запущено телеграм КИ, итоги которого будут подведены в августе. Предварительные данные – защитное значение от бессимптомного covid и с симптомами - 2700 AE/мл Abbott II.
Таким образом, значения >1000-4000 АЕ/мл Abbott II можно считать защищающими.
2. «… установлено, что у лиц, перенесших COVID-19 тяжелого течения, вырабатывается более высокое количество антител. Особенно данная тенденция заметна в возрастной группе старше 50 лет: уровень антител в этом случае, как правило, выше в 2 раза, чем при легком течении болезни. Это можно объяснить тем, что у людей в возрасте иммунная система сталкивалась с большим количеством антигенов в течение жизни и лучше реагирует на иммунизацию, чем у лиц более молодого возраста.»
https://www.vmeda.org/chem-starshe-chelovek-tem-bolshe-u-nego-vyrabatyvaetsya-antitel-igg-posle-perenesennogo-covid-19/
А почему вам нужно обязательно здесь писать мысли? Своего рода терапия? Плюс неконтролируемый смех с вовлечением в процесс посторонних:mda Очень боитесь заболеть? Понимаю, ведь мир так враждебен к вам персонально, все хотят вас заразить... Идите к психотерапевту, он вас лучше поймет и порекомендует в случае чего.
Справедливости ради, я сначала задала ряд вопросов, а вы ответили на это своим.Стало быть, ваша очередь первая. И что не так с моей национальностью?
Иногда в вопросе и есть ответ. То есть, отвечая на ваш вопрос, начинающийся с «почему», ответ - по тому же, скорее всего, почему и вам.
Смеяться всем полезно, и это гораздо лучше, чем задавать бесконечно бессмысленные вопросы.
Да вы что? Периодически, конечно. Могу полгода не заходить. Смотря какие обстоятельства и какая тема. Просто пандемия сейчас очень интересна для меня лично. Ну и антиваксеры меня прямо убивают(( очень обидно. Раньше политика сильно интересовала, когда ещё были хоть какие-то надежды. Теперь вот переживаю за развитие пандемии, за перспективу полноценной жизни.
А кто сказал , что она нормальная? Она, судя по всему, посадила себя в бункер, в мир не выходит, с людьми не общается, заняться нечем.
В итоге представления свои строит исключительно на агитационных тестах. В её сознании дети тысячами госпитализируются, дельта всех косит на 5-ый день, и вся Москве уже полегла, ведь вируса в 21 раз больше теперь все выделяют и.т.д Выйти в мир она согласна только , если всех привить, а остатки непривитых жестко изолировать.
Там паранойя уже цветет буйным цветом.
Я ничего нового не утверждаю, чего не утверждали бы все учёные и врачи. Все сугубо в соответствии с доказательной медициной. Хожу везде, но времени полно сейчас, да.
Куда вы ходите? Вы здесь с утра до вечера. Как правило, интеллектуальные люди, а вы позиционируете себя именно так, востребованы. Если не на работе, то имеют увлечения, круг общения, хобби и т.д. Вы же просто убиваете время, пытаясь самоутвердиться на форуме. Или проблемы с психикой не дают от форума оторваться? Нужно же себя ежеминутно убеждать, что Спутник вас спасет?
)))) а я не утверждаю, что меня спутник спасёт))) меня пока юмор спасает)))
С тел своим я хожу и общаюсь, это никак не мешает. Зачитываю иногда знакомым перлы отсюда. Смеёмся.
Че,вот так ходите и ржете толпой над телефоном?:scared2 Представляю эту картину)Или они ваши коллеги, тоже по форумам трудятся?
А это и есть вопросы по существу. Значит в каждом топе не более одной-двух ахинейских мыслей?
Для меня, в основном в изучении реактивности участников форума. Вы, конкретно, представляете для меня лабораторный интерес,если так можно выразиться. Пока склоняюсь к мысли, что все ваши инсинуации оплачиваются, иначе можно сделать совсем не радужный для вас вывод. Но,буду наблюдать.
Попробуйте сконцентрироваться и еще раз попытайтесь ответить на вопрос.Но если не получится,не расстраивайтесь,в этом нет ничего необычного, людей с различными ментальными нарушениями на самом деле очень много.
Неблагоприятный прогноз в отношении вашего психического состояния из-за личного интереса такого рода.
инсинуации это статьи про пользу вакцинации?
Пытаюсь понять, где чья реплика.
др.ан
Когда нет аргументов, начинается переход на личности? типичный метод тролля
Почему все антивакцинаторы в этом разделе так похожи на троллей?
Так у них тролльская задача - поддерживать градус истерики, нагнетая атмосферу бредом для незамутненных на случай введения добровольно-принудительных мер в отношении вакцинации подростков. Чтобы набрать максимальное количество участников на митинги протеста, типо тех клоунских, которые устраивала Илона против дистанта.
Тролль он или нет, но ведь все правильно сказал и четко подметил. Дама явно не в себе,плюет против ветра уже который топ, чтобы повеселить знакомых, показывая им свой телефон. Согласитесь,для взрослого человека это не совсем нормально.
Не врите, я тел свой никому не показываю. Против ветра плюют антиваксеры, как раз. Да и себе в колодец заодно. Для взрослых и умных нормально давно пойти и привить себя и свою семью.
Ну-ну) Не обижайтесь) Ок, не показываете, а зачитываете из телефона и все вместе смеетесь. Ведь так?
Ну а что делать, если иногда здесь пишут очень смешные вещи?)) А меня спрашивают «что ты смеёшься». Приходится зачитывать.
Да, было бы странно, если вы постоянно смеялись уткнувшись в телефон.Но, а ваши знакомые также погружены в тему,которая для вас настолько болезненна или посмеиваются, чтобы не обидеть вас?
В болезненной погруженности. Не представляю ржаку врачей над антиваксерами. Стоило для этого учиться пол жизни...
Учились они не для этого, и ржут не только над антиваксерами. Но иногда за эволюцией аргументов антиваксеров очень умилительно наблюдать.
В это сложно поверить, уж извините) Можно пару раз посмеяться над чем-нибудь, но чтобы ржать с завидной регулярностью на эволюцией аргументов на протяжении 5 топов,это такое...
Ну-ну, не стоит утрировать. На протяжении пяти топов ржу только я. А знакомые встречаются разные и в разное время, так что это не носит систематического характера с одними и теми же людьми.
Тогда вам стоит уделить себе как можно более пристальное внимание. тут рекомендовали психотерапевта. присоединяюсь.
Психотерапевт, на самом деле, всем полезен. Я лично склонна к самоанализу. Но вот в этом топе есть персоны, которым он бесполезен, к сожалению. Да и дорого им, скорее всего.
А вот как ваксерша свихнувшаяся пишет
https://eva.ru/topic/139/3620978.htm?messageId=103124087
Ну а что ещё тыкалке безмозглой писать? Каждому нужен индивидуальный подход. Это как раз ее уровень.
О!... так это вы!... вот я вас все время и путаю, ты-антиваксера и ты-ваксера. Вы два сапога пара.
А ваш ник случайно не на Р?...
Компанию вакцинации можно считать проваленной после смерти целыми семьями от вакцинации, и попытки власти отмазатся мол они сами виноваты, так что сколько бы дама здесь не рекламировала прививку, страшилок не запускала - все мимо
Вот именно! Если бы люди видели, что власти тщательно расследуют каждый случай, пытаются предотвратить осложнения, то доверия вакцинации было бы больше.
Но при этом еще и откоыты все тц, ночные клубы, рестораны, самолеты везде летают. Бред же!!
Точно также власти и на потенциальные смерти и осложнения у детей после вакцины скажут - они сами виноваты, были заражены, зачем нам это??.
Тут другие какие-то причины, чтобы всех скопом и одновременно уколоть, очевидно же..
Да, насчёт открытых развлечений и тд, очевидно, что все происходящее - ради того, чтобы все это продолжало работать, а не ради того, чтобы люди не болели.
где смерть целых семей от вакцинации???
семья в краснодаре умерла от ковида.
Привившись эпиваком, который от вируса не защищает.
Почему вакцину, которая не защищает, не выводят из оборота. Чего хотят добиться такий мнимой вакцинацией?
Моя близкая подруга, которая привилась со слезами на глазах, так как нужно было ехать в августе на море в Красн Край, ради куара, теперь никуда не поедет- подтвержденный ковид у нее... полтора года ездила в метро на работу, работает в крупном магазине в ТЦ, весь день с людьми- не болела все 1,5 года. И тут, после прививок, которые очень Тяжело перенесла- теперь облом... все забронировано, билньы на самолеь для всей семьи куплены, а моря нет..
И аналогичная ситуация у других ее коллег. 6 ее привитых "добровольно" коллег сейчас на больничном после "прививочки", часть из них с + тестом.
так дельта пришла. Сейчас много болеет тех, кто не болел в прошлый год.
Поэтому то же самое можно сказать по поводу любого действия, которое человек сделал этим летом впервые в жизни или хотя бы за 2 года: в прошлом году не делал и не болел, а в этом сделал и заболел.
Чтобы понять влияние данного действия, надо сравнивать тех, кто его делал, с теми, кто его не делал (среди тех, кто не болел в прошлом году).
И вот в таком сравнении никакого массового заболевания именно в связи с прививкой нет.
Поэтому они так и стараются. Люди, специально засланы на форумы заранее, чтобы хоть какой-то процент убедить. Этот топ будет здесь висеть месяцами, провакцинаторша здесь на работе. Но работает она очень бездарно. Я скорее за вакцину, но с большими сомнениями в плане детей. После прочтения некоторые перлов этой мадам, сомнения еще больше укоренились, и желание сделать наоборот тоже. Грубое и малообоснованное давление , особенно с обещаниями дискриминации, вызывает у нормального человека желание противостоять давлению.
На зло бабушке отморозил х.р дедушка? Конечно, важные решения в своей жизни стоит принимать только вопреки непонравившимся анонимным высказываниям на форуме. Руководствоваться независимой информацией из научных источников - дурная идея.
Важные решения точно нужно принимать не на основании мнения анонима с Евы, так что зря стараетесь.
Я стараюсь разоблачить бредни антиваксеров. Я никого не убеждаю, Боже упаси.
Я не учитель, ты опять ошиблось).. Я просто грамотный человек. Но молча выслушивать тупые бредни безграмотной ваксерши не намерена. Если она не может выучить курс русского языка, то она и в остальном -тоже тупая, очевидно же)
Ну вот по факту тупых бредней и давайте разбираться. Грамотные училки не могут ни одну статью прочитать, не могут ни одного аргумента привести с фактическим подтверждением. Сплошные переходы на личности и цепляние к ошибкам. Тактика обыкновенных тупых троллей. Выискивание орфографических ошибок - ваш потолок. Дальше упираетесь в свою некомпетентность по обсуждаемому вопросу.
Если в школе не научились, хоть здесь ума наберëтесь, благодаря таким вот "училкам"
Если бы вы не хотели прививать детей потому что "подумали, изучили вопрос и приняли осознанное решение", то пожалуйста.
Но не прививать чтобы "сделать наоборот от желания некоей анонимной мадам!..."...
Особенно после того, как страшилки про дельту, которой "ужасно тяжело болеют дети", разбились о реальность. Если в прошлое лето большинство моих знакомых держали детей на дачах, стараясь никуда не выпускать, в это лето дети активно в лагерях и на курортах. Все здоровы. У одной коллеги в лагере у дочери была вспышка, заболели аж 7 человек из всего лагеря. И это ужасная дельта, которой должны заражаться все, кто только прошел мимо заразного.
Все уже слишком хорошо знакомы с этим вирусом, и всё про него знают, и же даже самые нервные уже устали бояться.
Вести детей на вакцинацию ради спокойствия единичных бездельничающих домохозяек, которые предпочитают бункер, никто не будет.
Эта крыжопница "на гектаре" мечтает летать в другие страны. Ради этого готова гнать на "добровольный" эксперимент чужих детей.
Но она же таким способом не достигнет своей цели)) Ей надо лоббировать ВОЗ, чтобы вакцину зарегистрировали и сертификат вакцинации спутником принимали наравне с другими вакцинами. И делать это надо лучше сейчас, пока вакциноасоциированный ковид о котором не пишет уже разве что ленивый, не стал очевидным для зарубежной общественности. С такой кипучей энергией прозябает на евском форуме, вот же глупая женщина...
Вот реально ковид сразу после прививки очень неапяргает. У меня уже двое таких личных знакомых, причем один после Спутника, а вторая после Ковиака. По-моему, уже у всех таких случаи есть, и объяснения про то, что они заразились накануне , как-то уже не прокатывает, слишком много таких.
Почему не прокатывает? Вокруг реально много болеющих. А прививка снижает иммунитет.
Зачем тогда ее делать, если шанс после нее получить ковид вовсе не призрачный.О каком стадном иммунитете можно говорить, если после прививки человек все равно заболевает?
Здесь нет причинно-следственной связи. Заболевает тот, кто контактировал, это и привитые, и нет.
Просто прививочная кампания у нас бездарная, без пцр-тестов, без больничного на прививочную неделю хотя бы. Я уже молчу о локдауне.
Вообще-то троллем здесь выглядите вы, потому что в вашем сообщении (и предыдущих) содержатся три признака тролля
1) отсутствие ценной информации
2) переход на личности
3) провокационные утверждения.
/проходившая мимо/
Больше меня здесь информации по теме, наверное, никто и не давал, если пересчитать ссылки на научные статьи и мнения специалистов. Только для большинства здесь это не является информацией. Не способны воспринять.
Переход на личности только с тыкалкой и учителкой, принципиально. Провокационные утверждения типа «вас всех привьют» не считаю провокационными, так как я глубоко в этом уверена. Но соглашусь, антипри они серьезно провоцируют, до пены…
не хотите, чтобы вас воспринимали как тролля, не ведите себя как тролль.
"Переход на личности только с тыкалкой и учителкой, принципиально" - видимо в этом мы с вами и отличаемся принципиально, хотя в других ситуациях нас путают. Уровень человека это тот уровень, до которого он может опуститься.
PS: Кто здесь "учителка"?
Меня абсолютно не заботит, как меня воспринимают, тем более здесь. У меня нет провинциальных комплексов. И снобизма, предполагающего уровни, тоже нет. Я люблю изучать людей и «люблю играть с ними в игры». Опускание на один уровень необходимо для того, чтобы получше понять человека. Выстраивание дистанции к этому никак не приблизит. Хотя во многих ситуациях в реальной жизни я именно так и поступаю. Здесь другое. Это развлечение в определенной степени.
"У меня нет провинциальных комплексов.. " - эта фраза говорит о снобизме.))
". Я люблю изучать людей и «люблю играть с ними в игры»" - а это как раз типичный троллинг.
Ну развлекайтесь. Гм...
Но в провинции люди живут небольшими коллективами, многие друг друга знают или имеют общих знакомых, поэтому дорожат общественным мнением. Мы в больших городах меньше зависим от общественного резонанса. Но я не даю людям понять, каков их уровень и каков мой. Не подчеркиваю разницу, хотя могла бы.
Все игры людей тогда троллинг? И флирт тоже?)
А вообще… троллинг веселей снобизма😉
троллинг - форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении...
<< Но я не даю людям понять, каков их уровень и каков мой. Не подчеркиваю разницу, хотя могла бы.>>
а это не ваша фраза?: "Ну а что ещё тыкалке безмозглой писать? Каждому нужен индивидуальный подход. Это как раз ее уровень."
Этой фразой вы как раз подчеркиваете разницу между вами и собеседником. Хотя утверждаете, что это не делаете. Именно что делаете.
Вы человек умеющий читать специальную литературу и анализировать.
Скажите, как вы бы назвали человека, который
1. часто подчеркивает разницу между собой и собеседником
2. Готов часами общаться с этим низкокультурным собеседником, считая это развлечением.
3. Делает это на одном уровне с этим собеседником
?
Подчёркиваю в разговоре с Вами, а не с ней.
Не часами, а периодически выпад на выпад.
Да, на одном, на другом будет не тот эффект, который мне нужен.
<<Подчёркиваю в разговоре с Вами, а не с ней.>>
в ветке разговора с ней.
Ну-ну.
<<Да, на одном, на другом будет не тот эффект, который мне нужен>>
Это меня и расстраивает.
На мой взгляд, ваше поведение дискредитирует сторонников прививок. Уж лучше бы вы выступали против. Или хотя бы не говорили, что вы одно и то же лицо - то, которое постит умные статьи, и то которое переходит на уровень ты-тролля.
Ой, ну хватит) ничьё поведение никогда не может кого-то дискредитировать, кроме самого индивидуума. Это глупость, извините. Никто из нас здесь не представляет никакой организации или сообщества. Каждый высказывает своё личное оценочное суждение в той манере, в которой ему хочется. Вы хотите ввести какие-то правила здесь?)
Да, я читаю и делюсь научными статьями и мнениями специалистов в данном вопросе, и при этом хамлю в ответ ты-троллям. Я считаю так поступать для себя вполне обоснованным и приемлимым. Этим я дискредитирую только лишь себя.
Мне кажется, Вы себя переоцениваете) точнее свою значимость на этом форуме.
Я тоже много чего не понимаю в вашем поведении. Но я уже поняла, что вам все равно.
Если честно, продолжать дальнейшее общение не вижу смысла.
А в какой еще стране так часто заболевают сразу после вакцинирования, а некоторые и умирают целыми семьями?
В той, в которой не сочетают вакцинацию с карантинными мерами. В той, в которой прутся за пустышкой эпиваккороной в Москву, имея в анамнезе хронические заболевания, вместо того, чтобы вакцинироваться дома Спутником.
Ну что вы, это не в ее правилах)Гипертрофированное самомнение, граничащее с манией величия)
"Вместо слова конечно"- ты пропустило? Читать не обучено? Я не употреблчю слово "конечно", им только глупцы типа тебя оперируют) которым "все ясно"))
Ознакомилась. Они привились эпиваккороной, которая вообще не даёт никаких АТ, это пустышка. В их станице, судя по свидетельствам местных жителей, была и есть жуткая вспышка коронавирусной инфекции: « Он [Миша] в ковидном госпитале лежал, там сплошные трупы… Я когда справку пришла о смерти получать, там ступеньки, улепленные людьми, которые тоже ждали своих покойников, в тот день что-то в районе 80 их было, — поделилась ужасами Елена.»
Так что печально, конечно, но ничего удивительного и пустышка эпиваккорона не при чем. Они заразились ковидом и от этого и умерли.
А как работает механизм заражения ковидом от векторной вакцины? Почему целый вирус реплицируется из небольшой последовательности s-белка?
А может быть сама прививка отключает иммунную защиту организма и он становится уязвимым? А то что заболевают не все, может свидетельствовать об изначально крепком иммунитете, способном справиться с вирусной нагрузкой даже в результате причинения пользы от прививки.
А как прививка отключает иммунную защиту? Механизм опишите приблизительно.
А вирусная нагрузка откуда, чтобы с ней справляться?
Что такое причинение пользы?
Вы, перед тем как набросать этих вопросов, может быть обратили внимание, что я высказала свои предположения? Причинение пользы это когда факт оказания пользы может быть подвергнут сомнению.
Зачем же срач, мадам? Я полагала, что у вас есть реальные научные обоснования своего предположения.
Затем, что это ваша любимая забава на этом форуме. Я исхожу из соображений о том, что если есть явление (заболеваемость сразу после вакцинации) значит должна быть причина, которая логичнее всего и кроется в вакцине. Все просто - причина и следствие. А обоснование механизма давайте оставим исследователям вакцин,сомневаюсь,что вы,как и врачи, с которыми вы ржете, к ним относитесь)
То есть если вы попали в дтп, а накануне поели борща, то причина дтп может быть в съеденном вами борще? Люди часто попадают в дтп, люди в России часто едят борщ. Давайте совместим и это тогда.
Заболеваемость сразу после чашки чая не хотите обсудить?
Явление это не "заболеваемость ПОСЛЕ". Явлением может быть "ПОВЫШЕННАЯ заболеваемость после".
А ее "повышенной" нет. Вероятность заболеть "сразу после" точности такая же, как и у тех, кто не вакцинирован. Просто на невакцинированных внимание не акцентируется, а на вакцинированных все обращают внимание.
Вы можете и дальше продолжать натягивать сову на глобус при помощи нелепых сравнений, но отрицать то,что существует уже масса свидетельств, когда люди заболели после прививки,вряд ли получится. И борщ с ДТП и чашкой, а также другие стигматы вашего сознания вряд ли помогут скомпрометировать этот факт. Странных совпадений,видите ли слишком много накопилось,когда не заболевшие за весь период пандемии люди,заболевали после прививки.
Да что же странного в том, что человек может заболеть в период вакцинации, который длится 40 дней? От вакцинации заболеть ковидом невозможно! Это ересь. Вы нигде не найдёте ни одной научной работы на эту тему. Это полнейший бред. Заразиться можно от другого человека в период вакцинации. Заразиться можно и после вакцинации, прививка не всех может защитить, особенно от дельты. Но не от прививки. Это как утверждать, что земля плоская и стоит на трёх слонах. Средневековье какое-то.
Сову на глобус натягиваете как раз вы. Потому что важно не "после", важно чтобы "после" было "больше".
Но вас-то не интересует "больше". Важно, что "после" случилось. А должно было в течение полугода после прививки ничего плохого не случаться. Эдакий эликсир бессмертия. Привился - и можно на красный свет бегать и мухоморы есть, и чтобы ничего не случалось. Иначе точно прививка виновата.
Совпадения странны только на взгляд человека, который не дружит с статистикой и теорией вероятности.
внутреннее мироощущение это какой-то слабый аргумент, особенно в отсутствие знаний.
основной механизм "отключения" иммунитета после вакцинации это то, что организм запускает работу иммунитета против введенного заболевания, а ресурсы организма не безграничны. Поэтому с ДРУГИМ заболеванием в это время организм справится хуже. Только и всего.
С какими ДРУГИМИ? Если заболевают именно тем, от чего и вакцинируют? У вас и с аргументами и со знаниями напряженка.
Вакцинируют от кусочка ковида. Как от кусочка можно заразиться? Лапка комара вас может укусить? А жало осы?
