Где учиться детям без прививок, тестов и манту?
Подскажите, пожалуйста, какие есть "нормальные" школы, где медики и директор дают и будут давать детям учиться без прививок, манту, экспресс-тестов. Где без войны родители пишут отказы и детей не отстраняют от посещения школы.
Понимаю, что сейчас все меняется, но все же есть такие школы.
Еще есть вопрос по частным. Если в гос.школах скоро будут не допускать детей без прививки от ковида и тестирования от него же, то как будет в частных?
Есть ли возможность учиться в частной школе и избежать того, к чему принуждает власть?
Сейчас узнала, что к тестированиям на ковид подключили еще как минимум одну школу :( Хочу быть готова к любому повороту событий, но частные школы смущают качеством образования, сейчас дети учатся в хороших школах, но они достали кипами бумажек от медсестер и пропагандой прививок от классных руководителей и директоров. СО и прочее не рассматривается, поскольку организовать невозможно, дети не малыши, любые формы не очного также не подходят.
Пойдите один раз поговорите и от вас отстанут. Ещё школу менять из-за такой ерунды.
У меня всю жизнь дети без прививок, все нормально. А что будет потом, там будет видно.
Но если будет требование обязательных тестов (вряд ли прививки), то мне очень жаль тех детей, которые вынуждены будут поменять хорошую школу на посредственную из-за принципов своих родителей.
Тесты тоже не безвредные, особенно если делать раз в 2 недели или раз в 3 дня.
Почитайте состав манту и экспресс-тестов. Если будут бесплатные неинвазивные тесты, то все будут делать кроме принципиальных борцов со всем и вся.
экспресс-тесты это примерно как тест-полоски на беременность. Что в них инвазивного и что общего с Манту?
Если вы вдруг под экспресс тестами подразумеваете ПЦР в лаборатории, то его раз в 3 дня делать не предлагается. И он, конечно, инвазивный, но в отличие от Манту при нем берут кровь, а не вводят в организм что либо
То есть вред только от прокола
Ну тут всё правильно, только одного не понимаю. Откуда прокол при взятии ПЦР-теста? И почему для ПЦР берут кровь?
ой. И правда. Что-то глюкнула
Столько раз ходили в лаборатории сдавать все подряд, что в голове сложились две жесткие связки: ПЦР-лаборатория и лаборатория-кровь ))
Но если не кровь, то ведь все равно палочка, и автору не подойдет.
нет, тест полоски вообще не соприкасаются с телом. экспресс же тесты имеют 3 класс опасности и считаются инвазивными с высоким риском, предназначены для лабораторий и больниц, только для использования квалифицированным персоналом. погуглите, это все есть в сети.
Почитайте состав теста, может что-то знать будете. "Чушь не несите" так со своим мужем разговаривайте, а не с незнакомыми людьми.
Ну так расскажите нам, что же такого страшного в составе этого экспресс-теста.
вредно просто тем, что они есть, вы разрешаете сделать нормой, не важно по какой причине залезать в нос до преграды ребенку. Одна медсестра сделает хорошо, вторая отличная, третья только у входа в нос потрет, но если это войдет прочно в жизнь, то вашему внуку, к примеру могут так взять, что взвоете. Эти тесты нужны только по показаниям, а не для бессимптомников.
И как вы не боитесь отдавать детей в школу? Их заставляют сидеть в помещении несколько часов и это уже стало нормой. А ваших внуков из школы вообще выпускать не будут целый день, а правнуков и на ночь тоже.
Да, действительно, там же в тесте вроде бы лежит пакетик с поглотителем этой гадости!
Раньше в советские времена проверяли при входе в класс чистоту рук. Это вы тоже считаете вредным?
Нет, с точки зрения "прав человека" с грязными руками - все понятно. Как и с грибком при входе в бассейн. А как насчет прав всех остальных рядом с этим диссидентом.
Вы что, еще не знаете, что ковид как ветрянка явные симптомы выдает на 4-5 день. А тест у совершенно здорового бывает положительный - наверное ошибка, возмущение, попытка пересдать, 38 и потеря обоняния через пару дней. А заразность от симптомов не зависит.
Более того, если брать правильно, то можно повредить внутри что-то очень важное. В инете в разрезе есть картинка, куда достает палочка при тестировании
И чем они вредны то? Как назвать более ласково слово «чушь»? Могу как бред или дичь, но аноним назвавший это чушью был весьма тактичен
попадает, поскольку соприкасается со слизистой носа
если вам что-то намажут на кожу, это тоже будет с наружной стороны, но попадает в организм
У нас в школе берут кровь из пальца.
Что за тесты, которые мажут на кожу? Такие разве есть?
как раз экспресс тесты НЕ стерильны, это указано в инструкции к изделию. вот вы предполагаете, как добросовестный, видимо, человек, что вреда тут быть не может, поэтому и думаете по умолчанию, что там все стерильно (и правда, как можно нестерильным залезать куда-то на слизистые). но нет, увы, это не так, не стерильно.
Она думает, если ее ребенок грязным пальцем себе в нос лазает, то и палку любую можно засунуть. Какая разница то.
В инструкции указано, что тампон, который собственно и соприкасается с человеком, в состав теста НЕ входит.
А остальные части теста в самом деле не стерильные. Зачем бы им?
Там, где тампон входит, он стерилен. И только он.
Это вы чушь не несите. Я др. аноним. Неизвестно что засунули в нос вашему ребенку и вам пофигу. А завтра не в нос, а еще куда-нибудь что-нибудь всунут.
Я не возражала бы против бесконтактного регулярного экспресс-теста, типа плюнуть куда-нибудь или высморкаться, раз уж им в нос залезть хочется.
Это всем известные "Родители Москвы", их выдает тотальная необразованность, истерика, использование словечек типа " жижа", "пихать", " совать" и другие.
а ваксеров выдает "что бы" и "тЬся", еще много перлов)) Тут над одной безграмотной бункерной вся ева ржет))
те люди, которые активно борются с тестами и масками, не менее активно борются с термометрией на входе в школу. Типа это тоже биометрия без разрешения родителя, а потому не законна. Вы эти установки пропустили?
<<Неизвестно что засунули в нос вашему ребенку и вам пофигу.>>
Как вы в магазине продукты покупаете? Купили хлеб, а в нем стрихнин. Не боитесь? Или наркотик, вызывающий привыкание с одного раза. Откуда вы знаете, что положили в хлеб эти коварные шпионы?
Это называется паранойя. Всем известно, что засовывают в нос - вату. Ту же самую, которой вам в детстве мазали коленку, когда вы ее разбивали.
Хотя нет, вам использовали не вату, а замаскированный под вату прибор инопланетян. И вы уже давно не вы, а инопланетянин под вашей личиной. Вы-то были умной девочкой. А сейчас какую-то ерунду говорите.
Я не отношусь к описанным вами активистам. Весь ваш опус ко мне относится. Зря старались. На Еве все видят только чёрное и белое и любят обобщать.
Я против лазания в нос моему ребёнку каким бы то ни было предметом. Микрочастицы ваты остаются на слизистой и раздражают ее, и само соприкосновение с внутренней частью носа тоже раздражает ее. После такого контакта со слизистой моего ребёнка, он пол дня чихает и сморкается. У него все там очень чувствительное. Он аллергик. Если им так надо содержимое его носа, он с удовольствием высморкается или плюнет. И я в принципе не против массового тестирования, но не таким образом.
Лучи, испускаемые беконтактным прибором, тоже дотрагиваются до вашего ребенка, выбивают из него какие-то частицы, которые потом летят в прибор, который их анализирует. Так что даже при бесконтактном способе ваш ребенок во-первых получает удар луча, а во вторых теряет еще часть себя. Это не может пройти бесследно.
Для тех, кто против тестирования ватной палочкой, можно сдавать ПЦР
PS: а дышать вашему ребенку не вредно? В московском воздухе столько раздражающих и неполезных частиц. он же противогаз не носит, правда? и даже маску.
А аллергики японцы всюду в масках были еще в доковидное время
Я же и пишу черно-белые примитивные евские мамки. Причём тут лучи? У вас видимо где-то наболело, и вы решили тут пар выпустить. Не по адресу.
Поскольку вам наплевать на страдания других детей, хочу пожелать вашему ребёнку хотя бы половину той Аллергии, с которой мой живет. И пусть ему каждый день ковыряют в носу палкой и пусть он благодарит маму за страдания.
Ей богу, по-другому никак, видимо.
Но если у ребенка столь сильная аллергия, он должен страдать от нахождения в загрязненном воздухе намного больше.
А если не страдает, то думаю страхи ватки - ваши собственные.
Но если вдруг в самом деле у ребенка такая ситуация и именно на вату, надо обратиться к врачу, и он эту ситуацию зафиксирует, соберут врачебный консилиум и что-нибудь придумают. Может напишут ему отвод от тестов ваткой и предложат другие палочки на замену, может еще какое-то другое решение. ВРАЧИ.
О про магазины зря...КАк раз в точку и шпионы тут при чем? Своих идиотов хватает. Постоянно думаю когда продукты покупаю. В России это лотерея. Как с арбузами, с фруктами, с зеленью, с сырами, с маслом, мясом и птицей. Все напичкано, выращено на г.... и напичкано сейчас г..... всяким, включая пестициды, палочки и антибиотики. И параноиком не нужно быть, чтобы это понимать. Достаточно быть умному, умеющему думать и анализировать, а так же иметь с чем сравнить. А когда человеку пофиг, что он в рот сует себе и своим детям, то какая-то ватная палочка(которой можно повредить так нос, что мало не покажется) для него вообще значения не имеет.
так и чего делаете то с тем фактом, что в продукты неизвестно что напичкано?
<<Достаточно быть умному, умеющему думать и анализировать>>
А на основании каких фактов вы считаете, что относитесь к умным, умеющим думать и анализировать? Чем это подтверждается?
Меня один раз уговорили дать согласие на диаскин за всё время обучения. Тогда ещё о нём особо негатива не было, поэтому согласилась. Потом вообще отстали.
Это все прокатывает до первой жалобы и первой комиссии, а потом директор (если на месте останется) лично будет документы просматривать.
на тему?
все медицинские манипуляции добровольны (кроме случаев эпидемий)
поэтому коронавирус еще может быть обязательным, а вот туберкулез в школах очень вряд ли.
У меня ребенок не привит ничем, отказались от всех манипуляций в школе. Раньше сдавали каждый год анализ крови на туберкулез (T-spot) платно в клиниках, приносили в школу справку, с прошлого года и с ним отстали. Все болезни пропали, остался же только ковид )))
Москва, топ школа
у моего ребенка отказ от всех прививок, но от Манту/Диаскина я не отказываюсь.
Но ребенок вечно забывает принести мне согласие. А в школе не парятся тем, чтобы позвонить и уточнить. Нет согласия -нет Манту. Так и живет, безмантушный.
Топ.
У меня в Москве, 3ое в разных школах, трое в саду- никаких вопросов. Точнее все вопросы снимаются отказом от того, что моим детям не нужно
У нас частная, ПЦР после каникул и после болезни. Иногда экспресс-тест прямо в школе. Прививки, любые, не являются обязательными. Диаскин раз в год обязательно (можно заменить флюшкой).
Нет, скоро все школы будут обязаны исполнять указания департамента. Вам только на семейное переводиться
Обычная гос школа. Дочка закончила ее 2 года назад, сын в 7 классе. На все бумажки, которые они приносят из школы, пишу отказ(все прививки и манту тоже). В этом году семикласснику написала отказ на тестирование на наркоманию. Никакого негатива от школы в ответ ни разу не получала.
Эти правила давно пора менять, не говоря о том, кто и зачем их принимает. Правила давно не о заботе и защите детей.
Согласна. С развитием дистанта всех без прививок можно обучать заочно. Надеюсь закон изменят и не будут допускать непривитых в обычные школы.
чем они вам мешают, интересно? ваш привит = защищен. в чем проблема?
с другой стороны, непривитых много. и очень много тех, кто привит, но не полным комплектом прививок. если их убрать на дистант, остальным детям не с кем будет дружить.
В вашей частной школе делайте всё, что хотите. А в гос. школе будут соблюдать права учащихся.
привит <> защищен
Привит -уменьшил шансы заболеть. Но не свел их к нулю.
Близко к нулю будет тогда, когда коллективный иммунитет будет процентов за 90.
По крайней мере 90% тех, кто ходит по общественным местам.
Найдут наши дети, с кем дружить - с детьми разумных и думающих об окружающих родителей. Как раз маркер будет.
Госюшкоы живут по какому-то отдельному законодательству? Федеральное им принципиально не подходит?
Хм, так в частных оно ещё строже. За родительские то деньги.
Вон в топе про выход 8 ноября из частной писали, что выходят с ПЦР.
У нас брали плюсом. За наш счет все тесты. Я не против, лишь бы не дистант.
В нашей частной пцр и тесты не требуют (справку из поликлиники только, если болел).
Зато диаскин (или тест по крови, не помню название) трясут так, что каждый раз думаешь - то ли нашли уже кого-то заболевшего, почему такая истерика)
Каким таким?
Такие в каждом классе, в каждой школе от дворовой до топовой, но вы никогда не узнаете, есть ли у ребенка прививки и какие, а так же какие исследования он прошел. На изоляцию нужно тем, кто всего боится и опасается заразиться от соседа по парте.
А тем, кто не боится, но заражается, нужно всюду ходить? Прекрасная логика ))
Им, наверное, вообще учиться бесполезно. Зачем людям без головы - школа? 4 класса и хватит
Кто заражается, тот лечится, а не ходит везде. Вы, надеюсь, работаете в коллективе, как часто проходите всех врачей и ревакцинацию? Вдруг тоже заражаете, а не знаете.
А так согласна, вам поздно учиться, что выросло, то выросло.
Регулярно.
Мы еще и маски носим.
Дома сидят, когда уже разболеются. А пока легко, "это просто сопли, можно в школу"
Вы совсем куку? У болеющего туберкулезом куча признаков на лицо, это не скроешь. Поэтому и делать тесты нужно при подозрении, а не всем подряд
если бы это было так...
признаки конечно есть, но их легко спутать с признаками массы других проблем.
до того, как человек становится болен, он инфицируется, появляются признаки, на которые обычно не обращают внимания (плохой аппетит, мокрая голова ночью, быстрая утомляемость)
остальные показатели - кровь, КТ могут быть как у космонавта
а тест показывает инфекцию
на этой стадии легко вылечить таблетками
у моей знакомой так было.
Вот нашла ее воспоминания.
Болела спина с осени. В феврале по поводу спины пошли на МРТ, и там заподозрили туберкулез.
Дальше доп.обследования, и потом она лечилась лет 5.
И когда она своей историей поделилась, еще несколько случаев всплыло. Одна беременность планировала, пошла флюорографию делать.
Почему бы его не принимать? Он более инфомативен. Просто дорогой очень. Бесплатно в принципе не делается.
Да, учиться с детьми пальцегнутых родителей тяжело. Даже при условии получения всех пятерок в аттестате почти "за так".
Пальцегнутые родители есть везде, даже в районной школе. У нас обычная, не элитная частная школа, где детей просто хорошо учат, всех, а не отобранных.
А учится с ребенком мамашки, которая изначальна отдавая ребенка в школу считает, что в этой школе плохое образование (о чем автор темы написала), захочет только мазохист. Потому что она достанет всех, в том числе учителей, так как будет считать, что её масика плохо учат, ему мало внимания, а она за это платит много денег.
Я вот одного не пойму, наши дети также пишут как и в других школах МЦКО (достаточно успешно), участвуют в ВОШ и других олимпиадах, на МЦКО всегда в классе присутствует сторонний наблюдатель, муниципальный тур ВОШ они пишут в школе под камерами (сейчас, раньше писали вообще в соседней нечастной школе). При этом в соседней теме 10 классник пишет муниципальный тур ВОШ дома. Почему такая дискриминация? Вы думаете, что он точно не спишет, а мой ребенок, пишущей в школе под камерами спишет?
В начальной школе мне было сложно объяснить ребенку, который после написания Кенгуру (в школе, где никто ему не подсказывал и не давал списать) спросил своего друга из районной школы, какие у него ответы получились в таком-то задании. На что друг ответил, что он её ещё не сдал, им их выдали на дом, и его няня сейчас его решает.
Поэтому писать про пятерки в аттестате в частной школе за "так" может только человек, у которого нет возможности обеспечить своему ребенку нормальное обучение и он очень завидует тем, у кого такая возможность есть. Но завидовать лучше молча.
у меня ни в одной из школ детей не было проблем без прививок.
Может дело не в школе?
Др.ан
Москва, ЗАО. 11 и 2 класс, учатся оба без прививок, диаскинов, манту и прочей хни.
Почти везде, наверное.
У меня младший ребёнок не привитый ничем.
Спокойно пишу отказы и никто никогда не приставал.
В сириус без манту\диаскина до 14 лет или флюшки после 14 не берут. Это жирно и цветом выделено в списке документов.
альтернативные методы и заключение фтизиатра не подходят?
у нас знакомые ездят непривитые и без манту - получается или принимают другие варианты или кто-то покупает справки. я не в курсе.
То есть ради сириуса вы позволите злой медсстре ткнуть в вашу кровиночку палкой?
Сириус на привитость плюёт. Если есть диаскин/манту/флюра + сейчас ещё ПЦР на ковид, то принимает. При отказе от прививок достаточно копии официально оформленного отказа.
Я не знаю, как сейчас будет. Но мои учились/учатся в школе, младший в получше перешел, ходили в сад, в Сириусе и летних школах старшая была.... Старшую перестала прививать в 3 года, младший совсем без прививок. До 14 вообще ничего не делали, только подписывали отказы. Потом пару раз делали флюшку. В Сириус моя даже не успела её сделать, анализы сдала для мед карты этой, далее пошли к заведующей, она подписала и так, это в 2019.
С начала ковидопериода без либо пробы манту в любом варианте, либо флюшки и фтизиатра в Сириус не берут. Да и много куда не берут. Связь с ковидом не совсем улавливаю, но факт остается фактом.
На прививки тому же сириусу пофиг, как я понимаю. Чисто уведомительный характер требуется.
А зачем нужен Сириус? ))))) Вот у меня двое старших, вообще он им ни разу не понадобился.
Самый старший уже работает, неплохо зарабатывает.
Вы какой-то ерундой занимаетесь и подколы эти очень глупые ))
Диаскин делал сын, даже при наличии флюорографии. Имела ввиду всё, что требуется на сайте. Хорошо хоть форму карты санаторную убрали, как раньше
Если вы отдаёте ребёнка в гос.школу, то предполагается, что вы подчиняетесь тем требованиям, которые для них установлены государством. По-хорошему, вы или боретесь с системой в целом, или подчиняетесь, или обходите ее. Всегда так было и всегда так будет.
А какие требования установлены государством для школ (заинтересовался)? В соответствии с федеральным законодательством (пока по крайней мере) все прививки добровольны, как и тубдиагностика, на секундочку. Могли еще с манту привязаться, но с появлением т-спота и эта проблема рассосалась.
В соответствии с федеральным законодательством, при определенных условиях прививки могут становиться обязательными для определенны групп.
А шо, таки эти определенные условия уже наступили, позвольте полюбопытствовать? В стране объявлена эпидемия? Режим ЧС? Просветите нас, темных, а то может мы новости, видимо, читаем невнимательно, пропустили столь важную информацию.
А теперь внимание, правильный вопрос: будьте добры, дайте ссылку на федеральное законодательство, в соответствии с которым учащиеся общеобразовательных школ подлежат обязательной вакцинации от всех возможных недугов в связи с "объявленным режимом повышенной готовности"? а то я из своей комы прям никак нужный абзац найти не могу
Откуда вы взяли тему об обязательной вакцинации учащихся? Особенно в ситуации, когда для них не объявлено еще НИКАКОЙ вакцинации.
Похоже, в вашей коме весьма забористая трава.
А вы тему всю читаете или так, о своем что-то? Пост топикастера был вопросом, где дети могут учится без всех прививок и манту. На что аноним в данной ветке объявил, что дескать, учишься в госшколе - следуй правилам. Собственно, этими правилами я и заинтересовалась, не? Так что не знаю, у кого трава, но с умением понимать прочитанное у меестных анонимов точно проблемы
Выше в ветке было три утверждения:
1. Если вы отдаёте ребёнка в гос.школу, то предполагается, что вы подчиняетесь тем требованиям, которые для них установлены государством
2. В соответствии с федеральным законодательством, при определенных условиях прививки могут становиться обязательными для определенны групп.
3. режим повышенной готовности объявлен.
С каким из утверждений вы не согласны?
И из какого утверждения следует то, что вы назвали "правильным вопросом" - "дайте ссылку на федеральное законодательство, в соответствии с которым учащиеся общеобразовательных школ подлежат обязательной вакцинации от всех возможных недугов в связи с "объявленным режимом повышенной готовности"? "?
Так режим повышенной готовности введён в связи с "угрозой распространения новой
коронавирусной инфекции (2019-nCoV) "
При чем тут всех возможных? С остальными прививками и иже с ним сроду ни у кого проблем не было. Но автору нужно, чтоб и всё связанное с ковидом в том числе.
я не вижу противоречий. если в сооивестствии с законодательством сожно было объявить онлайн для всеъ и это законно, то почему нельзя объявить онлайн для непривитых, от цчебф их никто не отстраняет, прививаться не заставляет
Детей это не касается. В момент эпидемии они просто могут не допускаться до сада/школы, или обучаться в отдельных классах/группах.
Эпидемия заканчивается и все непривитые возвращаются обратно.
Но сейчас нет эпидемии.
у меня двое детей в двух разных школах.
Поликлиника одной школы вечно просит манту или диаскин для этой формы (но готова выдать без нее, если ребенок по времени уже не успевает). Говорят, что лагеря требуют и могут развернуть без нее.
Поликлиника другой школы вообще не парится, выдает так.
А дальше я эту карту вместе с отказом отдаю в лагерь, и еще никто не обратил на это внимание.
Ездят без манту и в справке стоит пометка, что ребенок не прошел диагностику или что-то подобное, лагерь принимал такую справку. Лично мой ребенок получил справку, сдав анализ крови т-спот.
А так да, огромное количество детей в лагеря не ездят, отдыхают, путешествуют с родителями, бабушками, на даче.
Моя активно посещает различные лагеря, В 079 просто отказ от всего вт.ч. и от манту с диаскином. Проблем не было. Правила, которые самовольно устанавливают лагеря не имеют силы перед законом, гарантирующим отказ от медицинского вмешательства в.т ч. и от противотуберкулезной помощи, к которой и относятся эти пробы.
Вы и лагерь нарушаете ФЗ 52. Закона, гарантирующего отказ от медицинского вмешательства в.т ч. и от противотуберкулезной помощи, к которой и относятся эти пробы - не существует.
Нужен либо тест, либо отказ от него, либо мед.отвод. Мои спокойно ездят без манту или диакина.
Ваши и без ПЦР ездят в наше ковидное время, что больше никому не удаётся. У вас вообще пофигисты там.
С этим никто даже не спорит. Но его не всё могут себе позволить при его цене.
За все в этом мире нужно платить. Если не знаешь биологию, то платишь за Т-спот. Государство бездумные хотелки не подряжалось обеспечивать, оно подряжалось следить за здоровьем граждан.
вышел новый с сентября 21 едрен батон стандарт потуберуклезу.погнали всех детсадовцев, которые уже в саду, и школьников. там однозначно делать. в др случаях не требовали. 11 лет старший ребенок без манту и диаскина проучился.
Где можно почитать? то есть все садовцев и школьников будут заставлять делать манту? я понимаю, когда по показаниям, есть признаки, туба среди детей практически не встречается, в крупных городах точно, дети если болеют, то форма закрытая...какой бред всех колоть дерьмом, если есть анализ крови,ах, он слишком дорог для повсеместного использования.
Вы в какой-то прострации находитесь. У нас новый дом комфорткласса, почти в центре Москвы, несколько случаев туберкулеза среди детей. Нам прям к подъезду пригоняли автомобиль для прохождения флюрографии. Это за время ковида туберкулез снизился, т.к. в масках ходят, и руки моют. Я сама в детстве болела туберкулезом и все детство провела в противотуберкулезных детских садах, лесных школах и диспансерах. Если вы сами не болеете, не значит, что этого нет.
надо было вам погуглить, несколько дней здесь не была.
https://docs.cntd.ru/document/573660140?marker=6580IP
http://59.rospotrebnadzor.ru/news/-/asset_publisher/w7Ci/content/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%B8-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7;jsessionid=F848EDF5CD14A2ADF3C7505427920647?redirect=http%3A%2F%2F59.rospotrebnadzor.ru%2Fnews%3Bjsessionid%3DF848EDF5CD14A2ADF3C7505427920647%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_w7Ci%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-3%26p_p_col_count%3D1
тексты гостов.
Школы- 1532, 2070. Не дают ходить, высаживают, если нет диаскина или манту. Дети страшные аллергики. Писала выше, 11 лет обходились без справок. теперь диаскин или заключение фтизиатра и строго до 1.10 было. Раньше нет признаков, и ходишь себе, только при поступлении в сад не пускали. А теперь каждый год строго, из-за гр-ного госта. Естественно, дети, которые обследуются, все без признаков. И да, я против.
А я против, чтобы вместе с моим ребенком ходил ребенок, не обследованный на туберкулез. Не устраивает Манту, идите к фтизиатру, делайте КТ, флюорографию, Т-спот.
Если у вас Манту дает вираж, в Ваших же интересах бегом бежать к фтизиатру.
вы можете сколько угодно быть против. если у ребенка нет признаков туберкулеза, до свиданья. вокруг куча дизентерии, сальмонелеза, на него надо обследовать, а не на туб. мне, может, тоже нерадостно, что у вас скрытая микоплазма и хламидиоз, есть врачебная тайна, поэтому вперед и с песней.
езжайте жить в скит
из-за таких же упоротых мандавошек вся вакханалия сейчас и твАрится.
Ничего не поняла. Учебные заведения и так раз в год просят Манту или Диаскин. Что изменилось? Кого куда погнали?
Вот и я не поняла.. И так каждый год положено было с рождения, что изменилось-то?
Детей бесплатно обследуют, что бы смертельно опасную болезнь не запустить, а дремучие мамки недовольны. Езжайте в бедные страны африки, где до вас никому не будет дела
Дремучая мамка - то вы, если не понимаете степень информативности манту, вероятность заболевания и его первые симптомы, а так же течение болезни у детей и формы, которыми болеют дети.
Так мне и не обязательно. Я специалист в другой области. Врачи проверяют. И манту уже несколько лет не делают, делают диаскин.
вы совсем плохо понимаете из-за чего проблемы с туберкулезом? Может быть вы свою дремучесть ликвидируете уже?
Лекарственно-устойчивые палочки появились из-за того, что десятилетиями детям в садиках при вираже назначали таблетки для профилактики, та же фигня произошла с антибиотиками, когда их при любой простуде трескали и они перестали действовать.
Прекратите читать дзен и желтую прессу. Если вас мама кормила антибиотиками по каждому чиху, это это самолечение. И в садике никого таблетками не пичкали. Витамин С иногда давали
Проблемы с туберкулезом сейчас появились, потому что много антипрививочников развелось. И не только с туберкулезом. Начались проблемы и с корью.
Конкретно у нас в стране все сложилось вместе - разгул антиваксерства + разрушение системы профилактики и диагностики, занос с мигрантами, появление антибиотикорезистентных штаммов и ухудшение условий жизни. Но понимание необходимости в этих условиях регулярной массовой диагностики недоступно для кур, до них дойдет, только когда в их окружении будет случай туберкулеза - тогда забегают.
