Биохим направление школа - куда???
Евочки, милые, подскажите, пожалуйста, куда направить сына в 9 класс на биохим направление. Учится хорошо (кроме русского), с дошкольного возраста интересуется всякой живностью, ходит в палеокружок. Это его многолетний интерес и увлечение. Дополнительно занимается химией. Сам нашел 171 школу и готовится поступать. Но отзывы вчерашних выпускников о биоклассе совсем грустные. Есть ли у нас в Москве что-нибудь еще стоящее в области школьного образования? Желательно, упор по двум фронтам и биология и химия. Только на вас надеюсь и уповаю[-0<
спасибо, сейчас глянем. Посмотрела, к сожалению, мы на противоположном конце Москвы живем. Часа полтора надо на дорогу закладывать.
Пусть попробует в 179 в биокласс. Новый химик весьма серьёзно относится к делу. Биологии много.
Если не путаю, 179-я слишком высокий уровень, на гениев рассчитана. Но попробовать всегда можно. Спасибо!
Да ладно! Просто на добросовестных увлечённых детей. На достаточно самостоятельных. Дерзайте!
Мой в своё время не поступил в 8й биомед 57й, а в 9й био 179 поступил и нормально учится.
Да кто же вас это сказал?!! Там отличный биокласс, всё поступают, куда хотят, в том числе и заграницу
Знаю лично несколько человек, которые выпустились из хим био. Мама одного из них близкая подруга, сама закончившая биофак. Прямо говорила что химия очень слабая. Поступают чаще всего на платное ,поэтому особой заслуги школы нет. Или идут в пед, конечно рассказывая что всю жизнь об этом и мечтали
Сведения от Вашей подруги уже не совсем актуальны. С весны 20го года у них новый химик, очень хороший.
А чем плоха 171 школа? У меня дочка знакомого в этом году 11 био класс там закончила, они очень довольны, поступила куда хотела. В этом году также дочка коллеги поступила в 9 биокласс. Тоже только позитивные отзывы у них пока.
Он, конечно, будет поступать в 171-ую, пока у нас выбора нет, но вот подобные отзывы и их не мало не внушают оптимизма: "В 2021 году окончила 171 школу. С 8 по 11 класс я училась в биологическом классе (филиал школы на 2-й Фрунзенской улице). Я никому не рекомендую идти в биологический класс в эту школу. Глава биологического направления большую часть уроков проводит за рассказами про свою жизнь, про своих сыновей, проповедует креационизм и телегонию. Двое её сыновей работают здесь же и преподают биологию. Учитель по анатомии утверждал, что разные группы крови ответственны за разные типы личности.
Любовь к биологии эта школа отобьет у вас точно. Пожалуйста, получайте знания в других местах"
Поэтому я и обратилась к любимой Еве за мнениями-советами.
Ок, не буду спорить. Я со стороны ситуацию вижу, изнутри понятнее, что там с олимпиадами.
Ситуация в любом случае новую администрацию не красит.
Администрация просто головой двинулась, по ощущению. И снесла голову курице, несущей золотые яйца.
Преподавание было очень на уровне, в классе была пара недовольных, это нормально.
мой ребенок сейчас там учится в 10 био, всю команду прекрасно дающих знания, а также учащих думать и анализировать уволили со стандартной формулировкой "по собственному желанию". Набрали новых педагогов, внимание, допобразования. Даже скрываться под анонимом не буду, потому как реально рейдерский захват в школе. Дети в шоке о новых учителей, более менее адекватная там анотомичка новая, но очень странный формат преподавания. Все "педагоги" похоже имеют опыт преподавания студентам, никак не школьникам. Учитель по общей биологии закончила всего лишь бакалавриат биофака по Высшим растениям! Готовит детей к егэ - тупо заставляя учить варианты. Часов биологии значительно сократили, вместо уроков сплошные ср и кр. Думайте сами, решайте сами, нужно вам такое образование? дети остались без крутой базы биопрофиля, к огромному стыду администрации.
Я уже писала, что у меня ребёнок учится в 9 биологическом. И вот что хочу сказать по каждому пункту вашего сообщения. Отмечу, что к администрации я не имею никакого отношения, директора видела только на онлайн собрании.
1. « Команда прекрасно дающих знания, а также учащих думать». Перед тем, как поступить в 171, мы тоже ждали такую прекрасную команду. Но реальность оказалась иной. У ребёнка вели: уроки - Лариса Петровна, допы - её сыновья и Д.Плахина. Насчёт ЛП не могу ничего сказать плохого. Она - специфический учитель, но лекции читает неплохо, очень подробно. Сыновья - полный швах. Биорисунок (шёл как доп) в исполнении младшего Жиганова - профанация. Преподаватель практически ничего не рассказывал, сидел по большей частью в ноутбуке. Старший Жиганов периодически опаздывал на свои уроки (были в сетке) минут на 15. В его исполнении анатомия не представляла ничего интересного. Дарья вела доп - тоже ничего сверхъестественного, обычная, не слишком увлекательная лекция. Плахина в 171 была совместителем, основное место работы у неё другое.
2. Многие допы переносились или отменялись. Объявленный кружок по субботам проводился считанное количество раз.
3. Не было никаких выездов. Экскурсии были - очень интересные.
4. «Уволили со стандартной формулировкой "по собственному желанию". Не надо искажать ситуацию. Педагогов никто под дулом пистолета не заставлял писать «по собственному желанию». Мало того, после октябрьского «обострения» в команде Жигановых, им были увеличены часы и изменено расписание - в угоду их требованиям. 5. Количество часов в сетке составило 7. Это помимо допов. Многие дети и родители нашего класса не могут понять - чего биологам не работалось? За такое количество занятий нельзя обеспечить нормальный уровень преподавания?
6. « вместо уроков сплошные ср и кр». Новая команда учителей поставлена в сложные условия. У всех есть свой график. Посередине года очень тяжело взять брошенных Жигановыми детей. Вы были на собрании? Там биологи объясняли, что сейчас входят в курс дела, пытаются понять, что дети знаю, чего не знают. ЛП преподавала предмет по одной ей известному плану, перескакивала с одной темы на другую. Ср и кр - детей нужно аттестовать за семестр. В моего ребёнка за половину семестра (когда были Жигановы) не было ни одной оценки. Такая же ситуация у всего класса.
7. У ребёнка сложилось впечатление, что ЛП подустала. Про сыновей говорит одно - халявщики. Такое чувство, что команда Жигановых расслабилась слегка, почивая на лаврах.
8. Ребёнку как и многим одноклассникам нравятся новые преподаватели. Возвращения Жигановых большинство детей НЕ хотят.
9. Да, есть определённые проблемы с расписанием и графиком. Но администрация и преподаватели стараются как могут, посреди года пытаясь подхватить брошенные Жигановыми классы.
10. Сама ЛП молчит как партизан. Кому-то где-то в кулуарах она якобы сказала, что не дают преподавать. А как «не дают» - покрыто мраком тайны.
Дети и родители надеятся, что ситуация с расписанием нормализуется в ближайшее время.
Каждому своё) тут только копни, вспомнятся и физручки, и географички и все остальные. Проф деформация дело такое...
У меня дочь сейчас учится в 10 биологическом в 171. После ухода клана Жигановых стало спокойно. В прошлом и в этом году они явно халтурили. Одни обещания от ЛП. Надоело. :ups3Сейчас работают новые препы. Дочке нравится. Готовят к олимпиадам. Наконец-то стали разбирать задания ЕГЭ. Они выступили на родительском собрании. В целом толковые. Если хотите в биокласс, попробуйте поступить в 171. Но у них конкурс:mda
Здравствуйте! Сын учится в биомед 57. 8 класс. Биология - 2 часа ботаники, 2 часа биохимии, 2 часа беспозвоночные, 2 часа спецбиологии. Химия - 4 часа теоретическая химия 2 часа спецхимии, про биохимию уже написала. Кроме того - 1 час био английский и 1 час хим английский. Физика - отдельная песня (4 часа + 2 спец физики) на очень высоком уровне как преподавание, так и требования. Математика в 57 по условию сильная, плюс у наших ещё статистика и 2 часа био информатики. Русский и литература - ощущение, что в гум классе учится (как по мне - чересчур)
Уважаемый автор! Думаю, что про Фихтенгольца и физику, в которой вся соль, вам уже написали, так что можно вернуться к биохиму. Школы вам уже перечислили, ничего нового тут придумать нельзя. Школа ЦПМ, СУНЦ, 1303, 192, 57, 1568, 1574, 171, несколько сильных медклассов и т.п. Может, что-то забыла. Проблема в том, что идеального биохима вы не найдете. Где-то будет сильнее химия, где-то - биология. Где-то больше "развития интереса", а где-то упор на олимпиады (т.е. на поступление). Конечно, всегда есть дети, которые благодаря своим личностным качествам, сильно отличаются от медианы. Но вас же интересует средняя температура по больнице, правда? Поэтому, хоть это и печально, выбор надо делать исходя из того, куда ребенок планирует поступать. Дети себя расчетливо делили на биологов, биохимиков, медиков и химиков. В идеале одно, а в жизни и для поступления, и для обучения нужно разное. Понимаю, что приземляю тему, но мы же понимаем, что для деятельности микробиолога и хирурга нужны разные уровни осознания биологии и химии. Тем не менее, для поступления будущий хирург должен химию сдать лучше, чем будущий академик. Это бред, но это наша реальность. Вот дети и подстраиваются:(
Классический биофак с его фундаментальным образованием - это частенько тоска для биохимиков и счастье для неопределившихся биологов (биология слишком обширна, если увлекаешься генетикой, то продираться сквозь "ботанику" и "зоологию" биофака мучительно). Если склонитесь в сторону химии, то нужна крепкая (в качестве инструмента) математика и хотя бы немного физики и совсем немного биологии. Если мед лечфак - то химия для обучения там нужна зачаточная, биологии побольше, но поступить легче по олимпиадам химическим. Если мед с его биофизикой - то это вообще на сегодняшний момент вещь крайне странная (студенты туда поступали ради магистратуры по кт и мрт, а им оставили только узи) с низкими баллами. Если наука-наука на стыке всего и вся, то это часть кафедр биофака, фбб, физтех (фмбф). Если вузы попроще, но, возможно, и не хуже, то молекулярная биология вшэ (там значительно больше биологии), мирэа биотехнологии (там - химии), биотехнологии тимирязевки и т.д.
Понимаю, что сумбурно, но у меня не получилось понять, как совместить интерес и траекторию поступления. Поэтому что-то одно можно "любить", а другое просто "нужно знать" (для поступления и дальнейшего обучения в вузе).
В прошлом году в одной из вышепречисленных школ в классе с химуклоном народ разошелся по рхту (вхк, фармакология), вшэ (факхим), мгу химфак и факультет о материалах, тимирязевка, мед (лечфак, фармакология), ветеринарная академия и т.п. Но никто из них не увлекался палеонтологией..... Вот честно, я бы поговорила с преподавателями кружка. А если он сам нашел школу, сам решил, то это вообще замечательно. Если человек хочет "сам", а не мама-папа толкают, то он добьется гораздо большего. Пусть пробует.
Читаю о семействе Жигановых, которые ушли. Мой ребёнок закончил 171 школу 2 года назад. Уже тогда были проблемы. ЛП плохо приготовила к ЕГЭ. Знаю, что родители хотели к ней прийти, ругаться. ЛП много обещала, а в результате одни только слова. Ее сыновья отдельная песня. Хамили. Ничего не объясняли. Правильно, что ушли. Недавно разговаривала со знакомой, у нее сейчас ребёнок в 171. Очень довольны. Говорит, что новые учителя сильнее Жигановых.
Химико-биологические:
1.1 Школа №57
1.2 Школа-интернат «Интеллектуал»
1.3 Гимназия №1543
1.4 Лицей №1501
1.5 Школа №192
1.6 Московский химический лицей №1303
1.7 Школа № 171 с углубленным изучением химии при химическом и биологическом факультетах МГУ им. М.В. Ломоносова
1.8 Школа № 1344 с углубленным изучением химии и биологии (СП СОШ № 1420)
1.9 Школа № 1253 с углубленным изучением иностранных языков
1.10 Лицей № 1574
В 1543 химия нулевая. Рассылка веером из обзоров плохая идея. Лучше по рекомендациям. И лучше на конкретного преподавателя - кто набирает класс.
а в 1303 биология нуевая. Тут же непонятно, что автору надо, может, у нее увлеченный ботаник, а может химик Просто ей дали 15 школ нужной направленности, чтобы посмотреть каждую из них более детально
Мой выбор - 1303, а биологию изучать в ЦПМ на курсах + самостоятельно. Читай и запоминай :)
Сын ориентируется на профессию биохимика, биоинженера, биотехнолога. Не знаю, чего здесь больше биологии или химии. Исходя из специализации, обе области одинаково важны + информатика. Сейчас он учится в матвертикали.
И в целом, да, этот список мне известен, только со стороны не узнаешь, как реально там обстоят дела. Прошу конкретных рекомендаций.
Медицинские - с тем же набором профильных предметов, территориально могут быть удобнее:
Предуниверсарий при МГМУ имени Сеченова
Школа № 1535
Школа № 1253
Школа № 1529 имени А. С. Грибоедова Курчатовская школа
Источник: https://edunews.ru/school/moskva/medicinskie-shkoly.html
© edunews.ru
1535 не советую. Химия нулевая, общий уровень так себе, бесконечные скандалы с учителями и администрацией.
У моей дочери химия отличная, точно лучше чем у нашего учителя :-) И заслуги школы в этом нет.
И к скандалам лично я отношения не имею, из последних наша учитель химии как обычно попросила тех, кто разбирается в химии решить задания ВОШ, сфотографировала решения и разослала всем прям по корпоративной почте прямо во время тура. Типа надо же результаты на ВОШ показать. Она всегда так делает и со всеми олимпиадами, с Сечкой, с МОШ. И кто-то ее слил в орг. комитет ВОШ. Ой какой же был скандал... 1535 11е классы.
Странно, то ее плохими отметками мучили, теперь отличная))) Вашу талантливую дочь, которой не достоин ни один учитель 1535 (большинство не компетентны, не достаточно интеллигенты) наверное, и упрашивала она решить?))) Это на регион она послания посылала или на очный финал МОШ и Сеченовки??? Как она так умудряется?! Завидую прямо ученикам 11 класса)))
Ну в этой школе отметки со знаниями не особенно связаны, хотя мою дочь отметками не мучили. Вот уж в чем наша химичка разбирается, это в том кого можно мучить, а кого - никакого удовольствия...
Про упрашивания я не знаю :-) но почерк Виктора Сауловича я уже знаю, хотя у ребенка он никаких занятий не вел и не ведет, а вот олимпиады по просьбе нашей химички, ну или из большой любви к ней для нее решает.
На Сечке нет региона, там только отборочный этап :-) Естественно задания присылаются для НЕочных этапов. Но на степень аморальности это не влияет.
Мадам не в курсе, что отборочные он-лайн этапы педагоги часто помогают писать своим ученикам? Кому-то вообще их "делают" репетиторы. Или вы так наивны или избирательно наивны? Это позиция многих школ. А уж очные, кто как сможет.
Во-первых ни по одному другому предмету в 1535 такого я не наблюдала, когда учитель вместо того, чтобы готовить к олимпиадам сливает готовые решения и просит 'заполнить'. Да и других школах я такого не наблюдала. Репетиторы, которые делают - это другая история, они не официальные лица в данном случае.
Во-вторых она сама эти задания решить не может и даже не скрывает этого, она фотографирует решения другого учителя и рассылает их по корпоративной почте, а его в копию ставит - на мой взгляд это прям днище.
Администрация очевидно знает про это, кстати, досталось больше всего именно администрации.
А написанные почти на полные баллы муниципы по некоторым предметам в 57-й со специально выведенными на удаленку классами вас не задевают?)) Сеченовский ПУ тоже все со своими решает все, что можно. И они далеко не одиноки) А зачем ей что-то перерешивать, если педагог в параллели это уже решал со своими?
Да, администрации школ чаще всего такое поощряют. Это не очень честно, но все вертятся, как могут. И не очень понимаю, чем написание отборочного онлайн с репетитором честнее написания со школьным учителем? И то, и другое по сути совсем не правильно. Но, увы, в таком уж мире мы живем. И мне, и Вам повезло больше со временем поступления. А вот нашим детям нет((
И прошу прощения, что была резковата. На самом деле, конечно удачи Вашей дочери! Пусть у нее все получится в этом году и сбудутся ее мечты. Очень трудозатратный и нервный год. И пусть дальше все идет без нервов, трудностей и рядом с людьми, которым она будет доверять и которые для нее будут авторитетом и примером!
Учителя школ решают детям олимпиады? Это за гранью разумного. Нет иллюзий, что на онлай этапах не пользуются инернетом, ну или помощью. Но, чтобы учитель, это, товарищи, капец. Куда катится мир. Как потом уважать такого уичтеля?
Не решают они, просто садятся и решают вместе. Коллективно. Учитывая, что в основном задания вариативные, вырабатывается способ решения, а дальше каждый решает свой вариант. У моей не было конечно скидывания ответов (это бесполезно, т.к. задания не одинаковые), но обсуждали решение, а потом каждый решал. Тупого переписывания нет. А очный этап все равно не позволит полным нулям стать ПиП, да "нули" все равно не решат нормально, оно им и не надо.
Если бы... моей просто приходят рассылки с ответами. Никто ничего коллективно не решает, даже готовые решения не разбирает. Возможно, автор этих решений со своими классами и разбирает, но автор рассылки - нет.
Например.
Пиндец, простите мой французский(
В вышеупомянтой 171 школе наш препод сам писал несколько вопросов к олимпиаде по био, но сказал об этом только после этапа, не представляю, чтобы он слил эту инфу в принципе.
А главное - смысл в чем? На закл нулем поехать?
Это учительница потом отчитается, сколько ее учеников прошли на следующий этап олимпиады, и какая она хороший специалист (при том, что решить задания сама она не может), школа отчитается, химичке премия, школе баллы и репутация. У дочки в классе многие за 5 минут до окончания этапа заходили, заполняли и выходили. При этом большинство писать эту олимпиаду не собирались, но 5 минут не жалко, раз уж попросили и за них все решили.
Муниципал тоже был слит, не выкладываю, чтобы одноклассникам дочери не навредить, в Сечке всего два этапа, отборочный также слит.
Прошлом году был этим же учителем был слит регион т.к. писали в школе, а для призерства было достаточно решить одну задачу.
На самом деле дело не в этапе, в подходе и моральном облике школы и учителя.
Во-первых, вы уже навредили. Во-вторых, как это не прискорбно, так пишут сейчас олимпиады, не учитель, так репетитор помогает, не репетитор, так интернет под рукой, и чтобы дойти до заключительного этапа, приходится тоже играть в эти игры.
Ну хорошо, ваш ребенок пишет сам отборочные, он молодец, инетом не пользуется, а пишет лучше, чем любой олимпиадный реп конкуренту вашего ребенка. Так вас устроит? В остальном всё правда. На заключительных этапах, правда, конкуренты вашего ребенка отваливаются, как правило. Поэтому, что вы сейчас доказать хотите не очень понятно. Ваш-то молодец.
Я сейчас про ВСОШ, все этапы сама. И одноклассники тоже, начиная от муниципа. Т.е. минимум 1 класс в Москве пишет так, в не "все".
Перечневые, которые на 24 часа рассчитаны, не без интернета. Но тоже сама, и остальные, которые 1-2-3 часа, аналогично. Не потому что сильная шибко, а потому что по-другому не хочет.
А так-то, потому что организаторы разрешают пользоваться посторонними источниками, о чем прямо написано в правилах.
Так что мимо вы со своей иронией.
Да нет никой иронии. Есть вот такие правила игры на сегодня, ничего с этим пока не поделаешь. Я вообще предпочла бы, чтобы все этапы были очными, не в своих школах и с наблюдателями или с камерами. Но это не так. Поэтому приходится принимать эти правила игры, только и всего. То, что ваш лично ребенок и его класс не играет по этим правилам, ну молодцы, наверно...эдакие донкихоты, такие люди тоже, наверно, нужны.
А в каких олимпиадах можно пользоваться инетом?
Требования к проведению школьного этапа
всероссийской олимпиады школьников в городе Москве 2021/2022 учебного года
Участники выполняют олимпиадные задания индивидуально и самостоятельно. Запрещается коллективное выполнение олимпиадных заданий, использование посторонней помощи (родителей (законных представителей), педагогов, поиск информации в сети Интернет).
Это не дает право учителю и школе так себя вести. При этом это стиль школы 1535.
У нас в этом году из 11го класса ушла подруга дочки, в 1253, если не ошибаюсь. При этом муниципал по экологии она напимала еще учась в 1535. Так вот у всех, с кем она писала баллы примерно одинаковы, как и у нее, при этом ее баллы анулированы, тк школа заявила, что девочка списывала. Вот так, месть за уход. Документы ей отдавали со скандалом, она три раза приезжала, оценок за первое полугодие по большинству профильных предметов не оказалось в ведомости, испарились они.
Стиль? Какой еще стиль? Вы сейчас приложили хороших людей, которых в школе большинство.
Месть? Вы реально считаете, что кому-то делать нечего вот так мстить? Прям вот аж целая школа мстит девочке??? Ну вы серьезно?
Я абсолютно серьезно, никаких хороших людей я на приложила, все приложенные реальные упыри. назовите хоть одного хорошего. Сутация с ушедшей девочкой в классе активно обсуждалась всеми одноклассниками. Мне кажется, скандал со сливом ВОШ после этого и случился.
Вы сказали о стиле школы. Я всё правильно трактую? Всей школы, верно? Так вы не знаете в 1535 ни одного хорошего учителя? У всех какой-то там стиль? Гнобить уходящих девочек?
Да, я о стиле всей школы, тк администрация в школе одна, и если она такое допускает, значит в этой школе считает нормальным гнобить сильных учеников, которые решили уйти в другие школы, сливать решения олимпиад вместо того, чтобы учить их решать, нанимать учителей, которые не в состоянии вести предмент, как минимум на углубленном уровне.
Я знаю оч. хороших учителей в 1535, и я им благодарна за наш 8й и 9й классы, но часть из них уже ушли, часть близки в этому и не ведут выпускные классы.
Рыба ВСЕГДА гниет с головы.
Какая администрация? Лично ЭШ кого-то гнобит? Это вранье откровенное. Или кого вы имеете в виду? Сливает решения отборочных этапов не только эта школа, да и, в принципе, не только школы этим занимаются. Я, на самом деле, до конца не понимаю для чего это делается, потому что на следующих этапах всё становится на свои места.
Кто ушел после вашего 8 и 9 класса, из химиков и биологов? Да и вообще кто ушел-то, что жизнь вашего ребенка круто поменялась?
Я могу понять недовольство одним учителем, это нормально, идеальных школ не существует. Но вы из топа в топ прикладываете всех, всю школу, при этом пишете, что благодарны. Парадокс какой-то.
