Нужно ли высшее программисту?
Знаю, что на этом форуме сидят мамочки сторонницы, не просто высшего образования, а самого лучшего и топового.
Мой сын, с детства мечтал стать программистом, сейчас в старшей школе, он уже конкретно знает узконаправленную специальность где бы он хотел работать и развиваться. Это всегда был повод для моей гордости, что ребёнок, не просто знает, что он хочет, но и тратит своё свободное время на изучение языков, программ и т.п. Но в последнее время, все чаще и чаще от него звучат фразы, что он не собирается идти на высшее. У меня, как у человека советской закалки, от этого начинается паника. Мои главные аргументы за образование: «так надо» , «в армию пойдёшь». У него аргументов гораздо больше. Приведу несколько из них. 1. IT очень широкая область и в вузах учат всего по немного, а по сути нет конкретной профессии .Образование, даже в топовых вузах, устарело и не успевает за быстро развивающейся отраслью программирования. Самообучение гораздо эффективней. 2. Крупные компании, такие как Яндекс, hh, озон и многие другие имеют свои очные и оффлайн школы, где обучают всех желающих, даже без вышки и с удовольствием берут всех успешно закончивших на работу, так как кадров катастрофически не хватает. 3. Зарубежные компании нанимают на основе интервью. И они возьмут человека более успешно его прошедшего. Им не важно самоучка ли он или с корочкой мгу, российское образование все равно для них ничего не значит.
Поделитесь пожалуйста вашим опытом! Какие аргументы вы говорите своим детям? Или таких ситуаций не возникает?
Опыт коллеги. Не закончил универ, прекрасный программист, дорос до ИТ-Директора.
И оказался заложником этой компании. Везде, куда хотел, на этот уровень требовалось в/о.
Личный опыт. Муж закончил техникум, тоже прекрасный программист. ВО получал на вечернем, когда работал, потому что надо. Было очень трудно, я его тащила, мотивировала, помогала диплом писать и последние курсовики. Бросить хотел.
Я не знаю, какая ситуация сейчас. И не могу предсказать, что будет дальше вообще и в этой профессии в частности. И никто не может.
Сейчас дефицит ИТ-специалистов, а потом может рынок перенасытиться, hr будут выбирать.
И вуаля, первое требование - наличие профильного в/о. По своему опыту подбора персонала скажу, когда прилетает 100 резюме, хоть как-то надо отобрать кандидатов.
Аргумент только один. Деньги. Иногда Диплом формальность для позиции и сертификата. А вот диплом какого вуза - фигня. Условно Елецкий университет потребует гораздо меньше усилий для диплома, чем топ. Ни один топ не сравнится с сертификатом.
Все так. Может быть и не нужно в ИТ, но пусть будет на всякий случай :)
У моего потенциального программиста много друзей, все (95% точно) пойдут в вуз.
Ваш думает, что это будет зря потраченное время?
Мой так не думает, работать можно немного и вузе, летом, да и через 4 года нормально. Но поучиться и потусить с друзьями еще 4 года совсем не против.
Сейчас практически ни в одной сфере не нужно просто ВО и всё, понятно что навыки важнее. Но я за вуз, только потому что хочу чтобы дети условно ещё 4-7 лет поучились и пожили студенческой жизнью. Я им внушаю, что работа от них не убежит, пахать придется много и долго, а пока есть возможность, просто учитесь и всё. Для меня вуз это просто некий отрезок жизни, который я не хочу чтобы дети пропустили и сразу впряглись в работу. Я сама в прошлом трудоголик, работа много и хорошо зарабатывала, в декреты не ходила, так как надо, надо, надо... И в итоге полностью выгорела профессионально примерно в 45+. Не вижу смысла им сейчас гнать и быстрее работать, успеют ещё.
Он заблуждается. Не берут фирмы на хорошие позиции без высшего. Разве что самородка, успешно случайно хакнувшего сайт Пентагона ))) Такому просто оплатят вуз и даже скорее всего на в России.