корь - антипрививочники
туберкулез - мигранты, тюрьмы и отсутствие диагностики/лечения
лекарства от туберкулеза настолько тяжелые, что профилактически их никому не назначают, тем более детям в садике.
Так подтверждение официальной эпидемии будет? Или это единственно, что вы можете написать, даже ничего не зная про собеседника?
Погуглите туберкулез в РФ. И ФЗ 77. Там и принудительные меры для таких упорных описаны.
Я одного не понимаю. Вам что надо, чтобы туберкулез распространялся? Ваши же дети в зоне риска. Тубдиагностика направлена на то, чтобы дети учились в здоровой обстановке. Не нравится Манту - сделайте Т-спот, но сделайте, а не ходите годами. У своего же ребенка вираж пропустите.
Распространение туберкулез напрямую связано с уровнем жизни населенияи и с образом жизни, а ни как не с пробами Манту, это социальное заболевание.
Мои дети не в зоне риска, и учатся в той же обстановке, в которой живут, те в усдловиях мегаполиса, зачем мне эти тесты? Они нужны не моим детям, а государству. Вираж Манту - это не болезнь, нет ничего страшного, если я его пропущу.
Тесты нужны, чтобы убедиться, что Ваши дети безопасны для моих детей и наоборот. Это называется жить в обществе и подчиняться его законам.
В соотвествии с текущим законодательством дети безопасны, пока не доказано обратное, и тесты не являются доказательством опасности или безопасности. Поэтому я как раз подчиняюсь законам.
Вы нарушаете закон:
В соответствии со ст. 10 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» граждане обязаны выполнять требования санитарного законодательства и не осуществлять действий, влекущих за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Санитарно-эпидемиологическими правилами СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза» (далее- Правила) определено, что в Российской Федерации основным методом раннего выявления туберкулёза у детей является ежегодная туберкулинодиагностика (внутрикожная аллергическая проба с туберкулином – проба Манту). В целях раннего выявления туберкулёза туберкулинодиагностика проводится детям с 12-месячного возраста и до достижения ими 18 лет (пункт 5.1 Правил). Пробу Манту ставят 1 раз в год независимо от результата предыдущих проб.
В случае отказа родителей от туберкулинодиагностики для получения заключения о состоянии здоровья ребёнка рекомендуется рентгенологическое обследование органов грудной клетки.
В соответствии со ст.17.3 Федерального закона от 09.01.1996 № 3-ФЗ «О радиационной безопасности населения» гражданин имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении, в т.ч. туберкулёза.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания (п. 5.7 Правил).
Вышеуказанный пункт Правил не устанавливает ограничений прав на образование в Российской Федерации (решение Верховного Суда Российской Федерации от 17.12.2015 № АКПИ14-1454 «Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующим пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза», утв. постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 № 60).
В случае отказа родителей от туберкулинодиагностики и невозможности предоставить в образовательную организацию заключение врача-фтизиатра об отсутствии заболевания администрация обязана временно отстранить ребёнка от посещения образовательной организации до предоставления результатов туберкулинодиагностики.
Родители вправе реализовать право ребёнка на получение образования вне организации, осуществляющей образовательную деятельность, в форме семейного образования, самообразования в соответствии со ст. 17 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации». Это подтверждено, в частности, решением Первомайского районного суда города Мурманска от 19.04.2016 по делу № 2а-4014/16 об оспаривании приказа директора муниципального бюджетного общеобразовательного учреждения г. Мурманска об отстранении обучающегося от посещения образовательной организации.
Допуск детей в образовательную организацию, не прошедших туберкулинодиагностику и не имеющих заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулёзом, влечёт за собой нарушение прав других несовершеннолетних на охрану здоровья и благоприятную среду обитания. Подобные действия администрации образовательной организации образуют состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 6.7 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации.
Я не нарушаю ни один из этих законов, отказываться от диагностики я имею право на основании Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011 N 323-ФЗ Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.
Вы можете отказаться, но тогда Ваши дети не имеют права посещать школу, потому что представляют опасность для других детей.
Мои дети не представляют опасность для других, пока не доказано обратное, поэтому имеют полное право посещать школу. Если вы сами внимательно прочитали ссылки, то из них следует, что я могут отказаться от реакции Манту, а рентгент мне может быть только рекомендован, а не обязателен.
Нет, не имеют. Я Вам выше привела выдержки из законодательных актов. Вы можете отказаться от проведения реакции Манту, но тогда должны предъявить справку от фтизиатра, что ребенок здоров. О чем Вы спорите? О том, что Вы не соблюдаете действующее законодательство, и Вам все сходит с рук? Да, за всеми не уследишь одномоментно, но сейчас, благодаря ковиду, начали закручивать гайки, и до Вас доберутся, пойдете к фтизиатру, если уж так Манту не угодила.
Вот это и есть халатность со стороны школы. Школа должна ежегодно эту справку от Вас требовать, если нет результатов Манту или Диаскина.
Учитывая оптимизацию системы здравоохранения, у школы нет такой возможности :-) но в любом случае ко мне претензий нет, и даже если потребует, есть вполне законные способы решения проблемы.
Как только с другой стороны появится родитель, требующий соблюдения законов в отношении его ребенка, школа изыщет возможности.
Этому родителю сразу же позволят принести все СВОИ справки, состояние здоровья других детей не его дело, что четко обозначено в законе :-)
Когда по заявлению этого родителя придет проверка по наличию справок у всех детей, то всех без справок быстро приказом высадят домой до приноса справок.
Я отказывалась от манту, т.к. у ребенка аллергия. Школьная медсестра (может это и врач, не разбираюсь в школьных иерархиях), сказала, что не допустит ребенка к занятиям, как раз ссылаясь на законы представленные выше. Пришлось идти к фтизиатру в тубдиспансер. Сделали диаскин тест, который тоже показал неоднозначный результат, послали на КТ, которая показала норму. Теперь мы каждый год ходим в тубдиспансер, делаем флюрографию без очередей и проблем (и я и ребенок), берем справку от фтизиатра и живем спокойно. Даже подсчитать сложно, сколько раз эти справки пригодились - в школе, в лагерях, в больнице.
Потому что у Вас правильный официальный путь, когда положен отвод от прививки. А есть другие, пытающиеся делать, как угодно.
Если ребенок аллергик, врач-аллерголог должен выдать официальный мед.отвод от диаскин и р.Манту и на этом все закончится.
Мед.сестра не может допустить ил не допустить вас до занятий, это может делать только директор и только приказом.
На приеме у фтизиатра вы можете также отказаться от диаскина и КТ, врач будет руководствоваться только осмотром.
Мдя, супер у вас врачи
Клиническая картина - только повод для предварительного диагноза и назначения обследований. Вам сразу по клинической картине лечение назначают?
ой, ну вообще. Маммографию, гастроскопию, флюрографию надо делать, когда клиническая картина наружу вылезет?
Про ЭКГ, колоноскопию, энцефалограмму, общие анализы крови и мочи, узи органов и тд можно не писать, их тоже после явной клинической картины?
Разумеется, Никому в голову не придет делать колоноскопию просто так для удовольствия. Мне вот ни разу в жизни не назначали, к счастью. А вы как часто делаете? Может вам лучше к психиатру?
По протоколу после 50 лет колоноскопию нужно делать раз в пять лет. Так же она входит для этой возрастной категории в обязательный перечень перед плановой операцией.
У вас все впереди, если следите за своим здоровьем и не ждете момента, когда "все вылезет наружу")
А по второму предложению что скажете, будете внешних признаков дожидаться?
Слово "колоноскопия" понравилось? Вы же кал на скрытую кровь не сдавали ни разу? Так что очень рекомендую.
Вас ваша страховая точно очень любит, идеальный клиент: за полис платит, а делать ничего не надо, достаточно в уши напеть, что вы прекрасно выглядите, значит, и здоровы ))))
https://www.goodhouse.ru/stars/zvezdnye-istorii/8-zvezd-kotorye-pobedili-rak/
Основным фактором риска развития рака толстой кишки у формально здорового человека является возраст.
Так, заболеваемость РТК у пациентов в возрасте 40 лет и меньше составляет 8 на 100 000 населения, а у людей 60 лет и старше - 150 на 100 000 населения, причем это относится и к мужчинам и к женщинам.
Самое неприятное в этом раке то, что в прямой кишке отсутствуют нервы, поэтому на ранних стадиях, когда он еще поддается лечению, у пациента ничего не болит. А когда болит - уже поздно.
Диспансеризацию после 40 лет в норме надо проходить раз в год. Диспансеризация в себя включает:
Скрининг на раннее выявление онкологических заболеваний:
для пациентов обоих полов:
колоректальный рак: анализ кала на скрытую кровь (от 40 до 64 лет – 1 раз в 2 года; от 65 до 75 лет включительно – ежегодно)
рак пищевода, желудка и двенадцатиперстной кишки: в возрасте 45 лет (однократно) – эзофагогастродуоденоскопия;
По результатам этих обследований по показаниям может быть назначена и колоноскопия
В этом и особенность ковидных антипрививочников: если бы они по всем остальным вопросам говорили умные вещи, то можно было бы предположить, что антивакцинаторство это какое-то умное направление. Но когда голова в песок по любому поводу, верить в то. что именно по поводу ковида у вас какое-то уникально умное мнение. крайне тяжело.
Среди антиваксеров, как вы выразились, есть очень умные люди. Здесь как в политике, распределение за и против прививок не по интеллекту происходит. С обоих сторон знаю как умнейших, так и малограмотных людей; здесь другие личностные качества играют роль в выборе.
Делайте себе и детям гастроскопию и колоскопию и т.д. каждые две недели. Им точно понравится, ну вдруг чего пропустите. Я вам могу предложить еще парочку оч. интересных исследований, предположу, что вам понравится.
PS: ни мне, ни моим детям, ни даже о ужас моей маме, который 9й десяток эти исследования ни разу не делали и надеюсь я и не понадобится.
Новость в Яндексе верхней строкой, я Вас сразу вспомнила
Как вы презрительно "губки поджимаете" при слове "колоноскопия", и какой священный ужас вызывает у вас этот термин ))
https://yandex.ru/news/story/Prezident_SSHA_Bajden_proshel_kolonoskopiyu_i_vernulsya_ksvoim_obyazannostyam--9b0251af3c86ff19c2b9e5ef2e574028?lang=ru&from=main_portal&fan=1&stid=1m7kHIdxar-nyQ2LPVHI&t=1637344481&persistent_id=169631344&lr=10735&utm_source=chromenewtab&utm_medium=topnews_news
это у вас реальный опыт про фтизиатра? в нашей школе, где трясут диаскин, никто из обращавшихся к фтизиатру от КТ, флюшки или какого-нибудь т-спота не смог отвертеться, справку не дают просто
Да, реальный. Было один раз, правда и к фтизиатру меня посылали только один раз. Мы пришли, нам предложили рентген, я написала отказ. Анализи крови и мочи у меня были на руках. Мне прочитали натацию и на этом все закончилось. Если бы не дали, я бы обратилась к глав. врачу и в департамент. Опыт есть :-)
И послали бы Вас главврач и департамент на КТ. Повезло Вам на пофигиста-врача первого звена.
+
надеюсь в скором времени всех прижмут, не дожидаясь всплеска заболеваний.
Вы действительно не понимаете, что всплеск заболеваний может быть от живущих в нечеловеческих условиях мигрантов, а не из-за непривитых детей? С детства что ли такая вера во все, что льется из сми? Вы образование получали, в состоянии разобраться в некоторых медицинских, политических вопросах, или свой выбор полностью отдали политикам и зависимым от них медикам?
А какая разница откуда придет всплеск заболеваний, если переносчиком может быть ребенок с соседней парты из приличной семьи.
Я до сих пор в шоке, что сейчас в приличной школе или в топовом лагере можно вшей подхватить! В моём детстве я о них знала только по фильмам о беспризорниках.
Причем здесь разбирательство в политике? Детей будете антиправительственными лозунгами лечить?
<<Вы действительно не понимаете, что всплеск заболеваний может быть от живущих в нечеловеческих условиях мигрантов, а не из-за непривитых детей? С детства что ли такая вера во все, что льется из сми? Вы образование получали, в состоянии разобраться в некоторых медицинских, политических вопросах, или свой выбор полностью отдали политикам и зависимым от них медикам?>>
Во-первых, при чем здесь политика?
Во- вторых, про мигрантов. Больше 10 лет назад врач в д/с мне сказала, что нужно обязательно делать манту ( или его заменители) и прививаться от туб., так как в Москве много мигрантов, они все время харкают на асфальт, слюна высыхает и с пылью это все дело поднимается до уровня лица детей. Эпидобстановка после развала СССР в республиках сильно ухудшилась и все это везется к нам.
Родители детей, не делающие ежегодно манту ( или обследования его заменяющие) нарушают закон.
У моего педиатра из «Мать и Дитя» ( ценник можете на сайте посмотреть) было два случая туберкулеза у детей. Лично у моих знакомых ( они скорее богатые, чем обеспеченные) был туб. кости у дочки. Ей пришлось бросить танцы и 2 года лечиться тяжелыми лекарствами. Я не хочу, чтобы рядом с моим ребенком в школе находились дети из маргинальных семей – семей ,которым плевать на здоровье своих детей и которые представляют опасность для моих. Хорошо, что у нас частная школа и там таких как вы нет ( почти нет). У нас обязательно 1 раз в год манту/ диаскин/т-спот или 2 раза в год справка от фтизиатра.
опасность представляют только больные с открытой формой
остальные могут учиться, и вы даже не узнаете, что они рядом с вашим ребенком
Они должны быть выявлены, чтобы получать соответствующую терапию, чтобы незаразная фаза не перетекла в заразную. Для этого и делают профилактику, которой вы все так яростно сопротивляетесь.
я тут при чем?
я как раз за профилактику, у нас так нашли на ранней стадии инфицирование, очень помогло, я считаю
я просто говорю, что люди не осознают, что рядом с ними очень много инфицированных
при этом инфицированных боятся как огня, хотя не все они реально опасны
Прошу прощения. Я про это и пишу, что ежегодный скрининг нужен, в первую очередь, самим людям, чтобы не упустить болезнь, общественная польза идет бонусом. Здоровья вам!
Мне не стремно, педиатром, которые наблюдают моих детей тоже.
Туберкулез, это всего лишь одно и огромного количесва заболеваний, вдруг вы что-нибудь пропустите, каждый день будете на все возможные болезни проверяться и детей проверять?
так педиатры тоже не спецы
есть разработанный специалистами алгоритм проверки, его тоже не дураки писали
Какими специалистами? И когда разработанный? В каких европейских странах используется?
При чем тут Европа? В каждой стране своя медицина и свои специалисты. За европейскими стандартами - в ЕС.
не совсем так.
Своевременная диагностика и лечение -то, чем сейчас в других странах обеспечивается спад.
Ну расскажите мне к каких европейский странах всем подряд делают БЦЖ и реакцию Манту.
А причем тут европейские страны? Профилактика туберкулеза и ее серьезность определяется уровнем заболевамости. В РФ он высокий, выше чем в ЕС, поэтому меры гораздо жестче.
Как вы думаете, почему он выше, и почему 'жесткие' меры не помогают? А в Европе без всяких жестких мер все так благополучно? Может не в мерах дело?
Мы с Вами сейчас не причины обсуждаем, а соблюдение действующего законодательства.
Я понимаю, почему с Вами не связывается дирекция школы. Вы все прививки не делаете принципиально, от столбняка тоже?
Я делаю детям только те прививки, которы считаю нужным, на основании информации которой владею и мнению врачей, которым доверяю. БЦЖ к ним не относится. р. Манту вообще не делаю.
Так прикольно, вы как Тепляков в медицине )) он в образовании, а вы в медицине
Я не знаю вашего кумира. Но я не в медицине, у меня другое образование, в медицине врачи, чтоб вы знали.
Какой там кумир ))) Образчик, как использовать дыры в законодательстве во вред себе и своим детям и кичиться этим. Он тоже не имеет отношения к образованию (как и вы к медицине), хотя взялся учить детей и через дыры в законах протащил обычную (не гения) 9летку в вуз.
Было бы забавно, как вы отказываетесь от того, что и так редко подкидывают в социалку, если бы вы рядом не ходили.
У меня ничего, не верю в сахар, полежавший с чем-то рядом. А мама одноклассника мужа - гомеопат - хорошо зарабатывает )
Так что вы по диагностике регулярно у своих хороших врачей делаете? Из ответов выше поняла, что они взглядом здоровье диагностируют и справки выписывают не заморачиваясь, и не тратя деньги страховой компании на ваши обследования.
А, я думала верите. Я тоже не верю.
Диагностику проводят исключительно по моим жалобам и имеющимся заболеваниям, либо по достижении определенного возраста.
Справки как раз выписывают врачи ОМС, как правило без всякого взгляда. ДМС я такими глупостями не беспокою.
Какие смелые, даже безрассудные у вас врачи ОМС. За рабочее место точно не держатся. То, что им плевать на пациентов даже можно не упоминать.
Не, не держаться, в районной поликлинике страшная текучка, половины специалистов нет, все приличные врачи после требований вакцинироваться от COVID уволились. Туда только за справками, там половина мне кажется по-русски не понимает. Поэтому туда только за справками.
похоже что приличных у вас и не было в поликлинике.
У нас все врачи на месте. Хорошая детская поликлиника. Заведующая вообще прекрасная, раньше была участковым на нашем участке.
Посмотрите цифры инфицируемости по США, например, и по России. У нас все в группе риска.
Естественно нет. Цифры инфицированности напрямую связаны с нашими 'методами борьбы' против туберкулеза.
Почитайте матчасть. У нас ничего не изобретали. Россия действует по международным стандартам в соответствии с нашим уровнем заболеваемости.
да, ключевое.
но с точки зрения Европы любой приезжий из России относится к группе риска. В том числе ребенок, приехавший со своими благополучными родителями-специалистами
"увровень и образ жизни" - это о том, что могут позволить себе регулярную диагностику и хороший уровень медицины, а не только бесплатный травмпункт
Можно ссылки на мои рассуждения и логическую цепочку, откуда такие выводы?
Я поддерживаю официальную версию - диагностика должна быть в ассортименте, и при этом регулярной. Мне совершенно без разницы, что вы выберете себе и своим детям: манту, диаскин, т-спот, флюрографию.
И та же продвинутая и напичканая фармкомпаниями Швейцария стонет от кори, там к законопослушным немцам русские антиваксеры понаехали
Конечно https://eva.ru/topic/139/3627393.htm?messageId=103630665
Я ничего из этого не собираюсь делать своим детям и не делаю, и закон мне это позволяет, и ваше мнение мне совершенно без разницы :-)
Это мое сообщение: "увровень и образ жизни" - это о том, что могут позволить себе регулярную диагностику и хороший уровень медицины, а не только бесплатный травмпункт
Вы сделали вывод, что в европейских странах низкий уровень жизни, там только травмпункты, нет диагностики и плохая медицина?
Это вы сделали такой вывод. Я не связываю уровень жизни в регулярной диагностикой :-)
А с чем связываете?
Вообще-то я не только про диагностику, а вообще про уровень медицины. Хотя я считаю, что лучше вовремя предупредить, чем лечить. А от смерти из-за запущенной болезни и хорошая медицина не спасает, можете Джоббса вспомнить.
Связываю, с достатком, низким уровнем безработицы, с высоким уровнем образования, доступностью образования, медицины, спорта и тд.
А самое главное с законопослушностью. Чем меньше таких как вы, тем лучше в стране со всем вами же перечисленным.
В той же Швейцарии люди с нетерпением ждали своей очереди на вакцину от ковида и сразу делали, когда она становилась доступной.
Сами пассажиры делали замечание про маску в транспорте...и т.д.
Законы и указы сейчас принимают с определенными целями, далекими от защиты государства о своих гражданах. Слово "послушность" вам знакома, а слово "свобода" - неведомо.
Нет, не самое главное. Законопослушность хороша там, где налогоплатильщики могут реально влиять на принятие законов, где есть сменяемость власти, хотя о чем это я...
Я тоже за сменяемость и за власть, которая наконец то начнет контролировать выполнение закона и уберет из школ детей без манту.
В США без прививки от менингита в универ не примут. У нас должно быть так же по нашим заболеваниям, например,туберкулезу. Без медотвода таким не место в обществе. Нет прививки - нет школы и вуза. Надеюсь, что на смену этой власти придет та, которая закончит играться в "свободу" и прикроет весь этот бардак.
У Гитлера в отношении нашей страны был именно такой план, но он проиграл войну. Ждите 3й мировой и нового Гитлера.
У вас явно большой опыт посещений и идеи соотвествующие. Мне пока за ненадобностью, я не пропагандирую фашизм как вы.
нет, это вам надо. У вас мания преследования, и фашизм с гитлером сама приплела. Тут и опыт не надо иметь, все и так видно.
Про Гитлера вы песни поете, соответственно диагнозы раздаете. В своем глазу бревно не видите. Вам наверняка известно как принимает психиатр. Да и в каждой бочке затычка, тоже говорит о многом.
Мы пропагандируем соблюдение законов, а Вы - анархию. Хорошо, что нас больше, иначе бы жили бы в северном варианте Сомали.
Нет, вы настаиваете на установлении авторитарного фашисткого режима, чем такие режимы закончивают, мы уже знаем, я за принятие и выполнение законов, учитывающих интересы населения и уважающих свободу человека.
Тогда в образцовых Европе и США уже давно авторитарные режимы, которые от власти вообще не зависят. Там Вашим детям все прививки по календарю бы сделали и все анализы тоже.
Вы там жили, чтобы так утверждать? Вы можете не делать прививок, но посещение школы Вашим детям будет закрыто. А БЦЖ и Манту в любых странах делают в соответствии с эпидобстановкой, где-то - всем (как в России и Китае), где-то - группам риска. Кстати, Вы, как родившаяся и жившая в России, будете в группе риска пожизненно.
Да, я там жила, сейчас там живут несколько моих родственников с детьми, причем в разных странах. Привики дело личное, дети без прививок спокойно посещают школы, никто на это не заморачивается, наверное поэтому там тех, кто категорически не хочет делать никакие привики меньше.
Эпид.обстановка - это последствия нашего текущего подхода к проблеме, поэтому я в этом безобразии участвовать не буду насколько мне позволит законодательная база и она мне это позволяет.
Вы где жили с непривитыми детьми, кроме России, чтобы их в школу допустили? У Ваших родственников, наверняка, дети полностью по календарю привиты, а сейчас уже привиты и от короны.
Да, спокойно допускали, сейчас без проблем допускают детей родственников. Страны Европы, разные.
Вы написали, что жили в Европе, и Ваши дети там учились без прививок и Манту. Вот и интересуюсь, в какой стране такое возможно, поскольку выходцы из России считаются в группе риска по туберкулезу и должны проходить обследование.
Они не считались вероятно выходцами из России на тот момент. Отец - гражданин европейской страны, в России наездами бывал.
Дети родственников родились и живут там, какие же они выходцы.
Все ровно наоборот. Вы своим поведением это безобразие и создаёте. Потому что им сказали привиться - они пошли и привились. А у нас каждого индивидуально.уговаривать надо. А это требует ресурсов. А их взять можно только или от медицины или от образования. Вам какую статью расходов меньше жалко?
Да, в Европе уже во многих странах прививают детей от короны, и уровень заболевания среди этих групп сразу падает. Так вот, интересный факт наблюдается - все местные сразу пошли и сделали прививки, а вот в русскоязычных сообществах наблюдаются вой и кипение против принуждения. А потом вопрошают, почему у нас уровень жизни хуже:)
Европа - это регион, а не страна. А вот в разных странах правила различаются.
Да нет, закон как раз не позволяет, несоблюдение законов школой позволяет. Когда Вы на встречку выезжаете через сплошную, и Вас не лишают прав, потому что патруля нет, Вы тоже скажете, что закон это позволяет?
Я готова без проблем делать т-спот, если он будет не бесплатный, а хотя бы стоить адекватных денег, а не 8к. Если цена будет 1,5к и с отрицательным результатом не надо будет идти к фтизиатру в диспансер, где как раз могут наблюдаться потенциально больные(!), то каждые полгода-год будут делать всем детям.
Туб. социальная болезнь, не надо ввозить десятки тыс мигрантов из опасных районов, и здесь они живут в антисанитарии, сырости и скученности, не будет его. но повторюсь, за всю жизнь я не столкнулась ни с одним заболевшим в Москве.
Бесплатная Манту то чем не устраивает? Можете внятно объяснить, кроме страшилок из инета? Можете себя успокаивать, что туберкулез - социальное заболевание, во многом так оно и есть, в тюрьмах распространенность в 25 раз выше чем в среднем по стране, но наивно думать, что Вы с детьми никогда не пересечетесь с этим заболеванием. Пересечетесь и неоднократно, и лучше Вам знать об этом у ребенка по виражу, а не обнаружить уже в виде затемнений на флюорографии.
Если бы было официальное подтверждение эпидемии, вы бы уже сидели и с пробами, и с прививками, вне зависимости от желания и добровольности.
А если бы и ЧС объявили - то вашу машину и накопления конфисковали бы в интересах государства, например, лекарства заграницей скупать. А Вас мобилизовали бы на борьбу с распостранением заболевания или на полях работать вместо заболевших.
Спрошу еще раз: то есть официальной эпидемии все же нет?
Кстати, а почему вы мои вопросы воспринимаете как отсутствие у меня или моего ребенка знаний о собственном организме?
Официальной эпидемии нет, насколько я знаю. Болезнь и множество заболевших - есть. Признать эпидемию - вопрос экономический и политический. Вы рассуждаете как маленькая (о сиюминутных желаниях, как дети), поэтому и вопросы так воспринимаю.
Зависит, эпидпорог 100 на 100 тыс. Официально в РФ 40 на 100 тыс. Немного надо, чтобы перейти к эпидемии по стране.
Есть по разным регионам. В Москве официально ниже эпидемического порога, но, сами знаете, сколько незарегистрированных мигрантов. Вам как в Индии надо, чтобы пошли флюорографию сделали? Или пусть все не делают, только по кровавому кашлю будем определять?
Все, кто высказывают отличное от вашего, не очень умны. Понятно. Ну я тогда про вас также скажу.
С чего вы решили, что с вас именно манту-диаскин требуют? Врачи уже давно предлагают диагностику на выбор, или бесплатные манту-диаскин-флюрографию, или платный т-спот.
"С чего вы решили, что с вас именно манту-диаскин требуют?"
А с чего вы взяли, что я так решила?
На выбор-это если предъявления т-спот достаточно. А на сегодняшний день он требует посещения фтизиатра, то есть плюс анализы, время. Логики здесь 0.
Видимо он не прошел какие то этапы согласования чтобы стать равноправным анализом.
Это не про логику, а про то что на любую работу нужно время
Нет, они сначала в несколько раз увеличили его стоимость, потом создали препятствия. чтобы использовали манту/диаскин, а не т-спот. Это не логика и этапы согласования, а совсем другое. Надо, чтобы население применяло наши манту и диаскин, и ни что иное, остальные, кто делает т-спот анализ - их мало, как исключения.
Да-да, мировой заговор. Я хотела бы посмотреть на людей, которые дешевле Т-спот будут делать. И потом, с моей точки, Т-спот гораздо более одиозный анализ. Кровь надо довезти нормально и быстро, и если ручной контроль преципитации, то все зависит от лаборанта, а зная, как у нас в лабораториях "оптимизируют" процесс, я бы результату Т-спота не доверяла при плохом Манту. В Манту вариантов для ошибки гораздо меньше.
А Вы думаете, стоимость реагентов от этого поменяется? Рассасываются они в соответствующие страны, где сидящим над этой микроскопией мазка платят нормально, но там и Т-спот, подозреваю, не 700 долларов будет стоить.
