ОГЭ математика
В этом году средний ребёнок перешёл в 9 класс. Краем уха летом слышала какие-то панические новости, что бывшие ученики 9 классов ужасно написали огэ, особенно по математике. Зашла на Еву, посмотрела в архиве сообщений: какие жуткие цифры - полкласса несдавших, многие не сдали и со второго раза аналогично. Какие-то якобы сверхсложные задания. Я напряглась что-то. Когда старший ребёнок, гуманитарий до мозга, сдавал пару лет назад огэ, ни я, ни муж даже краем глаза не видели никаких заданий. Как там ребёнок готовился, мы даж не в курсе были, всё было на уроках. Обычная районная школа Москвы, учителя - не скажу, чтоб фонтан. Старший сдал все огэ на 5, даже эту самую математику.
И тут такое…Ну, думаю, наверное, изверги окаянные из депобра усложнили несказанно огэ по математике, чтобы жизнь испортить всем российским детям. Стала к своему 9-тикласснику приставать: давай, начинай хоть с папой-физтехом заниматься по математике, а то всё лето сдавать будешь. Ребёнок меня вежливо попросил расслабиться и сообщил, что «только уо и всякие там забивальщики» не могут сдать на 4-5 это егэ.
Я полезла смотреть демо и реальные варианты этого по математике, рассчитывая продемонстрировать ребёнку запредельную сложность экзамена. Иначе как объяснить, что так много ненаписавших?
Посмотрели всей семьей. Люди, но вот реально не понимаю, как ЭТО можно НЕ написать на 8 баллов, чтобы получить тройку? Мой ребёнок не физмат, у него другой профиль. Муж распечатал 10 вариантов огэ с разными типами первого задания, ребёнок сделал все уверенно, твёрдо на 5. Ради прикола дали младшему, перешёл в 4 класс. Сделал на 8 баллов, т.е. тройка уже в кармане.
Так почему у многих двойки? Это что, повальное «уо», систематическая неучёба, педагогическая запущенность, дистант? В классе моего старшего ребёнка только один человек не сдал два года назад математику с первого раза, но там особенности развития были. Сдал со второго. А тут совершенно нормальные, здоровые дети…
Вы не могли даже дома твёрдо на 5 написать , потому что надо сделать первую часть всю и хотя бы полтора номера из второй части, где надо правильно обосновать все. Кто вам сказал, что у вас все обосновано правильно? Твёрдая пятёрка - ваши домыслы. А так да, экзамен лёгкий.
конечно легкий корень из минус 4 в квадрате, пожалуйста, и корень из скобка открывается минус 4 скобка закрывается в квадрате, быстро, у вас 2 минуты
Похвалились твёрдой пятеркой? Ну не готовьтесь и расслабьтесь. Отдыхайте, у вас твёрдая.
это был вам вопрос, отвечайте, пожалуйста, если считаете, что экзамен легкий, у меня по математике два
Ребёнок сделал всю первую часть, там очень легкие задания во всех тестах. И всю вторую. Не могу сказать про обоснования, ответы проверял папа.
Хорошо, уговорили. Сделал все номера правильно в двух частях, но все обоснования неверны. Итого 19 баллов. Это 4. Но не двойка же. Класс не физмат, математика обычная, по учебнику, без всяких листочков. На допы не ходил, в повышенном интересе к математике не замечен.
да конечно, легкие, может быть они и легкие, когда учитель его подвел, а тут блин дети из начальной школы ничего не знают, а учителя и в ус не дуют, идут дальше и дальше, вместо того, чтобы остановиться и быстро поднять материал. Ужас просто. Эти огэ украдут 9 лет жизни, я чувствую. У нас в классе два второгодника, а третий прячется на семейном образовании, потому что ему стыдновато как-то. И никто не виноват, типа они сами дураки, но до экзаменов-то были допущены, значит на каком-то этапе учитель сильно халтурил.
Все верно вы говорите. Вот у меня вопрос, куда смотрит директора, почему после начальной школы полное отсутствие знаний. Все по минимуму, счет в пределах 10 освоили, писать научились и все! Зато, сплошные проекты делают из интернета скачивают. Тенденции жуть.
Экзамен несложный. Для тех,кто в школе учился. Но могут быть косяки с оформлением или внимательностью( например, написано;"Ответ округли до десятых". Эта фраза не замечается, ответ пишется в сотых и тысячных)
давайте паниковать вместе, многие с третьего ничего не сдали, что с ними стало, не знаю, но часть осталась на второй год, но это 2-3 человека и на вид они на даунов не похожи, я уже 10 дней паникую, а у нас еще и учителя нет, можете себе представить, дети ни в зуб ногой, две недели отдыхают, руководство и не чешется снять учителей с более младших классов и нам дать:(
Не бойтесь, всё легко, его сложно не сдать, главное не списывать сливы. Двойки именно иззи списывания, сливы в этом году были не те)))
Естественно, ребёнок будет готовиться и отрабатывать темы, если выплывет что-то проблемное. И изучать оформление. В школе уже объявили, что будут готовить детей.
Ему и 4 достаточно, только бы освободиться и отчалить в лагерь.
Мы с мужем просмотрели кучу вариантов. Ну нет ничего там запредельного, даже на тройку грех. Ни графики, ни степени, ни задачи по геометрии. Первая часть - тестовая. Решил её, даже не полностью - и уже 4. Да и во второй, ну честно, особой сложности нет.
Вы еще имейте в виду, что тот огэ был первым в таком формате, в 20-м его не было, до этого был другой. Учителя тоже были не готовы к нему нормально готовить.
Так-то ничего сложного нет, но я помню, как за пробник вроде хорошо написанный 5 баллов сняли. Потом всей евой выясняли, как и за то, т.к. учителям или пофиг, или сами не знают.
:|:dash1а что там такого нового, что даже учителя не знают и какого черта им пофиг, им пару раз зарплату не выдать, сразу пофигизм как рукой снимет, а то и олимпиады, и конкурсы, пляшут и танцуют, а как до дела доходит - им пофиг или как-то у них не получается.
Поменяли 1-ю часть и повысили придираемость во 2-й, еще добавили новых задач (новых по сравнению с 2019м)
Те учителя, у кого олимпиады, и те, у кого двоечники - разные таки люди. У нас в марте часть родителей опомнилась и взяла репов, у их детей результаты 4-5, остальные 3 и 2. Мы из районной школы, так что печальная ситуация это про нас.
и про нас, репов еще надо найти, реп репу рознь, материал они подтянут, но могут не знать особенностей, особенно это касается не школьных учителей, эти вообще могут предложить решать через способы, которых нет в школьной программе и тогда вообще наступит крышка с плюсом
Как вы все бодро говорите, что ничего сложного... Наверное, последние две задачи по геометрии просто щёлкаете. А я вот не могу, решаю их через раз. И уж точно не оформлю нормально... А я всё-таки учитель физики и информатики по диплому.
ну значит все завалившие - это какие-то странные дети, которых проглядели учителя. Если все так просто, то на минимальную троечку они бы худо бедно натянулись, а там с третьей пересдачи есть не сдавшие. Если у тебя ребенок уже два раза не сдал, ты можешь, если ты учитель натаскать его на троечку? тупо вбить ему в бошку базовые моменты, а если не можешь, так директору нужно вызывать сторонних специалистов. А то у всех все просто, все легко, а после третьей пересдачи есть двоечники. Это как надо учить, чтобы на слабейшую троечку ТРи раза не сдать. Ну пусть есть какой-то процент педагогически заброшенных детей, но тут-то и другие попадались, от которых не ожидали прямо такого вот провала?
да нет совсем не учившихся, есть те, которые совсем не учили или у них с головой что-то, если они базу не в состоянии детям на три дать. Это же кошмар. Если ты знаешь предмет, то можно пролететь сразу же по всем сложным случаям. Это так, а это сяк. Тут пиши это, а это делай так, оформляй эдак. Ну что тут сложного, если ты знаешь предмет?
Я тоже считаю, что вопрос в раз***дяйстве учителей. И еще чертов дистант, когда полкласса вообще в эфире не появлялись, и всем было начхать.
А нормально не понимать что такое "отрезок"? В 9 классе. Ессно матем (и не только) завалил. Непробиваем с учебой, двойки везде. А за пределами учебы - симпотный веселый паренек. Думаете таких мало?
Или девочка-армянка. Тупа как пробка. Но мягкий, неконфликтный человек. Но тупа в учебе реально. А мусульманка если - а может с точки зрения родительского воспитания пофиг: зачем ей математика чтоб рожать, рожать, на женской половине сидючи.
Очень много таких разных, заваливающих огэ. Нормальные, здоровые, без дистанта.
Не надо примерять на себя, ситуации разные.
Выше приведенные - это реальные персонажи, не завалившие только ... русский )) От учителя тоже многое зависит.
Все это единичные случаи. У моего старшего ребёнка в классе две мусульманки прекрасно сдали огэ по всем обязательным предметам и по выбору. А потом егэ аналогично.
Во всех случаях, описанных вами, возникает вопрос, как эти симпотные пареньки и неконфликтные тупики доучились до 9 класса, не зная, что такое «отрезок» и сколько углов в треугольнике. Оценки от балды ставили?
наверное так, встретились две берега одной реки, одна просто так ставит, другой просто так ничего не понимает, чему она там пытается учить, наверное так
Тройки ставили итоговые.
А полюбому доучаются - конституционное право на образование. В параллельном классе какое время училась девочка - по виду ну очень переросток. Потом рассказали, что так и есть, третьегодница - даже на тройках никак не могут вытянуть, меняет школы. Не знаю куда потом делась.
Это кажется, что единичные случаи, я два помянула более харизматичных, а так человек 8 матем завалили. Двоечники во все годы по всем почти предметам. В основном нерусские, но и не только. И вовсе не маргиналы. Бывает. И это ЦАО.
Так что нет смысла сравнивать. А если регулярно тройки натягивают, то чего еще ожидать?
Завести в класс и сказать, слышь, ты, идиот, отрезок, это когда у тебя в начале Точка, сейчас я тебе покажу ее у тебя на лбу, и в конце точка, сейчас я вторую поставлю и проведу тебе между ними отрезок. Все - ученик все знает. Но можно и культурно, литературно, Но ведь учителя этого не делают. Если она каждую перемену с 5 класса его подзывала и спрашивала, ну как же так, ты отрезка не знаешь? Он бы уже точно знал. А они этого не делают, им пофиг
Это нереально. Один идиот не знает, что такое отрезок. Другой -что дважды два четыре, третья - что у квадрата все стороны равны. Это каждого должен учитель на каждой перемене спрашивать? Пусть родители тупиков ими дома занимаются. Учитель неправ, когда пытается скрыть проблему.
Реально, пошли по списку (г..ны собачьи добавлять не нужно, мы ж культурные люди высокообразованные), Петров - что такое отрезок, Иванов - сколько будет дважды два, Слюнявкина, как офорлять задачу- вышла показала, ошиблась, Петров показывает, ошибся. Отличник вышел, показал, пять получил, Петров и Слюнявкина еще раз на бис. Это разве много времени отнимает, надо просто знать, что конкретно каждый в классе у тебя не знает. Для этого контрольные существуют. Понятно, что в сильных школах этим не занимаются, но в слабых надо натаскивать.
Как далеки вы от реальности.
Вам так кажется, что отличник показал, а двоечник взял и повторил. Никаких бис. Ещё и специально троллить будет отличника и училку. А она потом махнет рукой, да получай свою двойку. Контрольную двоечник спишет у этого же отличника.
Все не так, она сначала махнет рукой и все. Точка. А остальное, это уже ерунда, если учитель захочет вдолбить знания, то тут уже будет не до троллинга.
Ну да. Помимо отрезков ещё сотни понятий, определений и правил. И полно таких учеников. Сама с ума сойдешь, пока только один отрезок одному вдолбишь. А тысяч таких объяснений и прямиком в сумасшедший дом. Если так легко отрезок точкой в лоб, то почему любой родитель не может элементарный отрезок объяснить?
Тут регулярно темы "как выучить таблицу умножения" или что-то подобное, появляются. А вы говорите в лоб точку поставить.
Это ее предмет, она в нем как рыба в воде, как она может сойти от него с ума? Репетиторы же не сходят, когда хороший попадается - это счастье. Но их реально маловатенько.
Она в предмете как рыба в воде, а не во вдалбливании точки в лоб каждому непонявшему.
Репетитор имеет одновременно 30 тупых? Нет. Он с одним занимается и может ему эту точку в лоб.
Помню, здесь одна воспитательница писала про случай. В садике девочке дала задание с родителями что-то сделать, какую то ерунду. Все успели в садике, а она не успевала. Так родители накатал телегу, что воспитала гнобит и считает их талантливую дочь дурочкой и только ей задает задание.
Так же и в школе. Если мощная поддержка в виде родителей "не бойся, сына, мы твою училку научим учить", то легче оставить их в покое, пусть списывают и не знают что такое отрезок. И потом, почему надо только долбить и заставлять учиться двоечников. Как и когда научить отличников, чтобы вышел к доске и хопа, на пять сделал?
слишком много у вас вопросов, "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча"
А надо четко их дрючить по основному материалу постоянно, когда в бошке образуется минимальный пласт и они смогут самостоятельно сами решать, многие уже не захотят амплуа клоуна, умным быть приятнее, особенно если начнут писать всякие контрольные хорошо.
Ну да. Их надрючил, а на оформление для отличников времени не осталось. Дрючины все время у учителя забрали. Он за ними гоняется точки на лбу рисовать.
Отличники могут перейти в класс посильнее, что они обычно и делают. Никаких проблем. Но совсем идиотов выпускать, которые даже отрезка не знают, это же на тарабарском надо изъясняться, чтобы до учеников не дошло, что такое отрезок. А так очень легко все валить на то, что им ничего не надо, а я чудо педагог, заслуженный учитель, просто дети меня не слушали. Ну такого не бывает. У сильных педагогов троечники - это последняя граница. Но таких на всех не хватает:((
Сильные педагоги не работают в классах с такими детьми. Сейчас много где сливают тех, кому ничего не нужно в один класс, дают им учителей, у которых шанса отказаться от такого нет.
С точки зрения родителей обычных детей, это хорошо. Их детки не сильно сопротивляются знаниям, кпд похода в школу выше.
Такие отстойники должны быть чем-то вроде классов коррекции, не 30 человек, со спецпедагогами. Но это экономически невыгодно
В соседней теме про топы прочитайте. Там неискушённые спрашивают: зачем оно это нужно, топы-перетопы все эти…Да убегают отличники и хорошо соображающие от своих одноклассников-тупиков, от быдлодетей, от национальных, от тех, кому просто ничего не надо. Посидишь пару лет с теми, кто не знает, что такое отрезок…Да ещё если учитель будет каждый день это спрашивать… Сам забудешь.
конечно, но надо еще смочь убежать, некоторые убежать не могут, потому что даже про отрезок никто не спросит
Не все так просто. Не прокатит. И времени отнимает много, ибо пока раскачается, пока хоть что-то выдаст. А торопить нельзя, родители завопят, что гнобят деточек, любимчики и тп. Ну и неврозы, тики, истерики никто не отменял.
Была такая жесткая - да, действительно научила. И примерно как описываете. Но терпеть не было сил - дочка бежала из той школы в 10м, хотя потом часто поминала добрым словом ту учительницу.
А новички, кому такое свалилось в 9м, аж хотели требовать замену учителя - в прежней школе были отличниками, а чего тут тройки ставят, грозят 2кой на огэ. С годовой 4кой огэ сдали на 5 - а что ж учительница такая-сякая говорила, что ... А лучше б наоборот - текущая 5 и трояк на огэ? Но столько было недовольства. Хотя и не безосновательно.
Двоечники бывают эмоционально непробиваемы, но ведь в классе не только они, а морально давит на всех.
не хотят училки никого учить, или родителей кошмарят, или вообще руками разводят "ну не может и не может, а я чо...Вон Вася (с 2 репетиторами который), он все знает, значит, я хороший учитель"
Да, когда с 5го и жестко, то - ни одного завала с русским огэ в более чем наполовину нерусском классе. Но было жестко, литературность на грани.
А тут для учителя был шок: в 9 классе сменился учитель, и вот, выясняя уровень, обнаружилось такое ... А поздно пить боржоми.
Предыдущая математичка была милая, но оказалось, готовила на такоооой низкий уровень. Смена учителя в 9 классе пугает, но это то самое "не было б счастья, да несчастье помогло", а то б и отличники провалили огэ.
Система обламывает. Очень было заметно как к каждым годом учителя теряют интерес. Не хочешь учиться, ну вот тебе троечка и - пересдавай свой огэ и вали из школы.
С другой стороны - а надо ои заставлять, если не хочет или не нужно.
Но это не относится к тому, кому нужно и кто старается, для таких огэ не самая великая трудность.
а у нас не теряют интерес, а тупо не понимают, почему дети не понимают и никто их не приучил в этом разбираться:(.
Как раз из-за того, что учителя много времени вынуждены уделять троечникам и двоечникам, умные дети недополучают от предмета знаний. Мне учительница по математике в дворовой школе сказала, когда я попросила давать ребенку дополнительный материал по математике, чтобы он не вертелся и не скучал на уроках, когда все сделает: "Сами занимайтесь дополнительно с ребенком, а я не могу: мне всему классу нужно объяснять, чтобы все поняли материал." А класс далеко не сильный математически, большинство еле до тройки дотягивали. Мы потом поменяли школу.
Моя средняя сейчас в 10. Т.е. сдавала как раз в этом году. Готовилась... Ну пару-тройку вариантов решила из сборника. И то что в школе. 5.
Да я считаю что бы не сдать программу неполного общего надо быть дебилом.
ну значит в этом году массово были обнаружены дебилы в мск и регионах, а до этого они умело маскировались долгие годы под нормальных
Они очень хорошо скрывались, прямо таки виртуозно я бы сказала....
Что мы там в соседнем топе обсуждали? ХМАО? Четверть дебилов на регион в принципе. А в упоминаемой там школе из дебилов собираются целый класс создать. Если они конечно сдадут с четвертого раза...
Представляете чудеса мимикрии до того?
Я себе отлично представляю. В 11 классе я перешла из "топа" в "полутоп". И тут здравствуй реальный мир! Андрюша, сиротааааа. Живёт с бабушкой и сестрой. Потому что папа убил маму и сел. Сиротка появлялся в школе не каждый день, а когда появлялся ручку и тетрадь с собой не захватывал. Хорошо что тогда ЕГЭ не было. Потому что его максимум был прийти на экзамен. Даже переписать то что написали/нарешали за него учителя было слишком для него. Тем не менее трояков у него в аттестате была всего половина. Сиротка ведь. В полутопе, как сейчас говорят. В 11м.
Сколько таких Андрюш до сих пор? А сколько тех кто реально с диагнозом? Тех у кого родители орут "он нормальнее ваших"? А тех у кого родители точно знают что нужна коррекционка, да нету ее?
Ах ещё был Дениска. В началке. Дениска половину уроков проводил стоя на парте и выкрикивая матерные слова на всю школу. Иногда тихим шепотом обещая всех прирезать (с ножичком, ага). Длилось сие не долго, тогда был совок. И были возможности отправить Дениску на домашнее обучение. Не смотря на сопротивление очень влиятельных и вполне состоятельных родителей.
А сейчас бы - привет 30 человек которые не осилили программу началки.
Вы так прицепились к слову дебил? Ну поставьте его в кавычки...
Автор, если ваш ребенок решает, то и раслабттесь.... да и генами папы физтеха подабно).
Моя старшая сдавала в прошлом году вообще не готовилась. Один пробник в школе написала, на второй не пошла. Естественно 5. Экзамен Огэ легкий. В то же время подруга меня попросила подтянуть дочку. Там полный гуманитарий, но старательная.... Геометрия вообще не давалась, ну не видит она..... я своей третеклашке дала по приколу, она сделала.
Так что учитесь просто, без нервов, 9 класс еще легко.
Рано вы в белом пальто выступаете, приходите после ОГЭ хвастаться. Если эта тема вас волнует, поищите в архиве за июнь, там тем 20 было с пережевыванием кто виноват и что делать. Наши дети уже это пережили, а проблемы ваших детей, даже потенциальные, это только ваши проблемы, в 21й раз неохота обсуждать.
Мне все твердили, что "пять по огэ не получают только идиоты". Это не так, во-первых, ОГЭ усложняется, во-вторых, все равно, к экзамену надо готовиться, есть типовые задачи, есть требования к оформлению. Например, задачу на графики у нас в классе на пробнике не зачли почти никому, на экзамене - больше чем половине класса, хотя логика задачи не особо сложна. Оформление емое. Ну и могу сказать, что мой ребенок в полутопе пошел писать пробник "левой ногой", получил 18 баллов, и тогда уже сел и осознанно позакрывал пробелы пару недель, сам огэ написал на 28. Интересно, что по его словам, вся геометрия, которую они проходили целый год к варианту огэ отношения почти не имела. Зато два листа А4, которыми поделился друг за неделю до зкзамена (друг где-то занимался) собственно и сделали результат.
Как может вся геометрия не иметь отношения к егэ? Что же у вас изучали?
Задания про листы А4 есть и были на фипи, друг оказался умнее, что знал, где они есть. Удивительно, что вы не знали. Там и про шины, дачу, зонт и печку тоже есть задачи.
Вам тут за меня ответили, вы прочитали не то, что написано. Шины, дача зонт и печка - это не геометрия, да и зачем МНЕ это знать.
В июне была на проверке ОГЭ. Много баллов улетали за оформление, критерии менялись несколько раз. Особенно много ошибок было в геометрии. При правильном решении- не попал в критерии. Но это вторая часть. Конечно, если в школе хоть как то готовиться и иметь голову,то сдашь. И просто из интереса- а две задачи по геометрии 4-классник тоже решил верно? Без них-то никак...
