Неужели IT специальности так будут востребованы?
Все кругом говорят, что за it специальностями будущее. Что если не варишь- шаришь в программировании у тебя нет шансов устроиться в жизни. Речь про мальчиков, в основном.
Что специальности типа разговорного жанра - бла-бла-бла , аналитиков и прочих через несколько лет, вообще, не устроишься. Работа будет только для программистов и около этих специальностей.
я аналитик. почему вы решили, что это "разговорный жанр"?)
но даже этот самый жанр никуда не денется, просто гуманитариев много не нужно, глобальной пользы от большинства их них не так много.
а по теме: всегда востребованы будут айтишники с хорошими мозгами. со средними и ниже скорее всего пока тоже, но уже как повезет. а еще инженеры точно востребованы.
это было, есть и будет всегда, гуманитариев много не надо.
Анализирует - поэтому и разговорный))
Сын - аналитик, это скорее к it, чем к бла-ла. По крайне мере у него тако
А что ещё интересует ее? Может биоинформатика? Геоинформатика? В аналитике много женщин? Ui/ux дизайн?
Веб разработка? Комп лингвистика? PM?
рисовать и языки любит, с математикой отлично, но DS скучновато ей будет (более творческая) думали и над комп.лингвистикой и над Ui/ux дизайн и над аналитикой. Где-бы это все в деле попробовать, мастер-класс, чтобы понять что ближе.
Аналитика да и лингвистика комп такому ребёнку будет скучна.
Ей бы либо в ui, либо в pm.
Почитайте о разных профессиях. Сходите на дод в разные вузы, изучите учетные планы
На когнитивную лингвистику сходила правда, при всей любви к языкам, сказала что там совсем не то что ожидала.
На ui, и в pm в вузах не учат, ui - видела только Миссис. PM даже не знаю если только в Магистратуре есть направление. Профессии развиваются быстрее вузов, еще бы найти специалиста кто смог бы рассказать о них. Пытаюсь ее еще на БИ сориентировать, тоже в раздумьях.
Ui есть очень много где. И миэт, и мирэа и ещё полно вариантов. Здесь в предыдущих темах скидывали.
Pm это надо на би идти. Только надо изучить учебные планы. В разных вузах би по-разному преподносят , разные специализации есть. Где-то видела ускоряй план именно под pm
конечно же не равно) стать хорошим инженером, как и хорошим программистом, дано далеко не каждому, а платят отлично именно таким.
но слабенькие тоже нужны, простой рутинной работы все еще много везде, на хлеб с маслом они уж точно легко заработают, в отличие от какого-нибудь равно слабенького филолога
Выбирайте
Data Analyst (аналитик данных)
Data Mining Specialist (специалист по интеллектуальной обработке данных)
Data Scientist (ученый по данным)
:)
аналитиков много разных бывает...
конкретно я системный аналитик, занимаюсь написанием постановок преимущественно, по которым далее работают архитекторы БД, другие аналитики, разработчики, тестировщики. говорят, все-таки к софтверному архитектору ближе, но мне название не нравится)) к тому же "руками" уже давно ничего не делаю (за исключением баловства "для себя" типа всяких нейросеток и подобного)
Аналитик это очень широкое понятие, не всегда должность так называется, скорее даже обычно не называется. Если широко определить, то это работа с даннымм. Анализоровать различные данные (акции, поведение пользователей, статистику, и т п). Т е стать аналитиком можно после широкого круга направлений - экономика, бакновское дело, статистика, социология и даже маркетинг. В момент поступление студент даже не думает, вот, буду аналитиком, а потом так получается. Главное, чтобы человеку нравилось работать с данными, их обрабатывать. Кто-то после маркетинга пойдет концепции продвижения разрабатывать, а кто-то данные поведения пользователей анализировать.
Есть еще понятие аналитик в ИТ сфере, т е это человек, который изучает ту область, для которой нужно написать ПО. Он изучает саму сферу, опрашивает людей, которые будут пользоваться ПО, чего они ожидают от ПО и т п, далее пишет отчет (это может быть тех задание для разработчиков). Если компания маленькая эту деятельность может делать сам разработчик, чем больше компания, тем больше разделение труда. Но это ИТ сфера, обучаться на такую аналитику нужно по любым ИТ направлениям - прикладная математика/информатика, информатика и вычислительная техника, бизнес-информаиика и др.
Это если совсем коротко о том, что понимается под аналитиком
Первый раз, что ли?...
Сначала рассказывали, что самая перспективная работа, это бухгалтер. Потом - что юрист и экономист.
Сейчас вот про ит рассказывают. Воспринимаю это очень просто.
Это направление стало массовым. Т.е. не надо быть супер-спецом и фанатом - нужны негры, и их не хватает. К тому же специальность (точнее, набор специальностей, профессий-то там много) чистенькая, в офисе сидеть, а то и из дома, так что народу нравится. О том, что итешники зарабатывают бееешеные бабки все знают, вот и реагируют на призывы научиться на итешника за два-месяца/полгода/год/два. О том, что те, кто зарабатывает бешеные бабки и те, кто учился год - это не пересекающиеся множества , не задумываются.
О том, что образование на пять лет отстает от рынка труда - тоже.
А так - хорошие специальности, действительно востребованные, все нормально. Можно учиться, если нравится.
Да вот, на еве такая позиция очень популярна. Что мода на программистов пройдёт, как прошла мода на юристов и экономистов...
Собственно разница в "моде" на юристов и программистов в том, что с юристами и программистами причина "моды" разная. Просто с переходом от СССР к другому типу построения общества оказалось, что некоторые специальности востребованы, но специалистов нет. За двадцать лет произошло насыщение - и образовательные программы появились, и специалисты появились, и профессия теперь стала вполне обычной. Пустое место заполнилось.
В случае с программированием ситуация принципиально иная. Тут весь мир проходит через трансформацию, превращаясь в пост-индустриальный. Поэтому рынок в ближайшие десятилетия не насытится, потому что сам рынок растёт, количество вакансий растёт. И будет расти дальше в ближайшие десятилетия. Направление будет становиться массовым, но оно не насытится в ближайшие десятилетия.
Понятно, что бешеные бабки будут зарабатывать не все, но работу можно найти легко и тем, кто год-два проучился.
Ну и ещё одно отличие от юристов и экономистов. Наши юристы и экономисты в мире нигде больше не нужны, специальность весьма "локализованная". Программисты - интернациональны, рынок труда - глобальный. Это тоже принципиальное отличие.
По последнему абзацу это и плюс, и минус одновременно. Конкурировать на международном рынке надо с миллионами коллег из Индии и Китая.
Еще вопрос в инвестициях, сейчас они вваливаются в айти псферу просто огромными бесконечными потоками - бизнес-ангелы, фонды и все такое. Так будет всегда? не знаю
Банки, если помните, у нас тоже на каждом углу открывались, сколько их было много и разных. И в каждом требовались юристы, экономисты, обычные операнионисты. Сейчас с банками совсем другая история.
Вот как раз именно потому, что мы не знаем, что будет востребовано потом, и если мы говорим про людей, которые способны потянуть программирование, то есть их математические способности выше среднего, такие люди должны
1) получить базу. Ту, на которой они смогут доучиться тому, что потребуется через 30 лет
2) должны получить широкие знания, то есть должны быть заделы не в одной области, а в чем-то еще, что сможет пригодиться при смене жизненной ситуации.
3) получить профессию, соответствующую их способностям и интересам И востребованную сейчас.
Идти в ИТ третьего эшелона (а может и второго) - это получить пункт 3 без 1 и 2.
И согласна, и не согласна.
По мне так программирование и прочее, что рядом, стремительно переходит из разряда почти элитарных занятий в дело для офис-негров. Собственно, именно таких и будут выпускать большинство заведений, которые сейчас набирают. И это не то, чего я хотела бы своим детям.
