Ваш рейтинг ит - вузов
Здравствуйте! Поделитесь вашим рейтингом вузов, которые дают ит специальности. Ваша пятерка.
Тут есть нюансы. Готов ли поехать в другой город. Хочешь ли много математики. Физики. Какое направление интересно.
Можете рассказать почему вы так считаете? Я не спорю, а интересуюсь. На ИУ7 поступить, кмк, гораздо легче, так как они весьма щедро раздают БВИ. Математика должна быть серьезней на ВМК.
Математика возможно и серьезней. Но мы про ит говорим. Сын на 3 курсе иу-7, есть одноклассники, поступившие на вмк. Они сравнивали колличество и уровень программирования.
Сын очень порадовался в итоге, что не выбрал вмк. Была возможность и туда поступать. Там намноно больше теории и намного меньше практики
Практику ведь можно самому добирать? У меня нет никого знакомого из Бауманки. Полно физтехов, мехматяне, физфак, вмк. Не знаю откуда у меня в голове такая идея о Бауманке, что там дубово-армейское отношение к студентам. Нет такого?
Нет, такого отношения точно нет. Наоборот, очень лояльно, по сравнению со многими вузами. Да, темп учебы высокий, нужно все время что-то делать. Но все преподы идут навстречу, если видят, что студент старается и хочет учиться. И пересдавать разрешают, и консультации организовывают. Да и старшие курсы прмогают младшим.
Есть инженерная графика ( всего полгода). Физика ( год, тоже по сокращенной программе). Нет всяких схемотехник, сопромата и т.п.
За непосещение не наказывают, но семинары лучше посещать. Там регулярно какие-то контрольные, которые дают баллы.
А в ИТ коллеждах ещё меньше математики и больше практики, но это не обязательно значит, что там лучше учат!
Вполне может быть, что на иу-7 и на ВМК учат лучше для разных направлений ИТ - ВМК для более фундаментальных разработок и исследований, а иу-7 лучше для ряда прикладных направлений
Да уж не передергивайте, какая практика в ИТ колледже. Ценность математики преувеличена для большинства ИТ специальностей. На ВМК учиться сложнее, это факт, но не факт, что это лучше. Да и те, кто идут на ВМК в большинстве своем не собираются заниматься фундаментальными разработками.
а где это ИУ-7? Я в бауманке такого не нашла. . Вижу ПМИ 01.03.04. Не туда смотрю?
Вы путаете специальность и кафедру. Иу-7 - это кафедра. На ней готовят по специальности 09.03.04
По специальности 01.03.04 готовят на кафедре иу-9
Вот перечень кафедр иу в Бауманке. Про каждую указано по какой специальности она готовит http://iu.bmstu.ru/
Общий подход к образованию. В бауманке ощущение что преподы учат на отвали. Т.е. главное в конце поставить галочку курс прослушан, а что за курс, имеет ли он практическое применение мало кому интересно. Т.е. ощущение что там прогресс остановился на уровне конца прошлого века.
Мой в Бауманке, но не айти, физик. Ему очень нравится, учителя тоже! Совсем не на отвали, и не на завали ).
Так тоже самое пишут про ВМК. Даже если то что пишут - не совсем правда, то скажем курс электродинамики он будущим программистам действительно мало нужен - по кр мере можно было бы учить более востребованным предметам
Конечно, СП (из МКН СпбГУ, или Чебышевка) был лучшим - и не только в Питере, а по стране. Но. Именно что был. Был. Был, да... до сегодняшнего года. А что сейчас? Сейчас молчок. Замочек на рот.
Да, в Чебышевке самой крутой стали "Науки о данных", в этом году туда ломанулись бвишники, не допустив егэшников до конкурса. А СП... раздвоилось. И в сильную раздвоенную половину попасть теперь может уже не каждый всероссник.
до сегодняшнего года?
я про ИТМО на Еве слушаю уже несколько лет, а про СпбГУ в плане информатики не слышно
https://spbu.ru/postupayushchim/programms/bakalavriat/sovremennoe-programmirovanie
Да вот только печалька - джэт брэйнс ушло из России (официально, по крайней мере). Вместо них пришёл Хуавэй, если не ошибаюсь. Или типа его. Или подпольно ещё кто-то. Темнят, в общем.
