Осенняя депрессия или настрой?
Студент ФКН погиб, выбросился из окна общаги. Пишут, что оставил записку и ссылаются на вероятность отчисления.
Но неужели это прям такая большая проблема?
Где то прочитала, что мальчик номер 1 поступления 2020 и победитель всероса.
Неужели не смог бы перевестись куда в бамонку и в дальнейшем иметь успешную карьеру?
Детали, конечно, мне неизвестны, но
Что это - осенняя депрессия или потеря веры в себя в целом?
Очень умные мальчики иногда бывают на грани шизофрении. Вы не знали? Посмотрите на Перельмана, это же очевидно.
Да, и когда мы в вузе учились, были такие случаи. без всяких угроз отчисления и тп, очень умный мальчик спрыгнул с крыши (.
Я думаю, что скорее потеря веры (не только в себя), утрата прежних ориентиров и точек опоры и юношеский максимализм с неумением понижать планку.
Да. Он понимал, что дальше- Армия. И это крушения всего .не хотел скатиться вниз и поэтому упал ... это у дочери в вузе ... все, конечно, очень подавлены
Это все от ваших постоянных: армия- это смерть, никогда, ни за что, конец всему, только не в армию. Ничего страшного ни в армии, ни в отсутствии диплома вшэ нет и не будет. Ваша дочь с ним была в одной группе?
Про "ничего страшного в армии" можете даже не пытаться рассказывать.
Не первый парень выбирает смерть, лишь бы только туда не попадать.
Гсп, что вы несете! Ну как можно такие установки иметь! И детям ведь это транслируется - и вот результат :(
Детям и транслировать не нужно, они давным-давно сами читать умеют и информацию об обстановке в российской армии имеют; часто и из первых рук, т.е. от тех, кто туда уже попадал.
А вот отмена обязательного призыва решит множество проблем, в том числе суицидов парней, не желающих попадать в это армейское рабство.
И, помимо суицидов - возможность более вдумчиво выпускникам выбирать вуз, и, если что-то не пошло или разонравилось в одном, то спокойно поступить в другой, а не иметь годы несчастной учебы и работы по нелюбимой специальности, что тоже не способствует душевному здоровью.
Так родительская задача об'яснить, что армия все же лучше, чем суицид. Неужели в семьях и среди знакомых нет служивших. Наши знакомые отслужили и вернулись, главное же все живы!
Я вообще не сторонник армии, но в случае вылета ребенка поддержу и не буду заранее запугивать. Ну нельзя же, чтобы ребенок считал, что смерть лучше армии.
Ладно, чего спорить, вроде очевидно все
Она не лучше, она хуже. В интернете полно веселых историй о службе в армии, причем автор рассказывает с юмором, как о чем-то смешном, а у читателя волосы шевелятся, ничем от зоны в лучшую сторону не отличается, в худшую запросто.
Если бы ваши знакомые не остались живы, что бы вы написали после слова "главное"? В армии самоубийств и убийств гораздо больше, чем среди студентов.
Не согласна, конечно, с вашим утверждением. Но смысла спорить не вижу. У вас свои дети, у меня свои. Своим я транслирую ценность жизни, и уж, конечно, не буду говорить, что армия хуже суицида.
Причем тут армия? Вы его записку читали? В ВК лежит. Про армию - одно слово. Все остальное о том, что летом была зона комфорта, осенью выходить не хотелось, а после отчисления и армии нужно еще на ноги вставать... Тут совсем другая причина.
Не сказки, а грустная, продолжающаяся до сих пор быль.
У меня среди окружения вот тоже есть такой случай, к сожалению.(((
И прекрасно понимаю родителей, которые сызмальства начинают сыновьям внушать, что кровь из носу, но в эту! армию не попадать!
Случаи везде могут случиться. И на стройке, и в Вышке.
А настраивать детей с детства (!) - это самим же и формировать фобии и неврастению, у своих же детей. Потом удивляетесь. Отсюда и проблемы с психикой у детей, все от такого воспитания.
Я не понаслышке знаю, как служат солдаты-срочники в одной из частей, это прекрасные условия.
В наше время, кстати, для устройства на норм должность проверяют ситуацию с военкоматом.
Именно, только в армии вероятность всяких неприятных событий в разы выше, не говоря уже о самом армейском призывном рабстве на год.
И не надо врать про "прекрасные условия". Для рабов - возможно, но не для нормальных людей, насильно вырванных из жизни.
И для работы на хороших должностях представителям мужского пола в РФ важно только военный билет иметь, а уж как и когда он получен - дело десятое.
Что за голословные обвинения? У вас совесть-то есть? - кто дал право вам сообщать, что я вру?
Я говорю о том, что знаю, по жизни. Условия достаточно спокойные для нормальных людей без закидонов.
А вот вашего ребенка мне уже очень жаль - судя по всему, уже с промытыми вашими комплексами "свободного" человека мозгами.
Врёте, конечно, вы не можете знать про все условия. А они достаточно неспокойные бывают и в мск и в МО и вероятность получить вред здоровью в армии намного выше, чем в нормальной жизни.
Я сообщаю, что сама знаю.
А вот вы точно недалекая лгунья, видящая только черное. Жаль вас! как у вас все плохо.
+ 1
Уже писала, что ВСЕ дети обеспеченных родителей или родителей с ВО вполне себе нормально по году отслужили. Служили в основном в МО и Мск.
А нищебродные дети ( дети лимиты или родителей со средне-специальным образованием), которые и без армии долдонами были (прИводы, постановки на учет, без ВО, а средний колледж), никто не служил. "по медицинским" показаниям.
Кстати, да! У моего знакомого, оооочень автритетного человека, который легко по связям мог отмазать сына, тем не менее мальчишка служил. И кстати, кажется, даже гордится этим!
А как он переведётся, если сессию не закроет? Только поступать заново поступать.
Мальчика жалко. Видимо, очередная жертва маминых амбиций: ты должен-должен-должен, но, вот, не потянул учёбу и сломался.
А где можно прочитать эту новость?
Сын этого же года поступления, полно знакомых на фкн поступило, в том числе по всероссу.
Я читала в телеграмм канале Первый университетский . По ссылкам - Максим Печенкин в ВК.
Хмм, была неправа, может и не фейк
Но в любом случае если это не состояние аффекта (а это видимо не оно), то просто слабость человека. Ну что ж тут сделаешь, все разные..
Я не поняла, что вы хотели умозаключить своими гипотезами.
К сожалению, опровержений этой трагедии нет. Сейчас обсуждается детьми, случай странный и мальчик совсем не простой.
Похоже, слабость, да. Возможно, одиночество( Некому было поддержать, а ему самому сил справиться с осмыслением и выдержки не хватило.
Как такое предугадать?
мне кажется должно быть много целей, родители должны помочь в понимании, что мир многообразен - типа изобрету вечный двигатель, если пойду в науку, если нет, то женюсь на зинке и рожу сверхчеловека, если нет , то сделаю бизнес с павликом и уедуу в дубаи кататься на спорткарах, а если не выйдет то уйду в монастырь...
ну это грубо так, но просто видеть много целей сразу....
Полностью согласна с таким подходом, но много ли родителей заморачиваются таким подходом с благополучным ребенком, у которого и так всё было неплохо с целеполаганием.
Да, ребенку нужно видеть, что его текущее положение и цель не предел, и что есть альтернативный вариант - и он не хуже, а может выведет и получше.
Но какое то ощущение одиночества есть.
Странно, что его девушка не поддержала.
Да всегда в сильных вузах кончали с собой по разным причинам. Гении - они такие, нестабильные. Пока я училась на физтехе, двое покончили с собой и один сошел с ума. Свихнулись, может, и больше, я знаю только того, что с нами в общаге жил. Тихий был, потому из психушки отпустили и он бродил по коридорам и просил ластики, пока отец не забрал. Одного из покончивших собой тоже знала.
Почитайте его записку предсмертную ( "Отчисляют с бюджета, не знает, как смотреть в глаза тем, кто в него столько вкладывал.."
Конечно, они же вкладывали мысль, что есть только один путь. Не дай бог, ты не первый, должен быть лучшим! Пугали армией, говорили, что должен, должен, должен...
Ну вот ребёнок и не вывез. И не видел в жизни ничего, кроме этого пути. За то бюджетник
Как это страшно! Всё оплачу!- я сразу сказала своему ребёнку. Олимпиады, лучший.... кому всё это потом будет надо?! Есть над чем подумать неугомонным родителям.
Как мантру повторяю обоим детям-олимпиадникам: у тебя в любом случае все будет хорошо! Не нужны ни дипломы, ни хорошие оценки в вузе, нужно, чтобы ты был деятельным и счастливым! (вариант круглосуточного тупления в гаджеты исключен, да. Но это единственное ограничение).
Скорее всего, с таким подходом всерос не возьмется, ну и пусть. Возьмется перечневка, этого хватит в любом случае. С одним ребенком этот путь уже пройден, со вторым отношение такое же.
Старший в итогу взял все, что надо, кучу олимпиад. Но без всероса, даже без выхода на закл. Учится где хотел.
А с младшим еще посмотрим, есть время. Но в любом случае загоняться не будем, хотя он более способный.
Один из моих детей сейчас в 11 классе. Вы не представляете, какой ад устраивают его одноклассникам их родители и учителя. Ты недостаточно усердно занимаешься! Хочешь подъезды мыть? В армии сдохнуть? Кому ты будешь нужен, если плохо сдашь? Учите больше! Занимайтесь по 12 часов! На кону ваша жизнь! Ваше будущее!.. и прочий бред.
Вот отсюда всё. Армией, как тюрьмой пугают. Не поступление рассматривается, как конец света. А реальных проблем и не видели совсем.
Ну не по 12 ч заниматься (хотя, вообще-то, в 11-м и больше учатся), но во всем остальном все же верно, особенно для мальчиков не с дохлым здоровьем, которым может грозить армия.
А по сколько часов, если у 11 класса уроки заканчиваются в шестом часу? Кому это нужно реально? Любой взрослый понимает, что эффективность 12-ти часовой учёбы в душном кабинете с толпой разноуровневых случайных людей - это учёба с очень низкой эффективностью.
Когда накручивание перед экзаменом помогало его сдать?
У меня мальчик КМС с призывной категорией А1, его одноклубники не брали отсрочку и отслужили кто в краповых беретах, кто в десанте, кто на красной площади, вернулись и продолжили учёбу/работу. А кто-то перевелся или перепоступил.
В чем трагедия, если выпускник не то что не наберёт сотку на егэ, а вообще его завалит?
Это просто определённый этап жизни. Один из многих экзаменов. Им учиться всю жизнь, всю жизнь менять работу и приспосабливаться к новой реальности.
Но нет, каждый год родители доводят детей до того, что у ребёнка остаётся один выход - в окно. Другого он не видит(
11-е классы, как и вообще школы, есть разные. У ребенка обычно было по 7 уроков в день (до 15 ч). Потом все разбегались уже по нужным допам, да и в школе многие брали ИУП при полном согласии администрации и часть уроков или пропускали вообще, занимаясь с репами, или тихо где-то сидели и занимались своими делами.
Олимпиадами тоже в классах особо не заморачивались, насколько знаю; на сборы и прочее не очень часто ездили, так что учеба что в школе, что на допах у всех шла достаточно ровно и спокойно.
При всем том школа отнюдь не дворовая, а одна из лучших в нашем регионе, с выпускниками, стабильно поступающими в топ-вузы Москвы.
И, естественно, на всех род.собраниях учителя особенно предупреждали на детей не давить, сверхвысоких достижений вопреки способностям и здоровью не требовать, именно во избежание нервных срывов; плюс и сами учителя детям внушали, и родителям очень советовали детям постоянно напоминать, что даже при неудачной сдаче ЕГЭ или невыигранной олимпиаде жизнь уж точно не заканчивается и будет множество других возможностей стать успешным и счастливым человеком (если вкратце).
В результате все неплохо сдали ЕГЭ и поголовно поступили в вузы. Уже третий курс, все живы-здоровы, успешно учатся.
Похоже, это было нужно вам для удовлетворения личных амбиций. Есть школы с вполне разумным расписанием, особенно в 10-11 классе, когда выбран профиль.
Потому что нет больше никаких аргументов и рычагов давления на детей.
Дети ленятся, не привыкли и не хотят трудиться :( у меня такой но помладше и я понимаю что не вывожу. Учителям дела нет , не ругают. 2 и 2. ребенку все равно. Можно кричать, запрещать, разговаривать. Только хуже становится.
Вариант не кричать и не ругать не рассматриваете? Или предпочитаете не думать о том, что выйдет в окно? Мне не отвечайте, себе ответьте.
Мой старший ребёнок закончил часто обсуждаемую тут математическую школу. С 7 по 11 класс мой ребёнок 4 раза был на похоронах друзей. 4 раза!!! И ещё одна девочка выжила. Последние похороны родителей попросили отложить, чтобы дети написали выпускное сочинение. Как будто легче писать до похорон, чем после.
Такие ужасы обычно про л2ш. Более известной именно физмат школы, обсуждаемой здесь, тоже не знаю.
Но это страшно все(
в этом году закончил л2ш. Один только случай за все годы был, сразу после последнего звонка.
В 1534, знаю, было, в 179 пару лет назад (одноклассник друзей).
с этой девочкой давно ведь все сложно, и у нее такой диагноз, что скорее всего и в тюрьму сажать не будут. Это может случиться с каждым, у моего друга манифестация была в 19 лет на журфаке, куда он поступил правда из натуральной глухой деревни. Так что среди гениев и правда процент выше
А какой диагноз у девочки, которая дедушку убила? И что с ней было давно?
Вот зачем писать то, о чём не имеешь никакого представления?
Причём ещё «обычно».
У меня есть свое представление, основанное на известных мне фактах.
Все эти факты именно про данную школу.
Если у вас информация другая - ну, у вас более трагический багаж знаний.
Но к словам то не придирайтесь. Есть более критичные проблемы/вопросы.
У меня другая информация и никакого «более трагического багажа знаний» в отличие от вас, причём моя информация получена за 9 лет обучения в л2ш моих детей (двоих).
Так вот обычно пишут такие страсти про л2ш те, кто где-то что-то от кого-то слышал, что-то додумал и немного преувеличил.
За эти годы известный мне случай суицида был один - прошедшим летом.
И у девочки был диагноз, который в таких историях закономерен, к сожалению. Школа об этом не знала.
Думаю, она не фантазирует. Я даже знаю о какой школе речь, хотя может она и не одна, такая школа.
Вы себе можете нафантазировать возить своего подростка раз в год на Тарный проезд, прощаться с друзьями? Вы просыпались когда-нибудь от того, что ваш ребенок сидит на кухне в темноте и кричит без звука, потому что "мама, опять!" ? Вам приходилось от ребёнка слышать: хорошее кладбище родители Г выбрали, тихое, светлое, маленькое.. Что на это отвечать вообще..
Вам классный руководитель звонил с просьбой не пускать ребёнка на похороны? А к следователю вы с ребёнком ходили?
Писец фантазии у вас, ну или мысли, не знаю.. Улыбочка тоже доставила
У меня такого опыта в жизни не было, и как помочь своему ребёнку пережить это, я не знала тогда и не знаю сейчас. Всё это очень изменило и моего ребёнка, и его отношение к жизни, и его отношение к учёбе в целом и к школе в частности. И я это не выбирала.
Знаете, что делала школьная психологическая служба и учителя? Они делала вид, что ничего не произошло. Ну вот класс сидит в оцепенении, девочки плачут, а учителя : открыли учебники на странице 93.
А мало кто из родителей понимают, что такие школы калечат детей. Не всех. И необязательно покалеченные дети слабЫ. Они просто другие и им такие подходы противопоказаны.
Я забрала ребенка из такой школы. После выхода в окно одноклассницы. 9-й класс был. Тогда ещё четверо или пятеро ушли из класса, кто отказался мириться с отношением школы (психологической службы, учителей) к произошедшему.
А травму разгребаем по сей день, скоро три года как.
Очень вас понимаю и сочувствую. Мой ребёнок наотрез отказался уходить, потому что нужна была поддержка друзей. Мы живём недалеко от школы, и сейчас и мне, и ребёнку тяжелее всего даются встречи с мамами детей. Особенно мамой ребёнка, который ушёл в 11 классе. Я малодушно стараюсь встреч и разговоров избегать, а вот ребёнок мой каждый раз с вывернутой наизнанку душой после этих встреч. Плюс они каждый год в день рождения ходят туда к маме.
Оглядываясь назад, сейчас понимаю, что не надо было слушать ребёнка и хороших психологов, надо было перевести ребёнка в другую школу сразу же, после первой трагедии.
У меня сама отказалась ходить в ту школу. И, насколько знаю, двое из перевёвшихся тоже. Они как раз плюнули на ОГЭ, прикрепления (погибла девочка в январе, а разбегаться начали во второй половине февраля, после итогового собеседования примерно), возможные последствия перевода во 2-й половине 9-го класса, главное было - уйти. Они втроём были ближе всего с погибшей, очень мучились - как же мы ничего не заметили и не поняли.
А она им просто по кусочкам давала информацию, каждой - какую-то часть. Друг дружку они не обсуждали. Вот и получилось, что картинку не собрали, пока всё не произошло.
А вы - глупый тролль на эмоциях.
Я, кстати, тогда на Еве писала. Хотите - ищите.
Считайте как хотите. Вас несколько человек попросили написать номер. Но вы из этого решили устроить интригу. Или просто распространяете ложь.
Трольское поведение как раз у вас, вы разводите людей на эмоции, общаетесь намеками.
вся ветка про какую-то кошмарную школу, а теперь выясняется, что школа вообще ни при чем. Вы определитесь, против чего топите
Меня только один человек попросил назвать номер школы, и в личку. Вы что, не заметили, что я другой аноним, который написал, что забрал ребенка из ТАКОЙ школы? Не той, а ТАКОЙ?
Школы, которая тоже ругала девочек за слёзы, готорая говорила: так, открываем учебники на странице 11! Что за сопли на уроке??? Ничего не произошло! И которая всем родителям говорила: дада, с детьми работает психолог!
А по факту никто даже не зашёл и хоть какую-то беседу не провёл. Родители сами потом договорились в церкви с батюшкой, тот поговорил с теми, кто захотел зайти.
я вот тоже не могу поверить, как это могло не прогреметь. Моя в 1535 - ни разу даже не слышали о таком даже в форме рассказов прошлых лет
Кто не хочет услышать, тот и не слышит. Как раз в 1535 было тоже. Конечно, школа не распространяет информацию.
Вам религия не позволяет озвучить номер школы? А скорее всего банальное нежелание, чтоб раскрылось ваша ложь
Чтобы не повторяться :
https://eva.ru/topic/139/3626092.htm?messageId=103519635
Номера там нет))
Там одна с пгм вещает, но тоже номер школы не озвучивает
Года два назад девочка из 1535 вышла в окно, даже в сми было. А вы в домике?
Если можно, напишите лично, что за школа. Если нет, то извините за некорректность просьбы. Думаем про смену школы на следующий год.
Это резонансный случай должен был быть, чтобы в одном классе каждый год по ребенку погибало. Как школе удалось все "замолчать", что никто не слышал про такое?
Что же за методы обучения такие у школы? В чем причина трагедий , вы как считаете?
А что имеется в виду - депрессии? Ну, это уж извините, если дети пачками депрессуют, а всем пофигу - это точно вина школы
Депрессия - серьезное заболевание, требующее лечения. А депрессуют пачками - фигура речи, не имеющая отношения к болезни. Именно пущенная на самотек депрессия приводит к таким последствиям
Так с чем Вы тогда спорите? Как можно со словами «да там просто психические заболевания» отмахиваться от проблемы суицидов?
