Вопрос к учителям английского
Как считаете, какой минимальный уровень английского даёт моральное право человеку его преподавать?
Вопрос появился, так как перешла по ссылке одного блогера на страницу онлайн школы английского.
Проскроллила вниз страницы и увидела раздел "сертификаты". Где выложены сертификаты преподавателей этой школы.
С искренним удивлением увидела, что бОльшая часть из них - это либо "no name" ESL курсы по 40 часов, либо Кембриджский сертификат с уровнем B2, либо сданный на 97 баллов ТОЕФЛ.
Просто интересно, чему такие "преподаватели" могут научить своих учеников?
А у Вас родители когда-нибудь интересуются, на каком уровне Вы сами знаете язык? Или всё на доверии?
Все зависит от того, кому преподавать. Условно: для того, чтобы преподавать малышам в рамках трёх времён, сертификаты не нужны. Да и вообще, что такое эти сертификаты? У многих возрастных педагогов новых корочек нет, но знают язык они великолепно. Важно, какие результаты у учеников, а не то, какие бумажки у педагогов. Я не педагог, мама, хорошо знающая английский и держащая "руку на пульсе". Лучший репетитор у дочки был инженером по образованию)
В различные он лайн школы приглашают учителей с уровнем от B1.Вам правильно написали, что зависит от уровня учеников. В обучении young learners, например, высокий уровень знания языка не нужен, бОльшую роль играет умение научить основам, дать устойчивую базу. Вы же не требуете от учителя начальных классов умения решать задачи с параметром. Учителям работающим на высоких уровнях, привыкших к высокому темпу, наоборот, может быть сложно с малышами, с которыми нужно двигаться черепашьими шажками. После российского вуза у выпускника, в среднем,уровень С1, но он неизбежно теряется при работе в школе и с учениками на низких уровнях. При этом они отлично могут подготовить к огэ и егэ. Это нормально. У учителя другие задачи.
А разве право преподавать дает не только уровень С2? Ведь С1 это уровень носителя, но еще без права преподавания.
Почитала сообщения и задумалась сильно((. Многие же(думаю, большинство) и правда не спрашивают уровень преподавателя, подразумевая по умолчанию, что его уровень дает право преподавания. А потом платят бешенные деньги за обучение ребенка непонятно кем. Вот буквально недавно разговаривала с подругой, которая жаловалась, что у ее сына слабый прогресс по языку, обвиняя его в неспособности к обучению. А проблема тем временем, может быть не в ребенке, а в "учителе".
Простите, но никогда не соглашусь, что человек с уровнем В1 имеет право учить языку кого-то. Хоть ребенка. У моего сына В1 был в 7 классе. Это что, он уже тогда мог обучать языку?)) Нет, конечно.
Носитель может отлично знать язык, но не уметь его преподавать. Знание методики очень важно. Но бывают иногда педагоги от бога, это редкость, но вотречаются.
Мы говорим не о носителе языка, а об уровне знаний. С1 - это уровень носителя без права преподавания. А С2 как раз дает такое право.
Вы думаете все выпускники пед вузов имеют уровннь С2? Бугага. Имеют они право преподавать? Имеют, безусловно. У них диплом есть, дающий им это право.
А выпускники МГЛУ какой уровень имеют, как думаете? А МГУ? Блиин, ну где-то хоть готовят номальных преподов в стране?
Нормальный преподаватель - это хорошо владеющий методикой преподавания, и ВУЗ и уровень ни при чем вообще. Науки такие есть-методика, психология и педагогика, для успешного преподавания необходимы именно знания и умения именно эти, уровень вторичен. Ученикам началки не нужны знания на уровне С2.
Где вы это взяли про право преподавания? Право преподавания дает диплом соответствующей квалификации,и уровень в нем вообще не указывается. Учитель, это методика преподавания, прежде всего. Зачем ему С2 в средней школе, когда школьная программа даже С1 не предусматривает. Хорошего В2 с заходом на С1 более чем достаточно. Учитель должен уметь учить.
С1 - не уровень носителя, это просто продвинутый уровень, выпускники вузов (хороших и хорошие выпускники) вполне могут его иметь.
С2 - уровень образованного носителя, очень сильно отстоит от С1 и большая редкость даже среди преподавателей. С умением преподавать ни тот, ни другой не связаны.
Какая-то максимально странная тема. А что вы хотите при смешных ценах за урок во многих онлайн-школах (даже для ученика - что ж для преподавателей-то останется от 500р/урок?), при очень скромных зарплатах в госшколах (если что, во многих регионах чтобы 40000 заработать в школе, надо вести 2 ставки и классное руководство)? Что учитель с уровнем С1/С2 забыл в селе или даже небольшом райцентре? По мне так если В1 есть хороший, так уже нормально, а если В2, так вообще прекрасно. С1/С2 - это для хороших классов в хороших школах. 80% страны точно не так живёт. А2, наверное, всё-таки недостаточно.
Я знаю, что ЕГЭ по математике надо сдать учителю на 80 или 85, чтобы считаться экспертом, не просто преподавателем. Вот 80 по английскому за ЕГЭ - это какой уровень? Я так понимаю, что где-то хороший intermediate и есть.
Ой, ну не знаю. Как можно преподавать предмет, в котором сам разбираешься на уровне "моя твоя немножко понимать".
Разве что совсем малышам. Но в основном же уроки берут либо школьники, либо взрослые. Что ты можешь дать им со своим B1-B2? Чему может научить неуч?
Требования к обоазованию учителей невысокие. Иначе бы они не выпустились из вуза. Это относится не только к учителям англ.яз, но и к другим учителям.
Нас (меня по крайней мере) учила учитель уж точно не выше B1/B2. И говорение практически отсутствовало. Грамматико-переводной метод. Тем не менее я успешно прошла собеседоварие на англ.яз и далее более 10 лет работала с активным использованием языка. Так что, оказывается, могут многому научить.
Кстати, преподавать малышам тоже нужно с хорошим словарным запасом, который в инязах не проходят. Вся эта детская лексика (boogers, belly button, sudsy hands), многочисленные глаголы движения (scurry, wiggle, squiggle, squirm etc), уменьшительно-ласкательные и детские фразы из серии "иди на ручки". Либо надо в специфичечкой ясельной среде повариться, либо прямо заморочиться. Уверена, 9 из 10 репов без подготовки не подойдут на эту роль.
