Военные сборы в 10-м классе,обязательны?
Сразу скажу, что я не в теме, сын у подружки. Собирают их на неделю. Они не хотят никаких сборов, ни сын,ни она. Обработка в школе мощная, она принесла отказ, после этого стали обрабатывать сына, типа отказ неправомерен, у тебя нет противопоказаний по здоровью, значит ты должен, это обязательная часть учебы и.т. д. Как на самом деле обстоят дела, так ли это обязательно? Чего они так привязались?Подросток учится в обычной школе без кадетов и юнармии, по натуре вообще пацифист)

От армии в военкомат тоже Мама отказ принесёт? Уж , на что мой слепыш , с двумя операциями на глазах и а итоге военным билетом категории В и то ездил в 10 классе . А чего мальчик боится , что не дадут до двух ночи играть в Доту ?

у вас армия ассоциируется с няньками, которые в доту не дают играть? Вообще-то это оборона страны, если в математический класс не берут гуманитариев, а физмат не возьмут двоечника из дворовой школы, то почему вы решили, что сборы, армия, военные - это что-то про доту? Туда нужно брать только отобранных детей, которые думают о военной карьере. Тогда бы и дедовщины не было, и можно было бы спать спокойно, в армии - профессионалы, а не те, кому до двух ночи в Доту не дают играть

Возможно у Вашего слепыша есть много свободного времени, а терять неделю учебы, тренировок и репетиторов, извините не каждому нужно!

А сборы где проходят? В военных частях? Именно сейчас есть риск и диверсий, и прилетов, учитывая, что у украинцев уже ракеты 150км дальности (а может и больше уже). Никто не будет выбирать-школьники там на сборах или мобилизованные с кадровыми военными. Именно сейчас отказывалась бы от подобных мероприятий

О том, что сборы типа лагеря - может писать или тот, кому очень повезло, или кто туда не ездил. Извините. Особенно, если сборы в Наро-Фоминске)) Это прямо реальность армейская, а не лагерь. Отсутствие воды, тараканы, еда бумажная, лужи в горку выметать, все, что нужно, чтобы увидеть, зачем туда не надо ходить

Ну у нас говорили что это не обязательно, но честно предупреждали что капать на мозг будут и детям и родителям долго и упорно и в случае отказа больше 3ки не поставят. Распоряжение типа. Глубже не вникала, у меня мальчиков нет)))
А в этом году ОБЖ-шник сказал, что раз в прошлом году дистанционно сборы были, то в этом году надо будет на очные ехать, вместе с 10тиклассниками…

+100
Люди даже не понимают, что это, а уже побыстрее смотаться и бежать подальше… А вы про нападут… он уже от простых сборов готов убежать…

Вы говорите, прямо как сотрудник военкомата)))) Защита мамы, девушки и армия никак не связаны, к счастью.

Точно необязательные: трое детей учились в разных профильных топах-полутопах, никого профильные класс на сборы не ездили. В первой школе не ездил никто, во второй были общеобразовательные классы в холдинге, вот они отдувались за всех. Ну, и в принципе, никто не мешает вам сказать да-да-да, а в день отъезда придти и взять справку, что заболели.

поедет после ОРВИ, только уже с чужой школой. У нас сказали, если будет по справке не годен, будет проходить курс дистанционно, ежедневно после школьных уроков подключаться, читать учебный материал и анкету потом заполнять
Ваш лапшу на уши вешают, а вы верите. Ребенок не должен никуда подключаться, кроме тех уроков, которые стоят в расписании. Потому что есть определенная разрешенная нагрузка. И с чужой школой он просто так не может поехать и уроки с своей пропускать.
Это не так обязательно как хочет преподнести школа. Единственное, за чем можно поехать на эти сборы, так это для того, чтобы увидеть своими глазами армию и понять, что туда ходить не надо. Увидеть условия, быт, питание (если эту еду можно так назвать). Чтобы сын увидел и понял, что надо учиться, поступать в вуз и даже не рассматривать для себя возможность службы.
Если родители написали заявление, чудесно, это дальше поможет в случае необходимости и в случае призыва подтвердить пацифистские взгляды и подать заявление на альтернативную гражданскую службу. Если не хочет школа понять - просто пусть заболеет на время сборов, дети часто болеют, это нельзя предугадать))

Ну наших,, например, отвозят в Авангард, он как лагерь. Комфортный, чистый. Никаких казарм там нет. Так что ничего мальчик ужасного там не увидит. Ну кроме тренировок на улице.

Господи, мамы, вы такие агрессивные)) Почему вы считаете, что все должны жить вашими мозгами? И почему надо мыслить категориями страшно-не страшно, "куда без мамы"? Что за бред вообще? У парня насыщенная жизнь в плане учебы, он готовится к серьезному вузу, военная муштра просто не входит в его планы,даже 5 дней на нее жалко, только и всего. По существу есть что-нибудь или только ваши оскорбительные мнения о которых никто не спрашивал?

Вам что за печаль? Кто вам вбил голову чушь про военную муштру? Чем эта поездка помешает умному парню в подготовке к вузу? Он безвылазно сидит дома и никуда не выезжает? Так будет в школу ходить с девочками, заняться своими делами не удастся. Вам совершенно спокойно ответили, агрессивны тут только вы.

Вот это прочтите. https://provladimir.ru/2019/11/12/militarizacija-shkolnikov-mozhno-li-izbezhat-voennyh-sborov/
а из следующей статьи следует, что максимально возможное наказание это 2 за сборы, но если остальные оценки по ОБЖ 5,4, то эта двойка ничего не изменит.
https://go2school.ru/poleznoe/voennye-sbory-v-10-klasse-chto-eto-takoe-i-obyazatelny-li-oni
А в нашей школе больше никаких уроков ОБЖ нет в принципе, только эти 5 дней и всё. Отсутствующие сдавали все нормативы в мае, потратили 3 недели вместо 5 дней.

Не знаю, я так понимаю решение принимают директор школы совместно с военкоматом. По их желанию так сказать)))
Ах, ну да, забыла совсем, им же родители автоматы с противогазами дают или директор из дома приносит, правильно?
Ниже ответила, не надо никакого больничного. Вы просто продолжаете учиться в школе с теми кто не поехал, это в основном девочки.
Девочки с девочками учатся, это логично. А парни едут в ознакомительных целях на экскурсию, а кто-то оторваться от мамки - истерички хоть на 5 дней.