ИТМО прогремело, выиграв студ.олимпиаду этим летом по программированию. В прямом эфире тут на еве наблюдали. 3 чела в команде - и один из них - девчонка! И всех разнесли! Причём главный в той команде был ФИЗИК - такой вот поддых всем программистам мира. Но он -гений. Вот эти трое и сильно подняли уровень итмо в глазах мира.
Вы по времени, похоже, сместились на год - то, что вы пишете, было в прошлом году.
А в 2022 году в ноябре - новые лидеры: 1. Массачусетс. А наши - бронза (СпбГУ и Вышка)
https://www.atomic-energy.ru/news/2022/11/11/130234
Точно! А на фотке по вашей ссылке, где награждают команду СпбГУ - среди русского типа лиц ТРЕНЕРОВ наличествуют и китайские... похоже, и правда, в СП пришло Хуавэй
ну мир миром, а на Еве его продвигают уже несколько лет, в этом году я как раз не слышала
Рейтинг чего?
И для чего вам?
Если мерить по международному рейтингу, то так в 2022 году
1. mit
2. Stanford
3. Carnegie Mellon
4. University of California, Berkeley
5. Oxford
Если учитывать только российские в международном рейтинге в 2022, то
1. МГУ
2.ИТМО
3. МФТИ
4. МГТУ
5. ВШЭ
Это по компьютерным наукам и информационным технологиям
Добавлю, если европейские только учитывать (включая Россию), то
1. Oxford
2. Cambridge
3. ETN Zurich
4. EPFL
5. Imperial College London
Top universities ranking. Самый престижный рейтинг в мире
Изучайте , отфильтруйте CS и Европа
https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2022/computer-science-information-systems
Отфильтруйте страны , поставьте Россия. И будет вам итмо на 2 месте среди российских
Вот рейтинг всех стран мира по CS
5 номером Oxford идёт. Выше только американские вузы. Если фильтр поставить только на Европу, то он будет 1 в рейтинге
Да вы хоть почитайте критерий этих рейтингов!!!! Женщины, мозг включайте. Рейтинг и учеба это как небо и земля.
"Ранжирование вузов проводится на основе шести критериев: академическая репутация (40%), отзывы экспертов (10%), индекс цитируемости (20%), cоотношение количества студентов и преподавателей (20%), процент иностранных студентов (5%) и иностранных преподавателей в вузе (5%)."
Вот один из рейтингов, их много. Но на самом деле к учебе это мало имеет отношение.
Почитайте внимательно и не видитесь.
Очевидно лучше те, где хорошо учат, а не где преподаватели только и делают, что пишут статьи, а ученики на самоподготовке. Вроде у технарей должны быть матери с критическим мышлением. Кто лучшие айтишники в мире? Америкосы? англичане? И близко нет. Пашут русские, индусы и китайцы. Вот и пляшите. Америкосы хорошие менеджеры.
Я уже все дала. Лучшие ФКН. Но и просто хороших много. И все эти просто хорошие в разы лучше Оксфорда, которые вообще на айти не специализируется и уж точно не хуже Мита. К тому же любые стендфордские курсы можно самостоятельно пройти, многие бесплатно. Английский конечно надо знать.
Помешались уж на загранице. В айти главное собственные мозги, а всё остальное опционально.
Но надо учитывать, хочешь ли ты математику, нужна ли она тебе. На ФКН не ПМИ (ПИ и новые направления) её мало в учебном плане. Если сравнивать с СП или Физтехом, или своим же ПМИ.
Отсюда и будет, что лучше. Лучше для кого? Для конкретного студента.
Мамы очень часто преувеличивают роль количества математики в вузе. ( на еве постоянно) Конечно, если человек собирается пойти в науку, тогда и только тогда, чем больше математики, тем лучше. Во всех остальных случаях - нет. Я айтишник. Но, безусловно, у всех свои приоритеты, я свое мнение высказала. У вас может быть другое.
матанализ в реальности есть везде в айти специальностях. просто где то он в составе предмета под общим названием математика
Кол-во часов в несколько раз отличается. Где-то всё на самообучении, а кому нужен стандартный формат. Когда учишься и можешь сравнить. Мы опять не берём вопрос "кому это надо, кому не надо".
Какая четкая. И даже свое мнение позволила другим иметь)
"Я - айтишник" уже как ругательство звучит.
