«Дети — резервуар вируса»
Заболеваемость коронавирусом в России растет из-за детей — они резервуар для любого вируса и несут его в семьи, заявил ТАСС основатель и генеральный директор научного центра молекулярно-генетических исследований ДНКОМ Андрей Исаев.
«Сейчас люди выходят из отпусков, возвращаются к местам работы, дети пошли в школы, удаленное обучение везде свернуто. А школы — это основной источник плотных контактов: в классе сидит по 30 человек, все они контактируют между собой. Дети — это резервуар для любого вируса. Тем более что детское население не прошло вакцинацию. Коронавирус будет циркулировать среди детей, и они будут из школы приносить его в семьи. С началом школьного сезона в любом случае будет рост заболеваемости коронавирусом», — заявил Исаев 18 сентября.
https://www.fontanka.ru/2021/09/18/70143425/
я сделала зимой. Сейчас уже пора ревакцинироваться. И так видимо каждые полгода, пока наконец вирус не притихнет. А притихнет он только тогда, когда все будут вакцинированы/переболевшими с приличным уровнем иммунитета
ну вот дети со стороны переболевших будут в коллективный иммунитет вкладываться
гарантируете, что они больше болеть не будут?
почему взрослым ревакцинация нужна, а детям нет?
Капитан очевидность. Пока школы не закроют на дистант, вирус будет продолжать заражать всех.
Но тогда и метро надо закрывать, вирус и там всех заражает беспрепятственно.
Мигрантов поголовно надо привить сначала, обезопасить общественный транспорт для детей.
Дети 12+ и сами больные в школу не пойдут. Поэтому выход в школы 12 + и не повлиял ни на что. Основной источник - младшая школа, сопливая и заразная, усердно выкидываемая мамашками в школу.
По сути нечего ответить? Ну и славно. С подобными вам вежливо нельзя: не доходит.
Я вообще в этом топе мимо проходила и написала одно единственное сообщение. Что Вы - хамка.
Как раз вот старшеклассники еще как ходят больные в школу. равно как и учителя.
Только после закрытия тц, ночных клубов, ресторанов и аэропортов. После закрытия всех границ.
Ой, как навредил. Ведь терпеть пришлось обузу дома и кормить. Как обидно-то.
Это у вас так. А другие родители своих детей любят и не желают им просидеть учебу в 4 стенах своей комнаты.
Ну резервуар или нет не знаю . Но тенденция мне не нравится . С понедельника класс на карантине , дистант . Блин ...., в пошлом году также с середины сентября карантин по контакту в классе, а уж с октября повсеместный дистант в Мск . Ситуация похоже может повториться
да ладно, все-таки продолжают сажать? А выход без справки и теста, просто через две недели, как здесь пишут?
Без справки вроде . Сидим по 30 включительно , ребёнок заболел ковидом вроде в четверг.
У нас в МО пока все тихо. На корону всем пофиг. Если у детей и есть симптомы ОРВИ, то по закону до 5-ти дней можно без справки дома посидеть, потом спокойно выходят в детсады и школы.
В нашей стране много проблем, на решение которых не хватает денег. Хотите тестироваться при каждой сопле- велком в платные лаборатории.
Сейчас быстро и закончится. Гинцбург же обещал с 20 сентября, вы что забыли?
он с 20 сентября обещал регистрацию, а не окончание 3 фазы, которая на начала сентября еще даже не началась.
а регистрация Спутника для взрослых, если помните, прошла летом, за полгода до начала вакцинации..
Неужели? Ссылки от разных дат.
https://www.kommersant.ru/doc/4899849
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61130df79a7947464cd5ea5e
https://www.interfax.ru/russia/771936
«К 15 сентября мы уже сможем зарегистрировать детскую вакцину, чтобы параллельно можно было колоть ее школьникам. Но есть опасения, что нас заставят делать третью фазу на выборке в 3 тыс. человек. Тогда мы, конечно, не успеем к сентябрю», — сказал он.
Их заставили, 3000 они с трудом нашли. Есть надежда, что эта байда затянется.
В Петербурге коронавирусом и ОРВИ заболели уже 820 детей. Три дня назад было 336
https://www.fontanka.ru/2021/09/16/70140017/
В Москве тоже ОРВИ полно, как и всегда в это время года. И все эти болявые дети ходят в школы и не вызывают врачей, так как проблем с тестами не нужно никому.
а выход у вас без справки и пцр будет? Или вы будете на поклон по кабинетам опять шляться в рассадниках заразы, доказывая, что вы здоровы?
Не знаю , пока молчат . Только сегодня кл.рук. «Обрадовала» этой новостью
Чтобы знать, был у ребёнка коронавирус или нет, в случае непонятных осложнений через некоторое время.
Некоторые симптомы недомогания сразу распознаются, если мама говорит врачу, что тогда-то у ребенка был коронавирус в лёгкой форме.
Хуже, когда врач спрашивает, а не болел ли ребёнок коронавирусом, а мама говорит - не знаю или нет.
Тест это ответственность перед ребёнком.
Вот из за таких как вы любителей дёргать врачей и делать тесты на каждый чих у нас и карантин непонятный уже второй год.. лечить анализы бессмысленно.
Почему на насморк? Вот у меня заболел ребенок после школы в четверг: так-обычная простуда, т-ра 38, нос, горло, покашливает-ничего особенного, 2-3 дня т-ра в районе 38, потом снижается до 37,5, по идее, со среды уже надо в школу выходить, но т-ра держится (хоть и 37-37, 5), слабость сохраняется+присоединяется полная потеря обоняния. Предлагаете через 5 дней в школу отправить? На каком основании ребенок больше 5 дней дома будет находиться? Пришлось вызвать врача: взяли тест и понеслось-ребенок+2 недели на карантин, класс, слава Богу, всего со среды по следующую пятницу (считали 14 дней с момента отсутствия ребенка в школе, то есть дети только 7 учебных дней в школе пропустили ).
Тесты никому не делают. Но мамашкам дети осточертели, вот и стремятся засунуть сопливых, кашляющих, температурящих в школы и отдыхать дома.
Ну, конечно, только бот видит, как вы избавляетесь от детей, чтобы не париться, а мужу лапшу вешаете, что не можете работать: уся в детках. Ни нормальные матери, ни учителя не замечают ваших соплюшек, ага.
И сколько коронавирусом, а сколько ОРВИ?
Уже не знают что придумать, чтобы запугать
а привитые вирус не переносят? С каких пор? Прививка же, якобы, защищает только от тяжелого течения и смерти. Дети не болеют тяжело. Так зачем их прививать, если переносчиками они не перестанут быть?
В прошлом году ни одной недели на карантине не сидели, кроме общегородских. Сейчас болеют полкласса как всегда сопли, горло, никаких ковидов. Москва внутримкадная, старшая школа. Дети ждут дистанта, но никто его не даст, отучатся нормально этот год. Хоть бы каникулы добавили.
Теперь они будут делать вид что у нас нет ни ОРВИ ни короны что б не отправлять на карантин.. это ппц. В классе ходят 13 человек. Сын принес вирусяку какую-то.. Болеем всей семьей. Нафиг такую учебу. Не дай бог еще бабушку заразить.
А вам тест ребёнку делали на ковид ? Мне кажется , что они сейчас детям будут лепить ковид направо и налево , чтобы склонить к детской , блин, вакцинации
А зачем переболевших детей прививать, если взрослых ещё прививать и привививать. Денег на всех не напасешься. Это же недешево. Сначала взрослых надо всех привить.
наоборот никому сейчас тест не делают. если прям очень плохо, тогда делают.
позиция - вакцина победила ковид. точка..
Не придумывайте. Всем знакомым, болевшим за последние два месяца, делали тест, и детям тоже.
Сегодня выписали ребенка в школу. Даже не предлагали сделать тест. Причем ни этому ребенку ни второму. НО признаков короны нет. Простой вирусняк осенний, но приятного мало.
Вообще я тоже удивилась. Но наверное врачи уже различают корону и ОРВи.
А еще прикольно что теперь нет бумажной справки. Сама справка в электронном виде попадает в школу.
Ну вот Москва и сидит на дистанте по полгода.
А в других регионах не делают и дети все время учатся очно.
Да, в регионах изначально забили болт на вирус и на людей-кто выживет-тот выживет. С медициной там швах и выбран путь-меньше знаешь-крепче спишь.
Взрослых очень даже проверяют при симптомах и, соответственно, лечат. Плюс вакцинация с прошлого года повсюду, хоть цать раз уже уколоться можно было всем желающим.
А детей-то зачем проверять, если они переносят ковид как обычное легкое ОРВИ, а то и вообще незаметно.
Правильно сделали, что врачи не заморачиваются фигней и от детей отстали.
Дети переносят ковид по-разному. После заболевания - анализы и особое наблюдения детей в течение 3 месяцев (Москва). И не зря, осложнения реально бывают.
Все то же можно сказать про любое ОРЗ. Осложнения реально бывают от всего. Замаетесь анализы сдавать и наблюдаться
Все мои друзья-знакомые из регионов сдавали тесты за свой счет, никто им бесплатно ничего не предлагал. Бесплатно только тем, кто в больницу попадал, когда уже этот тест не имел никакого смысла. Суть в том, что при болезни в семье остальные члены разносят инфекцию, а должны хотя бы дома какое-то время посидеть, а всем пох. Зато все от всех остали. При этом я не демонищирую детей, инфекцию может принести кто угодно и откуда угодно.
Мы уже и переболели и привились. Дети тоже переболели, только вот каждый в свое время. Живем спокойно, с начала года года уже 7 поездок было, включая Европу+выездные летние школы у детей. Теперь еще в Египет собираемся.
а слабо в школы и д/с рециркуляторы поставить? И не заставлять подростков в одной физкультурной раздевалке по 4 класса одновременно переодеваться? Про столовые вообще говорить не хочется(((
У нас в классе стоит рециркулятор, как и в остальных помещениях школы. Но класс ушёл на карантин
ушел на карантин все-таки лучше, чем полкласса перезаразилось, даже просто орви))) Где угодно можно подцепить, главное, дальше не передавать
Вот поскольку дети резервуар из-за большого количества контактов, то в больших городах они уже в подавляющем большинстве переболели. А по второму разу болеет крайне малый процент, среди детей , похоже. никто.
А статейка готовит нас к детской вакцинации Дистант уже не модно, теперь нужно всех загнать на прививку, Сейчас выборы закончатся, и объявят о регистрации детской вакцины.
Полно болеют повторно. Кто легче, кто тяжелее, поэтому и вакцины неэффективны, иммунитет к ковиду падает быстро.
Очень мало болеют повторно, что и статистика подтверждает и наша и западная. Не более 1%. В основном люди с проблемами иммунитета и врачи, которые под большой вирусной нагрузкой, дети к этим категориям не относятся. После болезни полноценный и длительный иммунитет. А после прививки он к одному белку и падает очень быстро, поэтому и неэффективны вакцины.
Среди моего окружения все переболели по одному разу, никто по два. Никто не прививался.
+1 Тоже самое. Привитые и заболевшие после этого есть, но переболевшие непривитые снова не болеют.
Это в Вашем окружении. В моём уже 2 человека переболели 2 раза, включая мою дочь (непривитая). Она болела в прошлом декабре, были антитела, и в этом августе. Мы в июле сделали прививку и от неё не заразились. Все дома болели тоже в декабре. Подруга 2-ой раз заболела намного тяжелее 1 раза, с больницей.
Никто не знает, разные штаммы ходят, и 2-ой раз ты болеешь тем же или другим.
В любом случае повторно переболевших маленький процент, об этом говорят все врачи, и все исследования в разных странах.
Если о моем окружении, то переболевший муж, видимо, где-то проконтактировал, у него через полгода антитела в два раза подскочили. Никаких симптомов не было. Переболевшая в феврале дочь летом в лагере очень близко контактировала с несколькими заболевшими, не заболела. Ни одного дважды переболевшего с симптомами не знаю, даже среди тех, кто весной-летом 2020 года болел, и никаких антител уже нет.
Я одно могу сказать, что никакой чёткой информации про штаммы и что от чего помогает нет. Только предположения.
Это да, прививка тоже, увы, не спасает. Двое переболевших после вакцинации в моей родне имеются.
У меня в окружении трое повторных, причем один между болезнями полностью привился. Болел по меркам врачей легко, без госпитализации, но далеко не бессимптомно.
Это только те, кто с официальным ковидом. А реально болевших значительно больше
Не факт. У взрослых добровольно, почему детей принудительно? Наверное, есть родители, которые хотят привить своих детей. Это тоже их право. Зачем вы сеяте панику и распространяете нелепые слухи?
Добровольно - сколько угодно. Но то, что со взрослыми творили летом, - это не добровольно. Я где-то написала, что детей будут принудительно прививать? Загонять будут всячески. Хочется верить, что до дискриминации непривитых детей не дойдет.
У нас и непривитых взрослых не дискриминируют. Зачем вы разводите панику?
Ну если вы домохозяйка, то вас может и не дискриминируют сейчас, хотя не известно, что дальше будет. Про лето и рестораны забыли уже? Дальше может быть хуже. У меня уже нескольким знакомым пришлось сделать прививку под угрозой потери работы, хотя они были с заболеваниями, которые изначально прописаны в инструкции к вакцине, как противопоказания. Одной подруге пришлось увольняться, поскольку ей с 12-ти лет строго запретили прививаться вообще, но работодателя это не волновало. Сейчас начнется следующая серия, не волнуйтесь. Мне на работе уже сказали, что после 1 октября непривитые лишаются премий. Мои антитела после болезни при этом никого не интересуют. Это будет новая тема для дискриминации, уже двое знакомых сказали, что у них так же, привиться или сидеть на голом окладе.
Незаменимых у нас нет, есть незаменённые.( с)
В стране безработица, должен быть порядок.
Зачем вы лезете с вашими личными старушечьими проблемами в топик про детей? Кому интересны ваши личные проблемы?
С моим кругозором всё в порядке, а вам не помешает. Политика наших властей понятна, за взрослыми теми же методами пойдут дети.
Лжете вы, причем нагло. Никаких прав непривитых именно в нашей стра не лишают. У нас очень маленькое количество привитых, ни в одой цивилизованной стране нет такого. Заболеваемость растет, а вы все орете, что вас дискриминируют, кликуши хреновы.
Пусть закрывают ночнве клубы, рестораны, тц. И другие страны пусть закрывают
Да, пусть все закрывают, локдаун вводят. Надоели орущие здесь, что их притесняют и дискриминируют. Так они хотя бы поймут, что это такое.
Что творили со взрослыми этим летом? Прекратите врать и паниковать, ничего с вами не творили. У нас в стране привитых мизерное кол-во. Куда вас загоняли?
брат бюджетник-преподаватель, "правильный"((( - купить "прививку" не предлагать
выбор: срочная прививка или вывод за штат с непродлением годового контракта
высоченные титры - не медотвод
переболел бессимптомно, но потом вынужден был поверх высоченных титров поставить прививку и после прививки неделю (в отпуске жеж, чем бы ещё можно было заняться?))) как многим преподам-бюджетникам) лежал в лёжку с высоченной температурой и прочими специфическими прелестями типа потери вкуса, обоняния, ломоты и прочего...
У меня и у всех моих знакомых прививка прошла абсолютно безболезненно. И я только здесь читаю про лежку неделями после нее с кучей побочек. Здесь у всех поголовно были побочки. У моих знакомых - все норм.
Вот я и думаю, почему у одних норм, а у других не норм. Здесь и от прививки от гриппа вся ева в повалку лежит, причем болеет месяцами, а я уже третий год делаю (есть необходимость) и все норм.
Никогда не делала до 57-ми лет. Теперь делаю, т.к. оч тяжело переболела гриппом с осложнениями.
Соседа отправили на прививку через месяц после ковидной пневмонии!!! Не учитель, просто начальство взяло под козырек. Несколько дней температура высокая, ломота... На фоне пост-ковида- прямо то, что надо((( жив,конечно, но зачем????
Последние лет десять целые школы закрывались на карантин по гриппу и орви на две недели,на месяц. Теперь дети ещё и учиться дистанционно на карантине могут, а не балду пинать как раньше.
И никогда детей принудительно не вакцинировали от гриппа.
От гриппа действительно не принуждали, а вот от ковида... Ну посмотрим, всё будет понятно уже очень скоро. На две недели и сейчас классы сажают. Общий дистант власти больше не хотят вводить, они знают, что меря эта крайне непопулярная. К тому же любой взрослый может привиться, поэтому спасением бабушек дистант уже не оправдать.
вы не ведитесь на антиковидниц, осложнения бывают часто, так что лучше перебдеть и помониторить состояние ребенка. ТВ не смотрю, инфа от сестры-детского кардиолога.
Ну, конечно, сразу сестра нашлась. Грубо работаете. Осложнений мало. Британцы признали, что до 15-ти лет риск от вакцинации выше, чем от болезни. Так что не надо ля-ля.
Британские ученые давно уже мемом стали Не хочешь - не лечи своих детей, мне-то что, а нормальные задумаются и лишний раз проверят, им не лишь бы поорать
Кстати, даже тут была форумчанка , у ребенка которой после ковида возникла кардиомиопатия, погугли ради интереса.
Помню, один ребенок на всю Еву за почти два года с осложнением, только подтверждает статистику.
И то, что это бывает крайне редко. Если было бы часто, вся Ева уже пестрила бы такими историями, и весь Интернет вообще.
Что подразумевать под серьезными осложнениями. Тот же артрит есть осложнение на корону. И частое. Понимаешь, когда сдашь анализы по этой тематике.
У детей нет частых осложнений от ковида. Если бы были, все бы уже об этом знали.
Что такое обычное ОРВИ? И кто сказал, что не бывает? Запустилась аутоимунная реакция и все будет. Мало у кого, естественно
У моего ребенка кардиомиопатия сама по себе, от ломаного гена. Я об этом писала в одной из ковидных тем. Не про меня пишете?Редкая достаточно болезнь. Мы с ребенком, сердечники, при ковиде отделались лёгким испугом и потерей обоняния. Про связь кардиомиопатий с ковидом мне ни один врач не говорил, есть данные по связи ковид- миокардиты. Кардиомиопатии часто обнаруживаются у абсолютно внешне здоровых людей при посмертном вскрытии: это когда футболист упал посреди матча и умер, а до этого не жаловался и много лет профессионально занимался спортом, проходя врачебные проверки. Возможно развитие любой болезни после любой инфекции, но, если после ковида при тщательном скрининге у "заточенных" специалистов нашли кардиомиопатию, это не значит, что ее там не было раньше. Увы, могли и не заметить, не каждый узист ее видит, а ЭКГ может быть идеальным. А насчёт миокардита данных больше, особенно в связи с последствиями прививки пфайзером
А вы считаете честно, если мама не сделает тест однокласснику, тот легко переболеет, а остальные дети начнут болеть, а их непредупрежденные мамы не будут знать об опасности? У всех детей разное здоровье.
Мамы сами разберутся, когда нужно или не нужно тестировать своих детей. На это еще и врачи есть. У нас знакомый мальчик привез ковид из лагеря, там были подтвержденные случаи, и вызванному врачу об этом сказали, Думате врач взял тест? Нет, он сказал, что это не ковид, это очевидный тепловой удар. Антител у мальчика вагон после этого, естественно. Занавес.
Ага, со своей шарманкой про безответственных и ленивых мамаш, которые только и ждут, чтобы спихнуть детей в школы)))
Тады добрая свекровь, никак не можете успокоиться, что невестка дома, а лопушок ваш выбрал ее, такую неработающую. Забыли уже,что детей класса с 5, а то и раньше, ни встречать, ни кормить не надо: сами отлично ходят и кушают, мама не требуется.
Так вы что здесь агитируете за то, чтобы скрывать коронавирус у наших детей? Типа сидите тихо, не делайте тест, само пройдёт?
Сейчас все готовы как раз вызывать детям врача на каждую соплю, чтобы получить отвод от прививки.
Можно подумать, кто-то детям предлагает сделать этот тест :ups1
Моя младшая всю прошлую неделю проболела орви (стандартно - насморк, кашель, температура), к нам даже врач не стала приходить - проконсультировала по телефону и сказала прийти к ней на выписку)) Ни о каком тесте и речи не шло. По такой же схеме у них переболело пол-класса. Никаких тестов, никаких карантинов.
У моего ребенка в прошлый понедельник поднялась температура до 38, и сильно болело горло. Параллельный класс на карантине по ковиду. Вызвали врача на дом. Врач пришел, без теста диагностировал орви, сказал через неделю приходить на выписку.
В Москве делают, участковый педиатр при первом вызове-у нее весь набор с собой: и экспресс и обычный. И взрослым в семье при положительном ребенке предлагают прийти и сделать+остпльным детям в семье. В Москве с этим нет проблем, как нет и дефицита тестов.
Нет уж, не надо им звонить, они молодцы. Дети второй год учатся нормально, безо всяких карантинов.
Смешно все это. Поехали мы на дачу - 17 км всего от Москвы. Дети заболели, вызвала врача - до сих пор идет, уже второй месяц.
Ну так перебдите и считайте, что все его будущие болячки от модной болезни. Можно подумать есть специфика причины, если уже есть осложнения.
Крыжопница по топу в Школах заскучала, решила новый открыть? С понедельника уже можно начинать давление на детей? Вы снова на пост заступили?
И что? Взрослые, которые бояться черпануть из резервуара, давно привиты, некоторые даже ревакцинированы. Очное обучение никак не влияет на рост заболеваемости, весна это продемонстрировала. Эпидемии развивается волнами, волны эти ни от сезона, ни от очного обучения не зависят. Хотите жить спокойно, привейтесь. Вакцина , конечно, не особо эффективная, но дети в этом не виноваты. .Не лишайте их нормальной жизни, прошлого года всем хватило с лихвой.
Мы переболели всей семьей, включая ребенка, в январе. Ковида не боялись с самого начала и не боимся сейчас, прививаться не собираемся. О дистанте мечтаем. Осень-зима, темно и холодно, в школу ходить не хотим. Поначалу дистант раздражал, а потом понравилось, почувствовал вкус.
Вот у нас наоборот, сначала было вполне комфортно, но постепенно стало раздражать. Очно учиться гораздо эффективнее всё же.
А кто мешает оформить семейное обучение и вообще не ходить в школу? Можно онлайн учиться на платной платформе, а можно и вообще самим, в школу раз в год ходить на аттестации. Всем-то зачем на дистант?
+100
Но при этом прекрасно понимаю, что многим детям так учится явно плохо
А мы вот не болели. Взрослые члены семьи привиты. Дети записаны в кучу очных кружков, спортивные секции, бассейн. Школу очно пообщаться с одноклассниками, поьегать после уроков на улице.
Не будет никакого дистанта!
Да-да-да… Больше страшилок про знакомые и незнакомые семьи, соседей и вымерших в полном составе семьи сослуживцев.
А у нас все знакомые и малознакомые семьи тоже переболели, и никто не умер. И что теперь? А в Краснодарском крае семья вымерла из-за прививки. И что? Каким примером я должна руководствоваться: многих знакомых семей, которые легко переболели и выздоровели или одной совершенно незнакомой семьи, в которой от прививки умерло трое взрослых?
