179 школа, часть 9
Часть 8 здесь: https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3631114&m=1144
Краткое содержание предыдущей части.
Появилась информация о наборе. Набирают не только математические, но и инженерные классы - новый проект, имеющий что-то от прежних изобретателей, что-то от математиков, но чего и сколько - непонятно.
В связи с этим повспоминали об особенностях изобретательских классов.
А началась часть с обсуждения текущего 8, трехпрофильного класса. Как разделили профили.
Оказалось, что просто добавили по 2 часа допов в каждый профиль, ничего не сократив. Математикам - неолимпиадный спецмат. Причем допы стоят в одно время, так что совмещать их невозможно
Пообсуждали роль школы в подготовке школьников к олимпиадам, в том числе по информатике.
Роль К в олимпиадных результатах никем сомнению не подвергается, а мнения о вкладе конкретных учителей в рамках школьных уроков разошлись.
Из пользы школы для олимпиад по математике и физике с некоторой натяжкой были названы лабы у Т, но и по ним мнения очень сильно разнились даже в среде олимпиадных физиков.
Тема плавно перешла к сравнению качества обучения в разных топ школах и топ классах и причин перехода детей между школами. Эмоции, как обычно, били через край.
Немного затронута тема обучения в биоклассах и классе Шатохина.
Обширное обсуждение касалось поступления выпускников матклассов 179 школы в разные вузы. Выяснилось, что в Бауманку за 2 выпуска пошло 2 человека. Большинство детей выбирает ВШЭ ( в основном ПМИ, МИЭМ), МГУ (в основном мехмат и вмк) и МФТИ, причем в этих вузах как бюджет, так и платный/целевой вариант, а больше 60% выпускников выбирает в вузах специальности, связанные с информатикой. Дальше по приоритетам идет математика и экономика. Физические специальности выбирают единичные дети. Совсем единичные.
Дети, не пошедшие в упомянутые 3 вуза, выбирают СПбГУ, ИТМО и единичные поступления в Станкин, МИРЭА, МИИТ, Баумана, МАИ, МПГУ.. Какое-то количество поступает в западные вузы.
БВИ получает примерно половина (или чуть меньше) у Б и В классов, и около трети Д класса.
Подробные данные по выпускам двух последних лет - в предыдущей части.
Под конец темы, когда появились имена набирающих, часть из которых - пришлые из других школ, пособирали по ним немного информации. В воздухе повисло два вопроса - почему среди набирающих не видно Д и Ш, и точно ли информатику в новом 8 будет вести К?
* * *
Спасибо!
получилось очень содержательно и конструктивно, если отбросить эмоциональную составляющую)
Пропустила, какие 3 профиля у 8 мых?
У всех 8 мых ?
Профили только у одного большого набора в 8-й текущего учебного года. Это был эксперимент, который похоже решили не повторять.
или не нашлось возможностей/желающих его повторить.
Я правильно понимаю, что это был расширенный класс, человек на 50? А за счет чего появились 25 доп.мест? За счет ненабранного за год до этого изобретательского класса? Но изобретатели это 6, то есть свободные места должны были быть в 7.
Свободные места - это свободный кабинет. Какой класс там будет учиться - на усмотрение школы.
Вот яркий пример непонимания, зачем вообще набирают и какая разница между наборами в 9 и остальными
Расскажите, зачем набирают и какая разница? (помимо того, что набор в 9 обычно получается слабее, тем не менее его делают из года в год, хотя могли бы взять два восьмых)
Ну это же не останавливает школу от наборов в 9, хотя уже даже 57 отказалась от этой практики. Так что для 179 это не аргумент. Поэтому нашлись бы люди, готовые тянуть два девятых (и не нашлись готовые тянуть 2 восьмых или седьмых) - набирали бы девятые. Или десятые. На какой набор нашлись желающие, тот и сделали.
объявили набор детей конкретного уровня. Если их придет мало - добавят в имеющийся класс по инд.программе. Если никого не придет, вообще класс не откроют. Не думаю, что их кто-то может заставить набрать не тех детей, которых они хотят - лишь бы укомплектовать класс. Это никому не нужно
Обьявили набор. Значит, наберут. В ином случае это признание поражения школы. Какие-то дети придут, и кто хочет повысить уровень, и кто недоволен текущей школой, по разным причинам.
"В ином случае это признание поражения школы"
????
О чем вы? какое поражение?
Если у них есть цель сделать набор класса олимпиадников, то они должны набирать только олимпиадников, пусть их будет даже 2 человека. Потому что если наберут больше и станет понятно, что класс не олимпиадный, сильные дети в него в следующем году не пойдут. Заманить их можно только уровнем, так что планку надо держать.
Матан, по крайней мере в том виде, в котором он в 179 школе, очень хорошо прокачивает мозг. Кому надо, то возьмет от матана то, что нужно и для олимпиад тоже.
Практика показывает, что матан помогает в олимпиадах детям уровня выхода на закл в 8 классе. Вот их матан усиливает. Остальное они берут одной левой, играючи.. ну и матан правой подхватывают.
да что вы все время придумываете? Никто такого не решал (или решали единицы).
Но большинству кажется, что большинство детей из топ школ должны бы надежно поступать в топ вузы на бюджет. А это - БВИ по олимпиадам сейчас
Сейчас бви так порезали, если тенденция продолжится, то все эти олимпадные бои гладиаторов сами сойдут на нет. А то уже этот раздел противно читать иногда, одни обсуждения детей, как скаковых лошадей.
То, что их порезали, как-то не привело к опусканию проходных баллов в топ вузы и увеличению поступивших по егэ.
Это не так, топ кафедр в топ вузах где одни бвишники на порядок меньше уже стало, а скоро останется по 1-2 на страну на каждое из направлений. По таким предметам как информатика и математика по факту на топ направления БВИ сейчас дает только всеросс, а это около 300 человек на 2 предмета.
Взять перечневую первый уровень труднее чем стать пипом всеросса.
А какой смысл упираться в 2-3 вуза? Тот же самый МФТИ дает такой объем ненужной для практики теории, что совершенно непонятно зачем? Я понимаю, если человек планирует двигать науку, но много ли таких? Есть путь гораздо проще и эффективнее стать отличным специалистом в сфере айти.
Высшее образование это про развитие, а не про получение профессии.
