Отправят ли школьников на дистант?
Сделаем ставки? Обещают к осени пик короны. Будем ходить в школу или учиться дома?
Реально достали с этим дистантом. Качество образования уже вообще никого не беспокоит. Вон пусть кафе опять закрывают - и впаривают населению, что от закрытия ресторанов заболеваемость снизилась. А детей пусть в покое оставят, учиться нормально дадут. А то через 5 лет специалистов не будет, некому от ковида лечить будет. Этот ковид, похоже, бесконечный.
Конечно отправят. Начиная с первых каникул - самое позднее.
Вы еще не поняли что это отличный способ сэкономить на бесплатном образовании?
К какой осени? В прошлом году спад был с середины июня до сентября. В этом году волна спала только в начале августа, значит новая может начаться только в конце октября. Вот тогда и поговорим. 2 месяца не будет роста, и дистанта точно не будет. Дальше, будет зависеть от штаммов. Если только какой-то совсем новый, который обойдет все прививки, тогда да. Если новых не появится, то в Москве уже почти 5 млн. привито, а еще больше переболело. Так что никаких высоких волн не должно быть, а значит и дистант не имеет смысла.
Но если решат насильно детей привить, то тогда вариации возможны.
А вы не думали, чтот не все привитые привиты на самом деле? Знаю лично приличное количество человек, кто покупал сертификат и прививки шли в раковину.
так я согласнам с вами. Если мою студентку заставят прививаться, то куплю ей сертификат. Просто люди так наивно считают процент привившихся))
Отправят на недельку, но не в связи с заболеваемостью, а для продвижения электронного голосования.
Ну лично я именно из таких. Ребенка на опыты не отдам точно. И без них онлайну буду рада.
Правильно. Лучше на ребенке изучать, как перенесет заболевание. Такие исследования тоже интересны.
Уже перенес, прекрасно все у нас) Даже температуры не было. На своих ставьте опыты, никто ж не запрещает.
Я из таких. Буду только рада. Просидели в прошлом году на домашнем обучении и в мае ребенок лучше всех аттестацию прошел по всем предметам.
Нет, конечно. Больше такого не будет.
Студентам иностранцам даже разрешили вернуться в Россию.
Многим студентам уже объявили об очно-заочном варианте, семинары/практикумы очно, большие потоковые лекции - онлайн.
Еще не разрешили, только хотят. В прошлом году тоже хотели, но хотелки их осуществились лишь в апреле, когда учебный год подошел к концу, и то, только студентам из 15 стран разрешили заехать.
Дистант будет обязательно, к сожалению. Вопрос только когда. Либо, как в прошлом году, отучатся сентябрь, либо протянут два месяца до осенних каникул. Разделения на вакци6ированных и нет раньше НГ не будет, кмк.
Не будет. В прошлом году он был, потому что перегружены были больницы. Сейчас 30% взрослых в Москве привили, значит боолеть они будут легко, как утверждают все сторонники вакцинации. Половина Москвы переболевших, из них заболевает 1% , как заявляют наши власти, Кто болеть-то будет? Даже если болеть будут много, но госпитализаций будет мало, никакого дистанта не будет, нет смысла. А вот какие-нибудь санкции непривитым детям придумать могут.
Мало будет, потому что неиммунных уже мало.И вирус в такой среде распространяется гораздо медленнее. Хоть и не полноценный, но коллективный иммунитет уже есть и вполне приличного уровня. Неиммунных детей очень мало, а болеют они, как и прежде очень легко.
Был бы приличного уровня, не держалась бы до сих пор такая высокая смертность по стране. А она и не думает снижаться.
Сейчас речь идет о Москве, именно Москва волнует большинство в плане дистанта. В Москве спад и заболеваемости и смертности. Госпитализации ниже спада февраля-марта.
Это видно по статистике, в том числе отдельных больниц.
А вам не нравится эта информация, поэтому вы решили ей не верить? Не вписывается в ваши мечты о дистанте и всеощей вакцинации детей?
НЕТ, мне кака раз такаястатистика нравится. Но к огромному сожалению - от реальности она далека.
Сегодня похоронили соседей по этажу. Госпитализировали всех (4 человека), за два дня умерло два человека. Один еще в реанимации, один с трудом выкарабкалсяи еще в больнице. Больница переполнена, народ мрет как мухи. Но только в выписке стоят другие причины смерти.
Упаси бог от таких новостей и статитсики
Какая именно больница переполнена? Везде сейчас количество пациентов в ковидных больницах гораздо ниже, чем у июне-июле. Если кто-то у вас умер, это не значит, что в Москве нет спада.
Даже если в выписке стоит другая причина, ковид стоит , как сопутствующая. Такие смерти в статистике депздрава учитываются, как ковидные. Не наводите панику, уже ни на кого эти страшилки впечатления не производят.
52, возможно, заполнена, потому что туда везут самых тяжелых, и всяческих "непростых", это самая лучшая ковидна больница. На ВДНХ сейчас половина коек свободны.
15-ю посмотрите, резкий спад :
https://www.facebook.com/vechorko.v
Если бы вы не боялись, вы не пытались бы напугать остальных страшилками про соседей.
Вы мечтаете о дистанте потому что боитесь. ну или потому что вам так удобно, но это ваши проблемы.
Сейчас в Москве спад. Остальные регионы всегда отстают, потому что волна долго идет по большой территории страны. Москва привита в большем проценте, чем регионы.
где спад, просто интересно? Брат работает в больнице. А ну как расскажите мне, где спад
Везде спад. Посмотрите заполняемость больниц ковидных в июне и сейчас. 15-я, 2-я инфекционка, Вороновское дают статистику. Где ваш брат работает? В июне госпитализировали по 1700-1800 человек в день в Млскве, сейчас 500-600. Зачем вы откровенно врете?
Ой, ну хватит. Эпидемия развивается волнами и с выборами и без них. Сейчас естественный спад, потом снова будет рост. Но сейчас отрицать спад глупо.
ну ок, хватит значит хватит. позиция страуса не всем удобная. в жеппу могут трахнуть
Смертноть занижают, я не спорю. По стране в 3 раза. Но сейчас речь о конкретной текущей ситуации в Москве. В Москве сечас спад. Будет статистика месячная, это будет хорошо видно по общей смертности от всех причин. И спад этот продлиться еще 2 месяца.
Возможно. Но к середине осени, скорей всего, будет подъем в Москве. Хотя и сейчас люди довольно интенсивно болеют.
В к концу октября да, будет. Но с учетом процента вакцинированных, волна будет ниже прежней. Сейчас болеют мало.
Смотря чем вакцинированные. Если Спутником, то в 5 раз реже болеют и гораздо меньше с осложнениями.
Им нравится, когда их этого самого, о чем вы пишете. Так что будут только рады. Специально и живут в таких позах.
Ага, и это именно вы, человек, который ТОЧНО знает:party4 А вам не приходило в голову, что другие тоже ТОЧНО знают?;-)
приходило, не поверите. но если бы они ТОЧНО знали, то не писали бы такую чушь как вы, например
Ну вы же пишете чушь, приводя детсадовский аргумент, что вы-то, в отличие от других, ТОЧНО знаете, так как имеете некие сакральные знания и доступ:crazy
Вами проверено? А у других все нормально, без побочек и с нормальным уровнем антител после прививки.
Ха-ха. Врите, но не завирайтесь. Подписана на гурппу Ковивака в ТГ, процентов 70 либо вообще без антител, либо с минимальными значениями. Не вышел ваш ковивак, так и не подобрали вещество, чтобы и вирус убило, но и антитела нормально вырабатывались Сейчас написали, что будут под Дельту переделывать. Уханьский Ковивак против Дельты работает крайне плохо.
"Ха-ха. Врите, но не завирайтесь."
Так на заборе тоже написано:crazy Хотя что с такой деревни взять;-)
Там сотни людей выкладывают свои анализы на антитела после Ковивака, с чего бы им врать? Там сейчас главный вопрос у многих - как после Ковивака Спутником ревакцинироваться. Отказывают им, даже тем, кто вообще без антител после Ковивака, а таких полно.
Что за детский сад, "сотни выкладывают". А тысячи вакцинировались и все у них нормально. Вы какую-то выборку странную приводите, как на форуме бытовой техники, где пишут те, у кого что-то не работает, а у кого все нормально, у тех в принципе нет необходимости в таких ресурсах, поэтому складывается впечатление, что их и нет. Так статистика не формируется.
Там нормальная выборка, с антителами тоже есть, но их меньшинство. Об этом уже знают все, ковивак дает очень низкие антитела, эпивак - вообще фикция.
С аналогичной группе по Спутнику высокие антитела практически у всех.
Напомним, что по результатам народного исследования иммуногенности вакцины КовиВак [2] была получена следующая оценка: в ~50% случаев сероконверсии не было вообще, а какая-либо значимая оценка титра антител наблюдалась в единичных случаях: 1-3 квартили по Abbott Architect поместились ниже 100 AU/ml, лишь 35% значений было выше референса теста, в случае Diasorin лишь 15% значений было в серой зоне либо выше. Это как раз тот случай, что рассматривается в исследовании [1].
В настоящий момент подходит к заключительной фазе исследование «Ищем защитный титр для Delta» [3], основанное как раз на оценке титра антител этими тестами. Это исследование предварительно показывает значимую корреляцию оценки титра с вероятностью заболевания, и оценки титра антител, необходимые для значимой протективности, нерадужные даже для тех вакцинированных КовиВаком, кто имеет значения выше референса.
На нынешний момент КовиВак не должен рассматриваться как вакцина в принципе; например, не рассматривается как вакцина показавшая значительно лучшие результаты CureVac CVnCoV[4].
Вероятно, следует констатировать, что из двух российских вакцин получилась только одна – Спутник (двух, потому что ЭпиВакКорона вакциной не является). В приоритете для вакцинированных КовиВаком должен быть буст векторной или мРНК-вакциной, причём чем скорее, тем лучше. А практика введения в оборот вакцин без должным образом пройденной 3 фазы КИ ведёт к печальным последствиям.
1. A prospective study of the protective effect of SARS-CoV-2-specific antibodies and T cells in Moscow residents, https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.19.21262278v1
2. Единая Вакцина. Новости вакцинации от коронавируса, https://t.me/vaccinationcovid/3181
3. Телеграм-КИ «Ищем защитный титр для Delta», https://t.me/delta_self_research
4. CureVac COVID vaccine let-down spotlights mRNA design challenges, https://www.nature.com/articles/d41586-021-01661-0
Болеть насморком дети будут? Без этого никак не обойдётся, обязательно на дистант надо идти
Поразительно, что до сих пор есть люди, считающие ковид "насморком". До жирафа и то быстрей доходит.
У детей да, это насморк в худшем случае у подавляющего большинства; а многие вообще раз-другой чихнут и на этом все.
Завидую наивности.
Ковид - это не конец, а только начало. Через некоторое время вылезают другие болячки. Может и мелкие, но неудобные, и одна сменяет другую. Вроде не сразу и как бы при чем тут ковид ... Только уж очень у многих так. Странно. А странность - общая черта ковида, все прочие симптомы различаются.
По самому ковиду медики мало что понимают, а последствиями вообще еще никто не занимается.
А раз-другой чихнув, ребенок прекрасно заразит массу взрослых вокруг. Дети ж рот не прикрывают, маски не носят, руки не моют - нет чувства ответственности. У родителей же нет, с чего бы у детей.
От многих орви у отдельных людей запускаются серьезные заболевания. Не вижу повода пока для паники. У кого-то вылазят, у кого-то, может, здоровье улучшается. У Вас есть статистика? Дети заразят и что?
Для детей это в 90% не страшнее насморка. Как бы вы не тужились, но все это уже на собственном опыте видели. И с со страшной Дельтой тоже.
У вас дети отдельно живут? Со взрослыми из семьи вообще не контактируют? Я тоже много чего видела на собственном опыте. Например, у матери семейства был такой вариант, в виде насморка. Она с этим насморком пришла в гости к своей матери, которой было 87 лет, но жила она отдельно, в соседнем доме. Та заразилась и заболела. Потом эта дама заразила своего сына 28 лет от роду. В результате мать насморочной дамы и ее сын сейчас в могиле. А она перенесла свой "насморк" легко и выздоровела, только ей от этого не легче. История не выдуманная.
Вы в этом мире не одна. И ваши дети тоже. Кто-то чихнет и пойдет дальше, а кто-то так, как я написала. И прививка не поможет. Из-за того, что вы лично обладаете особой живучестью и невосприимчивостью к вирусу, не обязательно подвергать опасности тех, кто такой живучестью не обладает. Должен хотя бы быть выбор, как учиться - очно или на дистанте, пока существует напряженная эпидемиологическая ситуация. А она существует даже в моменты так называемых спадов.
Это не означает, что всех нужно на дистант выгонять ради вас. Живучестью против этого вируса обладает 99, 5%, и что теперь из-за полпроцента всем еще пару лет из дома не выходить?
Если в хотите на дистант, ищите варианты в индивидуальном порядке.
Это без вас решат. Будут переполнены больницы, уйдёте на дистант без вопросов.
Если будут, то да. Но теперь только в ваших мечтах, Кончилась ваша лафа, вашими стараниями. Вы же на вакцинацию топите. Вот она и даст результат. Дистант маловероятен. .
Вы все время упускаете тот факт, что больше половины населения Москвы имеет иммунитет после болезни. Даже, если часть болела давно, пусть 30% с естественными антителами, 30% - с вакцинальными. 60% - это уже хороший уровень, который сильно сижает скорость распрорстранения вируса.
Так что в этот раз не пройдет у вас.
Почему у меня? Мне то зачем это?)))) Боже, какая вы глупая, просто удивительно…
Это всего лишь наиболее вероятное развитие событий на мой взгляд. Но ни от одного, ни от другого развития событий лично я не выиграю и не постращаю. У меня много разных стратегий на разное развитие ситуации.
Вы об этом мечтаете. И вы однозначно узнаваемы. Дама с гектаром, которая мечтает привить всех детей. а, если не выйдет, то всех на дистант, что бы вам деточка не притащил из 57-ой школы вирус.
Только не пишите, что это не вы. Вы тут одна с одними и теми же аргументами, и исследованиями, которым вы свято верите, упорно закрывая глаза на те, не менее убедительные исследования, которые вашу картинку не вписываются.
Если честно, вы очень достали уже в этом разделе. Переведите детку на домашнее обучение, и сидите безвылазно на гектаре своем еще лет пять.
))) я не пишу, что я не я. Я пишу, что Вы дура с отсутствием логики: я мечтаю всех вакцинировать, да, согласна. Но я не мечтаю о дистанте. А выше вы пишите «не пройдёт у вас». Так мне дистант и не нужен, зачем мне, чтобы он проходил???
Вы больная параноидальный женщина, валите все в одну кучу без разбора, лишь бы облаять. Чистый примитив и хабальство.
Больная вы, это уже всем понятно. У меня никаких параноидальныъх идей нет, в отличие от вас. И никакого хабальства. Вы сами про себя тут все это написали, я только сгруппировала вместе все ваши идеи и желания)
Дооо? И когда же я про дистант мечтала? Заврались совсем уж.
Всем не всем, но если бы я здесь нашла много взаимопонимания и одобрения, то сильно бы удивилась. И вообще, одобрение от антиваксеров это сомнительный комплимент.
Про дистант для невакцинированных? Это ваша основная мечта, чтобы рядом с вашим вакцинированным ребенком не сидели. Уже привили деточку? Вы собирались в конце лета прививать)
Не чтобы не сидели рядом, а чтобы были вынуждены вакцинироваться. Это мотив. Деточка моя разъезжает все лето по стране, ей не страшно.
Где появляются? В ЮАР? И сколько же там вакцинированных? Дельта в Индии появился, где минимально вакцинированы.
Подавляющее большинство тех, кто делал ковивак уже переболели. Ни и, в велом, переболевших очень много. И детей, и взрослых
То есть их переболело намного больше, чем в целом по населению? Смелое утверждение. И как - тяжело болели?
Переболело гораздо больше чем официально признано. У нас в семье официально с положительным пцр болела только мама. А еще 7 болевших, в том числе и умерший папа, болели чем-то. Но с характерной картиной на кт и пропавшим обонянием. И с антителами через пару месяцев.
Привитые болеют. Тяжесть пока непонятна, потому что еще не так массово, не сразу ведь заболевают, но вот к ноябрю как раз узнаем.
Ковид помолодел - в прошлом сентябре среди студентов мало было больных, и зимой не особо, а к весне прям понеслось - и ученики и преподы. Так что может до школ добраться, если это логика вируса - начать с тех, кто старше.
Повторно у переболевших - тут пока совсем нет ясности, единичные случаи есть, но часть из них типа "я уже когда-то болел, потому что антитела ...", а это не доказательство повторности.
Пару месяцев наверное будет нормальной жизни, до выборов-то точно, а дальше - неизвестность. Ну, как и в прошлом году.
Опять у мечтающих о дистанте обострание? В этот раз уже не мечтайте,не прокатит. Ну если только на пару-тройку недель по осени, каникулы какие-нибудь продлят или типа того.
Я вот мечтаю об очном, но здравый смысл мне подсказывает, что без масок и вакцинации обязательно неизбежно будет дистант. С ноября-декабря - крайний срок.
Заболеет ребёнок из класса, получит пцр+ и опять класс уйдет на карантин. Более 3-х классов на карантине в большинстве школ, и опять дистант для всех.
.
Только переполненность больниц важна для Собянина, остальное, типа сколько классов на дистанте, вообще никого не волнует.
Да будет к декабрю переполненность, это уже не вопрос, к сожалению. Нет у нас 70-80% вакцинированных и не будет. Для дельты 80% - это минимум. Причём всего населения, а не только взрослых.
Вы забываете, что у нас 50% переболевших, а среди них заболевает повторно 1%.
Даже в Роспотребе называют 1%:
https://www.rbc.ru/society/08/07/2021/60e7462c9a79471e1f997a84
0.4% переболевших ковидом заболевают повторно (статистика в США и Великобритании):
https://rusdozor.ru/2021/08/23/uchenye-ssha-i-britanii-perebolevshie-kovidom-poluchayut-stojkij-immunitet-a-privitye-rasprostranyayut-virus-aktivnee-neprivityx/
Это в ваших мечтах 20% В каком-то одном левом исследованиии прочли и носитечь с этим. Моя близкая подруга работает в кадровой службе холдинга. где 2000 сотрудников, и собирает данные по вакцинации и заболеваемости. У них повторно заболело 2 человека.
Ну а переболевших без антител я не встречала, это редкость. У меня 70% знакомых и коллег перерболели, все с антителами и через полгода, и через год даже еще есть у большинства.
Хоть убейтесь а теория ваша не подтверждается практикой.
Вы уже по т-клеточному разорялись в течение полугода)) Уровень АТ зависит от симптоматики перенесённого заболевания: чем выраженнее заболевание, тем выше уровень АТ. Бессимптомные, как правило, имеют недостаточный уровень АТ. А вообще, АТ исчезают у большинства через 6-12 месяцев. Поэтому повторных, конечно, около 20%.
Азазхаха))) не, я лучше буду научным работам доверять, чем заниматься массовым опросом знакомых. Я социологию и статистику в интитуте изучала, я понимаю, что такое выборка,
релевантность и репрезентативность.
Поглубже только заройтесь для изучений, а то реальность все ваши научные работы развенчивает. С ковидом это так. Можно почитатьнаучные работы, связанные с ковидом, от 2020 года, и останется только посмеяться.
А учёные не с реальностью работают? Они идиоты, одна мамки с Евы все знают)))
Все меры на данный момент будут приниматься, исходя из существующих на данный момент научных данных. Вот какие есть сейчас данные, такими и будут решения правительства и меры. Опросы мамок на Еве для этого точно не нужны.
И год назад не было ни массовой вакцинации, ни новых штаммов. А сейчас есть. И нужно принимать меры.
Зато было много научных работ, и выводы многие из них уже жизнь опровергла, и уже раза по три ваши ученые по ходу дела переобулись.
Так они считают переболевших бессимптомных по пцр. И говорят что вот, антитела не выработались. Между тем, пцр имеет нехилую погрешность, а те кто был и без симптомов и без антител - давайте называть вещи своими именами - это НЕболевшие. Стоит ли удивляться что они потом могут заболеть.
Да что вы так за вакцинацию уцепились? Даже если все привьются уханью, кто спасет вас от дельты и остальных букв греческого алфавита? И подбородочные маски в придачу:-)
Тряпки на лицо уже исследовали-переисследовали, у них минимальная эффективность. А опыт вакцинации других стран показывает, что карантины вводятся повторно.
Если будет рост, как в прошлом году после каникул и отпусков, то логично, что в начале октября может быть дистант. .А возможная принудительная вакцинация детей именно в этот период может усугубить ситуацию,потому что прививать на пике эпидемии, такое...
А от оспы не на пике прививали? Глупости это про пик, на пике и необходимо, как раз, прививать.
Вот и сдавайте своего ребенка на опыты, а от других отстаньте.
На дистанте тоже можете его учить, и тоже отстаньте от других, предпочитающих очное обучение для детей.
Смертность от коронавируса 0.5% по всей планете. Это еще с учетом того, что записывают туда и тех, кто умер по другим причинам, но имел тест + на ковид. От онкологии умирают в 2 раза больше, от диабета, неправильного питания тоже. От алкоголизма - сопоставимо с тем, что от ковида происходит.
Это была вспышка, а не эпидемия,вакцинировали людей не контактировавших с заболевшим и его окружением.
Если нет никаких симптомов, то вакцинация ничего не усугубит. А если человек хочет быть в этом уверен на 100%, то ему никто не мешает пойти сдать пцр и/или IgM.
Статистике по детям нет. Нет статистики - все здоровы. Главное, что бы налоги хорошо собирались.
В Подмосковье не было в прошлом учебном году дистанта.
А уж теперь, когда отрапортавали, что половина страны привилось - тем более не будет.
справедливости ради - вроде отрапортовали о 20-30% привившихся. Хотя хорошо бы отрапортовали о 50 или 80% :)
Собянин маски учителям в школе отменил. Все здоровы. Не надейтесь , будете ходить в школу всю мерзкую холодную слякотную зиму. Поспать, похалявить больше не удастся.
То то к нам ломятся сюда со всех городов и весей) Это единственный город в России, где ещё можно жить хоть как-то по-человечески, относительно, конечно.
Дык все в комплекте надо брать)
Не повезло с ковидными мерами, дистантами всякими, куар-кодами и перчаточками, а в другом очень даже неплохо, и ваще - как похорошела Москва!)
Так на Москву вся Россия корячится, чтоб ей не похорошеть то?)
ССС мэр прогрессивный, любит иностранные веяния, на это и уповаю. Масочки то в школах пора вводить, да и скрининги бесплатные раз в полгода на АТ вместо регулярных пцр.
Это вы загнули. Жить в Москве невозможно. Все, кто может, валят из неё подальше.
Ну не знаю, если всю недвижку в Москве сдать, то где хорошо жить в России, где тепло и море. Только Сочи и окрестности. Думаем.
Много где хорошо. В своем доме в Подмосковье или в теплом спокойном регионе, например. О Сочи думали, но Сочи тоже тяжелый город, как и Москва.
Это в новостях отменил. А учителям сказали, что только на уроках можно снимать, а по школе надо в маске ходить.
Я вот удивляюсь, перевести детей на дистант - это что, самое эффективное средство против борьбы с эпидемией? Ну, заболел ребёнок в классе - класс на карантин. Нормально. А то как с ресторанами - закрыть, через месяц открыть и отрапортоваться, что мера привела к снижению заболеваемости. Видно, все жители с утра не в переполненные метро и автобусы бежали, чтобы на работу ехать, а с утра встали и бегом в ресторан тусоваться, заражать друг друга, особенно малоимущие, безработные, эти вообще первые завсегдатаи ресторанов.)) Вот и закрыли от этих несознательных. Это я к чему пример привела? Оправдан ли перевод детей на дистант, или это всего лишь метания власти? Вот я думаю, что нет смысла детей переводить, если локдауна нет, тем более не все школы закрывались. Частные работали.
Согласна. Я называю это "метания", но суть та же. Но зачем властям об образовании детей думать, их - то дети в общеобразовательных школах не учатся. У них повестка - борьба с ковидом. А как бороться без объявления локдауна? Идти по пути с наименьшими потерями. Вот и принесли образование наших детей (и их здоровье помимо ковида), в жертву, поставили в один ряд с доходностью владельцев торговых центров и ресторанов.
После того, как здесь же прочитала, что в лагерях активно болеют и болеющих детей просто втихаря сдают родителям,не афишируя диагноз чтобы не высаживать лагерь на карантин, мне не понятен смысл школьного дистанта.
Да, так и было. Родители подписывали бумагу, что в случае симптомов ОРВИ, обязуются забрать в течение суток.
Неизвестно, что там со временем. А сейчас большинство не будет сидеть в изоляции и сдавать тесты, чтобы училось два человека в классе.
Ой посмотрим, если бы кто заранее нам про гульбу домами рассказал, мы бы тоже не поверили) Новые обстоятельства, новая жизнь.
Дык посмотрим, заранее зачем нагнетать? И домами долго не гуляли, насколько я помню, весь бред закончился практически полной победой над ковидом в один день.
На полную победу никто уже не рассчитывает. Время показало, что это тщетные надежды. А зачем расслаблять? Чтобы потом с большим негодованием встречать новости?)
Никому не нужна полная победа, достаточно стабильной нагрузки на реанимации
Со временем все переболеют, те кто будут по нескольку раз болеть тяжело - вымрут. И все
Вот спасибочки-то!)
Они и без антител не станут - кто им даст-то ребенка на заклание, кроме единичных упоротых?!
Кто вам сказал, что мне не уютно? Я вполне привыкла к тупости и агрессии антиваксеров.
Моя маленькая борьба с мракобесием) У вас же есть своя против обязательной вакцинации, а у меня своя - за неё.
Вы не ответили про крыжовник, как у вас с этим, а то в этой борьбе с мракобесием совсем закинули сельское хозяйство!) Кстати, как ваш олимпиадник, уже привит, надеюсь?
