На IT специальность вообще без информатики
Ребенок в этом году заканчивает школу и планирует поступать на специальность, связанную с IT. Поступать будет по ЕГЭ русский, математика и физика.
Все бы ничего, но у них практически не было информатики в школе. От слова совсем. Так он конечно уверенный пользователь компьютера, но не более того. О программировании имеет весьма общее представление.
Вопрос к тем, у кого дети уже отучились или в данный момент учатся на IT.
В институтах с какого момента начинают им давать информатику?
Совсем с нуля или с какого-то первоначального уровня?
Беспокоюсь, как он будет учиться на IT вообще без первоначальных знаний школьного курса информатики.
А что тут шуточного? Человек же не пишет, что ребенок собрался в вышку. Направлений по Информатике полно и в вузах проще, и даже там, где она почти с нуля
Спасибо что правильно меня поняли.
Собираемся в наш местный региональный университет. Где баллы на IT специальности вполне реальные. То есть с результатом в 200 балов точно проходишь на любую специальность.
На инженерные специальности еще ниже, где-то 180 хватает за глаза на любую.
невозможно представить, что школьник, который действительно хочет программировать, до 11 класса еще не попробовал)
Мы поступали в 90-х, когда компов нигде не было, нас и учили с нуля. Но сейчас как-то смешно.
Не то и не другое.
И реклама чего по вашему?)
Нам никаких кусов не надо и доп. занятий тоже. Не до этого сейчас, готовимся к ЕГЭ.
Просто интересуюсь потому что волнуюсь на этот счет.
Почему - шутка? Мамы услышали, что программистов в армию призывать не будут, теперь пытаются своих детей запихнуть в программисты.
Не наш случай.
Мы выбрали этот ВУЗ и специальность задолго до последних событий. И даже еще до пандемии ходили в в выбранный ВУЗ на День открытых дверей еще в начале 9-ого класса.
Но вообще Вы правы, тоже наблюдаю подобную тенденцию. У нас некоторые вообще в ВУЗ после школы не планировали поступать, а сейчас даже без мам резко передумали. Так что конкурс в ВУЗы может увеличиться. В столицах может и будет как обычно, а в регионах наверняка вырастет.
Тогда это очень удивительно, что вы два года назад выбрали вуз и специальность и ходили на ДОД, и за эти два года ребёнок программированиеним не интересовался никак.
Уверена, что конкурс в регионах вырастет. Многие родители просели финансово сейчас, да и рисковать с одной волной и очной подачей согласия мало кто захочет.
А зачем ему информатика если она ему не интересна?
Очевидно что идет туда куда смс мамой выбрали
Мой сын так поступал два года назад, у него в школе не было информатики и в аттестате ее нет. Программировать не умел нисколько и никак. Успешно учится на фпми физтеха:)). Но он сильно способный и работоспособный, первого больше.
Спасибо за Ваш реальный опыт. :)
Значит на все так страшно, у нас ВУЗ попроще конечно и очень существенно. Предположу, что много таких будет поскольку на платное идут многие совсем с низкими баллами, зачастую с минимальными.
Информатика у них в аттестате будет конечно, но по факту ее практически не было.
Насколько я понимаю, там мальчик-межнар по физике. Так что, не стоит брать за образец.
На какую специальность он собирается?
На программирование можно поступать не только по РМИ, но и по РМФ. Информатика и прога будут с первого курса. Другой вопрос: если он не интересуется это темой, зачем ему туда?
"Программная инженерия", "Прикладная информатика", "Информационные системы и технологии" и что-то еще там есть в этом духе.
Этой темой интересуется, даже очень. Мечтает туда поступить с 9-ого класса.
Другое дело что в школе информатики почти не было, знаний почти никаких нет.
Да, туда куда он хочет, поступать можно и с физикой, и с информатикой - выбор из 2-х предметов.
Странно, если б реально мечтал и интересовался, то сам бы начал изучать программирование (много ресурсов) или искал дополнительное в этой сфере к школьному образованию.
Может, не сильно и мечтал, а только говорил, раз ничего для своей мечты не делал. Может и не надо тогда
плюсую! Щас столько всяких самоучителей по программированию для "домохозяек", в том числе и в интернете, что очень странно
Это ближе к правде.
