Житие в 8 классе...
Вот задали по программе это Житие... у нас семья не верующая, я сама в школе такое не читала и не отвечала по этим темам, но не помню что было, 2 ставили или нет... училась я на 2-3-4-5, по этому мне не важно было. А дочка учится хорошо, по литер. у нее 5 в году, любит писать сочинения, рассуждать, красиво читает стихи и т.д... но вот эту тему она читать и понимать отказывается! Учительница у них сильно в возрасте и очень строгая и требовательная, но справедливая. Как считаете, может ли ребенок подойти к учителю и как то объяснить что такое она читать не может? Или как быть? Получить 2 не хотелось бы... ведь оценка будет не за знания!
а в чем проблема прочитать это как образец литературы соответствующего периода?
Я русская читала Тору, Интересно было.
Где-то встречала рассуждения о том, что история России очень тесно переплетена с христианством, поэтому знать его основы надо для понимания истории и культуры России. В целом согласна.
Как-то даже молитву одну выучила, просто чтобы знать. Тоже в общем-то неверующая. Но стихи-то я учу. Почему бы и не молитву?
Историю она любит, но не всю, а вот выучить стих и молитву... это разное! Стих она понимает, любой, читает так сказать с душой и пониманием... а тут не понимает... говорит, там через каждое слово госпади... как можно читать то, смысл чего ты не понимаешь, и понимать отказываешься... а для расширения кругозора, если захочет в сознательном возрасте об этом узнать, узнает!
А 8 класс - это бессознательный возраст? Не парьте мозг, никто не заставляет ее верить, но пусть знает от чего отказывается.
она слово "господи" не понимает? Или не понимает, почему его ставят каждым вторым словом?
Я как раз примерно в 8 классе и молитву выучила для расширения кругозора, и некоторое количество стихов для себя.
Больше с той поры так ни одной молитвы и не выучила, кстати. Вот одну и знаю. Но это приятно, понимать слова, когда на какой-то службе затянут ее.. Отче наш иже еси на небеси...
Житие изучают как жанр древнерусской литературы, для того, чтобы дети познакомились с этим жанром и поняли литературную ценность житий, а не для того, чтобы они на уроке литературы уверовали в бога.
С этой же целью на МХК (например) изучают иконопись. С этой же целью изучают древнее зодчество, не только русское, кстати.
А что такого в прочтении данного произведения? Это такой же жанр как и любой другой. Или вы также не читали сказания, былины итд. Это это связано с религией. Ну и что, собственно? Это же ни к чему не обязывает. На МХК/истории искусств дети проходят иконопись. Тоже не учить? На истории - крещение Руси. Не учим? Не понимаю.
Во втором классе на лето мифы Древней Греции и Древнего Рима задавали.
Дети не стали верить в Зевса и Геру.
А некоторые так увлекаются.
А юристы изучают кодекс Хамурапи. Ужас, они чего доброго уверуют в закон, порядок и не дай бог демократию
А можно на работе сказать: "Я завтра не приду, просто потому что из принципа не хочу, могу объяснить почему: завтра Меркурий низко, я в это верю и не приду. Но зарплату получить очень хотелось бы. Почему я из-за того, что верю в Меркурий не могу получить всю свою зарплату? Это мне портит всю картину года. Платите и жужжите." То же самое. У девочки есть выбор: прочитать и получить 5 или не прочитать и получить 2. Выбор за ней. Никто не принуждает, все честно. По крайней мере к остальным ученикам, которые все же прочитают
Не знаю о чем это, но мысию по древу с Ярославной на забороле тоже учить наизусть было тошно ... Сейчас прикольно, а тогда ...
А верно говорят, святые - исторически значимые личности, история, язык изложения - тоже любопытно. Это произведение, литература своего времени.
Библия для детей с гравюрами Дорэ как же хороша была. Жалею, что подарила. А купить потом уже не смогла.
К ВиМ у многих тоже есть претензии.
А что, до 8 класса у вас такого не было? Я помню, что у нас ещё в началке на чтении были какие-то адаптированные истории из жизни святых. Сергий Радонежский, кажется. И потом несколько раз разные персонажи всплывали.
забейте. получите 2, и успокойтесь на этом. так и объясните ребенку. мои тоже не будут учить химн, читать Радонежского, Житие, Горького, Островского. есть, что другое почитать, Толстого и Пушкина, Достоевского. У нас, кстати, в прошлом году не было Жития, как и Радонежского в 5 кл, программы разные. И по этике проходили нравственные сказки. Забить. Не будет из-за этого плохой оценки в четверти. Вон, алгебру пусть нарешивает. или ваши слабые места какие.