Если прямо так серьезно учится, то проблем не будет, у нас в школе сказали, что члены сборной Москвы решают вопрос индивидуально, администрация поможет если что. Но даже олимпиадникам 5 дней осенью не прямо критично, ну если на сборы не попадают.

Плюйте на агрессивных)
Справку берите о противопоказании по здоровью. Мы у кардиолога брали в платном. Нормальные врачи, как слышат про армейские приколы, сразу без проблем справки дают.
Если попробуете взять по орви, не советую. Нашим, кто по орви откосил, обещали весной отправить. Спасла пандемия.

потому что для них военные -это вроде наставников, которые лоботрясов отучают от плохого поведения, и все из-за того, что есть призыв и берут абсолютно всех. Если бы в армию было бы не попасть, если бы туда был жесткий отбор, тогда бы пришло понимание, что это не спортивный лагерь только намного проще, а серьезная профессия. А так понимания нет ни у мамаш, ни у тех, кто туда попадает.

Вы такая агрессивная)) Почему вы считаете, что все должны жить вашими мозгами?
И почему надо мыслить категориями "насыщенная жизнь", "военная муштра" ?
По существу есть что-нибудь?

Дело не о "куда без мамы", а о том, что в сегодняшней обстановке необязательные военные сборы-не лучшее времяпровождение. У меня, если что, без мамы с начальной школы ездит, и спортлагеря были, в том числе и в палатках, почти все моря в РФ и другие водоемы и многие не в РФ об'ездил на сборах и соревнованиях (парусный спорт), в трусости и любви к комфорту не обвинишь. Но я тоже буду всячески против военизированных сборов именно сейчас

Мы в области. В октябре мальчишек отправляют на 5 дней на военные сборы в парк Патриот. Можно не ехать, если ребенок имеет медотвод по здоровью или по уважительной причине(документально оформленной). Вот так нам кл.рук. написала.
Это обычные уроки. Школа у нас обязательна для посещения, без уважительной причины ее прогуливать нельзя.

Что значит не хотят? Уроки ОБЖ в учебном плане, пока что в государственной школе есть правила посещения уроков, такого пункта "не хочу - не хожу" нет.

Более того, ОБЖ обязательный предмет для аттестата. Даже на химию с физикой и пр теоретически можно "не хотеть", а на ОБЖ....

А когда это обязательный предмет в школе подразумевал обязательные полевые выезды на несколько дней? Это где-то во ФГОСах записано? И с помощью каких инструментов, с юридической точки зрения, могут принудительно отправлять несовершеннолетнего без согласия законного представителя? И почему тогда девочек не принуждают, у нас разве в школе есть предметы различающиеся по гендерному признаку? Это прописано во ФГОСах?

У наших девочек была медицинская подготовка, мальчики, которые не поехали - ходили на эту же подготовку.

Нет! В это время все остальные дети учатся, и ваш может выбрать, учиться со всеми или ехать маршировать. Школа это не маршировать, школа в это время идет полным ходом.
Вы всегда делаете то, что обязательно? Я - нет, если считаю, что "надо " - глупость. А уже под каким соусом это обставить, на это нам дана возможность выбора.

Ну, вот видите. В магазине, допустим, Васе надо ОБЯЗАТЕЛЬНО убрать просроченный товар, а он посчитал, что это глупость, ну, что будет от просроченных конфет, например. вот так и живём. чтобы в стране был порядок надо начинать с себя, а не с других. А то справедливо и правильно только то, что удобно и выгодно мне, а не соседу почему-то. Мне вот тоже не нравится операции начинать в 10 утра, считаю это глупостью, но это моя обязанность, в 10, а не раньше.

Логика искажена. Просроченный товар не годится для употребления. А от того, что мой сын не поедет на сборы, никому хуже не будет.

С домашнего обучения никто на сборы и не повезет. Речь про обычную школу и обычные уроки. ОБЖ от математики ничем не отличается.

Могу ответить точно на 100% . Всё что выше не читала. Военные сборы в 10 классе не обязательны!!!! Это добровольно! Родителям выдают бумажку, где они ДОЛЖНЫ написать заявление, что мол, прошу взять моего сына и тыпы. А вы спокойно пишите, что прошу не брать моего сына.... Всё! Я так написала в 10 классе, отстали сразу. Мальчики уехали на сборы, мой это время ходил в школу вместе с девочками и такими же мальчиками. Учился как обычно, только в классе было меньше детей.
Повторение пройденного в школе у девочек, сдача долгов, а в какие-то дни вообще отпускали домой.

Ну это довольно глупо со стороны школы. Все школы разные, у нас в топе ездили все без исключения и никаких новых тем не было. Весело провели время, настоящее приключение для детей, привыкших к отдыху за границей. Наверстывать ничего не пришлось. А вот кто не поехал по уважительным причинам, те сдавали все нормативы и зачеты по темам в мае, после уроков куда-то ездили.

Не правда. Мой не ездил, никаких уважительных причин не было, кроме не желания маршировать. Ничего не сдавал, ни нормы, ни зачёты.
В каждой школе свои правила. У вас такая школа, у моего ребенка другая, без уважительной причины пропускать занятия нельзя, слишком много желающих в эту школу. Но и сборы в нашей школе - это веселое мероприятие типа тимбилдинга для настоящих парней, а не страшилка про армию.
Обвинять во вранье незнакомого человека - хамство.

А у меня сын пацифист и имеет свое мнение. Вас что-то не устраивает? Да, он против сборов, против оружие, даже отказался собирать/разбирать автомат на ОБЖ.
Он прекрасно поможет своей стране в тылу, после того как закончит вуз и получит востребованную для ВПК профессию.
Запомните, на 1 бойца на фронте, надо 12 человек в тылу, которые эту *** обслуживают.
А школам наплевать, представляете? Наша школа несколько лет выходит в финал президентских состязаний, который проводится на море, в Орленке, в течение 3-х недель. Так никто детям ничего не компенсировал и дополнительно не проводил, все сами-сами, хотя знали, что по бОльшей части были дети из 2-х классов, можно было хотя бы дистант по вечерам организовывать по основным предметам. Предполагалось, что эти три недели дети сидят в этом орленке и по вечерам делают домашку.

А у нас вообще эти сборы на осенние каникулы поставили! И прям давят, мол обязательно иначе оценка будет плохая. Да плевать мне на оценку вообще! Что за принудиловка? Мало нам армии обязательной.

Вот именно, что это поездка увеселительная и к армии отношения не имеет. В каникулы самое то. Небось каникулы каждый месяц у вас.