Кому суждено быть повешенным - не утонет. Хоть обколись тут.
Драноним
Мой ребенок принес ковид из школы еще в прошлом ноябре. Одноклассник в детском чате написал, что у его брата подтвержденная корона, чуть позже сообщение удалил. Класс на карантин не уходил. Затем два дня мой без обоняния и температуры, неделю без обоняния я. Вызвала себе врача - никто не пришел, говорят, если хотите - приходите сами, сидите в общей очереди, так как температуры нет. Всем плевать было, так как статистику нужно было сдерживать. А сейчас на каждый чих - "ковид", и дети вдруг резко разносчиками стали. А до этого не были, ага. Дурдом.
В Москве в ноябре гос школы плотно сидели на дистанте. А если вы в регионе, то немудрено, там родители и другие члены семьи болеют ковидом-дети и в школу, и в сад, и на танцы ходят и никто не парится. С таким подходом все будут болеть бесконечно. Спрашивается, к чему был весь этот цирк в апреле 2020 с локдаунами?
Москва, ЮЗАО, никакого дистанта в ноябре у нас не было. Дистант был в начале ковида - апрель и май. С 1 сентября пошли ногами в школу и с тех пор ни дня дистанционки не было. Как-то Вы за всех сказали.. )
Да, 4 класс. Кстати, помимо ковида в нашем классе, соседние параллельно болели скарлатиной со слов нашей классной, но тоже официально карантина не было. Узнала случайно, когда отпрашивала своего на два дня дома посидеть с заложенным носом (еще было обоняние, думали просто сопли), учительница сказала "конечно посидите, а то в соседнем кабинете скарлатина, подхватите еще на сниженном иммунитете".
У младших только не было, 6 класс и старше отсидели свое под домашним арестом.
Сзао-6-11 классы не учились с начала октября по 18 января. Да, началка+5-е классы учились, им повезло.
...у нас сын из школы год назад в сентябре принес. Всей семьей переболели, по очереди.Все с АТ, причем - прошел год - АТ на месте, периодически сдаем, а у мужа даже растут))) у него командировки постоянные, небось контактирует и защита включается) Прививаться не собираемся.
Кстати, мне из поликлиники звонили месяц назад, предлагали дать согласие на участие сына в апробации вакцины для подростков. Но, узнав, что он с АТ, сказали, что даже если бы я согласилась - не взяли бы. Нужны не болевшие
Тоже болели всей семьёй в первую волну и следим за ат. Они на приличном уровне: сначала подсели, потом вышли на плато. Контакты с ковидом были, никто не заболел.
Была информация, что медики испытывали серьезные проблемы с набором детей на испытания в Москве. Даже из тех, кто соглашался, большинство оказывалось с антителами, хотя не болели. Это всё, что нужно знать о количестве детей с иммунитетом в Москве. Кстати, после этого вопли о 20- сентября как-то поутихли, но возможно просто перед выборами Гинцбурга заткнули не надолго.
Этим детям в обязательном порядке сдавали анализ на антитела или со слов родителей?
В обязательном порядке. Родители, которые детей на испытания приводили, были уверены, что дети не болели и не имеют антител. Всех набираемых на испытания проверяют на антитела, потому что в испытаниях только непереболевшие участвовать могут.
А шырять потом собираются всех подряд? И с хронью, и с аллергией, и диабетиков-сердечников, и с антителами?
С той же самой, что и уже который месяц.
Айда на детскую вакцинацию, вокруг стрррашный ковид. А иначе - дистант.
Но пока никто детскую вакцинацию не объявлял. Вакцина не зарегистрирована.
Схема такая - всех резервуаров на дистант, потом регистрация вакцины, потом уколотых в строй. Разумеется, только в Москве, в регионах резервуары не так опасны.
А неуколотых учить не будут? Уже сто раз обсудили, что учителя не смогут полноценно работать на два фронта. Это нереально. Таким образом невакцинированные дети будут подвергнуты дискриминации. Это вызовет народные волнения, я вас уверяю. По многочисленным опросам привить детей готовы 10%, еще 10% сомневаются, 80% - категорически против.
Вам же Песков сказал, что непривитые граждане будут неизбежно подвергаться поражению в правах...
Горький сарказм, если что..
Думаю, что неуколотым очень скоро не то, что учиться, а жить не дадут..
Топы не про ковид на этом форуме намного меньшей популярностью пользуются, а здесь сейчас будет рейтинг ого-го
Что делать-то будем? Если и правда сначала всех по домам, а потом единично привитых будут выводить? Это ж надолго затянется. Или они уколотых в тот же день будут выводить?
Видимо, пусть школы стоят пустые..
На этом фоне ночные клубы, рестораны, кафе будут переполнены. В метро и автобусах толпы. Самолеты везде летают. А дети будут дома сидеть при этом??
Сегодня проснулся ребёнок с больным горлом. Температуры нет, но чувствует себя плохо. Ковидом не болел и я тоже. Говорит, что в классе человек 5 отсутствуют . А как у ваших детей , много заболевших?
У нас с 1-го сентября так. Первой была как раз моя, уже скачет козой. В классе переболело человек 10, почти все в строю уже. У всех боль в горле, потом сопли, потом голос садится, потом кашель и все. Практически без темп-ры, только в первые 1-2 дня.
Ковидом моя болела зимой, симптомы совсем другие.
Двое детей, у обоих полно заболевших в школе и садике (до трети). Насморк,горло, головная боль, кашель "сопливого" характера, температура маленькая у взрослых, мелкую один день до 39 разогрело. Ни в школе, ни в саду карантина нет.Семья коллеги с похожими симптомами вызвала врача (держалась температура), тест отрицательный. Из своей семьи дольше все болею я- остаточные явления всё ещё со мной, никак не уходят... у меня много ковидных антител, больше, чем у других членов семьи. В нашем случае, думаю, ОРВИ.
Вот мы тоже все болеем, сын из школы принёс. Температура 3 дня 38-38,5, сильная боль в горле, насморк, кашель. Сына выписали, но кашель остался. Тест отрицательный.
2-3 человека с ОРВИ в классе, как обычно. Ничего особенного не происходит. 2 класса в школе на карантине сидят, весной тоже так было постоянно.
То же самое три дня назад было и у моего, сейчас горло прошло, начался насморк по классической схеме, температуры уже нет, была 37.4 В классе еще один такой, но он уже переболел.
Не этот ли вирус у нас сейчас ходит? https://m.gazeta.ru/science/2021/09/19_a_14000054.shtml
У всех видимо похожий вирусняк и в школе, и в Институте и на работе. Народ в соплях, начиналось с горла, но горло 1 день. Я сама сейчас подцепила, то ли от детей, то ли от мужа.
Это ОРВИ. У моей дочки в классе 10 человек не было на прошлой неделе. Сегодня и она дома осталась из-за горла.
Вообще, тема о том, надо ли делать тест на ковид ребёнку, если он не тяжело болеет. Потому что тест:
1. остаётся в истории болезни ребёнка
2. помогает диагностировать возможные осложнения
3. освобождает от прививки как студентов
4. могут быть льготы на оздоровление или питание
5. предупреждает и настораживает всех в семье и окружении.
Странно читать мнение о том, что позорно посадить свой класс на карантин, выявив заболевание у своего ребёнка. Ветрянка не позорно, а ковид позорно. Более того, часто именно затаившаяся мамаша, невнимательная к своему ребёнку и является причиной заболевания вашего ребенка и вашей семьи.
Предупрежден значит вооружен.
Пункты 2.3.4. существуют только в вашей фантазии, п.5. настораживает только отдельных граждан. Когда мой ребенок подцепил ковид, никакой врач мне не понадобился, и так все было ясно.
Все должны осознавать, что любое ОРВИ у их ребенка может быть ковидом. Для этого не надо знать, что у кого-то в классе тест положительный. Никак это никого не защищает. Всех уже кого мог этот положительный одноклассник заразил. И врачи тоже понимают, что ковид в анамнезе вероятен (этот на случай осложнений), не какая-то тропическая болезнь. Так что я против тестирования на ковид при легких ОРВИ
Карантина никакого не будет. Будет дистант на 2 недели. Даже пцр никто не обязан сдавать. Если уходить на дистант по любой инфекции в классе, вообще можно не учиться
зачем вашему ребенку учиться? если ему передалась ваша наследственность, то тут явно не в коня корм: биология и математика явно мимо вас прошли.
По 3-му пункту. У нас уже обязательная вакцинация детей, да и студентов, кстати? Вы же нагнетаете таким образом,зачем? Умерьте свою фантазию.
У нас нет даже обязательной вакцинации взрослого населения, но эти куры - мамаши орут, что не дадим детей, хотя никто их брать (колоть) не собирается. А что дети основные разносчики любой заразы, здесь признали все мамаши, у которых дети "принесли" (заболели) и заразили всю семью.
Не разносчики заразы, а прослойка населения для естественного и безопасного образования стойкого коллективного иммунитета. Будете мешать этому процессу, это никогда не кончится.
Нужно мне как -мешать процессу. Ваши дети - вам и мешать или не мешать. Но дети в коллективе - именно главные разносчики заразы, как бы вам этого не хотелось. Это признали мамы здешних масегов, что сами часто заражаются от принесенных ими вирусов. И вся семья болеет. Так что - расходимся.
ПЦР из горла может не показывать ковид, самый точный кроввь, она точно покажет ковид и какая стадия,по уровню антител.
Ага, тем более если особо умные перед сдачей проощут горло и нос мирамистином.
Так и делаем перед каждой вынужденной сдачей теста. После того, как в прошлом году у одного из детей перед долгожданной поездкой на отдых был ПЦР+. Ребёнок был здоров как конь. Тогда ещё из каждого утюга свистели, что бессимптомные носители - это самые страшные суперраспространители ковида. Две недели мы как дураки просидели на карантине под соцмониторингом. Никто не заболел: ни сам ребёнок, ни родители, ни бабушка 75+, ни няня 50+, ни другие дети. Поездка накрылась, никто даже не чихнул и не кашлянул.
Да, теперь полощем мирамистином. Ну их, это неожиданности.
Не вы одни минимизирует риски))) болезнь,у которой нет симптомов, но есть положительный тест- это не болезнь.
не показал. Сдавала ребенку во время и несколько раз после.
Выявили только 3 месяца спустя, IgG
Где-то краем уха слышала. что у детей IgM могут не образовываться или как-то не так
>>> Заболеваемость коронавирусом в России растет из-за детей — они резервуар для любого вируса и несут его в семьи, заявил ТАСС основатель и генеральный директор научного центра молекулярно-генетических исследований ДНКОМ Андрей Исаев.
ну по факту, особливо относительно коронавируса, так и есть)))
вопрос только в том, к чему подводочка?
если к чистой фактологии - то да, и чо?
если к вакцинированию - то сyка
ибо смысл? если прививка типа защищает только от тяжёлого течения заболевания, а дети и так подавляющей частью болеют бессимптомно, из-за чего и возникает академическая правдивость первого заявления, то возвращаемся к вопросу - и чо?
А еще интереснее, что далеко не всегда защищает и от тяжелого течения и от смерти. Что Израиль активно подтверждает. Там уже немало умерших, которые были привиты 3-мя дозами.
ну вы-то умная женщина. Математике детей учите, с вероятностями, наверное, знакомы.
Прививка УМЕНЬШАЕТ вероятность заражения. у детей тоже.
И продолжительность заболевания уменьшает (В СРЕДНЕМ), у детей тоже. Следовательно уменьшает частоту передачи инфекции по цепочке.
кроме того, дельтой дети не бессимптомно болеют.
За неразумных решение всегда принимают умные.
Вот то, что неразумных в стране 70%, несколько расстраивает. И заставляет задуматься о "самом лучшем в мире образовании".
принуждаемый имеет право не подписывать согласие.
А раз подписал, то он уже доброволец.
Тогда опять возвращаемся к посту:
"Ключевое тут- добровольно!"))
И не нужно в ответ больше голосить :" C чего вдруг!")
Добровольно-принудительно )))
я бы вообще никакой добровольности нежелающим прививаться не давала, как людям неспособным адекватно оценивать обстановку. Таким опекунов назначать надо.
пока в оф данных и в оф лозунгах только то, что вакцина снижает вероятность тяжёлого течения - ни на что иное окаянства даже на уровне "в чем сила, медбрат?" не хватает
про продолжительность заболевания... если организм таки поймал вирус, то он будет заразен определенное время
поэтому отвяжитесь как минимум от детей!!!)))
*мы уже все в семье переболели, к слову, причём в разное время
**кстати, курящие этой дрянью болеют и кратно реже, и плюс ещё кратно тяжело реже
французы ж пытались выяснить базу явления, но ВОЗ взбунтовался...
ограничились рекомендациями хотя бы активно контактирующим никотиновые пластыри лепить
в связи с этим будут относительно детей какие-нибудь предложения? или таки оставим детей в покое?)))
где вы черпаете оф.данные?
"кстати, курящие этой дрянью болеют и кратно реже"
Можно источник?
гуглите
инфы много было летом 2020, в т.ч. во французских изданиях с цифрами
наши врачи подтверждали, что ковидарии - синекуры в плане борьбы с курящими, ибо их там кратно меньше (что-то порядка 5 кратность)
потом, после ??? ВОЗ, инфа была изрядно подчищена
не скринила)))
Вероятность заражения не особо уменьшает, только о уменьшении вероятности тяжелого течения теперь говорят
А ежемесячная колоноскопия практически сводит к нулю вероятность умереть от рака кишечника. Вы будете делать, если показаний нет? А если все делают? А если заставляют ?
Казалось бы че такого, ну общий наркоз, большинство просыпаются.
Ни прививки, ни всеобщий дистант не является темой обсуждения. Темой является тест на коронавирус при признаках орви у школьника и двухнедельный дистант для прерывания цепочки заражения.
Нравственно ли проявлять безразличие к своему ребёнку и его одноклассникам и игнорировать тест на коронавирус при лёгких признаках недомогания?
Почему вы считаете нравственным гробить чужое здоровье вместо всего лишь теста вашей детоньке?
Во всем цивилизованном мире вакцинация не считается гроблением здоровья, а ровно наоборот. По крайней мере для большинства.
Во всем мире, ровно как и у нас с другими прививками, вакцинируют здоровых, а не всех подряд. Это раз. Ну а два - если ровно наоборот, то я руками и ногами за вакцинацию детей.
по эпидемиологическим показаниям вакцинируют всех подряд.
Выбор, кого вакцинировать, а кого нет, стоит только тогда, когда вероятность заболеть достаточно низка. В период эпидемии вакцинируют всех, у кого высокий риск заболеть или распространять. За исключением тех случаев. у кого риск смерти от прививки соизмерим с риском смерти от болезни. Вот про них можно думать. Но таких единицы. А не все с "медотводом".
Нет, не всех подряд. Но если так - тогда вперед вакцинировать масиков. Ваши - первые.
какие высокие? у обоих 50. Ерунда. а не антитела.
У меня после прививки и то выше. И я пойду на ревакцинацию
Ну и вообще вы странные. "прививка на высокие антитела - ужас", а болеть ковидом - не ужас?...
Для детей - не ужас, в вашем случае они даже не заметили. А вот болеть ковидом, имея антитела... вот где веселье. Или подорвать иммунитет непонятным белком - тоже замечательно.
Но я лично аплодирую вашему героизму и самопожертвованию, наука вас не забудет!
в моем случае один не заметил. А другой в обморок грохнулся и температуру 38,5 выдал, второй раз за всю жизнь. А потом 2 недели сидел на изоляции и выходил из своей комнаты в маске.
Собственно и второй в то же время спал избыточно много.
Ну, грохнулся, и что? Сейчас жив и здоров. У всех бывает какая-то фигня хоть раз в жизни. У моей фебрильные судороги были от простого орви.
А маски-шоу устраивать был ваш личный выбор. К тому ж4, вы где-то врете, вы ж утверждали, что у ваших не было ковида.
ну как жив и здоров? Вот сдали анализы крови, а там по всем параметрам какая-то фигня. Не сильная, но ВСЮДУ. Вроде и лечить нечего, но и из норм выходит.
При этом у меня есть анализы зимние этого же ребенка. Там все было идеально.
Но со стороны жив и предположительно здоров.
Думаете, от прививки он бы был менее жив или менее здоров?
"К тому ж4, вы где-то врете, вы ж утверждали, что у ваших не было ковида."
Где я утверждала?
а всякие скачки роста у детей в плане разброда анализов и сонливости теперь отменили уже?
да понятно, что после ковида у детей анализы плохие не потому, что это был ковид, а потому что именно в этот момент скачки роста. у обоих.
Таня, пишите пожалуйста анонимно. Сейчас вы просто стремительно пикируете вниз в моих глазах, я расстроена.
не было скачка роста.
у обоих детей он уже прошел, давно
Одному уже 16, поздновато.
16-летний сидел в комнате или спал?
разброд в анализах относительно зимы у кого из двух?
сколько лет второму?
Это же вы внезапно обнаружили АТ у детей при попытке сдать их на опыты?
Ну и ваши анализы - ваш частный случай. У моей как у космонавта после ковида. Сдавала для аллерголога. Да, обморок тоже был и температура полдня.
да, я.
Но у одного подозрение на ковид было.
просто анализы его не выявляли ни тогда, ни в течение месяца после. Но по-видимому это был именно он, потому что такой уровень антител по словам врача соответствует нескольким месяца после болезни.
А это вопрос, у кого частный случай- у вашего или у моего. Понятно будет только на массе переболевших, которую сейчас никто не тестирует.
Ну вот мы и доходим до сути.
1. Последствия ковида не фиксируют
2. Массы не тестируют
3. Побочки от прививки замалчивают, офиц. данных не публикуют
4. Кол-во школьников с АТ неизвестны
5. Кол-во повторно переболевших неизвестно
Надо все этим реет тот общепризанный факт, что дети болеют легко.
Ну и кто в здравом уме решит, что его личному ребенку зачем-то нужна прививка? Тот единственный аргумент, что надо остановить заразу, дав все желающим возможность привиться, пока дети на дистанте - уже не работает. Все, кто хотел, сделал это.
Так что в сад, и руки прочь!
1. Не фиксируют неявные последствия ковида у легко болевших детей.
При этом явные последствия очень даже фиксируются. тот же мультивоспалительный синдром у детей, о нем еще прошлым летом говорили активно. Вот тут пишут еще о расстройствах ЖКТ у детей:
https://www.gazeta.ru/social/2021/07/29/13812896.shtml
У взрослых так вообще лонг-ковид.
В общем, есть все основания предполагать, что ковид не проходит у детей совсем уж бесследно.
3. Побочки от прививки публикуют в других странах, в том числе в тех, где применяют Спутник. На них вполне можно ориентироваться. Если иметь желание.
пп 4 и 5 к чему?
"Надо все этим реет тот общепризанный факт, что дети болеют легко." - общепризнанный факт в том, что для дельты это уже не столь очевидно, количество детей, болеющих более тяжело, резко выросло.
Опять эти абстрактные 5-7 раз. От какой цифры? Если было 5, а стало 25, то это смехотворно. Статистика будет не в ваших перепевках? И по всем пунктам, о которых шла речь. По России, ессно.
а что, в России какой-то особенный ковид? чем вам зарубежная статистика по дельте не подходит?
И я совершенно точно помню, что статистику по заболеваемости детей в Москве здесь публиковали, из какой-то группы телеграмма. Не верю, что вы ее не читали. Но если правда нет, то можно поискать. В одной из подобных же тем, этим летом. Там еще было о количестве проблем с сердцем у детей, переболевших ковидом.
Ну, как найдете, так дайте знать. Вы тут себя за умную выдаете, при этом совершенно не понимаете, что в России не было локдауна и цифры по переболевшим и детям в том числе принципиально другие.
Пусть у нас опубликуют, а не в других странах. Только честная статистика по стране, и только после этого любые разговоры о вакцинации детей. Особенно после последней статьи в Ланцете, где прямо написано, что ревакцинация неэффективна, а частая вакцинация вредна.
Среди людей, способных анализировать факты, большинство уже привиты.
А самая высокая доля антипрививочников среди людей с низким уровнем образования. Ну и зачем им факты, что они с ними делать будут?
Дайте ссылку на статью на Ланцете, если не сложно.
не поверите, ровно этим и занимаюсь.
Поэтому в моем окружении и дети умные, и люди привитые. Те, кто не может сам ни обучить ребенка, ни разобраться с прививками, всегда знают, к кому обратиться за советом
В последней статье в Ланцете прямо написано, что это всего лишь мнение, одна из точек зрения. Доказательством быть не может.
Так-то удар чем-нибудь обо что-нибудь при обмороке и смертельным/инвалидизирующим может оказаться. Это не к ковиду приментельно, конечно, а в целом, но все же писать вот так: "Ну, грохнулся, и что? Сейчас жив и здоров", нверное, не стоит
Ну не преувеличивайте. В народе "грохнуться в обморок" не всегда соответствует названию, у обморока почти всегда есть предобморочное состояние. У меня в жизни оно было 2 раза, у ребенка в связи с ковидом - вот недавно. Это не вертикально от пули пасть как подкошенный.
Ребенок в магазине сполз по стенке. Очнулся не понимая где он находится и что с ним было
При падении ударился-таки головой. К счастью не затылком, а как-то боком.
Продавцы позвонили мне, попросили прийти.
Ну, о чем я и говорила. Сползти по стенке это как раз обычно. Сотрясение мозга есть?
ударился лбом - нет сотрясения. Ударился затылком - есть. Вопрос везения всего лишь.
Раз ударился, это уже опасно.
Жить вообще опасно, вам никто не гарантирует, что вы не упадете в течение жизни в обморок. Причин мульон - от беременности до голода. Я падала, и на моих глазах тоже, все заканчивалось благополучно.
как бы там ни было, считать что отключение сознания это вполне себе рядовое явление, не приходится. От прививки такого не происходит, а про такой симптом у детей при ковиде я еще от нескольких человек слышала.
От прививки другое происходит, но вы от этой информации отгораживаетесь. Ну вот скоро у вас будет возможность сравнить.
что происходит от прививки-то? Такого, что не происходило от предыдущего десятка прививок, который вы вкололи в своего ребенка?
это вы дали ссылку на ланцет, в котором ничего на эту тему не было?
Я уже писала. Но мне не трудно повторить. 2 недели месячных происходит. Предвидя вашу следующую реплику, что это возраст и прочее, и у всех ваших знакомых такое было не из-за прививки, отвечу, воспользуясь вашей логикой, - а у всех моих обмороки были, и не из-за ковида, т. о. ковид к обморокам отношения не имеет.
А если серьезно, если медицине плевать на такие побочки, то мне плевать на такую медицину и я сама буду решать, стоит ли так рисковать моему ребенку.
вероятность смерти от 2 недель месячных в миллион раз меньше, чем от падения при потере сознания. Так что если потеря сознания это ерунда, то ваш случай еще большая ерунда. Чем вообще это было страшно? Ну 2 недели. И? Следующие прошли нормально? Гормональных нарушений нет? Тогда что конкретно беспокоит кроме того, что "раньше никогда так не было"?