Согласна. Даже если и будет плохая итоговая, ничего страшного. Это полезно, понимать, что за принципиальность надо расплачиваться.
Да к сожалению из за одной 2 уже 5 в четверти не будет... моя не круглая отличница и 2 и 3 бывают, редко, и как правило, они тут же портят итоговую. Вот когда оценка не за знание, то очень бесит, ведь ребенок может кучу всего другого ответить, а не этот бред с житиём:dash1
Житие- это несколько страниц, можно себя заставить. Хотите 5 - читайте, согласны на 4 - забейте. Базар из-за 10 минут... Будет знать ребенок, что такое бывает. Жития святых, кстати, похожи на сказки, обычно легко читаются (попробуйте, вдруг нормально зайдет). Впереди "*** и мир", вот тут так просто не отстреляться, даже ознакомление с кратким содержанием и запоминание главных героев потребуют намного больше сил и времени)))
Обнаружила у ребенка это в ДЗ. Ну так прочитайте ей сами, раз самой тяжело. Знакомится с этим полезно, каким способом - не важно.
Это не я обнаружила, это она мне сказала, я в ее учебу вообще не лезу давно. И я такое читать ни за что в жизни не буду, для меня всё это полный бред! Знакомиться с этим не полезно, кому нужно, пусть знакомятся!
Странно и по-детски рассуждаете. Литература бывает разная, и надо иметь представление обо всех ее жанрах, иметь расширенный кругозор, а не «это мне не нравится, это бред». Нравится-не нравится, а хотя бы 1 раз прочитать и иметь представление надо. Это так кому-то не нравится биология: «мне не нравится изучать червей и насекомых, это мне не нужно и вообще бред». География: «не буду учить виды почв и ландшафта - мне не интересно и вообще бред». Странный подход.
Не совсем точное сравнение.... литературу она читает всю, и что нравится и что не нравится, но тут дело другое, тут не достаточно прочитать! Дальше будет, расскажи, опиши, назови главную мысль, о чем думал автор и т.д. и т.п.... вот в этом вся проблема, она этого не может понять и не хочет и ей противно про такое читать, этот бредовый текст, язык сломаешь, пока точно прочитаешь слово. Если человек хоть немного верующий, возможно ему эта тема близка и понятна, но человеку, который вырос в семье где церковь и вся эта тема, приравнивается к матерным словам, очень сложно вдруг пересилить себя и прочитать, и даже если она прочитает, то ничего не поймет.
Какая темнота. Поэтому и будет 2. Прочтите про Иоанна Кронштадского. Куда до него всем нам.
Тут недавно был топ про Тараса Бульбу. Вот там срач был. Вот ужас-то Гоголь написал. И жестокость, и детям психику калечат, и неправильные ценности прививают… Охххх. Вот не приемлет человек такую литературу, не хочет, чтобы ее дети читали. Что делаем? Убираем из школьной программы? Так. Вам не нравится Житие. Для вашей семьи это неприемлемо почему-то. Тоже убираем? Так. Кого-то передергивает от *** и мира. Ну вот пацифисты затесались, а там ***… как можно… Убираем? Обязательно. И так до бесконечности. Давайте переделаем под себя всю школьную программу. Тогда там ничего не останется - каждому не нравится своё. Для этого программа и составляется - для ознакомления с различными произведениями, жанрами, темами, стилями… И уж извините, но изволите ознакомиться. Если вам конкретно не нравится, не читайте, какие проблемы, но учитель поставит 2 и будет прав.
Да какое произведение ни возьми, везде своя тема, проблематика, стилистика, которая может быть неинтересна/неприятна конкретному человеку. Но какая-то дикая дремучесть отрицать такие произведения и приравнивать их к чему-то неприличному. В школе вообще многие произведения детям неинтересны и не нравятся. Но прочитать их необходимо для кругозора и саморазвития.
Приравнивание к мату - ваше право. Но знать- то надо. Иначе будет "Гоги мне "Битлз" напел - такая гадость". Вдруг она у вас на истфак или философский пойдет? Там Коран, Тора, Библия будут на экзаменах, зубрежка фрагментов. Надо понимать заранее, захочет или нет.
Ну Вы уж совсем перегнули, простите, но это за гранью. Ну какой мат???
Вы и ребёнка так настроили (возможно неосознанно), что она отторгает чтение. Это часть нашей культуры. У нас многонациональная страна. И многоконфессиональная. Уважение - главный критерий мирного сосуществования нас на 1.6 части суши. Не просят же Библию или Коран наизусть цитировать. А прочесть житие адаптированное , сделать над собой усилие - можно. Другие предметы ведь тоже не всегда на ура идут. Что-то требует усилий, как и всё в жизни общем-то.