Имеет и еще как. У многих сборы проходят в воинских частях и к увеселительным поездкам имеют мало отношения. Обычный армейский быт.

А в какие это воинские части разрешен вход посторонним? Да еще в массовом порядке? Примеры приведите, номер части. Это всё россказни и пугалки. В воинскую часть поселить левых людей нельзя. Погуглите, где проходят выездные уроки ОБЖ московских школьников. Это даже не сборы никакие.

https://semenovpolk.ru/contacts
Вот сюда вывозили наших несколько лет назад. Учебный батальон Семеновского полка, пос. Зюзино.

Цитата с оф. источника. «Патриот» примет учеников школы №1210, Международной школы, школы №***, школы №****, школы №***и школы «Покровский квартал». Всего в этом году учебные сборы на базе военно-учебных центров и воинских частей пройдут около 26 тысяч десятиклассников и студентов вторых курсов колледжей.
Здесь мы видим подтверждение, что не всем посчастливица побывать в лагере Патриот, да и построили его только два года как, многие будут находится на терр-ии именно воинских частей, т.к. это всегда была совместная программа военкомата и школы.
Не обязателтные. В нашей школе мат. класс не едет, а остальные 3 едут. Никто не может обязать детей ехать куда-то с ночевками.

У нас ничего такого пока нет, но я своего точно не пущу, и он сам не поедет. Да, домашний, стеснительный, есть проблемы со здоровьем. В каникулы тем более, это время отоспаться, а не жить в казарме и спать по 6 часов в сутки в лучшем случае. Мне совершенно наплевать, кто что про этом думает, от армии будет косить, пусть туда идут крепыши.

У них отбой в 22 и подъем в 8. Если они и будут спать 6 часов в сутки, то только по своей инициативе. Бедный ваш 17 летний дохляк, даже жалко его.

А вы не в курсе,что в 10-м еще пока 16-ти летки в основном? Или ваш хряк на второй год остался и вы всех по нему меряете?

Мой школу в 16 окончил, и то не испугался в 14 съездить в этот очень страшный лагерь. Вам бы нервишки подлечить.

Встречное предложение. Тем более для вашего все уже давно закончилось,а вы здесь ошиваетесь, все никак не можете отпустить ситуацию.

При чем тут трусость? Многие просто не желают жить в некомфортных условиях, как скоты. И выполнять дурацкий распорядок. Имеют право. Вас надо заставить пожить дней 10 в казармах на сто человек, поспать на нарах на второй полке, позаниматься при этом целыми днями какой-то ненужной нормальному человеку хренью, а потом опросить, как вам это понравилось. Наверняка загундосите в первый же день.

какие трусы? Ваши малолетки отвлекали военных от службы, они за их жизнь и здоровье несли ответственность в условиях повышенной опасности, а этим малолеткам, оказывается- это ради трусости надо было, а не осознанно что-то в своей жизни сделать. Хорошо хоть в морги не ходят, чтобы трусость побороть, а на врачей не учатся - потому что глупцов-то нет.

А туда надо не пугаться, а ехать целенаправленно, как в математический класс повара не ходят, чтобы не испугаться математики, так и в эти поездки должны ехать те, кто отдает себе отчет в том, что ему такая поездка нужна. Это кадеты, девочки, желающие работать в военной сфере, участники военных игр и олимпиад по ОБЖ. Туда надо не пугать, а ехать зачем-то, как это и задумывалось со стороны военных. А то, что со стороны школы сделали - это опять для галочки.

Ложится в 12, встает в 8, но не каждый день, раз в неделю прогуливает, чтобы доспать, или спит днем, также отсыпается в выходные.

А для девочек почему тогда его нет? Значит это не курс, а свободная трактовка курса в угоду чьих-то интересов.

Это часть по НВП, для девочек ее нет, у них своя составляющая. Меня удивляют страхи и бесконечные обсуждения этих поездок.

а пофиг, в такие подробности не вдаются, им сказали учебное время, значит будут повторять про учебное время.

Меня удивляет ваша паранойя про страхи, хотя никто из не желающих посещать казарму об этом и не писал. А НВП официально входит в ОБЖ? И какая составляющая у девочек?А где во фгосах сказано, что мальчики должны выезжать в казармы? Может это самоуправство школы ?

самоуправство - это не аттестовывать по предмету, если нет согласия на посещение. А военные только любезно предоставляют такую возможность по запросу школ, вот и все. Просто план у школы есть, за выезд, наверняка, дают доп.баллы, а школа как всегда, вместо того, чтобы вести работу с учащимися, выявляя тех ,кому такие поездки необходимы, боятся, что все откажутся и силой навязывают то, на что многие бы добровольно согласились, включая девочек, которые планируют связать карьеру с военной сферой. Все хорошие начинания в конце звена разбиваются об это звено. Последний исполнитель портит все.

а меня удивляют те, кто не понимает, что это не в бирюльки играть, это попасть к военным. Туда должен быть только строгий отбор тех, кто уже готов получить этот углубленный профиль по предмету. А тут такое отношение, как будто это в библиотеку забежать ,книжки с танками полистать. Жуть просто. А потом удивляются еще, почему это в армии постоянно какие-то проблемы с неуставными отношениями. Да мамаши такие! Не придают никакого внимания - подумаешь ,скатался куда-то там, поспал на простынях и приехал, что-то среднее между экскурсией и спортивными соревнованиями.

для вас нормальные, для нас нет
что нормального в пионерском лагере? раньше и на картошку детей посылали, черт знает где жить надо было, тоже считалось нормальным
пусть девочек тоже посылают

Я мама девочки и была бы за. Выспалась бы и на свежем воздухе потусила. А то учеба скоро из ушей польётся.)

Вы считаете, что их вывозят, чтобы они там высыпались?) Кстати, юнармия и кадеты, для вас все уже давно придумано!

Сейчас моя ложится в час и встает в 6-30. Конечно бы выспалась. Кадеты мне незачем, у них эта ерунда на постоянке.

нет, мы выспаться едем в воинскую часть, или чтобы испытать что-то получше, чем условия в обычных поездках, или чтобы не дали в доту играть до двух ночи, ну и естественно, чтобы дитятко что-то там. Хорошо хоть не предлагают бесплатных поездок на ядерный завод, а то и оттуда были комментарии, А что дитятко боится в реактор упасть, мы падали и ничего, зато пять дней на свежем воздухе.

да никого не надо посылать, а директорам школ, которые на этом настаивают- выговор с занесением в личное дело, за самоуправство. Надо на них в департамент писать и не стесняться.