Суицид не совершают здоровые люди. Проблема не в том, что нехорошие люди не поставили зачет, не пошли на свидание или заставили идти в школу. Это просто повод, спусковым крючком может быть что угодно. Причина - болезнь. И с болезнью надо бороться и лечить.
Я сейчас не говорю про буллинг. Там проблема иного рода
Среди амбициозных и упорных ребят совершенно здоровых единицы. По доброй воле учиться 24/7 и выходные тратить на соревнования, а не прогулки с друзьями, не норма, хотя, возможно, это и к лучшему. Исключительная мотивация на учебу, какой бы она не была, не вписывается в картину стопроцентного здоровья. Все эти ребята в группе риска
Болезнь чаще всего возникает не сама по себе, а на ослабленный иммунитет. Замерз - подцепил вирус, хронически спрессовал и переутомлялся - депрессию. Представьте, что ваших детей в школе поливают холодной водой и открывают при этом зимой настежь окна. Вы ж не удивитесь тогда, что там часто пневмонии будут.
Ха! Наша школа ухитрилась вообще откреститься от ситуации полностью, все упоминания были относительно другой школы. Детей в 9-й класс только набрали.
Когда произошла трагедия, я не знаю, как так получилось, но во всех СМИ упоминалась старая школа погибшей. А нашим через две недели привели в класс новенькую. А что, 30 на входе, 30 на выходе...
Я вам больше скажу, на Еве на тот момент была ещё одна мама из школы, когда мы в личке говорили, почему я забираю, выяснилось, что они даже не слышали ни о чём подобном.
Ну Вы понимаете, да, что это не та математическая школа, о которой говорила мама выпускника-11-классника? Я о своём... Хотя тоже топ, в своей сфере.
"Последние похороны родителей попросили отложить, чтобы дети написали выпускное сочинение" - чо, прям так и сказали? И что родители? Не охреначили их чем-нибудь в ответ?
https://eva.ru/topic/139/3625984.htm?messageId=103489954
Посмотрите, сколько ЭТО одобряют...
Вопрос не совсем в топе - можно учиться в топе и заниматься любимым делом, и иметь хобби, и девушку, и друзей и пр.
Здесь скорее всего вопрос воспитания и личных взглядов, плюс нежелание и страх что то менять.
Я больше думаю, что была цель поступить, а дальше тишина. Поступил, но вот картинку далее ему не нарисовали. Вот и запутался...
Плюс миллиард. А потому что почитайте даже Еву - мало кто смотрит за горизонт бакалавриата , цель- поступить. Как будто студбилет пропуск в рай .
Это самое страшное горе для родителей, какими бы они не были. Ужасно. Получается, что это студент второго курса, правильно?
Вот что он написал:
"Самоубийство. У большинства людей это слово вызывает сугубо негативные эмоции. Считается, что людям, склонным к самоубийству, нужно оказать помощь, чтобы они пересмотрели свои взгляды и остались в этом мире. Но это верно далеко не всегда. Человек живёт ради того, чтобы быть счастливым, и если он считает, что счастья в жизни он больше не найдёт (или несчастья будут над ним преобладать), то закончить жизнь - вполне логичый поступок. В конце концов, свобода - возможность уйти тогда, когда считаешь нужным, а пока что едиственный способ так сделать - просто покончить с собой самостоятельно (эвтаназия у нас запрещена, насколько мне известно). Так что не нужно относиться к этому каким-либо особенным образом, это просто личное дело каждого человека, если человек с должным пониманием отнёсся к принятию данного решения. Что касается меня, почему я к этому пришёл? Во-первых, я просто прожёг свою жизнь. За последний год я потратил все возможности, которые получил до этого. Летом я оказался в очень приятной зоне комфорта, и осенью из неё выходить мне не захотелось. Итоге очевиден: меня отчисляют с бюджета, и я понимал, к чему всё идёт, продолжая катиться вниз. Возвращаться после этого куда-либо для меня не вариант: просто не смогу смотреть в глаза тем людям, которые вкладывали в меня усилия. Во-вторых, а что дальше? Сначала армия (без ВУЗа от неё никуда теперь не деться), потом самостоятельно вставать на ноги. Нужно будет отстраивать всё с нуля. Ну а в-третьих... Все боятся смерти. Она пугает своей неизвестностью, людям хочется оставаться в этом мире, а не нырять в неизвестность того. Но что будет, если страх смерти превратить в любопытство?..
Всем пока."
заметила мальчик напсиал не родители, а "люди, которые вкладывали в меня усилия"....
они не знают, не понимают, не помнят о родителях в этот момент. я все время пишу, что помню как в 15 лет что-то такое ляпнула в музыкалке, похожее на это письмо...
и ТААААК огребла от училки музыки, что обтекала долго, но мозги встали на место.
Она мне как раз и сказала, что надо иметь совесть и помнить, что есть родители, которые тебя 15 лет растят и в тебе их радость, надежды и мечты и думать надо головой, что с ними будет, тем более когда ребенок один.
Таааакое было для меня открытие в 15 лет, прямо другой мир.
Открываю это для своих. тоже хлопают глазами. пытаются спорить, а вон у тебя есть запасной ребенок... говорю, говорю, говорю... к несчастью есть дальние родственники с подобной ситуацией, тычу пальцем, объясняю что ничуть не легче, когда есть другие дети, родители все равно в горе десятилетиями.
Подростки не сразу понимают, просто нет такого в головах.
+много. Для меня в 15-17 лет (не помню точно уже, когда это было) это тоже стало открытием. Мама сказала, что это эгоизм чистой воды, что я думаю только о себе, что это бессовестно, безответственно так поступать с родными людьми.
Я действительно посмотрела на ситуацию по-другому: как бы тяжело тебе не было, надо жить, бороться, преодолевать свои слабости, так как есть мама, папа и для них ты все.
Для них ты - всё.
А может его мама и папа так себя вели, что у него не было такого ощущения, что он - всё. Может это были только приказы и требования, не было человечности и понимания. Может и любви в отношениях не было. Или не воспитали любовь.
А мне показалось, что значимые люди лучше мальчика знали, чем ему заниматься, куда идти, и что делать. Какие такие возможности он просрал в 19 лет? С такими мозгами, знаниями... Да погулял бы год - два, разобрался бы в себе, остановился в этой гонке, понял, чего ЕМУ хочется, а не что он может..
Не должен человек жить ради кого-то, должен жить ради себя
Вот и результат - ради себя не захотелось и времени понять, что все может наладиться, не осталось. А если бы думал не только о себе, то искал бы другой выход.
Ради себя он попробовал, видимо понравилось, а потом чувство долга и вины. Никто не поддержал. Может родители не знали о проблемах? Есть родители?
а кстати да, он же пишет, что с лета находился в зоне комфорта и не захотел из нее выходить. И вы абсолютно правы, никто не поддержал :( Видимо, ему поставлена была планка, ниже которой он не имел права спускаться. Предсмертная записка написана очень спокойно. Ужас
Кто-то в депрессии, а кто-то показушничает. Еще со старшим ребенком это проходили и проходим - сейчас очень модно среди школьников и студентов всячески "переживать" с заламыванием рук и театрально-трагическими текстами про то, что жизнь кончена, раз не 100 баллов за что-то там, или препод вредный, или еще что. Здоровые лоси по 20 лет, а переживают только в путь - завтра РК, препод зверь, ой, не напишем, или напишем не на 5 и лишимся повышенной стипендии и понеслооось.
И это еще со школы, с началки начинается - сначала родители ругают не за 5, кого-то вплоть до старших классов, а потом уже и сами дети во вкус входят и друг перед другом "переживают", даже если родителям на оценки и вообще учебу пофиг.
Энергии слишком много на эмоции по молодости, а серьезных дел еще нет, как и понимания, как можно порешать проблемы и сколько вообще разных жизненных путей есть.
Если еще и давно - где были родители и где был он сам, если уж как бы такой умный? В одном месте густо, а в другом пусто.(
Страшно. Читаю и понимаю, что это вообще НЕ ЕГО мысли. Это установки родителей, которые он принял на веру.
Давайте обвиним во всем родителей, которые и так все потеряли. Тем более, что у них точно сил защищаться не будет. Родители отправили в вуз совершенно здорового, успешного, адаптированного к жизни ребенка, а система им его убила.
Что вы несете. На нормальных рассчитана. Суицидничают единицы, остальные учатся, вылетают, переводятся, живут дальше.
От ковида тоже единицы умирают, а остальные поправляются. Но вот чего-то мир на ушах стоит. А тут погибают молодые и талантливые, и так и надо, это ж единицы. А сколько вокруг еще покалеченных, вообще никто не считает.
Так не отдавайте своего в вуз. Сидите в бункере, бойтесь ковида. Ваш выбор. Другие пусть учатся, вас не заставляют.
Другие, вон, из окон выходят. А вы почему-то считаете, что это ничего страшного.
А кто родителей обвиняет? Они всегда хотят как лучше. Но вы же видите, что это не его слова? Он их просто слышал много раз.
похоже, что у тех, кто учится в топ вузах должен быть сильный и надежный тыл, крепко стоящие на ногах родители, чтобы принять и поддержать. Да и просто создавать условия.
Мальчик откуда? не из региона?
Он же не по математике всероссник.
Да и на осенних пересдачах возможно трояк уже потолок.
Немного ошибешься и привет.
А линейка не так уж и проста.
Господи, и никто ему не сказал, что куча ИТ компаний без проблем бы выступили спонсорами его обучения на ФКН с последующей отработкой у них....
Неделю или две назад девочка в ДАСе так же из окна вышла, третий курс биофака. Что-то не так в головах у наших детей, где-то мы допускаем ошибку, если кроме выхода в окно они выхода не видят(((
Да при чем тут это? Мальчик был нездоров. Здоровые люди из окон не прыгают. Никто не заметил этого нездоровья. В такой ситуации можно хоть уговориться, наша ошибка только в том, что не заметили проблему и не смогли довести до доктора.
Здоровые люди становятся нездоровыми от перегрузки. А кого интересовало ее состояние? Родня далеко, соседи по общаге сами в постоянном стрессе.
На биофаке (как и на мехмате), каждый год (!), регулярно, случаются несчастные случаи со студентами.
1990 - студент 1-го курса утонул в Москва-реке, на практике в Звенигороде.
1991 - отравился корнем цикуты, на той же практике летом
про выходы из окон - их тоже было много. Из ДАСа в том числе.
К сожалению, какой-то % детей с нестабильной психикой среди студентов есть всегда. В любом вузе. На биофаке "странных" чудиков полно. Пока мы учились в 90-е, много всего происходило... мои однокурсники на баррикады к Белому дому лезли, почти под пули (((
Я с ВМК, мои тоже лезли((( но прямо вот покончивших с собой у нас не было. Сейчас дочь на первом курсе биофака, рассказывает мне, что десятки студентов в год прыгают из окон. Я посмотрела статистику 0-2 в год официально.
Про практику в Звенигороде Вы меня конкретно напугали, ей ехать в этом году, если сессии сдаст.
Сейчас ЗБС отремонтирована, там шикарные домики с удобствами!
Не знаю, как с практикой сейчас... в наши 90-е было хреново с едой. Хотя я всегда обедала в столовой и наедалась. Но мальчики голодали конкретно. Не было денег и столовской еды не хватало... Помню, девчонки варили кашу в кане, на костре. Ну, про ночные посиделки, песни и выпивку - Вы, наверное в курсе)) ...все напивались, гуляли всю ночь. Курили.
Утром в 8-9 начинается лекция "в поле", мы спим на ходу.
Предупредите дочь про три вещи.
1. Ничего не есть из собранных (показанных) растений и грибов!
2. На Симе (верховом болоте) в жару атакуют слепни. Много.
Если есть малейшая аллергия на укусы насекомых - пусть берет антигистаминное и ходит только в спец одежде.
3. Купаться в реке будут. Загорать и играть в мяч. Предупредите, что течение там сильное, лучше не заплывать на середину (или на тот берег). Речка кажется маленькой и мелкой, но на самом деле это не так.
Ну и экипировка должна быть походная. Спальник. Головной убор. Кроссовки трекинговые. Куртка от дождя. Резиновые сапоги.
Потому как биофак не соблюдает нормы по нагрузке студентов: 5 пар + гора домашки у них вариант нормы. Естественно, психика дает сбой.
У моей, кстати, так и есть - в основном 5 пар, 2 р в неделю физра, которая начинается с задержкой, и заканчивается в 20.30 вообще. Суббота тоже учебная, тоже 5 пар. У нас с мужем было каждый день по 4 пары, в субботу 3, то есть такого кошмара все же не было, чтобы в 7.45 уйти в универ и в 21.30 вернуться без окон и перерывов.
Да я знаю, у биологов уснуть на паре и упасть со стула - вариант нормы. И засыпают они н потому, что ночами весело время проводили.
перерыв на обед 1,5 часа днем!
15 мин - перерыв между парами
и мы часто задерживались до 19-20, если нужно было пропущенные практикумы отработать.
У моей нет ни одного дня с 1,5 часовым перерывом. Есть дни, когда 1 час, есть, когда 40 минут, включая переход на химфак. Отработка практикумов - после пятой пары, то есть после 7-8 вечера. Все боятся пропустить, ходят больные, с температурой.
1.5 часа - это скорее всего сейчас, когда пол дня очка, пол дистанционка. Это вообще песня: первой парой из дома слушается лекция, на которой в произвольное время будет летучка (т.е. не отвлечешься), потом бегом человек несется на очную пару (т.к. полтора часа для многих по Москве - это даже маловато), а потом занятия фиг знает до скольких, из-за этого удлиненного перерыва между очкой и дистантом. Так у них раньше минут 40 перерыв был. Но если занятия с 9 до 18 + дорога, то как без перерыва? Впрочем, сейчас с перебежкой между дистатном и очкой поесть совершенно некогда: все на дорогу уходит.
В 90х один мехматянин в ГЗ оставил записку "Меня преследует зелёный синус"
А никому не приходит в голову подумать о неразумности вузовских программ, которые убивают? Сесть и посчитать сколько учебных часов, сколько часов к ним должно быть самостоятельной работы, чтоб освоить курс на отлично? Да, вы скажете, зачем на отлично, списать, проскочить, сдать как-нибудь, что 95% студентов и делают. Но остаются еще 5%, которые не привыкли ни списывать, ни проскакивать, ни халтурить, ни хитрить, которых не устраивают полумеры на тройку. Именно такие собираются в топах. И вот тут нагрузка оказывается нереальной, т.к. она составлена какими-то троечниками, которые сами всегда списывали и пролезали за папиными спинами, и им в голову не приходит, что кто-то станет ее всю выполнять. А тут еще и парень из общаги. Мог он жить на стипендию не подрабатывая? Значит, к гигантской учебной нагрузке добавьте еще и нагрузку по заработку на прокорм. Да, вуз дает общагу за дешево, но на банальный самый скромный прокорм стипендии не хватит. А если трояк схватить, то и вообще без стипендии. Можно подумать, троечнику есть не надо. Человек находился в постоянном стрессе и просто сошел с ума от такого перегруза. Нормально ли, что учеба в вузе есть перманентный стресс?
Уже пришло, в учебных планах 50 процентов на СР. Аудиторных даже иногда меньше часов.
По поводу содержания студента на очном отделении вдали от дома, то такие вещи просто обязаны быть. И план Б, если вылетит из универа. Это все должно входить в стратегию поступления и обучения . Люди не статичны, тем более молодёжь, обстоятельства меняются, может быть все . Не все рассматривают негативный сценарий, боятся " накликать" беду . Ну и вот имеем неожиданности .
А откуда такие вещи обязаны быть? Он из маленького городка, учился в Саранском лицее, способный, подготовленный, но скорее всего из среднестатистической провинциальной семьи, у которой 20 тыс. - хорошая зарплата. Сколько родители могли ему выслать? В контакте у него место работы указано, т.е. второкурсник мало того, что учится по перегруженному плану (который никто не проверял на выполнимость), так еще и пашет по полной. Вообще, вопрос к руководству факультета: почему не дали академ взять и на жизнь заработать.
Так если у семьи денег нет- значит обрекают студента на подобный риск. Нет подушки безопасности. Многим везет, этому не свезло. Кредиты никто не отменял, 3% образовательный кредит. Для жизни в МСК надо 20 тыс в мес минимум .
Вузы должны работать не по старинке, а в современных условиях. Почему академы не дают? Вот не успел человек за семестр все сделать, т.к. вынужден работать, чтоб себя прокормить. Дайте академ, дайте досдать. Что произойдет, если человек не 4 года будет учиться, а 6? Или платите стипендию, чтоб на нее прокормиться можно было. Ну, или официально объявите, что в вуз можно поступить только если родители на счет определенную сумму положат, из которых студент питаться будет. Нельзя людей загонять в такие условия, что они только один выход видят. И учебные планы должны проверяться на выполнимость. При том полную выполнимость, а не тяп-ляп.
Погибшему студенту, по-видимому, не дали, он явно указал причину суицида. А сколько прыгают, доведенные неразумными наргузками, и типа, сами виноваты. Из-за какого-то вируса, от которого в основном старики умирают, уже который год пол мира зарыто. А тут студенты ведущих вузов регулярно выходят из окон и, как будто, так и надо, бывает.
Почему не дают? Именно так и дают. И именно так академ и берут. ДО комиссии и финальной пересдачи. Туда всегда уходят с долгами, а иначе в чем его смысл?
От вуза зависит. Бауманка дает. Вышка предлагает платный иуп. А если мальчик еще и в грант вляпался, то на нем долг еще висел
Вышка вообще рассматривает своих студентов исключительно как источник заработка. Очень надеюсь, что разборки там будут. Хотя в физтехе при куда более гуманном отношении к студентам, тоже массово из окон выходят.
Но но обкакать вышку обязательно. Чем она вам не угодила? Детку отчислили?
Нет, там погиб молодой талантливый парень. Этого не достаточно, чтоб не угодить?
И в МФТИ погибали, и в Бауманке, и в куче других вузов. И ладно бы еще сами погибали, так некоторые шутинги и т.п. вещи устраивали.
Причем обычно все же парни, девочки поспокойнее к учебе, по крайней мере, относятся.
А все почему - призывная армия им не грозит.
https://ria.ru/20090616/174557959.html
Но разбирательства заслуживает именно вшэ. Поэтому и спрашиваю, чем вам насолил данный вуз
В жизни не все получается как хочется. Но некоторых трудности закаляют, некоторые поступают так. Нездоровье никакого отношения не имеет к вузам, сессиям и так далее. Некоторые не могут пережить неудачи на любовном фронте. Давайте и по этому поводу устроим разбирательства. Не туда копаете
Я думаю, если взять все общаги МГУ, то в девяностых-нулевых там было не по одному случаю в год. И это только общаги, без москвичей.
По паре человек в год в среднем дают мгу и физтех. Год на год не приходится.
100 лет назад второкурсник провинциального вуза вышел из окна на 9 этаже из-за несданной алгебры
Сначала он пришел на зачет в нашу группу( первый курс), просил, говорил, что если он сейчас не получает зачет, то идет в армию. И через пару дней все кончилось.....
И это нормально? Пара человек в год, это не меньше процента. Процент студентов не доживают до выпуска, покончив с собой?! Сколько смертность от ковида? 0.4? А тут процент. Молодых, здоровых, способных.
Так есть. Но почему-то расследования заслуживает именно вшэ. Вопрос был в этом.
Не только. Разбирательства заслуживает каждый такой случай. Хорошо подготовленный ребенок пришел в вуз, а вуз его довел до суицида. Этого просто не должно быть.