《я айтишник》Не сочтите за дерзость, исключительно ради понимания - не смогли бы поделиться информацией, сколько нынче получают айтишники-женщины, которым в работе не нужна математика?
Никто не сказал, что не нужна вообще. Не нужно то количество, за которым постоянно гонятся на еве. Надо больше, больше, больше математики. Не надо.
Вы с какой целью моими доходами интересуетесь? Чтобы я ни сказала, в любом случае вам будет недостаточно, как с математикой. Так что переход на личности оставьте для другого диалога.
А общую, так сказать, ситуацию, не проясните: женщины относительно мужчин в программировании на работе. Я вот знаю, что физики женщин "игнорируют", допускают в основном лишь на нижние ступени карьерной лестницы ( типа ж не способна понять суть) - и делают женщины основную чёрную работу за малые деньги. А в программировании?
И не относительно лично вас, а в целом расклад по зарплатам в тех отраслях программирования, о которыз вы знаете (чем больше тем лучше). Ну вот для обычной с детьми-семьёй женщины? А мужчины?
Женщины очень разные. Обычная с семьей, детьми, если не готова много работать и карьерой активно заниматься будет всегда иметь зп меньше, чем карьерно ориентированная (такая женщина тоже вполне может иметь семью с несколькими детьми). "Нематематическое ИТ" - это внедрение, поддержка, тестирование. Средние зп будут 100-150. Позиций с более высокими зп, естественно, меньшая часть рынка, но они есть.
Др.аноним
Я другой айтишник
в моей работе математика в самом деле практически не нужна. То есть со мной на равных работают бывшие продавцы, юристы и бухгалтера, у которых нет моих объемов математики. (но есть общая соображалка, хорошая память и что-нибудь еще).
В более программистских областях, чем моя, тоже вполне успешны ребята с дипломом условного колледжа. Подруга-программист, уехавшая в Австрию (на ту же зарплату, что и в России), говорит что все ее коллеги без высшего образования, то есть что-то типа нашего среднего специального.
Но жизнь ведь не ограничивается работой и карьерой..
Насколько я вижу по своим подругам детства, чем лучше мат.образование у мамы, тем более топовые школы у их детей, что намекает, что эти способности передаются и детям тоже. Ну и в целом способность к анализу окружающего мира помогает к жизни адаптироваться лучше. А математика это как раз тренировка ума.
Уже дали рейтинг наших Ит вузов, все они хороши. Чтоб участвовать в международных рейтингах, надо печать непрерывно статья на английском языке в определенных ангажированных изданиях, отсюда и рейтинг будет расти как на дрожжах. К образованию и знаниям это никакого отношения не имеет.
Там всё очень хорошо, но грубо говоря это целевое и могут отчислить с последнего курса.
А в Американские вузы сейчас принимают из России студентов в бакалавриат? Или футболят?
Мнения у нас в семье разделились. Я - за обучение в России и только в России! Отец - падает ниц перед Америкой. Сын в 2023 заканчивает 11 класс и ему едва исполнится 17. Очень подпадает под чье-то влияние; в данном случае - отца. Сам вообще не роет информацию о ВУЗах... Как такого одного слать за океан - загадка.
Аттестат - посредственный. Но есть кое-какое БВИ.
Как можно хотеть в Америку?..
Раньше школу и оканчивали в 16-17 лет. Если деньги на учебу есть, сам ребенок и один из родителей хотят, то решение очевидно.
Так мы ж не раньше живем, а в настоящее время. И ребенок с неокрепшей головой, а папа (который с нами лет 13 как не живет и понятия не имеет что сын из себя представляет) поиграться в стратега решил, без учета особенностей ребенка. Зла не хватает.
И с посредственным аттестатом светят посредственные ВУЗ-ы. Я ставку на БВИ в Рос. Вузы делала, на оценках с 7 класса перестали зацикливаться. Это так все непоследовательно и глупо - я про заграницу.
Отец ломает ваши планы, а кровинушка с ним заодно. Мои жесткие родители отпустили меня в 16+ в Москву, не стали поперек. Пусть лучше едет, чем потом вас всю жизнь будет винить в несчастной судьбе. Время отпускать
Очень поверхностно.
И сравнили: в Москву - в своей родной стране (или вы не из России) и в Америку - где и язык, и другая культура.
Сейчас мир глобальней. Если мы про IT, то оно суперглобально. Стратегически правильно делать ставку на страну, которая больше интегрирована в этот мир. В молодости адаптация пройдет легче всего.