Лично ЭШ гнобит, хамит и врет детям и родителям и поощряет подобное же поведение учителей. Если что, это именно она в начале нашего 10го класса обещала, что нам заменен учитель химии, даже фамимлию новую называла, однако ж.
Наш замечательный химик сбежал из школы в нашем 9м классе, и нам досталась эта... математик, единственный хороший в школе, с которым мы дополнительно занимались сбежал в этом году. Замечательные учителя биологии, русского и английского перестали преподавать в нашем классе после 9го. Не знаю, осталтись ли они в школе. Те, кто пришел им на смену по факту не выдерживают никакой критики по разным причинам. Русский реально тоже днище, как и химия.
То есть, в сухом остатке, ушли всего два учителя? Ну так бывает...на любом предприятии, в любом учреждении, люди иногда увольняются. А замечательные учителя биологии, русского и английского перестали преподавать в вашем классе, но не ушли из школы? Я правильно вас поняла? Ну что-то я не вижу, что "но часть из них уже ушли, часть близки в этому и не ведут выпускные классы." В любой школе, абсолютно, и в 1253 тоже, может не повезти с преподавательским составом. Так тоже бывает, идеальных школ не существует, чтобы 100% учителей были прекрасными, а главное, подходящими всем абсолютно детям. Всегда найдутся недовольные.
Честно, мне сложно представить хамящую ЭШ. Учителя заменить, скорее всего, по какой-то причине она не может. Сам учитель не уходит, а уволить, это повод нужен. У вас есть верное решение этой проблемы? Заменить учителя, это значит этого же учителя дать другому классу, вы же это понимаете?
Слуште, там такая эта маман, что ей все не угодили. И никто никогда не угодит. Все перекрестятся, когда ее дочь закончит школу. Но гадить она будет и дальше. Хотя все очень субъективно.
Этому нику, как я понимаю, не угодил только один учитель, ну прям сильно не угодил. Вот я и хочу понять, почему ВСЯ школа виновата из-за одного.
А главное, не могу понять, как вот с легкостью конкретный ник, из-за личной неприязни, может подставлять детей, конкретных детей, конкретные классы.
Ну как же не один? Вы же сами сказали, что уволилось два учителя, вам заменили химию, это замена уволившегося. Остальные учителя на месте, просто не преподают у вашего класса.
Не, там и русский плохой. "Мы на допы не ходим", но препод виноват, что грубо шутит, и вапче не достоин гордого звания учитель ( хотя считается самым сильным учителем русского), но не тот, что хотелось. Этот ник немного не в курсе про замененных. Точнее не в курсе вообще. Сплетни, слухи и собственные измышления, ну и "святая родительская правда" ((Сам человек позволяет себе тянуть на форум грязь и сплетни, но при этом не видит своей мерзости. Понимаю, что обиды, что были завышенные представления, но ни одного такого грязноротого родителя здесь не встречала. 1535 - не идеал, но учителей прекрасных там полно. Кстати, и химичка не ужасна, и не мировое зло она, и многие ее любят и у них прекрасные с ней отношения. Возможно, с годами и педагогическим опытом будет прекрасный учитель. У меня к ней претензий нет, но вполне могу понять тех, у кого есть, но не до такой же степени.
Нет, в сухом остатке из нашего класса ушли 5 учителей. Из школы точно ушли 2е, про 3х я неуверена, но в 10х - 11х классах они не преподают. Те по профильным предметам нет нормальных учителей. Как так могло получится? Почему школа не в состоянии нанимать хороших учителей хотя бы на профиль? Ладно хороших, хотя бы НЕплохих.
А мне оч. легко представить хамящую и угрощающую ЭШ, даже на родительских собраниях. Единственное верное решение было - уволить учителя, поводов выше крыши. Человек систематически не выполняет свои профессиональные обязанности и формально и по сути.
Ну вот девочке, которая ушла, в 1253 оч. повезло в преподавательским составом.
Из вашего класса? Мы вроде про школу, в целом, говорили. Можно фамилии этих 3, раз уж вы так открыты.
По профильным предметам нормальные учителя есть и даже хорошие, я это знаю наверняка.
Моему ребенку тоже повезло с преподавателями в 1535, как и той девочке. Какие выводы мы можем сделать? Всё те же. Идеальных школ нет. Вы не найдете школы, где всё вас устраивает. К сожалению.
Да, мы в целом про школу говорим тк если в нескольких выпускных классах собрался такой безобразный преподавательских состав, а не пара плохих учителей - это не случайно и это вина администрации. Пара плохих учителей может действительно оказаться в любой школе, даже хорошей. Фамилии могут в личку написать, если вам так интересно.
А почему в личку? Скрины из почты с конкретными классами вы не постеснялись выложить?
Зачем тогда делать секрет из уволившихся учителей? Почему именно эта информация стала секретной? Или просто больше никто не уволился, кроме тех двоих?
Потому что вы серость, только поэтому. В учителях никакой секретности нет.
Те учителя нагло и открыто нарушают правила и сливают олимпиады, а постестняться должна я? Вы не из администрации случайно?
Нет, я не постесняюсь, я даже не исключаю, что позже я эту информацию предоставить в департамент образования не постесняюсь.
Вы сейчас всей серости, не только мне, слили детей. А рассказать про уволившихся учителей почему-то не можете... Хотя казалось бы, именно это и не является секретом.
Мой ребенок младше. Кому слили? В инете, как вы? Нет, такого не было, это вы вот додумались до этого. И что там получила администрация, если вообще получила, это только с ваших слов.
Не, в интернет - это баловство. Насколько я понимаю в орг.комитет ВОШ или департамент образования. ЭШ истерила прям в школе, какие все неблагодарные и что ее теперь уволят.
Ну вы молодец, че. Даже сказать нечего. Вместе с ЭШ детей еще подставите. Так ей хочется насолить, что вам химика не поменяли. Вопрос у меня остался по этому поводу. Вам лично зачем это нужно? Вы, кстати, в курсе, что хамовнические школы поддерживают тесные отношения? Вы же хотите, чтобы младший ребенок в 1253 поступал? Ничего не путаю?
А может там не все участвовали? Вы же этого не знаете?
А вообще вы правы, пусть разбираются, там же еще и ребенка автора проверят.
Только никто разбираться не будет, всех дисквалифицируют, как вариант таких разборок.
Нет. Я за честность написания, но за честность для всех. Не только для 1535. В написании отборочного "сеченовки" коллективно вообще ничего не вижу страшного. Она как бы обязательна для медклассов школы, но не оч. им нужна, т.к. сырая и плохо проработанная. Пишут большинство для "галочки", а времени в выпускных классах в обрез. В ПиП на очном выйдут все равно обучающиеся Сеченовского и Брянского ПУ)) Школьный этап ВСОШ - фигня даже в старших классах (соображающему ребенку сделать его не проблема совсем), хотя учитель конечно прокололся, зная, что у нее есть такие враги))
Да, считаю, что так делать нельзя, но это все равно ничего не дает. Надо менять саму систему. Отказываться от дистанционных этапов совсем. Но очные этапы отсеивают всю шелуху по-любому.
Какая бы фигня не были, школьный или муниципальный, разве вы не видели, как по отдельным предметам зашкаливали баллы проходные в след тур? Так как раз из-за таких нечистоплотных учителей и детей. И дети способные не проходили. Знаю таких. И сколько угодно можно рассуждать, что тот кто доходит до закла, все равно пройдёт, но это нездоровая ситуация.
дорогая администрация, не позорьтесь еще больше. Теперь, чтобы скрыть свой позор - вы будете угрозами эту маму заставлять замолчать? Вы просто лживые свиньи оказались такое прикрывать и поддерживать вместо того, чтобы вышвырнуть человека, который поощряет списывание, да еще ниже опускаетесь - на шантаж и угрозы в сторону другого ребенка этой мамы.
На вступительных такие же у вас стандарты? Теперь не удивительно, почему другие мамы в шоке, что по полкласса тупарей прошли, которые школьную программу не тянут, при этом успешно "сдав" сложный вступительный экзамен.
О, начался бред про "администрацию". Узнаваемые защитники неадеквата пришли, "ходящие" за ней из топика в топик.
О, знакомые запугивания со стороны школы. Старо... Даже не пытайтесь меня напугать, это совершенно бесполезно. Вы выбрали неправильный объект запугивания.
Детей подставили два конкретных учителя и школа. И заметьте никого за это не наказали.
Я считаю, что это праивльно, что школа была наказана за подобные поступки. И чтобы другие родители обладали достоверной информацией об этой школе,прежде чем отвести туда детей.
Да, мой младший ребенок будет поступать в 1253, и в 57ю скорее всего будет. И я уверена, что этим школам нужны хорошие дети, которые хотят учится, и которых они хотят учить, в отличие от 1535.
Я вам расскажу, куда он поступит. Скоро расскажу.
пффф...
Вы тоже думаете, что я администрация? Нет, я не она. Просто живу в Хамовниках, и это не единственная хамовническая школа, с которой я знакома, поэтому в курсе кто и как там общается. Поверьте, вы очень идеализируете 1253, это первое.
А второе, эти школы в олимпиадном движении занимаются ровно тем же. Даже одна из них поболе.. Америку вы не открыли. А вот детей действительно подставили.
Достоверной информации вы не даете. Я вас всё пыталась вывести, так сказать, на сухой остаток. Единственно, что достоверно вы сказали, так это то, что из школы уволилось два учителя, что абсолютно нормально, для любой школы, учителя иногда увольняются.
Я никого не идеализирую и ни на что не вывожусь. А попытаться запугать, особенно детям навредить - это оч. в стиле администрации школы. И уже не первый раз на этом форуме. Прошлый раз меня тут пугали навредить дочери. Но она уже с мае заканчивает, так теперь пытаемся напугать навредить сыну. Так что даже если вы и не администрация, то с ней связаны.
Вы даже не предстваляет как мерзко и глупо это выглядит со стороны.
Нет, не связана. Вам тоже могу поклясться чем угодно. Мерзко и глупо выглядит то, что под каток вашей неприязни попадают дети, которые даже может и не думали списывать.
В любом случае, независимо от 1535, этот вопрос решается не подставой выпускных классов конкретной школы. Этот вопрос должен решаться для всего олимпиадного движения, на другом уровне. Должны быть отменены дистанционные отборочные туры.
Я вас уверяю, эту вакханалию начали не топовые школы, дети этих школ раньше отборочные проходили с лёгкостью, без всяких списываний.
В смысле отменить дистанционные отборочные? ПВГ и Ломоносов всегда их проводили. Такие долгие отборочные наоборот дают развитие, ребенок пока их делает столько материала перелопатит. Я вижу в них только пользу. Я ничего плохого не вижу в дистанционных отборочных турах, а вот финалы онлайн - полная фигня, даже с прокторингом, даже с двух устройств. Они должны писаться в аудиториях с глушилками. Сейчас такие школьники продвинутые, масса всяких разных микро камер, наушников, телефоны замаскированные под калькулятор и т.п. Если они на экзамен умудряются эту дрянь протаскивать, то что мешает онлайн олимпиаду написать при помощи таких устройств? И надо отменить денежные выплаты за всерос.
Так и отменить. Дистанционные отборочные, это рудимент.
Лопатить материал нужно ДО олимпиады.
ПВГ и Ломоносов, это самые коррупционные олимпиады, на этапе отборочных уж точно.
Финалов онлайн, слава богам, вроде пока нет.
В том году онлайн финалы ПВГ, Ломоносов, СПБГУ, Высшая проба и многие другие. В этом году так же все онлайн. Вы не в теме, совсем. Институты не в состоянии провести финалы очно для 1000 финалистов, какие могут быть очные отборочные для 7-10 тыс одновременно? Очно в том году были Всесиб, Сеченовка и МОШ. В честности Сеченовки - большие сомнения несмотря на очный формат. Эдакая камерная олимпиадка для своих, впрочем, как и все в первом меде.
Я в курсе. Тот год особенный, если вы забыли, я не беру его в расчет совсем.
Ой, только без фантазий. К очным она никакого отношения не имеет. Там уж все сами. Или мозгами, или, что не исключено, с помощью слитых репетиторами из числа составителей. Такие случаи тоже знаю. Но дети там тоже не "дерево" конечно.
Это не подход учителя. Это подход школ. И он во многих топ-школах такой. Здесь просто умные и осторожные родители не вываливают такое. А мадам в своей ненависти выложила.
Какое днище.. и потом эти "олипиадники" свысока смотрят на обычных детей, даже 100 балльников.
Так вот как туда попадают..
про 1535 я в шоке. Рассматривали ее для поступления.
Никто никуда свысока не смотрит. Все списывальщики срезаются на следующих этапах.
Без знаний, таланта, старания в заключительные этапы не попасть и выиграть невозможно.
Сливается информация повсеместно, сливаются не только олимпиады. Это касается всех школ, не только 1535.
Какая "прелесть"..
Те все эти победители участвовали в сливах на определенном этапе.
Нафиг отменить все олипиады тогда надо. Если все про это знают.
Но лобби репетиторов такого не допустит, конечно. Они и есть главные сливальщики. Как отвратительно..
Победители чего? Регионального, а тем более заключительного этапа? Нет, не участвовали, что вам и пыталась объяснить.
ЕГЭ тоже отмените, его тоже сливают.
"Прошлом году был этим же учителем был слит регион т.к. писали в школе, а для призерства было достаточно решить одну задачу."
Предположим, даже если слили регион, хотя, скорее всего, это фантазии конкретного ника. Но утверждать не буду, возможно, это связано с тем, что регион дистанционно проводили в прошлом году. Дык, уверяю вас, в этом случае там отметились не только 1535 с помощью своим ученикам.
Но даже если помогли на регионе своим ученикам и прошли какие-то дети, которые ничего не смыслят в био, а тем более в олимпиадах по био, они на закле ничего не получили.
Да, возможно. Но 1535 здесь вообще ни при чем, они играют по этим правилам просто. Да и начали всё это не топовые школы. Дети из топовых школ прекрасно проходили ранее отборочные туры. Дикую конкуренцию не топовые школы устроили.
Это решить моно только одним способом, отменой онлайн отборочных туров.
Это где такой закон, что преступник ни при чем, если рядом аналогичные преступники? За преступный групповой сговор, если рядом и другие такие же, еще жестче оценивается.
Да какой еще преступный сговор? Вы тогда накажите всех, кто на дистанционном туре пользуется инетом.
Вы что предлагаете? Ну запретите инет, оплатите прокторинг для кучи детей.
Решение этой проблемы очень простое, это заочные этапы, где и срезаются те, кто не готовился и ничего не понимает в предмете.
Я предлагаю разобраться в этом кому положено. И найти способы пресечь.
У нас есть органы специальные для этого, которые живут на наши налоги, пусть работают. Развели болото.
Вы в шоке, потому что одна неадекватная маман, известная на еве своей патологической ненавистью к химикам 1535, что-то тут понаписала и чего-то там выложила. Да может она это в Фотошопе нарисовала и тут вывалила.
И причём тут какие-то «олимпиадники»? На кого они свысока смотрят? Победители ШЭ ВОШ на кого-то свысока смотрят?
Я тоже в шоке. В чем смысл этих олимпиад, если их все списывают? Мой ребенок честно пишет сам отборочные туры, но прошел в закл этап пока только по олимпиаде, где отборочный был очный. При этом мой ребенок реально сильный. Призер региона, пробники егэ по профилю пишет на 80-90.
Кошмар, я даже близко не догадывалась, насколько все далеко зашло.
У вас ребенок маленький еще? В каком классе?
Я всеми руками за очные этапы, но в то же время, я понимаю, что сейчас это невозможно, в каких-то олимпиадах, а задача стоит чего-то добиться на заключительных этапах. Поэтому правила игры на отборочных я принимаю, другого выхода пока нет.
В конечном итоге, все самозванцы потом отсеиваются.
А многие сильные дети туда не проходят, именно потому что слишком много подобных обманщиков.
И ведь сами дети знают, что они обманом пролезли.
Я тоже тогда не понимаю, зачем нужен этот цирк с " олимпиадами". Чтобы сливальщиков -репов обеспечить доходом?
Мои дети никогда не тянули даже на то, чтобы стать призерами этих олимпиад. Поэтому я не вникаю в этот вопрос. Но могу сказать абсолютно честно, что год назад, когда моя старшая заканчивала школу, ее репетитор по общаге предложила девочкам, а занимались они группой в 6 человек, купить ответы за 200 тыс (олимпиада по русскому языку). Типа победа в ней будет добавлять недостающие до 100 баллов к полученным ими на ЕГЭ. Предложено было без капли смущения, как само собой разумеющееся. Меня больше всего в этом поразил цинизм педагога. И так дети растут в безнравственном мире, и если уж педагоги торгуют не просто знаниями, а продажными результатами, то этот мир обречен. И я тоже против дистантных туров. Если это школьный этап, то задания должны быть доступны обучающимся в рамках школьной программы, тому, чему смогла научить именно школа. Соответственно, что же за уровень подготовки такой, что учителя должны сливать ответы? И зачем вся эта показуха нужна? И не нужны олимпиады в таком количестве и в такой массовости. Участвовать должны единицы, те, кто реально осваивает предмет сверх программы.
Тут все очень просто. У меня тоже ребенок много чего рассказывает про обучение. Скинулись всем классом и купили ответы на олимпиады. Педагог специально заставляла их, потому что это дает ей баллы и премии за каждого ПиП. Так что "страшные" рассказы про 1535 просто смешны. У нас в 11 классе педагог спокойно говорит, где купить ответы на олимпиаду. Это повсеместная практика, увы.
Ну и разумеется, лично мне это не нравится. Никому не нравится, я думаю, кроме тех, кто от этого выгоду имеет.
Почему только потом стоят вопли мамаш- мол, не все школы к олимпиадам готовят.. а вот как топы "готовят". Именем своим прикрываются, имени и верят. Все, наверное, поражаются качеству подготовки в топах. А многие честные дети из-за этих лгунов, в тч и детей-списывальщиков, не проходят потом в след туры..
Я прямо зауважала школы, которые не мараются в этом "олимпиадном" движении..
Это караул, товарищи. И вы так спокойно об этом говорите? Единичные случаи мошенничества, я, конечно, подозревала. Но вот так, открыто, всему классу и муницип и заключительный этап перечневой. Уголовное наказание пора вводить за такое.
А регион ВСОШ можно так сливать? Вообще-то, в Москве за выход на закл приличные деньги платят. Вот за воровство и мошенничество их всех и судить. По уголовной статье.
Учителя и админимстрацию под суд. Рогов оштрафовать, что не следят и допускают. Детей дисквалифицировать и запретить участие в олимпиадах.
Это опыт прошлого года. Я против, в принципе, дистанционных туров, любых.
А защищает понятно кто, на такое же и рассчитывает в дальнейшем. А то, вдруг, прикроют лавочку, опять выходы искать.
1253, что касается химии, далеко не ушла от 1535. Как повезет с учителем.
Кто-то тут на форуме писал в том году, когда директор сменился, что ничего со школой не случится. А я говорила, что поживем - увидим. Вот и увидели.
Слухи вас устроят? :)
Кто-то говорит, что конфликт у нового директора с Жигановой давний. Кто-то говорит, что все усугубилось из-за прививок от ковида, которую отказывались делать. Кто-то, что она "зазвездилась".
Вот еще версия https://mel.fm/novosti/5984127-biologichesky-fakultet-mgu-obyavil-o-razryve-sotrudnichestva-so-shkoloy-171
Как всегда, думаю, истина где-то посередине. А страдать будут дети.
Биологи отказывались прививку делать?
Надеюсь, Спирина, не примется за классы Мехмата после этого, вроде пока всё спокойно у нас.
Да, у Жигановой медотвод, который не хотели принимать в расчет, а сыновья вроде делали. Она вела дистанционно, всех устраивало.
Опять таки по слухам, не особо ее это устраивало.
Я ни на чьей здесь стороне, но Спирина мне не нравится.
Да, но тут все понимали, что это временная мера и ковид-таки уйдет.
Спирина мне тоже никак, много врет и выкручивается.
А так, конфликт еще в том, что они открывают медклассы и под них дают финансирование, чем уменьшают часы у биоклассов. Возможно, их вообще хотят прикрыть, отсюда и весь движ.
Ой, с медклассами, на мой взгляд, авантюра чистой воды. Имея под боком лидеров (1253 и 1535) лучше бы "свои" направления развивали, а не в мед.классы окунались. Химия, например, у них давно просела, чего бы не на нее внимание обратить? Инженерные классы в 54-й просели, хотя туда финансирование вбухано. В прошлом году еще совместными силами с Карпенко выдавили отличного специалиста, который это дело тянул, теперь там все в воздухе болтается...
Но под медклассы финансирование офигенное, очень, видать, хочется.
Я тоже этого не понимаю, сейчас меднаправление у каждого встречного-поперечного. И с химией все верно, слабеет на глазах.
Весь парадокс в том, что многие выпускники биоклассов 171 идут в медвузы, а не на биофак МГУ. И открытие медклассов - это не желание дирекции выбить бабло, а насущная потребность. И у 171 с их медклассами есть отличный шанс. Лидеры 1253 и 1535 тоже со своими приколами, поверьте. Часть детей к тому же отсекается там экзаменами по английскому и по математике.
А что до того, что где-то что-то просело, так это дети в среднем более слабые стали. Конкуренция между школами увеличилась, школ стало больше, а сильных детей столько же.
Про бабло давайте промолчим, однако.
Про то, что в каждой избушке свои погремушки, не могу не согласиться. Но в Хамовниках, мне кажется, ниша все-таки занята. Опять таки, поживем - посмотрим, что из этого всего получится.
+ 100
Дочка в 8 классе в ШЦПМ на естественно-научном. И биология, и химия, и физика на очень высоком уровне.
Биология в неделю: полтора часа высших растений, полтора часа анатомии человека, полтора часа беспозвоночных, полтора часа практики (режут тварей и тд). Очень нравится и подход, и преподаватели. Также математика в этом классе углубленная.
По химии есть отдельно занятия со старшими классами по подготовке к олимпиадам.
К олимпиаде по биологии делали нам отдельные онлайн сборы. Ребята, которые участвуют в экологгии, тоже сейчас на сборах от школы. Очень все достойно, не говоря уже об атмосфере, одноклассниках и вообще школьной жизни
Про школу ЦПМ все верно написано. Естественно-научный класс-все на высшем уровне. За полгода ребёнок изменился до неузнаваемости. Очень сильные и мотивированные дети, а педагоги-просто высший класс! В школу бежит, не смотря на то, что порой сложно, особенно сейчас, когда регионы пишут. Тоже бесплатно на сборы в Команду и Коалицию от школы за эти полгода ездили.
Да, по отзывам друзей - хорошая школа. не только ест-научный, остальные профильные (Очные) тоже хвалят изнутри. Атмосфера хорошая еще там очень.