Но правда ещё и в том, что с нулевыми знаниями по инфе и проге он просто не потянет. Это ж не просто заучил команды и написал прогу.
говорят что во второсортных (и не только) вузах уровень обученгия программирования весьма невысок, чуть ли не с нуля начинают
А ему самому-то нравится эта нуднятина? На IT после физ-мата не столько знания языков, сколько психотип должен попасть.
Почему сразу не потянет? Может они бейсику обучать будут с нуля - раньше же как-то осваивали.
Ничего себе запросы!
Моя дочь с 12-ти лет хотела быть программистом, так она и занималась этим вопросом: изучала сайты, ролики, читала самоучители. Потом уже были курсы и т.д. С нуля в институте учить это сложно. Дочка говорит, что при максимальной лояльности руководства их вуза, народ отчисляют, т.к. не тянут, не могут сдать экзамены.
И, вообще, как при таком отношении (с 9-го класса бамбук курит) можно мечтать о таких сложных направлениях? Там очень большой процент предметов, по которым приходится заниматься самообразованием или уметь рыть информацию, чтобы разобраться в том материале, что они получили на лекциях? Да, и это придётся делать не перед сессией, это весь учебный процесс так проходит, т.к. по данным направлениям лабы и контрольные идут нон-стопом.
Нет ничего невозможного. Я там выше написала, что у сына даже информатики не было в школе, прекрасно учится не абы где, а на фпми физтеха. Без троек, пятерок больше чем четверок.
У Вас явно олимпиадник по физике или математике, а может и вместе. Это другой вариант. Ребенок высокой нормы от природы всё сможет.
Насколько мне известно, в выбранном нами ВУЗе все не так сурово.
То есть практически никого не выгоняют, это надо очень постараться и вообще забить на учебу. Кто ходит на занятия - те в основном доучиваются до конца. Две трети поступивших платники, многие из которых со 125-130 баллами ЕГЭ за все 3 экзамена, то есть набрали самый минимум. И ничего, как-то учатся и получают дипломы, находят работу, т.к. IT-специальности сильно востребованы и все выпускники нарасхват.
Кстати, в самом универе считается что как раз специальности, связанные с IT, самые халявные в плане учебы. В смысле что на инженерных специальностях конкурс на бюджет существенно ниже, но зато учиться там заметно тяжелее, и вот оттуда как раз и отчисляют иногда именно за неуспеваемость
Туда же, куда и все остальные выпускники. Никто без работы не остается! Тем более что наши запросы по зарплатам весьма скромные и сам факт наличия работы уже очень хорошо.
Спрос превышает предложение, Например, на целевое прямо-таки заманивают и сулят разные плюшки, хоть и небольшие, но приятные.
Станкин.
Отчисляют за неуспеваемость: допуск не могут к экзамену получить, сессию не могут сдать. Довольно лояльно всё с непрофильными предметами, а вот по профильным дерут три шкуры.
Судя по халявности IT, Ваш ребёнок в Синергию собрался? Там точно ничему не научат.
Ребёнок автора живет в регионе, там же и поступать будет.
Не всем ваша Москва нужна
При чём здесь Москва? И в регионах готовят прекрасных специалистов. Речь о том, что по этому направлению учиться очень тяжело, а вуз я указала только по просьбе автора. Кстати, он не считается крутым, иные региональные намного стоят выше в общем рейтинге.:-)
Если бы так было тяжело, не учились бы на этом направлении все желающие с минимальными баллами егэ. В мирэа берут всех желающих, с математикой и информативной 40 баллов.
МИРЭА, как был сараем науки, так им и остался. По крайней мере, по части IT. Данный вуз берёт всех желающих на платной основе (кормится он с них), на бюджет у них проходной высокий. Я бы сказала, что даже завышен, учитывая качество образования.
А в нормальных вузах учиться тяжело, т.к. их задача не корочку выдать, а специалиста выпустить.
Берут всех желающих, но выпускают далеко не всех из них. Не сказала бы, что там сильно легко учиться.
Ну скажем радиоинженеру математику надо знать еще лучше. Так куда ему поступать то? Может средненьким айтишником и будет.
Сейчас на ютюбе полно туториалов по разным языкам программирования. Вполне можно что-то самостоятельно освоить, без школы, при желании.