Из лапки или даже просто днк комарика при определенных усилиях можно вырастить и целого, который рано или поздно укусит. Можете продолжать свой ассоциативный ряд.
Да вы что? И как из лапки вырастить комара?
То есть вы серьезно предполагаете, что из последовательности спайк белка в организме человека может «вырасти» целый вирус, способный к репликации?
А вы и правда не знали, что можно вырастить организм из ДНК? Ну, спросите тогда у биоинженеров, если интересен сам процесс. По поводу второй части вашего наезда,комментировать то, что вы за меня решили и сами с собой спорите на этот счет, не вижу смысла.
Из ДНК! Вот! Что такое днк? Это целая «инструкция по сборке» всего организма. А в вектор вакцины встроена только аминокислотная последовательность шипа коронавируса. Это как одно предложение из всей инструкции. Как по этой последовательности можно собрать весь вирус? Для репликации вируса нужна целиком днк или рнк в зависимости от вируса, а не кусочек.
Из лапки комара можно выделить всю днк, а из последовательности Спайк белка невозможно!
Еще раз, пока вы не захлебнулись собственным величием. Информация из 9 го класса средней школы знакома всем, кто хорошо в ней учился, не надо было так возбуждаться. Люди заболевают после прививки, что не всегда означает вследствие ее. Но связь с прививкой однозначно присутствует и тут вы хоть убейтесь.
Какая связь то? На чем основана? На последовательности событий? Если событие а произошло после с, то между ними непременно есть связь?
Да, но только вакцина вообще-то придумана, чтобы защитить от заболевания, по крайней мере нам твердят это из всех утюгов.Какой в ней смысл, если человек все равно заболевает?
Заболевает 3 из 10. Это хороший результат. Заболевает с минимальным шансом осложнений и смерти.
Этот хороший результат,хорош не для каждого.Вас устраивает - вакцинируйтесь. И про минимальный шанс как-то уж совсем неубедительно,особенно в свете последних смертей.
Каких именно смертей и кого мы считаем вакцинированными? Вакцинированные это 14 дней после второй дозы.
Насчет смертей, погуглите. Тем более здесь обсуждалось довольно активно.А тот, кому вкололи первую вакцину, вакцинированным не считается?:-) А,поняла,это чтобы ковид, которым человек заболел после первой дозы не значился вакциноассоциированным. Ну, что ж, хитро придумано=D>
На выработку иммунного ответа нужно время. Иммунитет не возникает на следующий день после укола.
Тот, кому вкололи только первую дозу защищён гораздо слабее, на 50%, полагаю, судя по Астра Зенеке, и не ранее 14 дней после.
Ковид не может быть вызван вакциной, это чушь и ахинея неграмотных домохозяек.
да уж на следующий день не возникает, а падает в нулину, что люди заражаются ковидом на раз, спасибо, сами кушайте такое
Да никуда он не падает, и не вырастает. Просто заражаются не вакцинированные и не болевшие ранее. Зачем все время врать?
А вот на работу всем и после одной прививки , на след день можно выходить. Не отстраняют уже после 1 прививки)) чем руководствуются, как думаете, а?)
А до тех пор пока вы не вакцинировались даже 1-й дозой, вы что дома в изоляции сидели? Какая разница вакцинировались вы или нет, вы все равно не защищены до второй прививки, как если бы не прививались вовсе.
Судя по последним случаям, восприимчивость к заразе после первой прививки заметно возрастает. Жил человек себе два года и не заражался, на работе нагнули сделать прививку и сразу заболел.В ковидном топе писали про один из таких случаев, девушка впоследствии умерла.В этом и разница. Я уж не говорю про случаи, когда чел заболевает через месяц-два после второй дозы. На это есть несколько личных примеров.
Не возрастает, сравните восприимчивость к заразе только что вакцинированных и невакцинированных. И поймёте, что не возрастает. Только не среди знакомых, а по статистике.
Пока не вакцинировались совсем, с 15 июля отстраняли от работы. А если 14 июля сделал прививку, то 15 уже можно выходить)) смешно))
«После» не значит «вследствие»
«После этого — значит по причине этого» (лат. post hoc ergo propter hoc) — логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: «Если событие X произошло после события Y, значит, событие Y является причиной события X».
Сходной ошибкой является утверждение существования причинно-следственной связи между событиями, совпавшими по времени: «Вместе с этим — значит вследствие этого» (лат. cum hoc ergo propter hoc). При этом не допускается ни возможность случайного совпадения, ни наличие какого-либо фактора, воздействующего на события по отдельности.
Корреляция не является причинно-следственной связью.
Корреляция между параметрами не является доказательством того, что один из параметров как-то влияет на другой, так как корреляция может быть случайным совпадением, либо следствием влияния на оба параметра третьего, неучтённого параметра. Примером случайного совпадения может быть корреляция между количеством фильмов с Николасом Кейджем и смертностью от падения в бассейн[3]. Примером влияния третьего фактора является корреляция между продажей мороженого и продажей солнцезащитных очков, вызванная жаркой солнечной погодой[4].
И даже если взаимосвязь параметров доказана, необходимо установить, какой из параметров является причиной, а какой следствием. Так, из взаимосвязи между скоростью вращения крыльев ветряной мельницы и скоростью ветра не следует, что именно крылья мельницы являются причиной движения воздуха[3].
и кто определил однозначность? вы? Может статью в научном журнале покажете?
Напряженка у вас с пониманием аргументов.
Если заболевает именно тем, от чего вакцинируют, значит дело не в просадке иммунитета от вакцины, а в том, что прививка не успела подействовать.
Вроде простая логика, не?
Напишите статью, и пусть ее опубликует the lancet. Тогда ознакомимся с вашим впечатлением.
А есть какие-то научные работы, что прививка снижает иммунитет? Кстати, в чем измеряется иммунитет, чтобы можно было отследить его снижение?
есть, когда-то находила. анализами отслеживались. Но не про прививки от ковида. В смысле что это общее свойство прививок, Поэтому лучше бы прививаться не на пике эпидемии. Но кто ж людям доктор, что весной они не сподобились?
И еще уточнение: иммунитет проседает на ДРУГИЕ болезни. Организм учится бороться с болезнью А, и его ресурсов не хватает на болезнь Б.
С болезнью А он как раз справится лучше, потому что специфический иммунитет в активной фазе.
Все вакцины разные, и реакция организма на них разная. мРНК и векторных раньше не делали, это не цельновирусные вакцины.
Когда организм сталкивается с антигеном, то он напрягается, вырабатывая разные механизмы защиты. Из-за этого, конечно, несколько ослабевает. Но сталкиваясь с живым диким антигеном, например, вирусом ковида, организм напрягается кратно больше, вырабатывая механизм защиты ко всем компонентам множества вирусных частиц, пытаясь делать это максимально быстро, чтобы опередить размножение вируса. Не всегда успевает, появляется интоксикация от погибших клеток и воспаление.
При вакцинации организм вырабатывает защиту только к одному единственнному компоненту вируса, только специфическую защиту. Это как сравнивать ковровые бомбардировки с точечными превентивными ударами. От заболевания ковидом иммунитет несравнимо сильнее ослабевает.
я не сравниваю прививку с болезнью. Я просто говорю, что от прививки иммунитет может ослабнуть.
От болезни намного хуже, конечно. У знакомых дети после ковида не вылезали из разных болезней полгода.
А как работает механизм заражения ковидом от векторной вакцины? Почему целый вирус реплицируется из небольшой последовательности s-белка?
Много это сколько?
За прошлый год ковидом в Москве переболело минимум 20% населения.
Значит каждую неделю заболевало, грубо 20%/50 недель=0,4% населения. (это не совсем так, потому что в пиках заболевало больше, на спадах меньше)
И это были прошлые штаммы. У дельты заразность больше раза в 2 минимум, соответственно не 0,4% в неделю, а 0,8%
За лето хотя бы первую дозу получило больше 2млн человек. Среди них 0,8% заразились в неделю перед прививкой. Это 16тыс человек.
Сообщения о кровотечениях у женщин, это совсем не шутки… знаю лично один такой случай, и стали много об этом писать. Девочке своей не разрешу колоть.
А я знаю случай, когда 19-ти летний по три дня после обоих уколов лежал с 39-40 в бреду. Тоже не хочу такого своему ребенку. До этого этот мальчик не заболел, когда болела вся его семья. Видимо его организм был вообще невосприимчив, но когда вкололи насильно, вот такая реакция. Хотел учиться очно...
Это и мой случай тоже, личный, так сказать.На собственной шкурке испытала.Когда узнала что это могло явиться последствием вакцинации, как же я была зла!:evil И они хотят колоть это девчонкам, чтобы что?
И мой, я об этом в прошлом топе писала. Меня убеждали, что это просто совпадение.
а я знаю ТРИ таких случая. БЕЗ вакцинации
просто возраст и появляющиеся с возрастом проблемы.
Сходите к гинекологу.
А вот о чем пишет достаточно известный доктор Теплых ( пост на его странице в ФБ) :
"Гайд по вакцин-индуцированной тромбоцитопении и тромбозам.
Пациентов в интенсивную терапию, лечим, как ГИТ, избегая назначений гепаринсодержащих препаратов, и варфарина."
Да, он не отрицает, что осложнения эти редкие, но они есть.
Раз делится опытом с коллегами, значит не такие уж и редкие.
Наконец-то, врачи начинают признавать, что от Спутника бывают тромбозы.
Ну, даже если и так, то все равно стоит признать, что от ковида они бывают чаще. К тому же этот процесс можно как-то контролировать, привился - наблюдай, пей аспирин превентивно, наверняка ещё как-то можно следить за этим. Мое мнение не меняется, не болел - лучше привиться. (Но не детям)
Аспирин как раз в этом случае нельзя. Тромбоцитопения опасна тем, что при высоких тромбоцитах может быть внутреннее кровотечение, просто они перестают свои функции выполнять.
Почему это стоит признать, есть доказательства? От превентивного употребления аспирина могут быть кровотечения. Так было у моего мужа, назначили аспирин во время болезни, потекла, нет полилась кровь из носа. Надо все таки ориентироваться на анализы.
Да, Вы правы, я к тому, что, в отличие от ковида, который случается внезапно, тут предупрежден - значит, вооружен. К вакцинации можно подойти осознанно и ответственно, подготовиться с учетом возможных проблем.
Нет, она так не звучит. Он чётко пишет, что не знает о таких случаях. Зачем ему скрывать, если в отчетах аргентинцев и санмаринцев есть такие осложнения в минимальном проценте случаев? Да и у детей от АКДС есть осложнения с системой свертывания крови. Это не для кого давно уже не секрет.
"Глава Еврокомиссии: «Спутник» не предоставил Европейскому регулятору достаточно достоверных данных безопасности
Производитель российской вакцины от коронавируса «Спутник» до сих пор не предоставил Европейскому регулятору достаточно достоверных данных ее безопасности, — утверждает глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.
В интервью немецкой прессе она сказала, что остаются вопросы и напомнила, что заявка на использование вакцины в странах ЕС была подана давно. Регулятор ЕС еще в начале марта сообщал о начале экспертизы препарата."
При этом всем сан-маринцам, привитым Спутником, выдали сертификаты ЕС образца.
Их не может не быть. Вопрос частоты. Но Россия принципиально не хочет адекватно регистрировать осложнения, но при этом хочет, чтобы запад все равно вакцину зарегистрировал.
Их не может не быть. Но если вы не привились и не зафиксировали, и так сделали многие, то откуда этой информации взяться?
Россия не не хочет, Россия не умеет. Странно ожидать, что эту функцию на себя возьмет институт Гамалеи. Он слишком маленький для этого. В других странах есть специальные организации, которые этим занимаются, процесс выстроен. А у нас нет. А в совокупности с несознательностью граждан и несознательностью врачей...
Но вакцина в этом не виновата. Там, где данные смогли собрать, показывают что все хорошо.
Вы издеваетесь? У нас нет нормальных контролирующих органов, но виноваты несознательные граждане, которые не верят великим гамалейцам на слово?
нееее... вы не гамалейцам не верите. Вы ищете повод чтобы не верить. Потому что данные есть. Из других стран. Но вам это не подходит. Вам нужно те данные, которые вы хотите, только в том виде, в котором вы хотите. а если их нет, то это повод не верить. При этом если бы они были, вы бы нашли в них изъян, и все равно бы не верили.
Что там выдавать, это qr код. Вопрос только в том, какими государствами ЕС он будет одобрен для въезда.
« Государства Европейского Союза могут также разрешить въезд лицам, привитым вакцинами, включенными в список Всемирной организацией здравоохранения для экстренного применения.
Решения о въезде в ЕС принимаются на национальном уровне
Любое решение о въезде в ЕС принимается непосредственно государствами-членами. В этом контексте статус вакцинации может быть подтвержден цифровым ковид-сертификатом Евросоюза или другими документами, представленными национальным властям, которые и принимают решение об их соответствии.»
На Россию надвигается новый штамм: Лямбда обещает стать самой смертоносной.
https://www.mk.ru/social/health/2021/08/03/na-rossiyu-nadvigaetsya-novyy-shtamm-lyambda-obeshhaet-stat-samoy-smertonosnoy.html?from=article_mi_b
И что? Вакцины против Лямбды не помогут : "Как рассказывает Константин Семенов, линия Лямбда имеет 8 ключевых мутаций, что, вероятно, делает его устойчивым к нейтрализующим антителам, которые были получены после вакцинации или после естественной инфекции."
Делает его устойчивым к привычному уровню нейтрализующих АТ. Просто их нужно больше.
« Важнейшими вирусологическими особенности варианта Лямбда доктор Бозе считает устойчивость к антителам (так, ДЛЯ НЕЙТРАЛИЗАЦИИ ВИРУСА ТРЕБУЕТСЯ В ПОЛТОРА РАЗА БОЛЬШЕ АНТИТЕЛ, чем для нейтрализации его предшественника из Уханя) и увеличение скорости передачи вируса. Впрочем, есть и хорошие новости»
Никаких внятных исследований нет.
"Однако многие российские ученые пока либо не готовы дать оценку опасности Лямбды, либо склоняются к оптимистическим сценариям. Один российский вирусолог, пожелавший остаться анонимным, в беседе с обозревателем «МК» отметил, что пока по Лямбде нет ни одной внушающей доверие работы в серьезном научном журнале: «Если что-то появится, тогда можно будет оценивать его перспективы."
Вот в UK появился, и за этим внимательно следят. Так же было и с британским сначала. Получит распространение этот штамм или нет, безусловно, пока не ясно. Но настораживает. Учёных, по крайней мере.
В Чили нет никакого роста заболеваемости, штамму год уже. Журналисты хайп ловят.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/chile/
Волна, вызванная лямбдой, была в Чили ВЕСНОЙ.
« Например, в Чили около 60% населения получили хотя бы одну дозу вакцины от COVID-19. Но весной 2021 года здесь наблюдался стремительный всплеск случаев заболевания COVID-19.»
А теперь лямбда начинает распространение в Великобритании.
Вы недавно каким-то московским штаммом пугали, и где он?
Постолянное накачивание организма антителами ни к чему хорошему не приведет. Попомните мои слова. Это всплывет, но не сейчас. Вот когда пару раз ревакцинируют большое количество людей, тогда поймут.
Приведите мою цитату, носящуюся характер пугания. Я констатировала, что ВОЗ внесла российский штамм в список для отслеживания.
https://www.interfax.ru/world/777075
Прикол) вакцины устроили вечеринку. Любителям английского юмора.
https://www.youtube.com/watch?v=Id9W8jqjTaE
Дети, которые заражаются коронавирусом, редко страдают от долгосрочных последствий Covid-19 и выздоравливают менее чем за неделю. К таким выводам пришли ученые Королевского колледжа Лондона. Конечно, есть исключения, но абсолютное большинство детей переносят коронавирус очень легко.
Наиболее частые симптомы у детей — головные боли и усталость. Среди других распространенных симптомов — боль в горле и потеря обоняния.
Кроме того, по сравнению со взрослыми, дети в целом гораздо меньше подвержены риску заражения коронавирусом
https://news.mail.ru/society/47392297/?frommail=1&exp_id=828
Это исследование было проведено в феврале 2021-го, до прихода дельты. Просто опубликовали только сейчас.
https://www.thelancet.com/journals/lanchi/article/PIIS2352-4642(21)00198-X/fulltext
И что?? Ничего не изменилось. Успокойтесь, не получится у Вас путешествовать теперь.. смиритесь)
Изменилось. С дельтой стали болеть чаще и тяжелее. В Индонезии вообще какой-то треш с детской смертностью…
« За последние недели сотни детей в Индонезии умерли от коронавируса, многие из них моложе 5 лет, что превышает показатель смертности в любой другой стране и ставит под сомнение идею о том, что дети подвергаются минимальному риску от Covid-19, говорят врачи.
Число смертей, более 100 в неделю в этом месяце, увеличилось по мере того, как Индонезия сталкивается с самым большим за все время всплеском заболеваемости коронавирусом в целом. Скачок детской смертности совпадает с всплеском Дельта-варианта, охватившего Юго-Восточную Азию. Правительство Индонезии сообщило в пятницу о почти 50 000 новых инфекциях и 1566 смертях среди всего населения.
Согласно отчетам педиатров, в настоящее время дети составляют 12,5% подтвержденных случаев заболевания в стране, что больше, чем в предыдущие месяцы. Только за неделю с 12 июля от Covid-19 умерло более 150 детей, причем половина недавних смертей пришлась на детей младше 5 лет. В целом Индонезия сообщила о более чем 3 миллионах случаев заболевания и 83 000 смертей.
Более 800 детей в Индонезии в возрасте до 18 лет умерли от вируса с начала пандемии, но большинство из этих смертей произошло только в прошлом месяце. Эксперты отметили, что этому способствовал ряд факторов. Некоторые из них могут быть уязвимы для вируса из-за основных заболеваний. Еще одним фактором является низкий уровень вакцинации в стране. Только 16% индонезийцев получили одну дозу, и только 6% были полностью вакцинированы.
В то же время во многих больницах из-за недавнего всплеска числа заболевших превысили свои возможности. Несколько больниц созданы для ухода за детьми с Covid.»
https://timesofindia.indiatimes.com/world/rest-of-world/children-are-dying-of-covid-at-an-alarming-rate-in-indonesia/articleshow/84747251.cms
В апреле еще писали, что от дельты в Индии детская смертность выросла. Но уже 3 месяца Дельта в России и ничего такого тут нет.
В Москве он уже три месяца, никакой катастрофы в плане заболеваемости детей не случилось. Был небольшой всплеск госпитализаций в июне, но это такие мизерные цифры в масштабах города, что даже говорить не о чем. В Индонезии беднота, жара, антисанитария и отсутствие нормальной медицины.
Сейчас уже смешно пугать штаммом, который в городе 3 месяца, волна уже на спаде. А вы всё про "штамм не ушел". Вы людей за идиотов держите, как и власти наши? Мы здесь живем, а не в вакууме. Ничего особенного с детьми с дельтой не случилось.
Переключайтесь на пугалки следующим штаммом, пугать дельтой уже не получится.
Исключительно вы. Не гонят, но вы мечтаете, чтобы погнали, либо работате на эту цель.
Вы свои фантазии-то другим не приписывайте.
Сами придумали, сами приписали другим, сами спорите до победного.
Разве не вы пятый топ подряд бесконечно уверяете всех в прекрасности Спутника, и многократно прямо написали, что вакцинация подростков будет принудительной рано или поздно, и вы очень этого хотите? А еще вы мечтаете изолировать непривитых. Никаких моих фантазий.
То, что Спутник прекрасен, уверяет большое количество специалистов.
Я максимум могу их повторять.
Изолировать непривитых? Не, я реалист. Я мечтаю хотя бы о поголовных масках.
А по поводу принудительности вакцинации подростков рано или поздно я не только такого не писала, но я даже и не читала здесь такого. Найдите в этой теме пару подобных сообщений, хоть почитаю.
Кажется, тут просто два ты-тролля столкнулись. Один за прививки, другой против. И им очень нравится вести между собой дискуссии на 500 сообщений, захватывая в эту беседу других. Вот наверное ты-вакцинатор периодически выдает что-нибудь про то что всех привьют. Хотя я такого не помню. Дайте ссылки почитать.
А Вы не считаете, что рано или поздно большинство будет привито? Каким другим способом можно преодолеть пандемию?
Рано или поздно у большинства будет иммунитет.
Будет ли при этом привито именно большинство именно в нашей стране - сложно сказать. Судя по настрою населения, переболеет больше, чем привьется. Умрет при этом больше, чем во всем мире (кроме может быть Индии). Но в нашей стране хорошо умеют замалчивать не только последствия прививки, но и смертность от ковида, многократно бОльшую.
Нравится ли мне это? Нет, не нравится. Я бы предпочла, чтобы все люди в общественных местах носили маски, а 60% населения ДОБРОВОЛЬНО привились.
нет.
Но мне вообще не нравится слово "верить". Есть данные, есть исследования, и есть предположения, которые можно давать ровно до тех пор, пока по данному вопросу нет четких исследований.
Поскольку случаи повторного заболевания ковидом существуют, то про пожизненный иммунитет говорить, вероятно, нельзя. Да и вообще сложно что-то говорить про вирус, который постоянно мутирует.
« Рано или поздно у большинства будет иммунитет.
Будет ли при этом привито именно большинство именно в нашей стране - сложно сказать. Судя по настрою населения, переболеет больше, чем привьется»
А в результате чего, квк, рано или поздно у большинства будет стойкий иммунитет, в результате вакцинации большинства или в результате перенесённого заболевания? Уточните, пожалуйста.
а вот почему к моему слово "иммунитет" вы добавили прилагательное "стойкий", и выдали за мое высказывание?
Ответ на ваш вопрос содержится в той моей фразе, которую вы же и процитировали. Вы хотите что-то еще услышать?
И вообще, зачем вам мое личное мнение? Что у вас от него зависит? Кроме желания потроллить, видимо от большой скуки (или вам деньги платят?...)
А какой смысл в нестойком иммунитете? Речь же о выходе из пандемии в принципе. Какой Вы видите из неё выход, кроме массовой вакцинации?
Мне Ваше личное мнение стало интересно после того, как вы попросили здесь на форуме ссылки на мое личное мнение по этому вопросу.