У вас очное за 25000 в мес? Прочитала сайт, и нашла только эту цену за очное образование.
https://школа-цпм.рф/kak-postupit/stoimost-obucheniya/
там три варианта
бесплатно - бви
частично платно - 2500
и платно - 25000
Когда мы поступали не было варианта с частичной оплатой, поступали на бюджет по экзаменам.
Сейчас такая опция как у нас стоит 2500 в месяц.
Мой ребенок в 1535, 8 класс сейчас. Очень доволен именно химией и биологией. Прекрасные учителя, бесплатные допы по олимпиадным темам. Вообще школа нравится, все адекватные, атмосфера дружеская. Читала много отзывов на еве, что все там плохо, боялась, переживала, но личный опыт это не подтверждает.
Набор в 9 есть каждый год. Моему ребёнку в прошлом году показалось несложно. Биология и химия особенно. Но там русский самый первый экзамен. Главное - сдать на минимальный проходной. Даже если в первоначальном списке рекомендованных к зачислению вас не окажется, есть вероятность попасть, потому что многие из рекомендованных документы на подадут.
Да, с русским совсем плохо. Стабильная тройка. Завалит. И времени нет, над ним поработать. Учится в матвертикали, алгебра-геомерия-физика на 4-5 идет. Очень смущает, что в 1535 надо русский-английский сдавать.
Учтите еще, что русский, хотя и непрофильный на Саввинском, но идет по углубленной программе. Лично я, пару раз попробовав помочь с упражнениями ребенку, поняла, что слишком много времени у меня уходит на разобраться (я не филолог ни разу). Хорошо, что имею подругу, д,ф.н., теперь она каждую неделю разбирает с ребенком уроки, говорит, что это институтская программа и много разных тонкостей объясняет.
Почитаешь, окунешься во все эти тайны Мадридского двора, и такая тоска-безнадега находит. Конкуренция высокая, если даже поступил, то может оказаться, что попал под шапочный разбор: новые директора менеджерского типа, не имеющие никакого отношения к педагогике, методично убивают все авторские, профильные школы. Что же делать детям, заинтересованным в учебе, но не занимающим первые места в олимпиадах и отборах? В своей школе (вторая уже по счету) никому в классе биология не нужна, да, и химия не намного больше вызывает интерес.
Добрый день, присмотритесь к школе 1574 на Миусской. Вам уже выше ее рекомендовали. Там очень крепкая биология и химия, достаточное количество часов теории и практики. Экзамены вступительные несложные, нет гонки за олимпиадами. Если ваша цель биохим, не медицина, то это вполне приличная школа. В отличие от топов, по не основным предметам спокойное обучение. Кстати, в школе два направления с химией - химбио и химмат классы.
Вот это совет по делу. К 171 и ЦПМ добавим 1574. Нам как раз нужна школа для обычных детей, которые хотят учиться. Спасибо!
Вы знаете, мне кажется ЦПМ это точно не для обычных детей, это школа для будущих олимпиадников. Я попыталась вам посоветовать школу, где ребёнок точно не будет валять дурака по биологии и химии, но прицельно там к олимпиадам не готовят. ЦПМ -это конечно гораздо выше уровнем школа.
А особенно для уже состоявшихся олимпиадников, потому что удобно.
Уровень преподавания я бы не идеализировала, не все педагоги способны системно дать материал и проработать его с учениками. Например по химии. Вроде даётся много, а на выходе каша в голове, потому что бестолково.
ребенок посмотрел демоверсии на сайте ЦПМ. Ничего супер сложного не обнаружил. Все решаемо. Я туда тоже позвонила, пообщалась. В этом году у них большие перемены. Ничего пока конкретного сказать не могут. Конечно, многое всегда зависит от уровня конкуренции. Я ничего не понимаю в современной системе олимпиад. Если честно, и понимать не хочу. Но вот как-то в последнее время приходится задумываться. Вчера же разговаривала с соседским мальчиком, который в этом году поступил в физтех на прикладную математику по двум олимпиадам. А ЕГЭ у него сдано на 89-93 балла. То есть без олимпиад ему бы не светил бюджет, а с олимпиадами - пожалуйста. А если учесть, что олимпиады продаются и покупаются, то вообще широкое поле для деятельности вырисовывается. (Я не про соседа, мальчик умный, к нему вопросов нет). Я бы отменила поступление по олимпиадам. Есть вступительные экзамены, на них пусть все и решается.
С вами полностью согласна, ребёнок уже в олимпиадном биохим направлении поварился. Как по мне, один всерос оставить, чтобы на межнар было кого отправлять, и хватит. Для тех, кому это действительно нужно, интересно и по силам. Но боюсь, ничего не изменится, и вам и ребёнку придётся играть по этим правилам. Тут или деньги или снижение амбиций в сторону средненьких или региональных вузов. На биофак МГУ вроде можно ещё по егэ, но тоже желательно олимпиадками прикрыть.
171 и 1574 несравнимы, если только по уровню химии. Все остальные предметы в 1574 гораздо слабее.
Но ведь и запрос был про биологию и химию, и чтобы школа была для обычных трудолюбивых детей. Биология и химия в 1574 очень приличные. 171 сейчас тревожит из-за ухода биологов, но я не отрицаю, что школа хорошая.
И вот эти олимпиадники-списывальщики, небось, историю с обществознанием сдают, про законы рассуждают. По литературе - про добро и зло..
Подлости и лицемерию с детства набираются.
Получается, что все эти олипиадники из топ школ или от супер-репов, проходят через слив олипиад. Как мерзко..
Вы ерунду говорите, начитавшись в инетах, и мало что понимая. И почему именно из топ-школ. Вы что реально думаете, что на отборочном списывают только топ-школы?
Вы так рассуждаете, как будто тут речь про закл был.
Это вы не понимаете. Отсекается пограничная часть детей, которые реально могли быть призерами заключительных этапов. Вот именно те, кому не хватило нескольких баллов, чтобы пройти в закл. Мой ребенок например из таких. Его место заняли списывальщики. И он был бы реальным конкурентом тех, кто впоследствии становится призером заключительных этапов. Речь про перечневые. Поэтому в этом году отправила его на отборочный очный тур в другой город, чтобы были шансы. И там он стал призером. На дист. этапах ему тяжело обойти списывальщиков, тк сам пишет честно.
Да в какой закл? Речь про отборочные туры в дистанционном формате. Где и когда не хватило вашему сыну?
Пусть не пишет честно, это глупо по нынешним временам. По сути, негласно разрешено пользоваться инетом на отборочном этапе, и все, кроме вашего сына, пользуются. Следующим этапом будет либо отмена дистанционных отборочных туров, либо официально разрешат пользоваться интернетом. Бороться с этим бесполезно.
Не нужно оправдывать преступников. Интересно, мин образ тоже так же благостно отнесется к этой информации, как и Вы?
Да благость здесь ни при чем. Всех наказать придется, большинство пользуется на отборочных инетом. Кто этим заниматься будет, наказывать? Никто. Вот правила нужно менять, это да.
А почему списывальщики только московские?
Единственный путь - вернуться только к очному формату проведения отборов. Но это сейчас никто не хочет...
а отборы когда-то были очными?
Не понимаю смысла этих отборочных туров в принципе. Тем более, если раньше они были очными.
Проведите олимпиаду в один заход для всех, в чем сложность?
А если цель как-то ограничить число участников, то она и выглядит так, что "возьмем столько-то детей, которые напряглись хоть как-то". Под "напряглись" подразумевается "сделали что угодно, хоть в учебнике решение нашли". МФТИ так просто дает писать свой тур хоть полгода.
Конечно были очные отборы. Ты мог Росатом писать осенью очно, Физтех Столичная, Всесиб очные, МОШ очные разные, ТурЛом, СанктПет.Универа были заочные, но очень низкие баллы прохода дальше и система никогда не висла, как сейчас.
Но и сейчас можно самому написать и отобраться. Не получается, то что говорить о закле, значит не потянешь. Готовься к ЕГЭ.
О каком преступлении вы говорите? Олимпиада - не только соревнование, но и элемент обучения. Все участники находятся в равных условиях. На отборочном этапе да, получается, что могут пользоваться интернетом. Это, кстати, тоже нужно уметь. Большинство олимпиад и проводят отборочный этап без прокторинга и т.п.
А вот на заключительном этапе проверяются реальные знания.
И, кстати, мой ребенок тоже не раз не попадал в закл, т.к. писал сам - ему это было важно. Один раз даже ВП его работу аннулировала, заподозрив списывание. Очень он был расстроен такой несправедливостью и писать ВП перестал, благо, не первый уровень по его предмету.
о сливах, школы и репы сливают решения для выхода на закл
https://eva.ru/topic/139/3631195.htm?messageId=103942842, ну и там куча веток про это, выше.
Да вроде в теме. И тоже очень переживаю за своего ребенка. На перечневых олимпиадах с 7 класса участвует с переменным успехом. Были и сливы, и призерства, и победы. Так во всем так. И во всем есть доля желающих пройти с заднего хода.
Если технические предметы с задачами на время, там меняют задачи и на время они. Многие не успевают. Гуглить эти задачи бесполезно плюс время ограничено. Физтех там нет лимита времени, проходят всё кто хочет, ответами делятся с другими. Дальше отсев на очном туре идёт.
Заклов ещё не было. Только они всё расставят по местам. Отборочные легче в основном. Поэтому можно и самому осилить.
Извините немного не в тему, репетитора по биологии (ЕГЭ) может кто порекомендовать?
Уважаемый автор, при выборе школы советую помимо всего прочего учитывать следующие моменты:
1. Дорога до школы. Если до самой суперпуперской школы ваш ребёнок будет добираться полтора часа на оленях, то надолго его не хватит. У самого сильного и мотивированного в том числе силы кончатся. Возможно, в меня полетят тапки, кто-то будет вещать, что «а вот мой из МО ездит 2, 5 часа и ничего». Не верьте. Долгая или запутанная дорога отнимает силы. Особенно, если будет сильная послеурочная загрузка.
2. Режим обучения. Например, в 179 и 1543 шестидневка. Вам подходит такой график? Подумайте пять раз. Особенно если ваш ребёнок учился в обычной школе, из допов был один палеокружок, а суббота была свободной. Вы готовы к тому, что каждый день будет от 6 до 8 уроков и, возможно, допы?
3. Погружённость в предмет. Как я поняла, вашему ребёнку интересны и биология, и химия, и математика, и информатика. Пока он интересуется биологией как хобби, посещает кружок. Но кружок с интересом - это одно, а 5 часов профильного предмета только в сетке расписания - это другое. Это обязЫ. Мне неизвестен уровень преподавания в кружке вашего ребёнка, но биология в профильном классе тех школ, о которых здесь говорят, это огромный объём углублённой информации. Часто уровня вуза.
4. Стоит учитывать, какие требования в школе к непрофильным предметам. Если помимо профильных, ученику надо ещё будет оформлять контурные карты в неимоверных количествах, писать рефераты по истории, физкультуре и сочинения по литературе на заковыристые темы (даже если болел), то стоит задуматься.
Не первый ребенок, спасибо, конечно, же учитываем и дорогу до школы, и шестидневку-пятидневку, и подход к обучению по другим предметам. Уровень кружка самый обычный, он даже не биологический, а палеонтологический. Они регулярно на раскопки выезжают, летом в поход ходят. Это не кружок белых воротничков и авторучек. Как раз вчера-сегодня участвовал в олимпиаде, проводимой Палеонтологическим музеем. Каждый год участвует в МГУ-шной олимпиаде по геологии-палеонтологии. Обычные у него знания, уровня школьного учебника. Вы же прекрасно знаете, что в дворовых школах биологией никто не интересуется, это самые пустые уроки. Что толку, что он каждый раз выходит отвечать, пишет все работы за себя и за соседа. Это его никак не развивает. Хотим школу, где учат биологии и химии. Химией, правда, с ним сейчас репетитор занимается. Он не ботаник, нормальный, обычный. Ему надо попасть в среду его интересов с увлеченными педагогами и заинтересованными одноклассниками.
Пробуйте поступать везде, потом будете выбирать. В процессе поступления поймёт свой уровень. Если ребёнок без медицинского уклона, в 1253 и 1535 равно как и в любой другой медкласс идти не стоит. Тем более, что в обе эти школы сдаётся иняз, а в 1535 ещё и русский. Если у ребёнка с этим не очень, зачем терять время. Хотя моему ребёнку экзамены в 1253 и 1535 показались несложными.
171 обязательно пробуйте. Не слушайте истерики про «биологи ушли, биопрофиль разрушен». Бред. Жигановым давно нужно было пересмотреть систему преподавания. А то что-то корона стала немного жать. Если сама ЛП прекрасно читала лекции (даже с учётом обвинений, которые вы выше разместили), то её сыновья явно халявили. А всё семейство с осени этого года выкручивало руки администрации и мотало нервы детям. Им, видите ли, не хватало часов. В сетке 9 класса, например, было 7 (минуточку!) биологий. Плюс допы. В лайт-режим из-за требований биологов перевели физику, информатику, географию.
Жигановы и Ко ушли, надеюсь, окончательно.
В школу пришла новая команда биологов- молодых, инициативных, желающих работать. Для ведения допов приглашены педагоги из ЦПМ. Ребёнок и бОльшая часть одноклассников довольны.
И вообще школа очень лояльная. По непрофильным нет загруза вообще. Администрация и непрофильные педагоги понимающе относятся к пропускам из-за поездок в лагеря и на олимпиады. Физра очень лояльная. Молодой активный историк. Из минусов: физика, информатика - очень лайт. Из плюсов: расписание составлено так, чтобы можно было что-то «добрать» на стороне, заниматься спортом или творчеством.
Мы довольны.
Про команду новых биологов поддержу. Хотя ребенок до сих пор очень расстроен уходом ЛП, новые очень хороши, они очевидно стараются и выкладываются. Летом обещали практику, которой 2 года до этого не было из-за ковида.
К физике претензий нет, возможно, у нас другой препод. К информатике тоже, в связи с ее отсутствием в 10-м классе)
Так к физике у моего ребёнка тоже нет претензий. Один раз в неделю, школьная программа, всё нормально. Это я отметила для тех, кто прям ждёт от школы «вау и ах» по всем предметам. Те, кому физика не нужна довольны. Тем, кому нужна (в биологии и такое бывает), тоже довольны, потому что есть время на допзанятия.
Забыла отметить прекрасную химию. Очень нравится. У нас Тиханушкина. В начале года не стали гнать галопом по европам, типа вы пришли и должны то, это, а ещё и вот то. Химики терпеливо подтягивали детей первые месяцы до одного уровня, потому что полкласса учились в разных школах с разной программой.
Да, химия это агонь! У моей 3 химика преподают, каждый очень хорош. Моя химию даже больше биологии всегда любила, так что ценит такое богачество))
<<Так к физике у моего ребёнка тоже нет претензий. Один раз в неделю,>>
Один раз - это один урок или одна пара в неделю?
Это значит физики нет вовсе. Невозможно изучить теорию и нарешать задачи за 1 урок в неделю. Оставили в сетке предмет скорее формально.
Это биологический класс. Что вас удивляет? Когда у физматов нет биологии и история раз в неделю, на Еве бурно радуются обычно.
Смотря потом куда с биологией поступать ии учиться. Где-то и физика понадобиться может.
Физматам понятно, что биология не нужна. Хотя биоинформатика бывает интересует потом.
Вы думаете, что ребёнок-биолог, которому понадобиться физика, не в состоянии добрать её? Это сделать очень легко. Нужен не уровень олимпиады и даже не физмата, а просто хороший школьный. А если и повышенный уровень - велкам! В 171 школе есть бесплатный доп по физике. Курсы Сириус и т.п. и т.д.
Как будто два урока по физике сделают в освоении этого предмета революцию.
К тому же, есть масса вариантов в других школах, где можно совмещать биологию с физикой. Кому это нужно.
Это очень непросто добрать физику самостоятельно. Это не фактологическая дисциплина как биология - ее нужно понимать. Даже в физматах ее мало кто умеет грамотно преподавать. Ну и математика нужна как инструмент для решения физических задач.
Ваши компетентность и настойчивость умиляют. На этот раз с вами поспорит доцент Неделько, преподающий физику на биофаке МГУ.
Ахаха, он как раз не спорит, а подтверждает. Ничего особого в этой физике и нет.
Здесь сидят мамаши прилежных девочек-зубрилок биологии. Они просто не понимают, что вы хотите до них донести. Бесполезно. Девочки же после биофака идут в школы работать учителями. Сразу оговорюсь - ничего плохого в этом нет.
Мальчиками-репетиторами после физтеха полон ютуб. Ну ооочень крутая карьера)
Здесь сидят мамаши прилежных девочек-зубрилок биологии. Они просто не понимают, что вы хотите до них донести. Бесполезно. Девочки же после биофака идут в школы работать учителями. Сразу оговорюсь - ничего плохого в этом нет.
Столько усилий, биофак - и в итоге педагогом? Зачем? А как же биоинженерия, биотехнология, биофизика вот это все?
Все правильно. Физики\математики могут научиться биологии, а наоборот труднее.
Справедливости ради - востребованная часть биологии не сводится к математической. Для обработки результатов сначала их надо получить.
плюс клеточная биология - эксперименты со стволовыми клетками, выращивание органов итд. Это все надо руками, компьютером не обойтись по видимому.
Да не ладно. Ваш тезис оспорит Александр Жигалин - абсолютный межнар по химии 2017 года: https://youtu.be/EKk2LlV85D8?t=622
Солидарен с Черниковой- физика сложнее. По сути химия в основном фактологическая наука- не в такой конечно степени как биология, но все же.
Изучал в вузе органическую химию- удивился, что оказывается много реакций приходится запоминать, они не выводятся как в физике из каких то общих законов
Вам плохо преподавали химию, если реакции в органической! химии приходилось просто запоминать.
С биологией тоже самое, ее оч. важно понимать, а не запоминать. Но многие пытаются просто запомнить, поэтому традиционно баллы ЕГЭ по биологии самые низкие.
Баллы егэ низкие по другой причине. Там наоборот, если понимаешь биологию и много, есть шанс завалить егэ, а если базу знаешь, и главное критерии, то можно и хорошо написать. Егэ по биологии слабо соотносится с биологией, как наукой.
Это относится абсолютно ко всем предметам от истории до математики. Но на биологию натаскасть сложно, практически невозможно, необходимо понимание.
Ну-ну.. Олимпиада по биологии: цель - запомнить множество фактов. При незнании - тупо ткнуть в матрицу ответов наугад. При этом в некоторых заданиях вероятность правильного угадывания составляет 25%. По математике - сообразить, как решить нестандартную задачу.
По математике решишь 100 задач, решишь 101-ю. Ничего особо умного нет пройти по пути, который уже придумали и прошли до тебя.
По биологии те задачи, в которых 25% вероятности, ничего не решают. Решает множественный выбор.
Смех. Ничего не выбрал - тоже молодец, получи свой балл. Жалко, в математике за незнание баллов не дают, да и вообще ничего умного нет. То ли дело первооткрыватели олимпиадной биологии. Со списком книжек на заучивание и пошаговыми гайдами как затащить всерос в 9,10,11 классе, плачущие, что выучить всё невозможно.
Зачем вы обесцениваете труд детей? Никак не можете остановиться обе. Позор!
Не обесцениваю абсолютно. Уважаю всех трудяг, в отличие от некоторых. Очень уж странные аргументы у апологетов олимпиад.
Ах-ах, видела я ваши задания по математике. Обычно 2-3 задачи для самых слабеньких, чтоб горько не плакали, присутствуют. Интересных задачи одна, максимум, две.
По биологии, кроме огромного объема, в котором ваши математики и близко не разберутся, еще есть генетика, биохимия и молекулярная химия, а ну-ка решите все это, просто заучив учебник.
А никто не говорит, что просто. Математика сложнее. Там такие дебри, что просто после определенного усложнения уже не сдвинешься с места.
Физхимия и химфизика кстати разные науки. Да стык с физикой сложнее, но это узкая область в химии. Поэтому реально человеку интересующемуся химией.
Вы мне про эти дебри пишете, будто сами в состоянии в них разобраться. В лучшем случае, это удел 0,1% всех математиков, а гонору столько, будто каждый математик умнее каждого химика.
Банальность про химфизику и физхимию могли бы при себе оставить, это ни для кого не новость.
Математик умнее химика, Вы не знали? Я про дебри.
А не про уровень школьного этапа ВОШ.
Смотря какой математик смотря какого химика. Умный человек мог пойти в химики, а не в математики. И получить Нобелевку. А математик в репетиторы. И причем тут школьный этап ВОШ? Глупенькое передергивание и есть тот "умный" аргумент от математика?
А почему стыдно быть репетитором. Человек учит детей. Это созидание. Для меня репетитор намного достойней кучи начальников и подчинённых, работающих на дядю и перебирающих бумажки. Не говорю о тех кто любит свою работу и видит в ней смысл.
Вон Алфёров и учил, и был Нобелевским лауреатом.
Не стыдно, но где тут великий ум? Ниже вон смеются над биологами, которые в школу идут работать. Бумажки перебирать это настолько избитый бесмысленный штамп, что смешно читать. Вот прям или бумажки, или великий подвижник, несущий свет знаний детям?
Про Алферова сравнили тоже... Разницы не видите - преподавать в вузе, став академиком, или сразу после вуза в школу?
Я сочетания биологии с физикой еще не встречала. Биология с математикой, да, много где бывает.
Одна из величайших проблем биологии - проблема фолдинга белков будет решена скорее всего физиками.
Решение этой проблемы требует такой математики, какой у биолога не будет никогда. Только фундаментальное мат или физмат образование.
Вот именно, полёты в космос теперь стали не нужны большей части нашего общества.
Не математики, а именно физики. Они ее решают методами термодинамики, когда белковая цепочка сворачивается в соответствии с принципом минимума свободной энергии.
Ради чего спор? Химики тоже прекрасно работают в данном направлении, а математика основа всего. Тут доказывают, что будущий биолог с одной физикой в неделю не сможет заниматься фолдингом белков, а с тремя физиками у него есть шанс, или что? Немного бессодержательная дискуссия :-)
1 раз в неделю - это не нормальная физика, как написано выше. А можно сказать, что физика прошла мимо. Ёе просто не было.
А сможешь ты потом догнать тех кто её изучАл, понять, если понадобится. Это уже другой вопрос.
Огромная часть физики не понадобится, остальное изучается в вузах по мере надобности.
Согласна. И я уже писала выше, что подавляющей части биологов физика не понадобится вообще. Ну, нет же. Налетели мамашки физматиков как обычно. И всю биологию свели опять к одной физической теме.
Да, кроме фолдинга белков у биологов всего мира нет вообще никаких дел. С утра до ночи занимаются исключительно этой темой и страдают, что физики в школе было мало. Пришлось вот физиков привлечь. Ничего-то биологи эти бесполезные не могут.