Имхо, стоит все-таки начать изучать предмет, по которому планируешь получать специальность. Если это не входит в сферу интересов абитуриента - не могу себе представить - что тогда входит? Что вы собираетесь оплатить вуз для корочки, все уже поняли. Но все-таки...
Не совсем правильно Вы поняли. :)
Мы в принципе не рассматриваем платное вообще и будем поступать исключительно на бюджет. Если не хватит баллов на бюджет, то пойдем в другой ВУЗ на эту же специальность.
Или в этот же ВУЗ, но на другую техническую специальность, не связанную с IT.
Первый вариант более вероятен. То есть все равно на IT, но в ВУЗ попроще.
Может и так. Не спорю.
Но выбора у нас нет. Не всем же в Москве жить и не всем же учиться в хороших ВУЗах.
Как-то вся страна живет и учатся себе тысячи студентов в региональных ВУЗах. И от этого никто не комплексует и все устраиваются как-то на работу. И спокойно потом работают в своем же регионе. Страна большая и везде люди живут как-то и прекрасно себе работают после региональных университетов.
У всех конечно свои критерии. По моему мнению где-бы и на кого бы не учился - лишь бы потом без труда нашел работу и мог бы кормиться с этой работы в идеальном случае всю жизнь. И чтобы на работе не гробить здоровье, а быть в тепле и в чистоте. То есть чтобы была востребованная белая работа.
И все!
Интерес как раз есть.
Нет увлечения - это да, тут Вы правы.
Но интерес какой-то минимальный вообще-то есть. По крайней мере больше, чем к чему-то еще другому, что могло бы быть будущей профессией.
А увлечение как раз у ребенка есть, но оно не сможет быть будущей профессией и не прокормит.
Интересно, а как же очень многие люди выучились в институтах и всю жизнь работают, при том что в период обучения в школе и даже после её окончания они даже не представляли кем они хотят стать, а пошли туда куда, образно говоря, в этот момент просто "ветер подул"?
Все. Ухожу из темы, не вижу смысла беспредметно дискутировать.
Всем спасибо. :)
Так почему ребенок не интересуется будущей профессией? Где гарантия, что ему подойдет это направление, если он при сегодняшних возможностях не проявляет никакого интереса? Вам самой не странна эта ситуация?
Абсолютно меня не напрягает эта ситуация. Тем более, что в принципе интересуется. Чего-то там может и изучает даже на компьютере - просто я не в курсе, я в этом вообще ничего не понимаю.
К тому же у него есть другие интересы, которые занимают значительную часть его времени и сил. Но, к сожалению, с точки зрения будущей профессии это совсем не перспективно.
В его возрасте я вообще не интересовалась будущей профессией. И не мечтала кем-то стать и куда-то поступить. Пошла по своему спонтанному сиюминутному порыву да и все. И мой муж тоже не мечтал и не интересовался, а пошел поступать вместе с одноклассниками, так и учились они четыре человека из одного класса в одной институтской группе
То же самое и у сына в классе сейчас. Почти никто не определился со специальностью и все в основном пойдут туда, куда возьмут. Точнее куда хватит баллов.
В региональных вузах точно учат с нуля. Тут почти нет инфы в школе и мало кружков, курсов. В топ-вузах, полагаю, тоже вроде бы с 0, но с бешеной скоростью (Сужу по записям онлайн-лекций для первокурсников).
Зависит от учреждения, много где делят на группы по уровню, так и учат. Узнавайте в пием.ком. Наймите репетитора, заодно ребёнок поймёт нужно ли ему это всё.
Зачем ещё репетитор. Если маме курсы всякие посоветовали летом, чтобы ребёнок начал разаиваться по теме. Мама сказала, что нам это не надо.
Ну вот вам еще один реальный опыт. Сын точно также поступил в этом учебном году в наш местный региональный вуз на прикладную информатику, сдав физику и математику. И занимался до этого в кванториуме, но серьезно никогда не программировал. В течение первого семестра, понял, что ему это вообще не интересно, после первой сессии перевелся на экономику. Так что тут дело не в изначальных знаниях, а в желании и реальном интересе к предмету.
Есть хорошие онлайн курсы платные. Посмотрите в ютуб онлайн школы, можно позаниматься нагнать. Я бы так сделала. Но может в институте нагонит и без курсов.
