Отправят ли школьников на дистант? - 1
Сделаем ставки?
Будем ходить в школу или учиться дома?
Предыдущая тема здесь https://eva.ru/topic/139/3622311.htm
Вы про свой класс конкретно? Если имеете ввиду всеобщий дистант, то есть ли смысл в двух неделях?
ходить будем, но не все захотят на таких условиях, наверное. Начнут развиваться альтернативные сервисы, которые потеснят госшколы, тогда придется опять думать, как привлечь клиента в госшколы и опять все станет хорошо, но на это уйдет лет пяток:)
"А вакцинаторша утверждала это тогда, когда было для 60+, с них начали. Теперь расширили и от12+. Вакцина не может быть одинаково эффективна от всех штаммов сразу, только от разных с разной степенью. Если АТ падают, то ревакцинация ничего не ухудшит, а только повысит титр защитных АТ.
«Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.» В.И.Ленин"
"Ничего не ухудшит" ? Серьезно считаете, что постоянно введение вакцин полезно для организма и не может нанести вреда?
Третьей дозой в Израиле уже привито 26%, из 65%; процентов населения, привитых двумя первыми дозами. Процентов 10 переболели за последние полгода.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
Заболеваемость при этом продолжает стремительно расти, смертность относительно предыдущих волн тоже низкой не назовешь. Будете и дальше утверждать, что существующие вакцины хорошие?
Давайте еще по заветам Ильича жить, самое время
А что может ухудшить ревакцинация векторной вакциной? Там нет адьювантов и консервантов в виде тяжелых металлов. При низком уровне защитных АТ ревакцинация на что может негативно повлиять? Только не отвечайте вопросом на вопрос. Пожалуйста, приведите биол механизм негативного эффекта от ревакцинации векторной вакциной при низком уровне защитных АТ.
В каких странах Европы не назовёшь смертность низкой? В Израиле не низкая относительно заболеваемости? Существующие вакцины однозначно лучше, чем ничего. Вот что я утверждаю.
По всем заветам не нужно, а вот это высказывание Ильича актуально сегодня, как никогда раньше.
Да не обязан никто объяснять отказы) нет, и все. Не хотим!
Первые вакцинировавшиеся гордо хвалились, что на 2 года полный иммунитет, теперь и 6 мес не хватаеи на защиту, да и то с оговорками, что заболеют, но легко. Теперь уже и привитые умирают от короны.
Достало это вранье! Не обязаны мы отчитываться, почему не будем опять колоться!
а чего тут отчитываться-то? и так все понятно: связь между готовностью вакцинироваться и интеллектом уже научно подтверждена.
Любое искусственное воздействие на иммунитет, если его производить регулярно может вызвать нарушения этого иммунитета. Это вам скажет любой врач, если он хоть немного соображает и будет честен. Огромное количество аутоиммунных заболеваний в последние десятилетия по мнению врачей возможно являются следствием интенсивных вакцинаций детей, начиная с роддома.
«Любое искусственное воздействие на иммунитет, если его производить регулярно может вызвать нарушения этого иммунитета.»
Если это хорошо всем известная истина, то наверняка должны быть исследования и работы по этой теме. Дайте ссылку хоть на одну, где говорится о вреде вакцинации во время пандемии опасного вируса, где объясняется, в чем заключается это вредное воздействие, каков его механизм и последствия, что переболеть несколько раз ковидом гораздо безопаснее. Дайте ссылку на такую работу.
Никто не будет публиковать такие работы, потому что тогда никто не будет вакцинироваться.
А почему нет учёных, которые знают, что это вредно, т.к провели исследование и не опубликуют хотя бы препринт? Это же легко сделать кому угодно. Не могут же все учёные мира участвовать в заговоре фарм компаний?
Препринты , я вам искать не буду, это ваше увлечение, но вот например:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60ecdae39a794724ced085dd
Про такие случаи в России тоже писали.
Если начать обкалывать всё население регулярно, подобных случаев будет немало.
А ковид не вызывает аутоиммунных заболеваний? Сейчас во всех развитых странах и даже в России идут комплексные исследования пациентов, перенёсших ковид. https://lenta.ru/news/2021/06/20/zabolevaniya/
Могу привести множество иностранных исследований на тему того, что ковид провоцирует производство организмом аутоантител. Сейчас все изучают лонг ковид, там что-то около 20% переболевших имеют лонг ковид.
А JNJ вызывает синдром гийена барре в каком-то ми6имальном проценте, иначе бы ее просто запретили, полно др вакцин.
А где данные, что ковидом можно болеть несколько раз, и все в тяжёлой форме?
Дайте статистику по повторно заболевшим, настолько сильно, что дошло до госпитализации. Ее нет! Возможно это единичные случаи м возможно, перенесенной заболевание защищает от тяжёлых форм не хуже прививки. Если бы это работало только полгода, то был бы вал тех, кто болел в начале 20-го, но никто из них, насколько мне известно, не попал в больницу, а если заболевали второй раз, то узнавали случайно по антителам.
Согласна, у меня тоже самое. Вообще не знаю повторно переболевших. Только у нашей фанатки прививок в исследованиях, в жизни их нет. Вернее, в моей нет, возможно редкие случаи бывают, у людей с проблемным иммунитетом. Врачи, говорят, болеют еще повторно, но это мне из вторых уст рассказывали.
Ну вы пойдите в народные тг каналы, где люди пишут свои истории, выкладывают документы и т.п. Абсолютно здоровые по второму разу болеют.
Очень редко. Вот кто переболел, тот выкладывает, но мало их очень. Только если это ТГ канал повторно переболевших, то тогда, возможно, они там все собрались.. У меня огромный круг общения, я работаю в фирме, где почти 2000 сотрудников. У нас нет повторно переболевших, всю статистику кадры собирают. Привитые заболевают, переболевшие - нет.
И не собираюсь. Статистики официальной нет, как я понимаю? Тогда меня ни в чем никто не убедит.
Россия страна вранья, фальсификаций и пофигизма. Никакой статистики здесь не существует. Люди по крупицам в частном порядке из множества источников собирают информацию.
Вот вам человек предъявил свою статистику, 2000 - не так уж и мало. Вы над ним глумитесь, а теперь сами предлагаете верить непонятно кому.
Что такое «своя статистика»??? Вы хоть понимаете, что такое выборка и ее критерии?
Причём тут я? Я не аналитик. Я читаю аналитиков, у которых огромные ресурсы и это их профессия.
У меня своя аналитика. Я совершенно точно знаю статистику по ковиду по своей компании, компании мужа и ТСЖ, в котором находится наша основная квартира. А это уже побольше 2000. Меня не интересуют авторитетные (нарисованные) из интернета, независимо от того, кто их публикует. Анализ анализу рознь, особенно когда аналитику ненавязчиво что-то рекомендуют заинтересованные лица. Мне не важно, что там происходит с далекими миллионами человек. Я вижу, что происходит в непосредственном окружении. Вам греет душу аналитика в прессе? Не вопрос. Вакцинируйтесь, ревакцинируйтесь, реревакцинируйтесь, каждые полгода, три месяца или каждый день. Это ваш выбор. Мой и многих других людей - иной.
Мне нет дела до Драгана и других «аналитиков». Да, буду собирать и дальше. Это мое ближайшее окружение.
я заметила (по своим знакомым), что чтобы узнать правду, надо правильно задавать вопросы, надо интересоваться. Если этого не сделать, можно пребывать в уверенности что все у людей хорошо. Они не спешат рассказывать, что все не так, если ты не их обычная "жилетка".
Пока я не интересовалась, вокруг меня вообще болевших не было. Думала - где все эти люди? А как задала правильно вопросы, например "чем лечить?", так со всех сторон посыпались советы болевших. А рассказы повторно болевших, в том числе и тяжело, появились при обсуждении необходимости (ре)вакцинации и еще каких-то нюансов.
У Драгана ничего нет про повторные заболевания. А 2000 вполне себе выборка, тем более, что половина из них по одному разу переболела.
Про реинфекции я дала вам ссылку на свежее исследование в конце этого топа.
Год назад многие кричали- где ковидные больные, у меня в окружении все здоровы….
в вашем утверждении лишнее слово "искусственное".
Любое серьезное воздействие на иммунитет может вызвать нарушения иммунитета. То есть этот эффект есть как у прививки, так и у самого вируса.
Если надо уменьшить нагрузку на иммунитет, это следует делать за счет отказа от прививок против менее распространенных болезней, чем ковид.
43 из 1116843
« как эффективность для всего населения меньше эффективности для обеих подгрупп?»
Называется это парадокс Симпсона, в этой статье все подробно изложено https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated
Я уже писала об этом, что необходимо разносить по возрастам и нельзя смешивать, некоторым было не понятно. В статье подробно объясняется почему.
Для меня необходимость всех привить снова через полгода - уже признак неэффективности вакцин.
99% выживает, лонг-ковид у меньшинства. Опять таки, никого с лонг-ковидом лично не знаю.
Грипп тоже неприятное заболевание, но большинство от него никогда не прививалось, и не болеет. По моим наблюдениям, гриппом постоянно болеют одни и те же люди, а другая часть не болеет вообще. Прививка от гриппа давно признана малоэффективной, а многие после неё только сильнее болеют. Ковидная вакцина, похоже, такая же.
Да причем тут вы со своим личным опытом? Господи, ну полно же уже исследований с цифрами. Ну почему вы гуглить не хотите? Не умеете, что ли?
Потому что написать в исследовании можно, что угодно. Нам весь прошлый год внушали, что по исследованиям, нужно носить перчатки, потому что вирусами заражаются с поверхностей, и продукты спиртом протирать советовали. Сейчас про эти исследования и не вспоминает никто. Таких исследований море. Которые на практике не подтверждаются, да ещё заказных выше крыши, относительно вакцин уж точно. А жизнь показывает реальность, закрывать на это глаза, как минимум, странно. Если вы ни с кем не общаетесь, это ваши проблемы. Я верю своим глазам, и могу выводы делать на основании информации из реальной жизни. Врачи с их исследованиями как-то мало мне в жизни помогли. Было два критических момента в моей жизни, и оба раза я сама себя вытащила , погрузившись в тему, потому что врачи руками разводили, ни диагноза не ставили толком, ни лечения. Приходилось самой изучать все детали, сдавать анализы нестандартные, и выявлять нюансы. Оба раза я сама нашла причину, потому что она была редкой и сильно завуалированной. Все исследования слишком общие, беда их в том, что они совершенно не учитывают индивидуальные особенности. А врачи теперь исключительно по протоколам лечат и колют, им наплевать на особенности здоровья человека.
Да я живу нормальной жизнью, просто не собираю статистику по друзьям и коллегам, мне такое даже в голову не придёт. Зачем, если есть нормальные источники.
А вы попробуйте собрать, сильно удивитесь, Статистика из жизни с источниками не совпадет.
Да я не сумасшедшая всех допрашивать, это ничего не даст, первый раз многие и пцр то не делали.
Я собираю статистику, никого не опрашивая. И трачу на это времени гораздо меньше, чем поборники вакцинации на этом форуме, денно и нощно изучающие передовую аналитику. По компаниям мужа и моей этим занимается отдел кадров. При уходе на любой больничный пцр обязателен, иначе на работу потом не выпустят. К тому же у нас уже трижды оплачивали всем желающим тест на антитела. Статистика показательна.
Мне что теперь к вам на работу устроиться для сбора информации?) У меня все-таки др способы.
Эта информацию кому попало не выдают. Исключительно руководству для СП. Не думаю, что вы сможете претендовать на руководящую должность.
Каждому своё…Читайте аналитику в интернете на здоровье.
Думаю, что посадят.
Ноябрь примерно.
Но я бы и не против была, чтобы месяц посидели дома зимой.
Тоже так думаю.
Варианты только сразу после каникул или ближе к концу месяца.
Комитет, который наблюдает за вакцинацией против ковид в Великобритании, объявил в пятницу, что не будет распространять ее на здоровых детей в возрасте от 12 до 15 лет , вопреки порядку во многих западных странах и несмотря на опасения по поводу начала курса.
«Имеющиеся данные указывают на то, что индивидуальная польза для здоровья от вакцинации против COVID-19 ограничена у людей в возрасте от 12 до 15 лет без основных проблем со здоровьем», - отметил Объединенный комитет по вакцинации и иммунизации (JCVI). Потенциальные риски, связанные с вакцинацией, «также низкие», добавляет JCVI, но «потенциально серьезные»
https://www.elperiodico.com/es/sanidad/20210903/reino-unido-sospesa-vacunar-menores-12041032
Надо сказать, что здравые мысли у них стали проклевываться регулярно, чего не скажешь об Израиле, где решили привить все живое, несмотря ни на что.
Да, очень здравые, помню, как они в начале пандемии до последнего не вводили локдауны и собирались идти по пути Швеции, пока у них вся медицинская система не накрылась. Ввели, как миленькие. Только время и людей потеряли.
Ну а мы таки и пошли по пути Швеции и продолжаем по нему идти, речь ведь не об этом, а о выводах в результате вакцинации, в Британии, разумеется.
Мы-граждане или мы-российская власть?
Выводы о вакцинации делать рано, через год посмотрим, где будет Англия, а где Израиль и Германия.
Мы, как страна. Можно бесконечно отодвигать сроки выводов ,чтобы подстраивать их под необходимый результат. Так можно и до отдаленных последствий для здоровья договориться, но здесь почему-то не хотят ждать)
Что значит старой? Все эти вакцины защищают от тяжёлого заболевания и смерти в 10 раз лучше, чем ничего.
И совсем нельзя ожидать, что она спасёт и от других штаммов. Мутации дельты не до такой степени помогают вирусу уходить от АТ, а при другом штамме (уже смоделировано и доказано) могут появиться мутации, которые сделают вирус не узнаваемым для АТ уханьских вакцин, при той же заразности дельты (т.к имеют больше шансов появиться на основе самого распространённого штамма).
Из той же вашей ссылки:
"В Великобритании усиливается давление с целью распространить кампанию на подростков, поскольку начало нового учебного года в Англии на этой неделе вызвало опасения по поводу роста инфекций, как это было видно после возвращения в школу в Шотландии в начале августа."
Насчёт роста заболеваемости подростков. В классе старшего ребенка очень многие пришли в школу с соплями или заболели за три сентябрьских дня. Класс подкашливает, почихивает и сморкается в школьных стенах, ни одного пропустившего занятия. Никто не сидит дома на самоизоляции, никто не побежал сдавать тесты. Раньше люди бы вызвали врача и пересидели дома или по записке пару дней пропустили, но эта бодяга с карантинами реально надоела.
Не смешите. В феврале у нас вся школа таким макаром переболела. При низких общих цифрах.
Затем, что при вспышке уже непонятно будет, кто больной, а кто здоровый. А кто бессимптомный, но заразный.
Тогда всех на карантин и всех уколоть.
А детям жизнь за просто так третий год поганить - руки прочь!
А врач Детской городской больницы N1 считает, что детей вакцинировать стоит https://deti.mail.ru/article/dazhe-ne-bolel-cherez-mesyac-okazalsya-v-reanimaci/
Цифр по инвалидам там нет.
///И все же тяжелые последствия COVID-19 у детей встречаются довольно редко. Например, в Москве из 111 тысяч детей, заболевших или контактировавших с ковидом, только 300 ребят получили тяжелый мультисистемный синдром (данные на конец мая 2021 года). ///
Это, простите, еще не инвалиды.
Особенно учитывая то, что реально детей переболело раз в пять больше, так что это минимальный процент. Тем более, что сейчас пишут, что этот синдром научились лечить, и никаких последствий у подавляющего большинства от него не остается.
Кроме того "а дети с мультисистемным ковид-ассоциированным синдромом — в основном школьники от 7 до 12 лет" Этих детей никто н собирается прививать, даже вакцину для них не тестируют.
Сколько на сегодняшний день таких инвалидов?
Вообще, давно все риски оцениваются только в процентах, никто не требует запретить машины или самолеты, если они иногда попадают в аварии. И не закрывает школьников, если на дворе осень и несколько человек получат осложнения от гриппа или ковида. И прививки проводят плановые, тоже несмотря на редкие осложнения.
Да этот вопрос в процессе изучения. Ещё полгода назад дети так не болели. И про влияние на репродуктивную систему мальчиков не было инфы. Хотите на своих детях ставить эксперимент по лонг ковиду, ради Бога. Мы выбираем вакцинироваться, как почти весь цивилизованный мир.
Ну вот и вакцинируйте своих мальчиков. Добровольно.
А своих девочек не дам, я уже много нашла примеров осложнений после прививки. Вот после ковида с ними все норм.
Если и начнется, то не из-за этих соплей, а по причинам "нековидного" характера, про которые все без устали говорят последнее время. Я считаю, что дистант будет вне зависимости от степени поражения ковидом, гриппом и поносом. Загонят по домам уже переболевших детей, потом выпустят в разгар гриппа, чтоб они на ногах переболели. Брр.
Чего вы добиваетесь? Хотите пособачиться? Не дождетесь. Про вас все давно понятно, говорить нам с вами не о чем, извините.
Я добиваюсь от вас объяснения, кому с ваше т.з может быть нужен дистант? Если это не теория заговора, то версия у вас есть? Собачиться мне с вами совершенно незачем. Меня интересует механизм происхождения таких версий.
Израильский врач об истории развития пандемии ковида в Израиле, анализ ситуации, статистика.
« В январе 2021 года в Израиле началась вакцинация населения вакциной компании Pfizer. Когда было вакцинировано свыше 40% населения заболеваемость резко пошла на спад. А при уровне выше 70%, вплоть до августа 2021 года стране удалось на время победить пандемию.
Данные исследований с вакциной изначально показали что вакцина работает полгода, что напрямую коррелирует с уровнем антител, который снижается каждый месяц и через 6 месяцев уровень уже не является защитным у большинства людей.
Первые зеленые паспорта в Израиле были выписаны на 6 месяцев.
На фоне убедительной победы, многие специалисты надеялись что даже через 6 месяцев за счет остаточных антител вакцина будет работать более длительный период. Благодаря этому в Израиле даже продлили зеленые паспорта еще на 6 месяцев.
Однако, надежды не оправдались и 4 волна коронавируса пришла в Израиль.
Стало очевидно что:
1. Вероятность повторного заражения определяется гуморальным иммунитетом (защитный титр антител выше 150 BAU/ml)
2. Ревакцинация эффективный и безопасный метод борьбы с пандемией. Ревакцинация в августе позволяет спасти тысячи жизней и получить необходимое время до появления лекарства или нового типа вакцина эффективной против нескольких штаммов и действующей в течение года.
3. В странах с высоким уровнем вакцинации определяющим показателем в настоящее время является число тяжелых больных и летальность. Летальность в Израиле остается на самом низком уровне это - 0.07%.
4. Данные по тяжелым случаям вакцинированных и не вакцинированных в открытом доступе»
https://www.youtube.com/watch?v=66XBRGMsLwk
И опять не слова про переболевших. Ну у них там понятно, всех привили поголовно.
Хоть бы у нас провели исследования по переболевшим. Ну не болеют они, хоть ты тресни. Крайне малый процент.
Не знаю, каким органом вы слушали, но про переболевших там многое сказано.
Вы издеваетесь? Там вообще ничего про повторные заболевания переболевших непривитых нет. Зато он говорит, что у переболевших защитный уровень антител сохраняются 6-8 месяцев, а может и дольше, а у вакцинированный через полгода у большинства уже нет. Это подтверждает то, о чем я давно пишу - иммунитет от заболевания дольше и более полноценный. И только Собянин дал вакцинированным на год свободу, а переболевшим на полгода, что бред и противоречит здравому смыслу. Ну и рассказ на последних минутах о побочке от вакцины, когда иммунитет не срабатывает и спайк-белок образуется во всех мышцах, и МРНк не выводится, очень впечатляет.
Ваше третье предложение полностью противоречит первым двум)))
именно это он и говорит. Но ещё все врачи по умолчанию понимают, что никому не нужны попытки получения естественного иммунитета с существующими сопутствующими рисками осложнений и смерти. Он говорит, вакцинация - единственный безопасный выход.
Очень даже нужно "получение естественного иммунитета".
Который по факту оказывается в разы эффективней любой ковцины.
Ну вот не всем нужно то, многие болеть и рисковать не хотят. Израильские врачи этого сильно не рекомендуют.
Не вопрос. Пусть бегут добровольно вакцинироваться. А от остальных пусть останут.
А по остальным решит государство при консультировании профильных специалистов.
Ну всё, мы теперь покой и сон от того, что израильские врачи чего-то там не рекомендуют…. А потом американские чего-то ещё порекомендуют. Ну а когда врачи из Зимбабве чего-то запретят, весь мир рухнет.
В Израиле сейчас, мягко говоря, растерянность. Я не в курсе, чего там ведущие аналитики и ковидоводы говорят, но знаю, что обычные люди думают. Ещё недавно была эйфория, как же население почти все вакцинировано, защита - броня. А оказалось, две вакцинации не защищают, надо третью, а потом и ещё, а может, и ещё… и сколько надо неизвестно. Опять локдаун, опять закрыты границы, штраф за выезд в определённые страны, вакцинированные болеют, а у вакцин, вот блин, есть побочка…
В Германии 30-40 годов группа ученых-медиков также весьма профессионально занималась своим делом. Погуглите, Карл Брандт, Нюрнбергский процесс.
Профессионал профессионалу рознь.
Одно лечит, другое калечит.
Вам бы кукуху полечить! врачи и учёные всего мира преступники? Вы как с таким сознанием то взаимодействуете в обществе и детей воспитываете?
Прекрасно воспитываю и взаимодействую. Уважаю чужое мнение. В отличие от вас. Отличительная черта вакциноманьяков этого форума - переход на оскорбления. Вам нужно не только лечить вашу «кукуху», но и научиться минимальной вежливости.
Вы как с таким сознанием то взаимодействуете в обществе и детей воспитываете?
Очень показательный график от немецкого института Роберта Коха, который здесь изучает и курирует здравоохранение. По оси Y – количество госпитализаций с ковидом на 100 тысяч жителей, по оси X – календарные недели. Сплошные линии – привитые, пунктирные – непривитые, серым показаны люди старше 60 лет, синим – от 18 до 59.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-09-02.pdf?__blob=publicationFile
Только вы забыли уточнить, что по европейским стандартам человек считается непривитым, если получил только одну дозу вакцины или со времени второй дозы прошло менее 3-х недель.
А что это принципиально меняет? Общеизвестно, что две дозы эффективнее, чем одна, что собственно и отражено на графике.
Где-нибудь есть статистика по поводу повторных заболеваний переболевших непривитых?