Чтобы стать высококлассным специалистом, надо знать не только свою область, надо знать много что еще постороннего, надо иметь развитое мышление.
Пока другие развиваются в ненужном для практики, да и для жизни направлении, другие учатся работу работать. Вы пишете штампами, развивать мышление, необязательно означает углубляться в теоретические дебри математики или физики. Это необходимо очень ограниченному кругу людей, ученым прежде всего.
Чтобы учиться работу работать, лучше всего идти в ИТ-колледж в 10 класс.
Физика развивает представления о мире. Математика развивает мозги. Но вы правы, на недостаток ума никто не жалуется, так что это развитие нужно лишь ограниченному числу. Вот те, кто рвутся в МФТИ, и есть ограниченное число. Очень ограниченное. Весь набор в год - пара тысяч человек.
знаний колледжа недостаточно для того, что бы стать высококлассным спецом. А вот вуза типа Бауманки, мисиса, мифи - за глаза. Хватит там тому кто хочет и развиваться, и профессию получить.
Фактически вы говорите, что чтобы стать серьезным спортсменом совершенно не обязательно учиться в спортшколе олимпийского резерва и тренироваться по 15 часов в сутки, Обычной спортшколы по 4 часа в день тоже достаточно.
Фактически вы говорите ерунду. Причем тут спортсмены то? МФТИ это кузница научных кадров, прежде всего, у них разные задачи с практическими специалистами.
Вы со словом "аналогия" знакомы? Спортсмены как раз при этом.
Вы говорите, что чтобы стать высококлассным специалистом, тренировать мозг на максимум необязательно. Можно вообще не тренировать. Как там по анекдоту -"что тут думать? Трясти надо"..
Вот если идти этим путем, то в колледж после 9 класса. Раньше начнет постигать профессию, раньше станет высококвалифицированным.
Когда-то МФТИ было кузницей научных кадров. Сейчас кузница высокоинтеллектуальных кадров для разных сфер.
Может и в НИИ. Но это ваш свекр. Поколение наших родителей. А вот поколения нашего и младше я в НИИ не знаю, а они все те же инженеры-физики. Так и что с профессией у них?
Что у них с профессией? Инженеры-физики они, нет? То, что кому то приходится работать не в соответствии с выбранной специальностью может вызывать лишь сожаление. Как раз про то, что нужно правильно выбирать вуз, а не гнаться за красивым названием вуза. В чем смысл изучать 6 лет на высоком уровне физику, что бы потом ломануться в программеры.
Правильнее будет заменить слово "приходится" на "имеет возможность". И тогда это будет вызывать не сожаление, а зависть.
Как раз про то, что нужно выбирать вуз, который расширяет возможности, а не сужает их до одной профессии. Потому что профессия сегодня есть, а завтра случится перестройка/ковид/санкции. Физтехов отличает гибкость и широта возможностей. Именно на развитие этих качеств уходят 6 лет.
Именно, что приходится переобуваться в воздухе в зависимости от жизненных реалий. Таких случаев вагон и маленькая тележка не только среди физтехов.
кому приходится, а кто сам переобувается, потому что изменились жизненные обстоятельства, приоритеты, интересы.
У многих физтехов несколько профессий, причем хобби тоже имеют свойство становится профессией
Масло масляное вы говорите. Все тоже самое можно сказать и не про физтехов. Хвастаться тем, что после 6 лет трудной учебы, человек в итоге занимается совсем другой деятельностью, ну такое себе.
Что значит "совсем другой"?
Он занимается интеллектуальной деятельностью, потому что чем бы он ни занимался, в первую очередь он там прикладывает свой ум, который тренировал 6 лет трудной учебы. Поэтому становится успешен в любой деятельности, которая ему интересна. При этом научно-аналитическая в списке активностей обычно значится. Но как одна из, а не как единственная
Совсем другой значит, совсем не соответствует специальности, указанной в дипломе = зря потраченное время. Ну, может для общего развития и хорошо, но в вузы совсем не за этим идут. Про успешных в любой деятельности мфтишников очень смешно, откуда такая мармеландия у вас в голове. Обычных, не особо успешных выпускников мфти ничуть не меньше, чем выпускников других вузов, успешность не от вуза зависит.
В физтех идут за этим.
Успешность зависит от способностей и интеллекта. А они, конечно, зависят не от вуза, но в физтех без этих качеств не попадают.
Мои фантазии это то, что физтех получает на выходе.
А какую цель имели люди, когда шли на физтех... у всех разные. У некоторых - "за компанию", "крутой вуз" и "мне нравится физика". А на выходе "физик - не профессия". При том, что все факультеты, кроме одного, готовят вроде как физиков (ок, некоторые с уклоном в биологию)
Так этоивлпрос к вам, почему вы не помогаете ребёнку сориентироваться и отправляете на такой бестолковый факультет, послемкоторого они никому не нужны?
В смысле - никому не нужны? Всем нужны. После "бестолкового факультета" нужны всем, и работать могут кем угодно
Мои знакомые выпускники этих бестолковых факультетов работали
физиками,
репетиторами (по математике, физике, информатике)
программистами (в том числе еще во времена СССР... на гигантских вычислительных машинах. Там очень много физтехов было)
бухгалтерами
разработчиками (в смысле -постановщиками) разного ПО
аналитиками
челноками
владельцами компаний
карточными игроками
игроками на бирже
музыкантами
Я невостребованных физтехов не знаю. Было бы желание
матан не может не усиливать.
Просто именно в деле олимпиадной математики его вклад скорее в те самые 20%, на которые тратится 80% времени, ну и он не должен идти в ущерб вложениям в оставшиеся 80%
Вы знаете, вдумывалась. Серьёзные олимпиадные темы тоже прекрасно тренируют мышление. А вузовский матан всяко хорошо пойдёт у человека с математическим складом ума, хоть бы и с нуля. Поэтому, чем делать плюс 3-4 года матана (плюс к вузу, я имею в виду) в школе, мб имеет больше смысла расширить темы за это же время в сторону дискретной математики (олимпиадные темы), чтобы расширить мышление. Но главное в этой теме - чтобы родители понимали - вступительные по олимпиадной математике не обещают им развитие у ребёнка олимпиадной математики в школе. Гарантирован только матан, который - возможно и опосредованно - разовьёт матаппарат в целом. Чтобы не было разочарований.