Объясните, как могут меняться критерии в геометрии. Всегда было так :любое утверждение должно быть обосновано. Например, углы равны, потому что вертикальные. Сторона равна 15 по теореме Пифагора, угол 90 градусов, т. к. опирается на диаметр и т. д. Главное обосновать. Какие ещё критерии могут появиться, меняться?
Ваши " танкистки" реально могут их не знать. Ибо их в открытом доступе просто НЕТ! Вот нет и все тут!
И приходится трясти тех учителей, которые сидят на проверке огэ годами, и знают требования к оформлению.
Внимание! Не бегите брать экспертов в репетиторы к егэ! Знать правила оформления и уметь научить - две большие разницы.
А оформление в огэ - это жуть!
Табличка с координатами точек - мастхэв, к примеру. А если ребенок может график построить сразу, вычислив устно координаты и верно указав их расположение? Не, нельзя!
В общем, к оформлению задачи с графиком больше всего претензий.
Но не сдать совсем - это надо просто не хотеть его сдавать. Вот тупо сесть и написать неверные ответы. Ибо вся первая часть на фипи в открытом доступе. Хоть обтренируйся!
Извините, но что? Баллы снимают за ОФОРМЛЕНИЕ?
"Оформление" - это что-то вида "Написать слева "Дано" и отделить вертикальной чертой, а в конце написать "Ответ:", и ответ после него".
Вот я смотрю критерии демо-версии ОГЭ, там написано что-то вида "Ход решения верный, все его шаги присутствуют, но допущена описка или ошибка вычислительного характера" - 1 балл. Критериев "за оформление" типа "не написано "Ответ:" в конце" я не вижу.
Вот хотела про это написать, но и так уже много сверху про это "оформление" написала и лень про "дано слева, рисунок справа" писать. Спасибо, что вы написали.
Оформление это именно то, о чем вы говорите.
Ну не буду Вас разубеждать. Баллы снимают, да. Если работа не соответствует критериям. И ответ может верный при этом. Но я не математик, они лучше объяснят.
Сначала разберитесь про что такое "оформление", потом утверждайте. А ещё лучше пример в студию, где сняли за то, что "дано" написано слева, а надо справа или потому что рисунок ручкой и от руки, а не по линейке или ещё что-то подобное. :party2 но такого не будет, не найдёте :tongue2
Снимают баллы "за несоответствие критериям" и "снимают баллы за оформление" - это разные вещи.
За несоответствие критериям баллы снимают, тут соглашусь. Но не думаю, что снимают баллы за "оформление", в моём понимании слова "оформление".
Подразумевается правильно оформленное решение задачи, а не красиво написанное. И раньше так говорили. Откуда под оформлением в математике стало подразумеваться типа по клеточкам, как в началке.
Вот на этом и теряются баллы. Нет таблицы с точками, неправильно указано по какой теореме (была такая ошибка:у наших: ...... по 2 признаку равенства треугольников) и др.
Именно. Оформление- не клеточки, конечно, а правильно оформленна, задача, логичное решение, доказанный каждый шаг и тд. Не все учителя уделяют этому должное внимание. К примеру, параболла строится по 5 точкам, меньше- ошибка, даже если точки верные. Конечно, детям из более-менее нормальных школ это ясно, а вот из тех, где в прошлом году на дисианте на уроках было по 3-5 чел - не очень.
Да. И учителей знающих хорошо математику мало, много проходных. И дети слабые. Про параболу ещё в советской школе так учили. Дистант провал, в топшколах народ на уроки не ходил, что в дворовых было - даже представить трудно.
Я тут про школу ребенка уже рассказывала весной. Когда спрашивала, готовятся ли они к ОГЭ, мне ребенок говорил, что да, на всех парах. В феврале я открыла сборник Ященко и спросила, знает ли она, как решать эти задачи на работу, или систему, или геометрию? А ребенок такой - не, это 2-я часть, мы ее не решаем, нам не надо. Я в осадок выпала. Их ориентировали на твердую тройку или слабую четверку, зачем им больше, если класс не профильный, ага.
Ну, се, спасите, кто сколько может, есть реп по матике, первая квалификационная, обратила внимание на оформление - что в лес, что по дрова. Сказала ей, что по геометрии их не учили (но я имела в виду задачки из учебника), она мне рявкнула, что важно задачи решать, а не оформление. Ну и что делать? Где достать репетитора, которая в курсе особенностей оформления?:sad1:sad1:sad1
Школьный учитель - эксперт ОГЭ точно в курсе, ну и репы есть, которые прицельно натаскивают на ОГЭ
теорию я знаю, вы на практике пойдите такого найдите в начале сентября, чтобы и из школы, и с высшей категорией и эксперт ОГЭ и время свободное есть.:dash1 Значит я правильна нашу жучку заподозрила в том, что она нифига не уделяет внимания оформлению даже школьных задач, откуда же она сможет помочь со специфическими оформлениями, а цена у нее приличная
Если чисто по оформлению, то вам подойдёт любой школьный учитель лет 65+, тогда все оформляли правильно.
мы про ОГЭ говорим и оформление на ОГЭ, которое изменилось в этом году и детям не засчитали правильно решенную задачу, про учителей я все знаю, у нас и сейчас учитель, а толку от нее, только купоны стрижет, а про оформление Я на еве узнаю, а не от нее:sad2:sad2:sad2
А еще вишенка на торт от школы - Оформления теперь никакого нет, главное, сделать правильные логические выводы по задаче, ну в прошлом году непосвященные видимо и сделали правильные выводы, когда ответ правильный и ноль тебе баллов за это по бошке
А у нас каждый год меняются учителя, а те, кто опозорился - меняют школу и ищите оформления в поле
Нельзя ли раздобыть сканы работ с правильным решением, не засчитанным из-за оформления?
вот да, было бы интересно потом репетиторам показывать и что они скажут, если - все нормально, прекрасный ответ- то такие не подойдут.
Сколько здесь ни обсуждали весной, ничего конкретного никто так и не сказал, ни ссылок на критерии, ни вот таких правильно решенных и не засчитанных. Только воздух сотрясают "запороли правильное решение" и никакой конкретики.
Вот вам ссылка, enjoy.
Здесь как надо, как не надо и за что сняли.
https://down.ctege.info/gia9/2020/kriterii-fipi/matem2020oge9kriterii-fipi.pdf
Да. Это примеры на фипи. Критерии общие. Это я видела
Заметьте, что все ноль баллов (или один балл сняли) за:
-вычислительная ошибка
-отсутствует доказательство
-использует данные, которых нет в условии
-выколотая точка на графике отсутствует
И так далее и ни разу ни одного балла не сняли за "неправильное оформление".
Другими словами учитывается только математика с её логикой, а не "какое-то оформление". Любой математик укажет на эти "критерии", экспертом быть не обязательно.
странно, тогда получается, что матери ошиблись и приняли за оформление отсутствие выколотых точек на графике и прочее?:mda
Именно!
Я уже приводила пример из егэ, где было написано а<в=с. И за такое сразу минус один балл. Потому что это не уравнение и не неравенство, а непонятно что. А мамаши понимают, как придирки и неправильное оформление. Потому что не понимают, что такое оформление и что такое математическая логика и собственно математика, а орут "у нас все правильно" а нам сняли". Тем более, что в огэ не пишут, за что сняли балл иди два. Просто 0 или 1 балл, никаких комментариев от проверяющих. Вот сами мамы и делают выводы про" оформление". Ни одной работы, где за оформление. И вообще что такое оформление?
Например, по физике написать 4 умножить на 250 разделить на 12 равно столько-то Джоулей. Ответ правильный, но не указал 4 в каких единицах измерения, 250 в каких. Наша физичка утверждает, что сразу не зачтут задачу. Ну и чисто можно предположить, что так может быть, если в задаче, предположим, 4 Джоуля и 4 кг. И кто знает, что ты умножал кг или Джоули. Но может так и не бывает. Не знаю. Я не физик и не математик. Но пугают всякими двойками, да мы и сами видели фееричный провал этого года и "уменьшить число стобалльников" надо бы......тут уж не знаешь, чего ждать.
Когда я училась, то у нас Всегда надо было писать размерность. Не понимаю, почему сейчас это пропускают.
А ещё нас физичка учила проверять формулу исходя из размерности. Сократились секунды и метры, остались ньютон, значит силу вы правильно вывели.
Более того, когда мы учились по колмогорову, вот где жесть была бы, если бы и сейчас по этой системе геометрию учили. Складывать углы нельзя было, а можно только величины углов, и сверху должен быть соответствующий знак у угла быть, а не сбоку знак угла. Вот сейчас бы посыпались все.
вы сейчас что-то страшное сказали про метры с ньютонами, откуда ж мы можем знать все это. Но наша репетитор математичка, когда взялась еще и физику подсказать, пропустила эти данные в решении, у нее 2х200/15=ХЗсколько Ньютонов. Ну, хорошо, положим, я знала, что так не должно быть. Но в других-то моментах я ее проверить не могу:( И где брать учителей, которые все эти тонкости знают- не знаю.
Нет. Он настоящий математик. И если уж претендовать на 100% выполнения задач по математике, то надо стремиться к его логике - углы складывать нельзя, можно складывать величины углов. А писать можно и повернув лист на 90 градусов (вот это есть оформление).
да уж, осталось только на ОГЭ по Колмогорову оформить углу, чтобы точно отправиться на пересдачу:)
Ну тут больше говорят про "оформление" в математике, но (на мой взгляд) если в физических выкладках не указывать величины, то это уже ошибка. Потому что размерности сокращаются и т.д. И если у тебя одна величина в килограммах, а другая величина - уже в граммах (в знаменателе размерности), то их уже не сократишь, и это ошибка.
И можно это назвать "оформлением" (не написал величины), а можно считать, что это отстутствие обоснования того, что данные величины можно перемножать и размерности - сокращать, потому именно эти размерности не указаны.
Вот мамаши будут кричать, что это "оформление" (типа забыли написать величины), а с точки зрения физика это может быть грубая ошибка.
расскажите дебилоидам, что такое сокращать размерность? Вы имеете в виду, что если у меня 10кг/5 кг, я могу сократить и у меня получится 2 кг в числителе? А про граммы я уже не поняла
Нет, если 10 кг поделить на 5 кг, то получится 2 без размерности. Потому что если размерность кг / кг, то сокращается кг в числителе и знаменателе и от размерностей ничего не остаётся.
Но это искусственный пример, в физике такого не бывает. Можно его так интерпретировать: есть 10 кг груза, в одну сумку можно положить 5 кг. Сколько сумок понадобится? Делим 10 кг / 5 кг, получаем 2 без размерности. Действительно, количество сумок не имеет физической размерности.
Наглядный пример: скорость 2 метра в секунду, то есть 2 м / c. Время движения, например, 100 секунд. Сколько пробежали?
Решение
(2 м / c) * (100 с) = 200. А что с размерностью? Тут (м / с) * c. Сократили c, получились только м в размерности!
А смысл в том, что если у вас скорость выражена не в (м/c), а в (км/ч), то умножать скорость в (км/ч) на секунды нельзя, потому что размерности разные. Нужно либо cекунды переводить в часы, либо скорость записывать в км/c или м/c.
И вот поэтому нельзя при вычислениях в физике опускать размерность, потому что если перемножить величины в разных размерностях, то ответ будет неправильный. И необходимо показать, что вы правильные размерности выбрали для величин.
У моего ребенка полностью решена система, найдены корни. Один недействительный. Этого ребенок не заметил, указал в ответе два корня. Оценка -0. Я не спорю, что это ошибка. Но он решил систему на два листа, показал умение решать систему, квур. Корни найдены. Хоть бы 1 балл поставили, но нет, 0.
Кстати, ни я, ни ребенок не жалуемся, все равно в пятерку ОГЭ он пролез, несмотря на. Но оценки режут сильно. В наше время это был бы +/-, на крайняк -/+, но точно не -.
Квадратное уравнение. Школа обычная. Ребенок обычный четверочник. Готовился сам.
Если не отброшены лишние решения, система уравнений не решена. И в наше время это был чистый минус. Лишние или упущенные корми - решение неверное. Это значит, что человек решает механически, не включая голову
В наше время +/- или -/+ ставили за начало решения, за идею решения, за часть. Даже черновики сдавали, и их проверяли и искали там правильную мысль. А ваше время, наверное, было совсем недавно, поэтому оно не отличается от нынешнего времени.
Совсем недавно. СССР еще существовал. Черновики сдавали на случай неуспевания переписать. Но потеря корня или наоборот лишний корень - принципиальная ошибка, это не 4,4-1=3,3.
Мысль нужна была в творческих заданиях, а решений уравнений и систем - техническое задание, которое делается по определенному алгоритму.
Да, это ошибка, кто-то с этим спорит? И нет. Это был +/-. - ставили именно за отсутствие решения.
Черновики сдавали на случай зачесть часть решенной задачи.
Ответ правильный, в классе так записывали. Или, по крайней мере, не придирались, когда она так писала.
а может быть так, что проверяющий тупо смотрел в ответы и не знал, что можно и так, и сяк? И можно ли хотя бы поинтересоваться, почему в школе проходили альтернативный вариант записи и почему проверяющий его не принимает, или там совсем глухо и бесполезно?
Ответ в чем? В системе уровнений? В графике? Какие скобки были? Фигурные или круглые? Мало данных из вашего сообщения, чтобы судить об оформлении.
Я подробно не помню, т.к. пробник был недоступен. Система уравнений кажется была, в ответе два корня. Если скобки какие-то не такие, то никто таких нюансов в классе не учитывал.
Вот именно. Подробности никто не знает, но про "оформление" знают все. Были тонкости, о которых вы не знаете, но всем будете говорить, что сняли за оформление.
Я и говорю про "тонкости". Это у автора топа четвероклассник левой ногой на трояк написал, а свежий девятиклассник на 5. Пусть в реале попробует.
Вот примерно так рождаются легенды... что сняли типа за оформление...
Я не знаю, за что там сняли, какой там правильный ответ и т.д., но один ваш пост говорит о том, что вы не в курсе вообще процесса, ибо сейчас вы написали бред.
Если нужно было найти ДВА корня, то есть если есть какое-то уравнение с переменной x, и у этого уравнения два корня, например, -1 и 2, то ответ можно записать так: x1=1, x2=-2. То есть переменная обозначена x в уравнении, и мы пишем, что это два корня: x1 (первый корень) и x2 (второй корень).
Вы же говорите, что правильный ответ должен быть вида x = 1, y = -2.
Никто не будет никогда обозначать два корня одного уравнения разными буквами: x и y.
Так что та форма, в которой вы написали этот пост показывает, что вы особо то и не разбираетесь в предмете. Так что вовсе не факт, что там действительно сняли именно за то, что вы написали.
Это не легенды. В классе такое написание как ошибку не подчеркивали, только и всего. Сам ответ был правильным.
Вы даже не знаете, что там решали и таким образом ответ записывали.
Квадратное уравнение? Систему? Вы не знаете, но утверждаете про оформление.
У бабули жили два серых и два белых гуся. Сколько всего гусей?
Один реьенок складывает и получает 4 гуся. Правильный ответ и решение. А другой умножает и тоже получает правильный ответ. Им обоим пятёрки поставить?
Конечно, это утрированно. Но подгон под ответ не есть правильно решенная задача. Даже если вам кажется, что ход решения правильная.
Ну какой подгон, если ответ не известен? И решение правильное, и числа, но ответ записан неправильно. И все.
Два вида гусей, по два гуся каждого вида. Почему нельзя решить эту задачу умножением?
Потому что в след задаче будет три белых и два серых гуся и этот ученик их перемножит и получит 6 гусей. А что? В той задаче умножение прокатило, значит так правильно.
А что есть ответ в этой задаче?
Например, ответ - "подходит единственная пара чисел x = 1 и y = -2" и "подходит два значения x1=1, x2=-2" - это разные вещи. В первом случае - один ответ, и это пара чисел, во втором случае - это два ответа и это одно число. И это принципиально разные вещи, хотя можно сказать, что ответ-то одинаковый (1, -2) в каждом из двух случаев.
Вот в том то и дело, что в том тексте, который вы написали, непонятно, что есть ответ (одно число или два числа).
Из того, что я помню, - числа было два, решение верное, ответ записан неверно, в классе такое написание засчитывалось. Может, и два икса.
Ну вот и начинается - "из того, что я помню".
Дьявол может быть кроется в деталях. Дочка неправильно поняла, вам пересказал, вы её по-своему поняли, ещё и нам пересказали, и в итоге что там было на самом деле уже не установишь.
Ага, а откуда уверенность, что баллы сняли именно за это, а не за какие-либо ошибки в обосновании?
Если это пробник - то там же аплелляции нет, как вы поняли, что именно за это баллы сняли?
Потому что дала прорешать математику, у него те же ответы. Какое там обоснование, речь об уравнении.
Уравнение? Например, написала два раза знак равно в одной строчке - нельзя.
Или неправильно записала ответ в квадратном уравнение или не учла одз и т. д. . Обоснование - это не только написать словами.
Ничего не понятно, кому дали прорешать и у кого такие же ответы.
Про обоснование - ой легко потерять баллы в уравнении. Ибо нужно в начале написать ОДЗ, а потом проверить корни, подходят ли они в ОДЗ. И если корни найдены, и все они подходят, но в решении нет ОДЗ и нет проверки принадлежности ОДЗ, то - о чудо, ответ получен правильно, но решение неполное, ибо нет обоснования, что эти корни подходят в ОДЗ.
И тут вы скажете - ну это же оформление! Нет, это не оформление, это важный этап решения, и его отстутствие - это ошибка.
[-0< А вы не поищите эту простыню? Наши ни о каких простынях не услышат - это 100%
Спасибо! Кажется, вижу логику проверяющих. Тут график неверно построен - он не проходит через точки, соответствующие нулям функции y=x^2+6x+8, которые были ранее найдены (через дискриминант, в то время, как изначально было выражение y=(x+4)(x+2)), ну и в табличке для квадратичной функции должно быть пять точек. Можно сказать, что это оформление... но явно продемонстрировано непонимание того, что такое корни уравнения (x+4)(x+2)=0. Довольно поучительно. Самостоятельно, без руководства учителя, такие нюансы в голове ребенка, конечно, не отложатся. И прорешивание вариантов и сравнение с ответами не всяких Решу ОГЭ только породит иллюзию полного владения материалом
а что вы посоветуете? Что просить учителя объяснить, чтобы Это (весь вот этот кошмар, который вы сейчас произнесли) в голове ребенка отложился. Очень надо, сами мы в математике как-то глухо понимаем[-0<[-0<[-0<
Э... ничего не посоветую. Учитель наверняка сам знает. В 8, кажется, классе должна быть пройдена тема о разложении квадратного трёхчлена на множители, после чего ребёнок должен понимать, что если квадратный трёхчлен вида ах^2+bх+с имеет корни х1 и х2, то его можно представить в виде a(x-x1)(x-x2), и наоборот, что если в выражении вида a(x-x1)(x-x2) раскрыть скобки, то полученный трёхчлен будет иметь корни х1 и х2. Что х1 и х2 - точки пересечения графика функции y=ах^2+bх+с c осью абсцисс, что y=c при х=0, то есть график пересекается с осью ординат в точке с. Как-то так.
Я не учитель математики, и даже учителем физики давным давно не работаю (ушла в IT), поэтому могу напутать.
что-то я не помню никакого квадратного трехчлена, да еще и разложенного на множители:dash1
А это видимо продолжение номера 22, а не номера 20.
Задание с параметрами. Сначала у вас у = выражение, потом вдруг некая часть равна 0. Где логическое продолжение? Что-то написано справа, потом надо вернуться налево наверх. Парабола построена по 3 точкам. Откуда взялось м в ответе? В решении нигде эта м не фигурировала, а в ответе появилась.
Там плохо видно. Перед 22 номером идёт номер 20. Так?
Там то система, то одно уравнение. И не в строчку и не в столбик, а догадайся сам, где продолжение решения. Хотя бы знак "следовательно" надо поставить м указать, где продолжение.
С телефона не очень удобно было, извиняюсь. В скринах, действительно, 2 задания, 20 и 22. График относится к 22. За оба 0 баллов.
Комментарий консультанта (по 20): "Правильный ответ будет х1 =2 у1=3 и х=2 у=-3. Когда разом у^2=9 там будет два решения. Это важно было указать. Любое уравнение 2 степени имеет всегда два решения".
По 22: ""Если задача определить y=m то я не увидел ошибки.Если найти одно пересение с у=м, то все верно".
Скрины пробника, написан на 14 баллов. Это 3, кто в теме. 15- уже 4. И надо было минимум 4, точно и без сюрпризов. Этот преподаватель- сторонник набрать максимум возможного из 2й части. Принудительно раскачал сына на решение геометрии из 2й части, что помогло. В итоге, несмотря на переклин на базе, + 6 баллов на второй части и наскреб на 5.
Номер 20? Решить систему уравнений:
x²+3y²=31,
2x² + 6y² = 31x?
Дан ответ: x = 2, y = 3.
Ответ неверный. Правильный ответ - у системы два решения.
Первое решение: x = 2, y = 3.
Второе решение: x = 2, y = -3.
На картинке видно, что решение дошло до уравнения y²=9, затем написано y = 3, на самом деле y = ±3.
Ошибка, и вовсе не в оформлении дело.
Добавлю по поводу задания 22. Там сложно понять, что за задание, предположу, что оно звучит так:
При каких значениях параметра m графики функций y = (x + 4) * (x²+3x+2) / (x + 1) и y = m имеют одну общую точку?
Там в целом правильно, написано, что x≠-1, сокращено на x + 1, сделан переход к функции y=x²+6x+8, криво построен её график, но ладно.