Пока встречалась только информация про 0.4% повторно заболевших непривитых в Англии.
Вот свежее исследование по реинфекциям с цифрами.
Повторное заражение эндемичными коронавирусами человека не является большой редкостью.3 Сообщалось о кратковременной постинфекции защитного иммунитета с последующим повторным заражением генетически несопоставимыми формами вирусного штамма для эндемичных коронавирусов, вызывающих более легкие респираторные заболевания.4
Известно, что у пациентов, выздоравливающих после новой коронавирусной инфекции, антитела против SARS–CoV-2, обнаруженные в крови, быстро снижаются, со средним периодом полураспада 36 дней.5 Это особенно верно среди людей, у которых были легкие симптомы или бессимптомная инфекция.6 Это в отличие от инфекций SARS-CoV, при которых было обнаружено, что антитела IgG сохраняются в высоких титрах в течение 2 лет.7 В настоящее время неизвестно, делают ли эти снижающиеся уровни антител людей восприимчивыми к повторной инфекции.
Исследования показывают, что инфекция SARS-CoV-2 индуцирует как нейтрализующий ответ антитела8, так и клеточный ответ с вирусспецифичными Т-клетками.9 Человек, которые выздоравливают после COVID-19, по-видимому, имеют В-и Т-клетки памяти.10 Однако не все люди сероконвертируются, и при легких инфекциях уровни антител со временем могут снижаться.11
Для SARS-CoV, несмотря на снижение уровня антител, наличие клеточного иммунитета было продемонстрировано в течение более десяти лет после первоначальной инфекции.12 Недавнее исследование, проведенное во Франции, продемонстрировало наличие аналогичного клеточно-опосредованного иммунитета при семейных контактах лиц с легкой формой COVID-19, несмотря на отсутствие антител.13 Будет ли SARS-CoV-2 повсеместно вызывать аналогичный ответ и является ли такой клеточно-опосредованный иммунный ответ защитным, неизвестно.
У человека, у которого положительный результат теста во второй раз после выздоровления, может быть повторная инфекция, может быть стойкий положительный результат или может быть рецидив/рецидив той же инфекции.
А)
Повторная инфекция
Заражение новым штаммом SARS-CoV-2 у человека, выздоровевшего после эпизода COVID-19, называется “повторной инфекцией".
Чтобы подтвердить повторную инфекцию, необходимо продемонстрировать новый штамм на WGS. Также идеально, чтобы отрицательный мазок был задокументирован между эпизодами.2 “Повторная инфекция” была определена как та, при которой парные образцы подвергались WGS, сравнивались и оказывались разными. Мы также собрали данные о “возможных повторных инфекциях”, в которых повторная инфекция была постулирована, но не подтверждена. В нашем институте все протестированные образцы хранятся при температуре -70 °C, и они обрабатываются на WGS, если есть подозрение на повторную инфекцию.
Б)
Стойкая позитивность
Известно, что некоторые люди демонстрируют присутствие вирусной РНК в мазках из носоглотки в течение длительного периода после заражения. Однако исследования показывают, что такие “пролитые” вещества вряд ли содержат живой вирус, и такая РНК, возможно, представляет собой нежизнеспособный вирус.14
Эпидемиологическое исследование, проведенное корейским CDC в течение 1 месяца, показало, что в 447 повторных положительных случаях в среднем 44,9 дня (диапазон 8-82 дня) с даты появления первых симптомов до положительного результата теста после выписки. Это были данные эпиднадзора, и только у 37,5% этих людей были симптомы. Из подгруппы 285 пациентов, которые были обследованы, ни один из 790 контактов, по-видимому, не был заражен, что позволяет предположить, что у этих повторно положительных пациентов, скорее всего, не было живого вируса или они были реинфицированы.15
Субгеномная РНК-мессенджер, обнаруженная в вирусе с активной репликацией, может быть обнаружена с помощью ОТ-ПЦР и, возможно, более полезного теста на жизнеспособный вирус.16
В)
Рецидив/рецидив
Существует гипотеза, что резервуар инфекции в организме может активизироваться после очевидного выздоровления, вызывая рецидивы.17 Исследование COCOREC (Совместное исследование рецидивов COvid), проведенное в нескольких центрах во Франции, выявило 11 пациентов в период с 6 апреля 2020 года по 14 мая 2020 года, у которых были возможные повторные инфекции. Тем не менее, исследователи признали, что короткий средний интервал без симптомов (9 дней для четырех медицинских работников с легкими симптомами, 11 дней для умеренно пострадавших) сделал возможной “вирусную реактивацию из убежищ” 17.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8313064/
Ничего там нет. Исследования на каких-то единичных людях. Никто так и не дает внятного ответа на вопрос "какой процент переболевших заболевает повторно?". Кроме Мурашко и Поповой, которые называли 1%, и в основном это пожилые люди и врачи. И британского исследования, в котором 0,4% Больше это Запад не исследует, потому что там всех подряд привили и болевших, и не болевших. А у нас это может и считают, но никто не озвучивает, потому что не выгодно, тогда переболевшие не пойдут на вакцинацию. Всё очень просто)
Вы никак не поймёте, что этот % все время растёт, т.к увеличивается количество переболевших, у которых со временем падает уровень защитных АТ.
Везде. В том же исследовании говорится, что со временем иммунитет переболевших ослабевает. Вам цитировать что ли оттуда?
Фигня.
Только не среди тяжелых, а вообще среди всех, даже тех, кто пару раз чихнул.
Среди тяжёлых это достоверно отследили. Среди легких и средних (не госпитализированных) это не отследишь.
Это антитела падают, но иммунитет - это не только антитела. И, похоже, у переболевших работают другие механизмы иммунитета. От SARS и MERS , ясное дело, через много лет никаких антител нет, а переболевшие не заболевают даже ковидом, который близок, но отличается от тех вирусов. Понятие перекрестного иммунитета никто не отменял. С ковидом скорее всего так же. и это будет доказано. Подождите еще год-два. Я уверена, что максимум процентов 5 будет заболевать повторно. Так что, отстаньте от переболевших с вашей бестолковой малоэффективной вакциной. особенно от детей!
А что такое иммунитет против ковида, если не антитела?
Чем докажите, что переболевшие sars/mers не заболевают ковидом?
Отменили у ковидников с дельта штаммом понятие перекрестного иммунитета. Не успевает он.
А кто Вы по образованию и профессии, что ваша уверенность должна нас как-то обнадеживать?
А вы? У меня два высших, анализировать ситуацию и информацию в состоянии, отбрасывать информационный мусор тоже. Про то, что переболевшие SARS и MЕRS не заболевают ковидом, много писали в 2020 году, когда еще не нужно было всех на вакцинацию загонять. Потом перестали, потому что не выгодна эта информация сейчас. В вашей голове что-то там отменили, это бред отменять то, что всегда работало с другими вирусами. Вы этого не понимаете? Что он не успевает? Даже, если человек заболеет, потому что "не успевает", то иммунитет быстро "догонит", и болезнь будет лёгкой. У вас очень примитивные представления о вирусологии, прямо как у бабки с завалинки.
Два высших по какой специализации?
Раз много писали, вы без труда найдёте и сможете дать ссылку.
Дискуссия на уровне теории заговора, где во главе угла стоят домыслы непонятных тёток с форума о чьей-то там выгоде, которые они даже внятно сформулировать не могут. Только факты, не нужно домыслов. Я тоже могу развить массу теорий кому и что выгодно и подогнать под это любую ахинею.
Ничего он быстро не догоняет, 3-4 дней не хватает. У меня могут быть какие угодно представления, но это доказано в исследованиях специалистов.
Да, пожалуйста, вот первая попавшаяся https://www.rbc.ru/society/19/05/2020/5ec3cbdb9a794713e10a0ebb
Это очередная гипотеза, которую нужно было подтвердить практикой: взять сыворотку с этими АТ и попробовать нейтрализовать дельту. То есть провести эксперимент in vitro.
А теоретически, да, антител от коронавирусов много разных, нужно толко понять, как обеспечить их в необходимом количестве, чтобы они успевали защитить организм.
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2349-y
Ну , конечно, если это не ваши ссылки, то это гипотеза. Это не гипотеза, как раз исследования проводили, и даже в Nature статью опубликовали. Дельта-не дельта в данном случае - не аргумент, предыдущие вирусы гораздо сильнее отличаются от ковида. чем штаммы ковида друг от друга, но иммунитет работает, так что... Научитесь признавать, что хотя бы иногда вы не правы.
А вы переболевшим кого считаете, у кого был пцр+, АТ в любом количестве или АТ в защищающем количестве?
Ну вот у нас началось((( Одноклассник заболел с подтвержденным тестом, мы до 20-го на дистанционке:evil 10 класс
Не пойму, зачем люди тестируют детей? Ну заболел и заболел. Через недельку выпишется, поставят ОРВИ, выйдет, все счастливы.
Ребёнок будет сидеть на больничном и не понятно, как учиться. А так он будет вместе со всеми на дистанте смотреть и слушать уроки.
Что значит - непонятно, как учиться? А раньше дети на больничных как учились?
Видимо, теперь тестируют детей на ковид только из-за желания дистанта для всех его соучеников, т.е. чтобы ребеночку не пришлось самому все осваивать по учебникам, а чтобы учился бы онлайн со всеми, пусть даже они уже переболели, имеют полно антител и т.д.
Т.е. надо создать кучу гемора для школы, учителей, других детей только из-за того, что собственный ребенок не может пару недель поучиться дома самостоятельно?
Да во многих профильных классах, особенно в топах, нет никаких учебников. Там только учительский материал без презентаций даже.
И что с этого? Спросить потом у одноклассников запись лекций, как и делалось испокон веков.
Так нет, из-за одного такого "ковиднутого" надо пол-школы напрячь.
Молодцы, чоуш.
Да, все должно быть по-честному. А то так никогда вакцинировать не начнут.
Так и не начнут.
А кто будет настаивать на принудительной вакцинации детей - оооочень сильно огребет от родителей.
Да, прям будут ловить в школе и вакцинировать, вакцинировать… Понимаю, что в своих грёзах вы видите это постоянно. Но обольщаться не нужно. Вакцинируйте своего. Другие найдут выход из ситуации.
Кроме таких примитивных методов других вариантов не видите? Посмотрите на западный опыт в этом вопросе месяца через три.
То западный, а то у нас. Вы как ребёнок, господи. Вода дырочку найдёт. Медотвод получат на полгода, потом ещё что-нибудь. А потом и истерия закончится. Всё как с куар-кодами в рестораны Москвы.
И западный опыт тоже есть разный, кстати.
История с кодами совсем не закончилась, она просто и не началась полноценно из-за выборов. Наоборот, сейчас чуть ли не еженедельно сажают главврачей поликлиник за поддельные сертификаты, проводят контрольные вакцинации и закупки левых сертификатов.
Кто-то разве говорил о каких-то поддельных сертификатах? Это у вас какой-то преступный образ мыслей. Мы - люди кристалльно честные. От прививки можно бесконечно усиливать абсолютно законными способами.
Безусловно. Надежда, что все, кто непривит, вымрут в ближайшее времени, прослеживается в почти каждом сообщении убежденных сторонников вакцинации. Главное, чтобы через три-пять-десять лет неожиданно не стали ясны неприятные побочки вакцинации, особенно у детей. И тогда учёные и аналитики скажут «упс, вот как оно так вышло».
В конце концов талидомид тоже помогал многим женщинам…
Вакцина не лекарство, там все проще, особенно современные.
Некоторые никогда и не узнают, что там будет через 5 лет с вакцинированными…
Некоторые не узнают, какая завтра погода будет. И ковид тут вовсе не при чем.
нет такой летальности у ковида. А 20 процентов от кого - всего населения?
Есть такая летальность в России, ссылку на источник я приводила. 20% переболевших.
Вы прекрасно знаете, что эта летальность недостоверна. Если вы позиционируете себя, как человека, проанализировавшего много информации по ковиду , не забывайте, что официально зарегистрированные случаи в России, при очень низком уровне тестирования в регионах и большом количестве лёгких и бессимптомных течений, с которыми люди не обращались к врачу , занижен раз в пять, минимум. Делите ваши 3-4% на 5. Это совершенно очевидный факт. И тестирование выборочных групп на антитела это давно подтвердили.
Не бывает исключительно учительского материала. Они не придумывают свое новое.
Предмет - есть предмет, и всю информацию можно найти так-то.
Как же? Особенно то, что объясняется устно? Гораздо легче все это прослушать онлайн, чем искать и допрашивать одноклассников.
В чем же он ленивец, если не один учитель этот материал никуда не выкладывает? Учителя скорее ленивцы. Поэтому все учителя и напрягутся, а детки дома отдохнут.
Прям уж так и ни один? Даже по непрофильным предметам?
А учителя должны разорваться, да? - учить один класс, оказавшийся на дистанте из-за одного хитрого ленивца + все остальные классы очно.
Половина, а значит это проблема. Раз они об этом не думают, пусть разрываются.
Для подростка тяжело все это искать, анализировать, проверять на соответсвие тому, что объясняли в классе и допрашивать с пристрастием одноклассников. Это не его обязанность. Это обязанность учителя, выложить материал в доступ.
А материал первого курса - секретная информация? Также доступна.
Гонор это все исключительно учителей топ-школ, не более. Они не дают эксклюзив, они должны учить предмету - а это известная информация.
Если тяжело заболел ребёнок, правильно сделали родители, что врача вызвали. Далее по регламенту врач действовал. Если легко заболел, то действительно есть шанс, как писали ниже, получить отвод от вакцинации по причине подтверждённого ковида, иначе бы ходил ребенок в школу как миленький.
Я думаю, что теперь люди будут тестировать заболевших детей на ковид, чтобы дали официальный отвод от вакцинации на полгода... Раз уж нам обещают вакцинировать подростков, то это способ на этот учебный год увильнуть от спутника
Ну вот таким макаром у нас и начнется периодическая дистанционка по всем школам Москвы:evil
Ну как ерунда. Сейчас вот один заболел, за эти две недели еще кто-то может, дистант продлиться еще. А сейчас сезон и вероятность что хоть один в каком-то классе заболеет, возрастает. Так и будет то один класс сидеть, то два-три и далее.
Они еще и сэкономят на дистанционщиках сейчас. Раньше то наборы льготникам выдавали, а сейчас и заморачиваться не будут для отдельных классов:ups1
С января до июня в прошлом учебном году так было, и ничего не случилось. Некоторые классы иногда были на карантине, 1-3 на всю школу.
Лечите свою голову. Я не вызываю врача и не тревожу нашу медицину если ребенок переносит простуду легко.
И дальше что? Дети без справок выходят в школу? (а они сейчас электронные)
Справка для вас что-то святое, судя по всему. О том что 5 дней в Москве можно без справки не слышали, болезные?
А у вас есть гарантия, что если у ребенка сегодня 38 , то через 4 дня он точно-точно огурцом поскачет в школу?
Ну поделитесь ноу-хау, плиз.
Ваше ноу-хау, как я понимаю, при любой простуде вызывать врача? Какие вы гарантии хотите? Наблюдайте за ребенком и решайте по ситуации.
Нет!!! Зачем? Мои дети все переболели, было понятно что ковид, но врача я не вызывала. Болели всей семьей в легкой форме.
А сейчас, когда дельта, и некоторые дети получают поражение лёгких, без кашля даже, не стали бы проверять?
Как же вы задрали в этим ковидом! У меня ребенок этим летом болел тяжело, очень тяжело, 4 дня температура 40, и я не только врача вызывала, я и скорую вызвала и в больницу его положила. Представляете, дети болеют не только ковидом. Если есть опасность для ребенка я действую, а просто так тесты я не делаю. И ковид не самое опасное что подстерегает наших детей.
Не самое, но опасное, и поражение лёгких - первое, что надо исключать. Оно может случиться без кашля и хрипов. Просто на фоне с температурой. Так что сейчас всем нужно бдить, ничего плохого в пцр нет.
ПЦР очень часто даёт ложноотрицателтный результат. Об этом говорят врачи. И в моей выборке не один болевший с отрицательным ПЦР, но появившимися "из ниоткуда" антителами и изменениями на КТ. При вызове врача главное- здравый смысл, врач ведь тоже может заразу принести... А с температурой на уровне 37 с небольшим уже несколько лет в Москве просят подойти в поликлинику самим. Я поэтому, если уверена, что врач нужен, говорю цифири повыше, а если не уверена- не гоняю врачей зря. Др аноним.
Трое знакомых детей летом чем-то таким болели, врачей им вызывали, никому не сделали тест при высокой температуре. Одному поставили ангину, второй - трахеит, а третьему вообще тепловой удар) У всех детей после этого появились антитела. Родители не заразились ни в одной их этих семей.
Вообще, при ковиде поражение лёгких есть практически у всех, и до дельты было,то самое матовой стекло. Просто не всех проверяют. А когда исследование проводили на бессимптомных, у 90% оно было. Проходит это само, лекарств от вирусного поражения в любом случае нет, антибиотиками это не лечится.
Многие знакомые рассказывают, что школы опросы проводят, на тему собираетесь ли вы прививать детей. Явно власти хотят понять настроения общества, и исходя из этого придумывать, как заставлять. Только вот, такого единодушия во мнениях, я не припомню. Все категорически против, и высказывают звонящим именно категорический отказ. Кроме того родители обсуждают это между собой, все говорят, что никого не знают, кто бы хотел привить ребенка.
Естественно.
Особенно если учесть, что огромное количество детей уже переболели.
Ничего не признали, а пока выжидают, в то время, как вся остальная Европа вакцинирует.
Именно признали, что вред от вакцины потенциально выше, чем от болезни, поэтому и не прививают.
Ну тогда ссылку на это признание дайте ознакомиться. Вон Дания вся привилась полностью, начиная с 12 лет, и снимает все ограничения. Вот у них есть теперь возможность полноценно жить, а англичане, как обычно, скоро опомнятся. Как это было с локдауном в первую волну.
Да, да, Израиль тоже все ограничения снял, и прожил, 10 дней вроде бы вообще без масок, а потом еще месяца три на спаде, сейчас волна выше январской. Теперь Дания - новый флагман? На пару месяцев, не иначе. Хотя у них и сейчас ничего особенного не наблюдается, заболеваемость на уровне апреля https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/
В Дании привито 74%, а вот, например, Чехия, где 54%, а ситуация гораздо лучше и давно. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/
Нет никакого выраженного влияния вакцин, волны идут своим чередом.
нет. из специально спросили. почему оони не советуют прививать. они сказали, что потому, что не видят большой пользы от прививки. про вред речи вообще не шло https://www.bbc.com/news/health-58445499
А в той ссылке, которую неделю назад выкладывали, было именно про потенциальные риски. Искать не буду для вас, я их не храню. Всё это тут было, и вы читали.
я неделю назад не читала, сори. но, конечно, последствия прививки не изучены, особенно долгосрочные. но и последствия болезни не изучены. я болезни боюсь больше, хотя для монго ребенка это всего вторая прививка в жизни, первая бала от энцифалита, от всего остального его не прививала, но тут болезнь вполне реальная
я и не заставляю, но разделить привитых детей от непривитых смысл вижу, мой ребенок не болел и бабушки-дедушки, с которыми он ощается. не болели
Привитые тоже могут быть заразны. Вы не знали? А переболевшие заболевают в 6 раз реже привитых, это взрослые. Дети, скорее всего вообще не заболевают по второму разу.
Привейте бабушек, и никакие дети им страшны не будут. Вы же верите в эффективность прививки.
Кто, где и когда сказал, что переболевшие заболевают в 6 раз реже привитых? Дайте ссылку, пожалуйста.
Подавись. Да, препринт, но не значит, что вранье. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
нигде ничего не признали, данных, конечно. еще нет и быть не может. разные инстанции советуют разное. правительство в пятницу настаивало на прививке
Вы ненормальная, что такие вопросы задаёте? Кто будет за деньги что-то со своими детьми делать, если допускает, что это вредно?
Др аноним
При том, что это абсолютно здравая мысль, если не успеваешь с вакцинацией к началу учебного года. Лан, я спорить не намерена, эта информация скорее для тех, кто умеет считывать управленческие тенденции власти. Это просто вариант, и неплохой для власти.
У Латвии, наверно, есть Файзер для детей, и есть,что обсуждать. В России зарегистрированной вакцины нет. Обсуждать пока вообще нечего. Это плохой вариант для этого года. Раньше можно было напирать на то, что дети -переносчики. Сейчас любой взрослый в России может вакцинироваться и ревакцинироваться, сколько угодно, и дети ему не страшны, если вакцина эффективна. Поэтому нужно детей в покое оставить и дать учиться нормально. Родители , которые уж очень хотят привить детей, такую возможность имеют, хотя бы сейчас, на испытания активно приглашали.
Вы ошибаетесь, специалисты имеют основания считать по-другому. Спутник для детей в октябре зарегистрируют.
Вакцинация детей или дистант при вакцинации взрослых на уровне 30% обязательны. Оснований млн, во всех странах сейчас вакцинируют большинство взрослых и уже начали вакцинировать детей. Рано или поздно везде придут к 100% вакцинации.
Мечтать не вредно.
Вы все время забываете, что помимо 30% вакцинированных взрослых, есть еще 50% переболевших, которые самая надежная иммунная прослойка. А среди детей этот процент еще выше.
Никто ни в одной цивилизованной стране не ориентируется на эту прослойку. Приведите пример, где, хоть в одной стране сказали, нам хватит и 50% вакцинированных, т.к остальные это иммунная прослойка? Нигде. Все страны стремятся к максимальной вакцинации независимо от этой прослойки.
Ошибок в процессе борьбы с вирусом было сделано много, все страны сначала лечили противомалярийным или на ИВЛ всех подряд отправляли. В декабре было еще не понятно, как долго держится иммунитет переболевших, поэтому начали всех подряд прививать, и теперь они уже остановиться не могут. А опыт России, в которой много непривитых переболевших прекрасно демонстрирует, что переболевшие повторно заболевают в минимальном проценте. Надо же выводы делать из имеющейся ситуации, а не тупо всех колоть без разбора. Не учитывать прослойку переболевших ГЛУПО.
А новости из Израиля говорят об обратном.
« В течение последнего месяца последовательно растет разрыв между относительным числом тяжелобольных COVID-19 среди непривитых и привитых пожилых граждан.
По данным минздрава, по состоянию на 24 августа, среди граждан в возрастной категории 60+ тяжелобольных и непривитых 237/100 тысяч. При этом в той же возрастной категории 64/100 тысяч получили одну прививку, 21/100 тысяч привиты полностью.
Для категории младше 60 лет непривитые тяжело переносят COVID-19 примерно в 4 раза чаще, чем привитые полностью или частично.»
