Топовые школы. Стоит ли пытаться перейти? - 2
Если уж что-то и продолжать, то обсуждение 179 школы.. том N+1.. Помнится, их уже было несколько, только не помню, на каком остановились, и где последний.
Что-то нет у людей энтузиазма про 179
школу том 27. Математика и точные науки развивают мозги и логику, подойдёт любая хорошая физматшкола, а не только 179,облегчите себе жизнь в вузе. Ну дети там собираются хорошие, сильные не только в математике. В этом и резон переходить, но я за широкий набор физ-мат школ, это не только 2 школа или 179. Минусы- это только дорога. Тут надо выбирать.
Напишу свое мнение. Пробовать поступать в топ -школы очень полезно. Можно понять свой уровень, приобрести опыт сдачи экзаменов в разных формах и разных условиях. Конечно, не стоит сдавать сразу в 5-6 школ, это тяжело физически.(в такие родители есть, особенно после началки, которые таскают детей практически везде). Выбрать 2, максимум 3 школы, и пробовать свои силы.
Решать вопрос о том, стОит ли переходить, нужно после успешной сдачи экзаменов. Какой смысл думать об этом, если ребенок еще не поступил? Может и не сможет пступить? Вы хоть попробуйте сначала.
Из моего опыта: даже топ-школа может ребенку не подойти. Все топ-школы разные, запросы у всех разные. Мой конкретный ребенок поступал в три школы из "списка евы". Сначала отучился год в одной, поняли, что не очень довольны. Некритично, однозначно лучше "обычной школы", но были моменты, которые хотелось улучшить. Поступал на следующий год в другую топову. Поступил, долго думали, переходить или нет, решили не переходить, из-за разных обстоятельств. Поступал на третий год в третью школу, поступил, перешел. Доволен ОЧЕНЬ. Вот именно это и искали. недостатки, наверное, есть, где их нет? Но пока серьезных недостатков я не обнаружила. то есть для кого-то они могут быть серьезными, а для нас какие-то мелкие и не стоящие внимания. А может и наоборот, достоинства. :)
То есть каждый год поступать норм, а в 5-6 школ нельзя? ничего там для умного ребенка нет физически сложного. Сложнее для родителя - записать, подготовить, настроить, отвезти. Мой поступал в 5-6 школ в 5 класс, поступил в 3 из них, потом в 2 школы в 7, поступил в 1, перешли, довольны.
А зачем перешли в 7? И комментатор ниже тоже пишет, что и поступили в 5й, но перепоступили в 7.
Неужели классы набранные в 7 / школы набирающие в 7, лучше, в общем смысле? Или это просто "привычка" поступать куда-то?
Чем старше набираемый класс, тем мотивированне дети в нем. В 5-6 классы (а зачастую и в 7) детей приводят родители "за ручку". Часто родители не считаются со склонностями и желанием ребенка: "хотим, чтобы занимался математикой". Плюс ограничения по местонахождению школы больше: детей в таком возрасте еще одних далео не отпустишь. Дети в началке еще послушны в большинстве своем. Если ребенком занимаются с детства. с детсада еще, то натаскать его на поступление - проблем нет.
А вот потом начинается подростковый возраст. дети начинают бунтовать, родители рулят все меньше, а программа всек сложнее, детям тянуть уже не удается, начинается разброд и шатание.
Переход во вновь набираемые старшие классы - отличный выход из ситуации. туда придут уже те, кто САМ хочет, а не те, кого родители привели. И отсюда все плюсы дальнейшего обучения.
В прошлой школе не все устраивало, с классом не повезло, вот и перешли, сейчас все отлично, больше никуда не собирается, надеюсь)
Никто не пишет, что "нельзя". Все можно) По своему опыту (др аноним) скажу, что обычным детям тяжело поступать во все школы сразу. Нервы, слезы, психоз родителей. Наверное, верным решением будет выбрать несколько логистически подходящих школ и прицельно пытаться поступать именно туда, а не пробоваться везде, где есть набор. Я про 5-ый класс, когда большинство детей просто меняют школу "на раене" на лучшую школу математического профиля или гимназию. Наблюдала несколько раз забеги по экзаменам, когда ребенку уже на все плевать или он уже всего боится...ничего хорошего.
и ребенок так спокойно менял весь коллектив ? с какого класса начали менять школы и 10-11 в одной школе ? прикольно, наверное, так и нужно, не пересиживать, надеясь на лучшее, а искать....только как найти идеал - то? )
А вы вместе решали о переходе ? А то у меня ребенок закрылся, не пойму с чем связано, то ли возраст подкатил, то ли не хочет апатия, или и то и другое
А сейчас и в обычных школах их по классам тасуют, непонятно зачем. В бывшей школе после началки в 5 всех перемешали, в 7 профили появились, опять всех перетасовали плюс текучка, новенькие появляются, кто-то уходит. Смена коллектива неизбежна да и полезна, я думаю. Мой 3 школы поменял, нашел идеал, а могли бы в первой или второй ждать чего-то, а там ничего не поменялось)
все же интересно есть травля в топовых школах, 179, 57, л2ш, вг ? дети там уже старше.
не гнобят там тех, кто в конце рейтинга ? насколько жесткая конкуренция в таких классах, есть ли взаимопомощь?
как ни странно, травят зачастую те, кто сами в конце рейтинга.
Взаимопомощь и конкуренция зависят от того, как подобрался класс и как к этому процессу относятся наставники класса. То есть в двух параллельных классах одной школы ситуация может быть противоположная.
Это не зависит от того, в конце рейтинга человек или в началу. Мой сын был ровно посерединке(крепкий хорошист) и его одноклассники, которые подверглись травле тоже средние хорошисты, травящие были как из верхушки рейтинга, так и средние, такие же дети. Это зависит совсем от иных причин, а не от места нахождения в рейтинге школы или класса.
Моя очень боялась быть в хвосте, всегда была в серединке. Не хотела быть хуже всех. Это для неё было важно. Школа полутоп. Но в целом после обычной школы, отношения хорошие были.Те могут подшутить, но нет травли, с простой школой в сравнении вы всегда выиграете.
Вспомнила, у нас был такой эстет, по всероссам ходил, ну и вообще человек эрудированный. Шутки отпускал по поводу всех, он почти всех считал хуже себя. Считал всех тупыми. Но такой был один, очень неприятный тип. В 10 классе всех перемешали, у нас в классе учились всё и 100 балльники олимпиадников и Те кто не очень хорош в учёбе, но это могло быть 75-80 баллов за ЕГЭ, они постоянно получали два или три как текущие оценки. Те надо понимать, что знания у них для обычной средней школы были хорошие. И никто никого не задевал.
Я пишу не про обычную школу, а про топ физмат, в которой учился мой сын и был там твердым хорошистом.
Я совершенно уверена, что отношения в классе, наличие травли не зависят от уровня интеллекта и отобранности детей по экзаменам, это всегда воспитание и характер, а также, как основной фактор, молчаливое согласие взрослых (учителей и родителей) на травлю.
+2000. У нас в начальной школе была ситуация, когда мальчишки начали приставать к одному очень своеобразному ребенку. Кл.рук. быстро организовала род.собрание дети+ родители и на корню все пресекла. Школа рядовая. Но наша учительница пожалуй самая лучшая, кто мне встречался в нач.школе.
Полностью согласна. Если педагог заинтересован в прекращении травли, он может сделать многое. Если смотрит как на невинную забаву, травля будет продолжаться.
ВЗа все классы ВГ сказать не могу, но в той параллели, с которой общался мой ребенок, травли не было, было очень хорошее дружеское общение.
Вообще я заметила, что травля обычно в 5-7 классах происходит, иногда продолжается до 8-9 , но редко. Да, местонахождение в рейтинге это не причина травли, как правило.
у моего ребенка не было. Но это не значит, что ее не может быть в топовых школах. ИМХО, буллинг не зависит от того, топшкола или не топ. Буллинг процветает там, где учителя и директор этому попустительствуют.
Внесу немного срача в ветку. Навеяно итогами четверти и очередным родительским собранием.
Ребенок учится в, скажем, в школе уровня "рядом с топом". У ребенка все хорошо с успеваемостью, ему нравится школа, в классе сложился круг близких ему друзей, есть успехи в олимпиадах. Проблема только в большой нагрузке и отсутствии в этой связи какой-то внешкольной жизни, увлечений и спорта.
А непосредственно у меня ощущение конкретного бардака в администрации, и есть подозрение, что негативная тенденция только усилится. Кроме того, дети реально не дружат между собой, постоянно царит какая-то конкуренция, кляузы, жалобы, что поддерживается рядом учителей.
Старший ребенок моего мужа учился в школе примерно 10 лет назад. Все было по-другому. Самое главное, в школе царила взаимоуважения и единства. Сейчас школа изменилась и не в лучшую сторону.
Итак, что мне не нравится / тревожит:
1. Нехватка опытных учителей про профильным предметам. Текучка кадров и, как следствие, постоянная смена педагогов, в особенности по профильным предметам. Администрация философски считает, что это общемосковская проблема, и везде все плохо, а будет хуже.
2. Очень неудобное расписание, которое к тому же в варианте этого года постоянно менялось почти до конца первой четверти. В итоге предметы скомпонованы так, что каждый день приходится делать много разноплановых домашних заданий, что отнимает кучу времени. В большинство дней сделать д/з заранее невозможно. Хотя я слышала, что некоторые школы стараются скомпоновать предметы по парам, чтобы снизить домашнюю нагрузку.
3. Несколько контрольных / проверочных / зачетов в один день - это частая практика. Был опыт написания 3 контрольных за один день, из них 2 - по профильным предметам.
4. Отсутствие четких критериев оценивания и предметных требований. Особенно этим грешат учителя по устным предметам. Школа физмат, но время, которое тратится на историю, биологию, географию и прочие ИЗО порой больше, чем на математику и физику.
5. Школа практикует кружки по разным предметам. Уровень и программа кружков совершенно непрозрачны. Чем там занимается ребенок, какие у него успехи - для родителей тайна, учителя с ними никак не взаимодействуют. Причем, если на какие-то кружки запись официальная через мос.ру, то на некоторые записи нет в принципе. Факт зачисления на кружок только через рассылку в мессенжерах.
6. Также есть несколько "секретных" кружков, куда учителя отбирают детей по своему разумению. Реально. втайне от всех. Администрация делает вид, что не в курсе подобной практики в стенах школы. Но слухи... слухи...
7. Около школы для неуспевающих и для всех желающих имеется несколько платных курсов, на которых разбираются школьные программы и на которых преподают сами же школьные учителя.
8. Постоянный срач между учителями. У меня такое впечатление, что учителя разных кафедр постоянно гонят волну на коллег. Да и внутри самих предметных кафедр постоянные терки. Это доносится до родителей и детей, перетирается и множится в родительских чатах, поднимается на собраниях, обсуждается на переменах. За три года я постоянно слышу, как очередная МарьВанна поливает грязью очередную ВарьюМанну.
Я не буду озвучивать номер школы. Хотите - вычисляйте. Москва. Физмат. Но дело не в номере. Мне надо понять, что делать и как организовывать обучение ребенка дальше. А еще важно понять, во всех топ/полутоп и прочих частично топ школах такие проблемы? Например, если оценить опыт учебы (сейчас) в 57, 179, Л2Ш, 2007, 1568, 1580 в 7-9 классах?
Так, по рассказам на Еве, ВГ славилась отсутствием напряга по непрофильным.
Описание, конечно, похоже на нашу школу, но очень утрированно. На самом деле все достаточно хорошо. Все учителя, которые встречались пока на пути сына были или отличными, или хорошими, или нормальными. Откровенно плохих не было.
"1. Нехватка опытных учителей про профильным предметам. Текучка кадров и, как следствие, постоянная смена педагогов, в особенности по профильным предметам. Администрация философски считает, что это общемосковская проблема, и везде все плохо, а будет хуже." - школа расширяется, было по 2-3 класса в параллели, потом 5-6, сейчас по 7. Кстати, на мой взгляд, лучшей учительницей сына по математике была совсем молодая девушка - всегда проверяла дз, находила к детям подход.
"2. Очень неудобное расписание, которое к тому же в варианте этого года постоянно менялось почти до конца первой четверти. В итоге предметы скомпонованы так, что каждый день приходится делать много разноплановых домашних заданий, что отнимает кучу времени. В большинство дней сделать д/з заранее невозможно." - расписание каждый год устаканивается достаточно долго, т.к. есть деление на группы в каждом классе по многим предметам и сложно все это учесть, но уроков у 5-8 классов каждый день от 4 до 6, не больше, поэтому секции и кружки планировать вполне реально, да и на домашку полно времени с 15 часов.
"3. Несколько контрольных / проверочных / зачетов в один день - это частая практика. Был опыт написания 3 контрольных за один день, из них 2 - по профильным предметам." - кажется, такое было пару раз в конце года. Но по своему опыту знаю, что если ребенку для успешного написания контрольной нужно специально готовиться, то значит он эту тему понимает плохо и нужно было больше учиться в течение четверти.
"4. Отсутствие четких критериев оценивания и предметных требований. Особенно этим грешат учителя по устным предметам. Школа физмат, но время, которое тратится на историю, биологию, географию и прочие ИЗО порой больше, чем на математику и физику." - можно бросить попытки быть отличником по всем предметам, тройки поставят без проблем, хотя у сына много 4-5 при достаточно слабых знаниях.
"5. Школа практикует кружки по разным предметам. Уровень и программа кружков совершенно непрозрачны. Чем там занимается ребенок, какие у него успехи - для родителей тайна, учителя с ними никак не взаимодействуют. Причем, если на какие-то кружки запись официальная через мос.ру, то на некоторые записи нет в принципе. Факт зачисления на кружок только через рассылку в мессенжерах." - о наличии кружков говорят на родительских собраниях; на кружках дают листочки с задачами, можно у ребенка узнать, сколько задач он решил и сдал; во время дистанционки вообще были гугл-таблицы с результатами работы на кружках; предполагается, что в кружках должен заинтересован сам ребенок, а не родители его туда пинками загнали.
"6. Также есть несколько "секретных" кружков, куда учителя отбирают детей по своему разумению. Реально. втайне от всех. Администрация делает вид, что не в курсе подобной практики в стенах школы. Но слухи... слухи..." - это вроде сильно продвинутые кружки, т.е. они и не особо нужны тем, кто даже на обычный кружок не хочет ходить. Но если речь об олимпиадной информатике, то там все прозрачно - отборочный контест в начале учебного года.
"7. Около школы для неуспевающих и для всех желающих имеется несколько платных курсов, на которых разбираются школьные программы и на которых преподают сами же школьные учителя." - я о наличии платных курсов услышала только от матери ребенка, который из-за проблем с олимпиадной математикой был на грани вылета из школы, всем остальным хватало обычных бесплатных консультаций после уроков. Подозреваю, что это платные курсы по подготовке к поступлению в школу для внешних детей. Хотя странно, такие платные курсы в школе есть только для 2-3 класса, чем они могут помочь неуспевающему 5-класснику? Так что может этот текст вообще не про нашу школу.
"8. Постоянный срач между учителями. У меня такое впечатление, что учителя разных кафедр постоянно гонят волну на коллег. Да и внутри самих предметных кафедр постоянные терки. Это доносится до родителей и детей, перетирается и множится в родительских чатах, поднимается на собраниях, обсуждается на переменах. За три года я постоянно слышу, как очередная МарьВанна поливает грязью очередную ВарьюМанну." - вот насчет этого пункта я сомневаюсь, но я появляюсь в школе только на родительских собраниях, так что могу быть просто не в курсе.
С одной стороны это так, а с другой мне тут недавно сын заявил, что ненавидит английский. При чем еще недавно он его вполне себе любил, пока была нетребовательная учительница. То, что английский сын знает достаточно плохо, это я понимаю, но если потратить больше времени на дз, то понимание улучшится, оценки тоже, и ненависть к английскому тоже пройдет. И что делать?
Вы лучше знаете особенности и способности своего ребенка. Может, вам сейчас стоит временно забить на английский, ради продвижения по другому направлению.
Автор.
Вопрос не в успеваемости по непрофилю. А в общешкольной атмосфере и возможному скатыванию школы в болото. Не хотелось бы оказаться на тонущем корабле через пару лет.
МарьВанну по географии я точно не знаю)
Ну, в 6-7 классе еще рано класть на непрофиль. Ребенок учится в 1580, в прошлом году поступил в 6 класс. Столкнулись с тем, что очень требовательный преподаватель по истории. Да, можно было "покласть", но где гарантия, что в старших классах, ребенок вдруг не выберет на ЕГЭ обществознание, в классе у старшего ребенка так было. 6 класс ребенок закончил с 3 по истории, летом взяли репетитора. Вот уже 2 четверти в 7 классе у него 4. Вторую четверть закончил с баллом 4,25. При этом полюбил историю, и я считаю, что для мужчины - это большой плюс, что он будет знать историю. Даже если этот предмет ему не нужен будет для поступления в университет.
моя до начала 9го класса из истории знала только Петра 1 и Ивана Грозного и по общаге тоже такой уровень, в итоге выигранная олимпиада по истории и по обществознанию 85 б, так что совсем не обязательно мучаться всю школу.
Ребенок в 6 классе в фмш. Дом.заданий много. Учителя отличные. Про терки между учителями ни разу не слышала. Изо вообще не задают. У наших молодой учитель биологии и дает он им много и хорошо. Старшая дочь училась в другой школе, учитель по биологии у них была очень сильная. И я вижу, что сын, если будет учить биологию, то его варианты дальнейшей учебы не только математикой и информатикой будут определяться. Шк.2007.
Школа из вашего списка. Несколько к/р в день - норма. Загрузка непрофилем - норма. Сильной текучки нет. О скандалах между учителями ничего не знаю, до "рядовых" родителей это не доносится, может, родком в курсе. Секретных кружков нет. Советую меньше внимания уделять непрофилю, но не доводить до систематических двоек. Вне школы мой ребенок успевает ходить на любительский спорт и в кружок подготовки к олимпиадам.
Школа из Вашего списка.
Сижу и киплю, сейчас взорвусь, наверное(
Ребёнок у меня совсем не тупой, учился почти на одни пятёрки, в этом отчётном периоде тоже всё было неплохо, пока сегодня не появились первые оценки по не профилю. Первые за полтора месяца! Ни контрольных, ни проверочных всё это время не было. Да что говорить, домашки не было! Ребёнок уверен, что всё знает, однако я вижу на портале трояки за последние дни. Вот как контролировать, человек думает, что у него всё ок, а на самом деле темы вообще не понял????
Добавлю: итоговые оценки выставят уже на следующей неделе.
Придётся брать репетиторов, по непрофилю!
Меня сейчас разорвёт от злости(((
а зачем вам репетиторы по непрофилю???? может там таже МарьВанна - самодура????
а зачем вам репетиторы по непрофилю???? может там таже МарьВанна - самодура????
Не самодура, а самодураки... Их там 2: биология и химия, по биологии биохимия, ребёнок сам не разберётся, будем разгр*мат* с репетитором. И вроде всё ок, задачи на уроке решает, а по итогу 0.
Ну нельзя работать без домашки и текущего контроля... Надо как-то проверять и контролировать.
ладно, я понимаю, в школе чужие люди издеваются над вашим ребенком
но вы то родная мать, зачем вам нагружать его?
ладно, я понимаю, в школе чужие люди издеваются над вашим ребенком
но вы то родная мать, зачем вам нагружать его?
Странный вопрос, если не понимает серьёзные предметы, то в следующий раз по итогу уже будет 2, а с годовыми двойками в школе держать не будут.
Да и не издеваются над ребёнком, я ж говорю, домашки по этим предметам нет, контрольная только в конце четверти. Все милы и вежливы. Красота(((
Неужели три с минсуом у вас не будет? Почти наверняка будет. В противном случае проходите независимую диагностику в мцко. Он же не в пту потом идет, что важен балл аттестата
Неужели три с минсуом у вас не будет? Почти наверняка будет. В противном случае проходите независимую диагностику в мцко. Он же не в пту потом идет, что важен балл аттестата
Мцко за какой класс? В 8м же у всех анатомия, а у наших и близко не то. Анатомия будет только в 10м или 11 классе.
Как ребёнок пройдёт мцко?
Хотя для оценки это был бы хороший вариант.
Ваша школа для детей, которые способны быстро и эффективно переваривать большие объемы, причем родитель вообще не будет знать что там изучают по какому предмету. Если ребенок не таков, то можно найти школу, где не грузят анатомией, либо учить анатомию на минималках. Пятку от локтя отличает? Какой умница!
Но вы боитесь потерять школу, столько усилий было затрачено при поступлении, поэтому собираетесь вкладываться в ненужную вам биологию
Вообще не поняла ваш поток сознания)
Пальцем в небо попали. Ребёнок пришёл, сдал экзамены в школу и поступил, совершенно никаких вложений не было. И сейчас почти отличник, если бы не химия с биологией. Ну да, не хотелось бы, чтобы из-за этих предметов выгнали из школы, профильные-то идут на ура.
И да, я считаю, что не задавать домашку и не устраивать текущие проверочные работы абсолютно методически неправильно. Ученик даже не подозревает, что у него пробелы в знаниях. Но наши крутые Учителя этого не понимают... Молодые они ещё просто, и привыкли больше к олимпиадникам по своим предметам.
P. S. А анатомию как все в 8м классе наши как раз не учат) перечитайте ещё раз, что ли)
Ну биология то только в 179 ужасная. Или есть ещё школы?
Как вы поняли что она олимпиадная?
Догадаться может только тот, кто там учился
тут упоминались два варианта - 2007 и инж.179.
