Подготовка в Л2ш
Ребёнок просится в следующем году поступать в 6 класс в л2ш, у него там знакомые. Хотела спланировать ему допзанятия, как вам кажется, что будет наиболее полезно для поступления, кружок 179 школы, вмш при самой школе, малый мехмат или мцнмо? Или ещё что-то? Или платный олмат? Как по вашему опыту, чтобы вы выбрали?
Зависит от текущего уровня ребенка. В ВМШ при самой школе сначала разбирают теорию, методы решения, потом решают задачи. Кроме того, по результатам работы в вмш преподаватели оставляют отзывы на ребенка, это может быть как +, так -, в зависимости от того как он себя проявит. В 179 и малом мехмате сразу выдают лист, дети его решают и сдают, кто может тот молодец, кто не может, тот на том уровне и остается. Мой ребенок ходил во все эти кружки, в 179 группе продолжающих уровень задач выше. В вмш задачи проще, но так же они проще задач предлагаемых в качестве вступительных.
Онлайн занятия в маленьких группах с Машей Дмитриевой 3 раза в неделю) Поступают практически все, не в 6, так в 7
В нашем случае это была вмш при л2ш и Олмат. Олмат можно заменить на бесплатный кружок при 179. Преимущество вмш - ребенок может проявить себя, что при прочих равных будет в плюс при поступлении. Задачи в вмш не очень сложные. По мнению ребенка, решение только таких задач позволит сдать устный экзамен на 7 из 10 (оценочное суждение).
Слышала другие отзывы от тех, чьи дети посещали ВМШ, что уровень задач несложный на кружке и не позволит поступить в Л2Ш. А вы пишете 7 из 10 ! Это отличный результат был бы, проходной от 5-6 задач с этом году, только дети, посещающие ВМШ и не первый год занимающиеся олимпиадной математикой, кто-то из 2007 школы что-то решили меньше проходного балла (по 3-4 задачи).
смешат эти цифры в обсуждении Л2Ш всегда
когда мой ребенок сдавал, проходной на устном был 4 задачи
уровень задач на каждом собеседовании разный
я знаю, что каждый устный экзамен разного уровня сложности. но в этом году был от 6 и от 5 задач. я к тому пишу, что в вмш задачи легче, чем на экзамене - от отзывам ходивших
в вмш очень разные группы, есть усиленные, есть для начинающих
мой был в усиленной, задачи нормальные, но проблема в том, что их довольно мало, руку набить нельзя, нужно дополнительно заниматься
рядом с детьми, у которых в 5-6 классах спецмат уже в сетке и которые решают вступительные легко, как свое домашнее задание, дети с вмш проигрывают, конечно
я знаю, углубленные группы с отбором, но даже в них недостаточный уровень задач, не только количество, чтобы уверенно сдать устный экзамен.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, а это в этом году был проходной балл в Л2Ш с творческой математики 4 балла?
Я автор сообщения выше. Ребенок занимался олимп математикой долго и в разных кружках, возможно, его оценка (вмш позволит получить 7 из 10) была не очень верной. Потому я и написала, что это оценочное суждение.
Я не поспорить написала, а дополнила ваш отзыв, точнее вашего ребенка, что вмш не хватит для подготовки к экзамену, что нельзя полностью полагаться на кружок в л2ш, даже отборный. но он позволит познакомиться со школой и учителями.
да, главный плюс вмш - познакомиться со школой
ну и есть надежда, что знакомого хорошего ребенка охотнее возьмут
Ходили на вмш в л2ш, они не готовят к главному на третьем устном туре-к устной сдаче задач, доказательствам и тд. Получаешь листочек и решаешь…да, это возможность увидеть школу изнутри, познакомиться с преподавателями.
Из наших знакомых поступили те, кто занимался на курсах в 179 (уровень эксперт) с устной сдачей задач и с репетитором, знающими специфику л2ш.
Моему не хватало одной задачи до зачета на устной, готовились, занимались, но опыта устных доказательств не хватило. Вот это «решение твоё мудреное, иди ещё подумай»…теряешь время, бегаешь туда-сюда в очереди…кому-то повезло и принимающие преподаватели в комиссии были мягче, сильно не мучали.