А вот в конце (в ответе) написано неверное утверждение: график y = m имеет с графиком y=x²+6x+8 одну общую точку при m = -1 и при m = 3. Это не так, это с графиком y = (x + 4) * (x²+3x+2) / (x + 1) одна общая точка будет при m = -1 и при m = 3, а вот с графиком y=x²+6x+8 одна общая точка будет только при m = -1. В общем, в ответе не то написал, не исходную функцию, про которую спрашивал, а сокращённую, а у них ООФ разная.
В целом это придирка, и ставить 0 за такое - жёстко, но решение не идеально и содержит неверное утверждение.
Кроме того, не очень понятно, откуда эти два числа взялись. Следовало бы написать, что m = -1 соответствует вершине параболы (а где в этом решении указано, что это вершина? Нигде), а также следовало бы написать, что второе решение возникает из-за того, что точка x=-1 в ООФ не входит, поэтому подставив x = -1 получим значение н = 3, вот это и есть второй ответ. То есть ответы получены непонятно как, скажем, "из картинки", нет никакого объяснения, почему именно эти ответы - правильные.
А, посмотрела внимательнее на 22. Вообще-то по критериям написано, что 1 балл ставится, если график построен верно, а значения m не найдены или найдены неверно.
Но тут я склонна считать, что график построен неверно. Чтобы построить график, нужно провести анализ функции - например, найти корни. Корней у этой функции два: -4 и - 2. Но график не проходит через точку (-4, 0), а на первой странице есть поиск каких-то корней, но это поиск корней уравнения x²+3x+2. Но это к делу отношения не имеет, потому что это разложили на множители и сократили, и вы вообще исследуем уже другую функцию. Поэтому автор решения не понимает, корни какого уравнения он ищет, спутал уравнения, не нашёл корни той параболы, которую надо построить, поэтому построение следует считать неверным. Итого по критериям - 0 баллов.
Я специально выложила, чтобы было обсуждение. Я не оспариваю 0 от проверяющих, для сына все хорошо закончилось в итоге. А на пробник он шел без какой-то подготовки, чисто с тем, что в голове от школы и самостоятельного (не списанного) выполнения ДЗ.
И кому-то может быть полезно посмотреть чужие ошибки и обсуждение почитать.
Выше я цитаты привела: в 22 ошибок не нашли 3 человека (в апреле). Но задача не засчитана. Комментариев после проверки к работе не было никаких, пришлось гадать и искать, кто объяснит. Я вообще из другой, сферы, я не знаю, что не так. Если в первой части я ориентируюсь, то во второй уже нет. Собственно, "подробные подробности" уже вспомнила, когда переписку с найденным преподавателем прочитала. Так что нет смысла строго судить меня. 🙃. Мне сказали "люди из математики", что не видят ошибку- я верю, тк сама оценить не могу.
Что не так с 22, до сих пор не знаю. Здесь написали мнения, может так оно и есть. Может и правда обе задачи неверны. На самом огэ засчитана 20, 22 и одна по геометрии.
а какие-нибудь ответственные школы делают разбор ошибок? Потому что отсутствие пояснений на уровне "взрослые сказали, что ошибки нет" - это проблема
Конечно, летом собирают и проводят разбор ошибок. Это очень актуально, потому что в следующий раз, когда они будут сдавать огэ, это очень пригодится им. Особенно уходящим в колледж.
а в письменном виде это ничего не осталось в интернете, не знаете? И, может быть вы в курсе, когда собеседование по русскому?
разбор ошибок, вот олимпиады - разбор - есть в письменном виде, любой может поинтересоваться разбором. Нет ли такого же на типичные ошибки по ОГЭ?
Никаких разборов нет. Даже в огэ никаких исправлений или пометок нет. Сами все разбирают, что не так. Кто-то понимает ошибки, кто-то так и считает, что придираются к "оформлению".
Но можно поискать некоторые группы, например, в контакте типа "Математика огэ" и там рассмотреть интересующие задания и комментарии к ним. Часто очень толковые комментарии с указанием ошибок. Для егэ знаю такую группу "Математика 100 баллов". Для огэ не знаю, но не сомневаюсь, что такие группы есть.
Это большая проблема. Прошел пробник, появился результат и сканы. 14 баллов насчитали за первую часть, 2 задачи второй части "чисты"- то есть ни пометок, ни коммента, ни подчеркивания. В результате нет по ним ничего- ни 0, ни 1, ни 2. Как будто второй части и не было. Ок, пусть неправильно, но 0 тогда ведь должен быть? По моей логике. Спросила у школы, получила ответ, что их учителя не допущены к проверке и комментировать не могут, что и как проверяющие делали. Это правда, пробник был в другой школе другого района. Обратилась на мос.ру. Мне не поскандалить, а понять. Может, вторую часть не смотрели- тогда одно, если обе задачи неверны- другое. Потому как на тоненького- 14 баллов- это 3, а 15 баллов- уже 4, есть разница. И если неверно, то что: решение, оформление. На мос.ру мне сказали, что пробник-это не про отметку, а про вкусить обстановку экзамена. Именно так и сказали. Условий задач тоже нет. В итоге я показала скрины 1. преподавателю математики старших классов 2. Студенту МГУ, который сыну иногда помогал темы разобрать 3. Репетитору по ОГЭ. Все трое нашли неправильность в 20 задаче и не нашли ничего неверного в 22. Незнакомые друг с другом люди, не зависимо друг от друга сказали одно и то же.
Нигде ни в каких работах не ставятся ни подчеркивания, ни отметки, ни комменты. НИЧЕГО.
Откуда это можно знать, если опыт первый? В школе сын писал пробники, и комменты были всегда. Подробные, особенно по русскому. Вторая часть прям по баллам разбиралась, сколько и по какому критерию. В пробнике меня смутила абсолютная пустота во второй части. Сын сделал 2 задачи из 6ти. Не густо, да. Но! все 6 граф были пустые. Я бы поняла, если напротив двух пунктов стояло 0, а напротмв четырех пустота. А там 6 пустот.
Как мило, хорошо хоть не расстреляли, учителя не допущены, комментировать нельзя. Возможно, искусственный интеллект не смог прочитать задачу. И смысл в этих вкушениях атмосферы, если тебе не разъясняют, как решать.
Меня вот это напрягает, если честно. Так они хорошо устроились. Ничего нельзя, комментариев нет и идите нафиг к чертовой матери. И почему вам на мосру отвечали? Разве пробники мосру проводит и когда они по времени проходят?:mda
Вторую часть проверяют только люди. Пробники Москвы публикуются на мос.ру, как потом и основной экзамен. И там есть телефон, по которому можно позвонить. Телефон общий, но дозвониться и поговорить можно. Первая часть проверяется компьютером. Учителя школ,откуда ученики, не проверяют задания. Проверяют учителя других школ. Поэтому в школе мне не могли ответить, проверялась ли вторая часть, нет ли, в чем было дело. Их там не было, работы только по факту по скринам можно увидеть. К кто проверял, как, чем руководствовался- неизвестно. Сопровождающие ждут учеников своей школы отдельно, на экзамене никого знакомого нет.
Как по мне, так мне кажется, что все жалобы на такое массовое снижение оценок из-за изменения критериев и оформления, беспочвенны. Первая часть с простыми заданиями - это 19 баллов. На 4-ку можно было правильно решить даже не все задачи первой части, не приступая ко второй.
Критериями и оформлением такое массовое количество двоек и троек не объяснить. Причина этого - снижение общего уровня образования именно в средней школе. С 5 по 8 класс особенно. БОльшая часть заданий - это темы с 5 по 8 класс. Проценты, движение, работа, степени, площадь и так далее.
ну извините, но и три раза завалить - это тоже никак не объяснить, когда учитель может их собрать и надолбасить им по бошке на минимальный проходной балл. Как такое вообще возможно, промурыжить 9 классов и не натаскать на минимальный балл с третьего раза?
Вот как раз проблема собрать их. Тут приводили показательный пример, когда два раза мальчик не сдал, никуда не ходил с девизом "я все знаю и сдам", никакие дополнительные ему не нужны были. Как там третий раз у него? Получилось? И таких двоечников немало. Не клюнет их никуда петух. Все равно они будут жить и где-то работать. Это нам справка и об окончании школы ужас, а им нормально.
но учитель же может его зазвать в кабинет и сказать, Петь, ты что дурак, смотри, в пятом задании делай так, в шестом так, 12 не решай, дурь-то свою не показывай и не позорь учителя своей справкой. Обычно наедине все *мат*ганы вполне адекватны. По крайней мере у нас так, в классе они могут срывать уроки, но наедине они очень даже адекватные все. Тут и можно затроллить, чтобы они решили хотя бы на трояк
Наконец-то. Самое главное в ваших выводах - это ваш класс. Как и многие здесь комментарии часто основывается "а мой сын, дочь..... А у нас в классе... А наша учительница...." Не везде так, как у вас в классе. Тем более вы родитель и не знаете точно, как у вас в классе.
поверьте, я знаю как у нас в классе, дистант многое показал. А мы только о себе и говорим, мы ж не говорим о продвинутых физматах. Там совсем другая песня. Мы говорим только о кандидатах на справочку или пересдачу.
Давайте плакать вместе, интересных школьных педагогов застать за репетиторством с улицы практически невозможно:sad2:scared2:scared2 Моя бывшая училка мне сейчас отписала, что типа извините, простите, уповаю, сим прошу премного и разрешите откланяться. Вот идиотика лето красное пропела, надо было искать летом:party2
Ваш опус о том, как сложно найти хорошего репетитора - это ответ на исходный пост автора, который не понимает, какие идиоты не могут сдать этот примитивный ОГЭ?
ну знаете, сначала надо сдать, а уж потом думать, идиот ли ты или умный. А вот если ты оч умный, но не сдал, то тебе уже плевать на любые опусы и исходные посты.
какие вы все молодцы! горжусь вами, вашим мужем, вашим старшим ребенком, средним ребенком, и особенно младшим!
как найдете, чем еще похвастаться - непременно пишите!
вот ссылка на топ про оформление
https://eva.ru/topic/139/3614504.htm?messageId=102618088
Да, для тех, кто не поленился и нашел сам критерии. Думаете, во всех школах это сделали учителя? Три хаха.
Сообщения там в стиле...... Банально, в правильно решенной 21 задаче не зачли из-за того, что нет фразы "Пусть х будет ...." ) 0 баллов!.........
Откуда уверенность, что именно за отсутствие этой фразы? Хотя это тоже очень важно. И все сообщения в таком же ключе.
В старом топе про ОГЭ некая неравнодушная женщина рекомендовала 2 книжки для подготовки к ОГЭ: одна по алгебре, одна по геометрии (тоненькие). Я не поленилась их купить.
Что понравилось: структурированы типы всех заданий из второй части. К задачам для самостоятельного решения прилагаются и полные решения, и ответы! И критерии оценивания, и за что баллы снимают .. чудо, в общем.
Поищу имя автора завтра, если кому надо.
Какой сарказм, если бы не Вы, алгебру я оказывает еще летом такую купила и уже успела запулить в неизвестном направлении, а геометрию еле успела, там везде пишут, что книга скоро закончится. А вот русский Сенчина 22 год, огэ раскуплено. Если бы Вы меня не пнули этими книжками, я бы так идиоткой и жила, какой тут сарказм. А я ведь прекрасно помню, как года два назад девочка по книжному ходила и искалу эту Сенчину, а ей говорили - нет. Так что это не сарказм[-0<
В нормальных школах сейчас учителя и репетиторы скажут, что купить, а в ненормальных и репетиторы, такие как у нас, вспомнят об этом уже тогда, когда половину книг будет не купить.
А, понятно, нет подвоха).
Школа затрапезная у нас, учителя советы по подготовке не давали. Сын сказал, что только благодаря этим книжкам выехал на 27 баллов из 31. Вышел через 2 часа.
Для сравнения: пробник (до этих книжек) писал все 4 часа, до конца не добрался и близко, и дрянные баллы получил.
так еще и книжки надо успеть купить, летом я не смогла геометрию купить - не было. А сейчас уже остатки и русского уже нет того, что обычно рекомендуют.
По русскому уточните, пожалуйста, автора и что за пособие, как называется?
Точно автор СенЧина, а не Сенина? Спасибо.
Мадам, ваш формат общения тут не первый день вводит в заблуждение. Ваш тупотроллинг или неумение налаживать социальные связи уже не немного, а конкретно напрягают.
Посмотрела вариант, сложный экзамен. А у автора аж четвероклассник решил. Ева как всегда .
там просто требования к оценкам невысокие. Но на полный балл даже в топах мало кто пишет. Без подготовки, правда
если вы про ОГЭ, то у меня у подруги в полутопе ребенок, она считает, что для них ВПРы и ОГЭ - это легкая база, так как они в 7 классе получали листочки с заданиями для 9 класса, те она вот так оценивает знания, что ОГЭ они гарантированно сдадут, об этом и речи нет, им планка поставлена значительно выше. Естественно для ОГЭ им хватает учителя в классе, репетиторы для этого им не нужны. ЕГЭ там она пока не знает, но они в 8
Я автор. Причём тут Ева?
Полагаю, вы посмотрели несколько заданий огэ по математике. Какие именно задания показались вам настолько сложными, чтобы не решить хотя бы на тройку (это 8 баллов)?
И да, я дала моему четверокласснику 6 вариантов ОГЭ по математике. Естественно, что что-то решить он смог только в первой части. В каждом из 6 вариантов он сделал правильно разное количество заданий: от 7 до 11 штук. Включая геометрические номер 15 и 18, где не было синусов-косинусов, и 17 в одном из вариантов.
Для чистоты совести скажу, что четвероклассник развитый, имеет представление о дробях, основных геометрических фигурах и градусной мере угла. Но это ребёнок десяти с половиной лет, математическим аппаратом владеет максимум на 5 класс.
Поэтому у меня не укладывается в голове, как дети 15 лет, доучившись до 9 класса, не в состоянии решить задачи по материалам учебников 5-6 классов обычных школ?
Так и в СССР таких было много. Просто рисовали 3 и в ПТУ. Математику общая масса знала плохо и тогда. Не понимала многое, списывали у соседа домашку.
А сейчас чуть усложнили 1 часть, которая 3 давала, дистанционка, плюс учителям плевать. И такое же большое кол-во слабых детей. Я тоже своего в 4 классе проверяла на ЕГЭ старшей - на 3 уже всё решалось. Но дети разные.
это вы еще не читали обсуждение ЕГЭ...там 4, 5,6 -классники решают вторую часть с лету..Прям вот делать нечего..Вот когда я реально поняла, что тут за родители тусят)
в 4 все егэ решают, а ближе к делу ситуация обычно уже не такая радужная, когда реально надо решать
В 4-5 классе нормальный успевающий ребёнок действительно может решить часть заданий огэ и егэ по математике. В этом нет ничего бомбического или волшебного. Дроби, проценты, работа, площади, вероятности, анализ диаграмм, основные геометрические фигуры и их характеристики.
Если не запускать математику, то с огэ точно не будет проблем.
Моя написала довольно спокойно, учится средне, и все у них в классе тоже, дворовая школа в МО. Готовились только в рамках школы и один раз в неделю с учителем доп. к ОГЭ. Большинство на 4-5 написали и несколько троек.
Продолжаю очень искать репетитора по мат, по физ, работающих в школе, дистанционных.
Может кто-то знает?[-0<
Пришел очередной ответ от школьной учительницы. Простите, извините, оч. занята. Как-то так.:chr1
Все реально надежные - либо под горло заняты, либо уже с расхватанным расписанием, судя по всему:sick4:sad3
Подруга- репетитор по матем, средняя школа, ОГЭ. У нее в мае уже было почти всё расписано,сейчас только утренние часы остались. Сама "занимала" репетиторов для сына еще весной ...так что сейчас только надеяться на счастливый случай или рассматривать варианты в выходные а 8 утра например.
а можете мне в личку прислать контакты, возможно мы и в утренние часы сможем, сейчас пока подстраиваемся, ищем. А у Вас тоже 9? Счастливый случай, точно. Позвонили знакомым, она уверила, что есть, а тот сказал, что уже не может. И это вторая неделя сентября и Мы все сами, мы совсем не занимались с репетиторами, ага, а кто ж им все расписание позабивал;)
ОГЭ это про оформление, а не про математику. Натаскивайте ученика на критерии, благо они есть в открытом доступе, и будет вам всем счастье.
Огэ это математика и никакого оформления. Главное, математически обосновано, доказано, каждый шаг логически следует из предыдущего. Как это оформлено - не важно.
Враньё. Ваш ученик сдавал огэ? Где это в первой части экзамена про оформление? Там указываются только числовые ответы. Никакого оформления. Правильно решил, ответ написал, балл получил. Итого 19 баллов за 1 часть. Без трёх баллов пятёрка.
Надо не натаскивать на критерии в 9 классе, контролировать успеваемость и знания с 1 по 8 класс. ГДЗ в топку. Тогда в 9 классе ученик сам найдёт критерии и изучит их. И будет вам счастье.
вряд ли будет счастье, если сразу не понять, как знания систематизировать и отрабатывать.
Если сами не понимаете и ребёнок не понимает, тогда доверьтесь учителю или/и нанимайте репа. Уже с 5 класса. А так, фипи в помощь. Читайте «Методические материалы для председателей и членов предметных комиссий субъектов Российской Федерации
по проверке выполнения заданий с развернутым ответом экзаменационных работ», а также « Методические рекомендации обучающимся для организации подготовки к огэ». Там все написано. Сакрального знания по «оформлению» нет.
В первой части слишком много вычислений, ненужных. Это содрано с западных образцов, но там к тестовой части дают 5 вариантов ответов, налажать сложнее.
Ненужных вычислений? А какие вычисления нужные?
Первая часть - это очень простые задания на материал 1-9 классов. Это шанс для слабого ученика получить законную 3 или придельном старании даже 4. Очень простые задания. ОЧЕНЬ.
Заданий с выбором ответа всего 3: 7, 11 и 13. Остальные 16 - без выбора. В 15 лет, согласитесь, не составит труда сделать выбор. В диагностических работах по математике за 3 класс заданий по выбору гораздо больше трёх штук. И ничего, решают дети. К 9 классу тупеют?
Нет, не очень простые. Я помню, села пресловутые "шины" порешать, 3 из 5 неправильно, просто арифметики много, хотя идея очевидна.
прЕдельном, кстати
Про выбор вы недопоняли - в первоисточнике это теста выбор есть к КАЖДОМУ заданию. Или надо сокращать задания с арифметикой, где ошибаются все.
Грамотей вы наш… Изначальная фраза была «при должном старании». Телефон заменил, шустрилка. ПрИдельном или предельном - в этом контексте несущественно.
Ученик при подготовке прорабатывает свои слабые места, решая демоверсии. Максимально приближённые к реальному огэ. Где задания с выбором - это 7, 11 и 13.
В заданиях с арифметикой ошибаются далеко НЕ ВСЕ.
То, что вы не решили задания с шинами, не значит, что они сложные. Это значит, что вы разучились считать. А те, кто в 9 не может их решить - так и не научились.
Сокращать «задания с арифметикой»? Куда уж сокращать-то… Ладно тригонометрия, корни и степени, так и арифметику хотите сократить. 48+53 - такого плана задания желаете оставить? Так и здесь ошибку сделают.
Какой неграмотный телефон, не знает, что слова "придельный" не существует.))
То, что я не справилась, о многом говорит, мне достаточно приходится считать на работе. В мое время было 8 задач на выпускной, уровень математики показывает прекрасно. Экзамен должен быть таков, чтобы без года подготовки и прорешивания всех этих теплиц и шин, и заучивания критериев, отличник решал на 5, а хорошист на 4, для чистоты эксперимента пусть эта тенденция четко бы прослеживалась в сильных школах. Однако ж после пробника стало ясно, что нужна спецподготовка практически в каждой школе. Это ненормальная ситуация.
Суть этих задач не в том, чтобы их прорешивать заранее. Это применение математики на практике. Не норма, что дети не могут этого делать
Чудесно, только как раз этот тип задач, как я уже писала, идет с вариантом выбора ответов по всей тестовой части. Только наши впереди паровоза решили пробежаться. Результат налицо.
Увы, да. Надеемся, что эта тенденция прекратится. И новые чиновники от образования перестанут гнаться за международными рейтингами и вернут классическое образование с классическими экзаменами и требованиями.
Ой, ну не надо. Я внимательно следила за темой ОГЭ весной, на пробниках в топах писали ниже всяких ожиданий. Другое дело, что в топ-школе это все легко поправимо. А в рядовой нет, надо было весь год решать все варианты, чтобы без сюрпризов. Т.е. без дистанционки освоить и программу за 9-й, и параллельно эту ерунду с ОГЭ, при этом не сомневаться, что ОГЭ таки будет.
На пробниках не так проверяли, видимо. Именно что ставили нули за решенные задачи
То, что вы не справились, говорит только о том, что вы и на своей работе считаете плохо. Или считаете что-то в одно действие годами, а шаг в сторону - и уже не можете.
Для успешного выполнения заданий огэ не нужно годами изучать критерии и решать задачи с шинами. Достаточно в течении первых восьми классов нормально усваивать программу, а потом ОДИН раз посмотреть критерии и прорешать пару пробников.
Да…И раньше , когда было «8 заданий» ученики тоже готовились. Как минимум, перед экзаменами были консультации. Хотя заданий было меньше, но они были сложнее. Заданий типа «6,4/1,7» или «один из острых углов прямоугольного треугольника равен 63 гр, найдите другой острый угол» - такого НЕ было.
Пишите письмо, обоснуйте. Составьте так, как вы считаете нужным.