Отношений к навыкам ит у меня примерно такое же, как к языкам. Это хорошо, полезно, правильно - но как профессия подходит для единиц (профессиональных лингвистов). Остальные либо негры-репетиторы-переводчики, либо приобретают какое-то другое образование, кроме языка (математика, физика, биология и т.д.). И тогда язык на хорошем уровне становится мощным плюсом, делающим уникального специалиста.
Это в среднем, конечно.
Вопрос только сколько за это будут платить. Есть цены рынка. Выше него получат единицы.
Мало перед кем стоит выбор в айтишники или артисты. Скорей всего у ребенка неплохо идут околоматематические дисциплины и стоит выбор между условным авиационным инженером или айтишником. Причем, и той, и о другой специальности, он не имеет ни малейшего представления
Ну так и там, и там он все равно будет среднячком. И понятно, что в 17 лет редко кто вообще понимает что-то хоть о какой-то профессии. Поэтому идти надо туда, куда есть желание и общее представление нравится (пусть даже это мода сейчас, это тоже сильный мотиватор для учёбы, я сама подалась модному направлению в конце 90-ых, не жалею)
Большинство людей - середнячки. Поэтому вопрос так и стоит - чему середнячка лучше обучить, что бы имел более устойчивую позицию во взрослой жизни
Нет. Вопрос для меня стоял и стоит так. Что мне (моему ребёнку) нравится делать, какая область меня привлекает больше. Вот и направится в этом направлении. Все равно буду среднячком везде. Но здесь я буду заниматься тем, что мне нравится, я вот на работу 20 лет хожу с удовольствием.
Если есть ярко выраженный интерес, то вопрос айти или не айти, стоит редко. Вот есть выпускник школы мужского пола, середнячек. Дальше надо идти либо в вуз, либо в армию. Ну сдал он физмат набор ЕГЭ и вот теперь вся семья размышлет, куда его приткнуть. В строительный? В инженеров транспорта? В теплоэнергетику? В айти?
PS вон рядом тема висит "Абитуриенты средних ВУЗможностей"
У меня не было ярко выраженного интереса. Было модное направление и мне оно казалось тогда «интересным». Туда и пошла и не жалею.
середнячку инженеру платят меньше, чем середнячку айтишнику. Вот в чем специфика айтишника сейчас.
Но и айтишникам в разных местах и с разной спецификой платят по разному. В банках платили больше, по крайней мере раньше. SAP стоил намного дороже, чем 1С.
У большинства средние способности ко всему. Заниматься надо тем, что привлекает. А учиться надо всю жизнь. Это правда. Вот пусть и тратят на изучение того, что нравится, а не отталкивает. Я пошла на новомодную рекламу и пиар в конце 90. Не жалею, хотя в других областях сейчас и платят больше. Но мне нравится этим заниматься и не отталкивает меня. А выше середнячка я все равно не стану нигде. Вот меня и подругу пихали в экономисты-инженеры. Я не пошла, а она пошла. Долгое время занималась нелюбимым делом, потом просто ушла в логисты. Это хоть менее противно для неё.
Учиться надо всё жизнь - это лет 20 уже как.
Потому что когда-то знания менялись 300 лет, потом 30 лет. Когда мы были молодыми раз в 7-10. А сейчас раз в 1-2 года.
Я к тому что в закрытой стране можно платить мало, никуда народ не денется, независимо от знаний.
На мой взгляд, ценность IT и конкретно программистов явно преувеличена.
Кто такой программист сегодня? Он может быть человеком, который усовершенствует алгоритмы для обработки big data, работает над созданием нейронных сетей в области анализа заболеваний пациентов, разрабатывает игры на 3D-движке или создает web-сайты из шаблонов. Очевидно, что для первого, второго и третьего нужно СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНОЕ образование.
Причем, что немаловажно, идет некое смещение акцентов. Технологии программирования постоянно эволюционируют в сторону упрощения. Освоить высокоуровневый язык программирования - с каждый годом все легче, а вот погрузится в предметную область - сложнее. И не далек тот день, когда для разработки софта конкретной области будут искать специалистов со знанием предметной области в первую очередь! То есть если делаешь софт для врачей, то основное - хороший бэкграунд по медицине и уж потом знание программирования, ибо получить навыки разработки ПО сейчас гораздо проще, чем 5 или тем более 15 лет назад.
Уже сейчас, например, найти хорошего разработчика даже на тяжелом для обучения языке C++ - не сложно. А вот хорошего специалиста в UI/UX (пользовательских интерфейсов) и одновременно разработчика - сложно. Однако, лет 5 назад таких людей не было от слова "совсем", но теперь они появляются. Есть люди, кто имеет художественное образование, знает гайдлайны разработчики интерфейса и вполне достойно программирует на JavaScript/CSS/HTML. Параллельно может настроить среду разработки, разобраться с интеграцией нативных компонент (написав простенькую библиотеку на C/C++) и т.п.
А что будет через 10 лет? Поэтому программирование - больше не специальность, а лишь дополнение к основному профилю. Ну примерно как знание английского языка.
Очень нужны и будут нужны ещё долго. Возможно, лет через 20-30, какая-то другая профессия будет более высокооплачиваема и перспективна (но это не значит, что программисты будут не нужны) , но узнаём мы об этом лет через 20. А пока работы полно. Не знаю, как в России, но в ЕС сейчас более 800 тыс открытых вакансий.
Ну посмотрите сами, как меняется структура труда.
Владение компьютером стало практически неотъемлемым навыком менеджера.
Раньше за знание иностранного языка хорошо доплачивали, сейчас зачастую по з/п и не видно, что хотят специалиста с языком (а подчас и не одним).
Точно также и программирование уверенно входит в пул навыков. Не прям программист-программист, а на уровне автоматизация рутинных задач...
Времена меняются. Когда-то умел читать - считать - уже был продвинутый чел... :)
А сейчас очень много всего нужно. Тут ещё и издержки рынка труда. Когда за одну з/п хотят чтоб был и жнец, и чтец, и на дуде игрец.. И при этом платить по минимуму...
Google вознамерился лишить работы программистов всего мира. Создана сверхумная нейросеть, которая пишет сложные программы по описанию.
https://www.cnews.ru/news/top/2022-02-03_google_voznamerilsya_lishit
Бухгалтеров уже лишили работы, если программистов лишат работы, то что же будет то с остальными. Только землю копать идти. Или тогда делать маникюр и педикюр. Любая система требует обслуживания.
Кассиров сколько было. Не нужны стали. Везде онлайн, карты, сканировщики. Про водителей тоже в будущем речь идёт. Бухгалтеры теперь удалённо из регионов, экономия з/пл. Или несколько фирм ведёт, но это тоже уже давно так.
Дальше ещё трансформироваться будет эта специальность. Как говорят типа бухгалтер вместе с другой специальностью. Платят как за 1 специальность.
Роботизация убирает человека. И оптимизация тоже.
с этим не спорю. но все же на данный момент веьсма неплохая зп у бухгалтера до сих пор. Правда не исключено,что и за счет юридической ответственности.
Блин. Вот я вечером из магазина вышла (была в Леруа, и в Ашане). Вот 80% потока идёт в кассу, остальные на кассу самообслуживания. Кассиры будет нужны
то что ктото по старинке предпочитает платить живому кассиру а не через терминал - не говорит о том,что они откажутся (вынужденно) платить через терминал, если иного выхода не будет. помнится видел такую сценку в КФС (когда был ковид) - полно покупателей - и чтобы их обслужить те, кто были за кассой помогали готовить еду. И покупатели вынуждены были пользоваться только терминалами.
Я тоже видела. Но в той ситуации вынужден были заняться приёмкой заказа. У людей наличка была. И я не про фастфуд. А про магазины. Там всегда будут кассы. Всегда возникают какие-то вопросы, проблемы и прочее Большинство оплачивает через кассира.
Для таких с вопросами сделают 2 кассы, а не 10. 8 человек уйдёт. Вот и оптимизация. Вообще закроют. Будет отдел претензий, администратор, все к нему. Остальные в аппараты. Из дома онлайн кол-во покупок увеличивается. Доставщики пока нужны.