Будем в след году пробовать поступать в 7, очень много толковых детей в этом году не прошло
Ну а мы нигде толком не занимались и репетиторов никогда не было, поступили не сказать, что со сложностями. Ну то есть балл был не пограничный, выше проходного минимума.
Принимающий Жижилкин срезал многим по половинке балла (моему ребенку в том числе).
Ребенок имел опыт сдачи и доказательств, были онлайн бесплатные курсы, но нестабильно, не более десяти раз за год, был опыт кружка в школе, но опять таки недолгий.
Это я не похвастаться, а к тому, что от ребенка зависит ))) и нет такого пути, пройдя который, ребенок гарантированно поступит в л2ш. Я там ниже писала, что чем шире кругозор, тем выше шансы- это наш опыт и мое мнение (179 не посещали, но МЦНМО-да)
пы.сы мой ребенок не вундеркинд и не трудяга, самый обычный, но с живым подвижным умом ))
Уже поступили? Пойдете в Л2ш? Так же по отзывам некоторые дети пришли только попробовать, много сильных поступило, но останутся в своих школах.
Скорее всего пойдем. Во всяком случае ребенок очень хочет и настроен сменить школу.
в л2ш мы подтвердили уже свое желание
Пришли тоже силы попробовать и самооценку поднять ))) но по мере прохождения экзаменов ребенок четко укрепился во мнении, что ему сюда надо и он будет тут учиться
Чем шире кругозор, тем лучше ) тем более можно совмещать, если онлайн заниматься. Таким образом можно охватить и 179, и МЦНМО. МЦНМО, в частности, онлайн можно и в др классе заниматься. Мой ребенок почти всегда попадал именно на два класса старше, так уж расписание складывалось. Бывало, что не мог что-то решить и ему говорили, что это же наталкивает на такую то тему из школьной программы, на что он честно отвечал, что учится на два класса меньше, никаких возражений у принимающих не было
Еще важный момент надо учитывать поступающим.
Устная сдача задач на кружке и на экзамене - принципиально разные вещи. Цель устной сдачи на кружке - научить, поэтому препод при неверном решении может задавать наводящие вопросы, подсказать, что-то дообъяснить, чтобы ребенок додумался до решения.
Цель устной сдачи на экзамене - отсеить детей, препод может задавать много дополнительных вопросов, докапываться, "валить", естественно рассчитывать на помощь и подсказки не стоит.
И многие дети не готовы в такому формату, они привыкли как в кружке - сдать легко, объяснил решение - плюс получил. На экзамене не так.
ВМШ не советую,не готовят они к экзамену в Л2Ш.
Кружок 179 очень хороший.
Остальное не пробовали.
А как понять какой уровень брать в 179, начинающий, продолжающий или эксперт? у них есть входное тестирование или по выбору самого ребенка и родителей?
По уровню ребенка. Он должен решать 70-85% задач, тогда уровень подобран верно, некоторые задачи в разных уровнях пересекаются. Для Л2Ш нужен продолжающий. Если эксперт сможет решать, то уверенно пройдет. Дети, решающие эксперт на 80% уверенно сдали устный экзамен ан 10 из 10, но у них и другие подтверждения есть в виде II диплома МП и тп. Но таких звездочек не так много, поэтому прошли и дети, решившие 6-7 задач. Кто решил 5 и это был проходной, наверное им будет сложно учиться, все же еле-еле, по границе...
Насколько я знаю, не прошли и "эксперты" некоторые, у кого 2ст диплом матпраздника и многолетний опыт в олмате.
А на 10 из 10 пока сдали единицы, опять таки насколько я знаю... а мое чадо без должного опыта (который тут описывают) и с ПГ матпраздника сдало на 8 из 10
Все зависит от ребенка, его мотивации и исходных данных
А данные мне видятся так:
-ребенок любит математику вообще и олимпиадные задачи в частности
-ребенок имеет определенный опыт и кругозор в решении этих задач (любой опыт, а не конкретных кружков!)