Все любят учить и , разумеется, все знают, как это надо делать.:dash1
Почему не делают по-вашему?
Ведь взять кальку с вашего экзамена лучше. Это будет не бездумно, хоть и калька, потому что ВАШ. Вы- эталон.
ОГЭ не только одна конкретная я ругаю, к нему много претензий у учителей и тех, кто в теме.
Народ, вы серьезно? В каком таком количестве? С 6 по 12 задания тестовой части - задания в одно-два действия по материалам 5-7 класса. 15 задание геометрия - крайне простое во всех вариантах. 18 задание - знание простейшей формулы и вычисление по клеточкам. Куда проще. Сделал эти задания - и тройка в кармане. Вали из школы в любой колледж на платку, где цифры не нужны. Или на курсы.
Все ж прямо стоном стонут, что «на шины» задания с ума сойти какие трудные». Вот я их и отбросила сразу, как «крайне сложные». Оставила САМЫЕ простые. Чтобы гарантированно на тройку набрать.
Задание 5 - тоже «очень сложное». Там же надо таблицу анализировать и арифметические расчёты производить. Это ж у деточек мозги закипят. А потом сообразить не могут, какой тариф на интернет им выбрать.
Полный аналог задания 5 из огэ имеется в диагностических работах по математике, начиная с 3 класса. Аналогично таблица, только расчёты попроще. 3-й КЛАСС. Не 5-й, не 8-й, а уже третий. Но по каким-то загадочным причинам в 9 классе мы смотрим на задачу 5 огэ по математике как бараны на новые ворота. Как будто до конца 9 класса ребёнок жил в изоляции в тайге, а потом его десантировали прямо на огэ.
Кто стонет? Кто уже пытался решать? Считаете, что все во всех школах прорешивали все варианты? Да для большинства эти шины сюрпризом были. И вы как раз сейчас показываете, что логики в составлении задач и расстановки по порядку нет. До 2020 логика была совсем другой. Не все учителя это поняли, что уж говорить о школьниках.
Зачем прорешивать то, что будет на экзамене?
Может в том и проблема, что считают, что на экзамене должно быть то, что уже решали?
В ОГЭ все варианты из открытой базы данных. Можно и прорешать теоретически
В каком смысле? Не знаю сколько там вариантов, но все типы-то задач на тройку можно прорешать.
я вас не понимаю, как говорил Киса Воробьянинов, прямо из него? Откуда вы уверены?
Это общеизвестно. Практически как то, что Земля не плоская. Как вы умудрились дожить до 9 класса ребенка не зная элементарного?
сУрьезно, как дожила не знаю, но вы меня явно сильно радуете. А как же квартиры в этом году на ОГЭ, почему про них никто ничего не знал?
спасибочки, а вы опытная, у вас уже 9 прошел, были те, кто пробники не писал, мцко не писал. ну типа были смертельно и неизлечимо больны в этот день?
В чем вопрос? Весь наш класс не писал пробник - классрук решил, что не надо
подробнее? чтобы не портить статистику или как? вот нам объявили, что в октябре пишем за целый курс, родители в восторге (мы выявим пробелы, будет время подтянуться), но они не в курсе, что в базе мцко остается результат. И пробники и мцко это одно и то же, я правильно понимаю, ваш классрук в начале года сказал, что не надо, или в конце? Или в середине? Нас тупо ставят перед фактом.
Речь шла о пробном огэ, который все школы писали (которые хотели). Ради этого пропускался учебный день. У нас сочли, что это лишнее. Это было в конце учебного года. В начале про огэ по математике вообще не вспоминали. Но у нас физмат. Что касается Ваших страхов, не уверена, что они обоснованы. Что вас специально потом на огэ валить что ли будут из-за плохого мцко?
вы слышали новую фишку про портфолио с неизвестным функционалом, а вдруг ты потом все-таки станешь крутым, а у тебя в базе фуйня какая-то висит типа двойки. Кому это нужно. Только им для статистики дураков. С первого класса этим мцко долбают, а толку ноль, лучше бы хоть раз попробовали поучить.
ну на радио Маяк позвоните и там все это и расскажите, как вышло, что в этом году с третьей пересдачи в одно-два действия не могли пересдать и учителя не смогли помочь
Посвящается испуганным родителям. 1) для ОГЭ репетиторы не нужны; 2) не бойтесь ОГЭ это не страшно; 3) распечатайте ОГЭ за прошлый год, дайте решить ребёнку, если ОТВЕТЫ будут верными меньше чем на 15 номеров, то берите годовой онлайн курс Умскул ( преподаватель Данир), если решит больше, значит вам будет достаточно взять интенсив за две недели до экзамена. На курсе разбирают по сто раз одну тему, как решать, как оформлять, что будут оценивать. Меньше 4 у ребёнка не будет. К репетиторам нужно ходить только в самых запущенных случаях, если ребёнок в 9м классе дроби или площадь не понимает как считать или когда нужна углублённая математика, а в школе только база.
ага, и по-вашему все провалившиеся и три раза не пересдавшие не смогли с принтером справиться? А учителя не сказали им этих шесть волшебных строк?
Все провалившиеся и три раза несдавшие с 5 по 9 класс пинали балду, домашние задания списывали с гдз, а проверочные работы - с телефона или у одноклассников. В 9 классе ни разу не удосужились заглянуть в пробник. Их родители свято верили, что школа всему научит, а в школе не волшебники сидят. За каждого лодыря радеть не обязаны. Даже когда на контрольной учитель собирает телефоны, умельцы сдают один для вида, а списывают с другого. На это у них ума хватает, а найти острый угол в прямоугольном треугольнике - нет.
Др. Аноним.
ах ну не надо делать вид, что вам плюнули в кастрюльку, не могли массово пинать балду, особенно, когда после несдачь учителей дрючат. Там что-то посерьезнее произошло.
Оооо… Что же там произошло, расскажите, не томите. Заговор министерства образования? Козни чьи-то? Может, волны какие насылали специальными генераторами, чтобы умненькие детишки даж на 3 не написали?
Могли массово пинать балду. Что, собственно, и делает сейчас некая часть школьников. А их родители в розовых очках сидят в полной уверенности, что чадушко на 3 хотя бы и напишет.
но не в таком же количество, такого количество двоечников не было никогда!
Три раза не сдавших не знаю. Вообще ни одного двоечника не знаю, в нашей школе не было. На еве читала, конечно, допускаю, что это вбросы.
Отличников, еле-еле набравших на 5, на 4 и даже получивших не очень уверенную тройку, знаю. Написавших на максимум математику не знаю.
При этом ОГЭ по русскому написан на максимум или близко к тому.
Все же с экзаменом что-то не так.
С экзаменом всё так. Не так что-то с отличниками. У нас в соседней дворовой школе в этом году один медалист в этом году минимум по профильной математике не сдал. Зато пятаки по всем предметам. А троечники некоторые по 90+ заработали.
Те же отличники легко пишут русский на максимум.
Ваш медалист- исключение, иначе бы о нем не слагали легенды и не рассказывали всем из соседних и даже совершенно неизвестных школ. Наших таких отличников большинство из разных известных мне школ разных регионов. Двоек, кстати, нигде в известных мне школах не было, как и максимумов по математике.
И да, если есть столько недовольных экзаменом, то с ним что-то не так. С русским, например, все так.
Вот это да!!!! Мы так за вас рады!!! Расскажите ещё что- нибудь, мы ещё все позавидуем.
те он у вас сам взял себя за волосы и вытянул из болота? Это уже тогда второй случай в истории
Почему из болота? Он соображает нормально, для пущей уверенности взяли интенсив. Для тех кто практически ничего не знает вполне подойдёт годовой курс, в 10- 20 раз дешевле репетиторов. Вообще склоняюсь к мысли, что запугивают тут репетиторы, дабы к ним не заросла народная тропа.
"""«У нас в регионе рекордное количество двоек, только в нашей школе около 50 (школа одна из лучших в городе). На пересдачу экзамена ищут организаторов, людей не хватает». «В нашей школе тоже из 4 девятых классов 27 двоек», - делятся на профильных форумах педагоги.""":chr1:chr1:chr1 Это писали на всех сайтах!
«Полшколы написало на двойки»
«Отличники еле-еле натягивали на слабую пять, многие получили слабые четверки и даже тройки с трудом»
«Не могли дети все так дружно забивать, здесь что-то другое (диверсия, заговор, козни врагов, происки инопланетян)»
«Задания сложные, я сама с трудом решила только 5 заданий.»
Задания огэ реальные практически идентичны демоверсиям. Демоверсии висят в свободном доступе, смотри - не хочу. Это не есть некое сакральное знание, тщательно скрываемое минобром. И всё равно для многих «неожиданностью» стали шины, теплицы и квартиры.
И всё-таки, уважаемые родители двоечников, отличников, решивших на тройки и просто взрослые, которым «сложно» решить огэ - что в первой части экзамена есть такого запредельно сложного? Ну расскажите уже. Не берём во внимание шины и теплицы, что в оставшихся 15 номерах? Что выходит за рамки школьной программы? Обычной дворовой школы, я уж про физмат не говорю.
Вот когда выкинут шины с теплицами, тогда и вопрошать "что сложного?" будете.) Кстати, самый треш это зонты, многие так до них и не докопались во время подготовки, а они были.
В смысле? Этих заданий там штук 15, чтобы все найти и прорешать, это надо всю программу 9-го класса задвинуть.
Без шин и теплиц тоже можно на 5 решить. И будет именно классическая математика.
Оставляешь эти задачи и решаешь всё с развёрнутым ответом. Но это сложнее для большинства, поэтому и привязываются к шинам и участкам.
На проверке ОГЭ очень многие эксперты- учителя обычных московских школ, говорили, что на консультациях они разбирали и шины и квартиры и тд, но дети просто не приходили на консультации. Было по 5 человек. И это было в очень многих школах. У детей был учитель-эксперт, который весной прошел учебу, знал про ньюансы и критерии, готов был дать это детям, а они просто не приходили(((((( а потом был ор и караул((((
Так нельзя было сообщить, что я вам буду давать Ньюансы, они не приходили, потому что с репетиторами тупыми сидели, которые уверяли, что именно они подготовят лучше, чем дурацкие консультации в школах. И потом, разбирать на консультации поздно. Надо этим и в течение года заниматься., а не на последней консультации разобрать. На последней консультации может взять знание сам учитель с базой, а ученик с плавающей базой, неустоявшейся - может и не взять
если бы дети и родители все знали за учителей, то учителя вообще были бы не нужны
Все математические операции в практико-ориентированных задачах самые простые. Сложение, вычитание, умножение, деление, процент. Площадь, самые простые теоремы геометрии. Для этого не надо в течение года до одури решать все стописят задач с теплицами, шинами и зонтами. Для этого нужно уметь производить основные арифметические действия и знать основные теоремы. ВСЁ. Особенности задач вполне разбираются на паре консультаций.
Естественно, что систематическом забивании, решении дз через гдз, списывании контрольных с интернета, произведении расчётов только на калькуляторе навык даже простейших действий теряется. Дети не могут вникнуть в условия текстовой задачи. Основные потери баллов - это первые 4 задания, все текстовые задачи и геометрические, даде самые простые.
Почему этого не говорят учителя на собрании родителям и в классе детям? Они просто тупо не появляются на собраниях и ничего подобного не говорят детям. Вот уже половина сентября, а я слышу эти слова от Вас, но не от школы.
Что не говорят? Что ДЗ с ГДЗ списывать не надо, а контрольные из интернета? Вот неожиданность...
А для вас в этих словах есть что-то неожиданное?
Вы не в курсе, что надо делать дз, а не списывать с гдз?
И дети даже представления не имеют, что калькуляторами на математике пользоваться нельзя?
А про то, что контрольные надо писать самостоятельно, это вообще самая большая тайна. Вас ведь устраивает? Оценки хорошие ( в какой-то теме мама хвалилась твердой 4, а огэ ребенок сдать не может), зачем переживать, все довольны.
А в курсе ли учитель, что адекватное оценивание входит в его служебные обязанности?
Все в курсе, что входит в служебные обязанности учителя. А у деток тоже есть обязанности, представьте себе. Когда начинают сыпаться тройки и двойки, большинство родителей что делают? Правильно, начинают жаловаться на учителя: не объяснил, не проработал, много задал, спросил не по теме, «энтомынепроходили» и так далее. А уж если в дворовой школе задания на листочках дал - враг всего рода человеческого. Шпиён и засланец. Уберите его, дайте того, кто по учебнику и ни-ни больше, деточки ж так убиваются…
У нас так в прошлой школе убрали чудесного биолога, проработавшего 20 лет. До этого всех устраивало его прекрасное преподавание. С появлением нового директора (стал брать в школу всех подряд) и образованием холдинга откуда-то повылезло огромное количество неадекватных детей и родителей. Которым учиться ну крайне тяжело и неохота. На биолога накатали жалобу в депобр, что даёт непосильную нагрузку, а «намнафикэтабиолргиянесдалась». Биолог сбежал. Потом наступил черёд русички. В 6 классе она честно на собрании описала проблемы отдельных детей в классе и сказала, что пока это тройка за год, потому что она пока добрая. В следующем году за семестр вышли первые семь двоек. Адекватное оценивание? Весьма. Как же выли родители «двоечников»…Учитель уволилась и ушла в другую школу. После 7 из классов всей параллели ушёл остаток сильных детей, в том числе и мой ребёнок.
А вы говорите, адекватное оценивание. Оценишь не так, как мамочка ждёт, огребешь по полной. У нас одна такая чуть ли не драться ходила с учителем, а деточка по партам и учительскому столу прыгал в 13-то лет…
Вы не ответили на мой вопрос, что именно в посте выше вам было неизвестно?
Если учитель знает, что ребёнок списывает, то это нужно доказать, очень веские доказательства должны быть, а не голословные. Иначе травма у ребёнка. Иа доказать бывает трудно. Легче поставить тройку, чем вступать в разборки - учитель обвиняет честного Петю.
Нет, это логика задач элементарна. А вся ненужная инфа, переводы в дюймы и иррациональные числа в ответах, которые надо округлить - и все это на старте экзамена - это к математике отношения не имеет. Башку бы оторвать выдумщикам.
Желающие проверить себя могут за 15 минут без калькулятора попробовать решить задачу про зонты, засчитывается только точный ответ.
https://0cedbb3a-79c0-4254-9ce9-bd397cc185be.filesusr.com/ugd/3fbc02_33a366603a564147acd82cf7ca1970f4.pdf
А что сложного в шинах и теплицах?! Мой ребенок поддавшись всеобщей панике в начале года тоже подвывала "там шиииины, теплииицы" :dash1
Кончилось все в конце сентября, когда я лично открыла пробники, решила, пришла к ребенку и сказала что если она прямщаз без подготовки не решит вот это, то признаю что она дура и может начинать выбирать ПТУ.
Решила ясен пень, чё там решать то... На тот момент ни одного пробника решено не было, никакой подготовки не было, все что она знала что шины и теплицы есть и их все боятся.
В начале какого года она подвывала? В начале этого года, т.е. прям вот сейчас? Но сейчас не конец сентября.:scared2
В прошлом году она не могла подвывать, т.к. еще никогда шины и теплицы не были на ОГЭ и никто не паниковал.
В начале прошлого учебного года. То что они будут она откуда-то уже знала и пробник я нашла без проблем.
Я понятия не имею была всеобщая паника, локальная или ее вообще не было. Я тот родитель который вникает в школу на уровне родсобраний и просмотра электронного дневника. Ну могу что-то объяснить по просьбе раза 2-3 в год. Или вот как тогда прекратить нытье которые меня бесит. Что там происходит за пределами моего дома - без понятия. Вот только щас на Еве узнала что ОГЭ это пипец как сложно оказывается и его не сдают, массово, обсуждают и тыпы
Вы придумываете на ходу. Сначала ваша дочь поддалась всеобщей панике, а теперь вы понятия не имеете, что эта паника была ( ну она же вне дома была). Только щас вы узнали что ОГЭ пипец как сложно, но в прошлом сентябре вы уже знали про панику из-за теплиц и шин. Не сходится.
Моя дочь крайне тревожный ребенок подверженный настроениям "все плохо-плохо-плохо". Про шины и теплицы она ныла. На вопрос с чего она это взяла - "все говорят". При этом я со своим ребенком 16 лет знакома и знаю что "всеми" вполне может оказаться сосед парня подружки, который складывает с трудом. Не цепляйтесь к словам. Задачи элементарные.
Все разные. А кто-то совсем не нервничает, но и решает плохо. Я пока у меня сердце больное в 40 не стало, тоже не представляла как можно нервничать на любых экзаменах и перед ними. А теперь знаю, что на нервяке даже в 0 можно завалить то, что знаешь прекрасно.
И всё это не отменяет, что очень много слабых детей в математике, плюс слабых учителей. А задания по математике в ОГЭ и ЕГЭ для выполнения всего варианта для большинства сложны и коварны (для тех кто думает, что всё легкотня). И эти экзамены отражают знания детей по математике (это для отменяльщиков ЕГЭ).
Ну я тоже никогда не нервничала ни перед ни во время экзаменов и никогда непосредственно перед ним не готовилась. Что знаю то уже знаю, что нет уже поздно пить боржоми. Ну вот один из детей мне достался такой, способный с выпученными глазами неуверенно произносить свое имя...
То что много слабых детей, много слабых учителей не повод отменять ОГЭ. Повод менять подход к образованию с обоих сторон. Мы сейчас не говорим про выполнение ВСЕГО варианта, а про неспособность некорых в принципе сдать даже на 3. И да я соглашусь что именно это реальные знания, увы. Не экзамен трудный, он элементарный, дети нулевые. Они такие потому что лодыри и списывали все от и до последние годы, или потому что учителя нулевые в глобальном масштабе неважно (да я знаю что хорошо рассуждать о масштабах когда конкретно твой частный случай в него не попадает). Нужно менять образование (насчёт оценки с помощью ОГЭ и ЕГЭ сейчас рассуждать не хочу). А для этого нужно как минимум огромный процент заваливших элементарный экзамен. Увы и ах.
Согласна с вами на 100%. Шины, теплицы и зонты - там подумать хотя бы надо немного, вникнуть в суть, чертежи изучить. А квартиры и участки - это просто как три копейки. И то они вызвали у кого-то сложности.
Многие родители пребывают в параллельном мире, будучи в твёрдой уверенности, что в школе всему научат и ко всему подготовят. Ан нет. В школе научат и подготовят тех, кто учится сам. Кто с 5 класса забил на все, не научит самый гениальный учитель. Вместе с тем и учителя попадаются тихий ужас. Такие не точно научат кого-то чему-то, скорее - разучат. У таких и отличники на тройбан напишут. А забивший ученик плюс слабый учитель - это гремучая смесь.
У нас был вариант - забивший учитель и способный ребенок. В 3-4 классе пришла от хорошей учительницы началки, была победителем школьных олимпиад (было классическое 1-2-3 место по школе). С 5 по 9 приносила 3-4-5 по математике, но это оказалась фикция. У нас после пробников часть родителей опомнилась и своим "отличникам" взяли репов. У остальных 2 и 3.
Шины и теплицы типа задачи с юбкой. Была такая задача в диагностиках ВПР несколько лет назад. Всю классику решил, а на этой мог погореть. Но к той задаче никто заранее не готовил, ты её увидел первый раз.
А шины, теплицы и зонты осенью ещё на ФИПИ появились, до весны уже можно было всё посмотреть и прорешать. Но никого до пробника, а другую часть народа и до самого ОГЭ это не парило.
Ой, ну у всех бывает в первый раз. Никто в нашем классе все пробники не решал, в итоге шины-зонты и листы А4 на пробнике стали сюрпризом. Теплицы и плитки один раз разбирали, да. Формально подготовка была, учитель заявляла, что этого достаточно, поэтому из родителей никто не считал нужным чего-то еще копать и контролировать.
Без этих задач тоже на 5 можно было набрать. Так что про эти задачи много разговора. Готовь классические дальше.
И что, вот ни один ученик из класса не удосужился в интернете примерные варианты посмотреть?
А вы бы посмотрели, если бы учительница, эксперт ЕГЭ, между прочим, уверяла, что все разберут на занятии? Если кто и посмотрел, то что? Станет время тратить непонятно на что на всякий случай?
"В школе научат и подготовят тех, кто учится сам"
угу. на платных занятиях после уроков
так чего вы нам-то это говорите, вы учеников и учителей посетили бы и требовали бы от них ответа, почему одни с категориями на три не в состоянии научить, а другие за 9 лет не в состоянии научиться.
Я тоже не понимаю драматизма ОГЭ. Для меня это совсем не нужны придуманный непонятно за чем фигнец)
Сын троечник, не готовился от слова совсем- ну он и написал на свою честную 3. Дочка отличница напишет на 5 в этом году ( я уверена - у нее не бывает других оценок, плюс она по тревожности на факультативы ходит)
А в химбио математика не нужна? Вы уверены? По рекомендации минобра в профильные физмат классы - брать с математикой не менее 19 баллов огэ, в естественнонаучные - с 18. Разница небольшая.
Химик и биолог вполне может сдать огэ на 5 без репетитора.
нет. Там нужна анатомия, генетика, фармакология и ещё много чего.
вам просто поспорить ради спора? Это не ко мне.
У вас ребёнок в химбио? У меня - да. В топовой школе, которую тут называют среди лучших школ данного профиля в Москве. На биофак и ФББ МГУ сдаётся математика, вы не знали? На ФББ вообще ДВИ по математике, а не по биологии. И всероссники по биологии, туда поступившие, частенько имеют проблемы именно по математике. И в медвузах имеется математика, открою страшный секрет. На биотехнологию вообще сдаётся химия и математика. Без биологии. Химфак или Фарма любой направленности - полно математики.
