Почему it?!
Не могу понять почему все ринулись в это направление?! Неужели все рассчитывают на миллионные заработки?.. Мне видится повторение ситуации 2000-х когда была повальная мода на юристов и экономистов. У меня мальчик, думаем об инженерных факультетах, мне кажется это более земное и возможностей с трудоустройством больше. Мы с отцом как раз из юристов, совсем не хочу в эту отрасль, а в техническом направлении не разбираемся, подскажите на какие факультеты лучше смотреть, что более высокооплачиваемое и востребованное? Ребенок не увлечен программированием вообще, больше мечтает о небе (в смысле авиации), но на мой взгляд это слишком романтичная мечта, хотелось бы что-то более жизненное.
Надо идти туда, где нравится.
Да, мода есть, и многие выпускники сами (без подсказки родителей) хотят в ИТ.
Но если ваш ребёнок имеет другие мечты- надо грести туда. Самолеты - это не обязательно пилот, есть двигатели, механики, опять же материаловедение, сертификация, качество, да много всего.... ПС почитайте биографии космонавтов (особенно, которые в списке запасных). Кого там только нет.
Автор,а можно у вас спрошу, моя как раз хочет идти на юрфак, расскажите, какие плюсы и минусы кратко)) Спасибо!
Кратко не все просто с хорошим трудоустройством. Нужны знакомства чтобы хорошо устроится, иначе можно долго перекладывать бумажки за 3 копейки. Юрист это практика. Юрист после ВУЗа никому не нужен, нужны люди с опытом. Но даже с опытом все хлебные места заняты. Адвокатура, суды, прокуратура, нотариат только по наследству. (я не беру должности мелкие секретари судов, низшие должности, там вообще жить на работе за копейки). Может в Москве ситуация более оптимистичная, но я живу в регионе, городе миллионнике.
ну я в 90е закончила школу с золотой медалью, и поступала по принципу куда самые высокие баллы нужны....
ну и пошла на 38.0000 направление.
А куда надо было???
Были варианты всякая инженерия...
Было очень модно из нашей языковой школы идти в универ на лингвистику, все повально вышли потом замуж за иностранцев, план-мечта, но как это прошло мимо меня - я не знаю.
Информатики не было тогда.
Большинство 40-летних айтишников учились на каком-нить металловедении или инженерии.
А куда надо было? был еще факультет прикладной математики ( модный ныне) - туда пошли девы без особых мозгов, там были женские группы, и все, что им светило - работать училками в том же вузе.
А как угадать?
давайте, я люблю прогнозы. Какие факультеты будут востребованы через 20 лет? я думаю психологи. И врачи точно.
Как это информатики не было? :scared
Я в 1991 поступила на АСУ, а 1996 диплом инженера-системотехника получила. ИТ-нее некуда. :party2
1. Потому что это дает возможность заработать. Причем часто заработать из дома, а это важно.
2. Потому что есть новые гос.плюшки - отсрочка, ипотека и т.п.
3. Потому что многим современным молодым людям это искренне нравится )
Сфера-то относительно новая (уж римское право в ней никто не изучает ))) ), перспектив много, работы хватает.
Инженерная сфера тоже интересная, там тоже много перспектив, ею тоже вполне можно искренне увлечься, НО....
1. Плюшек, как для айти, нет. По крайней мере, пока.
2. Работа ... если совсем строго по специальности, то это производство. А производств в Москве сейчас почти не осталось, т.е. это надо либо уезжать на предприятие подальше от дома, либо переквалифицироваться из собственно инженеров в офисные сотрудники с некторым инженерным налетом.... Часто весьма небольшим, а по сути становиться продажником или управленцем... А в компании по продаже обшивки для авиакресел вряд ли найдется место мечтам о небе ((
Вот и получается айти более востребованным... Да, возможно, что через 5-10 лет айтишников станет слишком много, но самые первые все-таки будут УЖЕ востребованы, как и первые юристы в свое время.
Но это мое частно ИМХО, младшему ребенку поступать через 6 лет, к тому времени мое мнение может кардинально поменяться )))
Добавлю : эра интровертов , пандемия внесла поправки. Человек предпочитает алгоритм другому человеку :)
Мое имхо, в условиях изоляции страны свое производство должно начать развиваться, для этого потребуются кадры. Кроме того всегда нужны строители, газовики, электрики, механики, дорожные строители...А переизбыток кадров в it обязательно случится через несколько лет.
Если никто руками не сможет чинить все, что нужно айтишникам, то они останутся без работы, оборудования, тепла, электричества и воды. Сейчас нужен рабочий класс , да.
Можно на всём этом экономить. И мало платить в жестких условиях. Типа специалисты и нужны, но за какие зарплаты. И тех же киргизов набирать.
Нужны-то они может и нужны, но не хотят молодые люди работать руками на стройках и заводах. Хотят сидеть дома, пить кофий и стучать по клавиатуре. Дистанционно. За больше деньги.
Другое дело, что они могут оказаться невостребованными, но мы же тут о том, "почему идут в айти", а не о том, "к чему придут" )) А это две большие разницы.
Ну и инициатива государтсва только насчет айти лично мне кажется странной. Мне кажется,что необхоимо подобные плюшки и инженерам давать, особенно на производствах. Но я ,слава богам, человек не государственный, таких решений не принимаю )
Да, согласна. Инженерам, преподавателям-практикам в ССУЗах, мастерам. Надо выращивать для реального сектора, если хотим чего-то достичь. Но мы все понимаем, что все неоднозначно ;). Начали с айти, потому что дыра в безопасности , в функционировании цифрового государства, так дырку затыкают . Как заткнут, преференции снимут.
А вы инициативу государства своими глазами видели или ограничились прослушивание рабиновича?
Там все авиа- и ракетостпрение, буквально весь перечень маи и бауманки. И ещё энергетика (несколько профильных факультетов мэи зашиты в списке буквально одним кодом).
Этими специальностями инженерные направления не ограничиваются, нам же по хорошему еще кучу всего поднимать с нуля. Ракетами народ не накормишь, а там по сути только очень "околооборонные" специальности. Список смотрела сама, не через Рабиновича, но могла и пропустить, конечно же )
Но в любом случае - это все не про "сижу надиване, пью кофий", это работа на предприятии, а не удаленно. А молодые люди хотят с комфортом по клавишам стучать, желательно с пляжа и желетально на Пхукете ))) Почему-то в моем окружении часто упоминаются айтишники, работающие именно из Тая.
Я лишь к тому, что там далеко не только айти.
А так, да молодых людей понять можно.
В этом году выпускник у моего начальника, сам начальник - потомственный энергетик, но сын пойдёт в айти, несмотря на то, что папа в энергетике не плохо в общем-то себя чувствует.
Зачем так грубо? Указано же : условие для отсрочки -работа в айти компании , а не на АвтоВАЗе, к примеру
Пункт 2 лишний. Практически все не гум. специальности попали в список (их 75), не только ИТ. Далеко не всех будут брать аккредитованные компании, в итоге это будет тот же контракт с меньшим заработком.