Но в программировании, как я понимаю, тоже достаточно и низкоквалифицированной рутинной работы, для которой не требуется во. Но там и платят мало и песпектив никаких.
Для фрилансера во не требуется. Но кто знает как жизнь повернет. Сразу после школы учиться легче - автоматизированный навык есть. Взрослому потом таак лень.
Но необязательно рваться в топы. Топы готовят скорее будущих отраслевых руководителей, а не практиков-фрилансеров.
Оно (во) просто должно быть и все. Правильно пишут, что ни одна серьезная более-менее организация не берет на работу без во программистов. Никто не запрещает успевать за "быстро развивающейся отраслью программирования" и начинать свои проекты уже на студенческой скамье. Короче, с ВО больше возможностей в удачном трудоустройстве, как бы жизнь не повернулась.
ВУЗ не стллько дает знание сколько учит думать и находить решения.
Наличие ВО это как правило показатель того что человек умеет соображать и умеет учиться
И нет зарубеж тоже смотрячт корочку
Нужна корочка. Желательна по профилю , чтобы не было проблем, если вдруг корочка будет одним из условий
Тут такой момент, что в ИТ берут часто без корочек. А корочка для хорошего программиста (который поступил по причине своей хорошести в сильный вуз) - это как бы сильно много титанических усилий. В топах образование не формальное, дерут три шкуры.
Конечно. Часто берут по тестированию. Но... иногда и корочка нужна, а иногда и конкретный факультет. Я об этом и написала. Вот для этих случаев нужен и диплом. Вдруг очень интересное предложение будет и корочки не будет хватать. Или захочется в другую страну и там нужен диплом, хотя бы для консульства (знаю когда отказывали из-за этого).
Виза квалифицированного специалиста - для людей с высшим образованием. В некоторые страны можно заменить многолетним опытом, а в некоторые вообще без вариантов.
+100, личный опыт. Для получения H1B визы мне потребовалось предьявить диплом.
До эмиграции, в России, диплом ни разу не просили показать, только цокали языком на строчку в резюме: о, мех-мат МГУ это круто! Но никто не удосужился проверить. Да и зачем, когда зарплата выдавалась в долларах в конвертах, на тему формальностей явно не парились.
Сейчас здесь в Силиконовой долине Калифорнии по разному выходит - где-то есть формальные требования и проверяют диплом, где-то нет.
Я вас очень понимаю. Я тоже за "корочку", т.к. я очень консервативна. Сын ещё в 10м классе начал говорить, что высшее - формальность, перепугав нас с мужем до обморока.
Но речи о том, чтобы не поступать, не было. Вот что не бросит учёбу, не уверена. Учится в одном из самых жёстких топов по проге в РФ, пока условно доволен, держит связь со старшекурсниками, вроде не отстаёт программа от современных тенденций. Преподают у них как раз частично профи, работающие в топовых компаниях.
Понятия не имею)
Но это , мне кажется, не имеет значения, ибо времена меняются.
И понадобится нашим детям через 5-10 лет диплом или нет, и важен ли будет вуз или фиолетово, никому не ведомо.
Обычно равняются на успешных. Если времена меняются, то и ценность дипломов нынешних топов фикция?
Процент людей с высшим образованием в мире растет с тех пор, как оно появилось. Это тенденция. Игнорировать ее легкомысленно.
Да. Чем больше людей с высшим образованием, тем больше обесценивается высшее образование.
А отсутствие ВО еще более обесценивается. Сравните с умением читать. Сейчас такого даже в дворники не возьмут. А лет 100 тому назад таковых было 70% и вполне себе устраивались в жизни.
Высшее образование бывает разных ступеней. Можно закончить бакалавриат, можно магистратуру, можно стать кандидатом наук (PhD). У меня диплом западной магистратуры, подумываю о PhD - это другой уровень и другие возможности. На Западе формальное образование имеет значение для предварительного скрининга кандидатов. Как вариант, можно заменить многолетним опытом с рекомендациями, но иногда до этого разговор может просто не дойти. Россия движется в этом же направлении.
