Олимпиадная информатика. Интенсивы не С++
1 - удалось ли кому выиграть хоть всерос , хоть перечневые без С++??
2 - на какой интенсив порекомендуете сходить, АПО и МФТИ заточен на С++, но ребенок пишет строго на питоне.
Спасибо.
Без С++ только призёр региона или перечневые 7-8 класс. Это то, что знаю. Потом ребёнку пришлось резко переучиваться. Тоже был фанат питона, но после ЛКШ приехал и начал учить.
Тинькофф занятии на третьем говорит переходить на С++.
Дают несколько вводных уроков.
Кстати, сейчас очередной набор в Тинькофф стартует
По С++ был курс на Сириусе
Вот видимо будет, с 15 января
https://edu.sirius.online/course/cppintro
Еще есть хороший самоучитель по С++
Вот тут:
https://ravesli.com/uroki-cpp/
Можно его там скачать за небольшую плату, удобно. Ну или на сайте бесплатно.
подскажите, пожалуйста, где про набор в Тинькофф смотреть?
не вижу на их сайте инфы о новом наборе (
https://fintech.tinkoff.ru/study/generation/algo/
Написано что ближайший отбор с 27 декабря по 9 января. Надеюсь что это правда.
А в связи с чем ?
Он после питона выглядит мутным и раздражает, но когда это преодолеешь, дальше хорошо
Из его плюсов - он делает ровно то, что ему говорят. А что не говорят - не делает.
Наверное разница как между автоматической и механической коробкой передач
Ну это перебарывается.
А уж для человека, который выбрал областью ИТ, учиться новому обязательно,это придется делать часто
Иначе пусть выбирает более консервативную область.
Я проходила со своим такое. Пока он на смену информатиков не съездил и не увидел, как быстро остальные сдают задачи на С++ , когда он сидит и долго на Питоне код подбирает, чтобы задача по времени прошла. А некоторые задачи на Питоне так и не прошли по времени (ну или он не смог оптимальный код написать), а на С++ код для них писался легко и быстро.
Вернувшись со смены начал смотреть лекции по С++, от которых ранее категорически отказывался.
отборы прошел как раз. хотела перед финалами на интенсив - поняла, что нет таких. ну и дико расстроена, потому что сил вложено ребенком много.
Вообще странно. К 11 обычно олимпиадники на плюсах уже сами хотят писать. Он в лагеря вообще не ездил? Просто тусовка мотивирует гораздо лучше, чем слова родителей.
Он хочет поступать на прогу? Так там в любом случае придётся интенсивно учить ещё кучу языков. Чем больше освоено до начала вуза, тем лучше. Один язык для программиста вообще несерьёзно, моветон это в их тусовке.
Мой С++ освоил за зимние каникулы в мелком классе, потом полгода периодически обкатывал на codeforces. Если ребёнок олимпиадник, он нормально освоит плюсы, но надо, чтобы сам захотел. Мой сначала плевался, питон ему нравился больше, а через год вообще даже в анкете забыл указать, что питон знает.
Что-то писала-писала, потом дошло, что я со своей колокольни. У вас ребёнок куда собирается поступать? Топ? Обычный вуз? Там в учебном плане на сайте должно быть написано, какие языки будут. Мне казалось, все старшие на с++ уже пишут, на питоне же куча решённых задач банально не заходит, его олимпиадники за это и не любят.
Олимпиады по проге нужны только для самих себя, в реальной взрослой жизни это бесполезные навыки. Не все хотят тратить время на такое, это ситуация с поступлением иногда заставляет. Моветон в тусовке вообще топ- аргумент) Если ребёнок автора прошёл все отборы, в некоторых вполне есть шанс взять призерство на питоне. Смотря какие задачи попадутся, но это для всех верно - само по себе знание плюсов ещё ничего гарантируют. Учить другой язык к финалам в любом случае поздно. Лучше прикинуть, в каких олимпах больше шансов и готовиться прицельно.
Знание плюсов гарантирует отсутствие TL там, где с питоном он запросто будет. Т.ч. точно хуже не будет. В 11 классе у ребёнка уже нет времени на эксперименты, тем более, что задачи каждый год усложняют.
И плюсы всё равно в вузе придётся учить. Хорошо ещё, если по программе не имеется в виду, что язык студент уже знает по умолчанию, как большинство.