-ребенок сам хочет поступить и прилагает к этому усилия, но тут важно не придавать сверхзначимости, дабы не получить обратный эффект и полный ступор вместо стараний
не знаю, группы в олмате разные. Нужно прокачивать не только устную сдачу, но и в целом умение решать задачи повышенного уровня сложности. В большинстве кружков задачи среднего уровня и парочка сложных, если ребенок сложные решает, то может и достаточно будет. И имейте в виду, в кружках сдавать задачи намного легче, чем на экзамене.
По моему мнению в л2ш сейчас поступили дети, имеющие опыт решения задач в течение 4-5 лет. И дети довольно сильные.
Ну я вот опять опровергну ) никаких 4-5 лет не было, по сути только этот учебный год и то не регулярно, а как получится. Матпраздник впервые писали, онлайн какие то типовые были конечно (типа учи.ру), но никакого серьезного опыта не имелось. Ребенок так или иначе сталкивался с олимпиадными задачами на протяжении школьной жизни, но вот прям занимался чтобы- только этот учебный год и то месяца три только удалось по определенным причинам и какое-то количество раз в онлайне.
Я все к чему- если ребенок имеет наклонности, он поступит и без такой длительной и тщательной подготовки. Ну а если не имеет... я бы наверное не стала упираться, если бы не прошел, пошли бы другим путем, решила бы, что физмат не совсем то, что ему надо и наблюдала бы дальше в ожидании, что наметятся новые ориентиры )))
+1 Но такое мнение непопулярно, тут с 1 класса по кружкам и лагерям все детство проводят) У меня ребенок в началке только спорт в свое удовольствие, много гулял, какие кружки) Спокойно поступил везде, куда пробовал и в 5 и в 6 класс.
А ваш поступил уже? значит он очень талантливый. Таких поступивших будет не большее 5 на класс. Большинству поступающих, да, нужно 2-3 года прицельной подготовки, даже способным к математике. Потому что на устных мало решить, нужно иметь опыт устного доказательства, логичного и четкого, а не кривыми огородами. Это достигается практикой.
Да, поступил. И я не считаю его очень талантливым. Просто он на своем пути.
Ну научить доказывать, если у ребенка определенный склад ума, это пару раз показать, как это делается. Опять таки наш опыт. Причем научился он этому онлайн. И не настолько там монстры, чтобы за какие то лишние слова и "слегка огороды" ребенка заворачивать ))) мой любит поговорить в принципе, речь такая... развитая ))) так что почти наверняка он не говорит строго по делу
Осознайте, что таких как ваш, сильно меньше, чем число мест в классах топов.
У нас на собеседовании два из трех мальчиков были молчуны и одиночки, судя по собеседованию. Оба прошли в л2ш в 6 класс
Да не 2-3 года прицельной подготовки, а быть в олмате лет 5) жить этим и получать удовольствие. Я знаю только таких поступивших детей, но не исключаю, что есть другие, которые почти мимо проходили и поступили. Просто их меньшинство.
Это очень круто. Я тоже знаю одного ребенка, который поступил без тщательной подготовки, 7 получил. Но моему подготовка была нужна, и многим другим знакомым детям тоже. И у моего нет других предметов, которыми бы он увлекался, кроме математики и информатики. Поэтому целенаправленно выбрали физмат.
У Вас просто нет другого опыта ))) Быть может ребенок и при менее тщательной подготовке успешно прошел бы испытания ))) может Вы своего ребенка недооцениваете ))
Я в своем сомневалась, а вот он в себе нет. Сказал, что поступит и поступил )))
Дети, которые занимались математикой по 4-5 лет, вообще никак не готовятся. Просто идут и поступают. Опять же есть дети которых водят на кружки 5 лет, а есть те, кто решает все, что видит 5 лет. И это две совершенно разные категории, с разными результатами.
Занимаются они просто потому что любят математику.
Если поставить цель именно подготовка к л2ш, то поможет 179 уровень продолжающих и экспертов, кружок олмата сильные группы или группы на один/два класса выше.
Есть небольшое тестирование. Но если в течении года поймёте, что уровень другой нужен, можно его сменить.