Не сделают. У нас в магазине рядом. Сначала сделали меньше (это было в ковид) , сейчас снова увеличили 😂. Не идут люди массово в кассы самообслуживания
Я про ровничную торговлю товарами. В метро и ржд ходят не массово и не те. И да. В ржд кассиров полно
Вы видите со стороны. Я изнутри знаю. Спорить бесполезно. Увидите сами. Кассиры с вводом онлайн - это дело времени.
А с вами и не надо спорить, вы просто ерунду говорите, прочем а любой теме
А Вы дальше бегайте за мной. Крези то Вы. От безделья. Хоть под НИКом бы что-то писали. Трусишка.
Ну молодежь это тоже покупатели и значит чтобы обслуживать их кассиры не нужны. Ну и со временем молодежь тоже станут пенсионерами, но уже со знанием как обращаться с терминалами )).
Да и мне тоже проще через кассира - быстрнее получается. НО если у кассира очередь, то конечно же плачу через терминал
Сейчас большинство оплачивает через кассира, а через 30 лет большинство будет оплачивать через терминал, потому что это будут люди, которые привыкли к терминалу еще до возраста ухудшения когнитивных способностей.
Хотя вот в нашем ближайшем Ашане товары сканирует кассир (и это элемент контроля, чтобы точно все просканировали), а оплачивают люди выданный чек уже самостоятельно через терминалы.
Но контроль товаров уже давно придумали. Каждый товар снабжается меткой, и тогда его передвижение по магазину и выход за пределы магазина четко отслеживается. Ручное сканирование не нужно
Более того, эта технология позволяет и оплату автоматизировать. Перешел границу - аппарат просканировал все товары которые с тобой, и снял деньги с карты, которая к тебе привязана, по фейсу, например. Все, что нужно будет -это охранники ))
В Декатлоне в последний год наверно появились кассы самообслуживания, где товары просто кладутся в ящик у кассы и, соответственно, автоматически сканируются и появляются в чеке. Если вдруг что-то не отсканировалось - рядом лежит сканер и можно сделать это в ручную.
Так что я тоже считаю, что в скором времени кассиров будет нужно раз в 10 меньше, чем сейчас.
Охранники тоже будут не нужны. Распознавание лиц - идентификация личности. В зависимости от размера нанесенного ущерба - административный штраф плюс компенсация самого ущерба. Списывается тоже автоматически.
Поэтому охранников уберут лишь тогда, когда процент ошибок будет приемлемым.
но вот штрафы сейчас выписывают по номерам машин, хотя иногда номера подделывают или неправильно распознаются. Но никому не приходит в голову на этом основании убирать камеры и автоматические штрафы
Это пока. Много Ашанов со сканировщиками. В метро уже часто кассы закрыты.
В Гражданской авиации были кассиры, у них программы были в которых работали. Нет теперь этих кассиров. Единицы остались в аэропорте. В ГА вообще швах уже лет 10 как. В РЖД тоже в своей программе работали и там ликвидация пошла.
Зарплатных кассиров убрали, когда карточки появились.
Я уж в теме РЖД и ГА писать и не стала. Для меня больная тема.
Кассиры уже как класс сокращены массово. Осталось часть от того, что было раньше. Ну и мигрантов тьма.
Смешная вы. Это не так. Большая часть оплачивает через кассы. И ещё долго будут оплачивать. У нас тоже убрали сначала. Потом обратно поставили, так как большие очереди собирались.
Вы смешная. На курском когда то давно целый огромный ряд касс работал - и все равно очереди (в доинтернетовскую до карточную эпоху). Щас всего несколько касс работают (на дальнее следование). Щас полно билеты заказывают через инет. соответственно кассирш надо меньше.
Ещё лет пять максимум, сейчас технику до ума доведут и всё. В мелких городах конечно они останутся нужны.
Ахахаха 😂. Через 5 лет и поговорим.
Смешно. Нет , конечно.
Рядом пятёрочка. Есть кассы самообслуживания, но все стоят в 3 кассы обычные. Рядом ВВ , кассой самообслуживания никто не пользуется . Рядом лента с 15 кассами. Все туда очередь готовы стоять. Про магазины одежды вообще не пишу.
Это совсем другое дело. Компьютер дорогая вещь. За чей счёт банкет? И познавательная деятельность с тетрадью. Книга бумажная уходит. Это мы все видим. Дневник бумажный уже фактически ушёл. Тетрадь и ручка - без них пока никуда.
Ну да люди в 3 предложениях уже теряются. То ли дело Толстой, одно предложение-полстраницы.Вот так по интеллекту люди и отсеиваются.
А что ему было еще делать? Вот и возлежал на диване , выдумывал предложения на пол-страницы.. Ритм жизни другой, полно прислуги.
Люди смысла книги ,смысла текста не понимают. Те написанное на странице-осмыслить это уже тяжело.Комиксы-наше все. Вот туда все и идет, многие не умеют говорить. Много слов паразитов, они все будут исполнителями, все.
дело даже не только втом,что комп дорогой, а в том,что писать ручкой быстрее, чем нажимать на клавиатуру. Хотя конечно у клавиатуры свои плюсы тоже есть.
Извините, но нет. Конечно, нажимать на клавиатуру быстрее, чем писать ручкой. Просто вы не умеете нажимать на клавиатуру. А если научиться - то это гораздо быстрее и удобней.
В будущем, конечно, большинство будет свободно нажимать на клавиатуру... ну или широко распространится речевой ввод, и тогда ни ручка, ни клавиатура не будут нужны.
Упоминание об этом факте стало известно из речи Стива Джобса, которую он произнёс в июне 2005 года в Стэнфордском университете. Покинув колледж, Стив Джобс стал брать уроки каллиграфии, где он впервые узнал о различных шрифтах, технике и тонком искусстве каллиграфии. В тот момент этот курс был ему совершенно бесполезен. Но 10 лет спустя эти идеи легли в основу типографики и дизайна первого компьютера Macintosh.
Ну это другое - это про дизайн. Джобс ни разу не программист и математик - он идеолог и маркетолог.
Связь мелкой моторики и памятью давно изучены биологами-мозговедами.
Да он вообще никто.Мимо проходил.А идеи стоят очень дорого.Вот у вас они есть?
Смешались в кучу люди, кони.. с переходом на личности. Как человек толерантный заканчиваю дискуссию, т.к. не желаю ненароком оскорбить чувства "верующих" :) .
Вот именно.
Печатать быстрее, чем писать ручкой. Но ручку в наших школах сохранили специально, потому что это нужно и важно для развития.
Она там в некотором смысле искусственно сохраняется.
Но кстати писать можно ведь и ручкой на планшете - бумага экономится. Просто автоматизация до этого еще не дошла. Может когда-нибудь дойдет.
Уже. Полно приложений. Студенты пишут лекции на планшетах.
Не благодарите :)
https://www.youtube.com/watch?v=9pAsjU5KP7A
Знаю. Но это не то.
Речь же про младших школьников, это им важно писать ручкой. А до них это все не дошло еще.
А студенты, которые пишут на планшетах, это те, у кого низкая скорость печати, на мой взгляд. Потому что печатать все же быстрее, чем писать (проверено мною на лекциях ))
Значит вы быстро печатаете ;-)
Для написания формул есть специальные программы, где все это удобно печатается. Я их не знаю, но мне не нужно было. А те, кому нужно, говорят что есть и удобные.
так тут мне пишут что как раз так и есть - что печатают в среднем быстрее,чем пишут. Я ранее считал противоположное исходя из того,что мне так казалось. Сейчас провел вот эксперимент и оказалось,что если печатать только буквы не переключая на другой язык, то печатать действительно получается быстрее. А вот если часто переключать язык, использовать спецсимволы, особое форматирование - которое в мозгу то мгновенно ппереключатеся, а вот в текстовом редакторе - ну совсем не мгновенно
чтобы печатать формулы - надо вызывать специальное меню, выбирать то что нужно - это все куча времени
Писать есть свои плюсы. Работает моторная память, у меня лично при печатании не работает, а ручкой написать - 50% успеха.
