Хочет 5
Модераторы, прошу не переносить в Психологию.
Ребенок 11лет, 5класс.Учится в полутопе, физмат..По русскому языку 5 в первом триместре.Во втором триместре сотых балла не хватило до 5, в итоге получил за триместр 4.На уроках активно работает, но говорит, что ему за устные ответы меньше оценок ставят, т.к.активничает каждый урок.Говорит , что если будет 5, буду стараться, а 4, мол, я всегда и так получу.В итоге обида на учителя сейчас, т.к.за последний сложный диктант с одной орфографической ошибкой-4 с весом 3.И говорит, что стараться теперь не будет и т.д.и т.п. Мне пришлось даже учителю написать, но учитель говорит, что мой супермолодец и ставит 4.Как себя вести с ребенком? Как объяснить, что знания важнее оценок? Пока для ребенка стимул оценка и не думаю, что смогу его переубедить.
Да никак. Представьте, что вы будете на работе стараться, а премию будут давать другому. Долго вы так продержитесь на идее, что качественная работа и самоуважение важнее чем деньги?
Если учитель дурак, то вам не повезло.
++
В 11 лет уже собственное мнение в приоритете, сказки родителей не помогут
Учитель классный на самом деле, но очень требовательный и принципиальный.Понимаю, что у другого учителя у него была бы 5.Знания важнее, но как донести это до ребенка?
Ну значит будет его энтузиазм против демотивации ребенка.
Но и четверка у этого энтузиаста, возможно, будет шестеркой у другого.
Ну и работайте сами ради знаний, когда вас будут шпынять. Не все такие.
Можете попробовать создать ребенку альтернативную мотивацию. Выставлять ему внутренние оценки, хвалить за уменьшение количества ошибок, как-то поощрять. Может быть сработает.
Посмотрите критерий оценки-все это есть в интернете.1 негрубая ошибка в диктанте -это 5. Но тема не совсем про это.А про то, что ребенку не хватило СОТЫХ до 5.И это не ЕГЭ, а только 5 класс, где можно и поощрить
А что прописано в локальных актах школы? Часто бывает, что 5, если средневзвешенный балл больше 4,75, например.
Я действовала через КР, но у моего реально была несправедливая оценка и предвзятое отношение учительницы. Тоже русский. В итоге пятерочный аттестат.
Он собрался в коледж? Или загран? Так это надо классруку сказать, обычно помогают и чуть-чуть натягивают даже слабоватым.
Или медаль такая весомая на физмат направлениях? Сомнительно.
Если в российский вуз, то ему на егэ нужна 100 баллов, а что там в аттестате - пофиг.
Со слепу прочитала, что 11 класс. Но в принципе суть та же - нет смысла переживать за текущие оценки. Это тяжелое учение, а бой - огэ, егэ, олимпиады.
В 9м после огэ одна мамочка - дочка из новоприбывших в класс в том же году, с непривычки было жестко - ерничала на тему излишне строгой учительницы русского: вот, она все стращала, что тройка будет, а получилась пятерка ... Я спросила - а она уверена, что предпочла бы обратное ... зависла. А учительница - реально баб-яга, но уж который год дочка (из-за нее сбежавшая в 10м в топ) ее поминает добрым словом - научила так научила, на годы вперед. Но процесс был очень тяжел.
Я тоже сыну хвалю этого учителя, вижу большой прогресс-это важнее всего.Уже разных повидала учителей-словесников со своими тремя детьми-он лучший.Но вот его жесткость не подходит моему сыну(((
Не слушайте никого, мой в 8 классе в топ физмате, есть прямо несколько человек, причем олимпиадников хороших, кому оценки важны, ходят и учат, чтобы 5 получить. Не будем, давайте, начинать психологические обсуждения, почему так, к старшей школе почти у всех проходит, а у вас вообще еще малыш. Нужно ему для самооценки, мотивации или просто свои собственные старания поддержать - значит нужно. Напишите классной, пообщайтесь напрямую с педагогом, может быть, дадут еще какую-то работу выполнить. И у ребенка будет новый мотив стараться и учить. Вообще ребенку важно, чтобы взрослые не бросались его сразу жизни учить и рассказывать, что ДОЛЖНО бытье ему важно, что не должно. Ребенку важно, чтобы его взгляды учитывались, его намерения поддерживались.