У вас второй вариант и углубленная биология? А учебник не подскажете? И может учителя? У моего вела Т. И тогда там никакого учебника не было
Догадаться может только тот, кто там учился
тут упоминались два варианта - 2007 и инж.179.
У вас второй вариант и углубленная биология? А учебник не подскажете? И может учителя? У моего вела Т. И тогда там никакого учебника не было
Нет. Но я сразу сказала, что школа из списка.
Учебника у вас не было, а что было? Презентации? На основе чего?
Ничего не было. Как и по всем остальным предметам в нескольких разных школах. Урок учителя и домашка.
Был "прекрасный" опыт, когда молодые физики решили в рамках обзорного курса физики дать детям в 6-7 классе основы ядерной физики. Вот что ребенку можно предложить для усвоения материала? Учебник 11 класса?
Контрольная по биологии.
Объёмные модели молекул, аминокислоты. Органика в полный рост.
Это биология и 8й класс, напомню.
а, ясно.
требовать углубленку дело-то не хитрое. Мозгов особых тоже не требует ))
Про нашу школу что-то типа 7-го пункта я слышала только от мамы ребенка с большими учебными проблемами. До этого разговора даже не подозревала о такой возможности. Зато у всех учителей профильных предметов раз или два в неделю есть часы, когда к ним абсолютно бесплатно можно подойти после уроков и что-нибудь спросить или переписать работы.
А еще та мама мне рассказала, что школа пыталась заставить ребенка летом заниматься (бесплатно) с целью подготовки к переписыванию годовой контрольной, но это им не подходило, они в отпуск в эти дни планировали уехать...
Так что возможно, это просто платные курсы для внешних детей по подготовке к поступлению в школу, на которых пытаются поучиться и дети, которым что-то мешает освоить программу школы на уроках, а вовсе не нехорошие схемы по выкачиванию денег.
ну допустим, моего ребенка тоже не устраивала необходимость учиться весь июнь в школе Чуйкова, и ладно бы учить профиль, а литературу детом учить не хотел
На мой взгляд, от непрофиля летом в школе точно надо откашивать, пусть ставят 3-, а вот если в школе совсем не идет профиль, то нужно или активно заниматься с репетитором, или искать более подходящую школу.
Любая школа не идеальна. Все эти процессы в той или иной степени есть во всех перечисленных школах. У меня дети в двух учились, плюс еще в нетоповых, везде есть недостатки. Не надо от школы ждать чуда, самое главное ребенок должен уметь учиться сам. Даже если учитель не так хорош, то если ребенок учится, то знания он получит. Иначе, откуда берутся высокобальники в обычных школах. Надо искать школы с приличным контингентом учащихся, чаще всего это топы/полутопы, но бывают и районные школы.
"Иначе, откуда берутся высокобальники в обычных школах."
Насмешили. Открою "большую тайну" : репетиторы, конечно. У нас обычная школа рядом и лично знаю родителей разных высокобальников за разные годы.
С высокими баллами в нашей школе - только индивидуальные репетиторы, причем, к готовиться ЕГЭ минимум за 2 года начинают. И до 10 тоже с репетиторами занимались все поголовно, у кого-то с началки, у кого-то со 5 класса. Просто со "школьными" знаниями за 2 года на высокие баллы не вытянуть, слишком много пройти и закрепить надо. Даже не курсы.
После курсов ЕГЭ тоже есть знакомые, у них около 60-70 баллов.
Так я вам тоже большую тайну открою. В топ школах ситуация ничуть не отличается. Тоже готовятся с репетиторами. Так что в этом плане не много отличий.
Умный ребенок подготовится в любой школе. В топе разница в том, что таких умных больше, т.е. в контингенте.
Со школьными знаниями и не надо на 100 вытягивать, школа дает базу. Если ребенок приходит к репетитору с хорошей базой, то один-два года достаточно, в зависимости от способностей и предмета.
У нас в обычной школе было примерно 7 чел высокобальников, с репетиторами не все и не по всем предметам. Также и в топшколе - олимпиадники уже с бви, им не нужны репы, а вся серединка с репетиторами.
Это как повезет. Я, в общем, о том, что в топе тоже идеала нет и совершенно не факт, что в топе лучше любому способному ребенку.
Сейчас такая тенденция, что в топе ещё хуже в плане обучения. Как раз по вашему принципу, что умный везде научится, значит, учить не надо, пусть всё сам.
Я понимаю, о чем вы. Но я как раз не против такого подхода, так как "все сам" самая эффективная система обучения для действительно способных ребят. У нас тоже были жалобы, что плохо дают материал, но почему-то самый прогресс у ребят, кто с этим "плохо" сидит и разбирается. А на самом деле не так уж и плохо. Дали простые задачи - их могут решить почти все, а сложные - надо думать. Но многим хочется, чтобы еще и сложные об'ясняли на уроках классическим способом. Вот тогда в обычную школу, там с большой вероятностью будет об'яснение задач у доски, но и темп будет совсем другой.
"Всесам" это ресурсоемкая и времязатратная система обучения, а потому ее эффективность для целей подготовки к олимпиаде будет ниже, чем у системы, где именно учат нужному объему.
Иными словами, средние результаты детей по второй системе будут лучше.
А в первой системе хорошими будут результаты лишь у тех детей, у которых была изначально фора, то есть тех, кто может себе позволить обучаться медленнее
Я не знаю, что вы имеете в виду под "все сам", я обозначила, что я имела в виду, наоборот, довольно эффективная система.
Из ваших слов получается, что те, кто разбирается с темой сам, оказываются успешнее чем те, кто с темой сам не разобрался. Но сравнивать-то надо не с ними.
Не с темой разбирается, а выполняет задания по теме после введения и разбора этой темы в школе.
Задания-то разной сложности, вот тот, кто сидит решает сложные задания становится успешным в этом предмете.
А кто говорит - плохо научили, не могу решить сложные задания, чаще всего получает накопленное недопонимание, которое к конце концов надо нагонять вне школы.
А что такое "разбираться с темой"?
Одно дело, когда разобрали сложный метод, а дальше дают задачки, направленные на то, чтобы увидеть этот метод в этих задачках. На такую задачу могут и часы уйти, но они уйдут на то, чтобы научиться видеть и применять. И тут сильные дети справятся, слабые не справятся, это нормально. Собственно потому и есть одни сильные, а другие слабые.
А другая история, когда метод не дали. Объяснили тяп-ляп так, что его никто не понял. Одни дети пришли домой, с ними рядом сели их папы-мамы (ну или они открыли нужные учебники),разобрались, прочитали, выяснили, а потом пошли решать средние задачки.
А другим не смогли помочь папы-мамы или у них не было под рукой понятного учебника (найти подходящий тоже искусство или везение). И они смотрят на эти средние задачки как баран на новые ворота, и бьются над ними сутками с нулевым результатом. объясни им метод, они бы давно их решили. Но они его не поняли и просто напрасно потеряли очень много времени. И отставание растет как снежный ком, и в конечном счете его придется нагонять вне школы, и то не очевидно, удастся ли нагнать
Очень сложно же определить, что значит метод дали или не дали. По словам ребенка (да и в наше время так было), учитель об'ясняет тему, далее на уроке к доске выходят несколько человек, решают примеры, задачи. Если решают, наверно, метод дали. На дом дают задачи и простые и сложнее. На следующем уроке все повторяется.
Примерно то же с матаном, рассказали теорию, решили несколько задач в классе, дальше решаем сами.
В то, что учитель рассказал, в классе никто не понял и все массово пошли решать с папами, репетиторами я не очень верю, у нас нет такого, да и большая часть родителей сами не могут решать задачи, а кто может, в основном, некогда. Эти же задачи не быстро решаются в фмш, у меня, например, нет времени после работы с ними сидеть, даже если я и смогу что-то решить. Когда это родителям делать? Если родитель может работая, занимаясь домашними делами и т.п еще и ребенку задачи прорешивать и об'яснять, то что сказать - респект такому родителю.
"У нас тоже были жалобы, что плохо дают материал, но почему-то самый прогресс у ребят, кто с этим "плохо" сидит и разбирается." В таком случае самое эффективное - разогнать учителей, закрыть школу, вау какой прогресс сразу у всех наступит. Вашему учителю, который плохо дает материал, премию дать не забыли?
Всёсам абсолютно неэффективная система в точных науках. Расчеты проверять надо, а не пускать на самотек кто как понял и додумал. Не очень понятно, с чем ваши ребята сидят и разбираются, в смысле какие источники используют. Сейчас прогресс в основном у того, кто (если репетитора нет) смотрит обучающие видеоролики по темам. Можно ли считать что это всёсам? Просто функции учителя выполняют видеоблогеры, как правило, они же репетиторы. А дети теряют своё время и здоровье, сначала отсиживая в школе, а потом часами роясь в интернете и разбираясь в том, что на этих уроках было. Конечно, эффективнее репетитора нанять.
Может быть, гуманитарных науках всёсам эффективная система? Например, история. Сиди себе изучай разные источники, всё равно очевидцы уже умерли ).
В обычной школе объяснения сложных задач не будет, задавать их тоже не будут.
А "всесам" - это не система Константинова? Я неоднократно слышала жалобы на всесам, а потом выяснялось, что мамы не понимают принцип обучения, или ребенку категорически это не заходит. Но тогда математические топ школы не для них.
Почувствуйте разницу: 1) решение каждой задачи рассказывать педагогу, который аккуратно направит мысль в нужную сторон, а перед этим ещё проведет подготовительную работу по составлению порядка задач, чтобы из предыдущей вытекала следущая, и 2) неделю самому где-то чего-то искать и ковырять, в случае везения получить 5, или невезения получить 2-3 без всяких пояснений. И радоваться, если оценка будет завтра, а не через пару месяцев.
Не обобщайте матшколы, по системе Константинова олмат преподают, а алгебру с геометрией по этому методу не уложиться за школьные годы.
Уже запуталась, в какой школе химия с биологией:) У нас это непрофиль, я вообще эти предметы в расчет не принимаю:)
Это не ваше? :
"Не самодура, а самодураки... Их там 2: биология и химия, по биологии биохимия, ребёнок сам не разберётся, будем разгр*мат* с репетитором. И вроде всё ок, задачи на уроке решает, а по итогу 0."
Во-первых, как справедливо заметил аноним выше, система Константинова это не совсем "всесам", а правильное подведение ребенка к нужным результатам через очень грамотно выстроенную последовательность задач. И эту последовательность, единожды отработанную, новые преподаватели все же стараются не менять, то есть новая команда как правило берет листки старой, внося в них минимальные изменения. Потому что это тот случай, когда от перестановки мест задач может рассыпаться все.
Во-вторых, система Константинова была направлена на формирование математического мышления, а не на обучение предмету. Она принципиально не подразумевала "выучить определенный объем знаний за заданное время", потому что тренировка мозга происходит не от количества решенных задач, а от времени, которое человек находился в состоянии поиска решения. Так что от решения одной задачи самостоятельно пользы будет больше, чем от узнавания методов решения десятка задач. Но это для тренировки мозгов.
А когда надо писать олимпиаду или сдавать ЕГЭ, нужно иметь освоенными большое количество тем. И ребенок, который их просто не знает, уступит тому, кому их рассказали, потому что за короткое время олимпиады-экзамена нет возможности вывести все с нуля.
Поэтому методу Константинова -матан, олмату какой-то микс между всесам и обучением, а всем школьным предметам - классическое преподавание, которое и было придумано для того, чтобы дети могли быстро и качественно освоить определенный объем тем. Для этого и существуют методики преподавания, школы и учителя. А иначе зачем они?
У нашего класса не было проблем с базой, так что обобщать не очень уместно. Вот многие пишут, что и топ школа базу не дает. В обычной школе хорошо то, что есть учебник, а там вся база есть. Поэтому, если ребенок учится, а не халявит, то с базой проблем нет. Но надо выбрать в 7-9 профиль нужный, иначе перестраиваться сложно на другой предмет. Но менять профиль всегдв требует доп.усилий.
У нашего класса тоже не было проблем с базой, а вот у нынешних детей есть.
Наличие учебника очень хорошо. Большое подспорье родителям и репетитору )))
Ну какие еще профили в обычной школе? Это только последние пару лет выпендриваются, и от профиля только название. У нас в школе есть 2 профиля: математический и гуманитарный, отличаются 1 доп часом по математике или русскому соответствено.
С математикой - в вертикаль, если об обычных школах говорить, больше некуда. До вертикали были обычные профили, главное, чтобы количество часов было увеличено не на 1, а хотя бы на 3-4. Сейчас так, с 7 класса вертикали, более-менее нормальная система для массовой школы.
Вы это название слышали, но не сталкивались? Проект очень отличается от реальности. https://eva.ru/topic/139/3642470.htm
Если родителям нужно дз ребенка проверять в 7 классе, то может не надо в вертикаль?
С учителем, конечно, должно повезти, у нас в школе лучшие учителя работают в проекте. А дети разные, и результат разный.
Вы на собственном глобусе живете? Вы правда не понимаете, о чем в теме пишут? Что родители проверяют дз, потому что его больше НИКТО не проверяет?
Не понятно зачем тогда дз вообще задавать.
Именно что повезло. У нас не проверяются у всех, почти все уже репетиторов взяли проверять. В школу дети ходят для социализации и чтобы учителя с голоду не померли, жалко их, кому они такие ленивые нужны.
Насмешили, вот не знала, что в школу дети ходят, потому что родителям учителей жалко.
Может и репетиторов тоже вам жалко? Им же тоже кушать хочется.
У нас не так. Ребенок перешел в этом году из одной школы вашего списка в другую,, обе под ваше описание не подходят.
Где-то в физмат школе в физмат профиле (это старше 7 класса) есть ИЗО??? :scared2
Это уничижетельно - пренебрежительное обобщение географии, биологии, истории и прочих непрофильных.
А вы автор или предполагаете? Про непрофиль отдельно написано "непрофиль"
Мало кто знает про 54 школу, которая сейчас 171, я имею в виду классы при мехмате МГУ. Как же я счастлива, что мы именно там! Да, это "государство в государстве", но внутри мехматовских классов очень семейная и ламповая обстановка и среди педагогов, и среди детей. Огромную роль играют зимний и летний выездные матлагеря, где помимо усиленной математики, очень много объединяющей движухи. Классная система "старших" - 10классники ведут набранных 8клашек, принимают у них зачёты, готовят к контрольным, у каждого свой "подопечный". Это и старшим помогает постоянно повторять материал, и для младших важно - они сразу внутри "семьи" оказываются.. Классы, конечно, разные и законы групповой динамики никто не отменял, но у ребенка ОЧЕНЬ дружный класс, хотя были и сложные периоды, разрозненность, отдельные группы, - сейчас все иначе, они реально семья. В летних лагерях ребят специально делят на отряды - перемешивают все классы, в каждом отряде и 8, и 9, и 10 класс, 10классники всегда являются вожатыми в летниках. Студенты и 11 классники всегда приезжают помогать. Ну и знания дают, реально дают. Есть недовольство физикой, но.. все уже смирились, потому что очень уж по-человечески хороши педагоги. Вообще, педагоги реально хороши! Спецпредметы ведут сразу двое, т.е с классом работают одновременно два педагога, очень высокий темп.
30.12 был матбой с учениками 179 школы, наши победили с хорошим счётом! ;)
Не мало знают, просто мам на Еве, у которых дети в 54-ой учатся, не очень много, видимо. И в мат.классы при МГУ набор ограниченный, один или максимум два класса набирают. Меньше по кол-ву в сравнении с той же 179 или др. топ школами, где больше классов набирают. К тому же там упор именно на математику делается, а у мам на Еве информатика в приоритете. А так-то по изучению математики это топ, конечно. Если придерживаться критериев Евы. Дети не только из всех округов Москвы в эти классы ездят, но и из Подмосковья. И процент поступивших на бюджет почти 100%. А к Олимптадам там ровное отношение, кто хочет, участвует, кто не хочет, не заставляют. Мой говорит, что важнее к зачету подготовиться. Часто какая-нибудь Олимпиада наслаивается на дни, когда к зачету надо готовиться: мой подготовку к зачету выбирает.
179, но не маткласс, а инженеры. По итогам полугодия (7 класс):
1. Математика, Инофрматика, вообще весь инж-профиль - отличные учителя! Нет только нормальной физики, вообще непонятно пока, то один учитель, то другой, то замена, то нет урока... Но я с пониманием, много учителей уехало, а программу физики за 7 класс доберем сами, если не выровняется... Сириус пока решает, еще курсы найду, а дальше посмотрим. Надеюсь, что ситуация изменится...
2. Расписание шикарно построено! 3 пары + 1 урок, или доп, но практически все расписание устроено парами, поэтому домашку делать оооочень удобно.
3. Ребенок всегда знает в какой день контрольная, поэтому я делаю вывод - что предупреждают заранее о ней. Не помню, но вроде не было такого, чтоб несколько контрольных в один день.
4. В критерии оценивания вообще не лезу... видимо, потому что оценки устраивают и меня и ребенка. Я прекрасно вижу, что если он вечером корпит над чем-то, то завтра будет 5 или 4, если забил болт - то завтра 2. Но я уже научилась забивать на его 2)))) 2 нужно исправить обязательно, иначе не аттестуют в четверти, и это мне нравится. Хочешь не хочешь - а будь добр подготовься, устраивает более чем... Никогда такого не было, чтоб ребенок готовился к физре, а тут на тебе) читал, потом рассказывал, потом пробовал - оказывается, что лазить на канат можно 3 способами, короче, физра меня прям улыбает)))) сын относится к ней серьезно, готовится, за что имеет твердую 5, хотя я, начитавшись тут про К...ва, настращала его, что 3 это норм)) По той же геометрии все время ставится 4 при всех верно-решенных номерах, потому что учат правильно оформлять для ЕГЭ, прям пунктик у учителя геометрии, за что ему прям благодарна! Алгебра и матан - тоже довольна учителем очень, но мы у нее когда-то в Алых Парусах были, она и тогда сыну очень нравилась! Устные - по стандартной схеме - если ты готов, то 5 или 4, не готов - 2, без претензий вообще.
5. Кружки тоже - ходит сын, а что там они делают - блин, ну ему ж не 5 лет, чтоб я спрашивала. Нравится, ходит... Не понравится - не будет ходить.
6. Нет такого, все открыто вроде, главное желание
7. На матане и алгебре 2 преподавателя, на ОЦТ тоже вроде, может еще на каких, но все равно не все успевают сдать задачи за пару, поэтому есть доп, называется "дорешка" - ходишь туда и сдаешь, все что не успел, бесплатно. Либо задачу не понимаешь - идешь на дорешку, там они направят на верные мысли, в этом плане, конечно, учителя 179 прям молодцы, всегда открыты, главное ходи и решай!
8. ээээ.... я была только 2 раза в школе, на собеседовании при поступлении, и осенью на собрании - какие там отношения между учителями - вообще не в курсе, Слава Богу)
если не секрет, кто у Вас преподаватели мат.направления? так чудесно пишете, у нас в 9 -м все не так радужно
Алгебру ведут Дубовицкие и Аише, по геометрии Алекс (фамилий я не знаю), но и алгеброй и геометрий я оооочень довольна!
дубовицкую знаю, она хороша, про Аише у меня другое мнение
Алекс - вообще не знаю, кто это)
а мне Аише понравилась. (я не аноним выше). Вот и смотрите: нас трое и три разных мнения. :)
ну вот у нас был учитель, который одним не нравился (слабым) а другим (сильным) нравился. Спустя несколько лет эти другие сильные признали, что учитель был так себе. Просто конкретно им, сильным, он не навредил.
Оценивать учителей должны те, кому учителя нужны, а не те, кто учится сам без учителей.
я Аише не видела ни разу, на собрании ее не было. Дубовицкую видела 2 раза, на собрании и когда в Инженерную школу ребенка отвозила - мы просто запарковались рядом, и сын сказал - что вот, мол, это МА)
Поэтому все выводы "нравится/не нравится" я делаю только с субъективного отношения своего ребенка к ним. Ему нравятся обе, на мой вопрос сегодня - если бы у тебя был выбор - к кому пойти сдавать задачи - ответил, да вообще без разницы, кто свободная
еще, что мне очень импонирует - есть система "инжкоинов". То есть это такие плюшки, которые ты получаешь за красивое решение задачи, за то, что на допе потрудился и что-то там крутое изобрел, за то, что помог кому-то что-то сделать, за то, что хорошо убрал класс и т.д. А обменять ты их можешь на какие-то плюшки, нужные тебе. Например, на пересдачу зачета есть 2 бесплатные попытки, а третью ты можешь купить с помощью "инжкоинов", ну и так далее. То есть построено все таким образом, что даже мой ленивый ребенок понимает, что потрудиться и заработать коины - стоит, потому что потом ты сам и получишь выгоду. Это первое. И второе, что нравится - это отношение к мобильникам. С этим строго, уж, что там и как внушили - но мой, который в принципе не выпускал телефон из рук - достает только украдкой на перемене, и то, чтоб звякнуть нам. А все почему? Потому что в сентябре он достал на перемене телефон, списывал оттуда конспект (дома же некогда переписать, ага), а потом пошел в туалет и телефон оставил на парте - в это время начался урок, пришел препод и увидел на столе телефон, тут же его забрал. И сыну, чтоб вернуть телефон - выдали после уроков "бегунок", ему надо было обойти 5 сотрудников школы и каждому помочь) Один учитель заставил убирать класс, второй - разбирать какие-то бумаги, третий выдал кипу бумаг (со слов сына - порядка 2 пачек бумаги а4) - и ставить там печати и потом раскладывать по вариантам, четвертый заставил отжиматься, и пятый (видимо, математик) - выдал 2 задачи и сказал - пока не решишь, не уйдешь. Итого, ребенок после уроков задержался на 3,5 часа, но телефон вернул таки) и с тех пор - как бабка пошептала!!!!