Кроме анатомии, генетики, фармакологи. Какой, блин, он будет фармаколог, если не сможет простейшую задачу на растворы решить? А это математический аппарат.
Спорить не буду. Пусть ваш анатомию только изучает. Конкурентов меньше.
Если ребенок ОГЭ по математике на 3 пишет, то профильный класс он может рассматривать только гуманитарный, в физмате ему делать нечего. Дети из физматов после 8-ого эти ОГЭ, не напрягаясь полностью решают, еще и посмеиваются при этом, что у них время на такую фигню отнимают.
Не, очень даже неплохой. Судя по олимпиадным успехам. Вы можете школу назвать где огэ все на полный балл написали?
171, классы при Мехмате. Если ОГЭ на 4, выгоняют, и не берут в 10-ый.
Не на полный, но на 5 пишут все. Естественно, можно что-то по невнимательности потерять. Но там вилка по баллам большая.
Мы тут не про 5, а про полный балл. В нашем классе тоже все написали на 5. С запасом
Все на полный - не реально. Дети в большинстве своем не внимательны, и обязательно где-то лажают.
это шаблон, вы ж знаете потенциал своего ребенка. При вашей установке можно сразу заколотиться, у тройки есть причина и только в одном случае из многих это говорит о том, что этот ребенок - гуманитарий
Я писала про слабую 4 и слабую 5. Вы не в курсе рекомендаций фипи, которые не про оценки, а про баллы? И почему профильный это сразу физмат? Есть эконом, псих, био, хим, соц классц там тоже балл смотрят, а не оценку. Надо 18-19, а не 4. И в физмат аналогично, не просто 5, а 25-27 баллов.
Очень много детей не учится, а сидят в тик токах и тому подобное. Тупеют. Поэтому и экзамены сдать не могут. Я так же считаю, что нет ничего в этом экзамене супер сложного. И именно потому что видела собственными глазами что там. Все есть в программе, если учиться.
согласна, они не нужны, если у вас сильные учителя по базовым предметам, во всех других ситуациях нужны, увы и ах.
Вы не поверите, но да я реально считаю что сейчас учиться дома лучше. Все уроки есть по темам в интернете. И если смотреть видео, после прочитать параграф на эту тему, потом прорешать все задания в учебнике, то выхлоп намного больше, чем просиживать штаны в классе. И да, я уже имею девочку выпускницу. И видела и ОГЭ и ЕГЭ. Чтобы заваливать эти экзамены надо быть бездарем и лентяем ( не говорим про детей с диагнозами)
Еще раз я говорю о пороге на 3!
На высокие баллы чтобы сдать надо потрудиться, тут никто не спорит. Но ОГЭ не написать на 3- это разговоры о откровенной глупости . Нет там на 3 ничего сложного.
Массовый провал в прошлом году объясняется тем, что в сеть залили "левые" ответы, но не малая часть школьников воспользовалась ими, не задумываясь.
Поэтому и шум быстро затих.
Так что ... не сдать самому на 3 это очень сложно, а вот не сдать с подсказкой легко.
Урок следующим поколениям.
Эти реально не могут сдать в силу своих умственных способностей. Так было всегда. Но со второго и , тем более с третьего раза, не сдали уже не массово.
Вот об этом и речь. Дело не в сливах. Двоечники не получили свои натянутые 3-ки. Были выявлены реальные знания.
Ваша теория мимо.В сети вылавливали ответы только самые заинтересованные, думаю процентов 5% от всех сдававших, но эти самые заинтересованные скорее всего и сдали. Тем кто не учился 9 лет, те и не вылавливали ответы в сети. И не забывайте, не сдали не только 1 раз, но и 2 и 3 тоже. Просто эти дети ничего не знают, потому что знать и не хотят.
Я может с Луны, но про сливы и подсказки только тут и читаю. Спросила сына- он тоже не в курсе, что какие-то шпоры в сеть выбрасывали. Но сказал, это бред, это как в гдз чужие ошибки переписывать. Типа, зачем, только в себе сомневаться и лишний раз пересчитывать. Хотя не наивный парень от слова совсем.
Так-то верю, что можно не сдать с первого раза даже хорошисту. Но после такого родители напрячься же должны и натаскать к пересдаче хоть на 3.
Я думаю, не при чем. Ну какой процент может воспользоваться сливом? Не думаю, что большой. И кто это будет? Разве что те, кто вообще как белый лист, у кого ничего не шевельнется при переписывании бреда. Мои дети одно время лазили в гдз, и оба почти сразу бросили. Как первую ошибку обнаружили, так и бросили это дело. Сказали, что глупо считать и делать дважды одно и то же, а доверять написанному нельзя.
этого не может быть, потому что они и три следующих раза многие не смогли пересдать.
Учителей, видимо, решили готовиться к ОГЭ уже с сентября теперь) сегодня сын, 9 кл, рассказал, что на уроке разбирали ОГЭ, шины, квартиры... было легко сказал, но у них углубленная матем. Дальше будут вторую часть разбирать.
Если цель решить все.. то совсем непростой экзамен. Последняя задача на теорему, которую не проходят в школе. Даже если ее изучить самостоятельно, то практику никто не отменял. Но главная сложность во времени. Чтобы все решить и правильно расписать - времени в обрез.Ребенок мой очень неглупый, победитель гор уровня олимпиады, на послед задачу времени не хватило бы расписать. Не стал ввязываться. к тому же теорема неизвестна была. написал на 29 баллов.
Последняя трудоемкая, да, мало кто ее решал в этом году. Но и без нее 5 ставят)
Но я же так и написала, смотря какая цель поставлена перед ребенком. Все решить по максимуму или лишь бы 3. Но и для тех, кому лишь бы 3... наверное тоже непросто. Это для твердых хорошистов первая часть легкая, а для троечника - думаю, непростая.
В физмат проходят теоремы Чевы и Менелая. (в их доказательстве используют подобные треугольники)
Даже если не проходили, можно решить через подобные треугольники, которые проходят везде. Задачи даже на "теорему Менелая" решаемые.
Я же написала, времени мало. Класс профильный, но в лицее простом. не проходили таких теорем. Через подобие намного длиннее. да и зачем??? изобретать велосипед.
Через подобные не намного длиннее. Можно без теоремы Менелая, просто через подобные. Зачем? Действительно, незачем. А то как потом жаловаться, что задания на теоремы, которые не проходили.
Чего доказать хотите? Не писали матклассы массово на высший балл, хоть для Вас огэ совсем лёгкий
Вы хотите доказать, что: последняя задача на теорему, которую не проходят. Это неправда, ее проходят, но не везде. Кроме того, не все последние задачи на эту теорему, а малая часть, остальные решаются с помощью пройденных теорем. И даже задачу на теорему Минелая можно решить без теоремы Менелая. Аккуратнее с доказательствами. Вы не правы.
Я другой аноним. Но суть не в том, решаемая ли последняя задача в теории или нет. Главное, что по факту огэ действительно на полный балл мало кто пишет. Наверное, можно подготовиться. Но зачем?
С этим согласна. Не согласна, что не проходят теорему. ее ПРОХОДЯТ. Даже если не прошли, задача все равно решается другими методами.
Да. мало кто пишет. А что вы хотите? Чтобы один ученик, который все тонкости знает досконально и прорешал много задач, написал все грамотно и получил столько же баллов, сколько и умный разгильдяй, который все решил устно, написал только ответы, а потом стонет, что к "оформлению" придираются. Все по заслугам. Мало, кто рубит в математике на 100%, и мало, кто сдает на эти же 100%. Все справедливо.
не проходили? Вы написали - не проходят (настоящее время употребили). В Вашем не проходили, а в других проходят.
а мы в разных странах учимся и в разным системах образовательных учимся? Разве ОГЭ на всеобщая аттестация по единым правилам и программам?
По единым. И та практически единственная задача на "теорему Менелая" решается и без теоремы. Используйте другие теоремы. Не надо спрашивать зачем.
Странная у вас логика.
Из этого НЕ следует, что легко написать. Из этого следует только , что 1) теорему проходят и 2) все задачи решаемые. Все. Остальное - ваши странные домыслы.
Для долблдятлов повторяю. Если эту задачу решать через те теоремы, которые проходят в школах... то получится ооочень длинное решение. на это тупо не хватает времени. так ясно? Используя теорему Минелая решение намного компактнее. так ясно? И вообще вся эта система мне непонятно . Ну давайте на физре поставим на 5 нормативы кмс по легкой атлетике. И так по всем предметам. Че уж мелочиться... на 5 знает только Бог, на 4 , возможно, учитель и будет цель школы - проверить знает ли ученик на 3.
Для вас специально. Как вы себя назвали? Долбодятлом? ну пусть так.
Задача решается и другим способом, не намного длиннее. Так понятно? Утверждать, что теорему не проходят - неправда. Так понятно? То, что ваш сын отказался расписывать, потому что долго - это его проблемы. Понятно?
Малая часть задач на эту теорему. Остальные задачи тоже требуют немаленького решения. Понятно? Математика должна быть математикой, а не веселым счетом.
Что Вы все-таки хотите доказать? Какие проблемы у сына той с кем Вы спорите? На что влияет нерешение 1 задачи на огэ? Какая разница проходят ли теорему, если эта задачу все равно мало кто решил?
А мне непонятно ЗАЧЕМ дают такую задачу? для чего? Если ее могут решить единицы из физ-мат школ. Мне назначение такого задания непонятно. те, кто мог ее решать уже учатся в спец школах, куда есть свой отбор, а остальные не проходят таких теорем и задача последняя все же непростая.
Так это и показывает знания математики, а не первые 5 задач про которые весь сыр-бор и про слитые тестовые ответы.
Я про последнюю задачу. неужели после 5 задачи сразу последняя? 6-7-8-9-10-11 не в счет и не показывают знания реального математики? только 12 задача? вы правда так считаете? ваш дочка решила последнюю? получила максимальный балл?
Моя дочь когда писала ГИА и ЕГЭ знала, что может решать из 2 части половину и на большее никогда не замахивалась. У всех свой уровень. Но я никогда не возмущалась, зачем дают такое, что дети не проходили и не могут. Надо заниматься - это главное.
Лучшая подруга дочери тогда написала ОГЭ на 2. Пересдавала.
Сын сдал два ЕГЭ на 100 баллов, включая математику. Но это совсем другой уровень от природы. А не кто и что проходил.
но школа же не на природу ориентируется, а на четкие методики, которые позволяют добиться заранее запланированного результата в большинстве случаев. И где? Будем ждать, пока природный отличник родится?
Вы тупая и от природы и школа вам не помогла.
Всё задания по математике по школьной программе. А если учитель не разбирает 2 часть с каким-то классом, то вопросы к классу или к учителю. Так понятно, тупая вы наша?
То есть надо дать такие задания, чтоб все все решили, неважно, учился ребенок, забивал. Всем 5 и мамы будут довольны.
В тестовой части задания 5-19 как раз для тех, кто не способен на большее. Такие задачи, которые могут решить все. И заработать слабенькую четверку. Пример на дроби, простенькое уравнение и неравенство, прогрессия, которую можно посчитать даже без формулы, найди площадь по клеточкам и так далее. Куда уж проще? Проще - только коррекционнная школа.
Какая разница, где они стоят? Кто мешает их пропустить и делать остальные?
А каким номером они должны стоять? Ну пусть поставят 5-9. А там даже формул никаких знать не надо, ну может площадь прямоугольника. Или элементарная формула тут же дана. Что трудного? Перевести с русского на русский, потому что деточка такие огромные тексты не в состоянии осилить?
Ваш вопрос интересен - почему задания на вычисления вообще присутствуют на огэ по математике.
А КАКУЮ надо? Такую, чтобы все смогли решить? Тогда какой смысл досконально разбирать трудные задачи, если экзамен простой? .
Как трудился, такой и результат должен быть.
Остальные могут пройти эту теорему, а могут оставить и так - не проходим и не надо.
Да там после 5 уже многие стопорятся.О каком все могут решить идет речь? Вы что все академики из академии наук? мой ребенок на 29 баллов натрудился и да, я считаю не обязан поверх всего этого самостоятельно изучать некие теоремы (ага, еще бы знать какие впихнут теоремы), которые я даже в институте не проходила. Да таких теорем куча. давайте из все вставлять сразу после 5 задания.
Вы только ребенку не говорите, что он не обязан что-то знать сверх программы. Если он что-то захочет сам разобрать - сразу по рукам его. Зачем тебе это? Так?
Вот привязались к теореме. Их две всего, Менелая и Чевы, которых нет в учебнике Атанасяна 7-9 или Погорелова 7-9, а в других есть. Ну и что? Делать только от и до? а потом удивляться, что одни в жизни преуспели во многом, а других "не обучали". Там и задач -то таких очень мало, и даже это малое количество можно решить без этих теорем. Но зачем? Вас же не учили! А потом и учитель скажет "извини, Петя, меня не научили ставить Петям пятерки, я не умею этого делать, не проходил".
Вы все переворачиваете с ног на голову. Я писала не зачем решать, а зачем решать в обход теореме, если таковая есть... ну давайте в тригонометрии все формулы выводить из основного триг равенства. ведь выводятся же)) Опустим, что будет потеря времени... но вывести то все можно и в обход. Вы меня конечно извините, а про какие учебники вы говорите и в каких школах они есть? В СУНЦЕ? в 179? Какой процент от всех школ и классов учится по такой программе. и главный вопрос: ЗАЧЕМ? поясняю... все кто могут УЖЕ учатся в спец школах, где и проходили такие теоремы (вот и делайте в этих школах такие экзамены, чтобы выявить кто круче). Остальные учатся в хороших и простых школах, где этого не проходят. И самое главное к реальному хорошему знанию математики это никаким боком. Ровно как и на ЕГЭ давать экономические задачи, которые проходят на 3 курсе экономических вузов.
если не в состоянии запомнить, то выводите каждую формулу, хоть в тригонометрии, хоть где.
Если делать ЕГЭ отдельно для физмат, еще больше вой будет " а почему нам не позволено выучить теорему Менелая?"
И вообще геометрические задачи решаются всегда несколькими способами. Совсем не обязательно упираться в эту теорему или страдать от ее незнания. Применяйте то, что знаете. И именно это говорит о хорошем знании математики, любым боком. А не задавайтесь вопросом "зачем в обход" или "каким боком"?
Ну а про экономическую задачу смешно. Она же простая. Там даже таких теорем нет, которые не проходили. Никаких формул! Ну можно применить формулу арифметической прогрессии для быстроты, но , как вы говорите, зачем. Так что НИКАКИХ формул вообще в этих задач, даже выводить ничего не надо, если забыл.
Любым способом низзя. На проверке сидят тети с инструкциями, им виднее, как правильно решать.[-X
Можно через теорему синусов, а можно косинусов, а можно через вписанную, описанную окружность. Это разные способы. и они все разрешены.:crazy
Так кажется весь август поднимали вопрос, чтобы ещё ЕГЭ по математике усложнить. Чтобы снизить долю высоких баллов. Что тогда делать будем. Приходится подстраиваться, раздвигать границы и учить математику.
Я вот не понимаю, почему все усложняют именно математику? Русский, историю, общагу, химию и иностранный тоже надо. А то баллы у гуманитариев всегда выше чем у технарей. пусть там сложность повысят. А то придурки выходят из школы. Неучи... тьфу противно. И вообще брать в институт у кого 99 баллов не меньше. Остальных в рабочие или на плантации.
Химию уже в том году сделали другой. В этом одно задание загнули, на нём народ полетел. История сложнейшая всегда. Никаких апелляций нормальных по ней. Русский ЕГЭ своеобразный сам по себе. Обществознание - столько надо знать, что не всем реально охота. Физика как бы легче, но в ней шарить надо. И мода прошла на неё:)
Ну так надо в русский вводить задания по произведениям, которые не проходят по программе, вопросы уровня филфака. чего мелочится то? Глядишь после школы и нобелевку начнут после ЕГЭ успешно написанного получать.
Вы русский от литературы отличить не можете? Какие произведения вы хотите в него включить?
А ничего, что в ЕГЭ по русскому надо привести аргументы ссылаясь на литературные произведения? Опустим, что еще тему надо угадать. И вы знаете... сейчас такие темы бывают, что программные произведения хрен приведешь в виде аргументов.
Ничего. На любые произведения можно ссылаться, хоть Хокинга, хоть гарри поттера, хоть на колобка с репкой. Кто сказал, что произведения только программные.
А определение темы к литературе тоже не имеет отношения, к умению читать и понимать прочитанное.
Вы хоть определитесь, про егэ или допускное сочинение вы стоните?
Это только ваши домыслы. После угадывания одной из 3 тем, на которую дан отрывок становится ясно, что нельзя ссылаться на разные произведения. Просто не засчитают и все. А так написать что угодно можно.
если вы не шутите... то наверное надо начать отстреливать тех, кто не решил первые задания. а то ишь... расслабились. А еще я выше предложила по физре такие нормативы установить... как для кмс по легкой атлетике и выгонять нафиг из школы непригодных бегать.
Отстреливать-не отстреливать, но родителям тех, кто не нарешал с первого раза на 8 баллов тестовой части хотя бы, можно рекомендовать как минимум обратить на ребёнка внимание. Потому как уже в 5-6 классе легко можно сделать бОльшую долю тестовой части.
Причём тут КМСы? Пятёрка начинается от 22 баллов. Рекомендация принимать в профильные классы - от 19.
В физматах её проходят в 7-8 классе, в обычных 9-10 класс. Последняя задача решалась через теор. синусов и косинусов.
Как раз времени дается уйма. Мой ребенок получил 5, к последней задаче не приступал, все остальное решил меньше, чем за час, еще посидел для приличия, подождал, первые начали выходить через час, мой через 1.15 вышел больше 1.5 ч почти никто не сидел. Последнюю не решали, если бы кто-то собрался, времени бы ему точно хватило, дело не во времени.
Мы скорее всего в разных странах учимся. У нас весь класс (ну кроме тех, кому лишь бы 3, а таких мало в классе) сидел долго (класс профильный). Все время. На последнюю задачу времени могло не хватить. Ребенок предпочел проверить написанное, чем пытаться решить последнюю задачу. Или ваш ребенок лет 5-10 назад сдавал ОГЭ
Мой ребенок сдавал в этом году в Москве. К последней задаче не приступал. Получил 5, как и больше половины класса, остальные 4, пара троек, класс непрофильный. Последние вышли через 1.5 ч. Последнюю задачу я не знаю, начинал кто-то или нет. Максимального балла в классе не было. Времени хватило всем.
В разных странах? В других странах тоже есть ОГЭ который тут обсуждают?
озвучьте баллы ребенка плиз... ну чтобы понятно было сколько он правильно решил за час.
Он решил все, кроме последней задачи, которую даже не читал и не собирался.
График не зачли. 5 получил. Что еще?
Ничего)) 25 заданий за 60 минут -чуть более двух минут на задание.
Молоть языком не мешки ворочать
ой, не говорите... блин читаю и удивляюсь. То ли люди живут в своей выдуманной реальности, то ли детям свято верят... А те для красного словца брякнули, что за час решили.
Вы извините, я не злорадства ради, но блин профильный класс, может вас обманывают, вот серьёзно.
послушайте. ну я вижу уровень своего ребенка. Да не всероссник, но победитель на уровне города. это не так плохо, согласитесь? Я все же уже начинаю склоняться к тому, что разной сложности варианты... как и в ЕГЭ.
Какая вы удобная. Ко всему подстраиваетесь)) Со всем согласны)) мечта, а не женщина. и оправдываете все, что ни делается. В душе, наверное , даже радуетесь повышению квартплаты и цен на бензин))
Ну Вы что. Я просто в ЕГЭ разбираюсь и считаю его адекватнее других экзаменов. А кто там, я против кардинально.
А прикиньте, я тоже разбираюсь в ЕГЭ. А еще я общалась с огромным количеством людей, которые ооочень хорошо разбираются в системе образования. (работали в ней еще до ЕГЭ, были директорами школ, техникумов, ректорами ВУЗов). Они категорически против такой системы образования. Вторую часть сообщения вашего не поняла...
В СССР уже никто не вернётся. ЕГЭ лучше той системы для оценки знаний в нынешней стране.
Я против системы, что существует в нашей стране десятилетиями. И раньше, и сейчас.
А какие + у ЕГЭ? Без иронии, просто интересно Ваше мнение. Я вижу два минуса- превый :спрашивают то, чему не учили. Помню, как сдавала вступительные в универ сама, билеты по матем и англ были по школьной программме. Сейчас же бОльшая часть заданий, которые проверябт эксперты- за рамками программы. И второй- несправедливость при сдаче. У подруги сын сдавал ЕГЭ в Осетии, координальное отличие от Москвы, а поступил в вуз московский,легко набрав нужное количество баллов.
Не черникова.
Всё что на егэ есть в школьной программе. Пример того, чего нет. Конкретное задание приведите.
При сдаче несправедливость? Сын подруги не справедливо сдал?
Сравнивала варианты из разных регионов, ничего ни координально, ни кардинально отличного от других регионов не заметила. Но регулярные жалобы в сети появляются, что у соседа было задание легче. Правда, при разборках это "легче" просто потому, то именно соседское задание жалобщик разбирал накануне, а вот со своим не очень справился. Вот если бы ему достался один номер от соседа справа, а другой номер как у соседа слева, а ещё задания с дальнего востока или из Сибири, то да, про 100 баллов можно было говорить. А так, у соседа легче.
Задания не сравнивали, но условия были разные- там помогали педагоги, кому следовало. По поводу заданий- подруга, педагог по математике в обычной школе по обычному учебнику, говорит что 19-е задание и не только в школе не проходят. Эксперты говорили, что по химию одну из задач второй части в школе не проходят, номер сейчас не помню.