Зато есть и большой минус. У меня очень плохой почерк - и я нередко сам не могу разобрать чтоже написал
Ха-ха, не зря учились в медицинском:-) А я училась в техническом с кучей чертежей, поэтому чертежная скоропись, некрасиво, но читаемо.
Вы кино про Стива Джлбса посмотрите, как они в гаражах работали .А потом говорите, что он просто маркетолог, а не математик и программист.
Смотря в каких вузах, у меня ребенок старшеклассник предуниверсариум многие предметы и не пишут, фоткают на телефон или лектор презентацию присылает.
Вопрос ,чего они запоминают. Я на экзамене прямо тетрадь всю вспоминала-в каком углу что написано и на какой странице, и куски из бумажного учебника-не просто текст-а где сверху и снизу под картинкой над картинкой. А что такое фотография, это ни о чем.
не переживайте, вспоминают. Они и учатся без учебников), новое поколение что сказать...
Зачем книги. Зачем театр. Это все из этой оперы.Я уже писала про парня из МЭИ, топ в Яндексе. Он на скрипке пошел играть учась в МЭИ и ШАДе одновременно. А зачем, ему же за это денег не платили. Ну интеллект у парня налицо конечно, там увлечения и познания далеко выходящие за рамки ИТ. Вот поэтому он и достиг всего.
Я работаю в продуктовом ритейле, у нас мало ставят КСО, только в высоконагруженных магазинах. Пока кассиры обходятся дешевле и населению они более понятны).
Весы самообслуживания когда то тоже были непонятным прибором, люди быстро привыкли к отсутствию продавца овощей, переход занял пару лет. С этим будет то же самое. Без выкладки конечно будет не обойтись, но персонал в магазинах сократиться на 20-30%, в зависимости от проходимости.
Ничто так не мотивирует людей как деньги. Предложить, например, 3-5% скидку на чек при оплате на КСО - мигом научатся пользоваться, даже гуманитарии. Через год данную скидку отменить, но уже все обучены и привыкли. Не благодарите :) .
А меня мотивируют дети, которым очень хочется самостоятельно посканировать свой товар. Развлекуха для них.
(Дети-подростки).
Если очередь будет к кассиру и к сканерам одинаковой, я пойду к кассиру. Потому что там удобная лента, выгрузил товары и дальше не паришься. Но если кассира не будет, я естественно справлюсь.
У КСО находится сотрудник магазина - проблема с детьми носит разовый характер. Мне не приходилось сталкиваться.
Я интроверт - не хочу общаться с кассиром на предмет ненужности товаров у "кассира", медленно сканирует и т.д. :) .
Выкладка - это да, на ленте удобнее. Недоработка КСО.
Меня мотивируют МОИ дети )) Которые тянут в сторону сканера. Дети это не проблема.
С кассирами общаться обычно не приходится. Выкладываешь на ленту, он быстро это все прощелкивает, а потом еще в пакеты помогает сложить. По крайней мере в Ашане так было. иногда там глухонемые работают, с ними уж совсем минимум общения.
А с сканером меня еще напрягает, что вроде как я должна продемонстрировать охраннику или какому-нибудь наблюдателю у камеры, что я все товары посчитала, а то вдруг я что-то не то сделала. Положила товар слева, а не справа, а потом выяснилось что это было место для оплаченных покупок. И может я не туда переложила и не все посчитала, и на выходе меня еще будет охранник проверять, сличая с чеком. В общем, мне проще проконтролировать кассира (или не контролировать), чем думать, что кто-то контролирует меня. Так что когда выбираю самостоятельное сканирование, расплачиваюсь за это моральным дискомфортом. Но может со временем он уйдет
Если на 85% она поддается автоматизации, то да, простая. Все жестко регламентировано.
Автоматизировать можно работу рядового бухгалтера, который сидит на определённом участке. Работу главного бухгалтера никто не заменит. Там думать надо.
Да и вообще странная формулировка. Сейчас многие сложнейшие операции делают роботы. От этого работа хирурга не становится простой.
Бухгалтерские операции строго регламентированы, а потому поддаются достаточно легкой автоматизации.
Главбух может быть и нужен. А в чем его функция? (Я серьезно).
То есть я понимаю, что обычно это самый квалифицированный человек, к которому можно обратиться с вопросом и который принимает решение по учету каких-то операций. Но это разовая акция, в общем-то. И вообще бухгалтерию часто на аутсорсинг отдают, и что там делает именно главбух тогда даже и неизвестно
Расскажите, в чем именно его фукнции, требующие подумать?
На это уйдёт слишком много времени. А вы, судя по всему, человек далёкий от бухгалтерии. Дело то не в операциях. Да и операции сами себя не сделают, а данные сами себя в программы не внесут. Если так так рассуждать, самая лёгкая работа у айтишников. У них вообще все автоматизировано. Никакие программы не заменят человеческие мозги. Работа бухгалтера одна из самых кропотливых, нудных (если хотите), энерго и время затратных. Я сама всю жизнь бухгалтер и знаю, о чем говорю. Постоянные изменения в налоговой системе, которые бухгалтер должен отслеживать. Т.е. это знания не только бух.учета, но и экономики, права, налогообложения, аудита. Да и аутсортинг. Он сам себя делает? Там те же бухгалтера только на удаление. На днях разговаривала с коллегой, которая так и работает. У неё три организации. Человек спит по 4 часа в сутки, несмотря на автоматизацию.
Бухгалтер отслеживает изменения в налоговой системе? Вот прямо обычный бухгалтер? Если в фирме, скажем, пять бухгалтеров (один - главный бухгалтер), то все постоянно остлеживают изменения в налоговой системе, независимо друг от друга? Кто первый отследил изменения - тот молодец, начнёт применять, потом придёт проверка налоговой, всем штраф, а этому молодцу - премию, за то, что раньше всех отследил.
Ну вот мы и видим разницу между "бухгалтером" и "главным бухгалтером". Просто бухгалтер - по сути, оператор ЭВМ, выполняющий указания главного бухгалтера.
Оно понятно, что в небольших организациях достаточно одного бухгалтера, он же главный бухгалтер. Но в тех же небольших организациях должно быть типовое решение от 1С (скажем), уже все изменения учитывающие, а отслеживанием всего законодательства должен вендор заниматься.
Об этом и речь. Но сейчас уже нет таких, которые сидят на одном участке всю жизнь. Повторюсь, нормальный бухгалтер должен знать все участки, законодательство, налогообложение и много чего ещё. И неважно, крупная это организация или мелкая.
Вообще я как раз человек, автоматизирующий бухгалтеров ))
И после моей автоматизации бухгалтера увольняются, потому что им нечего делать.
<<Постоянные изменения в налоговой системе, которые бухгалтер должен отслеживать>>
Налогами занимается бухгалтер по налогам.
И эти изменения должна отслеживать программа. Раньше считали 10%, теперь 20. Раньше учитывали от полной суммы, теперь за вычетом другой. Это все равно определенный порядок.
Экономическим анализом занимаются экономисты. Это НЕ функции бухгалтера.
Ваша работа очень сложная просто потому, что вы делаете массу работы за других. Когда мы автоматизируем, мы всю эту работу перекладываем на тех, кто реально принимает нужные решения. Чтобы не вы у них уточняли и не они вам на бумаге писали, а они сразу вносят в программу всю нужную информацию. На долю бухгалтера остается проверить готовый документ и нажать кнопку "проводка".
Вот именно. Главный бухгалтер занимается всем. А вы все о девочках. Хороший бухгалтер это и есть высококвалифицированный экономист, который не кнопки нажимает, а думает. От работы которого зависит благосостояние всей организации. И да, мы делаем массу работы. Кто эти они которые, по вашему мнению вносят в программу нужную информацию? Прежде чем нажать кнопку именно бухгалтер должен внести все данные в эту программу и так каждый день.
В общем говорим мы о разных людях. Вы о счетоводах, а я об экономистах.