Спасибо, но некогда сейчас. Готовится к ЕГЭ очень интенсивно.
Тоже надеюсь что нагонит.
Просто я не в курсе абсолютно, требуется какой-то уровень и умение программировать или же начинают совсем с азов?
Или в разных ВУЗах по разному?
У у кого-нибудь есть реальный опыт на этот счет?
Спасибо.
Моя сдает информатику,но она может после ЕГЭ пойдет на спецкурс,чтоб лучше ее знать,после ЕГЭ
После ЕГЭ будет два месяца до 1 сентября. Бесплатных материалов тоже масса.
У вас последний егэ 6 июня. Я бы 3 месяца лета потратила на базу по информатике/программированию. Это точно лишним не будет.
Слушала где-то выступление декана (маи, кажется) сказал, что информатику начинают с нуля, т.к. у всех разный уровень
Можно узнать в конкретном вузе
Спасибо Вам огромное за идею! :)
Именно так я и сделала. То есть задала вопрос в форме обратной связи на сайте выбранного университета. И уже получила ответ, что все что связано с информатикой и вообще специальностью у них на нужном нам факультете изучают с нуля ввиду того, что у всех разный уровень и многие из студентов 1-ого курса вообще не имеют знаний по школьному курсу информатики.
Кстати с выбором между физикой и информатикой там поступают только второй год, а до этого все поступали исключительно с физикой без возможности выбора.
Так что все нормально!
Всем огромное спасибо за участие в обсуждении. Вопрос снимается. :)
Да, именно так.
С 2021 года сделали возможность выбора физика либо информатика.
А до этого была без выбора только физика.
Вы не про ОГУ случайно? Читаю тему и узнаю наш региональный вуз. И про физику на IT специальности, и про изменения с 2021 года.
Нет, не ОГУ. Впервые даже узнала о существовании ОГУ. :)
Но все региональные ВУЗы похожи. Мы рассматриваем для себя вообще пять разных ВУЗов для поступления, в том числе и в соседних регионах. Летом мы посетили еще один город и даже пообщались аж в двух местных ВУЗах в приемной комиссии, т.к. как раз был период приемной компании. В большей степени ради расширения кругозора конечно, но и "про запас" тоже пойдет. Так вот везде примерно такая же ситуация. Все очень и очень похоже, почти как однояйцевые близнецы. И вступительные те же самые РМФ или РМИ на выбор. И везде раньше была только физика.
Потому что он сам так решил и сам выбрал себе специальность.
Мы с мужем вообще-то подталкивали его учиться на фармацевта или на врача-биохимика, но в 9-м классе он сказал что хочет стать айтишником.
Ну мы не возражали. И не давили конечно.
Он вообще человек очень ответственный, правильный до тошноты. С самого начала круглый отличник и вообще лучший в школе, причем всегда и по всем предметам. Пунктуален и крайне надежен во всем. Идет на медаль, само собой. К тому же спортсмен.
Выполняет все очень буквально и дотошно. Жуткий интроверт, мало с кем общается и почти не гуляет. Довольно замкнут, не высовывается и почти незаметен. Младше всех в классе, 2005 г.р., в этом году ему только исполняется 17 лет, т.к. пошел в школу на 1 год раньше.
В общем и в целом очень положителен, НО
При этом крайне безынициативен. Делает все строго "от сих до сих", никогда ни во что ни углубляется и ни в коем случае не проявляет инициативу. Если скажут -сделает все в лучшем виде и безупречно, но при этом ни малейшего отклонения в сторону. Учится на одни пятерки, но при этом ни по одному предмету не пытается выйти за пределы школьной программы.
В общем такой вот ребенок.
Думаю, что если даже он именно программистом и не станет, то ведь есть очень много в АйТи смежных и вспомогательных областей. И там он наверняка найдет применение своим силам и способностям.
Ну, скажем мне не известны случаи, когда абитуриент, поступающий скажем на ядерную физику уже изучал эту самую ядерную физику.