Поэтому предлагаю срочно вместо 5-7 биологий в сетке биоклассов оставить одну и влепить туда 4-6 физики. И всем вместе с биологией сдавать физику. И лучше не егэ. Принимать на биофак, ФББ, мед, биотехнологию, ветеринарию, а до кучи ещё и в Тимирязевку только с дипломом перечневой олимпиады по физике. Иначе проблема фолдинга так и останется нерешённой во веки вечные…
Вы же прекрасно понимаете, что введение в сетку часов ещё одной физики (или даже двух) с тем, чтобы их стало две-три, никак принципиально не изменит ситуацию в биоклассе. Тот, кому интересна и, возможно, нужна физика, преспокойно и очень эффективно доберёт её на стороне, даже имея один урок в неделю. Что я вижу на примере собственного ребёнка. Сейчас огромное количество БЕСПЛАТНЫХ возможностей.
Тогда не надо писать, что с физикой всё хорошо - 1 урок.
Можно написать, что я иду на те направления с биологией, где физики 100 % не будет. И мне она фактически не нужна. Или то, что я добираю на стороне. А тут лукавство получается.
Для общего ознакомления и понимания некоторых процессов в биологии и химии 1го урока достаточно. И в био.хим профиле это и нужно. Другой вопрос, что на этом 1м уроке многе штаны протирают...
В СУНЦе об этом не знают - 6 часов физики в неделю и у химиков, и у биологов. Для поступления на химфак требуется ЕГЭ по физике.
Где вы это взяли? У биологов 4 часа физики в 10 классе и 2 часа в 11. И группы по уровню ввели не просто так.
В прошлом году еще было так. Сейчас смотрю - да, 4 часа и 2 часа выведены в электив.
В СУНЦе много чего есть, чего нет в других школах. Давайте уж не будем эту школу, в которую ведётся набор со всей РФ сравнивать с другими школами. Тем более, что если уж про биофак здесь речь ведётся, что на больно-то туда выпускники СУНЦа ломятся. Все всероссники этого года - на ФББ, для подготовки кадров которого биофак СУНЦ и был организован.
))) Тоже заметила, что налетают как мухи... Всё хотят убогих биологов и остальных гуманитариев уму-разуму научить ))
Да прекрасно физика преподается и прекрасно усваивается, когда есть в ней нужда. Я на физику забила в 9-м классе, но, когда пришлось строительную физику изучать в институте (сопромат, оптика, акустика), никаких проблем не испытала.
Та физика, о которой тут с придыханием говорят, недоступна и для 90% тех, кто на физфак поступил. Да и с чистой математикой та же история.
Заметьте, это вы приравняли биологов к гуманитариям. Изучение биологии сводится зачастую к запоминанию большого количества фактов. Школьники и студенты плохо решают задачи. Им следует прививать физмат культуру, которая прежде всего учить думать и выстраивать логику рассуждений. Без этого в современной биологии - никуда.
Молекулярный биолог Северинов: "50% людей, которые к нам приходят (поступают в магистратуру Сколтеха на биологию) не знают, что такое моль и не могут рассчитать молярную концентрацию".
https://youtu.be/p-72z4NTTUA?t=2871
Лично вам физмат культура не нужна вовсе - вам бы просто к культуре общения приобщиться.
"Заметьте, это вы приравняли биологов к гуманитариям". (c) Заметьте, этот глубокомысленный вывод вы сделали сами из моего ироничного замечания, так что не помогает математика, если мозгов нет) Про вашу культуру общения уж молчу.
Про тех, кто не понимает, что такое моли - вопрос к магистратуре Сколково. Биологи, если это не медики, сдают химию, моли, молярная масса и объем - программа 8-го класса по химии.
Ок, ок..не кипятитесь - признаю, что в мухах и в том, на что они слетаются, вы разбираетесь лучше.
При чем здесь магистратура Сколтеха - она всего лишь принимает тех, кто где-то учился. "Чему-нибудь и как-нибудь" - например, 1 час в неделю. Сдать химию и знать химию - не одно и то же. Впрочем, это ко всем дисциплинам относится.
Биология - она же многообразна. Кто-то после условного биофака сидит в баклаборатории и разглядывает чужие анализы в микроскоп, а кто-то занимается молбио, геномикой и т.д. Всего на биофак МГУ принимается порядка 230 человек. На уже упомянутую здесь программу "Структурная биология" принимают 6 человек, на "Геномику" - 10. Конкурс всех расставит по местам - все найдут свое место в биологии. Но вам виднее :)
Химию без знаний о молях не сдашь, это база. Сами непойми кого набирают, а потом жалуются. Как это связано с выпускниками биофака, вы так и не продемонстрировали.
Северинову бы другую культуру привить, гуманитарного толка, да поздно уже. И жалоба смешная, то адский конкурс у них, то не могут отобрать по экзаменам студентов достойного уровня.
Л - логика. Адский конкурс не исключает слабого уровня большого кол-ва поступающих.
И да - вы Северинова поучите, поучите :). Своей безапелляционностью напоминаете одного персонажа:
https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo
Тоже каждый раз поражаюсь, что налетают. Да хоть 10 часов, если нет желания разбираться в предмете, глубоких знаний не будет. А кому надо, выучат по книжкам и физику, и высшую математику. Только, к сожалению, из-за известного отношения со стороны учителей и профессуры, когда тебе внушают, что ты гум или биолог, не способный ничего понять в высших материях, у многих возникает чисто психологический барьер, что это не для меня и всё. Хотя в реальности чисто прикладные знания большинству доступны, а чистые теоретики это ничтожный процент умов. Некоторым просто нравится чувство превосходства, то, как здесь выступают каждый раз, из этой серии.
Меня это чувство превосходства удивляет именно на еве. Сплошные академики физмат наук прям сидят и щеки надувают)
Разумеется, все учится, в институте, кстати, многое кажется проще. Если не знать, что это ужас как сложно. Ребенок собирается как раз на биофак, понадобится физика, которой сейчас почти нет в школе - выучит.
И не говорите. Вот и М.Гельфанд, дбн, туда же со своим высказыванием: "Проще из математика сделать биолога, чем из биолога математика".
Вот когда начнут делать массово, не спрашивая, тогда и посмотрим. Это все бла-бла-бла считать, что кого-то можно из кого-то сделать насильно. У меня родители окончили физфак (МГУ), а брат - хим вуз (МИТХТ). Первые не любят химию, второй - физику, и вопрос, кого из них можно было бы удачней переделать ради непонятной пользы обществу, абсолютно неуместен.
А смысл делать массово хороших ученых? Это в принципе невозможно. Массово можно сделать хороших учителей биологии после биофака. Польза обществу от этого точно будет.
Разве это не очевидно? Математика\физика требует способностей, а биология - нет.
Я, как окончивший вуз по специальности медицинская биофизика медико биологического факультете второго меда (поступал еще в советское время) , где изучал и физику и математику и медико-биологические дисциплины , а также всю школу увлекающийся биологией и при этом отучившийся последние два года в матклассе - ит аким образом имеющий возможность сравнить эти разные дисциплины могу сказать следующее.
Что касается изучения в школе и вузе, за исключением егэ\вступительных экзаменов (не сдавал - не знаю) и в определенной степени биологических олимпиад, то в математике и физике требуется думать на порядок, а скорее на два (то есть в 10-100 раз) больше, чем в биологии. Фактически изучение биологии сводится к запоминанию биофактов.
Но означает ли это,что биологу не требуется сообразительность в его работе? Нет. Скажем для того,чтобы выдвинуть гипотезу, объясняющее тот или иной биологический факт, проверить то или иное биосвойство, а также придумать эксперименты, которые могли бы подтвердить эту гипотезу - и так далее - тут может потребоваться определенная смекалка, сообразительность. В конце концов Дарвин и Мендель проявили достаточно незаурядную сообразительность в создании своих теорий.
НО вся беда в том,что на занятиях по биологии увы преподаватели - что в школе что в вузе - не тренируют эти такие нужные навыки для биолога-исследователя. К примеру - несколько утрирую конечно - "к следующему занятию господа студенты придумайте свои гипотезы старения, а также эксперименты , которые могут проверить эти гипотезы" . Ничего подобного! Никакого творчества! Всего лишь спрашивают разные биофакты, которые по их мнению надо знать наизусть.
По кр мере так на МБФе. Быть может на биофаке МГУ по другому.
Кстати на письменных турах биоолимпиад (по кр мере в советское время) были как раз аналогичные вопросы на подумать.
Сейчас уровень биологии в профильных школах поднялся так, как вы себе не представляете.
Кстати, вы подолжаете работать по специальности?
я не работаю и не работал по специальности. когда окончил вуз - в 90-е - платили достаточно мало в нии плюс разочаровался в своей профессии - так что ушел в другие области
Ну хоть за тем, что в биологии происходит, следите? Там сейчас расцвет и все самое интересное. И без хороших мозгов делать нечего.
В советское время биоклассов практически не было, так что опыта учебы не было. Занимался в разных биокружках, в биошколе при МБФе.
Я в своем багаже имею биологию, химию и математику, и с уверенностью могу сказать, что не просто неочевидно, но и принципиально неверно. Для биологии способностей требуется намного больше, чем для математики (про физику не могу утверждать, просто не знаю). Более того, я практически не встречала людей неспособных к математике, а вот для биологии необходим определенный склад ума, иначе она превращается в то, что вы описали.
Я СПЕЦИАЛЬНО написал корректно - способностей для изучения биологии в обычной школе и на МБФе - НЕ требуется. Что не означает, что они не требуется в работе. Кстати я писал диплом в институте генетики промышленных микробов (метро южная) - так вот там в лаборатории работали в том числе выпускники МИФИ, т.е. без биообразования. Биологов, работающие физиками или математиками - действительно не знаю (без получения второго высшего). Наоборот - полно
В Гос НИИ Генетика работал (на втором своем рабочем месте) один из моих научных руководителей и я бывала в это НИИ. Он всегда был средним. Работать в лаборатории можно вообще не имея образования или с незаконченым высшим. Там в мое время работали студенты 1х курсов.
Я пишу все же про новые идеи в биологии, которые сначала возникают на бумаге и только потом проверяются в лаборатории. Вот чтобы их генерить нужны способности. Вот мой научный эти идеи генерил и раздавал сотрудникам двух лабораторий в этом НИИ в МГУ. И рассказывал, как экспериментально проверить.
Я знаю и биологов, и химиков, и физиков работающих в математике, даже бывших юристов знаю.
Все правильно - чтобы генерить действительно новые идеи надо иметь соответствующие способности. Начальник лаборатории во ВНИИ Генетики пром микробов , где я работал над дипломом , закончил МИФИ. А не биофак.
Насчет юристов\биологов которые не получая второго образования работают математиками - приведите плиз примеры известных. Вот Михаил Гельфанд - по побразованию математик - известный биолог сейчас. А кто наоборот?
Есть полно людей, которые никак не могут понять теорию относительности и квантовую механику. Не знаю людей, которые не могут понять какую нибудь биотеорию (кроме в небольшой степени эволюционную теорию)
что лишний раз подтверждает гораздо большую сложность физики по сравнению с биологией
Оригинальный вывод.
Нет, это подтверждает, что нет никаких абстрактных "математиков", которые умнее абстрактных "биологов".
Примера чего то сложного для понимания из учебника по биологии мы наверно не дождемся )).
да, мы занимались по нему в матклассе. Впрочем было немло учеников - в обычном классе - которые никак не могли решить задачи и из учебника для обычного класса. В биологии ничего подобного не было - ученик мог просто не выучить\незапомнить какой нибудь биофакт. Но не непонять его
Все потому что в ваше время биология была примитивной. Пролистайте егэ по биологии, или посмотрите олимпиады, и почувствуйте разницу.
олимпиады и в наше время были неординарные. НО для поступления в биовузы не обязательно нужно быть призером олимпиады. про егэ не знаю. НО покажите вузовские учебники\задачники по биологии со сложным для понимания или решения задач материалом
Откуда я знаю, что буде сложным конкретно для вас, имеющего биологическое образование? Вот для Васи-математика, который биологию не нюхал, будет ни слова не понятно. При этом Вася считается умным, правда то, что он эту математику как бешеный прорешивал в старшей школе, почему-то выносится за скобки обсуждения. Это как бы не считается, что "натаскали".
Для поступления на некоторые факультеты единственный вариант - призерство олимпиады. По биологии ЕГЭ 100 баллов - это фантастика.
в том то и дело,что математика сложна для многих, в том числе и для тех кто ею занимался. А биология сложна только для тех, кто никакие термины биологические не учил (не запомнил) , а они вдруг встретились в книге без объяснений.
Сampbell - перевели первый том на русский и тираж разлетелся, ну и классика Грин, Тейлор, Стаут - учебники биоклассов, начиная с 7-8, у кого когда начинается специализация. Уровень такой, что физмат не тянет, ни объем материала, ни логику биологии. Сами физматдети говорят, что у них легче учиться, чем в биохиме.
А зачем физматам тянуть эти учебники? В каких физмат классах это требуется? Почему-то вы приводите примеры книг, рекомендуемых для олимпиад. Хотя это специфическая тема и деятельность, совершенно не нужная в профессии. Но кому надо, тот и в матклассе всё это осваивает, и биологические олимпиады берет - проверено. Только надо это единицам. А в каком биоклассе учатся по Стауту? Как-то обычно более глубокие вещи берут по программе.
дайте пример из вузовского учебника по биологии (в том числе задачника, если таковой есть - у нас не было), сложного для понимания человека не имеющего "биологического" мышления
В биохимии для заинтересованного ничего сложного нет. Не просто так в медвузы перестали брать математику и физику (в интервью учитель Перельмана рассказывал, как сам собирался в военный мед и что тогда сдавали), и что сейчас. Потому что химию с биологией тянут, а физику с математикой уже нет.
Для них это легко, если надо. Очень.
Вот психология с философией может сложнее пойти.
Все так! В биохимии приходилось просто запоминать в основном. сложных логических цепочек, которые надо было бы самостоятельно вывести как это в физике\математике, не было
Сложность в общем объеме информации, особенно в мед вузах. И видимо в том, что уровень преподавания математики в школах снизился по сравнению с белыми годами. Ещё пример, в МАрхИ на архитектуру раньше надо было сдавать физику, потом убрали. Нереально это стало почему-то.
Просто уровень ЕГЭ повысился. Ну и профиль один на всех сейчас, а раньше сдавали в свой вуз свою математику, и в меде она сильно отличалась от физтеховской.
Тут соглашусь - сложность именно в запоминании, а не в выстраивании логических цепочек! Выучить - как нас заставляли все косточки нервы сосуды - может быть сложнее,чем решать квадратные уравнения или даже относительно типовые интегралы. НО это разные способности. И - главное - в связи с цифровизацией общества фактологические знания человека снижают свою значимость по сравнению с умением логически, аналитически, творчески мыслить
Ваши интегралы точно также могут не иметь отношения к творческому мышлению. А самое забавное в этом, что те, кто так хвалит и любит математику, пока она хорошо идет, на 2-3 курсе вдруг упираются в потолок и все, дальше тупик, им не хватает воображения и мозга. И идут эти математики в школы или в репетиторы, или в IT, или еще куда.
Это вопрос к вашему вузу, что же там у вас за образование такое было, что вы только кости наизусть учили.
Биология за последние 30 лет рванула вперед, а вы все былое вспоминаете)
Вы лучше самую себя спросите - где я писал что ТОЛЬКО кости учили?? Не спорю,что предмет логика в школе мог бы быть важнее математики. если человек не понимает разницы между учили кости и учили только кости
Уважаемый Homo sapiens. У вас, похоже, что-то личное к биологам в частности и к биологии в целом. Вы так долго и рьяно в этой подветке топите за сложность и «избранность» в понимании математики и физики. А биология и химия в вашем понимании - это просто массив фактов, который нужно и можно тупо заучить. В биологии- заучить, а логика и творческий подход - это где угодно, только не в биологии. Ваш подход понятен. Думаю, именно поэтому, несмотря на профильное образование, вы как специалист «не сложились» в данной области. Потому как выучить и воспроизвести мало, нужно создать что-то новое. Тем более в современной биологии и медицине, для чего требуется быть очень продвинутым не только в биологии, но и в химии, физике, математике, информатике. И не только.
Вчера спросила своего «домашнего гуру» - мужа-физтеха советского ещё разлива. Что легче: математика, физика, биология, химия? В каждой науке, ответил он, есть своя глубина погружения. Отсюда легче или сложнее - сравнить невозможно. Мало заучить и даже воспроизвести, нужно предположить, найти и опробировать новую идею. В биологии как и в любой области знаний важен креатив. Важнейшей же задачей науки он считает человеческое бессмертие. Каким образом можно перенести личность без потерь в эмоциональном и харАктерном плане из стареющего тела. Решение этой проблемы изменит цивилизацию.
Если бы Вы потрудились внимательнее читать мои посты - то увидели бы - что я писал о биологии в сравнении с математикой физикой лишь в области изучения, в основном вузовского (и в обычной школе - про биоклассы ничего сказать не могу)
что касается исследовательской работы - да, в любой области нужен креатив безусловно. с этим никто не спорит. Но этому увы не учат в вузе.
Муж философски ответил. Мы в ветке пишем с точки зрения трудности для школьников, студентов. Как преподаватели считают. В физике без природного понимания никуда не сдвинешься, для математики определённые мозги нужны. Биология и химия больше про обученность. И естественно интерес и желание. Поэтому и легче.
А без креатива открытий не сделать, это понятно. Творческая нотка должна быть в человеке. Но создать реально что-то новое доступно единицам.
Со всем согласен! Именно так! Нет никакого особого биологического мышления - в отличие от физики и математики. Именно что обученность. И некая природная творческая жилка
В физике\математике бывает сложность даже не на уровне генерирования новых идей, а на уровне понимания имеющихся. Я вот не понимаю теорию относительности, для меня это в голове некий нонсенс. Или скажем процессы движения электронов и дырок в транзисторе не понимаю (по кр мене не понимал в вузе) - отсюда не смог нарисовать ВАХ транзистора. В биологии такого нет просто практичекски по определению
открывал и ничего сложного для понимания не увидел. /В основном запоминание. Кстати помнится один из сотрудников биофака МГУ при открытии олимпиады чуть ли не светился от счастья, когда говорил нам - "вот нас, биологов, обвиняют в том,что биология - описательная наука. А ведь нет - у нас есть наконец то и свои задачи - по генетике."
Мне было немного смешно. Я сравнивал эти задачи по генетике -по сложности уровня задач по математике для 5-6 класса - с задачами из Сканави.
Глупое сравнение. Вы сравниваете задачи, имея знания и диплом по генетике.
Раз уж речь про олимпиады, то математиков годами натаскивают на них, миллион книжек про методы решения нестандартных задач (звучит уже смешно), всякие теории графов, принципы Дирихле и т.д. Местные пишут, что в 8-м классе уже поздно браться за математические олимпиады, и правильно, дело не в уме, а в той огромной информации, которая запихнута в голову детям к этому моменту. Просто эта инфа не видна так прямо, как на той же олимпиаде по биологии. Просто задачка, а под ней мегатонны аналогий с тем, что уже где-то когда-то прошли.
Чтот о сложное в биологии - это только вопросы на подумать на олимпиадах. Но их часто трудно оценивать. Ни в школе ни в вузе, по кр мере медицинском - вопросов на подумать почти нет
Многие не умеют даже стнадартные задачи решать. К тому же стандартность - вещь количественная.
в биологии же и этого не надо
я сравнивал задачи, БУДУЧИ ШКОЛЬНИКОМ!!!! Это было на олимпиаде, где я участвовал толи в 9 толи в 10 классе
Типичные генетические задачи повышенной сложности. Выучи молбиол по базовым книжкам, прорешай побольше сборников задач, они доступны, есть для вузов сборники, поскольку это вузовский материал. И вперёд, только логика тут нужна чисто математическая, а не мифическая био. При этом даже элементарный теорвер не требуется знать, дают готовую формулу.
Вот уж не знаю, почему я пишу про повышенный уровень сложности и необходимость усвоить вузовские книжки, а вы называете это фигнёй))
Я лишь вижу, что дети-биологи, испытывающие некоторые сложности с математикой, имеют сложности и с решением генетических задач чуть посложнее, чем в школьном учебнике. И не пишут мош по генетике. А на всеросе можно и на других знаниях подняться, ведь выучить всё почти никто не в состоянии. Также и в дальнейшем область исследований выбирают по своим склонностям и интересу. Ну а кто любит меряться известно чем, так и будет всю жизнь этим заниматься, дело не в биологии)
Я фигней называю ваше утверждение, что все это не биология, а математика. Когда физики используют математику, это, значит, законно, а биологам ни-ни? При том. что математика это просто инструмент для разумного человека. Как и русский язык, на котором все задачи пишутся.
Ну и не для вас я задачи скинула, а тому, кто просил. Но ему интереснее печалиться на тему, что мозга до математика не хватает, а биология скучна.
Все таки четкости мышления Вам не хватает. Я попозже посмотрю эти задачи.. А пока что напомню Вам - что я СРАЗУ, в первом же посте ИСКЛЮЧИЛ биоолимпиады из своих выводов. В вузовском же обучении абсолютно никаких сложных генет задач по кр мере когда я учился - конец 80-х начало 90-х на МБФе НЕ БЫЛО. А основа обучения и отбора будущих ученых - это вузовское обучение и егэ
Слушайте, вы сами хоть следите, о чем пишете. Вы сравнивали олимпиадные задачи, их я вам и нашла. "я сравнивал задачи, БУДУЧИ ШКОЛЬНИКОМ!!!! Это было на олимпиаде, где я участвовал толи в 9 толи в 10 классе" (c)
К вашему вузовскому обучению все больше и больше вопросов, но то, чему обучают биологов во ВСЕХ вузах и в НАСТОЯЩЕЕ время, вы явно понятия не имеете.
Нет противоречия! - я объявил,что рассматриваю только определенные области - обычное школьное и вузовское обучение. Исключаю биоклассы, егэ - с ними не знаком и потому не имею права формального их приобщать - а также биоолимпиады - потому что в олимпиадах участвовал и знаю что бывают вопросы на подумать, причем это не означает,что там обязательно чтото очень сложное. нол все таки
Привел пример выступления сотрудника биофака об генет задачах. Я был на олимпиаде и слышал его выступление. То есть был школьником. Решал генет задачи в школе и в кружке . Они были ОЧЕНЬ простые. На той олимпиаде генет задач не было
В вузе тоже небыло сложных генет задач. Если вы считаете мой вуз очень простым - то дайте ссылку на задачник по генетике для вузов - посмотрим что сейчас там дается.
Вы передёргиваете, речь была о том, что для решения задач по генетике нужен определённый математический аппарат. Биология в данном случае опирается на математику. Однако вы приводите это как пример сложности биологических задач, попутно унижая математиков - вот пример извращённой логики, точнее её отсутствия. Никакой нормальный ученый-биолог не скажет, что математика это тупое нарешивание задач, также как и не будет мнить себя сверхчеловеком, научившись решать задачи по генетике.