Боже, что у Вас с математикой? какой процент?? два человека в год от 38150, которые обучаются в МГУ, это 0,005%, то есть в 200 раз меньше одного процента.
А сколько надо таких ребят, чтобы процент стал значимым? Пока считают проценты, то теряется ценность человека. В ВШЭ очень токсичная обстановка из-за рейтинговой системы, гонки не быть худшим, быть лучшим. Очень больно, жалко ребёнка. Все. Единственное что можно, помогать детям понять, что они ценны и нужны сами по себе, без рейтингов, оценок, баллов.
Можно ещё объяснять, что есть много вариантов после «не сдал», и любой из этих вариантов лучше, чем в окно.
чтобы процент покончивших с собой стал выше стреднестатистического по стране. Например, в 2019 году наш (российский ) показатель 21,7 на 100 тыс. Значит, для студентов МГУ просто по статистике "нормальным " был бы показатель 8, а там только 2. Когда станет больше чем в среднем по стране, надо расследовать. Пока он в 4 раза меньше - очень жаль всех погибших, но расследовать нечего.
Как это нечего? А случай с этим парнем? Надо искать виноватых и наказывать. если виновата система, значит ее надо менять.
то есть препод, который зафиксировал отсутсвие знаний по предмету, должен в тюрьму сесть? За то, что сделал свою работу?
Вы куда-то не туда поворачиваете разговор. В нашей стране из каждых 100 тыс человек 21,7 кончают жизнь самоубийством. И студентов топ-вузов из них не подавляющее большинство, а статистически ничтожное количество. Если среди обычных людей 22 из 100 тыс самоубийцы в этой стране, а в топ вузах их 2-3 на 100 тыс, то с системой все нормально,и по отдельным, даже самым печальным случаям, ничего в системе менять не надо.
Вот то, что у нас один из самых высоких показателей самойбийств в мире - проблема, которую надо решать, но начинать надо не с разрушения системы высшего образования
А я считаю надо. В других государствах нет проблемы пересдать столько раз, сколько нужно и ничего, система образования работает. Это Вы куда-то не туда поворачиваете. Читайте внимательнее, что я написала. При чем тут учитель зфиксирующий не готовность?
В каких других странах? Во Франции с медицинского факультета на первом курсе отчисляют 90% студентов. Во всех остальных странах и университетах тоже отчисляют, хоть и не в таких количествах. Система одна и та же - несколько попыток пересдать и расставание.
Во франции особенная и идиотская система. Уж на нее точноровняться не надо. В большинстве стран надо очень постараться чтобы тебя отчислили.
В штатах совсем другая система. Пока не сдашь всё, что нужно, не получишь диплом, но вылететь из-за учёбы практически невозможно. При этом рейтинги тоже существуют и кто-то на них заморачивается вплоть до суицидов, увы. Для некоторых это критично, оправдывать свои или чужие надежды быть лучше других.
в штатах образование платное, поэтому чем дольше учится человек. тем больше профита у универа.
Где образование бесплатно для студента бесконечно учиться невозможно.
В Германии вообще после 3 неуда по дисциплине вообще не сможешь ни перевестись ни перепоступить на специальность, где эта дисциплина есть (бакалавриат очень стандартизирован).
То есть завалив какой-то матан или линейку на младших курсах, вообще не сможешь обучаться ни по технической специальности, ни математической, ни ИТ.
Нужна нормальная психологическая и психиатрическая помощь. Но у нас теперь это сугубо добровольно для соврешеннолетнихи никак не поможешь человеку.
Так далеко не на всех факультетах перегруз. Социологи или почвенники вряд ли от перегруза из окон скачут. А если выбрать несколько самых сложных + выборку только по бакалавриату (в магистратуре легче), то вполне себе проценты и выйдут.
семья очень много на парня сгрузила. И интернат в старших классах (далеко не все дети, особенно мальчики, могут жить в 15-16 лет вдали от дома), потом поступление на бюджет, потом учеба на бюджете с одновременным подрабатыванием, да еще в таком вузе с такой нагрузкой. Это очень далеко не каждая взрослая устойчивая психика выдержит.
Да, семье надо было напрячься и отправлять парню хотя бы 15 тысяч в месяц на еду. Года два-три-четыре. Нельзя так с ребенком поступать
слушайте, это фкн, у всероссников на 1 курсе 12 тыс от яндекса, устроившись на кафедру уже на первом курсе можно 6 плюсом получать, нагрузка в часах там не большая, да много ДЗ, но сроки стоят четко и завалить нужно регулярно все в семестре, чтобы вылететь, а не просто экзамен.. там проблема у семьи уговорить не работать хотя бы до 3-4 курса, а не прокормить..
точно не в деньгах на еду дело
да, российские учебные планы перегружены - очень много аудиторной нагрузки и к ней сверху еще и много самостоятельной работы. то есть конкретно в Вышке, например, взяли западную модель, где много самостоятельной работы, и прикрутили поверх советской, где много аудиторных часов. в результате нагрузки зашкаливающие. и условия пересдач и отчисления довольно жесткие.
+миллион!!! Программы, сама организация учебного процесса, сверх высокие требования, когда ты одновременно должен 10-ти преподам. Когда студенты вынуждены сидеть ночами, не спать - но сдать завтра к сроку!
Ага, у нас прислать объемное задание назавтра накануне вечером - вариант нормы. Не сделаешь - минус баллы в рейтинге. Вот моя сегодня в 22.00 его получила и села делать, а завтра вставать рано. Сейчас орви всякие, дочка говорит, что поползет в вуз с любой температурой и с любым самочувствием, т.к. пропустить - это понизить рейтинг.
как живут ваши дети? Почему преподы издеваются над детьми это садизм присылать домашку в 22 ч?
Это не моя дочь, но понимаю. Само его наличие к этому приводит. Детей как на собачьей выставке ранжируют. Для ребенка это значит одно - нам плевать на все твои увлечения и интересы, и на тебя лично плевать. Ты - это твое место в рейтинге. Что это за каменный век..
Большинству плевать на рейтинг. Кроме тех, кто бьется за скидку или переводима бюджет. Идя на эти условия вы должны понимать всю сложность их выполнения.
Это неправда. Амбициозным и пеофекционистам, коих там до фига, не наплевать. Представьте, что ваш начальник вдруг начнет публично ранжировать сотрудников по производительности и регулярно обновлять рейтинг. И вы такая вся комсомолка, спортсменка и просто красавица все время в топе. А потом вдруг приболели на недельку, возвращаетесь и слышите как коллеги перед свежим рейтингом вас обсуждают: ой Марпална скатилась, не тянет больше, наверное будут увольнять. А теперь представьте, что это не вы, дама средних лет со спокойным гормональным фоном, а гордый сын чеченского народа. Как он отреагирует? А теперь представьте на этом месте послушного мальчика-олимпиадника, которые даже подроскового протеста родителям не явил, а гормоны в силу возраста бущуют. Как он такое перенесет? В общем, нечестно это и непорядочно по отнощентю к детям.
Детям, которые всегда много и хорошо учились, обычно как раз не плевать. Т.е. их можно постараться сломать, и тогда, да, те, кто выживет, тем станет плевать, а кто-то эту ломку не выдержит и вот так выйдет. Это другая категория, которая учится сама и без палки в виде рейтинга, и для них их постоянное оценивание ужасно.
От него напрямую зависит оценка на экзамене. Пахать весь семестр и иметь максимум 3, ну, так себе.
Это цветочки. В нашем творческом вузе как просмотр - неделя без сна (((
в 23.00 присылают задание, или вдруг (!) выясняется, что завтра надо сдать это, и вот это, и еще то... Сидит до 5 утра.
И там не рейтинг, там просто надо сдать, потому что часто лучшая оценка - это "3+". Всей группе. Даже четверок нет.
Так тоже раньше 3-4 почти никогда не ложится: предметов много, то к одному, то к другому вот такое. А тут еще по непрофильному черезчур старательная дама попалась, в итоге 5 часов делалась домашка по непрофилю, еще -5 часов сна.
Вот по поводу Тепляковых так вся страна возбудилась, что до сих пор успокоиться не может. Вот лучше бы возбудились в отношении случаев суицида студентов. Каждый год такое происходит. Нужны изменения в системе образования. Не должно такого происходить. Нужно чтобы у студентов было много возможностей для пересдачи.
Есть огромное количество вузов, где у студентов много возможностей для пересдачи.
А надо чтобы такая возможность была во всех вузах и для всех студентов. Со студентами, у которых есть долги, должна на опережение работать психологическая служба, по крайней мере предлагать помощь, обьяснять что это не конец света. Это актуально для тех, кто находится далеко от своей семьи и варится в собственном соку. И вообще надо привлекать к ответственности преподов, которые кошмарят студентов.
«должна на опережение работать психологическая служба, по крайней мере предлагать помощь, обьяснять что это не конец света.»
Вот с этим согласна. Это важнее возможности многих пересдач.
Хорошо бы, чтобы и родители и педагоги ещё до всяких институтов не кошмарили детей и студенты знали, что ни один диплом не стоит жизни и даже год армии это просто выброшенный год, но потом вся жизнь впереди и вообще пока ты живой, то вариантов больше одного и все они лучше, чем в окно.
Тогда объясните мне, почему способный парень, который умеет работать, настолько не справился с обучением, что дело дошло до отчисления? В предсмертной записке он написал, что позволил себе после лета не выйти из зоны комфорта. Но почему обучение способного студента в вузе - это такой сильный дискомфорт? Он пришел сознательно в этот в уз и хорошо подготовленным.
Вы правда не понимаете? У вас дети в каком классе? в какой школе? Если мой ребенок входит в зону комфорта да еще на несколько дней, то потом нагоняет упущенное не сразу и только через пинки , работает в ритме, потом опять выпадает, даже если очень хочет в школу- болеет.
а тут вуз, объемы, требования и рядом никого не оказалось
У меня дети в легкую окончили топы, о которых многих только мечтают, и если где и перенапрягались, то исключительно увлекаясь сами. А вот в вузе никакого разумного подхода к нагрузке я не вижу: студент по определению чего-то не успевает и по определению не может все успеть. Можете себе представить каково это детям, которые привыкли успевать все. И еще раз подчеркиваю: все не в дворовой школе, а в самых сарьезных.
Проблема в том, что детей, в легкую оканчивающих такие школы, очень мало. Кому в легкую, у того проблем нет. А кто без отдыха, с кучей репетиторов, еле-еле тянул, кого мамы в гонку включили, подгоняя таких же, "кто не в легкую". Только ребенок чуть вздохнул, учебный год закончился, но впереди еще сложнее. Так как сложность возрастает, а родители все гонят в топы. Вот и делайте выводы.
Так именно поэтому надо учить детей забивать на некоторые предметы и занятия, а не стимулировать "успевать всё", "драмкружок, кружок по фото...". Чтобы потом шока не было и последствий неприятных для ребёнка. У самой старший с наклонностями перфекциониста, вот к 10 классу топа более-менее научился отделять "зёрна от плевел", что я только одобряю.
Забивальщики чаще в других местах собираются. В это-то и проблема, что наша система рассчитана на халтурщиков-забивальщиков и списывальщиков. А честно все делающим только в окно остается.
Перфекционисты и "честно всё делающие" - это совсем разные люди. Доля здорового раздолбайства, считаю, должна присутствовать, иначе, действительно, только в окно. Всё хорошо в меру.
Сын не халтурщик, не забивальщик, не списывальщик, он делает всё честно, но без фанатизма, как раньше. Наконец-то научился реально рассчитывать свои силы, перестал тащить всё на одном высоком уровне.
Я учился в матклассе еще в советское время. и после него учеба в медвузе на биолога (биофизика) казалась домом отдыха. Так что да - по разному все бывает
Потому, что человек был болен. Те обстоятельства, который здоровый человек бы переварил и пошел бы дальше, в данном случае оказались фатальными
Потому что в ВУЗе - взрослые требования! Именно как ко взрослым.
Не сдал, не успел, не выполнил - твои проблемы. Никого не интересует, КАК возможно сдать одновременно 10 экзаменов и зачетов, без времени на подготовку хотя-бы 1-2 дня свободных! Можно быть гением в высшей математике, но при этом не выдержать психологически и физически, если экзамен длится с 10 утра до 22.00!!
Если каждый препод (!) наваливает обьемы и требует, требует, требует... без конца. И лучшая оценка "3", с такой гаденькой улыбочкой:
- Ну Вы можете лучше! Поэтому сейчас три.
Вот здесь рассказали о том как гибнут дети, не справляясь с нагрузкой, в школах и вузах .... и начиная с каких годов? Тут вспоминали о 90х ранее не было? И почему молчат родители? Общественность? Почему это так удобно считать трагедию личной проблемой семьи? Учителя и преподаватели как могут жить спокойно? ведь если каждый бы из них проявил сочувствие, поинтересовался и поговорил, и помог в голове простроить выход из ситуации
как можно учиться с 7.45 и 21.30 и ночами д.з? насколько может хватить сил ?
Наверное, это самый страшный возраст, когда ты уже взрослый, но сам себя обеспечить не можешь, и если у семьи нет возможности, и если семья далеко, и там свои трудности, а тут где-то затор и никому не нужен.
часто вспоминаю студента, в каком-то сетевом кафе, купившего только гречневую кашу. Надеюсь, что все у него сложилось хорошо.
Если человек решился на такой шаг, то разговор с преподавателем ему не поможет. Тут необходима помощь врачей.
чтобы дойти до врача ему нужен Другой, внимательный человек
удобно же валить все на нездоровье, семью, родителей, чем думать что не так в подходе к образованию ( не исключаю все перечисленное)
но разве талантливых, даже просто способных ребят не нужно беречь? создать им альтернативы, да просто вызвать и поговорить, и не один раз, если есть предположение о не аттестации
памятки раздать - что делать если и контакты с кем можно обсудить вопросы и нормально обсудить, а не с позиции ты сам виноват... ну виноват, ну наказал себя... нет его теперь
ну да, нет одного студента, или сотни человек от другой причины, весь мир также крутится и вертится, ну мама там может убивается...
сами принимаем такие нормы для своих детей
все соглашаются с этим, думая, что с его ребенком этого никогда не случится
а если вы ошиблись?
как это в одной школе 4 случая суицида год за годом! в школе, не в вузе. и это норма?
Это опять вы с 4 суицидами и засекреченной школой?
Вы про психиатрические проблемы не знаете ничего. Раз уверены, что достаточно памятки, поговорить по душам и сдувания пылинок.
Мальчику нужна была профессиональная помощь, но в нашей стране психиатром только пугают, мало кто по доброй воле готов идти к данному доктору. А ведь многих можно было спасти.
Хорошо, Вы знаете. Насколько учёба на выживание увеличивает риски обострения имеющихся психиатрических проблем? И насколько психиатрическая помощь позволяет учиться в необходимом для топвуза режиме?
Номера школы не будет. Правильно?
Своевременное обращение к врачу - да. А если время упущено, необходима госпитализация, но, естественно, нет. Академ, приведение себя в порядок и можно пробовать учиться.
На топ-вузе свет сошелся клином? А в дальнейшей работе вы считаете, напрягов нет? дедлайнов, прочих неприятностей? Если у человека есть проблемы со здоровьем, то работа и учеба должны выбираться с учетом этих проблем.
Лучше свою позицию выскажите. Многие говорят, что да, из окон выходят мехматяне-физтехи, но что делать, у многих проблемы с психикой.
Изначально проблемы с психикой и потом учёба, давление общества, любовь, неправильная позиция родителей и др. А не наоборот. Отсюда и выходят.
И пусть выходят? Не будем им мешать, еще и поможем? Психические заболевания не такие же, как другие?
В сентябре новость была. 9-классник не хотел учиться в классе. Мама к руководству школы пошла. Начали искать компромисс. Попробовали другой класс. Т.е.шаги предпринимались. Был контакт. Трагедия всё равно произошла.
Все эти вещи очень трудно предсказуемы людям далёким от медицины в этой области.
А кто-то в другом городе учится. И откуда знать, что у другого человека в голове. Кто-то наоборот диагнозы скрывает, чтобы не выгнали и не было проблем.
Кто будет этим насильно заниматься. Есть в Москве бесплатные психологические службы (у кого депрессия). В институтах есть (может не во всех). А они уже направят, если надо, в ПНД.
Психические заболевания как и другие надо диагностировать и лечить, а это - задача самого взрослого человека, если он не способен, то его близких. Вуз- не медицинская организация, диагностика и лечения не входят в его задачи и компетенции. Отстаньте уже от вузов. Вам не нравится- вы можете не ужиться там и не отправлять туда детей. Во в России не обязательно.
У вас с логикой проблемы или в восприятием текста. Вы - взрослый человек, наблюдаетесь у психиатра?
Перечитайте сообщения, на которые вы отвечаете и свои выводы. Ничего в глаза не бросается?
Высказать позицию по вашему выдуманному бреду? Моя позиция- вы бредите и врете. Нигде ничего пробного нет. Я вас спрашиваю, кто эти многие, приведите цитаты. На них я выскажу свою позицию.
Слушайте, а как вы себе это представляете? Вам фамилии детей, вышедших в окно назвать? Или даты их гибели? Пойдёте поднимать новости за этот период? Так все, что касается несовершеннолетних - закрытая информация. В новостях и половины нет того, что происходит. В новости эту информацию пускают только если не одну версию следствие отрабатывает.
Или вы думаете, что на сайте школы об этом будет написано? Где? В разделе Наши достижения?
Когда мой ребёнок хоронил друга в 11 классе, я заикнулась было тут на Еве о школе, мне сказали : мой ребёнок в 5 классе в этой школв, ничего на слышал, вы все врете. И?
Всех погибших так детей забирают из одного морга в Москве. И каждый день там список фамилий в нескольких залах прощания. И расписание строгое. Вы как, каждый день отслеживаете всех?
Ваша позиция очень распространена. Это позиция страуса. Всё врут, а если что и было, то сами виноваты.
https://mk-ru.turbopages.org/turbo/mk.ru/s/incident/2021/09/10/starsheklassnik-sovershil-samoubiystvo-potomu-chto-ne-khotel-idti-v-shkolu.html
Вот это в какой школе было, знаете?
цитату, пожалуйста, где хоть кто-то просил у вас сообщить фамилии, даты и прочее.
Врете тут только вы
единственное, что просили - номер школы. Я не верю, что после 2 самоубийств в одном классе ничего не было предпринято и получили еще два. Класс должен был быть расформирован, все дети перемешаны с другими, классного на выход из школы, предметников всех нафиг поменять с другими - взять из 10 ,из 8 и тп. Директор же не дурак и тоже хочет свою должность. 4 самоубийства в одном классе - и нигде не звука - ну с трудом верится в такую историю в век победивших информационных технологий
Идите перечитайте так тронувшее вас сообщение и попробуйте найти, где там сказано, что дети были из одного класса.
Зачем вам номер школы? Что вам это даст?
И как вы это собираетесь сделать.. Дадите ссылку на сайт указанной мной школы, где нет этой информации? Напишете в очередной раз вывсёврёте? Я вам дала ссылку на недавнюю трагедию, расскажете, в какой школе учился этот ребёнок?
В этой ссылке информация о том, что ребенок совершил суицид. Это ужасно, но такое бывает. Никто этого и не отрицает.
Но было рассказано о 4 случаях, про обсуждаемую школу, про ТАКУЮ же школу... но это великое знание нужно сохранить в тайне.