Но соглашусь - именно в случае с программированием некоторые школьники сами немало изучают (пытаются изучить)
Ну так мама написала - очень исполнительный, НО безинициативный. То есть то что задают - учит хорошо. А то что не задают - ничего не учит
Если способный, испольнительный -то надо конечно стараться в хороший вуз, нехалявный поступать. чтобы его там заставили учиться. Но в принципе правильно тут написали - именно в программировании надо много самому учить. Безинициативный человек этого делать наверно не будет. в этом плане лучше инженером - там все таки меньше нового появляется,что надо изучать.
В переписке с одним из сотрудников 8 факультета маи я как то спросил - почему они в качестве вступительного егэ на прикладную математику и информатику сделали физику, а не информатику - получил такой ответ,что в провинции с обучением в школе информатики совсем швах в отличие от физике - и поэтому чтобы дать шанс провинциалам они сделали физику (а сейчас выбор физика\информатика)
Именно так и есть.
Информатика у нас 1 час в неделю. Очень часто её вообще не бывает.
А по физике вполне себе неплохо в целом.
Не могу сказать, как в МАИ, а в Станкин азы информатики заняли ровно одну лекцию, а потом пошла уже вузовская информатика. Из региона студентов много, нулевых по инфе дочь на своём потоке не встречала.
У меня поступал не умея программировать совсем. С логикой было все в порядке, поэтому егэ сдал неплохо. Очень повезло с преподавателями в вузе. Плюс много дома сам занимался. Сейчас уже работает там где и хотел.
Изначально планировал на что-то экономическое, но общество сдал намного хуже информатики. Так что все нагонит, было бы желание, а ресурсов сейчас очень много и бесплатных.
Спасибо большое за Ваш опыт.
Немного меня успокоили. :)
Собственно я не особенно и беспокоюсь на этот счет, больше сейчас переживаю конечно насчет ЕГЭ. Ну и насчет дальнейших перспектив по учебе тоже конечно думаю. То что куда-то поступит уверена на 100 процентов - даже если не в этот университет, то в запасной уж точно.
На ЕГЭ много задач на программирование,там его не сдашь без программирования от слова совсем.
У меня ребенок сдавал, когда еще не КЕГЭ было и без программирования набрал то ли 86, то ли 88 балов. Ему хватило. А у автора ребенок будет поступать по физике.
Программисты обычно самоучки. Сами находят информацию, изучают, пишут свои проекты. На универ, тем более такой, куда поступают с невысокими баллами, надеяться не стоит. Там вполне могут еще паскаль изучать, как в прошлом веке. Теоретическую базу, возможно, и дадут, а вот нужные для работы практические знания - вряд ли.
Вообще не понимаю, как поступать на IT без знаний?! У нас в школе открыли профили с 7 класса. В первый год отсеялось много, во второй тоже. 5 уроков в неделю. Помимо кода, изучают 3d, html, офис, фотошоп , Яндекс лицей допом часов по 8 в неделю еще выходит. После 8 класса дети егэ могут сдать. Представьте, что будет после 11 класса. Успешно закончившие яндекс лицей уже подрабатывать могут. Не представляю , как можно соревноваться с такими детьми?
Вот старший так поступил, отучился, уже работает там где и хотел. Где-то на 2 курсе понял, что это его и очень много занимался сам. Увлек младшего, который уже 2 года ему "помогает" в работе, заодно и учится решать конкретные задачи, за которые заказчики платят деньги (не ему, конечно). Сейчас будет поступать. Ни в олимпиадах, ни в яндекс лицее не участвовал. На мгу, мфти, вшэ не претендует. Хочет что-нибудь попроще, чтобы было время на самостоятельное изучение чего-то там. Я в этом не разбираюсь, но он себе уже составил список, что бы он хотел еще изучить. Пока пинаю с подготовкой к егэ по русскому и математике.
Надежда на то,что вакансий море и гиков будет явно меньше чем их требуется. В реальности по статистике гиков которыек самозабвенно прогают и в спецшколе и в яндекс лицее небольшой процент
Завидую Вам белой завистью. :)
Но у нас никаких профилей нет, мы в регионе. У нас школы общеобразовательне без разделения на профили и для всех все одно и то же как было со времен СССР.
И детей как у Вас наверно тоже нет, скорее всего. А если все же подобные дети есть, то они наверно едут в Москву, Питер и др. крупные города.