А по вашему учитель с ошибкой за диктант должен ставить 5? Вообще, если ошибка уже по пройденному материалу, то конечно снижают, если еще не прошли, то нет. По сути вопроса, поддержите ребенка, постарайтесь объяснить, что он только учится, и 4 тоже бывают...
С негрубой орфографической ошибкой ставится 5.Вопрос в том, что этот диктант имеет вес3, т.е.как бы сделано 3ошибки, бред МЭШа.
и у нас за исправления балл снижают.
Но моя в таких случаях гордая ходит - сама все ошибки нашла! радуется.
О, это прям наш вариант)
Очень строгая учитель по русскому.
Дочь сейчас в 10, до сих пор ломаем копья на тему оценок по-русскому, которые, как считает дочь, учитель часто занижает.
Только благодаря ОГЭ получила за 9 класс красный аттестат, т.к. текущая по предмету 4,6 была.
И это лучшая ученица в классе и да, учитель её хвалит.
Всегда напоминаю дочери, что значит ты можешь лучше, именно поэтому учитель с тобой строг, и ЕГЭ по русскому сдают все, поэтому тяжело в ученье- легко на ЕГЭ)
У нас такая ситуация уже не первая.Часто от учителей слышу-"ну тому Васе я бы 5 поставил, но это же..(мой )...поэтому сейчас 4"
Мне учитель рекомендовал убрать у ребенка оценочное мышление.Сказал, что как только это пройдет, сразу появится спокойствие и уверенность.Но я думаю, что его рецепт не универсальный для всех, не каждому подходит.
Ну как его убрать?
Вот пример: учитель даёт написать на уроке контрольную- 50 сложных слов с объяснением правописания.
Моя успевает написать 46 и допускает 1 ошибку, получает 4 с коэффициентом!!! который перебить иногда нереально.
Другой ребенок успевает написать всего 15 слов без ошибок и получает пять.
Класс у нас инженерный.
Моя считать умеет и вопрошает как так?
Ведь в процентном соотношении она выполнила работу больше?
И она эти выкладки относит классному руководителю и тот, соглашаясь с ней, иногда ходит на разборки к учителю русского)
В общем моя борется с несправедливостью)
А я опять напоминаю про ЕГЭ и терпение и труд всё перетрут)
Учитель русского это не учитель математики)
Не готова она считать проценты.
Ведь кто-то написал 15 слов, кто-то 25...
Все по разному.
Моя вот больше всех.
Но дочь свою правоту доказала в итоге, поставил ей учитель за семестр 5 при среднем балле 4,64( у нас пятерка от 4,65).
И да, бывает обидно, хоть оценки и не главное.
Вот здесь точно к учителю вопросы. В таких случаях оценка ставится за процент правильного выполнения.
а зачем вообще тогда оценки? Они и есть способ мотивации и обратная связь.
"А давайте мы приучим ребенка, что обратная связь не информативна, чтобы ребенок не переживал, когда обратная связь будет неадекватной". Что за чушь?
Моя тоже лучшая в классе по русскому и тоже очень строгая учительница. Говорит, что к ней завышенный требования и она будет ей оценки выставлять по повышенным требованиям. В итоге балл скатился сейчас до 4,38, выходит 4. При всем этом у троечников, и троечников-двоечников, у которых средний балл 3,5-3,6 тоже будет 4. А вот это уже момент несправедливости.
Могу только посочувствовать... Не понимаю этот бред с коэффициентом. Ребёнок выполнил одну работу, а оценивают, как три!