А причем тут привитые и непривитые? Где в вашем тексте сравнение привитых и переболевших? Про переболевших там ни слова нет.
Потому что переболевших нигде в расчёт не берут и не возлагают на них каких-то надежд, а стремятся к максимальному % вакцинированных.
И в этом они сильно ошибаются. Но им там уже поздно брать это в расчет, они уже всех поголовно привили. А у нас как раз, еще можно мозг включить, и не гнать всех под одну гребенку. Тем более, что врачи знают, что повторно болеют единицы, они прямо об этом говорят. Но нет, у чиновников планы по реализации вакцины, уж не знаю, премии им за это дают или откаты от производителей, но на людей им плевать глубоко.
Тем не менее, исследование по переболевшим израильтяне провели, и выяснили на выборке в 600 тысяч человек, что переболевшие в 6 раз реже заболевают, чем привитые. Но местная правдолюбка, это за исследование не считает. У неё двойные стандарты, она только исследования, которые её точку зрения подтверждают, признает.
Не я, а израильтяне не хотят плодить переболевших ценой их жизни и нагрузкой на больницы и персонал. Это только вам нужен естественный отбор, а врачи не хотят писать в памперсы, а нормальные дети хоронить стариков пачками.
Приведите исследование, какой процент переболевших заболевает снова? Есть только британское про 0,4%, и из уст российских медицинских чиновников про 1%, Никто этого не опроверг.
Почитайте новости: все больше новостей про невозможность достижения коллективного иммунитета. На одной вкладке"все на укол", на соседней-"не поможет"... Новости типа "врач- инфекционист Сидорова говорит, что ..." И ленты типа Яндекса и мэйла, которые формируют общественное мнение. Врачи сами не знают ничего, а если знают точно- то плохие они врачи, а врачи-политики- они такие политики... Пусть своих детей привьют для начала, как при СССР, когда одну из наших вакцину опробовали (если не путаю, тогда внуков одного из членов Политбюро в первых рядах привили, наряду с детьми иммунологов, участников контрольной выборки).
Так на новости из сми никто из адекватных и не ориентируется, нужно судить по тому, что читают и анализируют врачи, работающие непосредственно с ковидом в нашей стране. Они неполохо отделяют мух от котлет со своим опытом.
Врачи, которые работают с ковидом, а не бумажки перебирают, говорят разное. И по большей части они вообще молчат, ибо тяжело работают, или говорят с осторожностью. Я привела пример того, как СМИ формирует общественное мнение в обсуждаемом вопросе. Медицинские журналы- тоже СМИ. И врачей история знает разных. Вспомните опыты доктора Менгеле, гонения на генетиков, которые врачебная профессура поддерживала, лоботомию. Так что насчёт мух и котлет - не к тем, кто повально сгоняет людей на прививку, а среди этих "всех" - беременные, хронические больные, включая пациентов онкологов и иммунологов, люди не исследованные, болевшие ковидом, в будущем - дети. Такие врачи, если их можно отнести к врачам, если и думают, то не об одном конкретном ребенке, который может оказаться вашим. Приведу ещё пример из истории своей семьи. Мой дядя работал на скорой медбратом, всех лечил пургеном и лазиксом (утрирую) и был уверен в своей правоте, как выучился- Бога благодарил, что из тех его пациентов никто не пострадал. Так что поосторожнее с резкими высказываниями, вы явно не врач, и даже не медбрат и не санитар скорой. Остальной образовательный "букет" не в тему.
Господи, сколько пурги… и не лень строчить было…
Врачи, которые работают с ковидом, не молчат. Они просто в сми не высказываются. Но есть и другие площадки, где можно почитать их мнение.
Из нас здесь никто не врач по ковиду, поэтому лучше все высказывания подтверждать научными и статистическими данными, а не бытовой логикой и конспирологией.
Получается, что переболеть не самый лучший вариант для мальчиков, учитывая, что количество рецептров Асе2 в тестикулах молодых мужчин выше, чем у пожилых, соответственно поражения выявляется больше у молодых. Что касается вакцинированных парней, исследования показали, что вакцинация не вызывает никаких изменений как в общем статусе этих мужчин, так и при секвенировании РНК
В Минздраве заявили о проблемах с репродуктивной функцией у мужчин, переболевших ковидом.
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/09/05/n_16484822.shtml
Ну еще бы она сообщила, что от вакцины тот же самый эффект... вы прикалываетесь?
Причём тут она лично, полно и международных исследований на эту тему. Это всех беспокоит. Влияние вакцины на женский цикл же сейчас исследуют в мире, а с мужским вопросом раньше начали и уже есть результаты.
"Ранее Всемирная организация здравоохранения назвала слухами сообщения, что вакцина от коронавируса приводит к бесплодию. "
Вы понимаете, что эти слухи появились давно и как любые слухи не на пустом месте? А опровергать их конечно будут, как иначе то?
А на чем они появились? Где исследование такое же, как по женскому вопросу. Пока что-то не доказано, это слухи.
А я не говорю, что это не слухи. Но "дыма без огня не бывает ", слышали? Откуда бы взяться подобным слухам, и чуть ли не с самого начала, если ничего подобного в принципе... Особенно в свете того, что вот сейчас исследовали, что сама то болезнь именно к этому и приводит.
Оттуда, что учёные сначала выдвигают гипотезу, а потом проверяют. Так устроена наука. В науке полно дыма без огня. Очень многое не подтверждается in vitro, а уж in vivo ещё чаще.
Вот исследование, объясняющее, почему только живой вирус оказывает воздействие на качество спермы.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2781360
про женский цикл крыжопница тут усиралась, что это все случайные совпадения
это была не крыжопница, но она согласна, пока исследования идут и ещё ничего не доказано, дубина
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33434886/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8190708/
https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-study-looking-at-covid-19-and-male-reproductive-function/
https://www.fertstertscience.org/article/S2666-335X(21)00064-1/fulltext
Где исследование, что восстанавливается? Сами придумали? После паротита восстанавливается?
Конечно восстанавливается. Проблемы после паротита только если есть осложнение(!) в виде орхита. А оно далеко не у каждого первого к счастью.
И бывает орхит не только на фоне паротита, а и ветрянки и еще много чего.
А так некоторые и умирают после ОРВИ, но это не значит, что вирусы 100% смертельны.
Там проблемы на генном уровне, связанные с экспрессией генов во всех изученных биопробах. Было выявлено статистически значимое ингибирование генов, связанных с энергией производственных путей в митохондриях, включая гены, участвующие в цепи переноса электронов, и генов, участвующих в передаче сигналов Toll-подобных рецепторов. Кроме того, все гены, кодирующие белки, кодируемые митохондриальным геномом, были значительно снижены в образцах спермы, собранных после восстановления после ковида.
Это уже не просто поствирусное осложнение, это серьезные последствия.
Вы что-то поняли из того, что скопировали?
Что происходит с клетками после других орви, вы знаете? Или интересует только этот вирус? От ротавируса привились уже?
Появляются сперматозоиды с нарушением целостности днк. Ну вы там за чью-то сперму переживаете же.
Так что значит последнее предложение в предыдущем посте?
Я не переживаю, я констатирую факт. Последнее предложение говорит о факте ингибирования генов, участвующих в сперматогенезе.
Ну да, факт, проходящее явление после инфекционного заболевания. Это не открытие.
Что такое безвременный характер проблемы?
Бессрочный, то есть если на генном уровне, то это не может пройти со временем
То есть не безвременный?)) А говорите всё вам понятно из текста))
Исследование само откройте. Посмотрите на скольких мужчинах провели исследование и какие выводы сделаны. Ни о какой бессрочности речи не идет.
Все я посмотрела, там ещё указаны данные по количеству испытуемых в предыдущих исследованиях, на основе которых они решили на генном уровне исследовать причину этого явления. Там полно человек. И в конце, высказана мысль, что это все должно иметь подтверждение в будущем, которые ещё и не наступило. Но можно проверить все это и на себе лично, вдруг повезёт.
Introduction внимательно прочтите. Вот на эти предыдущие работы они ссылаются, там было достаточно человек, которые продемонстрировали ухудшение качества спермы.
Brunner RJ, Demeter JH, Sindhwani P. Review of guidelines for the evaluation and treatment of leukocytospermia in male infertility. World Journal of Mens Health 2019; 37:128-37.
Holtmann N, Edimiris P, Andree M, Doehmen C, Baston-Buest D, Adams O, et al. Assessment of SARS-CoV-2 in human semen-a cohort study. Fertil Steril 2020; 114:233- 8.
Ma L, Xie W, Li D, Shi L, Ye G, Mao Y, et al. Evaluation of sex-related hormones and semen characteristics in reproductive-aged male COVID-19 patients. J Med Virol 2021; 93:456-62.
Ruan Y, Hu B, Liu Z, Liu K, Jiang H, Li H, et al. No detection of SARS-CoV-2 from urine, expressed prostatic secretions, and semen in 74 recovered COVID-19 male patients: A perspective and urogenital evaluation. Andrology 2021; 9:99-106.
Я внимательно прочла всё, чего и вам советую, прежде чем вступать в спор, что-то однозначно утверждать с умным видом, при этом не иметь возможности даже оформить СВОИ ЛИЧНЫЕ догадки в какой-то логичный, хотя бы, текст. Безвременная вы наша)
Вы нашли на какое количество испытуемых в других исследованиях они ссылаются в сносках N3,4? Нет. Вы только мельком пробежались, про 8 из 10 прочитали и все. А надо внимательно изучать, чтобы умничать, торопливая вы наша)
Но не на генетическом уровне, я надеюсь?)) все поправимо, просто немного внимания и желания вникнуть в суть.
Ну эта фраза на вашем языке означает, что на генетическом, о, ужас) А что это на самом деле значит, вообще никто не знает, кроме вас)) В суть этого, в принципе, невозможно вникнуть. А то как вы излагаете, позволяет думать, что у вас нет внимания, желания, а главное, понимания прочитанного.
Да что вы говорите, и в чем же конкретно у меня нет понимания?
безвре́менный
ая, ое; безвре́менен, менна, менно.
1. Не ограничиваемый рамками времени; рассматриваемый вне времени, не измеряемый отрезками времени.
Безвременный поток настоящего. Безвременное восприятие мира. Темы любви и дружбы безвременны.
2. Не соотносимый с конкретным временным периодом.
Группа ушла в безвременный творческий отпуск. Отложить поездку на безвременный срок.
COVID-19: С НАЧАЛОМ УЧЕБНОГО ГОДА ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ В МОСКВЕ СРАЗУ ПОШЛА ВВЕРХ
За неделю в Москве:
• Заболевших – 10.4 тыс (+2.7% ww)
• Умерших – 345 (-7.5% ww)
• Госпитализированных – 3.3 тыс (-6.1% ww)
• На ИВЛ – 263 (-12.9% ww)
• Активные случаи – 93.3 тыс (-1.5% ww)
За пределами Москвы:
• Заболевших – 119.4 тыс (-5.0% ww)
• Умерших – 5218 (0.0% ww)
• Активные случаи – 461.4 тыс (+0.7% ww)
В прошлом году скачок заболеваемости произошёл в середине сентября, после чего школьники были отправлены на карантин. Сейчас же буквально с первых дней сентября мы увидели возрастающую динамику – в среду-субботу число новых случаев превышало значения предыдущей недели на 7%. С июньской вспышки дельта-штамма это самый резкий скачок. Об этом свидетельствует и динамика коэффициента распространения, который также подскочил до максимумов с июня. Одновременно прекратилось снижение числа активных случаев.
Пока сложно сказать, с чем мы имеем дело. Будем следить за развитием ситуации на следующей неделе
Ну чет рано вы. 3 учебных дня было ващет. При всем вашем желании, если там что-то и увеличилось, то уж точно не из-за школьников или студентов.
С 25 августа массовое заселение иногородних студентов со всех регионов в общежития Москвы. И их общение. У дельты инкубационный период короче уханьского, от 3 дней.
И что? Уж как ждали подъема после прошлогоднего дистанта у школьников, не свершилось.
Тут объяснение другое, люди, в принципе, вернулись многие, стали тестироваться вот и всё. Хватит уже из студентов и школьников главную угрозу делать.
Смысл в том, что по тем или иным причинам пошёл рост по сравнению с летом. Летом тоже все тестировались перед отъездом, поголовно.
Рассказать, как тестировались многие? В гос.поликлинике тест для заграницы не сдать- в бланке нет данных заграна и вид анализа не приведен. Поэтому- частные лабы. Тест- наборы привозит курьер на дом, потом он ждёт за дверью. При этом ещё предупреждают заранее, что курьер в пути, чтоб успели поесть- попить- мирамистином залиться. Людям ведь не нужны ложноположительные тесты, как думаете? А лабораториям, думаете, нужны отзывы в инете, как поездка сорвалась из-за положительного теста, а человек не заболел или три сопли вышло?
Ой, начались рассказы от бабы Фисы? Ну угомонитесь уже. Нет аргументов, посидите молча, ну не надо сразу свой фонтан с ахинеей включать.
Почему от бабы Фисы? Если вы бригады вызываете при соплях, то таких Фис, к счастью, не очень много.
По сравнению с каким летом? Рост очень небольшой по сравнению с прошлой неделей, а если сравнивать с позапрошлой и всеми предыдущими, то количество заболевших на этой неделе меньше, значительно меньше.
Вы у нас тут против вранья главная? Так не врите же сама.
Это не утверждение "пошёл рост по сравнению с летом"? Рост только по сравнению с прошлой неделей. Крайне не корректно говорить, что по сравнению с летом. Сейчас спад, небольшие колебания на спаде возможны, и перед 1 сентября большее количество тестирований вполне объяснимо.
Это утверждение на основе цитаты « С июньской вспышки дельта-штамма это самый резкий скачок. Об этом свидетельствует и динамика коэффициента распространения, который также подскочил до максимумов с июня.»
С июньской вспышкой сравниваю не я, а аналитики на основе коэффициента распространения.
Ну да, пик волны был в июне, потом постепенно падало, скачком три для роста на 100, относительно прошлой недели, называть странно. До нижних значений спада дошло только что, теперь на уровне 1200- 2000 должно болтаться еще месяца полтора. Естественно, с какими-то колебаниями, будет то чуть выше, то чуть ниже.
Вот хорошо бы, если бы вы умолкли, в случае не сбывания ваших прогнозов. А то ведь все равно продолжите вещать.
А вы в случае несбывания ваших, умолкните? Вы тут в июне верещали, что Израиль демонстрирует прекрасные результаты, вот пример вакцинации в действии. Что сейчас Израиль демонстрирует? Может перестанете верещать уже?
А чтой-то до нового года? Вы про октябрь тут пишете, разве нет? В ноябре может и будет. Потому что вакцина не эффективна, все, привитые весной, будут болеть.
А я не отрицаю, что в середине октября может поползти вверх уровень заболеваемости, но не в сентябре, как вы пытаетесь убедить своими ссылками. Будет ли дистант- вопрос скорее политический. Но, скорее всего будет, потому что эффективность вакцин ниже плинтуса.
Своими ссылками я пытаюсь передать то, на что обратили внимание специалисты, которые ничего не утверждают при этом.
Вакцины защищают от тяжёлого течения. Госпиталищировать будут все равно преимущественно не вакцинированных, с купленными сертификатами, с ковивакои и эпиваком. Политикам дистант совсем незачем, даже не выгоден скорее.
Выгоден, чтобы детей на дистанте промариновать, а потом будут легче к прививке принуждать, поставив определенные условия.
Т.е выпускать с дистанта только тех, кто с прививкой? Т.е во время дистанта всех погнать вакцинироваться? Я считаю, что такого не будет. Вы умолкните, если такого не будет?
Я не знаю, какие у нашей власти планы, и на что они в итоге решатся. Они сами еще не знают, надо полагать. Не просто так опросы в школах проводят, кто готов/не готов детей прививать.
И почему я , собственно, должна замолкнуть? Вы же сами тут неоднократно писали, что власть заставит привить детей так или иначе. Уже переобуваетесь на бегу?
Вы писали после нового года. Вот как раз пару месяцев дистанта ноябрь-декабрь, а потом проще будет загнать на прививку поманив очкой привитых и припугнув непривитых. Причем могут именно припугнуть, но некоторая часть испугается.
Многим разочарование в эффективности прививки. Весной они в неё верили, а сейчас уже нет. Далеко не все готовы колоть вакцину раз в полгода. Ну и количество заболевающих привитых вокруг, и количество осложнений после вакцины всех впечатляет. Мы не на Луне живем, люди всё видят, и всё понимают. Те мои знакомые, которые после вакцины с высокой температурой лежали, больше не хотят этого. Даже простой побочки им хватило, чтобы не бежать это повторять.
А еще значительный процент ради поездок прививался. Но поскольку ВОЗ и Европа Спутник признавать не собирается, то никто и не будет его больше колоть. Богатые уже Файзером укололись ради поездок. Кто-то тут обещал, что Спутник к осени признают, типа формальности в документами. И где? Вообще эту тему даже уже и не обсуждает никто.
Вот кто обещал к осени, с того и спросите) За границу скоро по совершенно др причинам будет ездить только минимальный % людей. Все, отъездились.
То-то я смотрю на Мальдивы да на Сейшелы Аэрофлот в кои-то веки рейсов кучу прямых пустил…Все прямо-таки экономные такие стали…Самолёты под завязку летают. Кто отдыхал обычно в своё удовольствие, тот так и делает, география только поменялась, может быть.
Ага, а от ковида у ваших знакомых ничего не было? Сплошная радость? Тупость это, через год ревакцинация обязательна. Так какая разница, зачем эти полгода ждать, ну если только АТ упали ниже порога, и подвергать себя риску? А если АТ в норме, так и не надо раньше.
Год и полгода - большая разница. Через год может хотя бы сподобятся более эффективные вакцины внедрить. А когда через полгода уже пшик, многих это от прививки и отваживает. Им вообще весной про 2 года рассказывали прямо в поликлинике на прививке. Лично моей маме в апреле пели такие песни, она уши и развесила.
Уже все врачи рекомендуют смотреть на уровень АТ и от этого отталкиваться. Все организмы индивидуальны. Кому-то через 6 мес, а кому-то можно и пару лет не прививаться. Вон вакцинированные подростки такой уровень АТ показывают после 1/5 дозы, что точно можно ещё долго не вакцинировать.
Ну так тесты делают в течение трех дней, да еще и готовность 1-2 дня. Что вы хотите сказать первым сентября? Дети пришли в школу, тут же заразились, тут же протестировались и попали в статистику? Дети, если и оказывают влияние на статистику, то не раньше, чем дней через 10-15 после 1 сентября.
При возвращении из-за границы обязптельно тестироваться надо, если непривит и отправлять на госуслуги. Иначе-штраф(
Очень многие вернулись из-за границы прямо перед 1 сентября и делали тесты. Никакого особого роста нет, 100 человек в день - это обычные колебания: На позапрошлой неделе было больше.
Не тяните сову на глобус.
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225
Ну тянут же явно. Никакого значимого роста не произошло. Просто начало учебы по разным причинам увеличило количество тестов. Кто-то для возвращения в секции тесты сдает, у нас на работе по возвращению из отпуска тест требуют. Перед 1 сентября очень много народу массово вернулось.
Я говорю ровно то, что хочу. Не больше, и не меньше. Дальнейшее развитие ситуации покажет, случайность это или тенденция.
Вы ж сами предлагали. Я если что не антиваксер, я за добровольную вакцинацию.
Так нет никакой группы в тг что ли?
Ну не так же сразу! Только дети порадовались- новый класс, новые учителя, а тут капец.... обидно очень, понимаю, что неизбежно.
Я выше писала, мы тоже сидим, но до 20-го, ибо 17-го выборы. 10 класс. и те же новый класс и новые учителя:ups1
Неизбежно только в тех классах, где родители не думают прежде чем тест ребенку делать
Израиль, который еще пару месяцев назад ставили в пример, как образец эффекта от массовой вакцинации, теперь являет собой антипример. Волна заболеваемости выше всех предыдущих, смертность на уровне прошлой осени. Вакцина дала им только четыре месяца передышки, хотя спад и так бы был, может чуть покороче. Теперь в срочном порядке прививают всё население третьей дозой. Страна посажена иглу, на какой период, одному богу известно. Последствия многократной вакцинации мы узнаем только через несколько лет. Вот всё, что нужно знать о современных вакцинах.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
Да, волна наблюдается, факт..
Но recovery rate vs death rate стабилен. А было хуже )
Превратился в ОРВИ, как и говорили.
если гражданин привит, можно пцр при соплях не делать, лечить как простуду и все.
Даже если вы миллион раз напишите, что вакцины не эффективно, то все страны (Израиль в первую очередь) пишут, что эффективны и защищают от тяжёлого течения и смерти. Вам не переплюнуть официальную статистику и отчеты из этих стран по составу тяжелых и умирающих. Нет там вакцинированных до 80 и без хронических.
Тем не менее, общее количество не меньше, чем прошлой осенью, когда все были непривиты.
Наблюдаю за вашим спором, такое впечатление, что вы просто пытаетесь заболтать очевидные факты, повторяя бесконечные мантры про то, что привитые не умирают и тяжело не болеют. Была бы возможность, то, наверное, заткнули бы уши и орали - "а я ничего не слышу!"))
Фактов нет, есть только большая вера в то, что у привитых не бывает тяжелых случаев и они не умирают.
Отдельные случаи бывают, но их значительно меньше, чем среди невакцинированных.
Тут парочка троллей, которые каждый раз поднимают волну ругани в теме, опустившейся вниз. Может быть, это и одна мадам, но мне кажется- их двое, максимум- трое. Остальные нормальные мамы ведутся на этот развод, потому что нервничают. А прививочники и рады: в сотый раз про Израиль, мракобесие, козлов-инакомыслящих, неподкупных врачей.Главное-с...ч устроить. И обязательно чтоб последнее слово было за ними. Но понять можно - зарплату надо отрабатывать
Все тоже самое могу сказать, только с точностью до наоборот. Здесь антиваксеры не унимаются, каждый раз новый топ создают.
Мне здесь нравится общаться с единомышленницами, обмениваться мнениями и полезной информацией насчет возможного дистанта. Тебя ведь это не интересует? Ты тащишь сюда статистику по заболеваниям в Израиле, а также провоцируешь срачи. Не находишь, что это не совсем в тему?
Да хоть какая, но вы здесь гнать свою тупую пропаганду бесконтрольно не будете.