Хочу добавить, судя по рассказам сына - что не всем даже в нашем классе - школа так зашла, но точно могу сказать про моего - зашла ему и очень круто зашла!!! Он приезжает из школы и с удовольствием рассказывает про то, что сегодня было интересного и смешного, и порой мы с мужем сами смеемся очень...
Короче, нам и-профиль очень нравится. закончим год - напишу свои мысли и после года обучения.
Как здорово, интересно построен процесс обучения и про телефоны полностью поддерживаю их позицию. Эх, мой не добрал немного, тоже поступал в ваш класс, именно в И хотел, не в матем, ему бы такое понравилось)
так нет учебников, я писала уже, возможно не в этой теме. Учебники были получены по русскому языку, истории, географии и вроде все. Это еще один плюс, потому что, как оказалось, тетради по всем предметам тоже не нужны, а нужно было завести блок, то есть одна тетрадь на все предметы - на выходе мы получаем пустой рюкзак, то есть там блок, возможно учебник из вышеперечисленных, и еще есть папка - куда складываются листочки. В основном все на листочках. ( Мой - рассеянный, листочки теряются и чаще вообще до дома не доезжают, но у них группа есть в ТГ, куда скидывают эти листочки, так что дома их можно распечатать.) Поэтому в рюкзак помещается еда, физра и ракетка, потому что все перемены мой рубится в настольный теннис, поэтому может забыть все, но не ракетку:)
И первую четверть я прям страдала - как без учебников? как готовиться к контрольной? а мой такой, что то, что он считает ненужным - хрен расскажет дома. Поэтому первая четверть отсвечивает двумя "3" как раз по биологии и истории)) Но потом я поехала на собрание, где учителя сказали, что ОКАЗЫВАЕТСЯ по многим предметам есть гугл-классы, и там есть вся информация по урокам. И наша жизнь заиграла новыми красками) в гугл-классах есть все лекции, и доп материал, все, что нужно - там есть - в виде документов или презентаций. По биологии, я писала уже, были большие презентации, где красным внизу было еще дописано - какие термины надо найти и знать, если ты олимпиадник. А вишенка на торте - что на КР можно пользоваться тетрадкой (а значит конспект как минимум перепишется, то есть пройдет через голову). Ну, мой сел писать конспект по биологии за 3 дня до КР, поэтому 30 страниц я ему законспектировала, а 60 - сам, до часу-двух ночи сидел. Но со слов сына - в КР по биологии где-то 70 процентов - было из конспектов в тетради, а половина - другое, не было такого в конспектах. Но меня его тройка в четверти прям задела - поэтому в ночь перед КР мы с ним прям готовились - прям в гугле набирала "КР по биологии по такой-то теме" - и шли по вопросам и ответам, и вуаля)) Отлично.
Да и вообще хочу сказать, что 1 четверть все таки адаптационная, вторая идет намного легче - потому что привыкли и приноровились)) и ребенок уже знает, где можно дедлайн пропустить, а где надо покорпеть вечерком... Ну и вторая четверть по оценкам у него значительно лучше, "4" можно пересчитать по пальцам одной руки. Это прям радует, за полгода вырос сильно, повзрослел. Многому научился. Не в плане учебы, а в каких-то жизненных вещах...
А кто у вас биологию ведет?
Пошла спросила ребенка, который учился в инж, и у которого тоже не было никаких учебников - "а не было ли у вас гугл классов случайно?"
- Какие гугл-классы?-расхохотался ребенок. - Ты помнишь, как у нас выглядело расписание на сайте? С кучей лишних клеточек?
а расписание у них было не в гугл-таблицах, а обычной страничкой на сайте, самописной, сделанной коряво с перекосами строк и столбцов. Помню хорошо. Так что в самом деле вряд ли там был какой-то гугл класс или хотя бы просто гугл-диск. Хотя технически это все уже существовало и в других школах использовали.
А пакетная система это когда по всем предметам проходят одну тему. Например, по географии проходят Африку, по истории -историю Африки, по биологии -разнообразие биологических форм Африки, а на уроках труда (у вас их тоже нет, да?) шьют одежду племен Африки или готовят африканское блюдо.
Так выглядел инж.класс несколько лет назад.
не знаю как фамилия у учителя биологии, но зовут ТФ
Расписание есть в эжд, есть в ТГ - но как раз в гугл-таблице. И оценки по профилю не ставят в эжд, а есть ссылки на гугл-таблицы, и я могу в любой момент зайти по ссылку и посмотреть оценки ребенка.
У нас точно не пакетная система. и урока труда нет, есть пара по технологии, но там робототехника.
Фамилия на М, видимо? В ЭЖД должна быть.
Наверное та же, что и у нас была.
Хотя по словам ребенка, биология была как раз наиболее приближена к учебнику. Ну и в целом с ней как раз проблем не было
А география у вас как преподается?
нашла, да, на М ее фамилия)
сразу теперь знаю, что учителя географии зовут ВИО. Нормально преподается, я не вникаю. Я вникла в биологию и историю, так как трояки в четверти принес. Как только будет трояк по географии, буду вникать:)
Но в старом нашем лицее была 4 по географии, и тут тоже 4 - поэтому, думаю, что норм там все.
последняя КР была по червям, по всем видам червей))) я, так как сыну помогала готовиться, тоже уверена, что напишу К на 5:) я в школе столько про них не знала, сколько сейчас:)
Надо же, как будто не про нашу школу пишете. У нас ничего подобного нет (179). И с телефонами профанация сплошная. Сидят на уроках в телефонах, и никто слова не скажет. Есть только пара принципиальных учителей, их боятся и прячут телефоны. Мой пару раз попадал, но бегунок смешной был.
Очень странно то, что вы пишете.
Про телефоны: гаджеты категорически запрещены. Мой в начале года пытался в шахматы поиграть - запретили, велели пользоваться обычными деревянными в школе. И я не автор выше, не 7 класс.
Про "дорешку", "гугл-классы", отсутствие учебников и прочее - полностью подтверждаю.
Школой я очень довольна, сравнить есть с чем. Отличная школа для тех, кто хочет учиться.
Гугл классы?
У нас вся математика на гугл.диске. Ну как "вся математика", просто листочки с домашками и контрольными, которые не забыли выложить, ну и кондуит.
Телефонами на уроке точно пользуются, видела на фото, которые присылали из класса.
А по каким предметам у вас гугл классы, какие учителя ведут?
я помню, что когда мы были на собеседовании после экзаменов, там был директор - и он сказал - что в школе каждая команда учителей ведет свой проект и под него набирает классы. Проекты могут отличаться из года в год, поэтому и наборы каждый год могут варьироваться. И он тогда сказал - что все проекты живут своими жизнями, что нет одинаковой системы для всей школы.
Жигулев, он наш набирающий, а еще 8 параллель инженеров у него - остальные инженеры могут вообще от наших отличаться.
остальные инженеры (или изобретатели?) вообще были нематематиками с пакетной системой, а вашему проекту всего-то 2 года.
Например, у изобретателей была поездка в леса под названием "выживание", в которой слабые мерзли и голодали в прямом смысле этого слова. Поездку подстраивали под погоду весной, чтобы было еще не слишком тепло (но и не очень холодно), в общем, чтобы неудачники в самом деле померзли. Ну а голодание обеспечить несложно, достаточно запретить самостоятельно брать еду и выдавать ее только за заслуги, основой которых служило знание... геологии.
такие выезды есть и у нас, по выходным, не обязаловка, для фанатов, в ноябре еще ездили, мерзли, помню, что снег шел)
Да и в ОИШ в сентябре они целыми днями в лесу пропадали, кушали раз в день - кто как сумеет себе в котелке командой приготовить. Команда сына варила макароны с тушенкой, и практически когда все готово было - у них казан перевернулся, целый день без еды были)))
это опять к отношению - я только за такой опыт - для моего он точно полезен, говорю ж, он с этими всеми проколами-провалами ооочень сильно повзрослел мозгами в жизненных вещах...
не, вы не понимаете.
В выживании еду выдавали за определенные заслуги. То есть не кто сумеет приготовить, а сначала ее нужно было заработать. И не всем это удавалось.
И это мероприятие раз в год проводилось, потому что его старательно надо готовить. Не надо его путать с походами, да еще "по желанию". Выживание было обязательным для всех.
Повзрослеть может и взрослели, но кто- то от всего этого просто ломался. Тем более что набирали детей не в 7, а в 6 класс, они были младше ваших.
В выживании еду выдавали за определенные заслуги. То есть не кто сумеет приготовить, а сначала ее нужно было заработать.
Боже, какой ужас. А те, кто зарабатывал еду, не делились с теми, кто не мог? Должны были молча наблюдать за голодными товарищами?
Для чего такой садизм, непонятно.
Конечно нет.
Были команды. Внутри команды были сильные и слабые (сильными, зачастую, были старшеклассники, которые уже знали правила игры и были к ним готовы. Младшие правила в теории тоже знали, но пока не попробуешь... ). Соответственно если удалось заполучить в команду старшеклассника, то было тепло и сыто. А если не удавалось. Нашим шестиклашкам не удалось, они там голодали и мерзли.
Но конечно учителя не давали ни с голоду помереть, ни замерзнуть окончательно. Но пострадать - это обязательно. Время мероприятия выбиралось такое, чтобы на улице было прохладно, что-то около +5 ночью , чтобы без костра было холодно, а еда не росла на кустах. Весна, середина.
Вот в какой уже теме читаю про 179 школу и удивляюсь, почему такие разные отзывы о ней: от негатива до восторга. Одним очень зашла школа, а у других мам одно разочарование. А оказывается, вон оно как: у каждого преподавателя полная свобода в методах преподавания, каждый может свой проект внедрять. Это какая-то поистине новационная система для школы. Вот, значит, какая позиция у руководства. Нет единой системы - каждый набирающий сам себе система. И тут как повезет, к кому попадешь. В удачный проект или не очень, к подходящему для ребенка преподавателю с применяемыми им методами или нет. Нет, хорошо все-таки, что мы не пошли туда. Пока что это напоминает какие-то эксперименты. С "проектами, которые живут своими жизнями". Здорово, что Вашему ребенку подошло. Повезло, значит. Ну, спасибо, что объяснили, теперь хоть понятно стало, почему такие споры в отношении этой школы.
<<А оказывается, вон оно как: у каждого преподавателя полная свобода в методах преподавания, каждый может свой проект внедрять.>>
Да-да, именно так.
Все отдано на откуп конкретным учителям. Что хотят, то и делают. И управы на них практически никакой нет. То есть управа зависит от авторитета (и желания этим заниматься) набирающих учителей. Одни своим классам выбивают самых правильных педагогов, а другие говорят "и так сойдет, плевать".
Узнавайте кто набирающий и набирайте информацию о нем и его классах. Тогда не будет сюрпризов.
Про многих набирающих никакой информации нет.
Некоторые набирают только первый год, у некоторых никто из Ев не учился.
Но даже если кто-то учился, мнение одного может быть не показательным, нужно хотя бы несколько мнений от детей разного уровня. А такое есть только про очень опытных преподавателей, работающих на одном месте уже достаточно долго. В 179 таких очень мало.
Тут как повезет. Если нет информации, то это как кот в мешке. Как и в любой другой школе. В Л2Ш тоже не знаешь, к кому попадешь. В 57 тоже зависит от набирающих. В наш год мы не стали даже в их маткласс поступать именно из-за неоднозначных комментариев об одном из ключевых учителей. Моего ребенка такие учителя только демотивируют.
Я проштудировала весь интернет, собирая информацию о набирающем и его детях. О нем было мало информации. Искала детей пофамильно на олимпиадах и в других местах. Картина сложилась позитивная. В его прошлом классе было несколько медалистов, несколько всеросников. Меня это вполне устроило - значит с ним можно и на медаль рассчитывать. И биолог не помеха :)
Результаты класса в первую очередь зависят от набора. Думаю нет топклассов без всеросников, при этом большинство готовятся к всеросу отнюдь не в школе, и помешать им сложно, их и двойки по непрофилю устроят, и даже отчисление в общем не очень опасно. Хотя случаи отчисления неуспевающих всеросников единичны
Кто в прошлом году поступил в л2ш в 7 класс, как впечатления? Мы поступили, но не пошли, а сейчас услышали отзывы от знакомых и начали сомневаться в своём решении (ну и в целом школa, которую выбрали, ожиданий не оправдала). Не пошли в основном из-за математики, которая считается слабой в этой школе относительно других топов. А рассказывают, что программа весьма сложная, проверяют каждое ДЗ и есть очень хорошие допы, которые сопоставимы с ЦПМ. Реально так и есть, да? Ну и как в остальном?
“Не пошли в основном из-за математики, которая считается слабой в этой школе относительно других топов.”
Какой хороший наброс на вентилятор.
И вообще в сообщении столько маячков, тут и «мы поступили и не пошли» и намёки на неоправдавшую ожиданий школу, короче всё, как нужно.
Ну а разве нет стереотипа о том, что 179 и ВГ действительно топ по математике, а л2ш относительно них не особо хороша? Хотя бы из-за того, что в л2ш слишком много детей берут. Я вот на этот стереотип повелась, и как теперь выясняется, зря. На этом форуме я видела очень много сообщений про то, что учителя математики в л2ш не очень, всё зависит от того, к кому попадешь, и хороших учителей не хватает. Что кружков толком нет, и детьми никто не занимается, дз не проверяют, программа несложная, детям скучно. А вот сейчас выясняется,что всё не так по крайней мере в параллели 7 класса, но у меня инфа от одного человека только.
“Ну а разве нет стереотипа о том, что 179 и ВГ действительно топ по математике, а л2ш относительно них не особо хороша?”
Это какие-то ваши личные придумки.
179 по информатике топ - такой есть стереотип, а по математике то с чего бы?
Я автор сообщения выше. Нет, у меня нет такого стереотипа. Про 179 я слышала, что там на первом месте матан. Моему ребенку нужна хорошая база + олимп математика, поэтому 179 я не рассматривала. К ВГ я отношусь с уважением, но рассматриваю как не очень надежный вариант, т.к. мой ребенок прошел через "крах" 1329. Выбирали между ВГ и л2ш, поступил ребенок в обе.
Сейчас 179 не топ по олимпиадной математике, там ею в сетке не занимаются совсем. А в Л2Ш и ВГ занимаются.
А уровень набираемых детей в Л2Ш да, "более разный", разброс больше.
"На этом форуме я видела очень много сообщений про то, что учителя математики в л2ш не очень, всё зависит от того, к кому попадешь, и хороших учителей не хватает."
Да, но в 179 то же самое.
Но в 179 олмата принципиально нет, даже у хороших учителей
И если "все не так", то вы будете поступать в 8? Вы думаете, вам кто-то сейчас тут правду расскажет, чтобы вы пришли в класс и начали оценивать, стереотипный он или нет?
Я пока склоняюсь к поступлению в 8, да. Уровня знаний для поступления должно хватить.
Нет такого стереотипа )) От Вас впервые слышу) Да, из-за того, что много классов, не всем хорошие учителя достаются. Некоторым просто нормальные. Относительно других школ не хуже. Пока еще, по крайней мере
прикольный пост
вообще не представляю, на что можно променять л2ш, ну только если на 179 и только если туда удобней ездить
Нууу, вообще я знаю случаи, когда люди сомневались, идти ли в л2ш и в итоге не все пошли.
На соседнем форуме, например, одна зеленоградская мама в прошлом году советовалась, идти ли ее сыну в л2ш с учетом того, как далеко им ездить. Выбирала между зеленоградской школой 1557 и л2ш, ага. И, кстати, в комментариях там было очень много тех, кто уговаривал не переходить, нафиг вам эта л2ш, задолбаетесь мотаться. Не меньше половины писавших придерживались такого мнения.
А другая наша знакомая девочка из дальнего Подмосковья в итоге решила не переходить по той причине, что родители передумали переезжать по семейным обстоятельствам. (В результате она сейчас на заочном отделении ЦПМ)
Так что если бы чел выше написал, что, мол не пошли по логистическим причинам - это выглядело бы вполне правдоподобно.
Логично звучало бы и если они написали, что испугались нагрузки, потянет ли, здоровье не очень и тп.
Я знаю людей, которые изначально не хотели в л2ш, так как не хотели столько математики. Как сказала моя дочка: "я математику люблю, но не настолько. И кроме математики я много что люблю и хотела бы иметь возможность всем этим заниматься." И пошла в другую топовую школу, где была вполне счастлива.
Но, конечно, причина изложенная выше слишком абсурдна, чтобы выглядеть хотя бы правдоподобно. Наброс идиотский до бессмысленности.
Про дальних детей понятно, да.
Мама ребенка из 1557 в соседней теме пишет про инженеров в 179, там тоже понятно, почему не пошли.
Но если живешь рядом, любишь математику, и тебя берут в л2ш - отказаться просто нонсенс) Ну или непонятно, зачем поступать тогда, если заранее недоволен уровнем математики. Кто эти фантастические дети?) Ну у нас есть несколько сборников в классе, возможно, они недовольны, хотя не уверена, что им тоже все легко и просто дается. Остальным математики выше крыши.
Возможно, на Летово променяли, кстати.
а в какую школу пошла та девочка, которая математику не настолько любит?
тоже не планирую в л2ш из-за логистики (час в дороге - уже много), нагрузки, у меня убежденность в том, что не школой единой, а там не будет времени ни на что больше. Ну и большие сомнения в том, что математика - это единственное, что нужно человеку, но и другие школы, мультипредметные так сказать, где ребенок также не вылазит из школы, но школа решает, что нужно учить, а что нет, меня тоже не устраивают
А у вас профиль какой? Любая школа, где сильный профиль, заставит заниматься им все свободное время. Если ребенок не определился, конечно, ему не надо в физмат.
не в любой, есть школы, где можно вполне спокойно жить, занимаясь профилем и там не будут парить непрофильными, в этом и секрет
Мой ребенок и некоторые его друзья по сборной принципиально пошли в шцпм именно по этой причине - заниматься только профилем. Да, л2ш звучит солидно, но не все готовы пахать по всем предметам сразу.
Двое знакомых детей закончили л2ш, К ЕГЭ готовились с репетиторами, олимпиадами не смогли заниматься в силу школьной нагрузки и дороги от дома до школы, уже сил не было никаких. Хотя в 5-6 классе показывали хорошие олимпиадные результаты. Но после поступления - все силы школе.
именно, у меня 2 ребенка ее закончили и это были самые спокойные годы в школе, и при том знаний полученных хватило на первые курсы с лихвой, не только для поступления и для олимпиад, и время оставалось на репетиторов (например, у сына была серьезная проблема с русским) и на спорт и пр. Я все думаю, может еще какие-то школы есть такого рода.
Грамотный подход - не ныть, а переходить в нужные места, тем более, что они хорошо известны. Правда, только олимпиадники легки на подъем. В этом году здесь, в следующем - там.
Ну тут уже обсуждали историю, как класс то ли Л, то ли К, перешедший в 179 из-за развала предыдущей школы, сильно потерял в уровне за год. И через год побежали назад к своему наставнику в ВГ.
Но ведь этот то ли Л, то ли К, их назад взял!... И еще подтягивал потом.
А мог бы и не взять, потому что уровень-то они за год потеряли!
Вот и получается, что бегать каждый год не всегда выходит. Иногда ошибка выбора даже на год может очень дорого стоить
Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Мой в свое время завалил админсобеседование в школе, которая мне тогда казалась the best of the best. Сделал всё, что бы его не взяли. Пошел в другую, а затем перевелся еще в одну. И в итоге, последняя оказалась для него идеальной. А из the best of the best знакомые побежали. Уж выпуск близится, а всероса всё нет... Иногда школа может измениться даже за период между поступлением и выпуском.
если не нравится - в каждом дворе есть школа, где можно учиться левой пяткой бывшему ученику 1580, и родители будут довольны оценками, только не уходят почему-то.
я смотрю, что на вашем глобусе Москвы только 2 варианта - дворовая, где не учат ничему и 1580?
А на вашем - только одна школа, где детишек мучают непрофилем, а они страдают, но уходить ниже достоинства не их, а родителей? Зато поныть можно.
Не угадали, у меня хватило мозгов найти комфортную школу для ребенка, где хорошо учат. А вот его друг проучился в вашем хваленом 1580, бросил все что мог, спорт, музыкалку, все годы с репетитором, ездил через всю Москву, ЕГЭ на выходе 215 за 3 предмета, зато мама очень гордилась школой. Ради чего все эти мучения были? Ради номера?
Так я и говорю, надо уходить, я за то, чтоб каждому в своей школе было комфортно, а не через мучения, как вы описываете друга. Но у родителей корона на голове, как это уйти из топа полутопа. Мой тоже уходил из топ в дворовую, но потом все же перепоступил в более комфортную для него школу.
помимо родителей есть еще мнение ребенка. А ребенку может быть некомфортно уходить из сильной школы в дворовую. А может он не понимает последствий (а мама ведь тоже может не понимать. Наверное 215 баллов для мамы тоже стало неожиданностью). А может у ребенка друзья в школе. А есть еще те, кому в принципе сложно менять школы. Один раз сделали, а второй он уже не может.
я вообще столкнулась с тем, что родители один раз запихнули в школу и все, проблемы у ребенка, учителя не очень, -- никого не интересует, топ--школа? топ. Значит, вопрос закрыт.
