Родительские чаты в институтах
Признавайтесь, кто их видел. Мне рассказали и прислали кусочек из чата Бауманки )
Уже и в институте? О времена. Дети вообще становятся взрослыми сейчас, сами что-то решают?
Старший пока в 7 классе, так одна мать на все экскурсии с ними прется, классрук уже и намеками и прямо отсылает ее, не дает классу побыть в своей компании, как в школу еще не устроилась уборщицей, чтоб контролировать сыначку.
Я однажды проявила инициативу и поехала с классом ребенка на фабрику мороженого, потому что в детстве все вокруг меня проходили практику на кондитерских фабриках, одной мне не повезло. Закрыла детский гештальт, так сказать. Но у нас классрук просил кого-то поприсутствовать, так что никто не догадался о моих тайных мотивах ))) а ребенку я честно сказала
Может ваша мама тоже из этих соображений ?
Вы читали ветку, в которую влезли? Или с детства мечта научиться читать так и не осуществилась?
Обычно учителя всегда сами приглашают родителей в сопровождающие, тем более для самого проблемного в плане поведения 7 класса. Это вам детка врет.
Справедливости ради, родители бывают разные. У нас так одна съездила, что до полиции дело дошло. Она так достала детей, что один парень что-то ляпнул в ее сторону, сыну пришлось вступиться за мать, драка, кошмар и ужас, разбирательство. 9 класс был. Кл.рук до сих пор вздрагивает. В следующую поездку я поехала с еще одной мамой, приятельницей моей, так дети к нам подошли и попросили, чтобы всегда мы с ними ездили, но мы больше сами тусили :-)
У вас профнепригодный классрук. Сопровождающих на экскурсии утверждает именно он, нет - и мама рыдает дома у плиты, а если заявляет о праве сопровождать малютку, то сопровождает только до точки начала экскурсии. КР просто обязан не допускать неадекват к другим детям.
Я такой читаю.
Мне кажется единственный вопрос - тонкости заселения в общежитие. Когда он улажен -родителям больше говорить не о чем.
Мы было хотели, потому что у нас из класса на один факультет поступило пол-класса, но как-то не срослось 😂😂😂
Нет, слава богу, до такого позора не дожили. А ГВ между парами там есть и смена памперсов? Ох, преувеличила, конечно, но уж мамки с термосочками должны быть и с жалобами на злых преподов, некомфортность и отсутствие чаепитий.
WTF !.. в страшном сне если только.
Домашку по функану кто как сделал обсуждать или там тетрадки закупать всем одинаковые в 12 листов разве что.
В Бауманке есть такой чат? Первый раз слышу ))
Сын учится в Бауманке, ни о каких чатах не слышала, спрошу у него, может знает что об этом )))
Серьезно? У моих такого нет, у младшей в 11 классе только учитель пишет, чат закрыт
Мне плевать. Я с 7 классов не сижу не в каких чатах. Про вуз не собираюсь даже узнавать. В вузе детей бывала 1-2 раза. При выборе вуза и документы отдать. Всё.
А вот это интересная тема. Я в вузе детей не бывала и была уверена, что это норма сейчас
Огромное количество подростков приходят на День открытых дверей и подавать документы с родителями.
Мы бывали в 9-10 классах на ДОД. Это чтобы ребёнка заинтересовать. Плюс я нужна была, когда договор подписывали. Вот это либо 1, либо 2 раза было . Детей трое. На договоре 2, 1 на бюджете
Согласие на обработку персональных данных до 18 лет подписывают родители. Ну и в последний день в час Х лучше поехать, чтобы чья-то наглая маменька не оттолкнула от дверей. С эл.записью проще, конечно. Больше в вузе не была. Моя мама вообще в моем не была, хотя мне 16 лет было при поступлении. Со старшей была один раз при подаче документов и еще результат одного из экзаменов ездила смотреть, но это для "самой развлечься": у меня маленький ребенок был.
На подаче документов 90% детей с родителями, если не 95. Вы одна не ходили.
Не одна. Я тоже не ходила. Подписала все дома, так как сыну не было 18. Замечательно справился с подачей документов. И учебой тоже справился
Вы думаете, что 95% родителей считают, что ребенок НЕ СПРАВИТСЯ? 😂😂😂 Поэтому идут? Других мотивов нет?
Сколько же странных женщин тут, считающих себя умными.