Кстати, в причинах этого явления взялась разбираться врач, в США, кажется. Так что может и разберутся, если еще не. Никто ничего не замалчивает. Просто не все еще известно.
Можно ссылку на исследование - "вероятность смерти от 2 недель месячных в миллион раз меньше, чем от падения при потере сознания". Вы же не просто так это утверждаете, верно? У меня было 2 обморока и один раз вот это, первое не напрягло ни разу, обычное явление.
Следующие не настали, если вас это интересует. Прошло 2 месяца.
В причинах этого явления везде разбираются неохотно, и только после пинков со стороны общественности, вот год пинали, чтоб всерьез начали.
Наши разбираться даже и не подумают, фигня какая эти ваши женские дела.
Нет, не падала.
Зато это делает моя дочь. И не надо мне рассказывать, как всегда есть возможность сползти. Нет, не всегда.
Я не преувеличиваю. Обмороки бывают и резкими, плюс зависит ведь от мечта, где находится в данный момент человек.
Это вам этот белок непонятный, в силу вашей необразованности. А сведущим людям он очень даже понятен. Аплодирую вашей дремучести и темноте.
Ахах, ну взблесните, расскажите про ваше понятие белка. Как себя ведет в организме, какую пользу/урон наносит?
Вам просто нечего метать, вы тут еще 100 бессмысленных постов наваяете вместо этого.
Перл - это считать, что вы в этом что-то понимаете. Когда сами ученые даже не могут смоделировать всех последствий.
Так вот именно!
Откуда Вы знаете, что их не будет, если даже учёные не могут это смоделировать ?
Конкретно они расплачивались за желание мамаш сдавать сопливых детей в ОУ и нежелание делать тесты.
Наиболее заразен больной за 2 дня до появления симптомов. Ну вперед - в школу только с пцр. Вне зависимости от симптомов. Кто платить только будет?
ну вот в ряде стран Европы оплату регулярных ПЦР переложили на невакцинированных, После чего народ быстро и добровольно побежал прививаться.
Не снесет. Народ в большинстве своем поддержал на выборах партию власти. И в Москве поддержал всех кандидатов, которых пиарил Собянин у себя на сайте.
Там те же тролли создают массовку. Остальных пользователей не большинство.
В любом случае есть официально объявленный результат выборов, с которым теперь никто ничего не сделает. Все, кто поддерживал в Москве движение антипрививочников и антидистантников, не прошли.
Официально объявленный не значит легитимный.
Выборы в контексте прививок меня вообще мало волнуют, ковид приходит и уходит. А последствия выборов на десятилетия.
Не надо сравнивать с европой. Там хоть результат в виде низкой смертности. И антикризисная поддержка населения беспрецедентная. И на побочки астразенеки глаза не стали закрывать, хоть они и редкие. И вообще уровень жизни повыше и гарантии государства тоже,
всю прошлую осень основным аргументом против дистанционки в этом разделе было "а в Европе дети учатся".
А теперь уже аргументы сменились, чего смотреть на Европу?
Да я и не навязывала. Наоборот, говорила, что отправила своих на опыты, чтобы другим было спокойнее. понимаю, что большинство боится.
Что вы делаете в разделе, где умные люди заботятся об интеллектуальном развитии своих детей?
Если человек имел возможность привиться, но предпочел переболеть, это и без того признак не особого ума. А коронавирус еще и подрывает когнитивные способности, причем надолго.
Вам надо создать отдельный раздел "как помочь ребенку деградировать" и тусоваться там. И вас никто не будет трогать ))
Ну вот крыжопница тут воет за прививки)) Вы ее умной считаете? Она не знает правил русского языка начальной школы. Видимо, она необучаема)
И Вы тут о своих желаниях по поводу разделов не вещайте, не позорьте себя.
Правильно писать могут не все. Есть такая штука - дисграфия. Не лечится.
А вот вести себя культурно могут все. И если вы не сподобились, то вы явно не умнее чем крыжопница. И не вам ее судить.
Таких, которые не могут- в умные не нужно записывать)
Крыжопница со своими фобиями туповата и зациклена, нужно это признать)
Вооот!) и не Вам- судить других!)
Дошло, наконец, это до Вас? Специально я такой пример привела и довела его до абсурда, чтобы Вы поняли, что никому нельзя судить других людей. И лезть к ним с указаниями тоже не нужно. И Вам нельзя!)
Занимайтесь своим иммунитетом, от других людей отстаньте!
Таня, вы тоже против принудительной вакцинации? А за кого вы вчера голосовали на выборах?
тоже против прививочной истерии и тоже за ЕР
1. если есть много плюсов и минус, который я могу саботировать, почему бы не проголосовать за плюсы?
2. неправящие партии всегда выдвигают популистские лозунги, а при работе с реальностью вынуждены переобуваться
https://eva.ru/topic/131/3623862.htm?messageId=103337648
тоже после диалога с Артемис решила впервые в жизни проголосовать на партийных выборах)))
она очень популярно объяснила, что выбор всё же нужно делать между
- субсидирование покупки оборудования до 50%, кредитование реального сектора под 1-1,5 рефинанса, льготы по налогообложению
vs
- идеи о повышении налоговой нагрузки для лучшего наполнения ПФ
https://eva.ru/topic/131/3624031.htm?messageId=103337409
Удивительно, как много людей с раздвоением личности. Или просто не понимающих, что они сделали.
а Вы, принимая решения, всегда руководствуетесь только одним фактором, или совокупностью?
избирательный негативизм - это база кризиса 3-х лет
Совокупностью наиболее значимых. Если что-то для меня неприемлемо и я не готова в этом участвовать, естественно, я туда не буду вписываться и поддерживать эту инициативу.
Вот как интересно.
А я голосовала против ЕР.
При этом ничего не имею против дистанционки и за вакцинацию от ковида.
и на самом деле это парадоксальный факт, который был замечен еще год назад: против дистанционки и вакцинации выступают те, кто традиционно голосовал за власть. а за прививки те, кто обычно в оппозиции.
>>> и минус, который я могу саботировать
)))
это относительно вакцинации
а относительно дистанционки - 1) вне глобуса Москвы, 2) временное))) СО меня после глобального ковидобесия весны 2020 и тогдашней подвешенности относительно детских планов перестало так уж пугать, плюс возвращаемся к саботажу)))
<<>>> и минус, который я могу саботировать>>
Да, понятно. Один минус, остальные плюсы. Собственно об этом и речь: против вакцинации и вообще разных ковидных мер выступает в первую очередь традиционный электорат ЕР.
А за ограничительные меры и вакцинацию оппозиционно настроенные.
Никому нельзя. Закон такой. Ни крыжопнице "на гектаре" в бункере, ни Вам (ну или Вы это она, скорее всего), ни мне. Никому! Каждый живет как считает нужным.
Отстаньте от других.
Каждый только себя может судить.
>>> Если человек имел возможность привиться, но предпочел переболеть, это и без того признак не особого ума. А коронавирус еще и подрывает когнитивные способности, причем надолго.
если человек переболел бессимптомно, но потом вынужден был поверх высоченных титров поставить прививку и после прививки неделю лежал в лёжку с высоченной температурой и прочими специфическими прелестями типа потери вкуса, обоняния, ломоты и прочего...
как думаете, что именно могло более подорвать его когнитивные способности? бессимптомная "болезнь" или ярчайшая в плане проявления болезни постпрививочная реакция?
если человек получил потерю обоняния, то уж простите, но вам как разумному человеку должно быть очевидно, что человек хватанул ковид. Потому что от прививки вкус не теряется. Вообще и никогда.
И заразиться ковидом от Спутника тоже нельзя вообще и никогда, потому что в нем физически нет и никогда не было целого вируса.
Обоняние не только при ковиде теряется. А при ковиде теряется не у всех (в первую волну- у большинства, а сейчас потеря обоняния перестала быть специфическим симптомом). Я лично знаю вариант ковида после полного цикла прививки у человека, который сидел на изоляции.Не иначе как ветром надуло. И ннуисло так болела дама.
ещё раз, вполне конкретный вопрос, напрягите уже свои когнитивные способности:
если человек переболел бессимптомно, но потом вынужден был поверх высоченных титров поставить прививку и после прививки неделю лежал в лёжку с высоченной температурой и прочими специфическими прелестями типа потери вкуса, обоняния, ломоты и прочего...
как думаете, что именно могло более подорвать его когнитивные способности? бессимптомная "болезнь" или ярчайшая в плане проявления болезни постпрививочная реакция?
просто ответ
1 бессимптомная "болезнь", давшая высоченные титры
2 ярчайше выраженная постпрививочная реакция со всеми симптомами болезни
просто 1 или 2?
поднапрягитесь)))
вы описываете явновыраженные ковидные симптомы, и говорите что это постпрививочная реакция.
Ничем, кроме веры, ваше мнение объяснить нельзя. Вы верите, что заболеть второй раз человек не мог (или может быть не выздоровел от первого, тем более раз титры высоченные). Но верите в такие последствия прививки, которые не регистрировались больше нигде.
Я бы еще допустила вариант, что у него не было высоченных титров, и это просто ошибка анализа (так бывает). Потому что высокие титры после бессимптомной болезни бывают редко.
С когнитивными способностями у меня все не хуже, чем у вас. А еще я проверяю всю подобную информацию и перелопачиваю горы данных. И хотя я встречала другие (непроверенные и недоказанные) побочки от Спутника, такой даже не упоминалось никогда. А вот заражение во время (или около) вакцинации явление достаточно распространенное.
было
с родным братом
именно в описанном варианте
теперь или поднапрягитесь, или не юлите: 1 или 2?
Да куда уж мне напрячься... вы сначала напрягитесь с постановкой вопроса.
Что "1 или 2"? Где и когда 1 или 2, и почему не может быть 3?
я уже сказала, считаю что в описанном случае был подхваченный где-то в районе прививки ковид. Есть аргументы против?
ковид до этого был перенесён бессимптомно, непосредственно перед прививкой были высоченные титры (удосужился сдать, вопреки))) рекомендациям) - так что непосредственно перед прививкой ковид подхвачен не был, мимо
итак, в свете заявления о влиянии ковида на когнитивные способности, в который раз прошу ответить:
как думаете, что именно могло более подорвать его когнитивные способности? бессимптомная "болезнь" или ярчайшая в плане проявления болезни постпрививочная реакция?
просто ответ
1 бессимптомная "болезнь", давшая высоченные титры
2 ярчайше выраженная постпрививочная реакция со всеми симптомами болезни
просто 1 или 2?
<<титры (удосужился сдать, вопреки))) рекомендациям) - так что непосредственно перед прививкой ковид подхвачен не был, мимо>>
Ну вообще-то одно из другого не следует.
Во-первых, высоченные титры не гарантируют, что человек не заболеет.
Во-вторых, эти титры могли быть следствием как раз имеющейся на текущий момент инфекции.
В-третьих, это могла быть ошибка анализа.
Ответ на ваш вопрос: когнитивные способности прививка подорвать не способна. так же как она не способна давать описанную вами симптоматику.
Следовательно это не 2. А скорее п.1, только я не согласна с формулировкой "бессимптомная болезнь, давшая высоченные титры". Потому что связь титров и симптоматики надо разбирать отдельно.
И тот факт, что вы ставите меня перед выбором из двух вариантов, в принципе не очень корректен с вашей стороны. Вы этим вопросом отметаете альтернативы, что странно для человека разумного.
PS: высоченные это какие, можно конкретную цифру? Какой анализ и какие цифры? И через сколько после анализов была сделана прививка?
титры были G без М из серии "Вам в доноры плазмы надо", непосредственно перед прививкой, за пару дней
так что именно бессимптомная "болезнь" и полная симптоматика после прививки
так что, говорите, вреднее?
Да нет же. Высокие титры G не гарантируют отсутствия заражения.
Ошибка анализа тоже не исключена, особенно если природа этих G неизвестна.
А симптомы такие НЕ БЫВАЮТ от прививки. Понимаете, не бывают! Вообще
Вы отвергаете маловероятное событие (заболевание на фоне высоких титров), заставляя поверить в невероятное, совмещенное с еще одним маловероятным (высокие титры, неизвестно откуда взявшиеся)
Почему бы вам не поверить в ошибку анализа и заболевание? Это объяснение самое вероятное.
А все же, какие конкретно были титры и какой конкретно был анализ (его точное название или ссылку на сайте лаборатории).
PS: мне несколько человек рассказывало истории, что через 2 недели после начала болезни титры G были, а титров М так и не находилось. А рассказывали они мне их не просто так, а потому что я интересовалась, чем же болел мой знакомый, потому что по симптомам ковид. а IgM отсутствует. И сколько он его не сдавал, так и не выявил. А IgG появились.
т.е.
1 не верить ситуации в семье, подкрепленной анализами
2 ответа, что вреднее, бессимптомная "болезнь" или явная постпрививочная реакция, не будет
какой конкретно "ситуации в семье"7
Пока все, что вы мне рассказали, что человек пошел на прививку и перед этим сдал анализы. И обнаружил высоченные титры, причину появления которых он не понимает, а цифры которых вы мне так и не озвучили.
Вы задаете некорректный вопрос, поэтому на него ответа не будет. Это удивительно?
Если рассмотреть гипотетическую ситуацию, что некоторый человек прививку перенес очень тяжело, а болезнь при этом перенес очень легко, то конкретно для него на этой паре случаев вреднее будет прививка. Не потому, что "прививка вреднее ВООБЩЕ, для ВСЕХ и ВСЕГДА", а потому, что это так "по условию конкретной задачи", то есть для конкретного Ивана Иванова на двух конкретных случаях. При этом возможно, что следующую прививку он же перенесет легко, а следующее заражение он же перенесет крайне тяжело. Однократная история вообще ничего не может доказывать. Подобный аргумент называется anecdotal evidence. в переводе на русский - анекдотическое свидетельство.
человек переболел бессимптомно и имел высоченные титры
постпрививка же прошла с яркой симптоматикой
всего лишь))) по факту)))
вот и вопрос: что вреднее?
*запасного родного брата у меня нет, если уходить в вопрос больших чисел
Что это не упоминалось? Упоминается постоянно. И уже давно считается нормой потемпературить под 39 пару-тройку дней после Спутника.
вообще-то не достаточно, потому что
а) привитые все же болеют
б) прививаться надо регулярно, потому что иммунитет падает. Так что привитый но не ревакцинированный снова подвергается повышенному риску
в) чтобы привить совсем всех вакцины не хватит. Сейчас это не обсуждается потому что желающих меньше, чем вакцины. А если вдруг все пойдут, то вопрос встанет
г) пока вирус будет распространяться, он будет мутировать, и учиться обходить вакцинный иммунитет. С этой позиции привитая незначительная часть населения при свободном распространении вируса (через тех же детей) еще более опасная ситуация, чем когда население не привито совсем. Потому что хотя бы вирус не учится обходить прививки.
а) пусть прививаются, а болеют не так тяжело.
б) падает, но антитела есть, см. п.а)
в) в Москве нет такой проблемы, а в России дистант вообще не актуален
г) не выйдет свалить все на детей, вообще не понимаю, почему их выделяют в отдельную группу, которая, как пионер, "в ответе за все". население проголосовало ногами, большинство прививаться не соизволило, ну вот такой выбор, не за счет детей выравнивать ситуацию
п.а верен до тех пор, пока вирус не научится обходить антитела. А при текущей ситуации это вопрос времени, небольшого. И тогда мы придем к ситуации осени 2020. когда заболеваемость на пике, а вакцины нет. И вот это будет большая Ж. И нам за нее спасибо не только наше собственное население не скажет, но еще и весь мир будет прав сказав, что Россия это просто постоянный источник головной боли для всего мира, а потому придушить ее нафиг.
Зато дети поучатся очно.
В США у знакомых дети год на дистанционке сидели. В Германии у знакомых полгода.
И что, США и Германии теперь новая инкарнация вируса не грозит?
Если вирус мутирует, и прививки потеряют смысл, значит, придется делать новые. Все будут сидеть по домами и ждать. А не только дети.
Если стараниями России прививки во всем мире потеряют смысл...
Лично мне реально за Россию стыдно. Худшие показатели ответственности за собственное здоровье, худшие показатели ответственности перед обществом. Ощущение что народ реально дикий в стране. Какое цивилизованное государство с таким населением-то?..
России? (ладно, оставим 4 млрд населения развивающихся стран) Вы статистику UK видели, например?
полагаю что продолжительность болезни у каждого заболевшего у них тоже меньше
А это один из важных факторов в деле мутаций.
Не смешно то, что говорите вы.
Вероятность опасной мутации в одном болевшем в течение недели будет соизмерима с тем, что в ближайшие лет 20 на землю упадет метеорит, из-за которого случится катастрофа.
Готовы жить исходя из этой возможности?
Эта возможность - плод вашего воображения. Мутация происходит в ОДНОМ организме.
мутация происходит в одном организме. но не в одном КОНКРЕТНОМ организме, вот что важно.
метеориты тоже падают на ОДНУ планету. Причем каждый день миллионы метеоритов падают на миллионы планет. и среди них хватает особо крупных. которые приводят к катаклизмам.
Но на конкретную планету Землю такой последний раз упал 13тыс лет назад.
Если на всей планете будет болеть каждую неделю лишь 1 человек, и каждый не более недели, вероятность опасной мутации, которая сможет обходить прививочный иммунитет, близка к нулю. И крайне мала по сравнению с вероятностью погибнуть в какой-либо аварии.
Про одного человека в неделю даже не думайте, вы не на той планете живете. Что до прививочной кампании, что после - ежедневно заболевают сотни тысяч. Таков этот вирус, смиритесь. И это не повод портить прививками иммунитет миллионам. И уж тем более детям.
я и не думаю про 1 человека в неделю. Я лишь о том, что здесь играют роль именно большие числа, а не заболевание одного конкретного. И уменьшение этих больших чисел сильно снижает вероятность.
"И это не повод портить прививками иммунитет миллионам."
Вот вы это серьезно?
сравните вероятность испортить иммунитет ребенку "одной прививкой от ковида" и "одной болезнью ковидом"
Если болеющих миллионы, или сотни тысяч или десятки или даже тысяча, то вероятность мутаций близка к 100%. А к единичным значениям заболеваемость никогда не придет искусственным путем.
На второе вот так и хочется спросить - вы серьезно? У нас целыми классами зимой и весной болели. Иммунитет и детей работает. А вот последствия прививки отрицаются, это настораживает.
нас беспокоят не любые мутации, а проблемные мутации, которые еще получили распространение.
Если на всей планете будет болеть 1000 человек, вероятность близка к нулю, потому что эта мутация просто не получит распространения.
Про второе еще раз вы серьезно?
Вы серьезно собираетесь сравнивать последствия прививки, которые конечно есть, с последствиями ковида?
Последствия прививки не отрицаются. Они есть. Но по сравнению с последствиями болезни (даже для детей!) они минимальны.
Я лично знаю уже несколько детей, по которым ковид серьезно шарахнул. И по иммунитету, и по здоровью вплоть до серьезных последствий. И это те дети, у которых последствия уже явно видны. А у скольких они будут выявлены позже, когда будут накоплены данные?
Что касается прививки, то это просто "еще одна прививка" к тому десятку, который большинство детей уже получили в предыдущие годы жизни, и последствия от которых случаются, известны. но многократно ниже, чем последствия от болезни.
Если заботитесь о здоровье ребенка и боитесь последствий от прививки. то нужно было не делать значительную часть тех прививок, которые стоят в прививочном календаре. Их делать может и не стоило. А конкретно эту - надо. Причем последствия для иммунитета от этой одной в 9 раз ниже, чем от предыдущих 9, которые у большинства "ковидных антипрививочников" как раз сделаны.
Где логика?
К нулю вероятность близка при болеющем десятке, к 1000 и далее уже будет экспонента.
Я лично знаю меня, у которой месячные лились ровно две недели после прививки. Так что любые умозрительные рассуждения насчет безопасности вакцины идут лесом.
ну какая экспонента, если при 1000 болеющих на планете вокруг конкретного болеющего не будет ни одного восприимчивого?
"Я лично знаю меня, у которой месячные лились ровно две недели после прививки."
Я лично знаю женщин, у которых месячные лились 2 недели БЕЗ прививки.
Это называется возраст.
Сколько вам лет?
Кто вам сказал, что не будет восприимчивого? Вы еще не поняли, что прививка не защищает от болезни? Мутировать вирус продолжает даже в привитых телах, более того, это как раз повод для мутаций - обойти искусственную защиту.
По второй части - ну все как по инструкции ответили, браво!
мы обсуждаем цифру 1000 болеющих в мире.
Если она 1000 и не превратилась в миллион. значит экспоненты нет.
И это гипотетическая ситуация. В реальном случае реальной экспоненты нет никакой тысячи . Есть десятки тысяч заболевших ежедневно в одном регионе, а не то что в мире.
Правильно, но это же вы решили, что можно заболевших уменьшить до одного в неделю. Прививками, как я понимаю. И теперь сами пришли к абсурдности такой картины.
Я говорила о том, что количество важно и очень сильно влияет на вероятность мутации
и разница между 1000 заболевших и миллионом заболевших в деле мутации огромная. А по вашему ее нет, "потому что экспонента".
И еще я говорила, что продолжительность болезни тоже важна.
И на оба этих параметра влияет вакцинация.
По-моему нет, по-вашему есть. С чего вы взяли, что ваше мнение значимее моего?
В любом случае, все общие слова, однако только вы пытаетесь сделать из них какие-то выводы. В Росси вакцинация взрослого населения УЖЕ провалилась силами этого самого взрослого населения. Детей никто трогать не даст, странно, что кому-то это не очевидно. Тут единодушны и ваксеры, и антиваксеры, только одиночки вроде вас готовы на амбразуру. Вы живете той логикой, которвя уже полгода как неактуальна.
Это не "по-моему есть", это на взгляд специалистов есть.
Даже не знаю, почему мнение специалистов более значимо, чем ваше.
Фраза "детей никто трогать не даст" звучит очень смешно
а) в нашей стране, где население смелое только на форумах, а в жизни как прижали, так все и пошли прививаться
б) в стране, где в этих самых детей каждый из вас всадил уже по десятку вакцин от болезней, с которыми ваши дети никогда не встретятся.
в) в стране, где этих детей можно совершенно спокойно отправить на дистанционку, что в прошлом году уже успешно и проделывали. Понадобится - еще раз проделают. И сидите себе на дистанционке без прививок хоть до морковкина заговенья
в общем, детей никто не будет трогать ровно до тех пор, пока это будет не нужно. Понадобится - тронут, и никто даже не пикнет
Каких специалистов? На мнение одних специалистов нынче находятся противоположные мнения других, так что не смешите этим "взыванием к авторитетам".
Дальше вы мне рассказываете про банальный шантаж и считаете, что это отличный аргумент за прививки. Так я вам и говорю - попробуйте троньте и на этот раз реакция вас сильно удивит.
противоположные мнения других это типа Гундарова?