Инженерные специальности, в современном мире, далеко не про завод.
В современном мире инженеры на заводах больше не нужны??!! Как далеко зашел прогресс )
А если серьезно - про что сейчас инженеры?
В Москве много заводов? А инженеры нужны, сейчас это работа в компьютере и с бумагами, много на удалёнке. Руками работают всякие техники, те у кого нет ВО.
С пунктом 2 не согласна. Там не только айти но и инженерные специальности в приказе об отсрочке
Как вам уже написали - нужно идти не за модой, в любом случае будет тупик. Хочет ребёнок самолёты, значит нужно шагать туда.
Я экономист 1998 года выпуска, по призванию ))) Помню наш поток, многие пополняли ряды продавцов в коммерческих магазинах. Хорошего экономиста как было найти сложно, так и осталось.
Н работе из любопытства посмотрела образование менеджеров по продажам. Поколение уже другое, но все те же экономисты (теперь это менеджеры и маркетологи), юристы, добавились еще психологи. Ну, будут еще программисты (или кого будут выпускать новые факультеты в каждом заборостроительном вузе?)
Печально то, что из-за этого проходные баллы будут выше обычного. Как в мое время на экономику было очень сложно поступить, так и и сейчас будет с it.
Забавляет, что многие говорят "it". Строго говоря, оператор 1С - тоже "it" ))))
Да! Да! И да! Я с 8 класса бредила экономикой, мне очень нравилось разбираться в терминах, Капитал взахлёб прочла! После школы очень удивилась, что столько желающих стать экономистами. Из за этой престижности не поступила, а на следующий год уже в политех. Но все время мечта давила. В 30 решила осуществить мечту. Как я училась! Жадно!Наслаждалась каждым мигом! Было очень много моментов во время обучения, что преподы входили в ступор - вам кандидатскую писать надо, подумайте очень серьезно над этим. Вот так, из за престижности не прошла по конкурсу.
Не давите на своих детей - пусть идут куда хотят, они взрослые. Им и так тяжело, а ещё нам хотят угодить - пусть выбирают сами.
Потому что инженеры сейчас не востребованы.
Один мой знакомый закончил инженерный вуз (третьего эшелона в Москве) и очень хотел проектировать автомобили. И искал себе работу такую. И ничего не нашел. По знакомству его устроили ненадолго в КБ авиационный, но там очень большой конкурс, в общем не прошел испытательный срок, и жить пришлось это время в Лобне или где он там, не помню уже. (Кстати, прочитав про ваш интерес к авиации, подумала, что вам бы туда. Только ведь это было КБ Боинга. Не уверена, что оно сейчас осталось..
Потом он "проектировал" лестницы для частных домов. Потом "проектировал" 3Д штучки для 3Д принтеров
Помыкался так на зарплате в 50 тыс, где 100 потолок, и в 30 лет поддался на мои уговоры и ушел в ИТ.
Сейчас у него 100 это пол, а не потолок. Потолок для неруководящей позиции около 300.
Работает удаленно с дачи. Работа есть даже в кризи, когда когда его бывшие коллеги сидят без заказов и без зарплат. А у него все есть, и он нормально содержит жену и детей, причем жена может себе позволить не работать.
Он не программист, он айтишник-аналитик сейчас. Постановки задач пишет, документацию и т.д.
Пообсуждали уже в соседних ветках, что видимо это бизнес-аналитик, но идти туда стоит только если ничего другого не потянешь, это такой лайт ИТ.
А можно встречный вопрос? Какие направления Вы считаете IT-направлениями?
В моем понимании, "чистое" IT - это разве что "программная инженерия". Да и то, если посмотреть учебные планы некоторых вузов, можно усомниться, что это IT - много математики, физика, прикладных "вещей"
Прикладная математика, Прикладная математика и информатика, Прикладная математика и физика, Информатика и вычислительная техника, Инфокоммуникационные технологии и системы связи, Конструирование и технология электронных средств, Электроника и наноэлектроника, Биотехнические системы и технологии, Приборостроение, Автоматизация технологических процессов и производств, и.т.д Все это инженерные направления, но связанные с IT - сейчас почти все IT: все расчитывается, моделируется, автоматически управляется :-)
Окончив, вполне можное "двигаться" и в программирование, и в инженерию на стыке с IT... В зависимости от того, что больше нравится, что более востребованно.
Прикладная математива и Информатика написано в моем дипломе, ВМК МГУ 1997, это чистое IT, вообще ничего инженерного в моем образовании не было, 0.
:-)
Мои студенческие годы - примерно в то же время, да и знакомые с ВМК МГУ были. Только мнение у меня обратное :-)
Физика, математика, много "специальной" математики, типа "численные методы..", "методы оптимизации...", "теория идентификации", "цифровая обработка сигналов", .... - все эти курсы считаю инженерной подготовкой :-)
физики у нас не было, 1 или 2 семестра с зачетами вместо экзаменов и полной халявой внутри я не считаю.
"численные методы..", "методы оптимизации...", "теория идентификации", "цифровая обработка сигналов", - из всего этого у нас были только численные методы, и это как раз ИТ предмет 100%
На ПМИ ВМК есть несколько профилей. Вот смотрю какой-то план ВМК (2016 года):
- вычислительная математика (это ближе к инженерному)
- системное программирование (это ближе к IT)
И не вижу "классических курсов" для спецов в области разработки программного обеспечения:
* UX-дизайн
* Проектирование архитектуры программных систем
* Обеспечение качества и тестирование
* Управление программными проектами
* Верификация программ
На "вычислительной математике" ПМИ ВМК - есть такие курсы:
* Классическая механика - экзамен
* Электродинамика - зачет
* Уравнения математической физики - экзамен
* Физика волновых процессов - экзамен
* Методы оптимизации - экзамен
* Методы математической физики - зачет
* Численные методы математической физики - экзамен
Как по мне - это классические курсы неплохого инженерного образования :-)
===
Понятное дело, что все эти деления на IT / неIT условные, но мне кажется не стоит говорить, что ВМК - это "чистое IT", без всякого намека на инженерное образование. Так же как и численные методы, особенно какие-нибудь прикладные, типа "Численные методы математической физики" считать 100% ИТ предметом.
У нас было три потока - Программистский, Математика, Кибернетика, вы смотрите программу потока Математика, это максимально приближенный к мехмату поток. Еще и кафедра матфиз, судя по всему. Если Мехмат в Вашем понимании инженерное образование, то можно и так считать. Мне все же кажется, что мехмат, как и математический поток на ВМК, это классическое математическое образование.
Ну вот уже плюс, не весь ПМИ ВМК чисто IT-шный :-)
Я смотрю по читаемым курсам, и по тому, чем потом заниматься на работе. Скажем, мат. медель летательного аппарата и управление этим аппаратом (программа рачета отклонения рулей) - это (не смотря, что это программа) инженерная задача. Может выпускник ВМК МГУ этим заниматься? Я считаю, что может и (в частности) этому его и учат. Поэтому не могу говорить, что на ВМК МГУ 0% инженерного образования :-)
я считаю, что не может и не учат, но при необходиомсти он сможет научиться
Ну да, повторение ситуации. Рынок, собственно, еще не насыщен, но ценность айтишников среднего уровня уже падает. А у не увлеченного ребенка шансы на более высокий уровень минимальны.