))) Это что за землеройка с длинным носом тут пищит? Скорее ты захлебнешься от своей пропаганды под натиском дружного плевка))
Сначала несешь шизофренический бред предложением выше, получаешь соответствующий ответ,но проблема,конечно, в антиваксерском интеллекте, ну ты затейница:D
Разоблачать враньё антиваксеров это далеко не бред, это социально полезное действие.
Понятно, что не открывала, просто приперлась сюда,но разоблачать то надо не только в этом топе! Там в ВО регулярно ставят под сомнение великую силу прививок, а разоблачать некому, Нигору вбрасывают и то не регулярно,может тебе и туда заглянуть?) И это, проси повышения, с прививками не все гладко,сил тратишь гораздо больше , чем на старте, короче не продешеви.
Согласна полностью. Причем активно жoпы рвут почему то за Израиль, когда у нас своего... разгрeбaть замучаешься.
Просто у антиваксеров Израиль - перший аргумент. Больше нет ничего.
«антивакцинаторы — лжецы. Этот нехитрый тезис уже давным-давно доказан и не нуждается в дополнительных подтверждениях. Тем не менее, вполне разумные и грамотные люди все еще удивляются, когда сталкиваются с беспардонным враньем и грубыми манипуляциями, которым антивакцинаторы пытаются подкрепить свою псевдорелигиозную веру.
В последнее время одним из основных тезисом этих упоротых граждан стала мантра “в Израиле привитые болеют так же часто, как не привитые”. Корни этого бреда лежат, традиционно, в методичках кремлевских троллей, но речь сейчас не об этом. Это, естественно, ложь, но ложь по-своему интересная.»
https://yesylevskyy.medium.com/%D0%B2-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C-645cf22f163d
Он стал аргументом у разумных людей месяц назад, а до этого - это был любимый аргумент ваксеров, они им размахивали на каждом углу.
Вы что-то перепутали, это ж ваш аргумент был. Ну вот совсем-совсем недавно. Забыли уже? А еще UK...
Я про провал ничего не писала, как и сами эти страны.
https://www.newsru.co.il/health/06sep2021/d_il_105.html
Ваксеры всю дорогу приводили эти страны в пример, как страны, где победили ковид, так как они передовые, а в свое время самые передовые, в вопросе вакцинации. Ну вы реально это забыли?
Кривд не победил никто, Дания пока ближе всего к этому, ну и Израиль. Англии пока далеко с их желанием полноценно жить.
Забыли уже израильские видосики как они скидывали маски в знак победы над ковидом? Ну какая же короткая память, это ж совсем недавно было.
Ага! Ещё она забыла, как про США с празднованием n- ого привитого радостно рапортовала под соусом, что только у нас в стране серые, неграмотные люди не верят в мировой прогресс.Как сейчас в США? Просветите неграмотных!
Они так думали, за это заплатили третьей волной и публично признали ошибку, и решили вакцинировать детей, а взрослых бустировать.
Люди сами себе мониторят, если считают нужным. Но гораздо активнее, чем весь остальной мир. Хотя нам недавно рассказывали, что мир прививают, не мониторя. Что западные врачи считают, что количество антител вообще не важно.Главное побольше-побольше, поэтому всем нужно бежать привиться. . Собянин м Раковой прямо из себя лезли в июне с этими заявлениями.
Потому, что рассчитывали на т-клеточный и перекрестный. Провели исследования, не работает это с дельтой , только АТ.
За свой счёт это за свой счёт в частном порядке, а цивилизованные страны вводят это на государственном системном уровне.
https://rossaprimavera.ru/news/31fd7213
Опыт переболевших ранее и вакцинированных, кто дошел до поликлиники.
Вам всё равно, о чем спорить?
Мне нет, просто нет никаких данных о том, что количество разных АТ снижается или растёт пропорционально.
Вы ссылались на группу в тг, что этим данным можно верить, ну вот и поищите там, люди сдавали и на rbd, и в поликлинике. Всё прекрасно видно.
Посмотрите состав умерших, это невакцинированные и 80+ или с хроническими.
Когда все были непривитые осенью 2020, умирало столько же. Не убедительно, увы.
Убедительно, составчик умирающих с вакцинацией обозначился конкретно. Это сильно пожилые и невакцинированные.
Там ещё много хасидов и палестинцев, которые не вакцинируются принципиально.
Вакцинировались помоложе и поздоровее. Невакцинировались пожилые и с медотводами (тяжелые заболевания). Умирают по-прежнему пожилые и с тяжелыми заболеваниями (они и составляют большую группу непривитых).
«В течение последнего месяца последовательно растет разрыв между относительным числом тяжелобольных COVID-19 среди непривитых и привитых пожилых граждан.
По данным минздрава, по состоянию на 24 августа, среди граждан в возрастной категории 60+ тяжелобольных и непривитых 237/100 тысяч. При этом в той же возрастной категории 64/100 тысяч получили одну прививку, 21/100 тысяч привиты полностью.»https://www.newsru.co.il/health/24aug2021/statistique_0012.html
Это всегда были сильно пожилые в основном, им привика не помогла. получается. Вакцинация провалена, эффекта почти нет.
Далеко и совсем не все пожилые умирают, часть из них удалось спасти. Но пожилые всегда умирают, рано или поздно. А в России во всех возрастных группах умирают, и пачками.
А как же недавнее утверждение, что привили всё взрослое население, которое как раз составляет 60%, а 40% это дети?
Так кто там умирает?
Новые случаи ЗАБОЛЕВАНИЯ преимущественно среди невакцинированной молодежи, а новые случаи СМЕРТИ преимущественно среди невакцинированных взрослых и сильно пожилых.
Так что с утверждением Израиля, что привито всё взрослое население?
Совсем недавно видосы смотрели, как они победили ковид, привив всех взрослых...
По состоянию на 18 июня, в стране сделали обе прививки около 76% населения старше 16 лет. Первую прививку — более 80% взрослого населения.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/18/izrail-pobedil-covid-19
Израиль, где две трети населения вакцинировано, установил рекорд по заболеваемости коронавирусом.
https://www.kommersant.ru/doc/4968137
Посмотрите сколько детей проживает в стране. Несложно прикинуть, зная сколько всего и какая доля из этого составляют дети.
Не надо заниматься фигней и интерпретировать вместо самих израильтян, они и без вас справляются. https://www.newsru.co.il/health/06sep2021/d_il_105.html
Мы не об этом говорим. Я не спорю, что у них сейчас другие утверждения. А что еще остается делать.... Не могут же они написать, что вакцинация провалена Но как насчет тех, относительно старых утверждений? Вот о чем мы говорили.
Да так никто не может написать, кроме антиваксеров со своей пропагандой. Просто смешно, какие-то бабы из страны 3-го мира с жуткой катастрофической смертностью и ужасающим уровнем медицины что-то там пишут про Израиль и проваленную американскую м-РНК вакцину, за которую они ещё нобелевку получат… Ну сидите вы уже в своей жопе молча.
Вы нормально разговаривать не умеете? Совсем?
Я, если что, за добровольную вакцинацию и всегда была.
Добровольно можно только в развитом обществе. Попробуйте в Афганистане добровольно сейчас кого-нибудь привить. Добровольно, это не для всех, только для развитых.
Добровольно можно везде. Человек должен сам принимать решение нужно ему прививаться или нет, неважно в какой стране.
Особенно, учиытвая тот факт, что идея коллективного иммунитета провалилась, вакцинация волны не останавливает. Значит каждый сам для себя решит, колоть вакцину или болеть естественным путем. Все идет к тому, что страны, где больше народу переболело, быстрее выйдут из пандемии. А вот развитые страны будут колоться до бесконечности, пока половину населения не изведут прививками.
Не в ситуации, когда он представляет опасность для окружающих. Только не заходите на цатый круг, умоляю, нам с вами наши взаимные аргументы хорошо известны. Останемся при своём.
Какая ещё реакция? Имеет значение только количество вирусных частиц, которые выделяет заражённый. Случаи, когда иммуносупрессивный вдохнул пять частичек от вакцинированного в массовый расчет не берутся. Этого гораздо меньше.
И потом, какая разница? Маски надо носить всем!
Талибы не убьют столько и за такое время, как ковид, хотя это их оружие в том числе. Они сразу же запретили вакцинацию.
Ну, они просто сделают то, что уже делали раньше. Многие женщины своим дочерям готовы сами горло перерезать, чтоб не испытали они на своей шкуре новый режим. Мальчиков тоже не пощадят, прогнут. А смерть от ковида как минимум не так мучительна. Противно вас читать, легко жонглируете жизнями, сидя дома с бокалом вина в руках. А про Афганистан почитайте, поймёте, почему там паника, не сопоставимая со всеми локдаунами от ковида.
С какой полной? Три укола теперь полная? Прекрасно. У них теперь привитые полностью уже не считаются привитыми, только ревакцинированные? Значит в Россиии половина привитых уже не привиты, можно так считать.
У них да, всем делают бустер. У в России тоже, называется спутник лайт. Если вакцинированные Спутником начнут болеть через 6 мес, то значит уровень их АТ упал и нужен ревак лайтом.
Ага , а потом появится новый штам, к примеру в октябре, и скажут нужен четвернтый укол и.т.д. Очень, просто очень эффективные вакцины.
Да, так вполне может статься. Таковы теперь новые реалии жизни. Но это лучше, чем естественный отбор.
Что лучше, может быть оцененно только когда всё это завершиться так или иначе. Только года через 2-3 можно будет выводы делать. Вам лучше, мне хуже. И не надо на меня давить,
Сейчас окажется, что три - это неполная. Что полная - это семь с интервалом в 3 месяца.
Вот когда окажется, тогда и поговорим. А пока израильские врачи довольны и обнадёжены. Имеете квалификацию с ними поспорить? Вперёд. Напишите им свои ценные соображения.
Может в Израиль десантировался контингент состоящий из непривитых молодых и непривитых сильно пожилых,больше похоже,никак не объяснить :mda
Сколько там умирает чел? Какой это процент от населения? И какой % пожилых и невакцинированных? Просто посчитайте нормально.
Достаточно для аргумента. У них взрослое население привито по их же собственным словам. Конечно, осталось незначительное количество не охваченных и они что, они все разом умерли?
С твоим все плохо, с такой матерью другого и быть не может. Тупой, агрессивный, невоспитанный и больной наскозь, скорее всего.
Я в курсе, да. А тебе еще нет, ко всему ты еще и в школе плохо училась? Ну, жди сюрпризов))
А мне то куда бежать, если ты пропустила?) И доче превентивные дозы уже проси выписывать.
Модератор! Удалите хамский пост про чужого ребенка! Сколько можно терпеть???
Частная школа ). В эпидемию на дистанте были только весной 20го, потом ни одного дня .
В этом году родители даже вопросов не задают). 11 класс, всего в 4х этажном здании меньше ста детей,только старшая школа.
Еженедельный международный медицинский журнал Lancet сообщает, что после вакцинации от COVID возник новый синдром иммунной тромбоцитопении (VITT), вызванный вакциной. Церебральный венозный тромбоз (ЦВТ), как сообщается, является наиболее частым проявлением ВИИТ, и было обнаружено, что вакцина вызывает определенные случаи ЦВТ.
Данные, собранные ранее в этом году у 99 пациентов из 43 больниц Великобритании, показывают, что после исключения четырех пациентов, поскольку тесты не показали окончательных доказательств тромбоза вен головного мозга, у 70 из оставшихся 95 пациентов была VITT, а у 25 - нет.
Согласно исследованию, смерть наступала чаще у пациентов с CVT, связанным с VIIT,
по сравнению с контрольной группой без VIIT. После введения вакцины AstraZeneca в Норвегии было зарегистрировано пять случаев тяжелой VITT, и четыре из этих случаев были TVC, согласно данным исследования. к отчетам. Фактически, подобное состояние наблюдалось с вакциной Johnson & Johnson, и сообщения о случаях также связывают две мРНК-вакцины, Moderna и Pfizer, с тромбоцитопенией, с лишь немного разными симптомами.
ИСТОЧНИКИ: The Lancet
https://blogsalud.mercola.com/sitios/blogsalud/archivo/2021/09/04/otro-evento-trombotico-relacionado-con-la-vacuna-anticovid.aspx
Сто лет в обед этой информации, все там давно прояснилось.
https://tass.ru/obschestvo/11785941
"В последнюю неделю заболеваемость растет по экспоненте: рост подтвержденных случаев коронавируса составил 70% по сравнению с прошлой неделей. Также растет число людей, болеющих тяжело - число госпитализаций выросло на 30%", - сказала Ракова.
Она добавила, что показатели заболеваемости и госпитализаций продемонстрировали такой рост впервые с начала года. В московских больницах, работающих с пациентами с коронавирусом, на аппаратах ИВЛ сейчас находятся 498 человек, это почти на 30% больше, чем неделю назад. "Важно отметить, что среди заболевших за два месяца существенно, на 35%, увеличилась доля молодых людей (от 18 до 35 лет) и сейчас составляет почти треть в общем объеме заболевших«
https://стопкоронавирус.рф/news/20210612-1728.html
Это не пруфы, а пропаганда, да и "новости" не такие уж новые И Всех этих больных тестировали на дельту? У нас тестируют на дельту?Где?
У нас рандомно берут образцы пцр в разных городах из разных лаб, секвенируют и смотрят, где какой штамм превалирует, как быстро распространяется. По течению и симптомам дельта сильно отличается от предыдущих, об этом сто раз заявили все врачи, что предыдущие протоколы и лекарства не помогают.
А ,ну понятно. Иди туда. не знаю , куда принеси то, не знаю что... Пока не диагностирован штамм тяжелых случаев, нельзя сказать, что это именно дельта. У нас не делают тесты на дельту в каждой больнице,что вы тут сейчас и подтвердили. Поэтому, нет, не доказано, что тяжело болеют молодые дельтой.
В России сейчас нет ничего, кроме дельты на 90%.
Москва. 2 сентября. INTERFAX.RU - Появляющиеся в мире новые штаммы COVID-19 не получают пока распространения в РФ, доминирующим остается вариант "дельта", заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.
"Распространение новые штаммы пока не получают. Даже там, где они образуются, мы наблюдаем за этим очень внимательно. Превалирующим, как и в значительной части стран мира, в России остается штамм "дельта"", - сказала Попова в интервью Наиле Аскер-заде на телеканале "Россия 1" (ВГТРК) в четверг.
У нас Попова секвенирует? ) Может в этом причина, что тестирование нигде не делают?) Но упорно сообщают о процентах болеющих дельтой.
У нас данные собирает Роспотребнадзор, секвинируют лаборатории. Что за тупые вопросы?
Какие конкретно лаборатории, дура? Никак не могу получить от тебя этот ответ. Рандомные проверки не интересуют.
Тебе дубине написали ниже, например, НИИ гриппа. Ты что думаешь, что в России негде секвенировать?
Правительство РФ выделило из резервного фонда 3,36 млрд рублей Роспотребнадзору на предоставление субсидии подведомственным учреждениям на производство тест-систем для выявления новой коронавирусной инфекции и проведение секвенирования генома SARS-Cov-2. Ранее на похожие цели Роспотребнадзор получил не менее 4,8 млрд рублей.
• Из 14029 человек, перенесших COVID-19, повторно заболели 23.
• Из 14029 человек, перенесших COVID-19 и потом
привитых, повторно заболели 16.
• Абсолютный риск повторного заболевания у перенесших COVID-19 равен 0,16% (23/14029).
• Абсолютный риск повторного заболевания у перенесших COVID-19 и потом привитых равен 0,11% (16/14029).
• Снижение абсолютного риска равно 0,16% - 0,11% = 0,05%.
Т.е. вакцинация снижает риск повторного
заболевания с 16 на 10000 до 11 на 10000.
• Число людей, которых надо привить вакциной Pfizer, чтобы предупредить 1 повторное заболевание, равно 2004.
• У вакцины Pfizer для ранее не болевших этот показатель равен 142.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
Уже обсуждали, что переболевшие - это во многим лишь оставшиеся в живых и получившие лонг ковид. Никто в Израиле не готов платить такую цену за естественный иммунитет кроме хасидов и палестинцев.
Хоспади... оставшиеся в живых... вот это да, как громко.
Последствия от ковида, это редкость, и проходит.
Не такая уж редкость, если даже в России на бесплатной основе исследуют переболевших на предмет осложнений.
О, да, оставшиеся, как будто их 10%. Их 99%, и лонг-ковид редкость. Впаривать москвичам, что у всех лонг-ковид, смешно.
Ну многим переболевшим не сильно смешно. Лан, уговорили, сейчас дам ссылки на лонг ковид исследования. А то мы здесь опять без аргументов.
Не утруждайтесь. Мы всё видим вокруг себя. Старушку с лонг-ковидом знаю одну, но она после ИВЛ выжила. И вот двух жешщин 60+ с осложнениями после вакцины тоже знаю. 1-2 не в пользу вакцины. У всех остальных моих многочисленныъх знакомых и болезнь и вакцинация прошли без последствий.
Я смотрю точно шире, чем вы. Не молюсь на статейки, анализирую и сравниваю с реальностью.
Реальность, ограниченная несколькими тысячами без должного обследования? Мир гораздо шире и более хорошо изучен специалистами.
У них в исследовании группа переболевших и невакцинированных имела пцр+ 28.02.2021, а контроль они берут в июне. Три месяца прошло, всего три. Это не серьезно.
Не-не, это препринт, который нуждается в оценке специалистов, там несколько спорных моментов. Вот когда отрецензируют, тогда и поговорим.
This article is a preprint and has not been peer-reviewed. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
К вопросу о достоверности того, что озвучивают ученые. Прошло всего полгода)
https://www.rbc.ru/society/23/03/2021/6059994c9a7947be3772bc8c
Дело не совсем в достоверности. Время сейчас такое, время экспертной науки, это, кстати, нужно чётко помнить даме, которая тут топит за вакцины в обязательном порядке всем, дистант итд
Один эксперт сказал одно, другой другое, так и живем. И все эти эксперты зарабатывают, хайп ловят, растут на этой теме, плодородная почва, короче говоря, чтобы себя увековечить.
2 года - была гипотеза, а вот стойкий иммунитет в аденовирусам - это были давно подтвержденные данные.
Да везде, это общеизвестный факт.
https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/408081-uchenye-predupredili-ob-ogranichennoy-effektivnosti-rossiyskoy-i
https://www.tinkoff.ru/invest/news/549761/
https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/infectious/adenovirus
Иммунитет после перенесенной инфекции типоспецифический, поэтому возможны повторные заболевания, вызванные другим серотипом вируса.
Другим возможны, тем же повторно не болели.
Там везде написано «может быть». Для подтверждения гипотезы нужно было провести исследование с конкретно этими видами аденовируса, используемыми в Спутнике. Когда пришло время ревакцинации (самые первые в мае 2021), то выяснилось, что нет подтверждения этой гипотезе. У всех ревакцинированных значительно повысился уровень АТ.
Я даже отвечать ничего не будут на это. Любой врач знает, что иммунитет к аденовирусам , если не пожизненный, то очень длительный. Они это в ВУЗе проходили. Но именно сейчас это вдруг резко поменялось, когда власти захотелось Спутником ревакцинировать. Где-нибкдь ревакцинируют Астрой или Джонсоном? ?
Да куда ваши знания об этом применить то, если люди ревакцинируются лайтом и получают значительный прирост антител? Почему это происходит? Чудо господне?
Ой, ну не смешите)Вы полагаете, что Гинцбург будет говорить что-то иное?)
Поэтому я начала не с Гинцбурга, а с народных тг каналов, где люди сами показывают скрины своих тестов и сертификатов.
Поэтому я даже не обсуждала какие-то телеграмм каналы, в которых может написать любой с любыми целями и задачами,как и выложить любую бумажку, хоть нарисованную в фотошопе. Считаем, что достоверная информация отсутствует.
Одна Аббот сдавала, у нее 15 при границе от 7. У второй не знаю точно, она делала какой-то другой тест, сказала. что упали в 10 раз с марта, и чуть выше нормы.
А что вы удивляетесь?. Сейчас врачи говорят, что защитные титры по Аббот, которые с границей от 7, это 150, то есть в 20 раз выше границы должно быть.
У Эбботта нет таких цифр и границ. Вы путаете. По Эбботт граница 1300.
https://habr.com/ru/post/569722/
Вы отстали от жизни, Инвитро уже переводит в BAU/мл. Референс от 7.
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/3063/64298/
Несомненно, поэтому гражданская вакцинация только после завершения клинических испытаний.
А что такое гражданская вакцинация по-вашему?
У некоторых поликлиник она стартовала аж 5 декабря 20 года
В Москве 5.12.2020г. стартовала гражданская вакцинация от коронавируса.
https://poliklinika218.ru/informatsiya/arkhiv-novostej/363-grazhdanskaya-vaktsinatsiya-ot-covid-19.html
Испытания завершились уже к тому времени?
А они отвечают за действия властей?)) Уколы из-за тупости власти менее полезными не становятся.
Ключевое слово «допустили». Так устроена наука. Сначала выдвигается гипотеза in silico, потом проводится лабораторное исследование in vitro, потом проверяется в массовой практике in vivo. Большинство гипотез не подтверждаются, но те, что находят подтверждение служат людям, спасают жизни.
Вот не хотелось бы отдавать детей на материал ученым, для неподтверждения гипотез. А то скажут что вакцина полезна для подростков, а гипотеза возьмет и совсем не подтвердится.
Уже на взрослых все подтвердили. Там нет принципиальной разницы. Сейчас КИ по всем правилам завершится и опубликуют.
Израиль уже морально готовят к 4-ой дозе
https://www.timesofisrael.com/virus-czar-calls-to-begin-readying-for-eventual-4th-vaccine-dose/
Реально кто-то готов подчиняться и терпеть такое будущее для своих детей?
Естественно, ревакцинация потребуется, пока не отберется один господствующий штамм и уже к нему сделают окончательную вакцину. Ничего страшного в ревакцинации при снижении защитных АТ нет.
Что это такое господствующий штамм? Группа коронавирусов не относится к устойчивым вирусам.
Все-таки количество мутаций у них ограничено, и рано или поздно выкристализуется один-два. В любом случае, уже найдено универсальное антитело ко всем штаммам.
"Количество штаммов у них ограничено" ;" выкристализуется один-два" (рука-лицо))))))
Да, значимых мутаций, которые принципиально меняют свойство вируса, ограниченное количество. Самый заразный всегда преобладает над любым другим.
Вы гуглить совсем не умеете?
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01917-9
https://medicine.wustl.edu/news/antibody-protects-against-broad-range-of-covid-19-virus-variants/
Видно, что вы маниакально рыщете в поисках информации по вопросу. Но у вас не хватает главного - вы не умеете систематизировать и работать с этой информацией, для этого надо изначально разбираться в этих вопросах, чтобы не гнать порожняк изо всех источников, которые вам попадаются на пути, включая сомнительные. Кем вы работали, до того как стать домохозяйкой? Судя по всему, ваша профессия была очень далека от того о чем вы пытаетесь самостоятельно рассуждать.