Вот поэтому школьный английский часто - это вообще ни о чем. Для отметки в аттестате. А за реальными знаниями, к репетитору. Только вот оказывается и репетиторы не все имеют необходимую квалификацию. А денежку хотят получать всеее...
Вообще, всем спасибо! Вы мне сегодня глаза открыли просто!
Вы идеалистка, как с луны упали. Можно подумать все на своих рабочих местах суперпрофи. Суперпрофи и денежку просят немножко отличающуюся из общей массы. Готовы за академический час от 3000 платить?
Уровень профессионализма и оплаты часто не сильно коррелируют. в любых видах деятельности
Бла бла. Уважающие себя и свой труд профессионалы запрашивают соответствующее вознагражление. С уровнем с1 или с2 со школотой никто возиться не будет, не интересно.
Для детей этого уровня более, чем достаточно. При знании методики преподавания, как справедливо заметили выше. Где в таких количествах (в каждую-каждую школу) найти учителей с более глубокими знаниями? Ну вы чего?) Надо быть реалистами.
Я учитель английского. В1-В2 для преподавания в средней школе вполне достаточно, но знание методики обязательно.
Я вам больше скажу, преподаватель вообще может быть лишь на шаг "дальше" своего ученика,полно людей и преподов с С2 и кучей сертификатов, которые преподавать не могут, у них это очень плохо получается.
B2 абсолютно нормальный уровень для преподавания, если учитель владеет методикой. Более того, можно знать язык на уровне носителя, но не уметь обучать. Толку от такого высокого уровня языка? Вот мы всё носители русского. И что, разве мы можем быть учителями? Нет, конечно.
Уж если на то пошло, я бы смотрела на наличие у учителя именно педагогических сертификатов типа ТКТ, Celta. Кстати, если я не ошибаюсь минимальный порог для обучения и сдачи экзамена на эти сертификаты даже на В2, а В1.
Ну и понятно, что зависит от того, кого учить. Если это young learners или взрослые с уровнем elementary, то почему учитель с В2 не может их обучать? Совсем другое дело высокие уровни. Я, н-р, никогда не беру никого выше В1, т к считаю, что не смогу дать им многое. У меня С1. Но на мой взгляд с высокими уровнями надо работать тем, у кого и язык не ниже С1, и очень хороший уровень преподавания, подтверждённый признанными сертификатами. Сейчас как раз готовлюсь к сдаче ТКТ. Но далеко не все так заморачиваются, судя по тому, что я вижу)
Не согласна. В2 - это очень мало для ЛЮБОГО преподавателя. Я не видела богов педагогики с В2, потому что это означает, что препод даже над собой не может сделать усилие, значит ему самому язык не слишком-то интересен. В2 - это уровень выпускника школы, который подумывает о гуманитарном образовании.
И уровень, необходимый для СELTA - это С1, а ТКТ - это вообще ни о чем, элементарный экзамен на простую логику
Не согласна. в2 это хороший уровень для работы с теми, кто с 0. С уровнем С1-2 не будут работать с теми, кто с 0
Смотря какие школьники и какой класс. Знакомая учительница английского говорила, как готовится к каждому занятию, у нее В2, и что дети английским знают лучше нее.
Что за дети? Я учитель английского, 70% детей нулевые, еще 29% какую то базу имеют к 9 классу, но это даже не полный А2. И только 1-2 человека в действительно имеют уровень, соответствующий классу обучения. А 11 класс заканчивается на В1 с заходом на B2. А то что родители детей говорят об уровне детей, никогда не соответствует действительности.
А чему может научить учитель с В1, ну хорошо, с В2 и знанием методики, моего сына с уровнем В2? Я такому преподавателю не готова платить за имитацию процесса обучения.
Учитель с В1 будет учить тех, кто на А1 или А2, а учитель С1 будет учить тех, кто на В2. Учителя, у которых С1 или 2 уровень крайне редко будут возиться с учениками с начальным уровнем. Коллеги с уровнем С1-С2 берут от В2 только
А зачем им учить вашего сына, они будут учить малышей. И наоборот, редкий преподаватель с С2 согласится возиться с мелкотней, учить читать, базовым конструкциям, сто пятьдесят тысяч раз поправлять окончание S у глаголов и тд. Я знаю преподов вузов, которым в принципе не интересно о школотой, они только студентов лингвовузов берут, что бы со всякими подвывертами знакомить. Ну и реальный B2 очень сильно отличается от детско-подростковых уровней.
Вашему сыну и ищите C1 и выше. Школа и ЕГЭ на хорошие баллы - это не более B2.
учитель может быть на "шаг", на юнит выше вашего сына, и это нормально. Качество обучения никак не пострадает,если педагог обладает знаниями по методике преподавания и умеет их применять. Бывает что учитель как
тот сундук со знаниями, хоть С1 хоть С2, но он не может эти знания другому человеку передать. не знает как, не умеет. Этим страдают преподы высшей школы, когда лезут заниматься с детьми и подростками.Это тебе не упражнения подряд по учебнику делать и не лекцию по тетрадочке читать.
нет, это не нормально.
Вопросы могут в процессе обучения выходить за пределы следующего уровня - новое слово в тексте, или ученику необходимо какое-то понятие срочно в своем рассказе, или письмо проверить - как понять, правильно написано или так нельзя? Ученик должен слышать живую речь, с правильным произношением, выбором слов, без слипов, вроде пропущенной "с" в конце глаголов. Никогда бы не отдала ребенка педагогу с уровнем ниже С1, ну разве что совсем начинающего первоклассника
нормально это. Невозможно выучить язык "весь".Вы уверены, что знаете все слова русского языка?Историзмы, архаизмы и термины?
А кто-нибудь может примерные цены расписать при дистанционном преподавании?
1. Преподаватель с уровнем B1-B2 - цена за 45 минут.
2. С1-С2 - цена за 45 минут.
3. Подготовка с TOEFL - цена за 45 минут.
Цена сильно отличается у этих трех категорий?
Кстати, как думаете, какой уровень у преподавателя должен быть, чтобы готовить к TOEFL?
«Кстати, как думаете, какой уровень у преподавателя должен быть, чтобы готовить к TOEFL?»