Мое личное мнение - можно брать практически любое естественнонаучное или техническое образование хорошего уровня, и это даст потом возможность найти работу.
Я про математику знаю из первых уст) Наверное, с физикой та же беда. Выпускают потребителей готовых программ, кому-то интересен физический смысл полученной цифры, а большинству нет.
Как человек, работающий на производстве скажу свои мысли. Очень большой дефицит специалистов по холодильному оборудованию. Хорошего найти сложно. Если еще приложить к этому английский (чтение схем и документации), то вообще цены не будет.
не хватает инженеров и электриков. Все эти профессии сейчас не востребованы абитуриентами, но очень нужны.
И недавно обсуждали как раз с нашими айтишниками, если наложить на инженерное образование еще программирование, то получится вообще офигенный специалист. То есть когда человек именно глубоко понимает, как это устроено и как работает вместе.
У самой сын выпускник этого года, но, к сожалению, инженерное направление вообще не его. Серьезное программирование, боюсь, тоже не потянет. Одно время тоже мечтал летать))
Ищем что-то более гуманитарное, возможно, экономика, все же.
Но до конца не определился(( Сказал, если не поступлю в институт, пойду на бортпроводника, хоть так мечту летать исполню.
Только вот куда сейчас летать)), да и армия...
На бортпроводника очень большие ограничения по весу, надо быть задохликом меньше 50 кг.
Космическая отрасль, проблемы те же. Тяжело найти специалистов, правда, с рабочими профессиями все еще хуже. Сын, выпускник следующего года, и тоже гуманитарий, хотя долго мечтал стать инженером, сейчас здраво оценивает возможности, с физикой проблем нет, математика идет очень сложно.
Как самый настоящий инженер-энергетик скажу, что может нас и нехватка, но зарплаты у нас так себе!
Нет, безусловно, наш руководящий состав неплохо себя чувствует, но у рядовых инженеров зарплаты не выдерживают конкуренции с айти.
А рядовые инженеры - это не только вчерашние выпускники, это вплоть до главных специалистов рядовые инженеры. И это я тружусь не в самом последнем месте в энергетике.
Повышайте квалификацию, проходите всевозможное обучение, получите корочки (примерно 10 шт) и будет вам счастье в виде 300+. У обычного ИТ зп не превышает 80 тыс. - это в Москве. Чтоб ему получать 200+ очень мало только вуза, необходимо пройти ещё несколько ступеней, как и в любой профессии.
Вы имеете техническое образование, значит вы можете получить ещё и доп. обр., сдать кучу экзаменов в ростехнадзоре и получить много корочек, вступить в профильные (сообщества) организации и получить более оплачиваемую должность.
Слушайте, ну у меня текущая должность как раз Главный специалист (дальше только начальники, начиная от начальника отдела и далее).
Организация, в которой я работаю, с точки зрения энергетиков - один из трех китов.
О каких таких экзаменах, корочках и профильных сообществах вы речь ведёте?
Не, вы мне, конечно, сейчас можете посоветовать стремиться в начальники, но я сейчас не об этом, а о том, что уровень зарплат и нас, как ни крути, существенно ниже, чем в айти.
У нас сейчас асушников на могут найти именно потому, что все асушники подались в айти, и наши зарплаты их не интересуют.
Прикалываетесь?стажёру третьекурснику за 20 часов в неделю платят 40 на руки в ит.
Мой младший 9 класс тоже хочет в инженеры и любит авиацию. Мечтал пилотом раньше - номер судьба по здоровью. Хочет в МАИ, точное направление думаем, авиастроение какое-нибудь. Не знаю уж, будет ли востребовано..
А муж и сын старший - в IT, ну понятно почему туда валят, просто прекрасно с работой, сын с 3 курса по 100 тыс зарабатывал лёжа на боку..
А я экономист бывший, модно было в моей молодости, ненавижу эту работу и уже несколько лет не работаю.
ваш знакомый разработчик не в курсе, что искусственный интеллект тоже требует айтишников?
Но в ключевом он прав - в нашей стране айтишники еще долго будут востребованы. У нас и раньше-то на окучивание крупнейших предприятий типа газпрома и роснефти лично я давала минимум лет 20, учитывая темпы и то, что в глубинке и эксель - верх автоматизации.
А с учетом того, что все иностранное ПО надо будет заменять российское... а потом опять на иностранное, когда помиримся и решим, что оно лучше... в общем "туда-сюда-обратно"..
Помнится мне, Герман Оскарович еще лет 5 что ли назад говорил ,что программисты больше не нужны? Ну-ну... )
Помню, в середине 90-х, когда вышел Oracle Designer, то все начали говорить: "Ну вот, скоро программисты станут не нужны, каждая домохозяйка будет свою АБС делать" :) Почти 30 лет прошло
осенью 92 года на первой лекции на ВМК господин Машечкин говорил нам - зачем Вы пришли на ВМК? научиться программировать? Вы дураки! еще до того, как вы закончие университет, программирование превратится в ремесло, которому будут учить в ПТУ. Как ремонт телевизоров!
Прошло 30 лет...
им 72, работали в Сарове, во ВНИИЭФе, степень секретности обычная для сарова, не повышенная - 5 лет после увольнения без загран паспорта.
Если бы у ГО не было прекраснейшего зама по ИТ, поднявшего фактически сбер до текущих высот, то ГО так бы и переставлял стулья во всех офисах.
А сейчас в Сбере одна из сильнейших команд разработчиков, которыми сбер гордится. ГО об этом то ли не знает, то ли не хочет упоминать.
а кого вы имеете в виду, если не секрет? Виктора Михайловича? Вадима Валерьевича? Льва Ароновича? или кого-то еще?
поддержу, да. Тоже так считаю. Что все хорошее случилось при нем или началось при нем.
Мой муж, очень востребованный разработчик с огромный стажем, солидарен с Вашим знакомым. Поэтому сына ориентирует на фундаментальную или прикладную математику, а не никак на программирование, где все быстро может меняться и действительно заменяться искусственным интеллектом и матмоделями. Сын его послушал и усилил существенно математику в 8, хотя до этого по своему возрасту был весьма не плох олпроге, оставив занятия по ней на самом минимуме. Говорит сейчас, что математика ему нравится на много больше чем программирование. Но основные олимпиады по инфе тоже пишет, говорит, что математика ему и там тоже пригодится, учитывая последние тенденции в задачах на рег этапе и мош.
Потому что только это на данный момент реально интересует. Плюс муж очень круто разбирается в этой области, по стопам отца так сказать. Сможет ему помогать по бизнесу, а там посмотрим продолжит или свое что-то замутит.
Мои наблюдения по моему региону - все классные, действительно классные бизнесмены (не купи-продайки) в подавляющем большинстве заканчивали авиационный. Там заставляют голову работать) А чиновники - заканчивали нефтяной.
