ВШЭ: "Управление бизнесом"
Сын хочет поступать на это направление.
Может, есть, у кого дети/знакомые здесь учатся? Ищу отзывы.
Я не очень понимаю, что за специальность, куда с ней дальше. По описанию как "специалист по всему и ни по чему конкретно", как мне кажется...
Мне на самом деле видится педагогический на английский язык (с двумя направлениями подготовки). Нравится человеку объяснять что-то, организовывать всех на мероприятия, с людьми работать. Но вот придумал себе этот" бизнес". Вроде, сам должен выбирать...
Поговорите со мной, пожалуйста...
Да, речь про бюджет не идёт. На платное, вроде, везде проходит.
Дальше что? Свой бизнес строить :ups1
Может лучше БИ посмотреть? Это что-то среднее между экономикой, управлением проектами и информационными технологиями
БИ - бизнес-Информатика? Надо было информатику сдавать... У него русский, матем (профиль), общество, английский. Само слово "Информатика" отторжение вызывает.
Ага, что-то вещает про "бизнес свой строить" ... Про вопрос "на какие деньги?" отвечает "поработаю, заработаю". Кем поработаю - вопрос пока открытый.
Вроде как, там много направлений для работы открывается, но я не знаю, насколько эти выпускники востребованы где-то
Зачем ? Обычный набор БИ - это русский, математика и общество или английский.
Смотрю всю ты же вышку - информатика там.
Есть скидка в ВШЭ (70%) - терять жалко.
Из доступного набора направлений сын желает бизнес...
Поэтому ищу либо положительных отзывов, чтобы самой успокоиться, либо отрицательных - попробовать отговорить.
Племянница оканчивала не в вшэ Business & Management (я так понимаю, что это калька с западных вузов у вшэ по этой программе). Год не могла никуда устроиться. Пошла через год в магу по этому же направлению. Потом полгода искала работу. В результате устроилась маркетологом работать.
Смешно. У меня есть знакомый выпускник юридического МГУ. Уже несколько лет не может никуда устроиться.
Ну посмейтесь. А кто-то прекрасно устраивается после окончания бакалавриата по специальности "Учитель ОБЖ".
ОФФ: прочитала про программу «The Bachelor of Business Administration»
Это ещё печальнее , чем В&М
Об этом тоже беседую. Что чтобы бизнес строить, надо в вопросе разбираться.
"Программа направлена на подготовку к профессиональной деятельности в сфере управления бизнесом: специалистов проектных офисов, служб управления персоналом, стратегического развития, отделов клиентского обслуживания, маркетинга, других подразделений аппарата управления компаниями, а также на подготовку выпускников к созданию и развитию собственного бизнес-проекта. Программа опирается на широкий международный опыт реализации бакалаврских программ BBA (The Bachelor of Business Administration)."
Вроде, предполагается возможность не свой бизнес строить, а идти работать в какие-то компании. Вопрос, насколько востребованы эти выпускники?
Я отговорила от бизнеса своего . Ни о чем программы такого плана. Подписала сына на каналы про экономику, там в текущей ситуации про будущее бизнеса в " ярких" красках. Пойдет на экономиста-аналитика , дата-сайнтиста. Сдал ваш набор . Машинное обучение в программе будет, никуда не деться , это будущее. 🤷♀️ Но прогать ненавидит пока.
Он один такой ,мы все программы досконально изучили, сравнивали часы, ездили с преподами общались. Простите , до приказа не смогу назвать, спасибо за понимание. Конкуренция, блин
Если есть куда пристроить, то наверное будет востребованным. С улицы ничего путного, кроме как менеджером среднего звена, не светит. Лучше уж на логистику. А потом поработать немного в этой сфере, а потом МВА. Хоть какой-то путь карьерный будет. Вместе логистика может быть любая сфера. Это как пример
У меня 2 дочки занимаются управлением проектами. Причём у старшей свое дело (не одно, два, в сфере игр и в сфере образования) . Младшая наемный сотрудник. Плюс помогает старшей. Но они учились не в России и изучали программирование. А старшая ещё и гейм дизайн. Хотя сейчас занимаются PM в основном. Но и программистами поработали какое-то время.