Ходили в 179 и ВМШ, пару раз брали смены олмата. ВМШ помогла определиться со школой, познакомится с педагогами, понять траекторию. Ребенок сразу выбрал л2ш и уже успокоился, не метался, куда идти. И я вместе с ним.
179 ему показалась сложнее в задачах, но поступать туда не хотел. Итог такой связки - 9/10, поступил. Времени ушло по сути 8-9 месяцев.
Ребенок ходил только на малый мехмат - и то, через раз...Больше никакой подготовки - даже не прорешивал никакие задания прошлых лет. ТАк что это только от ребенка зависит - что и в каком количестве надо ему для подготовки. У кого-то природные данные превосходные - и ему только надо научиться правильно формулировать/оформлять задачи и т.п. А кого-то надо учить/натаскивать/разжевывать - и все в огромном количестве. А на выходе результат у обоих может быть одинаковым.
да от ребенка все зависит. Я уже писала в другой теме. У меня поступает в 7 класс. С начала учебного года занимается в вмш 179, но устно никогда не сдает, потому что нет времени, решает в субботу их задачи. Устно сдавал только во время пандемии 2 раза экзамены (в 444 и 1568). Больше такого опыта не было. В л2ш сдал 10/10. А вот в 179 устный сдал на 3/5, пойдет вот еще раз (а может и не раз) на устный.
Вы забыли добавить, что до начала этого учебного года нигде олматом не занимался, ни разу не был в лагере и учится в дворовой школе.
нет, олматом не занимался. В лагере был один раз в 4 кл в 2*2. Учится в лицее, но не топ, но и не дворовая школа. В классе первый по математике. В прошлом году год ездил в ЦДО на математику. в этом вот ездить некогда, перешел в онлайн в 179. Писала, МП в 5 (за 6) и в 6 - ПГ, то есть совсем не гений.
Короче портрет ребёнка, поступившего в л2ш: отличник, но учится не в топ- школе, а хорошей дворовой, репетиторов нет, онлайн-курсы 179 и то иногда, не успевает-у него же куча других интересов, кружки, друзья…курсы Вмш-тоже мог туда и не ходить, слишком легко там! Олимпиады-похвалка мат праздника, ведь участие в олимпиадах не цель, а потом раз и на третьем устном туре в л2ш 10 из 10 решает и правильно доказывает:)))) ну просто мимо проходили…решили зайти попробовать сдать. Повезло.
А другие вот все по старинке курсы 179/Олмат/2*2/вмш л2ш/матем школы и лагеря и даже по несколько лет. И многие, очень многие из них не поступают. Формат устной сдачи задач с доказательствами, когда не просто плюс ставят, а заваливают вопросами, теряется время -к этому не готовы.
Да не ищите виноватых в ваших неудачах. Да, есть такие дети из портрета, мой тоже почти такой, только даже без ПГ)) не гений, но поступает как-то, может взятки дает принимающим?
Три класс шестых и два седьмых набирают, а вы какой-то портрет по одному отзыву нарисовали, зачем?
Есть вторая попытка. Навыки решения задач у таких детей (курсы/вмш/олмат...) есть, скорее всего, провал был связан с неверной стратегией или волнением. Пишу как мама ребенка из данной категории. Мы разобрали допущенные ошибки, и пару вариантов прошлых лет на время ребенок прорешал. На youtube есть несколько разборов вариантов прошлых лет. Итог - сдал хорошо, но со второй попытки.
"Короче портрет ребёнка, поступившего в л2ш: отличник, но учится не в топ- школе, а хорошей дворовой, репетиторов нет, онлайн-курсы 179 и то иногда, не успевает-у него же куча других интересов, кружки, друзья…курсы Вмш-тоже мог туда и не ходить, слишком легко там! Олимпиады-похвалка мат праздника, ведь участие в олимпиадах не цель, а потом раз и на третьем устном туре в л2ш 10 из 10 решает и правильно доказывает))) ну просто мимо проходили…решили зайти попробовать сдать. Повезло."