Вы фактически рассказываете, что вы как электрик должны еще выполнять работу архитектора и сантехника, а потому работа электрика архи-сложна. Не должен электрик быть архитектором и сантехником, на эти работы есть специальные люди.
На предприятиях, которые мы автоматизируем, экономисты это отдельные люди. И не нужно, чтобы бухгалтер совмещал работу экономиста, он ее обычно плохо совмещает, потому что экономическая отчетность это для принятия управленческих решений. Что об этом может знать бухгалтер? Для этого надо понимать особенности бизнеса, ну а разбираться в каждом новом бизнесе, куда пришел работать бухгалтер, да еще отслеживать изменения бух.учета, да еще налоги... Естественно тут легко загнуться.
"Кто эти они которые, по вашему мнению вносят в программу нужную информацию?"
Какую информацию?
Вот пришел в бухгалтерию счет за выполненные работы. За какую информацию в этом счете отвечает бухгалтер?
Перечень услуг? Нет, бухгалтер ничего про эти услуги не знает. Он может даже не знать в чем они заключаются.
Были ли они реально выполнены? Нет, он этого тоже не знает.
Цена? Цену согласовывал не бухгалтер. И количество не бухгалтер. И информацию по контрагенту знает не бухгалтер. Какую информацию из этого документа может проверить бухгалтер, в чем его функция? (документ внести в компьютер может сканирующая распознающая система, разобравшая всю информацию и заполнившая нужные поля)
Я вам фактически рассказываю, что происходит на самом деле. Мало ли кто и что должен. В обычных ге очень бол ших организациях н кто ге держит отдел но глав.буха отдел но фин.директора и экономистов. Все делает бухгалтер. Об этом и речь. Да, ещё и налоги. И нет никаких сканирующих систем. Все ручками. Каждую бумажку. Вот отсюда и большой объем работы. А то, что вы рассказываете, возможно где-то и есть. Но я с таким не встречалась.
в маленькой компании конечно с удовольствием возьмут одного человека, который закроет собой все. Только ведь маленькие компании много не платят, а нагрузки будет ого-го. При этом если вы реальный профессионал во всех этих областях, надо идти в фин.директоры или в консалтинг, в общем, на зарплату в 3 раза больше, потому что вы совмещаете знания трех серьезных специалистов.
А если на самом деле все по верхам, то зарплаты вам это особо не прибавит, значит не надо на себя и работу такую брать. Единственный бухгалтер должен знать дополнительно налоги, но это все. Управленческий учет пусть нанимают человека, который им поставит один раз и надолго, а функции фин.директора ген.дир должен исполнять сам, а не перекладывать на главбуха.
Все это замечательно. К сожалению, вся эта автомазтизация пока еще утопия. Нет, я верю, что это где-то есть, но лично с таким не встречалась. И от своих многочисленных знакомых-бухгалтеров такого не слышала. Пока только слышу: "Как мне все надоело, как я устала". Одна плюнула, уволилась. Вторая увольняется. Так что к тому времени, когда будет ваша автоматизация, я уже уйду на пенсию (если доживу). Знакомая рассказала. Неделю назад в соседнем офисе умерла от сердечного приступа женщина-бухгалтер, которая работала в аудиторской фирме и посещала клиентов. Лет 60 ей было.
Наша автоматизация стоит дорого, стоит только в крупных компаниях, где вы не работаете.
Но надо понимать, что она приводит к сокращению сотрудников. То есть сейчас вам тяжело и вы устали, но у вас работа есть. Когда автоматизация дойдет до таких компаний, как ваши, вам станет очень легко - без работы. Будет одна из вас обслуживать сотню предприятий. А остальные 99 бывших главных бухгалтеров не знаю куда подадутся. Может в экономисты, впрочем. Не дебет с кредитом сводить, а данные анализировать. Кто сможет, конечно.
У нас бывают ситуации, когда нам бухгалтерия говорит " а сделайте нам еще вот эту функцию, и вот эту, и вот эту, чтобы кнопочку нажал, и дальше все само", а мы им объясняем, что мы-то сделаем, но не боятся ли они, что потом их сократят, если все будет по одной кнопочке? может мы все же оставим хоть немного ручных операций?....
Ну так смысл тогда говорить о вашей автоматизации? Повсеместно она наступит лет через 50. И не переживайте за меня. Я без работы не останусь. Так же, как и многие другие. Вы же не боитесь остаться без работы, когда автоматизируете все бухгалтерии. Да, и за других бухгалтеров не переживайте. Во все времена они гораздо нужнее, чем вы.
"Повсеместно она наступит лет через 50"
Это меня и радует. Работы еще лет на 50.
Но вот сокращение (массовое) бухгалтеров, которых было очень много в этих крупных компаниях, подрывает рынок бухгалтеров и роняет вашу зарплату, потому что освобожденные бухгалтеры придут конкурировать с вами. Но если не конкретно с вами (хотя искренне не хочу быть на вашем месте, работая за троих на одну зарплату), то с более простыми бухгалтерами, которые учили только одну область.
"Во все времена они гораздо нужнее, чем вы."
))))
В моем роду есть и бухгалтер, и учитель бухгалтеров, и программист, превратившийся в бухгалтера, да и я писала учетную политику пары крупных предприятий. Очень сложно автоматизировать то, чего не знаешь ;-)
На самом деле конечно я понимаю, что останусь без работы, когда все автоматизируют. Потому что я сейчас специализируюсь именно на этом. Меня спасает именно знание, что на 50 лет работа еще есть.
В противном случае я бы сейчас уже двигалась в смежное направление, чтобы найти себе другую работу. Собственно я даже двигаюсь. Вот сейчас если сложится буду изучать 1С. Импортозамещаться..
Ну, конкурировать с нами они не смогут. Именно потому что они работали на отдельных участках, а мы главные, знаем все. Да и на мой век работы хватит. А до 80 лет я работать не собираюсь.
Так и есть. Многие даже не понимают и сами в онлайн вещи бегут. По ним же в первую очередь прогоесс ударит.
Кстати я тут пришёл к парадоксальному выводу- не обязательно автоматизируются самые простые с точки зрения рассудочной деятельности процессы- ещё в 90-е шахматный компьютер победил чемпиона мира.
Но вы же наверное не про шахматы этот вывод сделали? Можно ход ваших мыслей? или примеры, которые вы еще в голове держали?
Автоматизируется разное. Ключевое, чтобы заказчик за это был готов платить адекватные сложности задачи вещи. И иногда -вы правы - проще держать дешевого человека, чем автоматизировать его работу.
У ВАС может работать кто угодно. Это ни о чем не говорит. У НАС даже 30 лет назад на должность рядового бухгалтера не принимали человека без высшего экономического образования. Чтобы стать экономистом тоже нужно учиться в вузе, представляете?
Одно дело принимают на работу, другое дело, можно ли работать без образования бухгалтером. Если что я тоже имела отношение к бухгалтерии, хорошо представляю, что это. Сейчас, конечно, много экономистов, кто знает, что такое бухгалтерия. И зачем брать на работу того, кто не знает. А вот 30 лет назад было не так. У меня мама стала работать бухгалтером, имея инженерное образование. Всему обучилась сама с нуля и 30 лет потом отработала в этой профессии. Это довольно стандартная профессия, ни легкая, ни сложная, требующая усидчивости и аккуратности. Сейчас в небольшие фирмы берут по знакомству на бухгалтера с разным образованием, так как люди знают, что обучить человека с мозгами одному участку в бухгалтерии нужно неделю. Больше участков - хватит и до трех месяцев. А формальное образование - это вообще не про бухгалтерию, до сих пор удивляюсь, что появились направления в вузах "Бух.учет и аудит", ранее для этого достаточно было колледжа. Но почему появляются такое множество новыз направлений, кафедр и факультетов в вузах мы прекрасно знаем.
Бухгалтер и главный бухгалтер - это разные вещи, не каждый может работать главным. Я помню, как сестра мозг в свое время ломала, придумывая, как удовлетворить хотелки владельцев.