Яндекс лицей не привязан к школе и поступить можно по всей России, очень много отделений. Учеба бесплатная, но сложная. Посмотрите на их сайте, возможно и в Вашем городе есть)
Я так понимаю автор топика планирует,что сын займет какую то среднеоплачиваемую (или низкооплачиваемую) нишу в айти области. На высокооплачиваемую и не претендуют. В отличие от большинства евовских родителей )).
Кто что займет покажет только время. Евские деточки сидят под крылом у мамочек, которые готовы их кормит, поить и т.п. до пенсии. Приезжие ребята высшем образованием, начиная с низкооплачиваемых работ (начинающий тестировщик ПО или системщик в небольшой компании), гораздо быстрее и эффективнее двигаются вперед. Самое главное это желание.
Вы конечно правы, НО
Хоть выбранный ВУЗ и не может конкурировать с московскими, но в нашем регионе это лучший именно технический университет.
Есть у нас и другие, которые гораздо слабее. Рассматриваем и этот вариант их в качестве запасного в случае не поступления в желаемый.
При всех сегодняшних возможностях, ваш сын даже не попробовал специальность на которую идёт учиться
Вы правы. НО
И я в свое время не пробовала специальность, на которую пошла учиться - выбирала спонтанно и чтобы учеба была поближе к дому. И мой муж не пробовал и даже плохо представлял на кого он поступает и кем будет по окончании. И почти никто из моих знакомых не пробовал. И ничего - все всю жизнь работают и в целом довольны.
Если совсем будет тошно и не по душе, то пойдет выучится на другую специальность.
Повторюсь. Это его единственный интерес, который еще мог быть в перспективе будущей профессией. Другие ребята из класса вообще ничем не интересуются и при этом тоже некоторые хотят идти на IT или в крайнем случае на инженера если на IT не хватит баллов.
Я вообще-то спросила и уже получила исчерпывающий ответ на свой вопрос. Всеми огромное спасибо! :)
Дальше дискутировать я не намерена и никому ничего объяснять не хочу. Каждый имеет право на свое мнение и останется при своем мнении.
Мы все-таки очень сильно отклонились от темы и считаю дальнейшую дискуссию нецелесообразной.
Еще раз всем спасибо!:)
Моя дочь вообще в школе информатику не изучала. Поступала на физику, но обстоятельства сложились так, что оказалась на ИТ. Факультет с физикой и информатикой, при выборе кафедры вот так получилось, после второго курса. На информатику их разделили на группы на первом курсе по уровню и первый год в ее группе шла информатика-программирование с нуля, у остальных более продвинутая. Но с программированием у моей так проблемы и остались, сейчас на четвертом курсе, единственная тройка в зачетке по машинному обучению.
Дело же в оценках и сдаче экзаменов даже.
Вы сталкивались с непишущими программистами? Их берут, а они фактически ничего не могут. А с тему кто диплом написать не может с программой? Я сталкивалась. Конечно у заинтересованного с нуля может и получиться всё хорошо. Но про желание мальчика в топе ни слова. Пока только, что все как-то учатся...
Все программисты когда-то начинают с нуля. Существует модное мнение, что "после трех уже поздно", но я сталкивалась с успешными программистами, которые начинали изучать программирование в возрасте за сорок, это не спорт, можно в любом возрасте начинать. Но дело даже не в этом, ИТ несколько шире, чем чистое программирование. Я же про своего собственного ребенка написала: работает в ИТ, проблемы с программированием как были, так и остались )
пишут что в айти нормально зарабатывают только программисты, а уже системные администраторы - так себе. А он в какой области работает? Может бизнес аналитика?
Я о себе напишу. Также поступила (с физикой). Со мной учились дети из ЛИТа и многие другие, кто шарил уже неплохо во всех этих делах. У меня же даже компьютера сначала не было. То есть я даже пользователем не была.
На выходе - у меня красный диплом, дипломная работа - реальный программный продукт для моего вуза (правда, не уверена, что они её использовать начали). Потом - работа по специальности.
Если ребёнок толковый - не страшно. Обычно формируют несколько групп и есть группа, где с нуля.
На первом курсе был опрос в группе у сына (специальность информационные системы и технологии) кто начально знает питон, си, пхп-одна рука. моего сына. потом их спросили,кто умеет обжать кабель, собрать системник, установить винду, видел линукс-снова одна рука. так что ваш не один будет такой)))