Очень много подавали с родителями. И задавали много вопросов. Потому что цена вопроса поступления очень высокая, за ошибку будут платить родители.
А что идут как на праздник, с бабушками может еще, и салют потом запускают?
Идут и по деловому задают вопросы, а они есть и их много. Если чего ,то платить за всё и немало будут тоже родители. Вы же не платили больше миллиона за вуз и я помню, с техническим вузом проблем вообще не было, поступили всё, сейчас картина другая в Москве, в других городах да, возьмут всех, кто дошел.А вот в Москве, это надо очень постараться.
Например, какие вопросы меня как маму не ребеночка, а взрослого человека, могут интересовать?
Я не платила на вуз ничего, так как дети - бюджетники ( нетехнический вуз, Москва)
Поэтому и не интересовались..А когда совершаешь покупку стоимостью свыше миллиона рублей все же озадачиваются условиями и гарантиями))
Какой мотив еще может быть кроме контроля?
Пообщаться с ребенком я предпочту в другом месте и на другие темы
Ну скажем так сама ходила, спрашивала в приёмке, как идёт подача в последний час, когда закрывают двери приёмки, могут ли в рейтинге появится лети после 6 . И мне отвечали и это помогло. О каком контроле вы говорите, на бюджет ведь можно просто пролететь, платка не интересовала. Тут на форуме писали вузы которые принимали документы после шести вечера, дольше, об этом люди тоже узнавали в личном контакте в приёмке, кто знал, тот использовал. Я тоже лично во всех трёх вузах эти вопросы задала.
Дети избавили меня от необходимости задавать эти вопросы.
В свете безобразно мутной кампании по поступлению в вузы, ваши вопросы и опасения понятны
А я была, и в вузе и в общаге.И не для контроля, помощи и чего то там ещё,мне самой просто интересно как выглядит вуз и общага и как там все устроено.
В колледже 1 курс...я все жду чата, но его нет, даже странно) непривычно)
Какое счастье, что в моей жизни не было ни одного родительского чата. Ни садикового, ни школьного. О том, что ещё и вузовские бывают, мне даже в голову не могло прийти )
А они точно бывают ? Пока тут ни один "свидетель чата " не отписался ))
Я лично о таком только читаю в соцсетях и то редко, скорее как шутку,
Среди моей родни уже двое закончили вузы, трое студентов и ничего подобного не было и даже в голову не приходило, что такое бывает.
Обычно к 11 классу родители уже подобным "наигрались" вдосталь.
Так вон Бауманский https://t.me/bmstu_parents2022_chat
А еще у них у каждой группы вроде есть чат))
Заскочила в этот чат и обнаружила там трёх знакомых)))). А для каждой группы чат - именно для родителей? Или «детские» всё-таки?
У нас тоже (в др вузе) создали чат родителей факультета, но он скоро канет в Лету. Думаю, ещё пару недель и заглохнет - как только первокурсники утрясут окончательно все орг вопросы.
я тоже хочу такое.
У некоторых чат для родителей, кто-то даже оналайн-собрания родительские проводит (https://www.hse.ru/parents/?ysclid=l7w56um7xh791743639#parents_online). А про вузы моих ничего такого не нашла.
Я само преподавала в вузе. И мы проводили родительские собрания и вызывали даже родителей "проблемных" студентов. Пытались вызывать, во всяком случае. И при этом у нас учились студенты, имеющие своих детей, тоже.
Зачем? И так детки в детстве засиделись. Вы всю жизнь их собираетесь контролировать и взращивать беспомощность?
Чтобы не шариться по студенческим сообществам в поисках информации. Да и познакомиться с родителями однокурсников детей было бы интереснее, чем с самими однокурсниками. Мой ребенок оставался ночевать у однокурсника, а я даже не в курсе, как его родители отнеслись к этому факту и вообще с ними не знакома.
Ну вы же видите анонс вышкинский? Это на 99% для родителей абитуриентов и, возможно, даже не 11-классников. И только минимально затрагивается вопрос стипендий и общежития - то, что студент, за неимением опыта действительно может не решить самостоятельно.
еще я вижу возможность задать вопрос. И того одного процента, который для родителей студентов, мне бы, возможно, хватило. Это куда больше, чем ничего.
До пенсии, или пока у матерей своя жизнь не появится, а вероятность этого с возрастом стремится к 0.