Образование получают не на ближайшие 10 лет, а с прицелом на всю трудовую жизнь. Поэтому чем выше последняя ступень образования, тем больше плюсов. Чем шире кругозор, тем легче добрать навыки, которые потребуются через 10-15-25 лет трудовой деятельности.
Замечательный пример МГУ. Когда-то было ах, а теперь непонятно.
Чебышёвки раньше вообще не было.
А МФТИ раньше было просто хорошо, а теперь ах.
оно и сейчас ах, особенно во всем мире,но только здесь его постоянно обесценивают некоторые, учиться в нем огромный труд. Другой вопрос, что нужно учиться, а не просто в Доту играть.
МГУ - лучший вуз России, это объективно так по рейтингам, да и любому здравомыслящему человеку это понятно. Только на евке вижу пренебрежительные выхлопы о нем. Вам платят за дискредитацию?
Угу. Только внук ректора это и есть друзья)))
Я ничего не имею против МГУ, если ваш ребёнок хочет именно туда. Главное, чтобы вам нравилось.
По разному, но многие молодые тоже топы закончили. Вот на них и равняются. Да и чаще всего детям в топах хочется учится.
По моим наблюдениям, чаще всего молодым людям хочется денег. Желательно побольше. Не все хотят сидеть на шее у мам, чтобы мамы оплачивали веселую жизнь в вузе.
Молодые люди знают, что за свои деньги они могут купить себе любые развлечения.
Так и от пап не хотят денег брать.:-)
Хотят иметь свои деньги. И побыстрее.
Хотят , хотят . Только чтобы в оборот пустить )). А не на скучную учебу ..
Думаю так. Заочка нас спасёт. В дипломе не написана форма обучения, как и филиал. Можно кое-как кое-где выучиться, чтобы было. И дешевле, кстати. И проще поступить. Призывные мальчики как обычно имеют сложности.
Диплом надо проверить, признаётся в европе или нет. А так разницы нет.
От МФТИ, ВШЭ или МГУ Европа или США в обморок от восторга не падают.
Проверяется ВУЗ и специальность . И да, им на наш рейтинг начхать, а вот для магистратуры средний балл важен, как и знание языка. Так что выбирать вуз надо в соответствии с траекторией.
Так же, как и первое ВО, магистратура - это пропуск в определенные сферы/должности.
Но оно не всем надо.
Есть компании, куда не возьмут без вышки, есть позиции, куда не будут рассматривать без вышки. Это Вам уже написали.
А еще хорошая вышка - это нетворк, которого не будет при домашнем обучении. И возможность попробовать себя в совершенно разных областях. И может так случайно оказаться, что его призвание совсем не там, где он сейчас думает, и в совершенно другой области его ждет оглушительный успех
Нетворкинг функциональный на работе нарабатывается. А в вузовской группе все на одну и ту же жирную позицию подаются. Что не способствует бескорыстной дружбе. Дружат равные и независимые.
а человек без вышки возглавит научную деятельность?) шутите? дадут ему лопату, будет копать отсюда и до обеда)
На конфы ньюкамеры не ездят, будет он знать членов своей группы 5-8 таких же, как он, плюс дев лида
там выше человек предлагает нетворкинг человеку без вышки нарабатыватьна научных конференциях)
я сама работала в сбере до конца 2017 года и принимала кучу народу и знаю точно, что людей без вышки в штат ЦА не принимали.
9 грейд - да, 14 - точно нет, так ведь?:) а 9 грейд - это боевой грейд для QA, для девелоперов - 11, на него берут?
вообще-то я там работала на 14-15 грейдах, и там гораздо меньше друзей, чем Вы думаете. И нет вообще никого на этом уровне без вышки.
Да вы что, всех друзей ковид подкосил?))), вы явно не общались там с людьми и не в курсе кто, кого, куда, для чего. В М и К этажами выселять можно. Не друзья и с мозгами работают там по ГПХ.