Поддерживайте, как можете, чтоб совсем не убить интерес к предмету. Говорите, что сейчас он работает на репутацию, а потом она на него работать будет. Пусть наберётся терпения и всё получится!
Учитель этот коэффициент считает бредом.Но он словесник и не знает, что такое среднее арифметическое)) Спасибо за сочувствие.
Дети в этом возрасте очень переживают за оценки, я тоже не понимала, как объяснить ребёнку, что жизнь несправедлива. Повзрослеет и поймёт, что оценки сейчас мало что значат. Сравнивать нужно знания. В старших классах дети уже спокойно реагируют на заниженные баллы, заскоки учителей и понимают, что пятёрки иногда-это наличие аплвотч у человека или у любимчиков частенько. Я объясняю своим детям, что 5- это идеальная работа!
Это ладно еще. Мой вот тут трояк получил с коэффициентом 5 и все, сушите весла. Теперь 3 в четверти. Первая и единственная за все годы, а он уже почти выпускник. Уроков по предмету мало в четверти, да еще и учитель болела долго, поэтому перебить эту 3 не получалось чисто физически. Но это никого не интересует. А в прошлой четверти была 5, и в прошлом году тоже. Коэффициенты - зло.
Да. Если бы учителя выставляли, как в советской школе , за диктант, контрольные и т.п. только одну оценку, тогда бы не было этого феерического бреда с коэффициентами.Кто их придумал и зачем???
А мне нравится. Ну не должна оценка за контрольную весить столько же, сколько за домашнюю работу. Тут всё зависит от того, что у ребенка лучше получается.
Все субъективно. Понимаете, не может 5 в обычной школе быть равной 5 в какой-нибудь школе, с углубленным изучением. Так что теперь? Всем ученикам из обычных школ двойки-тройки расставить скопом? А аттестат выдадут всем одинаковый.
И в таким случае все эти оценки с коэффициентами - филькина грамота.
Контрольная какая-то. Они там с утра до вечера одни какие-то контрольные пишут. Учиться некогда, одни проверки. Уроков 2 штуки в неделю, спаренные, а потом учитель ковид схватила со всеми вытекающими. И вот итог. Ребенок троечник теперь формально. Но перебить такой коэффициент в таких условиях совершенно не реально.
Извините за любопытство, а школа обычная? Просто такое практикуют в обычных дворовых школах-одни проверки, а учить некогда
Школа из топа)) Видимо из них роботов делают. В любое время дня и ночи - любая проверка , любого уровня сложности.
Нашим за МЦКО ставят с таким коэффициентом. Да, не должны ставить оценки, но ставят. Физику отвратно написала вся параллель, всем влепили трояки(
А мой так 2 получил. Классика - съехали ответы в тесте
Писал на удаленке, в течение 2-3х минут сказал учителю, ей по барабану. В итоге 3 за полугодие в 10-м, а шел на красный аттестат. Плюнул, сказал: кому нужны такие оценки. Жизнь заиграла новыми красками )))
Мне всегда было абсолютно очевидно, что оценки необъективны и никак не коррелируют с уровнем знаний. Это же мысль мне удалось донести до детей еще в начальной школе. Поэтому никаких переживаний на тему оценок ни у них, ни у меня не было. Стараться или не стараться из-за оценки - ответ очевиден, не стараться (если не нужен аттестат в 9м классе).
А вот зачем ребенку нужны знания надо объяснять и доносить. В 11м классе это делать будет поздно.
Предвосхищаю вопрос ребенка-а зачем тогда эти оценки ставят? Как ответить?
Школа - российская государственная организация, она работает в соотвествии с законами РФ, которые слегка устарели. Раньше с 5м аттестатом можно было в ВУЗ без экзаменов, теперь эти оценки могут только что в колледж помочь поступить. В некоторых странах в школах не ставят оценки. Школа, организация, существующая на деньги налогоплатильщиков. Она должна как-то отчитываться о проделаной работе. Оценки (в основном независимые) - показатель эффективности ее работы.