Если что, то мой будет учится здесь и желание отправить его туда у меня тоже нет. Но я осознаю плюсы выбора вашего сына и бывшего супруга
Уехать учиться в Штаты можно без проблем. Вопрос: где учиться и что потом делать. Наивно считать, что в топовый вуз в США можно поступить как у нас в России «на платку» с невысокими образовательными результатами. Аттестат не ахти - не проблема. Тогда должны быть выдающиеся достижения в других областях: наука, спорт, искусство, общественная деятельность и т.д.
Но наряду со всем с этим самонадеянно полагать что достаточно только въехать в страну и -бинго!- ты уже интегрирован со страшной силой. Уезжая учиться, нужно продумывать стратегию эмиграции заранее.
Я в курсе. Но речь не только о ПМИ ВШЭ. В наши меды, например, берут практически любого «встречного-поперечного». И так много где. В МГУ, например. С этой дурацкой одной волной на некоторых направлениях баллы даже на бюджет смешные.
щас сделали систему приоритетов - пускай в рамках только лишь одного вуза - баллы поднимутся - по кр мере на ряде специальностей ряда вузов
Не отпустила бы. С посредственным аттестатом, действительно, только посредственные вузы, зачем нужна такая учеба? Настраивайте ребенка на хороший вуз по БВИ, уехать в магистратру или пост высшее успеет после качественного бакалавриата в России(если захочет). Пока пусть взрослеет и учится рядом.
Я автор подветки. Именно это и есть мой план: бакалавриат у нас, расти, зрей, учись, а потом - сам поступай, как знаешь. Есть по физике бви в Физтех. Зачем ехать в третьесортную шарагу из их отвратного рейтинга?!
Вопрос же в деньгах основной как я понимаю. Либо они есть либо их нет. А чтобы бесплатно учиться в америк вузах (в лучших вузах) россиянину - нужно быть гением. Ну в знании языка - тоже
Есть деньги. В данном случае - к сожалению.
Но первичный отбор по аттестату идет. С таким аттестатом нормальные вузы даже не откроют анкету. Это ж разные траектории : с нашим бви, и с их поступлением. Для нас эти траектории взаимоисключающие.
Вот интересно - а какой минимальный номер среди американских вузов по списку QS Вы бы (Ваш муж) рассматриваете? А то обычно толлько лучшие - типа принстон, гарвард, мИт, калтех итд. А скажем уровня -если брать только комп сайнс -University of Chicago - на 21 месте, Duke University - на 24 месте итд - годится? Ниже какого уровня (в мире или в сША) рассматривать уже бесполезно - лучше росс образование?
Уважаемый автор, ваш ребёнок уже в следующем году заканчивает школу. Папа с сыном планируют, что ребёнок начнёт обучение в США осенью 2023 года? Или подразумевается, что будет gap-year?
Сильно. Аттестат так себе, английского ноль. Значимые внеучебные достижения?
Папа уже разработал стратегию поступления? Одних денег мало. Или поступление в вуз рассматривается только как способ въезда в страну?
А даже если так, то что тут такого? В IT диплом менее важен, чем в иных профессиях. С корочкой их заштатного универа у него будет больше шансов, чем после фпми нашего физтеха.
Ну да, на фоне новостей о сокращении ИТ специалистов в Штатах. Так и ждут там наших с посредственными аттестатами, английским.
Вы сами себе противоречите. То диплом в айти не важен, то корочка заштатного вуза обеспечит какие-то лучшие шансы…Шансы кстати весьма спорные. Разве что дополнительно в Штатах поболтаться несколько лет. С учебной визой и статусом тоже есть свои прелестные нюансы для граждан России.
Главное, чтобы за время учёбы в третьесортном вузе приобрести навыки, которые помогут потом закрепиться в стране. А не то, что въеду / а там хоть трава не расти. Да, выпускники программ STEM имеют возможность получить трёхлетнюю визу после окончания обучения, но только при наличии работодателя. И не любого. Можно подумать, работодатели прямо будут плакать от счастья, когда к ним пожалует выпускник заштатного вуза.
Стратегия «куда угодно, только чтоб в Америке» оправдана лишь в том случае, когда нужно немедленно свалить из РФ или же имеется четкая стратегия по дальнейшей адаптации. И деньги.