Я же говорю - не вузовский матан. Матан Константиновский. Это совсем другое. Он глубже вузовского... И он не только тренирует мышление, он ...
Помните фразу- "дайте мне точку опоры, и я передвину Землю"?
Вот Константиновский матан учит находить "точку опоры" в математике.
Он про матан на кончиках пальцев. Он про строгость формулировок в нюансах. "Дайте мне примерную формулировку теоремы, и я сформулирую ее точно и докажу".
Олимпиадные задачи этому не учат.
Не просто так большинство выпускников матшкол, пошедшие в преподавание, преподают именно матанализ.
После константиновского матана скорее вузовский матан можно выкинуть. По крайней мере первый курс. В вузах матан намного более поверхностный.
Но это касается тех, кто хорошо учил матан в школе. Потому что при текущих нагрузках современные дети его спихивают на отвали, на трояк. Не знаю, что они из него при этом подходе выносят.
По остальному с вами согласна.
На кончиках пальцев, это для влюблённых в математику и одаренных. Их мало, и больше не становится, большинство, напротив, ищет прикладные сферы. Отсюда отток сильных детей 179 в инфу. И с этой влюбленностью что особенно делать, как не идти преподавать тот же матан.
Ещё нюанс - сегодняшнее исполнение. Мягко говоря, не все сегодняшние преподы 179 уровня Константинова.
Я бы сказала что это для упорных. Способности нужно уровня есть у большинства учеников 179 школы. А вот упорства. Но в этом не совсем их вина, именно потому, что кроме матана у них есть и другие занятия. Тяжело быть упорным, если на матан отводится только время урока, потому что больше нет.
Ну какие 80 процентов, Вы о чем. Ребенок в 179 школе, матан делает на матане, пару делает, на второй паре сдает, на третьей и четвертой достает, что не сдал на второй. До 179 школы максимальное достижение по математике 3-й диплом матпразника, в цпм не состоит. Пол года в школе и удалось выйти на закл Эйлера. Только на занятиях в школе. Никаких доп занятий, лагерей, ничего не было.
ну судя по Эйлеру, ваш ребенок в 7-8 классе. В 7-8 классе 179 школы на спецмате еще скорее олимпиадная математика. Матана еще нет никакого. Он кажется в 9 классе начинается.
Мой в 9 классе, олимпиадной математикой не занимается, цпм нет, только матан в школе на уроках и кружок раз в неделю там же, в этом году - призер региона по математике, вышел на все заклы перечневых. Дома вообще ничего не делает, я была бы рада, если бы матаном бы занимался)
вп, курчатов, ломоносов, росатом, физтех, пвг еще баллов нет, но там максимум почти, вроде все вспомнила, что писал. Кружок математики в школе, ведет их учитель..
Призёром региона в 9 должен быть каждый ученик 179, с их отбором и широтой выбора. На закл прошёл? А пройти на заклы перечневок, честно, лучше не писать об этом прекрасном коллективном творчестве, - это в лучшем случае. Не вина детей, что сейчас так устроено. Но и не заслуга туда пройти.
В смысле должен? Это не так, половина примерно призеры региона и 2-4 проходят на закл. Про коллективное творчество говорите за своих, мой все отборы пишет один, так как они по его словам, действительно легкие.
Я сразу написала, в каком смысле «должен». То, что после такого входного сита не все становятся призёрами региона, проблема или сита или учебного плана. Я и не думала, что вы поймёте, в общем. Про отборы сразу уточнила, что дети не виноваты. Не все будут рассказывать подробности своих проходов, зачем снимать с мамы розовые очки. На заклах в основном станет понятно, что к чему.
Без уничижительных ремарок в сторону собеседника совсем не умеете общаться? А почему по вашему дети непременно должны становиться призерам региона, если их по сути не знакомят с олимпиадными темами, в школе олимпиадной математики нет вообще и учебный план под нее не заточен. Матан тоже у всех по разному идет. С олимпиадной информатикой дела лучше, но тоже далеко не все даже на регион прошли. Про розовые очки это любимая тема всех мам списывальщиков - отборы коллективные, регионы слиты заранее, закл продан) Вам, думаю, бесполезно доказывать, что существуют другие дети.
Где вы видели уничижительную ремарку? Это вы на стали про моего ребенка писать, в то время как я сказала, что все дети в таких-то равных условиях. "Почему" - третий раз повторять не буду, я не попугай. И опять - пытаетесь унизить моего ребенка, тем что ваш "другой", это очень смешно, про моего вы не знаете ничего. Про вашего написали сами - гордые дистанционные отборы и призер региона без выхода на закл.
А если ваш не списывает, то почему вы так уверены, что отборы пишутся коллективно? Я вижу обратное, тем более, отборы эти легкие, любой ребенок в 179 их напишет. Про гордые вы придумали,это всего лишь констатация факта, подождем результаты заклов в 11, потом можно будет и погордиться.
Правильная мысль - посмотреть на результаты заклов в 11, хорошо, что вы это понимаете. До 11 очень многие сильные дети не пишут перечневки - совсем. Про способы написания отборов, - у вас неправильные выводы о том, откуда я это знаю, но глобально это неважно. Отборы тоже интересны большинству только в 11. Кстати, вы тут не с одним человеком переписываетесь, моя точка зрения не уникальна.
Кто эти многие дети? Наши все с выходом на закл пишут хотя бы первоуровневые. Не только в классе, по параллели смотрю. Тоже не сомневаюсь, что сами. А вообще, вы уж определитесь или отборочные легкие и написать не фиг делать, или о, ужас, дети из 179 школы способны их только коллективно написать.
Про лёгкие Вам другой человек пишет просто. В 9 может и лёгкие, мой только в 11 писал. И очень многие так, сама удивилась. Вы просто имейте это в виду.
Первоуровневые вы что конкретно подразумеваете? ММО писали всегда, но она вообще без отбора.
Пишут высшую пробу, Ломоносова, пвг, физтех, тургор и ммо пишут, естественно, все, но там без отбора. Гораздо проще в 9-10м стать призером и в 11 попасть сразу на закл, чем тратить такое ценное в 11 классе время на отборы, которые к тому же, гораздо сложнее пройти.