вообще ребенок, который "корчится в беззвучном крике в темноте кухни МАМОЧКА, ОПЯТЬ!!!" из-за гибели совершенно незнакомого или шапочно знакомого человека вызывает удивление. Реакция соответствует гибели близких друзей, кои в 99% случаев в школе все же именно одноклассники. Второе - непубличность. Я могу представить, как в рамках класса дети обсудили и не стали никому ни о чем рассказывать, если случай был один. Как в общешкольном чате мог не просочиться наружу факт о повторяющихся самоубийствах в одной школе - невозможно представить.
Скажите, зачем вы добавили от себя слово корчится? Побольнее задеть? Обесценить чувства и переживания подростка? В средней и старшей школе дружат не с одноклассниками, а с теми, с кем у тебя общие интересы.
Конкретно этот ребенок ушёл из жизни в 10 классе, они с 3 класса дружили, вместе занимались в одной студии, у них была куча совместных поездок, жили в поездках часто в одной комнате, учились в одной школе с 7 класса, до этого в разных. До сих пор мой ребёнок общается с младшим братом и мамой погибшего друга.
Какие общешкольные чаты, вы о чем? Мой ребёнок давно закончил школу, всех обсуждений тогда - свеча в вк на страницах друзей.
я не искала, воспроизвела по памяти, возможно, в каком-то слове ошиблась, извините.
То, что случай был - конечно, это сомнений не вызывает. То, что в какой-то школе 4 старшеклассника в течение пребывания вашего ребенка старшеклассником, то есть 2-3 лет, ушли из жизни, и это не стало предметом публичных обсуждений на всех уровнях - вот в это верится с трудом. Если Вы знаете обо всех 4 случаях, логично предположить, что не только Вы. А если знает некоторое количество людей, то странно, что никто не сообщил об этом журналистам. Потому что история самоубийства 1 старшеклассника - это очень печальная, но в то же время и личная история, история о 4 самоубийствах в одной школе за 2-3-4 года - это уже история, имеющая очень широкий публичный резонанс.
Слушайте, но я же конкретно написала, что это произошло с 7 по 11 класс. Это 5 лет. Откуда год или два....
Знали все педагоги, преподававшие в тот момент. Новые вряд ли знали. Ну я не представляю, как это, приходит новый предметник, а ему директор начинает рассказывать обо всех ЧП прошлого года? Из родителей знали те, кто знает круг общения своего ребёнка, ну и те, чьи дети общаются и дружат в школе, а не как тут часто "помогите, у подростка в школе друзей нет, в классе все козлы".
По поводу СМИ. Вы не обращали внимания, в каком источнике впервые появляются такие новости и в каком объёме? Потом понятное дело новость расходится, но первый источник всегда один, и объем информации тоже одинаковый. Потому что в таких случаях законом прямо запрещается публиковать в СМИ любую информацию, позволяющую прямо или косвенно идентифицировать личность несовершеннолетнего.
Вы помните тот момент, когда во всех школах Москвы вдруг запретили открывать окна и сняли ручки? Знаете почему и что стало с тем ребенком?
при чем тут учителя? за 5 лет - ну пусть по три класса - в школе выпустилось 500 детей, за каждым из них стоит по 2 родителя - то есть 1500 человек знали о вопиющей статистике, но никто не рассказал ничего никаким СМИ? неважны здесь совершенно имена детей, их никто бы и не публиковал. Просто заголовок В школе ххх в Москве за 5 лет произошло 4 самоубийства стал бы вирусным за 10 минут. А это большие деньги в том числе - опубликовать такую новость. Я уж молчу про смену директора после второго случая и все такое.
Моя дочь училась в трех разных школах, везде ручки были на месте и окна открывали. У нее аллергия на березу, и она от этого очень страдала, так что совершенно точно с 1 по 11 класс в трех разных школах окна открывали регулярно.
Ну смотрите, когда это случилось впервые, в сеть слили видео с камер дома. Вот ребёнок заходит в подъезд, вот падает. Отчётливо и крупно. Сразу после этого у школы детей начали карулить репортёры. Да, лица замылили, но видео у школьного забора, и совершено бестактные вопросы взрослых журналистов детям. Причём были и варианты: а вы знаете М, которая совершила суицид? И ошарашенные девочки с вытаращенными глазами, не понимающие, что это и кто это.. Норм? Вы бы хотели, чтобы вашего подростка без вашего ведома так допрашивали на камеру и в сеть выкладывали?
Потом со всеми говорили следователи. Вы себе представьте, как на подростка влияют такие разговоры. Потом школа делала вид, что ничего не произошло.
Кто из родителей в здравом уме захочет этим делиться? Кто захочет подставлять детей под камеры и грязь вновь? Какие деньги, вы о чем..
Окна давно везде закрыты, ручки от окон есть только у учителей. Но вы даже не знаете, почему. Что даст вам номер школы?
в моем детстве была такая история, девочка из моей компании в 14 лет наглоталась таблеток думая, что с ней никто не хочет дружить. Хотя остальные просто разошлись по поручениям родителей, мобильных тогда не было. Ее спасли чудом, с реанимацией. С нами беседовали врачи и следователи, с нашими родителями тоже.
Потом в школах были встречи о ценности жизни и разных позитивных вещах. Так что я как раз была в центре подобного скандала. В городе было 80 тыс человек, мне кажется, не было ни одного, кто не был осведомлен о происшествии. Поэтому как раз непонятно, как не 1 попытка, а 4 факта в одной школе могли остаться не освещенными в СМИ.
Я думаю, там ниже люди правы, ситуацию несколько преувеличили, но признаваться в этой не хочется. Среди тех, кто не захочет общаться на эту тему, всегда найдутся 10%, и среди детей, и среди взрослых, кто захочет покрасоваться перед камерами и попиариться
Так они были освещены. Освещены в том источнике, ссылку на который я привела, в том объёме, который следственные органы сочли нужным. Вы как будто не понимаете, что речь идёт о гибели детей, кто будет красоваться, вы о чем.. . Вот вам совсем свежая новость:
https://mk-ru.turbopages.org/turbo/mk.ru/s/incident/2021/10/25/v-moskve-12letniy-malchik-pokonchil-soboy-izza-uvlecheniya-anime.html
Это какая школа?
Никто же не ставит под сомнение то, что дети иногда совершают самоубийства. Под сомнение ставится тот факт, что 4 случая в одной школе - статистически невероятное событие - не было очвещено в прессе именно "4 случая в одной школе".
В СМИ дают информацию только об округе, в котором это произошло. Никто эти новости дальше не копает и информацию не собирает, это законом запрещено. Я дала две ссылки, обе трагедии в ЮЗАО. Вы как сможете установить в одной школе это произошло или в разных?
Это вообще произошло не в школе, для начала.
Первую ссылку не вижу, по второй гуглится адрес.
Судя по тексту статьи, с вероятностью 95% школа дворовая в данном районе.
В смысле не в школе? Этот ребенок учился в школе, у него есть друзья, одноклассники и родные. Вы по адресу можете установить, в какой школе учился ребёнок? Или думаете, что аниме 12-ти летние подрлстки увлекаются только в дворовых школах? Текст статьи, во всех случаях с этим СМИ, это то, что хотели вложить вам в голову (
Заявленная причина со школой никак не связана.
Не похож он на придавленного непосильной учебой в топшколе, ой непохож.
А вы серьёзно думаете, что кто-то напишет в мк про ребёнка : покончил с собой из-за нагрузок в топшколе?
Давным давно, когда ещё год писали по другому, в одной школе в этом же округе девочка написала в предсмертной записке, что довела её учитель математики ИвановаМарьИванна. Вот прям с фио учителя. И все знали, что у девочки действительно был затяжной конфликт с этим молодым и жёстким учителем. Знаете, чем закончилось? А ни чем. Учитель продолжил работать, потом стал даже директором этой школы. А отца - охотника девочки оштрафовали за неправильное хранение огнестрельного оружия. Всё.
Ну, не совсем всё. Поскольку мама той учительницы - довольно известный психолог, в той школе была организована очень серьёзная психологическая служба, которая до недавнего времени эффективно функционировала. И на её счету богатый опыт работы с суицидально настроенными подростками в своей школе.
По поводу конфликта... Там неоднозначно всё, равно как и по поводу "затяжного". Там была классика жанра: строгий выговор от молодой учительницы стал последней каплей, а основная проблема была как раз в конфликте с родителями. И... как бы события начала 2000-х.
Я пишу о том, что учитель, чьё имя ребёнок прямо назвал, как работал, так и продолжил работать, без каких либо последствий. Причём в том же классе вёл тот же предмет.
Знаете, в любом конфликте всё неоднозначно, в общем - то поэтому конфликт и возникает. Но в конфликте взрослого педагога и ребёнка всегда виноват взрослый. Без вариантов.
И.. Как бы с начала 2000-х 20 лет прошло. И сейчас год пишут 20, 21, а тогда 00, 01, я это и имела в виду.
вы не поняли. В том конфликте, о котором говорите, большой вопрос вины учителя как взрослой стороны. О том, что у неё конфликт с ученицей, учитель узнала из этой самой записки. И одноклассники девочки узнали об этом конфликте из этой же записки.
До "конфликта" у девочки с учителем были вполне ровные и доброжелательные отношения. Далее учитель отчитал ученика, имел на то повод и право. Ни унижения, ни давления - свидетели в один голос об этом говорили. Но это оказалось той самой капелькой в тот день.
Поэтому ваши "ничего не было", "продолжила работать в том же классе", "даже стала директором" - неправильная тональность.
Учитель как раз сделала всё, чтобы подобные истории в этой школе не повторились. Да, у неё для этого была мама. Которая, кстати, опять же, сделала всё, чтобы дочь пережила эту трагедию.
А все учителя в своем праве, к сожалению. У них у всех есть возможность на совершенно законных основаниях прессовать детей, делая вид, что это все исключительно во благо. Вот и вы пишете с позиции учителя, рассказывая, как много учитель ПОТОМ сделала для школы. Ровные доброжелательные отношения не заканчиваются "Ненавижу МарьИванну". В любом обучении, у любого ребёнка есть взлёты и падения. И двойка, даже если она в году, это не повод при одноклассниках унижать подростка. У девочки было много учителей, но написала она не ненавижу школу, а ненавижу МарьИванну.
Этот педагог мог поддержать ребёнка, или вообще ничего не говорить, а он добил ( И ребёнка больше нет
Так что я оставлю свою тональность. Моя тональность - это тональность родителя, а не педагога, который имел право и повод
А с чего вы взяли, что я педагог?
Я как раз родитель, ребенок которого учился в той школе. Да, не в том классе. Но с вторыми-третьими детьми тех родителей, чьи старшие дети были как раз одноклассниками девочки. И они как раз единодушны в своём мнении - педагог ни при чём.
Один из моих детей тоже учился в этой школе, ушёл в 8 классе. И когда этот учитель стал директором школы, своих детей многие начали переводить в другие школы. Я понять не могла почему, мне объяснили. И со слов родителей, чьи старшие учились в том классе, педагог очень даже при чем, потому что с девочкой было все очевидно.
У меня нет иллюзий ни по поводу этого педагога, ни по поводу этой школы.
У вас неверная информация. Уходить из школы стали немного позже, когда как раз её сняли, поставив совершенно постороннего человека. Что она станет директором, было очевидно с того момента, когда её назначили завучем, а это было... много лет как. И те самые родители, чьи старшие были в том классе, были инициаторами петиций в её защиту. С чего бы?
Но, кстати, наш с вами диалог - очень яркая иллюстрация того, насколько разной может быть одна и та же ситуация даже в глазах тех, кто к ней приблизился.
Поэтому я считаю очень правильным запрет на распространение, тут не может быть никаких интересов общественности и широкого разглашения.
Ну часть родителей писала петиции, да, но другая часть ратовала за то, чтобы разогнали всю эту богадельню к чёртовой матери как можно быстрее.
Когда школы объединяли и объединились, часть родителей тоже писала петиции, отстаивая это болото. В итоге вместо объединения с сильными школами, коих вокруг достаточно, получили объединение с садами, в том числе с коррекционым.
При этом замечательном человеке, которого вы так защищает, в школе была полностью убита специализация и профильная кафедра. И это тоже было причиной ухода детей.
Ну и организационно там был бардак полный. Я забирала документы ребёнка буквально через неделю после назначения новой администрации. Так мне дело не отдали, потому что оно испорчено было. Его переделывали и переписывали полностью. И оказалось, что ребёнок у меня учился не то, что без троек, но и всего с двумя итоговыми 4. Ни о каком уважении к детям в школе и речи не было.
Но это всё ерунда, с жизнью ребёнка рядом не стоявшая, конечно. Добивший ребёнка педагог виноват всегда. Вот абсолютно всегда.
Я другой аноним. Сор из избы не выносят, даже родители. Особенно, если детей в школе оставили, зачем лишние разговоры.
Знают обычно только самые общительные родители, так как ни на собраниях, ни в школьных чатах эту информацию не рапространяют.
Подсознательно всем хочется думать, что со школой это не связано.
несколько дней дней не выносит. Если не хотят выносить, но и не упоминают о данном событии. А тут человек несколько дней напускает туман, и еще добавляет, что хочет знать, тот знает, а если. Тут более тонкая причина, например, троллинг)
Тема-то волнующая многих. Все в себе носить тоже тяжело, хочется обсудить хоть так.
Тема эта табуированная и вокруг неё всегда много сплетен и нездорового интереса.
Ещё возможно, что человек немного преувеличил, типа не 4, а 3, не в одной и той же школе, а среди общих знакомых ребёнка и т.п.
Вы просто не видите масштаб этих трагедий. Нет в окружении вашего ребёнка, значит и проблемы такой нет (
https://mk-ru.turbopages.org/mk.ru/s/incident/2021/10/25/v-moskve-12letniy-malchik-pokonchil-soboy-izza-uvlecheniya-anime.html
Так и зачем вам номер школы тогда.. Что от этого изменится? Вот свежая новость, если ваш ребёнок в этом округе учится, вы знаете, что это не в вашей школе было? Ну потому что ни фамилий, естественно, ни номера в таких новостях нет
Вы рассказываете про школу, где по вашим словам доводят детей до суицида. то 4 за год, то 4 за 4 года, путаетесь в показаниях.
Люди совершают самоубийства, подростки в том числе. Это ужасно, но вы ищите виноватых не там. Хотя проще обвинить школу и вуз.
Вы говорите общие слова. Если на тренировке в спортсекции умирает ребенок, то это почему-то повод для разбирательства. Если произошло обострение психического заболевания в школе - надо было вовремя врачам показываться. Даже если ребенка перегрузили, в том числе и манипулируя им в своих интересах.
Так даже тут половина согласны с этим. Из вуза нельзя вылетать, учиться круглосуточно - норма. Не тянешь - слабак и инфантил. (
Не так. Учиться круглосуточно- норма для одних и невозможно другим. Как и все вообще в жизни. Родители должны понимать своих детей. Мой старший закончил вшэ, не имел ни разу ни одного хвоста, болтался внизу рейтинга, работал, тусовался, вёл активную социальную и общественную деятельность. И таких много, большинство. Есть другие, им и жить по- другому, учиться в других местах, работать тоже.
Именно что нет. Читайте, что вам пишут. Один человек справляется и с учебой, и с множеством других задач. Другой не справляется. Мест для учебы и работы много. Надо адекватно оценивать силы и способности своего ребёнка. И умение решать сложные задачи в жизни- не главное.
А вторая половина: 'надо ботать, с утра до ночи, без выходных, топшколы и топвузы не для слабаков, чего их жалеть, надо как в Китае, маменькиного сынка/дочку растите?'
Но психофизиологические нормы предельной нагрузки же не зря придуманы
Да потому что рейтинговая система - это кошмар, как и олимпиадно-крысиные бега. Конечно, из домика кажется, что это касается только нескольких нездоровых. А в основном тут у всех дети просто обожают олимпиады. Я считаю, что даже один воспринимаемый ребенком "неуспех" в таком возрасте , возможно, ПГ или даже III степень - на фоне давления (даже воображаемого) друзей, школы и мамы - это огромный удар для психики подростка. Вообще нельзя детей запихивать в такую обстановку..выстрелить может, где не ждешь. Да, в окно выходят единицы, а сколько в депрессии тихо барахтаются. Не должно быть олимпиад как способа выявления талантливой молодежи. Это уже неактуальный способ.
Полностью с вами согласна. Если слушать некоторых евских мам, так у них дети уже с пелёнок мечтают учиться в топах и участвовать в олимпиадах. Детей гонят на олимпиады целыми классами, как скот, хочет ребёнок или нет- обязан. Иначе зачем мы тебя к себе в спецкласс брали( до финала дойдут единицы, остальные массовка. Про депрессии и порезанные руки Школа обычно молчит. Если вы спросите про большие нагрузки и дз, ответ будет-вы знали куда шли, не нравится меняйте школу. Как будто это так просто. Не факт, что в дворовой школе после топа к ребёнку не будет масса вопросов, чем вы там занимались на таких-то уроках. Опять стресс. Если бы всё вернуть, я бы не отдавала ребёнка в школу с большими нагрузками. Не стоит оно того.
А зачем это делать для школы. Обычно для себя. Если мне это неинтересно, то зачем в этом участвовать. А если и мне интересно, и школе, то пожалуйста. Не надо рассчитывать на школу, только на себя.
Это где гонят как скот на олимпиады? Сын учился в Сунц Мгу , там такого сроду не было. Даже больше, на олимпиаду и сборы сложно отпроситься, реально не всех отпускают. Племянник в другой ТОП школе, тоже никто никого не гонит.
Всячески давят и давят, всеми методами - честь школы-класса-Марьванны-города-...
Если же не ездить, то заметная гнобежка.
Ну это не правильно, стоит тогда родителю навестить школу и Марьванну, четко все озвучить и они отстанут. Мой был самым сильным в классе по математике+ хорошо соображал в физике и информатике. Сходил в средней школе ( 6 или 7 класс на Максвелл, занял неплохое место) , но физика ему не была интересна. В следующем году соотвественно напоминалки от педагога на почту и вслух ,что не забудь зарегестрироваться на олимпиаду, мой четко сказал у меня нет времени и мне не интересно, даже не пошел на муниципальный этап ВСОШ. Все, вопросов больше не было. А если бы и были, то конечно бы подключились к общению родители.
Любимый совет на Еве))
Не все живут в Москве с ее множеством школ и относительно прозрачными правилами поступления куда-то после 1-го класса)
Система образования ужасна. Если раньше дети вместо нормального детсва и нормального изучения школьной программы в 10 и 11 классе имели тупую и скучную подготовку к ЕГЭ, а также связанные с этим неврозы и депрессии. Теперь еще добавились олимпиады как способ БВИ. Вообще какая-то жестокая гонка в последние несколько лет. Гонка на выживание, иначе не назовешь.
Олимпиады все же пока не настолько массовое явление, большинство школьников в них по-прежнему просто не участвует. В остальном же у выпускников школ обычная подготовка к ЕГЭ и связанная с этим и дальнейшим поступлением нервотрепка.
В вузе же прибавляется нервотрепка у мальчиков, если не удалось попасть на военную кафедру - лишь бы не вылететь и не попасть в эту ужасную армию.
Остальные причины депрессий и возможных суицидов, а также шутингов тоже никто не отменял - несчастная любовь, просто депрессии по различным поводам, обострившиеся псих.заболевания, в том числе из-за непосильной для данного подростка учебы и т.д.
Армию давно пора делать контрактной и выбирать только лучши из лучших желающих. Надо чтобы это стло мега престижным, чтобы туда рвались сами. Если пока нет возможности так сделать, тогда надо проводить массовую социальную рекламу службы в армии. Армия сейчас это санаторий. У меня все коллеги которые в последние 10 лет отслужили, говорят что они очень рады что пошли служить. Это, наконец помогло им оторваться от мамкиной юбки и стать мужчинами.