It шников все больше необходимо. Правда нужны будут не чистые программисты, а ещё знать какую-то сферу, биологию, химию, географию, экономику, менеджмент, лингвистику. Некий стык. Программист это хорошая профессия для релокации, английского при это достаточно. Как-то так.
+100 сейчас работодатели часто к биологию, химию и экономику хотят бонусом навыки программирования и умения строить математические модели. Поэтому варианты бакалавриат по прикладной информатике и магистратиура по экономика или биологии будут популярны.
+ Поэтому мои дети примерно по такому пути и пошли. Старший ребёнок выпучился на программиста, потом на геймдизайнера. А младший ребёнок на программиста, сейчас учится на экономиста и собирается МВА получать.
В вшэ есть. Да и ещё где-то. Вроде Ранхигс Но в данном случае не в России
Для кого бесплатные? Я автор комментария выше и написала, что ребёнок учился не в России.
1. Через 0-3 года получать 200 тыс - не избранные по блату, а все, кто что-то может
2. Через 5-10 лет 500-1000к
3. Не ходить в армию
4. Льготная ипотека
5. Всю жизнь работать, получая ежедневное удовольствие. У меня муж даже название этому придумал - интеллектуальный оргазм. Физик - даже не каждый физик - испытывает это раз в жизни. Программист испытывает это если не каждый день, то очень часто.
О перенасыщении рынка ИТ ресурсами может говорить только человек, очень далекий от ИТ. Но все вышеперечисленное справедливо для людей, у которых есть соотв способности, а их совершенно небольшое и одинаковое количество в процентном отношении в популяции.
Больше всех в настоящее время в России зарабатывают разработчики, связанные с Java, Android, iOS и Kotlin. Младший специалист, джуниор (Junior) получает от 100 тыс. руб. до 180 тыс. руб., старший (senior) может рассчитывать уже на 450 тыс. руб. До 500 тыс. руб. выросла зарплата лидов (lead).
Программисты, изучившие Python и Rust, получают немного меньше. Джуниоры смогут заработать от 80 тыс. руб. в месяц, а лид вправе рассчитывать на 400 тыс. руб., разумеется, при наличии соответствующих знаний и опыта работы.
Третье место по размеру зарплат удерживают специалисты в PHP и С++. Она варьируется от 70 тыс. руб. у джуниоров и до 300 тыс. руб. у лидов. Опять же, все зависит от компании, в которой трудится специалист, и от города, в котором он проживает.
Вы думаете, что кто-то из перечисленных относится к руковозству самого низкого звена? Нет, это все рядовой состав. ИТ зарплаты - это публичная информация, ее можно нагуглить за 30 сек.
Вопрос дилетанта.:( Из страны пока уходят разные иностран . компании, связанные с ПО. Дети, которые сейчас поступают на IT , какое ПО будут осваивать во время учебы? На сайтах вузов в разделе ("кто наши стратегические партнеры", "где будет практика/работать" ) большая часть из списка уже ушла с нашего рынка.;(
Думаю, будут использоваться все три варианта вместе, в зависимости от конкретного ПО.
1. То же самое, что и раньше. Ну уходят и уходят, пользоваться их ПО мы будем, просто без лицензий
2. Российские аналоги там, где они есть. и адекватны
3. Будут учить чему-то другому вместо западного ПО.
Ну и в целом детей на ИТ-факультете должны больше учить самих разрабатывать ПО, а не пользоваться чужими программами, как мне кажется
"должны больше учить самих разрабатывать ПО" - а на чем учить-то будут?
1. "То же самое, что и раньше. Ну уходят и уходят, пользоваться их ПО мы будем, просто без лицензий "- то есть не будет обновлений? А ИТ как бы та область, где обновление информации- непрерывный и основной процесс.
Кажется мы о чем-то разном.
Когда учат программированию, ему учат на языке. Питон, С++.. Это не ПО, это язык. Язык вроде не уходит.
Можно говорить о средах разработки, то есть о программах, в которых удобно писать программный код, примерно как в ворде удобно набирать текст. Но понятно, что ворд не единственный текстовый редактор. И сред разработки навалом, в том числе и некоммерческие, которые использовать может любой. И обновление этих сред разработки это всего лишь вопрос удобства, но и на старых вполне можно поработать. Можно и вообще без них.
Аналогичное можно сказать и про ПО, в котором разрабатываются специфические вещи, типа фотошопа или автокада , Новая версия отличается от старой функционалом, но это не настолько принципиальное отличие, чтобы старая стала бессмысленной. Это эволюция, а не революция, чаще всего. Так что на старой версии можно достаточно долго и качественно существовать.
Кроме того, наши хакеры умеют взламывать программы, делая их работоспособными без лицензий. Так что не думаю, что мы лишимся доступа к новейшим программам.
Но в области, к которой имею отношение я, мы стараемся наше ПО как раз не обновлять. У нас ПО настраивается под каждого клиента, и любое его обновление чревато необходимостью исправлять все, что сломает обновление. Поэтому для обновлений нужны очень веские основания. Не трогай то, что хорошо работает.
Да, вы о разном. Автор выше прежде всего о железе и отчасти о средах разработки, так я поняла.
а можете скопировать сюда этот список ? даже интересно. Серьезных подразделений разработки ИТ гигантов у нас и не было, даже интересно, о ком Вы сожалеете.
Существует 4 вида работы в ИТ: продуктовая разработка, заказная, бодишоп и работа на стороне клиента. Самое интересное, наверноею продуктовая, но продуктов своих супер успешных у нас немного, и вроде все они на месте - касперский, яндекс, неткрекер и тп. Заказная разработка в основном ушла - дойчебанк вывез полностью свой Пушкин проджект в дойчелэнд, например, но сейчас появляется огромное количество заказной разработки от государства. Так что я ничего негативного для ИТ пока не вижу.
меня пугает, я не пойду))) во всяком случае, постараюсь не пойти.
Есть разные уровни проектов, пока никого ничего не заставляют подписыватью есть друзья, которые на МВД шных проектах трудятся на заказной разработке.Но что будет дальше - посмотрим.
В Турцию погреться пустят, а в западной Европе нас и так не ждут.
а если серьезно, то уровень допуска это при работе на оборонку. А когда проект МЭШа, это же на государство, но чего там секретного? Оценки школьников?
Согласна с вами. Но логики в последнее время нет, вот засекретили данные по импорту. Так что могут признать оценки достоянием России и засекретить , чтобы враг не узнал. Так и ЕМИАС.
любой разработчик 1С имеет доступ к информации об импорте компании, для которой он адаптирует 1С. Но это не делает их невыездными. Подписывает документ о неразглашении и все.
На самом деле программисты могут получить эту информацию, но не получают ее, она им не интересна, она даже в голове не остается. Просто кучка цифр в таблице.
я ж и пишу: вопрос от дилетанта, могу ошибаться. Да, Касперский,Яндекс на месте. A SAP, Майкрософт?