Это был не вам пример. Меня просили олимпиадные задачи по генетике, я привела. Потом выяснилось, что что-то другое просили, но я не телепат.
А вам скажу - да, все нарешивается, и математики не умнее биологов в общей массе. Про сверхлюдей это какие-то ваши внутренние фантазии, не надо мне их приписывать.
Кто-то тут выше писал про объёмы биологических знаний, в которых математики и близко не разберутся.
А вам скажу - не всё нарешивается. И ещё скажу - никто не идёт заниматься чистой математикой или теорфизикой по остаточному принципу. В этих сферах нет случайных людей, а в биологии, медицине и около, их достаточно.
Открывала, в чём проблема? Сложна математика в генетике или химия в биохимии? Да, тем у кого слабо развито математическое мышление, тяжеловато. Но биохимию такие успешно заучивают.
Сложно сейчас детям, которым в олимпиады запихнули вузовские знания. Не потому, что это требует особого ума, а потому что бессмысленно и оторвано от реальности. Когда человек начинает практически работать в конкретной области, все эти знания постепенно наращиваются и усваиваются. Банальные вещи в общем.
В Математике - если задают теорему - то надо запомнить лишь основную идею, а мелкие промежуточные логические шаги ты сам должен додумать.
А что в биохимии? неужели вы можете чисто логически, исходя из основных биохимических принципов к примеру сами нарисовать цикл кребса?? Да ни фига - тупо заучить его надо - по другому впрочем и не получится
В математике имеют большое значения повторяющиеся действия. Логические шаги это то, что уже сделал 100 раз до этого, не более.
А в биологии ты должен усвоить и разобраться в огромной базе, чтобы потом делать что-то новое.
естественно держал - могли бы и почитать что я про себя писал. Сплошное почти запоминание фактов.
Усвоить и разобраться в биологии равно выучить. В математике заучивание не помогает, разве что базу сдать.
только идиоты пытаются все заучить наизусть. У них впрочем ничсего не получится. Умные запоминают общий принципы
Зачем наизусть? Принципы и учатся. Там вообще ничего сложного нет. Разве что планиметрия, говорят. Но на нее надо просто больше времени потратить.
ХА. Многие зная принципы не могут их применить. Кстати во многих вузах на экзаменах по математике РАЗРЕШАЮТ пользоваться учебником. Только это не помогает решить задачи, если не понимаешь!
Назовите в биологии что нибудь требующее понимания? по биологии\медицине НИГДЕ не разрешается пользоваться учебником. потому что фактологическая дисциплина, не требующая понимания
В разных вузах разная сложность математики. Хотя бы готовят и отсеивают непонятливых. А по биологии и не готовят и не отсеивают
Вы видимо говорите про науку, которая после вуза. Наука как род деятельности в принципе не для всех, независимо от области. Но дело в основном не в способностях, а в склонности к исследовательской работе. Впрочем, никаких обламывающихся математиков на 2-3 курсе я не встречала, поэтому не знаю, что вы на самом деле имели в виду. Может и биология не для всех где-то существует, но подозреваю, что только в вашем воображении.
Вы не встречали, а я встречала. То, что вы ничего не понимаете в биологии, очевидно.
Вам, боюсь, уже нечего. Насколько я понимаю, у вас ребенок идет в математику и физику, постарайтесь не перенести на нее свои комплексы насчет других видов деятельности в науке или в жизни. Извините за непрошенный совет, но это из личного опыта.
по теме то есть что сказать? или только переход на личности ))? Странно что столько спорщиков с объективными фактами
А что вам сказать?
Это ваши проблемы, что вы не следите за наукой, в которую случайно попали когда-то.
Вот и изучайте. Если меняете логику по ходу дискуссии, то все вопросы к вам. Просили задачи по генетике, вам дали, но тут вам сразу стало неинтересно.
Еще раз - внимательнее читайте мои посты. Я СРАЗУ написал - что да, в биоолимпиадах могут быть довольно сложные вопросы на подумать. я же сравнивал обучение в школе и в основном в вузе. НАМ в вузе никаких сложных задач по генетике - хоть отдаленно напоминающих по сложности задачи по физике и математике - не давали. Точка
На олимпиадах - быть может
Мне скажите, я тоже хочу знать. Что произошло в биологии такого, чего я не заметила, всю жизнь работая в области биомедицины со своим физмат образованием. И чего там нельзя понять моему обычному уму так же, как не удаётся понять пятое измерение.
Квинтэссенция вашей теории - биология и медицина не требует понимания. Браво. Слава богу, ваша медицинская карьера как медбиофизика не состоялась. К таким спецам и идти-то страшно…
по сравнению с высшей математикой и физикой - да. У меня не было проблем с пониманием биологии и медицины. А с физикой и математикой - были и есть. Я вот до сих пор теорию относительности не могу по настоящему понять. А что также трудно понять в биологии и медицине ??
А я поняла, почему ответа не будет и почему эта дискуссия происходит).
Просто само представление о вещах, которые тебе и большинству людей непонятны (но понятны, к примеру, математическим гениям), доступно не всем. Не у всех есть этот опыт, когда упираешься в потолок своего разума. Поэтому разговор о принципиально разном. В этом смысле можно было бы говорить о сложности биологии, рассматривая количество биохимических процессов в организме как бесконечное (на нашем уровне) или пытаясь понять работу мозга. Это сейчас те вещи, где наука упирается в потолок.
Что такого трудного в теории относительности? Вот понимание эволюции, эмбрионального развития, происхождения жизни, реализации генотипа. Даже про функционирование нашего организма мы знаем далеко не все. Я уверена, наш еще ждет огромное количество новых теорий в биологии, новых методов лечения в медицине, просто те (тупые по вашему) биологи, в чьи головы придут эти теории, еще не родились.
Некоторые действительно странные если на неоднократное мое "изучение (не работа) предмета биологии в вузе не требует большого ума" пишут мне что а вот понимание того то и того то требует сообразительности.
Ну и почему то (может быть на себя примеряли) мой тезис о ненужности большого ума при изучении в вузе биологии превратили в тезис "все биологи-тупые". Если физтеховец моет посуду - он не становится в этот момент вдруг тупым, несмотря на то,что мойка посуды действительно не требует мало мальской сообразительности
Ну и кстати - как я могу называть биологов тупыми, если скажем немало мол биологов пришли в биологию, закончив физтех или мифи или физфак
Хорошо, объясню вашей терминологией, для биологии нужен ум более мощный, чем в математике или физике, потому что биологические системы на порядок сложнее, и теории для этих систем сложнее. Я не знаю реально серьезных теорий в биологии от физиков и математиков.
Да, только они - биологи - в основном НЕ выводят свойства этих больших систем на основе базовых законов-аксиом, а ставят эксперименты. не даром говорят что биология - описательная наука.
Другое дело,что это и невозможно по другому.
В физике, особенно в математике сложные факты выводятся из простых законов путем логических рассуждений. Чего не делают в биологии - просто описывают систему эту сложную
В физике таких умов - единицы. Остальные сидят при ускорителях и записывают результаты наблюдений.
А что касается теории, в физике все, что лежало на поверхности, давно открыто, остальное требует подтверждения экспериментом, иначе будешь 20 лет бозон в теории придумывать, а он таки окажется несуществующим.
Вообще, дело ваше, конечно, кого больше уважать, но надо быть гением не только, чтобы теории придумывать, но и чтобы на практике воплотить. Зная теорию электромагнитных полей не каждый придумает МРТ.
то,что доказал Перельман к примеру - почти никто вообще не поймет. Я имею ввиду не доказательство конечно само -тут вообще без вариантов, а именно само утверждение
В биологии ничего близкого нет по сложности
Кстати много всяких популярных передач про биологию и медицину,понятные обывателям. про физику и математику намного меньше - в это труднее вникнуть
Да с чего вы взяли, что обывателю проще? Как раз математика и физика проще, т.к. базовые понятия известны, а в биологии надо сперва изучить нехилый массив информации, чтобы начать что-то понимать.
А Перельман это Перельман, на него одного приходится тысяча более посредственных ученых.
Вот тут вы абсолютно не правы. Все серьезные биологические теории сначала возникают на бумаге, а потом доказываются эксперементально.
Все теоремы и доказательства, задачи в математике, даже наисложнейшие - созданы ЛЮДЬМИ, поэтому они достижимы и решаемы.
А в биологии - изучаются процессы, которые не ЛЮДИ создавали. И сложность их несравнима с математикой)))
Поэтому мозг математика никогда не поймет проблему так, как понимает мозг биолога. Это разный уровень мышления. Гораздо меньше алгоритмов для математика)))
единственная область медицины, где надо было более мене напрягать мозги - именно мозги в значении сообразительность, а не вспоминании фактов - это неврология - изучение нервных болезней. И кстати одна знакомая врач мне говорила,что именно неврология была для нее самым сложным предметом, изза чего она ее и не любила. Но я скажу вам даже неврология весьма далеко по сложности от многих задач по точным наукам. Если брать вузовский уровень
Вск умные идут в математику? В биологию тупые?
Будете лечиться у математика?
Не стоит так волноваться. Я совершенно корректно отметил лишь тот факт,что изучение биологии в вузе не требует серьезной сообразительности. Что не означает, что у изучающих этой сообразительности нет. Если ктото сделал такие выводы - ну это его дело.
Для изучения математики в 99% вузов, никаких особых способностей также не нужно.
Изучают все студенты.
Особые способности нужны для другого, они есть у очень небольшого % населения.
И изучать с этими способностями они могут что угодно.
Успокойтесь, вы не обладаете этими способностями. Это не страшно, вы принадлежите к большинству. Это нормально. Было бы очень сложно жить в мире, где все уникумы.
Кстати еще один факт в пользу сложности математики. потребность в репетиторах по высшей математике для студентов есть. А по биологии - нет. потому что в биологии и так все понятно. Это так сказать косвенное доказательство
Ну и сколько ни учился - ни в школе ни в вузе - никто не жаловался на то,что не понимает биологию. А то,что не понимает физику\математику - полным полно. Это впрочем можно даже видеть на вот таких и подобных форумах, где идет обсуждение учебы школьников - полно сообщений, где ребенок не понимает математику. А вот по биологии - НЕТ!!! Как и по истории к примеру - тоже нет таких кто ее не понимает. НЕ выучил наизусть - да. Но не не понимает. Того же порядка учебные дисциплины
Вы либо никогда серьезно не болели, когда нужно принимать решения о стратегии лечения, о применении ВМП (я уже не говорю о их разработке, только приминение), либо вам не повезло с врачами. В медицине мозги надо напрягать в разы больше, чем в математике.
В медицине напрягают мозги в разы меньше,чем в математике. Это только обыватели, не знакомые с медициной думают что там прямо много рассуждений. НЕт - все алгоритмы расписаны в соответствующих учебниках, методичках от минздрава итд
К примеру (первый попавшийся под руки) -Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 9 ноября
2012 г. № 880н
"Об утверждении стандарта специализированной медицинской помощи детям
при врожденных адреногенитальных нарушениях, связанных с дефицитом
ферментов"
Те, кто составляет их - возможно напрягают мозги как то.
Да, конечно. Только в вузе эти навыки не развивают. С ними выпускник сталкивается уже на работе
ВУЗы тоже наверное разные, учитель математики из нашей старой школы, закончив математический факультет московского пед. ВУЗа не знал толком программы 6го класса обычной школы и не понимал и не мог объяснить тему по %%. Вероятно ВУЗ не только не развил в нем способности, но и математике не научил. Но это не значит, что все ВУЗы и выпускники такие.
Если вас будут лечить чётко только по алгоритмам без анализа динамики, то можно вам только посочувствовать. Ну, разве что кроме орви.
Во первых в алгоритмах тоже рассматриваются разные варианты течения процесса. во вторых это совсем не означает, что предложение других вариантов есть прямо таки сложный умственный процесс
вот у меня был случай - пришел к врачу уже с больным горлом. Он прописал фарингосепт. А он мне как слону дробина. в общем пока был на фаарингосепте у меня развилась настоящая жесткая ангина с пропаданием голоса. Ну естественно второй врач (к нему я уже не пошел) прописал антибиотики и сульфаниламиды. Ну это любая мама часто болеющего ребенка догадается сделать. Прямо фонтан аналитический умозаключений понадобился.
Вы реально троллите? Я с больным горлом вообще не знаю, зачем идти к врачу. Представьте, что у ребенка сложный порок сердца в купе с сложной аллергией и тут раз, у него обнаружили онкологию. Надо решать, как его лечить, чтобы вылечить и инвалидом не оставить. Или у него генетический сидром в виде обменного заболевание, у которого крайне редкая частота и 7 разных подтипов течения.
А вы не троллите? В сложных случаях собирается консилиум. В более простых существуют алгоритмы и протоколы лечения на все подтипы течений, так работают в цивилизованном мире. Более того, эту работу начинает делать ИИ, который почему-то придумали не медики и не биологи. Сложная математика пригодилась.
Да, сейчас все внимание к 171. В эту субботу уже сдача биологии. Кстати, после НГ каникул его одноклассник перешел в 1303 в химкласс. Мама-химик выбрала именно эту школу. Это если кого исключительно химическое направление интересует.
Если есть супер реп, то ему сливается вариант вопросов Олимпиады на самой Олимпиаде, он прорешиваети через телефон бросает. Но реп должен быть супер не каждый преподаватель решит быстро Олимпиаду, нужен толковый очень толковый. По поводу интернета, он не поможет в технических олимпиадах. Задача расписывается на лист а 4,целый лист, она многоходовая. Иногда несколько ответов. Или ты знаешь как решать или нет интернет не помогает.
А зачем им тогда решения сливают, таким умным. И ведь все в курсе, оказывается. Типа правила игры такие- на закл через слив проходят
Русский язык. Этот год. Не слив. Просто добавили баллы для прохода на закл детям которые занимаются под руководством Зайцевой. Добавили более 10 баллов. При том, что максимум гораздо меньше 100, то эти 15 баллов это очень много.
Да эти задачи тяжело решать, .как правило их могут решить только бывшие всероссники и олимпиадники. Таких репетиторов решающих олимпиады 10-11 класс найти тяжело. Половину олимпиады решил-это уже счастье. Задачи и правда тяжелые, нетривиальные.
Говорят так, Всеросс и регион слить-сами вопросы слить невозможно. Другое дело, когда к Всероссу готовят составители этого Всеросса.
профильные биоклассы школ 57,67, 1543, 192 - напишите, пожалуйста, (просьба к тем, кто реально владеет информацией) - какие плюсы и минусы видите в этих классах?
в 192 школу девочек не нужно отдавать (да и мальчиков тоже). Там у биолога неконтролируемое влечение к ученицам.
есть целые семьи, у которых не первые дети учатся в этой школе, девочки в том числе, и школой, судя по отзывам, довольны.
Данный учитель даже женат был на двоих своих ученицах, которые имеют от него детей. Причем когда мой ребенок у него учился, еще актуальна была вторая жена.Она была младше своих "пасынков". Следующая жена еще младше. В перерывах между женами были просто соблазненные девочки. Можете называть это слухами, если хотите.
я лично для младшего ребенка даже не рассматривала эту школу. Зашла на сайт, посмотрела на знакомые все лица, администрация за 20 лет так и не изменилась, основной набор профильных тот же. А так каждый сам решает, что ему подходит.
Мой ребенок проучился в 192 с 4 по 7 класс включительно.
Начальная школа и 5-6 классы оставили самые благостные воспоминания - отличные учителя выпали.
В 7 классе начинался профиль, выбрали физ-мат. И напоролись на ядовитых педагогов. В итоге бежали.
Здравствуйте! Сын учится в биомед 57. 8 класс. Биология - 2 часа ботаники, 2 часа биохимии, 2 часа беспозвоночные, 2 часа спецбиологии. Химия - 4 часа теоретическая химия 2 часа спецхимии, про биохимию уже написала. Кроме того - 1 час био английский и 1 час хим английский. Физика - отдельная песня (4 часа + 2 спец физики) на очень высоком уровне как преподавание, так и требования. Математика в 57 по условию сильная, плюс у наших ещё статистика и 2 часа био информатики. Русский и литература - ощущение, что в гум классе учится (как по мне - чересчур).
Очень смешная шутка должна была быть?
Я написала как есть!
Русский и литература на уровне гумкласс а 57 школы (если Вы понимаете о чём я)
<<Русский и литература на уровне гумкласс а 57 школы (если Вы понимаете о чём я)>>
Плавали - знаем. "У нас гимназия - все предметы преподаются на одинаково высоком уровне". Но невозможно угнаться за всем по времени и силам. В итоге получается бездумная гонка с выполнением домашек огромных объемов. Итог - всё выходит одинаково крайне удовлетворительно.
Я в первом сообщении написала, что с моей точки зрения - чересчур! Моему ребёнку с нагрузкой в ЦПМ, олимпиадами, поездками в Сириус и прочим всё это догонять потом достаточно трудозатратно
Поступил реб в свое время, но далеко от дома. В школе нужно получать образование, а специальность уже в вузе. В 10-11 классах углубляться в профильный предмет в целях поступления..Ну какая там БИОинформатика - наверняка с азов Питона начинают. Это как школа ЛИТ - одно название.
Ну и углубляйтесь с 10-11 класса))) С такой вашей позицией я сильно сомневаюсь, что ребёнок "в свое время" поступил в профильный класс 57 школы, ибо туда идут/поступают уже сильно "профильные" дети))) Школьной программы очень мало для поступления
Ну да, ну да.. :) Реб в СУНЦе, призер всероса. Но вы продолжайте сомневаться - вам же виднее :) .
А в СУНЦ он, конечно, совсем не углубляясь поступил)))) Так... Мимо шёл, без лишних "преждевременных" углублений🤣
Рассказывайте это соседям
В биохимию, биоинформатику, биоанглийский, спецбиологию, а также отдельно в беспозвоночных точно не углублялся :). Разве что математика была немного прашарена - был призером Эйлера. Но математика - это фундамент :).
Конкретно мой сын из класса К, до этого был шикарный ФМ лицей в другом государстве, поэтому с математикой точно всё хорошо. Биология ему интересна, да и планы на неё есть, но ему бы хотелось химии часов 16😝 Пока получается только 14))) школа + ЦПМ8 + ЦПМ9 (общая химия) + реп. Сборы, Сириус, марафон СУНЦ - наше ВСЁ!
Класс К в 1329 это класс Коробицына? Ему точно химия интересна? Или вам? Прак. занятий в вашей схеме вообще нет. Обычно интерес у детей к химии проявляется через хим. опыты, а не через высиживание за решением задач.
Дурь какая-то. Какая биохимия в 8 классе? Только-только начали химию изучать.К органической химии даже не приступили. Что - тупое заучивание формул аминокислот? Чтобы что? Чтобы поразить родственников за новогодним столом гениальностью своих детей?
<<Физика - отдельная песня>>
Ну и как в классе с результатами на Максвелле? Первый набор биомед класса выпустился в прошлом году - уже все понятно про "песни".
В нашем классе почти все дети пришли уже с определённой базой по химии. Мой, в частности, изучает химию с 6 класса (ещё со времен класса К), потом физ-хим 1329, поэтому ему очень заходит. Ну плюс сборная.
Насчёт физики: точно знаю, что человека 4 из класса (17 человек в классе) прошли на Максвелла, но поскольку мы очень сильно "про химию", подробностей не знаю. Относительно выпуска - 5 человек в МФТИ... Что там по физике Вам известно не поняла. Физика отличная! Поверьте, есть с чем сравнивать
Знаю только одного в МФТИ на БТ из биомеда. Поступил по перечневой по биологии. Физика на БТ начинается со 2-го курса. Так что судить об ее "отличности" и потянет ли студент - спорно.
Все биологи, кто берет всерос по биологии, стремятся на ФББ. А в МФТИ можно пока поступить по перечневым - опасаются туда идти чистые биологи именно из-за математики и физики. Но идут, не пройдя на ФББ,
Физхим в 1329 никакой. Особенно после ухода Шестакова два года назад.Сборная 8 класса в ЦПМ это группа Дроздова с преподавателями Краснобровым и Андреевым - сомнительная эффективность занятий. Хотите взять всерос - ищите что-нибудь получше. Но вам виднее :)
Мы рассматриваем другое (Чуйкова) в силу того, что основной интерес - химия. В 57 по непрофилю очень сильно нагружают. Я, собственно, об этом и писала в первом сообщении. Литература, география и история с обществознанием отнимают много ценного времени.
А в 1329, кстати, в сегодняшнем 8 классе хорошие и довольно сильные дети. Человек 5 олимпиадный и в крайней степени мотивированных точно насчитаю. Поэтому говорить о том, что она никакая, я бы точно не стала.
В 1303 у Семенова в хоре петь будет. Там пение обязательно :) . Как минимум хороший уровень для 8-го класса это когда становишься призером региона всероса за 9-й. А хорошими дети и без успехов в олимпиадах бывают :).
ВФ поменяла вектор развития 1329 - кадетские классы и юнармию развивает. Сейчас это более ценится.
У нас из Инта один ребенок хотел поступить в седьмой на биохим в другую школу. Но родители покопались в интернете и поспрашивали по знакомым, и оставили ребенка. Потому что в школе как раз с седьмого начинаются углубления по био, а с 8-го по химии. И уровень очень хороший.
По поводу поступательной кампании - никогда не знаешь, что именно выстрелит, будет сложно или просто. надо пробовать
Инт безумно хорош как раз для средней школы. Это я про хим и био. Оборудование, лабораторные опыты, увлечённые дети и педагоги. А вот на 10 или 11 нужно думать - Инт или не Инт. Углубление по профилям - это прекрасно, но нужно понимать, что будет с поступлением. Школы такого склада как Инт (сюда отнесу и 1543) обеспечивают именно углубление в профиле. Углубление может стать базой для победы в олимпиадах, а может и не стать. Если сдавать егэ - много лишнего по био, а для егэ нехватка.
Поэтому я считаю, что поступление в Инт в 9 класс для углубления - поздно и нецелесообразно. И наивно верить, что всё, кроме профильных будет лайт-лайт. Такого в Инте не будет. За этим - в другие школы.
Рассуждения на основании личного опыта. Ребёнок ушёл в старших классах в другую школу и не жалеет. Подробности писать не буду, сразу ребёнок вычислится. И мой не один такой.
А у Вашего ребенка биохим профиль? Моя тоже в Инте, но пока еще 6 класс. Интересно просто, куда Вы ушли, если это химбио. И ушли Вы по какой причине? хотелось более целенаправленной подготовки к ЕГЭ?
У моей тоже намечается химбио. Думаю.
"Поэтому я считаю, что поступление в Инт в 9 класс для углубления - поздно и нецелесообразно. "
Я так поняла, это личный опыт автора, поэтому ушли.
В 8-м у вас начнется углубленка химии и полным ходом будет углубленка по био. Вот как раз и посмотрите)))
Зачем вы вводите людей в заблуждение?!
Вполне реально туда поступить и по экзаменам. Но, конечно, и призерство не помешает.