Армия что сейчас, что и десятки лет до этого при СССР (более давние времена уже смысла нет рассматривать) - просто тюрьма для миллионов невинных парней, а для кого-то просто ад и вообще могила.
Глубоко подлы и лживы утверждения о том, что армия - это "санаторий". Почему же тогда эти миллионы парней в данный "санаторий" отнюдь не рвутся?! А некоторые из них готовы скорее руки на себя наложить, лишь бы туда не попасть.
И да, армию давным-давно следовало сделать контрактной, чтобы в нее шли именно те, кому подобные порядки по душе.
Может и надо сделать армию контрактной.
Но демонизировать её настолько, что ребёнок будет считать, что выход в окно предпочтительнее службе, это неправильно.
Понятно, что лучше для подавляющего большинства мальчишек учиться в вузе и избежать армии, но если вдруг что-то пошло не так, то это не трагедия и не конец всему, а досадная потеря года, а дальше вся жизнь впереди.
А что надо обязательно идти в армию, чтобы оторваться от мамкиной юбки и стать мужчиной? У меня другие примеры настоящих мужчин и они не были в армии.
Я написала то, что говорят САМИ молодые люди, которые таки пошли в армию.
Даже больше - все рассказывают с настальгией об этом обпыте. Я сделала вывод, что виной такой боязни идти в армию являются страхи мам, которые они передают своим сыновьям.
Совершенно согласна.
Страхи мам, которые они упорно ретранслируют детям.
Любые ретрансляции и настойчивые вдалбливания комплексов и страхов так и портят детям психику.
Я не говорю о том, что дети должны быть в розовых очках. Просто давать возможность детям иметь свое свободное мышление и показывать все аспекты жизни - и плохие, и хорошие.
Не должен быть страх армии сильнее жизни.
Дословно цитирую сыновей подруг и знакомых, которые отслужили два-пять лет назад: "Протерянный год".
Я уж не говорю о тех, кто потом планирует получать образование (а за год тупой казармы знания забываются легко), или кто попал в "плохие" части.
Из 14-15 человек только один остался на контракт, и служит до сих пор, но ему так удобнее - в школе учился слабо, ЕГЭ сдал так себе, а на службе ни о чём особо думать не надо, крыша над головой есть, кормят, одевают, деньги платят, чего ещё надо?
И вряд ли коллеги будут рассказывать Вам о негативном опыте, когда их унижали или заставляли делать что-то дебильное, утрируя, мыть унитазы зубной щёткой.
Скажите, то что Вы написали это является поводом чтобы запугивать кандидатов для прохождения срочной службы?
Как интересно сформулировано насчет запугивания кандидатов)
Как будто опять и в этой теме (а она уже много где отметилась) сотрудница военкомата пасется и рассказывает розовые сказочки про санаторную российскую армию.
Их никто не запугивал, это личное мнение ребят, неоднократно высказанное, никакой ностальгии по этому году они не испытывают. Военные прекрасно справляются сами с антирекламой срочной службы. Даже если по бытовым условиям это был чисто санаторий, всегда находились бредовые занятия (типа прописного подметания плаца ломами), чтобы срочников занять, и моральное давление и издевательства никто не отменял.
И да, это является причиной отговаривать от срочной службы, если есть вариант НЕ служить. Конечно, если других вариантов нет, то в армию.
Надо уточнить - что это исключительно узкий круг ваших личных знакомых.
У других людей может быть совершенно другое мнение об армии, так же основанное как на личных впечатлениях, так и на официальной\публичной информации.
Так и есть. Всё зависит от руководства части. А придурков среди них полно и управы никакой.
А теперь и подавно управы никакой не будет, в связи с новыми законами о запрете разглашения любой информации об обстановке в армии.
Слушайте, ну не надо участвовать , если по мнению ученика это жесткая гонка. Зачем вы гоните своих детей? Мой участвовал ради интереса, более чем успешно, и олимпиады всегда воспринимались, как повод съездить размять мозги и увидеть друзей по интересам. Поступил по БВИ, но для него это было в удовольствие. Если бы он стрессовал, переживал и это было бы ему не по силам в жизни бы не пошел, и я бы его не пустила.
Как считаете, погибшего мальчика гнали в школе на олимпиады силой? Или он не с удовольствием поступил в вшэ? Это было ему не по силам?
С олимпиадами мы не знаем, как дело было. И были ли заболевания. Депрессия точно была.
Но в армию он не хотел и кто-то его накрутил по этому поводу. Я лично знаю мамаш которые 2-метровых здоровым лбам годами доказывали недержание мочи. Ходили с ребёнком по врачам этой специализации. Это более ненормально, чем отслужить и потом пойти в тотже Яндекс работать.
В том же Яндексе превосходно можно работать и без армии за плечами, не теряя там целый год как минимум.
А ваш как планирует? Или это только у чужих "мамаши" и "здоровые лбы", а у вашего легальный отвод? Откуда вам знать, что у этих лбов все нормально со здоровьем, вы их педиатр что ли?
Если Вы уже знаете, где будет служить - это одно. А так, истории, что мифические отцы-командиры сделают из мальчика мужчину - это обычные сказки.
Что именно в армии пойдёт Вашему сыну на пользу, как Вы считаете?
Моему пойдет на пользу все. Ему и общпга очень на пользу идет. А когда он в лагерь детский ездил, он вообще от туда другим человеком приехал. А тут целый год дисциплины...
Моему пойдет на пользу ВСЁ. Он когда в лагерь детский ездил, мы его не узнали, сейчас общага ему очень на пользу. А тут целый год дисциплины...
Нет,не дисциплины а бездумного подчинения и потерянного времени.
В позапрошлом году сын был на сборах. Траву они не красили, но из трещин в асфальте ее выдергивали. Заодно посмотрел, как относятся к новобранцам - призывникам. Унижают в полный рост, процветает воровство - воруют форму, обувь. Я не знаю, кому это может быть полезно.
ПС медпомощь отсутствует. Приятель сына заболел, пока не подключились родители его даже в изолятор не отправили, в итоге - больница а Нижнем с пневмонией.
Добавлю:
- бессмысленные идиотские требования, направленные на слом воли (например, идеально ровная заправка кровати по линеечке, на кровати между отбоями при этом нельзя даже сидеть, не говорю про лежать - сидеть только на кондовом деревянном табурете)
- тупая шагистика
- еда, которой желудок можно испортить на раз-два либо постоянно мучиться запорами
- контингент, который постоянно мечтает насинячиться до зеленых соплей/накуриться (и в условиях постоянного прессинга это понятно - по-другому они расслабляться просто не умеют)
Ну и готовьтесь, что ребенок после армии закурит, даже если раньше был за ЗОЖ.
+много!
А некоторые подлые и лицемерные гражданки тут еще называют все это "санаторием"...
Не говорите так категорично, разные есть истории про армию. Сыну моей подруги армия "зашла", как сейчас говорят. Мать рыдала, когда брила ему голову дома перед призывом. Семья состоятельная, разные варианты рассматривали, но сын решил, что пойдет в армию, если не поступит на бюджет. Проблем с едой не было, дедовщины не было, форма качественная, ситуаций с покраской травы (утрирую) не было или маму не ставили в известность. В полевых условиях в холодное время года много времени провели, не заболел. Контингент разный, но построили всех. ВДВ. Парень остался доволен, мозги действительно изменились, и не в сторону дебилизма. Учится на бюджете) После этой истории все знакомые мамы мальчиков немного успокоились. Могу сказать, что парень неконфликтный и не хлюпик, ещё и служивший в свое время отец ему ликбез провел. Понятно, что гарантий никто не даёт, но и прямо говорить о том, что все беспросветно, не стоит
А вы расскажите глобальные отличия.
Только без завываний про священный долг.
В большинство случаев зону попадают за преступления, а армию - по наличию Y-хромосомы
Это всего лишь необходимое, но не достаточное условие попадания в данную социальную среду.
Впрочем, зоны также разделены по принципу наличия/отсутствия Y-хромосомы.
Вопрос: для двух конкретных попавших на один и тот же срок в ту и другую среду молодых людей - назовете глобальные отличия в том, как они этот срок проведут?
В известной истории конца 80х со срочником ВВ-литовцем, расстрелявшим в поезде своих сослуживцев-конвоиров, следователи допрашивали конвоируемых ими зеков в качестве свидетелей. Так вот, им несколько авторитетных заключенных, узнав подробности издевательств, заявили: "вот вы звери - мы в тюрьме даже над опущенными так не издеваемся, как у вас свои над своими же!"
Сакалаускас фамилия, если что; можно легко найти инфу о том деле, например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Сакалаускаса
Недавнее - дело Шамсутдинова:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Горном
Не совсем понимаю, а в семье вашего сына совсем никто не воспитывает, что ли? Вообще-то дисциплина, самостоятельность и вот это вот всё прививаются с детства. Если в Вашем сыне этого нет - перспективы отслужить в армии без потерь у него, прямо скажем, сомнительные.
Армия, конечно, в его записке есть. Но основная проблема была не в ней. А в том, что после лета учиться больше не хочется, а после армии еще на ноги вставать надо. Понимаете?
Я не знала этого мальчика, и его безумно жаль. Но если читать записку со стороны, невовлеченно, то кажется, что он просто решил, что все смог, а тут надо еще и учиться, и потом работать, и на ноги вставать в своей жизни. И это было неохота делать.
Причем тут факультет и олимпиады, а также армия - непонятно.
ну так это навязанные правила игры, в которые родители послушно втянули своих детей и вместо того, чтобы остановить это, все большее количество втягивает в это своих детей. это же так удобно выявить гениальных, умных и способных, заодно удовлетворяя родительские амбиции.
именно...удивляют стада родителей, ведущихся на это...это что-то генетическое, видимо, крестьянская вера в доброго царя, который знает, как лучше...и сидит потом тетя из керосинки и посмеивается над тем, как послушно ей несут в клювах денежки)) ...буратино советский кто-нибудь смотрел в детстве...? а если ночью закопать три золотых на поле дураков....)))
Я думаю, тетя из керосинки не посмеивается.
Она искренне уверена, что только так и должно быть.
Она же с песочницы Ирина Сергеевна.
Рейтинги. У ваших детей есть в школе рейтинги, в которых они могут себя видеть в табличке с другими детьми на протяжении всего периода обучения?
и как вы к этому относитесь? и как это влияет на вашего ребенка?
Давным-давно есть, разве что это платная опция (в эл.дневнике МО, например).
Хорошо относимся. На ребенка тоже влияет.
В вузе у старшего ребенка тоже есть эл.журнал и всевозможные рейтинги; но это сейчас в очень многих вузах. Тоже полезно посмотреть и оценить успехи в учебе.
Ну это какая-то странная мотивация, вы не находите? Типа, ура, я лучше, чем Вася, а эти, которые внизу - вообще дно. Не дай Бог, провалится в рейтинге, всякое бывает, вы как будете успокаивать? Если рейтинг работает как мотивация, то он очевидно будет работать и как демотивация, если что-то пойдет не так. Мне рассказывали, как дети в одной известной летней школе приходили по утрам порыдать перед рейтингами.
Нормальная мотивация. Соревновательный момент всегда мотивирует и привносит интерес, азарт, если хотите.
Полностью согласна. Я вот раньше не задумывалась об этом всерьез, потому как ребенок всегда в числе первой пятерки. Но вот не успел сдать вовремя задачу, и уже обидно, не то, что он ее не решил, а просто время вышло) уже отстал. А вот те, у которых постоянно не досдачи, то уже никогда не догнать, то и зачем начинать. В общем,не нужны эти рейтинги, да еще и в открытом доступе для всех, сравнивать нужно со своими же достижениями - вот дорешал задачу, поднялся на ступеньку выше - есть стимул дорешать все (но стимул на самом деле другой - разобраться в задачах, а то приятный бонус)
а зачем они приходили порыдать по утрам)
Точно, сравнивать надо себя сегодняшнего с собой вчерашним, а не себя с Васей и Машей. Те, кто говорит, что их ребенку пофиг на рейтинги, насколько Вы уверены в этом, когда все идет не по плану или немного стресса не повредит? В той школе приходили посмотреть свое место по решенным задачам, ну и часто, если скатывались даже на одно, рыдали. Зачем этот стресс, еще и на каникулах, и чтобы он ассоциировался с любимым предметом? А когда ты прямо под чертой, не хватает полбалла до выхода в финал, или до диплома и ты еще думаешь, что все вокруг тебя жалеют и считают лузером (хотя всем плевать). Да ну их черту эти олимпиады, это издевательство над психикой, которое легко можно избежать.
В любой спорт, в том числе математический, надо идти не только исходя из желаний родителей, но и желания и возможностей самого ребенка. По-моему, родители ребенка, натасканного по кружкам и лагерям, но рыдающего в конце условных рейтингов, должны к какому-то моменту задуматься нужна ли им гонка за гениями с потерями для физического и психического здоровья и изменить стратегию развития. К результату в виде поступления в топ-вуз и вообще хорошему уровню знаний можно прийти разными способами, рейтинги точно не для всех.
В целом, Вы правы, но меня просто передергивает от фразы "математический спорт".
А как это еще назвать - сборы, тренеры, рейтинги, олимпиады и прочее-прочее. Успешные участники процесса (родители и дети) сами от всего этого в восторге.
179 в соседней ветке сравнивается с топовой секцией фигурного катания. Написано прямо - дети пришли в школу за успехами в олимпиадах так же, как и туда приходят спортсмены.
А интересно, Вы и дама выше кто по образованию.? Соавнение дурацкое - математика не спорт. Прям совсем не судьба хорошей математикой заниматься бех азарта и рейтингов? Я закончила маткласс и на первых курсах, в конце 90-х, иногда помогала друзьям на вечерних школах принимать задачи. Там вообще не было ощущения времени. Ребенок мог зависнуть на одном подпункте внизу листка и три часа разбирать частные случаи. Ну и болельщиц ака мам не было на сцене, их это вообще не интересовало. А сейчас моему на сборах нравятся научные спецкурсы, типа Райгородского и Ивлева, да и на основной программе попадаются интересные задачи, но чтобы туда попасть, он вынужден заниматься олимпиадами, и его это бесит. Ну и еще момент, по фигурному катанию мы лучшие, а по математическому - нам уже не светит обогнать китайцев. Ну и что это за "спорт", где нет перспектив занимать первые места?
Можно,конечно, и без азарта.Кто-то ( большинство) для себя спортом занимается, так и с математикой.
//а по математическому - нам уже не светит обогнать китайцев. Ну и что это за "спорт", где нет перспектив занимать первые места?//
во-первых надежда умирает последней
во-вторых по программированию мы лучшие, а там без математики никак.
вот да, эти олимпиадные задачи отнимают столько ресурса - они везде. без них, вообще, математикой где занимаются сейчас?
Летняя конференция тургора как пример. Проход через олимпиады, но на ней показывают именно науку. Когда решать надо не на скорость несложные задачи с заведомо реальным в этот срок решением, а долго, сложные, не всегда гарантированно и они не отпускают. Включая открытые задачи. Кто-то может, а кто-то нет, как ни странно.
вроде читала, что в 179 ровно на олимпиады. А где можно просто математикой заниматься без гонок и олимпиад?
Ищите кружки.
У ребенка в школе есть курс "дополнительные главы алгебры". Не про олимпиады.
Обычно как раз те, кто в конце рейтинга, не рыдают. Они расслаблены как раз. Рыдать могут те, кто высоко, но не первые. Вот там бывают такие амбиции и самомнение, что и до рыданий доходит.
Всегда может сложиться ситуация «под чертой». Ребенок должен уметь проигрывать. Начиная с каких-то мелочей, игр.
Одноклассница дочки 2 раза была первой под чертой. Ее класс очень оберегал, им было не все равно. Они обсуждали, как лучше себя вести, чтоб не обидеть. Если вам плевать на других, не значит, что все такие.
ну вот и зачем нужны эти рейтинги для всех? Зачем это поощряют педагоги? Я понимаю еще, когда приходят молодые и делают так, как сами учились. Или сколько лет уже дети так живут по этим рейтингам?
Интересно, конечно, послушать кого-то из тех, кто был в конце списка (в школе), каково им было и как жизнь складывалась.
Педагоги у нас рейтинги не то чтобы поощряют, а вообще их даже и не упоминают.
Дети тоже не очень-то смотрят; скорее, это инструмент для родителей.
И даже если ребенок в конце списка - это просто стимул к улучшению ситуации.
Я считаю, что нельзя допускать ситуации, когда ребенок (да и взрослый) "в конце списка". У меня была ситуация, когда я в вузе пошла в отборную группу. С математикой у меня никогда не было проблем, но там оказались такие "монстры", что я еще только начинала вникать в условие задачи, а они уже начинали обсуждать решение. Я быстро ретировалась, не помню, были ли у меня мысли, что меня посчитают лузером, даже если и были, то они быстро прошли. Успешно закончила вуз и потом взаимосвязи между успешностью наших выпускников и того факта, учились ли он в отборной группе не прослеживалось.
То же самое мы сделали с одним из детей, когда выяснилось примерно в таких же обстоятельствах, что мы не туда попали. Развернулись и ушли без оглядки на то, что подумают другие.
Рейтингов нет. Иногда "меряются" количеством решенных задач по профилю .
К рейтингам отношусь нейтрально. Есть люди, которым нужно чувство соперничества.
Если бы рейтинг был, на моего это вряд ли повлияло. Он эээ вообще не воспринимает внешние раздражители
У нас только платно (МО) Мне это не интересно. Ребенку тоже.
По-моему, это глупость ))
И этот рейтинг обезличенный, те ты видишь перед собой других, а кто именно это - не видно.
рейтингов в школе нет.
отношусь нормально.
наличие рейтингов на ребенка не повлияло бы никак, в этом уверена.
Да пусть лучше дворником будет. Пастухом. Человеком без амбиций.
Оказывается самое важное, учить, что человек имеет право на любое количество ошибок, жизнь можно начинать сначала сколько угодно раз. Нельзя к себе и к жизни слишком серьёзно относиться. Человек, это не беговая лошадь, в которую вложились и делают на неё ставки.
Матери, которые настраивают "победа или смерть",
Вы бы что выбрали?
Кажется давно известно, человек без стержня много не добьётся, но он хорошо гнётся и не ломается. Человек со стержнем соответственно наоборот.
Да, ещё момент.
Даже на Ева часто пишут, не покупайте себе те вещи, которые жалко испортить, страшно потерять. Они для вас слишком дороги.
То же и с учёбой-работой. Не выбирайте себе путь, где вам придётся тратить все силы и всё время, просто чтобы оставаться в строю. Это не ваш уровень. Учёба и работа на предела возможностей никого не сделает счастливым и здоровым.
Все не так просто. Обычно усилия в юности вполне себе окупаются в долгосрочной перспективе, а те, кто не хочет напрягаться вообще, в итоге ничего не достигают в этой жизни.
Самоубийства подростков происходят всё чаще именно из-за этой установки.
Большинству обычных здоровых людей достаточно для счастья обеспечить базовые потребности. Собственно я живу в окружении не особо обеспеченных людей и сама к ним отношусь. Большинство вполне себе счастливы на своих средних работах со средним зарплатами, ничего особенного не добившись в жизни.
Добиться чего-то большего нужно очень немногим и это не от слов мамы с папой, это в крови.
Зная заранее возможную цену, может быть не стоит настраивать детей на "добивание"?