Может, маркетинг лучше? Это тоже направление обучение "менеджмент", но все-таки можно работать например маркетологом. плюс предприниматель вообще создает видение бизнеса - а это маркетинг ))) Там же, в вышке например есть, соседний факультет. Либо плешка
В Плешке есть секта: факультет Капитаны . Ну живенько так там... Первый курс начинает с лагеря на море..
Расскажите, умоляю! Почему секта ?
я как раз долистала до капитанов этих, пока результаты иностранного ждём.
Я другой аноним, на основе отзывов в интернете - я так поняла, что это что-то среднее между бизнес-инкубатором и институтом. То есть паралельно с учебой разные тренинги проходят. Обязательная физра 3 раза в неделю - каратэ. (видимо, характер воспитывают и волю к победе), военные сборы там еще какие-то летом. Но как я писала в другом соощении - в плешке над ними смеются. Ну в целом да, наверное спорно
Наблюдаю племянника там . Есть ГМУ ( правда совсем зашквар) и менеджмент , этот посложнее . Обучение по типу постоянной прокачки софтскилз и выдумывания проекта. Куча внеучебки, можно до ночи что-то обсуждать. Минус такой прокачки -выгорание ( о чем вам не скажут), потому что " мы - Капитаны" ( особая каста стальных неунываек). У каждого есть ментор из старшаков, зовут Держатель 😁. Такой вдохновитель. В сухом остатке очень посредственные знания и куча попыток родить бизнес. Программа существует на некий грант, поэтому отчитываемся, улыбаемся и машем. Реальных бизнесов не больше чем где либо, ибо идеи приходят в голову молодежи независимо от факультета . Короче, круговое поглаживание и мотивирование , снобизм , ну секта. Я не знаю, как потом такого запрограммированного работника в команду брать, реально мозги за год набекрень.
Дополню. У меня сын поучился в вышке 1 год на англоязычной БИ, вылетел год назад. Вот ни одного хорошего слова про нее ((( Все как-то криво, не интересно, куча дистанта и так далее. Плюс ооочень большие отчисления. после 1 курса вылетело 35-40% ребят. Это трэш, особенно для мальчишек. Но правда на других факультетах таких отчислений нет, я изучала маркетинг, там несколько человек вылетело. Сейчас учится в плешке на маркетинге - очень нравится. Там кстати тоже бодренько достаточно - система накопов как и в вышке. Бегает сейчас, сессию сдает, это не так уж и просто. Много преподов интересных. И в 2 раза дешевле. Хотя у вас скидка 70%... это конечно круто. А на весь период обучения?
Да, на весь. Только экзамены заваливать нельзя :mda
В этом проблема: скидку терять жалко, а с направлением договориться не можем.
И отзывы в этой теме подкрепляют мою мысль о том, что надо переубеждать идти на бизнес...
А как он вообще учится, как егэ сдал? бывают отвратительные преподы в вышке. причем, в неожиданных местах. я когда сына отправляла на англоязычную БИ интересовалась отчислениями, их было мало. а тут препод попался по математике просто кошмарный, и все. привет. 70% двоек на курсе. потом правда частично пересдали. и по экономике был кстати строгий. в вышке очень опасно, что 3 неуда - и все, пока-пока. в других вузах такого нет. а у вас еще будет скидка от этого зависеть.... опасно
Учится нормально. Скидку даёт лицей вышки (в рейтинге лицеистов попал в 20% лучших)
Репетитор был по английскому только. Остальные предметы - онлайн курсы на 3 месяца - систематизировать знания.
Русский 85
Математика 66
Общага 74
Английский ждём
С таким процентом завалов и вылетов да, опасно, наверное...
Баллы низковаты, большинство ребят в вышке с более высокими баллами. у меня у сына похожие были. русский 82, математика 72, общага совсем завалил - 60, английский 75. Репы тоже немного, перед самим экзаменом. Не смог учиться в вышке. Но ему правда еще направление не подошло. Это скорее мы его с мужем запихали на БИ. Он сам не понял, куда пошел. А, плюс еще дистант ему категорически не подошел. Но вообщем-то со скидки слетите... процентов 50% вероятность рано или поздно. И все же по отзывам сына голосую за плешку ))) Он говорит, что в вышке прямо как в школе, тоскливо. (хотя школа была неплохая). А в плешке нормально. интересно. В среднем кстати ребята в плешке с более низкими баллами егэ. так тчо выбирайте
С такой низкой математикой точно не в вшэ. Матан не сдаст на 1 курсе. Лучше что-то попроще
на платку, автор писала. кстати, в вшэ и на платку достаточно высокие баллы, но вроде бы хватает. а уж в другие вузы - вообще прекрасные баллы на платку.