Мама без эконом образования как раз главным работала. Начинала с небольшой компании, потом уже в компаниях побольше.
А обычным бухгалтером потом ее подружки инженеры работали, кто не такие энергичные, как она были.
Нормальный бухгалтер должен знать все участки. Если говорить о каких-то участках, то в любой профессии можно работать без образования.
Что значит появились в вузах? Я в 95 году закончила экономический факультет вуза по специальности "Бух.учет и АХД". Колледжа, а точнее техникума, было достаточно именно для рядового буха на одном участке. Для главного а также для фин.директора нужно именно ВО.
Конечно, должен. Но начать можно с одного, а затем остальные изучить.Вы же знаете, как это работает. К вам приходит девочка на учет зп, делает все быстро, качественно. Вы ее двигаете, она растет и дорастает до зама и т.д. А кто-то с образованием придет и будет всю жизнь на учете зп сидеть.
Я думала, что ближе к 2000 появились направления бух учет и ахд. У нас еще не было в вузе в 93-97. А с 2000 уже много где бакалавриат именно по этому направлению был. Мне лично хватило одного курса в семестре по бухучету.
Какая связь между "начать можно с одного" и образованием? Да и двигать девочку без образования никто и никуда не будет. Сейчас даже воспитатели в дет.саду и те должны иметь ВО.
На специальность "БУ и АХД" я поступала в 1990 году, когда никаких бакалавриатов ещё и в помине не было. Вам лично хватило, а мне бы не хватило. Я уже в 23 года была гл.бухгалтером в крупной фирме.
Только такая, что на практике бухгалтером могут работать люди с любым образованием, просто ввиду того, что обучиться не сложно. Вы принципиально не двигаете, а я двигаю умных людей, независимо от образования. Мне вообще без разницы, что у нее специальность, например, туризм, если она схватывает лучше, чем девочка с образованием бух.учет.
Ну, в таком случае, кем угодно можно работать без образования или с любым образованием. Один местный персонаж без образования работает риэлтером, психологом и коучем.
Или вы считаете, что бухгалтером, т.е.человеком, который регулирует фин.деятельность организации работать легче, чем юристом, к примеру. Однако же, ни у кого нет сомнения, что юрист это человек с ВО. Или вы считаете, что у юриста тоже работа несложная и работать юристом сможет каждый?
Инженером, врачом без образования никак. Юрист - это намного сложнее, чем бухгалтерия. Нужно умение читать и трактовать законодательство, четыре года в вузе способствуют этому, плюс для юриста почти всегда нужна практика публичного выступления, т.е.в принципе людей, которые могут работать юристом, меньше, чем тех, которые могут работать бухгалтером. Есть профессии, где важен кругозор. Как кругозор получить? Вуз это первый этап. По своему опыту считаю, что бухгалтеру широкий кругозор не обязателен. Но, конечно, это не продавец-кассир, и не курьер, т.е. как минимум человек должен иметь базовое логическое мышление и чувствовать числа.
Вы уверены, что не путаете бухгалтера со счетоводом? Спасибо, что поставили буха чуть выше, чем курьер.
Так я сама бухгалтерией занималась. Это несложная деятельность, я же писала выше, что способные девочки с любым образованием легко обучались, когда у нас в Москве большой отдел был. Сейчас в нашей компании всю бухгалтерию передали в специально созданный аутсорсинговый центр в регион. Многое автоматизировали и оптимизировали. В Москве сейчас только руководство. Такова жизнь.
Несложная для девочки, которая ни за что кроме своего участка не отвечает и нажимает не думая две кнопки. Это не имеет ничего общего с работой главного бухгалтера или его зама. Про аутсортинг вообще смешно. Какая разница куда передали? От этого бух. учёт стал вестись сам? Или в регионе другие люди? Там сидят такие же бухгалтера, которые делают тоже, что и ваши. Вы работали главным бухгалтером? Знаете, что это такое? Знаете, что его могут привлечь к уголовной ответственности?
Мы же начали обсуждать профессию широко в контексте автоматизации. Да, штат бухгалтерии существенно сократили в последние годы за счет автоматизации и сокращения бумажных документов. В регионах меньше берут людей, чем сократили в Москве и, естественно, платят меньше. Так что стратегически сейчас получать такую узкую специальность, как бух учет, недальновидно. А была прекрасная работа в чистом офисе с хорошим коллективом. У меня еще компании международные, корпоративная культура, в общем для многих девушек работа неплохая была. Про ответственность, конечно, в курсе, поэтому именно глав буха найти непросто, не каждый пойдет, особенно в сомнительные компании, которых у нас большинство.
Касательно сложности, посмотрите, в коллеждах есть направление бух.учет. И всегда было.
А вы посмотрите, какие направления конкретно в юриспруденции, в медицине в колледже, и остальное, что вы перечислили. Это узкие направления, которые готовят специалистов для узкой сферы. Так же и бухгалтерия - возможно обучиться в колледже потому что узкая сфера, достаточно только ее изучить и немного того, что рядом. В этом и отличие колледжа от высшего.
Вы мне будете рассказывать, в чем отличие колледжа от вуза? Я и так это знаю. Бухгалтер после вуза это экономист. В моем дипломе указана квалификация "экономист". Поэтому я всю жизнь и работаю главным, а не рядовым бухгалтером.
Мы же не о вас, а о профессии в целом. Бухгалтер как раз одна из самых распространенных профессий, по которой работают люди с совершенно разным образованием.
А так же есть тысячи других профессий, по которым работают люди с разным образованием.
Конечно. Именно те профессии, которые легки для входа, привлекают людей с непрофильным образованием.
Людей привлекают совершенно разные профессии. В айтишники сейчас тоже идут все подряд. И без всякого образования.
Если взять программистов- разработчиков, как вы в ИТ будете без образования работать, если код не умеете писать? Для этого хотя бы курсы нужны, чтобы человек язык программирования освоил. ИТ хороша тем, что навыки важнее образования, но чтобы навыки получить, нужно тогда самостоятельно изучить эту область, а на это времени потребуется достаточно много. И это совсем не легкий вход, барьеры для входа в профессию все-таки есть.
И курсы не нужны, не поверите:-) Не для всех, конечно, но вот в 90-е в институте как раз такие самоучки успешные были
Справедливости ради есть программисты, которые тоже по самоучителям, без курсов научились
Я именно про программистов и написала, что сами научились, без всяких курсов. Там выше пишут, что программисту то образование обязательно, как минимум курсы, иначе кодить никак. Так вот они сами научились и закрывали потом всякие зачеты, делая для кафедр разные программы.
Не, курсы или образование, я скорее, как пример, написала. Я понимаю, что можно и самостоятельно кодить научиться, но это же не день и неделя.
А план счетов и основы учета за неделю для бухгалтера вполне можно за неделю изучить. То есть я знаю много девчонок, кто приходил в бухгалтерию, ей показывали, что и как делать (условно - сверь эти две цифры и забей их в эту колонку), а они через неделю-месяц уже хорошо ориентировались в хоз.операцих предприятия. Но не знаю ни одного человека, кто бы пришел в ИТ компанию и его бы начали прямо на работе учить писать код с нуля. Он должен уже иметь навыки написания кода. А как он их получил - неважно, но, думаю, не меньше года надо потратить на пусть самостоятельное обучение, и то, если человек очень упорный.
Моя мама (в свои 50) сводила свой первый баланс на каких-то блиц курсах по бух.учету, причем на курсах ничего не поняла, потом села, нашла книгу типа "бух.учет для математиков", прочитала и сделала его
А второй раз уже в боевом режиме, будучи главбухом мелкой компании.
Ну правильно. Моя самая первая начальница имела инженерное образование. И осваивала бух.учет сама. Помню, она рассказала, что сидела плакала от безысходности, но делала. Главное это опыт конечно. Ну и в мелкой компании легко сделать. Но за три дня, как пишут, бух.учет не постигнешь.