Из-за какой установки? Что надо потрудиться? Самоубийства подростков? Не верю. Вот если делать ничего не хочу, но хочу быть лучше всех, то тут проблема
Между ничего не делать и пахать не поднимая головы большая разница и много промежуточных пунктов.
Установка - будь успешным, ставь задачи на предела или умри, потому, что ты ничтожество и не оправдал ожиданий.
Уровень смоубийств среди подростков в России один из самых высоких в мире.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
https://ria.ru/20120220/570313334.html
Вы этого конечно знать не можете.
Однако...
Себе - нет. Им ставила цели семья без учета их мнения и особенностей.
А какие такие необходимо ставить цели? Чтобы что?
Способный парнишка, это ещё не приговор и не диагноз. Вся семья поставила на него, как на лошадь. Вероятно отказывая себе в простых радостях - Саратовская область, та ещё жопа мира.
Абсолютно это ясно из его записки следует.
Зачем???
Как вы ловко расставили диагнозы и нашли виноватых. Вам не стыдно? Вы не знаете ни ситуации, ни этих людей, зато в причинах разобрались.
Нет, мне не стыдно. Выводы следуют из предметной записки.
Таких случаев немало. Я не в суде свидетелем выступаю, от моих слов ничего не зависит в реальной жизни этой несчастной семьи.
Что лично вы, как мать, скажете взрослому ребёнку, чтобы предупредить подобную реакцию на провал?
То, что скажу я написано в заглавном посте.
Прекратите совать нос в чужие дела и лезть со своими дурацкими вопросами. Вас это не касается.
Вы ничего не знаете ни о людях, ни о причинах, ни о поводах. Зато ярлыки развесить и наврать - в первых рядах.
О, боги мои! Давненько не видела таких командиров на Еве)))
Вас никто не заставляет делиться семейным тайнами.
Ни слова не наврала в своих сообщениях.
Случаев таких - тьма. У этих случаев много общего. Но, судя по вашей гневной реакции, родители не желают открыть глаза и задуматься.
В 99% случаев самоубийства подростков вовсе не из-за учёбы происходят, там либо любовь, либо буллинг, либо глубокий конфликт с родителями, либо наркотики, либо просто глупость, и всё это наложено на психические отклонения, чаще всего не заметные пока или игнорируемые взрослыми.
Все должны быть как вы? С чего бы?
Вы считаете, что подростковых самоубийств не бывает в семьях, где никто никуда не стремится?
Никто ничего не должен.
Я знаю лично несколько историй о попытках суицида среди старшеклассников и студентов из-за проблем с обучением и на этой почве конфликтов с родителями.
Лично вы в своей семье готовы не прятать голову, как страус, а предотвратить ситуацию, заранее поговорив с детьми, что жизнь прекрасна, всегда есть план В и учёба всё-таки не самое главное?
Какой у вас забавный круг общения. Суициды кругом, да вы еще и в курсе причин этих суицидов.
Может, просто хорошая фантазия, чтоб придать вес своим утверждениям?
Просто широкий круг общения. Сейчас информация быстро распространяется. Лучше бы это была фантазия.
Все на верх пирамиды всё равно не пролезут.
"Чем выше залез, тем больнее падать". Не забывайте.
На середине все равно с большой вероятностью будет куда лучше, чем тому кто остался внизу и никуда не полез.
Это несомненно, что лучше в середине. Только вот вопрос, что считать низом. Большинство людей и так рождается в середине. И там же остаётся при умеренных усилиях. Очень небольшой процент сползает на дно или карабкается на несколько уровней выше. 
Но тогда ты пропустишь очень много важного и прекрасного в жизни. "Счастье в труде" -это очень спорный вопрос
У меня дели учились в топовых школах, сейчас в топовых же вузах. Олимпиады, дипломы, БВИ в наличии. Круг общения аналогичный у них ( залезли высоко), но такую жесть слышу только от истеричных мамочек на еве. Вроде вас. \
И у вас, да, фантазия, чтоб сгустить краски и придать себе ( такой знающей и понимающей) вес...
Согласна, а на уровне ВУЗа еще страшнее проявления. А все за счет завышенных ожиданий родителей, которые переносятся на детей. У ребят пропадает вера в себя и свои силы, перспектив не видят в дальнейшем. И плюс дистант, который усугубил всю эту ситуацию. Если провести статистику суицида за это время, то она точно будет превышать предыдущие годы. Единственное, что хочется сказать родителям, да и самой сделать, каждый день обнимать и говорить ребенку, что он любим, что он всегда будет любим семьей и чтобы в жизни не происходило, семья всегда будет его поддержкой. Мы в ответе за тех, кого родили и не важно сколько им лет.
Нет. Но утверждалось, что все беды от перегруза на работе, лучше в дворники
Если ты поставил себе высокую цель и проваливаешь всю затею, то ты лузер.
Если ты просто живёшь, ставишь перед собой простые и понятные задачи на короткие дистанции, имеешь при этом запасной план А, план В и план С, готов к неудачам, то ты никогда не станешь настолько несчастным и жизнь не станет беспросветной и бессмысленной.
Безусловно лучше быть живым дворником, чем мёртвым экс студентом торгового вуза.
Вы, как мать, что бы выбрали? Причём у вас ведь не два варианта развития событий. Их сто.
"Попробуй разные варианты жзни и выбери то, что тебе подходит. Ты можешь начинать сначала сколько угодно раз в любом возрасте."
Перфекционизм возведенный в квадрат может быть врожденным, на генетическом уровне. Не знали? А еще-плюс ранимость. Все навалилось...
не придумывайте на ходу...если врожденные странности, то родители должны были знать и скорректировать...как им теперь с этим жить
не ранимость, а инфантилизм, для узкоколейных ботаников типичная история, они не знают, что жизнь мноообразна, а если там еще "надежда и гордость семьи", то только такой выход и нашелся
Здоровый на голову правильный эгоист лучше бы себе яблоки помыл и улучшил гемоглобин, чтобы на следующий день успешнее преодолевать препятствия. А если он причиняет вред себе, то он уже и не так здоров. Мог бы, конечно, и после 80 лет сигануть в окно. И такие бывают профессора - напишут о своем недовольстве окружающим миром - и в окно. Мир вокруг далек от совершенства. Все, что мы можем сделать - выбрать ужин - между уткой, фаршированной гречневой кашей и яблоками, и креветками в экзотическом соусе. Всегда было полно ученых с приветом, а в психушке сидели не одни диссиденты.
Пошел бы он лучше в магазин и купил бы какой-нибудь копченой рыбки. Или большой мешок с апельсинами.
У этих людей какие-то провода в башке являются ненадежными и перегорают. И ничего тут общество не сделает. Сгорели какие-то провода в голове. Эти люди всегда найдут причину быть недовольными.
Это все безответственность. Общество в него инвестировало, родители в него инвестировали. Он должен был жениться и заботиться о жене. А теперь что? Еще одна девка поедет в Турцию - искать себе мужа. Как-то рассказывали, как нормальная экономист с дипломом приличного вуза вышла замуж в Турции за старого повара с кучей болезней и без жилья. Снимают дом и радуются каким-то мандаринам. Ужас. Куча баб не может найти себе мужей, а мужики прыгают в окна. Он сначала должен был насоображать 5 детей. И чтобы все изобретали что-нибудь полезное. Например, вечный двигатель.
Или у него не было денег на яблоки и курочку? Тогда нужно было искать тещу, которой нужен зять. И кормила бы она его котлетами еще долго. Никуда бы не делась.
У любой проблемы есть решения, но эти люди не хотят ничего решать. У них все провода в голове перегорели. То у них формулы, то у них музыка в беспорядке.
Не знаю, писали здесь о трагедии в лицее ВШЭ в этом году? Мальчик 11 класс, суицид в сентябре, олимпиадник, умница, гордость направления. После случившегося в рассылке родителям лицеистов было сказано обратить внимание на псих состояние детей. Потом сотрудник лицея упомянул, что подобные трагедии случаются в лицее ЕЖЕГОДНО!!! Конечно, нужно понимать, что в лицей в 10 класс поступают 700 детей. Это как десяток школ…
С этим ВШЭ все чокнулись уже. Моя подруга, вроде бы нормальный человек, как всегда мне казалось, договорилась уже до того, что пожелала для своей дочери инвалидности, чтобы по льготе туда пройти. У меня просто волосы дыбом. Дочка у нее умная, учится хорошо, но да, не достигатор. В ВУЗ на бюджет второго-третьего эшелона поступила бы без проблем. Но нет, только ВШЭ, иначе конец всему, альтернатива только уборщица.
«пожелала для своей дочери инвалидности, чтобы по льготе туда пройти.»
Так лучше сиротство - льгота такая же.
Посоветуйте подруге.
Ну если вариант заплатить она не рассматривает.
Она готова заплатить, но "это же не то", не скажешь гордо на работе, что дочка поступила на бюджет.
Это Лицей ВШЭ, даже не институт еще, дети 11 класс. Эта трагедия хорошо мозги на место поставила, мне , по крайней мере. В отношении к ЕГЭ, ВОШ, ИВР и успешности ребёнка. Вот такая страшная цена…Был ребёнок предмет гордости
Жуткая трагедия, это был одноклассник моей племянницы. Действительно редкий умница, бви в кармане, и ничто не предвещало…
Может, у него все бабушки повесились в деревне от несчастной любви? Вам не рассказали. Или бабушкины сестры. Кто там знает правду... Или не от любви, а после получения похоронок. Кто там знает?
Бедные родители, хотели же как лучше
Пацан инфантильный, записка звучит, как будто написана 13-летним под диктовку учителя. Жизнь он прожигал ыыы, что он там мог прожечь, прости господи...
Выводы:1) постоянно напоминать детям, что они для родителей бесценны в любой своей ипостаси 2) научить детей подходу "а судьи кто", ранжируют и оценивают их обычные люди, в большинстве своем -неудачники...окончить мфти и работать учителем - это лузерство 3) не позволять чужим людям промывать своим детям мозг, ребенок должен быть на одной волне с родителями, они единственные, кто заинтересован в его счастье и здоровье 4)не отпускать инфантильных мальчиков от себя, пока не повзрослеют 5)вша давно надоела со своим рязанским закосом под западные вузы, молодняк ведется на очередную хню
"окончить мфти и работать учителем - это лузерство" с подобных заходов всё и начинается, просто удивительно, какие выводы вы сделали. Ты для нас ценный, даже если лузер, угу.
удивительные вы люди, домохозяйки))
прос..ть юность и молодость, упахиваясь на красный диплом мфти, чтобы что? чтобы преподавать шестиклашкам закон ома? так я могу это и без мфти делать, даже вы, наверно, сможете)
его лет 10 готовили к церну с коллайдером или как минимум к ран и росатому, чтобы он потом из года в год бубнил один и тот же школьный курс физики малышам и шарахался от мам "потенциальных межнаров" вместо нормальной работы по возрасту и статусу? молодой здоровый умный мужчина?
ну и насколько я знаю, в этой школе только один хороший физик, он среднего возраста и у него пед
в общем, дебил ваш собеседник или не дебил, можно выяснить только выслушав его аргументы...но ваши придыхания вполне понятны, вам - по статусу, вы гармоничны))
А вы не удивительная? Не знаете, где работают выпускники физтеха, потому что сами таи не учились? В реальности в науке из курса физтеха осталось в лучшем случае 10%. И зачем их учили, вы скажете? Ситуации разные, но большая часть изначально и не собиралась работать в науке. Половина вообще перешли в сферы, с физикой не связанные. А может этот учитель, вообще, не хотел в Физтех идти. И такое бывает, сейчас даже чаще. Ребенок идет туда, имея олимпиаду, но не понимая, зачем и чем будет заниматься.
круг замкнулся) вернулись на исходные - почему туда идет ребенок, кто загнал его на олимпиады и "привязал за ногу к роялю" на долгие годы, куда смотрели родители, ради чего он проср..л лучшие годы своей жизни...если по призванию он просто пед..
да, часто работаю с переученными физтехами...люди как люди, ничего особенного, никаких тебе коллайдеров, максимум закон ома
Вы плохо информированы, лучший учитель физики л2ш имеет за плечами физфак мгу и ученую степень там же. И быть учителем это призвание, именно поэтому люди с кандидатской в анамнезе приходят в школы. Это как поэт не может не писать, а художник не рисовать. И называть таких людей лузерами может только очень недалекий человек. Многие учителя, кстати, совмещают преподавательскую деятельность в школе и в вузе.
это уже третья версия лучшего учителя)))
Это как поэт не может не писать, а художник не рисовать.
ыыы вы там размножаетесь почкованием что ли...пафос оставьте для поколения егэ, может, проникнется...я вроде бы ясно сказала, классификация зависит от того, кто классифицирует...для меня очевидно, что пришел за легкими деньгами, потому что больше никуда не брали и/ или другие проблемы, а для домохозяйки типа вас - призвание, не может не писать, творец бабочек из куколок...) мне любопытно, а какие оправдания находит ваш мозг учителям категории "самодура"?...у них там как с призванием ? вообще маленьких и слабых гнобить легко...
Призвание, это про конкретных учителей. Конечно, их единицы. Жаль,что вам такие не встречались. А почему вы общаетесь в таком хамском тоне? Пед закончил один из лучших математиков, если что.А вы про топ школы только на еве читали, наверное. Поэтому имеете весьма отдаленное представление об учителях и учебном процессе в таких школах.
В Л2Ш тоже трагедия произошла в этом году, тоже девочки не стало, умница и красавица , с БВИ и олимпиадами. Перед ЕГЭ, но школа сделала вид, что ничего не произошло и что она уже не их ученица. Приглашала родителей из класса и говорила чтобы молчали. Хотя нужно было как следует школе задать за это, их упущение. Все на потоке.В школе никто не работает с проблемами детьми. Более того, даже умудрились выпускной отметить, как буд-то ничего и не произошло. Все от взрослых идет, дети не понимают . им кажется нормально плясать, когда произошло такое. Поэтому и в ВУЗах такое происходит от ЖЕСТОКОСЕРДИЯ взрослых, тех кто рядом и не видит происходящего, пока его не коснулось это.
“ но школа сделала вид, что ничего не произошло и что она уже не их ученица.”
Враньё.
«Более того, даже умудрились выпускной отметить, как буд-то ничего и не произошло.»
Школа вообще никаким боком к выпускному отношения не имела, организовали и провели родители на сторонней площадке, ни одного учителя или представителя школы там не было.
“ но школа сделала вид, что ничего не произошло и что она уже не их ученица.”
Враньё.
Нет , не вранье. Тряслись, что лишняя информация появится и просочится. Вели себя, как крысы, не думая о том, что происходит в тот момент в душах и головах других детей.
«Более того, даже умудрились выпускной отметить, как буд-то ничего и не произошло.»
Школа вообще никаким боком к выпускному отношения не имела, организовали и провели родители на сторонней площадке, ни одного учителя или представителя школы там не было. -
То есть школа выплюнула и все, дальше родители сами организовали? В нормальной школе, существует связь между родителями и школой, безмозглым родителям разъяснили бы, как нужно вести себя в таких случаях, когда произошла трагедия и не прошло даже 40 дней с тех пор. Но с другой стороны школа не смогла возразить тем, кто устроил этот шабаш, видать слишком была зависима от их денег. И о чем можно еще говорить, этим детям, которые плясали на выпускном и дальше будет безразлична жизнь одногруппника, любого. Их так воспитали в семье, а школа способствовала этому. Хорошая позиция у школы - стоять в стороне.
Да, чтобы информация попала к журналистам и началась нездоровая вакханалия в жёлтой прессе никто не хотел, об этом предупреждали. Я всё-таки считаю, что при этом думали большей частью о детях, которым это внимание прессы и всё, что вокруг этого не нужно было. Тем более накануне егэ. Психологическая помощь при этом была оказаны всем, кому требовалась на очень высоком уровне, с привлечение профи не из школы.
Насчёт выпускного, школа просто устранилась от этого вроде как из-за ковидных ограничений. Без всякой связи с печальным событием.
Ваш ребёнок в этом классе? Откуда такие подробности? Совершенно не верится, что все там плясали и всем всё равно.
Так дети не виноваты, контингент родителей отвратительный, посчитали, что их детям ничто не омрачнит праздник и он состоится.
Смешно слушать, чего вы все ждете от школы. У каждого учителя есть СВОИ дети. И только их будущее должно его интересовать. Вы хотите таких учителей, которых не интересуют свои дети, а они занимаются чужими. Слава богу, вымерли уже такие учителя. Да, были такие раньше. Например, она живет школой. А своего сына заметила, когда он вдруг в 40 лет в маршрутке умер. Зато вытаскивала чужих. Уже люди поумнели. Их чужие дети не интересуют. Наконец все заняты своими детьми. У них 40 человек в классе, они должны там спасать каждого шизофреника? Так у них прадедушки академики и шизофреники. Это их проблемы. Раз кто-то причинил вред себе, значит, у его прабабушки было 25 попыток самоубийства. Такие они, таланты.
Чушь не несите. В школе существуют психологи, дети в таких школах все особенные и к ним подход нужен определенный. И в классах учащихся там в 2 раза меньше.
А Вы спросите у руководства школы, прежде чем ребенка отдавать туда. Наверно будете иметь право знать.
В сми писали, что у ребёнка был диагноз, были попытки до этого, ребёнка наблюдали врачи, школу об этом в известность не ставили.
Так и было. Это наша одноклассница. У неё был диагноз. Зачем это мусолить. И гонка за оценками была. Я прошу не обсуждать больше.
У нее не гонка за оценками была, а она была прилежной ученицей. А для вас это выглядит , как гонка. Вы выбрали путь олимпиад забив на оценки, а девочка шла другим путем.
Вот Вы и заканчивайте, Вы мне никто чтобы указывать, еще не известно, что было бы у Вас если бы Всеросс не сложился на последней минуте. Только и можете чужих детей обсуждать, сплетница.
Вы дура. Других слов нет. Человек умер. Он психически болел. Зачем все это обмусоливание и ругань Л2Ш. Что это изменит то.
Это Вы оскорбляете память о девушке. Она не была психически больна! Она училась лучше Вашего сына, при том, что даже в ЦПМ не ходила и у нее было БВИ по математике( за 10 класс), а еще была очень прилежным учеником. Зачем ругать Л2Ш? Я не ругаю, я констатирую факты, которые школой умалчиваются. Начиная от педофилов и заканчивая убийствами. За всем этим стоит отсутствие воспитательной работы в школе, отсутствие контакта с детьми, отсутствие работы психологов, классных руководителей. А изменит это многое, если вы еще не поняли. Если родители будут знать, что может ожидать детей в этой школе, то будут держать руку на пульсе. И это спасет жизни многим детям.
Кто Вы? Напишите. Если из нашего класса, то ситуацию должны знать. Если нет, то домыслы не нужны. Я про олимпиады сына, оценки по математике и ЕГЭ писать даже не буду. Вам должно быть стыдно,, что вообще начали писать про эту девочку и подняли тему в топе.
Стыдно должно быть Вам, когда диагнозами здоровых детей обвешиваете!!! На х... здесь кому нужны оценки и успеваемость Вашего сына, это вообще не интересно, все в прошлом. А умницу и красавицу не вернуть. Вот где боль.
Вообще-то это вы вытащили эту тему и именно вы не все факты точно описываете.
И именно вы переходите не личности человека, который пишет и неанонимно, которое вы предположительно знаете, может и она вас знает, но ответить не может.
О проблемах девушки, её предыдущих попытках и наблюдении у врачей информация непосредственно от родителей.
При чём тут другие дети, учёба других детей и т.п.