Он равноправный анализ с 2017 года, но для массового скрининга не подходит абсолютно. А у нас по закону - поголовный охват каждый год у детей, и каждые два года - у взрослых. Сравните Манту или флюорографию с Т-спотом. Манту вообще в школы выезжают делать, а флюшку быстренько в рентегн-кабинете с 8 до 20. А Т-спот - это кровь, да еще и с ограничением по времени взятия, потому что клеточный анализ. Да и стоимость несравнимая. В отдельных случаях, когда врач считает необходимым, или когда мама считает этот несчастный туберкулин суперантигеном, тогда делают Т-спот.
Ну и где у вас примут "равноправный" анализ? В школе? Нет, через фтизиатра. В лагерь? Нет,через фтизиатра
Медсестра в саду не имеет достаточно квалификации для оценки Т-спота. Вы же ей рентгеновские снимки не приносите, а приносите заключение рентгенолога. Так и тут, Т-спот - это анализ, а к нему нужно заключение специалиста - фтизиатра.
Никто не обязан вам обеспечивать массовый скрининг. Т-спот обеспечивает более точную диагностику, без ложноположительных результатов.
Можете написать по какому документу т-спот признается равноправным анализом и его можно делать вместо манту, диаскина и рентгена.
А я вот в этом не уверена.
И дай бог, чтобы не объявляли эпидемию и всякие ЧС. Такие как Вы первые и заголосят...
Всем мало не покажется.
c чего бы это в стране эпидемия, если все упрививались этим туберкулезом?
упрививались этим туберкулезом - это в 50-80е в Советском Союзе, потом как получится. Осталась только 1 прививка вместо 2-3. Особо одаренные даже умудряются отказываться в роддоме. В соседних бывших республиках тоже советскую медицину порушили.
Так что не найдейтесь
Да вы хоть не как бабка у подъезда "раньше было лучше", а реально поинтересуйтесь, почему отменили 2-3 раза. Потому что защита совсем маленьких детей от тяжелых форм - вот ниша БЦЖ. И все на этом.
А преступление нашего государства - такие тюрьмы. Все инфицируемся от сидельцев.
Мы бедная страна. На что деньги есть, такие и тюрьмы. В Африке ещё хуже
Или отобрать финансирование у образования/медицины?
Меньше бред из дзена читайте, раньше повторные обязательные прививки в 14 и 21 делали, какие маленькие дети.
Сидельцы то откуда брали бы, если бы привиты были? Условия тюрем способствуют снижению иммунитета, а не материализуют палочку Коха из воздуха.
Не только от сидельцев инфицируемся. А ещё от таких как вы, которые не знают, что разносят. И разносят дальше.
Не только у маленьких. В отчетах по областям РФ попадалось, что большинство заболевших в подростковом возрасте были невакцинированы. Вообще, по календарю предполагается ревакцинация при отрицательной Манту в подростковом возрасте. У ВОЗ нет однозначной позиции.
Их не делали и не делают по одной банальной причине. К 14, а тем более к 21 неинфицированных, то есть с отрицательной Манту практически не остаётся. Их и в 7 то уже мало.
А моей маме делали до 28 каждый год. Вот такие у нее отношения с туберкулёзом вообще и прививкой в частности. Отсутствие рубчика и отрицательная Манту всегда.
Может и дальше бы делали, но там уже была Перестройка и некоторый бардак.
Их не делают, потому что есть научные данные, что повторная БЦЖ приводит к более тяжелым формам туберкулеза, особенно у подростков. Моим детям в уже в 7мь лет никто не предлагал ревакцинацию.
Вы не можете ссылки на рецензируемые статьи принести? Уж очень громкое заявление.
На этом сайте плохой поисковик. Если они у Вас есть, повторите, пожалуйста.
к более тяжелым формам туберкулеза приводит вторичное инфицирование, то есть инфицирование, наложенное на знакомство организма с инфекцией, случившееся благодаря БЦЖ
Повторное БЦЖ само по себе инфицирования не вызовет. Знакомство с инфекцией если уже было при первом бцж, второе бцж ничего значимым образом не изменит
А вот если первый раз на прививку никакого иммунитета не выработалось, повторная вакцинация для данного человека будет фактически как первичная. Но первичную-то делают, и никого это вторичное инфицирование не смущает.
Скорее дело в том, что эффективность бцж и без того не очень велика, и более эффективна именно для детей. Так что во взрослом возрасте это уже становится бесполезным, тем более если иммунитет не вырабатывается.
У меня как раз такая история была. Прививка в детстве, отрицательные манту по жизни, лет в 13 настояли на ревакцинации бцж, а манту так и остались отрицательными. Недавно попросила сделать себе Манту, оно по-прежнему отрицательное
Надо следующий раз диаскин что ли попросить?... или т-спот сделать. Странно же.
Вот что пишут умные люди - В мире живут люди с генетической устойчивостью к микобактериям – их примерно 2 процента. Иммунная система в их случае надежно подавляет рост туберкулезной палочки. Для таких людей риск развития туберкулеза нулевой. В пользу врожденной устойчивости говорит отсутствие рубца после вакцинации и ревакцинации БЦЖ и стабильно отрицательная проба Манту. Хотя в большинстве случаев отсутствие рубца или реакции на пробу Манту все же объясняется тем, что БЦЖ не было, вакцину ввели неправильно или были нарушены условия ее хранения и она просто не подействовала.
А у меня обратная ситуация - манту всегда пожительная, на полруки разносило.
может и так.
более интересно, какому проценту людей, у которых не выработались антитела после первой вакцинации, помогает вторая? Если процент очень мал, то она бессмысленна. Не потому, что опасна, а потому, что неэффективна
Мне делали вторую в 14 лет, потому что до этого все манту были отрицательные. Но не знаю, как подействовало, потому после этого я не делала манту.
А сходите-сделайте сейчас.
Я когда с ребенком в поликлинику пришла и ему сказали сделать, зашла в кабинет и просто попросила сделать мне тоже. У них все равно на выброс многое идет, так что одна доза им все равно.
На меня прививка в этом возрасте не подействовала. Точно помню Манту на следующий год. Хотя собственно оно и сейчас отрицательное.
Сначала нужно объявить эпидемию, а потом гнать. По-другому не имеют права
Они для этого и увеличивают масштабы тестирования постоянно. И если твою соплю назовут модным словом, то можно войти в статистику
Я в шоке от людей, их наверное не меньше 80%, которые не имеют критического мышления и в принципе не умеют думать и анализировать, доверяют врачам, не видят связи между медициной, политикой и коммерцией... Не понимают, боятся, но не того, что реально страшно; глупыми и пугливыми очень легко управлять. Такое общество заслуживает такое правительство :((( Всех с другим мышлением, не рабов, готовы разорвать, только потому что у них другая точка зрения.
критическое мышление это услышать критику правительства на ютубе и начать ее повторять? ))
Где ваше критическое мышление? Назло маме отморожу уши (с) - это критическое мышление?
Одно дело арбидол не покупать, и совсем другое дело - злонамеренно игнорировать диагностику по смертельно опасному и заразному заболеванию.
У меня в семье 2 врача. Злодеи, да )))
Людей с критическим мышлением всегда было немного, сейчас в нашей стране делается все, чтобы их стало еще меньше, для авторитарного государства такие люди - головная боль, ими сложнее управлять, они не ведутся на тупую пропаганду, требуют достойного уровня жизни и т.д.
Главное не путать людей с критическим мышлением, и тех, кто критикует все подряд бездумно.
Людей с мышлением вообще мало. И они начинаются с iq 130. Большинство "неучаствующих в этом безобразии" не дотягивают до 110. А у многих и 90 под вопросом. А 90+ готовность критиковать - и правда редкое явление. Этим людям аж два раза не повезло - и с интеллектом и с характером
Назовите имена этих прекрасных людей.
Большинство известных мне людей с iq за 130 привились ещё в январе.
Большинство известных мне людей с iq за 130 не привились и не планируют.
Все отличные известные мне врачи прививаться не стали, многие уволились. В поликлинике уже полгода нет специалистов и никто не хочет работать при условии сделать привику. Я работала много лет в МГУ и занималась наукой, все мои знакомые ученые оттуда и из других НИИ не привились и не планируют. Сейчас я работаю к крупной международной компании, ведущей разработки в области высоких технологий, привились только уборщицы и офисменеджеры и так не только в московском офисе.
А откуда ваши с iq за 130 или на самом деле до 90? Из моих знакомых привились только домохозяйки и работники сферы обслуживания, которым угрожали увольнением.
Откуда в вашем окружении люди с таким iq?
Среди врачей в поликлиниках таких один на поликлику, случайно.
Какой наукой вы занимались? Физики и математики сто лет как привиты. Топменеджмент тоже всюду привит.
Припоминаю, вы же в Зазеркалье живёте. Если в нормальном мире люди приаиты то у вас наоборот.
В моем окружении привиты все знакомые выпускники МФТИ, а у меня их много - несколько поколений.
В моем окружении привиты в основном те, кого на работе заставили, либо люди , которые часто в командировках или у них общение с большим кругом людей по работе. Вторые прививались сами в начала года, верили в прививку. Часть из них уже переболели, будучи привитыми, другая часть видит, что вокруг привитые болеют один за одним. Ревакцинироваться пошли уже далеко не все, меньше половины из привитых в первых рядах.
Люди с мозгами давно поняли, что прививка эта ни от чего не спасает, и все лозунги разработчиков о том, что прививка вас спасет от тяжёлого течения - ложь. И с тяжёлым течение есть знакомые привитые, и даже один умерший.
может это ваши привитые принудительно пошли в отрыв после прививки? Без масок, в места массового скопления?
вокруг меня еще ни один привитый не заболел. (ттт) Но все прививались в январе, осознанно, сами. Летом ревакцинировались. Маски носят, руки моют, в толпу без нужды не лезут
Прямо даже интересно, в чем между нашими окружениями разница?
Может быть то, что вокруг меня привились добровольно и осознанно, а у вас заставили, и понимания мер безопасности нет?
Я занимаюсь молекулярной биологией, как большинство моих коллег, к.б.н., хим. фак МГУ, ХПС. Они не привиты и не планируют.
На работе в основном математити, физики, IT-шники. Не привиты и не планируют, включая топменеджмет, привиты только уборщицы и офисменеджеры, им деваться было некуда.
Вот именно эти хорошие врачи и уволились, теперь сидят те, которые, как мне кажется и по-русски плохо понимают, зато привиты.
Привитых по собственному желанию я встречаю только тут на форуме, и то виртуальных. Сплошная серость.
Хотелось бы посмотреть на тех айтишников и биологов, которые не прививаются. Я айтишник, и муж мой айтишник, и все друзья наши айтишники, и работаю я в крупной айти компании, привились ВСЕ, даже те, которые переболели. Друзья-биологи, кбн, привились и всем советовали. Есть среди знакомых недоврачи, которые не прививаются, но с мозгами там было всё плохо со школы. Один из них вот только выполз из больницы с 80% поражения лежал.
Не прививаются те, кого жаренный петух не клюнул в одно место.
А мне бы хотелось посмотреть на привитых IT-шников и тем более биологов, но пока не складывается...
Не прививаются те, кто понимает, что это бесполезно в лучшем случае, а в худшем петух может клюнуть и не хило.
То есть не прививаются те, кто не дружит с математикой и статистикой, то есть у кого низкий IQ. Кто мыслит не в цифрах, а в категориях "может - не может".
На привитых биологов? Сколько выступлений биологов на тему вакцинации. В том числе физтехи, биофак МГУ. Куда уж больше?
Поясняю еще раз. Прививаются те, кто не дружит с математикой и статистикой, то есть у кого низкий IQ. Кто мыслит не в цифрах, а в категориях "может - не может" и слушают фиговых врачей. Они вообще не думают об этом.
Не прививаются те, кто думает, дружит с математикой и статистикой, то есть у кого высокий IQ. Кто мыслит в цифрах.
Бeгoвaя, З, офис одной очень крупной компании (карта подскажет, какой)
Можете вооружиться микрофоном и на выходе устроить блицопрос, словно корреспондент.
А заодно посмотрите, как все люди входят в офис в масках.
а еще вот подборка номинантов на премию ВРАЛ, которую выдают ученые с именем отдельным представителям, считающим себя учеными, , «за выдающийся вклад в развитие и распространение лженауки и псевдонауки». "
В прошлом году Гундаров уже номинировался на эту премию, но Червонская его обошла.
В этом году на премию наминируется вся эта веселая компания - и Гундаров, и Редько, и Шукшина и Воробьев и прочие. Прямо даже интересно, кто из них победит.
В опросе медицинском лидируют Редько и Шукшина.
https://vk.com/@antropogenez_ru-vral2021-polufinal
Врете как всегда, ссылку студию :-) Какое отношение ко мне имеют домохозяйки. Домохозяйки как вы делают все, что скажет дохтур :-)
То есть привиты, но стесняетесь это признать.
Но слушаются врачей другие.
Большинство антивакцинаторов до недавнего времени были самыми послушными людьми. Стабильно голосовали за ЕР и выполняли все предписания врачей. А тут вот вдруг прозрели, переродились, и теперь готовы всех наставлять на путь истинный.
Чушь какая. У меня дети привиты, я не голосую на ЕР, но эту прививку детям точно делать не буду. Не вижу смысла.
А за кого вы голосовали, если не секрет?
Так, для информации.
Но как видно половина уже не чушь - ваш ребенок-таки привит. То есть врачам вы раньше доверяли. А сейчас почему-то решили, что умнее, чем они. Это врачи поглупели, или вы мед.вуз закончили?
В этот раз за КПРФ. Только потому, что на в моем округе это был реальный шанс выбить единороса.
Естественно, мой ребенок привит, от тех болезней, которые реально могут быть для него опасны. Ковид для моего ребенка не опасен, он уже переболел крайне легко, потом еще несколько раз с больными общался тесно, тут недавно насморк был три дня, может это был второй ковид, потому что сдали антитела за одно, когда по другому поводу кровь сдавали, антитела в несколько раз выше, чем весной после болезни. Я считаю, что эта прививка просто не нужна моему ребенку. 95% детей болеют очень легко, потом их иммунитет сам поддерживается за счет постоянного обмена вирусами. в коллективе. Лишние вакцины никому пользы не приносили.
А насчет доверия врачам. Меня жизнь на моем собственном примере научила, что с врачами можно общаться только по принципу: "доверяй , но проверяй". Два раза в моей жизни были более-менее серьезные проблемы со здоровьем, и оба раза я вытащила сама себя, глубоко изучив тему. Потому что врачи даже диагноз нормально поставить не могли, не то, что внятное лечение назначить. Среди врачей такой же процент действительно умных , как и среди общества в целом - процентов 20, не больше.
В этот раз многие антивакцинаторов за КПРФ, потому что она возглавила эта борьбу. Вот уж самая заботящаяся о населении партия была.
А раньше то за кого? Не за ЕР?
,"Естественно, мой ребенок привит, от тех болезней, которые реально могут быть для него опасны."- можно поподробнее?
Какие конкретно болезни опасны для вашего ребенка и почему?
И откуда вы это знаете?
У меня есть два врача, которых я знаю больше 20 лет, и которым доверяю. Оба говорят, что прививать переболевших противоречит всем научным постулатам, которые существовали прежде. А уж про детей и речи нет, у детей отличный клеточный иммунитет.
Уже выгнали, теперь сидят те, которые не то что лечить, не знают, что в справке написать, мне диктовать приходится, но зато они привиты! Нет нормальных неврологов, ортопедов, офтальмологов, физиотерапевтов, кардиологов и гастроэнтерологов. А были замечательные, с огромнвм опытом работы. Нет мед.сестер, понимающих способных работать с аппаратами а кабинете охраны зрения и физитерапии. Но это все фигня, лечить не обязательно, главное всем прививки 'поставить'.
А считаю, что вся это компания с вакцинацией от COVID - последний гвоздь в крышку нормально бесплатной медицины в России.
Учитывая ваше Зазеркалье, страшно представить какие замечательные врачи у вас были. Особенно если они так массово боятся прививок
В вашем Зазеркалье врачи, которые не умеют выписывать даже справки, но являются хорошими, так они полностью поддерживаю генеральную линию партии. Главное, чтобы вы к ним не попали с реальной проблемой...
Эти врачи вирусологи, инфекционисты?
Если нет, они полезли в область своей некомпетентности, о которой они судят примерно как обычные люди.
Кроме того, у врачей бывает проф.деформация
Я тут к маммологу пришла. Она как узнала что у меня недавно была небольшая гинекологическая операция, поинтересовалась почему я заодно не стерилизовалась, чтобы уменьшить риск рака груди (при том что у меня этот риск скорее пониженный).
Потому что она с этими проблемами постоянно сталкивается и готова резать всех и заранее. А статистика последствий такой массовой стерилизации это уже не про нее.
А у вирусологов есть статистика последствий массовой вакцинации? Или это не про них?
У эпидемиологов есть. Последоствием является снижение заболеваемости вплоть до полного исчезновения патогена.
А так же некоторое количесто людей получивших осложнения от привики вплоть до смертельных. От малоисследованной привики особенно. Пока никакого снижения заболеваемости в высокопривитой Европе не наблюдается, везде рост новой волны, местами выше всех прежних, снова вводят ограничения.
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#rates-by-vaccine-status
Согласно CDC невакцинированные люди имели в 6,1 раз более высокий риск иметь положительный тест на Ковид и в 11,3 раза более высокий риск умереть.
Это не помогает Европе снизить заболеваемость.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
И так далее.
Заболеваемость так и будет идти волнами до охвата 80+ процентов. Смертность в Европе уже снизили значительно, сравните смертность в Великобритании и в России при одинаковом числе заболевших.
Там уже много где 80% или около того., даже в самой привитой Португалии уже вводят ограничения. Значит привика вообще не влияет на уровень заболеваемости. Смертность оценим, когда пройдет эта волна. Некоторое снижение есть, не спорю. Боящиеся умереть, могут привиться. От остальных нужно отстать, от болезни привика не спасает.
Я и не пристаю к взрослым, не желающим прививаться - это их выбор. Но я хочу привить своего ребенка, а из-за антиваксеров, в том числе и в правительстве, я этого не могу сделать.
Не смешите. Вы не можете это сделать, потому что вакцину для детей не испытали еще. В отличие от взрослой, Гинцбургу запретии выпустить вакцину в суперсрочном варианте,которая испытана только на 100 детях, дайте хотя бы исптания на 3000 провести.
С чего вы это взяли? И кто это вдруг велел нарочно задержать? Ещё что придумаете?
Клинику должны были начать в марте, после расслепления 3-й фазы на взрослых. Задержали на полгода. Считаете, что случайно?
Кстати, сами того не желая, привели хороший пример про действенность массовой вакцинации. В Португалии сейчас 89%, а в Германии 67%. Посмотрите на прирост новых случаев и на смертность. Даже 67% дает уже снижение смертности, но вакцинация под 90% защищает и от прироста новых случаев заболевания.
Россия при этом - один гигантский фейспалм, первыми сделали хорошую вакцину и до сих пор привить население не могут. Впрочем, чего ждать от людей, которые воду перед телевизорами заряжали, и от их потомков. От осинки не родятся апельсинки.
Вы в своих дальних предках так уверены, что всех других, не согласных с вашей точкой зрения готовы унижать? Такое поведение, конечно, характерно для "интеллектуальной аристократии".
Какое унижение? Констатация факта, к сожалению. Полстраны с банками с водой у телевизора сидели. Эти же полстраны со своими детьми и голосят про жижу. Все вменяемые люди уже давно привились и ревакцинировались. Что в Европе, что в России.
В Нидерландах на сегодня вакцинировано 73%
В Чехии 58
В Германии 67
Посмотрите на страны, где привито больше 80%
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/chile/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal/
Вот Испания, почти 80
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
А вот Россия, какой прекрасный график!
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/ - Россия
На его фоне даже Чехия со своими 58% привитых отдыхает
А это сравнение России и Чехии по смертям:
как скачать фото по ссылке
А переболевшие не имели, останьте от переболевших. Нас много, и мы сила. Хотя бы люди с высокими антителами отбили себе права.
Я за Новых людей голосовала, принудительную вакцинацию категорически не поддерживаю. Врачи сейчас в кабинете говорят одно, а в приватных беседах совсем другое. Многие врачи сами в шоке, от того, что сейчас твориться мире.
Частично не привиты, частично привиты, как я и написала. Я всегда прислушваюсь к мнению врачей, кторым доверяю, но окончательное решение всегда за мной. И да, те врачи, которым я доверяю в больштнстве всоем против вакцинации от COVID.
Да, в Германии провели исследованиеи оказалось что чем меньше уровень обраования тем меньше процент привиты в этом слое населения.
Вот и получаются те самые 80% котогрые не умеют думать и всего бояться
В США то же самое
Да и в России тоже
Приятельница из Германии говорит что у них заболеваемость растет в основном не в самых "белых" кварталах, в общем где много малообразованных приезжих.
Удивительно скорее другое - только в России малообразованные составляют такую значительную долю и заправляют бал
А мы говорим что страна с большой долей высшего образования. Вот такое в нашей стране высшее, что уровень ПТУ, зато гонора у выпускников на десяток академий наук
А откуда у нас быть образованным то в массе. Народу от сохи. В Германии потомков баронов и графьев всяких много. Гены-с.
За прививки. Но не бездумно и зная свои заболевания и противопоказания.
С ковидом каждые 6 месяцев естественно бред, потому что кроме 2-х комп. Спутника V всё остальное непонятно от чего (иностранные прививки не учитываем).
А вузы тогда зачем? Половине населения
И чем вам ревакцинацию спутником каждые полгода не угодила? Пфайзером уже на третий заход пошли в некоторых странах. И детей от 5 лет
Противопоказанием против вакцинации от бушующей болезни является только ситуация, когда риски вакцинации соизмеримы с рисками болезни. Таких случаев мало.
А как им эти заходы помогают? Пока видим только очередной виток локдаунов.
Бушующей болезни-то нет.
По тем цифрам что имеем даже эпидемический порог не перешагнули ни разу за все время.
А какие цифры должны быть для эпидем порога? С ссылкой на источник, если можно.
Вам так хочется считать себя умной? Вы - умная и вы привились, и везде пытаетесь найти доказательства, что сделали верно :) Это смешно. У черных нет доверия правительству, у белых - есть, но более того. Белых зомбировали поколениями, приучали, что государство - друг и помощник, вскормили послушное общество. Но есть те, которые не разучились думать и анализировать информацию, видят причины и следствия, они видят все многочисленные несостыковки фактов и слов.
Я уже полвека умная, мне поздно чего-то хотеть..
Единственная моя текущая мечта - чтобы люди меньше глупостей совершали.
И когда люди, видя опечатки на табличках "направо найдешь принцессу", "налево найдешь коня" отправляются вперёд в болото и считают себя самыми умными аналитиками, потому что заметили опечатки!.. Единственная фраза, которая у меня крутится в голове, но которую я каждый раз сдерживаю, это фраза Лаврова - б,д!
Вы правда думаете, что найти несоответствие, да ещё не самому, а с помощью многочисленных сообщений непонятного авторства в ваших чатах, это круто??
Единственное, что можно из этого сказать, что кто-то из авторов ВЕРОЯТНО заблуждается. Но кто и почему - сказать нельзя. Не всегда даже понятно, в чем!.. а иногда выясняется,что оба правы, просто говорили о разных ситуациях. А вы на основании своего недоверия совершаете многократно большие глупости.
В августе в России от ковида умерло 50 тыс человек.
причем здесь сообщения в каких-то чатах непонятного авторства?! вы факты и официальную информацию от властей анализировать не умеете? а кто-то умеет.
Хотите сказать, что вы сами что-то проанализировали и сделали выводы? Так познакомьте нас с ними. Что проанализировали, какие выводы сделали. Цифры и факты
Зачем мне здесь что-то выкладывать? Я свои выводы сделала, решение приняла, остальные решают самостоятельно. Я ни к чему никого не призываю, у меня есть как привитые, так и непривитые среди знакомых и родственников, вакцинация или ее отсутствие не мешает нам общаться. Я за свободу выбора и самостоятельное принятие решения взрослым человеком.
Переубеждать или что-то доказывать не буду, особенно в свете заведенных уголовных дел на антипрививочников-агитаторов.
"В августе в России от ковида умерло 50 тыс человек." если верить официальной статистике...
Предположим, статистика Роспотребнадзора не верна.
Предположим, что "любая другая статистика РФ" тоже не верна.
Отсюда разумный человек сделает вывод "надо искать ДАННЫЕ в других источниках. Которые можно проверить и которые подтвердятся". Может быть это будет не статистика, а АДЕКВАТНАЯ оценка цифр. Может ещё как то полученные данные, которые косвенно можно подтвердить. И вот человек их находит и дальше опирается на них.
А неразумный человек говорит "все врут про смертность, значит на самом деле ничего страшного не происходит, ковид это грипп.
Все врут про прививки, значит на самом деле они страшны и все от них умрут".
Черт знает, почему эти люди делают эти выводы. Но они скорее всего ещё более ошибочны. Потому что лживые цифры отличаются от истинных несколько раз. А вот их отрицание - в бесконечное число раз.
А я сказала "если" чтобы обратили внимание что официальная статистика отличается от той, которую привела я. Но не в большую, а в меньшую сторону. Все ХУЖЕ чем нам говорят в новостях, а не лучше
Ну, а как еще у тупых подогревать их эго? ))) Только назвав умными ))))
Понимаете, это ж как раз и есть маркер на образованность и умение думать.
Вам сказали, что вы умны, потому что привились. И вы счастливы от этой мысли, наполнены гордостью своей сопричастности к высшему рангу.
Что может быть глупее этого я даже не знаю ))))
Очень смешно, кстати, выглядите )))))
Как раз от антивакцинаторов постоянно слышно про то, что именно у них аналитические способности и критическое мышление. А как спрашиваешь, кем же они работают и что заканчивали, там обнаруживается гуманитарный институт и работа в лучшем случае психологом или историком. А то и вовсе бодибилдер и специалист по карме.
А привившиеся выпускники мехмата и физтеха попадают у антивакцинаторов в категорию "бездумное большинство". Ведь они привились, следовательно тупы..
Вот только факты штука упрямая.
Ну вот у вас уже два конкретных оппонента, окончивших МГУ. Причем один из них - биофак, прикиньте? Так кто упрям, факты или форумские тролли?
Именно так. Неэффективная, учитывая высокую мутационную способность вирусов, при относительно невысокой вирулентности данной разновидности коронавирусов (думаю реальная вирулентность примерно в два раза меньше заявленной, да и та не столь высока), малоизученная, ибо даже не прошла важнейшую фазу клинических испытаний - на животных, опасная, ибо способствует возникновению новых штаммов, фатальная для людей с аутоиммунными и онкологическими заболеваниями, аллергикам, беременным и кормящим которым внезапно перестали выдавать медотводы, хотя в то самое "советское" время, на которое так любят ссылаться сторонники факцинации эти группы были неприкосновенны для вакцинации и от более опасных заболеваний. Это если не затрагивать морально-этическую сторону вопроса, не говоря уже о политико-экономической подоплеке происходящего, вообще не имеющей отношения ни к вирусам, ни к вакцинации в целом.
Ну, я ММА закончила. Фармацевтический факультет
Физтехов и мехматов сторонников обкалывания я не знаю. Но само по себе образование абсолютно ни о чем не говорит, на самом деле. Можно быть гениальным изобретателем и абсолютно глупым и неприспособленным человеком в обычной жизни.
Тут никакой связи нет.
Образование говорит о способности воспринимать цифры и анализировать информацию.