У меня вопрос, вы как крыжовник утилизировали? Сразу в себя или варенье сварили? Каков урожай с гектара?
А может вам в Афганистан перебраться, там Талибан (запрещённая в России террористическая организация) запрещает вакцинацию от ковида?
Вы таскаетесь из темы в тему, где только запахнет вакцинацией и после этого рассказываете про периодические появления?)) Ну-ну)
Я и в др темах пишу, просто вы этого не видите. У нас интересы пересекаются только в вопросе вакцинации. Вот в топике про студентов не писала совсем, только читала и угорала от вашей паранойи, как вы там какого-то анонима крыжовником доставали))))
Не знаю, как будет. Но если не заставят вакцинировать , то скорее всего каждые 2 недели заставят анализы на антитела сдавать. Что тоже не большая радость. В любом случае, в покое не оставят. Ну, и потом, будет команда вакцинировать, плевать им будет есть антитела или нет. Ждём.
Логично при наличии вакцины все пцр сделать за счёт невакцинированных, а бесплатно только на защитные АТ раз в полгода.
А почему вакцинированных обделили?) Пусть тоже платят тогда за пцр, они что, не болеют? И им антитела почаще надо сдавать, тоже за свой счет, а то не у всех после вакцины они образуются
АТ за счёт государства раз в полгода. За свой - хоть ежедневно. ПЦР платно в случае профилактики, в случае болезни, конечно, бесплатно.
А у вакцинированных тоже будут требовать, ведь они частенько тоже заболевают и могут заразить окружающих?
У вакцинированных не будут, они в пять раз реже заболевают и заразны гораздо более короткий период. Большего, чем вакцинироваться, они сделать не могут.
Ну, вот, теперь вы и сами видите нелепость ситуации. Не брать ПЦР у вакцинированных только за то, что они вакцинировались, даже несмотря на то, что они тоже заболевают, серьезно?!))Поэтому все эти ПЦР бесполезная фикция и их или будут вводить для всех или не для кого.
Посмотрим, в Германии именно так вводят. Там с октября пцр за свой счет для невакцинированных.
Не для школ. Для таких потребностей есть 10-ти центовый или бесплатный тест на антиген. Смотрите дальше, глаза берегите)
Для школьников сначала на антиген, для взрослых невакцинированных пцр с октября платно.
Как раз наоборот, в то время, когда Европа сидела в локдаунах, у нас случился идиотизм с кодами в рестораны,а многотысячные мероприятия проводились,включая спортивные, за масочным режимом тоже никто особо не следил. Я бы не сравнивала.
Сравнивать достаточно легко, он перенимает только то, что выгодно. Локдаун в нищей стране не выгодно. А ограничения для невакцинированных выгодно.
Не думаю, что вы этим их убедите) Просто не будут потреблять до тех пор пока все не вернут обратно, как вернули рестораны.
Ревакцинировать тех же самых? Еще и изначально переболевших. Очень полезно для оценки эффективности.
И как Вы это сделаете? Всех беременных заставите под угрозой недопуска в роддом?
Ну, если бы вас тоже взяли за жабры, вы бы какую хошь статистику показали. Думаю, любой прохожий убедил бы вас отдать ему свой кошелек, если показал бы вам дуло пистолета, вот и здесь такая же статистика. Только добровольно делиться своим кошельком вы в следующий раз вряд ли будете, скорее возьмете на прогулку биту.
Чем же и кому выгодно? Ресторанам, которые чуть не загнулись за месяц "ограничений для невакцинированных" Личную выгоду от реализации вакцин своего заводика не отрицаю, но это не стоит того, чтобы похерить экономику города или получить недовольные образовательные организации из которых потоком потянутся учителя и преподаватели, которые будут не в силах нести двойную нагрузку и для очников и для дистанционников, надеюсь, вы понимаете, что люди массово не поведут своих детей прививаться? Скорее привитых будут единицы.
Ну, дайте ссылку. Везде пишут, что сейчас эффективность вакцин 50-6о процентов и только у Вас 80
«Джеффри Моррис в своей аналитической статье спорит с мифом о том, что на примере Израиля можно говорить о бессмысленности вакцинации (на самом деле нет).
Статистика, говорящая о том, что вакцины не работают, основана, по его мнению, на парадоксе Симпсона (Википедия объясняет его как статистический парадокс, в котором можно изменить оценку значений в зависимости от объединения групп данных или рассматривания их по отдельности). Причина парадокса заключается в некорректном усреднении двух групп данных с различной долей контрольных наблюдений - что на примере Израиля имеет место при обработке данных пациентов в возрасте младше или старше 50 лет.
На первой таблице из работы Морриса видно, что при объединении возрастов эффективность вакцины равняется 67,5% (что, между прочим, тоже неплохо для тяжелых случаев, защита на 2/3).
Но если провести разделение по возрастам, результат получается другой - как в таблице №2.
Эффективность вакцины против тяжелого заболевания для молодых (<50 лет) = 1 - 0,3/3,9 = 91,8%
Эфективность вакцины против тяжелого заболевания для пожилых (>50 лет) = 1- 13,6/90,9 = 85,2%
Если же провести разделение по возрастам еще более мелко, то мы увидим, что в группе 80-89 лет отмечается самая низкая эффективность (81,1%), а во всех остальных - от 88,7% до 100%.»
"Следует отметить, что до тех пор, пока существует значительное возрастное неравенство в уровнях вакцинации, когда пожилые люди более вакцинированы, тот факт, что пожилые люди имеют изначально более высокий риск госпитализации при заражении респираторным вирусом, означает, что всегда важно рассчитывать результаты по возрасту; в противном случае общая эффективность будет смещена в сторону уменьшения и будет плохо отражать то, насколько хорошо вакцина работает в предотвращении серьезных заболеваний (то же самое относится и к эффективности по отношению к смертности)".
https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated
Кто это такой вообще и почему мы должны доверять его таблицам? Поковыряйтесь еще где-нибудь.
С чего бы это? Почему в прошлом году не заставляли? И как будут проверять что там с антителами после прививки?
Кто же может предугадать, что там нашим властям в голову придёт? Что Бог пошлет, или президент направление даст, в какую сторону двигаться. Ну, а уж методы они сами придумают. Не впервой фантазировать.)) Может, повезёт, опять за рестораны возьмутся, а детей в покое оставят?
Мож, лавочки позавязывают, а? *мечтательно*. И им хАрАшо, ибо лавочек много, бурную деятельность изображать можно с утра до ночи. И нам не очень напряжно - как-никак холодно уже рассиживаться🤣
Тоже дело! И кто скажет, что это не борьба с вирусом? И в рестораны пусть обратно по кодам, я не против. Главное, чтобы к детям не совались.
В Москве дистанта не будет. В остальной России не знаю, но сильно сомневаюсь, у них и в прошлом году не было
Этим летом была сильная волна, так что спад тоже должен быть какое-то время.
Даже если Вы верите, что несмотря на растущее количество вакцинированных и переболевших количество тяжелых случаев теперь никогда не снизится, Вы не можете считать, что власти будут на эту стабильно ухудшившуюся ситуацию реагировать регулярными локдаунами.
Не локдаунами, а дистантами для школьников. Почему не могу? Вполне. Пока 80% не вакцинируем, эта ситуация не изменится.
В Британии и Израиле при третьей волне дельты умирали гораздо меньше, чем в России. Почему? Потому, что вакцинированных большинство и вакцинация не растянута во времени.
Чем переболевший хуже вакцинированного? А умерший даже и не заболеет уже. Острота проблемы будет снижаться, не из-за чего будет огород городить. Дистант - ограниченный локдаун
А после спутника антитела становятся устойчивые и предсказуемые?)) Что не мешает вакцинированным заболеть, а некоторым и умереть, слышали такие истории?
После вакцины он еще более неустойчивый, и неполноценный. Уже много вокруг людей, которые привились полгода назад, уже можно анализировать. У большинства антитела очень сильно упали, у многих уже ниже референса. Так что считайте , что привитые в январе-феврале по большей части уже непривитые. Бежать колоться в третий раз как-то уже никто не спешит в моем окружении. Вера в прививку сильно поугасла, потому что много народу знакомого привитого переболела, и далеко не все легко.
Для тех кто лечит и исследует заболевшие после прививки являются всего лишь статистической погрешностью? А так то у них все в шоколаде?
Несомненно, им гораздо легче справляться с меньшим количеством госпитализированных за счёт вакцинации и более легкого течения.
А то, что заболевшие вакцинированные заражают таки окружающих, их это не заботит? А на тех, кто умер, они вообще внимания не обращают?
«Предыстория
Миллионы учащихся начальной школы по всей территории Соединенных Штатов вот-вот вернутся к очному обучению. В условиях циркуляции высокоинфекционного дельта-варианта существует опасность того, что без соответствующих мер предосторожности может произойти значительное распространение COVID-19 в школах.
Методы
Мы использовали расширенную вычислительную модель, восстановленную с учетом восприимчивости к заражению, для оценки числа новых инфекций в течение 1 семестра среди студенческой популяции при различных предположениях об использовании масок, рутинном тестировании и уровнях входящей защиты. Наш анализ рассматривает три уровня входящей защиты (30%, 40% или 50%; обозначается как “низкий”, “средний” или “высокий”). Использование универсальной маски снижает инфекционность на 50%, и еженедельное тестирование может проводиться среди 50% учащихся; положительные тесты требуют карантина до выздоровления, соответствие требованиям зависит от состояния симптомов.
Результаты
Без масок и тестирования более 75% восприимчивых студентов заражаются в течение трех месяцев во всех условиях. При ношении масок это значение уменьшается до 50% для “низких” параметров входящей защиты (“средний”=35%, “высокий”=24%). Тестирование половины населения в масках (“тестирование”) дополнительно снижает уровень инфекций до 22% (16%, 13%).
Заключение
Без соответствующих вмешательств подавляющее большинство восприимчивых студентов заразятся в течение семестра. Универсальное ношение масок может снизить уровень заражения учащихся на 26-78%, а тестирование раз в две недели вместе с ношением масок снижает уровень засообществе, ограничения отсутствия в школах и поддержания индивидуального обучения необходимо широко внедрять такие мероприятия, как ношение масок и тестирование, особенно в начальных школах, где дети еще не имеют права на вакцинацию.»
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.10.21261726v1
Рассуждайте логически. В то время, когда остальные сидели в локдауне, у нас была гуляй рванина, как впрочем и до сих пор. Ну, наверное, у нас народу перезаражалось в разы больше, наверняка процент переболевших впечатляющий, жаль мы никогда этого не узнаем.
Ну скажем, перекрестный для новых штаммов. Наши власти даже на пике принудительной вакцинации, когда всех гнали всеми способами, не озвучили цифру больше 1% заболевающих повторно. Было бы больше, твердили бы на каждом углу, так что нормальный иммунитет у переболевших. Как бы провакцинатором не хотелось всех переболевших уколоть, бессмысленно это, а может и вредно.
Я вот гриппом болела 1 раз в жизни, явно был грипп, потому что был всплеск заболеваемости, все гриппозные симптомы у меня были, лежала с температурой под 40 пять дней. Больше я так не болела ни до, ни после. Прививок от гриппа никогда не делала. не смотря на то, то штаммов гриппа много, и они гораздо сильнее различаются , чем штаммы ковида. Значит иммунитет меня от гриппа защищает. И от ковида защищает., потому что переболела я. Я уже этим летом после болезни своей с заболевшими общалась, но не заболела.
Зачем мне делать прививку? У меня антител больше через полгода после болезни, чем у привитых через полгода после прививки. Их не гонят прививаться, меня сейчас погонят. Где хоть немного логики? На работе уже сказали, что с октября непривитые в офис не допускаются и лишаются годовой премии. Антитела никого не волнуют. У нас не сфера обслуживания, с людьми мы не работаем. В офисе пересекаюсь только с десятком своих коллег. Я не против прививки, я возможно сделала бы , когда сочла бы нужным, через 8-9 месяцев после болезни, может быть. Но мне не дают выбора. А когда на меня давят, у меня чувство протеста очень сильное возникает. Боюсь, что с детьми тоже будет ущемление прав. Все указы уже готовы, сразу после выборов тиски с вакцинацией снова зажмут.
У нас пока на работе дальше сбора данных о ковидном статусе не пошли. Но, видимо, из-за того, что нужный процент по вакцинированным набрали и начальство частично не привито и не собирается. А так тоже боимся принудиловки. Потому что многих знакомых не педагогов, не врачей и не сферу обслуживания уже погнали на прививку и люди вынуждены выкручиваться или тянуть время, если сотрудник ценный и с хронью.Про "закручивание гаек" после выборов согласна. Очень надеюсь, что хватит здравого смысла не трогать детей. Не потому, что у кого-то этот здравый смысл есть, а потому, что если тронут детей, то народ выйдет на улицы.
Я сужу по знакомым, коллегам, родителям одноклассников своих детей. Даже привитые родители не спешат прививать от ковида своих детей. Дети уже переболели ковидом в большей части семей. В прошлом учебном году люди были очень злыми из-за дистанта, по поводу прививок детям ни одного поддерживающего не встретила еще. Что бы не говорили посетители данного форума, выборка на Еве весьма ограниченная, реального положения дел не отражает. И не всем народ прививает детей, от гриппа пара человек обычно в классах прививаются, от папилломы человека тоже не все девочки (хотя тут вопрос спорный, на мой взгляд, лучше привиться).. хотя с серьезными инфекциями и проверенными вакцинами, конечно, иначе.У нас так.
Вокруг меня всё аналогично. Самые спокойные и аполитичные люди готовы на митинги выходить, если будут вынуждать прививать детей.
Могут не сразу всех заставить, тогда не будет митингов. Сначала гос. служащих заставят своих детей привить, те скорее всего привьют, они привычные подчиняться, там дисциплина и все в приказном порядке. Всегда с них начинают. Их много: учителя, врачи, клерки, гос. служащие разного уровня, военные, правоохранители и т. д. А когда за остальных возьмутся, то массовость для митингов не наберется.
Понимаете, у вас круг знакомых такой. Абсолютное большинство не задумываясь прививвает от всего, что "положено". Сейчас будет "положено" привить от ковида - 95% пойдут и привьют.
Круг знакомых широкий. Садик, например, у младшего ребенка типичный районный, родители разные по возрасту, национальности, образовательному уровню. Гуляю я с младшим на площадках часто, тоже многое слышу.5 %привьют, наверное, остальные- нет.Никак не 95 и не половина, значительно меньше
У меня дети старше. Я с некоторых пор не разговариваю про прививки, а то на вилы поднимут и настучат еще куда-нибудь. За то, что я всего лишь своим личным детям не все прививки делаю. А уж когда пошла ковидо-истерия, все посмотрят телек и решат, что непривитые им опасны. Да думаю что 95% .
Думайте. Телевизор, скорее, настраивает против прививок, чем за. Казалось бы, зачем? Да нет просто столько вакцины.
Давно уже дождались. Никого Аргентина не волнует, сначала внутри страны нужно обеспечить.
Ну, продвигают вакцину на международный рынок. Болели, не болели, есть антитела - нет, какая разница. Нужно, чтобы как можно больше людей вакцинировалось.
Вроде, обсуждаем, повышает ли высокая заболеваемость коллективный иммунитет. Который выгоден и неболевшим.
Так только 1 день пятница попадает на рабочие из трех. В пятницу не будут учиться.
А что, думаете за три дня так напачкают, что аж весь понедельник убирать будут?
Раньше то как то справлялись за вечер воскресенья (ну или ночь, не знаю)
Пандемия все-таки как никак и большая скученность народа за 3 дня в здании школы.
Власти сами не знают, что делать . их решения имхо хаотичны, в последний момент . они сами еще не решили)
Вот это похоже на правду) А войны ваксеров с антиваксерами для них выгодны, так как отвлекают внимание и отводят негатив от их персон:cool1
Они давно проданы. Даже те, которые еще не сломали, все равно уже не в собственности города.
это как это? а если их не хотят продавать обратно? продали по дешевке, откаты все получили, а теперь откуда средства выкупать, да и кто позволит?
а на всякую х..ню средства есть - на антиковидные меры, вакцины, куар-коды, системы наблюдения, рекламу всего этого?
и не только на такую хуйню, еще и на светящиеся сакуры и еще много всего))))) только при чем тут больницы?))))))))))
при том, что весь этот маскарад продолжается полтора года, потому что по официальной версии не справляются больницы и врачи. Чтобы справлялись - надо открыть больницы и набрать врачей. А не придумывать антиковидные меры, куар-коды и пр. и пр. Это очень сложно для понимания
Да берите выше. Не скромничайте. Вам и министры и президенты всех стран в подметки не годятся...
С чего Вы взяли, что никто так не делал? Как-то с ростом смертности Европа куда успешнее справлялась, чем Россия. Для того и ограничения вводили, а не просто так. А кто особо не вводил, то тоже как-то справился. Хорошей медициной все-таки, я думаю
Да? И где понастроили новых больниц и клонировали врачей (А иначе где их взять то)?:mda
Автор поста выше же именно это предлагает...
клонировать... У вас в мэрии все такие "умные"? :) Не клонировать, а взять на работу
И....? Вы думаете они льют слёзы уже 3-5 лет, а пока работают дворниками или кассирами в Пятерочке, ожидая когда их обратно во врачи возьмут?
то есть с сокращением больниц вы-таки обоср...лись? Признаете это? Премии поди себе понавыписывали. Потом еще премии за закрытие катков и превращение их в ковидные госпитали. За куар-коды...
Ой) все уже написали, что в Израиле и Англии низкая смертность при дельте только благодаря высокому % вакцинированных. Это главное!
Это совсем др вопрос, т.к ковид пока специфического лечения не имеет. Протоколы оказания помощи везде одинаковые.
Есть у меня сомнения. Думаю, что лучше они вытаскивают небезнадёжных. И за развитием осложнений следят.
Посмотрите Испанию, уровнь смертности уже такой же, как в апреле.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Франция тоже ползет вверх по смертности и даже UK. Так что оптимистичная картинка постепенно смазывается.
А Израиль? Который так ставили всем в пример, и что? Заболеваемость на уровне зимы, смертность активно прет вверх, уже уровень февраля. А там привито 80% взрослого населения. Вот вам и эффективная вакцина...
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
Ну так и население там не такое, как в России. Сравнивать нужно с их смертностью в предыдущие волны. Сначала казалось что реально в 10 раз ниже. А сейчас в лучшем случае в 2-3 раза. Увы, фокус не удался.
Да даже в % соотношении умерших от ковида к количеству случаев не догонит.
Какой фокус?
Фокус с ваецинацией, которая сводит смертность на нет. Не сводит. Болеют привитые и умирают.
В гораздо меньшем %, чем невакцинированные. Это уже доказано. А вакцинированных нужно ещё всех проверять на уровень АТ. Т.к у некоторых, особенно пожилых и с хроническими они плохо вырабатываются.
Именно поэтому в Англии сейчас началась госпрограмма по мониторингу АТ у населения. Было бы это глупостью, государство не стало бы в этот мониторинг вкладываться.
Как говорят жители Европы, им до сего момента внушали все врачи, что антитела сдавать не нужно, они вообще не важны, и ничего не значат.
Да, действительно, так было. Но врачи не ученые, а учёные провели исследование, и на данный момент результаты таковы, что все-таки пока ориентация на титр защитных АТ самый информативный способ, т.к рассчитывать на т-клеточный иммунитет при дельте не стоит, вирус этого штамма поражает организм быстрее, чем срабатывает т-клеточный. Все дальнейшие открытия будут зависеть от нового штамма, если он будет принципиально чем-то отличаться по вирулентности.
Вы сами-то смотрели статистику? Ну, может с Испанией мы сравнимы по итогам 2020 по избыточной смертности. Но в Швеции и тем более в Германии она в разы была ниже
Да, только в Испании было выше. Но Москва не Россия, если взять избыточную смертность по Москве, то это будет примерно уровень Чехии, США и Англии.
Драноним
Слава яйцам, Британия публикует регулярные отчеты по статистике. И вот я последних все растет летальность от дельта среди вакцинированных, последнее что было по состоянию на середину августа - до 50 лет летальность среди привитых почти в 2 раза выше, чем среди непривитых. С чего бы это?
надо открывать обычные больницы, а не ковидные госпитали, и лечить от всех болезней, а не только от ковида
Вашими бы устами... С онкологией знакомая потеряла всю зиму и большую часть весны этого года
Её отказывались лечить? Моей знакомой химию делали даже в апреле 2020, когда был жесткий карантин.
Как бы и не отказывались, но сначала в больницу с ковидом и искали ковид, а не дебют онкологии, потом в онкологию не положили, потому что lgM держались высокими месяца 3 при отрицательном ПЦР, потом отделение было на карантине... А потом "ах, почему так поздно". Вроде бы стечение обстоятельств, но человек уходит
Это действительно стечение обстоятельств. Если у человека был ковид, то как ее можно было положить в онкологию, чтобы заразила всех там?
Не так: появились симптомы ОРВИ, тяжёлое течение с подозрением на пневмонию, госпитализировали в 15ГКБ и стали искать ковид, нашли как бы по антителам (ПЦР- отрицательный), быстро сняли симптоматику ОРВИ (пневмонии не было) и через неделю или чуть больше с болями типа "так бывает" выкинули долечиваться вроде бы от ковида. Проверяли только на ковид, а там метастазы давали болевой синдром. Родные заподозрили, что есть что-то,помимо наличия антител ковидных, ну и далее все описала. Могли бы просто сделать КТ не только лёгких, но и того, что болело, тогда время не было бы упущено.Но это ковидное отделение, поэтому КТ других органов - не тут. Очень мутно все. Главное, что из-за зацикленности на ковиде человек вовремя не был обследован и не попал в протокол. Не только ковидом люди болеют и не только его надо искать.
а моей знакомой перенесли операцию по онкологии с марта 2020 на август. Из-за ковидных мер
а моего друга спокойно клали в больницу несколько раз со всякими проблемами ЖКТ, начиная с осени прошлого года, и лечили.
осенью прошлого года моей знакомой тоже уже сделали операцию. И на том спасибо, что ждать заставили только полгода
То есть у нас теперь до скончания веков ежегодно будет возникать угроза переполнения реанимаций? Может, уж увеличить расходы на здравоохранение перманентно и успокоиться?
Года на 2-3 ещё. Потом установится преобладающий штамм и от него сделают вакцину.
Расходы на здравоохранение по всей стране? Да откуда у них деньги на это. У нас глубочайший кризис. Цены растут на все постоянно. Да и специфического лечения нет.
Короче, ничего нового. Дети в подавляющем большинстве легко, часто и почти незаметно болеют и быстро выздоравливают.
Про заполненные детские отделения - вранье.
Вот текущие цифры, в крупном детском отделении на Соколиной горе 1 ребенок сейчас в ковидом.
https://www.facebook.com/krasnovasv.official/?show_switched_toast=0&show_switched_tooltip=0&show_podcast_settings=0
В июне да, были моменты , когда было больше 30 на пике волны. Но это мизер мизерный на фоне 20 млн. жителей Москвы.
Пуганые уже, не напугаете, не старайтесь.
И, кстати, там у неё есть статистика за 500 дней работы с ковидом. Детей от 0 до 17 у них было 969.
Не увольняют, а отстраняют.
Директор те, что по умнее, даже не отстраняют.
В нашей школе вернулись к очному формату родительских собраний :( вот зачем? Было так удобно!
Ну вам не нужны, можете не посещать ни очно, ни дистанционно, вас туда на аркане тянут, что ли? Другим нужны.
Типичные приемы ведения дискуссии троллями. Причём тут дети? Что такого вы не можете на РС в режиме онлайн, что можете в очном формате? Поглазеть на др родителей?
Вы ж..й читаете, что ли:mda Ответ был на сообщение "собрания вообще не нужны, ни очные, ни дистанционные". Ей-богу, лучше быть троллем, чем остолопом.
Вы читать разучились. Аноним пишет что не нужны собрания, в том числе дистанционно. Мне нужны. И они у нас дистанционно. Я первая здесь писала что самый большой бонус дистанта это онлайн род собрания
Ну тут смысл в принципе в факте "собрания". Если считать, что оно проходит в текстовом варианте вотсапа, то "туда тоже можно"(с). А просто чат вотсапа, когда один прочитал через час, другой через два дня, другой прочитал и не ответил, а потом все спохватились, что это непонятно и это обсудить надо и вообще....
А что мешает договориться и выйти в одно и то же время, назначенное классной? В чем проблема? Если раньше как-то догадывались в школу к семи приходить, то же самое сделать в вотсапе ума,по идее, должно хватить.
Ну так это и есть оно, собрание. Когда все в одно время, назначенное классной.
Мы тут вообще что обсуждаем? Конкретное место его проведения? Или факт наличия?
Мы обсуждаем дистанционное собрание или встречу или чат, и его преимущества в отличии от очного посещения школы.
Мы в прошлом году просили собрание, 9 класс, черт с ним с ОГЭ, это вообще никого не интересовало, всё рассказали детям и выложили инструкцию на сайте. + к классной всегда можно было обратиться в индивидуальном порядке.
Всех волновало формирование профильных 10-х. Ок, сделали нам онлайн-собрание, выступили все, от учителей до директора, Но! Ни на один вопрос родителей не ответили.
Спрашивается, зачем мне говорить, что в хим-био углубленная химия с биологией, латынь и т.п., я это в расписании вижу, мне (и всем) важно было знать, в каком здании будет класс и кто учителя.
По другим профилям то же самое. Как будто сложно догадаться, что в айти информатики много, а в инженерном физики.
У нас в холдинге были очные собрания в каждом здании отдельно. И в зависимости от "значимости" здания пелись разные песни. Было потом очень интересно сравнить. Благодаря очному собранию и возможности лично поговорить с представителями администрации (директор собрание родителей девятиклассников своим присутствием не почтил) приняли окончательное решение со школой попрощаться.