Лирика: логистичиские компании уходят (+ сама обстановка); по этой причине " вычеркнули" логистику, которая была в списке хотелок на перовом месте ( ЕГЭ:профиль, русский, англ.яз) .
// Так что я ничего негативного для ИТ пока не вижу.//- обнадеживает. Но все равно очень нервно. Вопрос такой : дипломы, которые получат на " пиратских" программах и отечественных , будут приниматься в иностранных магистратурах?
SAP у нас не разрабатывался, были только проекты внедрения. У них, кстати, наверное, самая тяжелая ситуация.
Система осталась стоять, доработки продукта не будут поступать, будут вокруг внедренных систем костыли расставлять и кастомнячить. Самые упертые начнут ре-внедрять что-то российское, остальные выждут.
Микрософт вообще коробка, там никто не работал .
Как раз в SAPе никто никаких обновлений и доработок от самого SAPа практически не ставил никогда Российский SAP принципиально весь костыльно-кастомнячий, именно поэтому никакие обновления от владельца ПО там нафиг не нужны. Они рискуют все эти костыли сломать. Так что SAP уходит, а его система остается, вместе со всеми специалистами по его поддержке, доработке и даже внедрению, потому что все лицензии, которые уже были куплены, могут быть использованы.
вот прямо сейчас мне звонят про большое внедрение в одной очень крупной компании из производителей главного российского ресурса.
Оно там впрочем далеко не первое.. но обещают полномасштабное. И видимо надолго.
мне сейлы недавно объясняли, что этих лицензий про запас в России было скуплено столько, что еще на сто лет хватит.
а над лидами, чтобы Вы понимали, есть технические менеджеры и техничесике директора, архитекторы всех мастей, руководители различных подразделений в линейной структуре, деливери менеджеры, аккаунты. Лид обычно - это парень от 3-5 лет опыта с 3-10 с подчиненными, половина из которых джуны. Но парень должен быть со способностями
Вот у меня сын ненавидит информатику . Я все проанализировала, где ошибка была в воспитании, за что такое наказание, и школа , и учитель прекрасный, и отличник, и математика на ура . Я спрашиваю: ты понимаешь, что программист заработает за месяц столько, сколько ты за год? У айтишника и комфорт, и уровень жизни , и женщины, машины , недвига, шмотки, поездки . А он отвечает: эти айтишники просто хайпнули на ситуации , теперь к этой кормушке все стадо побежало. Я в шоке, такое ощущение, что среди молодёжи айтишник станет снова нарицательным. Помните, мы смеялись над сисадминами: в свитере, немытый, живет в серверной, кто это ? ( Загадка это )
Типа того. Но это не важно, я пытаюсь понять, что происходит. Какой-то дикий перекос . Айтишников учат преподаватели со ставкой в 30 тр в месяц
айтишники в конечном счете будут доучиваться сами.
Ставка 30 у преподавателей-математиков, наверное. Преподавателей-программистов сейчас найти крайне сложно, школы заманивают студентов за большие деньги.
Я про вуз, там ставка от предмета не зависит, только от нагрузки и квалификации .
ну учителя в топ школах тоже зарабатывают наверное меньше, чем их ученики в будущем.
Отлично. Вы же не будете голословно утверждать, у вас есть данные ;) Назовите ВУЗ , кафедру и зп молодого аспиранта ( зп в вузе, а не доход итого в мес с подработкой ).
Есть данные, не буду же я озвучивать названия и имена. А что плохого вести курс за 30 тыс и работать где-то? Ведение одного курса это несколько часов в неделю, вполне можно совместить. Этим и отличаются современные программы, что есть постоянные сотрудники вузов, которые ведут в основном теорию, а есть молодые практики. Вот последние и преподают (часто потому что нравится) и работают. Я сама так делала, только в другой сфере.
Ну хоть зп за час назовите .
Не надо про совмещение , да ? ))
Я как домохозяйка много зарабатываю, потому что подрабатываю программистом :)))
Не пойму, что вы хотите услышать? Я лишь хотела сказать, когда ответила на первый коммент, что в вузах с современными программами есть преподаватели (да, не все, все и не нужны), которые знают область преподавания на практике. Их приглашают специально, чтобы они, кроме теории, показали студентам, где и как применить знания. Они идут не для того, чтобы максимизировать свою зп за час, а потому что интересно и потому что могут присмотреть в свои компании студентов. Тогда и специалист на выходе будет хороший. Но чтобы такие преподаватели пришли, зп должна быть не ниже плинтуса, т.е. вуз должен об этом подумать, привлечь студентов (и платников) интересными программами, чтобы заплатить преподу адекватную зп за курс.
То что премодаватель это больше энтузиаст, это давно понятно. Т.е.на низких зп в вузах, в основном, сидят те, кто уже не может ничего поменять (старое поколение) или те, кому все равно, какая зп. В основном, первая категория. И чему они могут научить современных студентов в области ИТ. В лучшем случае хорошо дадут теорию по математике.
А ваш сын понимает, что информатика это не только программисты? Можно быть айтишником, но не программировать вообще. Я как раз такой айтишник. В юности решила, что программировать целый день мне скучно, программистом не буду. Я и не программирую, я постановку для программистов пишу.
А програмлю для себя изредка, когда это лично мне зачем-нибудь нужно.
Да, я в эту сторону подкопки веду, типа можно организовать, возглавить . А самому не писать
тут Вам пишут про другой аспект ИТ работы - постановка задачи. Это написание документов. Есть бизнес анализ, есть системный анализ. Это не программирование, но оплачивается примерно так же.
Я полагаю написание технической задачи для программистов основывается на знании неких бизнес процессов . Те сферы приложения . А можно пример тогда того, что вы имеете в виду , когда айтишник , но не айтишник ))
Просто ИТ трактуется широко. А вы (и кто-то еще) думает, что ИТ=программирование, написание кода. Написание кода - это самое понятное из ИТ сферы. Все остальное - это более загадочно для обывателя. Вот написание ТЗ тоже относят к сфере ИТ, а по сути - профессия предполагает, что сотрудник ходит, общается с представителями компании, проводит интервью, а потом оформляет результаты интервью в презентациях, тексте.
Парадокс в том, что любой, т е. такой деятельностью можно заниматься и после направления Математика или Физика. Но больше всего для такого рода деятельности подходит "Бизнес-информатика".
"Бизнес-информатика" - это правильное определение этой деятельности.
Но мы, например, не семейном совете пришли к выводу, что в дипломе слова должны быть посолиднее, а не эта морская свинка.
Ой, можно я "морскую свинку" утащу в наш семейный лексикон? Мозгами я всегда понимала, что есть бизнес-информатика, но эмоционально она всегда для меня оставалась чем-то вроде ... той самой морской свинки - Вы так верно подметили!!!
Сын передумал идти на БИ, пошел в тру-программеры (не без моего капния на мозг, каюсь).
Но морская свинка это реально ШЕДЕВР!!!
Так это ж старый анекдот про морскую свинку, что не имеет отношения ни к свиньям, ни к морю.
Так и тут.
Работать этим можно и нужно.
А вот учиться - нет, ибо не научат ничему.