Оценка соответствует выполнению требований учителя. Это может как соответствовать знаниям, так и нет. Они полезны в сочетании с пониманием требований каждого предметника. Потому в обычной и сильных школах одной и той же оценке соответствует разный уровень знаний. И иметь 4 у сильного учителя гораздо почетнее, чем у сочувствующего 5.
"Мне всегда было абсолютно очевидно, что оценки необъективны и никак не коррелируют с уровнем знаний." - мне тоже. Но ни в какой момент времени это не повлияло на желание дочери иметь все 5.
По итогу учителя блин у нее по струнке ходят к ее 9 классу. Потому что это по отношению к другим можно поставить 4 там где объективно 5. Ивановой нельзя. Потому что Вика за эту 5 душу из него вынет.
Смотря как вынет... Если может доказать свою правоту, то молодец. А то, может, истерики устраивает, ходит, канючит... Есть пример одной девочки, реально умной. Но умные тоже ошибаются. И не дай бог ошибется и получит 4 - слезы, истерика.
Моя дочь никогда не плачет, она вообще кремень. Она ходит и доказывает - верность решенной задачи, правильность проставления запятых, ну и т.д. По КАЖДОЙ ситуации. Ну и да, она не сильно милая, поэтому с ней уже не спорят, потому что знают за столько лет что по итогу она будет права.
Согласна. Но что такое уровень знаний? Вот проходят дети Африку по географии. Учитель даёт работу, в которой нужно написать про 10 названий. Ну там "столица", "гора", озеро". Один вариант - все двойки. Я этих слов никогда не слышала, ребенок тоже. (Во втором варианте было слова три знакомые). Коррелирует со знаниями? Конечно! Но я уверена, что существуют единицы, знающие все названия на земном шаре. На эту учительницу иногда находит...
Как говорится, "матан большой, что-нибудь да не знает" Пользуясь этим, учитель всегда может поставить необъективную оценку. Есть и обратный вариант - "матан большой, что-нибудь да знает" - это уже для лояльного учителя, что тоже не гарантирует объективности, но уже в другую сторону.
Про случай автора не знаю, могу рассказать, как это делает известный мне ребенок. Он просто нудит. Он будет ходить хвостиком, он будет уговаривать, он будет спрашивать, он будет выяснять, он достанет так, что проще уступить, чем спорить. (больше желание, конечно, прибить в этот момент, но прибить-то нельзя)
А проделав это пару раз, люди уже знают, что он это может сделать снова, и соглашаются на все при одном его приближении.
При этом в остальном ребенок ласков и мил, так что уступить ему - приятно.
В классе моей младшей это происходило так - ученица, требующая пятерки, реально ходила за учителем, плакала и сообщала, что "мама будет страшно ругаться и вообще побьёт" (
Скорее описка в слове"раздается" написал "раздоется". Зато все запятые в СПП поставил) .В целом диктант непростой.5 в классе не было за него ни у кого, хотя дети в классе все отобранные.
Это синдром перехода из началки в топ-полутоп. Наверняка вам говорили, что оценки полетят, что это нормально. И дело не в сотых балла, а в акцентах. Вы же в этот полутоп шли не за оценками, а за знаниями? Ибо оценки проще в дворовой школе иметь. Хоть какое-то значение кроме стимулирующего оценки будут иметь с 8ого класса, и то не всем. Ребенкино "тогда и стараться не буду" как раз повод поговорить с ним об обидах, о взрослении. Хотя согласна, пять была бы приятнее, и ребенку, и маме
Смотрела недавно видео-разбор задач какой-то олимпиады. Проводил известный уважаемый математик. Который в свое время закончил топ-перетоп школу.