Сектантам везде будет тяжело, если такая заморочка.
До егэ вам еще далеко, но вы не представляете в каком маразме приходится искать главную мысль на экзамене. И пересказывать. Тяжело в учении, легко на егэ.
Вот я познакомилась. И могу сказать, что там приятный певучий слог. Читать довольно легко. И, как оказалось, интересно. Я не жалею, что познакомилась с этим текстом. К тому же им задают сокращенный вариант, 3 страницы.
Вот полный вариант, да, довольно занудный.
Там не 3 страницы точно, она сказала что они читали весь урок и не дочитали до конца, там на много больше.
Не, ну если они полный вариант изучали, то это, действительно, тяжело. У ребенка учительница прикрепила в ДЗ сокращенный вариант. Это три страницы.
Зря не читает. " Приидоша в село мое плясовые медведи с бубнами и с домрами, и я, грешник, по Христе ревнуя, изгнал их, и хари и бубны изломал на поле един у многих и медведей двух великих отнял,— одново ушиб, и паки ожил, а другого отпустил в поле"
Забавное чтиво, на самом деле.
Не может - пусть не читает. В чем вопрос-то? Для чего демонстративные подходы к учителю?
Это описание жизни людей, в чём проблема не понятно. Учитель поставит 2 и будет прав.
Судя по всему, ваш ребенок очень религиозен, хоть и не христианин. Присмотритесь внимательнее, вдруг, она в секту какую попала? Потому что такое отторжение именно религиозной литературы возможно только если человек крепко верующий и конкретная религия его верованиям противоречит. Что у нее, язычество? Неоязычество? Ислам? Буддизм? Секта? Люди, далекие от любой религии вообще, одинаково легко читают и мифы древней Греции (язычество) и жития. И реквием могут послушать (христианство)
Не очень понятно почему Ыы так настраиваете ребёнка, вычёркивать целый пласт искусства и культуры. Литературное произведение не имеет отношения к религии, так же как и литературное описание баталий не является призывом к войне и армии.
Может, и детективы не читать, так как там насилие и убийства? И драмы - там а е ускрли, и романы - распущенность и внебрачные отношения?
Так можно и в других областях темы перебирать - логарифмы оставить только десятичные, в физике только идеальный газ и равноускоренгое движение, в химии отменить разветвленные реакции
Чо за житие-то, хоть? Покажите! ...Нам тоже надо. Это понимание культуры, умение ориентироваться в сложном тексте...
Житие протопопа Аввакума. школьникам рекомендуют не весь текст, а только отрывки. Как раз про само житие. Очень интересно на самом деле.
Спасиб. А оно у них в учебниках? Или распечатки раздают? Или откуда его берут-то? (в смысле как это в школе устроено?) Покажите учебник, если возможно?
Нет. Те три страницы, что нужно читать, учитель прислала в файле. Полный вариант есть в интернете,
Сейчас учебники не как у нас, всё, что задано, не содержат.
удивлена комментариям (не автор), особенно про секту и про интересность порадовало. камон, сами такое читаете на досуге? надо просто прочитать брифли и отползти или получить заслуженную 2ку, сколько там часов обучения, 1-2 максимум. кто что не проходит. кто логорафмы, кто черчение, кто Житие.
А литература она вообще не для «чтения на досуге», как вы выразились
А тема разводка, конечно. И достаточно тупая. Если описание жизни человека, погибшего за свои убеждения, вызывает такое беснование, можно просто день в школе пропустить, но нет же, надо свой просвещённый атеизм на еве выпятить
сегодня человека корежит, как от мата, от прекрасных образцов русской словесности (по ним и язык изучали в светском Московском Университете), а потом что? Узнает, что наши буковки придуманы Православными монахами и его от кириллицы корежить начнет, станет писать латиницей и требовать, чтобы за это не снижали оценки? Или уже сразу на арабскую вязь перейдет, в соответствии, так сказать?
я специально утрирую, но там ведь тоже не многотомник. Вопрос пары-тройки часов от силы, это не *** и мир.
Святые России - это наша история. Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Лука Крымский - хотя бы про этих святых надо знать. Верить или нет - это уже ваше дело, но это часть нашей истории.
Кстати, про Луку Крымского фильмы посмотрите. Много интересного узнаете - как он в лагерях сидел, как раненых спасал. его работы по гнойной хирургии Сталинскую премию получили.