Что там рыскать? На английском сформулировать запрос в Гугл? Вы то почему-то и этого не можете)))
Порожняк и сомнительные источники это у вас, у меня только исследования и тг каналы профессиональных врачей, работающих с ковидом.
Ну-ну, не льсти себе тупица необразованная) Ты, посвятившая свою жизнь бессмысленным копаниям в интернете, так и не научилась отделять зерна от плевел. Ну, не дано) И не тебе судить, как распределяют свое время занятие люди, ты давно забыла, что это такое))
А откуда тебе дубине знать о моем понимании, если ты же даже нагуглить не можешь, про перевести я вообще молчу, а про вникнуть в суть вопроса не стоит совсем в твоем случае.
О как тебя разобрало, попала в болевую точку, моль антресольная? Так твой уровень виден невооруженным глазом, особенно, когда ты начинаешь придумывать что-то от себя))
Не))) это не болевая точка, это провокация, чтобы ознакомиться со всем твоим обсценным лексическим запасом))) не останавливайся)))
Странный вопрос прежде всего. И чтобы ожидать на него ответа, нужны основания. Например, сначала рассказать о себе.
Отвечать вопросом на вопрос? Но по вам видно, что правила хорошего тона вам не знакомы. Всех, кто с вами не согласен уже окрестили тут дубинами, действительно, какие еще могут быть к вам вопросы.
Какой ещё хороший тон на этом анонимном форуме с антиваксерами?))) Разводите кого-нить по-проще, чтобы они вам тут о себе информацию выкладывали)))
А что вы тут делаете, на враждебном вам форуме с антиваксерами? Приходите сюда с оскорблениями направо и налево и ждете чего?) Понимания и любви? Особенно после того, как щедро делитесь с ними своим вторым именем.
Не поверю. Вы много тут чего обсуждаете кроме дистанта. Кроме того,ваша по сборам и лагерям скитается, вас дистант каким боком волнует?
Таким же, каким и всех остальных. Сборы происходят периодически, особенно в учебное время.
Ваш интерес именно к дистанту вы здесь наглядно демонстрируете - ни одного слова! Я ж говорю, топом вы ошиблись, ага.
Полно про дистант мной написано. Откуда вам знать? Может это вы про дистант ничего не пишете?
"Ничего страшного в ревакцинации при снижении защитных АТ нет." Вот это вообще не доказано, потому что на ревакцинацию не было никаких клинических и прочих испытаний, сразу массово начали фигачить.
А потом придет штамм мю, или как его там, и устроит АЗУИ у привитых от уханьского. Убеждены, что это не возможно?
Я же давала вам почитать про механизм АЗУИ и почему его не возникает при ковиде. Опять 25?
Пока не возникает, а дальше не известно. А слышала и другие мнения врачей, достаточно обоснованные, что может возникнуть.
Опять фантазерка вылезла))) Теперь с " отбором господствующего штамма" Надо уже записывать ваши перлы=D>
Количество мутаций, которые вносят значимые изменения ограничено, несмотря на количество мутаций, рост числа не приводит к значимым изменениям свойств вируса. Количество вариантов не ограничено, но чаще всего альтернативные вирусы не приводят к каким-то значимым изменениям свойств COVID.
В чем конкретно? Что не все мутации значимо меняют характеристики вируса? Как в этом можно разбираться или нет?)))
Это звучит очень бредово, честно говоря.
Это звучит примерно так, мы знает сколько мутаций, но сказать сколько невозможно.
Их может быть ограниченный миллиард, даже ваши внуки не доживут до конечной мутации, если вообще таковая существует.
Ну вот в США есть дельта и калифорнийский, и у второго не получается вытеснить первый. Его уже можно списывать со счетов. Если учитывать, что самая важная характеристика для вируса - способность заражать, то другие штаммы будут образовываться все-таки на основе дельты. Это уже сужает количество.
Ну будет другой. Сейчас какой-то мю анонсировали. И что это такое основа какого-то штамма?
Блин, а можно всякое околопрививочное постить в отдельном тематическом топе??
Это невозможно, тут у одного человека безвременный характер проблемы...
Жалуйтесь, сама не перестанет писать. Хотя вы правы, этим беседам место в ВО в коронавирусе и в вакцинации.
Нет, ну конечно, здесь можно постить только о вреде вакцинации, хотя топ про делание ставок на дистант или очное. Сделали свой прогноз, и все, не надо лишнего транслировать, не последует и возражений.
У вас возражения абсолютно на любой пост.
-Дистанта не будет
-Нет будет...и понеслась про доминирующие штаммы, про обязательную вакцинацию, потому что рф не развитая страна, про сперму, которая уже никому не нужна, если не привиться, про Красовского итд.
Зачем вы так сперму то сразу вычеркнули? Некоторым дети и внуки вполне себе понадобятся)
А после «дистанта не будет» ничего не несётся, никаких субъективных доводов?
Тема называется "отправят ли школьника на дистант?" И обсуждали здесь только это, пока не приперлась ты и не развела тут срач! Почему, дубина,ты не хочешь пойди в "вакцинацию..." там быстрее реализуешь свои шизоидную одержимость?
Вижу везде и постоянно, что вакцинация опасно, а переболеть не страшно. Мое место там, где я считаю нужным возражать на антиваксерские лжештампы.
В третий раз спрашиваю) Где в своем посте я демонстрировала антиваксерские лозунги? Ведь вопрос был ко мне?
Это у вас биполярное расстройство) В нормальной жизни, когда обращаются к человеку, имеют ввиду именно его, а не еще десятерых.
Один аноним, один пост. Десять анонимов - другие десять постов. Каждый пишет свой пост.Простая арифметика.
Детям да, на 99,99% переболеть не страшно, а вакцинация никому не известно еще, чем обернется.
Будуте спорить? Это факт, а не антиваксерские лозунги
Это не факт, буду спорить, как и наши отечественные детские врачи. И для этих врачей вот это ваше утверждение чисто антиваксерское.
А может у вас? Большинство ещё никогда не было критерием правоты, скорее, наоборот. Умных всегда меньше.
Такое впечатление, что у троллей разграничены обязанности. Самую отшибленную бросили в раздел школы, видимо эта тема сейчас в приоритете.
Что себе сказать? Это вы эти ветки начинаете, то одно вбросите, до другое.
Да я не против, только не получится, тема дистанта очень многих трогает за живое.
Если вы не пишете ничего оффтоп, то мне и возражать не на что. Так что это здравая мысль.
А это какое отношение к теме топа имеет?
https://eva.ru/topic/139/3622975.htm?messageId=103262537
Девятый день учебного года, всё спокойно. Никакого роста заболеваемости. У нас в классе на месте все. По Москве в целом тоже ничего не происходит, не смотря на то, что нас тут пытались запугать страшной дельтой, которой дети сразу все заразятся, как ветрянкой, как только в классы зайдут. Классы на карантинах единичны, меньше, чем в сентябре 2020 года.
Да? а дайте ссылку на это ее впаривание? Вы ее до сих пор забыть не можете? А как же игнор?
Единичные, естественно, сидят. Вы хотели, чтобы в Москве не было бы ни одного школьника с положительным тестом?
так они разве 1 сентября уже не прилетели все или опять в ковид разлетывают направо, налево, а из-за них целые классы дома сидят?
Какой-то процент детей болеет всё время, и летом в том числе. Всплеск ковида в июне вас не удивил?
Может они раньше заразились, успели в школу сходить, потом уже заболели. Единственный случай, который я знаю лично, имено так. Прилетели из Турции 30 августа, 31 сдали тест, 1-ого ребенок в школу сходил, 2-ого получил положительный тест,
нет, не удивил, Они не имели право до получения теста куда-то ходить! А вот потом из-за таких принудительную вакцинацию вводят. А они еще и удивляются, а чей-то, а кай-то.
Идиотский закон, почему не запрещено посещать школу/работу до получения пцр-, никакого же смысла в этом…
Школа тоже в цао и тоже ее здесь часто упоминают. Было собрание, никаких даже намёков, одни надежды на очные школьные мероприятия.
Мне кажется, московских школьников не отправят на дистант. Все родители, которые опасаются за здоровье детей, забрали детей из школ. Им предоставили такую возможность по максимуму. Остальные родители выбрали очные знания. Им дистант неприятней болезни ребёнка. Зачем с ними спорить и насильственно отправлять детей на дистант? Сказали, что к новому году мы подойдем с "хвостом" в 20-30% непривитых и непереболевших.
Отуда такой большой хвост к новому году?. Больше половины народу в Москве переболели, 30% привиты. Уже сейчас хвост 20%
Больше половины переболели когда? Сколько из них больше 8-9 месяцев назад?
Телевизор и интернет передал. А исследование кто делал? То, что здесь сбрасывали про % реинфекций было неотрицензированным препринтом, в котором сравнивали количество реинфекций среди вакцинированных и среди переболевших ЗА ТРИ МЕСЯЦА ДО. Естественно, что за три месяца антитела ещё будут на хорошем защитном уровне. Но тогда и вывод исследования должен быть уточнён: на три месяца иммунитета переболевших достаточно, чтобы не болеть. С этим утверждением согласна. А дальше никто не обследовал.
Мурашко и Попопова озвучивали. И было в это в июне-июле, когда нужно было всех гнать на вакинации насильно. Было бы 10 % или 20% , они он этом обязательно сообщиди много раз.
Текущие данные показывают, что существует низкий риск повторного заражения SARS-CoV-2. По состоянию на 30 мая 2021 года в Англии на протяжении всей пандемии было выявлено 15893 возможных повторных заражения SARS-CoV-2 из почти 4 миллионов человек с подтвержденными инфекциями. Это эквивалентно повторному инфицированию примерно в 0,4% случаев.
https://www.gov.uk/government/news/new-national-surveillance-of-possible-covid-19-reinfection-published-by-phe?utm_medium=email&utm_campaign=govuk-notifications&utm_source=c105372c-e3c3-48f8-91d1-7df9806ccf4c&utm_content=daily&fbclid=IwAR2LR6sJHXbJQhYjboOjIqwcTTrrrmwhw0VCqtKC3WZTmQAQwq37oXyMR5c
Если вы сейчас будете говорить про дельту. То сразу отвечу вам, что в Москве дельта была, переболевшие москвичи ее боялись, но опыт показал, что повторно переболевших крайне мало.
Нет, дорогая))) не пойдёт. Меня интересует исследование, что переболевшие уханьским не заболевают повторно дельтой. Вот это я бы сразу перестала спорить.
Такого исследования еще нет. Но сама жизнь говорит, что ну нет такого, нет массовости в этом вопросе. Если это было бы так, вы бы уже об этом знали и приводили как аргумент.
Ведите дискуссию достойно.
Если жизнь такое говорит, то это будет обязательно доказано. А вот если это только так кажется, то не будет.
У вас нет исследования, что повторзаболевших дельтой много
У меня нет исследований, что повторзаболевших дельтой мало.
Но у меня есть опыт, который доказывает, что действительно мало, а если бы было много, то повторюсь, уже давно доказали бы, уже давно было бы всем известно, а вы махали бы этим исследованием, как флагом, но этого не происходит.
Такие дела.
Ой, зря вы это затеяли. У меня полно этого добра
Исследования, проведенные в Великобритании, показывают, что люди, у которых ранее был COVID-19, с большей вероятностью будут повторно инфицированы штаммом Дельта, чем предыдущими вариантами.
Результаты были опубликованы в прошлом месяце в последнем техническом брифинге о вариантах атипичной пневмонии (SARS-CoV-2), опубликованном Министерством здравоохранения Англии (PHE).
При анализе случаев, зарегистрированных с 12 апреля по 27 июня этого года, в общей сложности 83 197 человек дали положительный результат на COVID-19 за 11-недельный период, охватываемый исследованием. Из них 980 были возможными повторными инфекциями.
Согласно брифингу, данные свидетельствуют о том, что риск повторного заражения не возрастает до 180 дней после первого заражения.
Авторы пишут, что "предварительный анализ данных национального эпиднадзора обнаруживает повышенный риск повторного заражения Дельтой по сравнению с Альфой", при этом общие шансы примерно на 46% выше по сравнению с Альфа-вариантом.
Анализ положительных случаев среди населения в целом, по-видимому, подкрепляется исследованием, в котором отслеживаются положительные случаи среди 35 684 работников национальной службы здравоохранения в Англии, при этом в последние месяцы растет число повторных инфекций, поскольку Дельта все больше доминирует в этом районе.
Авторы также предполагают, что появление нового штамма, вероятно, еще больше увеличит шансы на повторное заражение.
‘Заболеваемость новыми инфекциями и потенциальными реинфекциями ... контролируется, и ожидается, что она возрастет, если новый вариант станет широко распространенным и сможет избежать иммунитета, полученного преимущественно от вакцин",-говорится в документе.
Авторы сообщают, что в настоящее время проводится дальнейшая работа по анализу риска повторного заражения. Брифинг не содержит каких-либо дополнительных подробностей о тяжести симптомов у лиц с потенциальными повторными инфекциями.
В предыдущих исследованиях изучались весьма изменчивые иммунные реакции, возникающие после заражения, причем некоторые люди, как полагают, теряют свою защиту всего через несколько месяцев после появления первых симптомов.
Доктор Лара Роске, член рабочей группы RACGP по COVID, сказала newsGP, что признаки неудивительны.
‘Это не неожиданный путь для вируса", - сказала она. "Вирусы особенно динамичны в своей способности изменяться, чтобы получить преимущество, чтобы они могли продолжать передаваться и распространяться.
"Эта идея изменений, я не думаю, что она нова для GPS – мы можем понять ее с точки зрения биологических, научных принципов".
Доктор Роске предполагает, что существует определенный уровень уверенности, учитывая низкое число возможных случаев реинфекции, которое было рассчитано на уровне 1,2% от общего числа случаев, проанализированных в исследовании PHE.
‘Хотя склонность [к повторному заражению] была выше, общее число было очень низким процентом, что обеспечивает определенный уровень комфорта", - сказала она.
‘Что нам действительно говорит газета, так это то, что даже с учетом этих опасений по поводу инфекционности Дельты ... и ее склонности к повторному заражению, если вы полностью вакцинированы, у вас все равно меньше шансов попасть в больницу, чем у тех, кто не был.
"Наша невероятно важная роль заключается в защите интересов наших пациентов и пропаганде вакцинации".
Первый случай реинфекции COVID-19 был подтвержден в августе прошлого года, когда у мужчины в Гонконге было обнаружено два разных штамма вируса.
Доцент Иэн Маккей, вирусолог из Университета Квинсленда, сказал в то время newsGP, что это не было неожиданностью и что, по его мнению, истинное число, вероятно, будет намного выше, чем официально зарегистрировано.
‘Я подозреваю, что повторное заражение происходит гораздо чаще, чем мы удосужились обнаружить до сих пор. Это будет происходить чаще в районах, где много передач", - сказал он.
Несмотря на то, что передача инфекции в Австралии на данный момент остается намного ниже, чем в большинстве других стран, доктор Роске говорит, что исследование – и вирулентность штамма Дельта – усиливает необходимость в основных протоколах.
‘Есть некоторые основные принципы, которых мы, как GPS, продолжаем придерживаться", - сказала она. ‘Наши процессы контроля защиты, надлежащая защита, СИЗ и использование разумной сортировки пациентов – а затем, конечно, управление и изоляция по мере необходимости. Применимы все принципы.’
Хотя повторные заражения не являются неожиданностью, она говорит, что ключевая роль для GPs заключается в управлении пониманием людей и возможностью неправильного толкования.
"Что может быть неожиданным или трудным для контроля, так это то, как об этом сообщается в средствах массовой информации, и мы должны сыграть действительно важную роль в том, чтобы развеять эту ложь, поощрять вакцинацию и убеждать наших пациентов и наши общины быть в курсе этого", - сказал д-р Роске.
"Та часть, в которую мы вступаем, - это сообщество. Для них это ново, что вирус может сделать это – для нас, как для GPs, речь идет о предоставлении объяснения, смягчении страха, борьбе с ложью.
"Это часть войны с вирусом, которую GPS действительно хорошо оснащены, чтобы вести, и вести успешно".
https://www1.racgp.org.au/newsgp/clinical/delta-raises-covid-reinfection-risk-by-46-study
Что я затеяла?)
Я вам дала ссылку правительственный сайт uk. А вы что даете? Ну и речь всего лишь о вероятности, и та канула в лету по истечении времени. Вы ж прочли на что ссылку дали?
Таких исследований нет. Ни про мало, ни про много.
Вы дали мне ссылку на правительственный сайт с информацией по британскому штамму. А сейчас дельта. Какой смысл в этом?
Я вам дала ссылку по дельте. Болеют ей ранее болевшие др штаммами чаще, чем вакцинированные.
Я еще раз вам говорю, вы дали ссылку на экспертные мнения из сми. Этих экспертных мнений было миллион за весь период пандемии, большинство из них так и остались просто мнениями, ничем не подверженными.
Вот в этом смысла точно нет никакого. И говорили мы вообще не про вакцинированных, а про повторно переболевших.
Это и есть 1%. А то, что переболевшие имеют больше шансов заболеть дельтой , чем альфой, это и дураку понятно.
"При анализе случаев, зарегистрированных с 12 апреля по 27 июня этого года, в общей сложности 83 197 человек дали положительный результат на COVID-19 за 11-недельный период, охватываемый исследованием. Из них 980 были возможными повторными инфекциями."
Мы задались вопросом, сохранялся ли этот профиль нейтрализации в течение более длительных периодов времени. Мы проанализировали сыворотки 47 человек из другой когорты,состоящей из медицинских работников из Университетских больниц Страсбурга, у которых был подтвержденный qRT–ПЦР диагноз COVID-19 и у которых было легкое заболевание. Двадцать шесть человек не были вакцинированы, и 21 человек получил однократную дозу вакцины за 7-81 день до взятия проб. Образцы были собраны в более поздний момент времени (12 месяц), с медианой 330 и 359 дней для невакцинированных и вакцинированных лиц, соответственно 23 (Расширенная таблица данных 1). Как отмечалось ранее, активность нейтрализации была глобально низкой на 12-м месяце у невакцинированных лиц (рис. 2а). Наблюдалось четырехкратное снижение ED50 по сравнению с бета-и Дельта-вариантами по сравнению с Альфа-вариантом (рис. 2а). 21 человек в течение месяца-12 человек, которым была введена разовая доза вакцины, включали 9 человек, которые получили вакцину AstraZeneca, 9 вакцину Pfizer и 3 вакцину Moderna. Сыворотки этих вакцинированных участников показали заметное увеличение титров нейтрализующих антител против альфа -, бета-и Дельта-вариантов по сравнению с выздоравливающими лицами, которые не были вакцинированы (рис. 2а). Поэтому, как показано в других вариантах однократная доза вакцины усиливает перекрестно-нейтрализующие реакции антител на Дельта-вариант.
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03777-9
В пробирках они сравнили, в пробирках, конечно же вакцина всё прекрасно усиливает. В жизни всё по-разному. Мне хватит моего естественного иммунитета, усиливайте ваш искусственный
Так нейтрализация сыворотки и проводится в пробирках, и на практике доказано, что это все потом имеет такое отражение in vivo. Когда пришел дельта, все первым делом затестили нейтрализующую способность сывороток вакцинированных и предсказали снижение эффективности, что и показала жизнь.
Не единицы точно. Проводили эксперимент среди моряков в сша, 10% повторно заражались.
https://www.reuters.com/world/us/study-finds-young-us-marines-without-covid-19-history-greater-infection-risk-2021-04-16/
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(21)00158-2/fulltext
Я поняла) вы не умеете ходить по ссылкам, которые выделены синеньким в статье)) ок. Вот оно https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1005517/Technical_Briefing_19.pdf
Болеют после уханьского дельтой.
Опираюсь не на исследования, а на личный опыт.
В международной и отечественной практике госпитализаций.
https://eva.ru/topic/139/3622975.htm?messageId=103285535
Это потому что в жизни так происходит в городе Москве вокруг нас.
У кого-то есть большое количество знакомых, переболевших дважды? Отпишитесь.
Я знаю только одного пожилого врача.
Все прочие мои переболевшие знакомые, которых не меньше сотни, не прививаются и не болеют, даже перебоолевшие весной-летом 2020 года. Вру, двоих знаю привившихся после болезни.
Статистика говорит о количестве повторных случаев в раоне 1%.
Оба подтвержденные. Полностью привитый коллега (за 2 месяца до заболевания вторую поставил) заболел.
Муж везде в маске, с санитайзером наперевес, кроме работы.
Стандартные: ломает дико, кашель.
Могу только сказать, что второй раз гораздо тяжелее. С больницей. Третий раз не хочет болеть.
Знаю еще 2х человек дважды переболевших. Интервал 9-11 месяцев между.
Я переболела в мае 2020 и в июле 2021. Из моих личных знакомых 22 человека переболели 2 раза с мая 2020 по н\в (в т.ч. и привитые). Все болели с подтвержденным ПЦР
Бессердечный вы человек! Вы зачем ей сердце разбиваете? У неё предприятие 2000 чел и гаражный кооператив, и там нини, никаких реинфекций.
В прошлом году тоже все переболели и Собянин отчитывался о коллективном иммунитете.
Антитела уходят...
И у переболевших, и у привитых.
Штаммы новые приходят.
И где толпы болеющих повторно с ушедшими антителами? Болевших среди знакомых каждый второй точно, вторично заболевших среди них нет ни одного (вариант "болел без симптомов" за болезнь не считаю) Все ведут привычный образ жизни без ограничений. Среди привившихся тоже нет заболевших, кстати, хотя есть те, кто тяжело перенес прививку. Да и насчёт уходящих антител тоже есть варианты. У меня лично они чуть подсели и вышли на плато. Думаю, я не одна такая, просто я часто кровь сдаю, многие и не заморачиваются. Вот ОРВИ сейчас в Москве полно, у обоих детей окружение чихает , и на работе многие сморкаются. Холодно. Станет ковид сезонным заболеванием, как многие врачи и говорят.
Все, везде, у меня… Если этот важнейший факт, действительно, имеет место быть и так очевиден, то где исследование хоть одно в мире? Это же для всех стран имеет принципиальное значение. Почему в том препринте взяли трехмесячных переболевших, а не годовых?
Потому что выгодно привить как можно больше народу. Вакцинку устаревающую нужно пристроить срочно, пока все окончательно не понятли, что толку от неё мало.