В воинской части не может быть условий, как в пионерском лагере. Я выше давала ссылку на Семеновский полк, куда гоняли наших. Там проходные казармы с двухспальными нарами человек на 100. Но вы это, естественно, проигнорили и продолжаете писать то, что вам удобно.

Ну мой и из пионерского лагеря приехал минус пять кило и весь синий, трое в комнате, один до двух ночи музыку слушал, другой в семь начинал ютуб смотреть. Мой не умеет спать под шум.

Ну, что же вы его не натренировали,мамаша? Перед лагерем - на хлебе и воде, чтобы не было резкого контраста, ночью подкрались тихо, наушники надели и музыку врубили, и так несколько раз за ночь, пусть привыкает спать под шум! Вы же в лагерь его отправляете, а не на отдых на курорт, пусть жизни учится, с младых лет!

Меня ваша ссылка не волнует. Мой ребенок не ездил ни в какой полк и ни в какие казармы. Ездил в военный санаторий с комнатами на 2-3 человека. Это уже как раз от школы зависит, насколько комфортно организовать подобное мероприятие. В нашей школе максимально комфортно, поэтому отказавшихся не было. Отлично провели время.
Хотела дать ссылку, но даже сын не помнит название, не то что я.

А мой ездил, и я вам дала ссылку на воинскую часть, в которую он ездил. Вы не одна на этом свете и ваш ребенок тоже не один. Если ваш ребенок ездил в санаторий, то другие ездили в воинские части и жили там, как солдаты-срочники. И не факт, что дети людей, которых вы тут оскорбляете и обзываете напропалую, не поедут в такую же часть. Учитесь смотреть на мир шире, в нем много других людей кроме вас и других ситуаций кроме вашей.

Никакой предмет не может в себя включать элемент обязательной программы, который не соответствует возрасту. Как они могут не аттестовать по предмету или тройку поставить за отказ от нахождения несовершеннолетнего в месте, куда по закону можно попасть только после достижения совершеннолетия? Это приглашение для ознакомления с частью может быть только добровольным согласием родителей несовершеннолетнего. :mda Так-то в теории-то

Ссылку вам дали для расширения кругозора, чтобы вы не заявляли безапелляционно, что сборы проходят в санаторных условиях, и поняли, что условия бывают разные.
И из вашего сообщения понятно, что от сборов не отказались потому что «максимально комфортно». Посмотрела бы я на вас, если бы вашего ребёнка отправляли в часть, что по ссылке выше. Как бы вы тогда тут за сборы ратовали…

не должно быть такого отношения "гоняли", туда должны ехать только те, для кого военное дело - серьезный профиль. А тут кого-то гоняют, а кто-то не понимает, что страшного, ведь там не дают в доту играть, ради этого же все и чтобы мамаша отдохнула 5 дней перед теликом

какой курс, если воинские части - это закрытые учреждения, туда только с согласия родителей несовершеннолетнего могут пригласить в качество программы "знакомство с будущей профессией" или что-то такое. Это не может быть обязательным элементом программы для учеников, это обязательно для школы предложить всем.

ПНу так могу рассказать, далеко не вем везет "оказаться в пионерском лагере" .
А уж граждане "со следом от фуражки" похвастаться педагогическими подходами никак не могут

Школьники едут с большим количеством своих учителей, а вояки там так, для антуража.
Про везение слушать не хочу. Это школа решает, куда везти, а на администрацию школы влияют родители. Если вы не можете разобраться со своей школьной администрацией, то вам не повезло с самими собой.
В нашей школе никто не отправит детей не пойми куда. Хватило бы одной поездки, чтобы школу разнесли по камешку. А вам всё не везет, никто за вас ничего не делает.

Конечно все ездят. У нас в 1535 по крайне мере точно. Но у нас очень всё прилично. Никаких военных частей, казарм и ужасов. В шоке от комментариев тут. В поездках c классом иногда хуже условия, чем на этих "сборах"

а ну это действительно то, на что нужно равняться, раз в поездках хуже условия. Если военных частей нет, то зачем ехать?

Ехать, чтобы прослушать курс ОБЖ по ВП, пострелять 1 раз, сдать нормативы по физ-ре, поиграть в Веселые старты, пройтись строем, посмотреть фильмы о войне, как-то так. Отдых, короче.
Гостиницы по России бывают разные, наши очень много где были, не взирая на условия. А тут было похоже на обычную провинциальную гостиницу, не самую плохую.

Брали справку от врача ( сын астматик). Многие брали справки по болезни, потом писали курсовую

Вчера разговаривала с классной на эту тему, в понедельник иду к директору. Вот реально я не понимаю, зачем в очередную волну эпидемии заталкивать туда детей. Причем уже понятно что и дети нормально так болеют, не только взрослые. Классная грозит неаттестацией по какому то там предмету. Ну не может так быть чтоб поездка в лагерь была обязательной, без возможности замены на другой вид деятельности. Говорю давайте он все нормативы сдаст, рефераты напишет, или что там еще надо, он же не отказывается. Но запихивать детей в казармы в разгар эпидемии это прям вредительство какое то!

Школа за это баллы, наверное, получает, а за баллы маму родную продаст. Пусть покажут родителям закон, который обязывает пройти лиц мужского пола обязательную практику в воинской части до наступления совершеннолетия и где предусмотрены санкции в виде отказа аттестовывать по учебному предмету, если часть не посетил по болезни, по убеждениям, по причине выбора другого профиля? А то привыкли запугивать без документов, верьте им на слово.

У нас не обязательно было. Но сын ходил, потому как ему все что угодно, любой движ, лишь бы не учиться) Пару дней интересно было, остальное не очень.. У нас длилось неделю, с утра уезжал, вечером возвращался. Спб. От класса было 3 человека)
А я где то слышала, что сборы с 16 лет, а если в школу пошел с 6 и тебе только 15, тоже надо на сборы ехать?

постою рядом. как раз 15.
в прошлом году 10 классы что-то на сайте парка патриот ( это как я поняла) почитали и прошли какой-то тест.
в этом ничего не слышно в 10х.
Тоже надо. У нас и 2006 г.р. мальчики ездили этой осенью.. В положении о сборах указаны юноши 10-го класса и студенты 2-го курса СПО

Если 16 в конце учебного года, то это одна ситуация, а, если почти 16 (будет в ноябре, например), то это уже 16

У нас в итоге едут все! Я просто удивляюсь родителям! Запасные дети что ли у них есть? Каждый день бьет рекорды по смертности. В регионах уже для школьников дистант вводят. А наших в казармы в 15 лет! Беспредел вообще!