Смотря на какой балл надо? Кому-то надо 60-70, кому-то 90, кому-то 110.
Наличие сертификата celta и delta это уже показатель.
Преподаватели с такими сертификатами могут обучать за границей.
Это уже знание и методик преподавания, психологии и т. Д.
И стоимость получения, к примеру celta, порядка 1800-2000 euro.
На профи.ру, если посмотреть, можно не найти данные серты у препода.
Показатель чего? Образованности? Самый худший репетитор моего ребенка была старшим преподавателем кафедры, с кучей стажировок, которых бы на 10 человек хватило. С собственными методическими рекомендациями и публикациями. Я вспоминаю про нее с содроганием. Высокая ставка, а желания обучать никакого. Тупо шпарила по учебнику. Обратились для подготовки к олимпиаде. Расстались без сожаления
Может она не хотела, именно вас обучать, а может просто не её уровень подготовка к олимпиаде.
А вообще есть такое понятие, как пробное занятие, на 30 мин к примеру, чтобы понять, что из себя представляет преподаватель.
За 30 минут, к сожалению, невозможно ничего понять. Может и моего ребенка учить не хотела, но деньги любила очень. Предлагала заниматься 3 раза по полтора часа, я чуть со стула не упала от такой желаемой периодичности занятий.
А я вам о чем? Крайне редко преподаватели вуза являются хорошими преподавателями для школьников, и ни причем уровень, вообще. Надо уметь работать именно с этой возрастной группой. Знание возрастной психологии и методики обучения детей школьного возраста. Возможно, она закончила филфак и она НЕ педагог вообще.
Я, например, не работаю с дошкольниками и не люблю с началкой..Вы думаете с малышней работать это легко? Это огромный пласт методических знаний и умений, не просто поскакать с бубном перед детишками, мне легче к ЕГЭ подготовить.
У нее в ее же описании трудовой деятельности было указано, что она преподавала язык в языковой школе, в спецшколе, в вузе и даже заграницей. Возможно, что часть из этого вранье или совсем небольшой опыт в школе. Я тоже закончила филфак, не учу даже собственного ребенка, даже если бы и хотела, я понятия не имею, как учить и как объяснять
Вот скорее всего в школе она и не работала, раз так вышло. В языковой у нее могли быть группы взрослых, в вузе студенты, а это совершенно другое.
С знанием психологии вы погорячились) а вот методику на CELTA дают отлично, это правда.
5 лет прошло, а помню как сейчас.
право дает диплом педвуза или сертификат о праве преподавания, уровень может быть от А2.
Я преподаватель в сетевой школе. Выпускники вузов - это примерно В2, С1 - редко, если человек прикладывал усилия. С2 - вообще единицы знаю из молодых, потому что это уровень, который достичь реально трудно, это не просто хорошо говорить, это огромный словарный запас, с идиомами и словами вроде трещать-пищать-хлюпать.
В школах уровень низкий, занимаюсь сейчас с учительницей из обычной школы - это даже не В2, но она старается. А есть намного хуже.
Не согласна с тем, что можно преподавать с В1, если уровень учеников невысок. Высокий уровень языка - это и произношение, и правильный выбор лексики, и кругозор, и знание не только как можно, но и как нельзя. Да и ученики часто могу поставить в тупик, спросив, а как будет сугроб или грабли.
У меня хороший С2 и сельта тоже есть, но я преподаю младшим школьникам и не считаю, что это дауншифтинг. А преподаватели к нам на собеседование иной раз приходят - обнять и плакать. Причем все они работают репетиторами или учителями и делают ошибки в элементарных вещах.
Оспаде, я, не поверите, с B2 знаю грабли и сугроб, и даже трещать пищать и хлюпать, тоже мне сложности)
Высокий уровень надо поддерживать регулярно, занимаясь с высокими же уровнями. А с первокласниками вы быстро деградируете, к сожалению.
Я согласна с автором, что учить с уровнем В1 нельзя никого, даже зная методику преподавания. У нас и в школах учителя начальных классов математику помнят до 5-6 класса, а дальше - темный лес. По факту учат детей необразованные люди. Ужасно, не деваться некуда, поступающие педвузы - это практически всегда невысокий интеллект и образование они получают очень средненькое. Поэтому и учитель английского языка с В1.
Но высокоуровневых специалистов мало, их на все школы не хватит, и выбор - или будет учить выпускник педвуза с В1, или никто.
Автор из страны розовых пони. Я сейчас посещаю курсы продвинутого английского, у нашей преподавательницы уровень С2, она и ей подобные только с высокими уровнями работает. Ну или к егэ за немалый прайс готовит. Учить обычных школьников преподавателю с уровнем с1 или с2 это все равно что микроскопом гвозди забивать.
Скажите, а зачем нужен преподаватель тем, у кого уже высокий уровень?
Что может дать преподаватель человеку с уровнем B2?
По мне, так с этим уровнем никакой преподаватель не сможет сравниться по эффективности с самообразованием - чтением и просмотров фильмов.
Для детей то, конечно - их и к тестам и к олимпиадам их можно готовить. Сами они еще организоваться не могут, чтобы найти нужную информацию для самообразования.
А взрослым зачем это? Вот автор ветки пишет, что ходит к такому преподавателю. Зачем взрослым людям с уровнем B2, например, может понадобиться преподаватель?
А поговорить? язык же не может только через пассив идти. Объяснить какие-то нюансы использования лексики или сложной грамматики, как можно, как нельзя, почему. В2 - это еще такие просторы в освоении языка, поле непаханое. Если нужно, конечно.
Нет, сложно себя заставить делать это регулярно и еще и словосочетания выписывать.
Любой препод должен поддерживать свой уровень, чтоб не скатиться. С тьютором это делается эффективнее. Регулярность, + тьютор основательно готовиться по теме. Всякие фразеологизмы подбирает и интересные штуки- заковыки.
Это Вы непонятно из какой страны... Школы, они разные бывают. У меня старший ребенок поступал в лингвистическую школу в 8 класс с уровнем В1. Туда только такие и поступают. Вопросы при поступлении уровня Евразийской лингвистической олимпиады. И чему их там преподаватель с В1 научил бы? Надеюсь, таких там нет. И это бесплатная федеральная школа.