А мы приняли решение остаться, но тоже после личного визита к завучу и получения определенных гарантий. И таких как мы минимум человек 20! Кто через директора, кто через завуча действовал.
А слова нашего завуча и даже зам. дир. по качеству образования ничего не стоят...
У нас в прошлом году было собрание он-лайн. Толку ноль, проблемы со связью (я тогда поняла, как "классно" детям на дистанте). Никто из взрослых видео не включал, классная говорила в пустоту. Зато презентацию какую-то показала на общие темы. На очном хотя бы можно что-то понять для себя, кулуарно поговорить с нужными людьми... Когда дочь перешла в новый класс, я хотя бы получила представление о том, кто родители одноклассников... Раз в год я лично готова потерпеть базар, а чаще и не бывает. Он-лайн- потеря времени в данном случае, нужная инфа в любом случае есть в элжуре или можно лично обратиться к классруку. Имхо
Завидую черной завистью... В нашем юзао сказали, что очных собраний не будет больше никогда
Я не очень понимаю чему тут завидовать. Для меня все эти собрания всегда были просто тратой времени.
Да вообще, классрукам можно делать рассылку информационного письма с новостями на эл.почты родителей и выделять после этого время на вопросы-ответы в чате, так ещё быстрее и проще. А желающим переговорить с какими-либо предметникам записываться на встречу в онлайн форме на определенное время.
Вот да! Потому что и на очных, и в онлайне найдется какая-нибудь энергичная дура, которая про проблемы своего Лёши будет дудеть минут 30. Как его не взяли в кружок, как он готовится, а контрольные все на 2, сколько у нее идей по организации досуга и сплочению старшеклассников.
Ыыыыыыыы
Конечно отправят. Будет много беспокойства, появится статистика больных детей.
Потом скажут, что непривитым детям лучше остаться на дистанте, а те, кто привился, может вернуться на очку. Часть учителей будут работать для детей на дистанте, а вторая часть очно. Пропорции зависят от родителей и их готовности привить детей.
Это как это вы учителей поделите? Бред какой...
Классы перемешают на привитых и непривитых? У нас это невозможно, все профильные , и учителя профильные, запасных учителей нет.
Как я и утверждала, иммунитет после болезни гораздо эффективнее прививочного. А то, что с одной дозой меньше всего заболевают, это только потому, что с одной дозой люди всего 3 недели живут.
В Израиле выяснили, какая защита от "ковида" лучше — после болезни или после прививки
https://www.9tv.co.il/item/33514
Израильские ученые из Тель-Авивского университета и института Кана-Сагола-Маккаби больничной кассы "Маккаби" провели крупное исследование, посвященное эффективности двух видов иммунитета от коронавируса – естественного и искусственного.
Специалисты проанализировали данные более 600 тысяч израильтян, разделив их на три группы:
- не переболевшие и полностью вакцинированные препаратом "Файзер";
- переболевшие и не вакцинированные;
- переболевшие и получившие одну дозу вакцины "Файзер".
Для каждой из групп ученые оценили четыре возможных исхода: любое заражение "ковидом", болезнь с симптомами, госпитализация и смерть. Исследование проводилось с июня по август — в это время в Израиле доминировал дельта-штамм.
В результате сравнительного анализа выяснилось, что привитые двумя дозами вакцины в 6 раз чаще заражались и в 7 раз чаще болели с симптомами, чем переболевшие. Но те, кто перенес "ковид" и затем получил одну дозу вакцины, оказались защищены гораздо лучше. Эта группа показала самое маленькое число повторно заболевших, а те, кто все же подхватил "ковид", перенесли болезнь легко или совсем без симптомов.
"Это исследование продемонстрировало, что естественный иммунитет обеспечивает более длительную и более сильную защиту от заболевания, вызванного дельта-вариантом SARS-CoV-2, по сравнению с иммунитетом, индуцированным двухдозовой вакциной "Файзер", - пишут ученые и отмечают, что те, кто был инфицирован и позднее вакцинирован однократно, получили дополнительную защиту от коронавируса.
Отличная информация для здешней любительницы исследований, которая верещит, что антитела после болезни не такие , не защищают, и только после прививки они правильные. Всегда так было, что переболевшие имеют более полноценный иммунитет, чем привитые. Поэтому из переболевших почти никто и не заболевает повторно, кроме людей с особенностями иммунитета, у которых иммунитет к конкретной инфекции плохо формируется. Ну и врачи еще повторно болеют, потому что они постоянно контактируют с большими дозами вируса.
Когда уже до властей дойдет, что от переболевших вообще нужно отстать? А среди детей переболевших большинство.
+1 Эта придумка Собянина гнать переболевших прививаться через полгода чисто для того, чтобы планы свои по уколам выполнить. Не нужна перебоевшим вакцина, через полгода точно не нужна.
Переболевшие или нет, нужно судить по кол-ву защитных АТ, а не по офиц статусу переболевшего.
"Это исследование продемонстрировало, что естественный иммунитет обеспечивает более длительную и более сильную защиту от заболевания, вызванного дельта-вариантом SARS-CoV-2, по сравнению с иммунитетом, индуцированным двухдозовой вакциной "Файзер"
Исследованмие было на огромной группе людей в течение 3 месяцев. Это выводы по всем, с любым уровнем антител. Переболевшие в 6 раз реже заболевают, чем привитые двумя дозами. И не важно , какой у них уровень антител, и у тех , и у других. А привитые одной дозой заболеть просто не успевают до второго укола, поэтому по ним статистика не совсем корректна.
Ваши доводы. все болееи более не подтверждаются реальной жизнью, и исследованиями зарубежных ученых, которым вы безоговорчно доверяете. Так доверяйте всем исследованиям, а не только тем. которые вам нравятся.
Фиговый уровень защиты у привитых, придется это признать, увы.
Так и исследуют, и не принуждают пока. Иммунный ответ у всех разный в результате болезни и вакцинации, есть усреднённые данные и рекомендации о ревакцинации раз в полгода. Лично я считаю, что как только мировое научное сообщество придёт к консенсусу относительно защищённого титра АТ, будет легче понимать, кому и когда стоит ревакцинироваться.
Не ври про "не принуждают пока". Угроза отстранения от работы- не принуждение??
За ложь у тебя язык отсохнет.
Тетя, а если с работы уволят из-за отсутствия прививки? А прививку вот совсем делать не хочется по объективным медицинским причинам, так как врачи в один голос поют, что нельзя, но отвод они дать не имеют права? И при этом антител полно после ковида? Лично вы уволитесь, как моя подруга с волчанкой, которая имеет право на страх и не понимает почему "нет" резко стало "да"? Или, если вас коснется, то резко перестанете такой подход считать добровольным ?
Нет, теть, я не уволюсь, я сама на себя работаю. А Вы с подружкой поищите таких работодателей, которые будут вами дорожить, ну или прокачайте свои скилы для этого.
Это пока не статья, а препринт. Его анализируют. На первый взгляд, как и со статьей израильтян об эффективности пфайзера в 60%, они опять смешали возрастные группы, а это грубое нарушение, т.к иммунный ответ у разных возрастных групп разный и имеет нюансы в механизме.
Сегодня-завтра разберут, что к чему в этом препринте.
Ну конечно, вы сразу начинаете докапываться. Причем тут возрастные группы? Исследование на 600 000 человек проведено, всё доказано на реальных случаях заболеваемоти. Признайте уже, что есть иссследования, котрые не подтверждают ваших убеждений. Есть разные исследования и разные мнения ученых. Имумнимтет переболевших защищает в разы лучше, это доказано, и возрастные группы здесь вообще ни при чем.
Чем препринт отличается от статьи? Он отрецензирован профессионалами. Специалистами. А это пока просто гипотеза, которая не учитывает множество факторов, о чем сами авторы честно и признаются. Вам компетенция позволяет рецензировать препринты, чтобы после этого его опубликовал какой-то известный журнал?
Вы знаете, сколько препринтов никогда не подтверждают свои гипотезы и никогда не становятся статьями?
Большинство ваших выкладок, которые вы тут постите, еще менее отрецинзированы, вы нам тут даже ссылки изТГ давали, как невозможно достоверную информацию. Так что молчали бы уже.
Признайте, что вы тоже в чем-то не правы. Ваша упертость смешна.
Из тг каналов я приводила только цитаты наших врачей, т.к у них нет никаких регулярных и независимых площадок для высказываний.
В чем конкретно я не права и на основании чего? Неотрецензированного препринта? Я вообще, не могу быть не в чем права или нет, я не ученый. Я могу только систематически отслеживать проявляющиеся в мире исследования, что как-то обсудить. В нашем дилетантском случае все, что мы можем, это только обсуждать статьи, врачебную практику и пытаться разобраться в потоке информации.
С естественным иммунитетом все неоднозначно, а главное опасно вселять людям надежду, что переболев они будут лучше защищены, а не, например, умрут или получат лонг ковид. Если бы современное общество могло себе позволить естественный отбор, то вопрос о вакцинации вообще не стоял бы.
Но вам же внушают, что вакцинировавшись, вы не заболете тяжело и не получите лонг-ковид. Хотя это ложь. Но вам внушили, и вы верите. Не опасно это внушать? Все наши власти наперебой кричали, что с прививкой вы все не заболеете, а если маленький процент и заболеет, то точно легко. Сейчас уже поумолкли, потому что в больницах полно привитых и смерти есть.
Ага. Причем как извинение выдвигается, что у пожилых плохо иммунитет вырабатывается. Не ради ли них весь сыр-бор затевался?
А сначала дельты не было. Умные люди это понимают, а не способны анализировать и воспринимать новые вводные только дураки.
А вы не врите про 0, таких вакцин вообще не существует, от любых болезней. 90 с чем то у всех было от уханьского.
Не вижу проблему с возрастными группами. Что переболевшие молодые что ли были все? Как болеют, так и вакцинируются. Молодые меньше, пожилые больше. И радости от того, что вакцина на пожилых плохо работает не вижу никакой. Чего молодых защищать-то? И вообще главное, что переболевшие болеют мало
Ну то, что Вы утверждаете, это, конечно, сильный аргумент)))
В этом препринте выдвинута только гипотеза и не учтено множество факторов, о чем пишут сами авторы:
« Выгодная защита,обеспечиваемая естественным иммунитетом, которую демонстрирует этот анализ, может быть объяснена более обширным иммунным ответом на белки SARS-CoV-2, чем тот, который генерируется иммунной активацией антиспайкового белка, обеспечиваемой вакциной26, 27. Однако, поскольку коррелят защиты еще предстоит доказать 1,28, включая роль В-клеток29 и Т-клеточного иммунитета30,31, это остается гипотезой.
Наше исследование имеет несколько ограничений. Во-первых, поскольку вариант Дельта был доминирующим штаммом в Израиле в течение периода исхода, нельзя установить снижение долгосрочной защиты вакцины по сравнению с той, которую обеспечивала предыдущая инфекция, в отношении других штаммов. Во-вторых, наш анализ касался защиты, обеспечиваемой исключительно вакциной BioNTech/Pfizer с мРНК BNT162b2, и, следовательно, не касается других вакцин или долгосрочной защиты после третьей дозы, развертывание которой осуществляется в Израиле. Кроме того, поскольку это наблюдательное исследование в реальном мире, где ПЦР-скрининг не проводился по протоколу, мы можем недооценивать бессимптомные инфекции, поскольку эти люди часто не проходят тестирование.
Наконец, хотя мы контролировали возраст, пол и регион проживания, на наши результаты могли повлиять различия между группами с точки зрения поведения в отношении здоровья (например, социальное дистанцирование и ношение масок), что могло привести к путанице, которая не была оценена. Поскольку люди с хроническими заболеваниями были в основном вакцинированы в период с декабря по февраль, необходимо учитывать различия по показаниям; однако корректировка на ожирение, сердечно-сосудистые заболевания, диабет, гипертонию, хроническую болезнь почек, хроническую обструктивную болезнь легких, рак и иммуносупрессию оказала лишь небольшое влияние на оценку эффекта по сравнению с нескорректированным ИЛИ. Поэтому остаточное смешение из-за неизмеренных факторов маловероятно.»
Ознакомьтесь лучше с исследованием соотечественников по Спутнику
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.18.21262065v2
« В целом, в окончательный анализ было включено 13 894 пациента. Характеристики пациентов представлены в таблице 1. Среди всех пациентов 1 965 (14,1%) получили по крайней мере одну дозу, 1 379 (9,9%) получили две дозы, 1 291 (9,3%) соответствовал нашим критериям для полного статуса вакцинации и дополнительно 449 (3,2%) соответствовали нашим критериям для частичного статуса вакцинации. 495 (3,6%) пациентов были направлены в больницу после сортировки LDCT. У большинства направленных пациентов (63,1%) было 3-4 балла КТ, или >50% поражения легких при ДКТ. Пациенты, направляемые в больницу, также были старше (66,1% были старше 60 лет). Только 17 (3,4%) пациентов, которые были направлены на госпитализацию, соответствовали критериям полной вакцинации.
В первичном анализе скорректированный показатель ВЭ против направления на госпитализацию составил 81% (95% ДИ: 68-88) для полной вакцинации (таблица 2). Эффект частичной вакцинации против направления в больницу составил 35% (95% ДИ: 21-65).
Грубые и скорректированные ОРС и ВЭ на фоне повреждения легких после оценки LDCT и снижения насыщения кислородом представлены в таблице 2. Только у нескольких пациентов было более 75% поражения легких, и ни у одного из них в группе вакцинации, поэтому мы рассчитали ПЯТЬ для объединенной категории, в которую вошли пациенты с более чем 50% поражения легких. Число VE увеличилось с категориями повреждений легких, с 54% (95% ДИ:48-60) на фоне любых признаков повреждения легких до 76% (95% ДИ:59-86) на фоне более чем 50% повреждений легких. Показатели VE на фоне различных уровней гипоксии были одинаковыми (таблица 2).
ВЭ против госпитализации был более выражен у женщин (84%, 95% ДИ: 66-92) по сравнению с мужчинами (76%, 95% ДИ: 51-88) и более старшими возрастными группами (77%, 95% ДИ: 62-86) (Таблица 3). Мы наблюдали резкое увеличение вероятности госпитализации с возрастом для невакцинированных пациентов по сравнению с почти одинаковой зависимостью между возрастом и вероятностью госпитализации для полностью вакцинированной группы пациентов (рис.1). Не было никакой разницы в результатах, полученных центром сортировки LDCT. Оценки сырой пятерки были ниже по сравнению с скорректированной пятеркой. Скорректированный VE к моменту, прошедшему со второй дозы, составил 60% (95% ДИ: 5-83) для периода 14-55 дней и 85% (95% ДИ: 72-92) для периода 56 дней.
Это первое исследование, в котором изучается реальная эффективность вакцинации против COVID19 в России, и одно из первых исследований в мире, в котором представлена информация о защитном эффекте вакцины против связанного с COVID19 повреждения легких. Вакцинация показала 81% - ную защиту от направления в больницу пациентов с симптоматической инфекцией SARSCoV2 во время третьей волны пандемии COVID19, вызванной Дельта ЛОС в Санкт-Петербурге. Это очень похоже на вакцину против Дельта-ЛОС, о которой сообщалось для других вакцин COVID19 [15]. Ранее были опубликованы только данные invitro о снижении вируснейтрализующей активности гамковидвака [23], но не было ясно, как лабораторные данные преобразуются в клиническую практику.
Несомненной силой этого исследования является наличие независимой оценки повреждения легких с использованием LDCT. У рентгенологов не было информации о статусе вакцинации, в то время как компьютерная томография применялась в качестве метода сортировки для всех пациентов с симптомами. Защитный эффект вакцинации был последовательным в отношении всех степеней поражения легких. Мы не наблюдали 75% или более поражения легочной ткани во время LDCT в группе полностью вакцинированных пациентов, что свидетельствует о сильном и постоянном защитном эффекте. Также наблюдался защитный эффект против снижения насыщения кислородом. Было ясно, что оба вторичных исхода (повреждение легких и снижение насыщения кислородом) тесно связаны, но насыщение кислородом и LDCT были независимо оценены в центрах сортировки. Оба фактора независимо влияют на решение о направлении в больницу, что объясняет больший риск госпитализации, чем только для CTscore и насыщения кислородом. Эти результаты дополнительно подтверждают выводы первичного анализа.
Поскольку у всех пациентов в нашем исследовании был COVID19, наши результаты предоставляют конкретную информацию о влиянии вакцинации на тяжесть заболевания и его клиническое течение. Когда прорывные инфекции становятся причиной серьезной озабоченности, наши данные гарантируют, что эффект вакцины выходит за рамки риска заражения инфекцией. Это показывает, что вакцинация значительно уменьшает тяжесть заболевания и защищает легкие от повреждений, вызванных вирусом.
В то время как SARSCoV2, вероятно, превращается из пандемического вируса в эндемичный, роль вакцинации также меняется от борьбы с пандемией к борьбе с ущербом. Наши данные показывают, что это осуществимо. Смертность от инфекции COVID19 в Санкт-Петербурге постепенно увеличивается с возрастом [18]. Наши данные показывают, что это эффективный способ защиты наиболее уязвимых пожилых людей от разрушительных последствий пандемии.
Повреждение легких наблюдается не только при COVID19, но и при многих других респираторных вирусных инфекциях [24]. Повреждение легких, приводящее к пневмонии и острому респираторному дистресс-синдрому, является основной причиной заболеваемости и смертности при этих заболеваниях. Визуализация легких с помощью компьютерной томографии использовалась для оценки и стратификации риска при COVID19 [25]. Однако в Соединенных Штатах и Европе компьютерная томография не поощрялась профессиональными сообществами в качестве основного метода визуализации при легкой степени COVID19 из-за высокой стоимости и риска передачи, при этом вместо этого особое внимание уделялось клинической оценке [26]. В России из-за менее развитой первичной медицинской помощи и низкой стоимости LDCT он стал основным методом визуализации, используемым для сортировки COVID19. Это дало уникальную возможность оценить степень защиты от повреждения легких, выявленного с помощью LDCT.
Наше исследование не предоставляет прямых доказательств защиты от инфекции SARSCoV2 и симптоматического заболевания. Однако некоторые косвенные выводы могут быть сделаны при анализе характеристик общей группы пациентов в нашем исследовании. К 23 июля 2021 года правительство города сообщило, что по крайней мере одна доза вакцины была предоставлена 1 178 266 жителям Санкт-Петербурга.»
Это не аргумент, я лишь написала, что мое мнение подтвердается исследованиями.
Это не гипотеза, а конкретное исследование на конкретных людях в количестве 600 тысяч. Ничего себе гипотеза! Это факты. А факторы никак не умоляют результатов, они могут только немного уточнить данные.
В вашем исследованиии по Спутнику разве есть хоть что-то по сравнению количества повторно заболевающих переболевших и заболевающих привитых? Не уводите разговор от темы.
Переболевшие в 6 раз реже заболевают вновь, чем привтые. Это доказанный факт. Можете не крутиться, как уж на сковородке, не поможет.
Уверена, что дальше будет всё больше иследований подтверждающих, то иммунитет после болезни гораздо дольше держится и лучше защищает, чем после вакуцины.
В смысле не изменят? Это почему это? Например, если взять пожилых, то у них от вакцинации часто слабый иммунный ответ и, соответственно, много прорывных инфекций, но с преобладанием легкой и средней тяжести течения.
В то же время у этой категории наблюдается очень сильный иммунный ответ в случае перенесённого ковида в ТЯЖЕЛОЙ форме. То есть, если пожилой невакцинированный человек заболел с серьезными осложнениями и при этом выжил, то у него будет гораздо больше защитных АТ, чем если бы он так не болел и вакцинировался. Но при этом не учитывается сколько пожилых не выжили и не получили защиты естественного иммунитета.
Такие исследования надо делать только по возрастам. Это не сложно, и вопросов ни у кого не будет.
Вывода, что естественный иммунитет сильнее вакцинного и что не надо ревакцинировать переболевших, это не изменит.
Изменит, если отделить пожилых переболевших в тяжелой форме с высоким уровнем АТ от тех, кому до 50. У них не будет такого высоко уровня АТ в таком подавляющем большинстве, т.к они реже тяжело болеют.
Потом, будет/не будет это несерьезный разговор. Качественные исследования надо делать так, чтобы не было этих вопросов и допущений у каждого интерпретирующего на свой лад.
Смешно. У меня муж в больнице лежал с поражением 40%, две недели температура 38-39, я - 4 дня температуры 37-38 и потеря обоняния. У нас антитела почти на одном уровне, но у него еще и падают быстрее. Но больше всего антител у нашей 14-тилетней дочери, у которой вся болезнь заключалась в першении в горле 2 дня без температуры.
Ничего смешного, у подростков в разы сильнее иммунный ответ, и поэтому им козлят 1/2 взрослой дозы, даже при вполне взрослых физических параметрах. И есть понятие «в среднем», т.к все организмы и иммунные системы разные. Поэтому все сейчас и предлагают конкретику: ориентироваться на уровень защитных АТ.
Это только вы предлагаете. Контролируйте свой уровнь, и отстаньте от людей.
Ну, что опять вам ссылки на статьи накидать? Но вы же не будете их даже открывать, не то что вникать…
Одно замечание:
Пока приобретаешь этот естественный иммунитет, легко можно кони двинуть.
При вакцинации вероятность на порядок ниже.
Теоретически нет, а практически очень сильно помешает.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.18.21262065v2
« В целом, в окончательный анализ было включено 13 894 пациента. Характеристики пациентов представлены в таблице 1. Среди всех пациентов 1 965 (14,1%) получили по крайней мере одну дозу, 1 379 (9,9%) получили две дозы, 1 291 (9,3%) соответствовал нашим критериям для полного статуса вакцинации и дополнительно 449 (3,2%) соответствовали нашим критериям для частичного статуса вакцинации. 495 (3,6%) пациентов были направлены в больницу после сортировки LDCT. У большинства направленных пациентов (63,1%) было 3-4 балла КТ, или >50% поражения легких при ДКТ. Пациенты, направляемые в больницу, также были старше (66,1% были старше 60 лет). Только 17 (3,4%) пациентов, которые были направлены на госпитализацию, соответствовали критериям полной вакцинации.
В первичном анализе скорректированный показатель ВЭ против направления на госпитализацию составил 81% (95% ДИ: 68-88) для полной вакцинации (таблица 2). Эффект частичной вакцинации против направления в больницу составил 35% (95% ДИ: 21-65).
Грубые и скорректированные ОРС и ВЭ на фоне повреждения легких после оценки LDCT и снижения насыщения кислородом представлены в таблице 2. Только у нескольких пациентов было более 75% поражения легких, и ни у одного из них в группе вакцинации, поэтому мы рассчитали ПЯТЬ для объединенной категории, в которую вошли пациенты с более чем 50% поражения легких. Число VE увеличилось с категориями повреждений легких, с 54% (95% ДИ:48-60) на фоне любых признаков повреждения легких до 76% (95% ДИ:59-86) на фоне более чем 50% повреждений легких. Показатели VE на фоне различных уровней гипоксии были одинаковыми (таблица 2).
ВЭ против госпитализации был более выражен у женщин (84%, 95% ДИ: 66-92) по сравнению с мужчинами (76%, 95% ДИ: 51-88) и более старшими возрастными группами (77%, 95% ДИ: 62-86) (Таблица 3). Мы наблюдали резкое увеличение вероятности госпитализации с возрастом для невакцинированных пациентов по сравнению с почти одинаковой зависимостью между возрастом и вероятностью госпитализации для полностью вакцинированной группы пациентов (рис.1). Не было никакой разницы в результатах, полученных центром сортировки LDCT. Оценки сырой пятерки были ниже по сравнению с скорректированной пятеркой. Скорректированный VE к моменту, прошедшему со второй дозы, составил 60% (95% ДИ: 5-83) для периода 14-55 дней и 85% (95% ДИ: 72-92) для периода 56 дней.
Это первое исследование, в котором изучается реальная эффективность вакцинации против COVID19 в России, и одно из первых исследований в мире, в котором представлена информация о защитном эффекте вакцины против связанного с COVID19 повреждения легких. Вакцинация показала 81% - ную защиту от направления в больницу пациентов с симптоматической инфекцией SARSCoV2 во время третьей волны пандемии COVID19, вызванной Дельта ЛОС в Санкт-Петербурге. Это очень похоже на вакцину против Дельта-ЛОС, о которой сообщалось для других вакцин COVID19 [15]. Ранее были опубликованы только данные invitro о снижении вируснейтрализующей активности гамковидвака [23], но не было ясно, как лабораторные данные преобразуются в клиническую практику.
Несомненной силой этого исследования является наличие независимой оценки повреждения легких с использованием LDCT. У рентгенологов не было информации о статусе вакцинации, в то время как компьютерная томография применялась в качестве метода сортировки для всех пациентов с симптомами. Защитный эффект вакцинации был последовательным в отношении всех степеней поражения легких. Мы не наблюдали 75% или более поражения легочной ткани во время LDCT в группе полностью вакцинированных пациентов, что свидетельствует о сильном и постоянном защитном эффекте. Также наблюдался защитный эффект против снижения насыщения кислородом. Было ясно, что оба вторичных исхода (повреждение легких и снижение насыщения кислородом) тесно связаны, но насыщение кислородом и LDCT были независимо оценены в центрах сортировки. Оба фактора независимо влияют на решение о направлении в больницу, что объясняет больший риск госпитализации, чем только для CTscore и насыщения кислородом. Эти результаты дополнительно подтверждают выводы первичного анализа.
Поскольку у всех пациентов в нашем исследовании был COVID19, наши результаты предоставляют конкретную информацию о влиянии вакцинации на тяжесть заболевания и его клиническое течение. Когда прорывные инфекции становятся причиной серьезной озабоченности, наши данные гарантируют, что эффект вакцины выходит за рамки риска заражения инфекцией. Это показывает, что вакцинация значительно уменьшает тяжесть заболевания и защищает легкие от повреждений, вызванных вирусом.