коран - тоже часть многонациональной культуры, его же не проходим. Или Расула Хамзатова - весь Дагестан обвешан, в моей школьной литре его было полно, а сейчас в школе нет. Давайте всякую проходит. Ачоуж. Мало детям нагрузки. Всех святых Греции изучим, язычников, что там у иудаистов было (а их треть страны, на минуточку)? Бурятов почему не учим, их культуру, не уважаем?
Вас забыли спросить. Как-то школьная программа не правильно составлена, не всех мамаш устраивает.
Езжайте на родину на Кавказ и там проходИте чего хотите. А в чужой монастырь со своим уставом не лезь. Понаехали и указывают.
Коран бы тоже интересно. Муж в школьные годы прочитал и ... хотел поступить в семинарию. Не приняли - он понял, что Коран и Библия в сущности говорят об одном, но разными словами, а диссиденты в РПЦ не допускаются, пошел в IT )))
А он не знает, что мусульманство произошло от иудаизма? Только смешалось с местным язычеством и христианской ересью.поэтому и похожи
А он не знает, что мусульманство произошло от иудаизма? Только смешалось с местным язычеством и христианской ересью.поэтому и похожи
"Житие протопопа Аввакума" это памятник древнерусской литературы. Первое, кажется, произведение на современном русском языке.
"В русской литературе Аввакум положил начало автобиографии[1], до него она практически не существовала."
"Фёдор Достоевский в «Дневнике писателя» привёл язык «Жития» Аввакума в пример того «многоразличного, богатого, всестороннего и всеобъемлющего» русского материала, который напрасно презирают, считая «грубым подкопытным языком, на котором неприлично выразить великосветское чувство или великосветскую мысль».
Иван Тургенев восхищался: «Вот она, живая речь московская!», говоря при этом: «Груб и глуп был Аввакум, порол дичь, воображая себя великим богословом, будучи невеждой, а между тем писал таким языком, что каждому писателю следует изучать его».
Лев Толстой называл Аввакума «превосходным стилистом»."
Цитаты отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%90%D0%B2%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B0
Автор, судя по всему, с Кавказа. Поэтому ничего ей не докажете. И нечего жаловаться, не нравится программа- чемодан, вокзал, Кавказ.
Не с кавказа! С москвы! :tongue1
Я из москвы, родилась и выросла тут, так же как и все мои бабушки и дедушки! Это так важно? Не поняла при чем тут кавказ? Вот сложилось так что я не верующая, и детей своих воспитываю так же, имею полное право! Я их не палками бью, не на горох ставлю! Естественно дочка с рождения всего этого не знала, и знать не будет, а если вдруг захочет потом узнать, то пожалуйста! И как тут писали, если ей вот это не нравится, то может и это и это тоже откажется делать?! Нет, речь была только про конкретное произведение! Житие сергея радонежского... кажется так. Я ее убедила прочитать или послушать краткое содержание и найти разбор этого произведения. В классе она отвечала кое как, но сказала, что это было так ужасно и стыдно и не приятно, пришлось переступить через себя... говорит, я бы лучше голая по школе ходила, чем говорить на уроке о таких вещах!
Очень странная реакция ребенка. У меня тоже 8 класс, узнала о том, что житие проходят, на этом сайте. Спросила свою. Да, было, никаких описанных Вами эмоций ни у кого в классе не случилось. Дети разного воспитания и вероисповедания. "Тараса Бульбу" с купюрами тоже прошли мимо... удивились, что там есть ещё половина невошедшего в школьный курс материала. Видимо, подача материала (в данном случае - жития) была изначально неверной. С учётом того, что это явно не учитель, вы сами накрутили своего ребенка на негатив. Ну, пару не получила, это ведь и было надо. "Высокие" эмоции непонятны абсолютно.
+100 Сами накрутили ребенка фигней всякой. Подумайте какие цацы, не нравится им программа. Памятники русской литературы и истории надо знать и точка. Но высокообразованным и принципиальным людям «с Москвы» (ну-ну) это чуждо. Они все такие принципиальные. И детям эту ересь в голову вбили. Зато их почему-то не волнует, что ребенок готов голой по школе ходить вместо того чтобы книжку прочитать (какая бы она ни была в рамках школьной программы). Тут уже задуматься надо… а нет, куда там… нас тошнит и нам противно. Вот всех остальных окружающих уже тошнит от этого - это точно.
никакой странной позиции ребенка нет. Мой так же бы среагировал. у них житие изучали ровно 20 мин. И был учебник по музыке! когда-то с молитвами, вот реально страниц 40 молитв, я не верила. пока не видела. Нормальный был учитель, пропустили это. а во 2 классе им задали гимн учить. Ага, предыдущий гим хотя бы вменяемый был, легко учить было. Сказала, жди свою двойку, не трать время. Ну и что. Иногда это цена нормальной психики.