Ну смотрите, призерство 9 не даёт автопроход в 11, значит надо ещё и в 10 писать закл. Итого, 1 отбор и 2 закла или 1 отбор в 11? Кто-то выбирает второй вариант, и их много. Время ценно и в 9 и в 10, это время накопления знаний и опыта, в 11 уже надо только выдавать. Я не отговариваю, просто объясняю, почему реально есть 2 подхода - со средней школы писать все подряд (приобретаешь автопроходы и опыт) или только в 11 писать отборы (по математике олимпиад такое количество, что не на все заклы можно попасть потом даже физически) и заклы, по одному на каждую. Как раз много очень сильных детей, которые с 9 выходили на закл Всероса, не парятся перечневыми заранее, занимаются в своём темпе к Всеросу, а перечневые берут только в 11 на всякий случай.
Во-первых, отборы, да и заклы перечневых начинаются гораздо раньше, чем известны проходные на закл. Во-вторых, олимпиады в 9-10 класс это же тренировка тоже. Все олимпиады разные, мой в этом году походил на несколько, понял какие ему ближе, а какие ему совсем не интересны и больше он в них не будет участвовать. Это важно, что бы в классе уже расставить приоритеты. Ну и в-третьих, известный мне призер Всероса за 9, тоже пишет перечневые, хотя вопрос с поступлением и бви у него уже закрыт.
Да пожалуйста, ходите. Вы агрессивная какая-то. Кстати, варианты до 9 класса и 10-11 часто составляют разные команды, и смысл ходить в 9 не так очевиден, лучше смотреть варианты прошлых лет за нужный класс. Но конечно, если есть свободное время и желание, почему не ходить на все, все полезно. Опять не слышите то, что я несколько раз повторила - просто так делают далеко не все, и выводы о дипломах в 11 не стоит делать по дипломам 9, всего лишь.
Отборы легкие, поэтому выход на закл этих олимпиад не особый повод для гордости. Но показатель того, что ребенок владеет школьной программой на уровне, соответствующем школе. То есть в целом выходить на закл перечневых должны бы почти все ученики школы. Ну и призерами региона быть тоже почти все. Но по факту это далеко не так. ((
Где вы увидели гордость,я писала к тому, что матан не занимает много времени и развивает мозг и для олимпиад тоже. 80% времени на матан это слишком, мой им занимается только на уроках, а это 2 пары в неделю. Не такая уж катастрофа. Конечно, если заниматься еще и олимпиадной математикой, то результат будет еще выше. Но в нашем классе таких немного.
Раз вы отметили, что он вышел на закл по перечневым, значит считаете это достижением. Я говорю, что это не особое достижение, потому что задания несложные.
При этом ваш ребенок, безусловно, сильный. Потому что он тянет то, что не тянут многие его одноклассники. Хотя они бы, по своему потенциалу, при правильном обучении, тоже должны, процентов 70 точно
Отметила, что бы показать, что на одном матане, без прицельной олимпиадной подготовки тоже что-то можно решить. Так то безусловно пока не повод для гордости. Еще вспомнила что ммо на 3 диплом в прошлом году нарешал.
а в прошлом году он уже учился в 179?
7-8 класс это не матан, это скорее олимпиадная математика.
Ну вы и загнули. 5-10 человек из класса становятся призерами региона, все призеры за прошлый год есть на сайте. Назовите хотя бы одну школу в Москве, в который каждый становится призером региона по математике. Такого нет ни в л2ш, ни в 57, ни даже в ВГ у К, где отбор намного жестче, чем в 179 и класс меньше 10 человек.
Какой класс сейчас, 7 или 8? Вы неправильные выводы делаете, но вы мне не поверите. Но они вас могут подвести в дальнейшем. А ребёнок молодец, выход на закл Эйлера его личная заслуга.
Два девятых никому не нужны, один-то набирают по традиции, подобрать детей перед набором в Сунц . В 8 набирали, тестируя еще и по физике, потому что один из профилей-физика, тестировать в 7 по физике нет смысла (массово физика в 7 начинается) . А после года изучения уже можно увидеть хотя бы интерес и некоторое понимание. И информатику К начинает в восьмых, ну опять же традиция и его какие-то представления о том, когда стоит начинать (не вообще начинать, а с набранным классом, нужна определённая зрелость, поведение и тп)
А есть опыт у кого-то, как проходит собеседование в биокласс в 179 школе? К чему нужно быть готовыми?
если рассматривать классы 179 и 57, скорее матинфо, то где на данный момент интересней/продуктивней/комфортней ребенку + возможности школы - допы, кружки, атмосфера. Или все зависит от преподавателя, набирающего класс ?
2 часа инфы в матклассах. Раньше можно было на кружок ходить. Что будет через год, не ясно. Рано интересуетесь. В 57 на этот год преподааатели не смогут еще класс матинф взять, а новых искать сложно. Выпустят нынешний 10, будет видно, что дальше.
Уважаемые сообщники, в канале MathLiveOpen news t.me/MathLiveOpenChannel анонсирован на эту среду, 9 марта в 19.00, эфир с преподавателями 179 школы в расширенном составе:
- Сергей Александрович Дориченко,
И лидеры набирающих в этом году классы команд преподавателей:
- Наталья Стрелкова (9кл)
- Игорь Эльман (8кл)
- Юрий Рудько (7кл)
На общие вопросы, связанные со школой, ответит Сергей Александрович Дориченко, а набирающие расскажут о своем видении по каждому классу. Указывайте пожалуйста в вопросе помимо общего тега #вопрос179 еще один из этих тегов: #вопросДориченко #вопросСтрелкова #вопросЭльман #вопросРудько
Ответы гостей в эфире планируем как обычно собрать в блоки, чтоб их было удобно воспринимать слушателям. С этой целью просим задать вопросы по возможности заранее, т.к. во время эфира очень трудно встраивать ответы в беседу.
Эфир будет состоять из двух частей друг за другом, чтобы снизить вероятность технического сбоя с сохранением записи.
Вопросы преподавателям 179-й школы можно задать в чате http://t.me/MathLiveOpen
В чате есть запись эфира - почти 3 часа с набирающими 7,8,9 математические и 7 инженерный класс. Тем кто поступает - очень советую. Информации очень много и из первых уст
А я не уловила много информации :(
Про информатику вопросов не было, про непрофильные - учить будем все. Про результаты - допускаем, что ребёнок поступил «на пике» и скатыванию не удивляемся. Набирающие 8 класс - команда 3 человека прямиком из 218 школы, про опытного учителя из 179 умолчали. Набирающие в 7 - ну второй набирающий «выпускник мат. класса, как минимум», и этого достаточно-серьезно? Мы планируем хороший коллектив, общаться с детьми во внеурочное время, да, правда времени этого у детей сейчас нет, допускаем.