И когда он не смог сходу решить задачку по геометрии, он сказал - ну, геометрия не мое, у меня и в школе-то по ней было 4.
То есть хотя школа была топ, и ребенок вырос явно сильным математиком, и был он явно сильным, и учился он в этой топ школе не ради оценок, и сейчас-то он уже давным давно взрослый человек, но школьная оценка для него что-то значит до сих пор. Она - отражение его знаний. И это правильно и нормально.
А все лукавящие преподаватели, заявляющие что к оценкам надо относиться проще, потому что учатся не для них, пусть перестают лукавить и ставят всем пятерки. Если хотят, чтобы оценки не работали как мотиватор (и демотиватор). А то почему-то они хотят иметь право ставить двойки, но чтобы при этом у детей это ни к чему плохому не приводило
Не совсем так.Учится он в полутопе с 4 класса, так что эта история не про переход из началки в полутоп.Здесь самое главное то, что он сам чувствует, что при прочих равных условиях Васе поставили бы 5, а ему не поставили.Он реально отрабатывает свою 5, он это чувствует и считает, что заслуживает ее.Но мне, как маме, проще было бы, если бы он не переживал из-за оценок.
Так Васе учитель сделал медвежью услугу. Может Вася сын подруги или коллеги))) жизнь показывает, что самые строгие и придирчивые педагоги и дают настоящие знания. Детям конечно это пока не понять. Хвалите ребёнка дома, 4-хорошая оценка! Очень хорошо, что у ребёнка есть стремление быть отличником)
Знаете, читала об одном интересном исследовании.
Взяли группу студентов, разделили на 2 части случайным образом. И всем студентам дали сложные задачки.
Одной половине студентов экзаменатор немного в задачке помог, подсказал. В другой не помог.
А потом дали им решить следующую порцию задач.
И лучше всего с ней справились те студенты, которым экзаменатор помог решить предыдущие задачи, но которые были уверены, что им никто не помогал, что это они сами справились.
Вот нашла похожее исследование:
https://monocler.ru/tsinizm-ili-optimizm/
"Как утверждают ученые, дело не только в том, что депрессивные люди оказываются более реалистичны в своих суждениях, но и в том, что иллюзия контроля, распространенная среди участников без депрессии, скорее всего, защищала их от появления этой депрессии. Другими словами, взгляд на мир сквозь розовые очки, независимо от того, насколько он обоснован, позволял людям поддерживать здоровое психическое состояние."
Вот это очень обидно. Тоже считала, что должны быть четкие критерии оценки. И ставить 5 Васе, потому что он сегодня допустил не 10 ошибок, а только 2, и 4 Пете, потому что мог бы и красивее написать - не верно. Но очень многие считают, что так правильно. Мир не переделаешь. Я своим сразу всё про оценки объяснила. Старший не парился, а младший постепенно перестал переживать. Но нам проще. В началке учительница ставила строго по критериям (одна мама забрала ребенка на СО, потому что за 10 ошибок 5 не ставят, а это демотивирует ребенка). Обижаться стал в средней школе. Вот тут пришлось немного поговорить.
А вы посмотрите с точки зрения Васи.
Если Вася понимает, что больше тройки он не получит, у него пропадет мотивация к учебе:
почти ничего не делаешь - натягивают 3,
стараешься изо всех сил - тоже 3.
Это я тоже понимаю. Вот только я всегда была Петей :). И это одна из причин, почему я за тестирование в 1-й класс, за формирование классов в соответствии со знаниями, умениями, уровнем восприятия. Тогда Петя и Вася будут в разных классах с разными критериями оценивания и разным уровнем обучения.
Перфекционисты они такие ...
Да, двоечнику за более-менее работу поставят ... не 5, так 4, еще и похвалят. Отличнику за опечатку орфографическую в математике ... тоже 4 и поругают. Обидно? Безусловно. Планка разная по способностям. Не надо сравнивать себя с другими, надо с собой вчерашним.