А коммерческие школы, которые (на минутку) деньги не стесняются брать за обучение, оказывается имеют вот таких горе-преподавателей. Явно надзора за качеством предоставляемых услуг не хватает.
никак они не отличаются, В1 это В1. Если только это не самосебепоставленный уровень
Еще как отличается. Если в грамматике, чтении действительно разницы большой нет, то говорение, письмо, лексика у взрослого всегда богаче. Они лучше умеют выразить мысль, подобрать лексику. Поэтому и могут достаточно эффективно обучать. А дети даже на B1 и B2 частг пишут и говорят по шаблонам, заученными фразами.
Так просто тогда это не В1 и все. Критерии-то одинаковые. По шаблону на В1, а уж тем более на В2 не прокатит никак, это все отсекается моментально. Я видела девочку 9 лет с В2, не билингва, уж не знаю, что у нее с письмом, но рассуждала она точно не по шаблонам.
Может и не B1, и не B2, но сертификаты есть. К сдаче на уровень, как и к ЕГЭ подготовить старательного ребенка не сложно, так как шаблоны как раз хорошо заучивают.
Еще раз - если мы говорим не о дебильном ЕГЭ, а о нормальных экзаменах мирового уровня, то шаблоны не прокатят. Это я говорю Вам как экзаменатор таких экзаменов с большим стажем. Шаблоны сразу видны и во всех скриптах прописано, что они снижают балл. Круг тем, конечно, ограничен, но довольно широкий, выучить все формулировки невозможно, хотя конечно элемент практики и натаскивания есть, как и во всех стандартизированных экзаменах
Не вы же одна экзаменатор. Ну снизят балл, и что, сдадут не на максимум. Прекрасно сдаются Кембриджские экзамены В1, В2 на шаблонах. И как раз преподаватели хорошо готовят именно к формату экзамена (особенно говорение и письмо).
А мы вообще о чем спорим-то? Что шаблоны не нужны? Нужны. Помогают. Я тоже готовлю детей и взрослых к кембриджу, конечно даю им и нужные фразы, и нужные связки, и правильные стратегии. Просто на одних шаблонах уже этот уровень не вытянешь, С другой стороны, очень чувствуется разница между выученными детьми и детьми, попавшими в среду или выучившими язык каким-нибудь нестандартным образом - играми и фильмами, например.
Общаемся, скорее. Я все-таки считаю, что В2 взрослого всегда сильнее В2 ребенка, а тем более В1. Учитель В2, например, в госшколе все равно может многое дать ребенку В2, особенно в ЕГЭ подготовке. Если ребенок с В1, то тем более. Если ребенок с В2 ищет преподавателя индивидуально, то вопрос целей, если сдавать С1, то преподаватель должен быть с С1.
Но именно в госшколах много преподавателей в старшей школе с В2, С1 реже, при этом уровень подготовки детей на выходе может быть высокий. Все-таки госшкола - это ЕГЭ и средний уровень учеников.
Развиваться преподавателям - это прекрасно и никогда не помешает, но когда у тебя школьники 10-11 класс, ЕГЭ, то лишнее время, если оно есть, тратишь на что-то более полезное ребятам. Уровень реального С1 держать все-таки непросто, т.к. в реальности не всегда это надо (если понимаете о чем я, реально не возникает ситуаций, когда этот С1 применяется). Поэтому и не просто, было бы больше погружения в языковую среду, уровень сразу бы вырос.
Ну вот если мы о тех же Кембриджах говорим, то для того чтобы принимать экзамен А2, экзаменатор должен быть не ниже В2, В1 - не ниже С1 и так далее. То есть даже для просто разговора по скрипту и правильного оценивания экзаменатор должен быть на 2 ступени выше. Ну как бы логично. А преподавать - это еще больший челлендж. Хотя учитывая уровень нашей школы, да, вполне хватает В2, получается. Но непонятно, правда, где курица, где яйца - может уровень учеников зависит от уровня учителя или наоборот?
А ЕГЭ все, кто хочет хороших результатов, готовят отдельно с хорошими преподами. Я лично не знаю ни одного препода, готовящего к ЕГЭ без собственного С1. Но вполне допускаю по этому топу, что такие могут быть))
Сейчас в Москве стартовал проект Лингвистическая вертикаль (7-9 классы), будет апробация аттестации учителей. Посмотрим, что за уровень аттестации будет. На 10-11 стараются ставить учителей с экспертным уровнем ЕГЭ (но не всегда получается). Но экспертный уровень ЕГЭ это совсем не С1, иногда даже не В2.
Я удивляюсь, честно говоря, читая все это. Я не знаю, каких поней у меня страна, но вот я со своим С2 занимаюсь и со школьниками, и с нулевками, потому что хорошие преподаватели нужны на любом уровне, и может даже, на начальном важнее. А мне просто это нравится.
И никогда я не поверю, что хороший преподаватель может быть уровня В2, про меньшее я говорить даже не буду - это мои ученики в 6 классе, это мой французский, который я никогда наверно, не решусь преподавать, просто стыдно будет. Потому что преподаватель учится всю жизнь. И что это за преподаватель, если он плотно сидит на своем В2 и не хочет развиваться? Чему он научит детей? Это самое главное - научить учиться, любить язык, находить в нем неожиданное и интересное. Слышать язык. Чувствовать язык.
Если ты приходишь работать - ты должен быть профессионалом. Иначе не надо работать. Наверно, можно быть плохим футболистом и прекрасным тренером. Или плохим музыкантом и прекрасным педагогом. Но с языком так не проходит. Вы можете говорить мне про прекрасных учителей с В1, но я видела разных учителей и их учеников тоже видела. Чудес не бывает. Хотя родителям, возможно, это непонятно и не видно.
нет, верю, почему - просто страна халтурщиков, философия и так сойдет.
я вполне верю и знаю, что такой уровень преподавания в школах, меня удивляет, что большинство считает, что так и должно быть и лучше и не нужно.
Халтура - во что бесит.
Ну классика жанра же - вся страна халтурщиков, одна я в белом пальто стою красивая. Совесть нации, куда деваться)
Скажите, а какие требования, чтобы попасть к вам на работу?
Нужен ли диплом преподавателя или лингвиста?
Или можно прийти из любой сферы с любым дипломом и, например, Селтой?
И какая зарплата у преподавателей в Вашей школе?