А как в Сунце к олимпиадникам относятся? Ребенка в школе затюкали необходимостью пачками сдавать историю, географию и прочее гуманитарное, но пропущенное за время предолимпиадных сборов и прочих выступлений. Все это отнимает кучу времени, а умножаясь на негатив от учителей по этим предметам, вообще никакой пользы не несет.
С учетом кол-ва победителей олимпиад в СУНЦе там акценты должны быть вернее расставлены (если ты химик, то и ботай свою химию, зарабатывай медали), это так? Или "без истории биологу не выжить в нашем сложном мире"?
Сунц-это разносторонее академическое образование. Это ценно, но не для всех возможно. Но для тех, кто может, это очень полезно.
Поэтому, в вашем понимание, это второй вариант.
Разносторонее образование? Ну такое. Качество преподавания некоторых непрофильных предметов оставляет желать лучшего - ведут преподаватели, которые в возрасте. Складывается впечатление, что для них преподавание в СУНЦе - просто прибавка к пенсии. Вроде доктор наук, а преподавание качества "бу-бу-бу" - ребята совершенно не заинтересовываются.
Согласна, учиться в СУНЦе сложно. Тут уж каждый выбирает по себе. Нашему пока нравится. Если б еще не дистант...
Как я понимаю, олимпиады - не их формат.
Да, согласна. Просто в СУНЦе реально мало времени на них остается. Многим ребятам всё время приходится делать выбор: или олимпиады, или нормальная успеваемость.
В Сунце большинство детей - олимпиадники, этим никого не удивишь, включая администрацию и педсостав. Все акценты по второму варианту, включая негатив с угрозами отчисления. Я не демонизирую СУНЦ, образование прекрасное и выжить можно, но ... не просто так в последнее время дети сбегают в шцпм. Зачем терпеть вынос мозга, если можно жить спокойно, а олимпиадная подготовка в цпм и шцпм однако получше будет? (пишу про что знаю - биологию).
Вы изначально ошиблись в выборе учебного заведения. Не приняли во внимание предупреждения администрации о том, что олимпиадникам нет поблажек. А теперь говорите о негативе.
Подготовка по биологии в СУНЦе отличная, в т.ч. олимпиадная. (И да, пишу про что знаю - биологию). Если у ребенка нет задолженностей, нет проблем. И ни о каком массовом побеге из СУНЦ речи нет.
В ШЦПМ свои подводные камни.
Ну как же нет исхода из СУНЦ в ШПЦМ? Туда уже и преподаватели СУНЦа потянулись. Администрация СУНЦ специфическая. Ну равно как и МГУ. Методы сугубо советские, кондовые. Но мотивированных детей из регионов все равно привлекут - скоро новые красивые корпуса построят. Может быть..
Вы единичные случаи выдаете за тенденцию. По пути наименьшего сопротивления всегда проще идти), всегда найдутся желающие.
У нас есть друзья-биологи и в ШПЦМ, знаем не понаслышке об их проблемах.
Не подтасовывайте факты, не вводите людей в заблуждение, - они вам потом спасибо не скажут. Вам не понравилось - ваше право. Дайте людям сделать свой выбор на основании достоверной (разной) информации.
Ну это понятно, что ваше мнение единственно верное. Расскажите еще про молодых преподов-химиков, которые в Летово. Раньше они Олхим в СУНЦе вели - сейчас только часть праков.
И о чем это говорит? Не ушли ведь из СУНЦа даже ради больших денег в Летово. Значит, что-то их держит.
Моё-то мнение, да... единственно верное. Нейтральное.
В аспирантурах МГУ учатся. Думаю, что часов в Летово у них поболее будет.
Там и платят поболе. Там многое иначе. Были и там.
Почему вы пишите "уходят из СУНЦ", если они просто идут туда, где им лучше. Чем вам это выгодно?
Физиков забыли - Лукьянов и ко. Результат - в прошлом году у 10-х ни одного прохода на закл не было. Для СУНЦ - физмат школы - нонсенс.
Так и даём сделать выбор на основе разной информации. Это вам иные мнения чем-то не нравятся. Про единичные случаи не согласна. Про учёбу и отношение к детям во время вечных дистантов даже говорить не буду, одна надежда, что это в прошлом. И вообще зав.кафедрой био, скажем так, очень странная дама, и не она одна.
У олимпиадников, которые ушли в шцпм, проблем нет никаких, довольны, готовятся к всеросу. Хорошо, когда есть выбор, есть альтернативы. А вы похоже сами признали, что Сунц это путь наибольшего сопротивления) Каждому своё.
Не приписывайте мне, пжл, свои домыслы. Достаточно того, что вы их выдаете за истину.
Вас обидели - бывает. Переживите это как-нибудь.
СУНЦ не для всех, согласна.
Что пережить-то, что историю про меня и моего ребенка вы полностью нафантазировали? А ведь я как раз нормально отношусь к сунцу, как к одной из лучших школ даже. Только вопрос был о другом.
А можно я в вашей теме тоже спрошу - а после био-хим направления куда? Ребенок мечтает о биофаке, все наши знакомые после биофака либо преподают биологию в разных вариантах - школа-курсы-репетитор, либо выдают разрешения на охоту (тюмень), либо ндома сидят. Есть у нас в стране работа для этого направления? по НН либо ПЦР делать, либо в пищевую лабораторию, либо 40 тыс...
В медицину, не обязательно на лечебный. Других перскпективных направлений в нашей стране не вижу.
d vв медицину - тогда и учиться надо в медицинском, У мужа знакомый дось после биофака устроил секретаршей после 2 летбезуспешного поиска работы
это тот, кто в лаборатории работает. ЗП разные, но ЭКО делают многие коммерческие клиники. ЗП там, конечно, неплохая, ноподозреваю, что сидят там в основном выпускники медов
Это тот, кто работает в лаборатории с клетками и эмбрионами. У них, как правило не медицинское, а именно биологическое образование, например, био.фак МГУ. Какая зар.плата точно не знаю, но думаю, неплохая, учитывая стоимость ЭКО и количество желающих.
Тоже задаюсь этим вопросом. Еще для девочки это нормально. У нас мальчик, и меня пугает его стремление поступить на биофак МГУ. Где потом работать? К чему такой напряг в обучении, если потом идти в школу.
Моя собирается на океанолога, всякие водоросли и прочее, экспедиции, лаборатории, романтика, короче. Там уж как пойдет, в школу, конечно, только на крайний вариант.
а вы готовы содержать ее с мужем-океанологом и детьми до самой смерти?Я свою предупреждаю, что работы нет, но она мне все рассказывает про мифические коммерческие лабы с хорошими зп... в которые мне верится с трудом, потому что никто из взрослых знакомых туда попасть не смог.
Не собираюсь никого содержать. Но у нее есть примеры хорошего трудоустройства, ей лекции читала девушка с подобным бэкграундом, сейчас живет и работает в Италии и прекрасно себя там чувствует.
Не получится с романтикой - пойдет в фармацию, будет из своих любимых водорослей лекарства делать.) Или еще 50 вариантов. Я, как человек с профессией, которую одни ругают за нищебродность, а другие прекрасно живут с ней же, вижу картину для человека с любым хорошим ВО отнюдь не черно-белой.
ИТ - это же весьма широкий профиль, как и биологическое образование. Всегда можно подкорректировать. В молодости этим сам бог велел заниматься)
Эта девушка на ФФМ МГУ училась. Живет в Италии, но не все там так идеально. Фармацевт, в наших реалиях, продавец лекарств. К сожалению, жизнь поворачивается не так как мечтаешь. Многие разочаровываются в биофаке, недавняя история с Алкиным тому доказательство. Дети идут за романтикой, делать открытия, путешествовать, а по фактам все открытия присваивают руководители, продвижения по карьере нет, сидят с утра до вечера в лабах, получают копейки или идут преподавать школьникам - олимпиадникам. Круговорот олимпиадников в природе. Дети уже сами шутят : Учить олимпиадную биологию для того чтоб преподавать олимпиадную биологию.
Может быть по-всякому. Главное, не считать жизнь неудавшейся, если придется сделать шаг в сторону, или прийти к цели не сразу, или поменять цель в процессе. Проблема воровства идей всегда и везде была, это не повод не пробовать. История с Алкиным - "ошибка невыжившего", таких опять-таки в любой области полно, математики с физиками так же сходят с ума. Ну реально, моя уже и лабы находила, в которых хотела бы работать, не попадет в одно место, попадет в другое, на сидельцах в аптеках этот путь не заканчивается.
Сколько сейчас на жизнь жалуются тех же физиков, а муж лучшей подруги, преподающий в МФТИ и ведущий кучу проектов, сидит себе на грантах и совсем на безденежье не жалуется. Мой заказчик, доцент физфака МГУ, строит шикарный дом, тоже не на последние.
Офф. Существует выражение «ошибка невыжившего»? Я считала, что есть только «ошибка выжившего».
Пока не существует) Это, конечно, аллюзия к "ошибке выжившего", но смысл тот же - исключение выдается за правило, в данном случае не хорошее исключение, а печальное.
Посмотрите направление науки.
У нас профиль НИИ пестициды, доктора биологических наук, химических.
Исследования, разрешения, экспертизы.
Очень даже востребовано и денежно.
Евские комментаторы как всегда в своём репертуаре. Право «на жизнь» имеют исключительно физматинфо. Все остальные биологи, биоинженеры, химики, дизайнеры и прочая «шушера» выбрали свои направления по причине своего крайнего скудоумия, тупости и, конечно же, отсутствия каких бы то ни было способностей к «царице наук». И всякий раз находится пример из личного опыта: дети знакомых/друзей/родни закончили биофак/химфак/МАРХИ и т.п. и теперь маются, бедняжки, на трёх копейках в секретарях/лаборантах/продавцах/ или о, ужас, шьют какие-нибудь шторы.
Вас волнует куда пойдут, к примеру, 250 человек биологов с биофака МГУ? А почти 500 выпускников физфака и столько же с мехмата? Интересно, куда же они пойдут?
В России нет нормального финансирования ни одной отрасли научной деятельности. Если студент биофака или ФББ и подобных факультетов видит себя в науке - это только зарубеж. Поверьте, у желающих устроиться там неплохо получается.
В России нормальный доход с биологическим образованием может быть только в прикладных видах деятельности. Один знакомый, выпускник биофака имеет собственную компанию по ландшафтному дизайну. Их фишка - все типы водоемов, организация, оформление и уход. У другого знакомого выпускника бизнес, связанный с продажей оборудования и реагентов для лабораторий. Туристический центр «Полярный круг» с биологическим лагерем и дайв-центром в Карелии: директор- выпускник биофака. Основатели Хеликса и Инвитро - выпускники биофака. Загляните ради прикола на сайт биофака МГУ. Там есть немного информации про некоторых выпускников.
Не буду утверждать, что для ВСЕХ выпускников биофака и ФББ ждёт небо в алмазах. По лежачий камень вода не течёт.
Да, это так. Но почему-то на Еве «массы» представляются лаборантами за гроши, секретаршами уборщицами. Чтобы из массы стать единичным случаем, нужно постараться.
И выпускнику физтеха в том числе.
так я как раз и спросила - куда идут, потому что дочь на биофаке, а куда дальше - непонятно. Она хочет быть нейрофизиологом, чтобы ехать за границу в магу - нужен диплом с баллом 4.6-4.8, что судя по первой сессии у нее может и не получиться. Мы, родители, крайне далеки от биологии, в нашем окружении примеры скорее отрицательные, простой поиск в инете тоже не дает кучу вакансий и интересных мест. Вот поинтересовалась на форуме опятом других людей. Извините, если разозлила Вас чем-то , ни в коем случае не хотела. Выпускники мехмата на 99% в ИТ по факту, физфак - по-разному, мой одноклассник в Иране атомную станцию строил после физфака, саров всех ждет и тп. А вот про биофак вообще нет информации у меня.
У меня дочь пока еще в школе и направление не биохим. Но с 14 лет она пошла летом подрабатывать озеленителем. Снчала в Парк Горького. И это, конечно, "копейки" по евским меркам, но для человека 14 лет без образования заработать себе на айфон, косметику и шмотки за пару месяцев - вовсе неплохо. А после двух лет работы, приобретя "опыт" ее позвали уже в частную фирму, которая занимается озеленениями. работа уже гораздо более оплачиваемая и не ограничивается летом, до поздней осени, до снега работали. Владельцы фирмы - двое выпускников биофака МГУ. Доход весьма приличный.
Второй мой ребенок имеет опосредованное отношение к биофаку - училась на ветеринара, работает кинологом, себя обеспечивает, у родителей денег не просит, на жизнь не жалуется.
айфон стоит 120, пусть шмотки и косметика еще 30. Это значит, что школьник-озеленитель за 4 часа работы получает 75. Извините, но математика не сходится(((
Что ни в коем случае не умаляет то, что Ваша дочь настоящая молодец!
Более того, в ПГ не берут малолеток без опыта, даже из профильных колледжей 18летних не берут сейчас.
Не все айфоны стоят 120, тем более речь о том, что было 3 года назад. Работать озеленителем совсем не просто. В парке дочь получала 2000 руб за день работы, и это не было 4 часа, это было с 8 утра до 17 вечера. Что такое ПГ, куда не берут без опыта работы - понятия не имею. Если вы про Парк Горького, то берут и еще как. Каждое лето берут, дочь приводила своих подруг. Но ни одна надолго не задержалась - работать очень тяжело. И интересно, откуда на еве анонимы все такие умные? Вы сами что ли в парке работаете, что знаете, куда кого берут и кто как работает? Ну представьтесь нам тогда. Или хоть инициалы человека, отвечающего за прием на работу напишите, я тогда хоть проверю, насколько вы вообще в теме.
Ее по закону не имели права привлекать к работе более чем на 4 часа в день в 14 лет. 2 тыс в день за 4 часа работы..... 4 тыс за полный день, 80 тыс в месяц? Вы явно не в теме сколько получают озеленители из средней азии которых нанимает парк Горького
Видимо она работала где то нелегально. или подрабатывала совсем не озеленителем.
Это вы явно не в теме. Парк горького государственное предприятие и законы нарушать не будет
бла-бла-бла.
ТК все и без вас знают. А вот как именно работают люди вокруг - выйдите на улицу и оглянитесь. Сильно расширите горизонты.
Я так и думала что бла-бла-бла.
Вы говорите сейчас что государственное учреждение нарушало права ребенка? придумайте что то более оригинальное.
Им проще нанять узбеков за копейки чем школьников. - выйдите на улицу и оглянитесь. Сильно расширите горизонты.
у гос учреждения контракт с компанией, которая наняла ребенка. Вполне такое может быть, руководители с биофака, сами были такими детьми. дальше девочка захотела работать полный день, ей пошли навстречу. И конечно полный день в 14 лет тяжело, поэтому и запрещено вобщем-то. История вполне может быть правдивой, но для меня неочевидна полезность такого вот тяжелого неквалифицированного труда для ребенка, который весь учебный год вкалывал в олимпиадном движении и даже по взрослым меркам нуждается в полноценном отдыхе.
Информация о наборе в профильные классы на 2022 год
В 2022 году ГБОУ Школа №179 проводит набор:
— в один 7, один 8 и один 9 математические классы;
— в один 7 инженерно-математический класс;
— в один 9 биолого-математический класс.
Электронная запись во все набираемые классы будет открыта не позднее 22 февраля.
В связи со сложившейся эпидемиологической ситуацией конкретный порядок набора будет объявлен позже, но не позднее 22 февраля.
Я бы про химию послушала. Где лучше в СУНЦ или ШЦПМ? Поделитесь информацией, пожалуйста. Поступаем в 10 класс. У ребенка химия олимпиадного уровня, пройдет на всерос, рассматриваем заочку или общежитие.
Ищите и спрашивайте нынешних 11-классников из ШПЦМ, которые в прошлом году отучились в 10-м СУНЦе - их достаточно перешло. Наверное, у них объективные отзывы будут - и там, и там поучились. Везде есть свои плюсы и минусы.
Если серьезная и достижимая уже по уровню цель -взять закл, то ШЦПМ.
В СУНЦЕ будет гораздо сложнее выделять время на олимпиадную подготовку.
В ШЦПМ преподавание химии не будет лучше, чем в СУННЦе, но будет возможность добирать в самом ЦПМ, сборах, допах без особых проблем потом с досдачей пропусков.
Если нужно получить максимум знаний от школы, то СУНЦ. Там знания "впихнут", даже в невпихуемое. Но это отъест от подготовки к заклу.
В теме вышла интересная дискуссия. Топикстартер всего лишь навсего поинтересовался, в какие школы может поступать ребёнок по профилю биохим.
Есессно, в процессе набежали физики и математики, которые стали с упоением доказывать, что биология - фактологическая наука. Надо просто всё тупо заучивать. Тогда и Всеросс будет в кармане. И вообще на биофаках и в медах ничему путём не учат, а идут туда те, у кого мозги недостаточно развиты для физики и математики. Ну, заодно и химия объявлена «простой» наукой, не требующей никаких талантов. Вишенка на торте - это утверждение, что в медицине понимание не требуется. То ли дело физика или математика…Да там такие мозги крутятся…уууу. И по причине своих необыкновенных мозгов физики и математики могут ФСЁ. Потом, когда понимают, что с физикой и с математикой далеко уехать не получается. Хошь - в биологи, хошь - химики. И швец, и жнец, и на дуде игрец.
Уважаемые физики и математики. Проблемы современной биологии и медицины настолько многообразны, что решить их можно только в комплексе. Командой, в которую могут входить кроме биологов представители разных отраслей науки. Места всем хватит. Не надо подменять понятия. Я понимаю, что очень приятно воображать, что физики и математики являются обладателями каких-то необыкновенных мозгов. Радуйтесь на здоровье.
Кстати, среди почти 30 лауреатов Нобелевской премии по физиологии и медицине за последние 10 лет всего пара человек, пришедшие в биологию чисто из математики и физики. Остальные все как один биологи, медики, биохимики, биофизики, даже зоологи попадаются.
Наша школа полна выпусниками мехмата, преподающими математику.
И еще ребенок занимается в онлайн-школе, там физтеховцы рулят)
У физтеха 2 пути: репетитор и айти:)
Не бейте, один ребенок на физтехе, второму нравится биология...
В школе биологи из МГУ, физики - физтеховцы, математики - мехмат.... Люди замечательные.
Работы в науке нет, вот все и учат ловить драконов.
Почему вытесняют? Биоинформатике - это биология :-) На эту специальность профилирующий предмет - биология.
В объявлении сообщается о наборе в магистратуру, куда могут поступать и физматы, и биологи, и даже гуманитарии :). О том, что биологи могут не потянуть эту программу предупреждают сразу :).
Это скорее характеризует неосведомленность говорящего :-) или его личный опыт. На ФББ профилирующий всерос по биологии, а не по математике.
Такая ситуация всего пару лет как, до этого многие поступали по егэ, с ДВИ и даже с олимпиадами по математике. Так что задумка была другая. Посмотрим, по какому пути пойдут дальше. Биоинформатика тоже разная бывает, есть работа больше для биологов, есть больше для информатиков.
Вполне возможно, что снизят требования по математике и факультет будет не сильно отличаться от биофака, где от математики все стонут и мечтают забыть её как страшный сон.
Потому что набор на 90 - 100% по результатам олимпиад по биологии. По ЕГЭ и ДВИ туда не поступить.
Поэтому на ФББ происходит упрощение программы по высшей математике, т.к. поступившие по БВИ биологии не справляются не с ней. О чем на факультете с сожалением говорят.
Глупость делают преподаватели МГУ. То что на мехмате читают минимум 2 семестра, на биофаке (думаю на фбб почти также) пытаются впихнуть в один при 2-х лекциях и 2-х семинарах в неделю, а потом еще чему-то удивляются. Сама в шоке от их вышмата, там - линал, аналгеом за месяц каждый. Как? Бред. Лучше вообще никак, чем так.
Темы, может быть, одни и те же, но углубление в них разное. Не вводите в заблуждение и не передергивайте. У биологов в школах "заточили" мозги под запоминание фактов, поэтому, когда сталкиваются с необходимостью логически думать - плохо получается.
Все понятно. Мозги детей-биологов уступают, их заточили, переточили и вообще они второй сорт. То ли дело математики и физики. Они все могут считаться гениями только по тому, что они в физ-мат школе учатся. Это какой-то расизм своеобразный уже.
И где там в вышмате думать надо логически - алгоритм понял, запомнил и вперед решать диффуры хоть первого, хоть второго порядка и интегралы брать. Никакого полета фантазии.
Смешно, ей богу
Объясняю. Чтобы решать хорошо те же матрицы, или интегралы, или диффуры нужно элементарно дать время на "набить руку", прорешать их энное количество раз, а не гнать непонятно куда и зачем. .
Мехматовцы жалеют биофаковцев, не понимают и очень сочувствуют, как можно так вот наваливать в одну кучу весь вышмат. Никто из них не понимает цель такого обучения, ни одни, ни другие. И что остается биофаковцам - быстренько сдать и забыть как страшный сон.
Я знаю, что математика это прекрасно - я лично могла сидеть сутками и решать, решать. А ребенок-биолог предпочтет этому свой учебник. И он точно не глупее меня, и знает чего он хочет в этой жизни. А вот я по своему образованию техническому не работала ни дня. А он хочет. Он хочет учиться тому, что ему действительно пригодится в будущей работе. И я стала его понимать. Учиться надо не ради учебы и корочки. Это должно приносить а) пользу, б) радость. А если нет ни пользы, ни радости - то быстренько сдать и забыть)))
мне это тоже непонгятно. Не будут 99% выпускников биофака и моего МБФа рещать диффуры и интегралы. А будут зангиматься чисто экспериментальной деятельностью плюс стат обработкой результатов.
И зачем мы изучали эту математику и физику? Кстати на МБФе физику мы изучали на неплохом, практически среднеинженерном уровне - трехтомник савельева плюс задачник иродова. Только вот реально все эти формулы никто в последующей работе использовать не будет
но это другой вопрос - к образованию
В принципе необязательно. В биологи не идут по остаточному принципу. Из нашего маткласса в медики\биологи пошли как минимум трое, включая меня - из тех кого знаю. С легкостью могли пойти в инженеры. Область интереса другая просто
Но биология как предмет в школе и в вузе - да, мозги не особо развивает. Единственно что - принцип опыт контроль быть может лучше понимают, вернее используют биологи - так как это у них главное. А этот принцип весьма полезен для критического мышления повседневной жизни
Моя дочь прямо сейчас учится на биофаке на первом курсе, мы с мужем оба закончили ВМК. И мы просто не можем понять, кто тот гений, что составил эту программу по вышмату. Программу наших 9(!!!!) семестров упаковали в два, две лекции и два семинара в неделю.