В то время как SARSCoV2, вероятно, превращается из пандемического вируса в эндемичный, роль вакцинации также меняется от борьбы с пандемией к борьбе с ущербом. Наши данные показывают, что это осуществимо. Смертность от инфекции COVID19 в Санкт-Петербурге постепенно увеличивается с возрастом [18]. Наши данные показывают, что это эффективный способ защиты наиболее уязвимых пожилых людей от разрушительных последствий пандемии.
Повреждение легких наблюдается не только при COVID19, но и при многих других респираторных вирусных инфекциях [24]. Повреждение легких, приводящее к пневмонии и острому респираторному дистресс-синдрому, является основной причиной заболеваемости и смертности при этих заболеваниях. Визуализация легких с помощью компьютерной томографии использовалась для оценки и стратификации риска при COVID19 [25]. Однако в Соединенных Штатах и Европе компьютерная томография не поощрялась профессиональными сообществами в качестве основного метода визуализации при легкой степени COVID19 из-за высокой стоимости и риска передачи, при этом вместо этого особое внимание уделялось клинической оценке [26]. В России из-за менее развитой первичной медицинской помощи и низкой стоимости LDCT он стал основным методом визуализации, используемым для сортировки COVID19. Это дало уникальную возможность оценить степень защиты от повреждения легких, выявленного с помощью LDCT.
Наше исследование не предоставляет прямых доказательств защиты от инфекции SARSCoV2 и симптоматического заболевания. Однако некоторые косвенные выводы могут быть сделаны при анализе характеристик общей группы пациентов в нашем исследовании. К 23 июля 2021 года правительство города сообщило, что по крайней мере одна доза вакцины была предоставлена 1 178 266 жителям Санкт-Петербурга.»
Колитесь и почаще, не забывайте "нужный" уровнь антител поддерживать. Организм вам через пару лет спасибо скажет в виде какого-нибудь аутоиммунного заболевания. Вакцина - не витаминка.
Почему аутоиммунное заболевание должно быть в случае ревакцинации при низком уровне АТ, а не в результате стресса для иммунитета после тяжёлого ковида?
А при дельте возможно предсказать высокий риск? Вообще то, сейчас все врачи в шоке от того, насколько непредсказуемо стало течение болезни у разных возрастных групп.
Вы не придумываете? Он заразнее, быстрее развивается. Могут быть проблемы даже при невысокой температуре (редко). От чего там врачи в шоке? Все те же 80 процентов болеет легко, 1 процент умирает. Группы риска те же. В качестве экзотики тяжело болеют не очень старые и больные. Так ведь все тяжелые аутоимунные заболевания возникают у молодых и вроде бы здоровых до этого.
Действительно, от чего же врачи в шоке? Предполагаю, от того, что в июле-августе летальность достигала более 800 случаев, соответственно было много тяжелых, нагрузка на больницы. Тяжесть развивалась от кт1 до кт4 меньше, чем за неделю, предыдущие протоколы не работали. Много молодых.
Рост не просто смертей, а смертей от ковида. Невозможно умереть от ковида и не попасть с тяжелым течением в больницу.
Было больше болеющих, поэтому и смертей больше. Повышенною летальность Дельты никто не доказал.
Давно. Просто Вы не в курсе.
« Справочная информация: Период с февраля по июнь 2021 года был периодом, в течение которого первоначальные штаммы SARS-CoV-2 дикого типа были вытеснены в Онтарио, Канада, сначала вариантами, вызывающими озабоченность (ЛОС) , с мутацией N501Y (варианты Альфа/B1.1.17, Бета/B. 1.351 и Гамма/P. 1), а затем вариантом Дельта/B. 1.617. Повышенная трансмиссивность этих ЛОС была задокументирована, но данные о повышенной вирулентности ограничены. Мы использовали данные о случаях заболевания COVID-19 в Онтарио для оценки вирулентности этих ЛОС по сравнению с инфекциями, не связанными с ОРВИ-CoV-2, в зависимости от риска госпитализации, поступления в отделение интенсивной терапии (ОИТ) и смерти.
Методы: Мы создали ретроспективную когорту людей в Онтарио, у которых был положительный результат на SARS - CoV-2, и провели скрининг на ЛОС, с датами отчета об испытании с 7 февраля по 22 июня 2021 года (n=211 197). Мы построили модели логистической регрессии со смешанными эффектами с госпитализацией, поступлением в отделение интенсивной терапии и смертью в качестве переменных исхода. Модели были скорректированы с учетом возраста, пола, времени, сопутствующих заболеваний и статуса беременности. Медицинские подразделения были включены в качестве случайных перехватов.
Результаты: По сравнению со штаммами, не содержащими ЛОС, SARS-CoV-2, скорректированное повышение риска, связанного с N501Y-положительными вариантами, составило 59% (49-69%) при госпитализации; 105% (82-134%) при поступлении в отделение интенсивной терапии; и 61% (40-87%) при смерти. Увеличение при варианте Дельта было более выраженным: 120% (93-153%) при госпитализации; 287% (198-399%) при поступлении в отделение интенсивной терапии; и 137% (50-230%) при смерти.
Интерпретация: Прогрессирующее повышение трансмиссивности и вирулентности ЛОС SARS-CoV-2 приведет к значительно большей и более смертоносной пандемии, чем это произошло бы в отсутствие появления ЛОС.»
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.05.21260050v2.full.pdf
И? Больше вирулентность и трансмиссивность, то есть вирус более заразный и быстрее распространяется, поэтому и смертей больше, а не потому что Дельта более летальна.
Глаза то разуйте!
«После корректировки на возраст, пол, сопутствующие заболевания, подразделение здравоохранения и временную тенденцию наблюдалось значительное и значительное увеличение риска госпитализации, поступления в отделение интенсивной терапии и СМЕРТИ как при N501Y-положительных ЛОС, так и при вероятных Дельта-инфекциях по сравнению с не-ЛОС (таблица 2). Скорректированные риски госпитализации, поступления в отделение интенсивной терапии и СМЕРТИ были 59% (49-69%), 105% (82-134%) и на 61% (40-87%) выше при N501Y-положительных ЛОС, чем при не-ЛОС; соответствующие различия между не-ЛОС и Дельта-инфекциями были 120% (93-153%), 287% (198-399%), и 137% (50-230%). Увеличение было больше при дельта-варианте инфекции, чем при N501Y-положительном ЛОС, с относительным увеличением риска госпитализации, поступления в отделение интенсивной терапии и СМЕРТИ 55% (45-63%), 101% (79-124%) и 59% (39-84%) соответственно (таблица 3).»
In summary, we demonstrate that in the Canadian province of Ontario, despite widespread vaccination and VOC infections occurring more frequently in younger and healthier individuals, VOCs are associated with a substantial increase in virulence, including INCREASED RISK OF DEATH. The Delta variant is more virulent than previously dominant N501Y-positive VOCs. Combined with increased transmissibility and immune escape, these VOCs represent a significant escalation in risk to public health during the SARS-CoV-2 pandemic.
Гуглите, я к хабалкам в секретари не нанималась.
Перечитайте статью по эффективности Спутника относительно тяжёлого поражения легких из СПб.
То есть нет у Вас такой статистики? Эффективность спутника против госпитализации после направления на кт меня не очень волнует. Меня волнует вероятность госпитализации и летальность в молодых возрастах
Зависит от критериев госпитализации, они меняются в зависимости от наполнения больниц. Поэтому и берут эффективность Спутника относительно кт. Летальность по возрастам может дать только Минздрав, ее пока нет.
Меня вот прикалывает. Вы вроде претендуете, что лучше в этом разбираетесь. Но даже сформулировать не можете свои аргументы. Ладно бы ссылки не было, но Вы, похоже, никогда не задумывались, какая летальность ковида в разных возрастных группах.
Хер ли мне задумываться, должна быть статистика. Ее нет. Вы можете дать такую ссылку??
И зачем статистика по смертям? Меня интересуют локдауны, они зависят от переполняемости больниц, а не от летальности. Поэтому эффективность Спутника относительно тяжёлого течения самый важный показатель.
Ясно. Но вообще-то наполняемость реанимаций зависит и от того, какова вероятность тяжелого течения. Если у меня вероятность грубо говоря ноль, то пофигу, что спутник снизит ее в 5 раз
Я ничего про возраст и не писала. С чего вы взяли, что я что-то по этому поводу беру?
Блин, не заметила, что с нами кто-то родовитее английской королевы! "Я не узнал вас в гриме"
«В статье говорится о том, что симптоматически переболевшие ковид защищены лучше, чем вакцинированные. Что это значит? Что они заболеют симптоматически либо, того хуже, тяжело с меньшей вероятностью (* применимо для вакцинированных полгода назад)
Но это не значит, что вакцина не работает. Это значит, что после болезни ценой умерших 2% и 20% получивших постковид действительно защита лучше. А вакцинированные, если заболеют (а это гораздо менее вероятно, чем для невакцинированных), перенесут ковид в большинстве случаев легко и получат ту же защиту (и даже намного лучше), но без постковида и без летальных исходов.
Почему в статье написано про февраль? Дело в том, что в феврале вакцинировали старшее поколение, и прошло уже полгода – титр антител упал, защита реально упала. И именно поэтому Израиль спешно даёт им всем третью дозу. Чтобы, опять же, они не болели даже легко, лучше никак не болеть.
Прав ли Израиль? Частично. Лучше (это мой личный взгляд, основанный на знании текущей ситуации) делать буст другой вакциной. Не потому, что Comirnaty плохая вакцина – это не так. Просто сочетание двух разных вакцин, судя по всему, крайне эффективно (и поэтому я хочу сделать буст Спутник Лайтом после Comirnaty)»
А можно мне, если я не старшее поколение, не грузиться всеми этими Вашими бустами и антителами?
Андрей Кочетков:
« Там, скорее всего, ещё и разные возрастные группы они рассматривали, кстати. Потому что переболевшие в феврале были любого возраста, а вакцинированные – только старшей возрастной группы.
С переболевшими на самом деле всё сложно – часть защищена очень плохо, потому что у них высокий титр антител был во время болезни, а вот «качество» этих антител было так себе (низкоаффинные, проблемы с фукозилированием). В общем, достаточно надёжной защитой от последствий можно считать только вакцинацию + ревак, желательно разными вакцинами, как и говорил"
Про этот препринт https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
А какие у товарища основания утверждать, что переболевшие защищены плохо? Он исследования качественные провел и опубликовал в рецензируемом журнале? Не важны антитела - главное, не болеть.
Основания - исследования качества АТ после вакцинации и болезни, их авидность/аффинность.
Какие именно исследования заболеваемости и почему вы думаете, что их нет?
Дайте ссылку. Примерно то, что сделали израильтяне, но аккуратно и по возрастным группам. Какова эффективность иммунитета после болезни в разных возрастных группах? Я видела среднюю цифру 88 процентов от симптомов, кажется. Правильная?
Израильтяне сравнивали вакцинный иммунитет с естественным после болезни. Я не видела таких работ по возрастам. Есть работы просто по защите вакцинированных от тяжёлого течения.
Вот картинка от американского госпиталя, которая очень похоже на то, что дают наши московские врачи.
Неделя открытых школ в Шотландии и взлёт заболевших детей, несмотря на то, что дельта к ним пришла ещё весной, раньше, чем к нам.
Школы открылись там 11 августа 2021
Официальные данные и неофициальные через твиттер и LondcovidKids в Шотландии.
Готовимся☹️
Ответы шотландцев по источникам офиц статистики:
1⃣ here is a good place to start https://coronavirus.data.gov.uk/
2⃣ ❗ здесь по возрастам распределение новых случаев
this is specific to Scotland https://public.tableau.com/app/profile/phs.covid.19/viz/COVID-19DailyDashboard_15960160643010/Overview
Сайт с офиц цифрами https://www.gov.scot/publications/coronavirus-covid-19-daily-data-for-scotland/
Меры по защите детей от LongcovidKids Шотландия в таблице
https://twitter.com/LCKScotland/status/1427264529382133761?s=20
Количество заболевших детей за неделю открытых школ [там все обсуждают Дельту у детей ☹️]
https://twitter.com/TigressEllie/status/1431346399388577794?s=20
Все бурно обсуждают совет не водить детей в школу первые 10 дней.
«Ребенок — мощный очаг заражения»: иммунолог посоветовал не водить детей в школу 1 сентября
1 сентября с волнением ждут не только школьники и их родители, но и врачи. Очевидно, что вклад детей в распространение вируса этой осенью будет огромным. Минздрав планирует начать прививать подростков от ковида уже в середине сентября. Насколько это оправданно, разбираемся с экспертами.
Нужно ли вести ребенка 1 сентября в школу? Сложный вопрос. В идеале лучше бы переждать первые десять дней учебного года дома. Это было бы разумно. Цель такого домашнего карантина — нивелировать риск переноса инфекции от своего ребенка в детский коллектив, и далее везде. Но я не очень верю в такую высокую ответственность наших родителей. Это касается в первую очередь тех детей, которые только вернулись с курортов, где эпидемиологическая ситуация не самая благоприятная. Но рассчитывать, что 10-дневная изоляция обеспечит защиту на весь школьный сезон, конечно, нельзя. Это временная мера. Вспышка заболеваемости ковидом в детских коллективах произойдет не только потому, что дети вернутся с курортов и каникул, это не главная причина. Да, поначалу это будет главный фактор, а потом все пойдет как обычно.
https://doctorpiter.ru/articles/676034/
Даже не сомневаюсь, что сейчас начнут усиленно нагнетать про детскую заболеваемость. Количество подобной информации будет увеличено в разы. Вакцинация детей в России на подходе, готовьтесь к массированной информационной атаке.
Любые вменяемые родители уже класть хотели на все это тупое нагнетание и попытки загнать детей на принудительную вакцинацию.
Отнюдь. В действительно - практически все. Особенно из тех мест, где вообще у школьников дистанта не было, за исключением весны 2020 г., когда вся страна присела в изумлении)
Что за прививки от гриппа? Много-много лет, правда, не весной, а осенью наблюдаю, как из класса прививают 3-5 детей в самом лучшем случае. Учителя тоже максимально косят от этого Гриппола, хотя им вроде как и положено. А уж по поводу ковидной вакцины вообще единицы поведут детей прививаться.
Какие единицы? Посмотрите тг каналы, сколько там желающих…
Люди из др городов собираются приезжать, чтобы привить ребёнка, как можно раньше.
Ну все просто неадекваты в одном месте собрались, вот и кажется, что много. Никого не знаю в реальной жизни , кто готов сейчас привить ребенка от ковида, все настроены резко отрицательно. От гриппа все 8 лет учебы ребенка в классе прививаются не больше 5 человек, уже три разных класса у нас было.
Это только в ваших кучах так) Посмотрим, сколько осенью привьёт добровольно и решим, репрезентативны ли ваши кучи.
Именно, посмотрим. Если не будут никак принуждать и дискриминировать непривитых детей, привьет не больше 10%. Спорим?
Да ну не так пропихивают у нас непопулярные меры. Затягивают удавочку потихоньку. Сначала, конечно, добровольно. Потом ограничения. А потом уже дожмут обязательностью. Ну вы как в России не жили никогда.
Посидите с октября-ноября на дистанте, как в прошлом году, и будете на все готовы.
Посмотрим. Илона больше 100 человек собрать не могла. Дистант и вакцинация - это совершенно разные вещи.
Вот и посмотрим, ждать осталось недолго. Уже меньше месяца до конца выборов.
Никуда не выйдут. Просто не будут вакцинировать детей. Вся история. Ну, не пустят в школу значит не пустят.
Не все согласны с тем, что не пустят. Так что найдется достаточно тех, кто выйдет.
Ну, дочь,не суть. Почему только в стационаре? Родителям во всю звонят из поликлиник,предлагают записать детей на вакцинирование, можете сами проявить инициативу.
А вот и новости тематические https://www.rbc.ru/rbcfreenews/612a41729a7947e306eb92a6?from=newsfeed
Как они осторожно «начать учебный год в обычном формате», но в то же время всех предупредить/намекнуть, что школьники - это группа риска и продолжить в этом формате вряд ли удастся.
"Школьники относятся к особой группе риска, которая связана с развитием тяжелых форм COVID-19, заявил на общероссийском родительском собрании замминистра здравоохранения Олег Салагай, передает ТАСС."
Какая вопиющая ложь, просто слов нет! Школьники - группа риска по тяжелым формам. Это ж надо народ до такой степени за идиотов держать. Мда.. Вот после такого еще меньше хочется даже думать о вакцинации своего ребенка. Нельзя так откровенно врать. В Нидерландах есть знакомые, там детей до 15 лет не прививают, потому что их ученые считают, что риски от вакцинации выше, чем от болезни для этого возраста. А у нас уже школьников в группу риска записали.
Дайте ссылку на голландский Минздрав, где это рекомендовано. Иначе это вранье.
Шотландцы начали учебный год 11 августа, у них уже пошёл рост заболеваемости среди детей.
Это совершенно естественно, когда дети собираются в большие коллективы, происходит некоторый рост заболеваемости любыми инфекциями. Но про группу риска по тяжести писать, это за гранью. Он либо хотел сказать что-то другое, но плохо мысли выражает, либо увольнять за профнепригодность надо таких.
Это редчайшие случаи, доли процента, в основном у детей с другими тяжелыми патологиями. Поэтому называть детей - группой риска по тяжести крайне непрофессионально и глупо. Группа риска - это 70+, и люди с диабетом и ожирением. Детей не трогайте!
А миокардит подтвержден, как прививочное осложнение у подростков и молодежи, в Европе об этом много писали. Редко, но и после болезни редко.
По израилю была статистика, участились случаи инфарктов и прочих кардио проблем среди привитых молодых людей.
И говорил бывший пфайзеровец, что в 50 раз выше риск у подростков получить осложнение от вакцины, чем от ковида.
Что???? Школьники - группа риска по тяжести? У меня нет цензурных слов, чтобы это прокомментировать.
И кто-то тут еще рассказывает, что нет массированной пропаганды? Вот эти идиотские заявления - прямая, наглая, лживая пропаганда, накануне начала навязывания вакцин детям.
Побольше читайте таких вот, как этот замминистра, вам еще и не такое напишут.
Я читаю зарубежных детских врачей. Новости про умерших от ковида младенцев везде висят.
Сколько их на весь мир? И при чем тут младенцы? Младенцы - это еще несформировавшийся иммунитет, младенцы и от простых ОРВИ умирали и от гриппа. Мы тут про подростков...
А я бы на вашем месте не рассчитывала бы, что у чиновников это в этот раз прокатит.
Дети на 70% с антителами, идите куда по дальше с вашим угрозами.
Если все личные мнения о перспективах, отличные от вашего, воспринимаете, как угрозы, то фобии у вас.
Нет никаких 70% с АТ, это бред.
Все-так решили продолжить этот диалог?)
Таким, что начнет заболевать много детей.
Не начнет. Небольшой всплеск будет, как в начале любого учебного года и до ковида. В январе тоже говорили, что дети выйдут и начнут все болеть. Не было такого, на спад не повлияли. Болели с симптомами мало и легко, много вообще бессимптомно. Про Дельту можете не начинать, не убедительно. Дельтой уже в лагерях переболели легко и бессимптомно.
Они и в прошлом году начали заболевать после того, как вышли в школы после каникул.Понятно, что в этот год будет то же самое.
Вы так нелепы в своей упертости)) А взрослый не может заразить младенца, только подросток?)
Ничего она не гарантирует. У меня у знакомых вакцинированный заразил 10 человек из своей семьи, в т.ч. млаленца. Все болели тяжело, трое в больнице.
Но подростков с АТ действительно мало. В нашем классе мой в мае заболел одним из первых. Никого кстати не заразил из класса. И я за добровольную вакцинацию.
таких случаев в моем окружении полно. думаю, та половина привитых, которая не успела отболеть весной-летом, сделает это осенью-зимой. кроме тех, кто привился уже имея иммунитет, там скорее всего ничего не будет.
а многие ли сдают антитела своим подросткам? подросток предположительно с этим самым в инкубационном периоде уехал в лагерь (как потом события восстанавливали), там было совсем легкое орви пару дней, никого не заразил, антитела в итоге есть. причем заразился от привитого.
Сегодня в новостях, помимо страшилок для школьников, про порок развития плода у переболевшей беременной женщины и то, как беременная умерла от ковида... Смысл понятен таких новостей. Насколько же надо быть бессовестными людьми, чтобы принуждать к вакцинации беременных и детей! Опять-таки, была бы "идеальная" вакцина или повально люди болели, так нет... Народ вообще забил на маски, дистанции и пр... Если в Москве можно штраф схлопотать, то уже в Подмосковье все проще, а за 500 км - другая жизнь. Отдыхали в Европе , так вся ересь закончилась в аэропорту. Какие маски? Какой ковид с прививками? Как в другой реальности. Отсутствие логики во всей этой ситуации настораживает.Массовые мероприятия можно, все открыто, везде толпы...правильно сказал классик: "Не читайте советских газет!"
Вам накидать международных исследований и рекомендаций повакцинации беременных? Никакой катастрофы в этом нет. Беременные тем более должны быть защищены.
Не надо мне ничего кидать. Ничего нового и значимого я от вас не узнаю. Будет подборка из интернета, а я предпочитаю верить знакомым лично мне врачам, а не анонимам, которые нахватались по верхам из источников, не заслуживающих доверия.
Какие верхи? Будет ссылка на исследование и рекомендации международного сообщества.
Уверена, что у ваших врачей нет времени знакомиться со всеми исследованиями и рекомендациями. Они деньги зарабатывают и пытаются выжить.
Владельца YouTube-канала «Крамола» обвиняют в распространении ложных сведений о разработке вакцины от COVID-19.
В пресс-службе Следственного комитета России сообщили, что владелец одного из YouTube-каналов предстанет перед судом в Санкт-Петербурге. Блогера обвиняют в распространении ложных сведений, которые касаются разработки вакцины от коронавирусной инфекции.
«В Главном следственном управлении СК завершено расследование уголовного дела в отношении жителя Санкт-Петербурга - владельца канала "Крамола" Антона Мысливца. Уголовное дело направлено для решения вопроса об утверждении обвинительного заключения», — заявили в ведомстве.
Видео о ложных сведениях про вакцину, ее разработку и применение на территории России, появилось в апреле 2020 года на канале «Крамола». Мысливц утверждал, что ее использование приводит к смерти.
В итоге мужчина признал свою вину и пояснил свои действия тем, что хотел увеличить количество просмотров на канале.
Из Германии пишут: « Ну вот у нас в одной из школ в пн было 20 заболевших, в среду 50, сегодня уже 110 из 700 детей. Ну тут уже сложно не вводить карантин, т к практически все классы затронуты и часть учителей заболела, смысл классу приходить в школу, если их учитель дома?»
Не вакцинированные учителя и ученики должны сдавать пцр тест дважды в неделю.
У нас при одном ковид-положительном весь класс уйдет на карантин. Обычно парой классов все и ограничивается. А они уже учатся в Германии?
Какая-то экзотика. 50 ковид положительных и все продолжают учиться как ни в чем не бывало?
Может и не все 50, а половина или четверть +. ПЦР часто ложно отрицательные, но простудные симптомы присутствуют.
У нас прошлой осенью так болели, в классе было по 10 человек из 30 ти.
Переболели и вышли. Как достали в этим ковидом
Оживилась вчера родительская группа нашего класса. Обсудили эту тему. Только двое готовы вакцинировать детей, остальные от в ближайшие месяцы нет до категорически нет никогда.
Многие написали, что дети переболели, либо даже не переболели, но с антителами, поэтому прививать не будут.
А школа готова работать на два фронта или просто не пускать непривитых? Никогда еще не удавалось заставить всех привиться и не пустить непривитых в сад и школу. И без всяких митингов.
У нас нет пандемии в стране. Открыты все едальни, ночные клубы, в общ транспорте давка, самолеты летают по всеми миру.
По данным Росстата, которые опубликовали на днях, у нас в стране от ковида ежедневно умирают +-1500 человек. По данным оперштаба - вокруг 800. А так да, ничего нет, конечно.
Жалобу напишите на имя главного санитарного врача. Он не видит смысла закрывать кафе, границы, театры, школы. У вас есть шанс доказать ему, что он неправ.
А школе все равно, школа будет прислушиваться не к родителям, а к указаниям свыше и будет работать на два фронта в меру своих возможностей. Расскажу из личного опыта.
В прошлом году с 1 февраля по 1 апреля (официально дистант в Москве завершился) в 8 классе моего сына был организован "дистант" для 8 или 10 (не помню точное количество) детей, не привитых полио, тк в классе была ревакцинация живой вакциной. О, что это был за дистант! Учителя просто включали камеру на ноутбуке , но, конечно, работали лишь с классом, а не с детьми на дистанте. в какие то моменты учителей не было слышно и видно((( обучение этих детей в тот момент было проблемой исключительно их родителей.
Поэтому для себя я решила однозначно, никакого дистанта и никаких вакцинаций от ковида. Или буду бороться (если хватит сил, настроения, бодрости) , или уйдем на СО с кучкой репетиторов. Никому наши дети не интересны, кроме нас.
Дистант резко не приемлют всего 3 человека у нас, это и по прошлому году было понятно. Остальные пишут, что пока нет озвученных условий от властей, обсуждать особо нечего. Все надеются, что дискриминировать непривитых детей отправкой на дистант, всё же власть не решится.
У нас это не возможно, у нас классы с разными профилями, у них разная сетка предметов.
ну и что, будут дополнительно какие-нибудь материалы давать и все. у нас в прошлом году часть учителей не выгла из дистанта, и часть детей не вышла, нормально все проходило, часть детей в классе, часть на дистанте
Нет, никак не возможно детей из профильного 10-ого лингвистического учить вместе с физматом. У них и учителя все разные за редким исключением, и программы разные, и количество часов в сетке по разным предметам вообще не совпадает, и даже учебники разные. Никто так учить не будет, это нереально и никому не надо.