В Сбер точно берут и на грейд выше 9. Если нет диплома, то просят подтверждение квалификации (опыт и сертификацию). Это точно уже три года назад было (работала в команде с двумя такими коллегами). Грейд одно из них сейчас 12. Во нет.
возможно, как-то по знакомству, или корочка есть региональная. Меня на каждой моей работе просят показать диплом, на последней даже лист с оценками попросили, чем меня серьезно удивили. Открыла наугад несколько вакансий сбера - ну в каждой есть черным по белому требование о высшем техническом образовании:
Что для этого нужно:
понимание деятельности брокера на российском фондовом рынке.
опыт работы на позиции системного аналитика/технолога в ИТ-компании или финансовой организации (направление ДБО, фронт-офисные решения, клиентские приложения),
знание основ архитектуры АС, особенностей построения распределенных систем, микросервисной архитектуры,
опыт построения интерфейсов взаимодействия АС,
знание основ SQL, принципов взаимодействия с БД,
высшее техническое образование.
Никакого знакомства там не было, а опыт и компетенции были даже очень. Сейчас такой дефицит разработчиков, что набор «по знакомству» это скорее из области: переманить за бонус знакомого разраба)
да там есть система внутреннего документооборота. Электронная. И если я не ставлю галочку - есть ВО, когда заполняю апплай на кандидата, а оно указано в вакансии - я не могу этот файл сохранить даже, не то что отправить дальше по цепочке.
Я могу поставить галку - Есть высшее образование , и дальше пусть разбирается с HR. Но в HR работают обыкновенные тетки, которые ни ради какого кандидата не будут бороться с бюрократической машиной. Нет диплаома - свободен. Поставят на апплай реджект с причиной - Не предоставил документы, конец истории. Хоть какую-то корочку на входе надо предъявить, иначе механизм не провернется.
Ну давайте посмотрим несколько сьеровских вакансий (про образование либо ни слова, либо любое):
https://www.rabota.ru/vacancy/45351129/?search_id=1636926981843qmsisis894
https://www.rabota.ru/vacancy/45351132/?search_id=1636926981843qmsisis894
https://www.rabota.ru/vacancy/45351132/?search_id=1636926981843qmsisis894
https://www.rabota.ru/vacancy/45149270/?search_id=1636926981843qmsisis894
Да и после Школы21, без в/о людей забирают в сбер. По сути сбер и финансирует ее тк для себя кадры и куёт.
Вы другое не учитываете. В школе 21 люди с во обучаются легко и успешно, без во еще и поступить надо и выучиться.
Но, кто не ищет легких путей, тому, конечно, лучше принципиально без ВО :)
Тем не менее поступают и доучиваются :)
Суть не в том, что в Школу21 надо поступать уже имея ВО, а в том, что уже сейчас, на фоне дефицита квалифицированных кадров, которых нам не может обеспечить текущая система ВО, появляются альтернативы.
Ключевое в вашем сообщении - "сейчас". Но рано или поздно рынок будет насыщен и перенасыщен, как когда-то с юристами и экономистами. При составлении плана карьеры надо думать о будущем, ВО ни в коем случае не повредит.
ВО безусловно лишним не будет. но насчет перенасыщения ...
во первых не надо путать божий дар с яичницей - программистов и юристов\экономистов. Все таки программирование вещь посложнее изучения законов будет - т.е. порог вхождения в программирование хоть и ниже инженерного, но выше юридического
во вторых - мне вообще непонятно - а где востребованы экономисты? мне кажется их изначально много не нужно было
Ну и в третьих, может самое главное - работа программистов легко аутсорсится. в отличие от...
Сейчас для ИТ главное умения, их подкрепляют сертификатами (иностр. получены за пределами РФ). У мужа много таких знакомых, без вышки. но за их услугами в Москве очередь. ЗП от 50 000 в день. Есть знакомые по электронике работают, тоже без дипломов, но с записью желающих на несколько месяцев вперёд. Есть с высшим образованием, но просто торгуют. Знаю только, что инженеру и нотариусу, высшее точно нужно, без него работать не имеют права.