а, ясно ))
(автор вопроса про этот термин по соседству)..
Декларируется как раз обратное, что там должны учить и тому и другому. А как на самом деле - не знаю.
Да-да, именно ))
Программы по БИ весьма ... странные.. То, что специалисты такие нужны, это бесспорно. Но учат пока еще сыровато. Видимо, некому. Старые преподаватели ничего в этом не смыслят, а практики, такие , как Вы, о преподавании и не думают. Там и без преподавания пахать и пахать...
Не обижайтесь, я не Вас буду морсвинкой называть, а эту специальность в вузах.
Хотя морские свинки на самом деле очень милые 
Да, свинки - это не специалисты, а именно эта специальность в вузах.
На фотке милаха! Вот и специальность для абитуриентов звучит красиво, но я бы туда не рекомендовала.
Ну в общем, мы с вами поняли друг друга.
Недавно знакомый из МГИМО сватал меня преподавать ERP в МГИМО ))
Даже предлагал кафедру возглавить, потом узнал что у меня нет кандидатской, расстроился.
Но я естественно отказалась, потому что вести в рабочие дни пару дней в неделю - я вряд ли там заработаю суммы, соизмеримые с моей основной работой. А совмещать сложно.
Анекдот знаю, но вот с БИ его не проассоциировала, а Вы сказали - и само легло ))
а что вам так понравилось в этом термине?
я не автор высказывания, а человек, который в этой области работает, то есть видимо и является этой самой морской свинкой ))
Но на мой взгляд это образование оптимально для слабых технарей. Когда видно что ничего другое не потянет.
Я автор поста про свинку, ниже написала ровно тоже по сути.
Работать можно и нужно, учится - только если мозг не тянет классику.
И это разумно.
тем не менее после солидного инфо образования не обязательно идти именно в программисты, если к этому не лежит душа.
Естественно не обязательно!
Бизнес-информатика - прекрасная работа.
Но идти на это учиться можно только если очень хочется, а на информатику мозгов не хватает.
Согласна с вами, но только для тех студентов, кто способен на что-то солидное. Нужно уметь реально оценивать свои силы и возможности. То есть я бы не считала бизнес-информатику каким-то недообразованием. Для многих это гораздо лучше, чем чистые ИТ направления.
Обычно нет. Попробую как-то просто объяснить.
Есть бизнес спонсор - он придумывает объект автоматизации и выделяет деньги. (это не 1 человек, это роль в проекте). Например, а давайте автоматизируем коллцентр, по номеру входящего звонка будет автоматом подтягиваться вся инфа о звонящем, а результаты каждого звонка будут автоматом обрабатываться роботами
Есть бизнес заказчик. Он знает бизнес процесс. Например, автоматизация коллцентра. Он говорит - мы принимаем звонки из очереди, есть группа инфо сообщений, есть те, кто выполняет действия в разных системах по запросу заказчика, есть те, кто работает с претензиями и тп. Вот так они это делают, вот так мы их контролируем.
Есть бизнес аналитик. Который слушает этот поток сознания, структурирует его, задает наводящие вопросы и прорисовывает детальный процесс. Он не знает бизнес в общем случае так хорошо, как бизнес заказчик, но знаком с предметной областью - уже автоматизировал колл центр, но не в банке, а в интернет магазине, например. Он выспрашивает то, чего не хватает для описания полного процесса, но упущено бизнес заказчиком: а если звонок сорвался, перезванивать? А если при переводе на 2 линию все занято - очередь встраивать или перезванивать и тп.
Системный аналитик прописывает каждый шаг процесса в терминах систем - объект звонок должен содержать след параметры - А номер, номер пункта меню в IVR, время ожидания в очереди и тп. Список пунктов меню - вот. В зависимости от пункта меню показать на стартовой странице след инфо: таблица соотв полей на стартовой странице и пунктов голосового меню.
Программист берет и программирет то, что там написано.
В разные моменты времени туда подключаются архитекторы, СП, QA, но это уже нюансы
Начиная с Бизнес аналитика - это ИТ
Спасибо! У нас в ERP это делали люди в саппорте на аутсорсе , те занимались бизнес анализом: собирали от подразделений клеймы и пожелания и передавали системным аналитикам и программистам. Да, бизнес аналитик это гораздо лучше. Я не думала, что это айтишник, потому что у него чисто управленческая работа по компетенциям. Спасибо еще раз.
Бизнес аналитик - это все же не управляющая работа, это работа по систематизации и описанию требований бизнес заказчика. Там так же есть джуны, мидлы, сеньоры. И обычно БА учатся там же, где ипрограммисты, но в ходе обучения понимают, что код писать им не нравится.
В моем понимании это абсолютно разные ветви развития , но я дилетант . По мне - так это похоже на работу аудитора с бизнес процессами , муж у меня аудитор, делает примерно то же самое.. Я видела БА стоит как профессия после окончания экономических факультетов, это тоже оно самое, айти?
И управление ( manage) я имела в виду не supervise , а настраивать что ли
нет, это то, что я в своем описании назвала Бизнес заказчик - это БА на стороне бизнеса.
Если БА не получил ИТ образования, его документы никто не понимает, его выгоняют. Должно быть и владение терминологией, и стиль мышления, и понимание основ ИТ, чтобы сразу с первых слов уметь сказать - нет, вот так точно не будет.
Ясно , всякие аналитики на стороне заказчика- это Бизнес Заказчики, а Бизнес Аналитик это таки с другой стороны, и 100% айти. Но не программист , не системный аналитик, однако должен уметь программировать .
Это для таких направление Бизнес Информатика?
Ред// вижу, вы выше ответили! Огромное спасибо за полезную консультацию! 🌷
Отлично, что у ребёнок нашел себя. Если захочет, то сможет очень хорошо зарабатывать.
А меня родители в экономисты направили в своё время. Ненавижу свою работу. Сейчас наконец-то решила получить ту профессию, о которой всегда мечтала
хочу учить детей - это наверное из олимпиадной тусовки, в ней хорошо. Только учить детей должно быть призвание, а не желание быть в тусовке своих прежних преподавателей.
Но если правда горит этим, почему бы и нет? сейчас репетиторы, тем более олимпиадные, неплохо зарабатывают.
С чего это 30 тыс ? Перспективы намного больше. Племянница после биофака спбгу, поступила на phd в Датский университет. Уже окончила. Зарабатывает не меньше, чем DS
Так и сейчас такой план остался. Дочка коллеги поступила в шведский вуз сейчас. А дочь подруги в DUKE University
Ничего не поменялось, если вы сами поступаете. Как принимали, так и принимают
они же подавали доки осенью, а решения были приняты в феврале-марте. Мне дочь сказала, что у 3 ее старших знакомых на биофаке отозвали гранты на бесплатное обучение в зарубежных магистратурах в мае. Все, кто в платные едет, пока получают визы, то есть им решение о приеме не отозвали
Какие гранты отозвали и кто? Без чёткого написания вузы и прочего, это все пустые разговоры. Сколько знаю ребят, все, кто хотел, все уезжают тростками, стипендии и гранты получают.