вот именно, и не только там. А в л2ш на собеседовании спрашивают, чем еще занимается ребенок и не будут ли допзанятия отвлекать от учебы
Верно. Я знаю детей, которые отказались от л2ш из-за непрофиля и дальней дороги. Сами думаем, не перейти ли в 10-11 классе в шцпм, решение будет за ребенком. Но приведенный выше аргумент про слабую математику - провокация).
"а в какую школу пошла та девочка, которая математику не настолько любит?" в Интеллектуал
Сказанные Вам слова подтверждаю. Программа сложная, особенно по геометрии у нас в классе.
Допов- не знаешь какой выбрать. ДЗ проверяют.
Я тоже подтверждаю. Мой ребёнок приехал из Сириуса и получил за контрольную по алгебре 3, потому что не знал, как делать такие задачи (сложные построения графиков) - это к вопросу о программе. Сам сообразить с ходу не смог. Геометрия тоже трудная, даже после заранее пройденного курса Сириуса порой долго сидит над последними задачами, темп быстрый. Знаю, что в параллельном классе немного попроще, но вроде никто не жалуется, что "слабо".
Напишу своё мнение. Ребёнок ест утром в 6:30, уроки заканчиваются и в 17:00 дома. Для здоровья это плохо!!!! Чтобы все тянуть, уроки до 11. На прогулки и общение с друзьями времени совсем мало. Оценки скатились. Критерии оценивания непонятные. В основном , а точнее полностью, это контрольные, которые многие даже махровые отличники, прорешивают онлайн с репетиторами и сдают. Начинаю думать, что дворовая школа совсем не так уж и плоха.
а в школе он не может обедать?
Мой тоже ест в 6.30, а домой приезжает из школы около 19-20, поэтому всегда с собой деньги и лоток с едой. Когда фыркнул, что не будет позориться и возить макароны с подливой - спросила - что будешь возить? Сказал, шаурму могу, выпечку. Поэтому я ему готовлю шаурму, пироги с курицей, те же сосиски в тесте - берет каждый день, все съедает, помимо этого, то в мак, то в спар, то в кофейню могут. Но лимит свой по деньгам знает.
А дома вечером суп, второе по желанию.
Прогулки - их вообще нет в его жизни, но вроде не страдает) с собакой вечером может выйти, вот и вся прогулка, дорога так задалбывает, что они ему и не нужны, судя по всему.
Друзья - сейчас все основное общение в школе (с 9 до 17-18), и так 6 дней в неделю... общения хватает с лихвой. Есть друг детства - с ним только рубятся вечером в игрушки, когда время есть, либо на каникулах тусят в гостях... Но ничего, дружат пока
Так ведь это было известно заранее, еще до поступления? Место нахождения школы - это как раз одна из самых точных информаций. Учителя могут смениться, директор тоже, даже профиль школы может смениться. А вот здание вряд ли. :) Зачем поступать туда, куда очень долго ездить?
В ФТЛ не поступил, а в ПУМе время уб/ивают так, что там жить надо, а как физмат очень слабый.
а сейчас время не убивается? Посчитайте: почти 4 часа ежедневно, одна шестая часть жизни ребенка (если считать сутки полностью) и примерно четвертая часть времени бодрствования тратится на дорогу! Самый продуктивный и счастливый возраст - на тряску в транспорте, пересадки, движение в толпе. Четвертая часть каждого дня!
да причем тут это? Я еще могу понять, когда школа нравится. Как вот мама 7-классника из инженерного тут пишет, что в восторге. Но если школа не очень нравится, и по четыре часа на дорогу тратить? Для меня звучит абсурдно.
Если можете что-то посоветовать, с удовольствием послушаю. На репов денег нет, тем более, что в нашей прежней нужно минимум 4 только для ЕГЭ.
Это специфическое заведение, которое даже не всем фанатам авиамоделирования подходит. Поступать туда как в физмат смысла нет. Курсы полного дня для подготовки в МАИ, причем, реально полного дня, с утра до ночи занятость. И не сказать, чтобы сильно блестящая подготовка.
Это сколько же нужно ехать? У меня ребенок встает в 7.30, быстренько умывается, завтракает, выходит в 8.10 примерно, до школы минут 40-50. Если в 6.30 уже завтракает, то выходит в 6.50, едет два с лишним часа? Да это издевательство над ребенком.
Это ехать примерно 1.40-1.50-2.00. Транспорт непредсказуем, да и приезжать надо чуть-чуть заранее 9.00.
Ну вот я бы не мучала ребенка ежедневно такой дорогой. Нашла бы другой способ получать знания. Правда, жалко деточку.
Если можете что-то посоветовать, с удовольствием послушаю. На репов денег нет, тем более, что в нашей прежней нужно минимум 4 только для ЕГЭ.
Поменять квартиру не можем еще и по материальным причинам. Наша в разы дешевле квартир в ЮЗАО
у вас какие-то крайности все время. Не поменять - а снимать (свою сдавать), как вариант. Зачем ЮЗАО? О какой вы школе говорите? Если о Л2Ш, то можно снимать в ЮАО, он близко и там дешевле. Уж точно меньше 2 часов до школы будет.
Вы просто не хотите этим заниматься, решение почему-то должны другие подсказать, а вы будете жаловаться, как вам все не нравится и неудобно: тут не учат, здесь дорого, сюда я не хочу и тд и тп. А за все это расплачивается ваш ребенок. Признайтесь уж сами себе, что вы о нем думаете по остаточному принципу: поездит-не переломится.
Можете мне ничего не подсказывать. Вы удивлялись, что до школы в Москве может быть 2 часа дороги, я написала пример.
Вы серьезно считаете, что другим все на блюдечке с голубой каемочкой приносят? У всех свои ограничения, свои возможности.
У меня дочь поступала в свое время в школу с таким профилем, который в Москве существует всего в 5 местах. И два из них были для нас далеко - в Красногорске и Митино. Вам бы подошло. :) Но я не рассматривала эти школы. Потому что ездить далеко, а я люблю своего ребенка. И когда дочь не поступила в бесплатные школы, я взяла кредит и потратила материнский капитал, потому что это были мои взрослые проблемы. И я их решала за свой счет, а не за счет ребенка.
Вы тоже переезд не рассматривали :) Но вариант с мат капиталом нам не подходит. Может быть, бывают платные балетные училища, но платных физматов кроме ФТЛ я не знаю, да ещё чтобы в часе езды.
Думаю в сторону ЗФТШ и возвращении в ближайшую школу, но деть пока не сдается и считает, что я его этой школой пугаю.
у нас одноклассник, который тоже очень долго ездил и из-за этого уставал и пропускал, в результате перешел в четверть-топ районную школу поближе к мкаду. Олимпиадные результаты у него за это время выросли, а как ему там в остальном, я не знаю. Но на дорогу он явно тратит меньше времени.
На вашем месте я бы билась за ФТЛ.
Переезд не рассматривали, потому что наш район сложно поменять на что-то лучшее. У нас любой профиль не более часа. А детей не один, и профили разные.
И мы переезд не рассматривали никогда. У нас нет возможности снимать квартиру, или менять квартиру. Сдавать свою и снимать - нет. Просто нет и все, это наш дом.
Ребенок учился первые 3 класса рядом с домом, а с 4 начал ездить.
4 класс - час на дорогу.
5-6 класс - час на дорогу
7 класс - 2 часа, но зависит от дороги, может и за 1,30, 2 это самый максимум.
Я вам больше скажу, есть еще младший ребенок - он вообще не знает, что такое школа рядом с домом. У него с 1 класса - час на дорогу, а потом еще 2 раза в неделю час до Станкевича, и 2 на обратную дорогу.
Дети выносливые, и физически и морально, это я вижу на примере друзей. (у нас и отпуска такие - между морем и горами - мои оба с точностью в 100% выберут шататься по горам, они с маленьких лет привыкшие)
Да, устают. Это естественно. Когда устают - могут просто не идти в школу, сколько нужно-столько и могут не идти, не ограничиваем. Но, к слову сказать, хоть и маленькие - но не злоупотребляют, в этом году младший - вот сейчас взял только "первую неделю отпуска")) но я связываю это с тем, что устал при подготовке к тестам в ДС, сдал тесты - и расслабился, попросил отпуск. Вообще не вопрос, сидит дома неделю. Старший, который ездит 2 часа - еще не брал. Порой мне его жалко, суббота, все спят - ему в школу - 2 раза лично сама предлагала прогулять, самой не охота вставать везти на электричку - нет, у них в сб уроки интересные: информатика, технология и инжпрактикум - отказался.
Оба знают, что как только захотят - не вопрос, могут перейти в поселковую школу)) старший предупрежден, что всегда может вернуться в свой лицей, до которого час, может в поселковую... вот и все.
Никто не говорит, что так правильно. Никто не обещает, что эта дорога гарантирует успех в жизни. Нет, просто имеем, что имеем. Будут не вытягивать - будем искать варианты.
Горы и я всегда выберу, но 2 часа на работу в час пик - да нивжисть, это особый уровень мазохизма)
я всегда в этом вопросе думаю о том, сколько всего можно успеть за эти 4 часа в день. Например, спортом никто практически не занимается, времени не хватает, а за 4 часа в день в течение нескольких лет спокойно можно и мастером спорта стать, я уж не говорю про выучить несколько языков и т.д. Если что дети учились в разных школах, причем в самых крутых по профилю, вывод такой - школа того не стоит. Олимпиады выигрывают не только дети из Л2Ш, в институтах учатся дети не только оттуда.
Моему ребенку до школы 50 мин, но выходить надо заранее, зима, транспорт не всегда надежен, в школе лучше быть к 8.45, чем в условные 8.58. Встает в 07.00, завтракает с 7.10 до 7.30, выходит в 07.50.
В Москве среднее время до работы - 1 час. Такова структура города. Среднее время поездки в вуз или школу будет соответсвующим, если вам нужна именно эта школа или именно этот вуз.
Тупейшие (на мой взгляд) рассуждения о корреляции образования родителей, их уровне дохода и длительности дороги до школы, вызваны лишь желанием писавшего публично потешить свое ЧСВ.
))))) потому что (ооооо, щазз будут тапки) - мы живем в деревне в МО, и мой ребенок едет до школы 2 часа, поэтому 6-30 завтрак, 7 выход, 7-15 электричка)
Тут все обсуждают топ школы, заслуги детей и их развитие.. Некоторым пофиг на то что до школы нужно выезжать "на оленях утром ранним"...
А вот если подойти к вопросу с другой стороны. Ребенок поступил в топшколу. Значит родители должны соответствовать. Топспециалист(даже не топ, а выше среднего) в любой сфере в состоянии заработать на квартиру в Москве в любом районе либо не напрягаясь снимать дополнительную квартиру в любом районе. Но часто видно несоответствие ребенка и родителя.
Как -то совсем не честно и не по-человечески. Почти рабство. И это по отношению к собственным детям. Что тогда эти люди делают с подчиненными и просто встречными-поперечными? :)
PS
Вопросы философские.. Просто мысли в слух.
Да, согласна.
Ладно еще, если речь о 10-11 классах и ребенок сам так решил. Такое бывает, Нечастно, но бывает.
Но 7 класс, это же 12-13 лет! А некоторые еще умудряются детей на год раньше отдать или началку за три года пройти. И вот в 12 лет ребенок ездит в транспорте по 4 часа в день. Половину рабочего дня взрослого человека. четверть того времени, когда он не спит. И родители не понимают, что это просто издевательство над ребенком: а что такого?
Средняя трешка стоит около 15млн (мы предполагаем, что средняя семья это два взрослых и 2 ребенка, то есть нужна трешка минимум).
Чтобы ее купить за 10 лет без кредита (то есть без переплаты) надо было в течение 10 лет откладывать ещемесячно 125 тыс. Чтобы откладывать такую сумму семье из 4 человек, которая хочет отдыхать, одеваться, покупать гаджеты, оплачивать разные платные занятия детям и т.д., нужен семейный доход тысяч 300 минимум (200 на жизнь, 100 на откладывание). Причем нужен он в течение 10 лет.
То есть такую зарплату наш выпускник должен был иметь примерно 15 лет назад, то есть в районе 2007 года. (очень часто в семье работает только один, второй, жена, сидит дома с детьми. Или зарабатывает мало в сравнении с мужем). Ну или 10 лет назад, если он эту самую квартиру купил "вчера". (и купил не в том районе, в котором нужна школа - вот же засада. Продавать?)
Много людей в 2007 году имело зарплату в 300 тыс? Там еще кризис был, если помните, народ вообще сокращали.
У нас инфляция превышает % по ипотеке, кто же копит на квартиру??? Максимум копят на первый взнос. В 2007 году многие в дол получали, или покупали их по низкому курсу, так что накопить на первый взнос было реальнее, чем сейчас.
Да хоть на какой взнос, в результате-то все равно все те же минимум 120тыс в месяц платить, а значит зарплата все равно в то время должна была быть примерно 300 тыс.
У сильнейших топ детей чаще всего мамы не работают, сидят с детьми. И это сказывается на результатах детей, то есть неработающая физмат мама повышает образованность ребенка.
ерунда какая-то. мама не работает, живут в попе мира, зато ребенок каждый день четыре часа ездит в ОТ. Когда только мама успевает его образовывать? Или она вместе с ним катается, и пока они в автобусе стоят. в ухо фрмулы нашептывает?
Так в 2005 году и зарплат таких не было.
Ну хорошо, если в долларах, то стоимость квадратного метра жилья что тогда, что сейчас составляет примерно 5 тыс долларов за метр.
Трешка это метров 70.
Итого нужно 350тыс долларов на квартиру. Соответственно платить за нее придется около 3тыс долларов в месяц.
При тогдашнем курсе в 25 рублей это 72 тыс в месяц.
Лично я в те времена получала 120.
Если перевести доход в квадратные метры, то у некоторых ничего не меняется. Лет так 20.
зарабатываю 1-2 кв метра в месяц. Районы только разные и жилье..
Вы же понимаете, что разговариваете с человеком, которому не 20 лет, правда?
Тем более мы о выпускниках мехмата. :) Ваши математические выкладки не проходят проверки. Двойка вам по математике. Попробуйте еще. :)
Не мешайте в одну кучу курс 2007 года и стоимость квартир в долларах тогда и сейчас. Тут нет абсолютно никакой связи. При резком скачке курса, стоимость квартир в валютном эквиваленте сильно снизилась в 2009 году. И росла потом очень постепенно. Сильно попали те, кто имел валютную ипотеку, можно только посочувствовать. А вот рублевые вполне неплохо себя чувствовали. А уж сколько было программ, многие пользовались. И зарплаты в то время около 200000 были не редкостью.
При резком скачке курса и доходы снизились резко, их моментально отвязали от доллара. А многие еще и работу потеряли.
Я в 2009 году осталась сидеть в отпуске по уходу за ребенком и сидела так до 2010 года, потому что выходить на работу было просто некуда, все проекты прикрыли. Вышла в 2010.
Не знаю, как чувствовали себя ваши рублевые, в моем окружении тогда стоял вой, что мужчины теряли работу, впадали в депрессию и ложились на диван, и жены не знали как их из этого состояния вытащить.
Ну хорошо, что у вас в то время была зарплата 200тыс. В моем окружении такие зарплаты были только у тех, кто попал в струю ИТ в конце 90х, и в начале 2000х уже занимал высокие позиции.
Моя собственная зарплата в 2012 была где-то в районе 150тыс, помню я меняла работу на 180 где-то в то время. и среди моего окружения - женщин с высшим образованием - это была одна из самых высоких зарплат.
Да и у приятелей-ровесников, которые были в ИТ, зарплаты были такими же, как у меня. Собственно и сейчас у нас с ними зарплаты примерно одинаковые, плюс-минус. И 300тыс это максимальная. Если не руководитель (или мелкий руководитель). У большинства зарплаты ниже 200.
то есть вы утверждаете, что никто из простых ит-специалистов не в состоянии к 50 годам иметь среднюю трешку в Москве? И поэтому хочет, чтобы ребенок пошел по его стопам и называет это "социальным лифтом"? Где логика?
Вы все-таки феерический тролль.
Раньше были просто провокационные высказывания, теперь еще и передергивания фраз собеседников пошли.
да как тут различишь собеседников, если они все анонимы? выше тут как раз писали и про социальный лифт, и про то, что рассматриваем выпускников мехмата. Что я передергиваю? Вы или не вы в данной ветке утверждаете, что средний выпускник мехмата не в состоянии к 50 годам купить квартиру в Москве. Или не утверждаете? выкладки вот приводите с курсами и процентами.
Вот я и спрашиваю: а зачем ребенка в таком случае в физмат пихать? Чтобы он тоже не мог квартиру купить? Или чтобы что?
Др. аноним. Мы до 40 лет купили трешку в Москве без ипотеки и наследства. Рядом с замечательной школой 1329. Даже не одни такие были. Теперь у нас все в порядке с жилищными условиями, район нравится, метро близко, парки рядом, только дорога до новой школы занимает почти час. Я предвижу, как ваш оппонент посоветует нам прикупить еще недвиги поближе к новой школе, а в случае смены школы в старших классах - еще и еще.) А потом для второго ребенка под каждую школу, не стоит мелочиться.
я тот самый оппонент. И у меня самой дети ездят в школы от пяти минут до почти часа. И это нормально, особенно для старших классов. А здесь обсуждался вариант, когда до школы 2 часа в одну сторону. То есть в 2 раза больше. И это никакой не "хороший район", а МО. Причем я вовсе не советую никому ничего покупать и снимать, каждый живет там, где ему нравится. Меня просто удивляет, что люди, выбрав для себя удобство в том виде, как они его понимают, своих детей поставили в совершенно дикую ситуацию: ездить каждый день 4 часа в ОТ. И меня никто не убедит, что для ребенка полезно треть времени, пока он не спит проволить в электричках-автобусах-метро.
Почти все одногруппники из ФА купили, правда многие из регионов и пахали с 4 курса, к 30 годам с квартирами, наследства нет) Москвичи были устроены в ФНС и подобные министерства, у них квартиры были по факту рождения в Москве.
купили и дальше что? есть вполне уникальные школы, которые могут находится на другом краю Москвы, продавать свою и покупать рядом квартиру? а другому ребенку совсем другая школа нужна и опять же совершенно в другом месте, разорваться? а институт будет в третьем, работа в 4м, так и переселяться всю жизнь? в ФА обычно учат головой думать, а не стереотипно мыслить
ок, мы закончили ФА, квартира на юго-западе, только один учится на университете, другой на ВДНХ, третий на марьиной роще. Кого я обделить должна?
Гарантировано ничего не бывает. Но если работаешь в отрасли, где зп выше среднего (экономика, ИТ), и есть цель купить квартику, то после приличных вузов квартира через 10-15 лет будет обязательно. Это как минимум десяток вузов, например, МГУ, ФА, ВШЭ, Плехановский, физтех, мифи бауманка, мирэа и др.
С гум специальностями и гос сектором сложнее, т.е если после ФА устраиваешься в какое-нибудь Министерство, то стандартным путем карьеру сделать сложно. Надо уже иметь связи и определенные качества. Иначе до пенсии можно просидеть в должности старшего специалиста без квартиры.
Зарплата НАСКОЛЬКО выше среднего? Выше же посчитали, что она должна быть 10 лет больше 300тыс. В каких таких отраслях это так?
Но можно, конечно, и на 150тыс ввязаться в кредит. Вот знакомые ввязались, от безвыходности. Денег не было даже на нормальную одежду детям. О поездках в развивающие лагеря или репетиторов речи вообще не шло. Зато с квартирой (отнюдь не трешкой на югозападе)
Это для целеустремленных, а в приличных вузах таких студентов много. И речь уже о семье, если двое имеют хотя бы 5-7 лет зп 400 на двоих, то уже квартиру можно иметь, трешку не в центре. Плюс какие-то сбережения у каждого до момента создания семьи. А дальше, кто уже как карьеру сделает, за последующие пять лет может доход вырасти у кого-то, а у кого-то стабилизироваться на уровне 200-300 тыс, если человек не рвется карьеру делать.
Сама заканчивала один из этих вузов, и мои одногруппники и мои коллеги к 35 годам все с квартирами как минимум двушки, трешки. Много приезжих, поэтому без сбережений и наследства.
Отрасли: экономика, ИТ, и точнее - банки, фин.отделы крупных компаний, консалтинг, ИТ консалтинг, ИТ в крупных компаниях.
ну вот если двое имеют, то да.
А если один, а второй с детьми дома сидит, как это чаще всего и бывает?
Вот с знакомым на днях общалась. Айтишник-фрилансер, то есть у него зарплата 400+ уже давно. Но у него трое детей (даже четверо, четвертый от другого брака). Дети на репетиторах, в секциях - фигурное, гимнастика. На развозах мама и две бабушки. И он говорит, что если бы не они, семья бы с таким объемом занятий не справилась, потому что няни обошлись бы... А коли бабушки развозят детей, наверное им тоже как-то приходится помогать.
Жена раньше работала, неплохо зарабатывала (в то время, которое не сидела в декрете и в отпуске по уходу), но после третьего ребенка на работу уже не вернулась.
При этом была пара кризисов, в которые работы было мало. А парень из тех, кто реально пашет как проклятый и его охотно берут, то есть из десятка людей с аналогичным образованием и профессией выберут его.
А вот сколько спрашивала у знакомых родителей топ-школьников, там ситуация другая. Зачастую зарплата папы около 200, а мама сидит дома.
А тут опять же, если мама сидит дома, то папе сложнее быть фрилансером, потому что это всегда риск.