Да хватит вам пургу нагонять.
Все эти чаты исключильно от того, что 99% российских первокурсников пока что на обеспечении родителей.
Сам новоиспеченный студент не может ни обогреватель себе в общагу купить, ни микроволновку с мультиваркой...
В любом случае родители кормят, одевают, обувают и часто ещё и учат за свои деньги.
Поэтому и контролируют куда финансы уходят.
Разговоры тут на еве про учёбу ничем не отличаются от разговоров в чате универа.
Мы тоже так то были на обеспечении, жили в общаге, телефонов не было, не то что чатов. Выжили, сами холодильники покупали, плитки, одежду на рынках, сейчас в 18 лет только вейпы в состоянии купить что ли? Не делайте из детей инфантилов и дебилов беспомощных.
Ну мне то байки про то как мы жили можно не рассказывать, у меня память хорошая.
Скажу прямо - выжили не все.
Не вижу смысла в возращении к тому, что задницу можно вытирать папортником, а вместо тампонов мох использовать.
Куёво мы жили в общагах, кто может осознанно сейчас желать собственному ребенку "я херово жил и ты попробуй" - не могу себе представить.
Когда уехал в столицу из какого-нибудь Хурюпинска и так самостоятельности нажрёшься мама не горюй.
Тем более сейчас, еще в прошлом году можно спокойно было в магазинах всё купить нормальное, в той же Икее толпы студентов в августе-сентябре бродили. А сейчас еще извернуться надо.
А что вы сказать хотите? Зачем детям родители, чтобы что-то купить. Купить можно на Озоне, Яндекс-маркете, Вб, в Ашане и прочих местах, которых не было, когда мы учились. Куча барахолок в ВК внутри института. Достаточно перечислить ребенку деньги, а купят они сами без всяких чатов. Договорятся между собой и все сделают. Зачем им родительский чат?
Не повезло Вам, мы прекрасно жили в шикарной общаге гостиничного типа по 2 чел, в прекрасном районе, до центра 15 минут на метро. Все выжили, сами нашли работу, купили квартиры себе давно, может потому что родители не делали все за нас?
А научить ребёнка самостоятельности до того, как он покинет гнездо, нельзя было? Обязательно либо пинком под зад во взрослую жизнь, либо продолжать всё делать за дитятко?
Меня с детства учили самостоятельно искать информацию, принимать решения, ориентироваться на местности, вести быт и так далее. Что в этом плохого? Я также воспитываю и своё потомство. Хотя бы из тех соображений, что все мы смертны.
ой, белые польты пошли гулять :)
Читаю как родители помогают ремонт в общаге организовать, потому что комендант включил песню вы тут никто и рот закройте. Типа живите без обоев и с дыркой в раме - у меня бумага есть и акт, что у вас всё нормуль.
А ребята ещё несовершеннолетние, жизнью не битые, нос повесили и смирились.
Родители хоть за сотни километров живут - бучу подняли, до ректора дошли.
А те родители, которые недалеко от общаги живут им в этом здорово помогли, к коменданту лично сходили и сняли "интерьерчик"
Нормальные родители никогда в беде не бросят...
Ах, родительский чат, какой кошмар, какой кошмар...
А тут евы типа не в родительском чате сидят.
Вообще, если в общаге какая-то проблема, вы не должны это читать. Ваш же, как я понимаю, не в общаге? А у вас есть общий чат, где все это читают. Дети, если не могут решить общажную проблему, могут конечно сказать родителям и их родители объединиться временно в какую-то группу и эту проблему решать. Но у вас час для всех, значит вы там обсуждаете все подряд. Например, можно обсудить, что какой-то препод не очень. И вообще, расписание такое неудобное. Или, а кто чем болеет? Или еще что-нибудь. Вам нравится состоять в чате родителей детей, которые учатся в ВУЗе. И контролировать все происходящее. Ну это ваш выбор.
У нас и в школе по сути чата не было, раз в месяц что-то учитель писал и даты оплаты ДОУ надо было скидывать. Ну в 11 классе с выпускным и альбомами было чуть активнее, но именно что чуть. Это наш выбор.
Я что-то где-то написала про общий чат родителей и детей? Вы читаете по диагонали и додумываете что-то свое.