А в чем проблема человеку, который имеет такие крутые сертификаты получить высшее? Из вредности? Тем более, что в ИТ сейчас для высшего есть прекрасные места.
А зачем? Время деньги. Если день стоит 50000 день? Зачем тратить время бесплатно?
Крутые сертификаты имеют гораздо меньше людей чем дипломы.
В ИТ с такими сертификатами сейчас ещё более прекрасные места чем с дипломами.
Неужели 50000 день нужнее студенческих времен? Не понимаю. Еще столько этих 50000 впереди.
Да и потом, получишь ты эти сертификаты или нет, еще неизвестно, а с ВО большинство в ИТ имеет стабильную работу.
Какие студенческие времена? Мой студент ФКН ВШЭ второй год на дистанте. Доучиться всего ничего осталось. Бросить хочет. Смысла в таком обучении не видит от слова совсем. И единственным моим аргументом является то, что у нас в семье есть ВО. А больше мне собственно и нечем крыть.
Ну что поделаешь, дистант отдельная тема, мне и детям тоже не нравится. Но отказываться от диплома, тем более на старших курсах, недальновидно. Но я стараюсь со своими со школьных времен разговаривать, что знания вуза не всегда напрямую связаны с профессией и это совершенно нормально. Но как раз на фкн для многих знакомых таких проблем нет, там всегдв можно найти, чему поучиться. И после 4 курса начать полноценно работать.
Конкретно этот ребенок может найти чему поучиться и без ФКН , находит, и учится. Он, собственно, и в школу не ходил, всю программу сам освоил. Его напрягает кратно выросшее с началом дистанта число д/з, которое, по его словам, время отнимает, а знаний не прибавляет. Ну и тот факт, что при дистанционных экзаменах массово списывают. Но, в целом, я надеюсь, что мне удастся убедить его закончить.
Я считаю, что это правильно, что лучше уговорить, большинство родителей все-таки мудрее молодых людей 20 лет.А ребенок все-таки тоже должен понимать, в каких вопросах прислушаться к родителю, а в каких нет.
Для возрастных это я понимаю, действительно, ни к чему, но не для школьников же 18 лет.
Эх, студенчество - лучшие годы :) мне жалко нынешнее поколение, которое начинает работать учась в ВУЗе и лишает себя такого счастливого времяпрепровождения.
Ну куда-куда. У одного к 35 годам трое детей и 4 квартиры )
Думаю, лет в 40-45 свалит куда нибудь к морю жить в свое удовольствие. Остальные примерно так же.
Что-то в моем окружении мало кто свалил при таких условиях. Если человек любит работу, какое море? Наскучит за месяц. А тем более с семьей, что там дети на море будут делать. Кому-то может и понравится, но все равно не вижу смысла это делать целенаправленно, чтобы раньше себе отпуск устроить.
Не к российскому морю :) а жить в стране типа Испании или Португалии. Работать сейчас можно и удалённо.
Понятно, что не к российскому. Это для старичков :) а не для энергичных семей с детьми
Вы о фрилансерах и аутсорсорсерах. Но им надо побегать чтоб найти заказчиков. Да, нет ограничений кроме мастерства и нет ограничений по зп. Когда есть заказы. А когда нет .... Хоть небольшую, но стабиоьную зп в штате неплохо бы. Ну и с возрастом хочется стабильности, а не бегать в поисках заказчиков. А ... где ваше во? А в сооидных фирмах регламенты и там прописано во, а не слава на фриланс рынке.
Вот потому лучше иметь. Но не чрезмерно дорогой ценой во всех смыслах. Вечернее, вуз попроще - это тоже годится.
Тем кому за 40, можно и без вышки, в то время только самообразование в этой области и было. Сейчас нет. Даже до собеседования не дойдёт, тк hr даже не увидят резюме по фильтру.
И самое главное, что проектировать и разрабатывать без математики- утопия. А именно метаматику очень тяжело изучать самостоятельно. Кодить можно научиться самому, а высшей математике очень и очень тяжело.