У меня у самой трое, к моменту рождения первого первая квартира была (куплена вместе с мужем, на тот момент оба работали 5-6 лет). Необходимость репетиторов и дорогих секций считаю сильно преувеличенной, дети были в спорт школе бюджетной, музыкалке бюджетной, платные секции, конечно, тоже были, но не скажу, что много денег отнимали. Няня была, которая забирала детей из сада.
Мама, если требует от детей топ школ и успехов, считаю сама должна пример подавать, как все успевать. Вижу, что такое мнение не только у меня, прочитала, что другие пишут примерно то же.
ну вот оба работали 5-6 лет, и за это время не было детей, и наверное эти 5-6 лет были начиная с 2000 года, потому что 5-6 лет в 90е заработать было сложно. Соответственно те, кто закончили вузы в 90е, сначала не зарабатывали, а выживали. А в 2000, когда заработки начали расти, уже рожать нужно было, потому что часы-то тикают. Ну и многие рожают все же в первую пару лет после свадьбы, а не ждут 5-6 лет
Короче, я не говорю, что ваш путь невозможен, но он достаточно особенный, особенно для поколения тех, кому сейчас около 50. Хотя со временем он будет все чаще, наверное.
Да, до детей, еще молодые, энергии много, желания горы свернуть много :) А как иначе, если цели ставишь. Мы для этого в приличные вузы и идем, чтобы стабильный высокий доход иметь, и хотим, чтобы дети шли.
И не для всех профессий, к сожалению, это возможно. Врачам, например, гораздо сложнее, да еще и учиться дольше.
Когда я поступала в свой вуз в 90м, еще речи о высоких доходах в принципе не было.
А когда я его закончила, у меня был вопрос как прокормиться, и пошла я работать секретарем-машинисткой, выучив дома самостоятельно машинопись, на 200 долларов. И я еще искала, где меня возьмут, потому что программисты тогда были еще не востребованы, а физики никому не были нужны.
Да, тогда еще физики, математики за доходами шли в экономику, там их брали с удовольствием. Чуть позже уже можно были и в ИТ зарабатывать.
Сразу говорю, не вам конкретно отвечаю, а резюмирую десяток постов вокруг. И продолжаю в чем то вашу мысль.
Боже, какое счастье, что в нашей школе, куда надо вставать в 6-30, не учатся идиоты и практически нет родителей идиотов. Одно это того стоит. Огромный респект школе, при всех нюансах набора, разных классах, сложных непрофилях, нагрузках, листочках.... и тд. Дураков школа умудряется не набирать. По нынешним временам, читая топик... счастье есть!
Отличный пример :)
Выпускник мехмата-физтеха времен середины 90х-начала 2000х. Что то около математики, около айти.
300 - разработчик\консультант без руководства, без семи пядей во лбу. Топовый вуз заканчивать не надо было. Так - трудолюбивый середнячек крепкой дворовой школы..
300 - 500 Это уже, как тут любят говорить, полутоп.
Топ(57, 179, л2ш) - наверное от 700 ( мехматянину иди физтеху, на эту зп мозг иногда придется включать, далеко не на полную мощь, но так, для прогрева.
Ребенок олимпиадник. с достижениями регион и выше - родителю с приличным образованием надо напрягать мозг и монетизировать от единички.
Ребенок взял всеросс - тут тяжелый случай, надо хотябы иногда заглядывать в форбс..
Так что может не надо издеваться над детьми, может вы сами к такой гонке не готовы? :)
Среди моих знакомых получающих 300тыс, нет ни одного трудолюбивого середнячка крепкой дворовой школы. Есть люди с техническим образованием провинциального вуза, но в этом вузе они были лучшими, плюс они обладают какими-то еще способностями, например прекрасной памятью или организаторскими способностями.
А от 700 это руководители, и среди них в моей среде чаще встречается Бауманка, чем Физтех или Мехмат. (возможно в какой-то другой встречается именно физтех-мехмат, но в моем окружении таких нет)
Недавно была в компании физтехов, топ физ факультет, выпуск середины 90х.
Зарплата 250 есть далеко не у всех.
>>>"Среди моих знакомых получающих 300тыс, нет ни одного трудолюбивого середнячка крепкой дворовой школы"
Я привел пример таблицы соответствия ребенок-родитель. Если родитель с приличным образованием и халявит на 250-300, то ребенку достаточно быть([халявить) приличным среднячком в крепкой дворовой школе.
Но мы же хотим от детей, чтобы они были лучшие. Быстрее, выше, сильнее... В общем на этом и закончу, а то:
Вот напишешь письмо, отправишь..
Потом поговоришь с человеком и понимаешь - НЕ ДОШЛО, не дошло письмо
250-300 это далеко не средний доход, сказать что "родитель халявит", ну это ...
так мы ведь говорим о выпускниках мехмата? Для них это вполне достижимая зарплата, и именно что средняя, не рукводство. Если родитель закончил ВУЗ и не может заработать на нормальное существование для своего ребенка, то о каком социальном лифте тут рассуждают? Вытянуть из ребенка все жилы в детстве, чтобы он поступил на бюджет, а потом также, как родитель, не мог семью нормально обеспечить необходимым?
не улавливаю, куда вы гнете линию
если у родителя малый доход, то ребенок должен идти в пту?
..то родитель должен развиваться, увеличивать доход и ребенку пример показывать, не? а получается на ребенка все валят, он должен всем. Может еще их обеспечивать?
доход это про экономику, а не математику
у ребенка-математика родитель должен хорошо решать спецмат
а у ребенка-балерины хорошо танцевать
вот тогда он пример в выбранном ребенком профиле
А если у меня несколько детей, одна в балетном, один художник, еще один в биохиме, а я вот математик, я что должна?
не вырывайте из контекста
"должна" было в ответе на предыдущий пост о том, что родитель должен увеличивать свой доход, тем самым являясь примером для своего ребенка
Родители должны дать ребенку образование и путевку в жизнь. А не увеличивать свой доход чтобы купить квартиру около школы ребенка.
Опять вырвано из контекста.
Если Василий Иванович вкалывает как папа Карло, готовясь к олимпиадам, тянет топ школу, добираться до которой пару часов, то может ли Иван Васильевич ограничиться зависанием на еве, чтением моралей о трудолюбии, социальном лифте и потягиванием пивка на диване или он тоже должен вкалывать также, как требует(явно или неявно посредством манипуляций) от своего чада?
PS
Мне так, для себя понять.
а почему нет? мой супруг завидует ребенку с его возможностями. Его родителям было пофигу, чем занят сын. Сын сам как-то отучился, пошел в техникум, потом в армию. Потом взялся за голову и поступил в ВУЗ. Если бы у него была такая мама как я :) он бы столько лет не выбросил и в другой ВУЗ поступил бы и дальнейшая жизнь сложилась бы по-другому.
Степень вкалывания не всегда коррелирует с доходом. По мне так наоборот :) Вкалывают как раз низкооплачиваемые исполнители, а высокооплачиваемые боссы так не напрягаются.
PS. Евские мамки не зависают на диване с пивком.
Иван Васильевич в детстве тоже вкалывал как Папа Карло для того, чтобы сейчас иметь возможность зависать на Еве. Все-таки ему уже не 16, а 46.
А в перерыве между потягиванием пива и Евой он обеспечивает своему ребенку, его матери и паре его братьев-сестер одежду, отдых, дополнительные занятия, поездки в развивающие лагеря, покупку гаджетов, а кому-то может и платное высшее. И может если бы мама работала, они бы заработали и на приличную трешку, но тогда некому было бы заниматься с ребенком и развивать его, и может быть вопрос с топ школой в принципе бы не возник.
Среди моих знакомых выпускников МФТИ и Мехмата, 300 тыс есть у единиц. 200+ больше чем у половины.
А среди выпускников не МФТИ и Мехмата даже 200тыс у единиц.
В вашем мире иначе? Круто.
Но кажется, что вы тролль. В этой теме очень много вбросов в духе "кто не такой - сам дурак" (то родитель, то ребенок). Ничего кроме омерзения такие высказывания не вызывают.
300 тыс это нормально? Именно такие дети и есть в фмш, которые живут не в центре и ездят далеко. 300 тыс у родителей не сразу, не факт, что у обоих, у одного может быть меньше, ребенок не один, большая квартира не в центре, машины, дачи. Это нормально семья обеспечена или нет?
Предлагаете всем несоответствующим сдать детей? Куда? В ближайшие колледжи (бывшие ПТУ)? Ибо не фиг выше батьки лезть?
предлагаю не удовлетворять свои амбиции за счет детей. На паре-тройке топ школ свет клином не сошелся.
Почему не применяете свое понимание к себе? Почему не требуете от себя устроиться на высокооплачивпаемую работу, чтобы иметь возможнсть оплачивать детям репетиторов и квартиру в нужном районе? Только к ребенку требования выставляете?
Социальная лестница - это когда нужно откуда-то вырваться, если так все плохо с условиями проживания и воспитания, тогда может имеет смысл.
Но, по наблюдениям, вполне обеспеченные дети из уже нормальной социальной среды ездят больше часа. Все-таки это что-то типа моды в определенных кругах.
Вот наверное это и есть критерий, будет ли школа подходить хотя бы на взгляд родителя:
надо разделять ваши взгляды, то есть верить, что школа всегда права
Таких, кстати, в 179 в самом деле очень много.
а ничего, что в семьях несколько детей может быть? и каждому нужен свой профиль? и школы раскиданные по всей Москве? сын поступал в один филиал, а учился в другом - час езды между ними. А вдруг он через месяц решит, что это не его и перейдет в другую школу, в другом конце Москвы? У нас так было, 2 недели проучился и перешел. И что? должны были всей семьей за его школами квартиры менять?
Здесь речь не про час езды, а про четыре часа каждый день, чувствуете разницу?
И никто не предлагает обязательно менять квартиру. Предлагают смотреть на мир реально: тратить в день 4 часа на дорогу для ребенка 12 лет - это издевательство над ним, как бы родители не прикрывались словами "он привык", "выносливый", "сам хочет" и тп
Я вполне понимаю людей, которые не хотят жить в мегаполисе, им деревня роднее. Но любой наш выбор приводит к закрытию для нас каких-то возможностей.
Если я живу в доме в деревне, пользу.сь всеми преимуществами жизни вне города: свежий воздух, нет толп на улицах и прочее, то я автоматически лишаюсь и "плюшек" городского образа жизни: до всего долго добираться.
И когда родители сделали свой выбор в пользу деревни, почему они не думают о том, какие ограничения это принесет в жизнь их детей?
Это не вопрос "а что же делать, у нас нет выбора". Это вопрос: "Вы сделали свой выбр, но не хотите его принять, а страдает ребенок".
Ну слушайте, варианты есть в любом случае. Кто-то живёт в деревне не потому, что он не заработал на квартиру в городе, а потому что свой дом и т.д. и он может стоить несколько ваших квартир в Москве, так что не зачем тут кичиться богатством, может и не в нем дело. Например, у сына была одноклассница, которая жила в общаге шцпм, а родители, совсем не бедные, за городом, они многодетные и им в доме лучше, когда общагу закрыли, она снимала квартиру. Полно ведь таких заведений, вплоть до недешевого Летово
а никто и не кичится. Вы внимательнее прочитайте. Я именно о том, что родители сделали свой выбор: жить в доме за городом, родить много детей, еще какой-то. Но при этом почему-то не признаются себе честно, что вот мы сделали такй выбор, который сильно осложнил ребенку жизнь в плане учебы. нет. Они настаивают на том, что ездить по 2 часа до школы - нормально. И что у них выбора нет. А он есть. Продадут свой дорогой дом, купят малогабаритную трешку у школы - и ребенку не прилется тратить время на бессмысленную дорогу. Ах, их такой вриант не устраивает? так о чем речь? значит, эта школа не для их ребенка. Потому что тратить четыре часа ежедневно на дорогу - издевательство над любым человеком. Честно, я бы вот с этим в опеку обращалась. А то может пусть по 6 часов ездит?
В вашем же примере, люди нашли выход: сняли дочери квартиру. Значит, варианты есть. Они всегда есть. Выбор школы - это всего лишь выбор школы.
Эти родители сами решат, где им жить и куда их ребенку ездить в школу. Ездить по 2 часа - это и есть их выбор.
Ребенок учится в топ школе не больше 5 лет. Так почему из-за этих 5 лет родители должны так сильно усложнять себе жизнь с продажами-покупками-переездами?
А ребенок сам должен с детства учится себе на жизнь зарабатывать. Им повезло, что он у них такой целеустремленный. И всё у него будет хорошо во взрослой жизни.
В дороге можно домашку делать. Какая разница на диване или в электричке? На диване куча отвлекающих факторов. В поезде надел наушники и читай себе на здоровье.
Кстати, мы своему ребенку тоже сказали, что не будем оплачивать ВУЗ, если он не поступит на бюджет, хотя проблем с оплатой нет. Пусть сам старается учиться.
далеко не всегда снять квартиру это хорошо. Сколько народу бросают учебу из-за этого. А уж тем более снять квартиру, когда учишься в школе. Та девочка снимала вместе с тремя еще, такой себе вариант.
Насчет опеки я так бы не кричала, уверяю, найдутся люди, которые решат, что и вы издеваетесь над детьми. Да и вообще, ваш первоначальный посыл был совершенно иной, родители материально не достойны быть родителями:chr2
Автор, насчет которого вы так возмущаетесь, посмотрит, и, может, переведет в другую школу, так делают тысячи, не из-за чего так переживать
Это с одной стороны, а с другой - если их это устраивает, да пожалуйста, пусть ездят, может пока устраивает, пока ребенок не устал. У меня тоже есть знакомая, которая ездила из Ногинска в 1535. Вставала в 5.30 и училась лучше всех в классе, ну бывает всякое
вот самый адекватный пост)
и мой не один такой в классе, как минимум 2 из маткласса нашей параллели из наших краев) Более того - наш классрук тоже отсюда) и все любят загородную жизнь) и все пока готовы мотаться, и терпеть дорогу, а тут такой хай подняли...
как будто я тут начала писать всем - эгей, давайте как мы.
вы просто не понимаете, на что тратите свою жизнь. Никто, конечно, не заставляет вас перезжать и прочее. Просто искренне сочувствуем детям вашим.
Для понимания. Отличная модель.
Куплю квартиру чуть далее мкада, а на разницу - хорошую машину и буду стоять в пробке!
Профит! :)
Они еще на олимпиады гонят детей, чтоб те непременно на бюджет поступили, а сами образование не в силах оплатить, не то что квартиру в хорошем районе. Мне кажется, дети в какой-то момент понимают, что что-то не так в их королевстве.
ага, я из таких. и на олимпиады гоняю. И вообще много где гоняю, у него свободного времени ппц как мало:) но меня это вообще никак не парит, это парит вас почему-то)) я из тех, кто считает, что ребенку лучше быть загруженным, чем незагруженным. Более того, он даже в электричке у меня ВМШ 179 решает, чтоб не просто так ехал, представляете?)
и обучение не в силах оплатить, а хочется, чтоб хорошее образование получил, поэтому ребенок пашет сам, как может. И знает зачем он пашет и куда он хочет. И знает уже сейчас, что образование ему родители не оплатят. Да, у нас так. Я ни в коем разе не настаиваю, что это хорошо и правильно. Для нас норм, мы вытягиваем. Перестанем вытягивать - придумаем другое что-то, по возможностям. А жалеть его не надо, он в стократ жизнерадостнее вас, поверьте)
А почему вы не в состоянии оплатить? в электричках не ездили наверно по 2 часа с ВМШ? Пора начинать развиваться, дети личный пример увидят или у вас от обратного?
Я так-то тоже гоняю на олимпиады, но для развития, а не для бюджета, оплачу любой ВУЗ, но он об этом не знает и вообще не интересуется пока, это наши родительские проблемы)
в таком же, как у автора, в 7. А зачем ему это сейчас понимать? Учится в топ физмат, но не ради ВУЗа, а нравится потому что. К 9 поймет, наверно. Может дело в том, что родители не истерят по этому поводу с детства, что оплатить не могут, тебе надо пахать, мы бедные несчастные, вырастешь дворником, поэтому и не в курсе он.
Ну да, 7 еше не задумывается. Тут такое дело, если все ребята берут всерос, то мне тоже нужен всерос. если все идут БВИ в вуз NNN, то им не нужно БВИ в этот вуз. Деньгами вы не компенсируете
слушайте, вот пристали. у вас так, а у нас так.
ваш не может ездить, а мой может... никто не истерит по поводу ВУЗа. и мы не бедные, не дворники, не переживайте.
Что еще там было? да, в электричках катались...из глубинки сами... без телефонов и ВМШ, но катались, выжили, представляете
Просто есть четкая позиция - хочешь учиться там где хочешь - надо пахать, не хочешь - значит ты там учиться не будешь. Платить никто не будет. И для меня это единственно-правильная позиция. И для мужа. Сами из таких. Я же никого не призываю, просто рассказываю как у нас. Мой может ездить, ездил час, сейчас 2 едет... Устанет, перейдет, я вам секрет открою - я сама в лицее работаю)) так что переживайте за своих)
Зря вы так, олимпиады, ЕГЭ - лотерея, а если пролетит, из-за нескольких баллов не пойдет на факультет мечты? Почему не оплатить-то
потому что единственно правильная позиция у них и деревня - дом родной.. Такие категоричные огребают по полной потом.
Да Вы не обращайте внимания, не слушайте советов всяких нищебродов, здесь много таких развелось на Еве. Квартиру советует трехкомнатную возле топшколы купить, чтобы ребенок мучился, учился, головку ломал. Настоящие любящие родители деточке сразу диплом, место президента в нефтяной компании, ну, или банк на худой конец должны купить, пока ребеночек жизнью наслаждаться будет. А иначе мало ребенка любят, что неспособны ему банк купить. Плохо значит старались, зарабатывали. Или умом не вышли, что на квартиру хватает, а на банк нет. Так что шлите лесом всех этих анонимных троллей. Что там они из себя представляют и на что сами способны, честно здесь не напишут. По постановке вопроса "Неужели Вы не способны квартиру возле топшколы купить" уже много об уровне интеллекта человека говорит.
Мой учится у того самого биолога в 179 не первый год. Говорит: честный и порядочный человек. Если не забивать на предмет-четверка реальный результат без особых усилий. Учить надо регулярно, а не когда приперло. Пятерка, да, надо много сил. Но такую цель не ставит, четверки достаточно. Предмет не халявный, но технарю не лишний.
А можете уточнить у сына, что значит "без особых усилий"? То есть сколько времени он тратит на биологию в неделю, как именно он готовится и приходится ли ему переписывать тесты, например? какие у него оценки за тесты?
И насколько хорошая у вашего сына память? Вот в тестах встречаются задания "заполнить отсутствующие слова в определении", и там нужно правильные слова вставить. Если память фотографическая, это делается без подготовки. А если нет..
На мой взгляд на таком уровне предмет технарю лишний. Как любитель биологии говорю. Он на таком уровне даже мне лишний (насколько я этот уровень понимаю), а я постоянно читаю медицинскую литературу.
Ну и про честность и порядочность учителя: я от учителя ждала бы педагогических способностей, а не честности.
Если учитывать, что дома раньше 18-20 часов сын не появляется, и ложится в 11 успевая, ттт, без троек и достаточно успешен в профильных., понятно, что часами он с биологией физически не смог бы сидеть. Память хорошая, оценки бывают от 2 до 5. Переписывает, если 2. Я задания не видела никогда. Таблички смотрю, доступные, по профильным предметам, больше из интереса. Поступал сам, без подготовки, но это не первый топ. Не готовился никогда специально, на кружки в началке ходил. Потом школы и Цпм. Говорит, что лишних знаний не бывает)) Не всероссник, но олимпиадки пишет.
Вы давно в теме и все время недовольны. Вам отличный аттестат надо что ли? Тогда явно не туда попали. С оценками самый жесткий топ из пройденных, но самодуров учителей нет. Если бы не свои допы практически каждый день, домашку можно пять раз выучить по всем предметам. Школа нравится. Проблемы возникают, а у кого их нет, но все решаемые. Уроки в основном делает в тот же день. Матан и инфу растягивает на несколько дней. Перед вероятными контрольными и тестами утром пробегает минут за пять повторно. Смысл только в этих ответах? Дети разные, вот в другой школе не нравилось, хотя оценки были лучше, а в этой хорошо. Если не зашло, зачем сидеть и ныть?
Ну а если нужен отличный аттестат или хотя бы без троек? Что дальше? Мы о ком здесь должны думать? О комфорте и показательных выступлениях учителей? О детях и их здоровье! Здесь каждый день пишут об учёбе за границей, а там важен средний бал аттестата.
Все правильно написал предыдущий оратор - если школа не устраивает, значит вы сделали неправильный выбор.
За отличным аттестатом и комфортом можно перейти в школу попроще, или вам и номер красивый нужен?
в топ школах нет программ, и никакой департамент проверять топ школы не пойдет. У них грант=иммунитет от проверок. От какой-то школы я даже прямо такое слышала, что мол "мы неприкосновенные".
Я знаю. Это так для поддержания разговора. Там или мамы жёсткие пишут или учителя. Школа для детей, но им это не понять.
НЕ вписываетесь то Вы, причем тут департамент? Если школа будет невостребована, то на конкурс никто не придет, она лишится грантов и т.д., но такого не происходит почему-то, вам сложно понять, что большинству учащихся все нравится, просто не ваш вариант.
Ну да ну да не вписываюсь я и ещё процентов 60 ребят из класса. Везунчики получили 3, а остальные не аттестованы и будут ходить на пересдачу на каникулах, наверное. Вы что хотите мне доказать?