Понятно. Там сказали , что легче, здесь педагоги под камерами помогали. Сами не знаем, но вот говорят....
19 задание пункт а может решить и пятиклассник. Пункт б по силам восьмикласснику. Пункт 8 не требует ничего вне школьной программы. Но говорят... Ваша подруга видимо математику совсем не знает. Все задания по школьной программе.
Педагоги помогали не под камерами, такого я не писала. Про пункт А в 19-й задаче я в курсе)))) а в каком учебнике и классе проходят теорию чисел? Напомню- речь идет не о мат профиле, а об обычной средней школе. А про химию что скажете? Там тоже всё в программе есть? Но экспертам я верю больше, честно говоря.
Ну раз уж про химию, тогда давайте возмущаться, что по английскому дали текст, а слов таких в учебнике нет. Зачем дают тексты в которых встречаются слова, которые не проходили?
Делимость - это и есть часть из теории чисел. Проходят в 5-6 классе. В любом учебнике.
Ну, видимо, про делимость чисел, НОК и НОД и пр. вы не в курсе. А это раздел теории чисел.)
Читаю со стороны... блин. ну буквы вообще в 2 года проходят... и правила по русскому в средней школе заканчиваются, но ведь с ошибками пишут все равно. Ну в 5 классе ввели какое то понятие, не закрепляли толком. и вы хотите, чтобы это не вызвало трудностей в 11, тема мож и та, а вот сложность другая. Опять же основное - это нехватка времени на последние задания(( Можете мне не отвечать... я считаю ЕГЭ сложным экзаменом, имея высшее образование и 5 по высшей математике в институте.
Ну то есть, Вы считаете, что достаточно хорошо учиться в обычной средней школе и тогда можно ЕГЭ все сдать на 90+? А те, кто готовятся с репами, кто не сдают- тупые и лентяи??
Да, в нынешней ситуации школа в 11 классе вообще должна обеспечить сдачу русского и базовой математики. Все остальное - бонус, который школа может дать. А может и не дать.
Минимум русский и математика. Больше школа ничего не должна в 11 классе. Может помочь и по другим предметам, но не должна. Сдал английский на 2? Думай, что будешь делать дальше сам. Профильную математику на малое количество баллов сдал? Ваши способности это уже ваши проблемы.
Тем более ГВЭ придумали. Получи аттестат и свободен. Остальное для упорных, кто готов учиться и получать дополнительно знания.
считаю это правильно. Почему все ждут от других - давайте учите моего деточку, да бесплатно и на высшем уровне? а если чуть что не так, то ждите жалобу. Не важно, что деточка списывает, прогуливает и вообще не желает учиться, главное, что учитель должен желать обучить его. Предоставляйте мне услугу, да бесплатно!
Как минимум, предоставьте услугу адекватного оценивания либо перестаньте зря получать свою зарплату. Вперед - в репетиторы
точно! вот репетиторы не зря получают зарплату и все-все репетиторы абсолютно точно оценивают. Ваш Котя - гений, просто в школе неадекватно оценивают.
Списал ребенок, все правильно типа решено. Доказать невозможно, не пойман- не вор. Ему пятерку поставить? Или двойку? Какая оценка адекватная?
Ребенок списал, но доказать это невозможно. Как оценивать? Какая оценка адекватная? Пятерка или двойка?
Дайте другую работу, где Вы можете проконтролировать отсутствие списывания
Вы не знаете реалии и живете в иллюзиях. Где нельзя списать? ну вот наверное, на ОГЭ или ЕГЭ и то кто-то умудряется. В остальных случаях всегда и везде можно.
По вашему мнению, репетиторы это те, кто "Не может выполнять свои обязанности то есть ни научить, ни проверить знания, то есть вовремя сигнализировать, что научить не может". так что ли?:crazy
Ну знаю я такие случаи. Учитель устал заставлять деточек учиться и говорит - Родители, идите вы далеко с вашими оболтусами, а я в середине года ухожу, вам полгода до ЕГЭ? А мне все равно. Я честный и не буду тратить госденьги. И уходит. И тратит не госденьги, а деньги этих родителей и отношение уже совсем другое у учеников и их родителей.
То есть по-Вашему школа всех должна учить практически как умственно отсталых? Только чтобы сдать базу. А все остальное ищите где получится?
Кому надо в школе всё возьмёт. Мало, на стороне доберёт. Не нравится в одном месте, школу поменяет. А другой всё будет искать виноватых, ну кроме себя получается.
Бороться со списыванием можно. Но толку обычно никакого. Кто списывает, так и будет дальше. Особенно если родителям нравится, что оценки хорошие стоят. А за что - никто не вдаётся в подробности. Виноваты родители в первую очередь. По тому что они родные люди и ребёнок их. Во-вторых, по новым ФГОС уже лет 10 точно, родители такие же субъекты школьного образования, наравне со своим ребёнком и учителем. А не так, скинул на кого-то и ладно.
Это Ваши фантазии. Профильная математика соответствует программе школы. Отличники в математике должны ее сдать.
Мои и ваши "фантазии" ни чем не отличаются. Отличники сдадут везде. Ваши способности - ваши проблемы. Отличники будет решать больше, чем задают в школе вне зависимости от наличия или отсутствия репетитора, двоечники не будут ничего, только требовать и ждать - учите меня. В чем противоречие?
Школа должна давать не всем по минимуму, а столько сколько кто может взять. Уж в рамках егэ точно
Опять одно и то же говорим. Школа дает минимум всем. кто хочет, берет больше.
Точно, а медицина тоже должна только стрептоцид выдавать и бинт с зеленкой. На остальное сами зарабатывайте. А налоги ваши пусть пополняют благосостояние чиновников.
Нуу, слава богу и в школе дают минимум, а желающим и больше. Имею в виду любую школу, типа омс.
Ну вот видите, вы счастливый человек, вас в системах образования и здравоохранения все устраивает))
По сложности вариантов на ЕГЭ я поспорю с вами. Причем это не только мое наблюдение, репетиторы так же говорят. Когда ребенок сдавал были сотые...двухсотые и трехсотые варианты. Так вот сотые - это такие, как они долбили весь год. Кому достались такие варианты - написали предсказуемо. А вот трехсотые... все задания просто труднее - ВСЕ во второй части. Немного, но труднее. Объясняю. В геометрической задаче это выглядело так: сотый вариант дан прямоугольный параллелепипед, в трехсотом - усеченная пирамида в основании который неправильный треугольник. И так в каждой задаче. Слышала по истории примерно так же. нет бы один вопрос в одном билете сложнее, в другом - другой. нет... стараются делать весь билет сложнее. И это понятно зачем, на самом деле. Чтобы говорили - фигня экзамен.
Параллелепипед и усеченная пирамида - совсем не означает, что в пирамиде все труднее. Есть задачи на квадрат, но они могут быть сложные, а могут быть на пересекающиеся окружности и будут они в одно действие. Фигуры - не показатель. Причём, разговоры только про задачи "труднее". Всегда у соседа труднее. А сосед утверждает, что у тебя труднее.
Именно это и означает, что труднее. Ну по крайнем мере все построения и описания объемнее. Времени мало ( и не надо мне писать, что за час все решают). Можете мне не доказывать обратное. Я говорю о конкретных заданиях. И после экзамена выискивала реальные варианты (благо многие выкладывают) и читала разные задания. И могла их сравнить. Сравнить варианты. Потом мне знакомая (работает репетитором) подтвердила, что сложность разная.
Не путайте. Писали, что огэ за час решают. А вы все на егэ перевели.
Рисунок может быть труднее, но решение в одну строчку и не надо писать, что главное - какая фигура или тело в геометрии, это не важно.
Тоже сравнивала задания. В одном варианте это номер чуть больше требует писанины, а в другом чуть меньше и не надо писать, что варианты легче. Тогда бы все равно уже сдавали бы в регионах, а не в Москве.
Мне знакомая репетитор подтвердила, что задания отличаются по объёму написания, не варианты, а именно задания, а подруга учитель математики подтвердила. И сестра подруги учителя математики тоже самое сказала и соседка, у которой муж учитель математики и все знакомые, у которых есть знакомые учителя математики, это подтверждают. Задания чуть разные, а не варианты.
А я не про регионы пишу. а про один ППЭ. Там встречаются варианты разной сложности. Мнение ваших знакомых... это просто мнение. Я видела 115, к примеру, вариант и 309. Так вот 309 сложнее по всем заданиям второй части. да, немного да побольше писать... и эти немного складываются солидный бонус. А про время написания... я не из этого топа, были битвы и поматематике ЕГЭ... там тоже писали, что легкотня, за час-1,5 все решили, пятиклассники справятся.
Спрашивают то ,что не учили. Это особенно хорошо видно по ЕГЭ информатика. ЕГЭ экзамен ничего общего не имеет со школьной программой.
Excel не проходят, Булеву алгебру? Всё это должно быть в программе. Программирования во многих школах нормального нет. Так это несколько задач. На средние баллы написать можно. Другое дело, что все хотят 100. Но и с математикой также, и с химией, с обществознанием. Придётся много заниматься самому. Как за час-два в неделю пройти всё.
Вы должны понимать, что сдают ЕГЭ по информатике люди, которым эта информатика нужна для поступления в ВУЗ. И считать, что решить первые тестовые задания по инфе для поступления в вуз - неправильно. На ЕГЭ вообще по всем экзаменам чем больше баллов - тем лучше. Вполне реально было составителям заданий ЕГЭ сделать все по программе. и да, преподавание в школе информатике - просто слезы. Я понимаю, что возврата в СССР не будет... но блин... как-то советская школа справлялась с программой и проводила несложные экзамены и люди поступали в институты, имея 5 балльную систему оценивания. С репами готовились в основном в сложные вузы, типа МГУ и физтеха. в остальные вполне можно было поступить на школьной программе.... И эту работающую систему сломали.. обыыыдно.
В той системе информатики вообще не было. Теперь ввели и хочешь её сдавать, готовься. Что тут другого. Олимпиады по программированию тоже запредельные по сложности. Собрался в ИТ, подстраивайся. Будто обществознания школьного хватит или химии в обычных классах с 1 часом в неделю, а где-то химии вообще в 11 классе нет.
Не понимаю истерик многих родителей. «Усложнили задания», «изменили критерии», «придираются к оформлению». И потому у деточки двойка, да ещё и на второй и на третий раз. А у отличника-хорошиста тройка или «еле натянутая четвёрка».
А вот и нет, дорогие мои. Смотрите сами реальные варианты огэ 2019 года. Большинство заданий идентичны просто с 2021 годом. Главное отличие - 2 балла по геометрии надо набрать стало. И изменили формат некоторых заданий, введя 1-4 практикоориентированные задачи. Остальное - то же самое, что в 2019.
Так что, обвиняя «крайне сложные задания», к которым нужна «особая подготовка с репетитором», родители либо находятся в заблуждении насчёт уровня своей деточки, либо сознательно лукавят, выгораживая дитя.
почитайте интернет, массово провались в мск и регионах. Одни лукавые деточки что ли?
На колу мочало, начиная сначала…
Оставим в покое шины, печки, зонты. Назовите мне среди оставшихся 15 номеров тестовой части те, которые деточки не могли решить, проучившись школе девять лет.
Неужели «страшно сложным» стал 6 номер? 7, 8, 9? Уравнение х2-121=0? Понятное дело, только супертопфизматы могут его решить… Или 11 номер? Указать графики функций. Его, наверное, только всероссники осилят. Или простейшее неравенство? Это уж точно исключительно для межнарников. Геометрические задачи с 15 по 19? Эти - только для студентов, начиная с третьего курса. Школьники же никогда не слышали про площадь параллелограмма и не в курсе, чему равна сумма углов треугольника.
Лукавые не дети, а родители. Дети просто лентяи и забивальщики.
А родители либо в неведении по поводу этого, либо прекрасно все знают, орут тут теперь и стараются все свалить на сверхсложные задания.
Задания в тестовой части были не простые и не сложные. Они были ТАКИЕ же как в 2019 году. Ничего не изменилось.
Хорошо. С начала так с начала. Еще раз: если ничего не изменилось (ну практически) в КИМах, то что такого особенного случилось с выпускниками 2021 по сравнению с 2019? Именно они дружно не учились 9 лет, а параллель на 2 года старше мотивированные умнички? Или что?
Вот в этом и вопрос, заданный в стартовом посте. Что произошло за 2 года? Дистант окаянный? Не думаю. Многие темы из 1 части проходят в 1-8 классе. То есть, материал должен был быть усвоен до дистанта.
Учителя перестали проверять домашку, следить за усваиваемостью материала, оценки часто натянутые, не отражающие знания. Дети не учат, не делают дз, плохо усваивают материал на уроках, списывают с телефона контрольные. Это резюме моего старшего ребёнка, окончившего школу в прошлом году. Видео ситуацию, так сказать, изнутри.
Сперва родители борются, чтобы ребенок не сидел в интернете, а потом объявляют дистант и ребенок уже обязан сидеть за компом 8 часов.
Ну как минимум дистант. Ну и сфера обслуживания рулит. Раньше учили, а теперь услуга, не надо , не бери.
Дистант врядли. Вон у автора 4классник чего то да решает. Значит нормально проучившимся 8 классов частичный дистант так мозги не отобьет
Раньше это 2 года назад? Прям были супер-учителя и за 2 года испортились?
я могу сказать про себя-ни во врем учебы в школе, ни сейчас я не могу решить ни оного задания по математике не только из егэ,но и вообще ,начиная с 3 класса.Таблицу умножения не знаю.Ну как 2 на 2 и 3 на 3 знаю.На этом все. И мне это вообще в жизни не мешает.Я успешный юрист.Более того6ко мне постоянно обращаются с наследственными вопросами (хотя это оч далеко от моей специализации) При этом ни разу в жизни у меня лине не возник вопрос, хотя бы близко связанный с математикой и уж тем более с геометрией.В наше время мы все получали аттестат и за 9 класс и за 11 .Учителя помогали написать итоговые работы выпускные.Лично мне и таким же как я учитель математики выдал решение на трояк. Списала,и вышла с аттестатом.Что происходит сейчас-это полный бред.Дети не могут выйти из школы из за какой то не нужной никому математике с геометрией!С этим нужно что то делать
Ох уж эти сказочники…Рассказывайте больше, нам интересно. Только правду, не стесняйтесь. Небось, и до десяти считать не умеете. И наверное, вам это крайне помогло в карьере юриста.
Наследственные вопросы - это какой-то эксклюзив, что вы так это подчёркиваете и так этим гордитесь?
По русскому, видно, что за вас тоже учитель работу писал и трояк поставил.
очевидную цепочку вы не уловили..бывает
аднака русишу научить ришило
эт форум
как хочу так и пишу
иди на работу, тибя тетрадки ждут
без алгебры, геометрии и физики - это не жизнь, и без химии, другое дело, что изучение этих предметов мы кладем на алтарь каких-то баллов, поступлений, проходных и тп. А то, что в тепличных условиях СССР родители не привили нам любовь к этим предметам -это я вообще считают преступлением. Другое дело, в совке подозрительно много родителей таких было, что-то и в этом было не так. Но это уже другая тема.
Встретила вчера соседку, которая педагогом в московской школе работает. Она посетовала, что с ОГЭ по математике полный провал, на днях альтернативно одаренные писали его 4 попытку и нет никаких гарантий, что напишут. Ожидают пятую попытку(((
что за Х, разве есть 4 попытки, и почему эта педагог не в состоянии натаскать на 8 баллов, это она альтернативно одаренная, если не в состоянии донести материал на 8 баллов с 4 попытки, их надо лишать дипломов без права преподавания в школах, сразу же изыщут способы, как обучать детей.
В совке без всяких ОГЭ оставляли детей на лето и бесплатно! занимались, если учителю что-то не нравилось, а тут ходят и твердят как зомби - дети пошли не те, научить невозможно. Как так-то?
вариант, что эта педагог вообще не ведет предмет математику - вы не допускаете?
Что то сгущаете краски) все норм - да,практическая часть была в первый раз - поэтому баллы ниже, чем рассчитывали многие. Просто много времени отнимают шины и т д и большая вероятность чисто в рассчетах "накосячить". Сын вместо "запланированных" 28 баллов получил только 24( но про то, что прям двойки сплошные - не слышала
А тут сгущай, не сгущай, а факт есть фактом. Вот она соседка-учительница (не математики) из школы московской, вот она я и просто small tаlk быстрый. Так я и узнала о 4 этапе пересдач и наклевывающемся 5.
Хотя за тему этим летом спасибо, хоть буду руку на пульсе держать и по подобным задачам пробежимся с ребенком.
Может родителям забирать телефон на время выполнения д.з? Не знаю, наверное это не правильно, но я так делала, может поэтому проблем с ОГЭ не возникло.
А здесь появляются темы регулярно - скиньте впр с решениями и тому подобное. Родители сами приучают списывать.
Так это для тренировки просят. Какое это имеет отношение к списыванию.
Так и база ФИПИ сплошное списывание тогда.
Нет, зачем тренироваться утром перед контрольной?
Тут даже отдельные темы по классам были, гле делились вариантами, которые будут. ПОтом рассказывали как провожая/ собирая детку в школу, «тренировались».
И если кто-то говорил, что так нельзя, зафукивали - не мешайте получать 5.
Вариантами которые будут уже энное количество лет делиться невозможно. Поэтому врядли нынешние девятиклассники (в смысле прошлые) так этим избалованны, что без сливов жизни не представляют.
В прошлом году всё благополучно сливали, задания школам присылают, школа сама их не составляет. Ответы всегда были в 8:00. Сейчас для колледжей сливают, у них ВПР идёт)))
Ну так это если школа сама сливает... возможно для каких то своих целей. В интернете и на Еве никто ничего слить не может.
странно правда тогда почему школы так же радостно ОГЭ не слили.... С правильными ответами. А предпочли опозориться по всей стране.
Если спрашиваю, значит не приходит. могли бы и объяснить. Почему в одном случае школа не гнушается слить ответы, а в другом так деликатничает? :mda
потому что вы сама почитайте эти впр и перестанете удивляться. Особенно вы перестали бы спрашивать раз и навсегда, когда бы узнали, как однажды прислали ВПР по музыке, я в ранней юности писала под псевдонимом Пастернака и ходила в музыкальную школу. Так вот это была МУЗЛИТЕРАТУРА! А дети получили оценки за этот бред. А по физре когда впр прислали- это история и теория спорта. Так определились бы, будем горбится на физре с теорией или последние глаза и спины попытаемся распрямить. Так что, кто их присылает, явно те, кто своих детей на нянь и бабушек скидывал и слабо представляет вообще учебный процесс. Говорят, что нанимают студентов и учителей для написания, а они вообще не особо заботятся о том, соответствует ли их писанина возрасту, программе и реальным возможностям детей.
Ну к счастью музыка физра и иже с ними писались не массово а несколько классов на весь город по жеребьёвке. Но таки да, однажды полюбопытствовав демо по музыке, жеребьёвку я каждый раз ждала с содроганием:dash1
Я тоже писала в тех топах, у нас тоже было в школе немало 2. Моя сдала на 4, но у нас математика всегда слабое звено и я ее готовила к огэ сама, особенно ко 2 части, а также к шинам и прочим теплицам.
Потому что в школе они 2 частью практически не занимались, а задания там специфические все же, особенно графики, да и системы уравнений могут решаться специфически.
Но с чем я соглашусь - если сделать упор на 1 части, натаскать, то да, на мой взгляд даже двоечниц способен сдать на 3, там всего надо набрать 8 баллов, 2 из них - геометрия.
Но, конечно, все это не поможет тем, кто идёт в профильные классы и колледжи на бюджет - им нужны высокие баллы.
Так что спорить бессмысленно, хорошо, если ребёнок как у автора в 4 классе огэ щёлкает, но не все такие. Кто-то сочинения на 5 пишет, а решить шины без предварительного разбора не сможет.
Если кто захочет, дам ссылку на прекрасные пособия, которые чудесно позволяют подготовить ко 2 части.
Они уже на 22 год вышли
Геометрия https://www.labirint.ru/books/815977/
Алгебра. https://www.labirint.ru/books/814203/
спасибо, там уже по совету выше мы такие купили. А как вам удалось готовить самой к ОГЭ, вы математик?
Математиком быть не нужно. Достаточно иметь голову на плечах и усвоить в школьные годы программу до 8(9) класса. Если у вас с этим плохо, никакие пособия не помогут. Не мучайтесь, наймите репетитора деточке, если по пособиям сам не в состоянии подготовиться.
Это, наверное, я в прошлых топах на эти книжки ссылки и давала. Нет, я не математик, но математика в вузе у меня была)
Просто занимаюсь с ней по школьной программе, уже давно. Мы и репетитора пробовали, но я поняла, что мне нужен результат и знания, а репетитору деньги(( поэтому сама.
К ОГЭ подготовка - это отдельная тема. В школе их готовили только по первой части в основном.
Мы именно огэ начали с того, что весной я ей дала прорешать тестовые варианты, на которые есть ответы и после проверки мы уделили внимание именно тем номерам, которые она не решила. Разбирали, решали, некоторые дни выходные сидели подолгу, с перерывом на еду. Это в мае в основном. Особенно первые 5 задач и вторая часть с развёрнутыми ответами, начиная с 20 задания. По 2 части очень помогли именно эти книги, мы вместе их полностью разобрали и прорешали.
С «шинами» так же, я распечатала дома на принтере и разобрала с ней абсолютно все варианты шин, теплиц и прочих зонтов.
Кстати, 22 заданием попался график, который есть с решением на известных сайтах, типа решуогэ. То есть задания повторяются в разные года.
К егэ я не хочу готовить и не буду, наверное, она не будет сдавать профиль. Математика это не ее...