PSу самой младшая сейчас поступила и все документы уже на руках
ее друзья, которые заканчивают биофак 4 курс в этом году, зимой получили гранты на бесплатное обучение в зарубежных магистратурах. Весной у троих ее личных знакомых гранты отозвали. 2 ребят, выучивших локальные языки и поступившие на бакалавриат снова, но уже в зарубежные вузы, получили ученические визы, но сидят, как на иголках, боясь отзыва . Подробнее знаю только про одну подругу - она поступила в норвегию, выучила сама норвежский и английский, едет снова в бакалавриат
Да нет, гораздо меньше и принимают, и желания ехать. Так то путь не закрыт, но сложностей гораздо больше, т.е.меньше биологов этим путем воспользуются.
Нет, конечно, такого нет. Принимают каки прежде. А с желанием это уже другой вопрос. Кто хочет, те едут. Дочка едет, проблем нет
Ну что сказать, заскочили в последний вагон. Очевидно же, что все изменилось сейчас.
В нашей ERP функции бизнес-аналитика и системного аналитика выполняет на 90% один человек, и конечно же он айтишник. И называют его чаще всего "консультантом". Иногда встречаются отдельные бизнес-аналитики, но по факту это или те же консультанты, но которых нанял заказчик, чтобы они контролировали консультантов исполнителя.
И тогда схема взаимодействия выглядит так:
бизнес-заказчик > консультант, называемый бизнес-аналитик > консультант, называемый консультантом > программист
Или же бывает что бизнес-аналитики это люди от бизнеса, то есть фактически заказчики
И тогда схема взаимодействия выглядит так:
бизнес-заказчик > специально выделенный человек от бизнес-заказчика, называемый бизнес-аналитик > консультант > программист
В общем, все функции между заказчиком и программистом ложатся на консультанта, который должен разбираться и в предметной области бизнеса, и в общих чертах в возможностях программного исполнения, и очень хорошо знать ERP-систему, настройкой которой занимается самостоятельно.
Думаю, да.
Но на самом деле все равно. Потому что доучиваться все равно на работе. Главное правильную базу иметь и развитую голову.
Каким местом тут воспитание? Меня никогда не интересовали математика, физика, программирование и информатика. Тем не менее, я востребована в IT, как человек, занимающийся игровой экономикой, написанием сценариев игр и квестовых линеек, как человек, разбирающийся в психологии игрока, благодаря чему периодически вывожу игры из пике, в которое её загнали математики, не понимающие, что не всё подлежит оцифровке.:-)
Но это, кстати, не основное моё направление работы, скорее, хобби.
Это был повод начать дискуссию ;)
Спасибо за пример, погуглю, что есть игровая экономика
Я этому не училась. У меня медицинское и экономическое образование, и я обожала играть в игры, видела косяки и просчёты, могла их обосновать и дать решение, так я и попала в эту сферу.:-) Но, повторюсь, это не было самоцелью.
Дочка хочет создавать игры и она пошла на разработчика ПО. На данный момент у неё есть небольшая команда (человек 30) и только половина имеет отношение к IT.
Интересно! А какой косяк например вам запомнился и вы его исправили благополучно?
ПС. Я не играю , но представить смогу)
Их много. Чаще всего это связано с нарушением игрового баланса по классам персонажей, ресурсам, с системой вознаграждения и донатом. Это база, которая требует проработки не меньше, чем сценарий. Чаще всего разработчики идут по пути "потом исправлю", но "потом" исправления могут быть уже не актуальны.
Ну, и не надо забывать, что игра должна быть динамичной, чтобы интерес пользователей не падал, и необходимо учитывать, что игроки все разные, играют по-разному, имеют свои интересы, потребности и возможности - всё это тоже должно отслеживаться и учитываться. И это самая сложная часть управления игровым процессом.
Это то, что лежит на поверхности. Нюансы, естественно, раскрывать не буду. :-)
Да. Многие считают,что гуманитариям невозможно заработать также, как айтишникам\технарям. Но гуманитарии гуманитариям рознь. Придумать интересный сюжет игры,чтобы он увлекал - тут надо иметь именно гуманитарные способности, а не математические.
В свое время я и мой айтишный приятель были держателями известного игрового сервера.
И как раз я занималась выравниваем игровых перекосов.
Автор выше пишет, что она могла дать обоснование и предложить решение. Это не гуманитарный подход, а именно технарский. Это технарь, который пошел в гуманитарную профессию
Классический правополушарный гуманитарий чувствует, что так правильно, но обосновать не может. Причем чувствовать может более точно, чем технарь, за счет более целостного восприятия ситуации. Но целостную картину невозможно описать словами, потому что слова дискретны.
Гуманитарии прекрасно дают обоснования и предлагают решения. Принято считать, что гуманитарии тупые, но это не так. Мы просто подходим к проблеме не так, как это делают люди технического склада ума.
Чувствуют, как правильно, но не могут объяснить - это интуиты. Они могут быть, как среди гуманитариев, так и среди технарей.
Кстати, моя дочь - чистый технарь. При этом, она пишет офигенные концепты, которые могут стать основой для игр, сценариев фильмов или книг. Просто она не умеет это всё облечь в словесную форму.
Гуманитариев довольно много в рабочих группах, иной раз их даже поболе будет, чем технарей. :-)
Технари, кстати, очень даже неплохо умеют придумывать концепты, давая сценаристам весь расклад устройства игрового мира. :-)
Так прелесть профессии в том и есть, что она массовая. В советское время инженеры сильно продвигались? Нет, зато работа была у всех. Так же и программисты сейчас. Эта профессия может обеспечить работой. Естественно, 90-95% будут рядовыми программистамм. Кто будет активен и сообразителен, тот продвинется выше.
Какие-то фантазии у Вас про айтишников. Некоторые экономисты много зарабатывают, а некоторые копейки. И с айти так же
хорошим юристам-экономистам тоже нужен мозг. Кстати юристы - та профессия, в которой нужно очень хорошее лоигческое мышление. Другое дело что их столько не нужно. Ну по юристам еще одна проблема имхо, не буду озвучивать
Отличие тут в том, что почти ЛЮБОЙ программист обладает математическими способностями выше среднего. Может быть чуть-чуть выше, тем не менее это есть. Это проверяется на этапе отбора в колледжи/институты, но даже если человек отбор прошел, то без способностей он не выдержит обучения.
И эти способности помогут устроиться, и они востребованы.
А экономистов и юристов не отбирают по мат.способностям. У юристов, впрочем, должна быть прекрасная память, как мне кажется. Тоже в жизни помогает.
др.аноним
Это другой вопрос. То что юристов Не отбирают по способностям к логическому мышлению в рф - это плохо. Но одновременно это не значит,что там обязательно все глупцы. Кстати в медвузы тоже нет отбора по предметам, требующим хорошую логику . Тем не менее среди них встречаются люди с нормальным логич мышлением - не хуже среднего инженера.