В школу идут не потому, что нравится, а потому что нет достаточной информации о школе. Люди пользуются старой информацией, многие ее помнят еще с времен своего детства.
Фактически школа "вводит в заблуждение", а потом уже менять ее сложно. Это не гнилую колбасу в мусорник выкинуть, это все таки ребенок. Каждый год менять школу трудоемко, а в ряде случаев и невозможно, если школа уронит уровень ребенка так, что он потом никуда поступить не может.
Массовое бегство детей в ВГ лучшее тому подтверждение.
Ну и половине детей хорошо почти в любой школе, потому что они учатся не в ней.
да ладно, заявление в прокуратуру и придут проверять, как миленькие, плавали, знаем, как заслуженных учителей выгоняли
Я так понимаю, что хорошесть учителя оценивается по оценкам, которые он ставит. Если 4-5, то учитель хороший. А учит он или нет, уже не так важно. А если строгий и ставит 3 и 2, то надо в прокуратуру писать.
А почему бы вам не написать в минобр с требованием отменить непрофильные предметы в профильных школах? А что, до 8 класса деточка определяется с профилем, а с 8-го учит только 1 предмет.
Конкретно про эту школу и про этого учителя жалобы мам идут на оценки. Если бы он ставил 4 и 5 никто бы и не жаловался на него.
У детей к нему претензий нет, свои 2-ки считают заслуженными. По-крайней мере все, кто учится с моим сыном.
Не понимаю, на что именно писать жалобу в прокуратуру в контексте именно этого учителя.
а что дети должны сказать? на вопрос не ответили, 2, все честно. А вот откуда такой вопрос взялся и почему его задали, это уже совершенно из другой оперы
Слушайте, ну если половина класса смогла найти правильный ответ на вопрос, значит проблема не в учителе. Мой ребенок говорит, что ответы на все вопросы либо давались во время урока, либо есть в учебнике.
Повторюсь, если учитель ставит 4 и 5, то он хороший. Если 4 и 5 надо заработать, то плохой. Как-то по-детски, не находите? Вы же взрослые люди. Покопайтесь в ребенке.
я еще раз повторяю, мне ваша школа нафиг не уперлась и я смотрю со стороны, и со стороны очевидно, что такая биология в физмате совершенно ни к чему. у меня дети учились в других школах и всегда прослеживается закономерность, чем больше нагрузка со стороны непрофиля, тем хуже олимпиадные успехи. Если пытаются давать весь непрофиль углубленно, как в 1502, например, там олимпиадников практически вообще нет, а егэ дети сдают хуже, чем те, которые в дворовой школе и с репетиторами, потому что это время, а оно нерезиновое. Только не надо говорить, что в 179 олимпиадников много, много, но было бы еще больше. Кто-то конечно, межнар выигрывает, а вот у меня двое знакомых, которое после биокласса еле вытянули олимпиады 3го уровня, ну это же просто смешно. И конкретно в тот год, я специально смотрела, у школы не было успехов даже на уровне региона
Тут как-то рассказывал человек реальную историю из жизни. Не в топе, наверное
В школе проходили новую тему. Учительница говорит - "так, дети, сейчас будем проходить новую тему".
А потом говорит "а знаете, давайте мы сначала посмотрим, сколько детей уже знают эту тему", и дала на нее самостоятельную. Половина класса ее успешно написала. После чего учительница сказала, что тему проходить не будут, а вторая половина класса пусть приходит после уроков на проработку долга.
Так что полкласса, которые успешно пишут - не показатель. Показатель то, что полкласса НЕ ПИШУТ.
Вы привели экстраординарный случай. Так, конечно, учить нельзя.
Я же пишу про вполне нормальный процесс обучения. Рассказали тему, просили прочитать параграф, сделали ср с вопросами по теме. На каждый косяк в СР, ребенок говорил : "Ах, да, он же на уроке про это говорил". Если тут пол класс смогли, а пол класса не смогли, то вопрос к детям.
Почему про алгебру никто не пишет: вот пол класса имеют 5, а пол класса 3, значит учитель плохой.
". Если тут пол класс смогли, а пол класса не смогли, то вопрос к детям."
Или к учителю?
Ну не самые же глупые дети не могут, тут и про всеросников писали. И сказать, что они не хотят, нельзя, потому что их это явно расстраивает. Двойки есть и у тех, кто делает домашку, то есть читает параграфы и слушает инфоуроки.
Может как-то не так читают и не так слушают. Но разве не задача учителя указать им, КАК ИМЕННО это нужно делать, чтобы получилось?
Это же как... ну не знаю... плавание, например. У одних техника сама встала правильно (более-менее), а у других нет.
И одни будут плыть быстро, а другие затрачивать больше усилий, но результат будет плохой. И задача тренера как раз поставить технику правильно ВСЕМ.
Если у половины выходит, а у половины нет, причем четкой связи с интеллектом нет, значит есть какой-то более-менее случайный признак, который поровну распределен среди сильных детей. Ну не должна результативность предмета от этого зависеть. Это именно недоработка учителя.
например, у меня ре в 5м классе в другой школе, русский вроде и основной предмет, но учитель дает задание на листочках, как выяснилось из учебников 8-9, потом засыпает детей двойками. Вот мне интересно, дети свой 5й уже так хорошо освоили, чтобы проворачивать такое? и профиль школы совсем не гуманитарный. Вы считаете это законно?
ХЗ, спросите учителя. почему он идет не по программе 5-го класса. Ну или пусть он расскажет про свою программу и достижения. Может по его программе все дети ОГЭ на 5 напишут.
выяснится, что у него в классах была пара детей - призеров региона. или даже один вышел на закл. Это будут его достижения?
Про какие достижения может рассказать учитель?
Или "у моего класса егэ 80+". А сколько репетиторов за этими результатами стоит?
Ой, ну это бывает. У моего ребенка ровно тоже самое было в пятом классе. Тема вроде 5 го класса , но даётся сразу в объеме для 9-го в рамках подготовки к ОГЭ))). Тоже двойки были, пережили как-то.Может кто-то даже выучил и к 9 му не забудет).
если двоек не будет столько, что придется менять школу или переаттестовываться, я переживу, а если нет - значит, варианты возможны, тут уже пусть учитель думает о последствиях
какие могут быть последствия для учителя? кто вообще поймет, что дело в конкретном учителе?
не переживайте, всегда можно найти, на чем доказать некомпетентность и профнепригодность учителя, и сама по себе прокурорская проверка не из приятных, сама не жаловалась, а вот с результатами жалоб других сталкивалась, даже на хороших, на мой взгляд, идеальных учителей и ито заявления писали и проверяли их по полной.
И что нужно сделать (или что должен сделать учитель?) чтобы пришла подобная проверка?
я ни разу про них даже не слышала.
Все известные мне случаи, когда приходили за учителями, связаны с их отношениями или поведением, но никогда в связи с их педагогической деятельностью
Я же только про биологию спросила :)
Смысла в ваших ответах про остальные предметы лично для меня никакого, потому что у нас другие преподаватели.
По моим текущим представлениям (которые я еще буду проверять), на биологию , чтобы обходиться без двоек, нужно часа 2-3 в неделю вне урока (то есть еще + урок)
Можно тратить час в неделю, но ведь двойка приведет к необходимости переписывать, то есть все равно снова выучить и еще прийти после уроков, так что все равно выйдет то на то.
А 2-3 часа в неделю для непрофиля это, на мой взгляд, много. А если такой непрофиль не один, то это уже совсем тяжело
Вот интересно, тратит ли ваш ребенок больше или меньше этого времени.
Только ради вас пошла позориться)) 20 минут, говорит, в среднем в неделю. Если знает, что контрольная или тест, может потратить час в неделю. Но у него есть конспекты уроков. Обычная оценка 4. 5 очень редко. Пары случаются, переписывает. Следит за средним баллом. Покрутил пальцем у виска на мой интерес.
То есть готовится просто по конспектам? А на что тогда тратит час в неделю? Чтение конспекта?
Ну может и пальцем у виска, но проблема в школе массовая, как уже писали, люди на выпускном ее обыгрывают, на еве ее регулярно описывают. Мальчик знакомый перешел в 179 - у него и четверки не всегда. А ребенок сам, из воздуха, "между прочим", английский выучил на уровень победителя муниципала, не занимаясь им ни на каких курсах, да и дома не занимаясь целенаправленно - просто иногда слушает видео по игрушкам на языке. А вот биологию на четверку не получается.
Час, если контрольная. Тогда, насколько я знаю, читает и учебник и конспект. Раз попал, когда готовился только по конспекту, а часть вопросов была из учебника, теперь страхуется. Я не совсем в курсе, как массово, но да есть у некоторых проблемы с био. Но если копнуть, там позиция: зачем мне эта биология вообще. Конечно, хотелось бы 5. Тем более, что раньше увлекался биологией до старшей школы. Но не трагедия. Я в чем то вас понимаю, меня вот тоже расстраивает, что аттестат портится парой-тройкой предметов, где ничто раньше не предвещало четверки в принципе. Но вот тут так. Договорились, что пока нет троек в полугодии по предметам, я не кипешу. Досадно, аттестат максимум на 4 с полтиной будет, ну что поделаешь. Плюсов больше в школе, чем минусов. В конце концов, да и пофиг уже с этим аттестатом. Погоды он не сделает. Зато школа мозг не выносит мне и сыну там хорошо.
Др. ученик 179. Биологию терпеть не может еще с прошлой школы - спасибо учителю. В 179 К. как учитель нравится, считает его строгим, но справедливым. Биологию все равно не любит. Домашку почти не делает. Перед кр или ср читает учебник. Писать не любит, то есть конспектов нет.
Оценки: 8 кл - в году 5, 9 кл - в году 4, 10 кл - в полугодии 5. Двойки были в 9 классе, исправлял.
Никаких часовых подготовок.
Про биолога 179 школы здесь уже очень много говорили, он номер 1 ужаса в школе, его даже на выпускных обыгрывают, о чем здесь писали.
Надо это в каждой теме по 10 раз повторять?
Проблема половины класса конкретных детей.
Обычно это и называется неподходящий для данной школы учитель.
От литератора-то Б избавились. А он был легендой школы, достойной легендой.
В прошлом году два ученика 179 школы взяли золото на юниорском межнаре IJSO (физ-хим-био). Полагаю К сыграл свою роль.
в 179 есть профильные биологические классы. Вы не знали? С очень сильной подготовкой по биологии-химии.
Как минимум один из этих двух ребят учится именно в матклассе, а вовсе не в био.
А то, что его отец закончил факультет физико-химической биологии - случайность, не имеющая отношения к теме
Ну давайте честно, успехи в олимпиадах, кроме, возможно информатики( тоже допы, но школьные), заслуги самих ребят, и берутся на внешкольных занятиях. Но школа позитивная, уровень знаний вполне дает. Времени мало, но как то крутятся кому надо. Мне больше всего нравится, что реально демократичная атмосфера. Мой априори не будет уважать человека только из за статуса учителя, а здесь с кем то даже типа дружеских отношений возникает, знает даже не своих. В седьмой класс, если мое мнение интересно, немного рано отдавать. Все таки очень высокая самоорганизация требуется от детей. С восьмого норм, но невротикам и перфекционистам не рекомендую. И лучше не болеть и быть готовым к бОльшим нагрузкам, чем в традиционной школе.
Ну что значит "времени мало, но как-то крутятся те, кому надо". Давайте уже признаем, что школа именно что ОТНИМАЕТ время. Но некоторым оставшегося хватает, а некоторым нет. То есть фактически школа создает жесткую, сложную среду. А в сложной среде происходит более сильное расслоение. Те, кто сильнее, оказываются наверху, те, кто слабее - тонут.
В более комфортной, менее нагруженной среде было бы больше успешных плывущих.
Про демократичную атмосферу не знаю. Детям сложно уважать учителя, который говорит, что ему лень объяснять и некогда проверять домашку.
К сожалению, разные не топ школы, разные даже классы топ школ.
И может получиться так, что своего класса в данной параллели во всей Москве не окажется, хотя подходящий есть годом раньше или позже.
Ну или перебирая варианты до него очередь не дойдет, потому что информации не хватает.
да как ее найти-то, пока не попадешь в школу, в класс, с определенным составом учителей, то и не узнаешь что внутри, а дергать каждый раз ребенка, так и без ничего останется, время и силы на поиск, поступление, адаптацию уйдет... а предугадать тоже сложно, что, например, какой-то важный предмет не будет проверятся.... и менять не будут преподавателя... тут вот про 179 написали совершенно разные отзывы, наверное, от класса зависит
неправда, вот совсем неправда про эту школу.
Уж как я боялась, что будет много времени отнимать и ни на что больше его не останется. Зря боялась. Ребенок вполне успевает заниматься вне школы тем, что ему нравится.
Второй момент: домашку проверяют и еще как. Без определнного сделанного объема заданий просто не допустят до зачетов. Более того, что мне нравится больше всего: контроль идет постоянный, поурочный. Проверяются конспекты, проверяются дз, достаточно частые тесты и тп.
Мне казалось, дети ходят в школу, чтобы учиться, всесторонне развиваться. Как школа может отнимать время? От чего? От однобокого развития?
Мой ребенок всё успевает без особого напряга. И я рада, что школа не зациклена на матане. Мне нравится, что непрофильные учителя тоже заставляют учить предмет. Я не хочу растить своего сына монопредметником.
Да, некоторые учителя перегибают палку, но это если ты хочешь 5. Но я не понимаю, почему всероснику-математику должны ставить 5 по биологии, если он не правильно ответил на вопросы. Ну вот вдули моему сыну по-русскому в прошлой школе 13 пятерок в конце четверти, чтобы у него вышло 5 в году - это была бы единственная 4-ка. Приятно, конечно, на зачем? Русский то у него от этого лучше не стал.
Про демократию. Мой ребенок как раз уважает "учителя, который говорит, что ему лень объяснять и некогда проверять домашку." :)
Уважать учителя только за что, что он учитель - глупо. Эти чопорные тётки, уничижительно смотревшие на детей, задолбали в прошлой школе. В этой школе детей уважают. Демократичная атмосфера как раз в стиле общения ученик-учитель. Практически на равных.
Что такое "ВСЕсторонне развиваться"? Кто определяет стороны, в которые нужно развивать и глубину этого развития?
Почему биологию надо развивать сильнее, чем химию? Или литературу серьезнее, чем русский?
"Мой ребенок всё успевает без особого напряга. " - вот ключевое. Когда ребенок успевает все без напряга, тогда родитель доволен. Но сколько детей в классе успевают еще аналогично и при этом еще призеры региона хотя бы по одному профилю?
<<Мой ребенок как раз уважает "учителя, который говорит, что ему лень объяснять и некогда проверять домашку." >>
А за что он его уважает?
Чопорные тетки? Вы из дворовой переходили? У вас не было приличного полутопа в 5-6 классах?
Всесторонне значит не только один профильный предмет. И химию, и литературу, и биологию и всё остальное. Я считаю, что в этой школе изначально сильные дети, причем не только в математике. Они в принципе могут быть сильными во всём. Так почему им не давать на нормальном уровне непрофильные предметы, а не для убогом? Они же почти все были отличниками в начальной и средней школах.
В нашем классе никто не жалуется на непрофиль. В классе есть ПиПы всероса, половина класса ПиПы региона. Не все участвуют в олимпиадах.
Не успевают пара-тройка человек, кто-то по здоровью, кто-то не знаю почему. Но тоже не жалуются.
Мы из лучшего районного отобранного физ-мат класса. Никогда не назову полутопом ни 1/4 топом. Хотя школа на неплохом месте в рейтинге.
Как бы дико не звучало, уважает таких учителей за близость к своему отношению к учебе. За противоположность к районным тёткам. За открытую позицию о собственной лени в противовес маминым нотациям. Он еще ребенок, считает, что домашка это зло. Он не из мотивированных детей, о которых тут часто пишут. Нет, он любит схалявить, поиграть. Но это ему не мешает учиться на 4-5 и побеждать в олимпиадах.
Изучение результатов поступления матклассов 179 школы прошлых лет говорит о том, что от половины до 2/3 класса не поступают туда, куда они хотят, а вынуждены идти или на платное или в вузы второго эшелона.
Получается, что у них не выходит быть ДОСТАТОЧНО сильными даже в собственном профиле.
"половина класса ПиПы региона"
А вторая половина?
"В нашем классе никто не жалуется на непрофиль." - даже на биологию К? верится с трудом.
Не жалуются скорее там, где заткнули всех жалобщиков, потому что недовольные всегда есть, даже в самом лучшем коллективе учителей.
"Мы из лучшего районного отобранного физ-мат класса. "" - и там были районные тетки?
<Изучение результатов поступления матклассов 179 школы прошлых лет говорит о том, что от половины до 2/3 класса не поступают туда, куда они хотят, а вынуждены идти или на платное или в вузы второго эшелона.>
Поделитесь данными, пожалуйста. Мне самой интересно.
Я тоже хотела бы, чтобы мой ребенок поступил бы в MIT, например. Не поступит, очевидно, - значит неудачник и школа плохая? В других топ школах 100% детей поступают в ТОП ВУЗы на бюджет? Где такие волшебные школы?
И что значит ДОСТАТОЧНО сильными в профиле? А если ребенок хочет стать учителем и поступит в Пед, это значит слабые учителя в школе? Мой ребенок, например, не хочет идти в топ ВУЗ - не хочет напрягаться еще и там. Наслушался страшилок.
Я, вообще, своего отдала в эту школу не для подготовки к поступлению (я смогу оплатить любой ВУЗ), а для учебы в сильной школе с сильными детьми в определенном окружении.
Не забывайте, что дети поступают в школу в 7-8 классах. Подростковый бунт никто не отменял. Да и детская математика сильно отличается от взрослой.
Вторая половина класса просто не участвует в олимпиадах. Им это не интересно. Да-да, именно отсутствие интереса, а не неспособность взять олимпиаду. Дети живут полноценной детской жизнью со спортом, гитарой, другими увлечениями, учась в сильной мат школе.
>Не жалуются скорее там, где заткнули всех жалобщиков, потому что недовольные всегда есть, даже в самом лучшем коллективе учителей.>
Не поверите, ну не жаловался никто ни на биолога ни на физрука ни на других учителей - некого было затыкать. Ведь так бывает. Повезло нашему классу с родителями :)
<"Мы из лучшего районного отобранного физ-мат класса. "" - и там были районные тетки?>
А куда без них на районе то? Особенно биологичка мерзкая была. Вот на нее жаловались все, даже писали куда-то. Ничего не помогло.
Данные были в какой-то теме по 179 школе, надо искать.
из 54 школы при мехмате процент поступающих, как говорят, весьма высок, при том, что уровень детей намного ниже, чем в 179. Секрет в том, что их готовят именно к поступлению, не распыляясь.
Достаточно сильный в профиле это значит, что ребенок набирает достаточно баллов (через олимпиады или егэ) чтобы оказаться в профиле своей мечты, который у большинства учеников 179 школы является ИТ. Если человек хочет пед, он идет в пед. А если он идет на ПМИ в МИСИС, то понятно, что он туда попал не потому, что мечтал стать педагогом, и не потому, что всю жизнь мечтал учиться в МИСИСе, а потому что у него не хватило баллов для поступления на ПМИ или ПИ ни в ВШЭ, ни в МФТИ.
"Вторая половина класса просто не участвует в олимпиадах." - вы все же про какую школу? В 11 классе в 179 школе в перечневых олимпиадах участвуют практически все, у кого к этому моменту нет БВИ, потому что это вступительные экзамены. Если кто-то не участвует, значит он просто не тянет. Ну или штучный подростковый бунт, который даже родители не смогли усмирить. Хотя таких наверное все же просят на выход после 10го.
Если "все" не поступают даже из 179, то было бы странно, чтобы поступали "все" из 54 школы, в которую идут дети, не поступившие ни в 179, ни в Л2Ш.
То есть там уровень пришедших детей намного выше, и если из них хотя бы четверть имеет БВИ, это уже очень круто
БВИ куда? Не бывает просто БВИ,
Если на мехмат, то такое БВИ можно куда угодно приложить
Вот нашла, правда за 2018 год. Может где-то есть более свежие данные.
https://179.ru/index.php/school/O-shkole/Roditelyam-i-uchenikam/Postupleniya-v-vuzy/Postupleniya-vypusknikov-v-vuzy-v-2018-godu
Около 3/4 учеников мат классов поступили в МГУ/ВШЭ/МФТИ. Этого мало? Я исходила из того, что в классе 25 человек. На самом деле, может там именно весь класс расписан.
Это ни о чем, если не уточнять факультеты и платное- бюджет
Ну и четверть топ детей не поступивших в эти три вуза даже на платное это провал школы.
Так может это весь класс, там по 19 детей. Это сейчас надо до 25 добирать, а раньше не надо было.
Но для вас все, что связано с 179 это провал.
Вот нашла эти разборы:
2021 год https://eva.ru/forum/topic/message/104101491.htm
2020 год: https://eva.ru/forum/topic/message/104101872.htm
Пфф, это известная тема, очень странно, что вы не в курсе.
Уровнем обучения, уровнем сокурсников, преподавателями. В общем эта тема часто поднимается, можете почитать, например, тут https://dzen.ru/media/parallels/nam-tam-ne-mesto-pochemu-studentyotlichniki-brosaiut-vuzy-posle-pervoi-sessii-5d533548118d7f00ad86da50
Это я читала давно, но здесь в основном пишут гуманитарии.
Геля из ВШЭ, Саша из МГИМО, лицей 1535.
Интересно про технарей. Им-то что не так?