Не любое, нет. Определенное. Топовое высшее техническое о нем говорит. А в медицине люди с хорошими аналитическими мозгами встречаются редко и очень быстро растут. Именно потому, что в своей среде на голову превосходят других.
У многих из них имеется приставка кмн. А если ни кмн, ни высшей категории, как правило это врач для справки. Ни с чем серьезным он не поможет.
Помимо анализа цифр, в данном вопросе нужно хорошо разбираться в нюансах медицины. У меня в окружении привиты очень образованные люди на высоких должностях. Они привились, особо не задумываясь, им некогда раскапывать и анализировать информацию, они своей работой заняты. Им врачи, хорошие врачи, платные, как правило, сказали привиться, они привились. У врачей регламенты, они незнакомым близко пациентам против вакцинации ничего не говорят. Ну вот , а потом эти топ-менеджеры привитые начали болеть. У нас почти всё руководство привитое переболело. После этого они как-то все притихли, подчиненных на прививки гнать перестали, и повторно прививаться уже вообще никто не спешит, неперболевшие тоже на ревакцинацию не бегут. Мозги включились.
Может ваши ковиваком привились? Говорят в топ-менеджменте некоторых компаний это модно
У нас спутник у всех.и болеют в основном непривитые. Все ещё ..
У меня как раз все старшие родственники, кмн, ктн и дтн, и их знакомые этого же круга, вакцинировались и ревакцинировались или собираются ближайшее время. Прожив долгую жизнь, они умеют ее очень ценить. То, что они до сих пор живы, хотя им от 60 до 80+ и здоровье уже так себе, уже говорит о многом. Когда их более молодые и легкомысленные родственники не все пережили 2019-21 годы :(
У меня тоже сосед кандидат наук, отличный интеллигентный был человек, в вакцину очень верил, привился. Умер от ковида на прошлой неделе. 74 года.
Если человек ничего, кроме цифр не видит, не способен анализировать в том числе и различные ситуации, то он может смело засунуть в ж...пу свое высшее техническое. Оно бесполезно.
В медицине встречаются люди с широким кругозором и опытом работы в различных сферах медицины и биг фармы.
Вот я четко вижу, что у вас тоннельное мышление )))
Вы его раз от раза демонстрируете.
И каким бы кмн вы не были - толку в данном случае, нет никакого. Оно вам не помогает видеть ситуацию с коронавирусом в объеме и хотя бы на несколько шагов предугадывать то, что будет происходить и по каким причинам.
Об это и наши СМИ вещают, их исследования тоже показали, очередная пропаганда прививок от COVID. Прививаться хорошо, те, кто прививаются умные, те, кто не привьется, окажатся в морге и там уже поздно пить Боржоми и т.д. Тупейшая пропаганда, рассчитана на тех у кого iq и до 90 не доходил никогда.
Есть и не тупая пропаганда - похороны Клавы Беловой, скончавшейся от несуществующей болезни.
это тоже пропоганда?
https://rsport.ria.ru/20211118/kovba-1759592234.html?utm_source=yxsport&utm_medium=desktop
Тогда еще вот:
https://www.vesti.ru/television/article/2640808
https://www.gazeta.ru/culture/photo/kristina_asmalovskaya_.shtml
Единичные дети оказываются положительными. Наш класс на карантине не был н разу, Антитела у 90% детей. По второму разу, ну может и могут. Моя, похоже, болела два раза. В первый раз 2 дня в горле попершило, во второй раз три дня насморка. После насморка антитела выросли в несколько раз. Прививать от насморка не буду, не просите.
Про 90% источник? Все в классе сдали антитела и поделились с вами? Все 25 человек?
Да, все в классе сдали, так получилось, у нас были лагеря и походы, перед ними, а некоторые после них, сдавали антитела. В лагере была вспышка летом, там дозаражались все, кто раньше не болел, но с температурой были два человека, остальные только положительный тест выдали (четверо) . Неивестен только статус 3-х детей, которые никуда не ездят, вернее я о нём не знаю, поэтому и написала, что 90%. У нас очень дружный класс, мы много ездим, родители и дети общаются тесно, поэтому знаем многое друг о друге.
А, ну вот у вас в лагере дозаражались. Но не у всех вспышки были.и лагеря не у всех
В школах практически у всех, не все это заметили, у нас основная масса в феврале переболела, но класс даже на карантин ни разу не уходил, потому что болели очень легко.
Если бы был подтвержденный ковид, то уходили бы после каждого положительного анализа на карантин. А чем ваши переболели - не известно, может быть, гриппом
Явно накрученные голоса "за". В реальности их не более 10%. За последний час резко "за" вверх пошли, прямо на глазах. Подгоняют под более-менее приличный результат, на опросе про коды прокололись уже, теперь подготовились, делают нужный результат.
Но завтра напишут везде, что по опросам, около 40% хотят привить детей. Хотя это наглая ложь.
Такие опросы всерьез воспринимают только антивакцинаторы. На интернет-опросах нельзя строить никакие выводы. По крайней мере на таких - общедоступных и анонимных. Они легко накручиваются
Сказочница. Я не знаю никаких антиваксерских чатов, потому что я не антиваксер. Но я знаю, что люди вокруг меня - друзья, многочисленные коллеги, родители одноклассников дочери на 90% настроены резко отрицательно в плане прививок детей от ковида. Я только двоих знаю, кто хочет привить. Допускаю, что еще небольшой процент привьет, если сильно будут гайки закручивать. Но совершенно точно 37% в среднем в обществе желающих прививать детей нет. Сами организаторы опроса подкрутили, скорее всего. С поддержкой кодов неделю назад они уже прокололись, удалять опрос пришлось, теперь подготовились, рисуют нужные цифры.
Судя по всему вы именно он и есть, потому что мое слово "антивакцинатор" подкручиваете на свой лад, погадливее.
Родители Москвы один из таких чатов. Но их много, в какой ни войди.
Согласно нормальным опросам, проведенным ещё летом, 10% были готовы привить, и около 25% над этим раздумывали.
Среди непривитых взрослых процент готовых привить в несколько раз ниже. А ещё против чаще матери, а за - отцы.что лишний раз подтверждает, что природа этого в эмоциях и страхе.
Мои интеллектуальные подруги живущие за границей или часто там бывающие, привили своих детей при первой возможности.
Интеллект это та штука, которая помогает подчинить эмоции разуму и разобраться в новой теме с разумной позиции. Сильно коррелирует с серьезным математическим образованием и высокооплачиваемыми профессиями. Прививают дамы с зарплатами 200+
Дада. В вашей реальности все уже переболели и больницы пустые
А в нашей дети регулярно получают положительный ПЦР, для КИ нашли достаточно желающих, и у детей части моих знакомых антител нет
Даи у моих уровень далеко не защитный
Детские ковидные больницы правктически пустые, на Соколинке 2 ребенка сейчас.
Достаточно желающих нашли с большим трудом, три месяца собирали, поэтому и следующую фазу испытании отложили.
Сроки отодвинули из-за денег.
Сейчас уже первую сотню привили. Очевидно что в сентябре эта же сотня тоже была. И ее могли привить уже тогда. Значит дело не в отсутствии детей было
В августе-сентябре люди из других городов готовы были ехать, и сейчас едут. Желающих много. Сейчас уже, к сожалению, отсев большой, естественно, многие дети переболели. Так что согласно желанию идиоток на всем поколении российских детей сейчас Китай будет изучать последствия своего вируса. Научились у японцев. Своих то они привили.
до последствий вакцины дожить надо. Гаркалин вон не дожил, а ведь еще не старый был.
И как же им жить теперь с пололжительным ПЦР?
"Отмечается, что у 93,2% добровольцев сформировался клеточный иммунитет после прививки от коронавирусной инфекции препаратом «Спутник М» для несовершеннолетних" - вы не в курсе, почему они про клеточный иммунитет пишут, а не про антитела?
Да, завтра напишут, как тут ВЦИОМ выяснил отношение россиян к введению QR-кодов и коронавирусу
"...не более 10% заявляют о фокусированном внимании к проблеме QR-кодов, — заявил руководитель практики политического анализа ВЦИОМ Михаил Мамонов. — Эта цифра не стабильна. Когда-то 8%, когда-то 9%, то есть мы можем говорить о волатильности. Тема не стала массовой, но она активно обсуждается». https://news.mail.ru/society/48842213/?frommail=1
Типа практически никому эта тема и не интересна! многие за
Не за, а именно не интересна. Все обсуждают прививки
Вот даже здесь на Еве, сколько тем про тесты и прививки, и сколько про коды?
В Израиле и некоторых европейских странах уже заговорили о том, что бустеры нужно делать каждые 4 месяца. Сначала думали, что после бустера антитела будут держаться дольше. чем после первой вакцины, оказалось, что наоборот. Вы готовы обкалывать своих детей неэффективной, малоизученной вакциной 3 раза в год?
В Израиле самая лучшая медицина. И если они считают что это оптимальный вариант, наверное виднее им, а не тревожным мамам с Евы.
А если вы считаете что самая умная, забирайте ребенка из школы и учите сами. А то там ведь тоже идиоты, привитые. Никому нельзя доверять
Доверять? ха-ха))) мародерам, которые обещают больным на последних стадиях вылечить, конечно нужно именно доверие пациента.
Туда много знаменитостей российских поехало. Все упокоились с миром.
Я ж написала какой. Пока что, в России, ее не развалили так, как развалили везде. Соответственно, она одна из самых доступных и качественных
Извините, но вы чем дальше, тем всё менее адекватны А если вам скажут каждую неделю колоть, тоже под козырёк возьмете, потому что врачи так сказали?
А чего сразу не про выпрыгивание из окна? Уж усиливать так усиливать.
Давайте не придумывать то, чего нет.
Пожалуй одно можно сказать уверенно: до тех пор, пока будет много людей без иммунитета, которые будут собой поддерживать распространение болезни, желающим защититься придется прививаться регулярно. Особенно пожилым, то есть нашим родителям.
В Москве людей без иммунитета осталось процентов 20, не больше. По вашему 80% с иммунитетом уже должно прекращать эпидемию. И где?
Вы взяли оценку с потолка, а потом спрашиваете у других, почему оно не работает?
Потому что оценка с потолка
Вы о стране,видимо, а я о Москве.
https://www.invitro.ru/l/invitro_monitor/
Смотрите на текущие цифры ежедневно с сентября.
Статистику Вы явно не изучали. Подозреваю, что чиновники у нас примерно такого же уровня образования, оттуда и принимаемые решения.
Это вы как раз не изучали. Вы на нарастающий итог что ли смотрите? До вас вообще не доходит, что для оценки текушей ситуации нужно смотреть последний месяц, а не на среднее значение между текущим моментом и всеми предыдущими?
Я Вам открою страшную тайну, что такие исследования в общем неинформативны. Они показывают процент положительных или отрицательных результатов у людей, доборовольно обратившихся за анализом. Ключевое слово - добровольно обратившихся. Это не популяционные исследования. Это процент положительных людей, которые по своим причинам сделали анализ. Причем платно. То есть у них были или подозрения, или они вынуждены были это сделать.
По Вашей логике можно утверждать, что 30% мужчин не являются биологическими отцами своим детям, поскольку результаты тестирования на отцовство в лабораториях дают такой процент отрицательных тестов.
Вы прекрасно понимате, что сейчас тесты делают по десятку разных причин, поэтому выборка вполне нормальная. Ето летом 2020 ходили сдавать те, кто возможно переболел. А сейсас сдают все подряд, переболевшие и привитые, чтобы мониторить свои антитела, переболевшие без врачей, чтобы посмотреть, чем болели, некоторые организации сотрудников тестируют и.т.д.
Нет, это Вы не понимаете, что на основании общих данных Инвитро делать выводы нельзя. Спорить с Вами не буду, потому что Вы явно не имеете никакого отношения к исследованиям и их статистической обработке.
Вам до моего уровня образования далеко. Вы реально достали уже всех здесь. Вам самой не надоело?
Да, конечно. А давайте Вы не будете указывать другим, что делать, а Вам не скажут куда идти? Достали всех вы, которые не позволяют вылезти из этой эпидемии своим "а Баба-Яга против".
И чем мы вам не позволяем вылезти ихз эпидемии? Мы тут все переболевшие или привитые за редким исключением. Но прививать детей мы не будем, не старайтесь.
Не нахожу ничего смешного. Да, матери волнуются за своих детей. Вам не понять, у вас их нет, судя по всему.
То есть Вы себя привили, а дети пускай переболеют? Нет, если Вы принципиальный противник вакцинации от ковида, эту позицию можно понять, но вот позицию "я привилась, а ребенок как-нибудь переживет" понять сложно.
Я переболела, есть знакомые привитые, которые себя привили по разным причинам, в основном под давлением работодателя. Но детей не хочет прививать никто. Тем более, что сейчас все видят,что толку от прививок почти нет.
CDC видит, Роспотребнадзор видит, а Вы не видите. Ваше мнение, конечно, весомее. Еще пара месяцев, и непереболевших детей не останется. Вопрос можно будет закрывать.
Да. Вакцина для дететй может нести больше рисков , чем сама болезнь. Все врачи подтверждают, что дети болеют легко за минимальным исключением. При этом в мире масса миокардитов после вакцинации у молодыхз людей. Еще и Спутником, который аналог АстраЗенеки, которую во многих странах для молодых вообще запретили.
https://www.alberta.ca/assets/documents/health-myocarditis-and-pericarditis-following-covid.pdf
Что имеено ложь? Миокардитов нет, как осложнение привики? Или Астрезенека не запрещена определенным возрастам? Это не ложь,
Ясно, что английским не владеете. Хорошо, переведу. Массовых миокардитов нет. В Альберте зарегистрировано 24 случая на 6 миллионов доз. При этом всего за время прививочной кампании было зарегистрировано 812 случаев на 56 миллионов доз. Миокардиты легкие, вылечиваемые симптоматической терапией за несколько дней.
При этом из 812 случаев только 21 пришелся на векторную вакцину Астра-Зенека, все остальные случаи относились к РНК-вакцине.
Поздравляю вас, гражданин, соврамши! (С)
Я всё это прочла. Для меня это не мало. Особенно с учётом того, что поствакцинальные осложнения признать таковыми очень сложно в любой стране. Большая часть остается с вердиктом:" Это так совпало, а вакцина ни при чём". Астразенека страгшна не миокардитами, а тромбозом, вы должны это давно знать.
Не переобувайтесь в полете. Вы писали про миокардиты от векторных вакцин, а не про тромбозы. И мы сейчас про детей, у которых, к счастью, тромбозы крайне редки, что им и дает относительно легкое течение самого ковида. А испытания Астры на детях приостановили не из-за случаев тромбоза у детей, а из-за относительно высокого уровня у взрослых (25 случаев на миллион доз).
Вы мне сейчас, простите, напоминаете противника вакцинации из анекдота про мост и инженера.
Только вот нюанс: среди всех привитых, только 2,6% привито АЗ.
https://vancouverok.com/news/statistika-uroven-vakcinacii-v-kanade-po-provinciyam
21/812=2,6%.
Иными словами, вероятность миокардита после АЗ ничем не отличается от вероятности миокардита после других вакцин. Но при этом вакцинация АЗ возрастных групп до 55 лет с марта в Канаде приостановлена из-за большого количества тромбозов.
Поздравляю вас, гражданка соврамши.
812 умерших только от одного миокардита - это мало по-вашему?????
А причем тут смерти? Всего 812 случаев легкого миокардита. Не смертей. На 56 миллионов доз.
Относительно АЗ - верно, в моем исходнике не было процентовки по вакцинам. Не знала, что АЗ так мало прививали.
Посмотрела внимательно на Ваши данные, их нельзя брать за основу, потому что люди "мигрируют" по прививкам.
Более точные данные на май 2021 2,3 млн доз АЗ было введено. https://www.cbc.ca/news/politics/canada-28-cases-blood-clots-1.6025750
Она здесь работает, не понятно что ли? Пока хозяева оплачивают, она будет здесь торчать безвылазно. Пару месяцев её не было, видно, передышка была по агитации за вакцинацию детей.:-)
Она видите всё знает, когда и почему испытания откладывали, и кто и когда финансирование не выделил. Она на них работает,.
А вы здесь по велению души за правду-матку о мировом заговоре пандемии:) Вам кто платит?
Про мировой заговор я никогда не писала ни слова. Я здесь как мать, которую волнует здоровье моего ребенка. Я здесь ради того, чтобы не допустить его принудительной вакцинации или сегригации детей по признаку привитости.
"У нас это не пройдёт" - абсолютно то же самое писали, когда в европе начались локдауны.
Если у вас есть память, то вы должны это помнить.
Не писали такого. Локдаун у нас был сразу с весны 2020, и посидеть в локдауне нашлось масса желающих. Поголовная принудительная вакцинация - это другая история.
Я очень надеюсь, что на новогодние праздники Москву закроют изнутри, и будут выпускать только по куару
Про Питер:
https://rg.ru/2021/11/15/reg-szfo/u-83-procentov-vzroslyh-zhitelej-peterburga-nashli-antitela-k-koronavirusu.html
"60 процентов участников исследования не прививались, однако и у них в 78 процентах случаев были выявлены антитела к коронавирусу."
Но естественно пишут, что уже нужно 90%. Будет 90%, напишут, что нужно 100%
Представьте себе. Чтобы исследование стало валидным, нужно брать репрезентативную выборку.
Далеко не все исследования делаются для публикаций в официальных журналах. Ковивак с Эпиваков вон колят тысячам людей безо всяких публикаций результатов испытаний в официальных журналах. Я не знаю, кто, что оплатил, но выборка была случайная. Властям и врачам нет никакого резона сейчас показыть выше процент, чем он есть.
Так нормальные люди и Ковиваком с Эпиваком не прививаются.
Выборка как раз и не случайная. Это люди, которые захотели прийти в рабочий день протестироваться. То есть потратить свое время. Причем не просто бумажку заполнить, а кровь сдать. Этому должна быть причина. Поэтому выборка одиозная.
Сейчас у всех причина есть, времена такие. Бесплатно на антитела сдать любой согласиться.
Уровень - очень спорный момент.Давайте у привитых уровень проверять каждый месяц.Как вам? Последний привитый знакомый , который заболел пару недель назад, имел перед этим 410 BAU.
Так и проверяют, потому и назначают ревакцинацию
Однако у привитых в среднем уровень примерно понятный.
А вот у переболевших разброс от почти нуля до гигантских цифр. Поэтому когда говорится о людях с антителами, это уж совсем ни о чем. Все что выше референсы, а он где-то 10-20, все будет с антителами
Зато у переболевших они падают гораздо медленнее. Во всем мире считают имено так, всех с антителами. У привитых тоже бывает мизер или вообще 0 после прививки, особенно, если это был Ковивак.
А у меня 106 после ревакцинации в августе и не заболела, хотя имела большую вирусную нагрузку - месяц ухаживала за тяжело болеющими родственниками. Анализы показывали, что с вирусом я не сталкивалась.
Это только полтверждает, что всё очень индивидуально. Я тоже со 100 переболела лёгким насморком, оказалось - ковид.
После ковида нет устойчивого иммунитета, как после ветрянки. Образуется разное количество антител и держатся разное количество времени, часто люди через 2 мес повторно заболевают. Что бы утверждать, что 20% без иммунитета, надо было остальным 80% одновременно переболеть ну где-то недельку назад.
Никто вообще не знает, скорлько нужно антител для защиты. Это очень индивидуальные моменты. И клеточный иммунитет никто не отменял. По информации от медицинских чиноdниов России, которым вы так свято верите в плане пользы прививок, повторно болееn от 0,25 до 1%. Так что переболоевшие гораздо более надёжная иммунная прослойка, чем привитые.
Нет, про привитых они говорят совсем другое. Еще летом Мурашко называл цифру 8% привитых среди госпитализированных, а в недавней статистике МО. эта цифра уже 18% В Европе до 30% доходит, там честнее статистика.
Да, переболевшие, это те. кто с ПРЦ+, если не делали тестов, то значит болели так легко, что можно болеть еще хоть 10- раз. Я сама, судя по всему болела дважды, второй раз был банальный насморк, ни температуры, никаких других симптомов, сдала антитела - выросли.
8,4%, никаких 30 там нет. Вот эту ссылку на статистику и давали https://rus.err.ee/1608390305/analiz-dannyh-zarazhennyh-sredi-privityh-jeffekt-astrazeneca-i-janssen-okazalsja-slabee
Так примерно и есть. Это простая задачка на процент. Если в стране живет 1000 человек, 700 из них привито и 300 не привито, в больницу попало 100 человек, 30 привитых (ваши 30% привитых среди госпитализированных) и 70 не привитых, то можно легко посчитать сколько людей спасли себя от госпиталя. 30 из 700 против 70 из 300. При этом в числе непривитых дети и молодые люди которые в больницу попадают в принципе реже. Решение задач на процент способствует выработке критического мышления.
Процент привитых среди госпитализированных не равен проценту госпитализированных среди привитых ))
Когда привито будет все население, процент по витых среди госпитализированных будет 100% и можно будет делать вывод что прививки это зло.
А в стране купленных сертификатов оценить эффективность прививок по госпитализированных вообще очень сложно
", то значит болели так легко, что можно болеть еще хоть 10- раз."
Совсем не значит. Тяжесть течения в первую очередь зависит от того, сколько вируса попало. Попадет следующий раз много и человек загремит на ИВЛ. Тем более что антител то с первого раза тоже кот наплакал
О да, пойте дальше про купленные сертификаты, больше у вас аргументов нет.
Повторно болеют в 10 раз реже, чем привитые.Вот вам свежачок от Поповой:
https://tass.ru/obschestvo/12952629
Можно по другому.
В Москве сейчас привитых около 35% населения. А переболевших как думаете, больше или меньше? И во сколько раз?
Вот, прекрасно.
Теперь два вопроса.
1. Как думаете, если заболевает переболевших привитый, в какую статистику он попадает, как заболевший повторно или как привитый?
2. Как думаете, какой процент от названных вами 60% болевших числятся болевшими с точки зрения Роспотребнадзора?
По логике должен попадать в оба списка, но таких вообще мизер,они не делают погоду.
Можете в статистике посмотреть, сколько в Москве переболевших официально.
Дальше что?
так вы посмотрите, сколько в Москве переболевших официально. И какие отсюда можно сделать вывод..
Есть. Как раз моя мама привилась и собирается ревакцинироваться. Она говорит, что ей так спокойнее, а отдаленные последствия в её возрасте её не воолнуют. А вот детям внезапные отдаленные последствия могут сильно жизнь попортить.
А близкие последствия заболевания не пугают? Отдаленные тоже могут быть.
Кстати, и грипп, с которым любят сравнивать, вообще не легкое заболевание, дает тяжелые осложнения, чаще всего на сердце. Зачем одно заболевание, когда можно зацепить аж два!
Когда говорят, что и от кирпича умирают, всегда вспоминаю анекдот про новых русских.
Встречаются два ``новых русских``. Один другому:
- Гля, галстук купил! Штуку двести баксов отдал!
- Дурак ты - вон за углом такие же по штуке пятьсот!
Если бы вакцина защищала от заболевания, то можно было бы обсудить пугают или не пугают. Но она не защищает, так что смысла нет. Сосед в вакцину верил, и умер. Мама тоже верила, теперь не верит, но телевизор-то смотрит, а там велят привиться. Для 80-тилетних- это авторитет.
Надо не просто верить, но и мозг включать, например, не шататься по людным местам и носить маску в закрытом пространстве и в толпе. Вакцины вообще не защищают от заболеваний на 100%.
Как и иммунитет от ветрянки не 100%, некоторые повторно заболевают.
Ага, привился и сиди дома дальше, нос не высовывай, тогда вакцина точно защитит) Старикам из телевизора год твердили, что прививка защитит из от тяжёлого течения и от смерти. Но, увы.
Так защищает. Просто не на 100 процентов, а в 4 раза. Считаете, того не стоит?
Раз в Москве умерло 5 стариков, пусть не прививаются, чтобы умерло 100, так?
Прививка пожилых не защищает на 100%
Собственно она никого на 100 не защищает. Но пожилых еще меньше.
Защита пожилых в уменьшении распространения болезни + прививка.
Я не согласна делать ребенку опасную и ненужную лично ему прививку для защиты пожилых.
С чего вы взяли про ее опасность?
Ну и с чего вы взяли про ее ненужность? вам данные по последствиям ковида у детей не встречались? У многих даже легко переболевших.
Про ее безопасность будет известно через лет так 10-15, а пока родители вправе оценить риски своих собственных детей и принять взвешенные решения. Вероятность умереть от ковида у конкретных детей может быть близка к нулю, многие уже переболели, а вероятность вреда от вакцины неизвестна, но вред может быть катастрофический с отдаленными последствиями.
Но с кем я разговариваю, вы ведь выражаете не свое мнение, а как Симонян.
родители вправе оценивать риски, но у родителей нет никаких знаний, чтобы оценивать риски.
Исходя из каких соображений, не будучи ни биологом, ни вирусологом, ни даже математиком, чтобы хотя бы "оценивать" уметь?
<<Вероятность умереть от ковида у конкретных детей может быть близка к нулю>>
А отдаленные последствия БОЛЕЗНИ? Те. которые будут известны через 10-15 лет?
Например бесплодие. Не боитесь?
Отдаленные последствия полноценного воздействия НЕИЗУЧЕННОГО НОВОГО вируса, прошедшего через весь организм - против отдаленных последствий вакцины, в которой известный аденовирус, лишенный способности размножаться. плюс маленький кусочек этого вируса.
Я живу в обществе, работаю с детьми и молодежью, дети школьники, вокруг масса народу переболело. Случай осложнений у ребенка или молодого человека знаю только 1,но у того парня и до этого проблемы были, просто после болезни усилились. Остальные болеют не тяжелее, чем простудой. Зачем им неизученная прививка? Кстати, тогда уж дайте данные и статистику о возможных последствиях прививки. Да, умерших 70+ знаю много.
Вот здесь хорошая статья на данную тему.
https://nauka.tass.ru/nauka/12018991
Вот из нее интересная картинка вообще про побочки вакцины:
Если бы "тот парень" был Вашим ребенком, стали бы Вы говорить "подумаешь, у него итак были проблемы"? Подумаешь, одним меньше?
А последствия после легкой болезни знаете? Уж дайте статистику, что будет через 15 лет.
А последствия после прививки нам кто-то сообщил? Прививка - это риск, а брать этот риск или нет каждый должен решать сам исходя из своих реалий. Опять же, не факт, что у того парня не было б проблем после прививки.
Последствия после прививки известны, по астразенеке есть, по спутнику есть из Бразилии и Аргентины. Есть и общие поствакцинальнве осложнения по всем вакцинам в целом, не первый год их используют
Как вы пытаетесь принимать решение, если не изучили всю информацию?
Но даже если вы ее не знаете. По данным США от ковида за год умерло 300 детей. Это немного в масштабах страны. Но совершенно очевидно, что от вакцины такого количества нет.
почему вы верите всему, что вам показывают? вы зомбированы? вам навязывают ту статистику, которая угодна власти. все сми под контролем.
люди не верят властям и всё. далее можно не продолжать
я ничему не верю на слово. Я все проверяю.
А почему вы верите, что эта информация лжива? вы зомбированы? Вы же даже не пытались ничего проверить.
Только вы можете заболеть или не заболеть. А делая прививку вы сразу рискуете. Соответственно, выходят разные выборки: 300 от ВСЕХ детей и не знаю сколько от привитых детей. Ну, и кроме смерти от вакцины еще куча проблем может возникнуть. Если болезнь чаще всего переносится не тяжело, ребенок уже многократно в контакте был и не заболел или переболел легко, нафига ему эта прививка?
