A подскажите, пожалуйста, физматики

копировать

Почему Атанасян вектором называет отрезок, а Колмогоров вектором называет луч? У этого же луча есть конечная граничная точка? Или мы чего-то не поняли:mda

копировать

Насколько я помню аналит с матаном, вектор имеет направление и размер. Т.е. лучом быть никак не может.

копировать

Это мы не разобрались, наверное. У него нарисованы два луча (они же векторы:mda) и подпись. Векторы АВ и СД называются сонаправленными, если сонаправлены лучи АВ и СД. И понимай, как хочешь.

копировать

Да. Луч АВ имеет начало в точке А и может быть продолжен за точку В. А вектор имеет длину и она равна длине отрезка АВ (читай имеет конец в точке В).

копировать

А как вы посоветуете среднестатистическому человеку дать определение Сонаправленных векторов.

Вариант Колмогорыча: Векторы АВ и СД сонаправлены, если сонаправлены лучи АВ и СД.

Вариант Атанасяныча: Если 2 ненулевых вектора а и б коллинеарны, то они называются сонаправленными, если направлены одинаково


Вот как бы сказать все то же самое, но человеческим языком. И какое определение лучше заучить для школьника без расширенных математических представлений[-0<

Во втором варианте надо не облажаться с ненулевым вектором, не забыть, что такое коллинеарные. А в первом лучи откуда-то взялись. Для средненьких все это как-то очень мало понятно.

копировать

Оба варианта. В зависимости от того, что хочет услышать учитель

копировать

Оба варианта правильные.
Если вы во 2 варианте должны помнить про ненулевые вектора и что такое коллинеарные, то в 1 варианте вы должны знать , что такое сонаправленные лучи. т.е. любое выученное определение влечет за собой понимание этого определения и умение объяснить любое слово в каждом определении.

копировать

Векторы AB и CD, действительно, сонаправлены, если сонаправлены лучи AB и CD. И понимать тут нечего особо.

копировать

А мне посоветуйте, пожалуйста, что и где почитать про прямые общего положения? Если что, 6 класс. Я сама закончила физмат школу, но в упор не помню такой темы 😭😭😭

копировать

Прямые общего положения - это которые пересекаются в одной точке.

Какую "тему" вы ожидаете? Теоремы, свойства прямых, пересекающихся в одной точке? Это в 6 классе, у которых и геометрии то нет?

копировать

Поискала в интернете - в начертательной геометрии прямой общего положения называются прямые, которые под углом находятся ко всем плоскостям проекции.

Вероятно, у вас речь про график линейной функции y = kx + b, общее положение - это когда k ≠ 0, тогда, действительно, можно какую-то "тему" высосать из пальца, например, возрастание-убывание, пересечение с осями координат, смысл коэффициента k.

копировать

Да, надо было сразу дать определение. Прямые общего положения - множество прямых на плоскости, среди которых никакие две не || и никакие три не пересекаются в одной точке.
Задачи:
1.Пусть на плоскости проведены n прямых общего положения. Сколько у них может быть точек пересечения?
Эту задачу ребёнок решил.
2.Можно ли нарисовать на плоскости множество прямых (более трех) так, чтобы в любой точке их пересечения пересекались ровно 3 прямые?
Эту не решил.
3. Пусть на плоскости проведены 17 прямых, из которых никакие две не II, но ровно 3пересекаются в одной точке. Сколько всего точек пересечения у этих прямых?
Эту тоже не решил.

Класс 6, геометрия второй год, никаких графиков функций ещё не строят, все должно быть проще. А я не смогла помочь, не понимаю конкретно эти две задачи ((

копировать

Если вы в точности привели условия, то прямые общего положения используются только в 1 задаче. все что нужно для ее решения у вас перед глазами. Понятие прямых общего порядка можно не запоминать, это нужно только для решения этой задачи.

в 2 и 3 задаче уже любые прямые.