А, ну да, скидка же у них. Я бы в этом случае точно ребенка на экономику бы направляла. Финансовые аналитики, стратегическое планирование - это как раз для макьчика. А уж в управление из финансов выплыть проще, после ВШЭ можно вполне в финдиректоры метить лет через 5.
В лицее вшэ был только предварительный рейтинг. Как вы узнали, что он попал на 70% скидку?
https://school.hse.ru/rating2022
Здесь выложен документ от 23.06.2022. Итоговый рейтинг.
Дополню. Посмотрела рейтинг https://www.hse.ru/ba/bba/ratings?course=1&from=555130949. 35% студентов 1 курса НЕ сдали первую сессию с первого раза. Что я говорила, видимо вредный препод какой-то. Все. привет скидка. Это надо смотреть оценки 3 и ниже. Далее смотрим. При поступлении их было 311 человек. Смотрим кумулятивный рейтинг после 1-2 модуля- их уже 293 человек. 18 человек куда делись? это же кошмар. не пересдали значит что-то.
Мы тоже идём на Управление бизнесом . Дочь захотела только его и точка. Какие отзывы??? Тут ответили полторы калеки, да и то , про Плешку и БИ :).
И кем она потом работать собралась? Администратором? Максимум менеджером среднего звена в перспективе?
Моя тоже хочет на упр бизнесом. Правда, ещё не решила куда -вэш или фу. В обоих понравились деканы. :ups3. Все рассказанное вчера на дод к сегодняшним реалиям не применимо. Я так поняла у них «план»- все рассосётся и будет как прежде…
Вот думаю как б сманеврировать…
Ну какие старп апы в нынешние времена?
Они привязаны к циклам экономики. Сейчас даже в их мекке денег не поднять, а уж тут…
А успешных стартапов без финансирования лично я не знаю
Плюс меня смущает, что к выпускникам этого факультета (любого вуза) довольно предвзятое отношение среди «взрослых», те потенциальных работодателей. Типа чем ты там собрался управлять в 20 лет. Цитата из речи декана другого факультета вшэ, кстати.
Экономика тут всем понятна, к ВВА люди не привыкли.
ну вот у меня в 90е годы тоже факультет назывался экономика и УПРАВЛЕНИЕ. От того что он так назывался, это не делает людей управленцами. Обычный офисный планктон)
А BBA отличные учебные планы, даже лучше экономических вузов 2ого и 3 его эшелона. Название да смущает, а экономист в аграрном институте не смущает?
Ой, ну это всех берут. Девочка знакомая закончила модное на Еве направление Биохим с красным дипломом! Лабораторное оборудование продаёт.
Конечно, не понимаете, если сравниваете с продавцами. Ну, это от отсутствия образования и небольшого ума.
О, на оскорбления перешли, крыть нечем. Где вы увидели, что я с продавцами сравнивала. Хотя вы правы у нас в стране менеджер=продавец. Сами всё понимаете, но не можете смириться, что не то направление выбрали. Всё будет хорошо, главное корочка о во.
Какие оскорбления? Констатация фактов. Менеджер по работе с клиентами это и есть продавец. Неважно чего: товаров или услуг. Для этого не надо учиться. Моя соседка 46 лет, закончившая в свое время ПТУ по профилю "Продавец" именно так и называется. Это совсем не тоже самое. У нас в стране люди в большинстве своём необразовпны и глупы, поэтому рассуждают также, как и вы. Причём рассуждают так только те, кто вообще никакого образования не имеет. Нормальные понимают, что это очень перспективная профессия. У меня есть две знакомые, одна из которых работает менеджером по проектам в банке, а другая на крупном предприятии по производству продуктов питания. Осень хорошо зарабатывают и довольны своей работой. Вот со второй я недавно разговаривала. Их предприятия вышло из многолетнего застоя именно после того, как к ним пришла команда нормальных менеджеров.
Ой ой. Куда же берут всех тех менеджеров, которых повыпускали тысячи вузов в России? :mda
Я вот могу рассказать, куда идут. И что из них никто настоящим управленцем не становится.