вы же сказали, что спросили меня потому что я спросила вас. Значит вы первая должны.
Так мое мнение известно. Выход из пандемии возможен только благодаря массовой вакцинации, может быть даже не этим поколением вакцин. В массовый стойкий приобретённый за счёт болезни не верю.
А какие ссылки то нужны? На мое мнение?))
я вообще не понимаю, о чем и с кем вы разговариваете, если честно ))
я вас не просила ни о каких ссылках, за кого вы меня принимаете понятия не имею. Но раз якобы-я от вас какую-то ссылку просила, мне стало интересно узнать, о чем речь.
ага. ну не верите и не верьте. массового стойкого иммунитета от вакцинации, судя по всему, тоже нет. иначе не обсуждали бы ревакцинацию. Может стойкого и вообще не будет.
Это же Вы писали?
«…Кажется, тут просто два ты-тролля столкнулись. Один за прививки, другой против. И им очень нравится вести между собой дискуссии на 500 сообщений, захватывая в эту беседу других. Вот наверное ты-вакцинатор периодически выдает что-нибудь про то что всех привьют. Хотя я такого не помню. Дайте ссылки почитать.»
Если да, то я именно поэтому задала Вам вопрос о том, каким Вы видите выход из пандемии, потому как это я мечтаю всех вакцинировать. А Вы мне ответили про коллективный иммунитет, дальше начались рассуждения про стойкий, дальше Вы спросили меня про какие-то ссылки??? Дальше я воспроизвела своё мнение.
Как-то так…..
о, как все запущенно..
А это, значит, снова вы. И вы и правда регулярно выступаете за поголовную вакцинацию детей? И эти пять тем - вашими стараниями? Все ради того, чтобы повеселиться?
Испанка ушла без вакцинации.
Сначала замечу, что на мой вопрос Вы так и не ответили до конца.
Да, я и правда за это выступаю, и через год в этом не будет ничего так всех шокирующего, имхо (по просьбам трудящихся).
Ни один из этих топов я не начинала, а только возражала на антиваксерский бред, но его хватало.
Испанка - грипп, а не коронавирус. Как и все вирусы гриппа, она имела природный резервуар (птицы, свиньи), куда вирус может «уйти» от человеческой популяции, а коронавирус нет, т.к covid-19 был искусственно (в лаборатории) адаптирован к рецепторам ace2 человека, животные им заражаются плохо, поэтому ковиду «уходить» некуда. Пандемия ковида не развивается в соответствии с представлением о поведении вирусов, которые должны становиться более заразными, но менее смертельными. Этот вирус пока сильно удивляет эпидемиологов и вирусологов своим «поведением». Все это не мое личное мнение, а лишь обывательский пересказ, но пересказ мнений очень профессиональных экспертов по данному вопросу, на которые я и ориентируюсь при формировании своего.
P.s и может так статься, что ниже в этом топе я поблагодарила за разбор данных из тг канала детских врачей именно Вас, не удивляйтесь)
учитывая, что вирус пока удивляет, делать по его поводу какие-то прогнозы кажется очень сложным, а главное, бессмысленным. То есть я просто не вижу смысла заниматься прогнозами, что будет с этим вирусом через год, и понадобится ли привить 100% населения, 90% или хватит 80. От моих прогнозов на этот счет даже в моей собственной жизни ничего не зависит, тем более не вижу повода навязывать эти прогнозы на Еве
Спорить с бредом - да. Но настаивать на этих прогнозах это, имхо, плодить другой бред.
Мнение об искусственном проиcхождении не единодушное среди специалистов, так что настаивать на нем это плодить еще один бред, от которого ничего не зависит.
Теперь я на ваш вопрос ответила?
Чем настаивание на своём мнении отличается от просто его высказывания? Я всего лишь убеждена в том, что те специалисты, которых я слушаю, смотрю и читаю, окажутся правы. И у меня нет никакой цели кого-то в этом убедить. Но уже все врачи сравнивают ковид по контагиозности с ветрянкой и оспой. Уже пересчитали коэффициент заражаемости и, соответственно, необходимый процент коллективного иммунитета в 90% всей! популяции. Так что вариантов немного.
в каком случае личное мнение становится бредом, с которым следует спорить?
Отчёт республиканцев в США о происхождении ковида, если Вы ещё не видели https://www.facebook.com/1437290999/posts/10226642520716002/
И вот расследование Юры Дейгина по искусственному происхождению ковида опубликовали неделю назад https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/bies.202100137?fbclid=IwAR2it1hJGDCXefd8CLZ2ZDIYsvzTgacduLFRwYVbxa01BcNABmR2541ypMo
Рост заболеваемости вырос в 2,8 раза это ни о чем, т. к., во1, этот рост просто по стране вырос летом, и во2, цифра все равно не большая и заболевание не тяжелее среднего гриппа.
рост заболеваемости среди подростков ВЫШЕ, чем рост в более старших возрастных группах. Вопрос-то именно про это
изучены последствия массы других прививок. А эти от них принципиально не отличаются. Это раз.
И два - если от прививки есть какие-то последствия, то с очень большой вероятностью от вируса они тоже будут, причем многократно увеличенные.
Векторные вакцины принципиально отличаются от все прежних. Какие еще векторные давно используются и изучены?
К детям последнее не относится, они болеют легко в 99% случаев. А вот реакции на прививки могут быть, и не известно какие отдаленные последтсвия.
векторная вакцина использует изученные части. Если вы смешаете сахар и перец, вы не получите ничего особо нового кроме смеси сахара и перца.
основные отдаленные реакции на прививки, не содержащие живой вирус, это аутоиммунные заболевания, аллергии или усиление каких-то хроней. Все это от вирусов случается многкратно чаще. Даже если ребенок болел легко. В любом случае легкая болезнь тяжелее, чем вакцина.
Вот и нет. Очень многие дети даже не заметили, как переболели. А очень многие взрослые после вакцины с температурой лежат несколько дней.
Про смесь крайнее неграмотные рассуждения. Это не просто смесь, это генная инженерия..Кусок аденовируса соединили с геном спайк-белка. Как это всё будет вести себя в организмх людей... пока вообще не ясно. Нормальные исследования должны идти лет пять. Вот тогда и узнаем про "соль и перец".
Эта генная инженерия это то, чем я увлекалась 30 лет назад, в старших классах школы. Мечтала тоже этим заниматься, зачитывалась книжками, поступила на биофизику. Поэтому не рассказывайте мне про "новые непроверенные методы".
" Пол Берг использовал модифицированный вирус SV40, содержащий ДНК бактериофага λ, для заражения клеток почки обезьяны, содержащихся в культуре" - вот я про него и его исследования в детстве и читала.
Ну лежат с температурой, и что? я тоже лежала. Пара дней, ерунда.
Тут половина переболевших ковидом и даже имеющих длительные последствия говорят, что ерунда. Мол "прошло же?".
примеры векторных вакцин, которые сейчас применяются от ковида:
Convidicea (CanSino Biologics, Китай),
AZD1222 (Oxford/AstraZeneca) (AstraZeneca/Оксфордский университет, Швеция/Великобритания),
COVID-19 Vaccine Janssen (Johnson & Johnson, Нидерланды/США)
думаете, независимые лаборатории случайно начали разработку векторных вакцин, с нуля?
Вот питерская лаборатория, где занимались исследованием других векторных вакцин еще лет 10 назад:
https://www.influenza.spb.ru/struktura_instituta/department_of_vaccinology/laboratory_of_vector_vaccines/
Вообще для людей, которые уже много десятков лет занимаются конструированием, понятно, что из конструктора получиться может, а что нет. Поэтому этот метод и был выбран для производства новой вакцины и он считается весьма безопасным и предсказуемым.
А для людей не в теме это выглядит как что-то новое и непонятное, тем более "генная инженерия". А ей уже 50 лет, этой инженерии.
Заниматься исследованиями и массово применять на людях - это совершенно разные вещи. Сейяас идет глобальный эксперимент над человечеством. Об итогах этого экперимента и о колличестве его жертв мы узнаем лет через 5-10.
аденовирусы, которые и служат вектором, проводят "эксперименты на людях" уже много десятков лет. И ничего плохого с людьми в этих экспериментах не происходит. Достаточно безопасные вирусы.
А вирус, шип которого в этот аденовирус засунули, проводит эксперименты на людях последний год, причем с большими жертвами.
Только этот вирус обычно проникает в организм другим путем, через слизистые, которые обновляются
аденовирусы уже изучены и вдоль и поперек при самых разных способах попадания в организм, в том числе как векторы.
Просто производство векторных вакцин легко масштабируется. В условиях чс решили широко использовать без стандартных испытаний. То что ими давно занимались, но ничего не ввели в оборот не говорит в пользу этих вакцин
Что-то не вижу я десятилетних испытаний
Вот история вакцины от полиомиелита:
С 1959 года в Советском Союзе приступили к массовой вакцинации /от полиомиелита/ - пока что в ранге "испытаний". Начали с Эстонии. В каждом детском саду и школе прививка начиналась с того, что ученые-разработчики принимали вакцину сами. Смородинцев дал "капельки" самому дорогому человеку - внучке.
Эпидемия в Прибалтике, где полиомиелит свирепствовал особенно сильно, была остановлена за считаные месяцы. Количество заболевших снизилось к лету 1959 года с почти тысячи до шестерых. "Водичку" из ампул приняли 40 тысяч детей, нежелательных последствий отмечено не было. В 1960-61 году прививки в Советском Союзе сделали уже ста миллионам человек, почти 80 процентам населения. Заболеваемость снизилась в 120 раз, фактически сошла на нет.
Сказать, что мир вздохнул с облегчением, - ничего не сказать. Шесть десятков зарубежных стран немедленно закупили в СССР новые вакцины в ампулах и драже, напоминавших конфеты. В 1963 году Чумаков и Смородинцев были удостоены Ленинской премии. Признал их заслуги и Альберт Сэбин: "Русские провели молниеносную войну против полиомиелита и победили, затратив на поражение противника в десять раз меньше времени, чем американцы... С сожалением должен сказать, что в моей стране дела двигаются гораздо медленнее. По моему мнению, это из-за того, что у нас нет Генерала Чумакова, который взял бы всю ответственность на себя".
Разве здесь написано сколько лет они делали эту вакину и испытывали до 1959 года?
Написано. В 1959 году прививали в рамках исследований. 40тыс человек в Прибалтике.
А в следующую пару лет еще 100млн человек по всей стране.
А работать над вакциной начали только-только в 1956 году, с нуля:
"В 1956 году трое советских исследователей - лауреат Сталинской премии, членкор Академии наук Михаил Чумаков, его жена и соратница, вирусолог Марина Ворошилова и ленинградский академик Анатолий Смородинцев были командированы в США, чтобы вместе с американскими коллегами решить проблему /полиомиелита/"
А еще была вот такая история :
Разрешение на производство вакцины Солка получили пять компаний. Одна из них, Cutter Laboratories, из-за нарушения производственного процесса выпустила препарат, содержащий живой и неослабленный вирус полиомиелита. Опасную вакцину вкололи 120 тыс. детей. Около 40 тыс. из них переболели полиомиелитом в легкой форме, 56 детей были парализованы, 5 из них умерли. «Привитые» дети заражали окружающих, в результате чего еще 5 человек умерли, а 113 остались парализованными.
27 апреля вакцина производства Cutter Laboratories была отозвана с рынка. Несколько руководителей медицинских структур подали в отставку. Некоторым пострадавшим и их родственникам удалось через суд получить денежную компенсацию, но на бизнесе компании это не отразилось: она росла, скупала другие фирмы, а в 1974 году была поглощена германским фармацевтическим гигантом Bayer.
Так называемый инцидент Cutter имел ряд последствий. В США была создана более строгая система регулирования вакцин. Число идейных противников вакцинирования резко выросло. Считается, что именно тогда зародилось движение антипрививочников.
да, и такие тоже были. И эту историю, кстати, никакими многолетними тестами вообще невозможно предотвратить, потому что это просто ошибка производства.
движение антипрививочников было всегда.
Так в этой истории цельновирусная вакцина, там есть, чего опасаться. От кусочка коронавируса даже с ошибкой невозможно ничего поиметь. Аденовирусный вектор, если не кастрировать, то даст просто аденовирусную инфекцию, которой люди болеют постоянно, это не полиомиелит.
Ошибка производства - это ключевой момент в принятии решения именно такого сложного препарата. Когда вакцина цельновирусная, там все понятно, максимум что может случится - это живой вирус, которого все равно слишком мало, чтобы была полноценная болезнь. А тут, когда производитель говорит «реплицирующий ген мы удаляем», становится как бы не по себе, фиг знает, что там происходит, а что нет, в масштабах миллионного производства, особенно на фоне публикаций, что первоначальный и итоговый составы разнятся.
А как должны проходить испытания вакцины, по-вашему, если на животных не показатель, а на людях опасно? На ком тогда?
Должгы быть долгие испытания на группе людей-добровольцев. Берут 10 000 человек и изучают, что с ними будет после вакцинации, несколько лет изучают. Это нормальные стандарты испытаний.
А если процент пробочного осложнения выходит за масштаб 10000чел?
Нет 3-х лет на испытание по стандартам у нас по причине пандемии. Сравнительный вред в виде летального исхода гораздо выше, чем от вакцинации. Не умрет от вакцинации столько, сколько умрет от ковида. Это главный аргумент.
Мы в этом топе вообще-то о детях. Это отдельная история, они не умирают, они болеют легко. А испытания на детях провести полноценно как раз не плохо было бы.
По причине распространения ими инфекции умирают взрослые. Невозможно выйти из пандемии без коллективного иммунитета, включая всех распространителей независимо от возраста.
Учитывая, что дети в большинстве своем переболели, можно без них обойтись.
Дети есть всякие, первое инфицирование ковидом половина и не регистрировала.
В США в южных штатах пошла в рост заболеваемость среди детей, хотя у них тоже вроде бы большинство переболели в первую и вторую волну. Не работает это. На детей не хватает мест в больницах.
Работает. У детей отлично работает тимус, и вырабатывается т-клеточный иммунитет. Повторных заболеваний и среди взрослых-то 1%, а среди детей нет вообще. Южные штаты мало интересуют Москву, там только начался дельта-штамм, а Москва вспышку дельты уже пережила.
И что? Мы не в США живем. Наши дети в лагерях и походах, уже переболели очень легко, и даже знакомые, которые в июле болели, тоже очень легко
Да не все переболели! Ни у меня, ни у моих знакомых дети этой весной-летом не болели. Нет у них АТ. Это, как пример. Задолбали уже со своими якобы всеми и большинством. Это не так. Это вранье.
Я так же могу сказать, что вранье у вас. У меня в окружении переболело большинство знакомых семей вместе с детьми, в классе у ребенка тоже большая часть переболела. И самое главное, что власти это подтверждают. В Москве 60% населения переболело, а среди детей этот процент еще выше.
Дайте ссылку на 60%.
Лаборатории и многочисленные опросы больше 40% никогда не показывали.
какая статистика повторного? большинство детей и первый-то раз не переболели.
Давайте вообще вакцины новые сразу применять без испытаний. С другими же зарегистрированными все неплохо
В условиях пандемии так и поступают. Просто после испанки у нас не было ещё пандеми.
Угу, действуют по принципу "Лес рубят, щепки летят "
Только вот в плане детей это несколько жестоко. Так ваших на щепки можете отдать. Остальные решат сами.
испытания нужны как минимум чтобы проверить эффективность.
заодно полезно убедиться в отсутствии ade-эффекта.
а когда вирус новый, то проверить последствия этого нового вируса, внедренного в вектор. Как минимум нужно эти последствия зафиксировать и о них предупредить, не правда ли?
Если бы всё было так страшно, все лагеря бы запретили этим летом, но ничего такого нет. Все дети в лагерях, включая вашего
В нашей стране вообще ничего не запрещали, кроме пиков заболевания. Если людям на себя плевать, то уж власти тем более. Она подключается только когда больницы и морги переполняются. И то только в Москве да Питере. В регионах и на это плевать.
Ну вот, значит с детьми никаких проблем, всё открыто. Власти знают, что повышенной заболеваемлсти детей нет.
так мне и непонятно, что вы тут пятую тему обсуждаете, если с детьми никаких проблем и все открыто?
Не смотря на страшную дельту, врачам, наконец-то разрешили работать в красной зоне просто в халатах.
https://www.znak.com/2021-08-05/rospotrebnadzor_razreshil_vracham_ne_nosit_protivochumnye_kostyumy
Если бы новые штаммы были так уж сильно опасны для вакинированных и переболевших, такого решения бы не приняли.
Так же " концентрация вируса ужасная"
Давайте уточним:
"Например, стало известно, что респираторы защищают ничуть не лучше, чем обычные маски, а закрывающих все тело халаты не имеют существенных преимуществ перед фартуками. Кроме того, использование полного набора СИЗ зачастую приносит дискомфорт врачам, а это отражается на их самочувствии и приводит к ошибкам в работе. ВОЗ уже публиковала рекомендации, которые гласят, что применение СИЗ должно быть соразмерно с реальным риском заражения COVID-19. "
Новые штаммы сильно опасны. Просто противочумные костюмы на этот процесс не влияют, поэтому их разрешили не носить. Точности так же как для обычных людей в транспорте наконец отменили перчатки.
А маски у врачей (и в общественных местах) по-прежнему остаются. А еще - вакцинация. Все врачи вакцинированы.
очки? судя по всему, передача через слизистую глаза слишком маленькая.
а про респираторы - найди бы предложения Проценко, на основе которых сформировано данное постановление. Проценко плохого не посоветует. Значит они что-то такое попроверяли.
В Великобритании врачам уже не требуется постоянного носить СИЗ, кроме масок. Фартуки, очки, шапочки и бахилы врачи должны надеть только тогда, когда есть риск загрязнения кровью или другими телесными жидкостями;
При контакте с пациентами с подтвержденным COVID-19 британским врачам достаточно носить фартуки и водонепроницаемые медицинские маски.
А в Швеции ... в случае, если есть риск ее загрязнения биологическими жидкостями,...врачи в этом случае используют лицевой щиток и хирургическую маску.
чтобы обратить внимание на то, что в других странах очки сохранили.
А в нашей - мне пока непонятно. Хочется увидеть оригинал указа или Проценко
Какая разница, все равно у нас не дают никаких цифр, сколько умирает врачей и сколько умрет потом мы не узнаем.
Вот если врач из красной зоны умер, хотя был вакцинирован, об этом напишут все. А если врач умер потому, что плохо защищался, то вряд ли хоть кто-то обратит на это внимание.
Губернатор Арканзаса ввел чрезвычайное положение в прошлый четверг: в штате не осталось свободных реанимационных коек для детей.
В ряде южных штатов (Арканзас, Оклахома, Индиана, Айова, Техас) детские стационары заполнены детьми с ковидом и респираторно-синцитиальной (от слова синцитий, да-да) вирусной инфекцией.
Джоэл Уэддел, педиатр-инфекционист Детской больницы Blank в Демойне, Айова, июль:
Наша детская реанимация заполнена. Наше педиатрическое отделение заполнено. Мы размещаем детей в коридорах приемного отделения. Ситуация такова, что если эти цифры сохранятся, и мы вернемся в школу без масок и с низкой долей вакцинированных детей, будет очень сложно найти койку для всех детей, которым она потребуется. Сейчас ковид уже входит в топ-10 причин смерти детей в США, на его долю приходится примерно пятая часть детских смертей, как для рака. И если этой осенью мы не будем носить маски в школах, а непривитые дети будут проводить вместе часы, ковид, к сожалению, выйдет в лидеры в этой десятке.
Кейт Дуткевич, медицинский директор Детской больницы Beacon в Саут-Бенде, Индиана, июль:
Я никогда раньше не видела ничего подобного. Двум младенцам, инфицированным РСВ, потребовалась кислородная терапия, чтобы облегчить дыхание.
Хизер Хэйк, педиатр Техасского детского госпиталя в Хьюстоне, 1 августа:
После многих месяцев отсутствия или малого числа случаев ковида у детей, мы видим, как младенцы, дети и подростки с ковидом снова поступают в больницы, больше и больше с каждым днем. Мы находимся на пороге огромного всплеска ковида. Но сейчас у нас также налицо зимние объемы тяжело больных младенцев/детей ясельного возраста с RSV, и я беспокоюсь, что у нас не хватит коек и персонала, чтобы справиться с этим всплеском.
У большинства детей РСВИ протекает относительно легко (насморк, боль в горле, температура, усталость), однако до 40% случаев могут перерастать в бронхиолит и пневмонию. По американской статистике, среди детей младше 5 лет ежегодно 58000 нуждаются в госпитализации и 500 умирают из-за осложнений РСВИ. Наиболее уязвимы младенцы возрастом около месяца. Зимой 20-21 года благодаря антиковидным мерам число госпитализаций с бронхиолитом в северном полушарии упало на 84% - но теперь РСВ, наплевав на сезонность, возвращается, чтобы взять свое.
https://www.msn.com/en-us/autos/autos-trucks/covid-19-rsv-and-other-illnesses-keeping-blank-childrens-hospital-full/vp-AAMmHf5
Значит вам не повезло, ради ваших фантазий массово гробить Здоровье не будут. Уже наигрались в маски, перчатки, пришло время отмены.
Где пришло то? Во всех странах масочный режим строго соблюдают, и в школах в том числе. Везде в Европе и США.
У нас одна мамаша бесилась в чате в художке, чтобы всем детям маски надевали на уроке. А там занятие идет 3 часа, вообще-то. Эта бесноватая была дружно послана всем чатом и закрыла свой рот после этого
В Европе дети в школах несколько часов в масках и нормально
И только у нас "маски у бесноватых, нормальные намордники не носят". Как сказала одна знакомая, "лучше умереть без маски, чем носить намордник!". Сразу видно, разумные люди!...
Если в Европе людям своих детей не жалко - это право европейцев пялить на них намордники.
В штатах и по две сразу напиливают, они нам в этом не пример, а в Москве если вы не в курсе уже официально перчатки отменили, маски на очереди
в других странах перчаток и не было. Так что никакой связи между отменой перчаток и масок не видно.