Наши мамы ого-го! Боюсь нынешнему поколению такое уже не под силу. Моя сделала то же самое. Она с друзьями создала бизнес в 90е, все руководство поставили из своих. Ей досталась бухгалтерия, вот и делала свой первый баланс на коленке еще по настоящим бухгалтерским книгам (дома делали, а я, школьница, еще и помогала :). Когда появилась программа, освоила 1с.
чего это? Я считаю, что если моя мама смогла, значит и я смогу. Надеюсь, мои дети тоже так рассуждать будут.
У меня старшие уже выросли, вижу по ним и друзьям. Есть, конечно, очень целеустремленные дети, но поколение совершенно другое, напрягаться не будет, как мы и наши родители. Но это отдельная большая тема :)
Знаете.. они молодежь. Молодежи не свойственно напрягаться. Посмотрим, какие они будут в свои 40.
Потому что я помню, что мои родители и их друзья считали, что я не буду напрягаться со своими детьми. Я же все время в интернете сидела, чем страшно бесила своих родителей, когда мы к ним в гости приезжали
А сейчас когда мы приезжаем, в интернете сидят мои дети и их бесят, а я туда особо и не хожу, нахожу другие занятия у них в гостях.
Инженером тоже можно без образования, у меня подружка начальник одной службы, диплом пришлось купить) В любой профессии (возможно кроме серьёзной медицины) можно без ВО, талант+желание, очень даже.
Наш главбух кстати по специальности радиоинженер, окончил маи. И он выучился на бухгалтера на курсах. А в подчинении у него девочка, окончившая как раз высшее по финансам.
Лучшими финансистами становятся люди с техническим складом ума, что и подтверждает то, что финансы это не такое простое дело.
Мне осень нравится, что о сложности работы бухгалтера рассуждают люди, которые знают об этой работе понаслышке.
То есть вы еще на главбуха решили функции финансового директора навесить? ))
А чего не гендира? Тогда это будет еще более сложная профессия.
Но если вы и правда способны выполнять функции и главбуха и финдира, то ищите вакансии финдира, им платят больше.
Это не я решила. Это руководство, обычно, решает.
Профессии ген.директор нет.
то есть фин.директор есть, а ген.директора нет? )))
Мне еще в юности один мой начальник сказал гениальную фразу: кто везет, на том и едут.
Вы согласны, поэтому на вас и наваливают.
А другая за эти же деньги этого не делает.
А третья делает это за другие деньги.
Работу фин.директора автоматизировать невозможно, потому что он решения принимает. Автоматизировать можно лишь удобные данные для него. Причем в каком виде их сделать, скажет он.
Фин.директор и ген.директор это должности, а не профессии.
К сожалению, согласия не всегда спрашивают.
Далеко не в каждой организации есть фин.директор. Он дорого стоит. Поэтому часто его функции приходится выполнять гл.бухгалтеру.
Все првильно. ИИ -теоретически - он всех может заменить - в том числе и создателей )). Т.е. не только работяг, но и интеллектуалов. конечно всегда будут те, кто будет конструировать ИИ для каких то нужд. Но все равно их будет меньше,чем сокращенных интеллектуальных рабочих мест.
ИМХО - ремонтники-сантехники в последнюю очередь роботизируются.
Кстати вот ИИ уже на мой взгляд начал убирать места врачей-расшифровщиков снимков МРТ\КТ\рентген
по какому описанию? ))
вот классика жанра:
https://a.d-cd.net/63673c6s-960.jpg
Ну или про 5 красных линий: https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA
Чтобы правильно понять, что хочет заказчик, который сам не знает, что он хочет (и что сильно зависит от того, что вообще возможно), люди тратят месяца )) Нейросеть... Ну-ну.
Может она и заменит программиста. Но она не заменит постановщика. Хотя постановщик без программиста тоже не всегда понимает, что нужно и что можно. И бегает между программистом и заказчиком.
ну так сокращение мест для чистых программистов, не постановщиков - тоже уменьшит привлекательность айти сферы. Вакансий постановщиков то от этого вряд ли прибавится
чистый "тупой" программист, тупой в смысле "кодер", который кодирует на языке программирования то, что ему сказали логически - это низкоквалифицированный труд выпускника ПТУ, примерно эквивалентный переводчику. С логического/математического на программный. И если гугл может перевести с русского на китайский, то перевести на С++ он тоже сможет.
А если там что-то сложное, требующее уточнения от заказчика, покрутить, подумать вместе, как лучше, что можно, какие особенности постановки - то тут уже без человека никуда.
Да и вообще, источником "хотелок" всегда будет человек. Это он будет придумывать, что еще ему нужно.
Так это в статье и утверждается, что постановщик задачи, понимающий проблему, выходит на первый план. А умный заказчик - сам себе постановщик. Нужно разбираться в своей сфере деятельности, а сейчас зачастую программист возведен в культ, но не понимает что нужно реализовать. Поэтому, например, стартапы в биоинформатике, учрежденные математиками и физиками, не "взлетают". Не понимают они суть биопроцессов - для них биоданные как черный ящик. И ещё лишнее звено - это риск утечки данных :) . Поэтому биолабы не очень жаждут пользоваться услугами аутсорсера по обработке данных.
А мне неопнятно как монетизировать биоинформатику. ИМХО - там много дененг не крутится.
Понятно, что наибольший профит в конечном итоге получит производитель-фармацевт. Биоинформатик - прикладник, он всего лишь одно из звеньев в цепочке. Его результат труда как конечный продукт гораздо менее востребован, чем произведенная таблетка.
И потом правильно тут написали,у большинства очень средние способности, я читала про уровень Ай Кью,он у всех падает, но у людей не интеллектуального труда он падает стремительно, те к годам 40 это овощи.Поесть, поспать, в магазин. Компьютерщики это люди интеллектуального труда,с математическими способностями, остаться без работы,на фоне основной массы-это нонсенс.
Компьютерщики разные нужны, очень разные. В том числе и среднячки. И их нужно куда больше
У меня был знакомый. Начальник ИТ в банке. Он периодически работал и вечерами и в субботу и в воскресенье. Сеть зависала и все, и они все налаживали. Я к тому, что любую систему надо обслуживать. А сейчас с кибер атаками и перенагрузкой системы, сайта, только в путь. Это коллапс может быть, система сама себя не починит. И тут нужны очень хорошие компьютерщики.
Правильно, что выпускников интереют направления ай-ти. Кому нужны инженеры? Вроде как всем, а работать где? Где машиностроение? Заводы много заказов имеют? Какие там зарплаты? Учиться в институте так же 4 года, а на выходе у одного и место работы ,и хорошая зарплата, а у другого?
А деньги на айти откуда, по вашему? Сама отрасль денег не зарабатывает, за редким исключением, тратит то, что заработал бизнес в других областях. Даже тот же яндекс, хотя вроде как зарабатывает именно на сервисах и т.п., он ведь ничего путного не производит
Это удивительно. Инженер на заводе получает копкйки, а наняли айтишников заниматься автоматизацией, они в два раза больше получают :(
Инженер цепью прикован к своему рабочему месту? Спрос рождает предложение.
Не удивительно. Сейчас массовый неудовлетворенный спрос на прогеров во всем мире. На инженеров такого спроса нет. Это первое. второе -работа легко аутсорсится. в отличие от работы инженера. Поэтому программист в рф может писать программы для западных заказчиков. Чего инженер делать не может
И поэтому - несмотря на то,что работа инженера в среднем - ИМХО - требует больших навыков, умений оплачивается в рф она хуже
А теперь переворачиваем картинку. Что, если сейчас резкий спад производства на западе, им не нужен аутсорс на других рынках. При улетевших ввысь ценах на сырье, продовольствие и т.п.... фантастика, но просто переверните доску... работа программиста легко аутсорсится, додумайте дальше сами:-)
Вообще-то в моей фантастической картинке была партия Россия-Запад, в которой на данный момент преимущество было у Запада. в результате чего, по словам homo sapiens, бизнес вынужден платить программистам сумму большую, чем ему хотелось бы. Но если вы продвинулись так далеко, то аграрное образование и сейчас монетизируется, очень и очень неплохо, к сожалению, не знаю как, вижу только некоторые результаты.