Олимпиадные задачки по проге дают на собеседованиях.
На собеседованиях дают олимпиадные задачи. Может это Вам не надо, место готово, но вот в целом так.
Я знаю, что дают на собеседованиях. К школьным олимпиадам это отношения не имеет. И уж точно нет необходимости несколько лет забивать себе голову олимп.программированием, чтобы когда-нибудь блеснуть на собеседовании. Вот ребят, которые выигрывают хакатоны, приглашают в хорошие места просто по фактам, а олимпиадников никто спецом звать не будет, не те навыки.
Просто для информации, а не для спора. Звать на собеседования начинают прямо с первого курса и именно олимпиадников. И задачки дают соответствующие. Я, честно говоря, сама была удивлена, т.к. говорила ребёнку, что олимпиады - пройденный этап и нигде больше "вот это всё не понадобится".
Это слишком категорично. Ребёнок уже прошёл отборы, там где-то выше мама писала. Вполне может быть, что при хорошей матподготовке возьмёт какой-то закл, не все же на открытку ломятся, есть и более доступные олимпиады, дающие БВИ. Я бы не советовала бросать. Под последним Вашим предложением подпишусь на 100%. Но ребёнок же не знал, уже получилось, что получилось. Жаль, что ему раньше никто не подсказал. Обычно это очевидный факт, который до детей доносят гораздо раньше, когда время на новый язык есть.
Ребёнку автора удачи и терпения. Время на подготовку уже потрачено, отборы пройдены, значит, уровень есть, можно и пободаться за диплом.
Я не с потолка взяла, а свежий опыт. У меня ребёнок с хорошей (отличной) матподготовкой, поздно начавший инфу, но и то не в середине 11 класса С++. Какие-то перечни по инфе зацепил, но прям совсем не блестяще. С математикой уровня закла и очень крутой, хоть и короткой, подготовкой по инфе. Так что останусь при своём мнении, не тратить время на олимпиады по инфе.. Готовить ЕГЭ на сотку, это реально. Время сейчас слишком дорогой ресурс. А Удачи всем! Выпускникам особенно!
Есть же разные перечни, не топовые. Я просто не особо в курсе, что в этом году. Бельчонок, Когнитивные технологии, список же огроменный.
Не знаю про Бельчонка (он вроде на бумажках пишется вообще? И где его принимают?), а КТ вполне конкурентная олимпиадка уже. Как-то не слышала про особо халявные олимпиады по инфе. Кроме мифического Бельчонка. Поэтому и говорю, рациональнее это время и силы потратить на другие вещи. Если ребенок хорошо знает алгоритмы и сильный математик, быстро изучить С++. Если не совсем и не совсем (что скорее, потому что к хорошему знанию алгоритмов обычно прилагается ранний пинок под зад в сторону С++), то готовиться к ЕГЭ по инфе. Что касается именно языка, то почему-то даже 7-клашек в ЦПМ сразу учат на С++, а на Питоне сдавать запрещают. Наверное, неспроста это.
Да я про Бельчонка тоже только слышала) Вроде его где-то берут, и при этом писать легко. Просто автор не пишет, какие конкретно олимпиады планирует брать ребёнок, а от этого многое зависит. Там, может, есть что-то подъёмное. Тут же куча народа, подсказали бы что-то по перспективам хотя бы примерно. Вдруг и питон где-то сгодится. А так какое-то гадание получается. И ребёнка жалко, слишком поздно метаться уже.
посмотрела Бельчонка, 3 уровень, в Москве берут только в МЭИ по его результатам. Для регионов может быть и выход. Кстати, идет сейчас
У меня сейчас ребёнок занимается, им сказали только на плюсах. Кто не знает, срочно учить. А Вы про какой год?
Про текущий. Посмотрите плюсник, все почти сдают на питоне. Препы забили.
Я не буду смотреть плюсник, у меня его нет, там ребенок занимается, а не я. Спросила его, да, возможно сдают уже кто во что горазд. Но просили делать на плюсах.
Это был не аргумент, а информация к размышлению. Аргументы приводят с какой-то целью, у меня ее здесь нет ) хотят - пусть пытаются тащить перечневые в 11 классе на питоне, а вдруг это и правда возможно.