если вы это мне, то нет, мы не мимо проходили. Я вам прям на ваши предложения отвечу)
Ребенок не отличник, но математика/информатика - 4,97 средний. Учится не в дворовой, учится в лицее, но не топ. Репетиторов действительно нет по математике. Онлайн 179 - уровень продолжающих стабильно 8-9 задач, решает всегда, это обязаловка, но не сдавал ни разу устно, не успевает. Не успевает не потому что "у него же куча других интересов, кружки, друзья", а потому что из лицея выходит около 17-00, домой 1 час или полтора, поужинать и за уроки... Их много, хорошо, что письменные успевает сделать в лицее, выручает. Участие в олимпиадах - не главная цель, но пишет и МП, и ВСОШ и некоторые другие, по ним видно - растет за год или нет, больше пока толку от олимпиад нет. Письменный всегда сдает хуже, не любит писать, не понимает - как это - расписывать задачу, за что имеем много проблем. Поэтому онлайн и письменный в л2ш далеко не на максимум, но зачет. А вот устный - да, выстрелил, 10/10. Вчера в 1568 устный на 12 (максимум). просто на устных ребенку легче намного, вот так бывает. Зато в 179 3/5, не пошло. Это же и от задач зависит и от ребенка.
Поэтому мимо мы не проходили, но и школы эти пока не самоцель)
Даже если он куда-то из этих школ пройдет - в этом году он все равно пока остается в своей. Дальше видно будет.
В 179 намного больше придираются к ходу решения, чем в л2ш. Сдавать сложнее, по ощущениям ребенка это другой уровень. У них из кружка поступили те, кто в продолжающих решал все и еще доп.задачи брал. Хотя 10 из 10 в л2ш, это очень круто, молодец.
Вы еще и не пойдете? )) Ну все, сейчас тут подгорит у тех, кто лагерям все детство мотал детей да по кружкам, и неудачно.
мы на первую не смогли приехать, пересечение экзаменов было, поэтому ездил 11.04, там 3/5
а которые сдавали 04.04 - там 3/5 сразу на уроки пригласили, задачи сложнее были, судя по всему
Понятно. Я знаю про 4.04. Поэтому и удивилась, что вы пишите про продолжение, а не про приглашение на пробные уроки
Вот кстати среди тех, кто приглашён сразу на пробные уроки, есть ребёнок который никак не готовился, а проходил мимо
А если сравнивать олмат с группами малого мехмата или онлайн группами выездных школ мммф, где сильнее? Или без разницы?
и в олмате, и на мехмате разные по силе группы, которые формируются по результатам входной работы. В сильных группах сильному ребенку будет чем заняться и там, и там..
К вопросу о математике, либо ребенок готовился на курсах и кружках, что явно, либо с ребенком много занимались дома-папа, дедушка математик. Просто решить задачи олимпиадные ,ребенок их никогда не решит, если он в принципе их не пробовал решать до этого. У нас вот в классе был такой ребенок, в 3-4 классе выигрывал какие-то математические олимпиады. Но там папа ,мама и бабушки были математики, не уровня школы, а уровня ВУза или научные сотрудники. А я все ходила и удивлялась, как он может побеждать на олимпиадах и для чего ему это надо в 3-4 классе. Потом с этими грамотами, он сдал экзамены в известную физматшколу. Я знаю ,что занимались с ним помногу и грузили его дома математикой из серии- ты должен.
Это очевидно, что гениев, способных понять алгоритм решения, никогда не сталкиваясь ранее, единцы. Конечно многие дети имеют представление о олимпиадных заданиях. Тут вопрос скорее в том, что кто-то долбит их годами, а кто то ненавязчиво и недолго, а поступает и один, и другой.
Мы не математики совсем, папа вообще не в теме, что там в школе происходит. Но школьную и олимпиадную программу по математике уж до 6 класса любой осилить в состоянии) Мое дело - находить задачи, листочки с кружков, книги с олимпиадными заданиями и заинтересовать ребенка их решить, попутно решаю сама как могу, сверяемся, рассуждаем, задаем вопросы друг другу, развиваем мышление. Вот и вся подготовка, поступил в известные школы в 5 и 7 класс.
А на кружке в 3 классе сидел мечтал "это мы не проходили, как решать не знаю, не буду". На этом кружки завершились для нас.