Напишите, пожалуйста, кто действительно вынес какую-то ценную информацию, может я не услышала, просто впечатление осталось довольно удручающее.
Про информатику вопросов не было, т.к. набирающие - это математики и классы математические и один инженерный. Самое ценное - послушать набирающих и решить, на одной ли ты с ними волне. Именно это эфир дает. А так вся инфа есть на сайте - учителя, учебные планы, экзамены. А на какие важные вопросы они не ответили?
Вашего деточку доктора наук должны учить, серьезно? корону скиньте, это всего лишь школа, и согласна с большинством набирающих - это жизнь, прежде всего, а не гонка за олимпиадами. Матери с ума посходили, лучше бы работали и развивались сами.
Всего лишь школа- это школа рядом с домом, а здесь матем школа с диким конкурсом, поэтому не надо ля-ля про всего лишь. Уровень преподов должен соответствовать конкурсу. Хотя конкурс и не вина школы. Куда и почему, кстати, делись «старые» учителя, что в таких количествах пришли новые, целыми командами?
конкурс не вина школы?
еще скажите, что школа ничего не делает для его поддержания. Я про рекламу.
На сайте до сих пор в качестве рекламы набора висят результаты поступления детей в 2016-2017 годах, словно в этом есть заслуга школы и словно они не устарели безбожно
Про результаты олимпиад, заполонивших все школьные новости на 99,99999999999%, я молчу.
Я с Вами согласна, но я далеко не фанат школы, пытаюсь быть беспристрастной.
Мне кажется, Вы описали все как есть на самом деле. Ничего другого там и не будет. А что Вы еще хотели услышать?
Школа вполне честно сказала, как есть, и хорошо, что Вы смогли услышать это. Кто-то приходит с завышенными ожиданиями, пропустив мимо ушей все это. А сами непрофильные учителя были на встрече? Биолог, литература? вот их бы послушать и позадавать вопросы - было бы очень полезно, так как время придется тратить на них не меньше, чем на математику с информатикой вместе взятые, и это стоит принять заранее.
Согласна про ожидания, к любой школе относится, эта хоть честно на входе предупреждает. Непрофильных не было.
С каких пор родители указывают школе, чему и как учить? Тенденция такая странная. Не нравится - не учитесь там, сейчас столько возможностей, на семейном можно учиться и заниматься только профилем в нужных местах, зачем школу под себя пытаться переделывать? Риторический вопрос)
Мой ребенок поступает и меня порадовало то, что они транслируют, схожие ценности и цели на данный момент, по крайней мере.
др аноним
Так никто вроде и не указывает. У нас вот не было такого ДОД до поступления - а очень бы не мешало, причем с непрофильными учителями, на предметы которых тратится время не меньше, чем на профильные. Литератора увидели только на собрании - и уже тогда закрались неприятные предчувствия, но было уже поздно - документы поданы и слишком сложно отматывать назад.
Непрофильных учителей не было, только набирающие, Но было сообщение, что по всем предметам программа без послаблений. был вопрос про английский - ответ, что 3 часа в неделю, и группы не делятся по уровню и никогда не будут, это принципиальная позиция кафедры англ. яз. Да, завышенных ожиданий нет, уже есть понимание, что это не наш вариант.
Удивляет восторг родителей от одного слова 179, вот вам целая команда из 218, чем они сразу становятся элитными, придя в стены 179? это как раз риторический вопрос. Не оскудеет конкурс и нездоровый интерес к этой школе, пока в головах такая брендозависимость.
именно, с командами в 179 сейчас большие проблемы, ощущение , что идет планомерный развал
Как раз у Вас брендозависимость, почему вы ждете элиту и каких-то чудес от номера школы, может от ребенка все зависит? Как так вообще к людям относиться можно?
опять все пинают на детей... как это надоело
ну и что делать мотивированным способным детям, которых отвратили от математики недокоманды..... пусть треть класса
Прям отвратили? Может математика не их призвание? Сейчас каждый первый математик, странно, не находите? В осознанном возрасте дети понимают, что им это не интересно, но мы настойчиво будем гнать их на олимпиады и обвинять учителей во всем.
Термин "математик" многозначный. Можно считать, что это те, кто пойдет в будущем в математику-науку, а можно тех, у кого есть способности к математике и кто будет двигаться в математические/технические области.
Если второе, то таких детей достаточно, и все кто в матшколах, явно из их числа.
А если первое, то их и в прежние времена были единицы в матшколах.
У набирающего 7 класс дети по школьной математике будут отставать от детей с более удачными преподавателями. Проверено (
Да, с себя начать надо, а кто его заставлять должен, если ему ничего не надо? Они прямо говорят и пишут на сайте - ребенок должен быть мотивирован, палками никто заставлять учиться не будет. В дворовой могут, но качество знаний так себе будет, знаю такие школы, выбор есть всегда.
Некоторые учителя не задают домашку или не проверяют ее.
Ребенок должен еще домашку сам себе придумывать, а потом сам ее проверить?
не поймут люди из других классов, что в других могут быть глобальные проблемы, и это не вина детей
Вина администрации, которая такое допускает, тут полная свобода у учителей, нет норм и правил.
+++
Что учителя считают нужным/хотят/умеют делать, то и делают, все на их откуп отдано.
А с чего что-то уметь свежему выпускнику мехмата? Но даже если он через 10 лет уже "опытный выпускник мехмата", уметь и делать он будет ровно то, что захотел, понял, смог через 10 лет. Его никто не учит, не контролирует, не обязывает. Недовольные родители шлются в далекое путешествие. В том числе довольными родителями, которые говорят что раз кто-то другой справляется, значит это вина детей.
Вы в самом деле ходили к директору и жаловались на проблемы с домашкой?
У нас до этого этапа не доходило, свои же родители блокировали подобные визиты. Только с учителями по 100 раз разговаривали.
в самом деле, но не к директору, а с кафедрой общались и не раз , и очно, и письменно и по-всякому
реально ничего не меняется, но у нас проблемы не только с домашкой
ну вот вы с кафедрой, мы с учителями. И никто не идет к директору.