Практикующие и уважаемые специалисты все говорят одно и то же. Альтернативные теории толкают те, кто зарабатывает на участии в телешоу и прочем подобном.
Про "попробуйте троньте" - это как раз позерство. Потому что вы прекрасно знаете, что лично я не могу попробовать, это от меня не зависит. Но там, где трогали, жизнь показала, что наше население совершенно пассивно.
Лично я думала, что когда вводили вход в транспорт через турникет в переднюю дверь, народ снесет эти турникеты и не допустит. Это реально затруднило передвижение и вызвало много проблем. Но нет, люди выстроились в очередь и смиренно входили по одному, тратя на посадку по 5 минут. И никаких возмущений.
и когда питание в садах испортилось, все форумы только и шумели, но на пикет вышло 5 человек.
Так что не рассказывайте мне, что сделает население. Даже если оно что-то сделает, а оно готово почему-то идти только за навального, а отнюдь не за детей, то даже в этом случае никаких последствий это иметь не будет.
Вы уже перешли к открытому вранью и оскорблениям. Телешоу, кстати, на вашей стороне, вы же тут пытаетесь линию партии продвигать. И делаете это очень грубо.
да ладно. Вот было прекрасное телешоу с Шукшиной. там такие прекрасные специалисты были!...
Вранья ни слова не было
Линия партии? Это той партии, которая провалила прививочную кампанию и занижает смертность в 3 раза, чтобы населению спокойнее умирать было?
У меня нет телевизора, но вы продолжайте рассказывать про шоу, которые не смотрите.
Да, вы как тот коммунист-идеалист, который знал о перегибах, но беззаветно верил в идею.
Я вас уверяю, что мой ребенок уколот не будет. Даже если люди никуда не выйдут, каждый в состоянии саботировать процесс.
Да пожалуйста. Ваш же ребенок. Дети всегда отвечают за родителей.
Просто интересно, сколько раз вы его УЖЕ укололи и залечили.
Немало. Но от ковида не буду, не вижу смысла. Да и никто не видит, ни одного аргумента с цифрами так и не привели. Только делают страшные глаза про вечный вирус или сразу к шантажу переходят.
Вот я и говорю, что логики нет: привить ребенка немалым количеством прививок (привет аутоиммунке!) от болезней, которые еще поискать надо, и стоять грудью против прививки от болезни, с которой встретиться вполне реально и от которой последствия весьма вероятны, в том числе аутоиммунные. Причем аргументом против выступает аутоиммунка, вероятность которой тем выше, чем больше сделано прививок (то есть предыдущие сделанные вносят в это значительный вклад),
Логики не ищи.
Логика есть, просто вам ума не хватает ее понять. Прививку с побочками, более опасными, чем сама прививка, я делатьребенку не собираюсь. Еще не делаю от гриппа, можете тут в обморок упасть уже.
а можно источник информации про ужасные побочки этой страшной вакцины?
Мои дети тоже от гриппа не привиты. И БЦЖ им не делали. И АКДС..
Да ничего вы не читаете.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02046-8/fulltext#
Заголовок-то колонки видели? Viewpoint. Это не исследование, это просто одно из мнений. Сто раз уже писали об этом.
И???
Потратила 20 минут на чтение этой статьи, вся суть которой сводится к задаваемым вопросам: точно ли польза бустерной дозы перевешивает потенциальные риски? и точно ли польза бустерной дозы перевешивает пользу от того, что эта доза будет введена непривитым??
И? Где про страшные побочки?
и при чем тут вообще бустерная доза при обсуждении прививки детям?
20 минут?? Вы же, по вашим словам, читаете Ланцкт и уже должны были все это прочесть.
Про побочки пишут все западные сми, глаза разуйте.
я читаю статьи-исследования. а тут вообще ничего по делу нет. Просто зря потраченное время.
Сравнили уже в UK. Пришли к выводу, что до 15 лет, прививка несет больше рисков, чем болезнь.
ну неправда это.
и сказано было не это, и это само по себе неправда.
Дети ковид в среднем переносят легче, чем взрослые, тем не менее в больницах лежат дети с ковидом. Ни от одной прививки такое количество детей в больницы не попадает.
Это помимо того, что последствия ковида для детей еще никто толком не изучал.
В Англии уже передумали. Решили детей своих привить, как я и говорила раньше, так и случилась. Англичане всегда сначала так…
https://rg.ru/2021/09/19/v-anglii-budut-privivat-ot-koronavirusa-detej-bez-soglasiia-roditelej.html
Ну ок, пусть будет Фарма, верьте, во что, хотите. Но привьют всех и везде. Рано или поздно.
вот и получается, что когда кто-то сказал что-то ошибочное. но то, что вам нравится слышать, то вы считаете это правдой, а когда он же поправился, то "фарма продавила".
У фармы сейчас клиентов выше крыши, ей нет необходимости наращивать рынки сбыта. Еще не весь мир обеспечен вакциной.
а зачем властям напрягаться, если населению на себя плевать, и оно готово протестовать не тогда, когда о нем НЕ заботятся, а как раз ровно наоборот? Прекрасное население, просто просит чтобы для него ничего не делали и чтобы дали спокойно тихо умирать. Мечта всех чиновников!
Население как раз обмануть очень сложно. Была бы эффективная вакцина, население бы днями и ночами за ней в очереди стояло. А сейчас население видит что привитые болеют, и это массово , а не единично, и во всем мире так. Поэтому эта вакцина никому не сдалась, особенно переболевшим, которых в Москве больше половины населения.
Значительная часть населения, которое не прививается, одновременно считает, что вакцина придумана с целью их чипировать, с целью распространить коронавирус (!!!) или еще каким-то мировым заговором.
а летом прошлого года они были убеждены, что ковида и вовсе не существует, потому что "в моем окружении никто не умер".
При этом люди. разбирающиеся в биологии, вирусологии и вероятностях ищут способы привить своих переболевших детей за границей.
Приведите пример такого человека, пожалуйста, что-то слабо верится в их существование, мне кажется, Вы их выдумали
А вы переживаете, что не посадят? Для вас дистант это некий ритуал, после которого злой ковид сбежит из России? И кто тут отсталый после этого...
Вы умудрились сделать из сообщения выше вывод, который из него не следовал "а вы переживаете, что не посадят", и за свой же вывод обвинили автора.
Прекрасная логика ))
Лично я переживаю, что людей с этой логикой в стране оказалось до черта. Страна с таким населением. к сожалению, обречена.
Да, виновато именно население, тупое и беспощадное к себе и окружающим. Ни в одной стране цивилизованной нет такого, ни в одной. Там здравомыслящие перевешивают небольшую прослойку таких, как вы и вам подобных.
То есть это тупое население ввело дистант, но не ввело локдаун и сорвало антипрививочную кампанию?
Именно так. До него не достучаться. Как о глухую стену. Вот на примере вас сейчас.
Тупое вранье. Надо было не стучать, а действовать, все условия были. Народ максимально бесправен.
а какие условия были?
Добровольно население не захотело, а принудительно не захотели власти.
да вот как раз с колен то встали... и слишком много себе прав затребовали. Не заслужили столько. Почему-то наше население хочет хорошо жить в нищей стране и ничего нормально не делать. Все наши руководители это же тот же самый народ, просто поднявшийся повыше. Много людей, которые ничего не смыслят в деле, которое делают. Но считающие нормальным о нем судить. Точности как наш народ о прививках.
Бедная власть, опять народ не тот, не хочет самоорганизовываться.
Вы мне напомните - у кого все права, все деньги, вся статистика по ковиду? Кто получает деньги за свой чиновничий "труд", а также огромные пенсии и кучу плюшек? Руководители это не "тот же народ", а конкретно люди на зарплате. У меня другая профессия, не должна беспокоиться о том, как остановить пандемию.
в том, что в нашей стране одно из самых наплевательских в мире отношений людей друг к другу,, в том что у нас темный народ, который верит в теорию заговора и в распространяемые в соцсетях страшилки "лежал в больнице, так вот там почти все - привитые",
в том, что народ любит качать права, не признавая обязанностей - в этом не власть виновата. Ну или не конкретная власть, которая сейчас принимает решения. Это результат событий и решений последних лет 30...
но если уж власть не способна что-то нормально организовать, то пойти привиться уж точно может каждый сам.
Не почти все, конечно, но много. недавно лежавшие говорят, что процентов 20.
Уже прогресс, 20%.. летом мне со всех сторон рассказывали про 90. Те же самые люди, которые считают что прививки придуманы для распространения вируса.
20% вполне в рамках и должно быть
примерно 20% привитых в целом, примерно 20% привитых в ковидариях
тут может напрашиваться два вывода:
1. болеют (тяжело, с госпитализациями!) независимо от прививки
2. В больнице не 20%, цифры фейковые.
Почему из этих двух вариантов вы выбираете именно первый?
вообще ничего не выбирала, перечитайте
если в больнице процент привитых сопоставим с процентом привитых, то напрашивается вывод 1
если цифры фейковые - то цифры фейковые
Ну, уходите. Пусть здравоохранением занимается тот, кто может достучаться и не перекладывает ответственность на тупое население.
антипрививочную кампанию однозначно сорвало население.
ну еще власти. которым то ли плевать на такое население, то ли сами выросшие из этого населения, то ли решили в демократию поиграть. В нашей стране демократия не работает, именно в силу специфичности населения. Всех обязательно и принудительно, и было бы хорошо.
в первую очередь население, которое "назло власти стягивало маски на подбородок".
В Европе это невозможная ситуация.
А наше правительство с европейскими не пробовали сравнивать? И больницы наши, и профилактику заболеваний.
Если у нас плохие больницы и правительство, значит надо заражать себя и других, не надевая маски?
Вот я и говорю, с головой у населения плохо. А поскольку на выборы ходит это же самое население, и в мед.учреждениях работает оно же, то нет ничего удивительного, что у нас все везде плохо.
У нас низкая цена жизни. И безумные пропагандисты. Которые не понимают, что если активно продвигать всевозможные теории заговора и мысль, что правды все равно не узнаешь, то это отрикошетит и недоверием российским властям и вакцинам.
Почему же не понимают?
Думаю, этим пропагандистам еще и доплачивают те, кто хочет развалить Россию. К нам с войной не надо, мы сами себя уничтожим из-за собственной глупости.
А больницах ремонт лучше и оборудование, это да. А вот насчёт врачей не уверена.
20% населения России верят в теорию заговора. Это показатель настолько низкого уровня культуры и образования, что дальше уже падать некуда. А у нас таких 20%. Причем в том числе среди людей с высшим образованием.
с морально-этическими у нас тоже все хуже, чем во всем мире, потому что наши граждане наиболее наплевательски относятся к окружающим. Это проявляется, например, в нежелании носить маски.
А то, что народ не желает. чтобы ему навязывали вмешательство, это признак протеста против власти в совокупности с низким уровнем самосознания и понимания, а вовсе не каких-то повышенных морально-этических норм. Мораль это по отношению к другим, а не к себе. А к другим все хуже некуда.
Вы только все уходите от того, что вся эта ситуация провоцируется официальной пропагандой. Роль государства огромна, вспомните гитлеровскую Германию
Да уж плюс мульон. На каждую импортную вакцину все наши сми дружно брызгали ядовитою слюной, не понимая, что они этим подставляют вообще любую вакцину, хоть нашу, хоть нет. К себе тпереь пусть предъявляют. Вернее, к своим хозяевам.
Какие источники вы читаете? Какая слюна, где?
Всюду писали что Спутник похож на ту же Астразенеку. Про Пфайзер прсто ничего особенного не говорили, потому что вакцина новая. В умах людей вообще Пфайзер вакцина для элиты, мол все наше руководство привилось ею, а не Спутником. Как это вяжется с какой-то слюной?
Вам дать ссылки на 1-й канал, ТАСС, РИА Новости и т.д.?
Пфайзер для элиты - это в умах немногих жителей Москвы.
Читайте заголовки, один другого краше. А потом подумайте, какое у людей, на которых потоком это льется, складывается отношение к вакцинам. К любым.
Это я за 2 мин подобрала, за полчаса такого сотню можно наковырять.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60010b309a7947030f8b31e7
https://www.gazeta.ru/social/2021/03/02/13498298.shtml
https://tass.ru/obschestvo/10816287
https://www.interfax.ru/world/754353
https://lenta.ru/news/2021/04/07/astraz/
https://ria.ru/20210312/vaktsina-1600943017.html
https://www.mk.ru/social/2021/03/15/vnutri-vakciny-astrazeneca-nashli-bombu.html
https://www.kommersant.ru/doc/4760128
а если в телеграмм или в тикток залезть, там такого будет еще больше.
И вы же, наверное, целенаправленно искали подобные заголовки?
давайте сделаем другую подборку: запрос в новостях на "вакцина коронавирус". То есть то, что будет читать человек, если будет сканировать именно все подряд, а не выборочно негативные истории. Много тут будет негатива?
https://newssearch.yandex.ru/news/search?text=%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81
А вот как выглядели новости о вакцинации в период с 1.12.2020 по 1.3.2021, то есть как раз начало прививочной кампании:
https://www.google.com/search?q=%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81&rlz=1C1CHZN_ruRU966RU966&sxsrf=AOaemvJ84sqoP1uMyvpCa1JdspuWuUA-Xg%3A1632224341920&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A1%2F12%2F2020%2Ccd_max%3A1%2F3%2F2021&tbm=nws
Но человеческое сознание так устроено, что человек будет выделять среди новостей те, которые ему значимы. И если он поставит себе целью выискивать про что-то плохое, ему будет казаться, что только об этом и говорят.. С этим сложно что-то поделать. Журналисты любят жареные новости, они любой нормальный факт всегда подают в духе "все пропало", им же надо людей зацепить. В этот момент вспоминаешь, что это древнейшая профессия.
Но 1 канал все же так информацию не должен был подавать. На телевидении лозунгов нет, а за содержанием должны бы были следить. Мне так кажется.
Вы сравниваете РИА, МК, РБК, ТАСС, Коммерсант с телеграммом и тиктоком?
Обалдели совсем?
Я ничего специально не искала, этот шлак целый год потоком льется на массы, у меня всплывал в ленте новостей. То, что пытались перепоставить нашу "правильную" вакцину западной "неправильной", говорит о нижайшем интеллекте тех, кто дает такие инструкции сми. И кто же это мог бы быть? :mda
А что слышать? О том, что 10 человек умерло непонятно от чего после прививки, я читала. Но у меня в голове даже мысли не возникло, что это прививка их на тот свет отправила, и что это повод бояться прививок.
Когда антипрививочники аргументировали, почему они не будут делать прививки, НИКТО из них (дам в возрасте!) не приводил в пример статьи с рбк и тасс. Они приводили аргументы из ютуба и тиктока. Как думаете, почему?
Откуда нам знать, что у вас там за дамы.
На еве эти статьи всегда всплывали.
На Еву тащили "аналитические статьи", а не рассказы о том, кто где умер.
А в аналитических статьях все эти факты были обработаны. На Еве умные люди. просто на заголовок не покупаются, им аналитика нужна
У разумного человека спровоцировать веру в теорию заговора невозможно, в принципе.
Вы говорите о поводе, из-за которого она возникла - официальная пропаганда. Может быть и так. А может быть и нет. Вера в то, что в вакцине чипы, пошла явно не от наших официальных лиц. Я легче поверю в то, что это какие-то вбросы через соцсети, распространяемые какими-то организациями. но это не столь важно. Важнее, что люди в принципе могут в это поверить. 20% населения нашей "самой интеллектуальной страны". Причем мы говорим про взрослых, то есть 20% "самой читающей страны", получившей образование в до-егэшное время.
В Колумби правительству тоже не верят, как и мы. Но там готовы прививаться 70%. А у нас 30.
Тогда вообще непонятно в чем Вы видите проблему. Ну, умерло лишних 500 тысяч. А от водки сколько мрет, а от плохой экологии, а от неправильного питания?
наверное в том, что смерть от водки можно предотвратить. От неправильного питания тоже. А ковид покосил тех, кто ничего не мог сделать. По крайней мере в довакцинное время.
Так Вы же считаете, что это все от неношения масок в массе тупым населением
Вы только забываете, что непривитое население у нас уже полтора года как вовсю с вирусом встречается и болеет. А значит и иммунитет нарабатывает.
до тех пор, пока население продолжает болеть и пополнять собой больницы, следует считать что наработанного иммунитета недостаточно.
Только по официальным даным ежедневно в России умирает от ковида 800 человек в сутки. И это выше, чем за все предыдущие волны ковида в России.
Вы сами-то подумайте, Россия огромная, началось с Москвы, распространение вируса должно идти в количественном смысле как расходящийся круг на воде, с каждым месяцем больше на порядок. А так что получается - ареал распространения растет (должен) а случаи госпитализации и смерти нет.
Не уловила вашу мысль. Можете перефразировать?
Какая связь все большего количества бессимптомных и высокой смертности?
То есть понятно, что раз много умирает, значит много болеет. Раз много болеет, значит бессимптомно тоже болеет много (но по крайней мере раньше их количество оценивали процентов в 20 от всех болеющих).
И что из этого следует дальше?
Если рассматривать распространение вируса как расходящийся круг на воде от Москвы, смертность должна расти в геометрической прогрессии как и количество заболевших. А этого не происходит. Цифры, которые нам показывают, которые не меняются, говорят, что он как бы линейно или точечно распространяется, коэффициент распространения около единицы, такое разве бывает?
Или, возможно, очень многие из тех, кто столкнулся с вирусом, болеют уже бессимптомно, и мы видим только единичные в масштабах страны случаи из множества, которое не отображается в статистике.
Вообще коэффициент распространения коронавируса как раз и был около единицы. это официальные данные. у прежних штаммов около 1. У дельты повыше, что-то около 1,2.
Разве? Мне казалось, в волны 3-4 точно. Это вообще как? Приносит человек вирус домой или в коллектив и заражает одного или двух, а остальных нет, и это у нас эпидемия ?
Вы кого тут о нравственности спрашиваете. Здесь нравственность = моя выгода. Такой контингент. Выгоден дистант = нравственны тесты, выгодно водить больного в школу = безнравственно делать любые замечания за сопли до пупа.
Смешно. То-то весь прошлый год демонстрации не прекращались:)))) Прямо волна народных протестов по всей стране, Москву вообще смели. Многомиллионные митинги.
Дети на дистант, родители кто куда, как в прошлом году. Такой мой план. Собянин, давай, выходи.
А смертность как перла так и будет переть. Прекрасный план, доказавший в прошлом свою эффективность
Ваша смертность меня совершенно не интересует, наблюдайте за ней сами. Некрофилия мне не близка.
МЕня интересует исключительно дистант для детей в мерзкий осенне-зимний период, когда совсем не хочется выходить из дома, когда кругом сопли, кашли и прочая мряка.
Очень умно - никуда не выходить потому что не хочется. А то летом ни соплей, ни кашля. У Вас дети-то есть?
Дети выходят после каникул в школы и сразу же начинают болеть. Не в здании же вирусы сидят
А через неделю перестают. А вот если годик дома посидят, то любая простуда сразу больницей кончится.
Простуда после периода изоляции гораздо опаснее, т.к. иммунитет ослаблен этой самой изоляцией. Ему нужны тренировки.
да хватит придумывать. Иммунитет подростка уже вполне достаточно зрел, чтобы от некоторого времени сидения дома не начинать простывать на каждый чих.
Это вы придумываете. Иммунитет подростка незрел, что как раз доказывает отличная от взрослых реакция на ковид.
Выше речь шла про простуду, а не про реакцию на ковид.
а иная реакция на ковид говорит лишь о том, что организмы подростка и взрослого отличаются. И сама по себе больше ни о чем. Дальше уже надо изучать детально.
В частности, известно, что у подростков меньше рецепторов, через которые проникает ковид. Это не про иммунитет, это про то, что долетает до иммунитета меньше вирусов в силу возраста.
Ворота для инфекции меньше. А что там с защитными силами, и следует ли их считать недозрелыми или наоборот, у взрослых они перезрелые...
Ах, не про иммунитет, а про что? Вы все пытаетесь писать наукообразно, при этом не имея ни малейших достоверных данных.
мы говорили про иммунитет к простуде.
если хотите обсудить иммунитет к коронавирусу, то судя по тому, что дети болеют легче следует признать, что у них иммунитет сильнее, а не слабее.
Это согласно вашей логике так. Вы же собираетесь оценивать иммунитет по отношению к коронавирусу.
А я сказала, что там не иммунитет, там в первую очередь ворота разной ширины.
Но эта дискуссия началась с вашей фразы о том, что простуда (а не ковид!) после полугода сидения на изоляции гораздо опаснее. Так вот иммунитет подростка уже достаточно зрел для того, чтобы справиться с простудой, с которыми он знакомился на протяжении не менее 12 лет.
Согласно моей логике, у подростков и детей иммунитет детский. Ровно такой же по отношению к респираторным вирусам. Т.е. "наивный". Что для ковида +, для остальных респираторных инфекций - минус.
В организме подростка происходит оч. серьезная перестроика, физиологическая, гормональная, сравнимая возможно только с беременностью. Поэтому организм подростка хрупок и физически и психически и иммунитет в том числе. Сравнивать его со взрослым человеком - откровенный бред.
ну раз перестройка, значит хрустальная ваза, не вылезающая из болячек, так?
И сравнивать 16-летнего со взрослым откровенный бред, конечно. даром в этом возрасте раньше уже родителями становились. А девочки и в 14.
У многих девочек первая менструация только в 16ть, а мальчики некоторые и позднее созревают, а родителями можно и в 14ть конечно, приемными видимо...
Средние цифры, которые используются специалистами, это 12-13 лет для девочки и 14-15 для мальчика.
а отклонения бывают в любую сторону на любой срок.
Отлично. Вы сами приведи неопровержимые доказательства необходимости дистанта для подростков. Подростки - очень нежные существа, им нужна строгая изоляция.
Зачем? Ветрянку дети проще переносят, как и ковид. Вы в какой коме были, что не знаете этого?
В коме вы тут все, которые считаете подростков нежными детьми без иммунитета.
Ковид, орви, без разницы. Вы тут все доказываете, что все это ужасные доя подростков болезни.
Не ужасные, а неизбежные. Вот сейчас половина 10-го класса у моей по очереди переболел какой-то простудой. Может, это и ковид был. Каждый дня на 3-4-5 исчез с радаров и вернулся. Если подростков на год запереть, то они будут болеть дольше, будут болеть больше и от любого чиха.
<<Если подростков на год запереть, то они будут болеть дольше, будут болеть больше и от любого чиха.>>
Пруф?
https://www.mk.ru/social/2021/09/21/vrach-rasskazal-pochemu-deti-stali-tyazhelee-bolet-covid19.html
Прямая цитата по вашей ссылке: звучит так:
"Здесь можно дискуссию развести, то есть больше их (детей – Прим. ред.) становится с симптоматикой из-за того, что .. Дельта-штамм более агрессивный или их больше становится, потому что, просидев 1,5-2 года на карантине со взрослыми, их иммунная система просто отвыкла от вирусных инфекций, и она не готова с ними бороться"
Так что во-первых тут еще "дискуссия". Врач не знает точно.