В вашей фантастической картине мира видимо западные программисты, не востребованные на западе, должны брать работу в России, чем обвалить российский рынок программистов. Но этого не случится, потому что западные программисты не знают русского языка и вообще не готовы работать с русским менталитетом.
А на русском рынке программистов не хватает. А сейчас вот у нас курс на импортозамещение в ИТ, так что сейчас ИТ-шников станет еще больше нужно. А часть еще и сбежала куда-то (куда, если там работы меньше?... значит не меньше). Короче, программистов не хватает. Рынок диктует цены.
И я не согласна, что программист требует меньше знаний, чем инженер.
А им и не надо знать. Достаточно, чтобы знал постановщик задачи. Для переписки сейчас вообще есть автоперевод. Даже когда его не было, я прекрасно умудрялась работать в американской компании, не имея свободного знания английского языка и при отсутствии практики, принятой сейчас, когда работают по уже написанному ТЗ.
Опять же, у нас достаточно людей, хорошо владеющих английским, для того, чтобы поставить задачу. Так, например, мой муж работает с Китаем, софт пишут китайцы, вы думаете, их программисты владеют русским? Он общается на английском с менеджерами, вот и все.
Они менталитета российского не выдержат. Они наши постановки не поймут. Нет
Про переводчик знаю.
А что такое "автоперевод"? я обычно гугл-переводчиком пользуюсь. У вас что-то другое?
См. выше. Софт пишут китайцы, бывают нужны доработки, чтобы соответствовать требованиям российского законодательства, они с этим справляются без всякого русского языка.
Про перевод - собирательно, так как не только гугл есть.
Откуда взялся Китай? Массовые программисты из Индии. Первый раз про Китай слышу
Если есть цель взять индуса или китайца, то конечно можно найти способы с ними взаимодействовать. Но у большинства российских компаний такой цели нет. Нанять русского проще. С тем же нашим 1С китайцы и индусы не будут разбираться. Сайт под заказ не будут они для русских делать, потому что это подразумевает постоянное взаимодействие с заказчиком.
Да и вообще сейчас установка на импортозамещение, так что многие крупные компании иностранному исполнителю сразу скажут "нет". А уж ООО "Ромашка" тем более не пойдет искать китайца для своих нужд
В общем, какую-то нишу они закроют, но вряд ли значительную
А муж ваш в какой-то иностранной компании или может оборудование китайское? Иначе почему китайцы-то?
Да, софт для оборудования. Наши тоже пишут, но выходит дороже, поэтому оставлено все так, как было. Сайты это так, ерунда. Есть много всего другого. Вот именно, что курс на импортозамещение, нужно менять много продуктов, которые ушли-уходят с рынка. Продукт будет российским, права будут принадлежать нам, а уж что за негры ваяли его кусочки - не столь важно. Договор на разработку будет заключен с крупной российской фирмой, как она будет это реализовывать и проводить - ее дело.
Началось.. Восстание машин. Шахматный робот сломал палец семилетнему мальчику на турнире в Москве
https://sportrbc.ru/news/62d99bf49a79471d36e21c89
Я видео смотрела. Там нифига не видно куда он там палец засунул, мальчик спиной сидит к камере)), если бы не коменты к видео то и вообще не понятно что произошло. Или вы еще какое-то видео видели?
Мне коллега показывал со своего телефона. Робот ставил фигуру, палец мальчика оказался между фигурой и доской. Он тупо придавил его к доске со всей дури.
Очевидно, что надо пользоваться хайпом, пока есть возможность. Что будет через 20, а даже через 10 лет предсказать сложно.
Кто попал в струю экономистов/юристов 20-30 лет назад, получили востребованные профессии, заработали денег, то что сейчас кто-то из них остается без работы - это не беда, жилье есть, дети выросли, мозги есть, найдут чем заняться.
Но если у человека уже есть какое-то призвание сейчас (врач, педагог, артист), то надо идти туда, там они больше успеха добьются. Но у большинства-то призвания нет, надо пользоваться моментом, если хотя бы немного ИТ направление подходит по мозгам и характеру. Направление широкое, многим подойдет.
+ много ППКС
Я поэтому своих детей и направила туда. Старшего не смогла. Музыка всё-таки затмила все, работает звукорежиссёром. Но младших девчонок мы направили. Старшая окончила вуз уже, работает, все нравится, нашла свою нишу, младшая в следующем году поступает.
Ой, а расскажите про старшего пожалуйста😫🙏🙏💓. Очень интересно где учился, где сейчас работает. Сложно ли было устроиться. У меня тоже сын грезит этой профессией
Хоть про мальчиков, хоть про девочек.
"Прикладная математика и информатика" - это IT специалист?
Специализации и области профессиональных интересов настолько широки, что перечислить невозможно. Фактически, это все что можно посчитать/промоделировать(/запрограммировать). А это вообще практически все, что нас окружает :-)
И почему это такой специалист не будет востребован? :-)
Я думаю , всем ясно , к чему приводит несправедливое расслоение общества , а сейчас с фиксацией правительства на информационной безопасности происходит стремительное развитие армии нового типа - информационной. У них будут высокие зарплаты и высокий уровень ограничений.
Лечить их будет телемедицина, обучать - виртуальные учителя по сгенерированным ИИ урокам из доступного массива знаний. А выносить мусор, чинить их машины будут люди из низших каст.
Вообще оборона всегда получала больше, чем гражданские.
Но вы этого не замечали. Такая вот низшая каста.
Больше всего платили в мощных сырьевых корпорациях и иностранных компаниях до этого года. А что было в совке до 2000го я не знаю, я в школе училась. Слово " оборонка" мне не резонирует 😁
не сравнивайте коммерческие структуры и бюджетные.
А чтобы слово "оборона" вам срезонировало, попробуйте посмотреть статьи расходов российского бюджета.
Я цифр точно уже не помню, так что скажу от балды.
Когда-то смотрела и меня впечатлило.
Выглядело это так.
10% оборона. - ну ок, думаю. Надо же обороняться.
Дальше присматриваюсь:
5% - пенсионные надбавки бывшим военным
5% - программа жилья для военных
и там еще какая-то куча вот этих подстатеек, которые вроде не на оборону напрямую, но все связанное с армией. И их там столько набегало, что я ужаснулась.
в 90х военные разбежались и основали огромное количество компаний, своих, военных, успешных.
мне не надо рассказывать эти сказки, муж, в прошлом, кадровых военный офицер и куча друзей оттуда-и кто уволился, и кто остался. Никто никакой чвк не организовал, все пристроились на гражданке-кто где. Но многие неплохо себя чувствуют, в том числе и в Ит, муж ушел туда в начале 2000-х, когда это еще не было мейнстримом, как сейчас. Но спм факт, что из армии народ валил в конце 90-начале 2000-х-факт, многие валили именно из-за бытовой неустроенности и низких зарплат
???
Где я сказала про чвк? Свои компании это гражданские компании, у которых все руководство военное. В том числе и ИТшные
Будущее вряд-ли, но сейчас в тренде, как языки, потом юристы-экономисты, сейчас ай ти.
В конце 19-начале 20 века мой прадед был счетоводом. Тогда людей, которые умеют считать, было мало, он был уважаем и востребован.
В первой половине 20 века были востребованы учителя, и моя бабушка была учителем математики. Она была уважаема и востребована.
Во второй половине 20 века требовались инженеры для оборонки. Мои родители были инженерами для оборонки, уважаемыми и востребованными.
На границе веков стали нужны бухгалтера, а инженеры перестали быть нужными, и моя мама переквалифицировалась в бухгалтера.
Я в детстве собиралась стать как родители - "инженером". Я им и стала. Теперь это называется "айтишник". - профессия хорошо оплачиваемая и востребованная.
Кем станут мои дети и внуки?... Надеюсь, это тоже будет где-то в области математики, и тоже будет востребованным и оплачиваемым. Но может это будет называться как-то иначе.