Например, простые интегралы проходят полсеминара, дальше домашка, самостоятельная, поехали в след тему. Через месяц - объемы сложных фигур, надо применить знания интегралов. Которые прошли за 45 минут месяц назад, ага. Пройти и суметь применить в миллионе непохожих случаев - совсем разные вещи. Или сейчас новый семестр - ряды. Вчера была лекция и семинар, на дом 30 рядов домашки, сегодня самостоятельная. Ряды закончили на этом. Ну невозможно дальше использовать вот так полученные знания. У нее такая каша в голове, невозможно представить. Я уж не говорю о том, что в математике помимо гениального мозга существует еще навык, который нарабатыватся железной попой. И надо решить сотни рядов с постепенно нарастающей сложностью, чтобы потом в ограниченное время суметь их посчитать любым способом.
Дело тут совершенно не в умении логически размышлять. Дело в попытке впихнуть невпихуемое. и такая вот "математика" тонким слоем по верхам бессмысленна, бесполезна и беспощадна.
СМысл я тоже до конца не понимаю. В реальности - на работе - практически никто из биологов не будет использовать вышмат. Зачем это нужно? Ну типа для развития мозгов - для тренировки логического мышления наверно
Как вы описываете, действительно непонятна цель такого изучения математики.
Замечу только, что простые интегралы сейчас в школе проходят.
нет, то, что они проходят, обычно в школах не дают. В декабре даже демидович активно у них был задействован в домашках, а демидович - это все же в мои времена был не школьный, а ВМК-шный учебник. Хотя я сейчас школьную программу физмата не отслеживаю, возможно, демидовича в Л2Ш в 6 классе прорешивают.
Мы с мужем еще удивляемся, как с ними преподаватели этой самой математики в свое личное время сидят, по выходным и в праздники. У нас было совершенно отстраненно - обезличенное отношение, представить, что кто-то с нами 4 часа своего личного времени на консультации в Рождество будет сидеть просто невозможно себе представить. а с ними сидят... сочувствуют
Мой приятель, который сам заканчивал мех.мат, а сейчас там преподает, утверждает обратное.
Нас мало должно интересовать как проводит отбор студентов государственный вуз. Нас больше должно интересовать как проводит отбор частное предприятие-работодатель, которое реально платит деньги
<<Нас мало должно интересовать как проводит отбор студентов государственный вуз.>>
Зашибись логика :). Тем более - гос.вуз учит за счет гос. бюджета. И не должно интересовать как проводится конкурс? Серьезно? А потом эти выпускники придут лечить вас и ваших детей, строить дома для вас и ваших детей и т.д.
если биоинформатики по мнению одной из крупнейшей частной росс биотехнологической фирмы лучше получаются из технарей, а не из биологов - для меня это более значимый факт чем то, как биоинформатков пытаются выучить госчиновники, зарплата которых не зависит от качества выпускников.
Ну вы уж более конкретно говорите. При чем здесь эфемерные госчиновники? Есть конкретные госслужащие - ректор и декан.
Но именно на ФББ математики как раз достаточно - 900 часов. К примеру У ИНЖЕНЕРОВ (бакалавров) строителей в МГСУ - всего 360 часов. вот ссылки -http://www.fbb.msu.ru/res/DOC143/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_06.05.01%20%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0.pdf
https://mgsu.ru/sveden/education/opop-2020/uchplany/bak/Ucheb_plan_080301_ISA_p_o_2015.pdf
Это на биофаке мало математики
Совмещают многие, а почему нет? Вам так сложно понять, что кому-то может быть интересно преподавать, делиться знаниями? Радовались бы, что ваших детей есть кому учить, кроме школьных "училок" в худшем смысле этого слова. Странные тут мамаши, бегают по школам за теми самыми лучшими учителями, но не упустят случая наплевать в колодец...
Я так поняла это ответка за биологов, которых рисуют тут некоторые авторы уровнем ниже, чем физиков, и что именно биологи годны только учителями в школы.
А по теме вот хотела написать.
Я сама тот самый физик по первому образованию, и брат двоюродный чистый физик с Хиршем под 50 (там работает, не здесь), а сейчас, кстати, профессор в меде, поскольку занимается фотонами в привязке к медицине. А ребенок уродился биологом. Как же я его уважаю с его дипломом всеросса, я бы так не смогла точно. При этом, помогая ему в олимпиадной биологии, видела как много в ней той же физики (вся молекулярка, физраст, да и физчел туда же), молчу про химию. Генетика - это хороший уровень теорвера, так еще и с поправкой на глубокое знание биозаконов.
Мозги биологов точно не хуже, чем у физиков и математиков. Тут даже спора быть не может. Глупо. Спор остроконечников с тупоконечниками.
Согласна, спор глупый. Речь вообще была о другом, не о мозгах, а об учебных программах в био- и мед классах. Как правило, требования к знаниям в точных науках там довольно низкие. Что касается всероса, большинству всеросников тоже вполне удаётся учить математику и физику по остаточному принципу, и далее в вузе идти таким же путём. Это моё видение из личного опыта, но о мозгах это тоже ничего не говорит, просто не все могут и хотят настолько углубляться в разные области. В основном для работы это и не нужно.
Я об этом тоже самое говорю - сам предмет как его изучают в школе и в вузе не требует сообразительности в отличие от. что не означает,что она не нужна на биоолимпиадах и в настоящей исследовательской деятельности
Ну да - есть еще теорбиология - типа какие эволюционные преимущества дает тот или иной признак. Требует размышления. Но это очень небольшая часть биологии.
<<При этом, помогая ему в олимпиадной биологии, видела как много в ней той же физики (вся молекулярка, физраст, да и физчел туда же)...>>
Ну раз вы в теме :). Как пример некомпетентности биолога - первое задание практура регионального этапа ВОШ прошлого года у 10-х классов - физраст. Требуется рассчитать осмотическое давление ксилемного сока, но при этом предлагается воспользоваться формулой расчета водного потенциала, которая содержит знак минус (формулы похожи с точностью до знака). В результате у детей диссонанс - ибо давление величина скалярная и не может принимать отрицательные значения. В отличии от потенциала, который может быть меньше нуля.
Автор задания - аспирант кафедры физиологии растений биофака МГУ. Но были же и другие биологи, которые утверждали это задание для всей страны. Полное непонимание физики процесса - главное, чтобы на калькуляторе данные перемножить, а там "хоть трава не расти" :)
Не совсем в курсе этого момента, мой писал за 11 в том году. Но насколько я помню из своего обучения а) осмос и потенциал в принципе обозначаются разными буквами, б) не может там быть "заковыки" с минусом именно с биологической т.з. - ксилемный сок должен подниматься вверх?, те давление наоборот? (нисколько не претендую на правильное понимание вопроса)))
Да, давление и потенциал обозначаются разными буквами, но в основе расчетов лежит одна и та же формула Вант-Гоффа. Кроме того, биологи вводят еще такую величину как Сосущая СИЛА клетки :) - определяется как разность осмотического и тургорного давлений. То есть, следуя формуле Вант-Гоффа - давление, потенциал и сила у биологов имеют одну и ту же размерность. Вообще не физично получилось :) .
Плюсуюсь.
Если рассматривать биологию как науку, то уж там вообще - не проще и не легче. Там столько открытых вопросов. Иммунная система как работает до конца непонятно. Все разговоры про 80% генетического мусора у человека - не очень убедительно, так как в природе ничего нет "просто так". Как работает мозг так никто ещё не выяснил. Я не про импульсы и прочее, а как получается любая мысль из этого куска органики.
Я - физик. Ребёнку нравится био и хим. Мне проще понять и сделать, чем столько выучить и оперировать этим. Не помню формулу - выведу в крайнем случае. Но объёмы информации в био - трэш.
Те, кто учил сто лет назад биологию в школе - не имеют никакого представления о реальном объёме усваиваемой информации сейчас. Физматики подавятся ею. Кроме тех, что с отличной памятью. К тому же, если мозг постоянно вынужден запоминать большие объёмы информации, то основные ресурсы мозга направлены на это.
А отличная память - способность, такая же как музыкальный слух, например. Никто же не пытается говорить, что в музыканты идут оттого, что такие тупые и их нигде не возьмут больше.
Не нужно знать наизусть все эти огромные объемы информации. Это только на олимпиадах полезно. Большинству для успешной работы нужны профессиональные знания в своей узкой области, учёные более высокого уровня имеют ещё широкий кругозор и аналитическое мышление. Дети с отличной памятью могут выучить целые книжки, но сколь-нибудь разумно оперировать этой информацией - ещё нет. И потом немногие смогут. Вообще странный дискурс, сравнивать разные области науки по сложности. Биология сложнее физики и вот это вот всё, за уши притянутое непонятно зачем.
В век цифровизации ранее ценимое качество - знание кучи фактов - становится менее ценным. Ибо все можно быстро найти в интернете. И посему сообразительность стала цениться еще больше, чем знание фактов
Сообразительность ценилась всегда. Знание кучи фактов бесполезно по определению, ибо без сообразительности ты утонешь в этой куче. И никакая цифровизация не поможет.
Косвенным доказательством тому служат бывшие одноклассники моего ребёнка из дворовой школы, которые в день ШЭ по биологии, экологии, химии, физике, русскому, географии и ОБЖ начинают обрывать ВК и Вотсап. Типа, дружок, помоги, ты же умный, тебе ж на жалко, а нам училка (училки) пятак за участие обещали поставить. А? В интернете поискать? Поискали мы, друг ты наш, аж компы задымились. И ничего там путём найти не можем, сам чёрт ногу сломит.
Что в этой теме делают математикофизики с таким напором?
Полезную информацию вообще уже не найти.
Главный вывод из этой беседы - нельзя стать высоклассным биологом без математики :). Поэтому лучше сначала поступить в маткласс, а биологию уже изучать в вузе. А то те же всеросники-биологи балду пинают на первых курсах на биологических дисциплинах, а матешу не тянут :) .
С одной стороны так. с другой - тот же Гельфанд конечно прав,что из математиков биологи выйдут, а наоборот нет. только еще много остается работы в области чисто эксперим биологии - опыты над крысами, клетками и прочее - где нужны другие умения,чем решать диффуры. Эту работу диффурами не заменишь
Это называется немного по другому - "не могу пройти мимо, когда в интернете кто-нибудь не прав" )).
Не с этого пошло,.а что 1 урок физики нормально для биологов. Вопрос дальше стоял "куда собрались биологи?".
В мед и 1 физики достаточно. На ФБМФ и ФББ, почву, биофак маловероятно.
Потом написали, что физика и математика, как наука сложнее для познантя чем химия и физика. И дальше пошли несогласные.
Как тут справедливо заметили, чтобы сейчас поступить на ФББ, надо тащить всерос по биологии. А это значит надо расставлять приоритеты и очевидно, что физика будет далеко в конце. Да и не нужна она там особо, как и в других местах, кроме физтеха. Не, ну правда, неужели хоть кто-то, собираясь на почву, задаётся вопросом - а достаточно ли хорошо я учил физику?
На медико биологическом факультете говорили так- главное чтобы знали физику и математику. А уж биологии мы вас научим.
Конечно. У вас же была специализация медицинская биофизика, не так ли?
Только не нужно из этого делать вывод, что биологи должны знать физику и математику на уровне физфака.
Нет конечно. Вывод надо из этого факта сделать другой. На мбфе медицинских и биолог дисциплин явно больше чем физмат, так каких-то второй мед а не биофизика физфака. И тем не менее для факультета важнее чтобы студенты пришли подготовленными по физике и математике. А не по биологии.
Что это означает? Да только то, что биологии можно обучить любого, поэтому они и не парились по биологии. А вот физике и математике далеко не каждого. Потому что это намного более трудные дисциплины для изучения.
Посыл ваш в данной теме какой- надо идти в топ-физмат школу, если хотите заниматься биохимом?
Как ваши сентенции помогут автору топа?
Для занятия чистым биохимом достаточно профиль математики сдать нормально и химию знать хорошо. Остальное приложится. А вот если понадобится физика, то 1 раза в неделю.будет мало, придётся добирать на стороне. Или хотя бы шарить в ней.
Мои слова про «одна физика в неделю - это нормально» вызвали возмущение у определённой части евского бомонда. Тем не менее, я готова повторить это ещё раз. А ваши слова это подтверждают. Кому нужен только биохим - останутся довольны 1 часом. Кому нужна физика (и я про это писала) доберут её ещё в школе, возможностей масса. В том числе и на бесплатных допах. Кому физика понадобится в будущем для целей биологии для понимания процесса, доберут её и на базе одного часа. Не хуже, чем физики биологию. Большинство из присутствующих здесь мыслят в рамках российской академической школы. В зарубежном вузовском образовании давно уже совершенно нормально сочетать в учебной программе и физику, и биологию, и историю искусств без ущерба для становления дипломированного специалиста.
Вы, видимо, так не поняли или делаете вид, что не поняли причину возникновения дискуссии. Дискуссию вызвала ваша позиция, что физика элементарна и добрать ее не составит больших усилий.
И вы опять утверждаете: "Не хуже, чем физики биологию". Еще раз нет: физматы доберут биологию "на базе одного часа", а биологи - физику/математику "на базе одного часа" ну вряд ли. "Проще из математика сделать биолога, чем из биолога математика".
Северинов, биолог - считает показателем ума ПАМЯТЬ. А межнаром по математике, по его мнению, можно стать "наловчившись решать задачи". Нее.. ну типичный же биолог :) . Хороший биолог. Но все равно не понимает, что межнар по матеше это уже на грани гениальности.
https://youtu.be/BLR8lUHz37M?t=643
Он так и сказал?? Вот недалекого ума человек.
Кстати вспомнил один весьма красноречивый эпизод в своей жизни.
Когда я устраивался делать диплом в институт генетики микробов мне руководитель устроил «экзамен». Но не по биологии- генетике, а дал просто задачу на смекалку, сообразительность.
Я сначала удивился - почему не по предмету. А потом понял - факты изучить просто. А если сообразительности нет- это уже не исправишь!
Он так и сказал?? Вот недалекого ума человек.
Кстати вспомнил один весьма красноречивый эпизод в своей жизни.
Когда я устраивался делать диплом в институт генетики микробов мне руководитель устроил «экзамен». Но не по биологии- генетике, а дал просто задачу на смекалку, сообразительность.
Я сначала удивился - почему не по предмету. А потом понял - факты изучить просто. А если сообразительности нет- это уже не исправишь!
Он так и сказал?? Вот недалекого ума человек.
Кстати вспомнил один весьма красноречивый эпизод в своей жизни.
Когда я устраивался делать диплом в институт генетики микробов мне руководитель устроил «экзамен». Но не по биологии- генетике, а дал просто задачу на смекалку, сообразительность.
Я сначала удивился - почему не по предмету. А потом понял - факты изучить просто. А если сообразительности нет- это уже не исправишь!
Да ну блин) Я физик и утверждаю, что физика это элементарно. Поскольку все очень структурированно и раскладывается в отличную логичную цепочку (выше кто-то писал: забыл формулу-вывел и вуаля)) А вот биология мне точно неподвластна в ее всем разнообразии. Мы вот сейчас все вместе не понимаем, почему одни умирают от модной нынче болезни, а другие даже не кашляют; почему гены в нас переплетаются так изящно, что не поймешь откуда у моей дочери африканские кудри, и тд и тп
Об чем спор на самом деле? Можно ли из школьника/студента физика сделать биолога? Можно! И наоборот точно можно, как бы вы тут не спорили. Вопрос зачем? И вообще сейчас век междисциплинарности давно, Нет чистых физиков, лириков и биологов, которые ловят бабочек на Суматре. Математики, всю жизнь решающие одну теорему, единичны. Физики тоже повсеместно решают прикладные задачи. Спор в пользу бедных какой-то получается. Для самоутверждения.
У вас какой-то схоластически алгебраический подход к физике. В подавляющем большинстве школ физика так и преподается - вот вам дети формула, подставьте в неё значения величин и получите результат. Чуть сложнее - из данной формулы выразите величину, которую требуется найти и опять подставьте значения известных. Вуаля! :)
Физику же нужно научиться чувствовать и понимать. Простые вопросы, которые 90% школьников, изучающих физику поставят в тупик - может ли сила трения совершать положительную работу? Оказывается, может. Или, если работа определяется как произведение (скалярное) силы на перемещение, то почему вытянутая рука человека, держащего неподвижно кирпич, устает? Ведь в этом случае нет перемещения, а, значит, и не совершается работа? Почти биологическая задачка :).
Спор в том, что из физика можно сделать хорошего биолога. А из биолога хорошего физика - нет :) . Чтобы стать высококлассным биологом, нужно в школе хорошо изучать и физику, и математику. Хотя бы для того, что "она ум в порядок приводит" (М.В. Ломоносов).
Ну вот опять вы утверждаете - нет, а я удивляюсь такой безапелляционной оценке и говорю, что в этом мире возможно все!
Не будьте так категоричны! А то выглядит как физматовский снобизм.
Какой снобизм? Реализм! Отдельный уникум биолог, может быть, сможет. Но чтобы вот так массово - нет, это невозможно.
Не снобизм а упрямые факты, которые при их обнародовании у кого то по видимому задевают самолюбие
В школе полно учеников кто не понимает физику математику. Тех кто не понимал биологию не встречал.
Много раз видел что студенты пользуются услугами репетитора по математике. Ни разу что по биологии
Самая сложная биодисциплина в медвузе для меня была анатомия- выучить почти все кости, мышцы, сосуды, нервы, гол мозг. Это потребовало кучу времени и неплохую память
К сообразительности это не имело отношения от слова совсем
не встречали репетиторов по биологии - потому что у вас школа со слабой биологией, не выходящей за рамки школьной программы. В биошколах знаний школьного учебника по биологии - не то что мало, это как лепет ребенка из младшей группы детского сада, это даже не двойку будет, а полный провал.
А медвуз не надо путать с биологическим образованием, у вас медицинское образование. Биофак и лечфак - две абсолютно разные траектории образования.
В маткшколах умение лишь решать задачи из обычного задачника это даже не кол будет а огромнейший провал ))))
Так о чем и речь! Начиная со средней школы серьезная подготовка по биологии и математике - это как две разные ветви эволюции. Ребенок-математик в десятом классе только забросив все и обложившись учебниками или репетиторами по биологии может быть сможет нагнать уровень биошколы. Если при этом у него проснется биологическое мышление, будут способности и огромная мотивация.
Да нет особого биомышления. Просто выучить наизусть надо. Ну единственно что быть может некоторые слржныенвопросы по эволюции и немного по генетике.
И в обычной школе уже проявляется разница- математику даже такую простую часть не понимают. А биологию понимают все. Ну почти все. Есть конечно такие тупые, что не могут и в 10 классе найти корни квадратного уравнения при данной им формуле вычисления
Для таких наверно да и законы Менделя сложны
Ваша проблема в том, что вы не понимаете, что умным просто может нравиться биология, и идут они туда не по остаточному принципу, т.к. идиоты и в математике не шарят, а потому что интересно и перспективно.
Например - https://pulse.mail.ru/article/kak-spustya-3-goda-zhivet-rekordsmen-ruslan-salimgareev-nabravshij-400-na-ege-4098173734587851996-4681828378961638864/?user_session_id=1b640056205044d&utm_partner_id=167&utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru&utm_content=lenta_main_mail_ru_v1
Руслан учился в матклассе 179-й. Одной из лучших матшкол Москвы. Биология ему не то, чтобы нравилась - он ею ВООБЩЕ не интересовался в школе. Единственный предмет - биология, по которому он взял репетитора на 2 месяца перед сдачей ЕГЭ. И выбил 100 баллов по ней. То есть математик с его памятью и логикой способен за 2 месяца подготовиться и сдать ЕГЭ по биологии на 100 баллов.
Кстати физику ЕГЭ он сдал на 98 баллов. Чуть-чуть не хватило 500 баллов за 5 предметов.
Теперь приведите пример биолога, который за два месяца подготовится и сдал ЕГЭ по мат-ке на 100 баллов? Пример вы не свою пользу привели :).
Что интепретирую? Это любимая ваша фактология. Факты и ничего кроме фактов: 179-я известная в Мск матшкола, Салимгареев - призер всероса по математике. То, что он репетитороа брал для подготовки к ЕГЭ по биологии - интервью с ним. Логика у вас отсутствует - тоже факт.
Что за биологическое мышление? У меня ребенок увлекается биологией, послушала с ним некоторые продвинутые лекции так называемого олимпиадного уровня. Было удивительно, как часто и не к месту там употреблялись слова логика, логично. Один из лекторов призер межнара, а с логикой и аналитикой как-то очень грустно всё. Типичное натягивание совы на глобус, есть фактология, смысл которой науке вообше говоря непонятен, но делаем вид, что божественный замысел разгадан, всё создано и развивается в соответствии с нашим биологическим мышлением). Было бы смешно... То, что действительно "логично" в биологии, объясняется законами физики.
Да нет там особого биомышления конечно. А насчет что все в живом организме устроено логично - ну естественно, нелогично устроенный организм просто не может существовать. Да вот только эти самые факты биологи получают - в отличие от математиков - не путем логических рассуждений, основываясь на несколько главных фундаментальных законах-принципах, а путем проведения опытов, наблюдений, экспериментов
Как же надоел этот спор глухого со слепым. Честно последний раз напишу и уйду.
Вот вы тут про эксперименты рассказываете. Хочу спросить, а что могут физики-математики без экспериментов? Сколько тех фундаментальных законов-принципов, которые им надо знать? Биологи их тоже знают, уверяю. И одни школьники/студенты сидят и нарешивают в свое удовольствие примеры/задачки и кажутся себе очень крутыми, а другие в это время как вы говорите заучивают кучу фактов, для понимания как оно все устроено, и тоже в удовольствие заметьте.
И не надо про школьный курс физики/биологии. Знаете почему олимпиадники-физики хорошо сдают ЕГЭ? Потому что они всю школу учатся решать задания на давно открытые и незыблемые законы/принципы. Знаете почему олимпиадники-биологи плохо сдают ЕГЭ по биологии, потому что школьная биология отстала от реальной лет на 30 минимум. Ну не будут переписывать учебники для всех, чтобы сообщить, что мезосомы бактерий это как оказалось артефакт на снимках тех лет, а не аналог митохондрий, как написано в учебниках.
И поймите, заучить фаты/научиться решать - не значит достичь цели ни у физиков, ни у биологов. А так сказать про биологию "подумаешь, пестики-тычинки - фигня вопрос" - это показать свой узкий кругозор.
Все. Удаляюсь.
Да полно тех. кто в спецклассах по био не понимает биологию на продвинутом уровне.
Более того, в биологии репетиторов, например, по физиологии растений или человека, по молбио, по генетике, по беспам и т.п. нужно брать отдельных. Каждого с разной кафедры МГУ.
У вас потрясающая логика. Если я не видел, значит, их нет в природе.
Во-первых, вузов с профильной биологией в разы меньше, чем с профильной математикой. Во-вторых, репетиторов по математике студенты нанимают из-за пробелов и недополученных знаний в школе, образовавшихся по причине углубления другого профиля. В-третьих, в медвузе, где вы учились, проще тупо заучить по верхам и не вникать в суть процесса. У студента создаётся иллюзия, что заучив, он спец по всем фронтам. В биологии, как и в медицине, как и в физике с математикой одарённых - единицы. Удел остальных - работать по чужим лекалам, по схемам, по протоколам, обрабатывать программкой данные. Большинству - конвейерная работа.