а откуда вы узнали про шины, зонты и откуда распечатывали, про репетиторов такое же чувство. Многие просто не понимают, что их задача - систематизировать знания и заполнить пробелы, а не пространно вещать по своему предмету еще и еще раз тему
Вы вы крутая, если так разметали нафиг репетиторов и сделали за них их работу. Горжусь!
Не поняла сарказма) репетиторов по огэ не было, ребенок ходил только на спецкурс в школе со своей же учительницей, раз в неделю, ну и начиная с апреля учитель с ними по сути только огэ занималась, в основном первой частью.
Шины и теплицы,участки, печи, зонты и так далее мы нашли список в интернете и распечатали, но распечатывать не обязательно, это на ваше усмотрение. Мы делали пометки на листах, нам удобнее так, а потом дочь пользовалась этими черновиками при подготовке.
Репетитор по математике у нее был в 4 классе. Толку ноль. Поэтому с 5 класса я сама как репетитор с ней занималась. Конечно, не каждый день, с перерывами, за это время в жизни разное случалось, но систематически и по программе. Я сама довольно много в жизни занималась математикой, поэтому смогла.
Я и языками с ней занималась, класса до 8, по школьной программе.
Остальные предметы - сама.
это не сарказм, говорят, что завалились все на квартирах, шинах, колесах, не знаю там на чем. Те было в ОГЭ что-то, к чему не готовились вроде и на этом повалились мск и регионы. Вопрос был - вы откуда узнали?
Да, от репетиторов постоянно толку ноль, у них какая-то каша в голове, знат знают, а передать не могут.
Всё было в демоверсии и на сайте ФИПИ, а также на всевозможных сайтах подготовки к ОГЭ и в бумажных сборниках.
Давайте я вам расскажу, как все было. А то все пишут какую-то ерунду, из которой невозможно понять, что происходило.
У нас обычная районная школа. Всем предложили купить конкретный сборник задач Ященко (хотя там еще 5 фамилий) МАТЕМАТИКА ОГЭ 2020-2021, сказали, что этого достаточно. Там есть пример решений задач про теплицы, участки, квартиры и дороги, в разных вариантах. Это все! Из каких соображений школьники могли догадаться, что существуют еще какие-то зонты, листы А4, шины и проч., и их всех надо как минимум по разу посмотреть? Да не из каких, учителя тоже были не в курсе.
Ну и вот, параллельно с основной программой c января понемногу все прорешивали первую часть. Это называлось "подготовка к ОГЭ". По поводу второй части наша математичка сказала, что это не обязательная программа, достаточно отработать первую. В марте был сюрприз - во-1, стало понятно, что существуют еще какие-то варианты, во-2, больше тройки за первую часть не получишь, т.к. где-нибудь ляпнешь ошибку. Самые умные взяли репов, но даже они не знали, что может быть на ОГЭ в первой части, так что в итоге на экзамене опять были сюрпризы в виде шин. Но хотя бы ко 2-й части худо-бедно подготовили.
За полностью решенную 1 часть можно 19 баллов. Это 4.
Наляпать можно 4 ошибки, и это все равно будет 4.
И смысл отрабатывать вторую часть, если ваши дети не могут решать первую. Она гораздо проще.
ну вообще-то про смыслы никто не спрашивает, обучать нужно всему, что полагается
Вы лукавите. Ребёнок, который в состоянии «худо-бедно» решить что-то из части 2, вполне справится и с шинами и с зонтами. Даже если видит их первый раз в жизни. Во второй части были не самые простые неравенства, задачи на работу, движение, графики функций с модулем и непростая геометрия.
Что там не смогли дети в шинах? Посчитать диаметр шины по формуле, когда все данные были представлены? Сравнить размер двух шин в процентах?
ну что-то же не смогли массово, это же не единичные дураки что-то там не смогли
Ничего не лукавлю. В шинах огромный текст, за которым теряются нюансы про проценты, см и дюймы, округление до целого или десятой.
Зонты вообще сами по себе - геометрия, т. е. полноценные, но простенькие, задачи. Логика понятна, решение тоже, но его никто не оценит, т. к. нужна цифИрька в ответе.
Ну вот за первые 5 у моей не то 1, не то 2 решено. И еще в 1й части несколько арифметических ошибок.
Кое что из 2й она решила, типа геометрии и неравенства. .Но задачу нет, их просто не разбирали. График тоже нет, и такой в принципе не разбирали, там какие-то рваные гиперболы.
Вот именно что. Проверяется умение читать инструкции. И не говорите мне, что это не важно
Я ещё раз полностью соглашусь с вашим оппонентом. Действительно, если бы нужна была логика в первых 5 заданиях, но нужна лишь цифра, зачастую полученная в результате сложных вычислений с округлениями. А задания зависят одно от другого. То есть если ты ошибаешься во 2, следующие 3 у тебя будут неправильно, как бы ты логически не мыслил и долго не решал. А нужно лишь число в ответе.
В той же второй части они смотрят на само решение. И там уже возможны варианты из баллов.
И я считаю, что тренировать вторую часть надо, потому что там за каждое задание даётся по 2 балла, и решать их вполне можно научить.
Демагогия. Во 2-й части почему-то резко важно решение. Причем геометрия не сложнее, чем в зонтах.
А какие еще умения можно проверить на ОГЭ по математике? давайте весь список.
Это практикоориентированные задачи, в которых в международных сравнениях россияне традиционно слабы. Речь о применении математики в реальной жизни. Да, обычно надо вводные понять и что-то прочитать.
Но наши школьники все равно плохо их пишут. Надо что-то делать. Для большинства только практические применения математики и важны в дизни
Надо не "что-то" делать, а делать умное. Хотят на кого-то ориентироваться, пусть делают 100%-ю кальку, а не идиотски экспериментируют.
Да, и никакого больше дистанта.))
Я лично считаю катастрофой, что для кого-то эти задачи проблема. И вычисления, и понимание условия. Причем решаться они должны без предварительного ознакомления с типами. Не надо ничего упрощать
А в чем катастрофа?
Да, столько разнокалиберных задач за такое время считаю совершенно неумным подходом. Ко всему прочему, на эти "разборы ОГЭ" в таком случае должен тратиться целый год. Нафейхоа?
А что касается темы, чтобы влет решать без подготовки, то даже физматовцы не смогут решить ВСЕ, да еще и с соблюдением всех критериев.
Мы же не про все, а только про первые задачи, где математика очень простая, но всё-таки надо правильно понять условие и посчитать. Это базовые умения для жизни, мне кажется
Нет, мы про все. Потому что возможности мозга среднего ребенка не безграничны. Если вынести его первыми пятью задачами, а это всего 15% от общего числа баллов, то чем он будет решать оставшиеся? Огромная разница - в принципе решить эти задачи, или на время с учетом остального объема.
Ужас какой…Никакая логика в шинах не теряется. Там терять нечего. Ну, это у кого логика вообще присутствует. 1 задача из шин - вообще считать не надо, ищи значение в таблице.
Какие задачи надо было дополнительно разбирать во второй части? Там были задачи на работу и движение. Движение изучается начиная с 5 класса. В 8 классе целый год тема квадратные уравнение, решают задачи на движение через них. В любом учебнике любого автора это присутствует. Зачем разбирать дополнительно задачи на движение в 9 классе, если в 8 их уже разбирали? Максимум повторить.
Ой, ну опять началось... В ОГЭ есть задача про 3-х велосипедистов, даже математичка не смогла решить.
Остальное - в какой школе ваш ребенок?
Такая математичка, значит, у вас. Мой ребёнок не в супертопфизмате, не всероссник и не гений. Биологический профиль упоминаемой здесь школы. Математика обычная, без звёздочек.
Это если вы к тому, что ребёнок из л2ш и ему все просто. Нет и нет. А до 9 класса вообще учился в дворовой рядом с домом.
Такая математичка не только у нас. Ну а про вас, как я и думала. Био с профильной математикой. Которую вы в школу ещё и сдавали, т.е. специально готовились, наверняка не без репетитора. И дистант у вас, наверное, нормально был организован, так?
Нет, вы ошибаетесь. Нет никакой профильном математике в био. Для подготовки был Ященко 36 вариантов, как и у многих. Для поступления математику не сдавали, только химию и биологию. Никакого спецмата никогда и нигде не было. Ни в одном кружке не занимались. Репетитора не было. Учеба в дворовой школе до этого, но математичка неплохая.
Не надо искать скрытый смысл в моих словах. Я понимаю, вам очень хочется уличить моего ребёнка в спецподготовке и воскликнуть «так чего вы хотите, у вас жеш гений со спецматом»!
Нет, нет и нет. А задачи на движение с помощью квадратных уравнений учатся решать в 8 классе любой школы.
Зачем гений? Достаточно сильного маткласса.
А чтобы решать любые задачи надо их решать. В нашей школе этого не было.
ЗЫ. Странная какая топ-школа с био, но без математики.
Я писала, что мой ребёнок учится в биопрофиле упоминаемой на Еве школы. Больше ничего. Ни про топ, ни про полутоп. Про топ - это вы сами додумали. Да, школа постоянно называется здесь среди сильных с биопрофилем.
« ЗЫ. Странная какая топ-школа с био, но без математики». Почему без математики? С математикой, но без спецмата и решения задач повышенной сложности. Обычная математика, по обычному учебнику.
И я ещё раз повторяю: ранее ребёнок учился в ОБЫЧНОЙ дворовой школе в обычном классе, не в матвертикали и не в физмате. Вы постоянно хотите поймать меня на слове, что ребёнок может решать задачи части 2, потому что это был спецкласс, спецпредмет, спецподготовка и суперрепетитор. А остальным это недоступно, потому что «в школе этого не проходят». А я вам говорю, что школьных знаний достаточно, чтобы как минимум решить неравенство, текстовую задачу, построить график и одну задачу по геометрии из части 2. При условии, что ребёнок не хлопал ушами с 5 по половину 9 класса.
Вы правы: чтобы решать любые задачи, их нужно решать. Если уж заговорили про текстовые задачи, то и на работу и на движение в огэ они базируются на одной формуле и решении квадратного уравнения. Не может ваш ребёнок решать - бывает, плохой учитель, не научили в школе. Открой интернет - полно разборов похожих задач. Сиди и решай.
А что ловить на слове? В 9-м вы уже учились в хорошей школе с профильной математикой. Профильной, к вашему сведению, называется не спецмат, а кол-во часов, если профиль предполагает сдачу ЕГЭ.
У вас и дистант был нормальный наверняка.
Я прекрасно знаю, что такое профильная математика. И тут вы опять пальцем в небо.
В близлежащей дворовой школе в 9 классе 4 часа алгебры и 2 геометрии. Ровно столько же как в той школе, где учится сейчас мой ребёнок. Не больше и не меньше.
Ещё раз повторю, что практически всё, что нужно для успешной сдачи огэ, прошли в школе ДО 9 класса. И не важно, где учился мой ребёнок в 9.
Меня удивляет, что многие родители ищут какие-то внешние причины для оправдания плохой подготовки и сдачи экзаменов. Трудные задания, придирки к оформлению, плохой дистант, плохой учитель, мы этого не проходили, нам про это не сказали, а ваш учился спецмату/профильной математике/с репетитором и сам вообще умный.
Надо учиться с 5 по 9 класс, тогда все будет хорошо. Держать руку на пульсе, а не просто отправить в школу, типа «там научат» и забить на всё. Учитель учит, а вы как потребитель услуги должны проверить качество обучения. Не «пятерку принёс и молодец», а «такие задачи и примеры можешь решить?» Я не математик и обучением детей по этому предмету лично никогда не занималась. Но в состоянии проверить, может ли мой ребёнок решить сложную задачу на работу, движение или проценты. Если даже сам родитель ничего не соображает, срез знаний получить очень легко. Если ребёнок чего-то не может делать по программе, не умеет считать без калькулятора или не знает основных теорем геометрии, надо бить тревогу. И не в 9 классе, а гораздо раньше.
Наша учительница на спецкурсе по подготовке к огэ решила разобрать графики, и не смогла начертить график вида: y=|ax^2+bx+c|. Моя дочь, которую я по этим книгам научила строить такие графики ей подсказывала... о чем тут говорить. Общеизвестно, что сами учителя не могут решить ни егэ, ни даже огэ. Кого они могут подготовить?
У нас не Маткласс, но огэ должны сдавать все дети страны, а не только те, которые в матклассах.
К сожалению, на огэ все же приходится именно «натаскивать».
Какие громкие заявления про учителей.
Возможно учительница увидела, что какой-то ребёнок умеет что-то и решила подыграть вашей дочери "какую точку берём, маня? Куда чертим график, маня?" а ваша дочь восприняла это как незнание, рассказала вам свою версию, а вы нам выдали результат "сами учителя не могут решить ни огэ, ни егэ". Во всех учебниках есть раздел модули и графики с модулем и все учителя прекрасно знают, что такой график отображается относительно оси. Глупые выводы пишете, чтобы себя похвалить.
Нет, все было не так. Моя дочь там задержалась, учитель (молодая) в это время в конце спецкурса помогала однокласснице, которая подошла к ней с этим графиком, прося обьяснить. Дочь говорила, учитель сначала решала, потом полезла в интернет за решением и все равно не могла помочь. А мы как раз с ней прошли этот вид графиков. Там просто надо зеркально отразить ту часть графика, которая отрицательна, грубо говоря, так как модуль.
Ну вот так и подсказала. Хвастаться нечем - это один из самых простых графиков из тех, что встречаются на огэ.
Я такие графики видела только при подготовке к огэ. Возможно, в физмат классах они разбирают такие графики, в нашем классе их не рассматривали.
Про всех учителей я погорячилась, согласна. Тем более, непонятно, почему не готовят ко 2 части, за столько времени, уверена, все эти задания, графики, сто раз должны разобрать и учить так, чтобы дети их как орешки щёлкать могли.
Про то, что не решают, это я из разговора с компетентным человеком узнала, сама удивилась.
Раз начинаются такие под еб ки, из темы уйду. Ссылки на книжки дала, ссылки на варианты разбора первых пяти заданий дала, кто самостоятельно планирует готовиться и кому надо - тот информацией воспользуется.
Не будут они ничего щелкать. Для этого нужно желание обеих сторон. У значительной части учеников этого нет. В них бы первую часть впихнуть, чтоб двоек не было. Но по результатам этого года видно, что и это не получилось
И хвастаются как раз те, кто сидя на на диване и на Еве, говорят, что их ребёнок на раз два все решил, что огэ это легко абсолютно для всех, но при этом многие из этих мам ни разу даже при этом в глаза эти огэ не видели, то есть в основном это демагогия и хвастовство. Все дети разные, я ведь честно пишу, что написал мой ребёнок математику на 4, что нам пришлось готовиться к огэ, в отличие от того же русского или контрольной по обществу, чего я не касалась,
Кому-то математика даётся непросто, тогда каждый родитель решает, как будет помогать - либо сам, либо репетиторы. Поскольку я помогала сама, то и пишу тут про наш опыт.
Вам надо пойти в школу работать и тогда ваш класс целиком сдаст минимум на 4. Там вас ждут.
Я была бы только за, если бы у нас в прошлом году была такая математичка. А не наша, эксперт ЕГЭ, между прочим, и наша классная ко всему. Потом она радовалась, что всего 3 пересдачи на класс, и есть много 4 и даже 3 пятерки, забывая, что ее заслуг в этом ноль.
Все так уперлись в это "звание" - эксперт ЕГЭ или ОГЭ. Ну кто это? Учитель, который проверяет работы. Каким сакральным знанием по математике он обладает? Математика - она в Африке математика и в 20 или 21 веке она одна и та же, все "оформление" всегда одинаковое - логика, обоснованность, грамотное решение. И ничего более. Зато - к этому репетитору не ходите, он не знает критериев :scared1, а к этой училке идите, она эксперт!
Да кто уперся-то? Это она сама себя нахваливала.
И, кстати, эксперт не только работы проверяет, но и сам экзамены регулярно сдает.
и какой минимальный балл для сдачи учителем?
А позиционирует себя она так, потому много родителей, которые свято верят- эксперт, все будет в порядке.:ups3
Да, все верили до феврали где-то. А потом часть прозрела и побежала к репетиторам. Или сами сели с ребенком заниматься, благо в каждой семье в классе есть родитель с техническим ВО, у нас вообще интеллигентский район. Вторую часть каждый освоил кто во что горазд.
А вы зря смеетесь. Я бы в качестве репетитора скорее взяла такую неравнодушную и прошаренную в вопросе маму, чем непойми кого.
Все правильно. Вы понимаете, что 120 человек, которых надо будет подготовить - это не одна ваша дочь. И вы точно так же превратитесь на "учителя, который сам не может ни подготовить, ни сдать ОГЭ или ЕГЭ", потому что наткнетесь на массу непредвиденных факторов. Ну а поливать грязью учителей и репетиторов на форуме и хвалить себя - почему нет?
При чем тут моя дочь, я о конкретном нике пишу. И я - не она.
Нашей классной платят нехилую зарплату за то, что она якобы чему-то учит. Как выяснилось, класс абсолютно нормальный, не УО, раз много 4 и даже 5, но не она этому научила.
Потому что преподавание в группе и преподавание одному человеку - это разные вещи. Плюс учёт на часы в сетке. И свой ребёнок и много разных детей, и разных классов, что предметник ведёт. Сравнивать нельзя.
Ну, раз разные, то плохих преподавателей не бывает? Вывод такой предлагаете сделать?
Неверный вывод. Но не надо всех преподавателей под одну гребёнку. Есть родители, которым все учителя что-то обязаны. Есть и плохие. Я вот сразу их вижу, как и репетиторов.
Я о другом. Что если человек олному ребёнку может много дать, не значит, что и другому получится, а тем более группе.
Я про конкретного преподавателя. Не надо всех. кто вам возражает, под одну гребенку. [-X
У нас в классе были умные, развитые дети, которые благодаря многолетним стараниям математички имели все шансы на 3 на ОГЭ. Мой личный ребенок за 5 лет математику возненавидел и деградировал. Я не понимала, на сколько, пока не дала ей ОГЭ решать.
Ой, ну все у вас легко - взял, да поменял. Школа устраивала по другим параметрам. И я не математик, чтобы оценивать знания ребенка - 4-5 получает, значит, все ок. И ребенок не математик, но это не значит, что его можно совсем не учить.
И как мило вы пытаетесь перекинуть вину с учителя на родителей.
Родители всегда в таких случаях виновники номер 1. Они близкие люди и для многих дети дороги. А учитель посторонний человек. Он может быть любой. Хорошо когда достойный. Плюс всем пишу ещё раз. По новым ФГОС родитель такой же полноправный субъект учебного процесса.
Это не так. Еще скажите, что если вашего ребенка врач залечит до инвалидности, то это вы виноваты. Виноват врач. И учитель. А проблема у родителей, да, им и решать.
Перед фгосом у меня никакой вины нет, ребенок исправно посещал школу и приносил хорошие оценки.
Здрасьте. Если врач залечил, значит Вы пошли к такому некомпетентному врачу. Здоровье тоже Ваше, а не чужого врача. Врача выбираете тоже Вы. Ваши ориентиры нарушены. Сейчас каждый должен разбираться а разных вещах. И быть для семьи и менеджером, и юристом, и учителем. 2021 год на дворе.
Нет, уважаемая, ориентиры нарушены у вас. Такие как вы и пишут - самавиновата, если изнасиловали. Не так одета, не в то время, не в том месте. Это глубоко порочная точка зрения, потому что делает жертву более виноватой, чем тот, кто виноват реально.
Смотрите, не промахнитесь со своей иллюзией, что вы бога за бороду поймали и все контролируете.
Дело не в контроле, а в образованности и отвественности. Вам бы только с себя все скинуть и искать виноватых. Есть такой народец "у кого все плохие".
Врач до смерти залечит, к кому претензии пойдёте предъявлять?
Это ваше математическое образование научило вас так обобщать? Значит, хреновое оно. Где я писала про "все плохие"? Претензии были только к математичке.
Маркер чего?
Если врач до смерти залечит, то с врача тоже спрашивать буду. И если пьяный собьет члена семьи. Ущерба это не возместит, но виновные должны быть наказаны.
Короче результат не нужен получается. Главное виноватые. Я же говорю, что ориентиры нарушены и сильно.
А надо работать на результат: врач-выздоровление, учеба-знания. Пьяный в данном случае случайность и судьба. Из другой оперы. Но это не отменяет соблюдения самой правил дорожного движения.
Я подозреваю, что нарушены таки у вас. Я профессионал и моя работа высоко ценится. Вы мне предлагаете все забросить и тратить уйму времени на протежирование своего ребенка - самой учить, самой лечить, самой отслеживать фгосы, самой готовить к экзаменам. У меня есть такие мамаши в окружении- жизнь положили, чтобы запихнуть детей в топ-школы, и только об этом и говорят. Да и на еве наблюдаю тоже самое. Не сказать, правда, что завидую. Потому что запихнуть в школу разовая акция, а дальше надо уметь своей жизнью заниматься.
С ребенком и ОГЭ я вопрос решила, 4 получила и ладно. Из школы забрала, директору высказалась про уровень математики. Быть ребенку обслуживающим персоналом и жить его жизнью и дальше не планирую, максимум репетиторы, если попросит.
А там не надо протежировать никак, если типа "профессионал", но ни в чём не шаришь по факту (судя по писанине наверху). Есть МЦКО. Оплатил. Ребёнок написал. Можно раньше хорошего репетитора найти (для этого тоже образованность родителя нужна, а то не пойми кого возьмёшь) и протестировать. А дальше от этого прыгаешь. И речь же может идти о любом предмете, не только о математике.
У Вашего ребёнка 4 и устраивает. А у многих 2 и запущенность, про этих больше речь. Но с 4 тоже к ЕГЭ не разгуляешься.