Только у нас маски уже давно никто не носит. Сегодня специально посмотрела в трамвае - из 11 человек нормально в маске был 1, маска закрывала рот у двоих, еще у одного она была на подбородке. У остальных вообще не было даже намека. Собственно 800 госпитализаций в сутки это же "коронавируса нет". В других странах меньшие цифры основание для локдауна, а у нас повод для отмены ограничений. Сразу видно умных людей!
Уже и костюмы врачей отменили, а вы маски вводить , доходит как до жирафа, везде уже отменяют
Наоборот, маски везде вводят. В школах сша и Европы в предстоящем учебном году все будут учиться в масках в обязательном порядке.
Ну да, мы со своим особым путём русских давно в жопе. Только пандемия ведь развивается по одним и тем же законам, не взирая на национальность.
А почему вы связываете появление новой волны обязательно с новым штаммом? С дельтой обязательно будет и ещё одна волна. В октябре-ноябре.
Но это не значит, что на будет страшная. Привитых будет уже достаточно, так что госпитализации и смертность будут низкими, как в UK в эту волну. Вы же верите в силу вакцины? Значит всё будет уже гораздо спокойнее. И детей можно не трогать.
где привитых достаточно? в Москве сейчас по данным Собянина вакцинировано 4 млн. И поскольку от людей отстали, то дальше больше не будет.
Еще переболевших было может 3-4 млн, максимум. Вот самый-самый максимум будет 8млн в Москве. Из 12. 66%. А в реальности меньше. Потому что среди вакцинированных были переболевшие. Потому что кто-то привился эпиваком. Потому что среди 4млн переболевших половина переболела легко и в общем тоже не особо защищены.
Но даже если считать, что 66% будут с иммунитетом, то оставшихся 34 все еще хватит на то, чтобы получить экспоненту и переполнить больницы.
И это речь про Москву. .А в других населенных пунктах привитых намного меньше.
Вообще детей примерно 10% от населения Москвы. Поскольку все они не привиты, а значит попадут в эти 34%, то видимо их будет треть среди людей без иммунитета, то есть среди потенциальных заболевающих и распространителей
И?
34% не дадут экспоненты, дадут вялую волну. Никаких переполнений. Экспонента будет , если только новый штамм, от которого вообще не спасает вакцина.
Др аноним влез и ловит вас на слове, что новая волна будет только из-за нового штамма. Вот поспорила бы даже на деньги, что из-за дельты будет осенью.
Будет 40% вакцинированных и 30% переболевших в 21 году. В Великобритениии на момент начала этой волны было около 50% вакцинированных, а не 60%
чего это не дадут? 34% это треть Москвы. При московской плотности легко будет экспонента.
https://gazeta-ru.turbopages.org/turbo/gazeta.ru/s/science/2021/08/02_a_13823726.shtml
ну вы же прогнозируете. Мол в Москве конец и дальше можно не переживать. С чего вдруг дальше можно? До тех пор, пока не будет 80% населения с иммунитетом, вирус будет распространяться. Не этот штамм, так другой. не в Москве, так в регионе.
Если все взрослые привьются, ковид остановится. чтд. тчк. От детей отстаньте.
Так пойдите и привейтесь, все_взрослые. Но ведь этого нет и не будет. Поэтому будут прививать тех, кого получится привить.
Ваших детей никто не трогает.. надоели уже своими лозунгами. Детям еще даже прививки не разрешены, а вы уже которую тему боретесь за своего ребенка. Он от вашей борьбы страдает больше, чем от прививки. Могли бы это время потратить на ребенка, на семью, на работу.
Это вы мне будете рассказывать, как время тратить? Что вы тут вообще делаете, идите борщ помешайте.
Ну, мне не настолько нечем заняться, чтобы все это читать. Тем более, что все очень быстро меняют взгляды, прямо до смешного. Но общая картина у меня сложилась, и ничто ее пока радикально не меняет.
Ой, а чой та вам нельзя такие вопросы задавать? Вы занятАя бизнес леди или выдающийся учёный? Или борщей не варите?
Я балдею с таких фиф, которые сидят на анонимном форуме и убеждают всех вокруг «я захожу то сюда раз в неделю», «мне в отличие от вас домохозяек есть чем заняться»)))) такие ещё более смешны, чем остальные…
Вы в себе? Именно вы и предлагали мне пойти детьми заняться. Покажите пример и идите уже... в сад.
Не, я не предлагала. Я в себе. А вам уже мерещится. Сегодня дождливо для сада…
Раз вы отвечаете за того, кто это написал, то сами и напросились. К борщу!
Я не отвечаю вместо кого-то, я задала вам вопрос, почему вам нельзя задавать вопросы про то, что вы здесь делаете. И все.
Я не ем борщей, дети в отъезде.
вот именно, поговорим когда начнут. Что вы тут продолжаете обсуждать? Давайте обсудим прививки детей в детских садах. Или младенцев до года. Почему только подростки-то?..
А еще давайте обсудим поголовную вакцинацию от болезней, которые возникнут в 22 веке. Вдруг там наших пра-правнуков подсадят на иглу? Надо уже сейчас обсудить.
У вас когнитивные расстройства? Что вы предполагали найти в теме о вакцинации подростков? Обсуждение Шопенгауэра?
давайте обсудим инопланетян. Тоже интересная тема.
какая нафиг вакцинация подростков? Ее еще не разрешили, но по этой несуществующей теме тут уже 5 томов. Столько же сколько про 58 школу, которая уже очень даже существует и непосредственно связана с темой данного раздела.
На иностранном мегатонны всякой фигни пишут, как и на отечественном. Предпочитаю конкретные цифры. Их есть у вас, голубушка?
Зачем?
Это же местная любительница цифр от других. Чтобы ей их предоставили, а она сказала "фи", не те цифры - не так сделаны, не так собраны, ее не устраивают.
Ну как-то я же сама на этот Арканзас напираю в своих доводах, а там, действительно, одни оценки «ужасно много» «небывалое количество». А хотелось бы понимать, какой %. Но там только началось, не подсчитали ещё, скорее всего.
“Больницы, расположенные в Литл-Роке и Спрингдейле, сообщили, что в среду 24 педиатрических пациента были госпитализированы с Covid-19, что на 50% больше, чем любой предыдущий пик во время пандемии. Из 24 детей семеро находятся в реанимации, а двое-на аппаратах искусственной вентиляции легких, сообщили в больнице. Более половины из них могли бы быть вакцинированы-любой человек старше 12 лет имеет право на бесплатный укол, - но никто из госпитализированных этого не сделал.”
Только про 24 кейса за один день из двух городов пока.
https://edition.cnn.com/2021/07/28/us/arkansas-covid-children/index.html
В Москве детей с ковидом госпитализируют в первую очередь в тушинскую инфекционку. В ней 350 инфекционных мест.
Ну и в другие инфекционные детские больницы (и не только инфекционные, в зависимости от других болезней)
Сколько мест занято - не знаю.
Хочется надеяться, что у нас такого ужаса как в США не было, хотя мы же ведь не знаем, правда же?
Но если есть в США, то я не вижу явных причин, почему это не случится у нас. Держать в уме такую возможность следует.
На Соколинке максимум было 30 детей с ковидом госпитализированных в июне. Сейчас 6. Это одна из крупнейших инфекционок города с детским отделением.
https://www.facebook.com/krasnovasv.official/?show_switched_toast=0&show_switched_tooltip=0&show_podcast_settings=0
Почему это должно у нас случиться, если волна этого штамма уже прошла?
Если бы в Москве были заметные цифры тяжелых детей с ковидом, Ева первая бы закипела на эту тему. Но не было этого.
Больница им.Башляевой писала о 300 пролеченных детей, но не уточнила за какой период. Но не за всю пандемию точно.
Видела. Вы же сюда его выкладывали.
Там было написано, что они пролечили 300 детей. Из контекста было понятно, что это всего.
«Из 111000» это за какой период может быть?
Точнее это по Москве только?
Опыт детского ковидного госпиталя им.З.А.Башляевой.
-MIS стало больше.
-Всего в Москве было пролечено около 300 пациентов из 111000 зарегистрированных на сегодня случаев заболевания у COVID-19 у детей.
-Преобладающий возраст 7-12 лет
- но есть и дети до года и почти совершеннолетние.
-дети до года- 8% (!)
-текут тяжело, требуют огромных усилий, включая инвазивные методы лечения вплоть до экстракорпоральных методик.
-Но летальных исходов немного.
-характерна полиорганность и мозаичность клинических проявлений.
-общим для всех-выраженнейшее повышение провоспалительных маркеров.
-отличий от Кавасаки много
-помимо возраста и полиморфизма проявлений при MIS чаще поражается миокард, но явления коронариита с развитием аневризм случаются редко.
-нередко встречается поражение головного мозга по типу энцефалопатии и м/энцефалита.
Что меня удивило по данным этого госпиталя -аж 24%(!)
-у большинства детей с MIS выявлено снижение CD4, CD8 и NK клеток.
Ну это вообще не о чём, даже обсуждать нечего.
О какой прививке речь может быть?
А прививка вообще не из этих соображений. Ответьте себе сначала на вопрос, по какой причине закончится эта пандемия.
Она закончится , когда определенное количество людей ( никто не знает какое) получит иммунитет. Дети в большинстве его уже имеют. Непереболевших детей можно привить по желанию родителей.
Стойкий, полтора года эпидемии это уже явно подтверждают. Из взрослых переболевших заболевает снова 1%, из детей никто.
Если бы он был такой нестойкий, как вам видится. то переболевшие в 2020 году этим летом повально болели бы повторно страшно заразной дельтой. . Но врачи продолжают упорно утверждать, что повторных случаев крайне мало. Да и жизнь это подтверждает, среди моих знакомых был один случай, да и то спорный, антител после первого раза человек не сдавал.
Из взрослых переболевших заболевает снова около 20%, полно уже научных статей про симптоматические реинфекции. В России первичные случаи в большинстве не диагностировались и не регистрировались.
Расскажите это нашим врачам и ученым, которые все уши прожужжали про 1%. С чего бы им сейчас врать? Сейчас же выгодно пугать, чтобы побольше переболевших загнать на вакцинацию. Но нет, никто в России про 20% не пишет и не говорит. С чего бы они не регистрировались? Еще чего выдумаете? За полтора года так или иначе уже почти все на антитела сдали, и прекрасно знают болели они или нет. Вам пора заканчивать с чтением статей. Общайтесь лучше с людьми, а то окончательно свихнетесь.
Меня наши чиновники не интересуют, они плохо организовали диагностирование случаев и никак не ведут статистику. Я лучше английские исследования почитаю. Там поточнее про дельту.
Мы живем не в Англии. А выводы британских ученых уже давно стали темой для анекдотов.
Многие российские ученые очень авторитетны в своих областях и известны во всем мире. Но вы, видимо, сильно далеки от науки. Молитесь только на Запад.
Не так близка, конечно, как вы, но кое-что почитываю. Публикаций в международных научных журналах у наших учёных немного, по крайней мере, по биологии и медицине.
Вы уже писали выше про 20 % и сами же дали ссылки, у которых в тексте все иначе
Нет.
" В московских больницах от коронавируса лечатся 180 детей" - это было в ноябре 2020. Они там единовременно находились, судя по "лечатся".
И вот еще:
Главный педиатр Москвы Исмаил Османов заявил, что с начала пандемии в столице были госпитализированы более 2 тыс. детей, которые заразились коронавирусом, пишет газета «Известия».
«Всего в московские больницы Москвы были госпитализированы около 2 тысяч детей», — сказал врач.
Так, по его словам, всего коронавирусом в Москве заразились около 35 тыс. детей, однако доставлены в больницы были только те, у кого заболевание протекало в средней (92,5%) или тяжелой форме (4,3%).
Это 13.11.20
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/11/13/n_15223849.shtml
Тогда, что они имели в виду, когда написали, что пролечили 300 из 11тыс., как думаете?
похоже, что речь идет о MIS-C, то есть о мультисистемном воспалительном синдроме. Все сообщение это форвард врача, который похоже что кардиолог., на ковиде не специализируется. Но к ним попадают дети с мультисистемным синдромом, который дал осложнения на кардиологию. И вот через их кардиологические руки таких детей прошло 300 человек.
Нет, скорее именно с МВС 300 человек, у кардиологов вроде штучные.
Там вот дальше форвард от нее же:
"Мы все чаще стали сталкиваться с MIS-C. При том, что мы не являемся стационаром, где концентрируются эти дети. К нам они попадают по факту случившихся кардиальных проблем (например, нужды в ЭКС, необходимости коронарографии, или развития панкардита с потребностью в дренировании в перикарда). В первую волну таких не было. А сейчас за месяц уже третий кейс. Что характерно: в анамнезе ковид малосимптомный или бессимптомный. Все без отягощенного преморбидного фона.
Сегодняшний кейс-классика синдрома Кавасаки.
Девочка 9 лет. Больна с 8.03, лихорадка до фебрильных цифр, сыпь. Госпитализирована. Лабораторно- повышение всех проваспалительных маркеров и ферментемия. В динамике с нарастанием. С 11.03 нарушения ритма с выходом на полный АВ-блок с низкой частотой. По ЭХО-КГ нарушения глобальной сократимости нет, но есть признаки коронариита в динамике с прогрессией в сторону формирования аневризмы (расширение просвета в 2 раза за сутки по сравнению с исходным диаметром) . Маркеры на сегодня впечатляют. Ферритин >2200(верхний предел метода) , ЛДГ>1660, КФК>2000, тропонин 17540, АСТ, АЛТ так же за полторы сотни, PCT <0.8. ПЦР тест на все возможные возбудители (-).
И сыпь впечатлила. Весь кожный покров. В анамнезе ковидом симптомно не болела. Но IgG (+). Не знаю, каким тестом определены, но значение 5.89 при референсе <0.8. В декабре контакт с ковидом в школе."
похоже что да. 300 МВС на Москву.
Вот про них же из того же сообщения:
- -характерна полиорганность и мозаичность клинических проявлений.
-общим для всех-выраженнейшее повышение провоспалительных маркеров.
-отличий от Кавасаки много
то есть это все про особенности протекания МВС. И они нехорошие. Ну вы сами все цитировали выше.
Вот ещё, кстати:
Все тот же Горелов - о детях (оказывается, произошел целый онлайн-семинар о ковиде):
Примерно 8-10% среди всей заболеваемости коронавирусом приходится на детей. Болеют дети всех возрастных групп, но максимальное число заболевших приходится на детей, начиная с семилетнего возраста, пик приходится на подростков 13-15 летнего возраста.
Дети по течению ковида:
🔸49,9% - лёгкая форма
🔸32,3% - бессимптомное течение
🔸17% - среднетяжёлая форма, требующая госпитализации
🔸0,2% - тяжёлая форма
Данные по пирогу взяли у Интерфакса и РИА Новостей (почему-то в каждой из публикаций была только часть цифр) - где ещё 0,6% детей, мы не знаем.
8% от числа заболевших на коронавирусной странице Яндекса сегодня - это без малого 302 000 случаев ковида у детей.
17% - это 51 336 детей со среднетяжёлой формой ковида, требующей госпитализации.
0,2% - это 604 ребёнка с тяжёлой формой.
0,6% - это ещё 1812 детей, не расшифрованных в статистике.
https://t.me/doctors_scientists_against_covid/112201
крупнейшая тушинская. она детская. и мест там 360.
На Соколинке детских мест всего 60, если википедия не врет. 30 - это половина.
Ева бы первая закипела если бы инфа была доступна. А Ева понятия не имеет, сколько детей там было.
Но если в Москве было 1700 госпитализаций взрослых в сутки, а детей и подростков 10%,населения, то больше 170 в сутки быть в принципе не могло. А скорее меньше, все-таки дети не могут болеть так же, как пожилые.
Ева закипела бы, потому что болели бы свои дети и знакомые. Когда есть высокий уровень заболеваемости детей, здесь все об этом пишут. Очень хорошо помню, как осенью 2019г. были вспышки каких-то вирусных пневмоний у детей. На Еве об этом постоянно писали, потому что и свои дети болели и одноклассники.
Детей в Москве , даже на пиках, госпитализировали единично. какие 170 в день, вы совсем умом тронулись? Даже близкого такого не было.
Дети не болеют дельтой легко, я читаю не страшилки, а то, что пишут учёные и врачи во многих странах.
Вы можете принимать, как данность все свои иллюзии и штампы антиваксеров, каждый сходит с ума по-своему.
Какие штампы? Я живу в городе, где уже три месяца дельта, и был высокий уровень заболеваемости взрослых. У меня двое детей. Никто в их окружении, среди друзей, одноклассников и в лагерях не заболел. На работе тоже дети у всех, в одном лагере был вспышечка - 7 человек. Всё.
Учёные могут что угодно писать, мы живем в мегаполисе, общаемся в десятками , а то и сотнями людей, мы в состоянии видеть, что в городе происходит. А вы погрязли в своих статейках. Большие сомнения, что у вас вообще дети есть, потому что вы пишете откровенный бред. Если бы у вас был детский круг, информацию из которого вы бы регулярно получали, вы бы весь этот бред не постили без конца. В жизни всё не так, как в ваших ученых статьях. Ученые за полтора года пандемии столько чуши понаписали и понаговорили, переобуваясь на ходу 10 раз, что доверия им уже нет никакого.
То, что не было массовых госпитализаций при дельте весной, не значит, что их не будет и осенью. Вот и все. Основания для этого есть.
Дельта в Москве была не весной, а с середины мая примерно, и продолжает быть, госпитализации детей единичны, и ничего осенью не изменится, потому что причин для этого нет. Основания только в вашем больном воображении. Вы маньячка.
Аргументы кончились? Что вас наводит на мысль, о моих умственных способностях? Я вам лишь факты констатирую, именно факты, которых вы в упор не хотите видеть вокруг.. Я совершенно не противник вакцин, но вакцинация детей от ковида конкретно в городе Москве сейчас бессмысленна. Особо желающие могут привить. Большинству эта вакцина никакой пользы не принесет.
Вы дура потому, что 1. Ваше мнение насчёт вакцинации в данном диалоге меня не интересует, и я о нем не спрашивала; 2. Май - весенний месяц; 3. Когда дети набьются в непроветриваемые классы и без масок, это и явится причиной Новой вспышки.
У вас нет никаких оснований утверждать, что произойдёт в будущем, как и у меня. У вас одно мнение, у меня другое. Кто был прав, покажет только время. Кто посчитает нужным, тот вакцинирует своего ребёнка. Но несмотря на все это, вы продолжаете лезть со своими лозунгами о том, что подросткам вакцинация не нужна. Каким не нужна? У вас есть свои дети? Вот за них и решайте. А во всех цивилизованных странах идёт процесс регистрации вакцин от 3-5 летнего возраста, пока здесь беснуются антиваксеры.
Дети уже набились в лагеря и летние школы, ваш тоже где-то там сейчас в большом коллективе, разве нет? И НИЧЕГО страшного с детьми не происходит. Классы моих детей массово переболели в феврале-марте, крайне легко. Осенью им ничего не грозит.
Прививайте своих сколько угодно, остальных за собой не тащите только.
Происходит, моя и все в ее комнате ужасно болеют. Со всей симптоматикой. В изоляторе мест нет.
Как я могу кого-то тащить? Вы в себе вообще? Вы тогда меня за собой не тащите)))
На ходу придумываете?))) Ну-ну. Что же вы тут сидите, и не забрали до сих пор болеющего ребенка из лагеря?
Вас никто не тащит, желающие могут прививать детей сколько угодно. Но вы-то мечтаете непривитых на дистант засадить.
Я просто привела вам личный пример, но свои проблемы я на форуме не обсуждаю. Еду я забирать или по-другому решила этот вопрос, никого никак не касается.
И мечтать я могу о чем угодно, даже о том, за что предусмотрено наказание по УК РФ.
Если бы это было правдой, вы эти примером уже весь топ заполонили, а не ссылками на статейки.
Мой ребенок уже в третьем лагере, и перед каждым я подписывала бумагу, что обязуюсь забрать в течение суток при первых признаках ОРВИ. Так что вы врете скорее всего. А если не врете, могу вас поздравить. Теперь ваш ребенок будет иметь полноценный иммунитет, ему не нужно будет колоть малоэффективную вакцину с неизученными побочками, и вы можете больше не бояться, что она принесет вам из школы ковид, и не требовать истерично, чтобы всех непривитых одноклассников не пускали на порог школы.
Не вижу смысла дальше поддерживать дискуссию.
Это ничего не изменит в моем отношении к данному вопросу. Меня не волнует исключительно заражение или незаражение меня и моей семьи.
Зачем бы я этим примером заполнила топ?)) чтобы мне это дало? Вы, действительно, дура)))
Вот вы и прокололись. Если бы ваша дочь болела дельтой, про которую все ученые пишут ужасы, что дети болеют тяжело и получают осложнения, вы бы уже пулей летели ребенка спасать, а не оставляли бы его в лагерном лазарете.
Вывод - это ложь, не болеет ваш ребенок. Либо не так страшна дельта, если вы дочь без присмотра и лечения оставили.
Вы типичный тролль.
Лечение от коронавируса симптоматическое в любом случае. Дельта или не дельта не узнать, для этого нужно делать секвенирование.
Мне плевать, на ваши доказательства с высокой колокольни, я такими вещами не шучу, особенно для увеселения параноиков.
Пять потов ссылок на статьи про очень тяжелое течение дельты у детей, про то, что в США сотнями в день госпитализируют, что у детей тяжелые осложнения. А ребенка спокойно оставляете в провинции в изоляторе, где никто не лечит, в лучшем случае парацетамол дадут? И что значит, не отдадут?. Детей на ковид протестировали? Не смешите, в лагерях этого не делают. Из МО требуется срочно забирать, а в регионах просто не тестируют. Это опыт многих знакомых.
Нет у вас сейчас никакой болеющей дочери. Вы заврались.
если что-то не соответствует вашему представлению, значит обманывают?
Это только о вашей ограниченности говорит.
А если не ковид, а просто орви, то надо тягать больного ребёнка с др конца страны? Вы дура просто, да ещё и истеричная и параноидальная.
Все ваши фантазии относительно лечения моего ребёнка остаются всего лишь вашими фантазиями.