Просто интересно, на какую зарплату может рассчитывать человек с уровнем C1-C2 и сертификатом.
Спасибо.
Если вы про госшколу, то я не знаю таких школ. Могу предположить про одну школу, но в любом случае по Москве такие школы можно по пальцам пересчитать.
Нет, конечно я не про госшколу. Про коммерческую языковую. Из госшкол к нам приходят иногда преподаватели поднять свой уровень вот как раз с В1-В2. И это еще молодцы те, кто приходят. А большинство на попе сидят ровно, потому что, оказывается, можно обучать прекрасно и с уровнем В1. Поэтому и учиться приходят к нам подростки никакие из госшкол.
Спасибо за Ваше мнение и отношение к своей профессии! Вот интуитивно, как мама двоих детей, я ищу для них именно таких преподавателей. Ведь эти уровни (А-С) это еще и отношение к своей профессии.
Не согласна, чтобы учить- нужно уметь учить. И никакой уровень знаний предмета умение объяснить предмет не гарантирует. С1 вообще мало кому нужен. Лучше иметь В2 широкого спектра чем С1 без понимания.
Только английский - это не про объяснить, это про замотивировать, дать хороший образец и научить учиться. Какое вообще понимание и умение учить может быть с уровнем В2? Педагог - это годы и годы практики, изучение методики, стажировки, чтение литературы. Если за эти годы человек не смог поднять свой уровень хотя бы до С1, то о каком профессионале идет речь? Что он может уметь? Какой "широкий спектр" может быть у В2? 5000 слов словарного запаса? Не смешите меня
У него может быть море клиентуры БЕЗ необходимости что-то улучшать. Например, он может потратить время на свой профессиональный рост. А может продать это время ученикам за деньги. Невыгодно расти профессионально.
Все зависит от рынка услуг. Я за годы работы весь словарный запас забыла. Мне слова не нужны. Мне нужны только грамматические схемы и примеры в разных контекстах. Как вписать эти структуры в лекцию для юристов или в лекцию для секретарш. Как научить секретаршу уходить от ответственности методами грамматики. Этот документ будет выслан к 5 часам в пятницу - will have been sent by 5 pm. И плевать, кто это сделает или сделает ли вообще. Главное - не писать, что я вышлю, мы вышлем, она вышлет, они вышлют. Пиши страдательный залог. Уходи от ответственности. Мы ни за что не отвечаем. Это талант секретарши.
И тогда на кафедре подготовки секретарш знают, кто умеет это преподавать. Да можно вообще слов не знать. Шуруй по структурам, но МОТИВИРУЙ идиоток в классе, что только ты поможешь им достичь успеха в профессии. Иначе они там будут качать права, а зачем нам эта галиматья.
Мы обязаны продавать идею о том, что им нужен этот предмет. Им нужно внушать, что без нашего предмета они не будут успешны в профессии. Секретарша и юристы должны уметь уходить от ответственности. Не Вася Пыськин vandalized. It was vandalized - нельзя в суде выступать адвокату и говорить, что мой клиент сделал плохое. Оно было сделано. Убрать акцент с клиента. Не называть его имени вообще. Оно было сделано, а не то, что Вася сделал. Вася сделал - это скажет прокурор. А адвокат скажет, что оно было сделано.
Не мы поставили унитаз, а он свалился. Унитаз был отвален, мы сожалеем, очень глубоко сожалеем и любим клиента.
Мы помним то, что преподаем. Все, что не приносит доллары, можно забыть. Нужно внушать клиенту, что наш предмет нужен. Они не хотят ничего учить.
Например, как ответить на жалобу клиента. Или как написать 5 разных типов писем, что клиент должен деньги. Как напомнить клиенту. Есть 5 разработанных детально уровней в модном учебнике. Деканы факультетов бизнеса пишут такие великие книги - как выжать долги из клиентов. А мы потом вбиваем в головы секретаршам. Нам не нужны слова. Нам нужны модели и образцы. Алгоритмы грамматических структур.
Вокабуляр может быть примитивно бедным. Нам он не нужен. Мы обязаны внушить студенту, что покупка учебника важна. Уже 100+ долларов тоненькая книжечка, зато там написано, как выжать из клиента долги вежливо. Это главное. Великая книга тебе поможет. Ты станешь секретаршей президента великой компании. Ты станешь великим адвокатом. Не называй имени клиента. Крути, играй пэссив войсом в своей великой речи адвоката. Мы встраиваем пэссив войс в карьеру, а не морочим голову вокабуляром.
Дети занимались с разными преподавателями. На удивление лучше всех оказался мужчина из Нигерии, учившийся там в американском частном колледже, который живет сейчас в Питере, работает врачом и подрабатывает репетиторством онлайн. Сын в 7 классе за полгода начал свободно общаться на английском, до этого был стандартный уровень школы, может чуть лучше, при этом репетиторы были с 5 класса по языку.
Не верю что можно С2 иметь не проживая в стране, где язык является основным. Нейтивы далеко не все даже на С1 сдали бы, так что В2 вполне достаточно для 90% уроков и учеников.
Ну вот у меня крепкий С2, кроме как туристом, нигде не жила. Сказать, что я удовлетворена своим уровнем - нет. Постоянно встречаю что-нибудь в языке, чего еще не знаю или не чувствую. Но когда стала готовиться к С2, было ощущение, что вообще язык не знаю, столько нового для себя узнала. Как можно работать с В2, не понимаю.
А нейтивы в любом языке очень разные бывают. Две минуты без остановки и подготовки говорить на абстрактную тему трудно даже на своем родном языке, не говорю уж об эссе или понимании грамматики. Система уровней - это не о том, чтобы сравняться с американским дальнобойщиком в использовании сленга, это об умении охватить весь спектр языковых явлений в равной степени и выразить любую, даже самую абстрактную и сложную мысль.
Простите, не верю я в "крепкий С2" у иностранки. Вы статью о ядерной физике, генетике и запчастях к самолётам с одинаковой лёгкостью переведёте?
Откройте любой сайт/ базу данных научных статей, не научно-популярных, и читайте.
Да ну. Это ерунда. Что значит откройте и читайте. Все тексты разные и уровень у всех разный. Хоть один пример приведите. Иначе, это ни о чем.
Спасибо. Но тоже не совсем понятно, что с этой ссылкой дальше делать.