А во-вторых, он называет цифры 1,5-2 года изоляции!... За такой срок иммунная система действительно может отвыкнуть. Но о столь длительной изоляции речи не идет. Более того, ее и не было. Так что непонятно, о чем говорит данный врач.
А вообще относитесь осторожнее к высказываниям врачей, которым нужно пиариться или давать рекламу ради работы. То есть все, кто зарабатывает участиями в шоу, интервью или рекламой. С врачами в платных клиниках тоже аккуратно, у них зарплата зависит от умения вешать лапшу на уши.
Наоборот, подростки - нежные существа, такое тяжкое испытание для здоровья, как дистант и изоляцию они не выносят.
+ много
а гормональный и прочий физиологический, долженствующий имунно ослаблять раздрай в этом возрасте, насколько помнится, перекрывается тимусом
>>> подростки - нежные существа, такое тяжкое испытание для здоровья, как дистант и изоляцию они не выносят
>>> гормональный и прочий физиологический, долженствующий иммунно ослаблять раздрай в этом возрасте, перекрывается тимусом
оставить подростков в покое, без изоляции и дистанта, давая им нормальную иммунную нагрузку для доформирования иммунитета, о чём позаботится тимус
Если подростки так слабы, что не выносят сидение дома, то от любого орви, а тем более гриппа или ковида они вообще скопытятся. А если им все эти жуткие болезни не страшны, то сидеть дома, спать до упора, не ездить в от, гулять, ходить на фитнес, делать свои дела в удобное время они точно смогут с огромной пользой для здоровья физического и психического.
Только никто нам такого счастья в этом году не даст. Жить за городом, ездить в Сочи, в Турцию, сижеть на пляже, а не в слякотной Москве, как мы мечтаем об этом.
Но будем вместе с вами вставать ночью, одевать на себя 1000 одежд и переться в гребаную школу, сидеть там в духоте, потом по темноте назад, уроки до полуночи. Ни отдыха, ни личной жизни. Да что я вам рассказываю, вы и сами это все знаете, только в отличие от нас любите. А мы любим свободу.
От гриппа могут, от ковида врядли, он протекает как легкое ОРВИ, а легкие ОРВИ подросткам полезны. Они всем полезны, иначе иммунитет начинает ослабевать. А еще им полезно много общаться и много двигаться, ходить на тренировки, соблюдать режим, а не сидеть в 4х стенах и спать до упора.
Жить за городом, ездить в Сочи и Турцию - удовольствие для пенсионеров, но дело вкуса. Мы предпочитаем развлекаться в Москве. Пляжи противопоказаны.
Это удовольствие свободных людей. А ваше удовольствие- мерзкая слякотная осенне-зимняя Москва без солнца и вообще без света, с от и сопливыми людьми.
Главное, как бы вы тут ни уси..лись, ничего не изменится. Никаких дистантов. Все уныло и угрюмо в школу.
Усиление иммунитета умышленным заражением орви- это извращение:-D
не только дети уныло угрюмо в школу, но и родителей уныло угрюмо выводят с удаленки.
Заканчивается мой бункерный период. Эх..
Мы в бункере не сидели ни одного дня, для нас наоборот дистант- это возможность не сидеть дома. Мы распробовали вкус этой свободы, вот и все.
Ковиды, подсчеты, прививки, меры и бункеры- это не ко мне, мне это не интересно.
Зимняя солнечная Москва - это лучшее, что вообще может быть :-) Разве это сравниться с Турцией или Сочи, где жара, грязь и инфекции?
Никаких дистантов, только в школу, мои дети ходят с удовольствием, у них там друзья, движуха и интересная жизнь :-)
Темная унылая зимняя Москва, это худшее, что есть в нашей жизни. Ей можно радоваться только при условии, что больше нет никаких возможностей в жизни. Мы при первой возможности из нее сбегаем. И это не понять людям, у которых нет такой возможности.
То-то в каждом топике все видят, как вам нравится ваша школа:))))))))))))
У моего ребенка тоже общение, которое совершенно не прекращается с наступлением дистанта. Оно обретает необходимые объемы. Находиться в школьном коллективе по 8 часов ежедневно не является необходимым.
Напишите, что может быть лучше солнечной зимней Москвы? Ну хоть один пример.
Я уже давно большая девочка и в школу не хожу :-) Хотя моя школа была замечательной, до сих пор вспоминаю с теплом, до сих пор общаюсь с одноклассниками.
У моих детей дистант мешает обретать необходимые объемы, а в школе по 6 часов ежедневно как раз то, что нужно.
Даже не представляю, зачем мне это нужно, описывать все ужасы московской зимы.
И про то, что вы в школу не ходите, я прекрасно понимаю. И вы прекрасно понимаете, о чем я вам писала. Вы считаете, что это умно и смешно? нет.
Вы реально не умеете читать, печально. Я попросила написать, что может быть лучше солнечной зимней Москвы? А вы про какет ужасы фантазируете. Нет, как можно понять весь это бред?
Я не фантазирую, я 50+ лет живу в Москве и не собираюсь вам описывать все кошмары нашей зимы. Бред утверждать, что у нас прекрасная зима, а детям прекрасно таскаться зимой в школу. Еще больший бред считать, что для детей необходима школа. Терпимо, если нет другого выхода. Для многих нетерпимо. Вы не в курсе, что большинство людей, имеющих возможности, не живут в Москве? Не в курсе, будете доказывать, что нет таких:)) Нет загородных домов, нет домов в теплых краях, нет курортов, гор, морей, лесов и других городов и прочего:) Для вас нет. Для других есть.
И если есть возможность туда уехать, люд уезжают. Если нет- сидят там, где привязаны.
Мечтаю, чтобы нам дали уехать этой зимой. Естественно, те, кто сидит 5 поколений в двушке друг у друга на головах, этого не могут понять.
Бред утверждать, что все любят теплые края и курорты, раз в год на недельку еще можно съездить для разнообразия, но больше - нет, бред утверждать, что все любят жить в загородных домах, он у нас есть, но больше пары летних месяцев мы там не выдерживаем, нам нужен мегаполис, такой как Москва. особенно любим зиму в Москве, надо быть мазохистом, чтобы уехать зимой из Москвы.
Про 5 поколений в двушки не знаю, не пробовала.
Не в здании. Однако любой врач вам ответит, что количество болеющих летом очень мало по сравнению с другими сезонами.
Да и жизнь вокруг это показывает.
Какие еще демонстрации? Вся страна в едином порыве проголосовала за ЕР. Поэтому дистант для детей, а для родителей работа-работа-работа.
Скоро выведут. ЕР уверенно победила на выборах, значит, все будет путем. Проклятые коммуняки, которые топят за очку, разгромлены и слиты.
Да, во всех округах с большим отрывом победили единоросы-одномандатники. И ЕР как партия по Москве в целом. Москвичи сделали свой выбор.
Только удивительным образом все эти мечтающие о единороссах москвичи голосовали дистанционно
https://meduza.io/feature/2021/09/20/vse-kandidaty-ot-oppozitsii-proigrali-na-vyborah-v-moskve-hotya-nekotorye-lidirovali-vplot-do-finalnogo-podscheta-golosov
Чтоб оптимизировать расходы на образование. Как обычно. Причем теперь они имеют полное моральное право это делать. Народ их выбрал даже в большем количестве, чем раньше.
Вот только давайте без ёрничанья. Хоть в каком-то виде было наблюдение за этим электронным голосованием? Кто сказал, что там вообще все не нарисовано? Моральное право у них! Совсем с ума посходили
То есть за ЕР голосовали сторонники дистанта ))
Я тоже голосовала дистанционно. Но не за ЕР.
Да, и большинство это устраивает. В том числе оптимизация образования. На этих выборах отлично показало себя электронное голосование. Оно оказалось эффективным инструментом. Надеюсь, дистанционные технологии будут внедряться и дальше, в том числе в школах и вузах. И со временем займут там ведущее место.
Вашими словами да мед пить. Вопросик: в каком вузе вас так топорно учили по специальности "реклама"? Хотя про "ведущее место" дист технологий в будущем я согласна. Только прогресс это или регресс- ещё вопрос, с учётом перспективы особенно
Те, кто пишет "мой ребенок принес из школы", вы себя слышите? Ребенок ваш заболел, а не принес. Он пострадал, оказался в цепочке болеющих. Но почему-то вы видите только свою болезнь. Думаю так пишут тролли, чтобы нагнетать.
Тут описалось куча мамаш, у которых дети болели - болеют. И все равно орут, что все норм.
А вы что делали, когда ребенок заболел? Бегали вокруг него как курица и орали? Или сразу местечко на кладбище присматривали?
Присматривайте сами место, возвращаю вам ваши слова в стократном размере.
Мои дети болели, болеют, я ору, что все норм, а что не так-то?
Хочу дистант.
Но, увы, никто мне его не даст, я это прекрасно понимаю.
Смешно тете с большим масегом писать за всех. Мне на тебя пох и на твоего масега, за других не отвечаю.
Всем пох на вас, ваших мастеров и ваше мнение. Глупо думать иначе. Но это норма для вас, вы по- другому не умеете .
Если дети болеют, они должны лежать в кровати и пить лекарства, спать и есть, но не учиться. Если они выздоравливают-сидеть дома и делать д.з. Обеспечивать дистант больному ребенку- творить прямой вред здоровью, а обеспечивать дистантом затяжной насморк - это фантастика.
То есть дети должны, по-вашему, второй год безвылазно сидеть дома? В троллите так, что ли?
это вы троллите, говоря свои провокационные фразы, да еще приписывая их мне.
А если мой ребенок два дня походил с заложенным носом, а я - неделю с температурой? Из-за того, что чья-то маман скрыла информацию о болезни своего, и класс не ушел на карантин?
Разве не принес из школы??
Вы не понимаете, что в любом случае это противоестественная конструкция? Если вы уже были заражены, но были в ОТ, то вы тоже "принесли" в метро, на работу, в магазин и т.д.? Не, ну если ребенка рассматривать как облигатного паразита до его 18-летия, то можно и так выражаться, но за такими ярлыками есть что-то нездоровое.
Да, кстати, а почему вы не были привиты?
Вы о чем-то своем. Смеюсь я конкретно над вами. Это вы та бункерная тетя, которая топила за дистант, но при этом не сделала прививку? (за которую тоже топила)
Вы попробуйте перечитать материал, иногда это помогает. А может ну его и еще коньячку? :D
Вы попробуйте не пить, когда пишете, может, вас и будут понимать так, как вы хотите.
Просто так поделиться. Дети (трое) заболели: кашель, насморк, температура небольшая 37.3. Живем в ближнем Подмосковье (1 км от МКАД). Прописаны в Москве. Вызываю врача, жду. Звонят часа через три и говорят, что к нам они не пойдут, приводите детей на осмотр в амбулаторию, это нормально? Ну с чего я больных детей туда поведу, других заражать?
Это давно так. Всегда говорю, что температура 38, иначе приглашают подойти в поликлинику с больным ребенком. Врачи ведь тоже люди, у них ресурс есть... Чтобы врач приходил на каждый чих, надо штат увеличивать, а последнее время все наоборот. В нашей поликлинике вакансии есть всегда и врачи вынуждены брать по 2 участка не потому, что хотят, а потому, что некому (так мне рассказывал знакомый педиатр).Москва
вот из-за таких услуг и нет желания ходить в такие поликлиники, для кого они работают, придите туда, сделайте се, не так, как положено, а как у них там по вакансиям и ресурсам выходит. И кому такие услуги нужны? В 37.2 может быть вполне себе инфекционный менингит, коронавирус нового штамма - нулевой пациент, а они заставляют врать мамаш, искажая тем самым картину болезни. И зачем у таких лечиться?
Да, это нормально, то, что вы описали симптомы легкой ОРВИ. Вполне можно в поликлинику подъехать.
Я редко вызываю, забыла какие критерии вызова, раз нормально, то не буду вызывать, просто в начале пандемии они на каждом углу трубили, что, если симптомы простуды, оставайтесь дома, вызывайте врача.
В поликлинике для детей с симптомами простуды есть отдельный вход. Температура до 38С недостаточная для вызова врача.
В нашей поликлинике он есть только формально. Фактически все равно говорят пройти внутрь и сидеть в общей очереди у дежурного врача.
конечно недостаточно, трое придут через отдельный вход, друг друга перезаражают вторичными инфекциями и уедут трое уже с температурой, достаточной для реанимации
вы в своем уме? А если это коронавирус новая мутация? А если это менингит, а если это легкое заболевание, к которому в поликлинике присоединится вторичная инфекция. Вам услуги как для крестьян уже стали предлагать, а вы все можете сходить? Странные люди. Ну потом и в 40 будете ходить, можно же посидеть, а что?
Я де не знаю легкое ОРВИ или какое-то другое - пятый день пошел, температура к вечеру поднимается 37.5, кашель не проходит. В результате я все-таки отвезла детей в поликлинику, бодрый дежурный врач сказала, что дети в стадии выздоровления, а к вечеру опять температура и кашель. Возила, чтобы легкие послушали, правла в очереди не стала стоять, прошла без очереди как многодетная.
а зачем вообще в такой ситуации вызывать врача? я не вызываю. Лечимся дома. Потом приходим к врачу показаться что здоровы и выписаться в школу.
Я обычно тоже не вызываю, вызвала, чтобы кашель послушали. Но идти в такую холодину в поликлинику я тоже не хочу, сама вылечу.
Сейчас врачи перестали выдавать справки назад. Нужна фиксация начала болезни.
давно?
ну значит надо обзавестись контактом участкового и просто ему звонить.
Весной точно еще прекрасно выдавали. Оно им надо, этот дополнительный гемор, по вызовам бегать или в поликлиниках с больными детьми лишний раз общаться?
Думаю, сейчас аналогично.
Тем более, что до 5-ти рабочих дней можно спокойно дома без всяких справок посидеть и потом в школу или детсад выйти, а с выходными вообще 9 получается.
Люди, но это же полное вранье.. кто этот завиральный чел?
Дети резервуар для вирусов, утверждает эксЭрт, и пеняет что дети не привиты от короны. Но делая прививку любой человек сразу же становится носителем этого вируса! Его заразили! Это раз. Во вторых любой человек резервуар для вирусов, если уж продолжать его мысль далее и это человеконенавистническое сравнение. ЭкспЭрт может удавиться чтобы больше не быть резервуаром.
А вы не в курсе, что в вакцине убитый вирус.Вы читать-то умеете?Почитайте,а потом пишите про вакцины.
Никто не знает, что там. Но уж слишком много странненького происходит с людьми после "вакцинации", т.е. после введения экспериментальной жидкости.
Чего это никто не знает? Вы не знаете. А специалисты вполне в теме. И те, кто общается со специалистами, тоже. И ничего "странненького" от прививки не происходит. Для тех, кто понимает,. что именно должно происходить после прививки. А для тех, кто считает что в прививке живой вирус! ""Нажал на педаль - машина поехала. Странно... Наверное, внутри нечистая сила сидит"..
Нет, это местная кличка для туповатой агрессивной ваксерши "на гектаре". И у нее ребенок якобы в 57 школе))
Человек, который придумал эту кличку, не очень умный. Да и вообще тут вроде не животные общаются, чтоб называть друг друга кличками.
Дети тоже не подопытные животные, а ей лишь всех подряд ширнуть. Да она еще и замит, угрожает.
Так что как аукнется..
Вы немножко ошибаетесь, человека при прививке заражают не вирусом (которые никому не интересны), а вживляют ему наночипы. После этого, когда он попадает в поле действия 5G-вышек, он превращается в биоробота.
Тогда следует говорить, что резервуаром является любой заболевший в досимптомное время.
При чем тут вообще прививки?
Не совсем так, любой заболевший с отсуствием симптомов или лекими симптомами (те человек слегка заболел, но продолжил ходить на работу, на учебу и тд). Нам обещают, что после привики большинство станет именно такими :-)
+ много
судя по рекламе вакцин, именно привитые станут максимальной угрозой для людей в реальными медотводами:-)
:dash1
Ну пожалуйста, пожалуйста, Таня, пишите анонимно.
Я думала, у вас какое-то математическое образование. Но математики не могут говорить то, что говорите вы. Вы гуманитарий?
прививка защищает от тяжёлого течения болезни - это основной лозунг)))
ни одна прививка не может защищать только от тяжёлого течения выборочно
т.е. или вообще врут, или лозунг действует по всей "линейке" тяжести, снижая проявления
вывод: привитые будут являться основной массой бессимптомных носителей и, тем самым, основной угрозой для людей с реальными медотводами
*не признавайтесь так уж прямо, почему именно Вы пишете анонимно)))
Вот опять вы берете за аксиому некий ошибочный постулат, а потом делаете из него неверные выводы, и на их основании обвиняете других людей. Из фразы "основной лозунг - прививка защищает от тяжелого течения" не следует вообще ничего на тему, как прививка влияет на другое течение. Может влиять, может не влиять, может защищать или не защищать. Вообще ничего. Вы же делаете выводы, что "кто-то врет".
Со вторым пунктом вы проделали то же самое.
А мне так нравилось читать, как вы развиваете детей...
Кто вы по образованию?
из лозунга: прививка защищает от тяжёлого течения болезни
следует совершенно четкий вывод: привитые будут являться основной массой бессимптомных носителей и, тем самым, основной угрозой для людей с реальными медотводами
Представьте ситуацию, что компания Кока-кола сейчас выведет на рынок какой-нибудь новый продукт, "Кола-супер-пупер"., который так понравится людям, что его будут пить все.
Ваш совершенно четкий вывод эквивалентен идее, что через некоторое время основной угрозой для непривитых людей будут те, кто пьет колу-супер-пупер.
Ладно. Спасибо, что вы продолжаете писать под ником. Постараюсь больше не реагировать.
чую, Вам перестал нравиться вакцинный лозунг...
но уж какой есть)))
не хватает у продвигающих окаянства заявлять что-либо иное
Почему-то когда вы что-то чуете и думаете, по крайней мере по поводу вакцин, меня или каких-то общих утверждений, то вы ошибаетесь. Попробуйте задавать вопросы, а не утверждать, может быть лучше будет?
1. Я не воспринимаю это утверждение как лозунг.
2. Я к нему вообще никогда не относилась через категории нравится-не нравится.
3. Но самое интересное, что я это утверждение вообще слышу не так.
Вы ошиблись просто по всем пунктам.
кроме одного: мне действительно что-то не нравится. Но это что-то - ваше утверждение. Потому что оно настолько же истинно, насколько и бессмысленно. Следуя ему, надо запрещать Кока-Коле выводить на рынок новый хороший продукт (людям вакцинироваться), потому что иначе в скором времени потребители этого продукта (привитые) станут главным источником распространения вируса. Совершенно абсурдная идея.
скажите мне, кто вы по образованию. и давайте закончим на этом.
не переводите разговор на кока колу
всё просто - речь о ковиде)))
и из лозунга: прививка защищает от тяжёлого течения болезни
следует совершенно четкий вывод: привитые будут являться основной массой бессимптомных носителей и, тем самым, основной угрозой для людей с реальными медотводами
Какая разница людям с реальными медотводами, кто их будет заражать - привитые или непривитые? им важно, сколько этих людей будет и насколько они будут заразны. а не как они называются.
Что такое "реальный медотвод"?
там где непривитый, судя по лозунгу снижения интенсивности заболевания, сознательно или слегка испуганно осядет с насморком и потерей обоняния дома, привитый будет продолжать активные социальные контакты, не чувствуя симптомов и разнося заразу)))
У большинства после прививки вирус будет быстрее побеждаться в организме, соответственно и количество вирусных частиц, и продолжительность их выделения у привитого будет меньше.
а поскольку заразность зависит от количество попавших на другого человека вирусов, то чем меньше больной выделяет, тем меньше вероятность заразить соседа. А если сосед тоже привит, то этого выделения будет или недостаточно, чтобы заразиться, или заражение пройдет тоже в очень легкой форме. Таким образом, даже если привитые будут болеть и распространять, при поголовной вакцинации болезнь перейдет в форму рядовой кратковременной простуды в популяции.
пфайзер уже провел клинические испытания для детей 5-11 лет, участниками исследования стали 2200 детей . И в ближайшее время начнут прививать детей
Думаете, долго искали? подростки уже массово прививаются. Добровольно.
А вот в России не набрали даже подростков. Так что пока что можете расслабиться, ваших подростков в ближайшую пару месяцев никто прививать не будет. А о детях речи вообще не идет.
Мы и не напрягаемся по этому поводу. Ни в ближайшие пару месяцев, ни дальше.
Не набрали, потому что подавляющее большинство пришедших на испытания оказались с антителами. О чём вам тут уже давно пишут, а вы не верили.
про подавляющее большинство мне ничего не известно.
Дети без антител для испытаний нашлись. Не столько, сколько нужно, но сколько-то. Причем здоровые, следовательно посещавшие школу и прочие кружки.
интересно, Вы сейчас сами поняли, что написали?)))
>>> Дети без антител
>>> Причем здоровые, следовательно посещавшие школу и прочие кружки.
>>> для испытаний
всегда и для любого вируса есть невосприимчивые к оному
из Вашего заявления следует, что успешность вакцинирования будут проверять на максимально вероятно невосприимчивых к заболеванию
Я-то поняла, что написала.
Боюсь представить, что вы опять умудрились прочитать?
Давайте еще раз, специально для вас, по пунктам.
Дети без антител есть. Их не столько, сколько нужно для испытаний, но они есть.
Какой процент они составляют от всех, кто пришел на испытания, лично у меня информации нет. Поэтому оценить долю детей с антителами (и без) среди всех детей лично я не могу.
Детей может быть мало не потому, что их процент мал, а потому что их пришло мало. Или потому, что они не прошли по другим критериям, их там много.
Все, что можно уверенно сказать, что здоровые дети без антител существуют. в достаточных количествах для того, чтобы их нашли среди всех, пришедших на испытания (а пришло вряд ли много). И факт наличия этих детей говорит о том, что еще не все дети переболели, а значит кто-то еще МОЖЕТ заболеть. (впрочем, дети с антителами тоже могут).
Если у вас есть информация о том, какой процент детей с антителами, поделитесь источником.
для эксперимента по вакцинированию выбрали детей, которые активно взаимодействовали в социуме, но сумели не переболеть
к любому вирусу всегда есть определенное количество невосприимчивых
эрго - их с максимальной вероятностью и выбрали/отобрали для испытания вакцины
Таня, вы делаете быстрые неправильные выводы. Причем в таких жутких количествах, что я просто в шоке.
Во-первых, из того, что они не переболели, еще не следует, что они устойчивы. У меня есть немало знакомых, которые весной тоже рассуждали, что раз они не заразились предыдущий год, значит невосприимчивы. А потом на больничной койке оказывались. Везло им, а не невосприимчивые.
Во-вторых, у испытания предполагалась группа с плацебо, так что восприимчивость отобранных детей проверялась бы на этой группе.