Например, мальчик мог бы уже следующим летом поехать куда-то на летнюю школу при вузе. Но там сертификат нужен и хороший. Или на курсы языка, программу foundation какую-то. Заодно и посмотрел, надо ли оно ему вообще.
Это кто-то другой расписыаал прелести затрапезных вузов америки, не я (автор подветки)
Отвечала на этот комментарий:
« А даже если так, то что тут такого? В IT диплом менее важен, чем в иных профессиях. С корочкой их заштатного универа у него будет больше шансов, чем после фпми нашего физтеха».
Сразу видно, что аноним выше большой спец по обучению в Штатах.
Ребёнок на 1 курсе,на ПМИ.
Мой прошлогодний рейтинг:
МФТИ
Чебышевка
ВШЭ
ВМК
Бауманка
ИТМО
МИСиС
Никому ничего не хочу доказывать и убеждать. В прошлом году с ребёнком выстроили такой рейтинг.
И да, от заграницы отказались, ушли с программы ай би в 10 классе.
У меня такой же список, только вмк и бауманка иу-9 поменяны местами.
Ребенок студент пми.
Рейтинги могут быть какими угодно. Девушка закончила экономич факультет ВШЭ, но ушла в программирование. Глубоко ушла, участие в олимпиадном программировании на межд. Площадках, в результате на неё вышли из гугл по итогу соревнований и просмотра её профиля , предложили пройти у них собеседование, прошла, уехала работать в Германию, даже не в Россию, мозги были и пытливый ум, ну и желание работать много.
В русском гугле уже много лет нет программистов, их всех перевели. Правда теперь и гугла у нас нет)
в Германии у гугла центр разработки, а в России его нет и не было. Поэтому еще до всего разработчик в гугл выбирал меду Ирландией и Германией, это 2 ближайших к нам центра разработки
Про СПбГУ вопрос.
Поясните, является ли СПбГУ (в части информатики) и Чебышевка одним и тем же?
И какое направление в СПбГУ сильное в информатике?
Смотрю правила поступления: https://abiturient.spbu.ru/files/2023/pravila_priema.pdf
В первой половине документа упоминается специальность 01.04.02 ПМИ, на которую вроде бы самый ажиотаж и есть, по крайней мере в других вузах. Но когда смотрю учитываемые олимпиады (Приложение 9), там нет 01.04.02, есть только 01.03.02, который вроде тоже ПМИ, но возможно другой ПМИ. Это означает, что на 01.04.02 по перечневым вообще нельзя поступить, или эту информацию надо как-то иначе читать?
Спасибо большое, теперь все поняла. Все цифры в голове перепутались, совсем не туда всюду смотрю ))
Но тогда получается, что на 01.03.02 дают БВИ даже призерам олимпиад 3го уровня за 10 класс? Разве это может быть реально сильный вуз, если такой слабый набор?
То пми никакого отношения к чебышевке не имеет. Чебышевка - это мкн, слмтоящее из математики, НоДа и СП. Вот СП - и есть упёртые программеры.
https://joinmkn.ru/
Учатся на Васильевском острове. Общага для бвишникоа там же, в 15 минутах. Комната на двоих с маленькой кухней (плита и раковина) и сан узлом - фактически, квартирки.
Более того. За сильных сп-шников идёт борьба. Между сильными мира сего. Под покровом тайны. И стипендии у них... молчу, молчу.
Ну да, в спбгу они не пишут в направлениях подготовки к какому факультету они принадлежат, там могут быть специальности с одним и тем же названием но на разных факультетах и сильно разными учебными планами
Вот, для изучения
https://propostuplenie.ru/article/polnyj-perechen-specialnostej-i-napravlenij-podgotovki-vysshego-obrazovaniya/
вообще то это различающиеся специальности. Как следует названия - одно ближе к математике, другое к программированию
Поправьте меня если ошибаюсь. Математические знания выпускников первого направления меньше востребованы, чем навыки кодеров второго. Поэтому, в итоге многие из ПМИ станут ПИ
Тут насколько я понимаю - ситуаиця следующая. Да, многие прогеры пишут,что математику они используют на уровне средней школы. Но во первых - не все. во вторых ПИ тоже проходят высшую математику. В третьих - нетакие уж малочисленные примеры программистов не имющих физмат\техн образование говорит о том,что чисто программирование можно освоить и без вуза - главное чтобы была голова на плечах. Т.е. в программировании многое можно самим доизучать
Но тут тоже есть нюансы .