Вы там были? Там условия лучше, чем в Артеке, мой там был, понравилось тем, кто пацаном растёт Не понравилось тем, кто , добежав до корпуса метров 150 уже задыхался , тем, кто стоял у тренажёра и не слушая и не попробовав, уже ныл, что это не для них, они умнее. Кормили то ли 5, то ли 6 раз в день, кто-то кашу не ест, кто-то мандарины, кто-то бананы, кто-то манго просил, типа, без него не может, кто-то, представляете?!!!, не смог себе на хлеб масло намазать даже. Когда их строем строили, было много возмущений, что я не привык так и т. д. В общем, вывод был такой эти мальчики ничего не умеют делать, а раз не получается, то всё плохо. Да, ещё ч кроватями у них проблемы были, ну никак не могли простынь натянуть, в ванной был кошмар и ужас, кругом волосы и грязь, за это ругали, те огрызались, как-то так.

Номер и адрес воинской части с такими условиями назовёте? Выше уже давали ссылку на Семёновский полк, где у детей проходят сборы, так там совсем другие условия… И если вашему повезло, это не означает, что и остальные будут в таких же условиях. Радуйтесь, что у ваших было «лучше, чем в Артеке». У других совсем не так.

Теперь - это когда? Ссылку на Семеновский полк давала я, мой сын ездил туда в 2018 году. Сомневаюсь, что с тех пор все радикально изменилось.

Теперь - это в этом году наша школа туда ездила. Его в этом году как раз построили именно для этих целей.

Вы такая важная персона, что легко можете перенаправить всех школьников на другое место сборов, если лично ВАС не устраивает?))) Боюсь даже подумать, кого это к нам сюда занесло:scared2

Хм, обычный родитель, который умеет взаимодействовать с администрацией школы. Ведь именно администрация школы решает подобные вопросы. Всегда удавалось достичь консенсуса. Главное не истерить, предлагать альтернативу и заручиться поддержкой группы лиц. Всё очень просто.
Или у вас одни враги кругом и вы априори не верите в возможность простого решения проблем?
Попробуйте выйти из стойки.

А если поддержки группы лиц не будет, сможете свернуть горы в одиночку, как Илья Муромец?) Я уверена, Вы - сможете, о великая личность. Ведь круче вас никого нет на этом презренном шарике и ваше желание - закон)))

У меня всегда есть поддержка, я умею находить подход к людям и не ставлю недостижимых целей. Что есть, то есть. С самооценкой все в порядке. Ваша ирония - один из признаков боязни проблем, защитный механизм. Но, думаю, вы и так это знаете.

И опять негатив и никакого конструктива :-). Поэтому вы и не можете ни на что повлиять, кроме как прятать своего ребенка от жизни.

И тем не менее, вы прячете от реальных условий и клянчите плюшки. Никто вами не доволен, вам просто терпят по принципу "не трогай г.."

:-) Я делаю так, как удобно мне. Это осознанная жизненная позиция, которая делает жизнь комфортной и позволяет мириться с некоторыми нюансами, которые я не в силах изменить. У меня всё хорошо. А ваше мнение (и любое другое) на этот счет меня абсолютно не волнует, хоть как вы меня назовите и хоть кем считайте, это ваша проблема, не моя :-) Желаю и вам прекратить видеть в жизни только негатив, и жизнь повернется к вам своей прекрасной стороной.

Те подростки, которые не хотят ехать на сборы и не едут, тоже делают так, как удобней и комфортней им. И у большинства это осознанная жизненная позиция. Они не хотят влипать в негатив и выбирают для себя то, что считают позитивом. Тем самым ничем не отличаясь от вас, как бы вы тут ни топырили пальчик.

= обычная скандальная мама, которой предпочитают заткнуть рот, а то потом утонешь в кляузах, скандалах, вранье и истерике.

О, нет :-) Вы лишний раз подтвердили мои слова, этого не требовалось. Но если надо ехать, а не шашечки, то и такие наивные люди могут помочь в достижении цели.

Я говорю не про условия содержания там детей, а про эпидемическую обстановку! Хоть там их рахат-лукумом пусть кормят и на пуховых перинах спать кладут! Это не отменяет скученности детей и возможности заражения. А прививки пока до 18 лет не делают. То есть эти люди сознательно организуют возможность заражения кучи людей. При этом еще там отбирают телефоны, и если вдруг ребенок заболеет -я даже знать об этом не буду - нет возможности позвонить и сказать. Я знаю что там звонки раз в день вечером с телефона вожатого, но может постесняться при всех сказать что ему плохо.
А главное для чего это все??? Просто лагерь? В Зарницу играть и псевдопатриотические речевки орать? В разгар эпидемии!

Такой скученности как в школе больше не нигде и такого количества с соплями до пупа и кашлем из брюха - тоже. Накройте свою детку колпаком и орите в панике на балконе.

"если вдруг ребенок заболеет -я даже знать об этом не буду - нет возможности позвонить и сказать." Детку с УО и правда лучше не отправлять от себя далее, чем на полтора метра социальной дистанции.

Скажите, а если сборы в марте, а финал всероса в конце марта-начало апреля, то школа как-то поможет выкрутиться или пофиг? Подготовка в Команде и воинской части, как говорится, две большие разницы.

Вот паника и возмущение чисто из разряда "буду паниковать лишь бы паниковть и качать права ради качания прав."
Да в лагере, куда вы сбагриваете детей, условия бывают в 100 раз хуже, как и обращения с детьми. А ведь не в 16 лет отправляете и на 5 дней.
Двухярусные кровати смущают, ахтибоземой. А такие же в отелях 5* не смущают? На круизных теплоходах? А в дома, конечно, ни у кого не спят на втором ярусе, до-до-до.
А трехярустные ящики в детских садах не вызывают панической атаки? Ах, нет, тут же надо ребенка сдать ради своей цели, тут ничего не будет смущать, даже подошвенные котлеты из кожи и недоваренная картошка.
Что случится с детьми в своем коллективе при своих педагогах? Это просто экскурсия. Дайте уже им побыть без мамки-квочки хоть 5 дней. Вечером позвоните, спросите, что кушал и как какал.
Вот если проблема с взаимоотношениями в коллективе, если парень - изгой, если зависим от интернета, капризен в еде, не обладает элементарными навыками самообслуживания...