Ну а в-третьих, испытание на этих детях еще не начали проводить. Может быть как раз потому, что поняли, что опоздали. с поиском подходящих детей. А может и какие-то другие причины. Как бы там ни было, но ПОКА говорить о том, что взяли для испытаний устойчивых детей, не приходится. Потому что никого не взяли.
Третью фазу даже не начали? А что так? Гинцбургу наконец-то не обломилось протолкнуть прививочку быстренько? У властей тоже дети есть и мозги еще не окончательно отвалились, поэтому на третьей фазе настояли, а тут облом, испытуемых 3000 в городе с населением около 20 млн. набрать не могут?
Ее объявили, на нее начали отбирать детей. То есть Гинзбургу все обломилось, если говорить о внешних административных факторах.
А почему реально еще никого в рамках третьей фазы не привили, это вопрос. Не привиты даже те, кого уже отобрали. Пусть их не 3тыс, но они есть.
Ну и 3тыс испытуемых надо набирать не из 20млн, а всего лишь из детей возраста 12-16 лет, то есть из 500тыс детей. 3 из 500 это уже много. С учетом, что многие не хотят вообще прививать детей, другие не хотят давать детей на опыты, те, кто готов, могут не знать о мероприятии, потому что широкого освещения не было, приглашают через личные обзвоны из поликлиник. А те, кто хочет, узнал и дошел, еще и по критериям не подходят. Там длинный список, и анализы у детей берут много, и биохимию, и коагулограмму, и общий. И еще чтобы антител не было. И еще чтобы вес подходящий, а среди мальчишек подросткового возраста много слишком худых.
В общем, очень уж много факторов чтобы набрать 3 из 500. Регионы надо подключать. Может они про это и думают сейчас.
Гинцбург хотел без третьей фазы зарегистрировать и внедрить вакцину, вернее на фоне третьей фазы, но с детьми этот фокус не прошёл. 3 из 500 набрать не могут, а потом эти 500 начнут прививать насильно, А среди них масса худых, переболевших и не вполне здоровых, на которых не испытывали. Мило.
На третьею фазу не берут даже с антителами в районе 10. Специфика третьей фазы, нужны правильные данные.
>>> Во-первых, из того, что они не переболели, еще не следует, что они устойчивы.
ессно, не следует
но среди детей с активными социальными контактами, при этом не имеющих антител, будет с максимальной вероятностью максимально же возможное количество невосприимчивых
эрго - именно их с максимальной вероятностью и выбрали/отобрали для испытания вакцины
<<но среди детей с активными социальными контактами, при этом не имеющих антител, будет с максимальной вероятностью максимально же возможное количество невосприимчивых>>
Будет, верно. Вопрос в их количестве.
Будет ли их 10 из 1000, или их будет 200 из 400.
<<эрго - именно их с максимальной вероятностью и выбрали/отобрали для испытания вакцины>>
Вы правда считаете, что вы это понимаете, а исследователи нет?
очевидно, что если у них не получится достаточного количества участников, чтобы исключиь влияние невосприимчивых, будут искать или других участников, или менять методику, или вообще отменят. Может потому и отменили?...
Ага, а вкалывать потом будут всем подряд- и антительным, и хроникам, и аллергикам
Хорош бредить. Никому ничего не вкалывают принудительно. Разве что в вашем воспаленном воображении.
В Минздраве предложили задуматься об обязательной вакцинации детей от COVID-19
https://www.m24.ru/news/medicina/21092021/183884?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1632245326000
С такой идеей выступил главный внештатный педиатр министерства Александр Баранов.
«Наверное, стоит подумать и вводить обязательную вакцинопрофилактику против коронавирусной инфекции, в том числе у детей. Сейчас пока она есть у взрослых, но мы верим, что в ближайшее время она появится у детей», — сказал почётный президент Союза педиатров России на конференции.
Зачем снова обсуждать очевидное. Все знают. что было летом. Вероятность следующего витка принуждения очень велика.
Вот и прекратите передергивать обсуждать то, чего нет. Никого не прививают против его желания и воли.
Или все население привито уже, прямо насильно привили всех, так в чем тогда проблема, все привиты давно, летом.
Вы привились?
Не хамите. И не лгите.
Я не лгу. Если вы домохозяйка, то вас не принуждают, радуйтесь. Меня на работе принуждают, уже почти все привиты, хотя мы не относимся к отраслям из собянинского летнего приказа. Но нам бесконечно капают на мозги. Я не привита только потому, что недавно болела. 80% у нас привились, из-за обещания лишить премий. Подобное в очень многих крупных организациях сейчас происходит. У нас еще ничего, знакомые непривитые сидят на голом окладе, а он у них меньше половины обычного дохода. Конечно, это не против воли, это просто либо прививаешься, либо сидишь без денег. Можно уволиться и сидеть вообще без работы. Таки прекрасные демократические методы. В Италии вообще теперь непривитые к работе не допускаются, ни к какой работе. Правда, это очень добровольно?
Вот видите, какое у нас демократическое государство, демократичнее Италии.
Но вас же не удивляет, что когда человек нарушает закон, его судят и сажают в тюрьму? Демократия и свобода не подразумевает, что можно делать совсем уж что угодно. Существование в социуме накладывает на людей определенные ограничения. В данном случае ограничение в том, чтобы быть привитым, если хочешь работать в коллективе.
Демократия подразумевает разумное решение проблем и уважение к мнению людей. Есть масса людей, которым прививка противопоказана по состоянию здоровья. Не знаю. как в Италии, но у нас запретили выдавать медотводы - это преступление. Прививать всех подряд переболевших - это просто бессмысленно и глупо. Ну а заикаться об обязательной вакцинации детей, как уже начали некоторые чиновники от медицины - это просто ни в какие ворота. С учетом того, что ковид для 99, 99% детей не опасен вовсе.
а вы узнайте.
Нет медотводов от прививки ковида.
Медотвод это свойство профилактических прививок от болезней, которые сейчас можно встретить редко (благодаря прививкам)
В ситуации эпидемии эти правила не работают, потому что вероятности меняются. Это когда прививаются от кори, вероятность встретить которую 100 человек на страну в год, и это много, тогда надо считать вероятность встретиться * вероятность заболеть * вероятность плохих последствий, и сравнивать это с вероятностью плохих последствий от прививки.
А в случае с ковидом вероятность встречи близка к 100%. На этом фоне все последствия вакцинации становятся мелкими. Единственное основание для медотвода это реакция на прививку в виде анафилактического шока или чего-то подобного.
И это форменное безобразие, близкое к геноциду. Адекватные врачи об этом говорят, но им затыкают рты.
Геноцид это массовое истребление. А от прививок никаких массовых проблем нет, есть индивидуальные. Вот от болезней массовые. Так что если уж обсуждать геноцид (хотя он здесь совсем неуместен), то он скорее относится к тем, кто продвигает антипрививочные настроения по отношению к ковиду. Потому что именно их действия приводят к массовым смертям.
Индивидуальные при поголовной вакцинации выливаются в массовые. Нельзя не учитывать индивидуальные проблемы людей. Проблем после прививок много, но в нашей стране вам никто об этом не расскажет. Если уж в моей родне двое людей с постпрививочными проблемами, то представляю, сколько их в целом. А вот никакого страшного лонг-ковида в родне не наблюдается.
Как раз вероятность негативных последствий у вакцин настолько мала, что на массовой вакцинации получаются единичные случаи. 100 случаев на 20 млн привитых, и весь мир уже стоит на ушах.
<<Если уж в моей родне двое людей с постпрививочными проблемами, то представляю, сколько их в целом>>
В целом их крайне мало. У большинства нет никаких проблем.
В беременность я ходила в клуб беременных. Там было несколько сотен женщин, которые рассказывали все свои истории детально - как протекает беременность, что происходит позже, консультировались Среди этих нескольких сотен было несколько тех, которые пришлось прервать неделе на 20-25. Несколько случаев с серьезными родовыми травмами, дети с ДЦП разной степени тяжести. Дети с генетическими патологиями разной степени тяжести, в том числе в результате умершие от этих патологий. А вот проблем после прививок, по крайней мере серьезности уровня вышеприведенных, ни у кого не было. При этом были случаи серьезных проблем со здоровьем и иммунитетом после перенесенного в детстве Эпштейна-Барра.
Так что таких, как вы. мало. Вам просто не повезло.
Ну так и прививайтесь потоково,как на скотном дворе, без учета желания и особенностей здоровья. Не всех это устраивает. Вы опять начали блажить со своими фантазиями.
Вам больше нравится потоково умирать?
Сегодня наша страна потеряла еще 800 человек "не скотов", которые считали, что они умнее всех. И вчера 800. И позавчера. И каждый из них считал, что особенности его здоровья не позволяют ему сделать прививку. Жаль, что ковиду это не интересно.
Мне нравится вас регулярно прививать и всеми жижами сразу, пока вы не достигните нирваны.
Увы, вам не повезло. Меня никто регулярно не прививает. а мои дети вообще не привиты ничем.
В отличие от ваших, не так ли? Вам нравится в собственных детей регулярно вливать какие-то жижи. Но они типа проверенные. Словно тот факт, что их применяют уже десятилетия, отменяет возможность плохих последствий от них, особенно аутоиммунных.
То есть вы противник вакцинации от ковида для себя и своих детей? То есть других можно, а вас и ваших нельзя?
Вам правда так сложно что-то понять?
Я противник бездумной вакцинации всем подряд. Поэтому если выбирать, чем вакцинировать моих детей, то БЦЖ - нет., АКДС - нет, гепатит в детском возрасте - нет.
А вакцина от коронавируса - да. Но она ОДНА и в подростковом возрасте. А у вас много и с младенчества. И уверена. что вы не можете объяснить, зачем. Вам велели - вы сделали.
Спутник не зарегистрирован в ВОЗ, а другие нам не доступны.Поэтому нет гарантии, что Спутник поможет решить эту проблему, да и участвовать в опытах,применяя незарегистрированную вакцину не хочется.
эффективность Спутника не оспаривает никто. Наоборот, все специалисты соглашаются. что он эффективен.. Все данные по результатам его массового применения говорят о том же самом.
При этом все специалисты сходятся во мнении, что ковид весьма неприятная болезнь. И он однозначно не одобрен ВОЗ для массового применения.
А альтернативы Спутнику в нашей стране, как вы справедливо заметили, нет.
Поэтому из выбора "Спутник или болезнь" любой здравомыслящий человек выбирает Спутник.
Последнее спорно, особенно учитывая, сколько вокруг уже переболевших, которые были привиты. И тем более это неоднозначно для детей. Для 90% детей переболеть безопаснее. они переболели и едва это заметили или вообще не заметили.
" Для 90% детей переболеть безопаснее"
источник информации?
10%, для которых тяжелее, это мало? и как вы будете отличать одних от других?
Это мало. Ради этого не нужно прививать 90%. Да и опасность для них очень маловероятна, это просто дети, которые болеют с симптомами.
10% мало??? Да вы охренели, прошу прощения.
10% от 500тыс подростков это вообще-то 50 тысяч детей. При том, что сколь-нибудь серьезные негативные последствия от прививки будут у десятка человек. Ну у сотни.
Сотня против 50тыс.
Причем заранее невозможно сказать, кто попадет в эти 50тыс. Вполне возможно что именно те, кого не хотят прививать
Да вы заврались. 500 тыщ подростков уже переболели. Статистика по тяжелым случаям уже должна быть, или дайте на нее ссылки, или не №здите.
вообще-то цифру 90% назвали вы.
И мне все равно, насколько она точна, можно считать что мы обсуждаем гипотетическую ситуацию. И в этой гипотетической ситуации вы спокойно пожертвовали 10% детей, сказав что это ерунда.
Это Ваши фантазии, не надо на меня их перекладывать.
Подумайте сами, почему для вас "жертвовать" = "жертвовать жизнью", хотя можно деньги, время и здоровье.
Лично я подразумевала любой долговременный вред здоровью, достаточно сильный чтобы быть заметным и чтобы его учитывать.
Выбор для людей вне групп риска - болезнь с огромной вероятностью в легкой форме или ее отсутствие против спутника. Почему здравомыслящий человек обязан выбирать спутник?
что такое группа риска для подроостка?
у меня несколько знакомых детей переболели очень тяжело и с последствиями. Обычные дети. Здоровье не в космос, но и не онкология в ремиссии. Таких детей процентов 30.
30% детей с тем здоровьем, с которым некоторые дети плохо перенесли коронавирус.
Как заранее сказать, кто из этих 30% перенесет легко, а кто тяжело?
Сейчас вот говорят, что у многих детей, которых не взяли на испытания, антител 10-20 единиц по поликлиническим тестам. Это, как я понимаю, крайне мало. из серии " мимо прошел". У них приличные шансы заболеть.
Дети, которые посещают обычную группу физкультуры - уже признак достаточного здоровья. Таких в классе не 30, а все 90%. С ослабленным зрением из них 30. А больше там никаких особенных проблем-то и не было.
Что вы мне какой-то группой тычете? У меня своя выборка из 100 детей - ни одного с осложнениями.
Это всего лишь говорит о том, что ВЕРОЯТНО осложнения, о которых вы бы узнали, случаются реже, чем 1 на 100.
Например, возможно что 1 осложнение на 300 человек. Тогда среди ваших 100 таких будет 0. А среди всех подростков Москвы в возрасте 12-16 лет, уже пара тысяч. 2тыс на Москву это как, много или мало?
Но это те проблемы, о которых вы бы узнали. А узнаете вы про что? Если ребенок инвалидом станет?
Вот у одного ребенка иммунитет подорвался. не вылезал из болезней после коронавируса. Вы бы на болезни одноклассника обратили внимание? Вряд ли. Поделятся с вами родители этого ребенка своими проблемами? Тоже вряд ли. Я знаю про эти случаи потому, что мы со знакомыми целенаправленно обсуждаем коронавирус. Про тех, с кем обсуждаем, знаю. А про одноклассников тоже нет. Даже о том, что дети болели, узнаю случайно.
Пока осложнения будут на том же уровне, что и осложнения от любого орви/гриппа/ангины и проч., т.е. статистически очень небольшими, то никто не выберет прививку. Более того, те, кто уже легко переболел, не выберет ее НИКОГДА. Так что не очень понимаю, на какую аудиторию рассчитана ваша агитация.
И 10-20 недостаточно - тоже взято с потолка. Кто сказал, что недостаточно? Исследования по переболевшим и повторно заболевшим с антителами есть ?
Среди этих 800 наверняка есть некоторое количество привитых. Мировой полигон испытаний массовой вакцинации под названием Израиль всем наглядно продемонстрировал, что несмотря на 80% вакцинированных взрослых и частично вакцинированных детей, нынешняя волна заболеваемости оказалась выше предыдущих, а смертность на уровне прошлой осени, когда вакцин еще не было. При этом среди умирающих больше половины привитых, и даже третья бустерная доза не спасает от смерти, такие тоже есть и немало.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
Статистика смертности в Израиле тут неоднократно выкладывалась, ссылок не храню.
Вакцинация ничего не гарантирует, прививки малоэффективны, идея коллективного иммунитета канула в лету, бесконечная ревакцинация может привести к большие проблемам со здоровьем, это даже в Ланцете уже признано.
вообще-то по графикам ежедневных заболеваний и ежедневных смертей четко видно, что имея количество случаев сейчас даже больше, чем в прошлую волну (и это нормально, потому что пришла более заразная дельта) они имеют смертей многократно меньше, чем в прошлую волну.
Они - меньше. А в России - больше.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/#graph-cases-daily
Поставьте там галку "усреднение за 7 дней", чтобы более показательно было. Среднее около 30 смертей в день. В Москве такие показатели были только прошлым летом, когда все ограничения поотменяли на фоне "отсутствия заболеваемости".
Где многократно меньше? По сравнению с прошлой осенью в Израиле, сейчас столько же.
Мы с вами разное видим?
вверху заболеваемость, внизу смерти. Израиль и Россия
Ещё раз:
если умер не привитый - почему не привился, и почему ему другие виноваты ?
Если умер привитый - зачем прививаться?
Прекратите хамить. Мне не надо ничего объяснять. Тем более такая женщина как вы все равно не сможет этого сделать.
Забавно, тетя без способностей сучит ножками, подпрыгивает. брызжет слюной и оскорблениями, а ей кажется, что она выдает в эфир убедительные аргументы.
А рассуждать я могу о чем угодно.
Не хотите делать прививку, так не делайте. Займитесь своим психическим здоровьем. Вы же вроде собираетесь выживать. Или оставьте все как есть. Какая разница. Не поможет.
Весь этот бессмысленный поток сознания от домохозяйки, чтобы убедить общественность, что к вакцинации у нас не принуждают? А, тетя со способностями варить борщи и умением нажимать кнопочки на компе?)
Ну хоть про бессмысленный поток вашего сознания вы признали. Это прогресс.
И да, не принуждают.
Меня нет, потому что я не работаю в этих отраслях. А нескольких знакомых да, под угрозой увольнения. И уволившиеся знакомые есть, потому что не хотели на аутоиммунку с детства вакцины колоть, им это с детства запрещено. Знакомую учительницу привили через месяц после болезни с зашкаливающими антителами, только потому , что у неё тест был отрицательный. Это не о здоровье - это издевательство над людьми.
То есть вы здесь много раз писали, что очень много людей хотят привить детей, и ждут не дождутся такой возможности, но при этом в Москве жалкие 3 тысячи для испытаний не набрали? И это при том, что и из поликлиник и из школ шёл массированный обзвон.
Пишут, платить стали меньше
https://mk-ru.turbopages.org/turbo/mk.ru/s/social/2021/09/21/rossiyanki-rasskazali-pro-otpravku-detey-v-serbiyu-dlya-vakcinacii.html
И здесь же пишут " Несмотря на то, что всех пугали, будто штамм коронавируса «дельта» не щадит ни школьников, ни детсадовцев, в основном коронавирус у детей протекает так же, как и прежде, то есть он похож на острое респираторное заболевание, иногда добавляются кишечные симптомы, многие дети по-прежнему являются бессимптомными носителями."
А как уж тут местная фанатка всеобщей вакцинации детей всё лето нам обещала, что как только учебный год начнется, дети по полкласса заболевать начнут, ведь Дельта заразная , как ветрянка. Да и болеть будут гораздо тяжелее, это же дельта, И госпитализации детей вырастут в разы, ведь так писали про США. Ничего такого не происходит. В школах всё так же , как и весной, единичные классы на карантине из-за одного положительного, остальные не заражаются. Болеют дети так же легко. Что скажете, любительница научных статеек? Где подтверждение ваших статеек на практике?
потому что часть детей не проходит по здоровью(причем не берут даже слишком худых, не берут тех, кто недавно привился от чего-то другого и т.д.) а часть переболела, в том числе этим летом, хватанув более заразный штамм дельта. Что вас удивляет?
Детей с антителами на испытания не взяли. На массовую вакцинацию их потом возьмут, как берут во всех других странах, где уже массово прививают подростков.
И знакомая еще весной или летом привила пфайзером своих детей, которые переболели прошлой осенью.
кроме того, информация об испытаниях была недостаточно широкая, многие о ней даже и не знают. И проходит она исключительно в Москве. Желающие из других регионов поучаствовать не могут.
Всю Москву обзвонили, не надо рассказывать, что кто-то не знал. 3000 из огромного города не наскребли. Не надо нам лапшу вешать. Именно, что почти все дети переболели. Поэтому 90% людей уже знают, как дети болеют. И никаких особый страстей с дельтой не случилось и сейчас не происходит, как бы вы ни старались нам тут внушать, что сейчас больницы лопнут от госпитализаций детей с дельтой. Теория ваша потерпела крах на практике, так что успокойтесь.
Далеко не все родители хотят отдать детей на опыты, а у тех кто хочет, дети переболели. Очень разный контингент.
Вы тут кулаками себя в грудь били, что желающих привить детей огромное количество в вашей ТГ группе какой-то. Что же они не побежали, когда их звали? Или все дети с антителами? Тогда признайте, что дети вообще не нуждаются в прививках. Они переболели, и большинство бессимптомно, как выясняется. Огромных госпитализаций в связи в началом учебного года тоже не наблюдается, как вы обещали. Все ваши теории - сплошное бла-бла.
Это была не я.:-)
Сделать ребёнку прививку одобренной ВОЗ вакциной это не отдать своего ребёнка на опыты неопробированной вакциной.
Ага, на опыты не готовы. Ну и чудно, значит поживем без детской вакцины. Глядишь через полгодика все и успокоится вообще.
Соответственно, если речь идет о не одобренной ВОЗ вакцине, то это участие в опытах? Всем спасибо, все свободны=D>
В России началось производство вакцины от коронавируса AstraZeneca, его осуществляет фармацевтическая компания "Р-Фарм" по лицензии Оксфордского университета. Об этом сообщил первый заместитель главы Минпромторга Василий Осьмаков. "В России уже производятся иностранные вакцины, на "Р-Фарм" AstraZeneca производится вполне себе под экспортные контракты", — заметил он.
Вообще-то из слов автора выше это не следует.
Он указал два полярных состояния - "одобрено ВоЗ" - "проведение испытаний".
Отсюда не следует. что не существует третьего состояния - "испытания проведены, ВОЗ не одобрено". А оно есть.
Но даже если бы следовало, это было бы мнение всего лишь одного человека. А вы ему обрадовались так, словно это была какая-то общая позиция, на которую можно ссылаться.
Да ладно! Хватит оправдываться. Не одобрена ВОЗ, значит есть повод задуматься, я это и без человека знаю.
у вас с базовой логикой проблемы на каждом шагу. Так что задумываться - это плохая идея для вас. Вряд ли результаты будут адекватными.
Одобрение ВОЗ это процедурный вопрос, напрямую с эффективностью не связанный. Их полезно разделять, если задумываться.
Что же этот процедурный вопрос никак не решается? Вы же писали, что там всего лишь придирки к оформлению, и к осени всё решится.
во-первых, я ничего такого не писала. Во-вторых, ну почитайте, что там за процедурные вопросы, если вам интересно. Это не вы ниже задумываться хотели? Вот чтобы это делать, надо хотя бы информацию сначала получить.
Писали, не стройте из себя, что это вдруг стали не вы. Именно вы писали, что ВОЗ придрался к оформлению, консультанты уже выделены, сейчас всё быстренько подправят, и признают. Но фиг.
ВОЗ приостановила одобрение "Спутника V" из-за нарушений на производстве
Производители вакцин должны подтвердить, что места, где производятся вакцины, согласны со стандартами надлежащих практик производства. Что касается процесса одобрения вакцины "Спутник V" для экстренного применения, то этот процесс приостановлен, потому что во время инспекции одной из фабрик, которая составляет часть производства "Спутника V", не было обнаружено, что эта фабрика согласна с применением надлежащих практик производства",— сказал Барбоса. О какой конкретно фабрике идёт речь, он не сказал.
Претензии были связаны с защитой окружающей среды и мониторингом выбросов. К другим предприятиям у экспертов замечаний не было.
https://www.svoboda.org/a/voz-priostanovila-odobrenie-sputnika-v-iz-za-narusheniy-na-proizvodstve/31463026.html
Вот и ответ, кто хочет участвовать в эксперименте с незарегистрированной вакциной, тот пусть и участвует.