Набились. именно из летнего лагеря мой ребенок приехал с ковид (болел тяжело). В лагере было еще 200 детей. Сколько всего в итоге заразилось не знаю.
Ну дети с января по май учились набившись. Массово в классах никто не болел.
Многократно. Институт гриппа, например, рандомно выбирает пцр и секвенирует.
вы задаете подобные вопросы, и при этом что-то утверждаете в данной теме? Вы же совсем не в теме, получается.
тут 1700 взрослых госпитализируют ежесуточно, а половина Евы говорит что ковида не существует.
170 человек никто не заметил бы.
а если заметили, то не потому, что их было много, а потому что кто-то где-то акцентировал внимание, может слух какой-то через интернет пустил. Помните историю про синего кита? про массовые самоубийства детей?
там не было никаких 170 в сутки, а шум был.
Всего в 5-ти инфекционных отделениях. Под ковид, наверняка, одно отдали. Других инфекционных болезней среди детей гораздо больше. Например, грудников 1-ого месяца жизни кладут только в инфекционные отделения с любыми проблемами, даже с остановкой дыхания, это бывает часто на первом месяце. Прошла через это с дочерью, в инфекционку клали.
Чего за бред? Какое отношение ожирение имеет к вирусному заболеванию. Хватит смотреть телевизор? Вон написали, что витамин Д препятствует заражению, это хоть возможно, а лишний вес....
Вы только из комы? Почитайте про группы риска при ковиде Или вы из тех, кому коронавирус обычное ОРВИ?
Уже нет этого, дельта штамм настолько отличается от предыдущих, что это почти новая пандемия. И заражаемость, и динамика, и патогенность, и симптоматика, и контингент - все другое.
Вот обзор по всем эти отличиям на основе научных публикаций сделала И.Якутенко https://youtu.be/0PxKZRZ4Fw4 с 20-й минуты.
Дельта-штамм коронавируса опасен для всех людей, не прошедших вакцинацию от COVID-19, и в особенности для тех, кто страдает от хронических заболеваний, сахарного диабета и ожирения, считают опрошенные РБК эксперты.
У тех, кто не получил вакцину, «иммунитет открыт», считает терапевт и клинический фармаколог, доктор медицинских наук Андрей Кондрахин. При этом с течением времени опасность для них не снижается: вирус, который циркулирует среди людей, в том числе переболевших и привитых, приобретает новые свойства, которые могут быть опасны для тех, кто с вирусом вообще не сталкивался.
В целом люди, страдающие от сахарного диабета и ожирения, и так с трудом переносят любую болезнь. При госпитализации для них возникает риск заражения бактериальной инфекцией, рассказала РБК терапевт и главврач клиники «Твой доктор» Татьяна Романенко. «Например, сахарный диабет — это вообще мина замедленного действия», — считает она.
В зоне наибольшего риска находятся люди сразу с несколькими хроническими заболеваниями — диабетом, гипертонией, ожирением, пороками сердца и онкологическими болезнями, согласен Кондрахин. «Все эти люди в группе повышенного риска», — сказал он РБК.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60f9422f9a7947469dc6f3ce
Правильно, поэтому с этими признаками людей из группы риска привили в первую очередь. Речь шла о детях в сша, там тех из них, кто в группе риска, уже вакцинировали до прихода дельты. Поэтому и изменился состав болеющих в сторону вполне здоровой, но невакцинированной молодежи.
Никого там насильно не вакцинировали. В США подростков по желанию прививают с середины мая, там полно тех, кто не привился, в том числе и из групп риска.
Там про насильно и речи нет, там очереди на вакцинацию и жуткий ажиотаж был. Из группы риска все вакцинированы.
Да, а не прививаются в США потому, что не поставила свое ветто на вакцины FDA. на все лекарства стоит их ОТК и вакцины. Но не от короновируса, она считается эксперементальной, потому все риски берет на себя тот, кто ее ставит. А если будет одобрено им, то все сделают, но в случае осложнений будут получать компенсацию.
а там и ненасильно привито многократно больше, чем у нас. Дураков потому что нет.
Кто дурак, еще посмотрим. Пока у нас насильно прививают переболевших, есть огромные сомнения во вменяемости этих прививальщиков.
Из инструкции по вакцинации подростков во Франции:
"Если у подростка уже был Covid-19, он должен подождать не менее 2 месяцев после подтверждения заражения (положительный результат теста RT-PCR) перед вакцинацией."
Но у нас, конечно, самые умные. Примерно как в Албании и Мексике.
У толстых повышенное давление, проблемы с ССС, часто с почками и эндокринной системой, это их делает более уязвимыми к вирусу. Так что да, включите мозг.
насколько я понимаю, это другие вирусные пневмонии, которые и до ковида были.
у меня вторая прививка 4.02, сертификат по 4.02.2022, сейчас посмотрела.
Номер: 6Y...
Статус: «Вакцинирован» (полностью)
Начало действия: 04.02.2021
Окончание действия: 04.02.2022
Только зачем мне этот сертификат, что с ним делать? сейчас qr-коды нигде не нужны
у моей обязательно (вшэ), приказ есть, антитела причем уже не считаются (моя сдала анализ), только привитие, официальный мед отвод, официально переболел (тут кажется в течение 6 месяцев).
Студенты из категории «обучающиеся в зоне риска» будут допускаться на такие занятия только с отрицательным результатом ПЦР-теста сроком давности не более трех календарных дней.
По остальным занятиям для таких студентов и аспирантов будет организовано дистанционное обучение, посещение помещений и зданий Вышки в иных ситуациях для них будет запрещено.
UPD от 13.07. Студенты-первокурсники из «зоны риска» будут допускаться на очные занятия до 30 сентября 2021 года.
Для них Вышка организует возможность вакцинироваться в университете.
https://www.hse.ru/our/news/484391770.html
а нет уточнения, когда можно приступать к очной учебе - после первой дозы или после второй?
Везде в Москве с 21 июня https://www.mos.ru/news/item/92360073/?utm_source=search&utm_term=serp
И что? Ведь нашли же одно, на среду. Скорее всего сможете завтра еще найти, я записывалась , все норм.
А я в своём МФЦ не смогла найти ни одного свободного времени до 20-го августа, а дальше календарь не показывают.
Небольшое уточнение:
Услуги, доступные без предварительной записи (и без сертификата о прививке)
Государственная регистрация рождения ребенка
Государственная регистрация установления отцовства
Государственная регистрация заключения брака
Государственная регистрация расторжения брака
Государственная регистрация смерти
Выдача повторных свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния и иных документов (справок), подтверждающих факт государственной регистрации акта гражданского состояния, по запросам граждан Российской Федерации (на заявителя, его несовершеннолетних детей)
Прием заявлений о внесении изменений или исправлений в записи актов гражданского состояния
Выдача, замена паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации
Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (в части приема и выдачи документов о регистрации и снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации)
Оформление и выдача паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащих электронные носители информации
Оформление и выдача паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации
Проведение экзаменов на право управления транспортными средствами и выдача водительских удостоверений (в части выдачи российских национальных водительских удостоверений при замене, утрате (хищении) и международных водительских удостоверений)
Предоставление доступа гражданам к подсистеме «Личный кабинет» государственной информационной системы «Портал государственных и муниципальных услуг (функций) города Москвы
Оформление и выдача социальной карты
Выдача полиса обязательного медицинского страхования
Прием от граждан анкет в целях регистрации в системе обязательного пенсионного страхования, в том числе прием от застрахованных лиц заявлений об обмене или о выдаче дубликата страхового свидетельства
Эстония. С июня начата вакцинация подростков с 12 лет. Привито 44%. Во всех школах с сент откроются пункты вакцинации. Вакцинируются ессесно те дети, у кого привиты родители.
Правительство приняло решение, что учеба будет в стенах школы, до 90% учителей привиты, школа не обязана организовывать дистанционное обучение для непривитых в карантине
Всё нормально, прививаемся и не паримся. Файзер, модерна, астра зенека, янсен.
А отказаться-то можно?
И этот пункт не поняла - "Вакцинируются ессесно те дети, у кого привиты родители". Логично ж наоборот, у кого родители не привиты, тем дети могут заразу принести, поэтому прививаются сами.
У нас прививка только по желанию.
Имелось ввиду, что если родители вакцинированы, то они и детей вакцинируют своих. Если антипрививочники, то и детям не дают прививаться.
С пн у нас ограничения. На мероприятия, кино, спа, спортклубы вход вакцинированным или по негативному тесту. Тест на антиген стоит 40евро, ПЦР стоит 60-80 евро. Хочешь в спортклуб - делай вакцину
Документальный фильм «Антипрививочники». ВОЗ считает антипрививочников главной угрозой человечеству. Чем опасен отказ от вакцинации.
https://youtu.be/lzoYY-_7nQw
« Икона антиваксеров и отрицатель ковида Марко де Велья умер от коронавируса.
Марко де Велья был экспертом в области бизнес-маркетинга и использовал свои профессиональные навыки и умения для агитации против вакцинации от COVID 19. Он отрицал существование вируса, пандемию называл результатом заговора фармацевтических кампаний и сделал очень много для дискредитации вакцин в соцсетях и в своих книгах. В соцсетях он писал: "Если вы умрете от сердечного приступа, то скажут, что вы умерли от ковида, а если умрете от вакцины, то скажут, что вы умерли от сердечного приступа".
Де Велья заразился две недели назад. Первые дни он болел легко (что подтверждало его тезис о том, что ковид — всего лишь обычный грипп), но потом его состояние резко ухудшилось, и он был госпитализирован в одну из больниц Майами в отделение интенсивной терапии. Ему было 55 лет.
О его смерти сообщили его друзья в соцсетях. Один из друзей написал в Facebook: "Трудно понять, как умный человек, отличный профессионал в конечном итоге становится жертвой непрерывного потока фейковых новостей, призывающих его не защищать своё здоровье".
https://www.pagina12.com.ar/359382-el-referente-antivacunas-que-decia-que-el-virus-no-existia-y
Взаимосвязь прямая. Решение будут принимать родители, многие из которых антипри.
Естественно, и это не повод накидывать разного мусора где встречается слово "ковид".
Это повод для написания идиотских комментариев с теорией заговора)) вон, почитайте ниже))
Вот именно, имел большое влияние, если уж президентов не побоялись почикать, то и его плёвое дело убрать
Этих тоже убрали? https://eadaily.com/ru/news/2021/08/05/mne-strashno-elena-yarostnyy-antivakser-horhe-lis-betsya-za-zhizn-na-apparate-ivl
если уж человек заявил, что не боится коронавируса, то от естественных причин смерти становится застрахован. Может умереть только в результате убийства.
9 часов назад, источник: ТАСС
Глава «Вектора» заявил, что пока нет оснований вводить массовую вакцинацию детей от ковида
МОСКВА, 8 августа. /ТАСС/. Говорить о необходимости массовой вакцинации детей и подростков от коронавируса даже после сертификации соответствующей вакцины пока безосновательно. Такое мнение выразил генеральный директор Государственного научного центра вирусологии и биотехнологии «Вектор» Роспотребнадзора Ринат Максютов.
«Говорить о том, что даже после завершения клинических исследований необходимо переходить на массовую вакцинацию детей и подростков, я считаю, для этого нет никаких оснований. Дети в целом болеют все равно принципиально легче», — сказал он в эфире телеканала «Россия-1».
Так все равно будет вакцинировать детей, т.к. от варианта опробовать массово вакцину на детях не откажутся ни за что. Но по желанию.
По желанию пусть себе хоть по 10 доз в каждое полупопие вгонят, не имеем не малейшее желание препятствовать
Да хватит грозить. И ежу понятно,что октябрьский всплеск спровоцирует массовое возвращение людей в города, выход на учебу и работу, как и было в прошлом году. И никакую положительную роль в этом потенциальная насильственная вакцинация детей не сыграла бы, боюсь, скорее наоборот, с учетом того, что пришлась бы она аккурат на осенний пик,20-е числа, как обещал почвовед. А дистанты и прочие карантины у нас не любят объявлять, вспомнить хотя бы недавний подъем,если верить их статистике, когда вместо локдауна объявили дурацкие коды в рестораны.
Как раз в прошлом году было уже в августе очевидно, что дистант будет. В этом его не будет, потому что не будет уже такого роста , как в прошлом. Зря что-то привили кучу народу? Кто болеть-то будет? Процентов 40 будет привиты, остальные переболевшие.
Если дойдет до дистанта, значит Спутник полное фуфло.
Не совсем локдаун, ужесточают ношение масок и еще некоторые ограничения. Но в Израиле очень трепетно относятся к здоровью, там 200 госпитализированных в день, и уже ужесточают меры.У наших властей всё проще. Если только больницы начнут критично переполняться, тогда да. Но не начнут, повторно болеют единицы, привитые болеют легче. Локдаун и дистант возможны только если появится новый штам, который будет легко обходить иммунитет от прививок и предыдущей болезни. Пока такого нет.
Давайте поспорим, что следующая волна будет примерно в ноябре из-за той же дельты?
Посмотрите , какая волна, например, в Германии сейчас. Это волна на фоне предыдущих? А Германия не самая привитая европейская страна, кстати.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Коронавирус взялся за детей. Репортаж.
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/koronavirus-vzyalsya-za-detey-52475.html
///Ольга Арсланова:Давайте масштаб проблемы выясним. В 2020 году дети составляли по расчетам российских медиков максимум восемь процентов от общего числа заболевших. Какая доля сейчас?
Андрей Степанов:Американские коллеги публикуют такие данные, как 14%.
Ольга Арсланова:Почти четверть, пятая часть.///
Просто праздник математики какой-то!))🤣🤣🤣
Каждый седьмой. Но это не так и важно. В Москве переболевших детей однозначно в несколько раз больше, чем в статистике. Классами болели, а на карантин в лучшем случае один шел.
Взрослые вакцинировались. В процентном отношении детей из-за этого могло стать больше среди заболевших. Это не значит, что дети стали более подвержены или болеют тяжелее.
Москва. Совсем другая картина: в прошлом году заболел один ребёнок, класс ушёл на карантин и никто не заболел. Ни до дистанта, ни во время, ни после кроме вот этого одного ребенка заболевших в классе не было.Так что классами не болели. Ну или школа у нас такая, мор детей не случился.
А мор тут причем? Не передергивайте. У нас вся параллель переболела, и только один класс на карантин высаживали, т.е. 1 официально заболевший на 40 человек (столько примерно болело из 65). Остальные дома отсиживались неделю без врачей и справок и снова в школу.
Еще раз попробую повториться - не спорю, что в вашем классе могли дети массово болеть. В классе моей дочери и знакомых такого не было. Дети в этом году на удивление ходили в школу без пропусков (ну когда учились очно)
Вы сильно удивитесь, если этих детей проверить на антитела, 60% минимум будет с антителами.
Ну, попытайтесь найти ат у кокоса)) вот насчёт ПЦР есть варианты, а ат обычно правильно определяют, если пробирки не перепутали))
В Москве началась запись на 3-ю фазу КИ. Начало вроде как с 5-го сентября, испытание с плацебо группой на базе 3-х поликлиник: 121-й, 55-й и 129-й.
Медики диагностировали коронавирус у детей, прибывших в Смоленск из лагеря в Анапе.
https://readovka67-ru.turbopages.org/readovka67.ru/s/news/78418?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FVSmolenske_uvernuvshikhsya_izAnapy_detej_vyyavili_koronavirus--bde3d650c7430c6f167bab0997544cca
В США госпитализировано рекордное количество детей с короновирусной инфекцией - 1450.
https://www.theguardian.com/world/2021/aug/08/us-children-covid-delta-latest-surge
«Даже не болел, а через месяц оказался в реанимации».
Врач — о тяжелых последствиях COVID-19 для детей
Как бессимптомный ковид у ребенка может привести к тяжелой болезни и почему родителям все-таки нужно вакцинироваться, рассказывает Зоя Андреева — анестезиолог-реаниматолог Детской городской больницы № 1 (Санкт-Петербург).
COVID-19 для детей опасен в первую очередь осложнениями
Давно развеян миф, что детям ковид не страшен. Первые звоночки прозвучали еще год назад, в мае 2020 года. Тогда было описано восемь случаев (потом их стало больше) тяжелого системного заболевания, связанного с перенесенной инфекцией COVID-19. Оно получило название — синдром мультисистемного воспаления у детей и подростков (MIS).
Клиническая картина синдрома следующая:
лихорадка;
повышенный уровень воспалительных маркеров;
интоксикация;
нарушение функции желудочно-кишечного тракта;
сыпь на коже;
отечность;
конъюнктивит;
покраснение слизистой полости рта или глотки;
снижение давления;
миокардит;
менингеальные и другие симптомы.
И обязательно в анамнезе либо перенесенный COVID-19, в том числе бессимптомно, либо просто контакт с ковидом в семье или школе без каких-либо проявлений.
Считается, что мультисистемный воспалительный синдром — постинфекционное осложнение. Он может развиться через несколько недель после заболевания или контакта, когда у большинства детей ПЦР-тесты уже отрицательные и появились антитела. В моей практике были дети, у которых синдром развился спустя три месяца после случая ковида в семье.
Почему последствия ковида путали с синдромом Кавасаки
У синдрома мультисистемного воспаления достаточно схожая клиническая картина с синдромом Кавасаки. Синдром Кавасаки — острый системный васкулит, он был описан педиатрами еще в середине прошлого столетия. Это достаточно тяжелое поражение, которое не проходит бесследно для детей и уже после выздоровления может проявлять себя коронареитом, то есть воспалением коронарных артерий, вплоть до их тромбоза и даже инфаркта миокарда.
Схожесть симптомов этих двух совершенно разных болезней поначалу путала врачей — и первые случаи ковид-ассоциированного мультисистемного синдрома часто принимали за проявления синдрома Кавасаки. Но вскоре стало понятно, что мы имеем дело с совершенно особым, но не менее грозным заболеванием.
Что же отличает MIS от синдрома Кавасаки? Во-первых, синдром Кавасаки встречается преимущественно у детей до 5 лет, а дети с мультисистемным ковид-ассоциированным синдромом — в основном школьники от 7 до 12 лет. Интересно, что в первую волну малышей с MIS практически не было, а сейчас коллеги из Детской городской клинической больницы имени З. А. Башляевой отмечают, что количество таких младенцев увеличилось до 8%. Это меня очень впечатлило и даже расстроило. У нас в отделении тоже лежат дети первого года жизни, которые контактировали с ковидом внутриутробно или сразу в перинатальном периоде, с какими-то постковидными проявлениями — правда, не с самой характерной клинической картиной.
Еще одно отличие — при мультисистемном синдроме, в отличие от синдрома Кавасаки, поражение коронарных артерий встречается редко.
При этом оба заболевания протекают достаточно тяжело и требуют огромных усилий, включая инвазивные методы, вплоть до ЭКМО. Но, к счастью, летальных исходов немного, все-таки эти болезни поддаются агрессивной терапии, и в большинстве случаев ребенок поправляется. Дети вообще в плане лечения более «благодарные» существа, у них запас прочности гораздо выше. Хотя погибшие тоже есть. Но в целом выздоравливают дети лучше, там нет такой патовой ситуации, как у взрослых.
У большинства заболевших детей не было хронических патологий
Некоторые родители полагают, что мультисистемный воспалительный синдром и другие осложнения COVID-19 угрожают только детям с какими-то особенностями здоровья. Это не так — у большинства заболевших детей не было хронических патологий, они были хорошо физически развиты и вели здоровый образ жизни.
Один из примеров: девочка девяти лет, исходно абсолютно здоровая. Ретроспективно установлено, что контакт с ковидом был в школе еще в декабре, после этого в окружении никто не болел. А в марте ребенок вдруг выдает классические признаки мультисистемного воспалительного синдрома. Заболевает очень тяжело — с полиорганным поражением, нестабильной гемодинамикой и поражением сердца с развитием полного АВ-блока.
Этой девочке мы устанавливали временный кардиостимулятор. Где-то недели три-четыре она провела на искусственной вентиляции легких, получала сердечно-сосудистую поддержку и терапию кортикостероидами и иммуноглобулинами. К счастью, исход был благополучный — ребенок поправился, а временный кардиостимулятор не пришлось менять на постоянный. Хотя безусловно, ей предстоит долгий период восстановления.
Еще один случай: в ноябре в семье был ковид, а в феврале у ребенка произошла манифестация дилатационной кардиомиопатии и перикардита. Родителей спрашивали «болел ли ребенок ковидом?» — «Нет, она ковидом не болела, у нее просто сопельки были» — «А вы болели?» — «Мы болели, у нас вся семья болела». Вот эти «только сопельки» через три месяца спровоцировали тяжелейшее заболевание.
У нас пока недостаточно данных, чтобы прогнозировать, как будет вести себя эта кардиомиопатия в дальнейшем, восстановятся ли сердечные функции или возникнет постмиокардитический кардиосклероз, как при любых других миокардитах. Будем надеяться на лучшее.
Что делать родителям, если ребенок контактировал с COVID-19
На что нужно обращать внимание родителям, какие обследования проводить, если ребенок контактировал с ковидом или сам переболел. В первую очередь не надо впадать в инфернальный страх. Нужно просто помнить о том, что такое бывает, что ковид в принципе не безобидный ни для кого.
И все же тяжелые последствия COVID-19 у детей встречаются довольно редко. Например, в Москве из 111 тысяч детей, заболевших или контактировавших с ковидом, только 300 ребят получили тяжелый мультисистемный синдром (данные на конец мая 2021 года).
Нужно просто помнить о том, что бывает вот такое осложнение, быть внимательным к состоянию ребенка и не отмахиваться от жалоб. Даже если у него просто болит живот или повысилась температура. Эти признаки вполне могут быть проявлением MIS или других состояний, связанных с перенесенным ковидом.
Действовать, на мой взгляд, нужно так: при появлении любых жалоб обратиться к врачу, сдать анализы и провести углубленное обследование. А еще я бы каждому ребенку рекомендовала, даже если все хорошо и нет никаких жалоб, спустя месяц-два после ковида сдать следующие анализы: общий анализ крови, С-реактивный белок, D-димер.
Это будет показательно, потому что, например, D-димер во время мультисистемного воспалительного синдрома у всех детей зашкаливает. И обязательно бы сделала электрокардиографию и эхокардиографию. Особенно детям 7–12 лет — вне зависимости от наличия или отсутствия жалоб через месяц-два после перенесенного ковида.