<<Только вы можете заболеть или не заболеть. А делая прививку вы сразу рискуете.>>
Да, верно.
Но в цифрах это все легко подсчитывается.
Вероятность прививки принимаем равной 1, вероятность болезни... с учетом, что за год переболело около 30% - примерно 0,3. В 3 раза меньше, чем прививки.
Вот чтобы выгоднее было не делать прививку, она должна быть безопаснее болезни в 3 раза.
То есть если от болезни в Москве за месяц умирает 5тыс человек, то от прививки должно было умереть тысячи 1,5. В месяц. Или если от ковида в Штатах умерло за год 300 детей, значит от прививки должно умереть 100.
Если бы от прививки умерло 100 детей, такой шум бы был!... Тут у нескольких человек предположительно от прививки просто тяжелые обратимые состояния, и уже хай на всю планету и приостановка вакцинации до выяснения.
"Если болезнь чаще всего переносится не тяжело". - мне уже несколько человек сказали, что после легкого перенесения начинаются проблемы с сердцем. У детей тоже.
Смерти это просто самое тяжелое и легко оцениваемое последствие. Но понятно, что негатив будет во всем диапазоне от нуля до смерти. И если смертей многократно больше, то тяжелых последствий тоже многократно больше.
Если за год 30%, то за 2 - 60, тогда о каких прививках речь, большинство с иммунитетом. Потом у прививки вы еще не учитываете 1. ее сделали, а она не помогла 2. ее сделали, а под нее человек зацепил чего-то еще - это не будет считаться осложнением от прививки, но какая разница от этого человеку, если прививка болезнь спровоцировала.
Часть из тех, кто год назад переболел слабо, через год болеют по новой. Таких немало.
Смотреть надо за одинаковый период.
А если вдруг предположить, что через год не останется людей без иммунитета, то и прививаться тоже не понадобится, все будут защищены и болезнь пойдет на спад. Но пока что всплески обеспечивают именно люди без иммунитета, их все еще много
А они там что у всех антитела еще постоянно проверяют? Откуда знают, что они падают? А если у кого-то не падают - им тоже надо?
Нет, конечно, все готовы болеть каждые 2 мес малоизученной болезнью с открытым (постоянно пополняющимся) списком осложений, которые повреждают различные органы, от ЖКТ до суставов и сосудов.
Утром хорошо видно, что топящая яростно за вакцину здесь одна. Пока она спит, во всех топах тишина и покой. Домохозяйка - бездельница, рано не встаёт.
Может у неё рабочий день начинается с 10?
Домохозяйки как раз рано встают :chr3
А зачем вы ей помогаете поддерживать топ на плаву? Пусть одна тут изголяется.
А вы убедительно троллите ))
Ляпнул что-то, а другие оправдывайся что не верблюд ))
А что тут верить-то? Раньше ни у кого крышу не срывало из-за прививок. Все жили себе спокойно
Это что бы планово лечь нужна справка, а если срочная госпитализация, то без справок.
Честно говоря, мне совершенно плевать на присутствие или отсутствие вашей веры.
Обе ребенка за свою жизнь и в лагеря ездили, и в больницах лежали, и на сборы ездили. Лагеря и выездные и городские.
Вот и Ракова запела про болеющих детей. Аж 150 в больницах...на двадцатимиллионный город, да и то, судя по всему хроники, которых кладут во избежание проблем. О чём там собственно и написано.
https://www.interfax.ru/moscow/803925
Всё понятно, мэрия начала массированную атаку. А здешняя дамам с гектаром на них работает, поэтому так активизировалась в последние дни. Всё шито белыми нитками. В сентябре-октябре она притихла, пока с вакциной непонятки были. Теперь опять на работу вышла.
И на кого? Я здесь только потому, что категорически против принудительной вакцинации детей. Но судя по тому, что происходит в Австрии, мы может к этому прийти рано или поздно. Неужели вы не понимаете, что это беззаконие?
Про Ковид опять. Очень широкими мазками
АВТОР
Андрей Волна
врач травматолог-ортопед
1. В начале пандемии детей мы называли «комариками». Ну, как малярийный комар. Заразу переносит, а сам не болеет
2. Ситуация меняется на наших глазах. Дети вот именно сейчас становятся не только переносчиками. Дети стали болеть. Чаще и чаще. Тяжелее и тяжелее
3. У меня нет оснований не доверять словам А.Раковой, которая говорит о госпитализации (не о заболевании. О госпитализации!) 25-30 деток ежесуточно. Знаю из своих источников. Знаю о детях, что на ИВЛ. Это — правда
4. Детей не заставишь носить маски. Детей невозможно заставить прекратить бегать, играть, драться, пинаться, кашлять и обниматься. Это — дети
5. Единственный способ уберечь их от заболевания — это вакцинация. В некоторых странах она уже идёт вовсю (Япония). В некоторых вот-вот начнётся (Израиль)
6. Доверие к Спутнику серьезно подорвано ещё на первом этапе — политизацией вопроса. На втором этапе — определенным пох… (случайным или специальным — это другой вопрос) в соблюдении стандартных бюрократических медицинских норм и правил при подаче документов для международной регистрации вакцины. Всё это хорошо легло на добротно унавоженную пропагандистами антиваксерскую почву (помните ведь мимишное: «…этот вирус — чудо чудесное»? И прочее бл…, повторять и напоминать о котором не хочется вовсе)
6. В этих условиях доказать безопасность Спутника для детей не удастся. Будь он хоть трижды эффективен и четырежды безопасен
7. Единственный (подчеркну — именно единственный) выход — это закупка импортных вакцин (Пфайзер, прежде всего. Или (и) других), что заканчивают сейчас клинические испытания именно для детей
8. Внесение вакцинации в обязательный Календарь прививок. При этом для детей — прошедшими испытания импортными вакцинами
9. О себе не думаете? Детей пожалейте.
https://echo.msk.ru/blog/volna_a/2939056-echo/
----------
И врач туда же, ранее с вполне себе неплохой репутацией\\
Прочитала топ. По своему вопросу ответы поняла, спасибо ответившим, частные школы аналогичны государственным, вероятно, боятся лицензию потерять, так же принуждают. Ясно, что частная школа - не выход :(
По поводу вакцинации от ковида боюсь и думать, не за горами день, когда ее будут продавливать. Или делай, или сиди дома. Как детей учить тем, у кого не хватить средств на индивидуальных учителей и прочее?(
Есть более простой дешевый вариант.
1. Покупаете в аптеке витаминки. Магне Б6. Пьете по 2 таблетки 3 раза в день. Вы пьете.
2. Находите в вашем окружении одного разумного человека. Не соседку-медсестру, не приятеля-аптекаря, не знакомого хирурга и уж тем более не секретаршу на работе. РАЗУМНОГО.
Разумность которого чем-нибудь подтверждена. То есть или научные регалии чего-нибудь типа кандидата физмат, технических или естественнонаучных наук (не гуманитарных!). Действующий кандидат. А не тот, кто защитил докторскую 30 лет назад и с тех пор впал в старческий маразм.
Или образование топовое, из вузов, традиционно считающихся для самых умных. Применяемое в жизни (чтобы исключить старческий или юношеский маразм)
Или хотя бы зарплата, наводящая на мысль о его умении устраиваться в жизни (тысяч от 200)
И советуетесь с ним.
Дальше спите спокойно ближайший год. Через год советуетесь с ним еще раз.
PS: поддерживаете с ним дружбу и советуетесь по всем другим вопросам, которые вас в жизни беспокоят.
У меня в окружении все умные, в точности как аноним выше написал, которые говорят таким мнительным, что они привиты. Если им прямые вопросы задают и в глаза заглядывают. Наверное также надо делать, чтобы психические не всполошились и для их спокойствия, а то вдруг с сердцем плохо будет.
Зря вы так: аноним старался, такой пост накатал, а все мимо.
А вообще грустно это всё,
Дайте ссылку почитать. Однозначно, что это не президенты и даже не премьер-министры )
"Я помню, в самом начале спрашиваю некоторых своих близких людей, однокурсников: «Ты привился?». Вопрос ко мне: «А ты привился?». Я говорю: «Нет пока». — «Я подожду, пока ты привьешься», — рассказал Путин.
Президент добавил, что, когда он сделал прививку от коронавируса, некоторые знакомые не смогли объяснить ему причину, почему не вакцинируются, отметив, что решили подождать.
«Странно, люди с хорошим образованием, с научными степенями. Я не понимаю, что происходит», — сказал Путин, отметив, что у России есть хорошие, эффективные вакцины.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6170084d9a7947502387b64e
Только это его однокурсники, люди с хорошим юридическим образованием, а вовсе не с научными степенями в области математики или биологии.
Юристы это гуманитарии. А гуманитарии (вместе с людьми без приличного образования) - главная движущая сила антивакцинаторской кампании.
В его окружении могут быть люди с любым хорошим образованием. Главное, что эти люди точно имеют доступ к самым лучшим врачам с научными степенями в области медицины. И если эта вакцина была бы реально очень эффективна и безопасна, врачи советовали бы им прививаться с самого начала и убедительно. Но, судя по всему, лучшие врачи и сами не уверены. Так что ваши аргументы не выдерживают никакой критики. Между прочим сам Путин тянул с прививкой и хотел вообще на осень отложить, но надавили, пришлось стать примером для общества. Если он вообще прививался, конечно. То, что перед встречей с ним все по-прежнему строгие карантины высиживают, то может и не прививался.
Если уж наша вакцина плоха, то уж Пфайзером то привито огромное количество высокопоставленных людей. Так что они могли бы привиться пфайзером. Это несложно, вакцинный туризм сейчас даже на поток поставлен.
Вы исходите из идеи, что если человек богат и образован, он обязательно будет доверять умным людям. А это не так. Он найдет себе того врача, который будет ему говорить то, что он хочет слышать. И будет лечиться у него.
Если человек нелогичен, он и специалистов себе выберет эмоционально. Я несколько раз слышала от гуманитариев аргумент (на тему коронавируса) "я ЧУВСТВУЮ, что это так".. По другим вопросам это тоже их частый аргумент. Чувствует - и все тут. И аргументы бессильны. И если даже такого человека наблюдает умный врач, он попытается объяснить, а дальше забьет. Зачем ссориться с состоятельным человеком?
Недавно миллиардер от коронавируса умер. А в его распоряжении были самые лучшие врачи.
Почему не привился раньше?
А на днях узнала, что умер мой личный знакомый, рублевым миллионером он точно был. Зарабатывал он ну очень много. И мужик неглупый был. Почему не привился? 45 лет было. И вращался в кругах неглупых людей.
А когда-то его жена рожала дома. И роды закончились очень плохо.
Причем рожать дома-то можно, но при соблюдении определенных правил. Она сделала в этом процессе неправильно ВСЕ. Как так получилось при таком-то муже? а тоже он кому-то поверил на слово, не вникая в тему.
Иногда, слушать интуицию - не самый плохой путь. В случае в малоисследованной вакциной особенно.
Вы слишком доверяете науке, наука может ошибаться, может что-то недоисследовать, недоговаривать. Таких случаев в истории были десятки.
Ну и совершенно непонятно, почему у людей отнимают право самим решить прививаться или болеть. Я знаю достаточно людей которые предпочли переболеть сознательно. Все живы-здоровы. А еще я знаю людей, которым вакцинация запрещена с детства. Но сейчас все противопоказания волшебным образом испарились, всем всё можно.
А еще вокруг меня не осталось практически не переболевших непривитых. Не хотят прививаться переболевшие. Вопрос целесообразности прививок для них очень спорный.
Вот смешная вы, повторяя про малоисследованную вакцину. Болезнь появилась 2 года назад, у нас узнали в самом конце 2019. Да еще постоянно мутирует. Как эта вакцина может быть много- или долго-исследованной? Пока вы будете ждать 20 лет отложенных последствий, полчеловечества банально вымрет от заболевания и его многочисленных мутаций.
Про полчеловечества не надо бредни писать, миллионов 10 за всю эпидемию, да много, но что делать, в войнах гибло в десятки раз больше. Новых широкомасштабно распространившихся мутаций нет уже 9 месяцев, и по мнению большинства специалистов уже не будет. Та часть человечества, которая относится к группам риска или просто боится умереть, может добровольно привиться. Что она уже и сделала. От остальных желательно отстать, особенно от переболевших, потому что иммунитет переболевших надёжнее вакцинного. Я не собираюсь прививаться по принуждению государства. Во-первых, потому что я вообще ничего не делаю по принуждению, во-вторых, к нашему государству у меня есть ряд претензий, достаточно серьезных и нет причин идти на встречу его уговорам.
Вы боитесь умереть, вы и привились. Вы считаете вакцину эффективной, значит она вас защитит. Создать коллективный иммунитет, чтобы прекратить заболеваемость не удалось еще ни одной стране, даже тем, где 80-90% привитых, привитые болеют и заражают, так же как и непривитые. Переболевшие заболевают в 10 раз реже привитых ( информация от Поповой). Я переболела и прививаться не буду. Большинство знакомых переболевших придерживается той же точки зрения.
"миллионов 10 за всю эпидемию, да много, но что делать,"
У вас правда с головой все в порядке?
Именно, всё в порядке. В мире периодически случаются эпидемии, ковид не самый летальный вирус. Те, кому суждено умереть - умрут, тут и возраст, и хронические болезни и генитическая предрасположенность. Я твердо убеждена , что переболеют в итоге все, и привитые тоже рано или поздно. Вот Гаркалин был больным со сложным анамнезом, никакие вакцины его не спасли.
Таких как Гаркалин, которых не спасла бы вакцина от оспы, полиомиелита или кори, приличное количество на земле. Но они все живы знаете почему? Потому что оспы нет. И полиомиелита много где нет. И даже корь встретить не так легко. И именно благодаря этому остаются живы люди, которых не могут в полной мере защитить вакцины.
Их жизнь обеспечена массовой вакцинацией.
Вот жизнь Гаркалина массовой вакцинацией не была обеспечена. Вот все, кто без высоких антител и прививки, в определенной степени в этом виноваты.
Не возможно полностью искоренить респераторный вирус, подобный ковиду. Можно только потерпеть несколько лет, пока большинство организмов к нему адаптируются,жертвы здесь неизбежны, вакцинация этот процесс только затягивает. Когда переболевших мало, вакцинация имеет смысл, чтобы не перегружать медицину. Но в Москве переболевших уже такое огромное количество, что можно уже отпустить процесс. Осталось еще полгода-год, и всё пойдет на спад само собой.
в Москве и терпят до тех пор, пока больницы не переполняются.
Ну и потом, уже надеялись на естественный иммунитет зимой. Мол переболело достаточно, остальные привиты. А тут взяла и пришла дельта. Что придет еще через год?
Дельта пришла в мае. Больше ничего не придет, расслабьтесь. Вы привиты, равакцинированы. Желаю вам переболеть, чтобы ваша психика наконец-то встала на место. У меня начальница такая же как вы. Всю душу вынула со своими прививками. Сама првитая, ревакцинированная и заболела после этого.Выздоровела и успокоилась сразу, ходит счастливая, с вакцинацией отстала от всех сразу. У вас невроз на почве страха заболеть.
Это большой вопрос, что больше портит - ковид или вакинация. По моим наблюдениям даже те, кто особо прививаться не хотел, после вакцинации начинают давить на всех непривитых. Это вполне объяснимо, вы понимаете, что вам уже с иглы не слезть, а холодок сомнений, не приведет ли это к проблемам со здоровьем по спине иногда пробегает, так что желание затащить всех в свою лодку очень сильное, чтобы если что не обидно было тонуть)
С моими когнитивными способностями всё в порядке. У меня сложная работа, качество ее после ковида не пострадало. Переболевшие просто уже не бояться ковида, на самом деле для 95% ничего страшного. Мой муж с госпитализацией болел, но даже это не склоняет его к вакцинации. Между прочим, кандидат технических наук.
Ковид портит зону самосохранения - это вообще перл))) Это вы сами сочинили или в ваксерских группа новые вводные?
Ни тени сомнения про "не приведет ли это" у меня нет, не придумывайте.
И я в общем понимаю людей, которые имея ВЫСОКИЕ антитела, не хотят прививаться. (Низким, после легких болезней - нужно обязательно) Будь у нас какие-нибудь достоверные сертифицированные лаборатории, я бы сказала "не прививайтесь". Просто их нет.
И я если бы переболела, пошла бы на прививку. (в моем окружении такие есть). Не знаю, действовал ли бы на меня страх "переболела -повторения не хочу", но уж точно я бы пошла чтобы просто быть примером. Потому что некоторые вещи нельзя делать не потому, что они неправильны, а потому, что они создают опасный прецедент.
Поскольку я достаточно часто выступаю в роли человека, на которого ориентируются, я в своих действиях этот фактор тоже учитываю. Это было одной из причин, почему я пошла привиться одной из первых. И глядя на меня, немало знакомых привилось тоже.
Про ковид и самосохранение это не перл, это результат очередного исследования. Проверяли реакцию людей на всякие раздражители, типа горячего и т.д.
Я как раз переболела, повторения не хочу. Хотя и без больницы, повезло, считаю. Слабость была жуткая, вообще ничего не могла делать. В самом начале 2020.
Смешно про "с иглы не слезть", уже антиковидную вакцину в наркотики записали? :crazy
Ваксерских групп нет. По крайне мере, я не знаю таких. Разумным людям незачем кучковаться, у них все законно и спокойно, им не нужно искать, кто им куар подкинет или в какой ресторан пустят )) или заучивать, каким фразами в транспорте без маски ругаться.
Еще как есть ваксерские группы, и общие и по каждой вакцине, обсуждают как перенесли, побочки, какие вакцины лучше, антитела после и всё такое прочее. Ну и между делом костерят непривитых. А здешняя дама, которая за вакцинацию детей топит, только и рассказывает о группе мам в ТГ, которые ждут не дождутся детскую вакцину.
По поводу "не слезть". Ну вы же видите, что везде уже призывы к бустеру, и он далеко не последний. Уже официально говорят , что до начала 2024 года все меры сохраняются, значит еще штук пять бустеров. как минимум. А с учётом того, что в Израиле заговорили о том, что раз в 6 месяцев редко, нужно раз в 4 месяца, то еще больше. Как это еще назвать, кроме как "сесть на иглу"? Какие последствия будут после нескольких бустеров, не знает никто. Многократно вакцины такого типа никогда не кололи и испытания многократных вакцинаций не проводили. Проводят сейчас прямо на вас. Разве нет?
Вы просто верите на слово Гинцбцргу, который уже сам со счету сбился сколько раз соврал в своих обещаниях по поводу Спутника. Где гарантии, что через год-два он не скажет, ну да вот такие отдаленные побочки, но "мы же действовали в экстренных условиях" или "ну пришёл же новый неожиданный штамм, и мы не могли предположить. Это вообще не мы виноваты, просто условия изменились." Не допускаете такого?
Сколько страха в ваших словах. Откуда эта идея про "не слезть с иглы", в очередном чате новый вброс прошел?
Но почему этого страха у вас нет на вирус? Что в вашей голове заблокировало страх перед вирусом, но взрастило страх перед вакциной? Ощущение зомбирования. У разумных людей в этом месте должно включаться сопоставление вероятностей.
а вы точно по тому анекдоту, "раз мост не безопасен на 100%, пойду вброд
В моих словах нет страха, только объективная реальность. Разве проводились испытания многократных вакцинаций с маленьким промежутком? Не проводились, значит сюрпризы могут быть любые. Страх перед вирусом заблокировола то, что я им переболела, и возможно даже два раза. После этого страх как рукой снимает. И отпадает всякое желание думать о вакцине. Она мне просто не нужна. Мой организм справляет нормально и без дополнительных вливаний, которые могут только хуже сделать. От добра добра не ищут.
Если вы полностью уверены, что многократная вакцинация вам не навредит, и панически боитесь заболеть, то вам , конечно же, нужно прививаться. Что будет с организмами после нескольких бустеров, увидим через пару лет. Эксперимент проводится прямо на вас. Может и ничего не будет, но гарантий не может дать сейчас никто. Прецедентов не было.
То, что в вашем сообщении имеются слова "панически" и "полностью", наводит на мысль о какой-то манипуляции собеседником.
Он должен признать или что он какой-то верящий паникер, или согласиться с вами.
Если вы это проделали осознанно, это некорректный метод ведения беседы.
Если неосознанно, стоит подумать, почему у вас такие странные ассоциации, что "болезни (имеющей летальность 1%!), боятся только паникеры", и что чтобы прививаться, надо быть абсолютно уверенным в безопасности.
За год среди людей нашего возраста несколько сотен человек умирают подавившись едой. Еда не является абсолютно безопасным процессом. Не следует ли всем перейти на еду через ниблер?..
А уж как часто люди попадают в аварии на автотранспорте!...
А что вам не нравиться в "не слезть с иглы" Разве это не так?
Эпидемия может еще лет пять длиться, и каждый раз вас будут пугать новыми штаммами и призывать к вакцинации. Да вы и сами уже не слезете, это же видно по вам.
Я как разумный человек сопоставляю вероятности. Мои естественные антитела после болезни дают мне защиту 99%, зачем мне делать прививку, эффективность которой от силы процентов 60? Чтобы что?
Не нравится в первую очередь то, что этот образ имеет вполне конкретный смысл -связь с наркоманами
И применяя его по отношению к вакцинирующимся вы тем фактически говорите о вакцинации как о чем-то плохом.
Подобный прием - использование устоявшихся фраз, имеющих известный и эмоционально окрашенный контекст, по отношению к чему-то новому - один из типичных приемов специалистов по манипуляции общественным мнением, от форумских троллей до политтехнологов.
По поводу разумного человека и сопоставления вероятностей. "Мои естественные антитела после болезни дают мне защиту 99%" - вы это откуда взяли? источник этого утверждения?
Особенно весело про "не буду ничего делать по принуждению". Назло маме отморожу уши))) Пубертат в расцвете)
И одновременно с недоверием к государству такая вера в слова Поповой :crazy Логика 100500 уровня
Где вы такое "большинство ученых" нашли, которые считают, что вирус останавливается в мутациях? Разве только в блоге Клавы Беловой, или как ее
Вообще-то странам с 80-90% очень много чего удалось, там единицы заболевших на всю страну, а не заболевшим коек и врачей не хватает.
При чём тут пубертат? Я взрослый человек, который в сотоянии взвешено принимать решения. Это для вас непривиться=отморозить уши, для меня наоборот.
Зарубежные данные подтверждают слова Поповой.
Вы можете опровергнуть, что новых мутаций уже давно нет? Изучите тему про дальнейшее мутирование, про это много написано, тут вы отстали или не хотите читать то, что вам не выгодно.
В Португалии, где 86% снова вводят ограничения, я там только начало волны. В многих других странах, где немного меньше, грядет уже очередной лоукдаун в том или ином виде. Утверждать сейчас, что вакцинация надолго нормализовала ситуацию где-то, это вранье. 3-4 месяца, дальше опять новые высоченные волны.
Расскажите, что конкретно вы взвешивали. Что у вас на весах лежало при принятии взвешенных решений?
В первую очередь то, что я переболела, переболела легко. Мнение врача, которому очень доверяет моя семья много лет, о том, что прививать переболевших нет особого смысла, никогда подобного не было в практике. чтобы через полгода людей с антителами гнали снова прививатся. Так же по его мнению постоянно поддержание высокого уровня антител не имеет смысла. Если организм встречается с вирусом , который ему знаком, он тут же поднимает антитела на нужный уровень. Если вирус мутировал так, что организм его не узнает, то вакцина от старого штамма никак не поможет. Кроме всего прочего у меня сами собой недавно повысились антитела после банально насморка. Вывод, какой я должна сделать? Моих антител хватило, чтобы отбить атаку "страшной дельты" и перенести её, как 5 дней насморка. Я вообще редко и легко болею ОРВИ. Зачем мне грубо вмешиваться в свой иммунитет вакциной? Я не вижу смысла.
Остальные решают сами, что им делать.
Вы переболели легко, а антител-то у вас сколько?
Пока что видно, что ваших антител не хватило, чтобы не заразиться повторно. Но оба раза встречи были легкие
Второй раз может и благодаря антителам, а первый раз скорее всего потому, что просто маленькую дозу получили. Тяжесть болезни зависит от полученной дозы.
В терминах бронежилета это "с какого расстояния и чем стреляли". Вот по вам в тоненькой броне стреляли из пистолета и очень издалека. Поэтому тонкой брони хватило.
Хватит ли ее, когда будут стрелять поближе и посерьезнее, очень большой вопрос. В общем, антител-то сколько?
Ну и легкий насморк к сожалению не означает, что это пройдет без последствий.
У меня пока антитела не поднимались, как бы я ни хотела. Только падают. И N на нуле. Так что видимо до моего иммунитета вирус просто не долетает. Пока.
Оба раза я получала приличную дозу, в первый раз её принес ребенок из школы, а когда больной в квартире, это уже не мимолетная встреча, потом от ребенка заразился муж и болел достаточно тяжело, и только от мужа уже - я. Второй раз сложно сказать, тоже похоже от ребенка, её сопли перешли мне. Это опять не мини доза от мимолетного проезда в лифте с больным соседом.
Не надо меня пугать, ваши потуги смешны. Вы уже так себя саму запугали, что теряете адекватность.
у меня дети переболели дома, я даже не чихнула.
Непонятно, как это работает, но похоже не всегда "под одной крышей"="большая доза".
Доза кстати от тяжести течения тоже как-то зависит.
Я вообще не боюсь. Делай что можешь и будь что будет. Я делаю что могу.
Вот за своих родителей боюсь больше.
Моя мама привита, и собирается ревакцинироваться. Это её выбор, я ей не препятствую. Она в вакцину верила ровно до того, пока сосед привитый ни умер пару недель назад. Теперь уже не особо верит, но телевизор то по мозгам старикам ездит, так что отказываться от ревакцинации не хочет, ей так чуть спокойнее. Ну и ради бога.
Что же вы все играете в игру "верю-не верю", когда есть ЦИФРЫ? Уже несколько тысяч лет как есть.
И когда речь идет о защите, это не про абсолютную безопасность, а про определенный процент.
Пожилых прививка защищает хуже. Особенно если полгода прошло. Но все же защищает. Умер один сосед, а не 5 соседей. Для пугливых один - это много. А глядя на статистику уменьшения смертности среди привитых пожилых в 5 раз - это хорошо. Было 100 смертей, стало 20. А если ревакцинироваться через полгода, то будет 5.
Прививаться и своевременно ревакцинироваться. Для 60+ - обязательно. Об этом даже про Пфайзер даже FDA сказало. А уж если оно, да про пфайзер, то уж нам со спутником тем более.
И пусть будет не ЧУТЬ спокойнее, а в 5 РАЗ спокойнее. Или в 25. Главное маску не забывать носить в общественных местах. И в толпу пожилым ходить пореже.
В нашей стране вся статистика рисованная. Честных цифр никто не дает. Так что не на что смотреть, к сожалению. Ложь льется ручьями со всех сторон.
а это выше не наша статистика, это по пфайзеру.
Ему верите?
По спутнику надо брать или ориентируясь на Астразенеку, или на информацию из тех стран, где активно прививались Спутником - Сан-Марино, Бразилия.. Но по тем данным Спутник вполне соизмерим с Пфайзером. То есть если отклонения и есть, то не принципиальные. Может не в 5 раз улучшает, а в 4. Порядок похож. По всем косвенным и прямым данным - близко
И история о смерти соседа данным Пфайзера тоже не противоречит.
Накаркали?
"Ученые по всему миру, ВОЗ и правительства разных стран обеспокоены появлением нового варианта коронавируса. До недавнего времени случаи заражения им были зафиксированы только в одной провинции ЮАР, но в последние сутки еще по одному заболевшему выявлено в Гонконге, в Израиле, а также в Бельгии. Специалисты опасаются скорого распространения нового варианта по всему миру.