Много куда берут. С такой же частотой и охотой, как и выпускников всех других специальностей.
Ниже там написали, что получают доп образование. А рассуждать про востребованность менеджеров в нашей стране можно сколько угодно. Это всё теория.
Вот именно. Дочка знакомой закончила в прошлом году бакалавриат по специальности "Логопедия". Казалось бы, очень востребованная специальность. За год так и не смогла устроиться на работу. А девочка закончившая "Менеджмент" в ин-те физ-ры практически сразу нашла работу в Министерстве спорта.
Ахаха. Большой ерунды я не слышала. После менеджмента любой в офис бумажки устроится перебирать. А то, что она логопедом никуда не устроилась. Так не хочет. В садах очень востребовано. Да деньги небольшие. Но это начало. Наработает базу, сарафанное радио и будет зарабатывать частным образом на хлеб с маслом и икрой.
Я тоже так думала! Ни в садиках, ни в школах мест нет. Бумажки у нас все перебирают.
Смешно. Моя 3 года назад встраивалась. Предложений было не меньше десятка. Пошла работать в тот, где родители побогаче. Уже через год летом занималась с 7 детьми платно дома. Сейчас с подругой кабинет открыли. Сарафанное радио работает
Смейтесь дальше. В нашем районе и близлежащих мест нет. Сама рассылала резюме и везде отказ.
Смешно. А то есть нужен только ближайший район? Ну тогда удачи. Может и 10 лет искать :ups1
Не все хотят ездить на работу по 2 часа в один конец . Да, нужен свой и близлежащие.
А в финансы и не возьмут. Там практически нет предметов в этой области. Это надо на экономический поступать.
И я не по одной. Часть выпускников после менеджмента идут на экономику , как моя дочь, часть остаются на своей специальности.
Я не работаю. Но моя дочь на этой неделе защитила диплом. И знает, кто из их выпуска куда дальше идёт.
А я работаю. А вся ваша информация от дочери и друзей ее. И только от одного факультета. А у меня информация по всему университету, где я сейчас работаю, где я раньше работала, от друзей и коллег, и от двух дочерей, которые в разных вузах обучаются.
А в каком университете вы работаете, если не секрет?
Мне тоже учебный план менеджмента понравился, пытаюсь понять что не так.
Вы про вшэ, фу, плехановский - где на менеджменте не дают финансы?
Реклама и PR это одно направление, на 3-м курсе идёт разделение, кто-то в PR, Кто-то в рекламу.
В менеджеры по продажам, по закупкам, в администраторы, в помощники руководителей, в отдел кадров, hr и тд.
Мои знакомые кадровики имеют чёткое убеждение, что это самая бестолковая специальность. Есть один мальчик, закончивший это, ушёл в логистику, на каких-то курсах потом доучивался год.
Я не кадровик) но менеджмент- это всегда был немного ‘факультет ни о чем’.
Во ВШЭ хорошо учить финансы. Выпускники 2015-2017 годов просто прекрасные ребята. ФЭН
Тоже спрошу в этой теме…
Дочь имеет БВИ на этот факультет. ЕГЭ по математике сдала на 90, но никогда не увлекалась информатикой и не сдавала по ней экзамен. Учитель в школе настоятельно советует ей идти на бизнес-информатику. Я ооочень сомневаюсь, что она это потянет. Вчера были у них на ДОД, она спрашивала у студентов их мнение: сможет ли она там учиться? Ответили, что - сможет, т.к. информатика там начинается с «0»…
Может у кого-то там учатся дети? Расскажите про это направление. И кем потом становятся выпускники?
Я оканчивала БИ. Там нет того уровня программирования, чтобы была необходимость иметь какие-то знания до. Потянет.
Спасибо! Это же и студенты ей говорили.
Дочь хочет, а я как раз переживаю, что она со своим характером будет «умирать» над учебой.
А кем устроились работать после ВУЗа?
Малоперспективно. Точнее совсем бессмысленное образование. Уж лучше сразу маркетинг или экономику, логистику изучать. Можно в управление персоналом, если не против сначала поработать в отделе кадров, потом может и дорастёт до управления людьми на предприятии. Приём, адаптация, обучение персонала, мотивация и тд и тп
Масса всего - налоги, аудит, инвестиционный менеджмент, финансовая аналитика, стратегическое планирование, бюджетирование, бухучёт. Без всего этого управлять бизнесом вообще не реально. Именно из экономистов лучшие управленцы и получаются. Вариантов трудоустройства масса- любое крупное предприятие, банки, аудиторские фирмы и.т.п
вы планы ВШЭ экономики и менеджмента посмотрите). Как раз в ВШЭ экономика более математическая, там половина в жизни не нужна. А в ВШЭ менеджмент, то что в вузах 2ого эшелона называется экономика.