Среди всех моих знакомых случаев повторного заболевания нет, от знакомых тоже не слышала, что знают реальных людей. Именно так з, которые болели подтвержленно, А не тем, что я знаю это точно ОНО.
А в школе уже 1/3 в соплях, у подруги сын с ухом больным...
откуда сопли, если в классах эти дурацкие ультрафиолеты стоят, это получается иммунитета у 1/3 ни к чему нет, а что же начнется в период гриппа? Неужели опять карантины пойдут? В прошлом году мои подозрения не оправдались, когда по моим подсчетам должны были валиться классами и мы сдриснули на дистант, класс ни разу не ушел, уходили классы вокруг, просчиталась:)) Сейчас тогда вообще не могу ставки сделать[-0<
О, я знаю, виновата физкультура, отопление еще не включили, они там переохлаждаются, потеют, полумокрые идут в класс, когда же это закончится.
Физкультура и температура влияют на заражение ковидом? На карантин ведь сажают только по пцр+?
Не очень понятно, что вас так удивляет? Теперь еще и гораздо большее количество родителей будет тестировать детей при ОРВИ, чтобы потом избежать прививки.
Москва. Старшая школа. Если вас покоробило "мы", так именно МЫ и учимся, всей семьёй.
О чем вы спорите, если самый авторитетный специалист предупреждает:
Четвертая волна коронавируса в России может начаться в конце сентября-начале октября. Такой прогноз озвучил главный врач больницы в Коммунарке Денис Проценко. В интервью порталу Е1 он объяснил, что создать предпосылки для ухудшения ситуации могут несколько факторов: сезонность, возвращение из отпусков и начало учебного года.
Попова подтвердила.
Если прятать голову в песок, то ковид не уйдёт.
Все родители, которые берегут детей от болезни и её последствий забрали детей из очной школы.
Остались те, кто ничего не боится и получает очные знания. Зачем им дистант?
Все правильно, но сейчас вам напишут, что Проценко продался власти, а Попова давно на неё работает)
Дистант случается не от зачем, а потому что.
Дистант случается только если число госпитализированых в Москве превышает 1700 человек, потому что не хватает коек. Это единственный критерий, как сказал Собянин.
24% школьников ушли из очных школ. Оставшийся % хватает для формирования коллективного иммунитета. Обычно школьники не лежат в больницах и нагрузку на систему здравоохранения Москвы не формируют.
Зачем им дистант если они полностью осознают риски и требуют очное обучение?
То есть, родители требуют очное обучение, понимают риск для их детей заболеть, отказываются прививать.
Значит они хотят чтобы их 76% оставшихся детей в школе и формировали коллективный иммунитет.
У нас демократия. Если родители осознают риск, то зачем насильно ограждать их детей от заражения. Зачем вводить дистант для этих детей?
Иммунитет после болезни сильнее чем после прививки.
Карантин в классе и тотальный дистант для школьников в Москве это защита детей от заражения болезнью, которая до конца не исследована и имеет неясные до сих пор осложнения.
Родители требуют очного обучения для 76% оставшихся в школах детей с возможностью всем им переболеть, в том числе не хотят их прививать. Эти 76% переболевших сформирует коллективный иммунитет, вирус уйдёт и выйдут те 24 % школьников, которые отказались от социализации, умеют учиться на дистанте. Им не надо будет рисковать: болеть или прививаться.
Коллективный иммунитет с коронавирусом не достижим. Только индивидуальный. Куда уйдёт вирус? Какой у него природный резервуар?
В прошлом году всех школьников бросили для формирования коллективного иммунитета.Ну и что вышло? Сформировали? Если сейчас еще и с прививками попробуют формировать, не выходя на дистант, вообще боюсь представить что будет.
Среди детей сформировали. Дети в подавляющем большинстве с иммунитетом и повторно не болеют.
Ну вот и посмотрим, если будет дистант в школах, значит не такое уж эффективное то, что они сформировали.
Дистант в школах будет не из-за большого количества заболевших детей. Большого количестива не было ни в прошлом сентябре, ни в январе-мае. Дети ушли на дистант в прошлом году. из-за большого количеста госпитализаций взрослых, типа распространители. Сделали из них разменную монету, изображая меры, чтобы бизнес не уводить на дистант и не терять доходы. Январь-февраль показал, что дети в школах никак не повлияли, как был спад , так и продолжился.
Нет. А у вас? Но есть статистика отдельных больниц, которая подтверждает минимальный уровень госпитализаций детей на протяжении всей эпидемии в Москве. Или вы будете доказывать, что детей в какие-то тайные места госпитализируют? Мы так и не дождались, когда же дети сотнями в день в больницы поедут, как вы нам обещали , на опыте какого-то американского штата.
Я буду доказывать, что по сравнению с летом осенью ситуация будет другой по многим причинам, связанными с началом учебного года.
Пока тот учебный год длится полторы недели. И карантины уже есть, не все приходят и докладываются на Еве.
Сначала объясните, где вы взяли эту цифру? Она где-то официально озвучена?
Вот и я о том же. В нашей школе все на месте, никаких детей, ушедших на дистант нет. О чём речь? Какие 24%, где это и кто это?
Значит в вашей школе такой контингент. Бывшая жена Пескова забрала всех своих детей в охапку и уехала из Франции на Алтай, пережидать пандемию. Не все могут себе позволить отказаться от бесплатного государственного среднего образовония. Но некоторые имеют возможность не рисковать.
Так что, не переживайте. Дистант для школьников если и введут, то в самую последнюю очередь, после пенсионеров.
У нас отличный контингент. Сильный физмат класс. Даже в мыслях ни у кого нет забрать детей с очного обучения.
Если это в частных школах такое происходит, то это другая история. Вы вообще не про Россию что ли?
Сильный физ-мат класс это отличный контингент только в горячечном бреду определённой группы населения.
Сильный физмат класс - это умные дети с хорошими генами, из образованных семей. В основном, из достаточно обеспеченных. Если для вас отличный контингент - это частные школы для элиты за миллион в месяц, то нам с вами говорить не о чем. Такие родители могут учить детей дома в любой форме, если им так нравится. Но их точно не 24% в нашей стране.
В нашей школе все дети высокопоставленных чиновников и просто богатых людей, на местах, ходят в школу.
А.Невзоров― Конечно, несомненно. У него пока еще сохраняется девственный имидж приличного и симпатичного человека. Я подозреваю, что этому имиджу осталось жить примерно недели полторы, потому что агитация за «Единую Россию» – это либо свидетельство крайней продажности или невменяемости. Проценко не наводит на мысль о продажности. Остается второй вариант, который будет трудновато совместить с симпатией к нему. И понятно, что этот момент утраты имиджа довольно близко, потому что российский народ он же дико сообразителен. Да, он покорен, он умеет ломать сейчас шапку, но он удивительно чуток на фальшь. А вот так вот сиренить, трубить за ЕР и не впасть в фарш совершенно нет такой возможности ни у кого.
Ни у одного, ни у единого публичного человека в России, который хочет осуществлять деятельность на благо обществу, нет ни единого шанса не быть оприходованным и задействованным властью. Ни у Лизы Глинки не было, ни у Чулпан, ни у Лиды Мониавы и т.п. Не будет его и у Проценко. Таких ярких и профессиональных людей, которые трудятся на благо обществу эта скотская власть будет использовать первым делом. И не замазаться можно только, если полностью от этой деятельности откажешься и уйдёшь в тень. Власть настолько себя дискредитировала, что без затаскивание в своё болото таких людей, ей не выжить.
И до него доберутся, он один остался неопрходованный. И он будет вынужден сделать этот шаг.
Сразу скажу, что я его позицию, и как человека, и как актера безмерно люблю и уважаю.
Вас в гугле забанили? После появления прививки личная безопасность дело граждан, кто боится, тот привьется. Кто не привьется, тот переболеет. Экономика понесла большие потери. Зачем насильно, с недовольством родителей, предотвращать заражение?
У троллей новая тема? Все богатые и заботливые забрали детей из школ. Ну-ну.
Вас кто прислал сюда?
Пока все спорят и не верят, в яндексе появилось новое сообщение
МОСКВА, 9 сентября. /ТАСС/. Вероятность четвертой волны коронавируса в Москве очень высока. Об этом сообщил в четверг руководитель департамента здравоохранения Алексей Хрипун.
Ну то что она будет, это понятно. Другое дело, что привитых полно и переболевших. Много госпитализаций уже не должно быть. А если будут, значит не работает хваленая вакцина и колоть её дальше нет смысла.
Будет, как в Израиле, несмотря на 80% вакцинированных, преимущественно болеть будут из оставшихся не вакцинированными. А у нас не Израиль, у нас от силы 30% привитые, и то только в Мск столько наберется. Так что для введения дистанта за глаза хватит госпитализации.
У нас переболевших в разы больше в Москве, чем в Израиле, там до вакцинации на жёстких карантинах сидели, а у нас болели вовсю. Иммунитет после болезни гораздо дольше и качественнее вакцинного.
Не дольше и не качественнее. Это не так. Вы так и не смогли привести исследования на тему переболевшие уханьским не заражаются дельтой. Заражаются. Уровень антител через год падает у многих. Вместе с частью невакцинированных все они вполне смогут заполнить больницы под завязочку.
Я опираюсь на опыт Москвы, как человек, живущий в ней, и имеющий массу контактов, а так же на информацию от московских врачей. Вы, как человек не от мира сего, опираетесь на исследования иностранных специалистов. Достоверность этих исследований уже много раз не подтверждалась практикой.
Я прежде всего сижу в сообществе наших врачей, который работают в ковидных больницах. Читаю их рассуждения, их информацию из первых рук, те статьи, которые они читают, сравнивают с их ситуацией и обсуждают.
Вот спросите у них прямо, если сидите в их сообществе, какой процент перерболевших заюболевает снова? Но только не из их врачебной среды, а из людей,с медициной не связанных. Сколько у них в больницах людей, которые по второму разу болеют? Ровно до того момента, как Собянин начал в июне принуждать людей к вакинации, они все говорили, что такие случаи единичны. Вечорко и после не стеснялся это говорить.
У нас огромное значение имеет при первом заражении пцр+, а он в силу многих причин есть не у всех. С течением времени будет расти количество переболевших, у которых снизился уровень АТ ниже защитного. Поэтому этот % не может быть постоянным, со временем он увеличивается.
Будет, но не критично. Если с 1% он увеличится за пару лет до 5%, это в любом случае мало.
Оставьте её в покое. Пусть ждет огромного количества повторных заболеваний, массу госпитализированных детей с дельтой, принудительную вакцинацию, дистант и всё, что она там еще мечтает увидеть в Моске. Больной человек, чего с неё взять.
Причём тут то, что я жду (чего бы мне хотелось) и то, что имеет большую вероятность на воплощение в реальность?
Опять общие слова. Я не понимаю, что такое огромное количество повторно заболевших. Я лишь уверена, что госпитализация преимущественно невакцинированных и переболевших достигнет уровня, достаточного для введения дистанта. Массы госпитализированных детей не будет, но их будет в разы больше, чем раньше.
Но это совсем не значит, что я об этом мечтаю. Только больной человек может верить в то, во что ему больше нравится верить, а не в то, что объективно имеет большие шансы на реализацию.
Да не значит , блин. Не значит! Не госпитализируются больные пропорционально когортам, уже Израиль, США и Англия продемонстрировали, сколько из тяжелых у них вакцинированы. Лежать тяжелыми будут вакцинированные: старые, у которых не выработался достаточный иммунный ответ, или купившие, или вакцинированные фуфлом. Подавляющая часть госпитализированных будут из числа невакцинированных. Уже состав госпитализированных и поналичию доз, и по возрастам выложили все, кому не лень.
То есть вы считате, что волны теперь будут бесконечными? Когда-то просвет вообще будет? Вирус не может не выдохнуться.
Это не я считаю, я никто, чтобы что-то там считать. Учёные склоняются, что вирус будет с нами навсегда, просто из-за вакцинации он перестанет быть таким опасным, с т.з тяжелых случаев и смертей. Уходить ему некуда)
Вакцинироваться пожизненно каждые полгода для большинства - не вариант. Вирус должен ослабнуть сам, и не из-за вакцинации, а как раз, когда большинство переболеет. Боюсь, что вакцинацией чеоловечество только затягивает пандемию.
Да он кому должен, всем прощает) Это заблуждение, для вируса не имеет значение, погибнет заражённый им организм или нет, т.к этот организм максимально заразен в основном до появления симптомов и в первые дни симптоматического течения. А дальше вирусу плевать, что будет с этим организмом, он его уже использовал, размножился и заразил через него окружающих. С т.з его эволюции задача полностью выполнена.
Так это ж не мои мысли, я слушаю и читаю Северинова, Баранову, Базыкина и т.п. Они объясняли, почему это заблуждение.
Да это только первое поколение вакцин, следующее будет гораздо более универсальным, особенно, если удастся инициировать выработку преимущественно недавно обнаруженных универсальных антител ко всем вариантам ковида в результате вакцинации.
Уже идут испытания и назальной формы в виде спрея, и днк с плазмидами и какими-то подкожными впрыскивателями, и комбинированные варианты от гриппа+ковид (вектор вируса гриппа вместо аденовируса с последовательностью S-белка актуального штамма). И за это универсальное антитело сейчас все схватились.
В России назальная форма гам-ковид-вак, Biocad делает векторную на основе аденоассоциированного вируса с последовательностью s-белка, ну и совместное испытание комбинирования Астра Зенека со Спутником.
Потому что все, кто мог, ей переболели. А сейчас переболеть не дают. Вирус начнет обходить обкусанные вакцинные антитела, плодя новые штаммы,
Что сказать-то хотели? Вычитали про новый белок?
Связь какая с естественным затуханием вирусов, будь то грипп, сарс или мерс?
Я верю в версию «побега из уханьской лабы».
Очень многие вирусы не затухли, а были «обезврежены» вакцинацией. ВИЧ до сих пор с нами. Пожалуй, я не знаю пандемических вирусов, которые затухли сами по себе.
Правда не знаете? Тогда точно нужно что-то еще почитать.
А какие вы вообще знаете пандемические вирусы?
Ну и, не нужно, наверно, говорить, что затухание, не значит полное исчезновение.
Я знаю все пандемические вирусы, я их нагуглила) Но никакие из них никуда просто так не ушли. SARS/MERS слабо заразный, они не смогли вызвать мировую пандемию. Только локально.
Ученые нашли альтернативный способ попадания коронавируса в организм
Ранее основным каналом попадания вируса в организм считался белок АСЕ2. Американские ученые взяли клетки легких человека, у которых нет АСЕ2, и они также оказались подвержены заражению
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60da4b779a79473fead84858
С одной стороны, новость, что будет волна и очень может быть после выбороы посадят на дистант. С другой - в садике открывают бассейн в октябре, а он закрыт был с весны 2020. Мужа вернули работать в офис.
Пока никаких реальных причин для дистанта в ближайший месяц нет. Если только политические возникнут.
Политических причин для дистанта быть не может, могут быть только для его отмены. А в ближайшие два-три месяца есть? Я про сентябрь никогда ничего и не утверждала. Мой вариант - ноябрь.
Ноябрь - это следующа волна, даже с середины октября, но будет ли дистант... Не факт.
Ну и я так же считаю, а дистант будет зависеть от госпитализаций. Но вы не верите, что их будет так много, чтобы устраивать дистант, а мне кажется это вполне вероятным. Почему вы в это не верите, и за счёт чего мне кажется это вероятным мы уже обсудили надцать раз. Посмотрим.
Во всех странах, где сейчас прививают детей, их по какой причине прежде всего рекомендовано привить?
На всякий случай. Взрослых уже привили, но эффект очень временный. Что дальше делать властям? Прививать всех остальных, кого можно. Вакцина готова, не выбрасывать же её.
В тех странах, где привили многих, надеются на коллективный иммунитет, а для этого надо привить всех. Болевших, кстати, там тоже прививают, но однократно
Уже стало очевидно, что коллективного иммунитета с этим вирусом не достичь. Поэтому это стало пандемией неиммунных.
Как это может быть "надо", если все "добровольно"??
https://eva.ru/topic/139/3622975.htm?messageId=103287859
В нормальных странах если правительство сказало "надо", население добровольно побежало. Потому что население своему правительству доверяет.
Мы по этому параметру на уровне Колумбии и Непала.
Но в Непале хоть и не очень доверяют правительству, но доверяют медицине и вакцинам. Там привиться хотят 96%.
Россия лидер антипрививочных настроений в мире, мы никому не доверяем...
Чем демонстрируем определенный образовательный уровень
"Проблемы в голове" именно у принуждателей, отстанут пусть от людей. Каждый сам принимает свой риск.
с чего вдруг?
вы живете в обществе, а значит часть своих прав делегировали разным общественным институтам, которые принимают решения исходя из общественного блага.
На мой взгляд, людей, которые этого не понимают, вообще надо лишать права голоса, как скудоумных.
А троллей и хамов просто принудительно вакцинировать, чтобы не хамили в будущем.
Нет мы демонстрируем ответ, на то, что власти не дают никакой честной информации об эффективности вакцин, о количестве болеющих вакцинированных и о поствакцинальных осложнениях, и ответ на принуждение путем шантажа, по другому это сложно назвать. Это уровень самоуважения прежде всего, у русских оно развито, как оказалось.
Так и должно быть. Кому деньги некуда девать, может учить детей дома, на Алтае, в тундре, хоть на Луне. Остальным оставьте возможность спокойно получать очное образование.
Прививка не панацея от заражения и даже от тяжести болезни и смерти, как мы уже знаем, но ею сейчас удобно манипулировать. Думаю,массовая вакцинация одновременно с ростом вместо дистанта принесет не те плоды, которые хотят увидеть.
Прогноз Счетной палаты
Количество заразившихся коронавирусом в России за второе полугодие 2021 года может достичь 3,925 млн человек. Такой прогноз министерства здравоохранения был озвучен в докладе Счетной палаты РФ об исполнении федерального бюджета в первом полугодии, опубликованном 25 августа.
Сейчас 7 миллионов.
Ну это негативная новость, могли бы, не оглашали бы. Видно есть них, такие данные, что лучше заранее предупредить.
08.09.2021, 22:35
Собянин: школы переведут на дистанционку только в крайнем случае
Власти Москвы примут решение о переводе школ на дистанционное обучение только в крайнем случае. Об этом заявил мэр столицы Сергей Собянин, отметив, что администрация города готова обеспечить дистанционное обучение школьников при необходимости.
«Я еще раз скажу, что мы должны быть ко всему готовы, но такие решения, если и будут приниматься, то в крайнем случае. Мы сделаем все возможное, чтобы наши дети приходили в школу и нормально занимались. Там будут санитарные ограничения»,— сказал господин Собянин в интервью «Комсомольской правде». Он добавил, что при заболеваемости отдельные класс переведут на дистанционку, но школа будет продолжать работу.
«Тем не менее, если придется (вводить дистанционное обучение.— “Ъ”), мы тоже готовы. Московская электронная школа дает возможность проведения онлайн-занятий, электронные дневники, электронные журналы, возможности подкачки необходимого контента»,— заключил мэр.
Да, ноябрьские могут продлить, либо сделать 3-4 недели карантина, но это если уж совсем кризис с госпитализациями будет. Но его не должно быть, потому что иначе вакцина не работает вообще, если, что с привитыми 30%, что без них, одно и тоже. Привитых тоже к ноябрю будет еще больше, потому что после выборов, очередной нажим на взрослых устроят.
На данный момент вакцинация практически остановилась, ни о каком нажиме речи пока нет, если он произойдёт после выборов, то иммунитет привитых заработает через 42 дня. Вообщем, 30% это не о чем, и никакого сдерживающего эффекта на четвёртую волну они оказать ещё не успеют.
Не остановилась, не так бурно, как под давлением, но прививается народ понемногу. 30% - это каждый третий, и это не может никак не влиять, распространение вируса это должно сдерживать в любом случае. Иммунитет начинает вырабатываться через 2 недели после первого укола. через месяц уже у большинства высокие антитела, до 42-ого дня они растут, но это уже не принципиально. Как раз октябрьский нажим, даст в ноябре еще миллиона два свежепривитых.
О каком "нажиме" Вы говорите?)) вон, женщина внизу что пишет
https://eva.ru/topic/139/3622975.htm?messageId=103287859
30% это ни о чем, даже 50% это ни о чем. Большинство невакцинированных заполнят больницы при новой волне.
Говорят, что на третью фазу испытания вакцины у подростков никак не могут найти подходящих подростков, потому что у тех, кто готов привиться, обнаруживают антитела, то есть подростки переболели.
Я пыталась отдать своих детей на опыты, но их тоже не взяли - у них неизвестно откуда обнаружились антитела. У одного ребенка я еще подозреваю, когда (и это было неприятно, хоть и недолго), а вот у второго совсем непонятно.
Может быть переболели еще не все подростки, но если у наших врачей будут данные о том, что "какого подростка ни возьми - у всех антитела", то сажать на дистанционку детей смысла уже не имеет. Разве что по желанию, детей из группы риска.
А вот взрослых все еще имеет... Они, конечно, сами виноваты, что не привились, но переполненные больницы никого не устроят. Да и привитых тоже может зацепить.
Я уже давно пишу о том, что 70% подростков с антителами в Москве, а может и больше.
У нас так получилось, что в начале лета еще, для поездки больше половины класса протестировались на антитела, и только у троих их не было. Ну и потом в двух лагерях у ребенка были заболевшие, но при тесных контактах, их так и оставалось несколько человек. Подавляющее большинство не заболевало, хотя нам и говорят, что дельта заразная , как ветрянка. Это только о том говорит, что очень много детей с иммунитетом, и не заболевают по второму разу.
Да откуда вы знаете, сколько там %? Это бабушка на двое сказала. Если кто-то и болел, то совсем не обязательно, что ковидом. ОРВИ никто не отменял.
Да и ветрянка всегда появлялась вспышками, а не поголовный эпидемией.
В лагерях у нас был подтвержденный ковид. Вот вспышка заболевания в лагере должна была половину покосить, как минимум, если , как ветрянка. А заболело всего 7 человек из больше 100. Знаю, что ковид. потому что дети все из одной школы, информация была.
а остальные или уже переболели раньше, или перенесли бессимптомно. Почему нет?
Вот и я о том же. Либо может и цепанули, но перенесли без симптомов. У моей антитела были с зимы, в лагере очень тесно общалась с нескольким, кто заболел, сама не заболела. Думаю, надо на антитела сдать, наверняка подскочили.