Великобритания уже отменила авиасообщение с шестью африканскими странами - ЮАР, Ботсваной, Намибией, Лесото, Зимбабве и Эсватини. О запрете на полеты из большинства африканских стран заявил в пятницу и премьер-министр Израиля Нафтали Беннет.
ВОЗ проводит в пятницу экстренное совещание, посвященное новой опасности, на котором варианту, скорее всего, будет присвоено греческое название - по аналогии с Альфа, Бета и Дельта. В настоящий момент новый вариант называют B.1.1.529.
По словам ученых, количество мутаций нового варианта ужасает. Ни один из прежних вариантов коронавируса не мутировал так интенсивно.
А в ответ на какой вопрос написан текст с предложением послушать умных и образованных?
Полностью согласна с Екатериной
https://eva.ru/topic/139/3627393.htm?messageId=103644228
Именно поэтому давят на тупость, необразованность, чтобы склонить к вакцинации ибо не прививаются только темные. Надо полагать, с кем-то сработает.
Екатерину на Еве уже мало кто серьезно воспринимает. В ВО ей вообще не отвечают, кроме новеньких.
Так что соглашаться с нею-себя не уважать.
Имхо не забывайте ставить. ))Не уважают тут бункерную любительницу крыжовника "на гектаре", и еще ту, которая любит овощи (возможно, этот один и тот же провокатор)
Не сработает, этот аргумент с самого начала раскручивали. Но мы все не в вакууме живём и прекрасно видим кто вокруг привит, а кто нет.
Вижу, что привитость от уровня образования и интеллекта никак не зависит. Либо люди верят в прививку и делают, либо их заставили на работе, либо им вообще всё равно и они не задумываются, это молодежь до 30-ти в основном. Ну либо люди изучают тему и имеют много сомнений. Во всех этих группах есть и очень умные и образованные и все остальные Свято верят в вакцину обычно пожилые. Я как раз работаю в организации , где много людей с двумя высшими и со степенями, привиты примерно половина. Больше всего сомневающихся среди возраста 35-50, всем еще пожить хочется и детей вырастить. Практически все непривитые у нас переболели, не видят смысла на естественные антитела и прививаться еще. Убежденных антиваксеров почти нет, в основном все спокойно относятся к вакцинам, но только не к этой. И , кстати, многие привитые, ревакцинироваться не планируют, потому что видят, что от вакцины толку почти нет.
А какие у вас высшие образования в компании? Области какие? Экономисты, юристы, программисты?
Половина привилась-то явно не потому, что их заставили. Раз вторая половина не привилась.
А по полу разделение можете прикинуть?
<<Больше всего сомневающихся среди возраста 35-50, всем еще пожить хочется и детей вырастить>>
А они считают, что привился и в гроб? И много у вас таких, кто в гроб, из привившейся половины?
<<Вижу, что привитость от уровня образования и интеллекта никак не зависит.>>
Мои друзья в США и в Германии видят, что зависит. У них наиболее высокая концентрация непривитых это среди низкоквалифицированных своих и приезжих. Их там легко отличить и по цвету кожи, и по месту проживания.
Образование в основном технические и экономические. Половина привилась добровольно, хотя давление некоторое на нас оказывали и оказывают. Они не считают, что в гроб, но вероятность проблем после вакцинации не исключают, ну и видят, что привитые вокруг болеют и это не редкость. У нас уже из привитых четверо переболели из 15-ти. Ну и знакомых и родственников помимо работы немало у народа переболело после прививки. При этом в нашем подразделении ни одного случая тяжёлого заболевания ковидом не было. Только родители у нескольких в больнице лежали.
В США и Германии другая история, там основное коренное населений доверяет власти и врачам, они послушны.
В нашей стране точно по уровню образования привитых и непривитых делить нельзя.
В Москве все продавщицы, парикмахерши и таксисты давно привиты, их заставили, они пошли. А вот люди с хорошим образованием могут постоять за себя аргументировано. Там где руководство адекватное и не принуждало, привитых вообще мало. Там где давили, тут кто как смог. Я убедила своё начальство, что мне достаточно моих антител после болезни, и я не хуже защищена, чем привитые вокруг. Отстали.
То же самое. У меня после болезни антитела держатся уже почти год, сдаю раз в 3-4 месяца. В прошлом месяце с удивлением обнаружила, что они выросли на 50%, симптомов никаких не было.
Люди с хорошим образованием и зарплатой не могут себе позволить роскошь болеть. Они зачастую основные кормильцы семьи. Поэтому большиство привилось.
Совершенно не факт. Они уже могли переболеть, и, имея антитела, просто не видят смысла в прививке. А если еще и начальство адекватное или работа позволяет в любой момент уйти на удаленку на период обострений гонений на бескодных, то вообще никаких проблем.
Согласна, так же хотела написать: в Европе и США есть доверие к власти, у нас - нет. За и против - это не уровень образованности, а уровень доверия к власти и веры в вакцину, но с кем вы спорите не поймут, они себя причислили к умным, потому что им по ТВ сказали, что прививаются умные и образованные, а тупые боятся вакцин.
вы таблеточки послушно выпили и вам выдали телефон на пару минут? ваше мнение из палаты очень важно для нас. хотя фашисты психов в первую очередь ликвидировали.
мы себя причислили к умным потому, что мы заканчивали топ-вузы и измерители IQ у нас зашкаливают.
Вакцинация не может повлиять на этот факт никаким образом )
естественно, потому что не по интеллекту идет разделение на вакцинаторов и противников вакцинации.
может и не по интеллекту, но большинство антивакцинаторов просто ересь по всем вопросам несет.
Собственно, в этом и дело.
Если бы антивакцинаторы выглядели умными людьми, я бы к их мнению прислушалась. Но они поголовно такую пургу несут. Одно то, что "вакцина призвана всех заразить ковидом" чего стоит. Причем это не то что человек без образования, нет. Это ученый-историк транслирует.
Или когда они за чистую монету принимают и начинают рассылать новости с Панорамы. Почему я понимаю, что это шутка, а они нет?
Ну и образование... когда их спрашиваешь, что они заканчивали, дальше идет что-нибудь типа "эээ.... я гештальт-терапевтом работаю..." Среди них каждый второй -гештальт-терапевт. А среди вакцинаторов какие-нибудь жалкие преподаватели математики или программисты гугла.
Видимо, вам именно такие антиваксеры попались, к сожалению. Просто тщательнее фильтруйте контент и круг общения.
В моем окружении большинство привиты и не болели.
"Такие антиваксеры" мне встречаются только на Еве, да в школьном чате. Причем опять-таки в непрофильных классах. Чем непрофильнее, тем больше. Наши-то с мат.углублением хоть тоже прививаться не хотели, но в результате привились, и даже не потому, что их обязали. Как-то сами дозрели. И дичь не несли. Хотя тоже, чем больше гуманитарного образования, тем больше против прививок. Странная закономерность. Стабильная.
Но, конечно, совершенно случайная.
Вы так мило сочиняете себе теории про глупых гуманитариев, и сами себя убеждаете в собственной правоте. Это так смешно)
А вы, видимо, из умных гуманитариев?
Тех, у которых к слову "теория" прилагается глагол "сочинять", правда? )
Я из технарей. Глагол "сочинить" вполне применим в существительному "теория".
С точки зрения русского языка применим. А с точки зрения типичного применения- зависит от вас и вашего окружения.
В моем их чаще проверяют и иногда выдвигают.
Горе технарям, которые стали их сочинять.
Ну, выход очевиден, объединяться в общины и учить детей в семейных мини школах, официально оформляя семейное обучение. Часто родители также по возможности преподают там некоторые дисциплины, "кто чем богат". В принципе, такая практика уже вовсю существует в определенных кругах, в том числе и в части дошкольного образования. Мой младший ребенок ходит в такой домашний мини сад к подруге, видимо, в школу пойдет таким же образом. Старший пока учится в госшколе, жалко, школа "топ" и очень доволен, но уже становится очевидным, что образование "для масс" скоро полетит в никуда под чутким руководством Грефа и ко, так что если совсем край - тоже уйдет на семейное. Ищите единомышленников рядом.
Ага, сделают разрешение на семейное только после привития! всей семьи. Чтоб это.. старушек в семье не заражали.
Пока такой путь возможен и сопоставим по качеству образования, но только в начальной школе. В средней и старшей школе нужны химические и биологические лаборатории, которые очень дороги окажутся для семейников. Так же найти учителей - проблема, а контингент детей - без экзаменационного отбора, т.е. дети разного уровня и не все настроенные на учебу. Основная проблема все же в учителях. Топовую школу не заменит, по крайней мере пока, а когда количество людей, ушедших на СО увеличится на порядки, тогда возможно будет и топшколы заменять. Если введут обязательную вакцинацию детей от ковида, люди уйдут из очной госшколы, среди знакомых никто прививать детей не будет, но кто знает, не у всех есть возможность не работать, уйти на семейное и прочее, кто-то прогнется из нежелающих, возможно многие :(
Не уйдут никуда из школ. Вон как на дистанте сидеть не хотели. Тем более не уйдут на семейное.
Одно дело - учиться дома за компом, другое - позволить вколоть собственному ребенку фиг знает что.
Такой путь возможен на всем протяжении обучения. Пока это не самый оптимальный путь, согласна, хотя и вполне осуществимый, есть уже и положительный опыт обучения и поступления среди знакомых, но пока и острой необходимости в нем нет, в конце концов, пока система образования существует, и существует на наши налоги, есть смысл бороться за свои права. Но если дальше пойдет по плохому сценарию - согласна с Вами, все будет по другому.
Помните, на Руси были староверы? а в штатах амиши? все уже было в этом мире, самым непримиримым дадут переселиться на неосвоенные земли и жить закрытой общиной по своим правилам.
В плане прививок для детей непримиримых будет процентов 70-80%. Пусть меньшинство на неосвоенные земли выселяется.
Вы ошибаетесь. У меня брат живет в Барсе, у них весной детей прививали - из школы в пару тысяч человек медотвод принесли 3 или 4 ребенка, остальные привились. Никаких 80% и близко нет. Ну и важно мнение власти, кому выселяться, а не обывателей. Староверов на момент отселения чуть не 50% начеления страны было.
Европу с Россией сравнивать не стоит, у нас доверие к власти , а особенно в вопросе вакцин, и тем более для детей, отсуствует полностью. У нас будет именно 70-80%. К тому же в Москве те же 70-80 % детей с антителами уже. А если еще и принуждать начнут или права непривитых нарушать, то будут бунты.
+1!
Так что пускай привитые родители с привитыми детьми на заимки выселяются. И мало их, и процент заболеваемости среди них на порядок, если не больше, выше, чем среди переболевших. В резервации, как раньше прокаженных выселяли, а?
Бунты на Еве. А на митинг выйдут три калеки.
В Европе большинство привилось, меньшинство бунтует. А наш народ глуп и труслив. Прививок боится, бунтовать тоже боится.. то ли жалеть, то ли стыдиться, что таких людей у нас 70% среди матерей.
ну вот бауманка пошла на дистант. Пробный камень, так сказать. Все спокойно в студенческом сообществе, и просто в обществе. Вы видите бунты? я не вижу никаких бунтов, кроме не слишком горячего топика на еве.
А до Бауманки еще МФТИ и другие вузы. Не сколько даже на дистант, сколько на сегрегацию, студенты с кодами и без.
Молодёжь решает сама, и молодежи на вакцину наплевать, сделали и забыли. В силу возраста они не задумываются о последствиях, это нормально, им кажется, что жизнь еще длинная -длинная и проблемы со здоровьем их настигнут лет через 50.
Дети - это совсем другое. За детей родители встанут стеной.
Не надо нам это внушать. Не буйных, а готовых постоять за свои права и за права своих детей. Среди знакомых даже очень спокойные готовы в случае принуждения детей на улицы выйти, те, кому по любому другому поводу это даже в страшном сне не приснится.
Ну вот и посмотрите, сколько реально готово будет отложить свои дела и пойти померзнуть на уличном пикете.
А на словах каждая вторая за ребенка порвет
Бауманка пошла на дистант, ибо назначенный два месяца назад и.о. ректора, господин Гордин решил хорошо так заработать себе золотых очков за чужой счет. Ректор Московской консерватории тоже хотел, но обломс.
Если вы чего-то не видите, может вы просто плохо видите?
https://www.km.ru/v-rossii/2021/11/23/vysshee-obrazovanie-v-rossii/892957-studenty-baumanki-budut-borotsya-za-otmenu-q
Держу пари, что правозащитники, к которым обратились студенты, имеют отношение или к КПРФ или к "Родителям Москвы". Даже не знаю, с кем рядом находиться более почетно для студентов Бауманки.
В Бауманке случайно нет какого-нибудь факультета астрологии?
Есть. Выпускает айтишников, владеющих исключительно навыками трындежа в соцсетях. У нас тут даже пара выпускников тусят, можете пообщаться между собой.
А у вас за плечами видимо MIT, раз способны отличить, где у выпускников Бауманки умные мысли, а где трындеж?
Или три класса образования, с высоты которых "эти очкарики только трындеть и могут"?
ну вот если бы вся бауманка, привитая и непривитая, в ответ не пришла бы на занятия, включая преподавателей - это был бы протест. Три студента обратились к 3 правозащитникам - извините, это не протест, все прошло гладко.
Да и мысли там особой не было насчет протеста. Скорее, многие студенты хотели просто дружно продолжать учиться на дистанционке, тем более в холодное время года.)
Немного попыхтели в чатах непривитые, т.к. им достаточно жестко сказали, что учитесь сами-сами, никто ради вас отдельно напрягаться не собирается, но и все пока на этом.
Какой саботаж на работе?
Саботировать могут домохозяйки и сам-себе-плательщики-зарплаты.
Да и то ровно до тех пор, пока государству не понадобится.
Вот сейчас ввели в ряде регионов коды на транспорте, очень интересно как долго будут саботировать домохозяйки.
Как раз у айтишников возможностей больше. И систему понимают как обмануть, и работа удаленная, и привычка пользоваться дистанционными благами, так что транспорт особо не нужен.
Но большинство из них даже в этих условиях привиты.
Обманывать систему дело хорошее, но отмораживать уши желающих мало
Коды на транспорте коснутся только самых бедных и льготников, тех кто не в состоянии купить личный транспорт. Показательная акция государства против малоимущих.
Тех, у кого машина и хорошая работа это не касается пока.
ну если мозгов нет привиться, тем более на авто заработать, то государство за них подумало.
Дайте что ли ссылку на статью про свободу воли в Конституции
Вот право на охрану здоровья там есть. Здоровья окружающих. Статья 41
А еще статья 55.
". Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
Ну хотя бы так. Это всё сейчас нарушается и принуждением к прививками и сегрегацией по кодам:
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
А я это еще год назад предлагала. Не хочешь прививаться - пиши отказ от бесплатного лечения.
Правда мои друзья предлагают более простой и радикальный для нашей страны вариант: запретить продажу алкоголя непривитым ))
С чего вдруг?
Все остальное лечение вы получали. Зараженных вами тоже надо лечить. Вакцинацию вам обеспечивают бесплатно.
Но вы решили перегрузить собой-любимым все российское здравоохранение так, что другие люди уже больше года не могут получить свои плановые лечения, потому что врачи занимаются спасением вас. И им никто выплаты в ФОМС не возвращает.
Железный аргумент. Вам с такими прямо в академию наук надо, сразу академиком сделают
Нет лучше расскажите, какая сумма из моего кармана ушла на то, чтобы покрыть ущерб от "оптимизации" в целом и инфекционных больниц - в частности.
из вашего? ущерб?
О... это лучше вы расскажите, я с интересом послушаю.
Заодно сопоставьте эти данные с цифрами, сколько из "вашего" кармана уходило ежегодно на содержание этих пустующих больниц.
Вы случайно не репетитор по математике? (Если репетитор, сможете сделать прикидки и расчеты, мой вопрос именно к этому)
Все просто ровно наоборот.
В Европе большинство пошло добровольно.
А в России большинство привитых это нагнутые. А привилось, говорят, процентов 50 уже. И остальные тоже со временем привьются. Только под давлением и с ощущением собственной слабости.
36,7% , а не 50.
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225
До 50% скорее всего прогнут, но не более того.
я бы сказала - ничто не предвещает, бауманка совершенно безропотно выполнила приказ. Остальные последуют ее примеру со временем, если такова будет воля власть придержащих.
Моя дочь на 1 курсе в другом вузе, она только сказала - а как же те, кому нет 18?? Большинство у них просто высказались в ключе, что понятно же было, что к этому все идет. И все. никаких мыслей н про какие протесты.
у нас поводы и покруче есть, и ничо. А уж с привиками не будет никакой войны, все несогласные тихо побегут покупать, их потом так же тихо за это штрафанут, продавцов громко отправят варежки шить.
Кстати, тех, кто не верит, что ковид смертелен или вообще существует, главврачи приглашают на экскурсию в красную зону https://yandex.ru/news/story/Vrachi_11_bolnic_predlozhili_protivnikam_vakcinacii_otCOVID-19_posetit_krasnuyu_zonu--ffb8c132cb453161883fb826daf435c5?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=169940393&rubric=koronavirus&stid=IT3vCDEohxvRxtvC2hbi&tt=true&wan=1
https://anews.com/upload/post/2021/11/24/136518824/29dc03de6b2ec3953e0c1c301ec355e3.png
Горластые актеришки побрезговали сходить. Телефон там указан, записывайтесь.
Актеры и все остальные ответили очень достойно. Они не против вакцин, они против принуждения. А врачи продались окончательно, стыдно за них.
За себя не стыдно?
Пойдите полгода поработайте в красной зоне, а потом врачей осуждайте.
Пока они спасают жизни вы сидите на форуме и вредите.
Тролль-провокатор.
Это письмо явно заказное. Они его не писали, только подмахнули. Это у нас такая теперь борьба с антипрививочниками. Нет мне не стыдно. Я никого не отговариваю от прививок, делайте на здоровье. Но не принуждайте тех, кто имеет причины не делать. Я всегда говорила, что он переболевших нужно отстать, Видите, уже и до власти дошло, хотя бы на год теперь отстанут, а не на полгода. Переболевших нужно беречь, они основа иммунной прослойки, особенно детей.
Именно. Беречь нужно от лишних рисков, связанных с вакцинацией, которая им не нужна. Желающие, конечно же, могут прививаться.
Не увидела в этом письме ничего заказного. Соответствует тому, что они говорят и в своих блогах и вообще всюду..
Что вас смутило?
Сколько вас беречь надо? Я знаю людей (нескольких!), которые заболели повторно в промежутке от 2 до 3х месяцев. Так что не вижу смысла беречь больше 2 мес. Есть смысл, если высокое количество антител будут держаться дольше. Ходите проверяйте ежемесячно.
А я вообще никого не знаю, кто болел бы повторно. Официальная статистика, уже десять раз озвученная, это подтверждает, что такие случаи очень редки. Значит нужно отстать от переболевших и не колоть им ненужное. Слава богу, дошло до властей хотя бы на год продлить сертификаты, а то уж был полный бред гнать на вакцинацию. переболевших через полгода. а привитых, у которых антител через полгода кот наплакал, считать защищёнными год. Видели аргентинское исследование по Спутнику? Только 31% привитых имеют антитела через 6 месяцев после второго укола. Привет вам, у меня после болезни через 9 месяцев антител еще достаточно много.
А я знаю достаточно много таких людей.
А вот привитые мои личные знакомые отделывались кратковременной болезнью.
"Проведённое в Дании исследование среди переболевших показало, что если пациенты моложе 65 лет были защищены от повторного заражения примерно на 80% на протяжении полугода, то среди людей старше 65 лет аналогичный показатель составлял лишь 47%, отмечается в статье. "
Достойно? Достойно было бы, если бы они свою посильную помощь предложили, причем не деньгами, а руками. А они испугались увидеть умирающих задыхающихся больных и вымотанный персонал.
Тех самых врачей, которые работают круглыми сутками, не могут себе позволить выходные, что бы погулять на свежем воздухе за городом, съездить на фермы, что бы купить экологически чистых продуктов, что бы обработать их особым способом и неторопясь кушать, прислушиваясь к своему телу, есть дальше или не есть. Эти актеришки просто издеваются. У врачей нет на это времени, они пытаются спасти больных, в том числе тех идиотов, которые повелись на призывы звездуль не прививаться и не носить маски.
Звездули теперь не хотят своих задыхающихся адептов видеть.
Да, Проценко например. Исхудал весь без экологически чистых продуктов, аж в кадр скоро не влезет. Нормально врачи работают,очередь стоит в те ковидные больницы за путинские доплаты. А вот почему у них в больницах люди умирают, кстати, это вопрос. И не к рядовым эскулапам, а к авторам сего обращения, как несущим ответственность за этот факт. Тут пора служебные расследования проводить относительно правильности протоколов лечения, приписанных диагнозов и избыточной смертности, а не "актеришек" обсуждать.
Вообще-то Проценко похудел килограммов на 40.
люди умирают потому что болезнь такая, с высокой смертностью у непривитых. Во всем мире она такая для непривитых.
Персонал не вымотонный , а зажравшийся .Если хотят могут места персоналу из регионов уступить, желающих полно. А нет.
"Тех самых врачей, которые работают круглыми сутками, не могут себе позволить выходные, что бы погулять на свежем воздухе за городом, съездить на фермы, что бы купить экологически чистых продуктов, что бы обработать их особым способом и неторопясь кушать, прислушиваясь к своему телу, есть дальше или не есть. Эти актеришки просто издеваются. У врачей нет на это времени, они пытаются спасти больных, в том числе тех идиотов, которые повелись на призывы звездуль не прививаться и не носить маски. "
Надеюсь Вы это с юмором писали?
сколько людей Вы лично проводили в последний путь? сколько умерло у Вас на руках? или хотя бы в Вашу смену? Запишитесь на экскурсию, Вам будет полезно
Да какое отношение это все к вакцинам имеет?? Да, умирают люди. Болеют люди. Но они и с прививками болеют.
С прививками болеют в 5-20 раз меньше. А в 5 раз означает что 1700 пиковых госпитализаций в Москве превратятся в 340.
С прививками болеют в 10ть раз чаще, вот и Попова подтверждает https://tass.ru/obschestvo/12952629
большинство из них уже и есть из регионов. Прошлым летом московские больницы скупали всех
Это круто, врачи своих пациентов, как в цирке, демонстрировать всем жедающим собрались? Мероприятие платное?
Вообще просто верх цинизма и глупости.
Все адересаты уже среагировали на это письмо. Все подтвердили, что исключительно за добровольность. Зю вообще в шоке, он сказал, что привит 3 раза, и типа это вообще не к нему.
Да-да . Именно о добровольности и говорила Шукшина:
"«Мы по крупицам собираем статистику и рассказываем, из чего состоит препарат», — поделилась своей позицией Шукшина.
""Конечно я не буду прививаться. Потому что я слишком много знаю про эту вакцину. Я не доверяю этой вакцине. Я что – враг сама себе? Конечно, нет."
Она высказала свою позицию, уважаю, респект такой смелой и открытой женщине. А у других своя голова на плечах есть. Есть и другие позиции за вакцинацию. Есть выбор. так зачем уничтожать ее позицию. Как-то низко и гадко.
Уважать надо не за высказывание своей позиции, а за ответственность за свою позицию.
Если она потом будет на свои деньги, например, лечить всех, кто послушав ее не вакцинировался, а потом заболел.
Ровно на те же, на которые сейчас приезжают скорые, которые вызывают задыхающиеся от ковида люди.
Только лечение ковида стоит во много раз дороже. И оттягивает на себя те средства, которые должны были быть потрачены на совершенно другие операции.
Ребенку знакомой уже год откладывают плановую операцию
Платно плановую операцию можно сделать? Не ожидая очереди и без переносов?
Вам доставляет удовольствие видеть больных и умирающих? Тогда для вас платное.
Вот эти 'врачи' считают нормальным водить туда экскурсии и ловить хайп на этом, и зарабатывать изветность на чужом горе. Выслужиться перед начальством за одно. Их уволить надо всем списком, это не врачи, а шоумены, не дай бог к таким попасть.
Адресаты ответили:
https://mskgazeta.ru/obshchestvo/otkrytoe-pis-mo-vrachej-antivakseram-kak-otvetili-adresaty-zyuganov-tolstoj-lysakov-beroev-shukshina.html
Вот самый лучший ответ:
Тема борьбы с вирусом — не только медицинская. Я в своей позиции по необходимости вакцинации исхожу из позиции нашего президента В.В. Путина, не раз говорившего о ДОБРОВОЛЬНОСТИ такого решения для каждого гражданина. Любое решение о здоровье человека должно быть осознанным и свободным. Защита прав граждан, объединение, а не разделение людей — прямая обязанность каждого депутата, и об этом тоже не раз говорил наш президент», — написал политик.
А конкретно? И можно уточнить: что в тех регионах делалось с оптимизацией медицины и увольнением врачей?
да оставьте вы в покое оптимизацию. ВРАЧЕЙ не хватает. Считаете, что врачей оптимизировали? Куда?
Оптимизировали младший и средний персонал в первую очередь. А врачи если даже ушли из закрытых городских больниц, то без работы не остались. Но их все равно не хватает.
Кислорода не хватает, которым дышать надо.
Его никогда столько не было нужно. Уже все технические мощности переориентированы на медицину, но их все равно не хватает.
Лекарств не хватало. Сейчас получше стало, а прошлым летом был дефицит действующих веществ, из которых делали лекарства. Во всем мире
Мир не может во всех областях держать невостребованные ресурсы с запасом в несколько раз в расчете на "вдруг что случится".
Не надо врать. Больницы оптимизировали вместе со всеми, кто там работал. А потом ещё чтобы поднять показатели по зарплате под майские указы, увольняли из больницы половину врачей, остальным зарплату удваивали.
Да, и медсестёр с нянечками, которых переводили в клиннинг, тоже не хватает. Кислород раньше в каждой больнице производился. Что сделали с оборудованием? Попилили?
А фармпромышленность кто прихватизировал и уничтожил? Зюганов, наверное да?
Ну что значит "увольняли из больниц половину врачей"? Считаете, что уволенный врач остался без работы и переквалифицировался в грузчики и менеджеры по продаже автомобилей?
Куда физически эти врачи делись?
Москва прошлым летом переманивала врачей из регионов за большие деньги.
" Кислород раньше в каждой больнице производился. Что сделали с оборудованием? Попилили?"
С оборудованием по производству ВЫСОКОПОТОЧНОГО кислорода в количествах по 200 приборов на среднюю больницу? Даже не знаю что. Может быть его там и не было никогда, а?
(Высокопоточный это почти чистый кислород в объеме от 60 литров в минуту. Обычные приборы производят 5, максимум 10 литров в минуту... И в обычное время больницы НИКОГДА не были забиты людьми, среди которых 4 из 5 нуждаются в таком кислороде. Закупать несколько сотен таких приборов в больницу это примерно как в спокойное время держать дома двухлетний запас всех круп, мяса и молока. И чтобы так в каждой квартире, на всякий случай.
Физически - пошли в фарма бизнес, в торговлю мед. оборудованием и т.д. Через 5 лет врач теряет квалификацию.
4 из 5 в больницах не нуждаются в высокопоточном кислороде. Основная часть больных - средней тяжести.
Если работать в издательстве, то будет очень много знакомых, сменивших другую профессию на профессию издателя.
Вопрос, сколько сменивших среди врачей. Может вот 2 ваших, да еще человек 10 таких же в год.