копировать

Нет, это задачи по этой теме. И так или иначе свойства этих непонятных мне прямых используются в решении этих задач. Я не могу их решить, не понимаю, и не могу найти в интернете информацию, которая бы мне помогла. Думала, может здесь знающие люди подскажут, где копать.
У вас ечит мысли по 2 и 3 задаче? Особенно 2 интересует

копировать

Если так, как выговорите, то рассуждайте:
- Прямые общего положения ...... никакие три не пересекаются в одной точке. (определение)
- .....чтобы в любой точке их пересечения пересекались ровно 3 прямые - это 2я задача.
- ..... но ровно 3 пересекаются в одной точке - в 3й задаче то же самое -

Как можно нарисовать три прямые, которые не пересекаются в одной точке, но ровно 3 прямые пересекаются в одной точке?

копировать

Скорее всего нет, только первая задача на прямые общего порядка ( в 1й задаче четко говорится про это). Во 2й и 3 й задаче нет этого указания, а если бы было, то ответ был -невозможно провести (см. выше противоречие).

В 2й задаче любые прямые и их можно увидеть, набрав в поисковике "переливания метод бильярда", любая картинка будет решением вашей 2й задачи

копировать

2 и 3 точно на эту тему. У ребёнка в классе вообще часто практикуется, что задача должна быть не просто решена, а решена определённым способом. Решение и построение другим способом не зачтут.
Спасибо за наводку, пойду гуглить!

копировать

Это ваше предположение. Но скорее всего, вы не правы.

копировать

)) нет, это слова педагога.

копировать

Вы слова не слышали, вам так сказал ребенок. А он мог неправильно понять.

Если задачи на именно такие прямые, то в задачах 2 и 3 ответ - невозможно провести. см выше почему.

копировать

Решение 2 мне рассказали, не знаю вы это были или другой аноним, спасибо доброму человеку . В 3 задаче вопрос сколько точек пересечения. Тут не может быть ответа невозможно провести.

копировать

Да, это я.
Значит, в 3 задаче это не прямые общего положения.
Еще раз: прямые общего положения - никакие три не пересекаются в одной точке.
А в 3й задаче - ровно 3пересекаются в одной точке. Это невозможно! Такое может быть только если это любые прямые.

копировать

Значит, вам спасибо! Самое смешное, что у ребёнка тетрадь для геометрии с такими вот листами, расчерченными как метод бильярда в том числе))) Но это же отвлечься от привычной картинки надо было.
Так и если это в 3 любые прямые, сколько к них точек пересечения?

копировать

Ну в общем у вас там учителя нафантазировали, а вы хотите, чтобы за вас тут разгребали.

Если "Прямые общего положения" - это " множество прямых на плоскости, среди которых никакие две не || и никакие три не пересекаются в одной точке", то это никакая не тема, а просто набор задач на сообразительность про прямые.

Термин "прямые общего положения" у вас только в задаче 1, в задачах 2 и 3 прямые уже не общего положения (и даже в условии нет слов "прямые общего положения").

Чего вы от нас хотите, чтобы вам решения задач рассказали? Как я понимаю, это маткласс, ибо геометрия как бы с пятого класса.

копировать

Кто ж такую муть в 6 классе озвучивает?
Буквально вчера дети у меня бурно обсуждали губительные последствия реформы Колмогорова... Дикие заумности, которые на начальном этапе пугают и вызывают отторжение(((

копировать

согласна!
зачем заумные термины, дети к ним просто еще не готовы!

копировать

Отторжение нет, есть огромный интерес у ребёнка. Ступор у меня)

копировать

у большинства детей есть проблемы и отторжение. Ваш ребенок исключение.

копировать

Мой в 7-м классе физмат школы и они такого не проходили (успела поймать перед выходом)

копировать

Тут же дело не в том, "проходили или нет", а в том, что есть выдуманный термин "прямая общего положения", и поди пойми, что под этим подразумевается. Может быть и проходили, но не знали, что в какой-то левой школе это назвали так.

копировать

интересно, какие еще положения бывают у прямой

копировать

У одной прямой - никаких. А у нескольких прямых бывают разные возможности расположения.

копировать

спасибо, а как определяют Вектор в геометрическом плане в продвинутых и крутых школах сейчас?

копировать

а что означает "определяют в геометрическом плане" и почему "Вектор" - с большой буквы?

копировать

вектор еще и в физике есть, с большой буквы, чтобы видно было в ветке

копировать

Чтобы было видно в ветке нужно писать ВЕКТОР.

копировать

а, понятно, спасибо, а модератор скажет, чего это вы векторами орете тут

копировать

это завуалировано про прививки опять интересуются)