за то все вовлечены и не брошены, и тте, кто болеет, и те, кто на карантине. работыы собираюься через электронный журнал или гуглкласс и так, нет никаких тетрадей
Не думаю, что учителя будут в восторге от перспективы работать на два фпронта, особенно в серьезных школах, где большой объем материала и дается и проверяется. Как детям на дистанте писать контрольные и самостоялки, как контролировать, что они не списывают? В дворовых, где особо не учат, можно, что угодно устраивать.
ну есть же выор привиться и прити. или тесты сдавать. но если люжи не хотят, можно устрить дистанционку вот такую. контролироваь либо родители либо никто
"Зато", слитно. Ты совсем необучаема? Что неврологи про эту твою особенность говорят?
вы ошиблись, я не тот, с кем у вас, видимо, война )) постарайтесь успокоиться, так вольноваться вредно. спасибо, что поправили, действительно, русский не самая сильная моя сторона )
А почему удалили целый кусок беседы? Идейная Кваксерша не выдержала аргументов и перестав смеяться, побежала жаловаться?)
Теперь мнение ангажированной истерички в вашем лице еще менее значимо для участников этого топа. Но вам же все равно? Продолжайте смеяться, пардон, ржать)
Была уверена, что все мракобесы, но продолжала вещать. Как тот ёжик с кактусом. Решили вернуть заблудших овец в стадо? Только мракобесов и антиваксеров-то большинство. Замучаешься вещать.
С чего это я решила вернуть каких-то овец? Что за бред?? Я разоблачаю мракобесную чушь, или уточняю нюансы. Никакой задачи кого-то в чем-то здесь убедить у меня нет. Я считаю, что это задача власти, не моя.
Если бы я была уверена, что пострадают исключительно антиваксеры и мракобесы, то и этого не стала бы делать, произошел бы естественный отбор по интеллектуальной составляющей. В стране стало бы жить полегче.
Думаю, что удалили из-за моего аргументированного текста, выражающего позицию людей, которые на данный момент не хотят прививать детей. Политика сайта, очевидно, - не идти в разрез с политикой государства. Так что, наша агитаторша за вакцинацию детей полностью на одной волне с модераторами.
Сайта? Форума, скорее. Да ерунда полная, я столько раз всего писала антиправительственного и конкретно против Пу, никогда не удаляли. Удаляют только оффтоп, а любые перепалки с переходом на личности оффтоп.
Если это и удалять, только с позиции, чтобы антиваксеры не выглядели бледно и глупо))
В этом разделе вообще любят удалять все, что не совпадает с мнением модератора, в прошлом году они топили за дистант и всех, кто был за выход в школу жестко подчищали, в этом они же похоже за то чтобы всех привить.
Зато, если вам кто-то напишет трижды, что вы - идиотка (хотя, кто мешает это сделать и модератору), даже, когда вы под цветным ником, они этого вообще не заметят. Ева стала удивительным местом, куда заходить, к сожалению хочется все реже.
Давайте проверим, я дублирую свой пост из той ветки, обращенный к местной активистке прививочнице, и посмотрим, удалят или нет.
Гражданская позиция может быть у всех разная. В отличие от вас, многие считают, что позволять государству ставить принудительно медицинские эксперименты над гражданами, а особенно над несовершеннолетними гражданами, недопустимо, и даже преступно. Сейчас начнутся попытки власти поставить условием для полноценного очного обучения вакцинацию детей вакциной, которая прошла испытания в течении менее трех месяцев на нескольких сотнях совершенно здоровых детей. Это абсолютно нелепые сроки и условия испытаний, идущие в разрез со всеми регламентами, которые существовали для испытания вакцин на протяжении десятилетий. Мракобесие сейчас происходит со стороны властей, и не только российских. Основные демократические принципы попраны, людей принуждают к медицинскому вмешательству, лишая работы и прочих прав и свобод.
Всё это еще можно было бы как-то объяснить, если бы вакцины реально обладали бы высоким уровнем эффективности и безопасности. Но в условиях, когда каждый пятый вакцинированный всё равно заболевает (из ваших же слов), кроме того имеется немалый процент серьезных поствакцинальных осложнений, что признано во всем мире, и привело даже к запретам или ограничениям применения ряда вакцин в некоторых странах, вакцин аналогичных Спутнику. заметьте, и уже признано на международном уровне, что попытки достижения коллективного иммунитета не приводят к успешным результатам, принуждение к массовой вакцинации всех без разбора, без учета индивидуальных особенностей здоровья людей,. без возможности получить медотвод - это безнравственное действо. Этому нужно противостоять, власть должна думать о здоровье людей, а не о собственном обогащении. А так же нужно противостоять тому, что "общественное благо" достигается по принципу "лес рубят, щепки летят", особенно в отношении детей. Кроме того наши власти упорно не предоставляют никакой объективной информации по имеющемуся опыту применения вакцин, населению внушается, что вакцины наши безупречны, что является откровенной ложью. Вот такие принципиальные соображения и общественная позиция у ваших оппонентов.
Идиотизм не обзывательство, а констатация. Ещё и все свои глупые манифесты храните)))
Чтоб вы знали, идиотизм- это степень выраженности умственного расстройства. Дебилы, кретины и пр сюда же - в медицину. Прежде, чем нести свет в массы, ознакомьтесь с теорией. То, что вы информацией не владеете, говорит о том, что либо вы неуч, либо сознательно хамите.
Не-не, я то информацией владею, а неуч тут вы, несомненно.
« Использование в разговорной речи:
Термин «идиотизм» в русском языке используется в качестве обиходного названия врождённого слабоумия, а также для обозначения любой бессмыслицы, глупости (разговорный термин). Пример фраз, раскрывающих смысл: «Идиотизм какой-то!». Или, к примеру, использованная фраза в мемуарах Григория Горина: «Идиотизм нашей цензуры!». Обычно никто из использующих это слово не подразумевает соответствующего психиатрического термина, упирая больше на нелепость, неразумность или глупость ситуации.»
Начните уже читать что-нить, прежде, чем соваться с поучениями))
Я так понимаю, что когда вы кого-то называете неучем, это интеллигентное замечание, а когда вас, то банальное хамство?) Интересно…
Т.е, не вы начали с нежных эпитетов типа "идиотизм"? Или вы домашних так с любовью зовёте и не считаете такое замечание хамством? Тогда пардоньте.
Ситуация «идиотизм», если твою реплику удалили, а ты ее бережно сохранил и ещё раз вставил, чт*бы что-там проверить)))) идиотизм и паранойя!
Удаленные реплики в почту приходят, их бережно сохранять не требуется. Реплика была с выражением моей позиции, пусть будет. Я её не для того писала, чтобы удалили через полдня.
Она вам не нравится, но это ваши проблемы.
Нечегно вам сказать против аргументированного и обоснованного мнения ваших оппонентов.
Обзывать глупостью всё, с чем вы не согласны - еще бОльшая глупость.
Как можно забанить такого высокоинтеллектуального и сознательного стена общества? Она ж тут просвещает мракобесов и антиваксеров, луч света в темном царстве практически. От осознания собственной значимости лопается почти.
Ох, как вас раздражает наличие людей с другой т.з. Как бы было чудно слиться в едином мракобесном порыве…
Противиться вакцинации в период пандемии это все равно, что мочиться против ветра. Тот же эффект.
Меня не раздражает. Это вас раздражает инакомыслие. И весьма сильно. Мне, как и многим здесь, абсолютно всё равно, привились вы или нет. А вот вас прямо-таки корёжит от факта, что другие не привились и не собираются. И самое главное - ничего им за это не будет. Как бы вам этого не хотелось.
Меня корёжит от тупости людей не только в этом вопросе. Но в этом в частности. И, конечно же, будет. Но я так давно живу в этом обществе, что научилась спокойно ждать и наблюдать за отложенными во времени эффектами.
Разумные и воспитанные люди обычно с уважением относятся к мнениям, которые они не поддерживают. Тем более, что вопрос вакцинации детей от ковида без сомнения является спорным и неоднозначным. Ни один уважающий себя врач не скажет вам со 100% уверенностью, что это точно нужно делать всем и точно не будет негативных последствий. Тема дисскуссионая и болезненная, к единству в этом вопросе общество не придет.
Считать себя умнее всех - это не признак ума.
Вам нужно смириться с тем, что в мире существуют разные точки зрения. Не нужно лезть к другим людям
Вас уже стописятвосьмой раз просят объяснить, как на форуме можно лезть к людям??? А Вы не лезете со своей антиваксерской чушью?
Нет. Лезете исключительно вы, постоянно, бесцеремонно, нахраписто, и оскорбляя оппонентов. Эти темы только на вас и держатся.
Поделитесь наблюдениями про своих подростков. Моя переболела в феврале в первый раз, и симптомов - слабость пару дней, потеря обоняния на 24 часа и ломота в носу, с которой все началось. Сейчас опять ее компанию, с который летом тусили, а год учились, накрыло одинаково - слабость, сопли и недомогание. Это простуда, или опять ковид, но штамм другой? У кого вообще подростки болели подтвержденной дельтой?
Вы по симптомам ковид не определите. Сходите и сдайте анализ на антитела. Потеря обоняния вызывается несколькими вирусами, не только ковидом.
Болела племянница с пцр+, ничем по симптомам не отличалось от обычного ОРВИ.
Ну уж и не определю. Назовите эти "несколько вирусов, вызывающих потерю обоняния".
У моей коллеги постоянно пропадает обоняние на фоне сезонных ОРВИ, а при ковиде она все чувствовала. Вообще среди коллег обоняние только я потеряла при ковиде, остальные болевшие-нет.По-разному проявляется эта зараза.
Ваша коллега с его индивидуальными особенностями и целый класс детей - разные весовые категории, для меня точно.
А нашу семью в начале августа накрыло чем-то типа ротовируса. Ребенок 1 день с температурой, у меня всестороннее очищение с последующим обострением гастрита, именно сильно болел желудок, думала сдаваться врачам. Мужа накрыло через 2 дня после меня, понос неделю, тоже желудок болел.
И мне тоже говорят "умные" люди, что это ковид. Зимой болели именно короной, вообще у всех троих были разные симптомы.
У меня ощущения, что люди забыли про море разных ангин, простуд, орви, ОРЗ, ротовирусов, отравлений. Сейчас у всех одна болезнь, уже даже не смешно.
Болели в первую волну всей семьёй. Подросток- 1 день температуры 39, слабость пару дней после того, как "перегорела", потеря обоняния. Ангина и бронхит за тройку месяцев до этого были на порядок тяжелее.Это не дельта, конечно. Но: при контактах с ковидом, включая дельту (имею в виду подтвержденные и тесные контакты на работе у меня и мужа), никто в семье не заболел.При этом у меня антител полно до сих пор, у мужа они ушли ниже 10 по тесту в поликлинике. Сдаём на ат каждые 3 месяца примерно.
Ну да, ровно как и у нас, про тем-ру я просто не добавила, у дочки была 38,5.
А вот дельту у подростков никто не описывает. Или она внешне вообще как обычное орви. Или никто не заражается.
Ничем не отличается Дельта у подростков от предыдущих штаммов. В лагере, где была моя дочь, заболело несколько человек ковидом в июле, 1-2 дня температуры, ломота, головная боль. Ничего такого,чтобы принципиально отличалось от заболевания детей ковидом в предыдущие месяцы. Некоторые проверили детей по возвращении, у троих из наших знакомых был положительный тест без симптомов.
Мои двое оба с температурой дня три, как обычное ОРВИ. Без потери обоняния и без осложнений.
Дочь 18л болела за прошлый уч год несколько раз ОРВИ. Стандартно - средней тяжести. Нос, горло, температура не выше 37.8. В какой-то момент поняла, что еда не такая вкусная. До сих пор толком не восстановились вкус и обоняние (весной все белковые продукты есть не могла - гнилью пахли, постепенно запах гнили ушел, но полностью вкус и обоняние не восстановились. Из яркого- аквадетрим ничем ей не пахнет, хотя там есть сильные аромат)
Дети в Европе под прицелом вакцинации
В центральных европейских СМИ всё чаще стали появляться статьи о высоком риске заражения коронавирусом детей младше 12 лет.
На данный момент сертификат Green Pass обязателен для предъявления в ряде общественных мест в Европе только для детей старше 12-летнего возраста, но в Израиле уже с 18 августа документ стал обязательным в том числе для детей в возрасте от трёх лет.
Фармацевтические компании Pfizer и Moderna пошли ещё дальше: запустили эксперимент по вакцинации от COVID-19 новорождённых.
18 августа в двух центральных итальянских газетах Repubblica и Stampa появилась статья под заголовком «COVID-19, младенцы и дети распространяют вирус на 40 процентов чаще, чем подростки».
Автор Фьямметта Купелларо цитирует результаты опубликованного в журнале Jama Pediatrics исследования канадского агентства Public Health Ontario, занимающегося вопросами общественного здравоохранения.
Согласно исследованию, если для детей до трёх лет риск заболевания крайне мал, то способность передачи вирусного заболевания на 40 процентов выше, чем у детей старшего возраста.
Учитывая, что маленькие дети имеют склонность засовывать пальцы в рот, а потом трогать ими лицо и руки взрослых, результаты исследования едва ли могут кого-то удивить: передача вируса происходит именно через слюну.
Однако заголовок наводит на мысль о потенциальной угрозе, исходящей от детей. Быть может, именно поэтому в последнее время всё чаще можно встретиться с новой разновидностью ковид-фобии – боязнью вступления в контакт с детьми.
«80 процентов заражений происходит в семье, совершенно очевидно, что малыши вносят в это свой вклад», – пишет журналист. Однако из сказанного очевидна не столько активная роль детей в распространении заболевания, сколько лишь то, что в семейном кругу шанс распространения вируса особенно высок.
За пугающей статистикой скрывается простая логика заражения в семейном кругу совершенно любой болезнью, будь то кишечный грипп, коронавирус или обычная простуда.
В день выхода статьи в Израиле вступил в силу указ Правительства, в соответствии с которым все взрослые и дети старше трёх лет обязаны предъявлять в общественных местах сертификат о вакцинации или в качестве альтернативы справку о перенесённой болезни или отрицательный тест.
Ранее это требование считалось обязательным лишь для подростков старше 12 лет, однако в связи с ухудшением эпидемиологической ситуации и резким ростом числа заболевших израильские власти понизили возрастную планку.
В стране хотя бы одну дозу вакцины получило 68 процентов населения, полный прививочный цикл завершили 63 процента жителей. С 30 июля пожилые люди старше 60 лет получили возможность сделать третью прививку от коронавируса. Этим воспользовалось уже более 700 тысяч человек.
Разработчики вакцины Pfizer/BioNTech сейчас рекомендуют прививать от коронавируса детей от 12 до 15 лет, находящихся в группе высокого риска.
Аналогичного мнения придерживается Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), допустившая в новых рекомендациях вакцинацию несовершеннолетних и детей наряду со взрослыми.
Прививку этой возрастной категории уже официально делают в США, Израиле, Италии и Румынии. Вакцинацию детей старше 12 лет обсуждают Франция, Германия, Великобритания и Польша.
https://octagon.media/mir/deti_v_evrope_pod_pricelom_vakcinacii.h
Зачем опять стравливать людей? Тема изжила себя, повторы и ругань. Хватит.
А это немецкие рекомендации. Поголовно детей прививать не рекомендуется, только группы риска по тяжелым хроническим заболеваниям.
file:///C:/Users/User/Downloads/2021.06.28_Infoblatt_Impfung_Russisch_Kinder.pdf
Уже пересмотрели свои рекомендации в Германии:
« 16 августа эксперты Stiko пересмотрели свою прежнюю оценку и официально рекомендовали делать прививки всем жителям Германии старше 12 лет. При этом они руководствовались новыми данными о возможных побочных эффектах, полученными в ходе массовой программы вакцинации подростков в США, где уже привиты около 10 миллионов молодых американцев. "Из того, что известно на сегодняшний день, - говорится в заявлении RKI, - преимущества вакцинации перевешивают риск крайне редких побочных эффектов".
https://www.dw.com/ru/deti-i-koronavirus-novaja-volna-pandemii-v-frg-neizbezhna/a-58931238
А эта информация общедоступная из сми. В Германии ещё даже не во всех землях начали учиться, но в некоторых начали именно с такими требованиями.
У нас тоже не всегда то, что пишут в сми, имеет отражение в реальной жизни.
В реальной жизни все по-разному. И сведения от одной знакомой не могут отражать целостную картину мер в школах по всей Германии.
https://www.mk.ru/social/2021/08/31/nazvany-novye-koronavirusnye-pravila-c-1-sentyabrya-maski-i-analizy.html
Германия-это другой мир, с совсем другим отношением к людским потерям. У них за все время эпидемии вообще практически не было избыточной смертности в возрастах до 65.
Израиль уже продемонстрировал, что вакцинация малоэффективна, и все их нынешние меры в очередной раз это подтверждают.
Чуть-чуть пока, но ситуация постоянно меняется, а израильтяне от вакцинации не отказываются, а наоборот бустят и вакцинируют детей.
Чуть-чуть лучше у них было и после двух доз вакцины, а потом начали болеть эти самые вакцинированные пуще прежнего.
Наблюдаем за подопытными с интересом и изумлением.
Все просто, на самом деле: сделали две дозы, у стариков появились прорывные инфекции с приходом дельта штамма, померили АТ через некоторое время и решили сделать буст, снова проверили АТ, убедились, что титр значительно подрос. Хватит ли и насколько, покажет только время. Но это абсолютно здравая тактика.
Здравая тактика бесконечно колоть вакцину? А если при следующем штамме решат каждые три месяца колоть или каждый месяц? Тоже скажете, что это здравая мысль?
Можно и на что-то другое деньги потратить. У нас так точно, даже если только на медицину
А почему в 10? Почему не в 20 или в 5? Расскажите пожалуйста. Мы, тёмные мракобесы, никак не поймём.
Это пока так говорят. А как будет в долгосрочной перспективе, не может быть сейчас известно. Поэтому и должна быть свобода решать. Не говоря о том, что мы даже не видим статистику по вакцинированным в России
Вот именно, ученые много чего говорили. Например, что Спутник будет защищать 2 года. Об это кто-то вспоминает сейчас? Вообще развитие событий не известно никому. Может завтра возникнет штамм, который будет вызывать тяжелые течения у вакцинированных. Вы это исключаете? Я нет.
На основе какого биологического механизма Новый штамм может вызывать тяжелое течение? Например.
Хотя бы того же пресловутого ADE.
Или то, о чём говорил военный вирусолог, не помню уже фамилию, выкладывали тут интервью. Когда организм не распознает мутацию, и начинает активно продуцировать антитела от предыдущего штамма, с которым он знаком. А новый штамм эти антитела обходит. Таким образом иммунитет работает на полную катушку, но все в пустую. Поскольку вирус продолжает размножаться в организме.
Что касается непосредственно SARS-COV2 и вакцинации: АЗУ стремится к нулю. Нынешний коронавирус не поражает макрофаги, основной тип клеток, что задействован в классическом АЗУ, не сопряжен с Fc рецептором нужного типа. Исследования на лабораторных животных направлены на выявление подобных негативных реакций. На основании опыта предыдущих собратьев и вакцинных разработок, ученые прицельно смотрели данные феномены, отбирая нужные антигены/эпитопы, отсутствие/присутствие адъюванта, чтобы получить вакцину с максимально высоким титром нейтрализующих антител. Именно в соотношении нейтрализующие антитела к доминантным эпитопам/ против не нейтрализующих антител к минорным эпитопам— и есть ключ к безопасности. Тут мы вспоминаем о строении Спайк белка нашего вируса, о том, что максимальные титры вырабатываются на RBD пре-фузионной конформации белка, что постфузионная конформация — потенциальная мишень для НЕ нейтрализующих антител низкой аффинности, вспоминаем как ученые зашифровывают 2 пролина в РНК вакцинах, чтобы стабилизировать нужную конформацию— все это сводит вероятность АЗУ к нулю. Эксперименты на животных не показали ни единого случая ни АЗУ ни дерегуляции иммунного ответа при повторном заражении.
Но главное, что известно на сегодня, лакмусовая бумажка- 3 фаза исследований. Привито уже достаточное количество людей по миру разными типами вакцин. На данный момент ни одной реакции АЗУ не было зафиксировано, также не было зафиксировано дерегуляции иммунного ответа при повторном заражении. Наоборот, вакцинация показала фактически 100% защиту от смертельной формы ковид-19, хотя какой то процент заболевших в привитых группах безусловно был. Подробнее вы можете сами прочесть в соответствующих публикациях предварительных результатов 3 фазы исследований, все статьи по коронавирусу в открытом доступе.
АЗУ это сложный феномен, до сих пор спорный по механизму. Тот же сегодняшний вирус уже на стадии первичного заражения использует те же механизмы при тяжелых формах, что напоминают так называемое АЗУ 2 типа: активация Th2 звена, инфильтрация эозинофилами, отложение иммунных комплексов в легочно-бронхиолярной ткани с последующей обширной воспалительной реакцией, обструкция и развитие ОРДС. И повторного заражения не нужно. С чем связано именно такое течение ковид-19 — на данный момент неизвестно, вычленены только разрозненные общие факторы риска тяжелого течения, но точного механизма, который бы дал возможность предвосхищать тяжелое течение и не допускать его— до сих пор нет. На это нужно больше времени.
ps: На сегодня ученые ищут день и ночь все, что потенциально может вызвать АЗУ при нашем ковиде. Они собирают сыворотку у переболевших и здоровых и анализируют все антитела, что находят. Особенно ученые смотрят на то, к чему конкретно, к какой части коронавируса, направлены антитела. Далее отделяют их и тестируют в пробирке на культурах клеток, могут эти антитела усиливать вход вируса в клетки или нет. Одна из таких работ сейчас проходит peer-review, на нее можно посмотреть, но ориентироваться нельзя, тем более она пока всего одна. Ученые, анализируя сыворотки, нашли антитела, направленные к NTD домену, что оказались способны усиливать вход вируса в клетку в пробирке. Эти же антитела нашли и у НЕболевших ковид-19. Они в низком титре, и тут вопрос баланса нейтрализующих антител RBD к НЕнейтрализующим к NTD. А он у всех, болевших ковид, был разный. Возможно это имеет значение, возможно нет. Возможно другие команды не подтвердят результаты. На все это нужно время. Делается это для того, чтобы максимально исключить АЗУ после вакцинации. Ибо нет ничего сложного убрать NTD домен из вакцинных препаратов, если это действительно потребуется.
На данный момент опасений по АЗУ нет. Но есть большие опасения по первичному заражению короной и тяжелому течению. Каждый выбирает сам.
Одно нужно понять: АЗУ это феномен не специфичный вакцинации. Он замечен при вакцинации только потому, что есть в реальности, при естественной инфекции. Если вы болели короной, при повторном заражении вероятность АЗУ будет даже выше, чем после вакцинации. Потому что натуральная инфекция— это множество эпитопов, множество разных антител, а вакцина— ограниченный список, который мы можем контролировать при желании практически при всех конструкциях.
ps2: Вообще почему так быстро получилось сделать вакцины от коронавируса? Ответ прост— из за технологий. РНК-вакцины, или векторные вакцины— это прежде всего технологии, которые были отработаны десятки лет. К появлению нашего « друга » sars-cov2, ученые во всю работали над вакциной MERS, тоже РНК. На сегодня для того, чтобы создать РНК вакцину— нужно просто иметь генетическую последовательность (расшифрованный ген материал вируса), его загружают в спец машину, которая выдает тебе РНК по заказу. Занимает это около 3 часов и ты уже можешь этим же вечером вколоть группам мышек свою вакцину, грубо говоря, в тот же вечер начать пре-клинические исследования. Именно это и сделали фарм компании, у которых были технические возможности, кто уже работал над подобными вакцинами в момент пандемии. Для короны последовательность опубликовали 10 января, собственно с этого момента и начались пре-клинические исследования на «мышках», а в марте уже была 1 фаза клиники для некоторых вариантов вакцин. Кандидат на основе мРНК SARS-CoV-2 от компании Moderna вошел в клиническое исследование 1-й фазы 16 марта, менее чем через 10 недель после публикации первых генетических последовательностей (Lurie N, 2020)(тык).
Тоже самое с векторными технологиями, которые уже отработаны годами. А вот проверка эффективности и безопасности занимает время. Эти вакцины разработали не за 2 месяца, за десятки лет предшествующих исследований.
http://chimiokine.blogspot.com/2021/02/19.html
Конечно, не исключаю. Но самое главное это не то что не исключают, а прямо прогнозируют неангажированные вакцинологи. Все идет согласно прогнозам, озвученным еще весной, к сожалению.
Это не так говорят, а так показывает практика. За себя решайте, а за окружающих не надо. Они не хотят заражаться.
Израильские врачи сообщили, что третья доза вакцины снижает риск заболеть ковидом в 11,4 раза по сравнению с двумя дозами препарата, введенными пять месяцев назад. В работе, опубликованной на сайте правительства, медики проанализировали статистику заражений коронавирусом у людей старше 60 лет за август 2021 года в двух группах: в одной группе люди получили третью дозу вакцины, а во второй были привиты только двумя дозами более чем пять месяцев назад.
Возможность введения третьей дозы вакцины обсуждается во многих странах, например в России и в США. Третью дозу планируют вводить пожилым людям и людям с ослабленным иммунитетом. В Израиле, где вакцинация началась еще в декабре 2020 года, третью дозу для уязвимых категорий населения стали вводить в июле 2021.
Правительство Израиля на своем сайте опубликовало статистику заболеваемости коронавирусом у людей, получивших третью дозу вакцины компании Pfizer. Исследование выполнила группа медиков во главе с Амитом Юппером (Amit Huppert) из Университета Тель-Авива. Они проанализировали данные из базы Министерства здравоохранения Израиля до 24 августа 2021 года. В исследование включили 1144690 человек (60 лет и старше), которых вакцинировали двумя дозами перпарата до 1 марта 2021 года. Ученые сравнивали заболеваемость в двух когортах: в одной люди получили третью дозу вакцины, а во второй — только две дозы. Для статистического анализа использовали регрессию Пуассона.