При этом в нашей стране в принципе дефицит врачей, если смотреть по нормам развитых стран (количество определенных врачей на 100тыс.населения)
А в Москве навалом платных клиник в которые можно устроиться.
//А конкретно? И можно уточнить: что в тех регионах делалось с оптимизацией медицины и увольнением врачей?//
Допустим я с вами согласна. И? На сегодня есть факт - нехватка больниц, врачей, и пр. Что вы предлагаете? Что нужно сделать, чтобы уменьшить нагрузку на систему здравоохранения? Что конкретно?
Т.е. я должна колоть в себя непроверенную жижу, пока кусок бордюра будет дальше оптимизировать больницы?
у вас есть кто-нибудь из близких знакомых, кто живет в новостройке? Может вы сами?
Вы уверены, что дом не развалится под вами? Это же "непроверенная постройка".
Почему вы не боитесь новых домов, новых машин и новой работы (а вдруг начальник - маньяк?). Но продолжаете называть непроверенной жижей препарат, сделанный по понятной технологии, вколотый в количестве нескольких миллионов и не имеющий серьезно-негативных отзывов со стороны зарубежных специалистов?
Во-первых, я не боюсь ни того, ни другого, ни третьего. Просто лично я не покупаю, не пользуюсь и т.д. того, в чём я не уверена. Кстати, качество строительства домов, как и качество изготовления машин, в последние годы упало радикально.
Что касается конкретного препарата - то данная технология не была проверена в долгосрочной перспективе на большой выборке. Три предыдущие разработки Гамалеи в этом направлении так и не увидели света.
И кроме того, в случае как моём, так и моего ребёнка, риск совершенно не оправдан. Я, например, вижу, что умирает очеь много пожилых невкацинированных. Поэтому в возрасте 70+ - имеет смысл подумать как минимум, потому что риск болезни очевиден, а риск вакцины намного менее очевиден. В моём случае, и тем более - в случае моих детей, я в вакцине не вижу смысла.
Риски болезни велики после 40.
Практически все мои знакомые, которые переболели чувствительно, восстанавливались по нескольку месяцев - плохая соображалка, тахикардия, слабость и много еще разного.
А те, кто переболел легко и считал что у него все хорошо, переболели второй раз, и уже примерно так, как остальные.
Что касается молодежи, то про отдаленные последствия вируса для нее неизвестно, но влияние на сердце встречается часто. Намного чаще, чем влияние на сердце прививки. Обратимое, к слову.
Утрируете во всем. У меня переболело вокруг очень много людей, я в большом коллективе. Последствия у мамы одной женщины, но она даже на ИВЛ побывала, и еще один мужчина у нас реально долго в себя приходил, похудел на 12 кг, одышка была еще пару месяцев. Остальные ни на что не жалуются, ни на какие отдаленные последствия. ну только нюх иногда долго восстанавливается или волосы выпадают. Болели все по-разному, тяжело очень мало кто. Повторных случаев нет вообще. Случай тяжёлого осложнения от прививки есть в моей родне.
Значит вам просто не рассказывают.
Мне на работе тоже не рассказывают. Все эти истории я знаю из компании в несколько сотен человек, в которой мы друг друга знаем лет 20 и в которой мы привыкли обсуждать друг с другом все жизненные вопросы, включая медицинские. То есть советы, в какую больницу везти свекровь, или подержать кулаки за отца, лежащего на ИВЛ. И что попить, чтобы прийти в себя после перенесенного полгода назад ковида. И какие анализы сдать ребенку. И как определить, оно или не оно, если вот такие-то симптомы, а ПЦР отрицательный. И все это в реальном времени, а не потом.
При этом во всей этой большой компании среди моих ровесников случай госпитализации только один. У самой младшей из нас, чуть меньше 40. (большинству 40-50). Все остальные госпитализации и смерти - у поколения родителей. Но среди привитых родителей ( а большинство из нас настояли на прививках своих родителей, в том числе глядя друг на друга) этих случаев пока что не было. А повторные заболевания среди нашего поколения - были.
К Модерне можно отнести всё то же, что и к Спутнику. С одним но: модерну вряд ли делают на наших шмурдяковых заводиках.
Построили же быстро в прошлом году некоторое количество быстровозводимых госпиталей. Не хватает, пусть строят еще.
Перестать закрывать больницы, увольнять или вынуждать увольняться врачей, сокращать выделения средств на медицину, ухудшать систему обучения врачей. Факт нехватки врачей, больниц, и т.д. возник не из-за короновируса. Короновирус сделал все эти контрпродуктивные действия властей более очевидными не более.
Так меннониты до сих пор живут вполне себе. Кстати, как у них с ковидом? Что-то ничего не слышно
я слышала, что вроде они сделали исключение для очков). Про ковид у них ничего не слышала, но думаю, у них спокойное отношение к смерти должно быть без современной медицины. Там и о ангины умереть можно, что уж там ковидные копейки могут изменить
Голикова скзала , что с января детская вакцина будет одобрена в массовый оборот.
А сегодня регистрация:
https://ria.ru/20211124/vaktsina-1760532264.html
Она сегодня же озвучила что переболевшим коды будут выдавать на год, потому что повторно болет всего 0,74%, сославшись на только на российские , но и на мировые исследования. Дети в подавляющем большинстве в Москве переболели. Надеюсь, хватит ума хотя бы не принуждать.
что ее слушать? это говорящая голова. То одно сбрешет то другое. За язык вы ее же не схватите?
Только переболевшие практически не болеют повторно при любом уровне антител.
Так что еще поковыряются-поковыряются и даже с низким уровнем антител начнут коды давать, а то маловато скотонарода в концлагере получается.
У меня несколько знакомых болели несколько раз.
Просто первый раз слабо и бездокументально, и в статистику повторных случаев не попадают. Но если начать давать им коды по хоть скольки-то антителам!...
Вообще есть бесконечное количество неправильных решений... Можно попробовать дать. Когда больницы снова переполнятся больными с кодами по хоть скольки то антителам- отнять. Правда за этот аттракцион будет заплачено ещё несколькими тысячами жизней только в Москве, а по стране так и десятками.
Но россиянам не привыкать. Мы воспитаны на цифре 20 млн. Пару сотен тысяч даже жалеть не будем
После вакцинации далеко не у всех вырабатываются антитела, этих людей никто не проверяет и это никого не смущает. А когда ими переполняются больницы нам Гинзбург как клоун несет какой-то бред по марккеры и купленные сертификаты. Проверять уровень антител всяко надежнее и это УЖЕ проверенная медицинская практика, ну если цель - это уменьшение количества тяжело больных, а не наоборот.
Они вырабатываются, но падают быстрее, чем у переболевших. В Ланцете свежее исследование в Аргентине по Спутнику, через 6 мес. у 70% процентов привитых антител уже нет.
Не нет, а упали ниже определенного уровня.
Так и у переболевших далеко не у всех они высокие
Ссылку на ланцет не дадите?
Долгосрочный анализ антител, вызванных SPUTNIK V: проспективное когортное исследование в Тукумане, Аргентина
статья в Ланцете
https://www.thelancet.com/journals/lanam/article/PIIS2667-193X(21)00119-8/fulltext
Упали они ниже референса.
А переболевшие и с невысокими не заболевают снова, а если и заболевают, то как насморком. Проверено на себе и родне. Верю японцам. которые говорят, что дельта изжила себя сама.
Когда у нас будет привито 80% взрослых и ВСЕ будут носить маски, тогда и мы изживем.
Японцы законопослушные, нашли с кем нас сравнивать...
Что-то Европа, где 70-80% никак не изживёт, везде новая огромная волна, и новые ограничения. Даже в послушной Германии, где все носят маски. А Япония и летом маски носила, когда у них по 26 000 в день заболевало и сейчас носит, когда 200. Уж точно маски на это никак не влияют.
С этим согласна.
Но пока он будет себя изживать много людей с собой заберет, особенно в непривитых странах.
Для это го и делают прививки, вводят локдауны, носят маски и пр.
Реально верите, что пересидите эпидемию с прививочками в бункере? Кому суждено умереть, те всё равно умрут от ковида, хоть с прививкой , хоть без. Вакцинация только растягивает этот процесс. По началу растягивать процесс имело смысл, чтобы медицину не перегружать. Но сейчас в частности в Москве такой огромный процент переболевших, что всё это уже не имеет смысла. Вылезайте из бункера, переболеете и успокоитесь наконец. Нервы надо беречь, а то спасаясь от ковида, заработаете себе других болезней букет.
В переполненных больницах люди умирают не только от самого ковида, "кому суждено", но и те, кто просто не смог получить квалифицированную мед.помощь в силу перегруза системы здравоохранения.
Причем не только те, кому нужна была помощь от ковида, но и те, кто из-за ковида не дождался другой. Поэтому растягивание нагрузки в любом случае полезно.
Это помимо того, что чем медленнее все происходит, тем больше времени у ученых для поиска лекарств и лучших тактик лечения. И помимо того, что некоторые страны правильными мерами смогли вообще очень сильно снизить смертность.
Особенно показательна разница между соседними странами с сходными условиями -Швеция и Финляндия
Смерти можно сопоставлять, впечатляют. 
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/
Вы, главное, до вирусов этот закон донесите, а то они глупые и не в курсе, что умереть должны.
70 мало. Для дельты иммунитет начинается от 80.
Вот Португалия, неплохо там все. 86% привитых
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal/
В Южной Корее тоже все носят маски и процент привитых высокий, выше, чем в Японии, но волна выше прежних, и смертность тоже, кстати
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
в южной корее за 2 недели до текущего подъема было вакцинировано всего 60%. Ровно в это время, 25 октября- 70%. этого недостаточно. 2 недели назад - 77% То есть вот эти 77% только-только выходят на полноценный иммунитет.
Смотрите на Португалию. У нее 80% было в начале сентября.
Из ВО от жительницы Финляндии: Специально посмотрела что у нас в Финляндии было год назад, и сравнила с сегодняшним днём. Год назад заболевших в день 363. Сегодня 1344. Сейчас вакцинировано больше 80%, и их не тестируют (т.е. среди вакцинированных число заболевших ещё больше, но это никак не учитывается)
Вот так помогла вакцинация 80% населения. Где логика?
Логика простая, ее включить просто надо.
Количество ЗАБОЛЕВШИХ зависит от количество проводимых тестов в первую очередь
Протестируют 100 человек с явными симптомами - получат 100 заболевших.
Протестируют еще 1000 контактных - получат 500
Протестируют всех. получат несколько тысяч.
В состоятельных странах тестировать за этот год научились больше. Это один момент.
Второй момент - дельта. Заразность которой намного выше. Заболеваемость выше просто из-за изменения вируса.
Ну и момент 3. Заметный конкретно по Финляндии
Вот реальная картинка заболеваемости по Финляндии. 
Видно, что ровно год назад в стране было самое начало подъема. Период такой. Поэтому сравнивать сейчас и "год назад" вообще неправильно.
При этом видно, что соизмеримый с текущим пик все же был в стране, и было это весной этого года (дельта!).
И он был не связан с вакцинацией, потому что вот график вакцинации. И видно, что на момент прошлого пика вакцинировано в стране было намного меньше.
А вот и график смертей. окончательно все ставящий на места:
Заболеваемость выросла, смерти нет.
Если кажется, что "это все ерунда" , то можно пойти и сравнить с графиками России: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
В ноябре прошлого года там вполне себе был пподъем, просто дальше он был еще выше. В привитой на 80% стране никакая дельта не должна давать больше в разы заболевших, чем в непривитой. Иначе вывод только один - вакцины не работают. Вы вообще не способны понять очевидных вещей?
На эти цифры смотрит весь мир. Учёные тоже. И им все кажется нормальным, а вам нет.давайте подумаем, кто из вас ошибается?
Урок математики за завтраком, пока я яичницу доедаю
Один заразный уханьским штаммом заражал примерно 1-2 человек, при своих обычных контактах.
Пришла дельта, давшая повышение заразность человек до 6-8.
Но привито 60% .будем считать что привитые совсем не болеют, хотя это не так.
Тогда заражаться будут оставшиеся 40%, то есть 0.4. 0,4* 6=2.4 человека заражает один.
Если привитых 70%, то один заразит 6*30%=1.8
А если привито 80%, то 1.2.
Как несложно сообразить воспользовавшись логикой, болезнь не будет распространяться когда К заразности *% непривитых будет <=1. 80% привитых остановят болезнь с заразностью среди непривитых около 5 человек. У дельты больше.
А если один заражает больше, чем одного, дальше включается экспонента. Помните такую? А она может дать любой уровень заболеваемости
При этом время, через которое заражённый становится заразным, у дельты тоже сократилось раза в 2-3.
Хорошего дня!
Любой прокол можно оправдать притянув за ушки что-нибудь. Сейчас учёные оправдывают свои провальные вакцины, им больше ничего не остается и вам тоже. Если дельта такая заразная, давно бы уже выпустили вакцины против дельты. Они все кричали, что заменить вирус - дело двух недель. Дельте уже 9 месяцев, никто даже не попытался заговорить о том. что колоть вакциной от первоначального штамма неэффективно. Потому что дело не в здоровье. Они наштамповали вакцин и им нужно реализовывать, лишние затраты фармбизнесу не нужны. Будут вешать лапшу про то, что эффективность сохраняется и впаривать.
Я пожертвовала своим завтраком чтобы объяснить вам с цифрами, что при дельте 20% НЕвакцинированных способны давать рост.
И после этого вы предлагаете сделать вакцину от дельты? Вы точно читали, что я написала? Проблема в НЕпривитых.
Думаете, если они будут НЕпривиты вакциной от дельты, будет лучше, чем когда они НЕпривиты текущей? (Дающей вполне хорошие результаты)
Вспомнился анекдот: сын говорит отцу "я сегодня сэкономил 25 рублей
-как?
- я не поехал в школу на автобусе, а чтобы не опоздать, бежал за ним.
- дурак, - говорит отец- надо было бежать за такси. Сэкономил бы больше
Эти цифры неверны, если бы это было хотя бы отчасти так, Гинзбург бы так не оправдывался. Ясно же, что ему уже предъявили за его неработающую вакцину.
Еще как болеют. И дети повторно болеют, и взрослые, и даже по три раза за это время успели переболеть. Повторно бывает тяжелее.
О детях города можно говорить по исследованием на антитела, они проводятся. И , кстати, 3000 так и не набрали, набрали 800 человек всего на испытания. Продолжают интенсивно обзванивать.
Зачем?)) кому "пора", пусть прививаетв индивидуальном порядке. Стадное чувство "и нам пора" тут неуместно
Затем, что у нас одна из самых высоких заболеваемостец и смертей в мире.
А стадо это те, кто бездумно повторяет "нам не надо, в цифры не верим, ковид не тяжелее чем грипп, а вакцина непроверенная жижа"
И хоть бы одну из идей это стадо проверило САМОСТОЯТЕЛЬНО. Нет, повторяют за другими.
А что это вы за всех детей тут распинаетесь? Я вот своей сделала тест, с вирусом она не встречалась. Прививку делать будет.
Еще потрясает цинизм в отношении других детей. Подумаешь, немного умрет, не мой же.
Кто мешает привить тех детей, у которых родители особо мнительные? Добровольно - сколько угодно.
Но не нужно тиражировать бред про детские смерти. Их количество от ковида исчезающе мало, и это дети с тяжёлыми хроническими заболеваниями.
Нет в России прививок для детей. Желающие привить не имеют такой возможности.
Ваш ребенок попал в 0, 001%, если не меньше. Если вы правду пишете, конечно, уж больно уши тролля торчат.
Правду пишет. Я знаю автора.
А у меня есть ещё один личный знакомый ребенок, которого я с детства знаю. Тоже попал в эти 0,001..
Хотя в общем просто обычный недоношенный ребенок, недели 32. Таких по моему окружению 1-2% . И вирус ударил туда же, куда и недоношенность.
А вообще вы откуда взяли 1 на 100тыс?
В Москве около 2 млн детей. 1 на 100тыс это 20 человек на всю Москву.
Это количество детей госпитализируют каждый день. При этом ни мой знакомый ребенок, ни кажется ребенок автора не госпитализировались. Это последствия того, что на Еве называют "дети легко болеют".
Как вы можете знать анонимного автора? вы знакомы в реале?
В любом случае , это большая редкость. Я не знаю ни одного ребенка ни в близком кругу , ни даже в очень дальнем, я специально интересовалась, чтобы хоть кто-то болел ковидом сильнее обычного ОРВИ и имел какие-то последствия. Подавляющее большинство болеют с лёгкими респираторными симптомами, 1-2 дня температуры или вообще без температуры, многие вообще не болели, а антитела есть. Ни об одном тяжелом случае или осложнениях в реальной жизни я не слышала. И даже на Еве вас таких всего двое. В нашем классе было трое детей, которые весной сидели дома по контакту с родителями, карантина ни разу не было. Сейчас всю осень отсутствуют 1-2 человека, болеют не ковидом. В прежние годы даже больше народу отсутствовало регулярно 3-5. Сейчас нет такого.
Вы просто побежали ребенка обследовать. Если бы это был не ковид, вам бы и в голову не пришло. Если кровь сдать после любой болезни, там половина показателей будет не в норме, вы просто никогда прежде этого не делали. Потом всё приходит в норму постепенно. У меня самой так после ковида было, ничего в этом особенного нет.
Антитела у большинства, обсуждали на родительском собрании недавнем. Был вопрос от классной, как родители относятся к выезду на несколько дней перед НГ, не боятся ли ковида. Почти все сказали, что не боятся, потому что у детей антитела.
Я знаю человека, пишущего в данном разделе, у которого это правда. Я думаю что это он и написал. По тону похоже.
У скольки человек вы интересовались и насколько они с вами откровенны?
В моем окружении несколько сотен мам, с которыми мы вместе ещё беременность обсуждали. Так что знаю несколько случаев вынужденного прерывания беременности на сроке 20+ недель, несколько случаев тяжёлых патологий после родов, несколько ДЦП. При этом у меня ни одного подобного случая среди коллег. Но они же мне не бегут рассказывать про свои сложности. Тем более что те, у кого сложности, чаще не работают в офисе. Я эти истории знаю потому что знакома с ними до этих историй. Я знаю половину медицинских диагнозов этих мам и их детей. Ну и конечно я знаю сколько раз они болели ковидом и какие симптомы были у их детей.
Ну и про "почти всех". Если чат сохранился, , посчитайте сколько человек реально там писало что у них есть антитела. Иногда при подсчёте оказывается, что "почти все" это треть.
В Москве уже даже официально 70% с антителами, среди детей этот процент еще выше.
И не нужно внушать нам здесь, что осложнения у детей от ковида часты. Это очень большая редкость, и это все знают. Повторно дети тоже не болеют, по крайней мере с симптомами.
Уймитесь со своими прививками. думает лучше, как вам поглубже залезть в ваш бункер, новый штамм из Южной Африки обходит антитела к белку S. При этом ваш любимый Гинцбург переделывать вакцину не собирается. Сказал, что падение эффективности в 2-4 раза - это нормально. Вот , если в 10 раз упадет, тогда он подумает.
у меня с бункером все в порядке. Работа допускает удаленку с сохранением полной зарплаты. Даже наоборот: вирус усилится - всех на нее отправят. А то сейчас часть народа вывели, и меня в том числе. Страдаю.
Для того, чтобы остановить распространение болезни, нужно иметь привитых больше 80% от ВСЕГО населения.
Как не сложно догадаться, имея непривитых детей, которые составляют около 15% населения Москвы, получить цифру 80% шансов нет вообще.
Нет не понимаю. Я не люблю когда врут, и пытаются единичные редкие случаи выдать за массовую тенденцию, с целью пропаганды. А именно этим тут одна дамочка и занимается.
Вы редкостного цинизма человек. Вы, наверное, из тех, кто против покупки дорогостоящих лекарств для пациентов с орфанными заболеваниями, потому что Вашему здоровому не хватит, а они все равно больные:(
Не уводите тему с сторону и не передергивайте. Все желающие могут привиться и лечиться, но сугубо добровольно. А вот принуждение к массовой вакцинации детей, только потому, что тысячные доли процента могут заболеть тяжело - это бессмыслица и вредительство. Он малоизученной прививки может пострадать гораздо больше детей, чем от ковида.
Поэтому, если до этого дойдёт, сопротивление родителей будет жёстким.
Непривитые попадающие в больницы расходуют на себя непропорционально много ФМС, вынуждая врачей откладывать лечение нуждающихся в другой помощи.
Это ситуация очень напоминает особенных детей в саду или в классе, поведение которых вынуждает учителей и воспитателей бросать остальных детей и заниматься только данным ребенком.
Прививтые точно также, даже чаще, попадают в больницы и расходуют не меньше средств, + они попадают в больницы с осложнениями вакцинации и опять расходуют на себя средства, + на саму вакцину и вакцинацию потрачено дофига денег. Вакцинированные обходятся нашей медицине гораздо дороже невакцинированных. И это будет продолжаться, пока государство не признает, что вакцина не помогает.
Вы как то неправильно пишете. В вашем Зазеркалье привитые должны попадать в больницы чаще. Процентов 80 должно быть привитых в больницах. Можно ещё добавить что вакцина это способ распространить вирус и заразить больше людей.
Уважаемае девушка из Зазеркалья, так так и есть почитайте официальные данные, и велком в реальный мир, привитые болеют повторно в 10ть раз чаще https://tass.ru/obschestvo/12817525 данные Роспотребнадзора, а не придуманные вами и о являются основными распространителями инфекции.
1. Опять Зазеркалье... Какое отношение эти данные имеют к нам, к Спутнику и ко взрослым? Никакого.
2. CDC уже признали, что вакцинирование подростков опасно https://www.vnovomsvete.com/social/2021/07/01/cdc-miokardity-u-podrostkov-prevyshayut-ozhidaemyy-porog.html
А Вы когда-нибудь официальные документы приводите, или принципиально только которые Рабинович напел?
Вот официальная ссылка на СDC и их позицию по вакцинации детей и подростков
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/recommendations/children-teens.html
Выдержка:
COVID-19 Vaccines Are Safe for Children and Teens
Before recommending COVID-19 vaccination for children, scientists conducted clinical trials with thousands of children and no serious safety concerns were identified. The FDA gave the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine emergency authorization to use in children ages 5-15 years old and full approval to use in people ages 16 years and older. Learn more about the process of developing, authorizing, and approving COVID-19 vaccines.
The benefits of COVID-19 vaccination outweigh the known and potential risks. Get a COVID-19 vaccine for children ages 5 years and older as soon as you can.
Число миокардитов (легких, проходящих при симптоматической терапии) составляет 54 на миллион доз, и это для мРНК-вакцин, для векторных вакцин риск на порядок ниже.
А вы? Вы не ответили на вопрос, какое отношение выши цитаты имеют к Спутнику и вакцинации взрослых. Или вам лишь бы ляпнуть, а что - неважно.
Я Вам картинку привела по заболеваемость вакцинированных относительно невакцинированных. Эти данные взяты с сайта CDC.
Если Вы имеете в виду повторную заболеваемость переболевших относительно вакцинированных? Так еще переболеть надо с 2%-й смертностью, то есть умрет каждый 50-й, за последующие шесть месяцев умрет еще 3% от переболевших выживших, зато остальные будут иметь лучший иммунитет, чем вакцинированные. Спасибо, болейте сами. Разумные люди, умеющие считать, предпочитают вакцинироваться и ревакцинироваться.
Зачем мне данные с этого сайта в нашей стране НЕЛЬЗЯ привится этими вакцинами.
Да, я имею ввиду повторную заболеваемость. И да, мы предпочитаем переболеть сами. Все мои знакомые болели оч. легко, большинство бессимптомно, как и моя семья. А вот вакцинацию, те, кто на нее решился, переносили тяжело, двое попали в больницы. Но если вам никто не мешает вакцинироваться, то нас заставляют.
У Спутника аналогичная эффективность.
Вы мне своими высказываниями иногда напоминаете маленького ребенка, а у самой уже дети есть, пора вырасти и понять, что жизнь в обществе - это не только права, но и обязанности. В частности обязанность соблюдать Санпины, которые выпускаются на основе статистики по стране, а не по кругу Ваших знакомых.
А мне ваши высказывания, пришли 'взрослые' и сказали, что черное это белое. Самостоятельно думать так и не научились, как и все инфантилы. Это вы сами сейчас придумали, что аналогичная? Я вас разочарую. СанПины-то тут пр чем? Вакцинация ДОБРОВОЛЬНА, это относится ко всем прививками, тем более к экспериментальным.
Конституцию почитайте.
Для определенных категорий населения по эпид.показаниям вакцинация обязательна
Если вы к этой категории не относитесь, обсуждайте с вашим работодателем. Если относитесь, то увы, есть законы.
др.ан.
Какие к черту категории? В Казани невакцинированных не пускают в общественный транспорт, фактически лишая любой работы и и медицинского обслуживания, даже детей, меры по сути своей фашистские. В Москве не дают учится в ВУЗах, пока не во всех, но толи еще будет.
Никого ничего не лишают. Ходите пешком, в чем проблема? Можно на собственном авто добираться.
Вы хотите пользоваться ОБЩЕСТВЕННЫМИ благами, вредя обществу.
Про мед.обслуживание даже не заикайтесь. Вашими стараниями его лишено огромное количество людей, потому что все врачи ушли на фронт ушли на борьбу с ковидом, спасать вас. Скорые тоже все заняты вами. На скорой довезут без QR-кода.
Я плачу налоги и имею право пользоваться общественным траспортом. Привиты вредят обществу не меньше, даже больше, но их почему-то благ не лишают.
Тоже самое про мед. обслуживание. Врачи не меня спасать, а деньги зарабатывать ушли или ушли в другие сферы деятельности, тк тоже не хотят прививаться.
Неужели вы не понимаете, что государство таким образом издевается над самыми бедными и социальнонезащищенными слоями населения. Это и есть фашисткое отношение к начелению.
В вот еще про привитую на 86% Португалию, которую вы в пример нам ставите. Так хорошо помогает прививка, что даже локдауны уже вводят:
С 1 декабря всех, кто въезжает на ее национальную территорию независимо от происхождения или национальности по воздуху, обзывают сдать отрицательный результат теста в дополнение к свидетельству о вакцинации, и наложит ограничения на неделю после Рождества.
Как объявил премьер-министр Португалии Антонио Коста, со 2 по 9 января будет неделя сдерживания коронавируса с обязательной удаленной работой, во время которой бары и дискотеки будут закрыты, а возвращение в классы будет отложено. Однако португальцы смогут гулять, заниматься спортом или делать покупки без каких-либо ограничений.
Кроме того, они должны будут предъявить свидетельство о вакцинации для входа в бары и рестораны, гостиницы, тренажерные залы и на крупные массовые мероприятия.
В случае несоблюдения меры каждый гражданин подвергается штрафу в размере 20 000 евро, а премьер-министр Португалии уже направил всем авиакомпаниям уведомление об ответственности проверки пассажира теста при проверке.
В стране, привитой на 86% процентов, никаких ситуаций уже не должно быть, все должны жить припеваючи, забыв о вирусе. Но не выходит каменный цветок, как бы вы не старались. Хоть 80, хоть 90% - все туда же - в ограничения, коды, локдауны.
Кому должны? с чего должны? откуда вы эту ерунду берете?
- В стране, привитой на 86%, то есть где 14% населения "свободны" для болезни,
- При штамме, имеющем заразность среди непривитых в диапазоне 6-8 человек.
Заражаться от одного заболевшего будут 6-8 человек * 14%, то есть 0,84-1,12 человека.
Если 0,84, то это спад заболеваемости. Если 1,12 - то рост, примерно как при начальном уханьском штамме.
Вот где-то в этом диапазоне будет ситуацию при 86% привитых.