все уже пройдено в школе, в частности. Вон топ "Бауманка не зашла", можно почитать какие претензии. У моего ребенка, например, препод может позволить себе опоздать на пол пары или вообще не прийти. в первом эшелоне такого все же не бывает
А в школе у вас такого не было?
У нас в школе легко. Так что в вузе это не удивит.
не любой вуз можно оплатить, в некоторые на платное высокий конкурс и проходной балл
в единичные, несколько факультетов, без них прям жизни нет? Олимпиадники также пролетают с ЕГЭ. Я к тому, что учиться надо, но ***ся то ради чего, не доберет баллов на бесплатное, будет на платном учиться на том же факультете, не пройдет по конкурсу на платные с высокими баллами - пойдет на менее модный на бюджет или платку. Вариантов всегда больше одного, незачем так ***ся.
То есть вы считаете нормальным загрузить ребенка непрофилем "для образованности", чтобы потом он не поступил в ведущий вуз по профилю?
Ну и кому и для чего это нужно?
А если рассуждать как вы, что можно не в этот вуз, так в другой, тогда получается что все равно, где учиться? Ну так пусть ваш и идет в вуз второго эшелона. Но для себя-то вы выбираете первый, правда?
Я отношусь к школьному образованию как ко всестороннему развитию ребенка, а не как к подготовке к поступлению в ВУЗ. Я вообще не вижу перегруза с непрофилем. Наоборот, хотела бы бОльшей нагрузки по русскому, английскому.
Вообще недоумеваю, как вы можете выставлять на всеобщее обсуждение неспособность своего ребенка освоить более одного предмета на нормальном уровне. Ребенок явно слаб, ему место в школе попроще, а мама хочет подстроить школу под своего ребенка.
Так вы не видите перегруза с непрофилем хотя бы потому, что ваш непрофиль ограничен только биологией. Но во-первых, так не во всех классах. Мы же уже выяснили, что классы разные.
У вас были уроки паяния? Наверное нет. И литератора Б у вас, вероятно, тоже не было. а астрономии может быть еще не было.
При этом вы упорно отказываетесь понимать, что если бы ВСЕ непрофили были такими же, как биология, то у вас бы были проблемы с перегрузом.
да бред, она считает, что топ-школа важна, а топ-вуз нет, если уж уповать на уровень образования, бессмысленно его (хорошее образование) прерывать по окончании школы и идти абы куда учиться с теми, кто в топ школу в жизни не поступил бы, это совершенно другой контингент хотя бы. Например, в МАИ могут бухать прямо на парах, его так и расшифровывают как Московский алкогольный институт.
Паяние - это инженерный класс? У нас мат класс. Паяния нет. Но был цифтех. Астрономия есть. Б не было. Но был многочасовой физпрак у Т, отнимающий кучу времени.
У нас не может быть проблем с перегрузом, т.к. у меня такое отношение к учёбе - надо взять максимум.
Да, мой ребенок каждый день находит время поиграть в телефон 2 часа - как я могу говорить о перегрузе?
А у вас другое отношение к учёбе. Вам все, что не нужно ребенку для поступления, мешает. А мне нет.
Согласна, мой гуляет по 2 часа почти каждый день, а кто-то в чате стонет, уроки до ночи делает, может не по сеньке шапка?
если шапка не по сеньке, так это вопросы к набирающим, зачем набирали таких.
Я имела в виду, что не набирающим это решать. Набирающие мыслят примерно так - нам нужно набрать класс, мы понимаем, что ровных детей не наберешь (опыт имеют большой), кто-то вытянет, кто-то нет, кто-то уйдет, на их место придут другие.
А вас интересует ваш конкретный ребенок.
Чтобы принимать решение на этапе поступления, нужна информация.
А информация зачастую есть только у набирающих, только они представляют, подходят или не подходят эти дети под их обучение (и они же могут скорректировать обучение под набранных детей, если захотят).
А до родителей они эту информацию не доносят. Родителям не на чем основываться. Они фактически кидают монетку. Кому-то везет, кому-то нет.
Это да, но принять решение об уходе можно всегда.
И еще, очень часто родители преувеличивают способности своих детей, если реальнее смотреть на вещи, то многих ошибок можно избежать. Напоимер, со вторым ребенком больше опыта уже, с первым, да, сложно.
Про решение про уход я уже сказала выше - нет, его нельзя принять всегда, потому что оно еще зависит от ребенка и еще зависит от наличия других школ, куда уходить.
У родителей нет критериев для оценки способностей своих детей кроме оценок в школе, успехов в каких-то олимпиадах и прохождения испытаний в школы.
Помню, я когда-то думала, что у меня обычный слабый ребенок, а мне объяснили что он какие-то экзамены сдал одним из лучших. А в другом случае я думала, что у меня сильный ребенок, а оказалось, что он весьма средний. Как понять заранее?
Вот со вторым в самом деле уже оцениваешь правильнее, потому что уже понимаешь, на какие моменты обращать внимание.
Набирающие смотрят только на один предмет. Как они могут оценить, потянет ли этот ребенок другие предметы?
Потянет ли ребенок другие предметы зависит от нагрузки по этим другим предметам. Всегда можно нагрузить так, что все не потянут или разгрузить так, чтобы потянули все.
И эта нагрузка, как мы видим, сильно отличается у разных классов. И во-первых набирающие знают (или должны бы знать) какие будут преподаватели и насколько они нагружают. И могли бы об этом предупреждать родителей.
Во-вторых, можно проверить скорость работы, обучаемость, утомляемость детей в рамках какого-нибудь пробного обучения, как делают в Интеллектуале
В-третьих, если проблемы в классе все же появились у значительной части класса (скажем, хотя бы у трети), набирающие могут поговорить с соответствующим учителем-предметником и что-то скорректировать для этого класса.
Просто этим надо заниматься.
Некоторые набирающие занимаются, заботятся о своем классе. А некоторые нет.
Литератор Б - это лучшее, что было из непрофиля в 2 разных школах, детям несказанно повезло учиться у такого человека, а мамаши - дуры, простите, необразованные, просили отказаться от него и добились своего. Я его урок однажды на дистанте слушала, всем бы таких увлеченных учителей, работающих не для галочки, а с душой.
Для чего? Для жизни вообще-то. Почему в вуз то не поступит, захочет в первого эшелона и поступит, нет - так ничего страшного в его жизни от этого не произойдет. ВУЗ выберет сам, я для себя выбрала первого эшелона, сама поступила на бюджет и училась, вот еще за меня бы выбирали, а тут мальчик, я над ним так измываться не собираюсь.
представляете, да, некоторые дети готовы идти только на определенный факультет. У моего сына и пары его друзей был выбор, платное одного и бюджет другого факультета одного вуза, там одинаковая программа, ведут одинаковые преподы, частично.Их прямо упрашивали, и мне звонили, но нет, пошли на платное и все знакомые преподаватели поддержали.
Представляем. Негибкое мышление. Подростковая упертость. Неумение оценить за и против.
Для подростков это нормально, а вот взрослые? Скорее всего взрослые изначально поддержали такую позицию и такой выбор.
Выбор вуза и специальности должен быть за ребенком. Мы можем советовать, показывать недостатки и преимущества вариантов, но давить не имеем права. А уж если все друзья идут туда, то их выбор перевесит все наши мудрые советы
Вовсе нет, вполне есть дети, кто может мыслить самостоятельно в 17-18 лет, а не опираясь на мнение друзей. Это уже не подростки 13-14 лет. Основы финансовой грамотности уже должны понимать, в том числе, с помощью родителей. Также как и основы принятия решений, что решения принимаются не на основе хочу-не хочу, куда идут друзья, туда и я, а осознанно, с учетом разных факторов.
Каких факторов? Мы прогнозируем будущее, опираясь на прошлое. На кратковременную перспективу такой подход работает, а на период времени длиной в человеческую уже гораздо хуже.
И друзья не шантрапа подзаборная, а вполне себе академически успешные дети.
Про друзей-то понятно, что не шантропа :) Я к тому, что если кто-то из друзей осилил бюджет, то это не значит, что те, кто не осили должны без оглядки за ними бежать. Финансовая грамотность - важный фактор, ребенок 17-18 лет должен понимать, чем жертвуют родители, оплачивая его обучение. Ведь это даже не вопрос, есть ли у родителей свободные 3 млн. Даже если есть, возможно эти 3 млн пригодятся для других детей, своих родителей, лечения, отдыха, случая безработицы и т.п.
Если, конечно, у родителей несколько квартир и свободная наличность, то другой разговор, тогда совершенно другой подход к жизни.
Вопрос, его желание, стоит этих 3 млн, если он почти то же самое может получить в другом месте? Это и есть основы финансовой грамотности. И это, конечно, за месяц до поступления ребенку не об'яснишь, это развивается в старших классах. Если за месяц ребенку об'явить, что вуз оплачивать не будем, то будет обида на всю жизнь. А если класса с 8-9 научить ценить деньги, даже если родители зарабатывают прилично, то у ребенка даже вопросов не возникает, идти или не идти за друзьями, он уже сам все понимает. Очень потом в жизни пригождается.
А на долгосрочную перспективу никто не знает, это спрогнозировать невозможно. Скорее всего речь идет о двух ведущих вузах, выпускники которых в жизни в среднем устроены одинаковы.
Ах, вы об этом! Нет, платки не будет.
Он знает, что пойдет туда, куда сможет поступить на бюджет. У друзей дипломы закла, а него - нет. Вот за ними он и тянется, Платка - моветон :)
Я не вижу такой сильной разницы между программами вузов, поэтому спокойно отношусь к его поступлению не на самый желанный факультет или вуз.
Я начала разговор в ответ на сообщение, что или платка, или бюджет, что все примерно одинаково, даже преподаватели есть одни и те же. Если все примерно одинаково, а таких мест очень много, то имеет смысл рассмотреть все варианты и серьезно подумать над платкой. Но каждый случай, конечно, надо рассматривать индивидуально.
ну да, и это мое сообщение. Только значит не все одинаково, раз все преподаватели и учащиеся в один голос говорят, что второй это недофакультет и раз там был недобор, и проходной ниже баллов на 70, а мой недобрал всего 2 балла. И такая ситуация вполне возможна во многих местах, а мыслить стереотипами вредно.
Похоже пришло белое пальто ))
В 17-18 лет как раз еще возраст опоры на мнение окружающих, и он будет еще достаточно долго и это будет физиологическая норма.
Решения будут приниматься на основании многих факторов, но это никак не исключает того, что ребенок будет хотеть пойти туда, куда все.
Но речь не о желании ребенка. А о том, что ребенка топ-уровня ломать условной биологией, чтобы он в результате не поступил в топ вуз, это вообще говоря преступно. Это разбазаривание интеллектуального потенциала страны.
Это знаете, представьте, принесут огранщику некоторое количество крупных алмазов. Они все разные - разных размеров, чистоты и прочего, но они все крупные, а потому очень дорогие.
А огранщик говорит - "а почему из алмаза надо сделать только один дорогой бриллиант? Я считаю, что из алмаза должны еще выйти с десяток мелких на недорогие сережки, и еще алмазное напыление на оборудование и еще несколько бриллиантов поменьше для тех, кто не может позволить себе очень большой.
И начинает откалывать небольшие кусочки от этого огромного алмаза. А при откалывании он возьми и тресни. И нет больше крупного алмаза, и не получится из него дорогого бриллианта. Зато мелочи с него накромсали.
Вот примерно это и происходит с детьми в топ школах, которых неправильной нагрузкой не дотягивают до топ вузов.
Этих детей всего несколько сотен на всю Москву. Если еще их прогружать биологией, демотивируя и подрывая веру в себя. А потом жаловаться, что мозгов в стране не хватает.
Опора на мнение окружающих, но оплачивайте мои хотелки родители. Похоже на инфантилизм.
Про биологию я вообще ничего не говорила, но звучит странно - не поступил в топ вуз из-за нагрузки по биологии.
это для вас странно звучит, но распыление не приводит к улучшению результатов, как бы вам не хотелось думать по-другому, а вот к ухудшению приводит запросто.
А когда ребенок берет кредит - инфантилизм?
Во-первых, в 17-18 лет инфантилизм это в целом нормально. Сейчас взрослеют позже, чем в прежние времена.
Во-вторых, если человек не зарабатывает себе на жизнь, а учится, он находится именно в периоде детства (в делении ребенок-взрослый). Так что да, инфантилизм. Можно было на работу в 17, тогда был бы взрослым.
В-третьих, речь в данном случае идет не просто про хотелки ребенка, а про реально сильный вуз, который в целом соответствует уровню ребенка, и до которого ребенку не хватило условно времени, которое отняли непрофильные предметы. И этот сильный вуз соответствует желаниям родителей, то есть они оплачивают еще и свои представления о правильном
я дочь свою уговаривала поступить на платное, но в хороший вуз, вот сейчас обсуждают, куда если не в Мархи, она пошла не в Мархи, зато бесплатно, уже обплевалась, уже брала академ, потом все-таки решила продолжить, и? смысл в такой учебе? уже год потеряла, еще не известно, сколько она потеряет в итоге из своей жизни. Что бы что? ради того, чтобы учиться на бюджете? Ей тоже все говорили, какая разница, где учиться? А разница огромная.
как смешно вы назвали неполучение условного БВИ -неуспешностью.
Про преступное ограничение - поясните, почему оно касается только биологии (в 179) и географии (в Л2Ш), но не касается химии, истории, обществознания и прочего? Почему такой перекос в какой-то один предмет? Не преступно ли лишать детей других предметов?
Настоящим бриллиантам никакие биологи не страшны. Либо сдадут, либо забьют. Не треснут:)
Настоящих бриллиантов в топ классе человек 5, в очень продвинутом - 10. Из 25 человек.
А остальным придется учить биологию:) В чем проблема, если это не олимпиадники, которые на сборах бесконечно?
Проблема в том, что этим детям (в отличие от олимпиадников) нужно прикладывать усилия для поступления в вуз, и тратя время на биологию, они рискуют не поступить в вуз мечты. У олимпиадников, которые не вылезают со сборов, проблемы поступления в вуз нет. Даже если не возьмут закл, то уж нужную перечневую для БВИ всяко возьмут.
А олимпиадникам разве пятерки лепят? Они идут своей дорогой, а тройки воспринимают, как фон. Променяет ли он закл на четверку по биологии?
Ну, если он на работе будет регулярно косяки лепить, то выговорами не ограничится, выгонят. В школе хотя бы не выгоняют.
пока не выгоняют, не знаю как здесь, а в других школах очень даже выгоняют. Ну а потом, постоянно что-то делать на отвали очень расхолаживает
кто сказал, что не выгоняют? Выгоняют. Ну и потом, двойки и тройки как оценки означают, что человек занимается недостаточно и должен уделять этому больше внимания, так ведь? Зачем нужны оценки, на которые не обращать внимания? "Давайте мы тебя будем бить, а ты просто привыкай, что это не больно". А можно не бить, а?
А как иначе показать уровень объема знаний у ученика? За что ему 4-5 ставить, за красивые глаза? Все проблемы с оценками идут от родителей и их психоза в интерпретации этих оценок. Если ученик приносит тройку, значит, на эту тройку он и знает. Если хочет лучше, пусть учит, если его устраивает, пусть забивает. Нет в жизни совершенства. Нет, маме надо все пятерки вне зависимости от реальных знаний. Ну вот зачем? За рубеж поступать? Так не надо в топе сидеть, или не надо по олимпиадам бегать, потому что за рубежом они никому не сдались. Вы определитесь, что вам надо для начала, а то у детей уже нервные тики начинаются, да и у учителей тоже:)
Интерпретация оценок родителями ровно та, которая заложена в оценки. 2 - неудовлетворительно, надо заниматься дополнительно. 3 - на краю терпимого, надо заниматься больше. Какие тут возможны разночтения? Оценка это указание учителя, а не "хочет или не хочет родитель".
<<Нет, маме надо все пятерки вне зависимости от реальных знаний.>>
Что такое "реальные знания"? Оценка это отношение знаний ребенка к тому уровню, который установлен учителем как соответствующий пятерке. Есть учителя, которые говорят, что на 5 знает Бог, на 4 ученый, на 3 учитель, на 2 ученик. Можно так считать?
Почему в конкретной школе у массы детей проблемы с одним конкретным предметом и нет проблем с другими непрофильными предметами? Там дети предмет знают лучше? Или биология-география важнее для всестороннего развития школьника, чем история-химия?
Любой предмет требует времени на его изучение. Лучше пусть заслуженная тройка, чем нарисованная пятерка и последствия.
И кстати, нет "ненужных" предметов. В другом топе мама спрашивает, как готовиться к другому профилю, хотя по первому профилю - бви. Если предметы шли равномерно, то смена профиля проходит легче.
а если из 179 школы ученик решит податься в историки или сменить профиль на эконом, с обществознанием, а не в биологи, то что?
а чем школа-то поможет? с ее "равномерным знанием предметов". У меня дочь так в 9м профиль поменяла, и школа была с равномерным знанием всех непрофилей, пока не надо было, получала 2-3, когда потребовалось, учила самостоятельно, и школу, естественно, сменила, одноклассники, которые поменяли профиль и не поменяли школу, отличники причем, что для той школы очень большая редкость, поступили только на платное. И смысл этого равномерного изучения?
Вы на полном серьезе считаете, что всех учеников школы надо учить на углубленном уровне всем предметам, потому что один из них может захотеть в последний момент решить сменить профиль?
Какой-то троллинг высочайшего уровня.
Мой знакомый учился в бауманке, потом на географическом, а потом пошел дрессировать собак. Означает ли это, что все люди должны знать математику, географию и уметь дрессировать собак? Вы умеете?
UPD: Ой, это видимо не вам, а автору выше
Я на полном серьезе считаю, что ставить пятерку просто так некорректно в отношении детей, которые работают ради этой пятерки.
Вы не хотите под них подстраиваться, а они не хотят под вас. Они имеют преимущество, потому что следуют заложенному государством плану, а вы - нет. Для страдающих наше гуманное государство предусмотрело выход - онлайн-школы с фикцией по всем предметам и хорошим аттестатом, что позволяет желающим, не отрываясь от учебы, заниматься делом своей жизни.
Для этого есть прекрасный выход - предметы по выбору. Как в вузе. Причем необязательно вообще к примеру полностью разрешать не изучать географию\биологию, а дать выбор между обычным уровнем, слабым уровнем и сильным.
И чем в вашем представлении объясняется то, что низкие оценки у детей только по одному предмету? А по остальным 4-5?
Дети массово плохо знают именно этот один предмет?
ИДети в матшколе конкретную биологию или географию знают хуже, чем дети в обычной школе, у которых за эти же предметы 4-5?
Я беру детей из одного класса. Которые пишут одни и те же работы и тесты. Вот идти на поводу у мам, которые требуют непременно поставить 5 (ведь деточка старалась, а то что ничего не выучила, это не ее проблемы), я считаю, непорядочным в отношении других детей, которые так же учили, но выучили. Как-то так.
Представьте, что в забеге участвуют участники чемпионата мира по бегу на 100 метров
Если им дать пробежать 30 метров, они все прибегут практически мгновенно, померить разницу между ними будет очень сложно Если дать пробежать их привычную стометровку, то разброс будет заметен, но будет маленьким. А если отправить их бегать пару километров, расстояние между ними станет большим.
Разрыв зависит от нагрузки и от шкалы. На 30 метрах у них у всех пятерки, на 100 метрах можно поставить 5, потому что они все равно лучшие бегуны планеты, можно 5-4, разделить их на первую половину и вторую, а можно последнему поставить кол, а чемпиону 5+.
Нагрузка и шкала оценок в конкретном классе - произвол учителя. Можно сделать так, чтобы в классе был полный спектр оценок, от пятерки до двойки (иные учителя добавляют к оценкам даже кол и ноль) . А можно сделать так, чтобы оценки были 4 и 5, потому что дети в классе отобранные, и их результаты скорее всего выше, чем у обычного троечника в обычной школе.
Так пробивайте вашу точку зрения. Сейчас не прошлый век, когда учителя подвинуть было невозможно. У родителей куча инструментов по воздействию на учителя и администрацию. Применяйте. Если найдете хотя бы десяток единомышленников, успех вообще будет гарантирован.
То есть все пятерки по химии, географии и истории в 179 школе заслуженные, и только биологию ученики 179школы массово не понимают? В чем причина?
Работают, конечно, дети много, родители обеспечивают организацию, но особых сложностей нет. Сложно компенсировать ДЦП у ребенка, а развивать способности - легко.
А школа госудаственная не обязана обеспечивать поступление в вуз мечты. Она обязана подготовить к дальнейшей жизни, то есть дать спектр знаний по всем предметам и социальные навыки. А вуз мечты - сами-сами.
А олимпиадники помимо того, что пашут по своему предмету (а то и по нескльким), еще и в школе успевать непрофиль должны хотя бы на проходной. Так что не надо завидовать. Мой сын говорит, что если бы не сборные, то он бы и в школе на все пятерки успевал бы, и еще на игры и спорт куча времени оставалась бы:) Биология не такая сложная, как математика;)
смотря что он из ЕГЭ дает. Почему вы сравниваете со своим учителем? вы из 179?
Нет, но бывшие одноклассники сына учатся. Про нашу биологию жалобы были, а про 179-ю - нет, поэтому можно сделать вывод, что у нас похуже было. Возможно, что ваш биолог спрашивает больше, но объясняет интереснее, поэтому легче предмет идет.
Так может просто вы знали про своего биолога, потому что вы тогда вместе учились, а когда одноклассники ушли в 179, жалобы до вас долетать перестали? На Еве-то на биолога 179 жалуются достаточно массово.