А вам зачем так сильно надо, чтоб все поехали на эти сборы? Вы работник военкомата? Физручка? Препод ОБЖ? Премии боитесь лишиться? Не у всех дети дома спят на двухъярусных кроватях, прикиньте. У многих есть отдельная комната. И в отелях я никогда не видела двухъярусных кроватей. И даже на круизных теплоходах).

Мне не надо от слова совсем. Наоборот, чем дальше социопаты от общества, тем лучше. Путешествуйте с сынАчкой вдвоем и дальше, да, в двухместных номерах нет 2 яруса, а двухместные ярусные каюты встречаются, но не обязательны в вашем размещении. Будь у вас муж и еще один ребенок, вы бы увидели такие номера.

Судя по вашему раздраженному тону и желанию всех оскорбить, вы очень сильно переживаете, что кого-то не удается заставить жить по вашим правилам. А вроде взрослый человек. Взрослые люди обычно понимают, что все разные и правила жизни у всех разные. И отличаются большей терпимостью к чужому образу жизни. Но к вам взросление пришло одно, к сожалению. Вам нравится жить в тесноте и спать на втором ярусе кровати, а кому-то это противопоказано. Если вы осознаете этот простой факт и примете его как данность, вам станет намного легче и уровень агрессии снизится.
ЗЫ: в трехместной каюте тоже не обязательны тюремные нары. Надо правильно выбирать, на чем путешествовать.

Вы живете в социуме и вашему ребенку тоже в этом социуме жить. А это подразумевает, иногда, некоторые неудобства. Всю жизнь просидеть под колпаком не получится. Почему бы не дать своему ребенку получить этот опыт минимального неудобства? Неужели вы думаете, что это может ему реально повредить? Почему вы в этом видите только минусы и угрозу? Какое-то раздражение и агрессия прослеживаются только от желающих всеми способами избежать пустяковой, в сущности, поездки.

Допустим, потому, что сам ребенок этого не хочет. Я понимаю, что многие не считают своих детей людьми и переставляют их с места на место как кукол в зависимости от своих собственных представлений о том, какими они должны быть. Но есть и другие варианты взаимодействия. Вам было бы нелишним это понять для расширения кругозора и картины мира в целом.

Нелишним было бы расширить кругозор вашим детям, но вы их держите в рамках. Почему не хочет? Чего боится 16-летний парень среди своих одноклассников под присмотром учителей? Может, вам тоже расширить картину мира хотя бы вокруг собственного ребенка и понять, какие у него проблемы.
Если ваш сын не захочет помочь больному отцу, признать собственного ребенка и хотя бы платить алименты, не захочет заботиться о беременной жене, вы тоже будете уважать его мнение, ибо он не кукла?

Тогда ищем причину, почему ребенок не хочет провести время в компании друзей на свежем воздухе, сменить обстановку, получить новый опыт. Его запугала мама? У него нет друзей? У него отвратительные учителя и ужасная школа в принципе? Он уже в 15-16 лет дико боится реальной жизни? Тогда дело не в поездке и его желаниях, проблема куда серьезней.
Я сочувствую вашему негативному жизненному опыту, именно он заставляется вас бояться и огрызаться, когда никакой опасности нет.

Не хочет жить в тюремных условиях. И ни один нормальный человек по доброй воле этого не хочет. Если только в них не вырос и других не знает. Если ваши дети рвутся в эти условия и получают там удовольствие, к вам гораздо больше вопросов, как к родителю, чем ко мне.
И все то, что вы тут напроецировали, относится только к вам.

Вы столько пишете о тюремных условиях, что создается впечатление, что вы через них прошли и опыт таковой имеете. У нормальных людей такой ассоциации не возникает, сравнивать не с чем. У человека " второй ярус", а у вас сразу - "нары". :-)
Ладно, про тюрьму вы в курсе, верю. Но о сборах у вас откуда информация, если вы там не были и сын боится и не хочет? Сплетни, слухи?
Обычный оздоровительный лагерь и детский сад - не менее тюрьма тогда.

А какая у вас возникает ассоциация при виде проходных казарм на 100 человек с двухэтажными нарами? Я в таких условиях как раз никогда не жила и мой сын не жил, поэтому на нас обоих это наводит тоску и ужас. Может, если вы выросли в таких условиях и ваши дети тоже, для вас это норма, т.к. вы ничего другого не видели. Мой сын ездил на сборы в тот самый Семеновский полк, когда учился в школе. Поэтому все видел своими глазами. На санаторий или пионерский лагерь это по его рассказам совсем не похоже. Казарма и есть казарма. Это было не так давно, всего пару лет назад. Естественно, ему там не понравилось и через полтора дня пребывания он нашел способ оттуда выбраться. После такого опыта вопрос о службе в армии решился сам собой).
Кстати, если бы это было сейчас, то тем более бы не поехал из-за коронавируса. В нашей семье все себя любят и ценят собственный комфорт и здоровье, поэтому разнообразным тупым экспериментам мы себя по мере сил стараемся не подвергать, а если уж попали в "массовый забег", то как можно быстрей начинаем бежать в противоположную сторону)))

Да, и от собственных детей бегут в противоположную сторону ради любви к себе и комфорта. Пройдут мимо человека, которому плохо. Даже в ВОВ находились любители комфорта. Когда отсутствие комфорта ввергает тебя в панику, то так и происходит. Стремление к комфорту, создание его своими руками,а не мамкиными - прекрасно, а паника и истерика при некомфортных условиях мужчину не красит.

А кто вам сказал, что там тюремные условия? Обычный лагерь, коим нет числа, и в которые дети ездят с удовольствием. Особенно в подростковом возрасте, когда хочется вырваться из-под родительской опеки и провести время в компании себе подобных. А если там еще и из автомата дадут пострелять, так это же здорово.
То есть ваша основная проблема - именно мама запугала. А у мамы была тяжелая жизнь, поэтому она всё воспринимает только в негативе, как побитая жизнью собака кусает руку, дающую ей еду.
Ваши вялые попытки переложить с больной головы на здоровую это только подтверждают.

А кто вам сказал, что у вас будет обычный лагерь, а не какой-нибудь Семеновский полк?
И открою вам еще одну тайну - тем, кого с детства не давили и не опекали до посинения, нет никакой нужды вырываться из-под родительской опеки хоть куда, даже в казармы, лишь бы подальше от дома и надоевших родственников. Потому что они и так свободны и могут провести время в компании себе подобных на "гражданке"). Когда подросток готов уехать куда угодно, лишь бы вырваться, как раз и логично предположить, что дома у него совсем грустная жизнь с мамой, имеющей больную голову, которая его запугивает и бьет как собаку. И от которой приходится бежать, куда глаза глядят не разбирая дороги. Т.к. по доброй воле она не выпустит.