Высококлассные экономисты - это в значительной мере математики, поэтому я убеждена, что экономистов нужно очень качественно математике учить.
ну и где эти экономисты? У меня вот в работе вообще ничего из математики высшей не потребовалось. Я руководитель отдела бюджетирования. Ту экономику которую проходят в ВШЭ, предприятиям не нужна. Выпускники идут в преподаватели, занимаются наукой. На работе хватает менеджмента.
Математика ОЧЕНЬ нужна экономисту. Откуда это убеждаете, что не нужна?! Это формирование финансовой логики, это важно очень,
Сейчас сильные экономисты, которые действительно нужны, выходят практически только из ВШЭ. И пара региональных вузов еще есть, где финансистов учат математике.
А что именно из высшей математики используют хорошо оплачиваемые экономисты в своей работе?
Про финансистов: логику! Которую дает в основном математика или сильные природные данные. Качественную большую фин модель, с логичным прогнозом, которая учитывает все и хорошо бьется со всеми статьями прогнозного баланса (а не ‘все непонятное запихнем в Прочее’) строят ребята, у которых есть сильная мат база.
У всех остальных качество и логика моделей в разы хуже. Просто как эппл и самая простая китайская подделка. Это как пример.
После экономики можно уйти и в политанализ, и в социологию, и в том числе управление людьми , проектами и тд. А менеджмент это тупо общага на егэ (посмотрела вопросы к егэ, это же вопросы к гос экзамену)) В экономике больше математики, больше экономических предметов, анализ данных, анализ фин рынков , больше предметов «финансы и …» и тд. А в менеджменте больше общие предметы «стратегический менеджмент», «финансовый менеджмент», «учр», ксо и тд. Обо всем и ни о чем.
Сначала нормальную специальность по профилю, потом курсы менеджмента, они не дорогие. Дочка подруги врач, отучилась на курсах, вернее заплатила за них в марте, сейчас заведующая поликлиникой. Если бы вы были заграницей, тогда вопросов бы не возникло к этой специальности.
Дочка шестого июля получает диплом по этой специальности..Что интересует, спрашивайте.
Расскажите пож-та, довольна ли дочка обучением, может были стажировки? Насколько хватает знаний полученных в вузе, может оценить? Моя в след.году поступает, смотрит на менеджмент.
Моя дочь пошла туда после лицея по скидке 25 процентов..Звезд с неба не хватала,аттестат без троек был.Повезло то, что попала в компанию ,где бесплатники и мотивированные на обучение. Со скидки слетела по глупости на 3 курсе(2 одинаковые работы и не зачет, а там меньше 4 баллов за 2 предмета нельзя было .Была существенно слабее многих,но тянулась .Все проекты и работы там совместные ,если ты попадешь с товарищами,кот ничего не делают, то будешь тянуть все на себе, т.к надо сдать проект. Из ее знакомых почти все работают (ну , кто хотел).Диплом сдавала не легко 10- процентов от дипломников на курсе не сдали диплом..Обучением довольна..На втором курсе пришел новый декан и отменил автоматы-было трагедией для многих студентов..Дочь последний год работала менеджером, взяли сразу и продлили договор.но она не захотела работать .Некоторые сокурсники поедут на продолжение учебы во Францию...ну это , что я знаю
Моя сейчас тоже в лицее. Вот эти совместные работы выбешивают, моя одна из группы все делала, поэтому кроме ВШЭ рассматривает и др.вузы. У вас ребенок другие вузы не смотрела тот же ФУ? Много вылетают студентов? По какой специальности работают выпускники? Менеджер как то обобщенно. Оглядываясь назад выбрала опять ВШЭ и управление бизнесом или поменяла?