И в чем же я не шарю? И по каким фактам? Продолжайте высасывать чушь на мой счет из пальца, это же так поднимает ваше чсв, а больше его почесать и негде )
Вот набросилась на человека… У вас две крайности получается: мамаша, которая жизнь положила ради ребёнка и мамаша-профессионал, которая на ребёнка забила, послала в школу и занимается своей карьерой. Между этими двумя крайностями масса вариантов. Вас никто не заставляет лечить и учить самой. Можно подумать, вы тут одна такая профессиональная и высоко оцениваемая. Задача родителя - выбрать для ребёнка лучшее и подходящее для него. Сидеть 9 классов в школе и на выходе высказать директору своё фи? Раньше непонятно было, что математика плохо преподаётся? Или вы были так заняты собой, что пока рак на горе не свистнул, даже не вникали что и как?
Вот интересно. Как фен какой-то купить или машину весь интернет перелопатят, стописят отзывов прочитают, у всех знакомых спросят. А поинтересоваться, что там у ребёнка с математикой- неее.
Ах, это я набросилась? Нуну. Себя перечитайте. Хотя понимаю вашу реакцию.)
Слушайте, я вот не понимаю вашу логику. Ну причём тут хвалить себя? Вы думаете, я помню прогрессии или графики? Так же точно сижу и забытые темы вспоминаю по учебнику.
Я бы хотела, чтобы мой ребёнок получал знания по математике в школе, но в нашей школе, как и по всей стране, кроме разве что физматклассов, либо двойки тройки, либо репетиторы, либо (реже) родители. Конечно, есть дети отличники, которые сами! Но не у всех же такие дети, отличников на класс 1-2-3 человека. А сдавать огэ надо всем.
У меня вот гуманитарий, приходится возиться с математикой всю школу. И репетитор у нас был.
Теперь что касается учителей - мы очень любим нашу молодую учительницу математики. После 8 класса в результате переформирования класса нам хотели ее менять, так мы, родители, составили заявление и его подписали почти все, чтобы нам ее оставили! Те, кому не нравилась учительница, ушли ещё в 7 классе, когда она пришла.
В 5 классе у нас была прекрасная учительница по математике.
В 6 классе нам поставили другую учительницу математики, нерусскую, и все родители ополчились на неё, кроме меня и некоторых других. А Я не представляю, как можно учить детей в условиях, когда эти дети пожилому человеку могут крикнуть «чурка» или швырнуть ботинком. Хотя гимназия, казалось бы. Она уже в класс идти боялась. И между родителями был конфликт, они от нас требовали, чтобы мы подписали против неё, и ее убрали, а мы ничего против неё не имели.
И вот пришла наша молодая учительница. Мы ее очень любим и она осталась с нами в 10 класс. Но к подготовке к огэ это все не имеет отношения! Родители кто как мог готовили детей, в основном пошли на курсы платные, много детей сидели по репетиторам. Я не обвиняю учителя, это просто факт, они не проходили такие графики по программе, по крайней мере у нас в школе и поэтому она не смогла его обьяснить.
Каждый спасается как может.
Вот именно - каждый спасается, как может. В школе дадут минимум точно. Возьмет его ребенок - неизвестно. Нужно больше? Ищи способы сам. Школа не гарантирует 100 баллов и даже 90 . 68 баллов по профильному ЕГЭ и это пятерка.
Получать знания ( о математике :scared2) в школе не равно учитель дает, ученики получают. Где-то может произойти сбой. Вы сами написали про таких учеников, которым важна национальность, а не математика. Или молодая. которая хочет дать, но почему-то не может. Минимум вам дадут всегда, возьмет ли его ребенок?
И тем не менее вы себя нахваливаете, а учителей под одну гребенку - не умеют ни учить, ни сдать экзамен. Все намного сложнее, чем просто найти задачи про шины и зонты и дать собственному ребенку.
Я вообще себя не нахваливаю, я похвалила книжки, которые нам помогли подготовиться ко 2 части. Ну а то, что я сама занимаюсь математикой, даже не знаю, хвастовство это или то, что я уже давно поняла, что без регулярных дополнительных занятий вне школы мой ребёнок математику не поймёт
А те люди, кто тут пишут, что их ребёнок все сам, без репетиторов и подготовки на 5 легко сдал экзамены, вас не смущают? Смущаю только я, которая своего ребёнка готовила к огэ?
Вы всё правильно делаете. И есть дети кто всё сами на 5, но таких мало. А большинству полцчается плевать на собственныхх детей и всё на школу пинают.
Родители , которые пишут, что ребенок сам на 5 без репетиторов, не смущают, потому что и у меня такой ребенок. 30 баллов из 32. Описка в одном номере в 1 части и отсутствие обоснованности некоторого утверждения в 26 задаче ( указал, что "очевидно, что прямые параллельны" а так нельзя - нужна теорема или что-то еще, на основании чего они параллельны. Но опять же многие считают это оформлением, хотя это не так). В школе дали минимум для ОГЭ и желающим дали больше. Да, мой ребенок был желающим. Да, дали в школе. И не помню, чтобы кто-то писал "без подготовки сдал", про это не помню.
Без регулярных занятий математику никому не осилить - ни гуманитарию, ни технарю. Это вы правильно сказали. Теперь посмотрим, сколько родителей нынешних 9-классников читают эту тему или похожую? Очень немного. Видимо, надеются опять на школу. А в конце года очередной топ "учителя не научили, шины и зонты подвели нас, новые фгосы ввели и т.д."
Ну вот видите, вы хвастаесь своим гениальным ребенком, а я собой хвастаюсь, какая я умница, подготовила своего ребенка к огэ.
А если серьезно, то вы тоже, получается, от школы получили минимум. И ваша пятерка - исключительно заслуга вашего умного ребенка.
О чем я и написала - либо отличник, либо репетитор/курсы, либо родители. Либо двойки.
Больше вариантов нет.
Конечно, есть. И наша учительница тоже хорошая. С огэ вот беда какая-то. По русскому вот хорошо их готовили, дети лучше чем математику написали.
Я и говорю - все сначала.
Тройка - не беда. Про это уже писали, минимум дала школа, получи. Хочешь больше? позаботься сам, с помощью школы или без.
Русский действительно легче, потому что он везде и никто не задается вопросом " а зачем нам этот русский, он нам не пригодится", а по математике - каждый второй из двоечников задавал этот вопрос, ну и получил ответ.
Если бы русский оценивали, как математику, было бы столько же двоек и троек, и вой стоял бы в два раза громче.
Моя призер региона по русскому, за ОГЭ 31 балл, ее подруга хорошистка - 30, их третья подруга, которая "исчо" пишет не с 4-мя, а с 5-ю ошибками - тоже 30. Аналогом такого же подхода на математике была бы первая часть без шин и без второй части вообще.
Нет, я не хвастаюсь, а опровергла ваше утверждение. Меня не смущают такие заявления из-за моего личного опыта.
А вы влезли и стали себя нахваливать без наводящего вопроса. А я вот такая! Вас не спрашивали про смущение, вы без смущения себя представили, как "родитель, лучше чем учитель". И сразу свой опыт и всех учителей и репетиторов "не умеют учить или сдавать".
Да, минимум от школы получил мой ребенок, как и другие могли его получить, но не воспользовались. А мой не только воспользовался минимумом, но и не отказался от доп помощи.
Это лишь ваше восприятие. Вы хвастаесь тем, как ваш ребенок прекрасно учится, и других воспринимаете так же, что они хвастаются. Попробуйте прочитать мои посты с другой интонацией, что я устала сама заниматься, что в школе недостаточно подготовки и это раздражает, что я это делаю всё равно ради хороших оценок дочери, и мне хочется отдохнуть в выходной, но я сажусь и занимаюсь, когда надо. Да, мне приятно, что у нее твердая 4 по математике, это значит, что и 5 и тройки бывают.
Мы тоже, естественно, обсуждали репетитора, и даже скорее всего придется, но если не сдавать ЕГЭ по математике, может и нафиг. Аттестат в 11 классе по моему уже никому не нужен.
Вы спросили, я ответила про мое несмущение. Вас не спрашивали, но вы себя стали без вопроса нахваливать.
Устали? ну тогда пустите все на самотек и не делайте ничего. Не хотите так делать. Школа дает минимум, а нужен ли вам максимум - решайте сами. А если бы ваша дочь получила бы 3 на ОГЭ, изменилось ли что-то? Может надо было предоставить школе на эту тройку вашего гуманитария натянуть, а вы бы отдыхали. Это ваше решение заниматься дополнительно.
подождите-ка, а разве у нас огэ не из открытого банка заданий формируется? Вы хотите сказать, что сборники по подготовке к огэ в тот год представили варианты для подготовки, которые в реальности не соответствовали типу задач на экзамене? Как вышло, что учителя и репы что-то не знают.
На счет самых умных- я сомневаюсь, у нас по рекомендациям репы и это рыдать и плакать. К чему они там могут подготовить, только если через 20 лет к тому, чтобы солому переживать быстро. Это прям какая-то проблема, если школьные учителя просто иногда ничего не делают, то репы еще и никакой ответственности не "переживают", к сожалению.
Я на еве больше важных инструкций узнала, чем от репов. Спрашию- Да. да, это так. Ну, черт дери, а почему я это говорю, а не ты, ты же реп? В общем печалька.
С ОГЭ может как и с ЕГЭ (как пример: дали лёгкую задачу по стереометрии, а может быть зубодробительная, учитывая, что большинство людей геометрию хуже алгебры решает). Потом в математике шаг влево в задаче и поплыли.
Потом как пример химия в 2020. Сформулировали по другому условия задач. Народ возмущался, что дали другие задачи и поплыли.
с геометрией ж полная, учителя не знают и не приучены к оформлению задач. И эту свою неуверенность транслируют ученикам. Как так можно, я не понимаю. Всем давно известно, что в математике должно быть все четко "в базе", тогда это приучает учащегося не плыть в задаче, если там что-то шагнуло влево, а спокойно действовать по отработанным шаблонам, слегка пораскинув мозгами и проявив небольшую инициативу. А тут вообще ничего. Как будто они траву жуют в перерывах между уроками. И это и учителя, и репетиторы. Но в топах, конечно, я думаю, с этим проблем нет. Но топов на всех не напасешься. Как может быть геометрия без четкости? Конечно, в ней будут плавать. Важнейший предмет для жизни изучается по остаточному принципу.
Это да. Но помимо этого в экзаменах год на год не приходится, чуть идет усложнение по какому-то пункту и дети летят на этом задании. В школах то понято, что и учителя многое сами решить не могут.
Все все знают. Но нельзя так односторонне утверждать "учителя не приучены к оформлению".
Можно разделить на два типа задачи по геометрии:
1) Устные задачи. по рисунку доказал , решил и ответил на вопросы.
2) Задачи, где нужно полностью провести доказательство (или решение)
Нередко бывает, что учителя занимаются только одним "типом" задач. Или все устно и быстро, чтобы побольше решить или по другой причине. Либо заставляют каждую задачу писать подробно, отчего дети начинают ненавидеть "эту противную и непонятную геометрию". Должно быть и устно и письменно.
Лично мы нашли абсолютно все варианты "шин" и "теплиц", вы бы видели нашу стопку этих вариантов. Некоторых даже по 2 вида, например квартиры есть обычные планировки, а есть с закругленной лоджией. Участки тоже разные встречаются.
Я не помню как именно я все это искала, да просто в Яндексе забивала, наверное, и распечатывала, только обязательно с решениями! Есть прекрасные понятные разборы. А после разбора варианта с решениями уже можно самому по аналогии решать. В этих заданиях есть это "натаскивание", я очень против, потому что стоит чуть изменить формулировку на экзамене - и дети валятся. Смысла в этих 5 первых заданиях я вообще не вижу.
Конкретно какие будут шины-теплицы прошла информация поздно вечером/ночью. Но тут я сторонница знать все, а не доверять слепо
но как вы догадались, что надо найти ШИНЫ И Зонты, когда другие до этого не допетрили и остановились на квартирах? Чтобы что-то найти, нужно же знать, что ищешь?
Слушайте, мой ребёнок готовился к ЕГЭ и даже не по математики, но даже я знала про шины ещё весной. Хотя это тема от меня далека. Это все было в интернете.
крутая и умная, в интернете много чего написано, надо уметь понять, что тебе нужно. Вы - молодец. Про шины худо бедно, я так понимаю, многие узнали, а про зонты и листы А4 как-то не очень.
Шины были еще при подготовке к так и несостоявшемуся экзамену в 2020 году.
Я к тому, что это было известно и не было новым.
В целом учитель, конечно, но я давно на них не надеюсь, поэтому в бытность дочери в 9-м классе сама искала варианты.
Вот как вы смирились, что на них давно нельзя надеяться, а? Ведь это прямо массовый характер носит. Все что угодно, семинары, раздача конфет под расписку, сбор заявлений, но только не оперативная информация по учебе, это всегда в последний момент, всегда неполная инфа и всегда виноваты вы сами, они вообще никаким боком никакого отношения к вашим знаниям не имеют:(
Никак, я и не тратила время на догадки, я ж говорю, мы разобрали все все все варианты первых 5 заданий, которые есть, и листы А4, и печи, и мобильную связь, и террасы, понимаете, абсолютно все.
В день перед экзаменом кто-то из детей скинул в группу те варианты, что точно будут, типа шины, листы. Учитель тоже волновалась и накидала им в группу все эти варианты с решениями.
Ну а дочь просто повторила все на всякий случай, она естественно уже сама давно понимала, что допустим, листы ей не идут, а печи прекрасно, сделала упор на то, что тяжелее
а у вас не осталось из группы этих вариантов с решениями? И что в итоге было, печи или листы? И откуда дети, которые в группу скинули что-то знали?
Листы были, но задания все же немного поменяли. Девочка нашла то ли на фипи, то есть это официально, либо по подписке на какие-то каналы, не буду врать, не помню
Смотрите, что я вам нашла
https://4ege.ru/trening-gia-matematika/60513-zadanija-1-5-oge-po-matematike.html
Либо в яндексе том же набираете «шины огэ решения»
+ ОСАГО с решениями
https://mathembox.xyz/2020/03/19/ogje-2020-zadanija-1-5-osago/
Не морочьтесь, разбирайте сразу с решениями, чтобы решать правильно. Потому что и на спецкурсах они тем же самым занимаются, все заранее решают. Зная как решать, ребёнок будет увереннее, в то у нас на пробниках дети как огня боялись этих шин и не решали их...
И, кстати, я не особенно собой горжусь, огэ на 4 сдала и хорошо, конечно, но баллы могли быть повыше, дома ведь варианты хорошо писала, на 5 баллов набирала, вторую часть решала сама, включая графики. А на экзамене заволновалась. Ну что ж, в аттестате троек нет, нас устраивает. . Егэ математику даже не хочет рассматривать, я настаивать не буду)
а я вами горжусь, ваши результаты некоторым учителям с категориями не снились, а про заволновалась - на то и рассчитано, не сдашь, как ни крути, обязательно что-нибудь будет не так. У нас вон, репетитор, вообще не колышется по поводу оформления, куда это годится. И попробуй ей что-нибудь сказать. А она не только репетитор, она еще в школе несколько классов "заваливает" и там же готовит детей к сдаче. А родители просто не в курсе ее стиля преподавания, когда мы как деда Ленин все покругу напишем, голосом договорим, будто бы на ОГЭ тебя подзовут, а ты им расскажешь, что первое это се, а второе - это то, тут так, а там догадаться из первого можно. И в своей школе числится одним из успешных учителей. А уже сейчас понятно, что ее классы хорошо не сдадут, если не возьмут репетиторов:))
Вы в рабстве у репетитора? «Попробуй ей что-то сказать» - это вы про что? Репетитор - это оплачиваемый специалист. Как домработница или мойщик окон. Если домработница не помыла унитаз и сказала, что теперь так все делают, вы ей премию дадите? Репетитора нужно также контролировать как и любого наемного работника. Даже если вы в «этойматематикенифиганепонимаете».
Ознакомьтесь с Рекомендациями экспертам предметных комиссий по проверке ОГЭ 2022 года. Сами. Там даже ничего не понимающий четко поймёт, как нужно оформить задания части 2. Скажите репетитору: работаем по этим рекомендациям. Не желает, ищите другого.
Спасибо за четкие рекомендации. Столкнулись с трудностями найти в сентябре незанятого хорошего репа по математике, поэтому пока терпим эту. Но это реально кошмар, рыдать и плакать. А ей доверены физмат классы. Причем первое занятие было -это пищать от восторга, но это, видимо, готовая заготовка. А дальше - просто жуть и кошмар.
ДлЯ того, чтоб получить не 2, вторая часть и не нужна, да и первая не вся нужна.
"Но с чем я соглашусь - если сделать упор на 1 части, натаскать, то да, на мой взгляд даже двоечниц способен сдать на 3, там всего надо набрать 8 баллов, 2 из них - геометрия."
Выше вы про класс писали, что много двоек и 2 часть не готовили. Мой коммент был к этой части
Аа, это я просто все в один пост напихала, и про первую часть и про вторую и про двойки)
И все же, я повторюсь, вторую часть я считаю важнее первых 5 задач с «шинами». Задания 1 и 2 очень легкие, это 2 балла уж в кармане. Но вообще За задания из 1 части дают всего по 1 баллу, но задания 3,4,5 очень трудоемкие в вычислениях и зависят одна от другой.
За задания из второй части можно заработать по 2 балла. Я очень очень советую эти 2 книжки, ссылки на которые уже неоднократно давали в этих топах. Графики в них разбираются подробнейше, как и системы уравнений и неравенств, некоторые из которых решаются очень специфически именно на огэ, и это все разбирается.
2 задачи по геометрии из второй части попались ну совсем простые! Так что не надо пугаться заранее.
В нашем варианте попалась очень сложная задача на движение, но 2 легкие задачи по геометрии. График моя дочь начертила правильно, а мы готовились только по этим книжечкам! (Сразу скажу, она напортачила с выколотой точкой в графике, поэтому 2 балла не получила за график. Но это косяк из-за волнения, она у меня по жизни начинает искать подвох и сомневаться(((( Так у неё и скачет, напортачила в 1 части с элементарными вероятностями, но решила легко сложную систему из 2 части.
Вы тут единственная по делу пишете, так что народ с 9-классниками, прислушайтесь!
Спасибо, но я не одна, там выше очень грамотно анонимный автор пишет, лучше меня)
Опять же, я пишу про свой опыт с ребёнком, у которого всегда были сложности с математикой, что кому-то даётся легко, моему ребёнку только с трудами. Но хоть трудится, и это меня радует, не бросает и копается. Ей самой приятно иногда единственной из класса получить за контрольную 5. Через день может быть 3, но главное ведь не это))
Джозефина, большое Вам спасибо! Пожалуйста, поделитесь еще информацией. Вы придали силы и оптимизм. Скажите пожалуйста, вот открыла я сайт ФИПИ, огэ в открытом доступе, например "практические задания" их там 38 или "геометрия " 1734 задания ,это максимум того, что может быть на огэ или могут придумать другие задания?
всю математику не прорешаешь.
Меня в начальной школе учили складывать трехзначные числа. И пример был в учебнике 378 + 737. Но в жизни мне именно такой не пригодился. Только вчера мне нужно было посчитать 472+371, а такого примера я не решала никогда. Ужас! Кошмар! Как жить? Меня не подготовили! Мне подсунули другие числа!
Вы как-то мелко берете, лучше на время поскладывайте пятизначные числа, возведите результат в квадрат, переведите в дюймы и округлите до десятых. Мысль о том, что от этого будет зависеть ваша зарплата, должна придать вам рабочего задора.
Да порешаю. А вдруг в жизни завтра мне нужен будет другой пример, который мне еще не дали порешать? Ну сколько лет у меня уйдет на сложение, вычитание, умножение, деление, возведение во все степени всех трехзначных, потом четырёхзначных, потом пятизначных/, потом вперемешку , а потом извлечение корней всех степеней из этих чисел, их сумм, разностей и т.д. Жизни не хватит. А мне сегодня нужно угадать, что же мне завтра точно понадобится.
Так я вам точно скажу - возьмите калькулятор, и не страдайте.
Те, кто безошибочно считает такие суммы, небольшое кол-во. Но даже для них когда-то изобрели счеты. Остальным это нафиг не нужно
Я вам точно скажу - нафиг никому не сдались эти шины. Небольшое количество. Остальным это нафиг не нужно. Так что бросьте вы это - прорешивать все (всех никогда не будет) задачи на шины и шерстить сайт фипи на вопрос подгрузки новых заданий.
Да, хочу предупредить, что сайт фипи постоянно подгружается, могут вставить что-то новое не в конце всех задач, а в середине и нумерация тогда нарушается. Так что надо каждый день мониторить 1794 задачи ( или сколько там) по геометрии и искать среди них новенькую, которую вчера подгрузили. Да и вообще, вдруг подгрузили в начало, а вы в начале уже все прорешали, и тогда пропустите эту новенькую задачку. Трагедия.:fight2
Нам в школе советовали вот этот сайт: https://oge.sdamgia.ru
Здесь все шины теплицы: https://4ege.ru/trening-gia-matematika/60513-zadanija-1-5-oge-po-matematike.html
Здесь ОСАГО: https://mathembox.xyz/2020/03/19/ogje-2020-zadanija-1-5-osago/
Книги ко 2 части уже советовали тут
Геометрию, конечно, надо знать теорию, для удобства как правило в пособиях по подготовке к огэ вначале она даётся чуть не вся
Вы купите сборники вариантов свежие и пособия- тренинги, и начните решать, может, окажется, что ребёнок на 4-5 решает) а то, что не решит - на то и делайте упор