ну вот когда вы раньше писали про 70%, я не верила, потому что была уверена что у моих детей антител нет. Их и не было. Еще в июле не было (хотя было подозрение на ковид в июне). А вот в сентябре сдали- и они есть, причем по оценкам врача, где-то 4-6 месяцев назад. Ну я все же думаю, что июнь
Как болеют дети, мне известно, уже давно со счету сбилась, сколько знакомых детей болело. Самый тяжелый случай - три дня температуры и кашель две недели. Остальные легче, либо вообще не заметили. Сдали потом антитела, после болезни родителей или перед поездками, и они есть.
Уже смешно москвичам рассказывать, что они не знают, как болеют дети. Все всё знают. Уж скоро два года. как вирус в популяции появился. Вы всех за идиотов держите, как наши власти?
Наш легкий случай - однодневная температура. Вот только ребенок в обморок грохнулся при этом на улице.
А так-то легко..
А тяжелые истории могу рассказать, их есть.
Вакцина его от обморока спасет, думаете? 100%??
Некоторые и без короны в обморок падают, что предлагаете?
У меня ребенок тоже в обморок в подъезде, и темп-ра сутки, имхо, легкое течение.
Для бессимптомного течения, нормальные антитела.
У меня столько после симптомного через полгода.
У детей, кстати, антител к белку N часто мало образуется, а к белку S много. Потому что белок N ответственен за размножение вируса, а детский организм быстро подавляет вирус, он размножиться не успевает.
Стоит сдать на S-белок, "анализ для привитых"?
Какие бы ни были, других взять неоткуда, на прививку детей брать отказались из-за антител.
Другие анализы, кстати, все не идеальные - что общий, что свертываемость. Подозреваю что последствия этого бессимптомного.
Для интереса можно сдать. Я своей сделала после болезни, чтобы сравнить потом. Но она второй раз не хочет идти, а было бы интересно посмотреть, что там после лагерей.
ок, сдам.
Мы уже несколько раз сдавали, когда искали антитела после предположительного ковида. Ребенок спокойно относится, спокойнее меня.
Проверю.
Ну вот мои дети, похоже, цапанули именно дельту, этим летом. То есть весной у них еще антител не было.
не бывает добровольности под принуждением, либо вы делаете прививку, либо вы сидите в локдауне импровизированном, пока привитые перестанут вас воспринимать как источник их заражения. Вот и спрашивайте их, почему они боятся с прививкой?
это вы так просто воспринимаете. полно тех, кто расталкивая других бегут делать. И вы не даете им шанса перестать бояться из-за того, что не сидите в локдауне. Когда они будут в 100% вакцинном коллективе, то валить уже на не привитых будет нельзя. Так что в интересах бигфармы помогать тем, кто по каким-то причинам не может привиться, чтобы они полноценно вращались в обществе без каких-либо ограничений. Как-то так. Ждите, когда сама бигфарма скажет, что вы все делаете добровольно. Она так должна сказать, ибо идеальных лекарств не бывает. А вот баланс бывает.
« Когда вакцинация идет медленно, создается небольшая защищенная прослойка сделавших прививку. А огромный процент невакцинированных - это, по сути, буферная зона, где вирус активно циркулирует и есть условия для его эволюции, когда возникшие наиболее устойчивые варианты отбираются и потом перекидываются на вакцинированных, - пояснил Логунов. - То есть создаются идеальные условия для отбора штаммов "вакцинного бегства". Единственный шанс остановить все это - единовременная, быстрая вакцинация".
В вакцинированных они тоже образуются, потому что иммунитет однобокий после вакцины, и вирус постепенно учится его обходить.
чтобы мутировать, вирус должен активно распространяться и достаточно долго задерживаться в организме. Поголовная вакцинация этому мешает.
А вот 30% вакцинированных только условия создают.
России нравится быть главным мировым вредителем здоровья. То антибиотики бесконтрольные, то свалки мусора, то условия для мутации штаммов.. А потом удивляемся, что нас не любят.
Когда же перестанут писать этот бред. Ну где вы это взяли. Чтобы мутировать этих условий вирусу не нужно, ему не нужно распространять, он может мутировать в одном единственном организме за короткий срок.
Политики немножко подкину. Это прекрасно. Обратите свой гнев, по поводу вакцинации на Румынию, как вариант.
Вы написали, что активное распространение, это необходимость, для мутации. Это бред. С учеными на эту тему готова поспорить. Это какой-то идиот сказал, ученые тоже бывают идиотами, а вы всё повторяете, не первый раз от вас слышу уже.
Не идиот тогда, а идиоты. Много разных одновременно в разных странах. Боюсь предположить, кто в меньшинстве и идиот в данном случае. Скорее просто дилетант с идиотским самомнением.
Вам нужно понять, как работает, в конечном итоге, наука мнений, к сожалению, во времена которой нам приходится жить. Вспомните как работала наука раннего ссср. Сколько всего вредного сделано, а сколько полезного не сделано, когда один именитый идиот, функционер-ученый, или просто функционер, что-то говорил, а остальные просто это подхватывали, потому что по разным причинам не имели своего мнения, либо приходилось повторять глупость.
Вот теперь мы снова вернулись в эти времена, не доказательной медицины и науки, а во времена экспертной науки.
При том, что тогда тоже была недоказательная наука, а мнения неких экспертов.
И это мнение не всех ученых, по крайней мере не по всем пунктам.
мутировать в одном единственном организме он может сколько угодно. Но если дальше он никого не заразит, на этом его мутация и окончится. Это раз.
Два: для мутации нужно время. Вероятность мутации тем больше, чем дольше. Потому что мутации случаются не мгновенно.
Ну куда же еще обращать гнев, как ни на высокообразованную и интеллектуальную Румынию. Можно еще на Парагвай и Лаос. Мы в прекрасной компании - сидим и рассуждаем в этом разделе о преимуществе российского образования.
Так вот нет его, этого преимущества, если в результате наше население такое же, как в Румынии или Лаосе. Хотя может быть в Румынии просто вакцины не хватает?...
+1 Про время абсолютно верно, эволюуция вируса требует времени на отбор и закрепление перспективных мутация. Время и большое количество неиммунных, идеальные условия.
а вам в библиотеку. Почитать что-нибудь по теме, прежде чем называть бредом то, с чем вы лично не согласны.
В организме болеющего вакцинированного вирус тоже может долго задержаться, особенно если он в принципе слаб здоровьем. Когда привито 70%, найти такой организм вирусу не проблема. При этом он прекрасно научится обходить антитела привитого, потому что они неестественные, неполные. Я не сомневаюсь, что следующий штамм , который распространиться по миру, будет обходить прививочные антитела.
Один организм ничего не решает. Куча штаммов образуется, но популяцию захватывает самый заразный, тот, который смог закрепить полезные мутации на большом массиве неиммунных.
Так понятно, что другой. И грипп другой, и MERS, и корь. Либо вакцина, либо пандемия.
Ничего нового https://iz.ru/1188244/2021-07-04/v-ssha-nazvali-neprivitykh-liudei-fabrikami-po-proizvodstvu-shtammov
Экспертное мнение в суде это практически вердикт.
Уже эпидемиологи и вирусологи сказали, что для образования новых штаммов самая идеальна популяция та, где вакцинирована только часть.
Везде вакцинирована подавляющая часть 70-80% в развитых странах. И они на этом не остановятся. Все стремятся к возможному максимуму, перейдя к вакцинации детей. Уже идут испытания вакцины 7-12 лет, где-то от 3-х лет. Цель максимальная вакцинация населения.
Мнение в суде не может быть вердиктом. Что это еще за новость такая?
У эпидемиологов и вирусологов этих тоже мнение, всего лишь. Пусть публикуют свои данные должным образом, тогда поговорить об их мнении.
Для чего суды привлекают к выступлению в суде экспертов? Какие есть основания у суда выслушать эксперта, но не согласиться с его экспертным мнением?
Эксперт в суде высказывает свое мнение на доказательной базе. То есть ему дают то, что уже доказано или найдено. Либо привлекают провести экспертизу, найти и опубликовать те самые доказательства.
Найти доказательство? Каким образом? Вот пытаются признать пожилого человека не отвечающим за свои действия, плохо осознающим происходящее на основе ее анамнеза. Какие доказательства эксперт может найти в ее диагнозах? Он может только на основе своего опыта заключить, мог ли такой человек в силу своих диагнозов не осознавать своих действий. Мог или не мог. Но никаких доказательств эксперт не предоставит. Только своё экспертное мнение.
Он подтвердит или опровергнет диагноз, но не просто так, а на основе анализов или тестов. То есть это будет экспертиза, иными словами исследование, а не просто мнение.
Как он может опровергнуть уже поставленный диагноз без человека? Человека нет, есть только его анамнез.
Знаете, что такое посмертная экспертиза? Таких млн при оспаривании дарственных и завещаний.
Вы что доказать хотите? Что в суде кто-то просто так что-то говорит, а ему просто так верят на слово? Ну ок, спорить не буду, потому что спор ни о чем.
Что касается посмертной экспертизы, почитайте как ее проводят, это не происходит так, как вы рисуете себе.
Не кто-то, а ЭКСПЕРТ. Посмертная экспертиза на осознания действий умершего проводится экспертом на основании анамнеза умершего. И только. Эксперт анализирует медицинские документы умершего, его диагнозы и выносит своё экспертное мнение, мог ли умерший не осознавать своих действий с такими диагнозами.
Эксперты всегда и везде в отсутствии возможности провести эксперимент имеют право на своё экспертное мнение. По поводу образования новых штаммов и их распространения производят компьютерное моделирование на основе секвенированный данных с указанием места и времени. Так выстраивается целостная картина.
для этого невакцинированные должны посидеть в локдауне жестком, чтобы вакцинированные поняли. что в науке нет однозначных утверждений и даже в их идеальном коллективе могут образовывать новые штаммы, тогда они успокоятся и каждый будет защищать себя так, как считает нужным. У меня есть подруга, которая очень тяжело переболела, ее еле спасли в Коммунарке, она заразила всю семью, но вся семья даже сопли не уронила, потом вся семья вакцинировалась, все перенесли легко, даже не заметили, а подруга валялась. И все они это сделали добровольно, их никто не заставлял и она будет вакцинировать ребенка. Так правильно. Каждый решает сам и каждый заботится сам о своем здоровье. И будут они все вакцинироваться регулярно. Это их решение. И они не кричат, что в невакцинированных опасные для них штаммы, они делают себе защиту и живут полноценной жизнью. Ничего идеального не существует. То, что очень помогает одному, не совсем обязательно другому.
Совсем не у всех вакцинированных вырабатывается защитный иммунитет, особенно у пожилых. Младенцев не вакцинируют, а они погибают. Беременным не рекомендуют в России и у них много осложнений.
Всех понемногу набирается ощутимое количество, подавляющее большинство пожилых.
о том и речь, ничего идеального нет. Но все страхи решаются медицинской защитой. Боишься - обращайся за медицинской помощью, тебе подберут индивидуальный способ защиты. Переболевшая в Коммунарке тяжело никогда теперь не откажется от вакцинации, причем не только от ковид. А есть те, кто справляется самостоятельно. Нужно популяризировать в массах мнение о том, что все проблемы легко решить индивидуально в мед.учреждениях. Тогда будет больше доверия и меньше страхов. Ну дайте невакцинированным на личном опыте убедиться в необходимости вакцинации и прекратите пугать вакцинированных невакцинированными, иначе они убедятся в том, что медицина не всесильна, а технологии развиваются, практически все болезни сейчас излечиваются на ранних стадиях, нужно только плотнее общаться в мед.работниками и будет всем счастье.
Общество будущего - это общество вакцинированных. По-другому уже не будет. Особенно после изобретения вакцин от онкологии. Осталось совсем немного времени до этого момента.
идеальных лекарств нет, есть идеальный баланс будущего, когда все страхи человека заканчиваются в медицинском кабинете. Это выгодно и в денежном смысле, и в смысле здоровья. Это здоровое общество. А общество принуждения долго не просуществует, так как это общество перекоса, а все держится только на балансе.
Прекрасно просуществует, запад с тотальным слежением, социальной сознательностью и общественной дисциплиной (высокими штрафами) прекрасно это демонстрирует.
У нас тоже все сначала думали, что камеры на дорогах не помогут в борьбе с нарушителями пдд. Но время показало прекрасный эффект.
это перекос, посмотрите на Северную Корею, они там выдумывают, что у них все хорошо, но у них нет бизнеса вообще.
А бигфарма -это бизнес, им нужен баланс, а не перекос, если конечно, они не собираются "выдумать", что у них есть прибыль и их бизнес развивается.
Найдите пару отличий между Северной Кореей и западом) Должна быть свобода сми, независимые суды, честные выборы и т.п. Но и жесткая социальная ответственность. Северная Корея это про тоталитаризм.
Россия со всем ее разгильдяйством, гораздо ближе к Северной Корее.
всем управляют деловые люди, бизнес. А он, слава богу, пока не может функционировать в рамках тоталитаризма. Мы же видели, чем заканчивается продажа никому не нужных товаров в СССР, а особенно принуждение к покупке нескольких ненужных тебе товаров, если захотел один нужный. Так что прогнозы скорее радужные, чем негативные. Все выправится, я думаю. Никаких тоталитарных обществ с хождением строем в пижамах не будет. Шваб там побредил мальца, но в целом и общем большой бизнес ему не даст свои фантазии распространять на их деньги.
Не издевайтесь над совой) первый, кому не выгодна пандемия-крупный бизнес. Из-за этого развивается масштабный экономический кризис. Так что всех вакцинируют, не сомневайтесь. И Путин не захочет ударить в грязь лицом перед мировым сообществом, у него здесь не зимбабве))
экономический кризис развивается из-за климатической агенды, а не из-за ковида. Ковид уже считай победили и в карман засунули, вакцин пруд пруди, хошь тут прививайся, хошь за границей.
Общество, где приходится принуждать к здоровому образу жизни, это малоообразованное общество. Если оно долго не просуществует, туда ему и дорога.
Поголовная вакцинация плохоизученной и малоэффективной вакциной - это не путь к здоровому образу жизни. Если мы говорим о здоровье, то с каждым человеком нужно долго и тщательно разбираться, прежде чем решить, нужна ему вакцина или нет, а не гнать всех под одну гребенку.
Это только ваше личное мнение о вакцине, учёные всего мира считают это сейчас единственно верным решением. Максимальная вакцинация!
вот люди, считающие что вакцины малоэффективны и плохоизучены, особенно в сравнении с вирусом - это малограмотные люди.
Встречать их в этом разделе крайне странно.
А позволить им "самостоятельно что-то решать" просто опасно.
Как раз наоборот. Те , кто считает, что текущие вакцины эффективны и изученные - это зашоренные люди, которые пытаются успокоить себя, потому что вакцинировались, но продолжают бояться. Поэтому им без конца нужно доказывать себе и всем, что вакцина хорошая, действенная и другого пути нет. Чем вы тут уже три месяца и занимаетесь. При этом любая информация, не подтверждающая вашего мнения, игнорируется вами, либо отвергается, потому что только усиливает ваш страх. Про неизученность и малоэффективность вы ничего слышать не хотите, потому что сильно тревожит вашу психику. Не надо рассказывать, что вы не боитесь. Вы боитесь, очень, и очень завидуете всем переболевшим, это сквозит в каждом вашем посте.
Тогда подавляющее большинство передовых учёных и врачей мира - заморённые люди! Добавить нечего.
У врачей мнения очень разные. А ученые , которые мнения озвучивают, это те, кто идет в ногу с общим курсом, остальным просто заткнули рот. Вы пытаетесь всех затащить в свою лодку, потому что уже понимаете, что лодочка подтекает и плавно идёт ко дну. А тонуть в меньшинстве обидно, правда? Но большинство-то умнее оказалось. Чем больше пройдет времени, тем больше вы в этом будете убеждаться.
И уже начинает понимать, что позиция себя не оправдывает. Заколоть всех бесконечными бустерами - не выход.
Бустер из-за нового штамма, а что ещё можно придумать? За неделю новую вакцину не ведёшь в массовый оборот.
а что оправдывает? пустить процесс на самотек, как предлагаете вы?
Так в России это уже сделали. Ну похоронили 300тыс дополнительно за прошлый год.
я не думаю, что среди разумных людей кто-то считает, что вакцины 100% эффективны и 100% изучены.
Но все познается в сравнении.
Вакцинируются в первую очередь те, кто умеет считать вероятности.
Во вторую те, кто умеет определять, кому доверять следует, а кому нет.
А не вакцинируются малограмотные и всего боящиеся люди, которым кажется что весь мир против них.
Ааа, так Вы про себя тут рассуждали)) Язык у Вас вон как изо рта вываливается.. ну тогда да, лично у Вас прав нет никаких.. психушку вызвать?)
Я из тех, кто хочет доверять мнениям профессионалов. Два самых лучших врача в моей жизни, которых я знаю много лет, и которые мне много хорошего сделали, считают, что переболевшим не нужно прививаться.
Ну это не профессионально, у кого-то полгода, а у кого-то и два может быть. Нужно смотреть уровень АТ.
Они на своем опыте видят, что повторно болеют мало, о годе уже можно делать выводы, о большем сроке пока рано.
по количеству людей в ковидарии можно оценить количество тех, кто в него не попал )) и посмотреть на состав тех, кто попал.
как бы там ни было, но не находясь там, "по собственному опыту" оценить вообще ничего невозможно.
У работающих в ковидариях немного едет крыша, это было заметно по многочисленным истеричным постам врачей в прошлом году. В общем-то, понять это можно. У них перекошенный взгляд на проблему.
Они оба терапевты, они видят, кто к ним обращается раз, а кто два, не только среди пациентов, но среди своих многочисленных знакомых и знакомых знакомых, которые к ним активно всю пандемию обращались. Они оба болели, они оба сделали себе эпивак, который считают пустышкой. Не привиться они не могли, врачей принудили на 100%.
А сколько ваксеров после привики туда отправились.... Вам просто никто не расскажет этих цифр.
Вакцинируются в первую очередь те, кому руководство поставило вакцинацию в качестве залога продолжения трудовой деятельности и получения полной заработной платы. Следующая когорта- аудитория новостных программ и передач на тему здоровья, у которых в мозгах стоит знак равенства между ковидом и бубонной чумой. Вероятности просчитывает весьма ограниченная группа людей, имеющих соответствующее образование (армию людей без во и специалистов гуманитарных профессий вычеркиваем), время и желание заниматься чухней (большую часть занятых людей и пофигистов тоже вычеркиваем). Правильность расчетов тоже весьма сомнительна, так как нормальные расчеты проводятся на большом массиве первичных данных, а у большинства тех, кто рассчитывает вероятности, есть только либо выборка из собственного ограниченного круга общения, либо непроверенные данные из открытых источников.
Проверенные. Перекрестными проверками данные из разнородных открытых источников.
Плюс сверка с результатами других знакомых из своего круга (то есть тоже теми, кто умеет рассчитывать) которые тоже проверяли и оценивали.
И вопрос ковида и необходимости вакцинации у многих стоял номером 1, так что отложили всю остальную чухню и занялись именно этой темой.
И именно эта категория первая отправилась на вакцинацию.
Гуманитарии и люди без ВО как раз составляют основную массу антипрививочников.
например, варианта "оказаться неспособной к продуктивной интеллектуальной работе в течение месяца".
Ваша знакомая на собственном опыте убедилась, что ей лучше не болеть. Но есть гораздо бОльший процент переболевших легко, они не боятся заболеть повторно, Пусть каждый из них сам выберет прививаться ему, понадеется на своей клеточный иммунитет или переболеть еще раз. Если человека не пугает, что в следующий раз он может заболеть тяжелее, то это его личное дело. Врачи имеют очень разные мнения сейчас, они тоже люди, у них свой опыт и опыт пациентов. Всё больше слышу от знакомых, что по поводу вакцинации знакомые врачи говорят " Как врач обязан тебе вакцинацию советовать, но как человек и друг, тебе не советую, потому что...." дальше разные причины у всех.
я согласна с тем, что каждый должен сам выбирать, а задача врачей успокаивать людей тем, что для каждого подберут защиту в том случае, если они опасаются за свое здоровье. Все держится только на балансе и к нему все придет. Любой перекос - это плохо, плохо, когда на одном конце ярые противники, а на другом восторженные апологеты. Так это не работает. Это нестабильность. Если всех силой, к примеру загнать, то верхняя качелька перевесится и уйдет вниз. Только баланс.
Нет, не пусть. Ничего каждый, живя в социуме, самостоятельно выбирать не будет, если это представляет потенциальную опасность для других членов этого общества.
Я вот живу в стране с президентом, которого я не выбирала. Вынуждена терпеть и подчиняться мнению большинства в этом обществе.
Когда большинство против того, что вам кажется правильным, вам придется с этим смириться. Большинство против вакцинации, и силой из этого большинства можно прогнуть не очень большой процент.
Большинство за нынешнего президента только при тоталитарной пропаганде и поддержке власти, а вот с вакцинацией народ и власть на разных сторонах. А как известно, в нашей стране как власть решит, так и будет. Хотя бы из соображений репутации на внешней арене. Путин так хотел изобрести вакцину первыми в мире и всех вакцинировать, вы ему все портите((
Это его проблемы. Изобрел, пусть будет рад. Не привил, уже поздно, других не догоним. Можно включить разум, и организовать индивидуальный подход в процессе вакцинации. Желающих сразу больше станет. Принуждение шантажом - самое худшее, что может быть. Вызывает резкое противодействие. Я спокойно относилась к прививке, и собиралась сделать, когда сочту нужным. Но то, что творилось летом, и то, что еще будет твориться после выборов, сделало меня резким противником. Теперь я сопротивляюсь и буду сопротивляться, если будут принуждать. Меня на работе будут, уже предупредили.
большинство против навязывания услуг, и это связано не только с медициной. Какой врач больше ценится негласно, который навяливает ненужные анализы, чтобы сделать кассу или тот, который делает только то, что реально необходимо. Чего вы хотите, когда частные медцентры до сих пор этого понять не в состоянии. До сих пор живут по принципу "сегодня сделать кассу", а завтра хоть трава не расти. Хотя всем известно, что сарафанное радио передает именно ненавяливающих врачей и туда приводят всех друзей, знакомых и просто по любому вопросу лишний разок мотаются и кассу можно поднять значительно большую. Чем когда человек вынужденно обратился, когда он понимает, что ему навялили, но у него нет другого выгода, так он больше и не обратится, пока вопрос жизненно важный не будет. И уж точно никому рекомендовать не будет. У нас 90% бизнеса делают быстрые деньги, вместо долгосрочной работы. Это уже проблема не вакцинации или медицины, это вообще экономическая проблема, которая и до ковида существовала. На молотить бабла здесь и сейчас. Даже на рынках тети не понимают, что лишний раз к тому, кто подкладывает гнилые овощи не придут. Не хотят этого понимать. Это какая-то глубинная проблема, хрен знает, откуда она взялась. Какое-то неверие в завтрашний день, вдруг умру, а я без денег - как-то так.