моя хотела вышку после лицея. вылетают те.кто ничего не делает,ну и со слабыми совсем знаниями - тяжело .эти дедлайны постоянно выматывают.Про сдать за деньги что-то , то даже не слышала, что такое можно и как?..Выпускники работают начиная с менеджера.Одну девочку пошла вверх через полгода работы в фарм компании..Вся ее компашка довольна вшэ( по телефону сейчас спросила у нее) и УБ.
Вы не могли бы рассказать про математику? Насколько сложная, можно ли из-за неё вылететь?
Аналогичный вопрос про программирование
моя сдала математику егэ -76 баллов..по математике первый год было сложновато, но не критично..про программирование вообще не слышала или проблем не возникало
Спасибо! Те репетиров по математике на 1м курсе брать не пришлось, и риска потерять скидку на было?
репетиторов не было английский сдала на 84 егэ..тяжеловато было..все понимала,но разговорный барьер был среди полностью говорящих на английском.на третьем пыталась вернуться на скидку,но там надо быть в топе 50.моя была за 100, хотя третий курс хорошо сдала
А зачем там свободный англ -это же русскоязычная программа? И 84 егэ -это же много, сильный уровень?
некоторые предметы были полностью на английском..на пандемии я слышала.как лекция идет-ничего не поняла..хотя дочь сказала понимает,а вот отвечать на вопросы было трудновато на английском ..и проект какой -то тоже сдавали на английском репетировала долго перед сдачей так как во время нужно уложиться всем и мямлить нельзя
Добрый день! Мы поступаем на УБ, другие варианты не рассматриваем. Правда ли, что есть возможность работать / стажироваться , начиная с 3 курса в крупных известных компаниях ?
у нас как раз началась пандемия и мы не рассматривали работу, а знакомые у нее работают в Марсе,фарм компании.айти компании..на 4 курсе раюотают почти все ее знакомые
Спасибо! Бытует мнение, что выпускники знают понемногу обо всем, но ничего углублённо, из-за чего эту специальность не любят работодатели. Это так?
Насколько глубоко, например, изучаются финансы на этой программе? Позволяют ли полученные знания идти финансовым аналитиком в банк или в корпоративные финансы компаний? В магистратуру на финансы?
Вот про это не подскажу.Мы поступили на бюджет по этой специальности в вышку в Нижний Новгород..Но в приемной комиссии нас отговорили от этой мысли с учетом того, что как правило работодатели уже отбирают студентов на 3-4 курсе. да и программа чуть другая была на ее специальность..хотя,если бы знать, что пандемия-,пошла бы на бесплатное в НН.. Среди ее знакомых в магистратуру идет 1 девочка отличница не на финансы точно..
А в банки кто-то ушёл?
В управленческий консалтинг?
в какие функциональные направления компаний устраиваются выпускники? (Маркетинг? Продажи? Управление проектами? Что-то ещё?)
Я думаю это так ( мы туда поступаем). И именно поэтому мы туда идём . Тетки из hr не поймут конечно в чем смысл :).
После этого вуза и факультета почти треть детей в прошлом году пошли работать hr менеджерами как раз.
Это балл 56го в списке -в прошли году было 60 бюджетных мест, из которых 4 за целевиками. В этом году почти в 2 раза меньше
вы не правильно смотрите. зеленая волна всех взяли зеленых. я выше указала проходной 279 был.
Это был проходной в условиях количество мест прошлого года. В ж ли году бюджетные места сократили
Сын учится на управлении бизнесом. Заканчивает 3 курс. Да, много повылетало народа, кажется четверть или даже больше. Предметы разные, из-за которых вылетели - и математика, и что-то там еще. Работать особо некогда, сильно загружены, учебы много. До 20 часов в неделю кто находит, тот работает (и то до февраля, дальше повылетали с работ две трети, сын говорит, начали таких неполных сокращать). Практика на 3 курсе сейчас бардачная, но из-за ситуации, так всегда нарасхват были в крупных компаниях.
И особенность 3го курса - много проектов группами, не индивидуальных. Но они готовятся активно, до ночи сидят. Есть майноры (мой в философию пошел, ему интересно), есть дисциплины на английском.
Считаю, что хорошее образование - вполне на управление проектами, маркетинг и подобное идут ребята уже сейчас. Им структурно рассказывают про бизнес в целом, а не узкие теоретические вещи. Мой продуктовым маркетологом подрабатывал.
Скажите пжта, если егэ по математике слегка за 60- есть шансы на красный диплом, или на УБ сильная математика?