А что сразу обзываться-то? [-( Да, я ответственный человек и подошла к теме родительства рассудительно и сурьёзно. Зато теперь голова не болит и нервенная система не шибко пострадала.
И, кстати, "вырастить детей самостоятельными" не равно "бросить в беде".
Так, для примера. Дело было в в 9-м классе (детям 14-15 лет). Уволили по оговору их классрука (дело не стоило и выеденного яйца, просто нашли способ избавиться от очень сильного и популярного предметника). Родители, разумеется тут же скооперировались и подняли и шум, и письма писали, и депутатов подключили. А дети... Сначала дети устроили бунт. Не, всё культурно: в школу пришли, не *мат*ганили, просто на урок к новой учительнице не пошли. Прибежали из головного лицея, орали и давили - дети всё это дело записывали на диктофон. Потом они написали письмо и пошли к Кузнецовой, а затем в полицию заявления катать. До конца учебного года их потом администрация травила, но ребятки прекрасно сдали ОГЭ и сразу после вручения дипломов забрали документы из школы (они поступили в другие (более сильные) лицеи школы).
Так что, ситуация с комендантом для них - семечки: сами бы и копию акта получили, и зафиксировали, и по сетям расшарили, и до ректора б дошли (а то и дальше). А родители морально б поддержали, совет бы дали.
Надо думать куда поступать, засунут в клоповник и носятся потом, сами себе проблемы создают. Ах, бесплатно же, мы такие бедные, тьфу
Поверьте, и сейчас все прекрасно обходятся без чатов. Дочь заселилась в ДАС МГУ. Никаких чатов, все сами деточки делают) И технику покупают и остальное. Конечно, деньги им родители дают. Но чаты никакие родители не заводят, я например не имею даже контактов родителей девочек из блока. И ничего, все прекрасно. Чаты не необходимость, а блажь родительская. Кто бы что не говорил.
Не кричите и не навешивайте ярлыки)
А то мы тоже можем: обратная сторона медали мамки-кукушки, которые выкидывают подростка в самостоятельную жизнь очень рано и бьют себя кулаком в грудь, что у них не инфантилы. А на самом деле это просто лень и нежелание нести ответственность за ребёнка.
Жизнь не чёрное-белая и вполне можно поучаствовать в жизни ребенка, который уже студент. Оказать ему дружескую помощь так сказать. Ну мало ли не услышал информацию, чего уж. С одними мед.справками свихнёшься. Иногда думаешь, в наших учебных заведениях учатся или лечатся?)
Конечно, ей крайности и бывают реально инфантилы, но это люди с псих. проблемами и их не очень-то и много.
В вашей узенькой голове, видимо, только 2 крайности и сидят.
Если не водить 18-летку за ручку и не сидеть в родительский чатах в вузе - это кукушизм, то вы полная дура.
Переходя на личные оскорбления, вы расписываетесь в несостоятельности своих доводов.
Родительский чат не равно водить 18-летку за ручку. И вы ещё мне говорите о крайностях).
Ну вот я сама и вуз выбрала, и сама на курсы туда моталась, поступила сама.. Но если бы я попала в поступательную кампанию которая была в этом году, то никуда бы я без родителей не поступила. Пошла бы в ПТУ.
Потому, что в 2022 обычному ребенку ( а если ещё и иногорднему) было не справиться.
Потому, что был бардак и организаторы люди ГАНДОНЫ.
Да ладно вам: сейчас первокурсники адаптируются, решат все орг вопросы, и заглохнут родительские чаты.
А вот слова «а мы всегда всё сами..»: да, так и было. И даже в школе так было, но мне лично иногда так хотелось, чтобы некоторые вопросы за меня решили родители))).
Конечно, можно и в 7 лет стать мужичком с ноготок, можно в 20 быть инфантильным, но это крайности. А так - почему бы не поучаствовать в жизни 18-летних детей каким-то образом. Ничего такого. Через месяц освоятся уже.
Я училась в МГУ в 87-92. Мой друг одноклассник учился тогда же в Мориса Тореза и рассказывал, что у них периодически вызывают родителей в деканат (неуспеваемость, плохое поведение и тд). Мне было дико смешно, я думала, что шутит. Сейчас все взрослые, говорит, правда такое было, не шутил.
Ничего себе. А кого вызывали родителей или мужей/жён, если таковые были? Моя одноклассница училась в МГЛУ и на 2 курсе замуж вышла. Про такое не слышала. Интересно кого бы они в ее случае вызывали?))