Обращаю ещё раз ваше внимание ввиду вашей крайней упёртости на тот факт, что за последние 10 лет среди почти 30 нобелевских лауреатов по физиологии и медицине лишь пара переучившихся математиков и физиков. Можно говорить всё, что угодно об превосходстве ума физиков над биологами. Но факты говорят сами за себя. Физикам и математикам в биологической науке часто отведена роль помощников и обслуживающего персонала.
<<за последние 10 лет среди почти 30 нобелевских лауреатов по физиологии и медицине лишь пара переучившихся математиков и физиков>>
Не лишь, а ЦЕЛАЯ пара! Обратные примеры есть? Биологи, получившие Нобеля по физике? Вот то-то и оно :)
Биологам и в своей области работы хватает. Край непочатый. В биологии бы разобраться. И проблемы очень для человечества насущные. Загуглите, что ли. Кроме того, ученых-биологов и ученых-медиков даже количественно меньше готовится, чем физиков и математиков. Посчитайте ради прикола вузы в одной только Москве и количество студентов в них на физмат и биомед научном направлении. И даже количество школьников в профильных классах.
Если "край непочатый" и "проблемы насущные" чего же тогда так мало специалистов биологов готовят? Непонятно..
Вопрос к вузам. Задайте вопрос в МГУ, почему на физфак набирают 450 человек, а на биофак - 230. Тяжело, наверное, набрать достойных кандидатов в студенты, это раз. Даже с учётом высказанного здесь стописят раз мнения, что в биологии всё «раз плюнуть, и взять поп*й», не рвутся что-то физики и математики в биологию. Пугает она их. И во-вторых, материально-техническая база должна позволять качественно обучить студентов.
Проблем нерешенных в биологии масса. Я уж не говорю о таких понятных любому чайнику как проблема рака. Море других.
«Происхождение жизни и ее эволюция, несомненно, являются центральной проблемой биологии. Самый сложный центральный вопрос, который будет исследоваться на протяжении десятилетий, а может быть, столетий, — это интегрированная модель процессов, составляющих и динамически поддерживающих состояние клетки. Это то, что называется «Системной биологией».
Филипп Шарп, Нобелевский лауреат по физиологии и медицине 1993 года.
+ много
Ребенка интересует чистая биология, без меда, так вот, реального выбора, кроме биофака, и нет.
У физиков-математиков он огромный.
МБФ второго меда. А также аналог специальности (медбиофизика и медбиохимия) в первом меде. Плюс тоже самое в ряде других городов.
Потому что выпускник физфака/мехмата способен потом работать во многих областях. А столько учителей биологии не нужно.
Ну а как на загнивающем Западе обстоят дела с долей обучающихся на био- и физмат- специальностях?
Составление прогноза требуемых специалистов прерогатива правительства. Они формируют заказ вузам на специалистов и формируют бюджеты на их образование? Не так разве?
<<Потому что выпускник физфака/мехмата способен потом работать во многих областях.>>
Равно как и выпускник биофака. Который, по сути, должен работать в научной лаборатории и вести научные исследования проблем лечения рака, изучать вирусы и придумывать меры борьбы с ними, искать новые способы получения питательных веществ и так далее. А так как с наукой вообще, и с биологией в частности, у нас в РФ из рук вон плохо, то вот и приходится физикам и математикам «идти в другие сферы деятельности». Так же как и биологам.
В вашем комменте опять появилась тема учителей биологии с биофака. Так что, с физфака, мехмата и МФТИ никто не учительствует и не репетиторствует?
Про загнивающий Запад можно найти информацию в сети. Поищите на досуге и нам расскажете.
Очень просто. Нет особо спроса со стороны частных структур, а госвакансий мало изза финансирования
Приехали…Вот те на…
И где это я утверждаю, что «физика элементарна и добрать ее не составит больших усилий»? Это несколько родителей физматиков стройным хором как раз доказывали и до сих пор никак не успокоятся, что биология раз плюнуть, а физика неподвластна среднему уму вапще.
Я лишь написала, что мой ребёнок учится в биоклассе. Раз. Что биологий там семь, а физика одна и информатика одна, но расписание составлено таким образом, что желающие могут добрать. Всё.
От моих слов, что «физику можно добрать на основе часа» вы аж взбеленились. Да, можно добрать на основе часа. Утверждаю это ещё и ещё раз. Занимаясь дополнительно добрать настолько, чтобы быть выше по знаниям среднего ученика физмат полутопа. Курсы, зфтш, материалы в сети, кружок в школе, самостоятельное изучение по учебнику, папа-физтех, мама-мифи, репетитор в конце концов.
<<Да, можно добрать на основе часа>> и <<Курсы, зфтш, материалы в сети, кружок в школе, самостоятельное изучение по учебнику, папа-физтех, мама-мифи, репетитор в конце концов.>> - не сопоставимы по времени.
Биологию физику тоже за 1 час в неделю не добрать, несмотря ни на какие уникальные мозги.
Самое сложное в медвузе где я учился для меня была анатомия. Надо было выучить почти все мышцы, кости, нервы, сосуды. Причём на латинском зачем то.. это да требует как минимум не менее чем среднюю память и время.
К пониманию вещей данный процесс не имел отношения от слова совсем
ключевое слово - самое сложное в медвузе. Медицинское образование и хорошее биологическое - вы же понимаете разницу? В медицинском вузе да, много придется брать запоминанием, но вам совсем не обязательно погружаться глубоко в биологическую суть процессов.
У нас все таки не лечфак а медбиофизика была. С трехтомником Савельева по физике. И какая разница с биофаком- ну учили они просто что то немного другое и что??
Выполнять задания ЗФТШ МФТИ за час в неделю занятий? Ну это разве по временным затратам готовые решения в сети гуглить :) .
Вы правы. Единственно что- не определились до какого уровня нам надо добрать физику. Уровень зфтш всегда был очень высокий. Выше чем надо для поступления скажем в мирэа
Прочитайте что ли ещё раз мои сообщения. Час в неделю - это физика в школьной сетке часов. Один урок в неделю в школе. Где ученики не решают задачи ЗФТШ МФТИ, а проходят курс физики по учебнику Перышкина, как и 99% школьников РФ. Сколько какой ученик биокласса занимается физикой дополнительно и в какой форме и делает ли это вообще, он решает сам. При наличии желания и необходимости. Остальные радостно осваивают и дальше биологию, химию, математику и русский язык в комфортной школе.
А мне кажется, что просто прошел период, когда можно было опираться только на собственные знания и результаты, информации накоплено слишком много. Поэтому дальнейшие открытия - результат работы групп ученых. И сейчас как раз происходит формирование этих групп, программисты и математики приходят к биологам для упорядочивания работы с массивами данных, которые к настоящему моменты в биологии накопились. Для того, чтобы группа была эффективной, каждый должен иметь представление об области занятий каждого члена группы. Верить, что человек может быть равноуглубленным в химии, физике, биологии, математике и программировании - наивно. Для того, чтобы иметь представление о смежных науках, 2 часов в неделю достаточно. Что математикам биологии, что биологам математики. Но программы надо составлять вдумчиво и с учетом конечных потребностей. Даже программисты и математики - намного более смежные, чем программисты и биологи, в нормальных коллективах разделены и выполняют разные функции.
Да, я тоже пишу про эпоху междисциплинарности. Нет необходимости сейчас в "чистых" ученых - все открытия делаются на стыке и командно.
Полностью с вами согласна.
Зачем кому-то на кого-то переучиваться?
Полтемы уже прожужжали о том, что физика и математика сложнее биологии, что физик биологию освоить, а биолог физику - нет. Зачем биологу осваивать физику в объеме физтеха? Биолог сделает свою часть научного проекта, физик - свою, информатик - свою. И так далее.
Раз тут всё равно уже в обсуждениях перешли от школ к вузам и работе после них, попрошу совета: на какие вузы и факультеты и – в перспективе – на какую профессию смотреть ребенку при таких вводных:
– сейчас 8-й маткласс в хорошей школе, но математика не столь серьезна, как, например, в Л2Ш или матклассах 57;
– увлечена также биологией и химией. Есть допзанятия по обоим предметам в школе + выбирает по своему интересу отдельные дистанционные курсы в интернете, но опять же это не тот объем, что, например, в биомеде 57-й или в 192-й;
– физики сейчас 3 часа в неделю, уровень мне непонятен, не с чем сравнить.
Побед в олимпиадах нет, хотя участвует с 5 класса (кроме победителя в муниципальном этапе вош). На олимпиадах по математике обычно решает в том числе и какую-нибудь задачу из самых сложных, но при этом решить достаточно задач для статуса победителя не получается. На олимпиадах по биологии, я так понимаю, не хватает широты знаний.
Последнее время говорит про ФББ МГУ, но туда без побед в олимпиадах вроде даже на платное шансов нет?
Школу свою очень любит и менять не хочет.
Знания вроде набирает, но где их использовать, чем после какого вуза / факультета можно заниматься, пока не представляет. Хочет что-то такое, чтобы и математика, и биология, и химия. Мы с мужем вообще гуманитарии, толку от нас в мат-, хим- и био-вопросах учебы в вузах и востребованности выпускников немного. Буду благодарна за советы.
Спасибо, пойду изучать сайты этих факультетов. Если не затруднит, можете мне, совсем темному гуманитарию, простыми словами объяснить, чем в нашей стране могут заниматься их выпускники? Вот в моем представлении медбиофизика - это, например, диагностическое оборудование - мрт, узи и т.д., верно? Куда пойти после вуза такому специалисту? А просто биофизика? А медкибернетика? В прикладном смысле в нашей стране это востребовано и в каких областях?
С узи, мрт, кт хитрая ситуация. Изначально в советское время нашим выпускникам не разрешали работать врачами в этих областях. потом дали разрешение - некоторые однокурсницы стали этим заниматься. Где то 2-3 года назад минздрав запретил нашим выпускникам занимать должности врачей узи, мрт, кт. Но вроде было где то сообщение,что недавно опять разрешили
Официально точно разрешают работать (из врачебных профессий) - врач функциональной диагностики , врач лабораторной диагностики
Но в основном идут работать в НИИ - научно-исследовательская работа в области генетики, фармакологии, иммунологии и в принципе в любых других аналогичных областях. Это как раз главная цель подготовки специалистов на МБФе
Пока есть впечатление, что для сугубо научной работы у ребенка не тот склад, поэтому и интересуюсь прежде всего возможными прикладными траекториями. Здесь https://mbf.msk.ru/ много информации, спасибо, будем изучать.
ВЫскажу еще одно свое мнение - опасение насчет работы врачом кт\мрт. Хотя тут многие спорят со мной,что мол медицина требует боольших мозгов в плане сообразительности - вот в плане диагностики сников кт\мрт как раз есть факты скорее подтверждающее мое мнение
Все больше появляется информации,что искусственный интеллект хорошо српавляется с диагностикой этих снимков, в ряде случаев лучше,чем сами врачи.
Так что я бы с осторожностью делал бы ставку на эти профессии - можно в неком будущем остаться без работы
Хотя скажем моя однокурсница и она же одноклассница пока что работает врачом узи и имеет очень хорошую зп - с деньгами ноль проблем, в легкую содержит безработного мужа и детей )).
учебный план медбиофизики второго меда - https://mbf.msk.ru/uchebnyj-plan-biofizika.pdf
медкибернетика - https://rsmu.ru/fileadmin/templates/DOC/Discipliny/MedCyber/UP/UP_mk_MI_2021_2.pdf
Траектории карьеры могут самыми не вообразимыми. Шухрат Миталипов - первый человек, которому удалось клонировать примата. И первый ученый, которому Комитет по клиническим испытаниям США впервые в истории предоставил лицензию на проведение экспериментов с человеческими яйцеклетками и эмбрионами. Закончил Тимерязевскую сельхозакадемию. После окончания академии работал главным зоотехником в колхозе в Ярославской области :).
Чего все на ФББ ломятся? Непонятно :).
Про ФББ, подозреваю, ребенок думает, видимо, прежде всего потому, что это у них на слуху, считается "круто". И не знает, что есть что-то еще, где можно применить мат+био+хим. Вот хочу подкинуть ей еще вариантов, поэтому тут и спрашиваю. Нашла проект Университетские субботы, мне показалось, что он даёт возможность немного "пощупать", чем и где можно заниматься, но в нашей школе субботы учебные - не складывается.
На платное фбб было вполне реально попасть без запредельных баллов. Другое дело, что ситуация может поменяться к вашему выпуску. Надо ли туда, другой вопрос, но тут советовать сложно. Времени ещё много, а ребенок судя по вашему описанию, сам пробует всё, что интересно и это здорово. Можно посмотреть кружки от фбб для расширения кругозора, есть биохимия, биониформатика и другие интересные.
Спасибо. Посмотрю кружки. Не знаете, есть сейчас очные занятия для школьников в МГУ, или всё это ушло в онлайн из-за ковидных ограничений? Объясните, почему вопрос, надо ли на ФББ, на что обратить внимание?
Точно не знаю, вроде всё как ушло в онлайн, так там и оставалось, в МГУ школьников упорно не пускали. Но надо узнавать. Очно, конечно, намного интереснее и полезнее. Вопрос "надо ли на ФББ" ничего плохого не предполагал, просто ребёнок у вас ещё относительно маленький, чтобы определиться. По области интересов, которые вы назвали (математика, биология, химия) факультет очень даже подходит. Можно посмотреть программы в МФТИ, ФБМФ и ИНБИКСТ (последний часто ругают, но не обращайте внимания)). Из более прикладного в Бауманке есть направление, связанное с медицинской техникой. В МГУ биотехнологии. Про медвузы уже написали, там тоже биоинформатика, медкибернетика, биофизика. Важно смотреть не на названия, а на программы обучения, сравнивать учебные планы и примерять на себя.
Вот ссылка на довольно известный уже канал об в основном физмат образовании, в т.ч. зарубежом (ведет мехматовец, преподающий в одном из англ универов) - "В Оксфорд из 2го Меда Москвы разрабатывать вакцину от вируса! БИОИНФОРМАТИКА. РНИМУ Пирогова" https://www.youtube.com/watch?v=U8N-uxSLa7I и продолжение "В Оксфорд из нашего меда - БИОИНФОРМАТИКА/ Как разрабатывают вакцину. Медицинское образование" https://www.youtube.com/watch?v=WZgBNooMzow
Девочка окончила соседнее с моим отделение МБФа - медкибернетику. И вот попала работать в ОКсфорд. Учебная программа медкибернетиков почти такая же, как и у нас - медбиофизиков
То есть хорошую работу в этой области можно найти и не после пафосного ФББ, а и после нашего скромного МБФа
Интересно, спасибо. Понять бы еще, придется ли уезжать за хорошей работой или и в нашей стране она тоже есть) Про второй мед еще начиталась слухов, что там жесткие отчисления после первой сессии, вроде как специально заваливают определенное количество первокурсников, и это система, с которой никто ничего не поделает. Насколько это соответствует действительности, не знаете?
Я учился еще в советское время, сравнивать бессмысленно. НО в любом случае скажу - МБФ и лечфак - совершенно все по разному. У нас вообще никого не отчисляли практически. У лечфаков всегда была слава блатных коррумпированных заведений.
Думаю сейчас там тоже все нормально. Кстати декан МБФа сейчас - физтеховец! Вероятность того,что будут какой то дурью заниматься - крайне маловероятно (это же ведь в первую очередь от декана зависит)
Я вас не агитирую поступать в мою альма матер, потому что не могу сравнить с другими вузами и главное,что это зависит от предпочтений вашего ребенка. Если больше физики - то на физфак надо на биофизику. Если больше биологии - то МБФ или биофак. НО на биофаке МГУ яявно меньше физики и математики будет, чем на МБФе.
Лично я все таки сомневаюсь,что учебный план в нашем МБФе наилучший для будущего биолога-исследователя. Но это надо все таки сравнивать по успехам выпускников. А у меня такой статистики нет.
Сразу предупреждаю, что по анатомии и внутренним болезням достаточно строго српашивают (спрашивали, как щас не знаю)
На ФББ МГУ на платное никакие достижения и прям высокие баллы не нужны. Все, чем пугают, относится только к бюджету. По наблюдениям прошлого года, в МГУ на платное брали всех, кто хотел и написал выше минимальных баллов. Как будет дальше - не знаю.
Меня мед. ВУЗы привлекают больше тем, что после МГУ только в науку, а с дипломом мед. ВУЗа сейчас можно и врачем-специалистом работать, если передумал наукой заниматься.
по специальностям медбиофизика, медкибернетика, медбиохимия - по инструкциям минздрава можно занимать только весьма узкий перечень врачебных специальностей - врач лаб диагностики, врач функцион диагностики. Быть может врач узи\мрт\кт - но под вопросом - то дают разрешение, то отбирают
Узи, MPT и KT - это и есть функциональная диагностика, в прошлом году смотрела документы разрешали, рекламировали как вариант карьеры для медицинской кибернетики. Для биохимии еще врач-генетик.
Неа. НЕ функциональной, а лучевой диагностики. А функциональная - это экг, спирография
ЭЭГ - да, тоже функциональная. Почти ее не проходили. Может только на спецкурсах кто. А ЭКГ - да проходили.
Вот что пишут в 2м:
Группы занятий (по общероссийскому классификатору занятий):
221 — Врачи
Врачебная деятельность: врач-статистик, врач-кибернетик, после ординатуры — врач функциональной диагностики.
А вот про биохимию:
Они имеют право работать по следующим медицинским специальностям: врач клинической лабораторной диагностики; врач судебно-медицинский эксперт.
Продолжить обучение выпускники специалитета могут в аспирантуре по группам специальностей «биологические науки» и «фундаментальная медицина» и в ординатуре по направлениям «клиническая лабораторная диагностика» (бактериология, вирусология, лабораторная генетика, лабораторная микология); «судебно-медицинская экспертиза», «генетика» (лабораторная генетика).
непонятно кстати почему медбиофизики не могут работать врачами лабор диагностики. А только биохимики. Я в любом случае когда поступал вообще не рассматривал свое будущее как врач, так что и не интересовался этими нюансами
Это обнадеживает. Но нужно ведь не только поступить, но и потом учиться - тянут учебу те, кто поступил на платное без высоких достижений и по минимальным баллам?
Без проблем. Те, кто хочет учиться и учится, я сейчас не только про этот факультет. Платников много, учатся все вместе. Ориентируются на средний уровень.
Тут очень много пишут, что после физмата на ура можно учить в вузе и биологию, и химию. Мысль такая во всяком случае прослеживается. Так вот, нет! Кто такое пишет, тот совсем не знает, что такое биология и химия, их обьёмность и сложность. Биологию надо начинать углубленно учить класса с 7, химию туда же, чтобы потом поступать и учиться на биофаке. А вот как раз математику всегда можно подтянуть до нужных границ за год- два. Биофак- это прежде всего биология, математика идёт уже довеском. Математику всем нужна. Кассиру в магазине в первую очередь.
Не нужно пугать людей. Нет никакой необходимости углубленно учить биологию с 7 кл для нормальной учебы на биофаке. Абсолютно никакой! Просто нормальные мозги нужны, что и так очевидно тем, кто планирует университетское образование. Математику как раз сложно подтянуть, когда мозги с детства забиты тоннами биологических знаний. Принципиально новое не влезает уже.
Базовые знания по всем важным предметам лучше всего брать в школе, тогда и вузовское углубление нормально идёт, и не скучно на первых курсах.
Соглашусь. Я как раз мама одного из сунцов-всероссников этого года, на ФББ сейчас. Про ФББ узнала в 8 классе, биология нравилась, на муниципе призер, загорелась туда поступать. Плюс у нас в гимназии учитель биологии неплохая, смогла предметом заинтересовать, до этого в разных предметах свои силы пробовала. В 9 классе узнали все про СУНЦ, начала писать перечневые, итог - два призерства в перечнях, призёр региона. Поступила в СУНЦ через КЛШ, в 11 классе прошла на закл и стала призёром.
Так что нет ничего невозможного, но, конечно, вся эта олимпиадная гонка порядком потрепала нервишки нам всем - постоянно готовилась к всероссу и перечням. Зато потом от скуки сдала все четыре ЕГЭ))). Ну не на ФББ, но на биофак баллов хватило бы поступить.
Что хочу сказать - у нас обычная хорошая школа в регионе, то есть учитель так может увлечь детей, что они добиваются таких результатов. За два года до этого мальчик из нашей школы тоже ушёл в СУНЦ и стал призёром закла, тоже сейчас на ФББ.
По поводу платников на ФББ - на дне открытых дверей этого года говорили, что не взяли человек 10 из желающих, то есть некий конкурс на платное всё же был. Первую сессию сдали пока не все - у многих платников будут ещё пересдачи.
Кстати, а что там с ионами Скулачева? Что-то давно не слышно о прорывах в этой области?
Ребёнок говорит - работают)). Пока ещё весьма смутно про это знает. Выпускали вроде капли какие-то.
Капли - Визомитин - не помогают. Дерипаска отказался финансировать дальше Скулачева. Голые землекопы еще живы? Не разбежались?
Сейчас вроде решили вопросы долголетия решать на биофаке - проект Геномика с Севериновым, спонсор Рофснефть.
А где перспективнее на кафедре Биоинженерии биофака или на ФББ?
Подробностей не знаю, увы, по поводу землекопов. Да и по кафедрам не скажу, я вообще от биологии очень далека. Не сказала бы, что и дочь уверена, что выбрала правильный путь для себя. Она точно уверена, что в мед не хочет точно и на биофак тоже, хоть и на биоинж кафедру (ну куда ещё с дипломом всероса можно), если не ФББ, то на ФБМФ в физтех пошла бы. Время всё расставит по местам, поживём - увидим.
А вот интересно - почему ФМБФ не был в приоритете? Корпус Физтехбио с лабами отгрохали, преподы помоложе, бакалавриат, вроде все подинамичнее выглядит. Опять же биологи туда потянулись - Носов, Севиринов.
Подозреваю, стадное чувство сработало))). Ну и физика, не очень её жалуют биологи, хоть и после СУНЦ))).
Вот то, что бакалавриат, мне лично очень нравится в физтехе. Есть время перенаправиться куда-то в магу, когда уже разберешься в тематике. 6 лет на ФББ все-таки очень много...
Смотрели рейтинги ФББ, по-разному там бывает, и всеросники во второй половине с конца и с долгами, и платники с поступившими по егэ с высокими результатами. По мне так не в этом суть, главное не вылететь. А кто чего добьётся в дальнейшей жизни, в науке, только жизнь покажет.
Биологи - это гуманитарии от естествознания. По крайней мере в рамках школьного периода образования. Заучивание большого количества фактов - и для ЕГЭ, и для олимпиад.