То есть то, что на ваш взгляд "ужас как много и явно должно давать эффект", на самом деле просто базовое равновесное количество, от которого вообще можно обсуждать защиту населения в целом. Поэтому всякие 50-60% привитых ни о чем. Только немного уменьшить пик
Для надежного исчезновения текущего штамма нужно чтобы 8*процент непривитых было <1, т.е. непривитых должно быть не больше 12% от ВСЕГО населения, включая детей.
Причем на момент "за 2 недели до рассматриваемого периода".
Причем прививка должна быть сделана в последние полгода, потому что потом иммунитет падает. То есть кто привился раньше, их надо на ревакцинацию отправлять уже.
И молиться чтобы не пришел новый штамм. А он уже появился. И если у него заразность окажется не 6-8, а 10-12, то и 86% не помогут.
Вы нам здесь про 80% необходимых талдычите уже месяца три. Вот есть реальный пример, что и это не помогает. И не забывайте, что при 86% привитых, есть еще какой-то процент переболевших. Так что там ближе к 100% , чем вам кажется. И это не спасает, потому что болеют привитые, и совсем не в минимальном проценте. Вы прекрасно, представляете, что 100% привить не реально нигде. Если бы вакцинация активно прерывала цепочки, то заболеваемость при 10% людей без антител, в любом случае держалась бы на очень низком уровне, потому что этот каждый 10-ый, должен еще встретить с толпой народу, чтобы там найти этих непривитых 6-8, и должен еще с ними активно проконтактировать. Но нет этого. И нет, потому что привитые активно болеют. Всё просто, как белый день. Этого даже не скрывает никто, а вы всё как упрямый баран про 80 с лишним процентов эффективности вакцины талдычите.
Достойны, прививайте. Вам никто не запрещает. Спасет ли прививка тех, кто предрасположен к тяжёлому течению, большой вопрос. Взрослых не особо спасает.
"Не особо спасает" следует читать как "спасает раз в 5. но не в 105. И тем более бессмертными не делает".
А так было бы здорово: привился - и бессмертен на ближайшие лет 200. Хоть под машину, хоть с моста - а все живой.
Вот тогда антивакцинаторы бы согласились привиться. А так - фигня, а не вакцина
А вы чьим умом интересно живете? Господ проценко и гинцзбурга? А они умом гебреисуса живут? А он чьм? Цепочечка однако..
Я своим.
Высказывания Гинзбурга, Поповой, Проценко, Зеленко, Редько, Зверева были проверены. Точности так же как были проверены данные статистики Роспотребнадзора, Росстата, исследователей Медузы
Высказываний анонимов с Евы и неанонимных бодибилдеров из Родителей Москвы.
Все эти данные были проверены разными способами.
Каждый имеет право жить так, как считает нужным. Не лезьте к чужим людям, отстаньте от них. Кушайте овощи и крыжовник.
Презумпция невиновности. Не пойман - не вор.
Устроить пару громких дел с посадками, глядишь остальные врачи поостерегутся.
Японские учёные вообще считают, что Дельта у них самоликвидировалась: https://lenta.ru/news/2021/11/21/likvid/
Сегодня уже разослали по школьным родительским чатам (МО):
Уважаемые родители. В скором времени к нам поступит вакцина от Covid 19, для детей от 12 до 17 лет. ‼️ Нам необходимо срочно ( до конца недели) предоставить списки всех детей, желающих вакцинироваться. Если среди желающих вакцинироваться есть дети, переболевшие ковидом, пожалуйста укажите дату выздоровления.‼️ Названия вакцины и дата ее поступления пока не известны. После получения вакцины вас сразу оповестим о том какая вакцина пришла.
Хм... я бы составила списки нежелающих сразу. Как до Москвы дойдет, инициирую подобное.
а кто рассылал? Это сообщения в чате официальные за чьей-то подписью или учителя от своего имени?
Фейк какой-то. Я в МО, нам никто ничего подобного не сообщал. Плюс что значит не известно, какая вакцина? Для детей как бы нет никакого выбора, она одна.
В Германии, привитой на 70%, ситуация сейчас такова. Вывод только один - толку от вакцин нет. И не надо про то, что нужно 80%. 70% уже должны давать стойкое снижение заболеваемости. Раз вводят ограничения, значит в больницах уже аншлаг.
Коды со среды на рабочем месте и в общественном транспорте. Тест действителен 24 часа. Работодатель предоставляет 2 бесплатных теста в неделю. Остальные за свой счёт. Цена на быстрые тесты для самостетировпния взлетела с 0,80€ до 4,95€. В центре тестирования цену не знаю. В центры очереди не меньше, чем на вакцинацию. Как минимум один из Универов ввёл посещение лекций только для привитых и переболевших. Привет отсутствию образования, онлайн профессура предоставлять не обязана.
Детей непривитых в школе тестируют ежедневно. Каждый день выявляют очень много бессимптомных. Маски надели снова все. Везде
А самый прикол - комендантский час с 21 до 5 для непривитых
Активно муссируют об обязательной вакцинации для всех.
Страшно представить, до чего эти садисты ещё додумаются.
Вирус послушал как у анонима с Евы 2*2=0,5, и побежал давать стойкое снижение.
А у тех, кто считаиь умеет, ничего такого вирус не должен.
В больницах Австрии точно аншлаг, знакомая оттуда сводки каждый день передает
Только вот 80% мест там занимают те самые 20% непривитых.
Да-да. конечно. А в Чехии 20% коек привитыми заняты, в Эстонии 30%.
Привьют 100%. будет 100% привитых на койках. А вот будет ли их сильно меньше. чем до прививок. это большой вопрос. Видимо, не значительно меньше, раз 70% эффект дают только в голове упертого вакцинатора, а вот в жизни ну никак.
В Эстонии 8,4%, где вы 30% нашли? https://rus.err.ee/1608390305/analiz-dannyh-zarazhennyh-sredi-privityh-jeffekt-astrazeneca-i-janssen-okazalsja-slabee
Нет, это были такие же голословные утверждения. Данные по Эстонии публиковали со ссылкой, которую я вам выше дала. Это официальная статистика.
Это не статистика , а статья в новостях, вы же сами активно требуете именно первоисточники.
Не знаю, от какой даты ваша ссылка. Вот актуальная:
По данным на утро 26 ноября, в больницах с коронавирусом находится 313 человек. При этом 259 нуждается в стационарном лечении из-за тяжелого течения COVID-19, из них 187 (72%) не были вакцинированы, а у 72 (28%) был пройден курс иммунизации.
https://rus.err.ee/1608416534/v-bolnicah-s-koronavirusom-nahoditsja-313-pacientov-skonchalis-vosem-chelovek
28%!!! Предполагать, что в России как-то иначе, как минимум странно. Не так ли?
Разумеется, считать надо % госпитализированных привитых от общего числа привитых. Получается, что 72 человека попали в стационар из 785 тыс вакцинированных.
А так, конечно, чем больше привитых, тем больший % будет людей с вакциной среди госпитализированных.
Их там вообще не должно быть среди госпитализированных, разве нет?
Вы прекрасно понимаете, что в стационар попадает определенный процент от всех болеющих. Поскольку привитые теоретически болеют легче, то от общего количества болеющих в стационар попадает меньше. Значит , если среди госпитализированных сейчас 28% привитых, то среди болеющих их еще больше, можно предположить, что 35-40%. И это всё , что нужно знать о вакцинации. Привитые заболевают немногим реже, чем непривитые, и в больницы тоже попадают в больших количествах.
Посчитайте, какой % привитых госпитализирован в Эстонии - 72 человека от 785 тысяч. Это сотые доли процента.
Если будет привито 100% населения и один человек попадет в больницу, то по вашей логике, 100% привитых в больнице?
< Их там вообще не должно быть среди госпитализированных, разве нет? >
Нет. Никто не обещал 100% эффективности вакцины, таких вакцин в принципе не существует.
Вот например, данные по Венгрии https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(21)00639-X/fulltext
Эффективность Пфайзера против заболевания 83,3%, а эффективность в предотвращении летальных исходов 90,6%.
По Спутнику там тоже есть данные.
Да, это не 100%, но это очень высокие показатели эффективности.
Опять вы уводите в сторону и передёргиваете.. Есть определенное количество болеющих сейчас. Непривитых от общего количества непривитых людей в стране тоже в данный момент болеет сотые процента, и что? Смысл имеет сравнивать количество болеющих привитых и непривитых. Оно не сильно различается. Как бы вы не тянули сову на глобус - прививки имеют плачевную эффективность. Если бы они реально защищали от заболевания, все в мире уже бы это поняли, и в очереди выстроились. Но люди не слепые и не глухие, и не столько тупы, как вам хотелось бы.
Есть три разные цифры.
1. Процент болеющих привитых и непривитых.
2. Процент госпитализаций привитых и непривитых
3. Процент смертей привитых и непривитых
Цифры по трем этим показателям отличаются.
Защита от заболевания у прививки процентов 75-85, около 80. Фактически это означает, что если вирус попадет в два одинаковых по разным остальным параметрам коллектива, в одном из которых все будут привиты, а в другом нет, то если в непривитом заболеет 100 человек, то в привитом заболеет только 20% от них, то есть 20. И вот это означает, что эффективность прививки от заболевания - процентов 80.
При этом защита от госпитализаций уже выше. Процентов за 90. То есть на 100 госпитализированных непривитых будет 10 привитых. А защита от смертей еще выше. На 100 умерших без прививок будет 5 умерших с прививками. Но эти 5 будут.
Люди не слепые и не глухие. Они глупые. А россияне еще и не любят умных и не признают авторитетов.
Почему имеет смысл количество болеющих привитых и непривитых? Какой в этом смысл и для кого? Это сравнение не дает никакого представления об эффективности прививки. Болеющие привитые будут всегда, и чем выше охват вакцинацией в стране, тем больший % привитых будет среди заболевших, просто потому что самих привитых больше.
Конкретно по Эстонии вроде же очевидно - % непривитых меньше, а госпитализированных среди них в несколько раз больше. На мой взгляд, это реальная защита - в несколько раз снизить риски тяжелого течения ковид.
Про слепых и глухих я людей ничего не писала, почему «все в мире уже это не поняли» для меня загадка, хотя вы тоже не хотите понять, зачем то сравниваете теплое с мягким.
Этот вопрос только у вас стоит. Все графики показывают что будет. По крайней мере при текущих штаммах. Но вы дождетесь новой мутации..
Ну вон уже есть новый штамм, который обходит антитела, потому что там 32 мутации в белке S. И что , спасут вас прививки от самого первого штамма? Как бы наоборот они вреда не нанесли в такой ситуации.
А еще те, у кого эта мутация обнаружена, были привиты. Это еще более интересный факт. Новая эпидемия омикрона среди привитых, выходит теперь будет так. Переболевшие хотя бы за счёт антител к другим белкам могут иметь перекрестный иммунитет, и скорее всего болеть легче.
"Переболевшие хотя бы за счёт антител к другим белкам могут иметь перекрестный иммунитет, и скорее всего болеть легче."
Это вы хотите, чтобы так было. И на этом основании уже осудили прививки, у которых, опять же по вашему предположению, так не будет.
При этом вы не являетесь специалистом-вирусологом, чтобы делать сколь-нибудь достоверные прогнозы. Вы если угадаете, то случайно. И намного реже, чем ошибетесь. (Впрочем, как и я).
Но если вирус научится обходить иммунитет конкретной вакцины, сделать другую в самом деле не очень сложно. А если ее сделать не получится, потому что вирус обойдет и этот иммунитет, то всем мало не покажется. Переболевшим тоже.
Так что верим в лучшее и наблюдаем за новым штаммом.
Нет, пойдите поучите биологию в школе. Нейтрализующими являются только антитела к RBD S-белка, все остальные антитела у переболевших - балласт.
Вас обманули. Антитела к белку S препятствуют заражению, но не всегда это успешно получается, как мы видим. А вот когда вирус уже начал размножаться в организме, тут в борьбу с ним вступают остальные антитела. Учите матчасть, у вас примитивные знания, полученные из телевизора.
Тот факт, что привитые заболевают в 10 раз чаще чем переболевшие, о чем заявляют даже наши медицинские чиновники, которым сей факт совсем не выгоден, убедительно подтверждает, что иммунитет после болезни сильнее. Это адекватные врачи говорили с самого начала, но их голос терялся в лавине прививочной пропаганды. Теперь уже признали.
Меня все не устраивает, потому что Вы пишете о том, о чем понятия не имеете. Я уже выше написала, какие антитела являются нейтрализующими. Все остальное - не работает, потому что антитела к нуклеокапсидному белку просто до него физически добраться не могут.
По поводу второго абзаца, которым вы все как жупелом размахиваете, для биологов это не новость, всегда болезнь дает более сильный иммунитет, однако в этой статистике вы радостно забываете, что смертность у этого заболевания - 2%, а вам надо 100%, как у бешенства, что-ли, чтобы вы собрались прививаться?
Ну не 2%, 1% в среднем, а для возрасте до 50-ти лет в районе 0,2-0,4% по разным данным. Но я рада , что вы наконец-то признали , что иммунитет после болезни надежнее. Это уже сдвиги в сторону адекватности. И поизучайте повнимательнее про антитела к белку N, они тоже работают. Организм ничего ненужного не образует.
Иммунитет после болезни просто выше. Там, где у привитых 200 антител, у "хорошо" переболевших может быть 1000.
А кто перенес легко - у них ниже. И вот они легко заболевают второй раз. Просто в статистику переболевших повторно они не попадают, потому что первый раз не фиксировался.
И вам выше правильно сказали: болезнь это такая "хорошая защита от будущих заражений", у которой собственная летальность около 1 %.
Даже количество антител - это не самое главное. С иммунитетом всё сложнее и индивидуальнее. Я при антителах 100 переболела повторно очень легко, а муж при антителах 400, с температурой 40, правда через три дня был здоров, в отличие от первого раз. Антитела у обоих выросли.
Нельзя иммунитет по линеечке выстраивать и нормы прописывать, это очень тонкий механизм.
Ладно Германия, Голикова сегодня заявила, что коллективный иммунитет в Москве 70%, с учётом переболевших. Сказать, что это как-то явно сказывается на ситуации, сложно. В 70% верю, даже в 80% в Москве. Во всем окружении осталось 2 человека, кто не болел и не привит.
Ваше окружение это сколь нибудь репрезентативная выборка москвичей?
Среди них есть гастарбайтеры, низкооплачиваемые приезжие россияне?..редко выходящие из дома пенсионеры?
Пенсионеров несколько точно знаю, мамины подружки и соседки, они привитые все. Часть переболела. На работе огромный коллектив. Друзей и просто знакомых тоже хватает. Гастарбайтеры наверняка переболели еще раньше, чем москвичи при их то образе жизни, когда они живут очень скученно.
С антителами тоже болеют. Я уже со счету сбилась считать переболевших привитых вокруг себя. Двое непосредственных знакомых привитых умерли. Один из них, справедливости ради, эпиваком был привит. Но ведь государство ему обещало, что он защищён, и он верил.
Во власти такие же люди, как вы.
И если вы можете на каждом углу отговаривать от вакцинации вопреки мнению специалистов, почему кто-то другой не может? У них такое же убеждение, как и у вас. Какое население, такое и государство.
Не знаю ни одного умного человека, который привился эпиваком. А те, кто был на испытании эпивака, ревакнулись спутником как только у них такая возможность была. На испытания тоже ведь пошли умные.
Напишите, пожалуйста, как относятся в школах 2007, 1543, Л2Ш к непривитым и без диаскина. Могут ли они спокойно учиться в этих школах, без отстранения и без требований диаскина и прочего?
И какой толк от вакцины от самого первого штамма, если идет штамм с 32-мя мутациями в белке S?
https://news.rambler.ru/community/47656680-v-rospotrebnadzore-rasskazali-ob-osobennostyah-shtamma-omikron/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news&block_click=news_3
Это, конечно. Он вчера сказал, что падение эффективности в 2-4 раза, это вообще очень хорошо. Вот если в 10 раз упадет, тогда они подумают о том, не переделать ли что-нибудь.
Во дебилы. Что им стоит-то вакцину переделать? Ну вставят другой кусочек, делов минут на 15... Только потом еще надо на ком-то ее тестировать, чтобы оценить эффективность... интересно, на ком?
Потом перенастраивать многочисленное производство
А потом антивакцинаторы начнут кричать, что предыдущая жижа была хотя бы год поверена, а эта то уже совсем никак, а потому ее колоть вы совсем уж не будете.
И ради чего все это?
а, точно. Все это ради того, чтобы аноним на Еве считал вакцину плохой не потому, что она не от того штамма, а потому, что она жижа непроверенная...
Вам ведь все равно, правда же? Вы критикуете уже год безостановочно
Директор центра имени Гамалеи Александр Гинцбург назвал преступлением нежелание родителей привить своего ребенка от коронавируса.
По его словам, штамм дельта не различает взрослых и детей и одинаково поражает всех, – передает ТАСС. Недавно Минздрав зарегистрировал вакцину от коронавируса «Спутник М», которая будет применяться среди подростков в возрасте от 12 до 17 лет. Гинцбург также рассказал, что новую форму вакцины, которая вводится через нос, испытали на детях сотрудников его центра.
Когда я слушаю Гинцбурга, у меня возникает невольная мысль, что я очень хочу, чтобы за чертой этой жизни всё же что-то было, и чтобы он там ответил по полной за всю свою ложь.
Дельта в стране уже 9 месяцев, масса детей ею переболели так же легко или вообще не заметно, как и прежними штаммами, но этот всё продолжает свою бесконечную пропаганду. Кто здесь преступник, это вопрос.
Придержите коней! Мы все здесь люди, у каждого есть свое мнение. Анонимные оскорбления вряд ли укрепят репутацию ученого.
Мне кажется, если человек определяет репутацию ученого по высказываниям анонимов, это уже какая-то проблема. У человека.
А кто из нас идиот, только время покажет. Приходите. через пару лет, поговорим) Пока Гинцбург проявил себя, как болтун, чьи обещания не исполняются вообще. Его речи с самого начала - чистый маркетинг.
Если через пару лет начнется массовый мор привитых в сравнении с непривитыми (в т.ч непривитыми/переболевшими) я признаю свою неправоту.
Пока что этот болтун придумал препарат, спасающий тысячи жизней. И никто другой в нашей стране пока что ничего подобного не сделал. А люди, которые называют Гинзбурга болтуном, скорее всего виноваты в чьей-то смерти. В долевой ответственности. Потому что слушая весь этот антипрививочный фон кто-то отложил прививку. и кому-то это стоило жизни или здоровья.
Это не обязательно, Просто когда закончится эпидемия, наверняка будет много разборов уже объективных об эффективности вакцин и вообще о нужности или ненужности массовой вакцинации. Вот тогда вся правда и всплывёт, пока никому не выгодно её озвучивать.
Мор может уже скоро начаться. Новый штамм спокойно обходит антитела, по крайней мере по сегодняшним заявлениям. Значит от прививки , как минимум, уже нет вообще никакой пользы.
Вот нравится мне способность нашего обывателя додумывать. Новый штамм потенциально может избегать антител. Вы значение слова потенциально знаете? Сейчас проверяют способность антител после прививки нейтрализовать этот штамм, когда проверят, тогда можно что-то утверждать. А пока это ОБС.
<<росто когда закончится эпидемия, наверняка будет много разборов уже объективных об эффективности вакцин и вообще о нужности или ненужности массовой вакцинации.>>
До начала пандемии отказ от вакцинации ВОЗ считала одной из главных проблем здравоохранения.
Нет никаких причин, чтобы после пандемии эта позиция вдруг была пересмотрена в обратную сторону. Скорее наоборот, гайки закрутят.
<<Мор может уже скоро начаться. Новый штамм спокойно обходит антитела, по крайней мере по сегодняшним заявлениям.>>
Сравнивать надо умерших привитых по сравнению с умершими непривитыми. Если будут умирать одинаково, то по крайней мере от прививки не было вреда. Вот если намного чаще, то это другой разговор.
На текущий момент вакцина спасала жизни. Это уже случившийся факт.
<<Новый штамм спокойно обходит антитела, по крайней мере по сегодняшним заявлениям>>
Посмотрим.
Можно скорректировать вакцину.
Что естественно.
Поэтому сейчас важно понять, пора ли этим заниматься или нет, то есть быстро исследовать эффективность старых вакцин к новому штамму хотя бы в лабораторных условиях.
И судя по высказываниям и американцев, и Гинцбурга, лаборатории к этому уже приступили. И, думаю, они сразу же начнут делать в лабораториях основу для новых вакцин и тестировать ее у себя.
А вот заменять ее на производствах будут только тогда, когда новый штамм начнет распространяться, и станет видно, что потребность в изменении вакцины есть. Под каждый новый штамм не наперестраиваешь производство. Потребность должна вызреть.
Я не конспиролог, я привита, но такие мысли приходят в голову, что омикрон и такой активный его пиар, это попытка оправдать большое количество госпитализированных привитых в Европе. Там практически везде пошла вторая волна, и 20-30% в больницах привитые, скрыть это уже никак не получается. И люди, конечно же, задают вопросы: " Как же так? Нам же лёгкое течение обещали?" Но вот вам , пожалуйста, придумали новый штамм, обходящий антитела. Можно любые косяки вакцин на него списать, а потом начать колоть новую, типа переделанную. И так по кругу до бесконечности.
Даже 20% привитых среди всех госпитализированных это же успех вакцинации, разве нет? Это если даже не брать в расчет, что привитых в принципе уже больше, то есть по факту это не 20%, а гораздо меньше. Снизить в несколько раз риск попасть в больницу- такая и была задача. А стопроцентной эффективности никто и не обещал, даже в самом начале против первых штаммов речь шла о 94-95% эффективности.
Только в самом начале нас убеждали, что тяжело болеть и в больницы попадать никто не будет из привитых. А теперь лишь о некотором снижении смертности говорят. Ложь и деньги правят миром.
В Ланцете опубликовали сразу 91% (если речь про Спутник и про штаммы альфа и бета). Сейчас, конечно, эффективность ниже с поправкой на штамм дельта.
Не существует вакцин, которые на сто процентов гарантируют, что человек не заболеет или не умрет. Вообще нет таких вакцин, даже не про ковид речь.
«Некоторое» снижение смертности - вы считаете, что этого мало??
Только в реальности на 91% , а гораздо ниже, это первое. У Астразенеки сколько там в Израиле насчитале? 64% , если не ошибаюсь. А второе - далеко не все привитые болеют легко. А значит изначально нам врали.
Да, этого мало. Если в больнице даже каждый пятый привитый, то этого мало. Потому что обещали совсем другое. Даже за недобросовестную рекламу обычных товаров есть ответственность, а уж за недобросовестную рекламу вакцин.... Пенсы верят врачам из телевизора. Вот у меня такой знакомый берег себя очень полтора года, но поверил всё же в вакцину, после вакцинации стал выходить в магазин и поликлинику. Заболел и умер. А не поверил бы рекламе, продолжал бы просто в парк выходить прогуляться, глядишь и не заболел бы и пожил бы еще.
Послушайте, честно пытаюсь понять вашу логику и не могу. Если из 5 человек в больнице 1 привитой и 4 непривитых, то вы считаете, что вакцина не работает?
И потом, ни один производитель вакцин не рекомендовал отменять меры безопасности после вакцинации. Очень жаль, что ваш знакомый почему-то перестал соблюдать эти меры. Наоборот, везде акцентируют внимание, что вакцинация не отменяет рекомендации носить маски и соблюдать социальную дистанцию. В брошюре, которую дают после вакцинации, это тоже прописано.
Ну или дайте ссылку, может я пропустила, где в «рекламе» прозвучало, что все, прививку сделали- снимайте маски и посещайте массовые мероприятия.
А я где-то написала, что он маску снял? Он был интеллигентный, умный дядечка, еврей, ему еще какие-то его израильские друзья или родственники написали, что у них Спутник хвалят. В совокупности с Гинцбургом из телевизора он всем поверил. Верил, что от тяжёлого течения защитит. Ну и решил, что можно уже и поликлинику сходить и к стоматологу. Ну вот и доходился.
То есть не пошел бы к стоматологу, если бы не послушал израильских друзей?
Он не стал бы делать прививку, если бы ему все вокруг не обещали бы, что она спасет от тяжелого течения. Но они обещали, он поверил, и пошёл к стоматологу. Да, если бы не сделал прививку, то не пошел бы. Лучше без зубов, но живым.
Вы сами-то понимаете, что вы пишете?
Это что же за вакцина такая, после которой нужно продолжать прятаться? Если запереть себя в маске дома и ни к кому ближе , чем на два метра не подходить, то никакая вакцина не нужна. Прививаются зачем? Чтобы не бояться заболеть, ведя нормальный образ жизни.
Я вот такие заявления хорошо помню:
https://rg.ru/2020/12/14/vakcina-sputnik-v-pokazala-100-procentnuiu-zashchitu-ot-tiazhelogo-covid-19.html
Создатели вакцины подвели очередной итог в заключительной контрольной точке клинических испытаний: препарат подтвердил профилактическую эффективность на уровне 91,4%, а от тяжелого течения COVID-19 вакцина защищает на все 100%.
Об этом трубили ежедневно с экранов. И народ это хорошо запомнил... А теперь, видите ли, 20% привитых в больнице - это хорошо. И 20-ти ли? Боюсь, что больше.
Посмотрите дату, на которую вы ссылаетесь - декабрь 2020. Да, это результаты, которые касались штаммов альфа и бета, так как клинические испытания проводились до появления дельты. Дельта появилась в конце апреля, да, эффективность снизилась, никто не говорил о 100% эффективности против дельты. По дельте обновили данные же. Или вы думаете, что одна вакцина спасет от всех возможных будущих вирусов?
Если не спасает, то нет смысла принуждать её делать. Очень удобно новыми \штаммами неэффективность вакцины объяснять. Я теперь еще и омикрон, можно вообще всех заболевших привитых списать на него. За тем его и придумали, судя по всему.
Фарма поняла, что люди начали прозревать.
"Третья доза усиливает иммунитет, поэтому после четвёртой вы уже защищены. Когда 80% жителей получат пятую дозу, ограничения можно будет смягчить, потому что шестая доза останавливает размножение вируса и не даёт ему распространяться. Я спокоен и верю, что седьмая доза решит наши проблемы, и у нас нет никакого основания бояться восьмой дозы. Клинические исследования девятой дозы доказали, что антитела сохраняются стабильнее после десятой дозы. Одиннадцатая доза гарантирует, что не будет новых мутаций, поэтому нет повода критиковать идею о двенадцатой дозе..."(с)
словами типа "все" и "никто" пользуются люди, далекие от математики. Их и среди чиновников много.
Ученые оперируют цифрами. И они их называли.
Почему сказки? Это данные клинических исследований и статистика. Мне кажется, это более достоверный источник, нежели страшилки анонимов на форуме.
Еще бы. Это же лично ему в карман деньги идут!..
Вы где берете весь тот бред, который на форум приносите? Большинству он даже в голову не приходит, а у вас непрерывный поток.
Про доходы https://regnum.ru/news/3412613.html
https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/gintsburg-vpervye-rasskazal-kak-izmenilos-ego-finansovoe-polozhenie-posle-sozdaniya-sputnika-v/
«Да. Все те, кто участвовал в разработке в нашем и в смежных институтах, заметно улучшили свое материальное положение», – признался он.
Отсюда никак не следует, что он получает деньги от продаж вакцин.
Но то, что он получил какие-то гранты и премии, кажется естественным. А мой отец в оборонке, получает гранты и нормальную зарплату стабильно, а не только во время пандемии или войны. Считать теперь, что он заинтересован в войне?