Автор, тут важно, на какие именно заклы ребёнок прошёл, прошёл ли на регион, были ли олимпиадные успехи какого-то уровня ранее и была ли олимпиадная подготовка.
Т.е. насколько сильно ему надо сейчас вложиться по времени в подготовку к перечневой? Задел какой-то есть уже или только питон на хорошем уровне?
Я специально спросила у сына, он сказал, что без хорошего знания олимпиадных алгоритмов на питоне что-то взять в 11 классе шансов мало. Если алгоритмы на уровне, то можно пройти по обычным олимпиадам, которые дают БВИ в нормальные вузы, тогда можно сэкономить время на подготовке к ЕГЭ. Если нет, то лучше не рисковать, конечно, аноним выше правильно написал. Поступит спокойно по ЕГЭ, а олимпиады напишет, как получится. т.е. упор на ЕГЭ надёжнее.
С Питоном даже если и можно решить задачи заключительных этапов, то времени тратится в разы больше на каждую задачу (так как нужно будет долго код оптимизировать). Ребенок просто не успеет, к сожалению. Соответсвенно, не наберет нужные баллы по сравнению с C++.
Ну и глобально, в проге нужна гибкость, переключения с языка на язык. Иначе в вузе, куда идут с олимпиадами будет сложно. А в вуз, где научат плюсам с нуля, можно и без олимпиад поступить.
Ситуация у автора сложная, очень странно, что только в 11 вопрос возник, любой учитель олимпиадный или ребята олимпиадники должны были подсказать. Или ребенок из небольшого городка, и нет совсем контактов с олимпиадниками по инфе?
Я бы, наверно, рискнула за каникулы изучить C++, но зависит от скорости усвоения ребенком нового материала.
Трудно с такими. Тут дело не в языке. Характер. Понятно же, что здесь изучение языка обязательно пригодится дальше, но нет "назло бабушке отморожу уши".
Ну он же должен сам у вас понимать, что без с++ очень сложно, если ребенок занимается олимпиадами. Такое упрямство очень странно. У меня есть знакомые, которые в Я.Лицее учатся, пишут только на Питоне, не хотят учить С++. Но они понимают, что олимпиады мимо них. То есть программируют хорошо, уже какие-то проекты делают, но сознательно выбрали отказ от олимпиад и от С++ в школе.
Так в Яндекс лицее потому что, для промышленной проги он подходит. Языки программирования это инструменты для работы. Каждый хорош для своей.
Есть пила по дереву, есть по металлу. А когда вам корабельную сосну пилить надо, то лобзик не очень подойдёт, как бы мастерски им не владели. Он прекрасен в других задачах. И обычно у мастера набор инструментов все же
Опытные мамы информатиков, поделитесь опытом, пожалуйста, все ли алгоритмы, которые изучаются на кружке Тинькофф нужны для олимпиад? (Всеросс интересует и МОШ).
Ребенок в 9 классе, сейчас в параллели В'. Этих алгоритмов не достаточно для региона и закла 9го класса? На сколько сверхпродвинутые алгоритмы параллелей А' и А полезны для олимпиадной проги на уровне всеросса?
У сына спросила. По информатике нет закла 9 класса, он общий для всех.
Алгоритмы полезны все, т.к. неизвестно, что будет в этом году. И он как-то непонятно ответил, что если сейчас ребёнок в В', то советует порешать продвинутые олимпиадные задачи по математике. Больше ничего не выудила.
И будут же сборы перед всероссом, там основное необходимое обозначат наверняка.
А , да? Я просто не знала. первый регион у ребенка. на почту пришлют приглашение, наверное?
нашла "Лучшие участники муниципального этапа за 9й и 10й классы, а также приглашенные кандидаты в сборную Москвы"
а как понять относишься ты к лучшим или нет? все , кто прошёл относятся?
Либо на почту, либо опубликуют там, где вы смотрите, какое количества баллов на муниципе будет проходом на сборы.
Потрясающий по своей бредовости пост... Единственное, что понятно из этого поста, что маме нужен всеросс по информатике и МОШ, и она хочет, чтобы были знаятия по подготовке ко всероссу по информатике и МОШ, и ни шагу в сторону, чтобы рассказали то, что нужно, и ни шагу в сторону... Ну в общем как и все шизоидные мамаши на этом форуме. Ничего не понимают по существу, но претензии высказывают.