Зашла на главную страницу, ткнула в первую статью.
Это С2 Уровень?
Это надо просто прочитать и понять? Так тут вообще никаких особых знаний не надо. Почему Вы думаете, что это именно С2?
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2090123221001491
Abstract
Background
Elderly population has been progressively rising in the world, thus the demand for anti-aging heath products to assure longevity as well as to ameliorate age-related complications is also on the rise. Among various anti-aging health products, nicotinamide mononucleotide (NMN) has been gaining attentions of the consumers and the scientific community.
Aim of review
This article intends to provide an overview on the current knowledge on promises and safety concerns of NMN as an anti-aging health product.
Key scientific concepts of review
Nicotinamide adenine dinucleotide (NAD+) levels in the body deplete with aging and it is associated with downregulation of energy production in mitochondria, oxidative stress, DNA damage, cognitive impairment and inflammatory conditions. However, NMN, as the precursor of NAD+, can slow down this process by elevating NAD+ levels in the body. A number of in vivo studies have indicated affirmative results of therapeutic effects for various age-induced complications with NMN supplementation. One preclinical and one clinical study have been conducted to investigate the safety concerns of NMN administration while a few more human clinical trials are being conducted. As there is a large influx of NMN based anti-aging products on the market, proper clinical investigations are urgently needed to find out the effectiveness and safety of NMN supplementation.
Вот реальный С2 текст из экзамена. Как видите, никаких запчастей
It was a precarious period for her where her own fortunes were concerned. She had to rely on freelance work for six
months after the quality weekly magazine folded. The regular salary cheque had always seemed derisively small, but
now it was like lost riches. Doggedly, she wrote letters and telephoned and peppered editors with unsolicited articles
and suggestions. Sometimes she struck lucky and got a commission. She wrote a profile of a woman politician who
appreciated her fair-minded approach and tipped her off about a local government row in a complacent cathedral
town. Lucy went there, investigated, talked to people and wrote a piece exposing a rich cauldron of corruption which
was snapped up by a national daily newspaper. This in turn led to a commission to investigate the controversial siting
of a theme park in the north of England. Her article was noticed by the features editor in search of something sharp
and bracing on the heritage industry in general. She was getting a name for abrasive comment, for spotting an issue
and homing in upon it. Anxiously, she scoured the press for hints of impending issues. In this trade, she saw, you
needed not so much to be abreast of things as ahead of them, lying in wait for circumstance, ready to pounce.
Спасибо! Хороший текст. Мне понравилось, что простой по смыслу текст специально утяжелили редко используемыми в повседневной речи словами. Интересно получилось.
А что с этим текстом надо сделать на экзамене? Пересказать? Ответить на вопросы? Сколько времени даётся на это?
нет, там каверзные вопросы после текста, типа, что имел в виду автор в параграфе 2 и варианты ответов такие, что надо очень внимательно проанализировать и текст, и каждую из формулировок. Таких текстов несколько, задания разные - вставить пропущенные куски, или найти в каком из текстов отражена та или иная идея, разумеется, перефразированная. В общем, не столько чтение, сколько анализ и понимание структуры. Например, многим очень трудно уловить, к чему именно в предыдущем предложении относится то или иное местоимение, особенно если предложение со сложной структурой. Это тоже может быть одним из вопросов.
Можно. Это жирный плюс к резюме. Фактически преподаватель идет по разряду носителя. Если мы возьмем иностранные объявления о работе, то обычно нужен или носитель, или native-like. Вот это он как раз
Понятно. Спасибо за ответ.
Хотя сразу возникает вопрос, зачем человеку с таким уровнем английского работать на кого-то?
Посмотрела сейчас ради интереса зарплаты на hh в Москве - везде пишут от 50 тысяч и выше. Причем, что с указанным уровнем С1-С2, что без указания уровня. При этом потолок, как я поняла - 90-100 тысяч.
Это при сорокочасовой рабочей неделе!
При работе на себя, даже при оплате 2000 рублей за час, получается эта зарплата отобьется за 6-12 часов в неделю!
А родители не то, что не спрашивают сертификатов обычно - сами даже не разбираются, что это такое.
на кого-то потолок с таким уровнем должен быть больше, думаю 1200-1500 рублей в час, не фонтан, но трудоустройство, место для работы, коллектив, возможность работать с группами оффлайн, высококлассное оборудование - это то, ради чего можно работать на кого-то. Сколько часов работать - это уже кому как, сорок никто, обычно, не работает, очень тяжело.
Насчет регалий - для тех кто, понимает, они имеют значение, а с уровнем, еще и с сельтой, например, ценник будет совсем другой. Можно набрать группу онлайн для таких понимающих, которые тоже к чему-нибудь готовятся. Я училась на сельте именно с такой женщиной - у нее был и опыт, и язык, и работа в хорошем вузе - ей просто нужно было поднять ценник на частные занятия в два раза
Это реальный С2, я за вас рада если вам тут "нечего делать". Именно реальный, не "для галочки".
в в рамках своего понимания этого материала на русском - наверно, да, про запчасти я дальше "шасси" не продвинусь и в русском, а как будет "шасси" я знаю.
С2 - это всего лишь уровень подтверждаемый экзаменом, а не утверждение, что я знаю все слова в мире. Причем он тоже имеет свои градации. Я - посерединке, знаю людей, которые продвинулись выше, но и это не означает, что их уровень равен, например, их знанию родного языка, которое тоже у всех людей разное, кстати
Я о том и речь веду, что стандартный, среднего ума и образования найтив это В2, ну, С1-, С2 это скорее мышление чем просто "запас слов", отсюда вывод- учителю В2 в 95% случаев вполне достаточно. Еще 4%- С1. А С2 это "личное дело каждого".
на самом деле узконаучных статей ни в одном экзамене на С2 и тем более на С1 нет. Есть научно-популярные в IELTS и TOEFL, а кембридж и вовсе обходится литературными неадаптированными текстами.
Но суть С1 не в запасе слов даже, а в легкости оперирования языком, в невозможности допустить "слип", случайную ошибку, которые на В2 встречаются частенько.
Я знаю, что В2 - это для наших школ весьма неплохой уровень, к сожалению. И понимаю, что С1 - непростой экзамен и реально хороший уровень. Но он вполне и реально достижим даже на базе института (по крайней мере я сдала С1 с институтским английским почти двадцатилетней давности, правда институт был непростой).