И старперы часто имеют точку зрения, что если человек не удосужился высидеть ТФКП и дифуры, то и проект до конца не доведёт и дело бросит и вообще ответственности никакой:)
А высшие позиции одного айтиобразования мало,еще и мозги нужно иметь определенного склада, а не только тупо код писать.
Поверьте, если человек взял тфкп и урматы в университете, то вероятность мозгов нужного склада существенно повышается.
Но в реальности знание высшей математики не является ни необходимым, ни достаточным условием для умения хорошо программировать
Мой опыт показывает, что хорошо програмиирвать ( разрабатывать, проектировать) невозможно без линала, статистики, теор вероятности, графов, тигр.
Не является достаточным - да, не является необходимым - никогда не встречалась.
При сегодняшнем дефиците разработчиков это нереально выглядит, что кто-то ставит фильтры на наличие в/о, и не ставит на магическое слово Java 😀
Только вот через 5 лет, когда выпустятся все те, кто поступил на it, коих сейчас великое множество, возможно возникнет конкуренция, и в ней они явно с преимуществом.
Да вот что-то никак нет на рынке этих толп разработчиков, хотя в айти образование валом идут последние лет 6-7. Уже должны быть выпуски, а людей нет. Мне кажется, что часть просто не идёт работать в айти. Да и сегодняшние дети, которые идут больше на волне популярности, не факт тоже, что все станут разрабами.
Поживём - увидим.
Далеко не все кто поступил доучатся, и из тех кто доучиться не все смогут работать. Все-таки слишком специфическая сфера, требует определенного склада ума. Хороших разрабов всегда будет мало, просто потому, что людей, способных ими быть, не увеличилось.
И сын прав. и вы правы.
Сын прав с точки зрения знаний и востребованности программиста.
Вы правы с точки зрения житейских реалий. То есть и варианты, когда без корочки могут не взять куда-то, и вариант что без корочки не сможешь какое-то образование дальше продолжить. То есть лучше чтобы она была.
Пусть хоть заочно закончит что-нибудь простое.
А объяснять - вот именно так и объяснять, что про знания прав сын, но "без бумажки ты букашка", а жизнь штука длинная и непредсказуемая. Пусть пока молод и на нем не висит семья, получит эту корочку.
Без диплома сильно сужается круг вакансий. Зачем себе такой геморрой устраивать? Потом вообще уже будет лень учиться где-то на заочном, после работы, может тогда уже и семья будет, дети.
Просто программисту надо найти себе самый захудалый вуз, заборостроительный, и туда поступить на ИТ факультет. Чтобы вуз много времени и сил не отнимал, чтобы работать не мешал. Потому что они все уже со школы работают.
Хотя я своему говорю, чтобы в голове уже укладывал мысль, что все же придется учиться на заочном. Нужно будет второе образование получать. Не сидеть же вечно в программистах, на менеджмент надо будет куда-то идти, потому что руководителей тоже без профильного во не берут теперь.
Если амбиций нет - можно и самостоятельно научиться кодить, на жизнь заработает. При нынешнем дефиците айтишнеков - даже на неплохую жизнь.
Сын программист. Говорит, важны конкретные умения, и приобретаются они в основном самостоятельно или по месту работы. Но в наше время умному ребенку остаться без диплома вуза - какое-то странное решение, кто знает, что будет дальше.
Человек с ВО имеет другой уровень общего развития. С моими знакомыми без ВО даже поговорить не о чем, они какие-то другие, примитивные, что ли. Это не только мое наблюдение.
Я без ВО резюме даже не рассматриваю. Могу посмотреть на незаконченное высшее, мало ли какие обстоятельства были у человека. Но без ВО - нет, особенно молодежь.
На западе программистам не нужно ВО, им хватает курсов. Видела таких. Но не в России.
Не соглашусь. Мой старший, судя по его настрою, сейчас имеет все шансы остаться с незаконченным высшим. Но поговорить с ним точно есть о чем. Все-таки человека больше формирует среда, в которой он вырос, чем ВО.