В группе людей, получивших третью дозу, ковидом заразились 313 человек, из них в тяжелой форме заболели 32 человека. В группе людей, привитых только двумя дозами препарата, заболевших оказалось 3743 человека, из них в тяжелой форме ковид перенесли 333 человека.
Через 12 дней после введения третьей дозы вакцины риск заболеть ковидом в группе, получившей ее, оказался в 11,4 раза меньше, чем в группе, вакцинированной только двумя дозами. Риск тяжелой инфекции после третьей дозы препарата уменьшился в 15,5 раза по сравнению с двумя дозами вакцины.
Исследователи считают, что третья доза препарата поможет вернуть вакцине 95-процентную эффективность, которую она потеряла после распространения дельта варианта коронавируса и из-за снижения уровня антител у вакцинированных с течением времени.
Разработчики вакцины уже готовят усовершенствованные варианты своих препаратов, которые будут нацелены на спайк-белок дельта варианта коронавируса. Об этом заявили представители компании Pfizer и разработчики «Спутника V».
https://vk.com/wall-91933860_328053
После буста уже более десятка человек умерло, в течение пары-тройки недель от начала ревакцигации
А у Вас есть доказательства, что все незаболевшие привитые не переболели ранее?
А фармкомпании Pfizer и Moderna рады стараться... Поэкспериментируют пару месяцев над новорождёнными и бодро отрапортуют: всё чики-пики! Абсолютно безвредно и безопасно! Покупайте вакцин у нас, да побольше, побольше...Потом окажется, что кошки и собаки переносят ковид - и их надо колоть.
Если окажется, то привьют и животных. Ничего в этом плохого нет. Люди и животные болеют, учёные создают вакцины и лекарства. Это мировой научный прогресс. Хотите лечиться дубовой корой, уходите в тайгу, как староверы.
Помню, как в 2000-х мракобесы выступали против ЭКО, т,к по их мнению это не от Бога и дети рождаются без души…
Ничего плохого в том, чтобы с подозрением относиться к новым технологиям нет.
Смотря в чем это подозрение выражается. Если есть возможность сократить вероятность заражения в пять, а тяжёлого заболевания в 10 раз, то эти необходимо пользоваться. Зачем рисковать лонг ковидом, смертью и распространением?
Ну и не рискуйте. А кто-то не хочет этим загружаться. Уверена, что и Вы не все возможности снижения каких-то рисков в своей жизни используете. Всегда в каске ходите на случай, что кирпич на голову упадет?
О, да. Кроме Вас этого никто не знает. Так какова вероятность тяжело заболеть ковидом у двадцатилетнего например?
Самое печальное, что будут склонять к прививке даже если ничего «не окажется». Очень хочется заработать денег, одновременно нагнув население. Эдакий «Мой цифровой концлагерь».
Такого количества вранья по поводу причин, симптомов, характера течения, последствий и схем лечения ковида не было ещё ни по одному информационному поводу. За эти полтора года сми, власти и «правильные» учёные сотни раз переобувались в прыжке, выдавая одно, а через полгода другое.
Что показательно, сторонники вакцинации очень агрессивны. Те, что выступают здесь на форуме, особенно. В свою поддержку они приводят многочисленные высказывания многочисленных ученых, большинство из которых меняют свои компетентные мнения в угоду заплативших. Куда ветер подует, то эти «светила» и поют.
Отличительная особенность сторонников вакцинации - приклеить ярлык пострашнее. Мракобесие, например. А в противовес - такие звучные и светлые слова, как «научный прогресс», «ведущий мировой опыт» и «компетентные исследования».
Я не хочу лечиться дубовой корой. Я не антиваксер. Вся моя семья привита рекомендованными прививками, а также некоторыми по желанию добровольно. Даже прививкой от жёлтой лихорадки, потому как выезжали в соответствующий регион. Речь идёт о вакцинах, которые изобретались и проходили соответствующие исследования ГОДАМИ на большой выборке испытуемых. А не пару месяцев на 100 абсолютно здоровых подростках.
И не забываем, что речь идёт о вирусе, подавляющее большинство населения переносят в крайнем случае с симптомами средней тяжести, а так вообще бессимптомно или легко. Если бы «страшный» ковид был настолько страшен как другие инфекции, бывшие причиной пандемий, можно было бы закрыть глаза на сырость вакцины. Лишь бы не помереть. А так да, лучше дубовой корой. А вы вакцинируйтесь сами, прививайте детей, начиная от младенцев, кошек, собак, хомячков и аквариумных рыбок. Ваше право. А мы посмотрим год-другой на вас, подопытных кроликов. Как оно у вас там с последствиями.
Но будьте бдительны! Не забывайте контролировать количество АТ. Они могут у вас и не возникнуть вообще или уйти через полгода после прививки. И тогда вы, получив сертификат на год, будете в страшной опасности. После дельты будет ещё лямбда или омега штамм - фармкомпании ещё не придумали до конца название, но работают над этим,
Лучше естественный отбор с 3% смертей?
Очень много общих фраз, за которыми ничего конкретного скорее всего не стоит. Было бы гораздо убедительнее, если бы привели факты вранья и переобувания со ссылками и цитатами и опровержение, а обзываться и бездоказательно обвинять может каждый.
3% нет, это понятно, Около 0,5%. Изучая столько научных статей, вы уже давно должны это знать.
И конечно высокая смертность исключительно из-за того, что не все еще вакцинировались?
Вы сначала утверждаете одно вранье, потом вам доказывают, что Вы врете, и вы тут же перескакиваете на др тему, чтобы опять наврать? Постоянно приходится гуглить эти ссылки и данные, чтобы остановить ваш поток бесконечного вранья.
И да, конечно, из-за низкого темпа вакцинации в большой степени.
С Вами общаются разные люди. Сравните смертность от ковида в России и Германии до вакцинации и задумайтесь нет ли и других способов ее снижения
3% без учеьа тех, кто врачей не вызыавет , либо тесты отрицательные, либо бессимптомники,а их в пять раз больеше, чем в официальной статистике. В Москве всего полтора миллиона переболело по статистике, но это же далеко не так. По антителам ещё зимой 40% озвучивали, а сейчас уже все 60% , надо полагать, что есть миллионов 7 в Москве переболели на 100%
Драгана почитайте, у него большое расследование по реальным цифрам. Смерти тоже занижают и далеко не всем пишут причину смерти ковид.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/27/koronavirus-zloi-i-bystryi
Это в отчетах оперштаба занижают, а в отчетах Мосгорздрава, на который ниже ссылка, как раз всё учтено по смертям, но не по количеству переболевших.
“ Аналитик Драган о смертности от COVID-19: «Умирают не 700 — 800, а 2 — 2,5 тысячи человек в сутки»
Эксперт называет ситуацию с пандемией в стране гуманитарной катастрофой. О реальных цифрах погибших от новой коронавирусной инфекции приходится судить по избыточной смертности, а не по официальной статистике.”
https://doctorpiter.ru/articles/671800/?fbclid=IwAR2hgnIqs75iZa_BtW4Xuql6OqflTuM-0_3Sk8mD0MABAcgcjiJmbD0cmE0
Большая избыточная смертность - правда. Но значит ли это, что в России повышенная летальность ковида (0.5 -1 процентов-это обычные оценки в мире, довакцинальные)? Если да, то это системная проблема. Но скорее просто очень плохая диагностика
Такая смертность в Европе только в России. И диагностика отвратительная, это точно.
Если бы в Москве умирало 3% от заболевших, у же 200 тысяч было бы смертей, а не 27,5 тысяч, как в статистике Оперштаба.
Это паникер какой-то. Цифр нет, но говорят что… дети толпами на ивл… Почему этого нет в передовых странах? Что и дети везде привиты? Лекарства перестали работать. Это у нас только? Может, с производством что?
Это реальное расследование. Я ему верю больше, чем депздраву и Минздраву и т.п. У нас каждый верит во что хочет, кому хочет и по каким бог на душу положит причинам.
Но у этого аналитика все логично, его многие приглашают в качестве эксперта на интервью в независимые каналы, публикует Новая газета. Я Муратову верю на все 100%, он фуфло печатать не станет.
Так какая версия - почему лекарства перестали работать? И это в России или везде?
Ну первое, что приходит в голову, что в России просто большинство препаратов (например, моноклональные АТ) не зарегистрированы. И скорее всего не будут.
Подождите. Но совсем недавно, кажется, ВОЗ признала, что реально работающий препарат только банальный дексаметазон. И эти антитела же ужасно дорогие, наверное. Неужели их широко используют?
Так дексаметазоном не успевают теперь при дельте купировать, МАБы работают, об этом много написано. И они, действительно, дорогие. Но ведь на западе и тяжелых гораздо меньше, чем в России (из-за % вакцинированных, ИМХО).
« Небывалая сверхсмертность этого лета — результат провала массовой вакцинации и преступного бездействия городских властей в июне и июле, — считает Алексей Куприянов. — Несмотря на разгоравшийся пожар, не ввели никаких ограничений. ПМЭФ, игры Евро2020, «Алые Паруса» оказались важнее жизней петербуржцев.»
https://doctorpiter.ru/articles/676746/
« Летальность от коронавируса в Москве на 1 августа 2021 года составляет:
•2,93%, если учитывать только случаи, где коронавирус явился основной причиной,
•3,95%, если учесть все случаи, где ковид выступал в качестве основного или сопутствующего заболевания.»
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/5895.html
Эти 3 процента уж точно не от инфицированных. Бессимптомных процентов 40.
«Снова 799.
Уже четвёртый раз за месяц Россия ставит один и тот же антирекорд: 799 смертей от ковида в сутки [1]. Больше в России не умирают.
Чтобы этого добиться, федеральный оперштаб прибегает к простой уловке: он искажает данные региональных оперштабов и занижает цифры по отдельным регионам. Здесь срезали две смерти, тут пять, здесь десять — всё, чтобы не показать больше 799 смертей.
Примеры? Полно их.
Воронежская область заявила 11 августа о 20 смертях от коронавируса [2], а оперштаб учёл всего 13. В Калининградской области умерло 5 человек [3] — федеральный оперштаб не сообщил ни об одном. В Омской области 10 [4] — а по оперштабу, всего 4. В Забайкалье [5] оперштаб «забыл» учесть 3 смерти из 6, как и в Северной Осетии [6]. В ЕАО потеряли двоих умерших [7], а в Красноярском крае [8] и Костромской области [9] — по одному.
Сами по себе региональные показатели смертности ненадёжны и всю эпидемию демонстрируют всевозможные статистические аномалии. Но даже если работать только с этими данными и суммировать региональные цифры, получится больше федеральных 799 умерших. Например, за 11 августа сумма региональных данных даёт 829 смертей. А 29 июля, когда Россия также показала магическое число 799, регионы сообщили про 823 умерших. С какими-то регионами занижение систематическое, в каких-то цифры занижаются только по необходимости. Например, когда официально по стране набирается больше 800 смертей.
Кумулятивные суммы тоже не бьются.
Мой любимый пример — Воронежская область. По данным правительства области, от ковида здесь умерло 4611 человек [10], тогда как оперштаб насчитал на тысячу меньше — 3617 [11]. При этом от пневмонии с начала эпидемии в области умерло больше 6700 человек. За прошлую неделю, по региональным данным, от ковида умерло 148 человек, а по федеральным — всего 70. От пневмонии в области умирает больше 200 человек в неделю — до эпидемии столько умирало за год [12].
В Калининградской области от ковида с начала эпидемии умер 631 человек — это по данным местного оперштаба [13]. Федеральный учёл 581 смерть [14]. С 31 июля в регионе умерло 56 человек [15, 13]. Сколько смертей заметил федеральный оперштаб? Три.
Список можно продолжать — такое искажение коснулось не один и не два региона. Есть ещё Иркутская область, где официально умерло 4125 человек [16] — и в то же время, не менее официально умерло 4017 [17]. В Забайкалье скончалось не то 1240 человек [18], не то 996 [19]. В Омской области из 1804 умерших [20] где-то потеряли 72 [21]. Северная Осетия считает, что умерло 302 человека [22] — а федеральный центр считает, что 287 [23]. В ЕАО из 234 умерших [24] решили учесть всего 188 [25]. В КБР умерло 644 человека [26], где-то потерялись 14 [27] — а за последние пять дней федеральный оперштаб учёл всего 7 смертей из 21. И так далее.
И это только те регионы, чьи оперштабы и минздравы регулярно публикуют данные о смертности. Некоторые регионы — например, Курганская [28] или Рязанская [29] области — не сообщают о числе умерших: эти данные публикует только федеральный оперштаб. Кировская [30] и Тамбовская [31] области исправно пишут о госпитализациях и тяжёлых пациентах, сообщают также о второстепенных показателях вроде КТ-обследований и вызовов скорой помощи — но забывают рассказать о смертности, доверяя это федералам.
Таких регионов-молчунов — треть, 26 из 85: о числе умерших от ковида в этих областях мы узнаём только от федерального оперштаба.
Смертность занижается на местах. Смертность искажается на уровне регионов. Тем же занят и федеральный оперштаб. И несмотря на все искажения, даже по официальной статистике на Россию приходится 8,3−8,5% общемировой смертности от ковида — и всего 3,5−3,8% от всех выявленных случаев.
Избыточная смертность окажется ещё выше — в 3−3,5 раза. Это подкрепляется и первыми данными за июль от региональных загсов. Цифры неутешительные: по 21 субъекту общий прирост смертности +53,2% (а местами, как в Бурятии, Новосибирской или Иркутской области, смертность выросла почти вдвое). По оценкам Алексей Ракша, от июля в России следует ожидать 81 тысячу избыточных смертей [32]. И это совпадает с моими оценками в 75−85 тысяч смертей за июль, к которым я пришёл двумя разными способами: https://bit.ly/drptr-mortality
И пока оперштаб отчаянно пытается удержаться в пределах 799 смертей, по стране умирает более 2 тысяч человек. Каждый день.
Upd: вскоре после этого текста оперштаб впервые показал более 800 смертей — 808. Сложение региональных данных даёт 839 смертей. Самое серьёзное занижение — снова в Воронежской области: правительство заявило про 26 смертей [10], оперштаб учёл всего 5. Зато по Кабардино-Балкарии решили задним числом добавить часть ранее потерявшихся смертей: региональный оперштаб заявил про 6 смертей [26], а федеральный — про 13; ещё раз так накинут — и накопленное число смертей в КБР по федеральным и региональным данным перестанет отличаться.»
Но при этом легко переболело и не зарегистрированно официально в 5 раз больше людей. Так что делите ваши 3% на 5.
Почему это? Вместо своих … необоснованных теорий и расчетов лучше бы ознакомились с реальным расследованием по ситуации в России.
https://innersun.medium.com/худшая-из-волн-что-известно-о-третьей-волне-эпидемии-в-россии-1d2da4afa6fc#df31
А для вас не очевидно, что количество официально болеющих так же занижено, как и смертнсть в статистике? По Питеру это очень хорошо видно. А кроме того, очень большой процент болеет легко и не обращяется к врачу и не тестируется. В регионах сделать тест - это целая история. Не знаю, как этим летом, а до этого очень многие писали, что в регионах только при попадании в стационар тестируют,и далеко не все чрез 7-10 дней после начала симптомов имеют положительные тесты. Количество переболевших занижено колоссально.
В лагере, где был мой ребенок, заболели подряд 10 человек, у двух был положительный тест, а остальным его либо вообще не сделали, либо он отрицательный, хотя понятно, что там все друг от друга заразились, мс одинаковыми симптомами. К другу моего сына. пришел врач, и сказал , что по симптомам это тепловой удар, теперь у мальчика антител вагон. Вот и считайте, из 10 переболевших в статистику попали 2.
Драган об это как раз и пишет, занижают не только смертность, еще активнее занижают количество болеющих в статистике, поэтому и летальность такая вырисовывается. Вы если читаете, то читайте не через строку.
Болела знакомая семья, живут в одной квартире.Заболели все взрослые - 65, 45, 43 года. Первые двое в больнице с 60-65 поражением, 43-летняя женщина дома с сильным кашлем и температурой. Сын 18-ти лет, температура 37,5- 3 дня и потеря обоняния на неделю и младший ребенок 7-ми лет не заболел совсем. За все время ковида не слышала, чтобы дети болели серьезно, у некоторых вообще никаких симптомов не было, случайно узнавали по наличию антител.
Последнего больного из этой семьи выписали из больницы вчера. Наверное, это другой штамм, ага.
Вы же в исходном сообщении не написали ничего про даты, так что язвить неуместно. Дети дельтой болеют очень по-разному, мы все увидим этой осенью. Сейчас спорить не о чем.
Вчера было РС, так вот большинство кружков и курсов заранее планируют в онлайн режиме. ЦПМ, например, сразу в онлайн курс сделал.
Про ЦПМ печально(
В прошлом году тяжко было, в этом наверное, онлайн не захочет.
Отсутствие массовой концентрации детей в душных непроветриваемых пространствах.
Конечно, не достаточно. Массовое ежедневное обучение в школах до 16 часов, такого летом не было.
А в лагерях дети не в помещениях спят? А мероприятия в лагерях - вечера, дискотеки и.т.п? А учебных лагерей сколько, где они в классах сидят. Всё летом очно работало.
Этот масштаб и условия трудно сравнить с обучением в школах. Зачем спорить? Через месяц все будет видно. Максимум два. Окажетесь правы, я буду только рада.
И что будет видно? Переболеют дельтой, как альфой, 3-4 дня, и все. Моя и сейчас чем-то болеет, подцепила от своей компании за последнюю неделю в Москве, все болеют. Даже проверять не буду, т.к. на вид простуда обыкновенная.
В январе говорили то же самое, что дети 3 месяца не учились, как выйдут, так страшный рост начнется. Ничего не началось, спад продолжился. А новая волна через 2 месяца будет, но дети здесь ни при чем. Просто эпидемия волнами развивается.
В Израиле третья волна началась преимущественно среди детей, поэтому их и начали прививать. Иначе бы из никто и не трогал.
Мало ли бреда на свете. Началась, покашляли и разошлись. Никто за лето так и не продемонстрировал ужасное течение болезни у тысяч детей.
А никто этого и не утверждает, но что будет осенью никто не знает. Посмотрим.
А у нас волна дельты началась в самом конце учебного года, дети на это никак не повлияли.
На момент прихода дельты в Израиль там было вакцинировано 80% взрослых, поэтому легче и быстрее заражались невакци6ированные дети и подростки. На момент прихода дельты в Россию у нас было вакци6ировано около 7%. Поэтому болели взрослые.
Впереди учебный год и дельта все ещё никуда не ушел.
Дети тоже летом болели, те, кто раньше не успел переболеть. Поэтому теперь непереболевших детей совсем мало. Иммунитет после болезни гораздо более качественный и долгосрочный, как признали израильские ученые. Поэтому активной заболеваемости среди детей не будет.
Израильские врачи этого не признавали, иначе бы в Израиле не вакцинировали бы детей и не делали бы старикам буст.
При чем тут буст? Они ревакцинируют вакцинированных. При этом исследование показало, что переболевшие заболевают в 6 раз реже привитых. В Израиле были долгие жёсткие карантины, там процент переболевших детей в разы ниже, чем в Москве.
Где это исследование? Если это тот же неотрецензированный препринт, то там не разнесли по возрастам, а это принципиально искажает картину. Естественный иммунитет в среднем сильно выше вакационного только у тех, кто тяжело переболел, преимущественно среди 60+.
Вот подтверждение того, что любое исследование, которое вам не нравится, вы тут же пытаетесь декретировать. Посчитать количество заболеваний у привитых и переболевших на примере 600 000 человек, совсем не сложно. Там нечего рецензировать. Как раз пожилые имеют больше шансов заболеть повторно, это тоже признанный факт, но и среди них этот процент низок. У них антитела быстрее падают, как после вакцины, так и после болезни. Кроме того с возрастом тимус, ответственный за Т-клеточный иммунитет, постепенно атрофируется, поэтому у пожилых Т-клеточный иммунитет очень плохо формируется. У детей же он отличный. Дети вообще не болеют повторно, возможно за редчайшим исключением тех, кто имеет серьезные проблемы с иммунитетом из-за других заболеваний.
Нет, там есть что рецензировать. Там в зависимости от возраста данные меняются принципиально. Надежность и длительность иммунитета связана с тяжестью заболевания.
«Пожилые имеют больше шансов заболеть повторно» все подряд пожилые? Даже те, кто первый раз болел в тяжелой форме?
Ссылку на исследование, пожалуйста.
«У них антитела быстрее падают» из чего это следует? Откуда эта информация? У тех, кто перенёс в тяжелой форме быстро АТ не снижается.
Дети болеют гораздо чаще, чем предыдущими штаммами, и т-клеточный не играет в защите от дельты решающего значения, он не успевает выработать АТ, дельта поражает организм гораздо стремительнее.
Нельзя мыслить штампами, каждый организм индивидуален, Высокие антитела могут упасть быстро, невысокие могут держаться почти на одном уровне год и больше, и защищать. Вы хоть иногда из интернета вылезайте, и с людьми общайтесь, узнаете много интересного.
Пожилые повторно болеют чаще, не зависимо от тяжести, у них в принципе иммунитет хуже работает в среднем.
https://www.gazeta.ru/science/2021/03/18_a_13515440.shtml
https://informpskov.ru/news/349927.html
Прекрасно работает Т-клеточный иммунитет у молодых, и против дельты в том числе, гораздо лучше ваших вакцинальных антител. И не важно тут разделение по возрастным группам в данном случае, в 6 раз среди всех, этого достаточно, и это убедительно.
Откуда вы знает, что т-клеточный работает против дельты? Я вот вам могу дать почитать исследование, что работает он не эффективно и не успевает защитить.
Зачем статья за март? Речь о дельта штамма, который появился позже. Т-клеточный не успевает против дельты! Кстати тот же Павел Волчков в составе группы учёных и доказал в исследовании, что т-клеточек не эффективен, а только нейтрализующие АТ.
Я знаю из личного опыта. Десяток моих переболевших знакомых, включая собственную дочь, неоднократно проконтактировали с заразными этим летом, никто не заболел. Жизнь - самое объективное доказательство. Можете носиться со своими статейками сколько угодно, вам больше заняться нечем. Люди живут полноценной жизнью. работают, учатся, отдыхают, много контактируют, никто повторно не заболевает. Это единичные случаи среди стариков, медработников, которые под огромной вирусной нагрузкой, или людей с проблемами иммунитета. Вот у них может и не успевает, у 99% процентов успевает.
У вас один опыт, а у млн людей совсем другой. Ориентироваться нужно все-таки на исследование и мнение врачей. В мире. Личный опыт не репрезентативен и обманчив.
Сколько уже умерло от ковида противников вакцинации, блогеров и активистов, и не сосчитаешь.
Вот это исследование при участии Павла Волчкова https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.19.21262278v1
+100. Чем ограниченнее человек, тем более безапелляционно он высказывается.
Зато привитые взрослые приносили домой коронавирус и заражали домашних, включая детей.
В ЦПМ разные предметы по-разному работали в прошлом году. Математики очно.
Даже отбор в этом году с очным этапом у математиков и физиков, скорее всего. Пока формат второго этапа не объявлен, но неофициально преподы сказали, что планируют очно. То есть детей из разных школ вместе соберут. О, ужас)
Не надоело нагнетать? Хотя, я вас понимаю в какой-то степени. Сама такая была, пока не переболела. Но переболела, и как рукой сняло. Не так чтобы совсем легко, средне, обычная ОРВИ, с некоторыми особенностями. Не стоит такого бесконечного нагнетания и запугивания точно. Вам бы тоже переболеть, и ваша бесконечная вакциномания пройдет.
Вам выгодно склонять к вакцинации детей. Вы целенаправленно здесь занимаетесь пропагандой.
Как можно склонить взрослого человека на анонимном форуме к вакцинации??)) я даже и не ставлю себе такой задачи))
Какое именно вранье? И зачем вам это нужно? Деньги зарабатываете таким способом?
Любое. Не люблю, когда людей вводят в заблуждение, манипулируют. Всегда должно быть представлено много разных т.з и фактов. Люди сами выберут, чему верить.
Не представляю, какие копейки можно этим заработать. По своей профессии за это время я бы заработала гораздо больше)
Я не помешана на выискивании ссылок, у меня нет времени на это, и в ТГ каналах я не сижу целыми днями, от куда вы их тащите. Всё, что тут выкладывалось против вашего мнения, вы не замечаете, либо не признаете достоверным.
Не все, но большинство. У меня, действительно, много времени, я подписана на все врачебные и научные сообщества, где профессионалы собирают данные и анализируют свежие статьи. Я только наблюдаю и просвещаюсь.
В этом анализе использовались данные о всех положительных результатах ПЦР-тестов жителей Израиля, прошедших полную вакцинацию до июня 2021 года, в период с 11 по 31 июля 2021 года. Уровни инфицирования и тяжелые исходы COVID-19 сравнивались между людьми, вакцинированными в разные периоды времени, с использованием регрессии Пуассона, стратификации по возрастным группам и корректировки на возможные мешающие факторы. Результаты: частота как задокументированных инфекций SARS-CoV-2, так и тяжелого COVID-19 статистически значимо увеличивается по мере того, как истекает время после второй дозы вакцины. Пожилые люди (60+), получившие вторую дозу в марте 2021 года, были в 1,6 (ДИ: [1,3, 2]) раза более защищенными от инфекции и в 1,7 (ДИ: [1,0, 2,7]) раза более защищенными от тяжелой формы COVID-19 по сравнению с тем, кто получил вторую дозу в январе 2021 года. Аналогичные результаты были получены для разных возрастных групп. Выводы: эти результаты указывают на сильный эффект снижения иммунитета во всех возрастных группах через шесть месяцев. Количественная оценка влияния ослабления иммунитета на эффективность вакцины имеет решающее значение для политиков во всем мире, стоящих перед дилеммой проведения ревакцинации. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262423v1
Вот теперь стало понятно, почему именно через шесть месяцев надо делать ревак.