))) Не знаю. Может быть, речь о первокурсниках, тогда же поступали в 16-17 лет, по идее, несовершеннолетние еще. Просто у нас спокойно дрючили самих детей и за алкоголь с сигаретами, и отчисляли так же спокойно после первой сессии, никого не волновал возраст детачек))
Дочка в колледже на 1 курсе после 9 класса, куратор сказала, если будут проблемы с обучением, обращусь к вашим родителям, а так никаких чатов и собраний. Непривычно.
Скажите, а чем по вашему вот эта тема отличается от чата родителей? https://eva.ru/forum/mobile/topic/3641711.htm
На мой взгляд ничем. Примерно тоже мы обсуждаем в чате Бауманки. Просто не все родители сидят на Еве. А уж тем более на Еве нет старшекурсников, которые могут дать дельные советы в чате.
Так что лукавят те, кто ужасается родительскому чату в вузе, но при этом заходит в этот раздел Евы.
Кстати у Маи тоже видела родительскиц чат
Отличается тем, что чат - это навсегда) На года и с кучей народа, будет теперь поддерживать сам себя. А этот пост на еве один, ну не сдержалась мама по инерции.
Дочь говорила, что в их чат (МГУ) попала чья-то мама и начала вопрошать вопросы, ее с позором удалили админы, предварительно сообщив, что детство кончилось, не надо тут писать.
Не порите чушь. У нас был такой чат, продержался до октября. Но у нас и в школьном чате активность была 3 раза в год от силы, а то и меньше.
Поживем-увидим, кто порет чушь. Пока Бауманцы весьма активны в своих чатах.
Я тут просто болтаю) При чем тут переживания, обычный треп. Обпереживались участники чатов, как оно там, в институте-то))
Да какой там треп, вся на нервах, которые день успокоиться не можете. Странно, что вам не все равно, что делают посторонние люди в принципе, а что так долго не все равно, тем более странно.
Ну пока только вы успокоиться не можете, пытаясь мне что-то про меня же доказать) Дамочка, это форум. Тут вообще обсуждают то, что делают посторонние люди, иначе бы форумов не существовало. В данной теме обсуждают родительские чаты в ВУЗах. У меня есть мнение, что родительские чаты в ВУЗах это дебилизм. Так понятнее)? Вот можно и закрыть дискуссию между нами на этом.
Конечно понятно, вы 2 недели уже переживаете, уже все ваше мнение поняли, а вы все не уйметесь 😂😂😂😂😂
Дискуссии никакой не было, только констатация факта, что у вас что-то с нервами и пора подлечиться. Это форум и я высказываю свое мнение, странно, что вам опять не нравится.
Вы совсем не различаете эмоций? Это вообще беда 😂😂😂 Но вы смешная, правда. Такая переживательная, аж жуть, обо всех радеете 😂😂😂
То есть вы не участник, а мимо проходили и ко мне просто так прикопались? Я же не знала, что у вас осеннее обострение, с такими я стараюсь дел не иметь, увы( Всего доброго.
Ну ты ж поняла куда тебе идти? Зачем засорять эфир? Не стыдно совершенно. Но теперь ты знаешь, что не стоит указывать другим, что им делать.
Нет) я просто культурный человек, а ты бесноватая базарная баба с комплексом училки)) Еще и трусивая. Так что сиди в своем чете, контролируй масика))
Женщина, тебе бы пролечиться, серьезно. Ты истеричка без личной жизни. До культурной тебе как до Китая.
Так и в этом чате мамаше советовали заняться личной жизнью.
А разница с форумом принципиальная. От студента запрос помощи - холодильник, занавески, реестр студентов, парковка около вуза - что угодно. Мама помогает, советуется.
А чат в данной ситуации - это решение всех проблем до того, как поступит данный запрос.
А еще учеба начнется) Контрольные, колки, зачеты. Мамы от безделья в разнос пойдут
Да нет же. Мамы наоборот, узнав нужную им информацию, успокоятся. Не будут к ребенку приставать.
Там родители делятся свои ноу-хау по обустройству быта, москвичи подсказывают иногородним где лучше купить лекарства и продукты и т.п.
Сейчас все обустроятся, привыкнут и чат заглохнет.