Чего бы это я ради? Ну в первом предложении постановка вопроса такая - "все ли алгоритмы, которые изучаются на кружке Тинькофф нужны для олимпиад?". То есть мамаша подозревает, что в кружке Тинькофф учат чему-то лишнему, что не нужно для олимпиад. Но полсе этого в следующем базаце написано - "параллели В'. Этих алгоритмов не достаточно для региона и закла 9го класса?". То есть тут уже высказывается сомнение, что ребёнка учат недостаточно, и какие-то алгоритмы нужно брать ещё откуда-то.
Ах да, самое главное. Прохождение каких-то "крутых" или "сверхкрутых", или даже совсем не крутых алгоритмов ничего не гарантирует в плане "олимпиадной проги на уровне всеросса". Равно как и непрохождение этих алгоритмов не гарантирует провал на уровне всеросса. Прохождение или не прохождение конкретных алгоритмов - это очень малая часть от успеха на олимпиадах.
Вы себя в руках то держите, зачем вы до оскорблений опускаетесь? Откуда такая нездоровая агрессия на вопрос мамы, которая с первых слов пишет, что она не имеет опыта в этой теме и пришла посоветоваться.
Что за обращение "как все шизоидные мамаши на этом форуме"? Вы не одна из мамаш тут? А кто? Сотрудник тинькофф, судя по агрессии и пренебрежению к вопросу? Тогда вопрос, почему Вы так себя ведёте и оскорбляете родителей?
Ужас, столько презрения к мамам, которые вовлечены в развитие детей- говорит только о том, что у вас нет детей - это раз, у вас нет даже молодого человека - если вы в час ночи в выходной день столько неконтролируемого раздражения на форуме выплескиваете.
Сейчас выбор среди кружков огромный, мамы хотят разобраться что есть что и для чего именно, это повод их оскорблять?
Когда у вас появятся дети, тогда пишите, а сейчас подлечите свои нервы - вас просто опасно подпускать к детям с такой неуравновешенной психикой.
Прочитал бы ваш опус тот, кто вам зарплату платит - сразу бы вылетели за такое не этичное общение с родителями. Корпоративная культура общения в Тинькофф такого презрительного тона точно не приемлет, поэтому и хамите тут анонимно, вместо того чтобы спокойно все разъяснить, что и для чего пригодится.
Да, так и планирует на следующий год.Спасибо :)
а алгоритмы А' и А это уже, наверное, для олимпиад в 11 классе пригодятся?
По проге в олимпиадах практически нет деления на классы, обычно общие контесты.
Да, я понимаю, но кол-во баллов вроде разное для пипа в каждом классе, поэтому (предполагаю) что для большего количества баллов-надо алгоритмы уровня А знать и отрабатывать в старших классах - и это шансы повысит?
Не пойму, как правильнее время распределить в условиях огромной школьной загрузки для олимпиадной подготовки :( то ли алгоритмы новые учить, то ли контесты прошлых лет прорешивать
Вы про какую олимпиаду? Всеросс - нет, там общий зачёт на закле.
Выше есть хамский пост, но с очень верным последним абзацем. Сами по себе алгоритмы могут не понадобиться, а может и не хватить даже того, что дали в А.
У меня сын в Тинкофф ходил первый год регулярно, но решал совсем мало, буквально по 1-2 задачи, т.к. было некогда. А потом вообще через раз, а то и вовсе пропускал.
Алгоритмы дети не учат, просто послушали, поняли, дальше уже уметь сообразить, где что применять. Программирование сейчас дико конкурентная область, кто хочет дипломов, тот пашет день и ночь, не распыляясь. Раньше было гораздо проще. Я б посоветовала ЛКШ, там всем интенсивам интенсив и нужные навыки отрабатывают.
Очень часто дети 9 класса такого уровня сами понимают, что им нужно для подготовки. Насколько я знаю, есть крайне редкие случаи, когда дети даже становились ПиП всероса только зная алгоритмы уровня В', но стоит отметить, что такие дети сильны в чем-то другом, например, могут решить какую-нибудь сложную "идейную" задачу. Большинству же нужны и В, и А', это и больше практики, и расширение горизонтов. Да и увлеченные дети сами редко останавливаются на достигнутом, идут дальше и в А' и в А.