Почему прививки от COVID-19 нужны не только взрослым, но и детям
В Европе вовсю прививают подростков, в России проходят исследования «Спутника V» для детей 12–17 лет, а прививать, по-видимому, начнут осенью. Мое глубокое убеждение, что детей и подростков прививать надо.
Конечно, в научной среде ломаются копья по поводу того, являются ли привитые распространителями или нет. Но основная масса исследователей считает, что даже если привитый человек и является распространителем, то количество вирусных частиц, которые он выделяет в окружающий мир, в разы меньше, чем у естественно заболевшего. То есть вирус в его организме реплицируется с гораздо меньшей активностью.
Это критически важно в эпидемиологическом плане: нашу текущую ситуацию с ковидом можно преодолеть только массовой вакцинацией, которая прекратит циркуляцию вируса в популяции. Такой важный общественный аспект вакцинации.
А индивидуальный аспект в отношении детей в том, что ковид все-таки угрожает ребенку. И угрожает достаточно серьезно — хоть и в меньшей степени, чем взрослому. Кроме того, дети в большей мере, чем взрослые, являются переносчиками заболевания. Потому что они более социально активные, к ним труднее применять меры социального дистанцирования и они часто переносят ковид в бессимптомной форме, что может вводить в заблуждение.
Вакцина не влияет на фертильность, а вот ковид — может
Мы часто слышим: вакцина не изучена и недостаточно проверена. Простите, а ковид проверен? А вы знаете, что будет у вашего ребенка, если он перенесет ковид? Есть еще миф, что вакцина влияет на фертильность. Во-первых, это действительно миф, то есть сказка. Я не могу даже представить такого патогенетического механизма, при котором прививка повлияет на фертильность.
А вот сам ковид в теории может влиять на фертильность. Существуют исследования, в которых показано, что вирус присутствует у больного в яичниках или семенниках. Поэтому, если выбирать между прививкой и ковидом, я выбираю прививку. И это касается не только ковида, но и других детских болезней.
Например, я прекрасно помню эпидемию дифтерии в конце 90-х годов. Я тогда только начинала работать в Институте детских инфекций. Эпидемия дифтерии случилась из-за снижения иммунизированной прослойки в обществе.
Почему эта прослойка снизилась? Потому что в то время стали широко распространены медотводы от прививок. Во врачебной среде в 70–80-е годы был период, когда медотвод давали при любом минимальном неврологическом симптоме у ребенка первого года жизни. Например, у малыша слегка повышен мышечный тонус, а ему тут же ставят пирамидную недостаточность под вопросом и дают медотвод. А через 20 лет мы получили снижение иммунизированной прослойки и вспышку дифтерии.
Тогда мы потеряли много детей и даже взрослых, потому что в стране практически не было ревакцинации. Два года понадобилось, чтобы справиться со вспышкой. Ходили по квартирам и прививали всех домочадцев, включая бабушек и дедушек. Это к вопросу о популярных сейчас фейковых медотводах от прививки.
В настоящий момент все намного серьезней: на наших глазах разворачивается масштабная катастрофа — и чего ждать дальше, мы не знаем. К сожалению, ситуация развивается совершенно не по тем сценариям, которые нам вначале обещали некоторые известные специалисты — что вирус устанет, ослабнет и уйдет. Вот, мол, испанка была, а куда она делась? Она, кстати, никуда не делась, она и сейчас существует в виде высокопатогенного штамма гриппа H1N1. Но ковид гораздо опаснее любого гриппа.
Мы из каждого утюга слышали, что ковид не страшнее гриппа
Нет, наверное, ни одного человека, который бы изначально считал, что через год после начала эпидемии мы окажемся в худшем положении. А сейчас мы именно что в худшем, несмотря на наличие вакцин. Появляются новые более агрессивные штаммы, которые убивают уже не только пожилых, но и молодых и людей среднего возраста. Болеет все больше детей — а значит, в будущем мы столкнемся с большим количеством осложнений.
Массовая вакцинация, ограничение социальных контактов, маски или респираторы и дезинфекция рук — это те меры, которые могут спасти каждого конкретного человека и все общество в целом в условиях пандемии. Но относиться к этим мерам нужно со всей серьезностью, а не как принято у нас — с фальшивыми сертификатами и масками на подбородке.
К сожалению, в России с самого начала провалена информационная повестка по COVID-19. Мы из каждого утюга слышали, что ковид не страшнее гриппа, что дети не болеют, что умирают только пожилые и люди со множеством заболеваний (как будто их не жалко). И у людей представление об опасности вообще не сформировалось.
Не страшнее гриппа — какая ерунда, у нас с гриппом полстраны ходят на работу. Это говорили даже увешанные регалиями профессора. Например, один известный эпидемиолог критиковал локдаун и говорил, что ковид — это обычная вирусная инфекция, с которой нужно бороться обычными мерами, проветривать комнату, бывать на улице. А в феврале эта «нестрашная» инфекция его убила.
Если бы люди были информированы о степени угрозы, если бы по телевизору крутили репортажи из реанимации красных зон, все бы живо понадевали маски и побежали бы на вакцинацию. А у нас что?
Недавно Левада-Центр опубликовал результаты очередного опроса. Так вот — целых 54% россиян не готовы сделать прививку от коронавируса. Правда, их доля потихоньку сокращается — с 62% в апреле 2021 года до 54% в июне. Но в любом случае эти цифры потрясают. Я с ужасом жду, что такими темпами мы вырастим штамм, который будет не только молодых бить, а будет бить детей по-настоящему, как он взрослых бьет сейчас. Это будет просто-напросто катастрофа.
Уже сейчас, от волны к волне мы наблюдаем отрицательную динамику по детям: больше число заболевших, больше тяжесть, больше MIS, и шире возрастной диапазон: теперь не только средний возраст, а вплоть до новорожденности. И надо учитывать, что я в своей работе вижу лишь самую верхушку айсберга, которая сопряжена с развитием осложнений, требующих инвазивных кардиохирургических вмешательств.
https://docs.google.com/document/d/14sfuaCMl9TDYuFnxBXVuGwekyYKhP2B8Fe-bQhnmptc/edit?usp=drivesdk
Бла-бла-бла. Почему все страны скрывают статистику летальности по возрастам? Кроме Италии, зато она показательна.
Вот, на 12 августа страшные цифры.
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/italy/
А что бла-бла то? Кто-то где-то говорит о возросшей летальности среди детей? Только об осложнениях.
И что? Осложнения это печально, но они на ковид не больше, чем на грипп у детей.
Осложнения больше и сильнее, чем на грипп.
Младенцы начали умирать(
« В Тбилиси второй за неделю младенец умер от коронавируса»
https://ria.ru/20210720/tbilisi-1742040472.html
Как мама ребенка-сердечника, озвучу мнение врачей-кардиологов о последствиях ковида у детей: статистики нормальной пока нет, случаи миокардита есть, дилатационной кардиомиопатиина момент разговора пока не фиксировали (и слава Богу! редкое, опасное заболевание, часто очень поздно диагностируемое, как и другое кардиомиопатии, заболевание). Не пугайте народ! Кардиомиопатии, увы, вообще часто диагностируются посмертно, даже у тех, кто профессионально занимался спортом и периодически проверялся. Миокардита есть, но мало.
началоось!. панику спецом наводите?!, чтобы люди с неустойчивой психикой и отсутствием био- или медобразования поверили в ужас-ужасный для детей и повели побыстрее своих детей на вакцинацию?!
в % посчитайте прежде чем постить подобные цифры.
или на 100000 населния как положено по статистике.
а потом сравните с картинкой и оцените- стоило подобные новости постить?
А вы моск свой протрите от хамства.
Почему это нельзя постить официальную цифру детских госпитализаций в США в абсолютном значении со ссылкой на статью? В статье констатируется рост и тяжесть заболевания ковидом среди детей. В чем проблема?
« На фоне возросших опасений, что дети в настоящее время являются как жертвами, так и переносчиками последнего всплеска заболеваемости Covid-19, директор Национального института здравоохранения Фрэнсис Коллинз в воскресенье сообщил, что в США заболевает все большее число детей.
Его комментарии также прозвучали в связи с тем, что один из крупнейших профсоюзов учителей Америки, похоже, изменил свою позицию в отношении обязательных прививок для учителей.
Учитывая, что около 90 миллионов взрослых американцев остаются непривитыми, а вакцины остаются несанкционированными в течение 12 лет и младше, Коллинз сказал ABC News на этой неделе вместе с Джорджем Стефанопулосом, что “наибольшее число детей за всю пандемию сейчас находится в больнице, 1450 детей в больнице от Covid-19”.
Коллинз признал, что данные о детских инфекциях были неполными, но он сказал, что “слышал от педиатров, что они обеспокоены тем, что на этот раз дети, которые находятся в больнице, более многочисленны и более серьезно больны”.
Комментарии Коллинза появились после того, как число новых случаев заболевания Covid-19 в США выросло в среднем до более чем 100 000 в день, вернувшись к уровням зимнего всплеска шесть месяцев назад. Но внимание чиновников здравоохранения к детям добавляет остроты ситуации, поскольку система образования США приближается к началу учебного года.
Коллинз сказал, что его совет родителям детей школьного возраста-“думать о масках так, как о них следует думать”.
Он добавил: “Это не политическое заявление или вторжение в ваши свободы. Это спасительное медицинское устройство. И просить детей надеть маску неудобно, но, знаете, дети довольно устойчивы. Мы знаем, что дети в возрасте до 12 лет, скорее всего, заразятся, и если у нас не будет масок в школах, этот вирус распространится более широко”.
Альтернатива, по его словам, “вероятно, приведет к вспышкам в школах, и детям придется вернуться к дистанционному обучению, что мы действительно хотим предотвратить”.
Предупреждая, что виртуальное обучение, которое дети проходят уже более года, “действительно вредно для их развития”, Коллинз призвал: “Мы должны приложить все усилия, чтобы они могли вернуться в класс. И лучший способ сделать это-убедиться, что маски носят студенты, сотрудники, все".
Президент Американской федерации учителей Рэнди Вайнгартен пошла дальше, призвав предоставить учителям мандаты на вакцинацию. “По совести говоря, я думаю, что нам нужно работать с нашими работодателями, а не противостоять им, над мандатами на вакцины”, - сказала она в интервью NBC для прессы.
Комментарии Вайнгартена являются шагом вперед в отношении более ранней позиции профсоюза, в которой он утверждал, что учителя должны быть приоритетными для вакцин, но не поддержал мандат. Эта смена была анонсирована на прошлой неделе, когда Вайнгартен заявила, что рассмотрит возможность поддержки мандатов на вакцинацию для обеспечения безопасности учащихся и персонала и открытия школ.
Доктор Энтони Фаучи, главный медицинский советник Джо Байдена, также повторил комментарии Вайнгартена в воскресенье, заявив, что лучший способ защитить детей от вируса - “окружить их теми, кого можно вакцинировать, кем бы они ни были. Учителя, персонал школы, кто угодно, сделайте им прививку”.
Доктор Скотт Готлиб, бывший комиссар Управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов, также высказал обеспокоенность, заявив, что школы “по своей сути не безопасны” от варианта Дельты и что общество “не может ожидать того же результата, который мы видели ранее в отношении школ, где мы в значительной степени смогли контролировать крупные вспышки в школах с другим набором поведения”.
“Проблема прямо сейчас заключается в том, что инфекция начнет сталкиваться с открытием школы. И мы увидели, что школы могут стать источниками передачи инфекции в сообществе, когда вы имеете дело с большим количеством передаваемых штаммов”, - сказал Готтлиб в интервью телеканалу CBS "Лицом к нации".
В США сейчас рост, до них дошла Дельта, в Москве спад волны Дельты. Вы припозднились с запугиваниями.
Нам достаточно было одной волны, чтобы на собственном опыте увидеть, что было, и как болели дети. Дети болели так же легко. Поэтому опыт США нам не интерерсен, у нас есть свой. И есть будет слудующая волна, нет никаких причин думать, что она будет существенно отличатся от предыдущей. По логике, она будет легче, потому что гораздо больше привитых взрослых. Если она не будет легче, значит Спутник не работает.
С середины до конца мая какая там заболеваемость, вот сейчас в школу пойдут и посмотрим. По крайней мере, врачи насторожены. Тем более без масок.
А потом дети испарились? Они все лето тусят в Москве, в лагерях, в летних школах. Никакой катастрофы не случилось.
А вы очень сильно достали. Лечите уже свою паранойю.
Да, я помню, как дети сидели на ДО и волна росла, а как вышли, так сразу и упала.
Вы думаете, загнав сюда всю статью целиком вы что-то доказали?
Вот про эпидемию гриппа от 2011 г. - 200 госпитализаций детей в день, 1400 в неделю. И это только в Москве.
Как заявил Малышев, в больницы города направляются заразившиеся высокопатогенным гриппом H1N1 и сезонным гриппом. "С начала января отмечаем подъем заболеваемости по респираторным инфекциям и гриппу, а на этой неделе по всем возрастным группам эпидпорог преодолен", - сказал он. Более того, ежедневно с диагнозом "грипп" и другими респираторными инфекциями госпитализируются свыше 300 человек, из которых треть - взрослые, две трети - дети. Однако Малышев рассказал, что в этом сезоне врачи были готовы к наступлению гриппа, в больницах подготовлены койки, привиты свыше 2 млн москвичей.
https://www.interfax.ru/moscow/174977
вы цифры умеете анализировать? географию учили? в США 300 млн населения. Допустим из них 100 миллионов детей.
1450 детей на 100 млн детей. это пандемия??? это даже не эпидемия (она от 5% населения считается)!!!
это вообще ни о чем цифра.
надо оценивать не саму цифру как ее дают, а на фоне других цифр, тогда это и будет статистика.
а так -это просто цифра.ни о чём.
и даже если 1450 заболевает в день и умножить на 365 дней в году, то получится 530000 детей заболеет в ГОД !!!!!!!!!!!!!
то есть 0,5 % детей в ГОД заболеет.
от онкологии в день больше детей умирает, но что-то никто им не помогает, не выделяет средств , не паникует.
Причём тут какое население? Важно, какую долю среди госпитализированных составляют дети. Возьмите цифру госпитализаций за период из статьи и вычислите. Только зачем? Эта статья написана потому, что американские врачи считают, что идёт рост и такой цифры среди детей у них раньше не было.
Там же все прозрачно - срочно в обязательном порядке привить всех учителей.
Не другое, а такая же защита. Дополнительная. С дельтой очень эффективно.
вот статистика смертности в РОссии за 2018 год
как можно видеть 2орагны дыхания" в год было ок 60000 человек.
Сейчас по статистике за 1,5 года!! умерло от Ковида ок 170000 человек, то есть вроде почти в три раза больше, но это за ПОЛТОРА года!
и опять же все пневмонии и т.п. сейчас учитывают как КОвид.
НО главное это увидеть какую ДОЛЮ занимает смертность от "органы дыхания" ну или КОВИД от общей смерности в год.
Ну или хотя бы от Сердечно-сосудистых заболеваний.
ПОЧЕМУ не паникуем? ПОЧЕМУ не бежим сдават анализы на маркеры Сердечных заболеваний? ПОЧЕМУ продолжаем вести неправлиьный образ жизни, ведущий к ССзаболеваниям?
КОВИД- ужас-ужас.
А Сердце- умереть не страшно??
А Онкология?
Давайте все таки начнем не только читать цифры в новостях , но и как-то их анализировать
Здесь уже тысячу раз давались ссылки на исследование по занижению цифр официальной статистики в России по ковиду. Поэтому опираться на официальные цифры не имеет никакого смысла.
По заболеваемости? Да. Но не по смертности.
Ну немного могут туда-сюда, В этом месяце занизили, в том завысили. Общую численность населения страны они не могут нменять по своему хотению, это налоги. ПОэтому смертность примерно правильная.
Даже если на 20% занижают, все равно это ниже чем онкология и тем более ССзаболевания.
ПРосто про эти болезни все забыли. НО люди-то продолжают ими болеть!
И умирают. Умирают от того, что все врачи перекинуты на КОвид.
От которого смертности ниже, чем от вышеупомянутых болезней.
В России во время 3-й волны летальность около 3% среди взрослых. Это катастрофически много. А среди детей ее почти нет, слава богу, так что мы какую летальность обсуждаем и с какой целью?
Отчет по смертности за июль в Москве https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/5895.html
Только к 2020 году + 6600. А в 2020 тоже смертность была выше, чем в 2019.
Нормальная цифра смертности в июле до ковида была 9000-9500, сейчас больше 17 000. То есть почти в 2 раза выше доковидных цифр. Ежедневная смертность от ковида выше 200 получается, а не те, +- 100, что показывал оперштаб
Уже давно известно, что статистику смертности от ковида попадают только люди с положительным тестом и пневмонитом. Все.
Мой отец сердечник уже неделю как слег и был госпитализирован по причине сердечно-сосудистого заболевания. А потом заболел ковидом. И конечно он умер от ковида. Но он бы так же умер и от гриппа или от сердца, оно было уже никакое совсем, он не мог и стоять от слабости. И таких много. Я так думаю, что все с тяжелой сердечной недостаточностью ковида не перенесут. И раньше никто никакими тестами заморачиваться не стал бы - остановка сердца или пневмония, что нередко у сердечников, и все. Это естественный ход вещей был бы. А теперь все на ковид проверяют, и что он причина. Так детской смертности почти нет, потому что у них и сопуствующих пока ещё нет и полиорганной недостаточности, как у стариков, нет. Старикам, что ковид, что хренид - много не надо, какой-нибудь малый толчок, дополнительная нагрузка на организм и все.
Вы точно хорошо воспринимаете информацию? Ни одна смерь с отрицательным тестом на ковид не будет к нему отнесена, даже если это явно он.
чтобы отличить смерти, которые случились бы и без ковида. и те, которые связаны с ковидом, есть понятие "добавочной смертности". . В прошедшем июне добавочная смертность в москве была процентов 80.
И срок, который ковид забрал, прикидывали еще прошлым летом. Оценки были около 10 лет.
то есть те. кто умер, могли бы прожить в среднем еще лет 10, если бы не ковид.
сегодня умер довольно известный строитель детских площадок, 38 лет, отец 5 детей , антипрививочник. Умер от коронавирусы, может заняться изучением истинной причины.
Вы уже во всех ковидных темах отметились. Но здесь тема о вакцинации подростков, вы не заметили?
Избыточная смертность в России с начала пандемии уже превысила 600 000 человек, и даже власти не отрицают, что 80% -в этой цифре ковид. Значит в районе 480 000 смертность от ковида, а не 170 000. Раза в три занижено, как уже давно все поняли и многократно обсудили.
Но соглашусь, что дети к этой теме имеют очень мало отношения. Взрослые теперь могут себя хоть немного обезопасить прививкой, дети в спасении взрослых учувствовать не должны, рискуя собственным здоровьем.
Хочется верить, что нынешняя волна была самой смертоносной, дальше должно быть лучше, по опыту остального мира.
По опыту последней волны европейских стран. Когда часть населения привита, болеют много, но госпитализаций и смертей в разы меньше. При чем тут Индия? В Индии давно спад. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/
Подавляющая часть, а не как у нас. Да еще у нас и ковивак с эпиваком и фиктивная вакцинация. В Индии был естественный отбор во всей красе. У них, наверное, под млн погибло, если реально.
при чем замечу, что в Индии спад "страшного варианта Дельта" БЕЗ прививок!
Из 1,5 миллиарда трудно было бы привить вот так вот сразу. у них привит совсем небольшой % населения.
Спад не из-за вакцинации! а спонтанный,+меры социальные
Спад после пика - это естественное течении пандемии, но не исключает следующего подъёма совсем.
точно. как в Израиле сейчас. При 80-90%!!! привитого населения с 12 до 90+ лет!
ПОшел резкий подъем заболеваемости.
и смертность растет
тенденция в том, что заболеваемость (и, как следствие, смертность) имеет свойство расти несмотря на 60% вакцинированных?
а что тут удивительного?
Смертность, несмотря на заболеваемость, не растет в Израиле и Англии именно из-за вакцинации. А вот у нас сегодня рекорд - больше 800 в сутки. Не знаю, на самом ли деле у нас спад, а не из-за необходимости хороших новостей перед выборами.
Вы не задумывались, что люди умирают далеко не как только заболевают? Плюс количество смертей в Москве снизилось
теперь математику добавим.
480.000 делим на 1,5 года, итого 300.000 в год.
цифра сравнима со смертностью от онкологии.
ПРи этом если вычесть "стандартные" 60000 в год от ОРВИ и дыхательных заболеваний, так как они наверняка включены в эти цыфры уже, у нас сейчас грипп и прочее не ставят, то смертность пониже чем от онкологии будет.
НО почему то не объявляют эпидемию онкологии и не проверяют всех подряд на онкомаркеры, Узи и прочее.
Никому это не интересно.
а ковид почему-то интересен...
понятно это. Не понятно то, Что пугают смертями от ковида, хотя вероятность умереть от КОвида такая же как и от онкологии.
"сделай прививку, или можешь умереть!"
ПОчему нет "приди и сдай онкомаркеры, иначе можешь упустить ранний рак и умереть"?
ведь вероятность-то по статистике одинаковая! отдельно для каждого человека.
одна прививка ок 2000 стоит. И 3-4 онкомаркера в сумме тоже стоили бы государству ок 2000 рублей.
ПОчему же тогда не предпринимать что-то активно для выявления раннего рака, чтобы люди не умирали от рака?
Наоборот, даже сейчас в некоторых местах приостановили госпитализации онкобольным.
почему на онкомаркеры у государства не нашлось денег, а на прививку нашлось?
я вот этого не понимаю
потому что онкомаркеры во многих случаях не информативны.
А "приди и пройди диспансеризацию" есть, но люди не хотят, хотя их даже принудительно пытаются загнать. приходишь в поликлинику за чем-то одним, а тебя отправляют на кардиограмму и еще что-нибудь, и пока не сдашь, общаться с тобой не желают. Заставляют проверяться. хотя вообще-то в этом должен бы быть заинтересован сам пациент.