Как раз чат родителей нужен, чтобы они с бытовыми вопросами не лезли в студенческие чаты.
В чем разница с форумом так и не поняла из вашего сообщение. Все тоже самое
Тут все просто: кому не нужны, тот не вступает в эти чаты и живет своей жизнью. А мне бы пригодился, я своему пока покупаю все от оргтехники до авиабилетов (и узнавание дат перелетов в последний момент цены на эти билеты поднимает тысяч так на пять в среднем. Бывает, что и на пятьдесят, когда остаются билеты только на бизнес-класс) Не говоря о массе других вещей для экономии моих родительских нервов.
А почему ребенок сам не может узнать? Он же умный, не умственно-отсталый. Ребенок должен сам учиться планировать. Нет?
Смотрите, если объявление студентам сделают в десять вечера (не спрашивайте, почему так, сама не понимаю), он прочитает еще через пару часов и спокойно сообщит мне за завтраком в десять утра. То уже прошло двенадцать часов за которые раскуплены дешевые билеты. Ту проблема именно в "лишнем звене" Если бы я сама получила эту информацию от десяти вечера до двух ночи, то успела бы билеты купить напрямую, а не отправляла с пересадкой в Новосибирске. Для ребенка это не вопрос такой важности, чтобы меня разбудить, а для меня такой. Можете считать меня нищебродкой, не способной отправлять детей бизнес-классом.
Учиться дома не предлагать, у нас и физика и математика есть только в пединституте местном и поступать надо было бы с обществознанием. У тех, кто в соседних городах учится, с транспортом в карантин было еще больше проблем. Не ехать еще сложнее: дистант в общаге коридорного типа с комнатами на четверых (и это еще неплохие физтеховские общаги, где усвой письменный стол в комнате у каждого, а не один на комнату) требует дополнительной техники (как минимум, очень хорошие изолирующие наушники и микрофон)
То есть все это объяснить ребенку вы не в состоянии? Он не понимает? До детки не доходит, что 10 тысяч для его семьи существенно?
Пс нищебродкой вы себя назвали сами(.
детке не хватает опыта понять, что эти десять тысяч могут возникнуть за несколько часов. Она видит цены на билеты вечером и считает, что утром будут такие же. Такие вещи понимаются далеко не сразу даже взрослыми.
Моему ребенку жить в этом обществе имбицилов, может и к лучшему, меньше конкурентов, но печально..
Мамы в родительских чатах может и хотят контролировать в какой-то мере быт и расписание своих детей. Вам же хочется контролировать весь мир вокруг своего ребенка, отношения других людей между собой (а не с вами и вашим ребенком) Но имбецилы при это мы и наши дети.
Нет. Не хочется контролировать. Хочется адекватных людей вокруг, которые способны принимать решения, а не ожидать маминой подсказки. Или десятка подсказок. Дюди, которые уверены, что прибежит мама, в любом случае все решит, всех загрызет за деточку.
Еще раз, какое ваше дело? Заботьтесь о себе, выпнули и всё, не переживайте дальше. Но ваш такой самостоятельный, что вам аж чужие проблемы спать не дают.
А вам? Хочется в будущем видеть рядом со своим ребенком нормальных ответственных людей, а не мамсиков. Вы потом захотите чат работы контролировать? Вдруг неразумное дитя что-то важное пропустит? А мама -наседка всегда наготове.
Чем позже человек начинает сам ощущать последствия своих косяков, тем больнее ему будет. Цена ошибки растет. Так что думайте, кому вы делаете хорошо.
Хотя лучше делайте. Естественный отбор никто не отменял
Еще раз, какое ваше дело??? Я про эти чаты узнала здесь. Если люди таким образом объединились, значит у них есть в этом потребность. Это их личное дело, они вашего совета не просили. Почему именно ВАС так волнует эта тема? Почему вы уже почти месяц исходите на г? Вы против, но вас никто насильно туда не загоняет. Делайте то, что считаете нужным, но и другим людям оставьте право решать за себя. Они разберутся без ваших замечательных советов. Гораздо хуже быть во взрослом возрасте в каждой бочке агрессивной затычкой, как вы.
А есть чат родителей студентов Бауманки? Извините, не читала все комменты, просто увидела Ваш. Вы не могли бы дать ссылку?
Детка имеет автопроход на след год, но Бауманку не рассматривает, а я бы все-таки почитала от чего отказывается