Надо к директору.
почему не идет? мы изначально писали директору, он нашу проблему переадресовал кафедре, вроде логично
а, вот оно как. Мы не писали директору
Мне кажется, что если вы писали директору, он спустил в кафедру, и это безрезультатно, значит надо снова писать директору. Стандартная процедура эскалации
У меня нет зависимости, мне важно, кто и чему будет учить моего ребёнка. А вам неважно, лишь бы номер
Понимаете, у меня ситуация довольно простая, вот ребёнок, который решает лучше и более сложные задачи, чем его отличные (правда!) на данный момент учителя, в хорошей школе. Нужно место, где учителя не школьные по сути, у них есть понимание, что делать с такими детьми, и есть гибкий подход администрации - например, всё-таки уменьшение загруза по непрофилю. Я поняла, что это не то место, по всем пунктам, а до этого была мысль, что подойдёт. И это хорошо, ребёнок не потеряет время, а возможно что-то ещё, а школа не получит неудобного для себя ученика. Никакой трагедии или пафоса в этом нет.
Уменьшение загруза по непрофилю это 57. Но там свои погремушки, вам тоже может не понравиться. Или ВГ, если возьмут. Опять же, что в ВГ, что в 57, это узкопрофильные мат.классы. 179 многих привлекает сочетанием мат и инфо. На одну математику рискованно надеяться в 7-8 классе, если ребенок не призер региона ВСОШ в этом возрасте. В л2ш мат, физ и экономика плюс загруз по непрофильным ого-го. Хотя вот мой ребенок в 179 никакого загруза по непрофильным не ощущает, спокойно получает свои 4 и иногда 5 ничего почти не делая. Кроме биологии, там глухо 3, но и с ней не убивается. Убивался было бы не 3.
Какие погремушки в 57? Думаю про неё пока, очень хочется знать погремушки заранее. Инфу привыкли добирать самостоятельно, траектория есть.
Погремушки как и в любом топе зависят от конкретного набора. Лучше пообщаться с родителями учащихся там. Мы в свое время отказались от нее, так как по отзывам родителей в фундамате кроме математики (не олимпиадной) и русского, все остальное оставляет желать. Плюс неясные перспективы и нестабильность с новой администрацией. К Штерну бы пошли. Но в наш год был не Штерн.
Набирает в этом году. Как сравнивать, непонятно - в 179 команда новичков набирает 8 класс. В 57 кроме Ященко анонсируется только Мерзон и Сергеев, что-то можете сказать?
Др аноним. Когда-то давно Сергеев был кл руководителем моего сына. Вел алгебру и курировал матан. Алгебру давал нормально. Традиционный подход, дз проверял, контрольные были регулярно. По матану за кажд ребенком был закреплен свой аспирант, которому сдавались задачи из листочков. 1 листок (примерно 15-20 задач) выдавался недели на 2. Если не успевал закрыть листок за 2 недели, то плохо. В общем, как преподаватель он более-менее нормальный. Но как человек... отношения с ним у нас, мягко говоря, не сложились. У меня сложилось впечатление, что он неначидит детей... Но это было давно. Возможно, сейчас что-то поменялось..
Спасибо, что поделились. Помню читала про него здесь тоже не очень хороший отзыв, правда касался больше слабости преподавания.
Я бы для такого ребенка рассмотрела высококлассных репетиторов и ЦПМ. Респект вашему ребенку, таких единицы, нужен индивидуальный подход, в школе это невозможно.
а первый тур не дистанционно?
Думаю, надо ждать. Если много желающих, могут на несколько потоков разделить
Адреса должно быть 2: один ребенка (и это в анкете особо уточнялось) и один родительский. Всю информацию высылают на адрес ребенка, а родителям только если нужно что-то уточнить. И дублировать информацию на родительскую почту не будут, так сказали на собрании. Это их принципиальная позиция. Вам, наверное, нужно уточнить, и указать второй адрес, а то все будет мимо вас.
Сегодня в 9 утра пришло письмо, с адреса nabor8@179.ru
Здравствуйте!
Вы получили это письмо, так как [Фамилия Имя] был зарегистрирован для поступления в будущий 8 математический класс 179 школы.
Напоминаем, что письменный тур состоится 12 марта в 15:00 в здании школы № 179 по адресу Большая Дмитровка, дом 5/6, строение 7. Продолжительность тура -- 2 часа. С собой просим иметь письменные принадлежности, бумагу и сменную обувь.
Результаты письменного тура, а также приглашение на следующий этап (в случае успешного результата), мы пришлём вам на эту почту не позднее 15 марта. Просим настроить фильтры так, чтобы почта с адреса nabor8@179.ru не попадала в спам.
Если у вас есть какие-либо вопросы, обращайтесь на электронную почту nabor8@179.ru
(я не тот, кого вы спрашивали, но один из участников ветки, тоже беспокоились)
Письмо индивидуальное. Видимо как-то по отдельности зовут, не рассылкой
И поэтому оно не в спаме. Оно не рассылка.
Спасибо, но у нас проблема схожая с анонимом выше, не было строчки для указания почты ребенка. Я сейчас спецом пробежалась по форме регистрации для 8 и для 9 класса - в форме для 8го есть такая строчка, а для 9го - только почтовый адрес родителя )) Поэтому, видимо, никаких писем и нет. Отправила ребенка писать им, но не знаю, ответят ли уже сегодня. Так что вопрос актуален.
мне пришло на ту почту, с которой регистрировала я. Никакого адреса ребенка я не указывала.
Мы с вами разные анкеты смотрим?
я посмотрела анкету для поступления в 8 класс, вот она:
ХТТПС://docs.google.КОМ/forms/d/e/1FAIpQLSdOJLPeRWZWlFRRHOovuvLPRV4Sq8S8oSciyT6UfNUsYQmHpw/formResponse
В ней есть только одно поле для ввода почты, на него мне письмо и пришло
есть еще гугл-аккаунт, с которого я заполняла, но он тут не при делах
А скажите, может, у кого есть инсайдерская инфа, после кружка брали без экзаменов кого-нибудь в 7 класс? В какой-то из тем 179 мне неоднократно писали, что такое происходит регулярно при наборах. В этом году было?
про 7 такого никогда не писали. Иногда приглашают уже в набранный класс, чтобы добор не открывать.