Но не хочет - его дело, его выбор. Как справедливо заметили выше, все эти болезни не заразны. Каждый сам себе буратино.
да, маркеры не 100%, но есть по которым можно предположить., узи тоже.
Вакцина тоже не 100%.
И не знаю в каком городе вы живете, но у нас не то что диспансеризацию, у нас просто анализ крови простой не выпросишь.
а уж узи вообще очередь на 2-3месяца.
на рекламируемой диспансеризации у нас проверяют давление, кислород и пульс. Всё.
ревматолога нет (уже год стоит мой запрос на запись к врачу, дважды уже снимали запись, заново оставляю запрос) лор детский один на город 250 тысячный (сейчас весна-лето).
ЭКГ ребенку один раз только за 18 лет смогла сделать бесплатно- перед военкоматом.
даже когда обращалась с ребенком с "шумы в сердце" за ЭКГ и УЗИ (поставили при осмотре в больнице )и то, пришлось идти платно, так как очередь была.
коклюш ребенку сама подтверждала платными анализами, и все равно не записали в карту! и не сообщили в школу.
а вакцину - пожалуйста, приходите сделаем бесплатно.
вот это меня и удивляет.
Да, в таком городе не дай бог заболеть ковидом с осложнениями. Вакцинируйтесь!
вы не внимательно прочитали- наверное не просто так жду запись к ревматологу, что-то , наверное, беспокоит ведь?
а так, уже болела, без осложнений.
врач так и не пришел, больничный по телефону, на выписку уже сам идешь.
перед выпиской только антитела брали и мазок , по из результату выписывали.
это еще зимой было.
сейчас антитела у нас не делают бесплатно.
берут мазок на ПЦР только, насколько знаю, а он часто дает Отрицательно, ну и соответственно диагноз ОРВИ у большинства.
Пока пандемия не пройдёт, то в период вспышки будут страдать люди, с плановой госпитализацией, операциями и срочными обращениями, т.к все силы будут брошены на ковид.
Вы переболели одним штаммом, что, к сожалению, не исключает в будущем реинфекции другим. И осложнений от него.
Все должны вакцинироваться, иначе это ещё долго будет длиться.
Это кто сказал, что с большей вероятностью, чем естественный иммунитет после болезни?
специалисты сказали, уже многократно.
не просто так сейчас всюду рекомендуют вакцинироваться даже переболевшим.
а что такое естественный иммунитет после болезни? У нескольких моих знакомых после ковида вообще никакого иммунитета не сформировалось. Искали антитела, так и не нашли. Хотя у членов семьи они появились, а болели все вместе.
Одна знакомая с низкими антителами после первой болезни сейчас уже второй раз заболела.
После прививок тоже болеют. И насколько я поняла, Израиль пришел к выводу, что переболевшие вторично заболевают куда реже, чем привитые.
Тоже болеют, но гораздо легче.
В каком исследовании Израиль пришел к такому выводу?
Совершенно по-разному болеют после прививок, и тяжелые есть и даже смерти. Просто никому не выгодно вам это рассказывать, поэтому официально молчат. Такие случаи только от людей вокруг можно услышать, но не от официальной медицины.
По-разному и в разных количествах. Тяжело болеют и умирают в минимальном проценте. Верить теориям заговора я не склонна, только научным исследованиям. Я не верю, что коронавирус вообще хоть кому-нибудь выгоден, т.к влечёт за собой спад мировой экономики и кризис.
Тяжёлые заболевания в Израиле у невакцинированных (красная кривая) и вакцинированных на 1 миллион: до 40 лет (верхняя картинка) и 60+ (нижняя картинка). Статистика именно по варианту Delta.
Особенно хочу обратить ваше внимание на то, что привитые люди до 40 лет практически не попадают в больницу. Посмотрите сами.
Не рискуйте своим здоровьем и здоровьем близких. Делайте прививку 12+ и бустер, если вам 60+.
Судя по динамике, нам еще долго жить с этой заразой. Так или иначе каждому придётся встретиться с вирусом. Лучше это сделать во всеоружии.
Мы уже встретились, переболели достаточно легко, а потом еще несколько раз контактировали с заразными именно этим летом. а значит это была дельта, и не заболели. Идите в баню со своей вакциной. Вакцинированных и заболевших после у меня уже трое в близком круге. Заболевших повторно нет даже в очень широком круге знакомств. Как бы вы не носились с вашей дельтой, крайне мало заболевают повторно.
И почему у вас графика 40-60 нет?
у меня заболевших повторно двое среди личных знакомых, с которыми тесно общаемся.
Заболевшие после полноценной вакцинации - только из широкого круга. Истории дальних знакомых, которые передаются через несколько рук.
Но я заметила, что если кажется, что в близком кругу каких-то историй нет, хотя по статистике точно должны быть. значит просто общение не такое близкое.
Я много историй узнала случайно после того, как задала правильные вопросы или возникли ситуации, при которых люди поделились своими историями. А так хоть мы и знакомы, но рассказывать про болезни люди не спешат. Выясняется, когда спрашиваешь совета о лечении или о вакцинации или еще о чем-то подобном.
Я намеренно интересуюсь в последнее время у различных знакомых, есть ли повторные случаи заболевания, поскольку скоро мои полгода пройдут, хотя антител еще более, чем достаточно. Один единственный случай рассказали среди бывших коллег, и то там не особо понятно болел человек или нет, его первый положительный тест был в апреле 2020 года по контакту без симптомов, а потом уже он заболел по полной в октябре. У меня ОЧЕНЬ широкий круг знакомств, особенно по работе.
Через 5 месяцев Абботт 1570, при норме >50. Мне этого достаточно.
У привитых коллег тоже через 5 месяцев, у одной 2300, а у второй 140. Первая думает, что проконтактировала, у неё взрослый сын болел, она с ним перед этим пересекалась, прямо накануне.
1300 - это миниммум по Эбботт, чтобы не заболеть. 50 этотне норма, а то, что они вообще сеть. Дата анализа? 1300 это когда делали?
Я вам сказала, через 5 месяцев после болезни, не 1300, а 1570.
Все эти ваши нормы, очень условны, о чем говорят врачи прямо. Они не знают сколько должно быть, а может и не должно быть, но клеточная память защищает. Пока есть официальные данные, из переболевших вновь заболевает 1%. И всё, что я вижу вокруг себя, это подтверждает.
Важно не через сколько после болезни, а сколько прошло с момента анализа до н.в.
1300 это не условно, это вполне реально на основании наблюдений.
Количество АТ напрямую коррелирует с кол-вом клеток памяти.
Реинфекции в 20% случаях.
"Количество АТ напрямую коррелирует с кол-вом клеток памяти." Подобные заявления выявляют в вас полного дилетанта, который начитался-нахватался, и мнит себя специалистом, способных здесь всех поучать. Клеточная память остается и после того, как антитела совсем падают. Так было и есть с большинством инфекций, и с другими коронавирусами в частности. Вы любите статейки читать, погуглите. писали, что переболевшие SARS и MERS не заболевают ковидом даже через много лет, именно потому что клетки памяти есть, даже не на тот самый, а не родственный вирус.
Про 20% вранье, не подтверждается это специалистами. Вы опять где-то выцепили циферку, которая вам нравится, а то, что в других статьях и интервью гораздо чаще упоминаются гораздо меньшие проценты, вы просто глаза закрыли.
Вы ужасно токсичный человек, вам прямо в кайф всем гадости писать, и пытаться уверить, что всё у всех плохо, и антител не хватает, и антитела не такие, и все мы вот-вот заболеем. Только вы со своей прививкой вся в белом и в безопасности. Вам самой от себя не противно?
Ага, да-да, нахватался-начитался)) Про SARS/MERS не актуально, ковид - др история; есть мнения многих профессоров, иммунологов и молбиологв на этот счёт, например, посмотрите Анчу Баранову, она подробно объясняет, почему на уровень АТ все-таки стоит ориентироваться, а вот надеяться на клеточный иммунитет в меньшей степени.
«Затем мы оценили связь между специфическими для SARS-CoV-2 Т-клеточными реакциями и титрами антител. Мы объединили данные пациентов, которые выздоровели от COVID-19. Наблюдалась умеренная положительная корреляция между уровнями ответов CD4 Т-клеток и титрами нейтрализующих антител (r = 0,47, Р < 0,01, рисунок 3а). Титры IgG spike-RBD также были положительно связаны с долей CD4-Т-клеток, специфичных к SARS-CoV-2 (r = 0,54, P < 0,001, рисунок 3b). Кроме того, были обнаружены слабые корреляции между уровнями циркулирующих CD8-Т-клеток, специфичных к SARS-CoV-2, и титрами IgG spike-RBD, а также между уровнями циркулирующих CD8-Т-клеток, специфичных к SARS-CoV-2, и титрами нейтрализующих антител (рисунок 3c, d).»
https://www.nature.com/articles/s41590-021-00902-8
По второму вашему абзацу мне ответить почти нечего, кроме того, что жаль вас, злобную и параноидальную женщину. Про необходимость вакцинации говорит все мировое научное сообщество, и это не гадости, это факты. А вот вы категорически не в состоянии этих фактов принять. Ваша больная психика вам не позволяет.
А Вы посмотрите Анчу Баранову образца начала 2020, и сейчас. И поймете, что сейчас она на зарплате. И очень похоже, что платят ей как раз за рекламу тест-системы Аббот.
Тогда уж и вектор тоже) ди вообще любые тест системы, она не только эти анализы советует.
Каждый человек в праве решить, что ему необходимо, В чем же я злобная? Разве я к чему-то вас принуждаю? Моя психика совершенно в норме. Я переболела легко, и не в падаю в панику от новых штаммов, как вы, не выискиваю страшилки, я оцениваю ситуацию адекватно. Это вы уже 2 месяца всех пытаетесь убедить, что что все должны привиться поголовно, чтобы ваши параноидальные страхи не мешали вам жить.
А в антителах и нюансах иммунитета вы не смыслите вообще ничего, примите это как данность)
А где я вас или кого-то в чем-то принуждаю? Где, я пишу, что ДОЛЖНЫ? У вас настоящий параноидальный бред) А в антителах и нюансах иммунитета я точно понимаю больше, чем вы, примите это, как данность…
Учите матчасть, вам всё равно заняться нечем. Хотя бы полную чушь, возможно, транслировать перестанете.
Вы по-прежнему далеки от конкретики, у нас совершенно беспредметная полемика с обзывательствами, как в д/с. Напишите, в чем конкретно чушь. По корреляцию т-клеток и антител я вам привела и работу, и цитаты. Про прямую зависимость речи нет, но это вещи, так или иначе, взаимосвязанные, и уровень АТ к rbd-s - единственное, на что сейчас можно ориентироваться. Это мнение не только Анчи, там много врачей это обсуждало, которые собирали данные.
Нет, меня сейчас интересует, как это работает именно относительно ковида, во-первых. Во-вторых, про т-клеточный иммунитет, вообще то, нет четких представлений о механизме работы, только общие. А из общих полно исключений.
Я не верю в теорию заговора, ни по какой др причине никому в мире не нужна массовая вакцинация, кроме как прекратить пандемию. Др версии и теории заговора я не рассматриваю.
Врачи, это не молбиологи, они то про векторы знать ничего не знали, хотя этой технологии уже много лет. Врачи работают с клинической картиной и лечат симптоматику, пока почти вслепую пробуют то одно, то другое с огромным количеством неслабых побочных эффектов, кстати. О чем сами и говорят, и пишут. Да ещё и лечение от разных штаммов требуется разное. Опасные патогенные вирусные заболевания исторически профилактируют вакцинацией, лечить их крайне затруднительно на данном этапе развития вирусологии и иммунологии.
Причем тут заговор? Речь про Т-клеточный иммунитет. Ковид, конечно, странный вирус, скорее всего рукотворный, но это не значит, что все законы природы на нем перестают работать. Поэтому тему клеточной памяти сейчас нужно очень активно изучать, чтобы не заставлять переболевших делать ненужные для них прививки. Никто же не гонит переболевших от кори прививаться. Про грипп не надо только, там каждый штамм очень сильно отличается от других, у ковида все многочисленные мутации затрагивают 1% вируса. Поэтому просто по логике, клеточная память должна хорошо работать против всех штаммов.
Не важно количество затрагиваемого в вирусе мутациями, важно качество. Те, мутации, которые имеют место в дельте, делают многие нейтрализующие АТ к rbd бесполезными, поэтому их нужно больше и быстрее. Т-клеточный ответ может быть; может быть, но не так быстро, а может и не быть, иначе бы не было повторных реинфекций. И их 15-20%, уже приводила ссылку на исследование.
Нет 20%, вы нашли одно исследование и носитесь с ним, в остальных цифры 1-5%.
Одно или несколько не важно, важно их качество. Давай те ваши с 1-5% обсудим. Какое качество этих исследований? Чьи они вообще? По дельте?
Так же есть исследование нейтрализующей способности сывороток переболевших и вакцинированных против дельты. Сыворотка вакцинированных более эффективна в нейтрализации вируса. Ну не нужно пытаться переть против здравого смысла и международных научных исследований из принципа, это глупо.
Это всё пропаганда. Сыворотка вакцинированных и переболевших очень индивидуальна. Тут вообще нельзя делать обобщений. Но вы ежедневно себя пытаетесь убедить, что вы с вакциной защищены лучше. Хотя это не так, и это демонстрирует жизнь вокруг нас. Вокруг привитые заболевают не часто, но чаще, чем переболевшие. И хоть какие исследования проводи, но есть реальность, которую не опровергнуть. Почаще вылезайте из бункера и общайтесь с людьми, увидите , как есть на самом деле, а не как вам в агитационных статейках пишут.
Если бы сейчас были серьезные исследования про 20% повторных случаев, наши власти твердили бы об этом из телевизора ежедневно, но они продолжают вяло упоминать про 1%.
Господи, да мне плевать, лучше я защищена или хуже. Почему на мне лично то свет клином сошёлся? Меня интересует, чтобы это в принципе закончилось. И это только в вашем представлении привитые заболевают чаще. Это не так. В бункере, вообще др мадам сидит, это не я).
Что твердят наши власти меня интересует в последнюю очередь, там компетентных людей давно нет. Меня интересует мнение международного научного сообщества и только.
Заболевших не равно госпитализированных. Это главное. Если будут болеть не тяжело, то проблема во многом решена.
Ну вот вам израильтяне сделали картиночку, красные невакцинированные, зелёные вакцинированные. Ну наглядно же все. Израиль маленький, у них сейчас невакцинированные только моложе 50, многиеиз которых переболели в первую и вторую волны. А однако, ж все равно среди них болеют больше, чем среди вакцинированных.
https://www.haaretz.com/israel-news/the-israeli-graphs-that-prove-covid-vaccines-are-working-1.10101640
Причем тут это? Разговор идет про людей переболевших, повторных случаев заболевания крайне мало, даже новыми штаммами.
Ну вот а кто эти невакцинировпнные в третьей волне? Если ли среди них переболевшие? Думаю, большинство.
Думать вы можете, что угодно. Как раз это на 99% не болевшие. В Израиле были долгие строгие карантины, там переболевших вообще мало. Или пусть предоставят цифры, какой реально процент непривитых переболевших болеет второй раз. Это так просто посчитать сейчас, но почему-то не дают таких цифр. Только в России говорят про 1%.
С чего вы это взяли? В Москве только что была серьезная волна дельты, никто из моих знакомых переболевших не заболел снова. Хотя работали, ездили в метро, летали на отдых. Я работаю в организации, где 1800 сотрудников, не знаю ни одного переболевшего дважды. А вот заболевшие вакцинированные были.
Зачем мне опыт других стран, если есть опыт моего родного города? Именно по знакомым в Москве судить разумно, Москва пережила волну, все видели и видят, что вокруг происходит. В каждой стране свои особенности предыдущих волн, все по-разному локдауны объявляли и вакцинацию проводят. Зачем нам опыт других стран, если есть уже свой собственный???
А в чем суть нашей дискуссии сегодня, я уже нить потеряла? Вы против, я за. Вы видите в этом не только здравый смысл, я только. У каждого принципиальная позиция по тем вводным, что на сегодня. От моего мнения, как и от вашего, ничего не зависит. Но я уверена, что массовая вакцинация станет обязательной в скором времени, м.б др поколением вакцин. Вы уверены, что пандемия сама по себе куда-то денется. Ну и ради Бога. Время рассудит.
Конечно, денется, как и все предыдущие пандемии. Если бы пандемии можно было остановить только вакцинами, человечество давно бы вымерло.
А какие все предыдущие то из вирусных? У ковида нет природного резервуара, ему не на кого перекинуться.
Ну приведите пример, и мы разберём от какого природного резервуара началась эпидемия и куда вернулась. Про испанку все многократно сказано, там птицы и свиньи.
А теперь поднимите десятки статей, которые были ровно до того момента, как начали принуждать к вакцинации. там доходчиво было написано, что даже после снижения антител до минимума, клеточная память сохраняется на гораздо более длительный период, может и на всю жизнь. Исключение составляют только люди, с серьезными иммунными проблемами и старики, у которых в принципе клеточный иммунитет уже очень слабо формируется.
https://minzdrav.gov.ru/special/regional_news/16929-kletochnyy-immunitet-k-covid-19-mozhno-opredelit-s-pomoschyu-novoy-test-sistemy-razrabotannoy-v-nmits-gematologii
"Исследования, проведенные в лаборатории трансплантационной иммунологии НМИЦ гематологии, показали, что Т-клеточный ответ у людей, переболевших или контактировавших с COVID-19, очень разнообразен и не имеет прямой корреляции с уровнем антител."
Ну это, как раз не независимое исследование, а в целях продвижения своей тест-системы))
Есть ли ссылка на само это исследование, а не общие слова в маркетинговых целях? Я после арбидола и эпиваккороны на слово нашим исследованиям не верю, только отрецензированным в международных журналах.
Вы верите только тому, что поддерживает ваши взгляды, всё остальное просто игнорируете.
Я не игнорирую, я попросила ссылку на клиническое исследование по заявлению из статьи. Оно есть?
Мы же про это говорили "Исследования, проведенные в лаборатории трансплантационной иммунологии НМИЦ гематологии, показали, что Т-клеточный ответ у людей, переболевших или контактировавших с COVID-19, очень разнообразен и не имеет прямой корреляции с уровнем антител." Есть это исследование?
Потому что мы говорили о корреляции АТ и т-клеточного иммунитета. Там про это ничего, а только про его наличие, которое никто не отрицает. Но с т-клеточным исключительно, без АТ больше риска заболеть серьезно, чем с АТ.
Это же старое исследование, и никто т-клеточный иммунитет не отрицает, речь про корреляцию с наличием и качеством антител.
Это исследования подтверждает, что Т-клеточный иммунитет сохраняется годами, гораздо дольше, чем антитела.
Этого никто не отрицал. Мы обсуждали, корреляцию между т-клеточным и антителами. То, что т-клеточный есть, ещё не говорит о том, что этого достаточно для защиты от реинфекции в подавляющем большинстве случаев. У одних достаточно, у других нет. С чем связано и как измерить - пока эти вопросы остаются открытыми, поэтому ВОЗ при поддержке мирового научного сообщества рекомендовал вакцинироваться всем. Будут данные, чем измерять надежную защиту т-клеточного, будут и другие решения. А пока всем рекомендовано вакцинироваться через 6 мес. Хуже не будет.
А жизненный опыт говорит, что его в подавляющем большинстве достаточно. Поэтому переболевшие прививаться не спешат, и правильно делают.
Какой может быть жизненный опыт в отношении ковида и его нового штамма в частности? Правильно делают все-таки те, кто прививается и верит ученым, а не в теории заговора.
Вакцинация от появления штаммов не спасет, критическая мутация происходит в одном конкретном организме, и даже, если привить 90%, в оставшихся 10% легко может найтись такой организм. Кроме того мутация может произойти и в привитом организме. Вот у вас конкретно полгода после прививки прошло, иммунитет уже слабенький, попадет в ваш организм вирус, но ваш неполноценный иммунитет будет с ним плохо справляться, вирус начнет искать пути, как его обойти, вот вам и мутация. Это условно, но это возможно, особенно если человек в принципе имеет какие-то иммунные проблемы.
Вы кто по образованию? Вирусолог или эпидемиолог? Я больше склонна в этом вопросе доверять единодушному мнению специалистов.
Для эволюции вирусов нужно много наивных людей, чтобы вырабатывалось огромное количество вариантов и самые перспективные, с точки зрения эволюции, отбирались. Как это получилось в Индии с дельтой.
https://katv.com/news/local/health-leader-warns-new-coronavirus-variant-could-be-resistant-to-vaccine
Да пожалуйста. Чтобы изгадить жизнь человечеству достаточно одного человека, носителя одного фатального штамма.
А мужчины/юноши у вас болели? Это может сказаться на их возможности иметь детей.
« О том, что одной из мишеней ковида становится репродуктивная система зараженных вирусом, известно уже давно. Наблюдения за переболевшими мужчинами показывают, что у них снижается качество спермы. Но вот что именно происходит, за счет чего и насколько сильно бьет SARS-CoV-2 по мужским половым клеткам? Продвинуться в понимании этого больного вопроса помогает новое исследование российских ученых, результаты которого опубликованы в авторитетном международном медицинском журнале Fertility & Sterility Science.
Авторы научной работы - команда исследователей под руководством академика РАН, главного внештатного специалиста по гинекологии Минздрава РФ Лейлы Адамян. Специалисты проанализировали образцы спермы 99 мужчин «в расцвете сил»: от 22-х до 50-ти лет. 50 из них переболели COVID-19 - с получением материала для исследования помогли медики 15-й городской клинической больницы им. Филатова в Москве (здесь с весны прошлого года лечат пациентов с коронавирусом). Остальные 44 человека были вакцинированы Спутником V”https://www.kp.ru/daily/28317.5/4459376/
У меня в семье юношей нет. Мужчины болели, но их репродуктивная функция уже реализована.
Полгода назад они вот что все говорили, а потом резко переобулись, когда народ сам вакцинироваться резко не побежал, и пришлось принуждать.
https://www.interfax.ru/russia/746506
Интересно!