Это подтверждает ключевой момент: претензий по эффективности и безопасности вакцины у ВОЗ нет. Потому что если бы были, речи бы не шло об экологии предприятий.
Но вообще восхищаюсь смелостью людей, которые готовы ставить на себе опыты с неизвестным вирусом. Вот на вирус ребенку я бы не согласилась добровольно, а вы молодцы, смелые.
У нас дети давно переболи, легко и без последствий. Дважды переболевших детей не встречала.
Ну то есть вы давно поэкспериментировали со своими детьми, и считаете это удачей.
Хорошо. Ваш выбор
Да, жизнь сама поэкспериментировала. Дети ходили в школу , дети заразились, дети почти не заметили болезнь, у детей есть антитела, прививать детей нет смысла. А вы прививайте, если вам так хочется.
Да, считаем удачей. Переболели и живем дальше спокойно, а не бьемся в истерике от страха, как вы.
Переболевшие, судя по всему, заболевают точно так же, как и привитые - редко и легко. Потому что это один и тот же процесс - иммунизация организма. Разница только естественный или искусственный. Переболевших прививают просто чтобы не усложнять систему. Но человек на то и человек, чтобы думать. В прививке не болевших есть смысл, в прививке переболевших... хм... если не ошибаюсь, это впервые в истории происходит с такого рода болезнью (я имею в виду не малярия ИТд), так что, имхо надо понаблюдать.
Нет, еще реже, чем привитые. У переболевших иммунитет полноценный ко всем белкам и более длительный.
переболевали люди по разному.
у иных иммунитет ниже, чем от прививки.
Переболевших по второму разу только в моем окружении уже 3 человека. В том числе есть те, кто оба раза болел неприятно.
Мне очень нравится ваше "судя по всему" рядом с "человек чтобы думать".
Чтобы думать. нужно, для начала, обладать информацией, над которой размышлять. А у вас, СУДЯ ПО ВСЕМУ, ее нет. Есть предположения. На основании предположений, подумав, можно сделать сколь угодно неправильные выводы.
Специалисты, подумавши на основании информации считают, что переболевшие эквивалентны однократно вакцинированным, и рекомендуют делать им однократную прививку. В Европе так, я не про Россию.
"Специалисты, подумавши на основании информации считают, что переболевшие эквивалентны однократно вакцинированным, и рекомендуют делать им однократную прививку. В Европе так, я не про Россию."
Я готова с этим согласиться и после болезни сделала бы Спутник лайт, только нельзя почему-то !
Еще скажите, что вы не писали, что с началом учебного года дети начнут поголовно заражаться и тяжело болеть дельтой. Дельта же - это вам не то, что раньше было. И про то, что госпитализации детей в десятки раз увеличатся.
Скажете не вы это писали? Где повально тяжело больные дети? И вы еще всех тут во вранье имеете совесть упрекать?
И скажу. Не писала.
Данные по росту заболеваемости детей здесь публиковали летом.
А сейчас нет никакого роста. То есть, когда вас приперли к стенке, вы решили делать вид, что это не вы. Всё ясно с вами, вы не способны признавать свою неправоту. Все ваши пугалки рассыпались, но теперь, вы - это не вы. Хотя вас ни с кем не спутать, вы здесь одна.
Я говорила про рост, который был летом. Летом был, про него писали. Про осенний - не ко мне. Я здесь не одна, и нас регулярно путают. Как раз с той, которую ни с кем не спутать ))
Вообще обидно, если честно. Раньше меня ни с кем другим и правда не путали.
Ну так обозначьте себя как-то, хотя бы анонимно, и вас перестанут путать.
Ха-ха. Не увиливайте. Дама с гектара, не пытайтесь изобразить массовость. Только вы здесь бесконечно топчетесь, вас сложно с кем-то спутать, вы постоянно пишете одно и то же одними словами. А что вы здесь писали летом про начало учебного года, тоже все помнят. Вы писали, что дети соберутся в душных кабинетах и полягут, поскольку дельта заразна, как ветрянка. Не случилось.
Кого не обмануть?
Человека, который "видит, что происходит"? Как раз это первые кандидаты на обман. Начинают их обманывать в цирке, а продолжают где ни попадя. Уж сколько раз твердили миру, что личное впечатление часто обманчиво и порождает большое количество ошибок. Человечество для этого давно изобрело цифры и аналитику. Но для большинства людей это слишком сложно, они так и остались в каменном веке: что вижу - то и правда.
Вот за последний месяц еще 24тыс незапуганных переместились на кладбище.
И вы еще будете утверждать, что не с гектара? У вас фразы одни и те же и аргументы один в один. Ну не врите уже.
Вы не можете двух людей различить, а хотите делать правильные выводы о болезни на основании того, что видите. Смешно.
Мы, помнится, даже обсуждали наши различия. Они принципиальные. Но этого "вы не видели" )))
Я не читаю топ постоянно. Но когда захожу, вижу одного человека, который пишет одно и тоже и постоянно за ученых ссылается. Пусть вас двое, но ничего принципиально разного вы не пишете.
Сослаться на ученых может один человек на всю Еву.
Не смешно?
Нет, это грустно. Особенно для этого раздела.
Ссылаться можно адекватно, а вы молитесь на исследования, отвергая реальность.
адекватно это как?
если исследования говорят, что вакцина защищает, а среди моих знакомых кто-то привитой заболел и умер, это исследования ошибочны или что?
Если специалисты говорят, что вирус опасен, а вокруг меня никто не умер, это специалисты не правы?
Что такое адекватность, расскажите?
Ну, например, вы всех убеждали( или не вы, а вторая) , что учебный год начнется, дети соберутся вместе, и начнется высокий уровень заболеваемости среди детей, причем будет много тяжелых случаев и увеличившиеся в разы госпитализации. Это же страшная Дельта, с заразностью, как у ветрянки, вот ученые сказали, что так будет, и в США по 1000 детей в день госпитализируют. На дворе 22 сентября., по-прежнему единичные классы на карантине, дети болеют по-прежнему легко. На Соколинке 7 детей в стационаре. В июне было 20, несколько дней до 30, можно сравнить. Зимой-весной было 10-12 в среднем. Мой ребенок сейчас в Истре, там 150 детей, и даже ПЦРы не сдавали до приезда, никто не болеет. Вот и сравнивайте, нужно смотреть вокруг или будем только статьям верить?
А откуда вы все знаете про незапуганных, а может половина из них запугались и успели сделать прививку до перемещения? Мне бы так во что-нибудь верить, как вы во Спутник))
я не верю, я данные разыскиваю.
А про Спутник все просто: есть большое количество оппозиционных, прозападных и прочих СМИ, которые с удовольствием вытащат и обсосут любую грязь, если ее получится найти. Вот то, что количество смертей официальная статистика занижает многократно, уже только ленивое СМИ не написало. А про Спутник ничего такого нет. А будь в больницах и на кладбищах много привитых, это бы уже стало достоянием общественности. Это скрыть тяжело, прививочный статус достаточно легко получается.
иногда информацией является отсутствие информации.
Еще летом выяснили, что нас тут как минимум несколько, похожих.
И я не она. я не дама с гектара. Про гектар я вообще упустила, похоже.
Про начало учебного года я не писала.
вот у вас все так: в это верю. потому что хочу. в это не верю, потому что не хочу.
Я бы на вашем месте уже попросила ссылку на обсуждение, где присутствовали несколько человек, и пошла сличать стилистику сообщений анонимов. Я реально это делала, когда хотела разобраться. Но вам не интересна истина, вы верите в то, во что хотите.
Назовите себя как-то в сером анонимном окне, и не надо будет сличать ничего. Мне этим заниматься некогда.
То есть разбираться в сути вопроса вам некогда, а высказываться на тему, в которой некогда разбираться - время находится?
Просто не говорите о том, чего не понимаете, и можете не тратить никакое время.
PS: если не секрет, куда деваете то время? у меня его хватает и поработать, и с детьми позаниматься. и ланцет почитать, и здесь ответить.
Если бы не различались, я бы не открещивалась от приписываемых мне утверждений. Сказала бы "это была не я. но я согласна".
Но вам же пофиг, для вас это мелочи. С вакцинами то же самое:вы не знаете половины, выводы делаете неправильные, но вас это не парит. Это же ВАШИ выводы, и они УЖЕ сделаны.. И вы в них верите.
Интересно, работаете вы аналогичным образом? Боюсь спросить, кем?...
Я не ваш собеседник. Но очень удивляет, что вы искренне убеждены, что вы обладаете какими-то особыми знаниями, а остальные вокруг вас ничего не знают и не в состоянии анализировать. Меня очень волнует тема вакцинации детей, я много информации изучила, и выводы вполне могу сделать. Не нужно считать себя единственной особо одаренной.
вы ошибаетесь.
я точно знаю, что люди, умеющие анализировать, есть, и много. Практически все мое окружение. Есть те, кто делает это лучше, чем я. Их тоже много. Их я слушаю и читаю с большим интересом.
И вам я тоже верю.
Ах, как хочется пустить пыль в глаза!:D Процедурный вопрос,говорите? А ничего, что недавно воз заявила , что не зарегистрирует спутник из-за грубых нарушений в производстве?Это напрямую связано даже не с эффективностью, а с безопасностью применения. Только не надо мне сейчас, а у них самих "негров линчуют", вешайте лапшу кому-нибудь более наивному, хотя тут таких не осталось.
Нет там грубых нарушений в производстве. Есть несоответствие качества контроля требуемому в мире уровню. Например, в мире считается, что на выходной трубе должен стоять датчик чистоты сбрасываемой воды, а на нашей фабрике не стоит. Отсутствие датчика не означает, что все плохо. Оно означает, что требования не выполнены.
Если бы нашли именно брак в производстве. об этом бы так и писали. Причем это прошло бы крупными буквами по всем новостям
Например так "В США на заводе Johnson & Johnson испортили 15 млн доз вакцины от коронавируса"
https://www.belta.by/world/view/v-ssha-na-zavode-johnson-johnson-isportili-15-mln-doz-vaktsiny-ot-koronavirusa-435233-2021/
Или вот так:
Япония приостановила использование вакцины Moderna из-за загрязнения "посторонними веществами"
https://www.bbc.com/russian/news-58272955
Да пофиг! Тем более вы тоже это знаете только по публикациям, а ваши фантазии про датчики оставьте своей бабушке. Мне понятно, что за кнопочку не того цвета ВОЗ не будет приостанавливать регистрацию, а вы плетите свои басни дальше, тем кто будет в них верить.
Когда речь о производстве, то это все же не про КИ.
Хотя то, что вы говорите, тоже не исключено. В одном из интервью Логинов сказал, что это фактически их первый опыт регистрации собственной разработки. Многое не умеют делать, учатся, ошибаются, переделывают.
Но переделать КИ наверное совсем уж не реально сейчас, если проблемы именно с ними.
Речь не про кнопочку не того цвета, а про отсутствие определенных показателей, которые они хотят контролировать.
И за это приостанавливают сертификации. Я про это как раз очень хорошо знаю, потому что это так в самых разных областях деятельности, в моей тоже.
не цвет кнопочки. а отсутствие нужных даных. Но отсутствие данных не эквивалентно браку или негодному продукту. Просто надо эти данные обеспечить, что часто требует приличных вложений. В ИТ :-#
Среди моих знакомых значительной части не звонили.
Кто-то у меня спрашивает, куда бы позвонить. Хотят обследовать ребенка на халяву. Но их не звали. Части детей не звонят из-за каких-то записей в карте.
Когда мне позвонили звать одного ребенка, я спросила почему не зовут второго. а мне ответили " а вот у него такой-то диагноз в карте есть". А у него его нет. Это под вопросом ставили, когда пытались выяснить причины проблем. А так--то все у ребенка нормально. И по анализам все хорошо было. то есть он подходил, но ему не звонили.
А про деньги? Очень многие хотят уволить себя и детей... но западной вакциной.
Туроператоры предложили россиянам прививочные туры в Европу
Прививка признанной ВОЗ вакциной необходима тем, кто часто ездит по миру. Самые дешевые вакцинные туры — в Сербию, и туда не нужна виза. Уколоться от COVID-19 в Германии обойдется гораздо дороже, рассказали в АТОР
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/21/09/2021/614a239b9a79471d6327528c?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
В Сербии вакцинация от COVID-19 для иностранных граждан обойдется бесплатно, там доступны вакцины от американской компании Pfizer и немецкой BioNTech, от англо-шведской AstraZeneca и китайской Sinopharm. Авиасообщение с Сербией сейчас открыто, и туда не нужна виза. Самолеты летают регулярно из Москвы и Санкт-Петербурга.
Для въезда в Сербию требуется отрицательный результат ПЦР-теста на коронавирус, сделанный не ранее чем за 48 часов до прибытия.
Стоимость туров различается у разных туроператоров: 59 тыс. руб. на человека с проживанием (три ночи), питанием, медстраховкой, трансфером и переводчиком; €161 (13,7 тыс. руб.), но без стоимости авиаперелета в Сербию, €580 (49 тыс. руб.) за две ночи с проживанием, питанием, медстраховкой и переводчиком.
В Германии придется заплатить и за саму вакцинацию. Так, привиться одной дозой препарата от Pfizer-BioNTech в Мюнхене стоит €580 с человека (необходимо две прививки), от Johnson & Johnson в Баден-Бадене — €870 с человека (нужна одна прививка). Дополнительно оплачиваются перелет, проживание, услуги переводчика. Россияне должны при этом иметь действующую шенгенскую визу.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/21/09/2021/614a239b9a79471d6327528c?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Вывод. Делайте детям тесты, чтобы знать был коронавирус или нет. В Москве бесплатно.
Бесплатные лекарства и анализы для больных COVID-19
Пациенты, которые лечатся дома, получат новые противовирусные препараты — «Арепливир» и «Коронавир».
Пациентам со среднетяжелым течением болезни будут выписывать препараты, которые препятствуют свертыванию крови и образованию тромбов («Дабигатрана этексилат», «Ривароксабан», «Апиксабан»). Это снизит риск развития осложнений.
Пациенты, у которых диагностирована пневмония, получат пульсоксиметры. Эти приборы будут выдавать по решению врача. Они позволяют мгновенно определять уровень насыщения крови кислородом — ключевой показатель для оценки состояния при COVID-19.
Пациентам из групп риска, которые проходят диагностику на COVID-19, будут делать экспресс-тест на грипп. Кроме того, расширен перечень обязательных анализов, которые позволяют еще более качественно лечить пациентов с коронавирусом.
Если потребуется, я сделаю это ребенку сама, без участия власти и записи в карте, которой у него нет в гос.поликлинике. Если надо, существуют экспресс-тесты и тесты на антиген, уже и у нас. Пусть московское правительство тратит деньги на вас. Но учтите, оно просто так деньги ни во что не вкладывает)
почему? Не все любят свое здоровье обсуждать с государством. Эт нормально.
Только вколотый Файзер никак не поможет в России, ни от принуждения работодателя отбиться, ни , если непривитых детей в школы пускать перестанут.
С какими триллерами? Это реальность. Западные вакцины у нас не признаны. И предъявлять их можно куда угодно, но в России уколотые Файзером привитыми не считаются. Вы не знали?
Я про обязательную вакцинацию детей. Понятно,что вы мечтаете приблизить этот момент) Но пока утритесь и ждите своей очереди.
А вот такие заходы от представителей Минздрава - это что?
В Минздраве предложили задуматься об обязательной вакцинации детей от COVID-19
https://www.m24.ru/news/medicina/21092021/183884?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1632245326000
С такой идеей выступил главный внештатный педиатр министерства Александр Баранов.
«Наверное, стоит подумать и вводить обязательную вакцинопрофилактику против коронавирусной инфекции, в том числе у детей. Сейчас пока она есть у взрослых, но мы верим, что в ближайшее время она появится у детей», — сказал почётный президент Союза педиатров России на конференции.
массовые протесты это не про россию.
А внештатные и не хотят становиться штатными.
Да, пока не коснется кровиночки. Думаете, захотят рискнуть и проверить? А обсуждать слова внештатного хрена с горы, который даже к минздраву не относится, вообще не имеет смысла.
да уже касалось кровиночек миллион раз.
И питание в садах, и дистанционка, и ввод ЕГЭ.. Даже думать нечего. Понадобится - введут.
Все предыдущее меня лично не напрягало. Вой из-за дистанционки был вообще непонятен. На моих детях это никак не отразилось.И это все-таки не участие в медицинском эксперименте, когда ребенку в организм вводят непонятно что.
ну почему непонятно что? Оболочка от обычного аденовируса, а внутри кусочек коронавируса. Куда уж более понятно? Вот что там в пфайзере сидит, понять сложнее. Но им привито уже полмира.
Не кусочек, а ген, кодирующий белок, это несколько меняет дело.
"В основе вакцины использован аденовирусный вектор со встроенным в него фрагментом генетического материала SARS-CoV-2, кодирующий информацию о структуре S-белка шипа вируса"
Какая прелесть! И я на основании этих объяснений ученика 3-го класса, должна привить своего ребенка?! Вы смешная))
Ок, давайте специально для вас.
В вакцине используются рекомбинантные аденовирусы двух типов - AD26 и AD5, содержащие гетерологичную последовательность для экспрессии спайк-белка SARS-CoV-2
Теперь вы пойдете прививать? Думаю, нет.
Потому что вы как и большинство разумных людей считаете, что лучше в организм ребенка отправить не рекомбинантный аденовирус с гетерологичной последовательностью для экспрессии спайк-белка.
а натуральный корона-вирус SARS-CoV-2 в вариации дельта, с встроенной в него РНК для синтеза полноценного вируса SARS-CoV-2. Вирус новый, заграничный, малоизученный, а потому должен быть качественным, не то что сомнительные отечественные вакцины. Модный опять же. Одно дело сказать "я привился Спутником" . Посмотрят как на дурака. И другое дело сказать "я переболел ковидом". Сразу героем становишься.
Так поступают все разумные люди.
Прекратите вы#бываться,таская скопированные чужие умозаключения,это выглядит неубедительно, да и с с юмором у вас не очень[-(
Это просто название должности, там много внештатных, но при этом официальных лиц.
Так не бывает. Значит они представляют другие организации, куда входят в штат.
Внештатный специалист - это официальная должность в министерствах. Просто в медицине часто эти специалисты работают главврачами больниц или заведующими каких-то отделений. В Минздраве у них есть определенные функции, но это по совместительству.
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/department/aboutdep/staff.html
В Москве среди детей всплеск ОРВИ, но ковид тоже встречается. Раньше писали, что вирусы конкурируют между собой, и по идее, ковид может вытесняться конкурентом. Весной и зимой ковид вытеснил остальных, а вот сейчас самое время понаблюдать и проверить теорию. Речь, разумеется, только о Москве.
Всплеск ОРВИ наблюдаю сейчас везде вокруг себя, болеют и дети и взрослые. По моему, эта ОРВИ вытеснила ковид)
Если другие ОРВИ вытеснят ковид - это прекрасно, этого собственно и ждали в начале все вирусологи. Видимо, слабеет ковид понемногу.
Ой и не говорите! Хоть сидим всей семьей с насморком и кашлем, но если эта дрянь вытеснит ковид, готовы потерпеть.
Сейчас сезонный всплеск ОРВИ, так и должно быть. Ковид не вытесняет, это иллюзии, созданные медициной.
Точно был, как и цать лет до этого.
С середины сентября +\- у ребенка пол-школы полегло, остальные ползали на занятия с кашлем-насморком. Часть просто ОРВИ, часть ковид (который тоже ведь ОРВИ), который потом по тестам обнаруживался.
И сейчас то же самое, и взрослые (привитые-перепривитые-переболевшие ковидом) болеют ОРВИ, и дети.
Всегда так было и будет. И тесные детские коллективы, обменивающиеся вирусами, и заодно шандарахнутые физруки, в +5 +10 и под дождем гоняющие детей в футболках на улице(
А насчет ковида-не ковида: у огромного числа детей уже антител выше крыши, а по стаститике, процент повторно заболевших просто-таки мизерный. Так что в подавляющем большинстве случае все это сейчас - обычные ОРВИ, усугубившиеся холодной дождливой погодой.
"заодно шандарахнутые физруки, в +5 +10 и под дождем гоняющие детей в футболках на улице"
ни разу таких не видела.
но в целом, что мешает ребенку отказаться, а родителю прояснить вопрос?
Мы не только видели, но и на видео засняли, естественно, с последующим разговором со всеми заинтересованными лицами.
Но воз и нынче там. А дети, к сожалению, не всегда могут адекватно сами одеться или не согласиться с требованиями учителей касательно одежды.
смотря какого возраста ребенок)))
да и с "родителю прояснить вопрос" есть сложности
по регламенту важны только величины температура/ветер, и то при минусе
дождь, например, вообще не прописан
мои дети как раз попадали в подобную ситуацию, ещё в первом классе
физручка в лёгкий плюс, ветер и сильный дождь повела их на улицу, промокли и промерзли все насквозь на каком-то среднем уроке
простудой с ходу покосило треть класса
на возмущение родителей физручка ответила, что регламент не нарушала))) мол, у неё поурочный план, а за погоду она не отвечает
я после этого к ней отдельно подошла и тихонько сообщила, что её машину знаю, и при повторе ситуации аккуратненько вылью по пузырьку валерьянки на резину каждого колеса - регламентом это не запрещено, ущерба имуществу с моей стороны не наносится, т.к. настой валерьянки никак не ухудшит качество резины, а за окрестных котов я не отвечаю...
больше детский класс, насколько знаю, в выраженный дождь на физру на улицу не водили
Мне, честно говоря, абсолютно фиолетово на идиотские регламенты.
Поурочный план и здравый смысл не взаимозаменяемые вещи. И после такого ответа я бы была у директора школы.
После порога школы ответственность за здоровье детей на учителях - так что извольте соответствовать. В дождь и ветер на улице не занимаются.
регламент действительно не был нарушен
а вот донести до учительницы разницу между здравым смыслом и регламентом (здесь Вы совершенно правы) тоже прекрасно удалось)))
Подтверждаю. Сентябрь прошлого года: учителя по очереди уходили с ковидом на карантин, дети - ни одного случая в старшей школе плюс с соплями никого. В этом- со второй недели кашель через одного. Может конечно народ расслабился, а в прошлом -шугался друг друга? Хотя подросткам пофиг, " слабоумие и отвага" :) . Но надо сказать, что сопли в октябре и ноябре-норма. Мы так и зовём эти ужасные месяцы - кашлябль и соплябрь :D
Ну вот кстати про массово болеющих ковидом учителей только на Еве читаю. В реальности учителя вполне здоровы у нас были.
У нас очень многие переболели в прошлом учебном году, больше половины точно. Одна умерла.
У нас никто не умер, но переболели тоже не меньше половины. Даже в зуме не вели.
иногда об этом случайно узнается.
Я не знала, что у нас половина учителей болеет, пока не стала их поименно разыскивать, чтобы вручить подарок на день учителя. Тогда то и выяснилось, что у ребенка по ряду предметов уже давно замены идут.