Насчёт именно 7 я могу и ошибаться, но тогда в обсуждении речь шла точно не только о донаборе, но и о наборе.
Не о слышала о таком, но возможно кого то выдающегося и позвали. Но чаще сдают экзамены, есть знакомые нынешние всеросснники и межнарники, они прошли через вступительные испытания, после 1-2 лет кружка.
Вот я тоже писала тогда примерно то же самое, на что мне несколько людей доказывали, что зовут детей после кружка без экзаменов, причём регулярно (т.е. не единичные случаи). Я тогда очень удивлялась, но меня убеждали в том числе те, чьих детей так позвали. Эх, жаль уже не найти это во всех этих частях тем про 179.
я писала. двоих из нашей группы взяли сразу, по итогам одного месяца занятий. при мне договаривались.
ни от чего особенного это не зависело, имхо. увидели в них что-то. к слову, в тот месяц ребенок (мой) решал типа 10-11 задач из 12 и не взяли (и хорошо, к слову). Но за кружок спасибо, уровень и тип задач кружка иной.
Знаю одного с кружка взяли в 7 класс без экзаменов. Но он практически на 100% решал все задачи повышенного уровня.
Нашего одноклассника взяли после первого устного, но он сбежал из школы как-то очень быстро потом
Ребёнок сказал, что вроде принимающие говорили "мало сегодня сдали, три задачи уже будет хорошо"
Кому-то инженеры прислали результаты по 1 этапу? Может они про нас забыли?
На сайте появились результаты, а на почту пришло приглашение на 2 тур? Ничего запланировать не могу...бесит ожидание. Тут каникулы на носу, другие школы с экзаменами, майские.
это в какой класс?
7 мат класс - вышли на устные собеседования
7 инж класс - вчера вывесили на сайте результаты 1 этапа (мат+рус+инж/тест)
Как на работу ходим, по понедельникам в математический, по средам в инженерный, еще у нас л2ш где-то между и 1535)
Ваш ребенок в школу ходит в текущую? Мы уже забили, отдыхать надо хоть утром, вечером экзамены)
У нас похоже:
четверг-суббота 179, другие дни - 57 школа (там в 3 профиля).
И ребенок говорит, что устает, и школу в эти дни пропускает.
А перед этим были сборы, пропускал. А дальше уже каникулы... Что-то поучиться и не успевает.
Мы в 8 поступаем
Др.аноним.
Ждём каникул) Ещё конец года сказывается, устали конечно. У нас школа лайтовая, да и уже все равно, тройки пусть ставят, все равно поступить сейчас важнее.
Вы кстати обратите внимание, что в 179 школе каникулы четвертные. На мой взгляд это ад.
У меня один ребенок учится по 5-1, и у него каждые каникулы сборы какие-нибудь, интенсивы. А другой по четвертным. И очень расстраивается, что у второго уже вторые каникулы, а у него только первые. Реально не успевает отдыхать и восстанавливаться. Ну и заниматься тоже, потому что на каникулах учеба более профильная.
у нас тоже четвертные, у обоих, в разных школах... никогда не было 5/1, не знаем, что за зверь
У меня тоже получится один 5-1, а второй если пройдет - четвертные будут, неудобно. А они не собираются на модульные переходить?
четвертные после 5-1, конечно, подстава) кажется, что вообще не отдыхаешь, а у всех вокруг постоянный праздник
Зато в 179 есть майские каникулы, эти несчастные 3 дня между праздниками школа официально не учится.
А кто-то в других школах учится в эти дни? Мы с 1 класса уезжаем на майские, 2 детей в разных школах, заявление на 3 дня и все.
В других надо писать заявление и дети могут что-то упустить из программы. Для дворовой это не принципиально, а когда учишься в топе - каждый пропущенный день надо отработать.
Тоже когда поступали, то ребенок ходил в школу, а поступал он в 4 школы одновременно. По сравнению с учебой в топе, это ерунда, а не нагрузка. Как же они учится будут, если съездить после школы на экзамен, тяжело.
А зачем рисковать самочувствием, даже если нормально переносит нагрузки? Мой точно утром более внимателен и работоспособен, а в 17 вечера да еще после школы уже есть риски, лучше уж выспаться, погулять и со свежей головой на экзамены идти) Учится в полутопе если что, нагрузки приличные, этого точно не боимся.
если вечерний экзамен, это такой удар по самочувствию, то зачем вам топ школа.
В топ школе вечером уроки начинаются? я не знала
Чтоб Вам было что написать)
А у вас уроки что ли вечером? В сравнении, учеба утром + вступительные, гораздо легче, чем последующая учеба. Если самочувствие ребенка страдает от первого, то как он собирается учиться. Особенно, если учесть, что основная подготовка к олимпиадам проходит на кружках после уроков.
Да ваше какое дело? Ваш еще по ночам работать может грузчиком, а то спит зря, отдыхает, ишь.
Забавно, что учебу в школе мамы будущих топшкольников приравнивают к работе грузчиком. Потом сами же здесь будете плакать про непосильные нагрузки по биологии, литературе, астрономии и далее по списку.
спать ваш теперь будет мало, если захочет успевать в 179 , и еще если олимпиады и прочее)
правильно Вам написали, но вы предпочли обидеться
кстати, про выносливость и ее отсутствие раньше спрашивали на административном, не прост так
Вообще это я жалею ребенка, он то рвется в школу, это нам еще ехать до любой не более 30 минут, а кто-то час еще добирается после школы, перекусывая на ходу.
Ради чего 3 часа жизни в день терять? Я и на работу не поеду дальше 40 минут от дома, это же издевательство над организмом.
Лучше спортом в свободное время заняться.
А расскажите про изобретательские классы? В чем изюминка? Чем они хуже матклассов, и хуже ли? или чем они отличаются? вообще, хоть какую-то бы информацию найти)
Из первого сообщения темы:
"Краткое содержание предыдущей части.
....
Появилась информация о наборе. Набирают не только математические, но и инженерные классы - новый проект, имеющий что-то от прежних изобретателей, что-то от математиков, но чего и сколько - непонятно.
Часть 8 здесь: https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3631114&m=1144 "
В общем, вам в 8 часть, там где-то было все на эту тему, что в принципе известно. (немного, но больше и не найдете)
Тоже интересует этот класс, хотя бы расписание найти и программу, на сайте школы старые данные какие-то.