ВУЗ это и есть среда, в которой ребёнок продолжает развиваться. Видимо эта разница в развитии и бросается в глаза.
Попробуйте убедить его, что, если он хочет сделать карьеру и стать большим начальником, то без ВО у него не получится. У меня есть знакомый, очень крутой специалист, менеджер и руководитель. С незаконченным ВО. Так вот, несмотря но огромный опыт, профессионализм, большие компании не рассматривают его на руководителя высшего звена из-за отсутствия ВО. Из Сбера пришлось уйти по той же самой причине, ему так и сказали - это твой потолок в Сбере без ВО.
Ха.. Он не хочет быть начальником. Он хочет свой продукт создавать. Они сейчас с приятелем свой стартап раскручивают, на данный момент весьма успешно. Вот этим ему заниматься нравится.
Очень хорошие знакомые, ВМК МГУ. Свой стартап, успешный, продал за приличные деньги и уехал в Швейцарию на работу.
Зачем себя ограничивать в жизни? сегодня это старт ап, а завтра финиш даун. Послезавтра дауншифтинг.
А если большинство к вам приходящих окажется с купленными дипломами, то как же вы тогда жить то можете? Если ищите с кем поговорить, то анкетировать семью претендента нужно, а не диплом смотреть.
Я не ищу, с кем поговорить. Я ищу хорошего специалиста. А диплом проверяет Служба безопасности.
+ Есть ВО, значит человек адекватен, понимает требования, может их выполнять и т.п.
С людьми, бросающими вызов обществу в таких вопросах, всегда сложно. Будет также на работе себя вести, всему вызов бросать.
+200. Я на днях общался с приятелем, он ещё IT-директором работает. У него лежат документы на одну вакансию. Он рассуждает так: "Кандидат просит столько, как будто он уже много лет работает и имеет огромный опыт, а у него вышки нету, он даже не инженер."
Сына я понимаю, окупаемость вышки - вопрос сомнительный. Но она открывает многие варианты, без вышки закрытые. И действительно за долгую жизнь может возникнуть желание воспользоваться такими вариантами, которые сегодня кажутся сыну автора неприемлемыми. Идеально - действительно получить корочку айтишника в заборостроительном ВУЗе и не тратить на учёбу много времени, а работать. Можно даже учиться на вечернем, не на дневном.
100% такой же опыт. На вакансию, в которой зп сотни тысяч, приходит тонна резюме. В/о - первый фильтр.
Ваш в старшей школе, а мой в 4 классе и тоже говорит, что для программиста ВО не обязательно🤦
Что есть программисты, которые и без вуза нормально зарабатывают((
Вот как переубедить?!
Да ладно, чего уж переубеждать, можно 4 класса закончить и больше не учиться.
Есть знакомый юноша, ранее призер ВСОШ, и тд., человек к которому уже у 25 приходят предложения. Так вот он в разговоре сказал, его шеф (речь идет о крупной международной компании), в первую очередь, ищет крутых математиков, призеров, победителей и тд. Программированию можно научить любого, а вот крутые алгоритмы доступны только сильному математику, соответственно, владеющему по полной высшей математикой. Если он прав, то без во можно неплохо устроиться, но с потолком по зп, который потом не пробить. Если цель - спокойная жизнь и заработать на хлеб с маслом, почему бы нет, если есть карьерные цели, нужно во.
Крутые алгоритмы доступны человеку, родившемуся с пониманием этих алгоритмов. Вся основная математика дается на первых курсах. И ее, впрочем, тоже можно весьма успешно изучить самостоятельно. Если что, то я ЗА наличие ВО. Но не считаю, что без ВО невозможно освоить крутые алгоритмы.
У меня такой же экземпляр. Он себе нашел уже какие-то курсы, где хочет учиться и только мечтает, чтобы скорее закончить школу. Про вуз договорились, что пойдет в какой-нибудь, где ему не будут мешать учиться на курсах. Но ему пока не интересны все эти топ компании (может просто пока не знает что там и как), хочет свободный график или фрилансер.