А вот сейчас будет единая ШР для началки и потом единые учеюники для всех. И меня это тревожит гораздо больше. Как и призыв мужчин-учителей, у нас во всех (хороших) школах их было больше или равно женщинам.
Ну, знаете, по-моему всё-таки проще прочитать несколько страниц, чем в голом виде по школе бегать. Это и странно в реакции ребенка. Позиция ребенка - это его личное дело, а вот реакция - либо эпатаж, либо повод задуматься (подозреваю, что эпатаж, дабы показать маме, что ребенок с ней "в одной лодке" и тоже дико негодует... в 13-14 лет дети весьма внушаемы). По музыке учебника в школах обычных нет. Что там с молитвами раздали где- то - это личный пример и инициатива конкретной школы или учителя. Остальное не в тему данного чата.
Есть учебники по музыке. Нормальные учебники. О композиторах рассказывается, о жанрах музыки. Что там автор нашла с молитвами - не знаю, не встречала. Мне "житие" напомнило Солженицына в сокращенном виде. Да, читать, как его избивали, как с семьёй и детьми отправили пешком на север, как голодали, возможно, неприятно. Что они со смирением это принимали, наверное, непонятно. Но это часть истории. Как и сталинские репрессии, и голод, о которых многие любят вспоминать.
есть, и много. но закупают другие. с молитвами. в одной школе так, через дорогу - вот такой учебник.
При чем тут верующие? Сейчас набегут либералы и начнут требовать изучение апокрифов - жанр древнерусских диссидентов. Тогда тоже были диссиденты! Они изображали бога жестоким. Хождения богородицы по мукам и так далее.
Вам дали учебный план - выполняйте. Будете качать права - поручат еще изучать древнерусских диссидентов и сравнивать с правильной литературой того времени. Ишь, распустили народ!
Для общего развития- мы живём по календарю,который исчисляется от Рождества того кого тут многие за Бога не признают.
Ну нужно же иметь точку отсчета. Какая разница, какую. Главное, чтоб единая.
С этим так, в учебнике естествознания это есть, версии происхождения: от Бога, Дарвиновская теория, от инопланетян, можно подставить и другие варианты. А дальше ты уже выбираешь, во что верить. Учитель и не должен навязывать свою точку зрения. Он может её только озвучить. Как и этические вещи в обществознании. Их много.
Если учитель даёт своё виденье и считает только его важным, то выбираешь ты. Не идти на конфликт или отстаивать свою точку зрения.
Но мнение об учителе ужн сформируется соответствующее.
А у нас в саду учат и гимн, и детские песни. К празднику осени готовятся сейчас, поют и танцуют)) Не засоряйте эфир))
и вы.
не будут мои дети петь в саду гипн. и в школе его учить. напишите сначала нормальный
Что можете понимать о нормальном - вы, безграмотная? Или намеренно изгаляющаяся над русским языком? Чемодан - вокзал - вперёд, к нормальным гиПнам.
Никто ваших детей не заставляет петь в саду «гипн». И в школе его учить аналогично. Не хотите - не учите.
Если вам гимн не нравится, так может, вы и напИшите?
И кстати. А в какой стране, по-вашему, гимн «нормальный»? Приведите пример, пожалуйста.
в любой.
учат. в саду 3 дня уже учили (и пели только его вместо детских песен в 5 лет). круто? не в том саду, где детей ставят буквой. в обычном.
гимн 9 лет назад заставляли учить старшего ребенка, получил свою 2, учитель получила свой разряд выше, проехали. теперь у младшего начались гимны.
Слишком много шума из ничего. И по поводу гимна и по поводу Жития. Не хотите - не учите, вас же никто из садика/школы не выгонит.
Подержите ребенка на больничном пару недель - гимн выучат и споют без вас, на этом всё закончится. Если ну совсем никак, переводите ребёнка в другой сад, без гимна.
В школах многих стран учат гимн. Вроде никто не помер. Даже ваш 9 лет назад получил свою двойку и все.
В любой другой стране гимн не лучше и не хуже российского. Можно сколько угодно дискутировать по поводу слов и мелодии, но вы же (ни минуты не сомневаюсь) участвовали в 2000 году во всенародном обсуждении гимна? И варианты слов, наверное, предлагали?
Если вас на сей момент не устраивает по каким-то причинам гимн, создайте общественное движение по его изменению. Делов-то.