Надо добавить - что есть не так уж мало случаев, когда неплохими программистами становятся люди с мед или гум образованием - то бишь не прошедшими отбор по матем уму. Естественно это НЕ заслуга этих вузов.
<<Но одновременно это не значит,что там обязательно все глупцы.>>
Естественно не значит.
Среди медиков, по моему мнению, именно люди с хорошим мышлением и становятся сильными врачами. И среди экономистов это тоже так, "математики" там быстро растут. Возможно что и среди юристов это так, просто я с ними мало общалась.
<<Надо добавить - что есть не так уж мало случаев, когда неплохими программистами становятся люди с мед или гум образованием - то бишь не прошедшими отбор по матем уму.>>
Они прошли в процессе выбора и обучения на профессию программиста. В этом и ее особенность, что сама профессия является одновременно отбором.
Я, кстати, опечатался, третьим примером ещё менеджеров хотел назвать.
Так вы говорите о хороших, а я именно что о той массе получивших корочки и оставшихся все теми же незамутненными.
Ну как бы начальный пост говорит, что вот все рванули в экономисты/юристы и в результате далеко не все в шоколаде, а человек говорит, что с айтишниками такого не будет.
У большинства никуда не лежит. Никто определившегося историка или архитектора в it пихать не станет.
С ИТ очень просто. Надо попробовать программирование. И сразу станет ясно. Это экономику юриспруденцию и что-то подобное сложно попробовать, а программирование можно. Если ребенок до выпуска из школы не попробовал программирование - надо серьезно задуматься, надо ли ему в ИТ.
В школе есть программирование. Не информатика, а отдельная пара "программирование". Считается, что он пробует программирование, или нужно дома что-то ковырять?
Если есть склонность и интерес - вся эта пена, рванувшая в ИТ за деньгами, помехой не будет.
Если интерес только к большим зарплатам в ИТ - лучше не надо.
Конечно. У кого интерес (именно интерес, т.е.уде очень хорошее представление о профессси, читали литературу на эту тему и т.п.), все получится.
Мой муж с факультета автоматики ушел с 3 курса на филфак, окончил филфак, но сейчас работает в IT, создал свою компанию небольшую.
Ответьте плиз на такой вопрос мне: Айти- это же круглыми сутками в компе? Писать программы?
У ребенка слабое зрение, нагрузка наверно жуткая на глаза, они же все в очечках?
Я круглыми сутками за компом. На работе айтишник, дома - на Еве ))
Очки надела полгода назад, возрастная дальнозоркость пошла.
Зрение после 18 лет устаканивается и вообщем-то не меняется потом. Нам с дочкой 16-ти лет врач говорила, что мама может делать что хочет, хоть круглосуточно в телефоне сидеть, а вот дочке надо поберечь зрение. хотя бы год-два.
К сожалению, это не так. В нашей семье у моей сестры и двоюродной сестры близорукость появилась в районе 30 лет, а до того было 100процентное, у меня упало в школе, но было 0,7, упало тоже то ли после 30, то ли после беременности случившейся в это же время примерно до 3,5 диоптрий, а сейчас еще хуже.
И после операции тоже через какое-то время откатывается на такой работе, есть пример.
Наверное, многое зависит еще и от причин, по которым появляется близорукость, мне вот ровно такую же фразу про "в таком возрасте зрение не может падать" тоже говорили.
А какой вариант "айти-лайт"? Человеку, который нежно любит математику и логику? Но, возможно, не готов писать программы.
Если в айти лайт внедрим еще химию ( тоже из любимых) , вообще класс!
Выше бизнес аналитика называли- так это вроде больше в экономику.
Что еще?
пусть ищет что-нибудь про математику в химии.
или в математические методы в экономике идет. Это не про бизнес-аналитику, это про мат.экономику. Должно быть интересно. Работать можно в банке потом. Экономические стратегии ..
Можете пример привести? Биоинформатика ? Нанотехнологии? Это, мне кажется, было бы интересно
Пока за это платят, когда начнётся переизбыток, то и стоимость упадёт, там верно написали про 5 лет. Но хочется верить конечно, что не так.
Большинство айтишников имеют способности к математике выше среднего. А таких в принципе мало.
Вот сколько в вашем классе было детей, имеющих уверенную пятерку по математике? Вот они и есть потенциальные айтишники. А другая сторона этой особенности - умение учиться и переучиваться. Станут не нужны программисты, они пойдут в математики, репетиторы, экономисты, в общем всюду, где нужны математические способности.
А выбирать профессию один раз и на всю жизнь, и надеяться на ней прожить... Сложно это в нашей изменчивой жизни.
Я вот все время думаю, не следует ли освоить навыки выживания в дикой природе, например. Потому что не дай бог дойдет до третьей мировой, или просто метеорит особо крупный прилетит..
«Большинство айтишников имеют способности к математике выше среднего. »
Пхахаха.
Большинство как раз не имеют.
Многие на Еве под it имеют ввиду разное. Для меня it это кафедры прикладной математики и информатики, но это потому что я других просто не знаю. Все знакомые сына (информаты) идут либо на ПМИ в вышку, либо ФПМИ, есть ещё в питерский ПМИ - ну и естественно все они в первую очередь математики сильные. Если брать глобально всех айтишников страны, то естественно вы правы
корреляция между матспособностями и программистскими есть конечно но далеко не 100%. Есть немало программистов, которые по математике - так себе ,а в программировании явно лучше. И наоборот есть.
да ерунда это, какие пять лет?? у всех ИТ стратении написаны лет на 10-15, и там вздохнуть некогда, и конца не видно.
Другое дело, что платят большие деньги тем, кто умеет писать программы/придумывать солюшены/делать правильную архитектуру. А для этого нужны и математические способности, и не только они. И таких людей всегда и везде немного. Сейчас туда ломанулись толпы людей без этих способностей. Они частично повылетают, частично выучатся, но не будут успешны и не будут получать такие зп. Но какие-то будут, возможно, повыше, чем средние, а возможно нет. Поэтому наступит ли перенасыщение ИТ рынка - НЕТ. Будут ли платить столько всем, кто туда сможет проникнуть - тоже нет.
Бонус этой работы в том, что никакой блат и знакомства не помогают - ты или можешь это делать, или не можешь.
Нам армия не светит, отсрочка не интересует. Другие плюшки тоже так себе. Но ребёнок выбрал программирование в совокупности с прикладной математикой, хотя не занимался программированием вообще, кроме школы. Почему-то считает, что без этого никуда.
Я ему цитировала частично этот топ, сказал, что основное у него- математика, а программирование прикладывается к ней. Вот как-то так
Потому, что сейчас ай ти, в 90-е языки, в 2000-е экономисты - юристы и т. д.
Про экономистов вообще непонятно - в реальности думаю настоящих экономических вакансий и в 90-е было мало. Откуда бум - непонятно. Юристы - другое дело. но там и порого вхождения низкий ну еще есть один фактор изза которого они не пользуются большим спросом.
В 90\2000 нужны были бухгалтера. И даже бухгалтера где не нужны хорошие способности - до сих пор на хлеб с маслом зарабатывают. что уж говорить об программистах