Это глупость. У каждого человека всё индивидуально. Знаю людей, у которых антитела после болезни держаться больше года высокие. Знаю привитых, которые привились одновременно, через полтора месяца них были антитела примерно на одном уровне, а через полгода у одной 2300, а у другой 200.
После вакцинации тоже совершенно по-разному. У меня вокруг большинство привито, абсолютно по-разному падают антитела. При этом вакцинированных никто не гонит снова колоться через полгода, а переболевших, у которых в большинстве случаев дольше держатся, гонят. Это не о здоровье. Это о выполнении чиновниками плана по прививкам.
Да причём тут вы со своим окружением (с вашей кучей, насколько я помню)? Есть исследования на большом массиве. Есть тг каналы народной вакцинации, где мы сами собираем данные по всей России. У вас просто нет желания всем этим интересоваться. Вам надо пропихивать свои антиваксерские догмы малозатратными по времени средствами, т.Е лозунгами и манифестами с общими фразами, за которыми ничего не стоит, кроме необразованности в этом вопросе и страхов.
Вы собираете данные? Вы там администратором работаете на ТГ каналах?
Я интересуюсь не меньше вашего, только у меня вокруг много живых людей, а не непонятных пользователей ТГ, которые могут написать и выложить что угодно. Я работаю в очень крупной организации. Хотя и в ТГ тоже тенденции хорошо прослеживаются. Например то, что после Ковивака у большинства вообще нет антител, или они на минимуме. И большой массив тоже подтверждает, что всё очень индивидуально. Утверждать можно только тот факт, что антитела у большинства постепенно падают, но у всех с разной скоростью, и от разных изначальных значений. И даже из этой тенденции есть исключения, есть люди, у которых без новых заболеваний, антитела подскакивают.
Вы гораздо более агрессивно проталкиваете свою пропаганду. Причем не принимая в расчет никакие доводы оппонентов, неужели у вас самой никаких сомнений нет? Тогда ваша адекватность вызывает сомнения.
Болеют, насколько больше или меньше, чем после других вакцин, сложно оценить. Никто же не предоставляет такой информации.
Так это же самое главное. Еще вопрос, насколько тяжело. А в ТГ не отписываются?
Не я собираю, а врачи. Любой может присоединиться к этому каналу. Там не просто пишут, а выкладывают свои документы (сертификаты о вакцинации и анализы), на слово никто никому не верит.
Ваша адекватность у меня тоже вызывает сомнения. И что? Кого это волнует. Свои сомнения относительно конкретных людей здесь меньше всего интересны.
Дочь перешла в 11 класс. У них второй год будет по пятницам дистант. не вижу в этом проблемы. Начиная с 10-го во всех классах один день в неделю дистант.
А ы чём тайный смысл? У нас в школе так было, когда кабинетов не хватало.
Все так и есть, школа переполнена и раз в неделю автобус отвозит в другой корпус, а другой день дистанционка.
Риск развития миокардита у детей с COVID-19 в 37 раз выше, чем у неинфицированных сверстников, согласно новому исследованию.
http://ow.ly/8HDS50G1Sjb
А после прививки какой риск миокардита?
https://rg.ru/2021/07/15/kardiolog-ocenil-risk-razvitiia-miokardita-u-privityh-ot-covid-19.html
"Ранее сообщалось, что в Соединенных Штатах после использования вакцин Pfizer и Moderna зафиксировано почти 500 случаев миокардита у лиц младше 30 лет, 309 человек были госпитализированы."
"Вакцины от коронавируса, применяемые сейчас в США, могут вызвать проблемы с сердцем у детей, но в целом риск незначительный. Об этом заявил американский кардиохирург Билл Новик. Он отметил, что врачи внимательно изучают каждый случай миокардита после прививки от COVID-19. Но пока рано делать какие-то выводы, так как на изучение возможных долгосрочных последствий вакцинации требуется больше времени."
После болезни процент тоже минимальный.
Извините, вы тут на зарплате от мэрии? Почву направлены подготавливать?
Ну вы сравните эти два минимальных процента и поймёте, что они совсем не одинаковы в своей минимальности. При всех МВС миокардит тоже всегда присутствует.
Люди, осознающие пользу и необходимость вакцинации, есть и их много, и свои убеждения у них складываются не по причине з/п, а по причине знаний.
Я не могу сравнить, у меня нет объективных цифр.
Умные люди склонны к сомнениям, а не к бесспорной вере. Вакцинация подростков - тема непростая и неоднозначная. И сомнения у людей тоже возникают по причине знаний. Сейчас многие вещи, которые в вирусологии считались признанной истиной или признанными принципами, порушены. Поэтому дайте возможность думающим людям сомневаться, требовать честной статистики, вообще хоть какой-то статистики по итогам уже 9 месяцев вакцинации в России. Если вакцина настолько хороша, выложите реальные данные по побочкам, осложнениям, количеству заболевших привитых. Никакой информациям в нашей стране нет, одни лозунги, давящая на психику реклама, и принуждения со стороны работодателей в виде шантажа.
Опять одни общие фразы и никакой конкретики. Где у вас нет цифр, в сумочке или в ящичке? Вс5 цифры в полном исчерпывающем объеме есть в интернете. Вы же делаете свои утверждения на основании чего-то? Так пойдите дальше русскоязычной статьи из сми и нагуглить на иностранном языке те данные, которые вам нужны.
Внятных данных о рисках миокардита после вакцинации, я не встречала, чтобы в процентах, к количеству вакцинированных, но писали об этом очень много.
Вы верите, что есть люди, которые риск в 0.15 процента не считают нужным снижать?
🇮🇱🦠Согласно первым данным из Израиля, где в середине июля началось постепенное распространение вакцины Covid от Pfizer Inc.-BioNTech SE, третья прививка обеспечивает дополнительную защиту от коронавируса.
▪️Люди, получившие дополнительную дозу, имели на 48% - 68% более низкий риск заражения через неделю - 13 дней по сравнению с теми, кто получил стандартную схему из двух доз.
▪️С течением времени защита усиливается, и риск положительного результата теста снижается на 70%-84% через две недели - 20 дней после третьей прививки.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-01/pfizer-booster-shot-lowered-coronavirus-infection-risk-in-study
Да понять осталось, вообще, много чего. Это просто так бесследно все не закончится. Мы только в самом начале истории.
Может, все умрут, кроме генетически неподверженных ковиду. Так как ковид иммунодефицит вызывает. Читала и такую теорию
Тяжелое течение ковида часто сильно подрывает иммунную систему и манифистирует то, на что была предрасположенность.
Какая связь между митингами и очным обучением? На дистант переведут только если будет расти заболеваемость в школах.
Нарисуют рост, введут ограничения, дистант пойдет как одно из для достоверности. Заболеваемость в школах была и будет, при этом никто МО, например, на дистант не отправлял в прошлом году. На заполняемость больниц дети тоже влияют крайне мало.
Как дистант способствует запрету митингов? Какая связь?
Зачем просто так вводить дистант?
У меня не возникает таких вопросов потому, что я не вижу связи между митингами и листанном.
Дистант пойдет в комплекте в другими ограничениями, которые непосредственно будут связаны с митингами. Дети наши никого не волнуют, это будут чисто политические меры, чтобы их обосновать, нарисуют ужасную волну.
Не будет, они прекрасно знают, что всех зачистили. Назовите мне фио хотя бы одного оппозиционного лидера, кто может собрать сейчас несогласованный митинг? За кем пойдут люди?
С чего вы решили, что просто так? Заболеваемость будет расти после очного начала года,это ожидаемо хотя бы по опыту прошлого года. 3-4 недели как раз совпадают по времени на "после выборов", все логично.
Да, согласна полностью, уверена, что так и будет. Но только из-за роста заболеваемости.
Ну зачем вы это пишите? Это ж глупость. Вам накидать фактов по дельте, насколько у неё более тяжелое течение, более стремительное ухудшение, более молодой контингент? Сто раз же уже здесь давала ссылки.
У вас круг общения есть? Вы знаете хотя бы одного ребенка тяжело переболевшего Дельтой лично? Или вы так глубоко зарылись в бункер, что только с компом общаетесь? Ссылки свои обсасывайте в в ТГ группе таких же чокнутых.
В основном не факты, а бла-бла-бла. Типа и молодые попадают в больницу, болезнь быстрее на пик выходит (и что из этого следует?), в Великобритании структура пцр-положительных помолодела (и что плохого, если молодые легче болеют?). Посчитала Великобритания, что в 2 раза чаще попадают в больницу в течение 2 недель с дельта, чем с альфа. Только процент госпитализации невакцинированных смешной (2 процента) и непонятно, что там с госпитализацией заражённых альфой после 2 недель
Так может случиться только, если ГВ начнут до введения дистанта. А это вряд ли получится. ГВ начнут уже на дистанте, скорее всего.
В школе проще это организовать, чтобы никто не увильнул. В поликлинику каждый идет сам, в школе можно быстро весь класс охватить. Все прививки детям делают в школе, вы не знали? А потом школа еще и отчитаться должна будет, правильно ли работу с родителями провела.
Что значит увильнут? Принуждать никого не будут. Да и незачем по вашей же версии их просто не выпустят потом очно.
Что значит не увильнул? Прививки вообще-то еще и нет, как таковой, а вы уже фантазируете. К слову - я никогда не делала прививки детям в школе. Считаю, что могу обеспечить им индивидуальный подход с необходимыми обследованиями, а не массовую ветеринарную вакцинацию. Вы не знали, что так тоже можно?
Если будет дистант, то вовсе не из-за заболеваемости, Ей неоткуда взяться сейчас. Ну или все привитые будут поголовно болеть, тогда да.
Это ваша т.з. Моя - только из-за заболеваемости. Все будет видно, и оснований для конспирологии не останется.
Заболеваемость будет, а госпитализаций должно быть гораздо меньше, чем в прежние волны, по вашим же убеждениям. Ведь 30% в Москве защищены вакциной, к осени еще больше будет.
Да не будет меньше госпитализаций. Те, кто переболел в первую волну и не ревакнулся, у них у многих уже реинфекции будут.
В тг каналах люди присылают свои пцр+ более, чем годовой давности и свежие, некоторые уже после выписки из больницы. Многие второй раз болеют сильнее, чем первый.
Посмотрите графики по высоковакцинированным странам, у них и рост есть, как правило. Сравнивайте со странами-соседями с низким уровнем вакцинации, очень интересно все выглядит, если понакладывать графики.
Как это работает, вряд ли я вам смогу объяснить.
А вы только официальным публикациям верите? Вы СССР часом не застали? Не сталкивались с тем, что официально декларируется одно, а на самом деле совсем другое?
Вы не бойтесь посмотреть самостоятельно - сравнивайте начало вакцинации и как реагирует заболеваемость. Посмотрите, что в Израиле - там уже побили рекорд свой зимний, и вакцинированные активно болеют, процент их может заболевших выше, чем их процент по популяции. Что было спрогнозировано как минимум весной, если не раньше, все идет по плану.
Я смотрю на Россию прежде всего, где при минимальной вакцинации с июня огромный рост.
Там, где низкий уровень вакцинации и низкий уровень тестирования, как правило. В России при низком уровне вакцинации был огромный рост.
Вот здесь при помощи анимации очень хорошо показано, как вакцинация сдерживает распространение инфекции.
https://www.theguardian.com/world/datablog/ng-interactive/2021/aug/30/how-contagious-delta-variant-covid-19-r0-r-factor-value-number-explainer-see-how-coronavirus-spread-infectious-flatten-the-curve
После 20-го в рамках ГВ уже. 3-я фаза начинается 9 сентября. Знакомые участвуют.
Не знаю кому верить вашим знакомым, или зав поликлиникой. Остановлюсь на втором,пожалуй)
Вот, что пишут сегодня участники 3-ей фазы:
«Добрый день! Мы вчера с сыном 16 лет прошли прескрининг на базе 130 поликлиники в Крылатском. Сегодня позвонили, сказали, что проходит по анализам (антитела IgG есть, но меньше 10) . 11 сентября скрининг и первый укол.»
У кого-то первый укол 5-го, у кого-то 9-го, а у кого-то 11-го.
20-го Гинзбург анонсировал регистрацию вакцины. Но это пока открытый вопрос. Поэтому ГВ вряд ли начнут раньше ноября.
То есть 3-я фаза начнется с 9-го, а 20-го сразу будет зарегистрирована? На всю 3-ю фазу 10 дней? У вас с логикой как?
На 20-е сентября полно заявлений Гинзбурга в сми, а сдвинут или нет, пока вопрос. Мне кажется, что начав 3-ю фазу в начале сентября, они ее к 20-му никак не закончат. Вряд ли будут, как со взрослой, регистрировать до конца КИ. Это неправильно. Хотя могут.
Вы конкретно какое имеете отношение к этому вопросу и опять-таки ссылку про сдвижение дайте? Или просто решили пофантазировать?То что вам лично кажется - не интересует, от слова совсем, слишком значимые вещи вы затрагиваете.Ждем ссылку на какое-либо сдвигание или не сдвигание сроков регистрации.
Вы откуда, вообще, взяли информацию про 20-е сентября? Кто дал эту дату? Как можно зарегистрировать вакцину, если начало 3-ей фазы только в сентябре?
Вакцина против коронавирусной инфекции «Спутник V» для детей и подростков может быть зарегистрирована уже к 15 сентября 2021 года. Об этом в интервью «Известиям» рассказал директор Центра им. Н.Ф. Гамалеи Александр Гинцбург.
«К 15 сентября мы уже сможем зарегистрировать детскую вакцину, чтобы параллельно можно было колоть ее школьникам. Но есть опасения, что нас заставят делать третью фазу на выборке в 3 тыс. человек. Тогда мы, конечно, не успеем к сентябрю», — сказал он.
Т.е это не Гинцбург решает, а дату эту озвучил только он и больше никто этого не подтвердил. Хотя я бы была только рада, если бы было так, как он планирует.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61130df79a7947464cd5ea5e
Позвоните в поликлиники, где проходит 3-я фаза, и уточните даты. Зачем верить кому-т на слово.
А я вообще не понимаю, как могут переводить в стадию ГВ, если испытания начались в июле только, а срок КИ до конца 2023 года, кажется.
По окончании 3-ей фазы сразу. Т.е безопасность проверили, а эффективность уже при ГВ на большом массиве.
Срок окончания испытаний в Москве - июнь-июль 22-го, об этом официально сообщала Ракова, предоставив график.Не обращайте внимания на вбросы фантазирующей. Она тут еще и не такие истории плетет, уцепившись за известный факт.
Т.е вы утверждаете, что ГВ не начнётся до окончания испытаний в 22-м году?
О,люди, которые участвуют в испытаниях конечно знают лучше Раковой, ага)) Им вкололи,теперь сидят, ждут своей дальнейшей участи, что и когда им скажут, то и будут делать.Деньги полученные за здоровье детей,надеюсь им уже выплатили?
Они знают, в какие сроки проводится и сдвигается или нет и какие дозы. Вот им сейчас передвинули на неделю вперёд, а Ракова вам до сих пор ничего не доложила, паразитка. И вы не в курсе, сидите в вакууме информационном на своем диване))
Деньги платили только в 1-й фазе детям врачей. Вы ничего ни о чем не знаете, вы просто обыватель в этом вопросе, желающий авторитетно высказываться по любому поводу, но информации то не хватат у вас..,
Ух, как вас расперло-то!)) Вы-то думали, что мамаши подставляющие своих детей под эксперименты, считаются очень важными персонами,которые в курсе всех процессов? Первоисточники, говорите?) А вы точно уверены, что подопытным свинкам всегда сообщают о ходе опыта над ними?) Может быть только то, что им нужно знать?
Мы же здесь сроки обсуждаем? Так вот вам они не известны, А участникам известны. Так что это вы диванный аналитик с шизоверсиями и интерпретациями Раковой.
Так и по взрослой было, ввели до окончания испытаний. И детскую введут. Но , видимо, 20 сентября Гинсбургу не дали, на 3 000 велели проверить, а не только на сотне человек, так что еще 2-3 месяца нужно. Хотя , когда закончатся выборы, вакцина для детей может тут же оказаться " уже полностью испытанной".
Испытания 3-ей фазы, как я и предполагала, сдвигаются, соответственно и регистрация и последующая ГВ.
« - Скрининг на 5 сентября отменили 😏
- Сказали почему? Перенеслись другой день или просто отменили?
- Пришёл приказ, говорят, что все переносится на неделю вперёд»
https://t.me/children_vaccination/16107
https://t.me/children_vaccination/16117
Сегодня на классном часе показывали презентацию о достижениях нашей науки. Особо была выделена часть про то, что прививку от ковида разработали. Вот так.
А какие могут быть основания, кроме большого количества заболевших? Про привитых только не надо, они и болеют и заражают.
Перегрузка больниц. Но привитые, по утверждению наших властей, в больницы попадают крайне мало.
Как удобно присоседиться к трем другим на собственных основаниях) Понятно все.
Астра Зенека заключила с Россией соглашение о комбинации своей вакцины со Спутником. Причём тут мои основания. У них в АЗ свои собственные основания.
https://www.interfax.ru/world/785210
Да пока на тормозах там все. Да и не понятно, накуя комбинировать одинаковые по действию вакцины? Только наши мощные умы,походу, могут объяснить столь нелепое решение. Только причем тут остальные вакцины, не надо их в эту компанию компрометировать[-X
Ну это вам и не должно и не может быть понятно)) главное, что им понятно. И ничего там не на тормозах, идут исследования и согласования.
У файзера сильно упала эффективность против дельты, они сейчас тоже на стадии переговоров с Гамалеи. Модерна только может себе позволить не комбинироваться.
Почему интересоваться чем-то можно только за деньги? Разве это не интересно само по себе? Мы присутствуем при развитии мировой пандемии, происходит бесконечное количество исследований и открытий. м-РНК технология - это потрясающий прорыв в молбиологии и медицине, это позволит в будущем делать вакцины от многих видов онкологии. Для меня это просто лично безумно интересно.
Я достаю только тех, кто врет и подтасовывает факты. Вот вы бы лучше занялись делом, потому как врать теперь здесь будет сложно.
Здесь никто не врет. Примите как данность - на свете есть люди, которые не согласны с вами. И у них тоже есть аргументы, подтверждающие их мнение.
Бездельничаете здесь только вы. Безделье плохо сказывается на работе мозга и на психике, что по вам видно, у вас помешательство.
Да были бы аргументы, подтверждённые ссылками на реальные исследования, был бы и разговор. А так, одни общие фразы и манифесты.
Вы тоже торчите здесь круглосуточно, как на зарплате. Ну или помешательство)
Вам интересно и варитесь в этом. Но вы приходите сюда, свои идеи навязывать. И самоутверждаться за одно.
В ВО есть такая же, ссылки из конспирологических групп постит уже второй год. Уже никто внимания не обращает, не спорит и не реагирует почти, а она всё постит и постит. Причем, всех обзывает идиотами и баранами, а себя считает особо одаренной и продвинутой. Вы уже начинаете её напоминать. У той-то точно диагноз.
Ну у меня ссылки только на работы учёных и мнение врачей. Конспирология и общие фразы- это ваш удел.
У неё там тоже ученые и врачи, и аналитики разные, а еще и политики. Среди них тоже есть ковид-дессиденты, и антиваксеры и конспирологи. Я даже близко не конспиролог, считаю это всё уделом совсем психически нездоровых людей.
А как можно сориентироваться в этом вопросе без научных данных? Основываясь на собственной интуиции и блогами в тик-токе?
Да они там очень странные в том топе, но надо сказать, что принудительную вакцинацию, ковид-паспорта и дискриминацию непривитых, они еще год назад предсказывали, но тогда все писали, что они там сумасшедшие дуры, и такого точно не будет. Теперь они пишут, что у привитых скоро начнутся серьезные проблемы со здоровьем, в ответ тоже получают, что дуры-сумасшедшие. Время покажет.
Верит в прививки и совершенно игнорирует возможные риски от них, при этом прикрывается наукой. Но это не наука, а некая новая форма фанатизма, почти религиозного, или советского.
Да она просто на зарплате. И днём, и ночью здесь с интернет- новостями. Не работает в другом месте человек, да и детей, возможно нет. Как вариант- один выросший (в тетках из бункера я запуталась, может быть, именно у этой дамы студент на дистанте, а, может,врёт, или я запуталась в похожих персонажах)
Мне очень льстит, что столько людей уделяют столько времени и внимания моей скромной персоне)
Вот ей богу, вы не очень далекие женщины, обыкновенные сплетницы, когда нечего возразить по факту, от бессилия и глупости переходите на личности.
Вы давайте полегче, а?
Писали, что 15 лет здесь уже?
15 лет назад в прививочных топах тут всех можно было по пальцам пересчитать и никто не писал анонимно.
На а очень хорошая рифма есть, жаль что обсценная…
Да-да, помню те топы и семинары у Червонской) ну пересчитайте, я там была.
Ага, такая святая вера в научные статейки. И даже не доходит до человека, что статейки эти пишут ученые, которые часть системы фармацевтического бизнеса, у которого сейчас настали времена неслыханного обогащения. Ради этого часть системы будет работать на то, чтобы реализовать как можно больше вакцины, и протянуть этот процесс вакцинации как можно дольше, а колоть , как можно чаще. Под это ангажированные люди в любой стране напишут сотни статей и проведут сотни "якобы исследований". Только вчера Кургиняна слушала о том, как в США статистику смертей вакцинированных занижают. Есть у них там система, которая собирает информацию о применении новых лекарств, в неё врачи могут вносить информацию о побочках у своих пациентов. Вот сейчас эту системы\у подключили к сбору информации о вакцине. Сразу она начала сбоить, сразу какие-то нестыковки пошли в конкретных и общих данных в несколько раз, и сразу заговорили о том, что система несовершенна, и надо от неё отказываться. Хотя до этого она много лет функционировала, и её очень нахваливали за объективность и полезность.
Моя близкая подруга работает в крупной фармацевтической компании на приличной должности. Не привита и не собирается, болела ковидом в первую волну легко. Процент привитых в фармкомпании- чуть меньше 5-ти (для меня шок был, если честно) и фирма не принуждает к вакцинации даже отдел продаж и водителей. В моей фирме привитых много, хотя нас не принуждают, больше 50% однозначно, но мы - не фарма и люди у нас работают обычные, черпающие информацию из открытых источников. Как- то так. Если что- в масонский заговор и врачей-убийц не верю, дети привиты по графику, но несоответствия в ковидной истории видны невооружённым глазом.
А какая фармацевтическая фирма? Моя знакомая в Протеке работает, и их заставляют. Она привилась, но она финансист, в фармацевтике не спец.
«Слушала Кургиняна…» ахахаха)), вы ещё Жириновского послушайте)))
Ёмаё, вот это уровень…
Вы до сих пор не в состоянии ответить на вопрос «зачем зарабатывать на копеечных вакцинах, когда можно продавать лекарства от цитокинового шторма тяжело больным невакцинированным людям». Это ж золотое дно!
Ответ на ваш вопрос очевиден всем, кроме вас. Тяжелобольных вакцинированных с цитокиновым штормом ничтожный процент. На «жутко дорогих» лекарствах для них не заработаешь. А вот на копеечных вакцинах для миллионов людей по всей стране - да. И много. Курочка по зёрнышку клюёт.
Ничтожный процент? Это сейчас после вакцинации так, а до было полным полно даже при уханьце. Посмотрите страшные кадры из Италии или сша, как там врачи и медсестры бегали, не спали, ивл не хватало. Что ж вы выбираете вранье, всегда, когда нечего возразить. Ну хоть подумали бы немного.
Если бы не было вакцинированных, сейчас с дельтой в больницах была бы катастрофа гораздо хуже, чем при первой волне.
Про курочку эт точно вы про себя и свой жизненный опыт, эдакая примитивная мудрость.
Вакцинированных 20%. Навряд ли это как-то сильно облегчило «ситуацию с дельтой» в больницах.
Почему-то всегда сторонники вакцинации сразу переходят на личности. Нападение - лучший способ защиты. Понимаю.
От того, что врачи бегали, не ели и не спали, факт остаётся фактом. При ничтожной стоимости вакцин по сравнению с лекарствами, охват ими населения гораздо шире. Из госпитализированных и даже находящихся на ИВЛ далеко не ко всем применяются так часто упоминаемые вами дорогие лекарства.
Вы очень настойчиво пытаетесь доказать, что вакцинировать дешевле чем лечить.
Причем тут Россия? Мы обсуждаем МИРОВОЙ заговор фармкомпаний. В мире полно платежеспособных стран с высокой вакцинацией и низким теперь количеством тяжелых. А в эти страны можно было бы продать много этих дорогостоящих препаратов, вместо вакцин, ведь число тяжелобольных при дельте было бы огромным.
В России эти препараты никто даже регестрировать бы не стал. Не берите Россию в расчет при обсуждении мировых заговоров, она никому не интересна, она банкрот.
Столько и было, и это официально зарегистрированных переболевших. А от если от всех, нужно еще на 5 разделить.
Где столько и было? В Европе? В США? Там в реанимации при первой волне находилось кратно больше, чем сейчас.
Ещё раз про мировой заговор фармы: до вакцинации в первую волну в развитых странах запада в реанимациях тяжелобольных было в разы больше, чем сейчас при дельте, хотя этот штамм намного заразнее и патогеннее и стремительно поражает организм. Если бы не вакцинация, то сейчас все реанимации были бы битком забиты теми, кому можно было бы легко продать эти дорогостоящие препараты. Но нет, большинство вакцинировали сравнительно гораздо более дешевыми вакцинами и потеряли огромные прибыли с непроданных препаратов против цитокинового шторма. Что это такой за заговор?
Вот именно что в непривитой Москве реанимации не переполнились, значит ничего особо ужасного в штамме дельта нет. Все было примерно, как осенью-зимой.
Реанимации переполнились, врачи об этом многократно писали. Особенно в июле.
"БредИте", 2 спряжение))
А все ваксеры- необучаемы??
Ведь безграмотность- Ваша визитная карточка уже))
Нет, слушать нужно только вас, конечно же) Скоро вы молиться на вас попросите, мессия вы наша.