Новые изобретательские набирают первый год. Никто вам сейчас не расскажет актуальную информацию.
Скопирую Вам из предыдущей (8 части) темы:
Вам не стоит ориентироваться на текущий 7И, т.к. он был собран из детей, которые учились в изобретательском классе (их большинство), и из детей, которые были в резерве в маткласс. Преподаватели математики в данном классе те же, что и в матклассе, 2 часа матана в неделю, детей разделили на подгруппы, вряд ли такое повторится в следующем году, скорее всего, наберут более похожих по уровню по всем предметам детей.
при этом текущий 8 и сильнее 8Б, так что делайте выводы, в плане математики тоже сильнее
Какая школа милая, сама говорит ) заинтриговали Эйлером, нашла одного призёра из 8кл. 179 . Вы это имели в виду под прекрасными результатами?
закл этого года вообще странный по рез-м, посмотрите регион , из класса Р. сильно выступили дети
какое и чему доказательство Эйлер? в пипах всего 1 8-классник из 179 и это 8Б класс и еще 2 девочки пип ушли в ЦПМ тоже из Б класса. Вы что-то совсем бред несете.
И классы - те , кого подобрали, вообще нулевые на фоне Б и КЛ классов, не льстите себе.
а что такое КЛ классы?
и "подобрали" - это кто? Добор в изобретателей?
Вы про текущую параллель 8 ?
(др.ан)
Это у мам из 8Б такое чсв? "подобрали".... , в 8 кл значительная часть детей сильнее большей части 8Б , то вы живите в мире иллюзий)
а как тогда текущий 8Б получился слабее 8И класса, если набор этого класса был нормальным?
(зная, каких детей он не взял, мне в это сложно поверить...)
тот же вопрос, но те , кто пролез в дистанционном наборе в 8Б, не ответят на него
Из 8 Б опять кто-то ушел? Что-то кол-во чел. в классе сократилось до 20. Интересно, куда? https://schc179.mskobr.ru/info_add/classes
Это сколько уже сбежало получается из 8ых классов? 5 чел посреди года? что ж в конце года то будет, интересно?
В этом году еще будет некоторый исход в связи с Украиной. из разных классов.
израильские дети вслед за Собчак уедут?)
Куда они поедут то? В грузинский/армянский "топ-мат"?
Что-то затянули с результатами устного :( Уже пятница и до сих пор нет информации.
ага( тоже ждем
была неделя, когда они в субботу вечером вывесили сообщение "не успели", но сейчас вроде последняя попытка, должны все-таки определиться
Скорее всего, потом и с домашкой будет что-нибудь похожее, типа "проверим через месяц".
Кстати, в некоторых мат.классах в разных школах оказывается тоже не проверяют домашку, а только просто ее наличие,
Но организация экзаменов в 179 немножко напрягает..
В Л2Ш и в ВГ в тот же день присылают результаты
Жалко( главное поддержите ребенка, пусть не расстраивается. Все что не делается - к лучшему. А в л2ш не хотите попробовать? Там до конца апреля регистрация.
Ps
Пригласили на пробную учёбу.
В этом году были дети, которых приглашали с 1го тура. Большинство пригласили после 2х туров. На 3й в этом году никого не приглашали, почему'-то ограничились 2мя
Это в какой класс не приглашали на 3 тур?
При поступлении в 7-й приглашают на третий
Тур - я имела ввиду количество устных сдач задач( а вы видимо , этот процесс назвали 3им туром) ). Кого то пригласили после 1й сдачи, кого-то после 2й. Остальным письма с отказом разослали после 2х устных сдач.
нет, есть и те, кого третий раз позвали на устный, он сейчас как раз идет
Мне тоже интересно, что из себя представляет пробные уроки и главное как они будут отбирать детей по нему?
тому кто реально хочет именно в эту в школу, наверно жалко будет отсеяться после пробных уроков?
с устными пока не зацепило еще - ну съездили, ну не взяли, все анонимно
а тут всех видишь, все вокруг крутые, а тебя не берут
Ну как везде, дают тему новую, класс за 9 или олимпиадную, хотя этим не удивишь поступающих, кто не понял за урок, задание не сделал - не проходит.
А пробные уроки в 179 это нововведение этого года? Или раньше тоже были пробные уроки при поступлении?
Не мешало бы по физре, литре и биологии проводить пробные уроки с соответствующей системой оценивания , желающих переходить явно бы поубавилось 😂
В матклассы пробных уроков раньше не было. Хотя я не могу говорить за все, может быть кто-то и делал.
Но это может быть не нововведение, а просто желание конкретных набирающих. То есть в следующем году его тоже может не быть.
Главное чтобы урок действительно вел тот же преподаватель, который потом будет вести. Это в самом деле полезно, посмотреть на преподавателя вживую.
они написали, что конкурс - 500 человек на 25 мест
это, как я понимаю, изначальное число заявок, половина отсеялась после дистанционного тестирования
еще человек 100 - на письменном, т.е. на устных было около 150
раньше тоже такой конкурс был?
Всегда такой конкурс был. Сосед еще 5 лет назад поступал и тогда было 600 участников.
В этом году около 200 были на письменном, где-то 120 человек на устном, и на пробный урок наверно около 50 пригласят
он всюду примерно такой.
Скорее даже так: всегда оставляют примерно столько. Ведь проходные баллы определяются в каждый набор заново, именно чтобы оставить определенное количество людей.
в И класс набор в 6 или в 7 ?
А естественно-научные классы это какие? что-то их там большинство.
у восьмых один классный руководитель на 4 класса?
а почему 7 только 2 класса?
Раньше И набирали в 6, Мат набирали в 7, 8 и 9.
Соответственно 7 классов получалось 2: 7И и 7Б (Б - это мат.класс , набранный в 7 класс)
Про естественнонаучные вообще не понимаю о чем вы, тем более про большинство. Можно ссылку какую-нибудь?
Про классрука не подскажу. Но есть в школе один "тройной" набор, это разовая акция была, и таких наверное больше не будет, когда набрали фактически 2-3 класса вместе и назвали их единым большим классом, который внутри разбили на профили. Наверное это текущий 8 класс и есть. Если это он, тогда понятно, почему будет один классрук. Но днем придут люди из этого класса, точнее подскажут. Вероятно там еще есть наставники, выполняющие функции классных руководителей.