Не нужно ей быть в каждой бочке затычкой. Я все факты описала верные. А так, как наблюдалась эта девочка, наблюдается 80% учащихся этой школы, просто все это нигде в школе не фиксируется и суидициальные мысли много у кого , родители все естественно не выносят наружу. Но это не больные дети. А доведенные до состояния отчаяния. Пусть каждый смотрит за своим ребенком, её никто не просил здесь диагнозы ставить. Да и школу выгораживать уже смысла нет, худо- бедно, аттестат получен, а другим еще учиться там.
Про 80% наблюдающихся это исключительно ваши фантазии, также как и про доведённых до состояния отчаяния.
Не только ваш ребёнок там отучился.
Еще кто там что оскорбляет. БВИ это Всеросс. В тот год по математике всего три девушки ПИПы, из других школ. Или вы сейчас будете рассказывать, что всероссница перевелась в 11 класс Л2Ш...чтобы что? Напрячься по серьезному, вместо того, чтобы в своей школе расслабиться и готовиться к вузу?
Да-да, конечно.
Ряд заборостроительных берет по перечневым за 10 класс.
Как можно было забыть такую важную информацию?
матфак вышки берет за 10-й.
Это заборостроительный в вашем рейтинге?
МИФИ на отдельные спец-и, ИТМО.
Ну что перед свиньями бисер метать, их узкий умишка со своим рейтингом. А теперь представьте, как учиться детям в классе, где такие е...... на всю голову родители. С какой радостью они воспринимают, когда у чужого ребенка в аттестате вместо положенных 5 стоят 4. Как ненавидят они тех детей, которые хотят иметь хорошие оценки и переживают за них. Они не могут пережить успехи других и готовы их уничтожать словами и оскорблениями, делая их психически больными.
Как такие фантазии могут в голове быть?
Про ненавидят и не могут пережить.
Всем на всех плевать, кроме своих.
Проекции такие проекции)
Кто-то из родителей обсуждает оценки чужого ребенка с ним самим?:scared2
Придумают же люди) Вам, похоже, обследоваться пора на предмет паранойи
И не только с ним самим, но и с другими родителями рассказывая, как ребенок бегает за оценками. Вы не знали? Теперь знаете.
Ну толку то, что Ваш в не в заборостроительном, после окончания, тот, кто после заборостроительного будет все равно им командовать. Вот увидите. И получать больше, чем он.
увидите, рынок скоро будет опять пустой, что вы собираетесь программировать, если реальный бизнес сдохнет - сайты утконоса улучшать? 90-е возвращаются, если вы вдруг этого не заметили)) дран
БВИ это не только Всеросс. Это и ММО за 10 класс. На очень сильные направления.
Сплетни распускаете вы. Вот от таких вы и надо скрывать, чтоб ваш поганый язык не пачкал все вокруг
Подождите. Это же вроде про Амину писали. Про диагноз и про то, что школу в известность не ставили
Мне вообще кажется здесь тролли, которые не в теме вообще. Поэтому всё в желчь уходит.
В их классе дети шесть лет (кроме новеньких) терпели кошмарнейшее классное руководство.
С обидами, истериками, манипуляциями и равнодушием. В концу чуть подпустило, конечно...
Какие злобные завистливые курицы.
Просто нет слов.
Стоит ребенку адекватного человека дотянуться до Всеросса - и начинается кидание продуктами жизнедеятельности серых анонимусов. Уже не в первый раз.
При этом не удивлюсь, если дети учатся в одной параллели одной школы.
И при встрече раскланиваются, улыбаются и вежливо обмениваются новостями.
Ведь так совсем невыносимо и душа требует оторваться.
Можно было под анонимом и не писать. Ваш подчерк и так понятен. Адекватность сами себе определили? Дотягивался Ваш. Другие просто его брали.
Я анонимно никогда не пишу. Это мой принцип. Или ничего не писать, или под НИКом. Про ЦПМ выше - это сильно. Хоть бы списки смотрели иногда.
У Вас вообще принципов нет и никогда небыло. Насчет списка ЦПМ задело? Вот и все Ваши принципы, они ничтожны.
Что меня задеть должно было. Не смешите. Где фамилия в списке должна была располагаться то. Мою видите? Слепым надо быть или не понимать о чём пишешь.
У людей такая нетерпимость к чужому мнению... Ничего, их Жизнь научит и размажет. Пройдут тренинг в боевых условиях - поумнеют. Станут тертыми калачами и стреляными воробьями.
Адекватность я определяю по постам.
Вы в глубоком неадеквате, увы.
К слову, написание слова Вы с большой буквы перед метанием очередной порции дерьма в человека - это вообще отдельный диагноз, вне зависимости от всего остального содержания.
Ну если по постам, значит одностаночницы-. И с огромным количество желчи. Какая вам разница, как я вы написала, это единственное, что вас задело. Такие , как вы недостойны обращения с большой буквы. вам реально нечем заняться и вы сидите и проверяете тексты, анализируете, занимаетесь х..., Так что исходите желчью дальше. Лучше на Тепляковых и их детей, у вас там хорошо получается свою сущность"адекватную" раскрыть. вы же загнобите кого угодно. Заняться не чем, кроме как обсуждать других людей. Злобные, исходящие желчью, ищущие повод для ее выпуска.
Так, и это кто же у нас в этой теме начал истекать желчью и плеваться ей в сына форумчанки?
Предварительно оплевав школу?
Разница очень простая, чтобы написать с маленькой буквы не нужны никакие дополнительные манипуляции при вводе. А вот с большой - как раз нужны.
То есть специально имитируете вежливость и уважительность перед тем, как озвучить гадости. Как по мне, мерзко и двулично выглядит.
Обычно как раз такие люди вроде бы искренне улыбаются тебе, глядя в глаза, а потом гадят и подставляют за спиной.
И не нужны никакие анализы и проверки текста - опыта и мгновенно срабатывающей интуиции вполне хватает для выводов)
"Так, и это кто же у нас в этой теме начал истекать желчью и плеваться ей в сына форумчанки?"
ее никто не трогал, она могла спокойно мимо пройти, но нет, она влезла и изгадила своим поганым языком память о девушке, начала в приказном тоне закрывать тему, за что и получила. Следующий раз будет думать прежде чем что-то гнать на других.
Насчет" предварительно оплевав школу", для вас это так выглядит, а для меня иначе.
"Разница очень простая, чтобы написать с маленькой буквы не нужны никакие дополнительные манипуляции при вводе. А вот с большой - как раз нужны.
То есть специально имитируете вежливость и уважительность перед тем, как озвучить гадости. Как по мне, мерзко и двулично выглядит". - а вот эту хрень вообще читать смешно, зачем так напрягались и анализировали, все равно все было по другому.Вот где проблемы с головой. Осень, что тут сказать.
И да, это единственное место, где вы можете рассказывать о том, что у вас "опыта и мгновенно срабатывающей интуиции вполне хватает для выводов", в реале же этого никто не видит, иначе вы бы были заняты делом, а не сидели бы на форуме.
Вы даже себе можете не отдавать в этом отчет. Но вы как открытая книга.
Как бы ни утверждали обратное и ни стремились у всех вокруг искать диагнозы.
Нет, не у всех вокруг, у всех вокруг ваша прерогатива. Диагноз здесь только у вас и вашей одностаночницы.
И кто же это у нас тут писал чушь про диагнозы у 80% детей?
Можете притворяться и дальше, что схлестнулись исключительно с мамой, чтобы восстановить какую-то там "справедливость".
Но гадости в адрес ее ребенка, вот тут вы и показали свое истинное лицо.
Зависть и злоба вас просто поедом едят.
Задумайтесь об этом, пока еще не слишком поздно - потому что сами по себе они не отступят и продолжат свое черное дело до победного конца.
Скорее, кто-то из ненавистников семейства Ч косит под нее.
И блажит, используя трагедию.
Аноним сверху правильно написал, у многих мам здесь крыша течет. Что за семейство Ч? У Вас здесь какое- то свое братство, о котором никто не в курсе? Прочитала сейчас всю переписку и не поняла почему такая трагедия не имела права быть озвучена. Как-то странно все прикрывать так. Действительно нужно знать об этом. Почему про другие школы все все знают, а там за семью замками все?
Один аноним написал, а другой аноним вынес вердикт, что это правильно: у многих здесь крыша течёт. Очень интересно, у кого конкретно. У тех кто за красных или за белых. Вам как кажется?
Как вы хотели бы, чтобы трагедия была озвучена? В газетах и журналах, в социальных сетях или ещё как-то? Все кто надо знали и получали психологическую помощь.
Кстати, а что все всё знают про другие школы. Точно всё и все?
В школе у меня ни с кем никогда не было конфликта, ссор и т.д. Это какой-то странный человек, думаю, из другого класса, может даже и не из нашей параллели. Тролль. Подробностей он не знает, иначе бы ответил на некоторые вещи, которые я написала (маркеры) и не хамил бы всё время.
Ненависть на расстоянии.
Видно ваш сын ребенка тролля где-то на повороте обошел, и тролля перемкнуло.
их тут 2 человека на эту даму нападают, не видите, что ли, читайте внимательнее
одна (которая неграмотная и на эмоциях) - за дело нападает, потому что мадам Ч самодовольно девочку погибшую больной на голову назвала
вторая - однопараллельница из террариума
Значит, у первой должна быть опровергающая информация.
А откуда бы она у нее была, если она не из террариума?
Очень странно с начала моего первого ответа в топе. С точки зрения православия в данной ситуации суицида нездоровье благо. И с какого момента психиатрия стала ругательством.
Наоборот как бы вопрос пересуд должен был сняться, но кому-то покоя не даёт.
У вас на все объяснение - зависть и ненависть? Не предполагаете, что другие могут быть просто правы?
Ваш сын единственный успешный олимпиадник в Москве, такой, что все ему сразу завидуют???
Корона не жмет?
из вашей параллели этот человек, из другого класса... вы обе реально последнее время утомили на еве, шли бы разбираться в личку, кто из ваших детей умнее и всеросснутее...а лучше бы начинали крошкам рабочие места искать вотпрямщаз, насыщение рынка программистами случится раньше, чем ваши мальчики вуз окончат...поэтому займитесь делом, а не доставайте окружающих лозунгами "митрофанушка vs олимпиадник", цена олимпиадных успехов и перекосов в развитии - в стартовом посте...так что следите за своими детьми, они у вас в зоне риска, тоже ведь пубертата еще не было...ну и бабы, ну и колхоз брр
А Вы не так воспримете, если Ваш ребёнок после топшколы и топвуза учителем станет?
Это жизнь моего ребёнка, и если он хочет заниматься преподаванием и будет от этого счастлив, то почему нет? Можно одновременно преподавать и заниматься научно-исследовательсткой деятельностью, можно быть просто хорошим учителем и наставником. Что в этом ужасного? В вузе, где сейчас учится дочь, есть два преподавателя, на которых студенты молятся: так хорошо они дают материал и столько тепла, терпения и поддержки студенты видят от них. Я считаю, когда человек на своём месте - это прекрасно.
Научно-преподавательская карьера - норм, хотя не особо может быть денежная. Учитель - вроде как признак того, что с наукой не сложилось. Это же не советские времена, когда евреям все норовили палки в колеса ставить.
Совершенно не обязательно, что что-то с чем-то не сложилось. Главное, чтобы человек себя реализовал и чувствовал себя нужным. Не все хотят быть великими учёными и новаторами. Расширять горизонты для других, зажигать в них искру - не менее важное дело.
Обязательно. Но конечно к учительству тоже нужен талант и если он есть, то тебя оценят
значит ли это, что вы разрешите ему бросить мфти и пойти в пед?..может, видя его наклонности, сразу в пед отправите?
Я др. ан.
Знаете, а я бы уговаривала ребенка, если бы он захотел стать учителем, закончить мфти или мехмат, если ему это по силам, а потом уже пед ( или к.н. сокращенную педпрограмму).
У ребенка в школе все три профильных учителя такие. Физик после мфти, информатик – мехмат, математик – мехмат+пед. За два последних предмета у меня просто не болит голова, а физик плюсом к первому это лучший Учитель за все 11 кл ребенка с т.з. человеческих и учительских качеств.
Что касается учитель = лузер. Для начала нужно понять вы продаете или покупаете? Как покупатель я двумя руками «за» таких учителей, чтобы не было таких случаев, когда мой ребенок задачку решить может, а учительница нет. Чему она его может научить?
Если покупаете, то на первое место я ставлю желание ребенка. Конечно, с т.з. карьеры это не бог весть что. Но тут есть два момента, 1 – не все карьеристы, в хорошем смысле слова, 2- топовый учитель всегда, в любой стране и при любом режиме заработает себе на кусок хлеба с маслом репетиторством, как и хороший врач.
Если идти в хорошую школу, то нужно профильное образование, МГУ, мфти, у нас почти все учителя их закончили. Зп препода в вузах намного меньше, чем в школах, плюс топы прилично доплачивают своим учителям, да еще репство по 5-6тыс. за час. Весьма неплохо живут учителя московских топов. Я была бы не против, если мой ребенок занимался любимым делом, за которое еще и неплохо платят.
Да и молодые учителя есть очень крутые. Пешу, например, многие родители готовы платить за занятия. Правда, не слышала, что бы он занимался с кем то.
<<Ну вот я,например, про Пешу не знаю.>>
А про Коробицына все знают. З. постаралась). Даже представить не могу, сколько он возьмет за индивидуальные тренировки.
У моего Марачев четвертый год преподает. Он топ из топа. Случись ситуация какая, я бы тоже не знала сколько ему предложить.
В нашем случае он свое реноме подтвердил. Сумел так научить в школе, что все пробники на 90+ и есть БВИ за 10 кл, для подстраховки.
слушайте, ну вы же понимаете, что желающих платить 5 тыс в час будет все меньше и меньше? год в мфти стоит 300 тыр...платить 5 тыр в час годами, чтобы выиграть олимпиаду, чтобы пройти в вуз, чтобы после вуза бегать и искать желающих заплатить тебе 5 тыр в час...это ну такоЭ, как говорят подростки...)) пони бегают по кругу))
с другой стороны, меньше народу - больше кислороду, пусть бегают по кругу...))
Платят не только за олимпиадную подготовку же, и не столько , сколько за то, что бы ребенок тянул учебу в топе. Таких очень много. Больше, чем олимпиаднутых. Так что учителя в топах очень хорошо могут заработать, учитывая, как много в последнее время приводят детей натасканных на поступление, без внутренней мотивации и особых способностей.. Достаточно посмотреть на телефон и часы нашего математика, чтобы в этом убедиться)
как художник - художнику: смотрите не на часы и телефон, смотрите на обувь и адрес)
вряд ли люди, имеющие возможность платить 5 тыр, - идиоты, вряд ли платят за "обучение необучаемого", такие расценки обычно за слив и инсайд...в программах топшкол нет ничего топового, они просто идут углубленно с опережением на 2 года, вот и весь секрет
сейчас в образовании безвременье и пир во время чумы (старое развалили, новое не построили), все хапают и ртом и не ртом, понимаютт, что скоро все закончится...но уже постоянно выпрыгивают альтернативы: то тепляковы, то школа цпм, то гвэ + бви по 1 предмету, расценки вузов в связи с дистантом скоро начнут снижаться...платят сейчас те, кто начал давно и боится бросить + основная масса родителей медленно перестраивается (все еще рассчитывают на топшколу как замену репетиторам)...поживем-увидим))
Я может вас удивлю, но очень многие готовы платить и платят даже бОльшие деньги, и особенно, если ребенок не торт, а очень хочется, что бы он учился в этой школе. А учитывая то, что программа у каждого учителя в нашем топе своя, то поле деятельности.для них открывается не хилое. Какой слив и инсайд, я вас умоляю, просто, что бы ребенок тянул на 3 программу, и вылез из вечных двоек. Нескольких таких человек достаточно, что бы на хлебушек с красной икрой хватило без особых трудозатрат.
<<слушайте, ну вы же понимаете, что желающих платить 5 тыс в час будет все меньше и меньше? год в мфти стоит 300 тыр...платить 5 тыр в час годами, чтобы выиграть олимпиаду, чтобы пройти в вуз, чтобы после вуза бегать и искать желающих заплатить тебе 5 тыр в час...это ну такоЭ, как говорят подростки...)) пони бегают по кругу))
с другой стороны, меньше народу - больше кислороду, пусть бегают по кругу...))>>
Вчера не я вам отвечала, а др.ан.
<<слушайте, ну вы же понимаете, что желающих платить 5 тыс в час будет все меньше и меньше? >>
Если вы правы, то тем более вуз будет иметь значение. Желающим же нужно будет при выборе на что-то опереться, хотя бы на образовательный бэкграунд репа.
<< год в мфти стоит 300 тыр...платить 5 тыр в час годами, чтобы выиграть олимпиаду, чтобы пройти в вуз, чтобы после вуза бегать и искать желающих заплатить тебе 5 тыр в час...это ну такоЭ, как говорят подростки...))>>
Не обязательно олимпиаду, реп может быть нужен для подтягивании базы до топ- физмата. Ну ок, я плачу за частную школу 100тыс. + рубл в мес. и ,естественно, оплата любого российского вуза мне по карману. Но если ребенок хочет мехмат или физтех, то придется добивать профиль с репом, чтобы он смог потянуть свои хотелки Лишнии 20 тыс.в месяц не проблема.
ЗЫ: мне кажется это дурацкий какой-то спор. Можешь тянуть топ – тяни. Больше возможностей. Передумает быть учителем – станет кем-то другим, а после педа, если передумает, вариантов нет.
ЗЫЫ: лично я репетиторство рассматриваю только как подстраховку на черный день. Вдруг ребенок станет учителем после МФТИ, т.е. лузером по вашему. Ну я с этим ничего не смогу поделать, разве что купить ему пятикомнатную кв-ру, чтобы было где для учеников класс организовать. Его жизнь и он должен булками и мозгами шевелить, прислушиваясь к своим желаниям.
Сейчас явный перекос в сторону оплаты труда учителей в Москве, еще лет 10 тому назад такого не было и длиться это вечно не может.
Считается, что МГУ дает академическое образование и готовит преподов для др вузов.
Брали или нет? Да кто же вам/нам/всем скажет).
Могу только сказать про учителя математики в прошлой ( 2086) школе ребенка Он защитился на мехмате.
Что то сомневаюсь, что его, к.м.н.никуда,кроме школы не брали.. Он,кстати, сейчас секретарь приемной комиссии мехмата МГУ,
Одних преподов? А топшколы - одних пипов всеросса? Нет, хорошо, конечно, что неплохой выпускник мехмата в школе преподает. Если делает свое дело, а не самоутверждается, уча только 25 процентов лучших учеников.
Ну конечно "не одних преподов")
Неплохой - это к.м.н. вообще-то., закончивший аспирантуру на том самом мехмате.
Если...да кабы...такую куру, как. вы ...
Мало кого из закончивших аспирантуру на мехмате берут работать на мехмат. Несопоставимые категории
а секретарь приемной комиссии на мехмате это разве не работающий там?
Это же кадры, в первую очередь, для других вузов. так всегда было. Вы же не хотите сказать, что раньше ВСЕ выпускники мехмата оставались работать на мехмате.
Вообщем...с вами глупо тут дискутировать. Тем более мы о школьных учителях.)
вы не от мира сего.
В нашем случае все четыре учителя оказались хорошими.
Это Асташев, Марачев, Гуровиц и Барсков.
Все с мфти или мехматом
Всем им огромное спасибо!
Мехмат или мфти это не клеймо качества. У ребенка в прошлой школе в его подгруппе была просто великолепный педагог и человек после мехмата. А у второй подгруппы никакая, и тоже мехмат. Лично у меня диплом мфти, но из меня педагог, как г..нa пуля
Естественно не "клеймо". Я вообще не понимаю о чем вы ( мн ч.)?