И знаю точно - быть на месте такого типа старательного двоечника ему тоже не понравится. Плавали, знаем.
Вот и объясняйте - либо отличник с завышеной планкой, либо ... не понравится.
С другой стороны, выпрыгивать из трусов чисто ради оценки тоже не надо. Ошибка - ну ок, ошибся, обидно, зато запомнится на будущее. Пусть она случайна, но если цель серьезная, то важно стремиться к идеалу. Огорчаться можно, но не делать трагедии - это просто учеба. На егэ прошлые заслуги и случайности не учитывают, баллы не натягивают, только "один выстрел" есть (ну, можно пересдать через год, но это уже другая история).
Как раз в жизни распространено правило, что сначала ты работаешь на оценки, а потом оценки работают на тебя. И это правильно и хорошо, и стимул поддерживать уровень.
А когда что ты ни делай, но случайность может тебя сбросить с пьедестала, цепляться за него не хочется, слишком шатко и сложно.
ЕГЭ это отдельная история. Очень нервная. И потому очень вредная. Но это не повод подрывать самооценку и мотивацию ребенка заранее.
Не все правила универсальны. Вы используете неверный подход - не к тому объекту применимый. Во-первых, это афоризм в принципе не про учебные оценки и не про школу, а про работу и деловую репутацию - другая сфера, есть нюансы.
Применение этого правила к школьной учебе = в 11 классе вдруг обнаружить что оценки не отражают реальной подготовки, сработала прошлая репутация отличника. Хорошо, если обнаружится раньше. Плавали, знаем.
Это высказывание в варианте "оценки" как раз про школу или институт. И оно многократно подтверждался практикой.
И оно именно про оценки и отношение людей, а не про соответствие неким совершенно отдельным критериям ЕГЭ, имеющим мало общего с школьным образованием и в которых начисто отсутствует человеческий фактор.
Но в жизни таких ситуаций будет очень мало.
Занижение оценок преподавателем никак не улучшает показатели на ЕГЭ. Требования преподавателя могут быть тоже далеки от ЕГЭ
Просто если оценки низкие, родители раньше побегут к репетиторам, которые знают что нужно на егэ
Это проходит с возрастом. В 8-м будете еще вспоминать, как оценки мотивировали, когда начнет говорить, что ему плевать на них вообще.
Мне кажется, это хорошо, когда ребенок хочет пять. Пользуйтесь этим, позанимайтесь с ним, чтобы он получил пять. За одной пятеркой пойдут другие. Хуже ,когда ребенок не хочет пять.
Так дело не в знаниях ребенка, а в заморочках учителя. Тут хоть обзанимайся.
наша супер крутая училка русского и литры всегда говорила - русский знать на 5 нельзя, принципиальная позиция, в классе не было ни одной 5ки по русскому,
Она себе портит карму и статистику школе, куда только дирекция смотрит!!!!!
Язык в широком понимании, может, и не знает никто на отлично, а вот школьный курс - вполне.
Не знаю, в чём её супер. "Дура скудоумная" одна штука.
Так и объяснить, что 4 за одну орфографическую ошибку - нормально, так было всегда, обижаться можно только на себя, а не на учителя.. Сказала бы - ну не старайся, 4 тоже нормальная оценка. А хочешь 5, так пиши диктанты без ошибок, все от тебя зависит.
С другой стороны, начнутся скоро физики, химии и прочие алгебры с геометриями, там за пятерки надо ох как постараться :) посыпятся 3 и 4, рвение получить непременно 5 поутихнет.
Оценки, конечно, часто способ давления учителя, даже в той школе, где кажется, что они не важны, часто бывают не объективными, кто-то занижает, кто-то завышает.
А вот какие вы счастливые - и диктанты, и такие проверочные и устная работа каждый урок! Это ведь всё более ценно, чем оценки. Хорошо это понимаешь, когда этого на уроке нет !