Вроде автор не утверждает, что единственное, что нужно преподавателю - это хороший язык. Речь была о том, что хороший, именно хороший преподаватель, не может иметь низкий уровень языка.
у автора нет ни слова про "хороший, именно хороший". Автор спрашивает про моральное право. А это вообще понятие растяжимое. Преподавать может даже ученик старшей школы, если он учит детей из детсада или началки, объяснить им пару-тройку тем он вполне в состоянии.
Ну вопрос до каких пределов оно растяжимое? Я привожу своего ребенка к преподавателю, я рассчитываю, что его научат настоящему английскому языку или хотя бы познакомят с ним. Если я прошу ученика старшей школы объяснить пару-тройку тем ( не знаю, что это в приложении к языку, ну пусть), я отдаю себе отчет, что я просто хочу за малые средства быстро даже не устранить, а пригладить какой-нибудь особо зияющий пробел. Но я не буду в здравом уме и трезвой памяти просить его заниматься языком. Именно о языке говорю, математика, информатика, на мой взгляд, другое - тут ученик может даже найти более доступное объяснение и увлечь примером. Но язык - это очень большой комплекс, это не пара-тройка тем, и заявляя себя преподавателем, все-таки необходимо держать некую планку, ну не С2, ну хоть очень приличный В2+ для молодого преподавателя и невысоких уровней. Родители не могут оценить уровень учителя и верят на слово, тут как врач - нельзя быть плохим врачом, или хорошим, или никаким
Смотря что именно он преподает. Например, он преподает алфавит и написание адреса. Для этого нужен любой терпеливый человек, который не лезет на потолок, а душевно повторяет 150 раз. Это все очень сложно, какой должен быть уровень. Смотря какая тема урока.
зачем преподавать алфавит и написание адреса? вот реально, кто-то ищет репетитора, чтобы научил алфавиту и все? и при этом чел настолько туп, что алфавит надо 150 раз повторять? репов не берут на одну тему, берут учить надолго
Репетиторов берут на разные задачи. Иногда и на 1-2 занятия.
. И если берут надолго (больше, чем на 4-5 лет , если с 0) , то это хреновый репетитор или развод на деньги.
Др ан
ОК, алфавит и преподавание адреса - это наши западные реалии. Это самые блатные места, на которые не попадешь никогда. Но знаешь о таких, потому что, когда в феврале холодно, туда зовут на замены, когда дамочки по блату пошли на больничный. Есть категории беженцев, которые отлично разговаривают по-английски, но сидят годами в нулевом классе и на пособии. Им каждый день годами рассказывают про алфавит и как написать свой адрес. Я в такой конторе делала педпрактику для сертификата.
ОК, у меня лет 30 назад был ученик. Там не играло роли, какая квалификация у репетитора. У ребенка память на нуле. Поскольку мать ребенка - сама популярный репетитор, я высказала свое мнение, кого и чему мы учим. Она сказала, что это не мои проблемы: просто озвучивай материал. Просто тупо озвучивай все подряд, а она запишет русскими буквами и сама вобьет в голову.
Через 2 месяца ребенок шпарил все наизусть. КАК???????????????????? Вообще я была занята дипломной работой, мне было глубоко плевать на всех этих учеников, за эти копейки и куска мяса было не купить. Но тут я задала ей вопрос, а как, а что вообще происходит.
Оказалось... что она не дает ему спать. Он сдавал норму по каждому предмету за сутки (математика, русский, английский, украинский = 4 предмета каждый день норматив). Если не мог сдать, не получал разрешения на сон и до утра. Организм и мозг мобилизовали все силы, чтобы получить разрешение на сон. Ему было 12 лет. Она дико популярный репетитор, но не по языкам. По языкам у него были репы по английскому, русскому и украинскому.
Там была простая цель. У нее был конфликт с директором школы, в которой она работала учителем, ее ребенок безмозглый и не по прописке. Ей сказали, что его выкинут из школы в мае. Школу делали гимназией, очищали от идиотов - ей дали срок до мая привести его в порядок или пошел вон. Он не по прописке. Она там работала учителем. Ей нужно было таскать его вместе с собой на работу. Она вцепилась зубами. Она не может контролировать его, если он пойдет в школу рядом с домом, а она уехала на работу и по ученикам. Она ходила по ученикам и его таскала с собой. Он все время был с ней.
Но роль учителя тут была нулевой вообще. Она сама ему вбивала в голову то, что я тупо пересказывала по учебнику все подряд. Не умела я тогда никого ничему учить. Я могла пересказать учебник. Все. Любой учитель мог так. Я просто брала их школьный учебник и по нему страницу за страницей. Им нужен был только школьный учебник. Он не может ничего сам в школе выучить. А мать не могла идти по учебнику: она в школе учила немецкий. Она записывала быстро каждое мое слово русскими буквами. А потом они дома вместе долбили вслух. Ей нужен был репетитор, чтобы за ним записать по-русски.
Потом у меня была ученица через много лет, у нее не то, что нет памяти, она вообще идиотка. Они всей семьей играют на скрипках. Мне ее мать тоже сказала: моя дочь - моя копия, я знаю, как ей вбивать в голову, просто скажите, что учить, дайте мне список. Ребенок у меня на уроке ничего не делал. Я просто говорила и записывала, что учить. Это тупые дети. Им нужны либо эксперты по обучению тупых, либо их мамы по своему опыту знают, как именно они запоминают. Эта девчонка уже пиликала на скрипке в 5 лет, но она не помнила ничего. Правда, не агрессивная, а тихая. Сидит молча. Но так раздражает тупостью и отсутствием памяти, что это невозможно выдержать. Но к каждому уроку она была готова. Как-то ее мать с ней это все учила.
У музыкантов нет проблем с произношением, но у них по 2-3 ошибки в слове. И память у девчонки нулевая.
В этих случаях все равно, кто учитель. Что рассказал, то и ладно - мать ребенка сама в голову по бумажке эти слова и грамматику забила. Они настолько не соображают, память нулевая.