Да какое вам дело до этой анонимной мамы и её ребёнка? Нафига искать причину и всё остальное ваше многословие? Создаётся впечатление, что вам печеньку обещали, если вы переубедите эту маму и она отправит своего сына на сборы))

Хм, мы все приходим сюда пообщаться, обменяться мнениями по разным вопросам. Вроде бы спокойно разговаривали... некоторые.

Вы своё мнение уже неоднократно озвучили: «обычный лагерь, комфортные условия», вас услышали.
Ваш оппонент озвучил своё мнение «ребёнок не хочет, мама заставлять не будет».
К чему тогда это выискивание причин, свои предположения и диагнозы? Вас о них не просили, но вы с настойчивостью танка продолжаете убеждать маму, что у её ребёнка проблемы, и у неё самой (в голове).
Вот я и спросила: зачем вам это?

Ваша попытка увести диалог в русло ваших психологических проблем не удалась. Обратитесь к специалисту.

Хорошо. Я записалась к специалисту, буду решать свои психологические проблемы. И ребёнка записала. И чумадан ему собрала, как вернётся от специалиста - отправлю его на сборы. На свежий воздух, к автоматам и комфорту. На месяц, чтобы наверняка.
Только узбагойтесь)))) И возьмите печеньку, считайте, что переубедили меня. Даже перевыполнили норму: кота я тоже отправлю на сборы, чтобы вы не подумали, что мой кот - трус и у него психологические проблемы.

Вы считаете ваш поток сознания нормальным? Гордитесь своим остроумием наверное? А это просто какая-то истерика непрекращающаяся. Вам серьезно надо к специалисту.

Есть люди, которые ощущают себя личностями, не приемлют шагать строем, есть и говорить по команде. Даже подростки уже есть, которые понимают, что на это мероприятие жалко тратить 5 дней. Обществу можно принести пользу, занимаясь другими делами. И жаль, когда видишь, что другие не понимают, почему ты не идешь вместе в толпой, когда сказали идти((

Любое образование в государственной школе - это шагать строем. Есть обязательные предметы для изучения - математика, русский, история, ОБЖ и другие. Когда родители начинают решать, что для их детей половина предметов лишние, они не воспитывают свободную личность, они обедняют своих детей, лишая их всестороннего образования. Как раз только всесторонне образованный человек может аналитически мыслить, а не транслировать клише про толпу. Никакую пользу ваш ребенок за эти 5 дней никому не принесет, будет додумывать вслед за мамой, всё дальше удаляясь от реальности.

+ 1000 Агрессия от противников и желание унизить тех, кто, собственно, не против дать детям другой опыт.
Кстати, согласна: опыт минимального неудобства, разочарования, потерь, конфликта нужно давать детям. Оберегая и создавая тепличные условия, мы подталкиваем детей к невозможности справиться с минимальным негативом в жизни, когда мамы рядом не будет.
Неужели "заботливые" мамы не представляют последствий такой опеки?

Я промолчу о том, что у вас на мой профессиональный взгляд. Вы и сами об этом наверняка знаете.

Неумение распознавать эмоции собеседника - один из признаков социопатии. Есть насмешка, не раздражение. Подобные вам вызывают смех, брезгливость, непонимание, но раздражать вы не можете.
И ясно, что вашему коллектив противопоказан, любой, в отрыве от вас, няньки и поводка в виде телефона. Лагерь тоже ужас. О походах с палаткой не заикаться. Об этом и речь. Сочувствую таким до момента вот таких топов и ежегодной паники.
Но зачем натягивать сову на глобус и митинговать, доказывая, как эти сборы вредны, искать сторонников, поддержку и призывать отказываться?
Причин две: качание прав ради качания ( негде больше себя показать) и большие проблемы у взрослого уже ребенка, которые вы хотите представить нормой и найти мам с похожими тараканами. Ведь если один ваш не едет - это отклонение от массы, а если массово, то ваш уже как все, как масса, норма.
ЗЗЗЗЫЫЫЫЫ. :-) Если у вас тюремные нары в трехместной, то вы точно не умеете выбирать. ))) У меня это комфортабельная каюта со вторым ярусом или хорошая двухярусная кровать для детей в семейном номере. И я даже там не отдыхаю, не люблю, как вы выразились, тесноту, теплоход для меня начинается со средней палубы, вообще люблю люксы. Дети выросли на люксах, такси и 1-2 рядах в театре, что не вызывает паническую атаку, если придется быть в других условиях. Психика здоровая потому что.

Для обычной насмешки вы слишком много пишете. Причем пишете, с каждым разом подбирая все более оскорбительные и уничижительные эпитеты для людей, которых вы не знаете, и демонстрируя в полный рост свои собственные проекции и проблемы. Вашу психику я бы здоровой не назвала, как и психику любого другого взрослого человека, насмехающегося над детьми (а на самом деле не насмехающимся, а пребывающем в бешенстве, как бы вы ни хотели это скрыть). Про люксовые номера с тюремными нарами особенно повеселили, спасибо).

Где вы нашли оскорбительные и уничижительные эпитеты? Где нашли насмешку над детьми? Может, цитату приведете?
Хотя, ясно после "люксов с тюремными нарами", которые возникли в вашем воображении, явно нездоровом, что у вас проблемы с восприятием и пониманием прочитанного.

Если у вас ребёнок ничем не занят, слоняется по улицам от безделья, то у других нет недели, которую можно потратить на ерунду. Обстановка тут ни при чём.
Просто смешно. Ну все олимпиадники, и пишут-пишут прям ежедневно или, наоборот, тупки, сидящие денно и нощно с репами, чтобы на проходной в платный вуз сдать ЕГЭ. На деле, 99% тупят в телефоне и давят диван. Потратить всего-то 25-30 часов ни для кого не критично. Придумайте что-нибудь более вразумительное.

Что же значимого делают дети каждые 5 дней после школы? Ну кроме надувания щек от осознания собственного величия. Вот прошло 28 учебных дней. У всех, как я понимаю, 6-ой проект ( открытие, результативная олимпиада и т.п.) на подходе?