Он говорит очень правильные слова, вам бы о них задуматься, и терпимее быть к мнению окружающих:
"И вот посреди всего этого дела возникает вот эта эпопея с вакцинами, в которой меня беспокоит ее перегретость, экзальтированность, внутренняя упертость и неприязнь к позиции оппонента. Не будет в этом добра. Кто бы ни был тут прав и виноват, но когда общество приходит в это состояние, то все пагубные процессы медицинского характера, а я буду сейчас их обсуждать, ничто по отношению к пагубным процессам социального и политического характера."
https://rossaprimavera.ru/article/eb0dd78f
Это эмоциональные общие фразы. Эмоции без фактов обсуждать контрпродуктивно. Я предпочитаю обсуждать факты, научно подтверждённые и соответствующие формальной логике, а не шизоидной конспирологии.
Далеко не всё медицинское сообщество поддерживает вакцинауию и считает её безопасной и полезной, и эта часть медицинского сообщества совсем не шизоидные конспирологи, скорее они, не подпевают мейнстриму, потому что у них совесть есть.
Это ваше видение, а подавляющее большинство медиков, особенно западных, поддерживает. В России низкий уровень медицинского образования и медицины вообще. Что с нас взять… Посмотрите проходные баллы на бюджет в медицинские вузы. Все лучшие учебнике по медецине даже не переведены на русский. Ну и т.д.
На Западе тоже есть много специалистов, которые не поддерживают. Только они либо молчат, боясь потерять доходы, либо им затыкают рот.
Еще немного из Кургиняна:" то, что я хочу сказать всем: президенту России, мэру Москвы, премьер-министру, — обратите особое внимание на альтернативные высоконаучные точки зрения. Не слушайте тех, кто прет рогом и находится в мейнстриме. Слушайте тех, кто осмеливается, будучи ученым высокого уровня или медиком высокого уровня, высказывать альтернативную, наказуемую точку зрения. Слушайте их, учитесь у них, разговаривайте с ними и не торопитесь."
Подавляющее большинство это тоже ваше оценочное суждение, приблизительно в тех же категориях, как много или мало.
Давайте погуглим на иностранном «врачи в США или в Европе против вакцинации от ковида» и посмотрим что получится? Ничего.
А смысл? Вы их всех проверите на полиграфе? Может вы думаете, что сейчас все откровенно ответят на этот вопрос, чтобы поставить себя под удар? Я лично знаю двух врачей, категорически отвергающих ковидовакцинацию, но они не кричат об этом во всеуслышание.
Мы про западных врачей? Если они не кричат об этом, то откуда вам известно, что их много? Они вам докладывают? Много это какой% от общего числа врачей? Западных или наших?
Я про любых врачей. Кто не кричит? О чем? Вы определитесь с направленностью вопросов.
Если те врачи, которые против вакцинации не кричат о своей позиции, то откуда вам лично известно, что их много? Много это какой % от всех врачей? Врачей какой специализации?
Так понятно?
К примеру отсюда: https://eva.ru/topic/139/3622311.htm?messageId=103257354
Вы не можете этого знать. Врачей вынуждают быть за вакцинацию. Моя коллега пошла в платную клинику к знакомоми врачу, хотела медотвод получить. У неё тяжелая аллергия и она переболела. Медотвод ей не дали, платным клиникам запретили это делать. Но на вопрос нужно ли прививаться переюболевшим, врач ей сказал, что как врач, который хочет сохранить работу, он должен ей сказать, что можно и нужно, и на аллергию её забить. Но как человек, он ей может сказать::"отбивайся до последнего, пользы будет мало, а вреда может быть много. Если дойдет до увольнения, то ищи Эпивак, это пустышка." Естественно он ей это сказал, потому что они знакомы 20 лет. Всем остальным он говорит ровно то, что написано у него в регламенте.
Не надо мне про Россию. Мы взялись обсуждать мировой заговор фрамкомпаний, приведите мне хоть одну статью из сми, где пишут, что на западе врачей принуждают агитировать за вакцинацию. Зато я вам могу привести мнение врачей, которые радикально высказываются против антипри и очень сожалеют, что обязаны их лечить, когда они к ним попадают в больницу.
Ерунду говорите. Как овцы на заклание никто там не бежит. Сестра в Германии живет. И агитация и давление. Многие не хотят, но их принуждают. Про Францию уж молчу.
Принуждают к чему? Мы сейчас говорим о принуждении врачей не высказываться против вакцинации и всех агитировать за. Ваша сестра врач? Ее принуждают агитировать?
Там не многие, большинство на Западе очень ждало своей очереди во всех возрастах.
Ну , а это ваше видение, только и всего.Привейтесь многократно и отвалите уже от тех, кто этого делать не желает. У нас низкий уровень медицинского образования, сами же пишете, поэтому, в случае чего, вам трудно будет найти специалиста для лечения своих нервных болезней, а они возникнут, если будете бессмысленно биться лбом об стену, пытаясь насильно привить окружающим свою точку зрения.
Никуда я не отвалю, мне нравится разоблачать бред антиваксеров. Я при этом абсолютно спокойна и не затрачиваюсь эмоционально, не судите всех по себе. Надеюсь, себе специалиста для соответствующей помощи вы уже нашли))
Я никому ничего не навязываю, если все мракобесы вымрут, то в этом, лично я, вижу только плюсы. Но, к сожалению, умирают и обычные люди.
Обычные вакцинированные люди служат источником заражения для таких же обычных вакцинированных людей. Вы привились, но заболеть ковидом и стать причиной заражения такого же вакцинированного вы тоже можете.
Могу, но в 5 реже, чем не вакцинированные и буду источником заражения в два раза короче по времени.
Но можете и будете. Какая разница, насколько реже и меньше. Кашлянете один раз и всё. И человек сразу в реанимацию.
Так что лучше для такого сознательного стена общества - в бункер.
Как какая разница? У вас что с математикой? Вероятность имеет огромное значение. Посмотрите модели распространения инфекции, как это работает.
https://www.theguardian.com/world/datablog/ng-interactive/2021/aug/30/how-contagious-delta-variant-covid-19-r0-r-factor-value-number-explainer-see-how-coronavirus-spread-infectious-flatten-the-curve
Зато тому, кто не умрет не пофигу, а таких из-за вакцинированных становится все больше и больше.
Кому-нибудь удалось договориться со школой и уйти на дистант?
Пожалуйста, поделитесь опытом!
Очень хотим продолжить учёбу в этом формате. Другие варианты не подходят.
На дистант вне объявления дистанта уйти нельзя, нет такой формы. Есть очно-заочная, заочная и семейное. По-моему, так.
Если весь класс захочет дистанта, ему сделают. Сегодня сообщили в новостях.
Непонятно одно. Почему определённых сторонников вакцинации (привившихся) так волнует процесс вакцинации? И почему они так агрессивны здесь, на форуме? Хорошо, вы привились, привили всю семью, вот-вот в первых рядах побежите вакцинировать детей и домашних питомцев. Всё, вы выполнили свой гражданский долг. Вы обезопасили себя на долгие лета, защищён - сил нет. Живи и радуйся. Какое вам дело до мракобесов и антиваксеров? Они же, как говорят здесь самые сознательные и передовые граждане, низкоинтеллектуальные отбросы. Которые в самое ближайшее вымрут от страшной дельты (лямбды и так далее) в результате естественного отбора. Их ограничат в правах, не будут кормить в ресторанах, пускать в музеи и общественный транспорт, учить очно и пр. Но ВАМ-то что от этого? Да пусть вымирают на здоровье.
Нет, вместо того, чтобы жить и радоваться, сторонники вакцинации беснуются на форуме. Набрасываются на каждое мнение против вакцинации. Сыпят цифрами и цитатами из трудов ученых светил. Такое ощущение, что подборка из единой методички. Сразу агрессивно переходят на личности. «Враньё», «дебилизм», «глупость», «тупость» - расхожий лексикон ваксеров.
Уважаемые! Укололись - и слава Богу. И не забывайте делать ревакцинацию.
Встречный вопрос: а какое вам дело до того, что пишут на форумах. У вас жесткая позиция, вы не собираетесь вакцинировать детей и вас к этому никто не принуждает, более того, вакцинация детей не началась еще в принципе. Что заставляет вас здесь круглосуточно постить вранье и искажать факты? Какое вам дело до общественного мнения. Вас никто не заставляет вакцинировать ребёнка.
Это не общественное мнение. А агрессивные нападки двух неадекватных кваксёрш, одна из которых вы.
Пока не заставляют, но всё идет к тому. Поэтому позицию большинства родителей нужно выражать уже сейчас. Чем больше будет шума на форумах и в соц. сетях, тем больше шансов, что детей все же не будут лишать их законных гражданских прав.
Вранья и искажения здесь нет - это вы пытаетесь представить любое мнение или факт, которые вам не нравится, как вранье.
Большинство у вас только здесь. А вообще, для объективности картины пойдите в тг каналы и посмотрите, сколько людей придерживаются противоположной т.з.
В любом случае, вакцинировать принудительно никто никого не собирается, это бред и конспирология. Адекватные будут вакцинироваться добровольно и жить полноценной жизнью, а у невакцинированных со временем останется все меньше свободы.
Оставлять всё меьше свободы - это и есть принуждение. Если все время общаться с ограниченной группой людей, даже совсем маленькой, то скоро покажется. что они большинство. Надите, ТГ каналы против вакцин, там народу еще больше.
Уже много опросов проводили разные сайты, радиостанции и.т п, по всем опросам привить детей готовы 10% родителей, 20% сомневаются, 70% - категорически против.
За несколько дней до свержения и расстрела Чаушеску его рейтинг у народа был 99%. Не надо на это так полагаться, все ещё изменится много раз. Вакцинировать детей будут волнами, но рано или поздно невакцинированные останутся в меньшинстве. А ковидпаспорта и дискриминация невакцинированных неизбежна, это уже мировая практика.
Да с чего вы взяли, что я в бункере? Это совсем др дама была из бункера. Я на море, купаюсь и загораю)) без маски))
Тогда поинтерерсуйтесь у соседей по пляжу, все ли они готовы детей привить. Уверяю, что вас все пошлют на три буквы, вот и убедитесь, на чьей стороне большинство.
Здесь у всех уже привиты, они сюда за этим и приехали из России. А местные давно уже.
Все приехали детей вакцинировать? У вас спецтур от ТГ группы озабоченных?
Вы и правда больная на всю голову. Нормальному человеку и в голову не пришло бы на отдыхе на Еве сидеть, да еще в подобном топе.
Она не может, это выше её сил. Это наваждение. Надо кого-то разоблачать. Не разоблачила пару десятков мракобесов - день прошёл зря.
Ну как вам сказать, Дон-Кихот был психически нездоров, очевидно. Вы примерно тем же занимаетесь.
Какое совпадение…Я тоже только что с моря. Прибыли всей непривитый семьей с Сейшел. И тоже купались и загорали без маски. И вообще ее не надевали. Представляете, какой ужас? Как нас только земля носит…
А вы думали непривитые купаются и загорают в масках?
Если б вы не думали на чужой счёт, вы бы на форуме не торчали и с таким жаром не топили за вакцинацию.
У вас не жизнь, а малина. На море, кругом одни вакцинированные, даже купаться без маски пускают. Красота.
Мы уж тут будем сирые и убогие, покуда гром не грянет…
Между «чужим» и конкретно «Вашим» пропасть.
А вот меня ваша жизнь не интересует, независимо от того, малина или сирость с убогостью.
Здесь все такие)) С разными жизненными обстоятельствами, но объединенные одной точно зрения в отношении ковидовакцинации. Так вот какого хpена вы здесь елозите если наши жизни вас не интересуют?
А почему меня должны интересовать подробности вашей жизни? Какое это имеет отношение к вранью о пользе вакцинации?
Наше вранье в вашем безумном мозге. Но в любом случае, вранье, это тоже часть чьей-то жизни, которой вы интересуетесь)
Вранье для меня это часть утверждений от анонимов на этом форуме. Не больше.
Увезли свою дочь-олимпиадницу на море вместо учёбы? Олимпиадници из 57-ой школы так не делают)))
В начале сентября? На каких сборах? А это время никаких сборов нет, В школу она не ходит у вас? А как же привить модерной?
Есть разные сборы и смены во время учебного года, для вас это открытие? Наверное, у вас дети не увлекаются олимпиадами.
Привьётся Спутником, нам не принципиально, в следующем году ревакнется модерной.
1 сентября никаких сборов нет. Где она у вас конкретно? Проверим вашу кристальную честность, посмотрим есть ли такая смена.
эта смена и для Москвы тоже. Но она ее и на генетику засунет,будьте уверены,тем более темка приоритетная нынче.
А туда можно засовывать детей? А не подскажите как? А то я бы своего тоже засунула.
Почитала, поэтому и возник вопрос. Там жесткий отбор в науку для старшеклассников. Не понимаю, как туда можно засунуть.
Дистанционные олимпиады, дающие бонус, дистанционный отбор в цпм, накачка на сам отбор в школу, то да се.
Дистанционные олимпиады с прокторингом, а отбор в ЦПМ на время, если начинаешь гуглить, то не успеваешь ответить на проходной. Просто так туда не засунуть, это заблуждение.
Ну, не смешите. Все прекрасно гуглится на проходной и выше. Проверено опять-таки раз 5.
Проверено не то слово, все, кто гуглил, не прошли. По био в ЦПМ, по крайней мере. Дистанционные олимпиады с прокторингом тоже гуглили? Ваше дело, конечно, но на всероссе не погуглить.
Как это вы отпустили? В рассадник ковида…Непривитого ребёнка. Натуральная мать-ехидна. Сама привилась, а ребёнка - в самое пекло, где свирепствует дельта. А дитя-то непривито. Может, и само вирус передавать. А вдруг заразит кого-то? Из обычных людей. И тот раз - и на ИВЛ. Как же вы тогда людям в глаза смотреть будете?
И эти люди ещё что-то мне пишут про невменяемость)))))
Там, где вас обучали буллингу, мы преподавали)
Так и что? Детку по приезду проспиртуете? Щас в транспорте самый рассадник.
А из каких моих слов вы сделали вывод, что я или моя детка фобически боимся заразиться? Вы ненормальная?)) Мы и в прошлом году в бункере не сидели, ходили везде, учились очно, носили респираторы. Вы какие-то свои шизофренические идеи сейчас пропихиваете)))
Упс)) А кто тут топит за вакцинацию всего живого? Наверное не от того, что живет полноценной жизнью, а очень хочет ею жить, но боится? Уж не вы ли себя иммунной прослойкой обложить хотите, а зачем тогда, если ковида не боитесь? И вот только про глобальное избавление мира от ковида не надо,а? Уже никто не поверит все равно.
То, чего я бы мне хотелось от всех людей и то, за что я топлю не имеют ничего общего. Потому что первое - это мечты, а второе - развлечение.
Да я ж не претендую на профессионализм в этом вопросе…Просто не вяжется как-то такое активное агитирование с вашей реальной ситуацией. Сама привилась, а ребёнок нет. И всё по лагерям, по сборам. Как засланный казачок. Страшно представить, что из одного места в другое постоянно ездит вот такой несознательный ребёнок. Ходячий рассадник ковида какой-то. А родитель его тем временем на форуме за вакцинацию топит и несознательных дебилами клеймит.
Хоть одну мою цитату с агитацией приведите, пожалуйста. Или вы не понимаете лексического значения этого слова?
Все дети сейчас в одинаковых условиях. Все не вакцинированы, все с пцр-.
Я топлю за вакцинацию, за реальные факты и профессиональный анализ.
Вы же понимаете, с вашим научным подходом, что пцр отрицательный - это фикция. Тестик сдала, результат получила, а по дороге…упс…заразилась. И поехала на сборы в качестве рассадника инфекции.
Понимаю, а что делать? Все дети сейчас в равных условиях. Там каждый может быть рассадником.
Отдыхающие не равно бездельничающие. Хорошо работают те, кто хорошо отдыхает.
Даже если и так, ребенка можно понять, от такой муdилы- матери, выносящей мозг, в Антарктиду уедешь, лишь бы не видеться подольше.
Иногда и моя учится, такая смена только раз в год. А летом всегда самые интересные биошколы проходят. И стажировки в лабах. Так что это только с июня по октябрь. Не переживайте.
Какая связь между родителями и желанием и возможностями ребёнка проходить высоко конкурентные отборы на летние школы и стажировки? Нечего уже приплести просто))
Какие факты конкретно в посте, на который вы отвечаете, я исказила? Круглосуточно это здесь вы работаете, разоблачая «враньё мракобесов». Я здесь от силы три сообщения написала. Раздел форума называется «Отправят ли детей на дистант». Почитать-то можно? Или только привитым?
Вам виднее, что Вы исказили, здесь столько анонимных врунов-антиваксеров…
У вас мания преследования. Я вообще фактов не приводила. Даже ни одной цитаты ученого и ни одной циферки статистики. Тупой мракобес, чего с меня взять…
Вранье, пожалуста. конкретно выделяйте, когда его встретите. А то, как-то голословно получается.
Когда вам задвют конкретный вопрос,:" В каком именно утверждении вранье?", вы пишете, что "У вас всё враеье"
Так я только и делаю, что пишу «это не так…» и привожу опровергающие факты. Не внимательно читали топ значит, если эт* не очевидно.
Так и вас опровергают, вы либо игнорите, либо пишите, что и это вранье. Вы возомнили себя истиной в последней инстанции?
Ну значит не такие. Препринты есть препринты. Журналы такие, про не такие я не писала.
Препринт и я могу написать и разместить, да кто угодно, даже вы с Гугл переводчиком бы смогли)
:dash1 Меня посещают те же мысли) Может это вакцина так на них действует?:-)
Ответ очевиден. Потому что антиваксеры не хотят сидеть дома и молчать в тряпочку, а требуют каких-то специальных условия для себя и своих детей. Чтобы всех перевели на дистант (а то если не всех то их деточек учить плохо будут). Чтобы все носили маски, чтобы их, убогих, не заразить. Если бы они не мешали жить своими претензиями, то о них никто и не думал бы. Как только они заткнутся и будут сами организовывать свою жизнь, ничего не требуя от общества - о них сразу все забудут, пусть живут как хотят.
Ваша агрессивная риторика узнаваема. «Убогих», «заткнуться», «молчать в тряпочку»… Я - антиваксер. И мне всё равно, носит ли кто-то маски или нет. Мой ребёнок и на дистанте будет учиться лучше вашего привитого на очке. Маски и дистант как раз требуют те, кто опасается ковида. Такие как вы. Даже прививка не уменьшила вашего священного ужаса.
Кто тут рассказывал про спад в Израиле? Всё выше и выше волна.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
Плохо, что будут додавливать прививками, хотя уже становится понятно, что массовая вакцинация не дала ожидаемого эффекта.
Ну, нет… Сейчас прибежит ваксерша, которая на пляже лежит, подписанная на всякие научные сообщества, и убедительно вам докажет, что это враньё.
Бегите, а то в "мишленовском ресторане" со шведского стола все разберут;)
1. Ревакцинировали 3-ей дозой только 60+.
2. Вакцинировано двумя дозами только 60%.
3. При дельте не получается коллективного иммунитета, поэтому болеют оставшиеся невакцинированные.
От дельты была бы поэффективнее, но пока ее сварят, придёт эпсилон какой-то. Раз уханьская сокращает риск реанимации и смерти в 10 раз, то и эта пока сойдет.
не мешайте туповатой читательнице научных статей чувствовать себя умной. Она считает, что сокращая слова до аббревиатуры будет смотреться более значимо и професионально) Сначала заполонила весь топ своим ГВ, теперь вот это:D
ОписАлась, титр защитных антител к receptor binding domain of spike protein
Угу, и количество заболевших как в те периоды, когда не было вакцины, только на оставшихся непривитых, конечно...
ворлдометр, похоже, берёт данные от университета Джона Хопкинса https://t.me/doctors_scientists_against_covid/141050 и они отличаются от официальных израильских https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
Вот здесь ещё можно посмотреть https://covid19.who.int/region/euro/country/il
Тут о врачах писали, об этих?
В Афинах прошел митинг врачей против обязательной вакцинации от коронавируса
Около 300 медиков пришли к зданию парламента Греции, передает ТАСС. Информации о задержаниях нет. Национальная федерация работников государственных больниц также проводит сегодня пятичасовую забастовку. По данным организации, в Греции за отказ вакцинироваться собираются отстранить от работы 10 тысяч медработников.
https://echo.msk.ru/news/2897316-echo.html
10 тысяч!!! А говорят что все медицинские работники за вакцинацию...
Наш 11 класс с завтрашнего дня на дистанте на 2 недели. Один ребёнок где-то отдыхал прямо до последних дней, после прилёта были обязаны сдать анализы. Результат пришёл сегодня, но 1 сентября ребёнок был в школе!
Ласточки были и будут. Наверняка, ребенок без симптомов. Но класс будет отсиживать из-за него.
Вирусная нагрузка, а также возможность заразить окружающих у привитых ниже, чем у непривитых. Приведенная работа по Pfizer, но любая вакцина работает аналогично.
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01316-7
Любая вакцина не работает аналогично. По Спутнику таких исследований не проводили.
Ну есть хоть одна работа по нагрузке иммунитета при вакцинации? Или это ваши антиваксерские фантазмы?
Конечно нет, вакцины же надо реализовывать) И это ваши кваксерсие фантомы, а не мои фантазмы))
Не думаю, чтобы кто-то в этом нуждался)) А в вам одобрение ваших шизофренических сподвижников, я так понимаю, крайне важно?
Человек ежедневно встречается с вирусами и бактериями, его организм перманентно на что-то реагирует выработкой антител. Это не подавляет иммунитет, а наоборот активирует.
Если то, с чем он встречается, не было искусственно введено в его организм. Разные механизмы, поизучайте на досуге.
Не имеет значение, иначе бы вакцины (все) не вводили бы внутримышечно и подкожно.
Вирусы проникают в организм воздушно-капельным путём и вызывают реакцию иммунной системы ещё на слизистой. Но это принципиального значения для формирования защитных АТ не играет. При в/м инъекции тот же механизм выработки АТ задействуется, никакого бОльшего стресса для организма в этом нет, чем через слизистую.
Ну, это только ваше специфическое мнение. Вирусы проникают в организм не только воздужно-капельным кстати.
Были и более поздние исследования, что такая же вирусная нагрузка на пике, но период заразности короче
Про ноябрь я бы уже не была уверена. Но сентябрь-октябрь всё будет очно. Дальше сложно предугадать, может какой-то новый штамм вылезет. Хотя есть мнения ученых, что на Дельте всё может закончится. Уже почти полгода никакие новые штаммы широкого распространения не имеют. У меня есть опасения, тот факт, что на фоне ковида, который придавили вакциной, может снова вылезти грипп, которого почти не было в прошлую зиму. И как бы он в этой конкурентной борьбе не выдал бы неожиданно тяжелый штамм.
ноябрь тоже, хотя я думаю и еще плюс три месяца, не дистанта в этом году не будет, скорее всего
Хотя вы знаете, вот после выборов все-таки жду, каникулы продлят или еще что-то. Им еще нужно привить людей хотя бы процентов 20
Согласна с этим. Более того, мое мнение, что и после нового года ничего не будет страшного, дистанта уж точно.
согласна, какой уж дистант тут, как-то нет ощущения, что что-то его предвещает, смущают только дистантные вузы, но первые три месяца школа точно никуда не уйдет скорее всего
Из Германии: « У нас пока заболеваемость растет, основная группа заболевших 10-19 лет, на втором месте 0-9 лет, третье это 20-29 ( большинство студенты). Но самая высокая это 13-17 лет, т е подростки. Где-то 5% подростков города только за прошлую неделю заразилось»
Ну, понятно, пришла пора их вакцинировать, вот и заболели в срочном порядке. Автор, а почему у вас такой болезненный интерес именно к Германии? Не в первый раз приносите и даже не в десятый:mda
«Чтобы пролить свет на то, как инфекции, вызванные прорывом в вакцинах, сравниваются с инфекциями у иммунологически наивных людей, мы изучили вирусную динамику и распространение инфекционного вируса посредством ежедневного продольного отбора проб в небольшой когорте взрослых, инфицированных SARS-CoV-2, на разных этапах вакцинации. Продолжительность распространения инфекционного вируса и симптомов значительно сократилась у вакцинированных лиц по сравнению с невакцинированными. Мы также заметили, что прорывные инфекции связаны с сильной компартментализацией тканей и в некоторых случаях обнаруживаются только в слюне. Эти данные указывают на то, что вакцинация сокращает продолжительность периода высокого потенциала передачи, сводит к минимуму продолжительность симптомов и может ограничивать распространение инфекции в тканях.»
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.21262701v1
В передовом вакцинированном Израиле тем временем новые решения правительства:
1. Третья вакцинация против Covid будет немедленно доступна для всего населения в возрасте от 12 лет и старше.
2. Пропуск Covid («зеленый пропуск») будет отменен у лиц, не прошедших третью вакцинацию, т.е. вакцинированные двумя прививками считаются невакцинированными.
А вы сомневались, что мир теперь посажен на иглу надолго? Осенью начнется естественный рост заболеваемости, у нас тоже вакцинированных полгода назад погонят на ревакцинацию, лишив каких-нибудь прав.
А вакцинаторша наша утверждала. что только для 60+, потому что у них быстрее антитела падают. Хотя мои знакомые разных возрастов в Израиле уже 3 недели назад ревакцинировались. Очень малоэффективны нынешние вакцины, не может у эффективной вакцины быть срок действия - полгода. Про принуждение лишением прав и свобод я просто промолчу - это беспредел.
А вакцинаторша утверждала это тогда, когда было для 60+, с них начали. Теперь расширили и от12+. Вакцина не может быть одинаково эффективна от всех штаммов сразу, только от разных с разной степенью. Если АТ падают, то ревакцинация ничего не ухудшит, а только повысит титр защитных АТ.
«Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.» В.И.Ленин
переезжаем сюда https://eva.ru/topic/139/3622975.htm
а то уж очень много сообщений