Сейчас вообще болеют через одного, сначала горло, затем сопли, потом влажный изнурительный кашель, все это на фоне небольшой т., до 38, все по классике. Но это не ковид, а какая-то агрессивная орви этого сезона. Передается в течении недели. В ребенкин класс после выхов пришла дохающая девочка, ровно через неделю пол класса в соплях. Учителя в соплях. Ну и домой, конечно занес ребенок.
Не... В прошлом году так не болели. У нас сейчас полкласса ходит. В прошлом году, может, человек 5 отсутствовало
Какие иллюзии, если речь о наблюдениях? В прошлом году и половину этого всплесков орви не было.
А я дважды заболела за последний месяц. Сейчас вот пытаюсь бронхит победить.
Мне кажется вообще не было, в моем окружении именно орви не болел никто. Тогда говорящие головы от медицины убеждали, что это ковид вытеснил другие виды орви.
Говорящие головы тоже могут для разнообразия говорить правду, как сломанные часы иногда правильное время показывать.
Человек приходит к врачу с признаками ОРВИ, если все как обычноя, он получит диагноз ОРВИ, если объявлена эпидемия гриппа, они получит диагноз грипп, если объявлен рост заболеваемости КОВИД, его погонят на тест (который крайне мало точен по факту) и поставят диагноз КОВИД. Во всех трех случаях это могло быть что угодно, но а статистике будет то, что нужно государству.
В прошлом году и я и дети болели ОРВИ как обычно и окружение тоже. Некоторые эпизоды вполне могли быть КОВИДом, гриппом мы не болеем.
Ну, во-первых грипп у нас не ставят, Может поэтому вы им никогда не болели?)
Ну, значит у вас и с гриппом то же самое, тем более это тоже орви. И в контексте все этого мне нравится ваша уверенность в том, что вы никогда не болеете гриппом) решительно так, сказала, как отрезала)
Не, грипп от обычного ОРВИ сильно отличается, его не перепутаешь, он ввиду соплей и без температуры не проходить. А вот КОВИД - да, это обычное ОРВИ, так что гриппом не болею, но часть моих ОВРИ вполне могла быть КОВИДом.
в отличие от гриппа и орви, которые могут различать на глаз, диагноз ковид ставится на основании вполне конкретных лабораторных исследований. И если там ковида нет, то его нет. Даже если он есть. Сколько раз были истории, что по всем симптомам ковид, антитела позже это подтверждают, а Пцр отрицательный, и врач предлагает пропавшее обоняние лечить как обычную простуду. "Вот такая вот простуда".
ПЦР может быть как ложноположительным, так и ложноотрицательным. Там точность не большая, вы не смотрели, как КОВИД обнаруживают в яблочном соке?
ложноположительных не встречала на практике. То есть если положительный ПЦР без симптомов, то потом антитела тоже появлялись.
А вот отрицательные во время болезни - массовое явление.
Выборы прошли, и Попова запела про рост заболеваемости резкий. Это при том , что по России и спада-то не было с июня, то в одном регионе рост, то в другом. Готовьтесь, новый виток принуждения к вакцинации уже начинается.
https://www.vesti.ru/article/2616583
С дистанта начнут, уже первые ласточки есть (ГУУ):
https://www.interfax.ru/moscow/792746
Ну кто "вы", я не знаю. Я за действующую власть не голосовала, и никто вокруг меня не голосовал.
А вот моя мама сказала, что если бы голосовала, то только за ЕР. Но ей много лет, и она давно не голосует. Так что вы тоже не обобщайте. Поддержка колоссальная действительно, особенно среди пенсионеров.
Сходите в Политику, посмотрите, сколько там народу рвет пятую точку за ЕР. Да и неважно уже, голосовал-не голосовал. Даже если никто и не голосовал, они себе нарисовали нужные голоса и все с этим согласились. Значит, они будут рулить и проталкивать то, что им надо.
А если в % соотношении, то почему больше, чем в др густонаселенных городах ?
Защитой детей от родителей займется МВД
В Совете федерации подготовили очередные поправки к Семейному кодексу
Анастасия Курилова
22 сентября 2021
Фото: Дмитрий Духанин / Коммерсантъ
Сенатор Елена Мизулина представила концепцию совершенствования семейного законодательства — пакет поправок к Семейному кодексу. Органы опеки предлагается лишить части полномочий в рамках процедуры изъятия детей из семей, эти функции перейдут полицейским. Эксперты одобряют предложение сенаторов «разделить» детей на оставшихся без попечения родителей и тех, кому требуются лишь временные меры защиты. Но списка ситуаций, при которых детей будут временно изымать из семей, в документе пока нет.
https://kommersant-ru.turbopages.org/kommersant.ru/s/doc/4997046
Вы не успокоитесь пока по всем ковидным форумам это не распространите? Может вам закона все-таки дождаться? каждую концепцию таскать ведь замучаетесь.
В Москве 3445 новых случаев. Ну в общем, процесс пошёл. Была надежда, что без дистанта всё же, но она тает.
А вот когда я сразу, ещё в августе, говорила, что не получится без дистанта, все спорили и рассчитывали на какой-то коллективный иммунитет.
Пока еще никто ничего не объявил. Хотя детей трогать смысла нет вообще. В прошлом году смысл был. Сейчас все боящиеся взрослые првиты, дети в подавляющем большинстве с иммунитетом. Ну а небоящиеся взрослые сами виноваты, хотят болеть, пусть болеют.
Их в комплексе будут трогать. Для взрослых, снова коды в рестораны и ограничения для невакцинированных. А кстати, что делать с боящимися и привитыми, если не хотят болеть,но все равно заболеют?Сами виноваты?
Это вопросы к производителям прививки. Какой тогда в ней смысл, если привитые тоже бояться заболеть? Значит прививка такая фиговая, и прививать ей и смысла нет. А если не фиговая, тогда боящиеся привитые - это уже проблемы с психикой. Защищайте себя сами, договаривайтесь об удаленке, уезжайте в деревню.
Боящимся привитым лечить голову и задавать вопросы Гинцбцургу. Чего он сидит на попе ровно, мог бы уже Спутник под Дельту переделать и внедрить успеть с весны-то. А он его в холодильник положил и не чешется.
Ну во-первых не полгода, в Москву она пришла в июне фактически. Во-вторых, по их мнению, эффективность от замены возрастет не сильно, а вот проведение испытаний и перенастройка производственных линий обойдутся дорого. Овчинка выделки не стоит.
А может еще и испытания не получилось бы провести. Нужна группа плацебо, нужны добровольцы. Где все это сейчас найти? Добровольцы уже все привиты.
Другие производители вроде бы тоже не стали перенастраивать.
Так переделали же на днях.
https://kommersant-ru.turbopages.org/kommersant.ru/s/doc/4948115
И я говорила тоже самое. Вообще никаких причин, чтобы дистанта не было. Повышение заболеваемости это нормальная реакция на массовый выход после лета, что детей, что взрослых. Все же хотели шариков на 1-е сентября?Еще и ОРВИ сейчас все болеют, в прошлом году хоть ее не было.
По-вашему не надо было выходить 1 сентября? Вообще отменить очную учебу ради вас привитых и боящихся, не смотря на прививку?
По-моему, не надо было выходить всем первого сентября, а только детям таких родителей , как вы - ушибленных на всю голову,для которых которых это священный праздник с шариками,остальные могли бы выходить поэтапно, в зависимости от эпидобстановки. По поводу привитых-боящихся-небоящихся-непривитых,даже не хочу комментировать этот бред.
1 сентября эпидобстановка была спокойная. Большинство родителей адекватны. Если у вас паранойя, это ваши проблемы, лечИтесь.
Ушибленные на всю голову - это такие как вы, опупевшие от страха перед собственной тенью и готовые пришить чад к юбке до пенсии:crazy Для таких как вы резервации в самый раз.
Давно не слышали вашего воя об ожиревшем на дистанте детинушке. Сажайте его на диету заранее, готовьтесь.
Это у Вас овощ-студент (дословно по Вашим словам), которого Вы не пускаете даже на семинары?
А это не у вас капуста вместо мозгов из-за чего все, что вы говорите смахивает на бред?
Лично мне кажется, что причины отсутствия дистанта могли бы быть в том, что
все-таки среди москвичей огромное количество людей с антителами. Много переболело, много привили. Вот инвитро сейчас показывает цифру 80%, а весной было 40. В общем, есть шансы на более медленное и спокойное распространение.
во-вторых, при очередном росте можно и разумно загнать на прививку оставшихся.
в-третьих. сейчас у руководства явно есть информация о проценте детей с антителами, потому что их протестировали при попытке запустить третью фазу испытаний вакцины. И если там цифра велика, то смысла запирать детей на ДО просто нет, они ничего принципиального не добавят, того что нельзя было бы улучшить пунктом 2.
Да, сегодня по ТВ сказали, что 50% взрослого населения Москвы привито. Они, естественно от официального населения считают, но все равно это много. Плюс переболевшие, даже если брать только переболевших в этом году, их процентов 30 наберется. Это уже 80% людей с антителами. Ну должен же быть хоть какой-то эффект. Не может же быть и по заболеваемости и госпитализациям, как в прошлые волны. Хотя бы госпитализаций должно быть поменьше. Иначе получится, что вакцина вообще не работает. Вот эта волна должна стать проверкой эффективности Спутника в Москве.
<<Это уже 80% людей с антителами. Ну должен же быть хоть какой-то эффект. >>
Опыт показывает, что нет. Оставшихся 20% для дельты достаточно. ((
Согласно консенсусному мнению специалистов, коэффициент распространения коронавируса COVID-19 при отсутствии сдерживающих мер составляет 2,5–3. Таким образом, если коэффициент распространения равен 2,5, то, согласно этой формуле, для выработки коллективного иммунитета должно переболеть 60% населения.
https://www.rbc.ru/society/12/10/2020/5f84a6179a794725a4fd431a
Коллективный иммунитет считается достигнутым, когда число восприимчивых людей достаточно низкое, чтобы предотвратить рост эпидемии.
Затем ВОЗ незаметно пересмотрела эту концепцию, полностью исключив естественную инфекцию из определения термина.
«Коллективный иммунитет – это непрямая защита от инфекционного заболевания, которое возникает, когда у населения есть иммунитет в результате вакцинации или иммунитет, выработанный в результате предыдущей инфекции» (определение на июнь 2020 г.).
«Коллективный иммунитет», также известный как «популяционный иммунитет», – это концепция, используемая для вакцинации, при которой популяция может быть защищена от определенного вируса при достижении порога вакцинации. Коллективный иммунитет достигается путем защиты людей от вируса, а не путем воздействия вируса на них (определение на октябрь 2020 года).
ВОЗ также изменила и определение «пандемии»: в первоначальном (от 1 мая 2009 г.) были указаны одновременные эпидемии во всем мире «с огромным числом смертей и заболеваний». Однако это определение было изменено за месяц до пандемии свиного гриппа 2009 г., в результате чего были исключены критерии серьезности и высокой смертности и оставлено определение пандемии как «всемирной эпидемии болезни».
Это изменение позволило ВОЗ объявить свиной грипп пандемией после того, как всего 144 человека умерли от инфекции во всем мире
https://stopcovideesti.com/knowledge-base/collective-immunity/
Идея, согласно которой достичь коллективного иммунитета можно, если позволить вирусу свободно распространяться, противоречит этике и научному подходу, считает глава ВОЗ.
https://www.rbc.ru/society/12/10/2020/5f84a6179a794725a4fd431a
" Таким образом, если коэффициент распространения равен 2,5, то, согласно этой формуле, для выработки коллективного иммунитета должно переболеть 60% населения."
Это касалось прежних штаммов, увы. Коэффициент распространения дельты в несколько раз выше, поэтому оценки поднялись процентов до 90.
Что вы хотели сказать остальными абзацами я не очень поняла.
Но это совершенно не логично. 90% может и надо, что бы вообще распространение прекратить, А уровень иммунизации Москвы должен давать эффект меньшего , чем прежде, уровня госпитализаций и смертности. Вы сами утверждаете, что привитые болеют в разы реже, а госпитализируются раз в 10 реже. Цепочки распространения должны довольно часто прерываться на привитых и переболевших. А уж в больницы, учитывая что без иммунитета всего 20%, должно ехать хотя бы в 2 раза меньше, чем зимой, когда не было привитых. Суперзаразность дельты как-то не особо подтверждается. В классах, которые уходят на карантины, по-прежнему один положительный так и остается, в худшем случае 2-3. Где ветряночная заразность.? В офисе у нас переболело 50%, этим летом в том числе. Естественно в начале болезни они все на работе были, и никто не заразился от них.
непривитых в 4 раза меньше, а заразность в 4 раза больше. Так что примерно это можем и получить. Но может и нет. Посмотрим. Лично я обеими руками за то, чтобы болели меньше
На вашей практике не подтверждается, а у специалистов именно на практике такие цифры https://www.google.com/amp/s/ria.ru/amp/20210812/koronavirus-1745371284.html
если б ковид в анамнезе или прививка защищали бы от болезни.
На этой неделе заболели 5 знакомых. Из них 4 с прививкой.
У меня тоже 4-ро знакомых уже переболели с прививкой за этот год. Заболевали через 2-4 месяца после второго укола, один в больнице лежал с 40% поражения. Была бы прививка реально эффективная, почти все сами бы бежали ее делать. Но при такой эффективности, когда каждый уже видел вокруг себя болеющих привитых, ну какой смысл?
Кстати из переболевших, повторный случай заболевания знаю только один.
У меня ещё ни один знакомый привитой не заболел. Специально мониторим в своей компании. А вот пара непривитых в июне схватила. Причем оба собирались привиться но откладывали до решения других проблем.
Многие кто прививался зимой уже на ревакцинацию сходили. Я сегодня пойду.
Ну в такие погоды, или как в конце октября-ноябре, дома посидеть - самое милое ж дело!)
Думаю, многие и местные студенты в плохую погоду лучше бы лекции дома под пледом слушали, а не тащились бы в вузы)
Лекции во многих местах уже сделали дистанционными по жизни. Считаю, что это правильно.
Поводом для дистанта может быть только перегрузка реанимаций. Чем больше привитых и ранее переболевших, тем меньше тяжелых случаев
Их реально много в Москве , процентов 60 точно с приличным уровнем антител, но госпитализации уже почти в 2 раза выросли по сравнению с началом сентября.
Вот именно! Просто дианностика- ни о чем. Да и сами вакцинаторы не отрицают, что привитые еще как болеют.
Каждый 10-ый привитый на ИВЛ попадает????? даже непривитые гораздо реже там оказываются, 1-2 %
Картинка абсолютно некорректная у вас. Эти цифры сильно зависят о количества привитых в конкретном городе. Если привитых 10% , это одно, а если 80% - совсем другое.
картинка-то не автора, а какой-то организации
Поэтому я и спросила выше, по какой стране данные.
Каждый пятый привитый болет, из них половина на ИВЛ? Прекрасная эффективность вакцины, просто супер!
За прошедший год переболели дай бог каждый пятый из всего населения. Так что каждый пятый привитый болеть никак не может. Это выше похоже очередной вброс, распространяемый в каналах анти-ДО-шников и анти-вакцинаторов. Там посидишь, еще не такого бреда наслушаешься.
Должно же быть минимальное критическое мышление чтобы это фильтровать!
среди моих ближайших знакомых не болел никто, и большинство привилось в январе-мае. Проверив перед этим антитела.
По разным источникам на весну переболевших было процентов 30. летом, конечно, цифра увеличилась. Но 20% среди вакцинированных получиться не могло никак, просто не успело бы.
Но это видимо новая методичка. потому что по старой было 80% привитых в больницах. Видимо авторы этих идей осознали, что 80 совсем уж ни в какие ворота, скинули до 20.
В реальности понятно что намного меньше. Потому что иначе бы это означало что прививка не действует, а об этом бы кричали на каждом углу. Вот про эпивак так и кричат.
ну вот у моего отца на работе, говорят, вся молодежь переболела. А он нет. Но его вывели на удаленкус марта 2020 , потом летом кажется немного поработал и ушел в отпуск на пару месяцев лета. Сентябрь поработал, в октябре опять удаленка до января. В январе привился и вышел на работу очно. в августе вот ревакцинировался, сейчас снова работает. Пока ттт.
В магазин в маске.
Моя мама дома сидит, в общественные места в маске и не в часы пик.
Мой муж в магазины в маске, перемещается на личном автомобиле, в офисе не работает.
я на удаленке
На работе не знаю сколько переболело, но все, с кем я общалась, не болели, многие привились в январе. А вот кто не привился весной, и при этом посещал офис, летом схватили.
И кто привился тоже схватили. Мой начальник заболел сразу после первой дозы. Мой коллега, через неделю после второй.Оба- подтвержденный ковид. Из не привитых 8-ми человек не заболел никто. Но может кто-то и перенес в легкой форме, на больничный никто не уходил.
Ну сразу после первой это не привитый. А вот через неделю после второй - вопрос, чем он прививался. Не эпиваком случайно?
И сразу после первой, это не в тот же час, а в течении нескольких дней,так что прививка сыграла роль. А мне вот интересно, почему вы спросили про эпивак? Вы действительно верите, что после Спутника не заболевают? Тогда вынуждена вас разачаровать, это был Спутник и в том и в другом случае.И еще один кейс для вас - мой брат вакцинировался весной, заболел в августе.И это был...Спутник.
прививка еще не начала действовать. Сыграла ли она какую-то роль, можно понять только на большом количестве привитых.
Я спросила про Эпивак потому, что Эпивак практически не действует, то есть им что привился, что не привился.
После Спутника конечно заболевают. И даже умирают. Вопрос в вероятности.
Вероятность заболеть в августе после прививки весной выше, чем вероятность заболеть через 3 недели после 1 прививки. А вот после эпивака еще выше.
А почему на работу тогда с 15 июля пускали только уколотых хотя бы одной жижей, хоть вчера)
в смысле на работу пускали с 15 числа? Людей всегда на работу пускали - хоть уколотых, хоть не уколотых. Собирались после 15 числа не пускать неуколотых, но это был стимул уколоться, а вовсе не какой-то карантинный период для привитых.
МОСКВА, 23 сен - РИА Новости. Пакет документов на регистрацию вакцины для профилактики коронавирусной инфекции у подростков "Гам-КОВИД-Вак-М" поступил в Минздрав России, документы будут направлены на экспертизу, по результатам которой примут решение о регистрации препарата, сообщил РИА Новости помощник министра здравоохранения Алексей Кузнецов.
"В Минздрав России от Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи поступил пакет документов на регистрацию вакцины для профилактики COVID-19 у подростков "Гам-КОВИД-Вак-М". В соответствии с установленной процедурой, документы будут направлены на экспертизу, по результатам которой будет приниматься решение о государственной регистрации вакцинного препарата", - сказал Кузнецов.
"В случае принятия положительного решения о регистрации вакцины препарат будет производиться и применяться для защиты подростков от новой коронавирусной инфекции исключительно на добровольной основе и только при наличии согласия родителей или иных законных представителей", - сказал Кузнецов.
А как же испытания на 3000-ах, которых даже не набрали? Или сначала регистрация, потом испытания месяца три, как у взрослых было?
Окно овертона раскрывается все больше.
Отсутствие испытаний больше не причина, чтобы не ширять наших детей в угоду фарме.
Выслуживаются перед своими хозяевами за деньги мфц.
В ряде регионов школы начали уходить на удаленку
Учащиеся в некоторых регионах стали частично переходить на дистанционное обучение. Так, например, с 22 сентября школьники Оренбурга, кроме младших классов и выпускников, переведены на удаленку.
5 часов назад, источник: Известия
https://news.mail.ru/society/48051925/
Онищенко призвал всех привить насильно. До детей тоже дойдет рано или поздно, к сожалению.
После выборов эти люди получили все карты в руки, они не остановятся теперь.
"Надо заставлять людей вакцинироваться. Это единственное, что сегодня может решить (ситуацию)", - сказал РИА Новости Онищенко.
Он отметил, что надо отдать должное американскому президенту Джо Байдену, который ранее распространил требование привиться под угрозой потери работы на всех федеральных служащих, сотрудников компаний-подрядчиков федеральных властей, а также – в перспективе – работников фирм со штатной численностью не менее 100 человек.
"Вот и нам так надо... Хватит разглагольствовать, хватит демагогии о правах человека. У человека есть право одно - жить, и это право ему дает государство, оснащая его вакциной. Все остальное - это идти на поводу у тех негодяев, которым не очень хочется, чтобы у нас в стране все было нормально", - добавил Онищенко.
Источник:
https://ria.ru/20210923/covid-19-1751429162.html?fbclid=IwAR2pJfA_cOo4bTRqmOAxyfgdfkl5goxs4eto0y1ysx2Z6d_T9ySjslmIo74
Спутник для детей - это тот же Спутник, что и для взрослых, только в меньшей дозировке (ее подобрали на 2 этапе испытаний, когда детей прививали в условиях стационара). Спутник для взрослых на финальной стадии испытаний. Зарекомендовал себя неплохо, не хуже западных зарегистрированных ВОЗ вакцин, даже получше некоторых.
Лучше других российских вакцин. (Я сама привилась Ковиваком, антител нет, увы. Буду повторно через пару месяцев прививаться, уже Спутником).
После Ковивака у многих нет антител, или они очень низкие. Ковивак, как и Эпивак не особо удался. Разработчики Ковивака очень долго подбирали вещество для инактивации вируса, но так, чтобы организм на него всё же реагировал. Но , судя по всему, убивается он в вакцине основательно, больше половины организмов на него почти не реагируют , либо вообще не реагируют. Это уже признанный факт. Выборка привитых уже большая. Официально об этом никто не напишет, конечно. Но по группам в ТГ уже всё понятно. Там народ требует разрешить им ревакцинацию Спутником, раньше, чем через полгода , но кто разрешит. ..
Я делала в сентябре ревакцинацию в Гостином дворе-прививают только Спутник Лайт или Спутник,все. Мне сказали так разница Спутника Лайт и Спутника в длительности. Спутник лайт-около 6 месяцев.Спутник-6-8.Дальше мне сказали(я делала ревакцинацию) придете опять через 6 месяцев. Пока такая обстановка, колоть надо каждые полгода.
Нет, не перепутала. Антител после Ковивака нет у людей, которые до прививки не болели короной. Я подписана на группу в Телеграмм с отчетами. Слежу с лета за отчетами, ни одного отчета еще не попалось (если я вдруг не пропустила случайно) такого, что у человека не было антител до прививки, а после прививки они появились.
Я тоже в числе таких. Привилась в начале июля. Тест на антитела в CDM сдавала в начале сентября.
Получше каких? Сейчас можно сравнить ситуацию в Великобритании, где большинство привито АстраЗенекой и в других крупных европейских странах, где большинство привито Файзером. В Британии сейчас высокая до 40 тысяч в день и очень долгая волна заболеваемости, в Германии, Испании, Италии, Франции последняя волна умеренная была и уже спала. Спутник - аналог АстраЗненеки. Делайте выводы.