Все это не имеет ни малейшего значения в условиях мировой пандемии. Была б локальная эпидемия, без вопросов. А так, нет.
Да)) пусть сначала объявят пандемию в стране, закроют ночные клубы, тусовки, тц, аэропорты.
Какая вы умная, офигеть!...
Содержать летчиков и барменов на вашу зарплату или как?
Если угроза серьёзна, другие механизмы расчета, разве нет? А если водку продолжают разливать и на Мальдивы очередь, то ситуация явно не катастрофическая. Я не экономист, но разовые выплаты последнего месяца ведь откуда-то взяли.Или пенсионеров, военных и школьников меньше барменов с пилотами?
10 тыщ не устроят барменов и пилотов от слова совсем. И не стоит сравнивать погоню за электоратом перед выборами с заботой о населении. Это совсем из разных опер.
А вы прикиньте, сколько у нас тех, кому капнули выплаты, и какое количество людей озвученных профессий. И примите в расчет, что бармен в Москве и бармен в 100 км от Москвы получают принципиально разные деньги. Кроме того, вопрос не в причине выплат, а всего лишь в глубине и наполненности кармана, из которого они идут.
Какого кармана? Они своё наворованное и государственное не смешивают. А государство банкрот после введения санкций. Никто из них меньше уворовывать не готов, хоть все вокруг вымрут.
Если папу-алкаша выгнали с работы, это не значит, что он будет меньше пить, т.к не на что. Это значит, что дети будут меньше есть.
В борьбе с ковидом они будут использовать только те меры, которые не требуют лишних расходов. Очень надеюсь, что они догадаются врубить жесткие штрафы за маски. Хоть обогатятся.
Тогда ответственность за последствия принудительной вакцинации пусть берут на себя принуждатели))
Тут либо добровольное согласие, либо "не пусть", но согласие от принуждателей.
А на западе, кто берет на себя ответственность? Значит и у нас возьмут тем более.
Заболевшие привитые?? Да, пусть берут. Их из больниц пусть выкидывают, считаете?
Там таких 2%, пусть выкидывают 88% остальных. Это гораздо больше мест освободит.
Нет, по последним заявлением какой-то дамы из Минздрава пару дней назад, в больницах вакцинированных 10%, и это при том, что среди заболевших их 2%, по её же словам. Правда интересная статистика получается? Привитые значит болеют тяжело в огромном проценте, если этому верить. Но видимо, дама даже не понимает, что сказала.
Да, обсуждали уже состав этих 10%, пожилые и с хронью преимущественно. Как и в Израиле.
Мое тело- мое дело))!
Одно дело выборы, а совсем другое- принудительные манипуляции с телом, нюрбергом попахивает..
На западе тоже обязательная вакцинация детей. Во Франции недавно подали иск в ЕСПЧ за то, что детский сад не брал невакцинированного ребенка (не от ковид). ЕСПЧ постановил, что все правильно детский сделал. Не брать имеет полное право в интересах вакцинированного большинства.
Чтобы запачкать своё пальто, к вам и лезть не обязательно. Вы разбрызгиваете свои слюни задолго до каких-либо уколов детям. Как маленькие собачки, которые начинают истошно визжать, задолго до того, как им что-то начинает угрожать.
Психам всегда окружающие их люди кажутся психами) примите к сведению и обратитесь к специалисту. Возможно, Вам еще можно помочь)
А умственно-отсталой России нацизм не прошел в 20 веке, в отличие от прогрессивного запада.
Кому? Начальнику в нашей стране с точки зрения быть в авангарде борьбы с пандемией совсем не плевать.
Многие из тех, кто "просто не вакцинируется", летом лишились работы.
Остальные вакцинировались.
И удивительное дело - многие после этого изменили отношение к вакцинации! Не так страшен черт оказался!
А тут главное - не бежать в первых рядах , когда принуждают, а найти способ время потянуть. Часть побежит, часть каким-то образом снова увернется. Но никого не увольняют, это редкость, только пугалки, на которые вестись не нужно.
Вот меня лично пугают лишением премии, я пока антителами прикрываюсь, а они на меня сроком моей болезни, 6 месяцев истекли только что. Но подавили, подавили, смотрю уже притихли, можеть и отстанут постепенно. Главное упорно гнуть свою линию. Заменить меня на моем рабочем месте не так просто.
Вы определитесь: после выборов будут ужесточать требования к невакцинированным? Ваше мнение?
Будут в организациях давить, используя разные методы, указания уже разосланы.
Требования в плане куда-то не пускать не будут. Опыт с ресторанами провалился, народ просто перестал в них ходить.
Будут пугать лишениями премий, что бы продавить нестойких. Лишат или нет, это уже от конкретных мест будут зависеть. Это называется - шантаж, никак иначе. Увольнять не будут, не имеют права. Все эти отстранения, которыми грозились, уже забыты. Кого-то отстраняли на пару недель, потом назад позвали. Работать должен кто-то. Но некоторые ушли сами под нажимом летом, знаю таких. Не прогнулись и уволились. Здоровье дороже.
Отстранять от работы имеют полное право. Сейчас такая конкуренция, найдут, желающих полно. Это очень хороший повод для работодателя перевести на удаленку и платить гораздо меньше.
С чего бы это на удаленке платить меньше, если человек свой объем работы выполняет? Нам никто на удаленке зарплату не сокращал до сего момента, хотя мы на частичной удаленке до сих пор. А платить гораздо меньше - это и есть шантаж.
мне водитель грузовика в лукойле рассказывал, что у них прививаться отправили всех. кто не хотел - уволился, пожилые в основном. На их место молодежь взяли. Удивительно, что пожилые, которые группа риска по ковиду, прививку переносят легко, а работу найти тяжело - тем не менее предпочли потерять работу, лишь бы не прививаться. Имхо, не от большого ума это..
Хе-хе. Есть профессии, где огромная проблема найти за пару-тройку дней хорошего специалиста с адекватными зарплатными ожиданиями. Поэтому идея конкуренции бесспорно хороша, но не тогда, когда работу надо было сдать вчера и так, чтоб замечаний не было)) плохим специалистам, бывшим студентам, просиживателям штанов принудительная вакцинация принесет проблемы, хорошие на это чихали, им работодатель все условия обеспечит.
вы бы привились своевременно, избежали болезни, глядишь - часть интеллекта бы сохранили. Может быть вспомнили бы понятие вероятности - проходили, наверное, в вузе? у вас же высшее образование, наверное....
Уверена, что Вы не ответите на вопросы, каковы базовые вероятности в данной теме. Вероятность тяжелого течения по возрастным группам у привитых и непривитых, вероятность заболеть у привитых и переболевших.
вы ошибаетесь.
все эти вероятности оценивались и мною, и моими знакомыми, когда мы принимали решение о прививке.
но важно, как оценивать.
Например, вероятность тяжелого течения 10%. Это много или мало?
https://rg.ru/2021/09/10/v-izraile-raskryli-statistiku-smertnosti-poluchivshih-tretiu-dozu-vakciny.html
"По данным минздрава Израиля, за последнюю неделю умерли от коронавируса 98 невакцинированных израильтян, 70 вакцинированных двумя дозами и 24 трижды вакцинированных. "
Возрастной состав, а также наличие хронических умерших вакцинированных и невакцинированных можно узнать?
Даже если все умершие вакцинированные дряхлые старики, в любом случае из слишком много относительно невакцинированных. Грош цена такой вакцине, не защищает даже с третьей дозой.
Нам так долго внушали, что вакцина защитит от тяжелого течения и смерти? И где?
А как их может быть немного в стране, где вакцинированы 80%? Ну вы же неглупая женщина, вроде? А когда будет вакцинировано 100%, то все умершие от ковида будут вакцинированными)))
Так вакцинированные не должны умирать от кеовида! Нам это Гинцбцург целый год внушал. Даже в больницы не должны были попадать, по уверениям разработчиков вакцин.
Не врите! Не все, а только те, у кого отвечает иммунная система на вакцину. А Гинзбурга ответственности за старые иммунные системы не несет.
https://www.kommersant.ru/doc/4825762
На уровне носоглотки, ага. А кто тогда те 10% привитых, которые в больницах лежат?
И еще вот, что он говорил:
"Да, образуются компенсаторно клетки памяти, это те клетки, которые при повторной встрече с тем же возбудителем или же с тем же антигеном в виде вакцинного препарата уже синтезирует нужное защитное количество антител не в течение 2-3 недель, а буквально за 3-4 дня, то есть вторичный иммунный ответ с помощью клеток памяти происходит намного быстрее по сравнению с первичным иммунным ответом. Поэтому понижение уровня антител после вакцинации через 2-3 месяца – это совершенно нормальное явление, которое не должно беспокоить тех, кто вакцинировался." И тут же 2 года обещал.
https://www.vesti.ru/article/2477488
Вот еще про Лайт:
https://www.m24.ru/news/medicina/18122020/146273
Да они все это постоянно твердили. И никакие старики при этом не упоминались. Кстати, все старики в моем окружении и привитые, и переболевшие имеют антитела на зависть молодым.
Врут ваши учёные, как дышат.
Практика показала. что и болеют и умирают привитые. Теперь остается только говорить, что меньше тяжело болеют и мрут. Но это вообще не соответствует тому, что говорили изначально. И не надо про Дельту. Тот же Гинцбург поет до сих пор , что от всех штаммов защитит https://ren.tv/news/v-rossii/878219-sputnik-v-zashchishchaet-ot-vsekh-shtammov-covid-19
Не надо приводить статьи, написанные до появления дельты. Этот вариант ковида сильно отличается от первоначального по многим параметрам.
Во всем, что вы привели, нигде не обсуждается вопрос качества иммунного ответа. Речь идёт только о норме. Этот ответ в достаточном защитном количестве после вакцинации возникает не у всех. У пожилых «старая иммунная система». У них далеко не у всех появляется достаточное количество антител для защиты. У многих стариков, действительно, бывает их большое количество, но после тяжело перенесённой болезни, а не в результате вакцинации. Преимущественно.
« Практика показала. что и болеют и умирают привитые. Теперь остается только говорить, что меньше тяжело болеют и мрут. Но это вообще не соответствует тому, что говорили изначально.»
Вы привели кучу ссылок на разные сми статьи, а вот под это утверждение есть, что привести? Какая практика, кому показала, когда??? Только не надо про свои банки и гаражные кооперативы. Это не серьезно, старики в них не работают.
«Все старики в моем окружении имеют антитела на зависть молодым».
А сколько их в вашем окружении? Только не надо говорить, что у вас ещё и сведения по домам престарелых есть, вы там каким-то образом на полставки подрабатываете, и там всем делают тесты по Эбботту. Все эти ваши старики ходят после прививки и мониторят АТ?
Вообщем, мне лично достаточно графиков и диаграмм из стран, где была дельта и где хорошо умеют работать с данными, где можно посмотреть состав тяжелых и умирающих. Израильтяне чётко сказали, кто у них умирает из вакцинированных. У меня нет оснований им не верить, как и нет оснований считать, что в России это работает по-другому.
У вас такая хитрая тактика. Вы берёте какие-то частные и не имеющие прямого отношения к теме утверждения и по ним приводите ссылки. А в конце делаете принципиально важные по предмету обсуждения выводы на абсолютно вольных общих основаниях, не приводя никаких этому доказательств. Это типичная подмена и демагогия.
По предмету обсуждения интересует только то, что было сказано или исследовано после прихода дельта штамма. Все утверждения по составу умирающих требует конкретных доказательств. Все остальное спекуляции.
Очень маленькая. 1%. И что? Распространение и новые штаммы. Давайте перестанем ходить по кругу.
Я привитая, не беспокойтесь. Но глупо запугивать детей и молодежь страшным ковидом
Их не надо запугивать страшным ковидом, их надо запугивать ограничением посещения клубов ))
Для реальной защиты организма. Эпивак пустышка, ковивак около 50% защита, с такими показателями вакцины не выпускают.
А где вообще испытания ковивака слепые и рандомизированные. Даже обсуждать нечего.
А у спутника-то они слепые? С учетом того, что все на антитела побежали сдавать. И каких документов, интересно, все ВОЗ по спутнику не дождется?
были.
у меня много знакомых неболевших. часть из них вынужденно привилась летом. Наконец!... в том числе и люди из группы риска, которые сподобились только когда их руководство заставило.
диабет, онкология в ремиссии, вес за 130 кило.. работа очная в толпе.. и без прививки...
Бессимптомное течение не даёт в большинстве случаев защитного уровня АТ. Исследование приводила уже. Могу ещё раз.
С того это, что организм один, и однажды уже повстречался с вирусом. Клеточную память никто не отменял, и реакция организма на вирус вряд ли сильно изменится. Сейчас всё чаще пишут, что даже тяжело переболевшие у себя подскоки антител наблюдают через много месяцев, значит заражаются, но не заболевают. А уж бессимптомные могут так же бессимптомно хоть 10 раз болеть. Бессимптомное течение - это вообще выдумка ковидной медицины. Человек либо болеет, либо его организм подавляет вирус быстро, и он не болеет. Остальное демагогия.
опыт показывает, что это не так.
Потому что разное состояние организма, разные штаммы, разная доза.
У меня даже в ближайшем окружении есть те, кто второй раз переболел намного тяжелее, чем первый. Причем много повторных заражений пришлось именно на дельту. До нее болевших два раза было намного меньше. (ну тут и сроки с прошлой болезни, полгода-год у людей прошел)
Ну и когда вначале исследовали детально случаи повторного заражения, то тоже были случаи в обе стороны.
Прямо много у вас вокруг на дельту пришлось? Ну-ну. Сочиняйте дальше
У меня даже в неближайшем окружении таких нет.
а у меня есть.
Ну как много. Учитывая, что вокруг меня болевших вообще немного... По крайней мере не получается сказать, что повторно не болеют, если я лично несколько человек знаю .
Ближайшее не в смысле родни, а в смысле личных знакомых, с которыми я общаюсь, то есть не через руки.
При отсутствии достаточного уровня защитных АТ рассчитывать лишь на т-клеточный при ковиде не приходится!
«В качестве нашего следующего шага мы проанализировали совместное влияние иммунитета Т-клеток и антител на защиту от инфекции SARS-CoV-2. Для этой цели мы использовали тот же метод группового сравнения с использованием кривых Каплана-Мейера, но участники были разделены на четыре группы: положительные только по антителам, положительные только по некоторым показателям Т-клеточного иммунного ответа, дважды положительные и дважды отрицательные. Мы обнаружили, что лица, положительные по обоим типам иммунитета, демонстрировали в целом наивысшую защиту от инфекции, неотличимую от лиц только с антителным ответом. Примечательно, что, несмотря на то, что показатели COVID-19 в этих группах были очень малы—примерно 1%,—редкие случаи заражения все же были выявлены. В то же время люди с Т-клеточным ответом демонстрировали лишь несколько более высокую защитную способность, чем люди без любого типа иммунитета, измеренную по Т–клеткам периферической крови, специфичным к N-белку или CD4 IL2. Было показано, что IL2 обеспечивает сигналы пролиферации и выживания в Т-клетках и что его аутокринная продукция связана с эффективным переходом эффекторных CD4-Т-клеток в клетки долгоживущей памяти 16. В этом отношении наши данные указывают на то, что в отсутствие специфичных к SARS-CoV-2 IgGs специфичные для N–белка CD4 Т-клетки памяти, вероятно, обеспечат некоторую защиту от инфекции. Кроме того, следует отметить, что лица, у которых был единичный положительный результат либо на специфичные для N - белка, либо на CD4 IL2 Т-клетки, характеризовались более высокими титрами IgG, чем лица без любого типа иммунитета, хотя титры были ниже порогового значения положительности 10 AU/мЛ, установленного производителем серологических тестов. Эти результаты неудивительны, учитывая сильную взаимосвязь и пропорциональность между иммунитетами антител и Т-клеток, обнаруженные в нашем исследовании. Однако эти данные, взятые вместе с высокой защитной способностью группы, реагирующей только на антитела, указывают на то, что оценка сывороточных IgG является более точным методом прогнозирования вероятности заражения SARS - CoV-2, чем методы, основанные на обнаружении вирусспецифичных Т-клеток.»
Какая глупость!!
Вокруг меня полно людей, неболевших и не вакцинированных, которые все эти 1,5 года в гуще событий- метро, поездки, никакой удаленки. В тесном контакте с заболевшими часто были, но антитела нулевые, пцр еженедельные отрицательные (на работе делают)
Почему же они не болеют?
вот то, что вы сейчас произнесли, свидетельствует о полном непонимании вероятностей.
Найдите разумного человека в вашем окружении и спрашивайте почаще его совета, меньше ошибок в жизни совершите.
Указывайте дома мужу, к другим людям с непрошенными советами не лезьте)
И с уколами)
Поплевали? Вокруг своей оси крутанулись? Что там ещё у ведьм полагается после заклинаний?)))
а вы это к чему?
Меня ОРЗ даже первый раз не цепляло...Как и детей, кстати..
Не удивительно. Еще в 2020 году наши медицинские чиновники говорили, что по тестированию выборочных групп, получили результат - 40% детей с антителами в Москве. Сейчас, логично, что все 80%.
Прошло собрание в школе, учителя надеются на нормальную учебу в очном формате. Плюс планируют поездки. Очень хочется верить, что так и будет. В классе полно больных детей, сначала ходили все, теперь парочка пересиживает холода дома. Врача никто не вызывал, тесты при орви сдавать не хотят.
мне несколько человек сказали что у детей была сильная тахикардия. при обычном орви я с таким симптомом не сталкивалась.
Тахикардия в связке с обезвоживанием при высокой температуре-очень частое явление...Сыну-сердечнику кардиолог вообще рекомендовал сбивать температуру выше 37,5, не ждать дальше ради пресловутых интерферонов, именно из-за опасности тахикардии. При ковиде часто тахикардия сохраняется после завершения активной фазы болезни (как и температурный "хвост"), проходит со временем.
это когда высокая температура и слабость.
а тут ребенок вроде нормально себя чувствует, никаких особых симптомов.
Вчера на собрании сказали, что пока очка, и типа будем надеяться, что уже дистанта не будет.
Тоже самое сказали, все гораздо более оптимистично настроены, чем в прошлом году. Планируют разные очные мероприятия вплоть до Нового года. В прошлом году нам прямо 5 сентября сказали, что через месяц дистант.
Да разумеется будет дистант, как только начнется массовый рост заболевших. Думаю, что в конце октября-начале ноября.
Потому что "отыграться на прослойке" никогда не было идеей Собянина. Ее вводили в конкретные моменты по конкретному поводу.
Сейчас этого повода нет
У него была идея что-то делать, что именно неважно. Эта прослойка самая бесправная, и дистант этой прослойки ни на что не влияет в конкретный момент, поэтому для делать хоть что-то, отчитаться же нужно о борьбе, выбраны именно школьники.
Вы не понимаете причин данного решения, поэтому вам кажется, что дело в бесправии.
Те, кто понимают, считают иначе.
Аргумент, что дети болеют, распространяют и вынуждают ездить на работу взрослых-учителей, которые с ними в контакте, а потому подвергаются риску - эквивалентен аргументу "ну понятно, галантерейщик..."?...
*И эти люди хотят еще какие-то решения самостоятельно принимать*
Между строк. У вас же только школьники распространяют и только в классах заражают несчастных учителей. Ничего страшного, что те же школьники с теми же учителями стоят в одной очереди в магазин, или тусят в маке с детьми учителей, да и еще масса вариаций можно смоделировать, где эти школьники были после дистанционных уроков. Но вирус они научились выделять только в школе, и только в классе. Ну чем не супер?))
Нет, я ничего такого не говорила и в виду не имела. Это ваша паранойя.
Подумайте об этом.
Мои школьники не тусят.
Именно это вы и сказали. И Собянин не мог объяснить своих действий, почему именно школьники, почему только половина школьников, почему им можно было не ходить в школу, а в другие места, это пожалуйста.
Ага, сидя ваши школьники привязанные дома. Ни друзей, ни интересов.
Женщина, прежде чем начать трогать детей, пусть закроют ночные клубы, торговые центры, рестораны и кафе, аэропорты, кинотеатры. А то какая-то односторонняя "пандемия", которая даже официально не объявлена)
Очевидно любому думающему человеку, что принимаемые меры направлены не на снижение заболеваемости, а на максимальный охват уколами населения планеты. А вот с какой целью..
Что значит трогать детей? Кто из трогает? Испытания вакцины нужны для того, что все, у кого есть мозги ответственность могли добровольно защитить своих детей. Все остальные разговоры пока на пустом месте и в пользу бедных, женщина.
Ничего я не потеряла, просто детей никто не трогает. Не понимаю, с чего вы вообще об этом рассуждаете.
Мы обсуждаем прошлогодний дистант и его бессмысленность, в том виде как он был исполнен. И для чего он был. А был он просто для того, чтобы сделать вид, что что-то делается и отчитаться об этом.
Не про вакцинацию детей, это следующая серия вредных и бессмысленных действий властей.
Засадили, чтобы не распространяли. Все остальное не могли закрыть из-за нищеты.
Возвращаемся к тому же вопросу, а именно к бессмысленности непосещения только половины школьников и только школы. Школьники распространяли только в школах? Остальные места они прекрасно посещали.
я думаю, в этом году детей и не будут сажать. Будет подъем - объявят вторую часть обязательной вакцинации. Ну и может быть к тому времени дотестируют вакцину на подростках, и их тоже на нее погонят. Но общей дистанционки не будет.
К слову о демократии, свободе выбора и правах человека в условиях мировой пандемии. Байден сегодня подписывает указ об обязательной вакцинации для всех частных компаний численностью более 100 человек.
Это 80 млн сотрудников по стране. Ящетаю, Путин не должен ударить в грязь лицом и выпустить указ ещё круче, но после выборов, ессно.
из письма, которое пришло на Госуслугах - "Допуск в образовательную организацию возможен по истечении срока карантина"... нет, без пцр выходим
ПЦР для выхода детей еще в прошлом учебном году отменили. Выходили по справке, что здоров
Сегодня в статистике Москвы, к сожалению, рост наметился 1940 заболевших (давно столько не было) и госпитализаций больше, чем в предыдущие дни. То ли правда, то ли начали всплеск рисовать, который скакнет после выборов, чтобы запретить любые митинги. Но в госпитализациях обычно не врут, так что грустно.