Но, оказывается, если не давать спать, вот такой результат. Та первая мамаша мне сказала: "Если не сдал суточную норму, мы до утра не спим, а потом едем в школу. Мы все время вместе. Он не сможет учиться в другой школе". Она супермодный учитель математики! Нашла я ее в интернете через 25 лет. Но не знаю, что стало с ее сыном. Очень любопытно. Она мечтала его сдать в военные. После такой мамы уже ничего не страшно! Она мечтала о Суворовском училище для него. Как раз только СССР развалился.
Я думаю, а куда потом его сдать, такого тупого... Куда она его будет потом сдавать на учебу??? Но он тихий и послушный, очень здоровый физически, очень щекастый мальчик. Сидит тихо и выполняет приказ. Не агрессивный, не злится. Нет ощущения, что тебя готов уже покусать и выкинуть учебник в окно. Просто тихо сидит и не соображает. Оказывается, в военные мама его хотела сдать. Там при СССР сдавали английский, кстати, на вступительных. Двоечник, но тихий. Он в школе не вел себя плохо. Но директиса сказала, что уберет его, если до мая не будет улучшений. Так он в феврале пришел заниматься, а в апреле уже шпарил все наизусть по учебнику. Они к концу апреля уже исчезли. Уже все выучили.
С такими идиотами главное - терпение. Иначе учитель сойдет с ума. Ты же как о стенку с ними разговариваешь. Они ничего не соображают. Но сидят тихо и послушно. Не сопротивляются.
За алфавит и преподавание адреса платит государство, а не ученик. За многих репетиторов тоже платит государство на рабочих местах. Но, если клиент может менять репетиторов, как перчатки, тогда ищут с той квалификацией, с которой ученик хочет. Например, он уже выгнал все репетиторов. Либо они уйдут в другую репетиторскую контору, либо ему будут искать то, что он хочет. А... сильно умный, с ученой степенью. Будут искать репов с ученой степенью. Которые умеют иметь дело с сильно умными. Мало ли какие аспекты английского языка кому нужны на рабочем месте. Вот не может он сдать тест. Не может. И учителя не знают, как это объяснить. Нужны те, кто разбирается. Кто проанализирует его ошибки и потенциал увеличения баллов.
Как мне лет 10 назад из одной богадельни в 7 утра звонил хозяин бизнеса. Ой, мы вас не взяли на работу. Ой, извините. Ой, простите. Это была наша завуч, но она уже не работает у нас. У нас на 9 утра придут два чудака с учеными степенями. Они уже выгнали всех наших репетиторов. Мы теперь ищем чудо. Мы вдруг осознали, что вы наше счастье. Только вы из неносителей языка так пишете тест на грамматику. А как вы так выучили? А? А вы можете им объяснить???????????????????? Слава богу, я давно в таких конторах не работаю. Но народу повидала... кому никак тест не сдать без меня. В этой богадельне давали тест учителям по грамматике. Но одно дело носитель языка его сдал, а другое дело - НЕноситель языка. Потом контору обанкротили, давно она испарилась с рынка, но опыт был бесценный. Какие есть кругом учебники, какие ученики. Какие проблемы, где они теряют баллы. Как это вычистить, их ошибки. Нет здесь таких экспертов по грамматике. Тот, кто это может выучить, давно пошел учить что-то более выгодное. Зачем им годами сушить себе мозги, чтобы быть на побегушках? Только иммигранты, да и те недолго. Все уйдут туда, где платят, а не голову морочат. Звонил потом хозяин бизнеса через много лет: хотел в американскую аспирантуру, срочно подними мне грамматику. Нет. Хватит. Занята. Уж он знал, как никто, что я умею делать. Ой, ты же лучшая в мире поднять балл срочно чудом. Нет. Я занята. Хватит с меня.
Я не могла уйти полностью в другую сферу, я 10+ лет пасла должность. И забивала остальные часы расписании всеми подряд конторами. Вот и набралась опыта везде на свете. Потому что заняты какие-то часы, а потом распродавай другие часы. Я не могла взять где-то ставку. Нужно было быть всегда у главного клиента - колледжа - в любое время. Кто хотел купить мое время в расписании, там продавала. А это кто угодно. Один день в колледже я весь день, а другой - с 7 вечера до ночи. Значит, нужно продать в разницу все время до 7 вечера всем подряд. Хоть конторе по финансовым услугам, хоть колл-центрам, хоть кому. А колл-центры звонят кому угодно с любой анкетой. Ты знаешь, что там ответили из Америки, какие товары они покупают, какие услуги. Миллион историй самых разных. Какие технологии они почему бросили использовать. Почему и как они поехали туристами. Или не поехали. Колл-центры забиты аспирантами кафедр социологии, психологии, бизнеса. Все не только получают минималку, но и учатся, какие есть анкеты. Там одна интеллектуальная элита звонит по телефонам.
Но прошло много лет. Сейчас совсем другие схемы и другие клиенты. Сто лет не репетировала никого. Только если знакомые просили, кто знает. Не нужны мне сто лет эти ученики с их проблемами.
Но в России другой рынок этих услуг. У нас хозяин инженерной фирмы устал от чертежницы с дислексией и ее имейлов - нанимает ей репетитора по грамматике. Если они франкоязычные, они все пишут плохо по-английски. Но с дислексией там просто ужас нечитаемый. Она же не свои деньги платит. Сидит и терпит репетитора. Спит на уроке. Огромная часть страны - английский не их язык. Они его исторически ненавидят. Они его видели в гробу. Только если работодатель поручит дислексику подучиться письму. И алфавиту в том числе. Миллионы канадцев не имеют отношения к английскому языку и никогда на нем не учились. А работать иногда же приходится на английском. И имейлы писать клиентам. Так что и за алфавит платят. Не свои же деньги они платят. Это рынок.
У дочери был прекрасный репетитор (девушка студентка, училась на 1курсе, когда они начинали), у неё был уровень В2, сертификат FCE на тот момент. Дочь с 0 уровня у неё училась. За 3 года она ее довела до В2 и подготовила к сдаче FCE, дочь сдала успешно. Понятно, что девушка сама за это время выросла в уровне языка. Но я не проверяла. Потом мы взяли преподавателя-носителя (только-только выпускница бакалавриата бостонского университета)на С1 и на подготовку к SAT и toefl онлайн. Тоже замечательная девушка. За 2 года подготовила ее. Для уровня с 0 и не нужен преподаватель с С1-2.