Всё что вы перечислили. После школы и в выходные бегут на допы, уроки в дороге, потом спать. Обучение, проекты, разработки, все олимпиады сейчас стартуют.......
Для действительно умного человека перерыв в 5 дней не критичен, да и не разбрасывается он на все подряд, уже к 10 классу определился и может построить работу так, что и месяц не критичен. Проект - это вообще работа по своему плану, никаких рамок, кроме срока защиты. Когда на моря уезжают среди года, что-то никого проекты не волнуют.

Ну если у вас дома есть своя лаборатория с оборудованием и материалами, квантовые компы, то конечно, можно и по своему плану, у меня нет. Так же работа с наставниками, они с вами на моря или в армию не поедут. Всё зависит от направления, что тут не понятного. Мой занимается одним направлением, которое выбрано давно, но чтоб им заниматься нужно знать и другие дисциплины, ещё в школе ежедневные ДЗ на А4 (по профилю), забьёшь на неделю потом навёрстывать заманаешься. Зачем эти сложности? Кому скучно, пусть едут на св. воздух. У нас в школе пока не слышно про сборы, искренне надеюсь, что их не будет.
Я поняла, вы по своему недоумку судите) Видимо, у него ничего значимого не случилось за эти 28 дней. И вы даже представить не можете, чем занимаются нормальные дети...
Ну хорошо, давайте я расскажу, что у других детей:
- с 1го сентября на платформе Сириус идёт курс постобучения по двум предметам: математика и физика, надо регулярно слушать лекции и сдавать задачи. На сдачу задач установлен срок, если к нужному сроку задачи не сдать - они закрываются. Если не сдать нужное количество задач к декабрю - из курса отчисляют;
- так же необходимо вовремя решать и отправлять работы по физике, математике и информатике из ЗФТШ. До 25 сентября решены и отправлены первые три работы. Сейчас необходимо решить и сдать задачи по следующим темам (или писать письмо с просьбой о переносах сроков);
- необходимо каждую неделю успевать прорешивать по 14 задач на программирование в рамках курса Tinkoff;
- посещать тренировки не реже 3х раз в неделю, у него запланирована аттестация на чёрный пояс в декабре, из-за пропусков аттестацию могут перенести.
- всё это усложняется тем, что ребёнок сейчас в Сириусе (к вопросу об отдыхе от родителей, выездах и общении со сверстниками). Т.е. по возвращению ему нужно будет сдать хвосты и в школе и по допам.
И конечно же, 5 свободных дней, для того, чтобы куда-то зачем-то ехать и заниматься бессмысленными и тупыми вещами у ребёнка нет.
Так что, если ваш весь сентябрь и полоктября играл в игры и давил диван, это не значит, что и остальные дети так же проводят время.

Только мои уже поступили на бюджет, а вот что сможет ваш, пыжась и тужась, еще неизвестно. Может, чокнется от мамкиных амбиций и перегрузки. Суют во все дыры деточку многие, а на выходе себя проявляют единицы.
Ну и везде, что вы огласили, 5 дней не критичны, если ваш не недоумок.

Тогда что вы пасётесь в этой теме?))) Чисто посраться? Поучить других, как им воспитывать детей? Зачем вам это?
И опять судите по своим безвольным недоумкам) Очень трудно "сунуть" 17летнего лося куда-то без его желания, особенно, если у него уже есть БВИ. Все эти курсы - выбор ребёнка. И это всяко интереснее сборов. Но вам этого не понять, вы же не видели ни одной лекции, о которых я писала, и не сможете оценить...
Мой ребёнок способен самостоятельно решить, что ему нужнее и интересней, без советов злобной анонимной тётки с форума)
Откуда в вас столько яда и зависти? Своя жизнь не сложилась и вы тут лезете в чужие?)
Вы так топите за сборы, у вас муж ОБЖшник? Не могу понять...

Вот сегодня и нас "порадовали"- сборы в феврале! А там как раз начинаются финалы перечневых, пропусти допы и тд. Кому удалось не поехать, поделитесь, пожалуйста. Группа здоровья 1я, спортивный мальчик, с детства в лагерях, но не во время это всё просто.

Умному пропустить пару допов не критично совершенно. Не умному не пропускать не поможет. 5 дней дайте ребенку отдохнуть. Перечневые все по выходным.

По выходным, при этом каждые выходные пара олимпиад. А на неделе надо б готовиться к очередной, смотреть варианты прошлых лет.

Всем орущим в 3 горла : мужик должен быть мужиком, бьющим себя в грудь, умеющим вскопать окоп и быть готовым к любому кипишу. Приведу пример из жизни. Имею двух подруг. У одой сын рос домашним мальчиком, никуда не ездил ни в какие лагеря, на сборы, домосед, неспортивный. У другой - активный, за любой кипиш, рано стал тусоваться,во всех лагерях первый,от сборов в восторге, мужик! И вот они постоянно спорили о методах воспитания, не учитывая характер детей.
Ну и что. Выросли эти дети. Уже им по 32-33. Тот тихушник женился, 2е детей, отучился в ВУЗе, через какое то время открыл свое дело.Раскрутился,много пашет, завел кучу знакомых. Имеет несколько квартир, машин, домов. Отличный сын и отец!
А второй мужик мужиком в ВУЗ не попал, образования толком нет, кидает его из стороны в сторону. 2 развода, кругом алименты, с детьми не общается. Еле сводит концы с концами. Мать с отцом ни во что не ставит.
Теперь вопрос из кого вышел мужик ?)
Стремясь оторвать "от юбки", не забывайте вложить что-то и в голову.

Если для вас мужик, отличный сын и отец - это денежная машина, то ответ очевиден.
Тогда женщина, имеющая свое дело, большой доход, квартиры и машины - мужик, по вашему определению?

Оооо, совсем беда с пониманием прочитанного..
Речь о том, что не надо давать налево, направо советыч как кому воспитывать своих детей. Раздражает вот это: "кого вы растите? Мамсика? Тряпку! Мужик должен быть мужиком, а не размазней"
Пусть каждая мать сама вместе с сыном определится как им жить. Потому что все эти возгласы про ранее отдирание от юбки не делают человека хорошим человеком. И да: любящий сын и отец - это совсем неплохо. Речь не про доходы, а про целеустремленность мамсика.

А Вам не кажется, что по одному примеры нельзя судить? А есть еще куча примеров, когда ботаники всю жизнь жили с мамой, не женились, работали в нии за 3 копейки, а шебутные открыли сове дело.
Это вообще не показатель.
В Израиле служат ВСЕ! Лучше бы было так: либо ВСЕ, либо контрактная. В наше неспокойное время, наверное, сборы будут не лишними.