Значит, с 40 до 49 лет почти нет разницы между переболевшими и вакцинированными, а с 70-79 лет почти нет разницы между переболевшими и НЕвакцинированными. И, если человек все же выраженно заболел повторно, у него больше вероятность осложнения, чем в первый раз.
А остальные где?
Вообще-то с 40 по 49 лет близки значения количества
ТЯЖЕЛЫХ течений у привитых с СОПУТСТВУЮЩИМИ заболеваниями (1,3%) и
непривитыми БЕЗ сопутствующих (1,7%)
А в 70-79 лет эта разница еще больше: количество тяжелых течений
у привитых с сопутствующими - 11%,
а у непривитых без сопутствующих - 17%.
А у непривитых с сопутствующими - 20%.
Иными словами, в возрастной группе 70-79 лет на тяжесть течения больше влияет факт вакцинации, чем наличие сопутствующих заболеваний.
Вообще-то с 40 по 49 лет близки значения количества
ТЯЖЕЛЫХ течений у привитых с СОПУТСТВУЮЩИМИ заболеваниями (1,3%) и
непривитыми БЕЗ сопутствующих (1,7%)
А в 70-79 лет эта разница еще больше: количество тяжелых течений
у привитых с сопутствующими - 11%,
а у непривитых без сопутствующих - 17%.
А у непривитых с сопутствующими - 20%.
Иными словами, в возрастной группе 70-79 лет на тяжесть течения больше влияет факт вакцинации, чем наличие сопутствующих заболеваний.
Я вот не пойму. Вроде обсуждали привитых и переболевших. А тут просто о привитых и непривитых, с хронью и без
Cамый лучший даже не отказ, а заявление о недопустимости принудиловки. Мамы студентов, заранее пусть отнесут в деканаты. Школоте тоже можно, а то у ВОЗ есть уже методички по "условному согласию", когда вас даже и не спросят, а ребенка уколят в школе.
Кому:
Адрес:
От: _________________ФИО
Адрес:
Контактный номер:
ЗАЯВЛЕНИЕ
о недопустимости принуждения к участию в экспериментальном медицинском вмешательстве
1. Состояние моего здоровья и вопрос о моём вакцинальном статусе составляет врачебную тайну и не подлежит разглашению без моего согласия.
Согласно п.1 ст.13 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ (ред. от 26.05.2021) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»: «Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну».
Сохранность врачебной тайны гарантируется государством и обеспечивается законодательно путём закрепления определённых запретов и юридической ответственности за её разглашение. Юридические основы защиты врачебной тайны закладывают ст.ст. 23, 24 Конституции РФ, в соответствии с которыми каждый гражданин имеет право на личную тайну, а использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
За разглашение врачебной тайны предусмотрена ответственность по ч.2 ст.137 УК РФ.
2.На сегодняшний день вакцинация против коронавирусной инфекции вызываемой вирусом SARS-CoV-2, является «принудительным» медицинским экспериментом над гражданами РФ, поскольку:
2.1. В соответствии с Постановлением правительства № 441, принятым 03.04.2020 года, допущена ускоренная процедура регистрации, при которой разрешено в чрезвычайных ситуациях (или для их предотвращения) регистрировать препараты на основе неполных данных клинических исследований.
2.2. Российские препараты не прошли полный объём клинических исследований.
Спутник V (Гам-Ковид-Вак), разработанный Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф.Гамалеи, согласно реестру испытаний, проходит III—IV фазы исследований, завершение которых запланировано на 31.12.2022 г. https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?Protocol=Гам-КОВИД .
Исследование о результатах III фазы испытаний российской вакцины от коронавируса «Спутник V», опубликованные в англоязычном журнале «The Lancet» являются промежуточными (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00191-4/fulltext).
«ЭпиВакКорона», разработанный ФБУН «Государственный научный центр вирусологии и биотехнологии „Вектор“ Роспотребнадзора», также не прошёл полный цикл клинических испытаний. Завершение клинических испытаний, планируется в июле 2021 года. Как заявил генеральный директор новосибирского государственного центра вирусологии и биотехнологии «Вектор» Ринат Максютов: «окончательные показатели эффективности вакцины станут известны после подведения итогов пострегистрационных исследований препарата...» (https://nsk.rbc.ru/nsk/17/06/2021/60cb350e9a79476ab422af6d).
«КовиВак» производства ФГБНУ «Федеральный научный центр исследований и разработки иммунобиологических препаратов им. М. П. Чумакова РАН» не прошёл клинические испытания в полном объёме. Согласно Реестру разрешений на проведение клинических исследований (РКИ), III Фаза клинических испытаний, которая должна показать, может ли вакцина предохранять от инфекции, была начата 2 июня 2021 года. Предполагаемая дата окончания испытаний — 30 декабря 2022 года (http://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?DateBeg=02.06.2021&RegNm=279). То есть, защищает ли вакцина от болезни, останется неизвестным до того, как будут подведены итоги клинических исследований III фазы. На 12 июня 2021 года результаты испытаний ещё не опубликованы ни в одном рецензируемом научном журнале, поэтому достоверно утверждать что-либо об эффективности и безопасности вакцины с опорой на опубликованные данные нельзя (https://esquire.ru/articles/267643-kovivak-chto-izvestno-o-vakcine-centra-chumakova-i-deystvitelno-li-ona-luchshe-sputnika-v/).
Все указанные препараты зарегистрированы по ускоренной процедуре, и в инструкции по применению сказано: «подготовлена на основании ограниченного объёма клинических данных по применению препарата и будет дополняться по мере поступления новых данных» (Инструкции на данные препараты: Спутник V (Гам-Ковид-Вак) - https://roszdravnadzor.gov.ru/i/upload/images/2020/12/28/1609167115.71835-1-39841.pdf, «ЭпиВакКорона» - https://www.rospotrebnadzor.ru/files/news/ЛП-006504[2020]_0%20(1).pdf, «КовиВак» - https://covivac.ru/instruction/ ).
2.3. Таким образом, на сегодняшний день экспериментальные препараты не прошли испытания в полном объёме, ограничен объём клинических данных, отсутствует информация о всевозможных рисках для здоровья (вплоть до летального исхода), информация о последующих негативных последствиях, то есть эффективность и безопасность данных преператов не доказаны. Разработчики вакцин не могут предоставить всестороннюю информацию о возможных поствакцинальные реакциях и осложнениях.
Соответственно, любое принуждение сотрудников к экспериментальному медицинскому вмешательству будет прямо нарушать:
Ст. 21 Конституции РФ: 1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. 2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам;
Ч. 1 ст. 20 закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ (ред. От 26.05.2021) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»: «Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи».
Согласно действующему законодательству РФ и нормам международного права принуждение к экспериментальному медицинскому вмешательству недопустимо. Соответственно отказ от участия в медицинских экспериментах не может являться основанием для отстранения от работы и/или лишения заработной платы.
В Резолюции Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) № 2361(2021) от 27.01.2021 (Вакцины Covid-19: этические, правовые и практические соображения), указано, что вакцинация от COVID-19 не является обязательной и призывает государства, входящие в состав ПАСЕ (Россия вступила в Совет Европы в 1996 году) и Евросоюз:
«7.3.1. гарантировать, что граждане проинформированы о том, что вакцинация не является обязательной и что никто не подвергается политическому, социальному или иному давлению с целью провакцинироваться, если они не хотят делать это сами;
7.3.2. гарантировать, что никто не подвергается дискриминации за то, что он не был вакцинирован из-за возможных рисков для здоровья или нежелания пройти вакцинацию».
На основании указанного и в соответствии с п. 8 ч. 5 ст. 19 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в РФ, утверждающей право на «отказ от медицинского вмешательства», я категорически отказываюсь участвовать в столь опасном экспериментальном медицинском вмешательстве и рисковать своим здоровьем (вплоть до летального исхода). Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации (п. 1 ст. 15 Конституции РФ).
Любое давление будет воспринято мною как противоправное действие по принуждению меня к участию в опасном медицинском эксперименте и будет расценено, как покушение на мою жизнь и здоровье. В данном случае я буду вынужден(а) (без повторного предупреждения) обратиться в правоохранительные органы для дачи правовой оценки действиям конкретных должностных лиц, виновных в нарушении действующего законодательства Российской Федерации, и привлечения их к ответственности.
" В соответствии с Постановлением правительства № 441, принятым 03.04.2020 года, допущена ускоренная процедура регистрации," - так ведь допущена, значит все законно, и это уже не эксперимент
"проходит III—IV фазы исследований, завершение которых запланировано на 31.12.2022 г"
IV Фаза клинических исследований - ПОСТрегистрационное исследование в целях ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО сбора данных о его безопасности и эффективности, расширения показаний к применению данного лекарственного препарата, а также выявления нежелательных реакций пациентов на его действие.
Это уже не эксперимент. это контроль в процессе применения.
так у вас написано ""проходит III—IV фазы исследований, завершение которых запланировано на 31.12.2022 г"
да, 4 фаза- не эксперемент.
а 3-я то еще эксперемент
так третья фаза - до регистрации, до выпуска препарата в гражданский оборот.
результаты третьей фазы были опубликованы в ланцете еще зимой.
2022 год это про 4 фазу.
Для школьников и студентов все-таки как-то по-другому должно быть составлено заявление. Думаю, чтобы избежать 'условного согласия' , хоть какое-то заявление на отказ для прививки от covid написать необходимо,пусть даже в произвольной форме и без ссылок на законы.
🧠 У родившихся во время пандемии коронавируса детей значительно снизился IQ
Были закрыты многие детские сады и игровые площадки, из-за ограничений большинство детей находились дома.
😂😂😂 блин, ну что за недоумки пишут подобные новости?
QR код результата анализа можно подделать, чтобы он на сайте лабы пробивался?
вот только недавно по ресторанам некоторые ходили с чужими кодами, главное зелёный, значит годный в детали не вникали, вот один из вариантов, если массово введут проявятся и другие варианты
На всех тюрем не хватит , поэтому у нас такое и не введут, а в Германии пусть вводят, что хотят у них другой менталитет
Это мы знаем, а политика партии другая. В любом случае, им нужен тест с меньшей вероятностью.
Кто в курсе? Может уже обсуждалось в чате долго перечитывать. Ситуация такая, что учитель прислала нам в школьный чат информацию о вакцинации от ковида . Пока написала, что желающие дети могут записаться и привиться. Вроде о вакцинации детей от 12 лет говорили, что не раньше след.года. Почему сейчас? Я думала, что сейчас проходят клинические испытания. На вопрос, что будет с детьми, родители которых сейчас не дали согласие на прививку, учитель ответила что позже напишет. У кого какая есть информация про вакцинацию детей от 12 лет и почему сейчас уже навязывают?
Четверо отписались, что согласны на вакцинацию, и учитель после этого написала, что согласие ей на почту отправить. В общем чате тишина, никак не обсуждают эту информацию. Сколько всего желаюших сказать не могу. Одна только спросила, что будет, если не дам согласие на вакцинацию. Учитель ответила, что позже информация по таким детям будет.
Скорее всего вас на очередную фазу испытаний пытались пригласить, сейчас как раз началась в некоторых поликлиниках.
Ну вот здесь не совсем с вами согласна. Учителя сами такое придумывать не будут. Вы что? Слетят с должности. Указание свыше, скорее всего было. Вот хотелось бы узнать. Может по всем школам это идет? Не верю, что только в нашей. Можно тогда и петицию составить. А может дали указание проверить наличие желающих вообще по школам. Пока не понимаю расклада.
Как можно привиться вакциной, которая еще не прошла испытания и не выпущена в оборот, об этом никто не спросил? А родителям вообще что ли всё по барабану?
Сама удивилась и ожидала в чате без учителя бурное обсуждение. Но тишина..... По этой тишине понимаю, что все согласны, кроме одной мамы. Сама не хочу в чате поднимать волну и быть белой вороной. Но я крайне возмущена этой вакцинацией. Но самое главное меня тревожит вопрос, что будет с теми детьми, которые отказались от вакцинации. По таким, как я, позже будет информация. Но вот теперь не знаю, чего ожидать.
Абсолютно с вами согласна, пока по желанию. Но ведь всегда так. Сначала по желанию, а потом?
Ну вот бы сразу и написали, что дистант для других. Чего школа тайну делает? Предупредили бы родителей в середине августа. К чему форму покупать и все ненужное? Я вот категорически не хочу за день узнать о дистанте. Просто, извините, все уже это бесит, такое отношение к родителям.
Так ничего не решено пока. Никто сразу резких движений с подростками делать не будет. Сначала на студентах опробуют процедуру, потом выборы пройдут, потом посмотрят на заболеваемость по школам, и только тогда решат с дистантом для невакцинированных.
В прошлом году перед дистантом в классе не было больных! Смотрели явно не на это.
В прошлом году был другой штамм и не было вакцины. Карантин был единственным методом в борьбе с распространением.
Да, зато теперь мы надëжно защищены и в полнейшей безопасности. Слава Богу, есть вакцина. Но дистант нужен на всякий случай, до достижения стопроцентной вакцинации и формирования стадного иммунитета. Но и тогда маски, перчатки, дистанция - наше всë.
Стадного иммунитета не будет, потому что вакцина не защищает от заражения, вакцинированные могут быть заразны так же, как и не вакцинированные.
Из статьи , выложенной чуть выше:
"Но это не единственная проблема: судя по последним работам, для дельты практически нет отличий в количестве вирусных частиц в дыхательных путях у вакцинированных и у невакцинированных. А это значит, что, скорее всего, и вероятность передать вирус для них примерно одинакова."
Не одинаковая, т.к период заразности у вакцинированных короче, чем не у вакцинированных. А частиц столько же, уже доказано.
Только чтобы стать заразным, надо сначала заболеть.
А вероятность заболеть у вакцинированного ниже, чем у невакцинированного.
Ссылка на что? Что вакцинированные болеют реже? Все исследования всех вакцин
Исследования обычно акцептируются на симптоматических случаях в условиях штамма против которого они разрабатывались.
Понимаете, мне хотелось бы прозрачности и четкой информации от учителя. Почему в личку писать, я например, хочу видеть в общем чате, кто За и кто Против прививки. Что за тайна такая? Как будто подпольная организация. Очень всё мне это не нравится. И класс у нас такой, что скажут, то и выполняют. Нет единомышленников.
Ну так задайте вежливо и спокойно вопрос учителю:" Каким образом возможна вакцинация детей сейчас, если еще только началась 2 фаза клинических испытаний? " Не сможет ответить, пусть выше переадресует. У вас что там родители вообще в вакууме живут и не задумываются ни о чём?
Учитель пишет, что идет вакцинация детей по всей Москве, значит клинические испытания закончились. Подробностей не знает. Меня, как раз, это меньше всего волнует, потому что я понимаю, что сейчас идут испытания на наших детях, поэтому и после 3 фазы не дам согласие. А вот что будет с невакцинированными, учитель не отвечает. Говорит, что позже информация будет.
Вакцинация пока идёт в рамках испытаний. То, что родители высказывают учителю своё согласие в принципе их ни к чему не обязывает, т.к перед вакцинацией всю процедуру и условия родителям будут объяснять врачи, на основании чего они будут или не будут подписывать согласие. Это просто сбор предварительных согласий среди заинтересованных в вакцинации своих детей.
Ну может быть. Удивилась, что срочно надо дать согласие. Про доплату за участие в испытании и речи не было. Бесплатно предлагали поставить, якобы испытания уже закончились, идет полным ходом вакцинация детей, что в принципе не соответствует действительности. Ну да ладно. Подождём чем все это закончится.
вторая фаза закончилась, третья идет. За участие никаких денег никому не платят. Желающие и без того набираются.
Мои дети вернутся из лагеря, попробую их отправить, если еще не поздно будет.
А может кто-то не хочет, чтобы Вы знали ЗА он или Против? Имеет право. Это частная информация.
это испытания. На них возьмут ограниченное количество детей. И дети должны удовлетворять особым требованиям по здоровью. В общем, таких будет ну может несколько тысяч. Остальные пока что останутся непривитыми. До выхода вакцины в оборот вам ничего не будет.
А про учителя - вот и подумайте, кто учит ваших детей. Если они не способны отличить эксперимент от вакцинации и нормально сформулировать мысль.
На третью фазу берут почти всех. Она начинается 5.09.21. А на первую и вторую уже никого.
ну как всех? болевших ковидом не берут., с массой хронических заболеваний не берут, сделавшим другие прививки в течение месяца тоже не берут.
На испытания не берут, но Прививать будут заставлять. У меня ребёнок с диабетом, на инсулине. С ужасом жду этой принудительной компании по осчастливливанию
Вакцинация через какое-то время будет обязательной, но не принудительной, конечно.
С диабетом и ковид опасен.
Чтож вы панику -то наводите? Даже взрослых не всех заставляли, что уж про детей говорить.
Паника у людей, да. Вот как стали в принудительном порядке осчастливливать не позднее 15 июля, под угрозой отстранения от работы, отмены путевок, обучения в вузах, так люди стали нервничать в отношении детей.
Если издеваются над взрослыми, то над детьми это будет делать еще веселее. Вы не считаете разве логичным, что и над детьми начнут издеваться?
Ага, т.е. жертвы принудительного осчастливливания еще и сами виноваты??
Прямо вспоминается "москва-кассиопея" и роботы-вершители.
Не все люди умеют говорить "нет", а просто нервничают или подчиняются со слезами на глазах и с ненавистью, сломленные (у меня есть такая подруга). Это их разве вина, а не принуждателей?
Конечно это вина принуждателей, и надеюсь их со временем накажут за эти эксперименты, но людям надо и самим не плошать, чтобы выжить
Я не хочу, чтобы меня, моих детей и пожилых родителей в общественном пространстве окружала масса заразных людей. Я тоже плачу и сламливаюсь от этой мысли. Не хотите вакцинироваться, работайте и учитесь удаленно.
Полностью согласна с израильскими врачами:
«Профессор Шарон Энав, заведующая хирургическим отделением интенсивной терапии больницы "Шаарей-цедек" в Иерусалиме, резко высказалась в соцсетях против антипрививочников. "Вы ждете, что мы подрядимся опять работать двойные смены в ужасных костюмах химзащиты - лишь потому, что вы "имеете право не прививаться"? Вам трудно надевать маску, как положено, - закрыв нос и рот? Так вот знайте: нам, медработникам, тоже трудно. Трудно понять, почему мы должны заботиться о тех, кто не заботится о себе сам". Откровение профессора взорвало соцсети Израиля и собрало к пятнице, 13 августа, множество противоречивых откликов.»
https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/hkf4qt7xf
"Сламливаюсь"- отличный термин! Боитесь- сидите дома. Это как нежелательная беременность, которой очень просто избежать, если ограничивать себя в общении с противоположным полом. Все мы живём в правовом поле, платим налоги, соблюдаем законы. Закон пока ещё не принуждает всех вакцинироваться от ковида, поэтому ваши хотелки- это только ваши хотелки. Если ваши близкие привиты, судя по тональности поста, то причины вашего страха- невроз и недоверие к медицине. А если не верите прививкам, то отстаньте от людей, которые тоже не доверяют защите от ковида посредством имеющихся в настоящее время вакцин.
Когда будут, тогда и привьются люди. Оснований для принятия законов нет пока, когда будут, тогда и будет обязательная вакцинация.
Вот вы сами начали признаваться, что у вас уже проблемы с психикой на почве страха заразиться. Вам бы психотерапевт не помешал. Сидение на Еве с утра до ночи, и попытки убедить всех в необходимости и благе от поголовной вакцинации не спасают вас уже.
Привитые чуть менее заразны, чем непривитые, об этом уже прямо говорят западные специалисты. Так что вы сама можете быть заразны, и все прочие привитые. Так что если у вас невроз на этой теме, сидите дома, работайте удаленно и главное - лечите нервы.
Ага-ага) безграмотная крыжопница тут только одна, таких тупых много не бывает.
Так ведь привитые тоже могут быть заразными. И это не экзотика какая-то. И вообще в принципе вокруг Вас много заразных людей и Вы периодически заразная.
Привитые заболевают реже, переносят легче, распространяют меньше по времени. Все исследования уже есть.
В Москве уже половина народу переболело и 30% привились. Чего вам еще надо?
Боитесь заразы, сидите сами дома! Или в маске ходите. Вон мы сейчас в Крыму отдыхаем и тут отдельные экземпляры встречаются, которые и на пляже, и на набережной в масках ходят)) Вот и вы тоже давайте, маска, перчатки, бахилы - всё по полной! От нормальных людей только отстаньте со своей вакцинацией.
Нормальные люди в Греции отдыхают, где все в масках и с дистанцией в местах общественного скопления. А Вы в Крыму нормальных ищите…
Скажите, где вы в Греции дистанцию видели между людьми??? Маски- только в магазинах, на открытых развалах маски не требуют, в некоторых маленьких магазинах тоже. В тавернах все жуют спокойно, на пляже масок нет... Музеи открыты. Ковид заканчивается на выходе из аэропорта Афин. За три недели отдыха скорую видела два раза, кашляющих и сопливых -ни разу, все ездят везде также, как и раньше. После теста в аэропорту сразу!!! отпускают на все четыре, тестируют не всех, московские ПЦР не смотрят. В Греции пожары страшные бушевали, это беда, а с ковидом все спокойно.
Причём тут кашляющие и сопливые и скорые? Я что-то про них писала?
Разные есть места отдыха, и не везде людно. Мы отдыхаем в крупном комплексе на Халкидиках, персонал в масках в закрытых помещениях.
Не будет. Не смогут учителя полноценно работать и на класс и на тех, кто дома сидит. Не реально это. Помимо объяснения урока, еще нужно тетради проверять, контрольные и самостоялки давать, и дети при этом должны нормально контролироваться, и те, кто дома тоже. Это гимор, минусы дистанта уже всем понятны. Вводить его будут, только если совсем беда будет, какой-нибудь новый штамм, обходящий все прививки. Но тогда все пойдут на дистант, и привитые тоже.
В России не планируется вводить обязательную вакцинацию от коронавируса для школьников, однако детям с хроническими заболеваниями рекомендуется ее пройти, сообщил в среду заместитель директора по научной работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Александр Горелов.
"Обязательной вакцинации не будет никогда. Вакцинация будет добровольной, по эпидпоказаниям", - сказал Горелов
https://www.interfax.ru/russia/785106