она платная. будет пробовать на бесплатное. есть разница, наверное, между мфти и , например, мтуси, маи (ничего личного).
Абсолютно во всех перечисленных вами вузах надо серьезно учиться, не будет впахивать, вылетит в первую же сессию.. Только в Синергии учиться не надо, это как раз то о чем мечтает ваш отпрыск. Разве нет?
Я никаких вузов не перечисляла, но надеюсь, что ему понравится учиться в вузе и эти заморочки с курсами уйдут на второй план.
Ржу, ну да, рядом правильно написали, единственное место. где можно совсем не учиться - это Синергия.
Но и на работу после этого шапито никто не возьмёт.
Если везде надо пахать , то почему все стараются бежать в топ вузы и с пренебрежением отзываются о таких как мирэа, маи, мэи и пр???
В топвузах уровень образования выше, и оно не бестолковое. Ненужного почти ничего нет, преподы современные, программы современные.
Только с пренебрежением о вузах нетопах отзываются исключительно родители на еве, у детей такого снобизма нет.
Зарубежные компании не беркут самоучек, если человек не смог закончить вуз, то такого даже рассматривать не будут в компаниях. У такх шанс один- создать свою компанию. Что очень сомнительно. Лодырь он и в Африке лодырь, а не учатся только такие.
К сожалению, важно. Но если не соответствует, можно добирать соответствующими сертификатами.
На хабре вопрос обсуждают "Насколько программисту нужно знать высшую математику? Что думают в Яндексе" -https://habr.com/ru/company/yandex/blog/239339/ - кто то считает что нужно, ктото - что необязательно (есть задачи, где можно обойтись)
Лучше всего повторить путь Билла Гейтса , и без во, и миллиардер. Какие ещё известные айтишники без во?
Он руководитель.
Пересекались с одним дядькой, хозяином немаленькой айтишной конторы, работающей на зарубеж. Так у него не то, что ВО нет, а срок за плечами, бывший бандит из 90х
Миллионером может стать человек, рожденный с мозгами предпринимателя, а не ИТ-шника. Но этот предприниматель вполне может быть ИТ-шником по совместительству и предпринимать что-то в ИТ. А может и в другой области. Может предпринять что-то незаконное, рискнуть, вот и получается зона.
Вот и не надо сравнивать специалистов и их доходы с руководителями и их доходами. Это разные области.
Если и может быть ИТшником, то случайно. Чтобы быть руководителем, надо "убить в себе технаря", то есть человека, который "будет делать сам, потому что сам сделает лучше". Это антипод руководителя.
Стив Джобс ни разу не айтишник, для этого у них был Стив Возняк
Т. что обсудите тему надо ли ВО предпринимателю или бизнесом может заниматься каждый
Вы вспомните, какой университет бросил Гейтс? Чтобы туда поступить, уже нужны незаурядные знания и способности.
Джобс - не айтишник, а гениальный маркетолог и бизнесмен, плюс беззастенчиво использовал достижения своего партнера по бизнесу Возняка, который в этом плане был не от мира сего.
Я считаю, что высшее образование , это тест на мозги. И уж тем более высшее образование в топовых ВУЗах, после него человек может освоить все. Вы представляете себе математику на ВМК, это очень и очень тяжело. Человек сможет все ,пройдя такую школу. Ну и конечно интеллект. Я согласна, есть самоучки без во, но это очень ограниченные люди как правило. Люди с ВМК, мехмата, ФКН и тд, это прежде всего интеллектуалы. И это понимают все.
Остаться без во - все равно что себе заранее подрезать крылья, а потом пытаться лететь на равных.
Чтоб не сильно распыляться, можно найти вуз попроще-позаочнее, но корочку надо добыть.
Путин подписал закон, позволяющий удаленно устраиваться на работу
https://www.interfax.ru/russia/804290
Это значит большие перемены на рынке трудоустройства айтишников, от поступающих до семейных.