Тут еще один момент. У меня сложилось ощущение, что многие именно чистые прикладные математики все равно не сипользуют свои матзнания в работе. т.е. несмотря на известный тренд - главное математика - именно засчет нее вы будете зарабатывать много дененг - а программирование уж самим легко изучить - тем не менее вакансий ,где востребованы знания высшей математики не так уж много либо они требуют таких высоких скиллов, который средний прикладной математик вса равное не будет иметь
Посмотрите, сколько выделено бюджетных мест на конкретные направления. Чем больше мест, тем выше востребованность в данном направлении.
Это не так. Каждый выбирает себе направление. Если посмотреть баллы верхних строчек поступающих, то не на 1-2 направлениях есть с баллами 300+, а это значит, что выбрали осознанно какое-то конкретное направление, а не то, которое на Еве нахваливают ))
В грубом приближении это так и есть. Самые популярные ПМИ это ВШЭ ФКН и Физтех, ФПМИ. Еще есть Питер, но он не так популярен в целом по стране, москвичи в питер еду очень редко, а Москва все-таки "производит" очень много выпускников физ-мат школ. Эти вузы выбирают сильные выпускники мат школ, олимпиадники по программированию, математике. Основная масса этого контингента распределяется между этими двумя местами. Это, в том числе, связано с тусовкой, с тем, что выпускники таких школ эти два места считают самыми лучшими. Математика сложная их не пугает, навыки прогерства у них уже есть, и они их отточат на любом направлении в вузе. Редкие ребята из этой категории идут на Прогр инженерию (ПИ). На ПИ попадает больше неолимпиадников, вероятно, в целом по этой группе математика слабее.
Особняком стоит МГУ, где только ПМИ на ВМК и очень сложная математика, да еще и физика. Что бы не говорили про МГУ, это по прежнему марка, и оттуда выходят сильные выпускники. Но при наличии альтернативы для москвичей олимпиадников, они в МГУ не идут, оставляя этот вуз регионам. И это здорово, на самом деле. Я сама заканчивала МГУ, это прекрасное историческое место.
Остальные вузы, в целом, считаются слабее, но, естественно, они тоже находят свою аудиторию.
В топ ит вузов идут люди, которые подписываются на пахоту, там много мотивированных студентов согласных пахать ну и просто умных конечно. Поэтому процент успепшности в профессии выше. Перед глазами сын бизнесмена, крупный бизнес, рейтинговая школа, пошёл в вуз на ит второй эшелон, пахать не хочет, перспективы - возможности отца. Всё индивидуально.
Я не автор, но спасибо за такие интересные рассказы и описания, прям хоть сохраняй себе в шпаргалки на будущее )
https://www.moscowtimes.io/2022/11/15/rossiiskie-programmisti-vpervie-za-10-let-provalilis-na-mezhdunarodnoi-olimpiade-a26405
А вот таблица непосредственно за этот год
https://icpc.global/worldfinals/results
Как видим, никаким мфти среди сильнейших не пахнет. Из-за того, что туда стадно ломанулись вслед за С сильнейшие в прошлом году , ничего пока не вытекло.
Речь шла о этнической принадлежности.
Ладно, вы меня заставили погуглить.
https://news.mit.edu/2022/mit-wins-international-collegiate-programming-contest-1116
Вы не сможете бегать быстрей негра.
Вы не сможете быть трудолюбивей азиата.
Не удивительно, что наши просели. Наблюдается исход (не массовый, да, но чувствительный) умных студентов. В диугие страны.
МФТИ, как и прочие вузы, выставляли по нескольку команд, но, увы, не смогли... ни индивидуально, ни командно. Посмотрим, что будет на след.год и через год - должно начать сказываться стадное поступление (участвуют студенты, прошедшие не более 8 семестров)
Ничего не изменится в следующем году. Стадное поступление уже несколько лет как. Это связано с усиленной подготовкой азиатов и индусов, которая начала нарастать в последние 2-3 года. Наши не настолько фанатичны.
Это видно и на индивидуальной международной олимпиаде школьников, а не только на студенческой.
в мфти банально нет времени тренироваться командой, жесткие дедлайн и загруз по учебе перевешивают