Вопрос стоит сл образом в ветке: если ребенок ХОЧЕТ быть учителем, имеет ли смысл затащить топ вуз, если он ему по силам. Ответ: Да!
Зы: при определенных педагогических способностях человека, вы для своего ребенка выберете учителя с мфтишным бэкграундом или с региональным педом?
зыы: у мея вуз второго эшелона, а на выходе та же пуля.
Через 10 мин я начинаю беситься, раздражаться и орать(.
Я скорей выберу преподавателя не по корочке, а по способностям. Можно даже без диплома. Если мне будет нужен олимпиадный уровень, то возьму бывшего всеросника, либо того, кто готовит всеросников.
PS но если "продавать" себя, то топовый диплом хорошо, можно больше денег срубить :)
В топах сейчас много молодых учителей с корочками и всеросом в анамнезе. Не отпускает их олимпиадная жизнь.
Вперед это куда, на крышу высотки? У парня из стартового топа родители, наверное, тоже "лучше знали" как ему нужно жить.
Потому, что им не наука была интересна, а олимпиадная движуха в стиле КВН или что-где-когда. Самовоспроизводство
Так и играли бы в КВН или ЧГК в ВУЗе.Но там за это денег не платят. После больших выплат по Всероссу ребенок уже подсажен на наличие своих денег. А в школе предлагают хорошую зарплату для студента, вот многие и ведутся не понимая того, что пока они стоят на месте, другие выстраивают карьеру, хочется иметь свои деньги , приглашать девочку в кафе, вот как бывает.
Наверное тем. что это downshifting. Учителя типа Константинова скорей исключение
у каждого своя зона успешности, если человек может реализоваться в качестве педагога, то дауншифтинг для него быть стописятым программером среди таких же рядовых исполнителей. Но почему то этого заурядного программера никто и не подумает назвать лузером, даже, если его доход меньше, чем у хорошего учителя.
вы значение слова дауншифтинг не понимаете просто
это именно что дауншифтинг
дран
так уже сто раз объясняли - ты можешь делать запредельно сложные вещи, но по какой-то причине (обычно - выгорание эмоциональное) сознательно выбираешь делать примитивные, типа работал-работал ты на уолл-стрит, потом плюнул и уехал на гоа, где стал тренером по серфингу для малышей
школьный учитель после мфти - это дауншифтинг, и приводит этих людей в школу не призвание, а неспособность в силу личностных характеристик заработать деньги во взрослом мире на взрослой работе...как-то так...соотвественно, школьный учитель после педа - это не дауншифтинг)
Хорошо, а как назвать учителей, которые совмещают преподавание в том же МФТИ и в школе. Людей, делающих запредельно сложные вещи во "взрослой жизни" требуется гораздо меньше, чем выпускников МФТИ. Да и желание этим заниматься есть далеко не у всех, что не делает их лузерами по жизни. Учитель для вас не взрослая работа? Это что-то новенькое на еве.
Серьезные ученые не совмещают. Для репетиторства совмещение очень полезно
А у вас только две крайности либо ученый, либо реп? Вы хоть подветку почитайте о чем речь.
это только в очередной раз подтверждает тот факт, что они отстают в развитии )) сказали олимпиады - значит, олимпиады, сказали - после олимпиад в мфти - значит, в мфти, когда перестанут им указывать что делать - они потыкаются-потыкаются и пойдут в школу и цпм, поскольку это для них единственно-привычно-знакомое место, ничего другого они не знают))
я только за, пусть воспроизводятся))
судя по этой теме, мамы им потом скажут, куда идти, куда не идти) Туда не ходи, сюда ходи, а то снег в башка попадет...
я знала НН лично, а весь ваш пост звучит довольно мерзко для того, что бы отвечать по существу.
ткните пальцем в мерзкий пост...немерзкая вы наша, очевидно же, что вы не знаете, что в математику он пришел во взрослом сознательном возрасте из другой области, что гениальность он связывал с проблемами с гипофизом, что от системы листиков сейчас осталась только название...ну и мы не в детском саду, чтобы называть знакомым человека, который о вашем существовании даже не подозревал...вот это реально убого
Колмогоров систему математического образования в стране реформировал, а не учителем работал на полставки. И к этому моменту он уже был пожилым великим ученым, давно академиком. Несерьезно
Если бы я знала, что наше общение закончится стандартной подЪ...бкой "это что-то новенькое на еве", вообще бы не утруждала себя объяснениями...так что выбирайте (это мой последний пост вам) - или разговариваем нормально, или читайте яндекс дзен или откуда вы там появляетесь)
еще раз - если у него не было желания заниматься сложным, что он забыл в мфти? а если он окончил мфти и не смог заниматься сложным - у него проблемы...
если он совмещает, то да, он взрослый: вуз -для души, школа -для денег
работа в школе - это взрослая работа для тех, кто окончил пед или около, они этого хотели, они этому учились, они там работают
Я не сильно расстроюсь, если вы не будете мне отвечать. Особенно, если вам приходится утруждаться и все равно кроме хамства вы ничего из себя выдавить не можете. В большинстве топов учителя без пед образования, и вы ведете детей к ним, к лузерам, а не в районные школы, где все занимаются тем, на кого учились. У них проблем как раз нет, проблемы у вас - как засунуть к ним своего ребенка.
не удержались все таки) Своим борщам сами свои приветы передавайте, совсем куку-уже мамаши
а зачем мне удерживаться)) разговор из нормального перешел в ева-плоскость)) пост*мат*ся над такими как вы - зачем еще на еву ходить-то))
ну вы как бы угрожали мне не писать, утруждаться там и все такое. Разговор из нормального вы перевели в обычное базарное хамство, хотя по последнему сообщению можно сделать вывод, что это обычная для вас манера. Мнение маргинальных слоев общества о выпускниках МФТИ и учителях топшкол, мне лично вообще никак не интересно. Но можете продолжать писать гадости, в соответствии с вашим представлениями о смешном, возможно найдете единомышленников, посмеетесь вместе.
)) у вас плохо с русским - предупреждать и угрожать похожи по звучанию, но разные по значению)) я обещала не писать нормальные вещи, не троллить вас я не обещала)) ну я и не с вами, в общем, разговариваю, а с теми еще двумя, которые вас тоже троллят))
ожидаемо ваше "ожидаемо, но скучно", кроме евских клише и борщей что-нибудь еще умеете?))
ну вы там выше даже значение слова дауншифтинг не знали, жизненный успех зарплатами репетиторов измеряли, я расширяю ваш кругозор)) вот теперь еще русский чуток поправили)) и все - заметьте - бесплатно))
вы пишете одно и тоже примерно, по десятому кругу, с одной целью - высмеять собеседника, это ли не скукота? При этом вам почему-то это кажется веселым. Занятно
физики идут в мфти на физфак еще и потому что странно идти в пед (и сдавать обществознание), если есть более приличные места
проблема в педе
люблю, когда работу учителя считают не стрессовой
хорошо не хирургов - светло, тепло, мухи не кусают, легкая и приятная работа
ну а речь выше про думалку или про стресс?
если про стресс (и деньги), то дауншифтинг это наоборот уход из школы в науку
Ну, вас же не удивит, если выпускника физического топклассса, не поступившего в физтех, сочтут лузером? Тут такая же логика. Есть крутые физтехи, есть остальные
Поступал и не поступил или не захотел поступать? А у крутых физтехов часто еще и стоит кто-то за спиной, дедушка там профессор или еще какой нужный родственник. Не у всех есть даже финансовая возможность "науку двигать" за 3 копейки, когда, что ни сделай ты будешь 10м в списке авторов после всех нужных людей.
Так одно дело, когда это призвание. А другое, когда его подсадили на это уведя в сторону от его пути. Деньги играют роль у многих. Пока молодой не понимает, живет здесь и сейчас.
Если спросить выпускников топовых школ: "Кто хочет стать школьным учителем?", многие ли поднимут руки?
Есть такие, мой в восторге от некоторых учителей и был не прочь вернуться в свою школу.
Моя тоже не против. У нее тоже есть любимый педагог, только та еще успела много где поработать до школы, да и сейчас школой не ограничивается. Я своей объясняю, что хороший учитель делится знаниями, а лучший - еще и опытом, не стоит из вуза сразу обратно, нечего будет детям дать.
И не для студента тоже. Можно подумать, что все выпускники топвузов гребут деньги лопатой, занимаясь высокооплачиваемой научной деятельностью) Большинство сидят простыми исполнителями за 200тыс, клепают какие-нибудь программы на благосостояние чужого дяди. В школах по крайней мере у них интересная, насыщенная жизнь, и бОльшая свобода для самовыражения.
А..
с этим,конечно, согласна.
Но как школьный учитель, он за счастье, если есть преподавательские навыки.
Опять же собственный опыт. Асташев так сумел геометрию ребенку в голову уложить в 6-7 классе, что до сих пор ( 11 кл) с ней нет проблем.
Он не секретарь приемной комиссии, а зам. декана по новому приему) если что
Вы правы.
Полезла вас проверять и посмотрела с ним интервью "люди мехмата"
Он не только преподавал в школе ( в кл.2Х2 и обычных) и защитился(и женился). Это я знала.
Он преподавал в вузе, занимался/ется научной и административной работой на мехмате....у меня такого школьного учителя язык не повернулся назвать бы лузером, как у анонима выше.
Единственное, из него классный руководитель для 6-7 клашек оказался никакой, из-за нехватки времени.
Некоторые в настоящий момент преподают и там, и там. Некоторых затягивает школьная движуха - преподавание в Сириусе, цпм, турниры, олимпиадная подготовка, признание и деньги. А в вузе все гораздо тухлее в этом плане. Научная деятельность это от еще серпентарий, не каждый захочет во все это влезать.
Ещё раз. Это жизнь моего ребёнка. Не моя.
Конечно, я бы поговорила и предложила доучиться, а уже потом преподавать. Но окончательное решение было бы принято самим ребёнком. Моя задача - дать все расклады, а дальше пусть сам выбирает. Собственно, у нас в семье так и происходит.
а вот и единороги с радугой из попы подтянулись))
а где про горящие глазки и открытые ротики?
извините, вы живых мужчин давно видели ? точно уверены, что для них счастье -общение с 12летними ? про бабочек даже комментировать не буду...я женщина циничная... молча приведу вам статистику - 10% параллели условных бабочек, приходят уже обработанными бабочками...нет, вашу куколку в бабочку превращать будет некому, кроме вас, такова суровая правда жизни)
Вообще-то это мечта моего ребенка после топшколы и топ ВУЗа как раз преподавать на лучших площадка, в ведущих ВУЗах. Просто не в школах, а в ВУЗах,это очень статусно. Сейчас пока учится подрабатывает репетиторством со школьниками. Кстати, педагоги сейчас очень хорошо зарабатывают. Наверно Вы не в курсе.
Может, он еще и в ведущих зарубежных университетах хочет преподавать? Что практически то же самое, что учителем в школе быть. Не стройте из себя дурочку.
Ну если будут приглашать, то да. А есть те, кто после топшколы и топ вуза, не хотят учиться дальше, им достаточно бакалавриата или специалитета. И идут преподавать в школы, так как там выше заработки. Это миф евы о высоких заработках после топ вузов.
хорошая мечта, одобряем...осталось выяснить всего 2 вещи - зачем ему мфти был нужен и живет ли он с вами) ну и технический момент - хорошо зарабатывают - это сколько?)
Жалко человека, но давайте начистоту - он был с отклонениями, учеба тут ни при чем. Мог в будущем и от любви несчастной покончить с собой, например. Талант это ведь тоже отклонение от нормы, но отклонение полезное, поэтому на топовых направлениях так много "чудиков".
И эти отклонения не видели ни родители, ни педагоги многочисленные, ни тренеры олимпиадные, ни вузовские преподы, ни врачи, ни друзья, и только гениальным психиатрам евы все сразу ясно
Гениальные психиатры евы сами учились там, где таких 70%, поэтому для них, действительно, все сразу ясно. В коллективе "нормальных" людей такой человек будет белой вороной, а среди себе подобных вполне среднестатистическая особь.
За годы моей учебы у нас никто не самоубился, но один знакомый, разозлившись на соседей, выпрыгнул с 5 этажа. К счастью, под окном росло высокое дерево, и он даже не сломал себе ничего, только оборался очень.
Кстати, о родителях. Его отец был еще более долбанутый, лепил из него в детстве "Алису", от отца он, в итоге, сбежал и прекратил всякое общение.
Да и без "отцов" полно с отклонениями. Мы видим лишь вершину айсберга, самые резонансные случаи.
Но отцы действительно встречаются интересные. Если помните, в прошлом году один отец тут устраивал "поступательный стрептиз" с рассказом о пробежках вокруг дома и отжимании на кулаках за каждую нерешенную задачу.
Единственный тип личности, которому олимпиады и рейтинги не страшны - это "игрок" - как у той "мамы с инстаграмма" из летовской темы. Чем дальше в сторону перфекционизма и тревожности, тем сильнее надо от них оберегать. С мотивацией у этих персонажей и так обычно все в порядке, надо, наоборот, прибивать.
Наверно это больше про больного человека, для которого нет моральных ценностей, а есть только состояние азарта, от которого он торчит и плевал он на все и всех вокруг.
Нормальные на голову от родителей не убегают. Уже звоночек. Он наполовину генетически тот родитель.
Все мы с отклонениями и каждого из нас можно довести до черты. Так что, снимайте корону и топайте борщ варить.
Я глубоко убеждена, что есть люди, генетически склонные к суициду, и с этим предрасположением ничего не поделать. Катализатором может быть что угодно, в один день не выспался, получил незачет, нагрубил преподу, в отвратительном настроении позвонил подруге, она не смогла встретиться, поссорился с ней и выпрыгнул из окна. Малозначительные детали, наложенные один на другой, дадут печальный итог.
Так же есть люди, которых практически ничем не сломить, вспомним ГУЛАГ как крайний вариант, в целом есть люди стойкие, они выдерживают различные испытания.
И еще я думаю, что основная причина - проблемы в личной жизни: безответно влюблен, поссорился, расстались, измена, одиночество.
Рыдаю просто, каких гениев потеряла отечественная психиатрия... Да что там отечественная, мировая погружена в скорбь...
Вот так, раз-раз, генетика и плохой день. И всё всем понятно.
Не только психиатрия, государственное управление, экономика, эпидемиология, курс рубля и цены на нефть, да миллион еще тем, которые местные (и не только) гении давно решили бы.
И как это в Америке студенты работают официантами смены по 12-14 часов в ресторанах, чтобы выплатить долги за учебу? И ничего, в окна не выходят. Слабенькие в России пошли великие ученые. Им пора учиться у тупых. Как это отпахать 2 подряд 12-часовые смены, подремав часик в коридоре, чтобы выплатить долги за МВА или философский факультет. Да вы вообще не видели, что такое стресс. Стресс - это когда 18 человек за одним столом решили выбить из официанта каждый отдельный счет. И никто не помнит, кто и что заказывал. А потом они смену закончили в 2 часа ночи, уехали домой в такси. А в 9 утра в галстуке пошли играть новую роль - финансиста в галстуке.
Слабенькие пошли гении. Им нужно учиться у простых людей быть непробиваемыми. Ты хочешь отдельный счет? А вот тебе в морду 18% чаевых за то, что за столом больше 6 человек - мелким шрифтом в меню. И морду кирпичом.
Это вам не Президентские стипендии получать. Выжать бабки из клиента нужно уметь.
Ой, не надо ля-ля про америку. Мы тут все не вчера родились. Америка! Там каждый второй на антидепрессантах сидит плотно, как наркоман. Нет рецепта врача на очередную дозу - сродни катастрофе.
Не каждый второй. По Канаде как-то видели рекламу, что каждый пятый попадал с обострением. В ресторанах официантам положена в конце смены порция алкоголя. Если бы сидели на таблетках, не пили бы. Там сплошные МВА, социологи и антропологи - у них достаточно образования, чтобы наугад не мешать алкоголь с таблетками. На больших цифрах Вы, наверное, правы, но в ресторанах... Не думаю, что они заливают таблетки алкоголем наугад - были бы несчастные случаи. Так что в ресторанах как раз заливают стресс алкоголем в конце смены, а не закусывают таблетками. Так что крепыши эти все официанты после 14-часовой смены!
Да кому нужна Канада? Самое примитивное образование, для нищих мигрантов.
Поэтому и нужна. Образование примитивное, не нужно много сушить мозги, зато его монетизация фантастическая, если разбираться в том, как устроено это общество. А кому нужно ваше шикарное образование, которое потом никому не продать? Кому нужны эти подвиги? Вы очень ТОЧНО подметили. Самое примитивное образование. Его может получить любой идиот. Но потом им нужно уметь играть в канадские игры. По-канадски. И жить шикарно. Уникальная страна с уникальными возможностями. Слава богу, что мир вокруг в наших играх не разбирается. Хоть бы поменьше к нам ехали. Уже весь Израиль приперся. Скоро загадят они наши сочные лужайки... Уже там начали разбираться.
Вот именно. Для нищих. Могут приехать любые филиппинские сиделки и мгновенно стартовать в небо. Мгновенно. Не то, что с нуля, а со дна океана стартовать к звездам. У нас кто обучен, кого дергают за ниточки, взлетают до небес со дна моря.
А у вас гнобят действительно талантливых и способных. Все гнобят друг друга.
Образование имеет смысл тогда, когда с него можно что-то поиметь. А толку иметь прекрасное российское образование и ничего не иметь?
плюсую
о высоком думается, когда попа прикрыта и еда есть
в английском есть глаголы do и make , один для процесса, второй - для процесса с результатом...соответственно, есть существительные (сленг) - doer и maker...ну вот в россии еще сохранилась тонкая прослойка тех, которые "процесс ради процесса"...ну там, наследные квартиры, минимальные потребности, с мамой живут...нам с вами их не понять))
А вот недавний начала ноября двойной суицид студентов-биологов. Была тема здесь на еве в вопросах и ответах, сейчас висит в происшествиях. У этих все было прекрасно, ну со стороны так видится: победители всего в плане олимпиад, успешная учёба, перспективы в научной деятельности, тренеры-преподаватели обожаемые учениками, внимание и любовь от семьи, друзья и депрессия тем не менее. И окружающие видели и пытались помогать, а всё равно…
И сколько таких ещё случаев с менее известными людьми. Осень, депрессия.
Женщины, вы теперь сюда будете тащить все самоубийства подростков?
от несчастной любви, от групп смерти, наркотиков и пр????
Не нужно.
Тащите от учебы, все же раздел о образовании.
Я где-то читала. Лучшее- враг хорошего. Плохо быть перфекционистом. Вроде все хорошо, но им надо все супер. Это я читала в смысле изучения языка, они пишут,чтобы начать говорить,надо хоть как-то говорить, пусть с ошибками. Но есть люди, которые не будут говорить, потому что они понимают ,что говорят с ошибками. Надо довольстоваться хорошим, быть лучшим-это эфемерно. Так всегда найдется тот, кто лучше тебя. Это видно и по мамам евы-только Всеросс, только ФКН, только хардкор. Малейшая неудача таких людей может привести к катастрофе, не оправдал надежд, стыдно ему.
Мне об этом рассказывала девушка с мехмата. Приходят вот такие с олимпиадами, чем круче Олимпиада ,тем больше понтов. А там надо пахать каждый день ,а этим море по колено, а потом долги и отчисления. Тоже говорила, что людей ломает психологически. Неолимпиадники переживут , они не считали себя гениями. А для многих олимпиадников -
это удар, и очень сильный.