Да на все школы жалуются. Нет идеальной школы. Любой учитель будет хорош для одного и плох для другого. Хотя на биолога 179-й жалуются, тут же куча народа его защищает и говорят, что несложно.
Вы слышали чтобы кто-нибудь жаловался на историю в 179 школе? или на биологию в Л2Ш?
Так что тут я бы смотрела на наличие жалоб, а не на количество защитников. Ну и на причины этих жалоб. Жалобы на непрофиль в топ школе уже повод пересмотреть этот предмет.
Еще раз напишу, нет идеала, если школа будет пересматривать предмет после каждой жалобы, то она не учить будет, а только предметы пересматривать. Гораздо проще подобрать лично себе удобную школу, и не дергать администрацию, которая идет в накатанной колее. Вот у меня ребенок учится в лично ему комфортной школе, и я сильно буду возражать таким "пересматривальщикам", хотя их и у нас достаточно, но администрация наша пока держится.
Речь идет об одном конкретном предмете.
Если нет методов объективной оценки качества работы учителя, то дальше начинается произвол. И этот произвол может оказаться вам подходящим с одним ребенком , и вы будете его защищать, а с другим может оказаться неподходящим, и вы будете с ним бороться. В любом случае это произвол.
Этот спор аналогичен спору в самолете пассажиров с детьми и пожилых, мечтающих о тишине и покое. И нормально решен этот конфликт может быть только администрацией, если она захочет его разрешить
PS: И вот еще что. Опыт показывает, что человек, который громче всего кричит о своих правах и нападает на оппонентов находясь по одну сторону баррикады, продолжает громче всех кричать попав на противоположную, начисто забывая, что когда-то сам был в положении оппонента.
В самолете однозначно в приоритете дети, да и везде, за исключением чайл-фри зон в импортных отелях.
А методы объективной оценки есть - это фгос и мцко. Здесь на еве даже кто-то из мам писал, что обращались за независимой оценкой в мцко.
Сходите на диагностику и с ее результатами требуйте пересмотра двойки или тройки. А пока это одно субъективное мнение (ученика) против другого субъективного мнения (учителя).
А зачем тогда нужны оценки учителя, если есть фгос и мцко? Давайте только ими и проверять. Это кажется логичным?
Так они и являются финальными критериями. Просто их же не могут устраивать каждую неделю. Диагностика раз в год, мне кажется, проводится. А между ними оценки учителей. В спорных случаях можно обратиться за внеочередной диагностикой.
это только яжемамки так считают, что дети в приоритете всегда, дети могут мешать другим детям, например, никогда не думали об этом?
Нет, законодательство так считает. Плач соседского ребенка может будить вашего, но ничего в этом случае сделать нельзя. С ремонтниками, например, можно, а с детской беготней и шумом - нет. С другой стороны, это и к вашему ребенку относится, что претензий предъявлять не могут:)
У нас в школе по истории были самые об'емные дз. В разных школах по разному, где-то биология, где-то история, и школа с географией тоже есть :) Человеческий фактор, будет всегда, и в вузе вам может встретиться. Там-то еще жестче, можно вылететь, так что такую подготовку неплохо иметь заранее :) др.аноним
Важно что в каждой школе такой учитель как правило один, если сильно не повезет, то два. А есть школы, в которых таких учителей нет. В серьезно-олимпиадных классах их нет, потому что все понимают, что есть конкретная цель, и такие преподаватели этим целям мешают.
Вот интересно, сколько таких учителей в классе Ященко, например?
В моем вузе таких преподавателей не было ни одного, так что я не понимаю, о чем вы. У меня даже два высших, ни в одном не было.
А я понимаю. Такие преподаватели могут встретиться везде. И в простой школе и в Вузе, и вы их не обойдете. Только выполнение их требований. Иначе будет плачевный результат.
а в МГУ, да и не только там, во многих вузах, например, сложно получить зачет по физ-ре, и те, кто ранее занимался, могут попасть в сборную и там заниматься на отвали. Значит, и спортом надо заниматься, чтобы подготовиться к трудностям?
С чего сложно-то? Пары не прогуливай и будет зачет. Даже облегченный вариант офп есть для совсем неспортсменов.
где как. в мгу даже сами преподаватели, не по физ-ре, говорят, что это самый сложный предмет, возможно, зависит от факультета
у меня подруга в институте с удивлением узнала, что у женщин бывает прямая кишка. Золотая медалистка, вы думаете, она не переживала из-за оценок? но предмет не учила тем не менее
А как готовится без учебника , если не был на уроке ? Там же что-то эксклюзивное)))
Это ТОП школа.
И отличие ТОП государственной школы (с доп.финансированием, между прочим), от обычной школы должно бы заключаться в том, что эта школа за государственный счет готовит для государства абитуриентов более высокого уровня, разве нет? А иначе что является критирием качества работы ТОП школы?
<<А олимпиадники помимо того, что пашут по своему предмету >>
Понимаете, не-олимпиадники тоже пашут. Просто у них результаты хуже при тех же времязатратах. Или они пашут по 10 предметам там, где олимпиадник по одному. А в результате у олимпиадника есть поступление в кармане, и вернувшись со сборов он может забить на непрофильные предметы (даже если отчислят - ну и что?), может не забивать, ему уже все равно. У него есть поступление, и у него есть отмазка от непрофиля - "зато я...". А у неолимпидника нет ни того, ни другого.
<< Мой сын говорит, что если бы не сборные, то он бы и в школе на все пятерки успевал бы>>
Вот именно. У него способностей больше, поэтому он и олимпиадник. А те дети, которые не олимпидники, они бы при тех же времязатратах, как у вашего сына, не успевали бы все на пятерки. И то время, которое у вашего уходит на сборы, у неолимпиадника уходит на репетиторов.
Именно. Абитуриенты высокого уровня - это многозадачники, причем эффективные многозадачники. Чтобы в вузе потом не растеряться от того, что нагрузка будет не по одному / двум предметам, а по 7-8.
Посмотрите на аттестаты тех, кто все время на сборах, они близки к отличным, именно, что за счет способностей и успевают все.
Так никто не спорит с тем, что у ребят на сборах способности сильно выше даже среднего топшкольного. Поэтому у них и аттестаты такие. Но этих ребят 50 человек на предмет в год на Москву. По трем предметам таких будет 150 человек на Москву. Из 100тыс учеников параллели, примерно 1 на 1000. То есть среди выпускников таких около 1000 человек на всю страну.
При этом людей с IQ 140 примерно около 2 на 1000, то есть в эту выборку даже они не все попадают.
Вы правда думаете, что человека с IQ 140 надо загрузить биологией чтобы он не попал в вуз первого эшелона?
Кстати, да. Аттестат сейчас вообще никому не нужен. Как тройка по биологии может осложнить жизнь, если ЕГЭ сдано на 95+.
Скажите, какие у вас самой результаты в олимпиадах? И какой вуз вы сами закончили?
А что вам даст эта информация? Результаты олимпид из древнего прошлого и название вуза как-то меняют способность прочитать и осознать правила приема?:)
Собственные результаты как-то влияют на способность понимать, что происходит у других. Опыт ребенка это все же взгляд со стороны. Интересно узнать ваш личный опыт. Если вы не закончили топ вуз, то интересно, что же вам самой помешало. Если закончили, наверное у вас есть однокурсники, которые были слабее вас, и на которых можно спроецировать ситуацию
Да уж, этот топ наглядно показал, что никакие топ вузы и олимпиады помочь не могут. Вам уже сто раз написали рабочие варианты - забить, поменять школу, бороться официально через мцко и депобр или бороться неофициально через администрацию, но вы все равно требуете нерабочий мэджик вариант - перевоспитать биолога. Не перевоспитаете:)
Так вы же сами пишете нонстоп, как вы видите реорганизацию рабкрина, то есть биологии. А это означает, что биолог должен учить и спрашивать не так, как считает нужным, а так как нужно вам. Если вы пытаетесь перестроить поведение другого человека под свои нужды, это называется перевоспитание;)
Это один из исходов официального или неофициального пути. Конечно, это один из вариантов. И вполне рабочий, если преподавание не устраивает большинство в классе.
Евских мам не устраивают оценки, а не преподавание. Они же сами говорят, что им этот предмет совсем не нужен. Так что жаловаться на что?
Так это и не устраивает, что предмет не нужен, но учитель требует тратить на него время.
Ответственный уважающий себя учитель старается дать знания, а не ставить просто так пятерки. Вообще-то это общеобразовательный обязательный предмет. Что значит не нужен. Не нужен именно вам - не тратьте на него время и смиритесь с плохой оценкой.
Ответственный уважающий себя учитель непрофильного предмета в мат.классе думает, что и для чего он делает, и дает знания, соответствующие потребностям детей, а не тупо гонит по школьной программе на уровне ЕГЭ. По крайней мере все мои блестящие непрофильные учителя делали именно так, а у меня их было целое соцветие - у меня и химик был прекрасный, и биолог прекрасный, и историк, и учитель физкультуры, и литераторша. Одноклассники говорят, что географичка у нас тоже была прекрасная, и много полезного дала тем, кто хотел взять. Я не хотела, география меня никогда не интересовала. Ну у меня за нее четверка и стоит. 4, а не 2. Хотя за мои знания географии мне и кол будет высокой оценкой, наверное. Не знала я ее никогда, совсем. А в предыдущей школе, между прочим, у меня за географию вообще всегда 5 было. Так что для меня и 4 было низкой оценкой.. Начала бы ставить двойки, наверное я бы взялась за изучение географии. Но ведь очевидно, что это пошло бы в ущерб чему-то другому. А так один одноклассник углубил географию, другой (я) биологию, третьего учитель физкультуры подтянул в спортивном плане.
Историк нас легко отпускал с уроков постоять за билетами на музыкальный концерт.
При этом важно, что у меня не осталось ненависти к географии (а у других одноклассников -к биологии или истории) и сейчас, когда у моей дочки требовательная географичка, мы с ней вместе учим географию. Все эти реки и озера южной Америки.. И как я без этого знания 40 лет прожила?...
Вы знаете, 40 можно прожить легко и не зная и не используя 90% того, что мы знаем. Ценность этой "географии", "биологии" и многих вузовских и школьных знаний в том, что мозг развивается, адаптируется под разные условия, человек получает опыт общения с трудными преподавателями, разными людьми. Тем более он устойчив далее к разного рода встречам на жизненном пути.
Ну надо же, сколько обсуждается учитель биологии, вот, правда, не удивительно, что в школу идут все более слабые педагоги, кто ж такое захочет терпеть, чтобы родители во все вмешивались, со знанием дела обсуждали, кто есть уважающий себя учитель.
Вы считаете, если бы географ мне ставила двойки, мой мозг развился бы лучше?
И вот интересно, ну почему никто не жаловался на моих собственных учителей, их до сих пор помнят и считают легендой школы в положительном смысле. И это были СИЛЬНЫЕ учителя.
Может быть слабые идут не потому, что на учителей жалуются, а потому, что сильных учителей нужно ИСКАТЬ, а?.. Найти и создать им условия для работы.
Например слышала, что в моей школе был специальный выделенный человек, который занимался заполнением многочисленных бумажек и презентаций вместо учителей, позволяя им сосредоточиться на обучении. Для меня это показатель того, что школа думает, что и зачем она делает. А есть школы, которые берут первого попавшегося учителя. Надо ли удивляться, что он с вероятностью 90% окажется несильным?
Не лучше и не хуже, так же. Так и у учеников 179, какая разница, двойки/не двойки, смысл не в этом.
Никто не жаловался, потому что не принято было. Мне тоже сейчас кажется, что учителя нормальные, хорошие были. Хотя если вспомнить, тоже было много весьма странных случаев. Так как учителя такие же люди, как и все остальные. Человеческий фактор.
Да в том и дело, что было бы хуже. Потому что во-первых двойки отвлекли бы меня от занятий тем, что мне было интересно, а я в то время увлеклась молекулярной биологией, в 11 классе. И даже думала поступать на биофак. А представьте, тут бы двойки по географии. Пришлось бы биологию отложить. Пошло ли бы мне это на пользу?
На биофак я не пошла, но знание биологии (в отличие от незнания географии) на мою жизнь очень даже влияет.
Во-вторых, двойки сами по себе подрывают мотивацию и самооценку.
Вообще-то за биотехнологиями будущее.... я, например, рада, что биолог заставляет хоть как-то учить биологию. Возможно, она ребенку в будущем пригодится.
Как человек, увлекавшийся в школе той самой биологией, за которой будущее, и в какой-то степени ее изучавший, и имеющий однокашников, которые сейчас работают в этой области, думаю, что
а) то, чему учит данный биолог, к "биологии будущего" отношения не имеет
б) то, КАК он этому учит, не лучший способ заинтересовать биологией.
Все же не может быть одинаково хорошо. Вам может и хуже, человеческий фактор. А большинсву нынешних учеников фмш все равно, у них стойкий иммунитет к двойкам и тройкам.
А вот почти все родители в нашем классе считают, что двойки, наоборот, стимулируют детей, что именно так и надо преподавать в фмш. Я тоже с этим не согласна, но мои дети двоек почти не получали, поэтому я закрываю глаза на такую позицию учителей.
Такие, действительно, не все, у всех свои методы работы, для кого-то работают такие методы, для кого-то нет. Но так как наши фмш строятся по принципу советской школы, то подход в них сильно не меняют, может поэтому они пока и дают неплохое качество.
Стойкий иммунитет к двойкам и тройкам означает, что оценки теряют одну из главных своих функций - мотивирующую, направляющую. И если это так, то в этом нет ничего хорошего. Это же примерно то же самое, что приучить детей к тому, что на них кричат или даже бьют. А потом говорить "ну и что, что на них кричат? Они уже привычны и не реагируют".
Если эти методы перестают мотивировать, то что будет мотивацией, когда она понадобится? Обесценивание методов.
Но на самом деле негатив дети все равно испытывают, просто он чем-то перевешивается. И в том, что они постоянно находятся в этом негативном фоне, нет ничего хорошего.
<<А вот почти все родители в нашем классе считают, что двойки, наоборот, стимулируют детей>>
Так в том и дело, что двойки детей все-таки стимулируют, хотя вы же и говорите, что у детей стойкий иммунитет. У большинства такого иммунитета нет. Поэтому и возникают здесь темы про того же биолога, что несмотря на регулярные плохие оценки, дети хотят от них избавиться и готовы прикладывать усилия для этого.
И если ребенок понимает, что нужно сделать для неполучения двойки-тройки, и если ему это по силам (или у него есть на это время), то двойка и тройка стимулируют, и это может быть хорошо. А вот если ребенок не понимает, что ему изменить, или у него нет на это времени, то это приводит просто к безвыходному стрессу, который влияет и на результативность и на здоровье. Нет ничего хуже безвыходного стресса. А стресс от биолога, судя по тому, что здесь регулярно пишут, именно такой.
При этом мой ребенок успешно учился на дополнительных занятиях, где тройка была нормальной оценкой, а двойку обязательно требовалось исправлять, и оценки четко отражали качество работы ученика: точно было известно, что именно нужно сделать, чтобы не получить такие оценки, и как их исправлять. И там у него двоек и троек практически не было, но когда были - он это принимал спокойно. Прекрасный эффективный метод, при правильном использовании. И занятия были явно не проще, чем биология. Просто методика преподавания правильная, хорошо работающая. А от биологии, я видела, ребенок подавлен, хоть и не сознается. То есть когда он говорил про биологию, в голосе всегда появлялась грусть.
В нашем классе у детей нет стресса от биолога. Более того, они считают его строгим, но справедливым. У них больше претензий и даже ненависти к астрономии. Вот прям почти у всех. А у меня лично претензия только к Кириенко. К биологу претензий нет.
Я спрашиваю ребенка. Он отвечает за ту часть класса, с которой тесно общается. Родители тоже не жалуются на биолога, а на астрономию жалуются. Частично жалуются на одну из англичанок, а на биолога не жалуется никто.
Ну вот у нас в классе родители не жалуются ни на биолога, ни на астронома. И на англичанку никто.. хотя может быть жалуются где-то кулуарно, но до меня не долетает. Значит с астрономией у нас все нормально, это у вас в классе что-то не то?
Насколько я вижу, дети вообще очень редко жалуются на учителей, даже самых ужасных. Им просто не приходит в голову, что может быть иначе. Для них учитель это авторитет, какие бы закидоны у него ни были. Если что-то не получается, дети скорее винят себя - я не понял, я недостаточно старался, я такой-сякой. Собственно, это и ужасно, потому что ошибки учителя бьют по самооценке и знаниям детей.
Это ваши дети не жалуются на учителей, у моего постоянно "училка-дура". Себя никогда не винит в провалах. Но, как ни странно, биолог не дурак, даже, если поставит 2 или 3. В наше время учитель не авторитет для современных детей.
У вас кто астрономию ведет? У нас Ш-я. Лично у меня к ней претензий нет, а дети ее терпеть не могут.
Но я из тех матерей, кто за многопрофильное образование. Пусть потратит больше времени на биологию, астрономию, географию и поступит на платное, нежели будет монопредметником, но на бюджете ТОП ВУЗа.
У нас в классе была училка-дура. Прямо совсем дура. Ее уволили давно.
Так во-первых, треть родителей класса все равно была против ее увольнения.
Во-вторых, значительная часть учеников считала, что учительница нормальная.
Проводили опрос - и среди родителей, и среди детей. Отдельные опросы.
Про биолога я от своего ребенка ничего плохого не слышала. Более того, он считает что этот биолог лучший из тех трех биологов, которые у него были. Возможно что это в самом деле так. Но когда ребенок говорит о биологии, в его голосе я слышу грусть. Потому что иметь средний балл около 2,5 это неприятно.
Астрономию у всех ведет один преподаватель, по-моему. Другого в школе нет.
У моего ребенка и без того приличная многопрофильность. Но вот биология в нее никогда не входила, ну не любит он ее, прямо именно с серьезным знаком минус. Но для меня сейчас вопрос, допрыгнет ли он хотя бы до платного топ.вуза, потому что нужно минимум 85 баллов по каждому предмету, а проходной на платное ПМИ вообще 295 баллов.
Платить даже за ФПМИ, имея 295 - блажь. Вы же прекрасно понимаете, что нет там сокровенных знаний
Зачем крайности. В вышку не пролезть? ВМК совсем плох?
Кроме того, мы отлично понимаем, что высокие баллы отражают степень подготовленности, а не только способностей. за последние 10 лет они выросли неизмеримо
у вышки и физтеха разный стиль обучения, они не взаимозаменяемые.
ВМК? Наверное совсем. Как-то даже не рассматривают его. И туда еще ДВИ нужны, вроде.
В современных фмш иммунитет означает, что ребенок получил два, это норма. Ну пересдам. Все персдают.
Стимулируют пересдать и отделаться.
Такова реальность.
А наиболее способные (хитрые, предприимчивые) разработали способы как эти двойки стараться сразу не получать, чтобы не тратить время на пересдачи. Это тоже навык :) Ну что вы, мы же все были школьниками, свои хитрости есть у всех.
Пересдача это время.
То есть сначала ребенок готовится к основному уроку (вряд ли он мечтает получить 2 и потом идти на пересдачу), а потом готовиться еще раз, перед пересдачей.
Если речь идет о непрофильном предмете, то это просто двой-ные потери времени. Если про профиль - то все равно потери времени. Нельзя учить детей так, чтобы они с первого раза нормально писали, а?
Так в том и дело, что я тоже была школьницей, и у нас в принципе не было никаких массовых пересдач и двоек столбиком.
Собственно и у детей нигде такого не было кроме.. То есть мои дети учились в общей сложности в 7 разных классах. Из которых 5 профильные. И проблемы почему-то только в одной единственной школе, причем массовые.
"Вы считаете, если бы географ мне ставила двойки, мой мозг развился бы лучше?"
Чушь конечно. кроме злости и обиды это вряд ли что нибудь разовьет.
Впрочем - повторюсь - если ваш ребенок может без больших усилий получить тройку по этой несчастной биологии - то почему бы на этом и не остановиться? Вам нужен средний балл?
Кстати как раз такой географ в 9-10 классе был у меня. Пятерок не ставил никому, на четверку надо было знать какие то мелкие речушки\равнины\горы и тому подобные мелочи, без знания которых в жизни все легко обходятся. Запросто ставил двойки - наверно потому,что был директором. Может быть память как то и развивалась таким образом - зубрежкой этой географической информации. Но дело в том,что если уж развивать память, то более востребованной информацией (в современное время - английским языком к примеру)
<<Впрочем - повторюсь - если ваш ребенок может без больших усилий получить тройку по этой несчастной биологии - то почему бы на этом и не остановиться? Вам нужен средний балл?>>
Конкретно у моего ребенка проблема биологии находится месте на десятом В нашем классе хватало проблем с профильными предметами, чтобы переживать по поводу непрофильных. То есть для меня тема биолога интересна скорее с исследовательской точки зрения.. я же люблю в чем-то разобраться и с чем-то поэкспериментировать. :))
У меня была такая учительница русского, заставляла учить правила, ошибка в одном слове - два. Двойки столбиком были регулярно, дети забывали слова просто от стресса, когда их вызывали к доске.
Русский в классе знали все, и многим это пригодилось. Но нервную систему она тоже многим попортила.
Но если бы такая учительница русского была у моей дочки, я бы наверное была рада. Но их русичка ничего не заставляет учить наизусть. И историк не заставляет. А вот география!... В результате дочка не знает ни русского, ни истории, зато может найти на карте Амударью. Пока может. Лет через 10 забудет намертво
Причём знание где эта Амударья, особенно в эпоху интернета практически не даёт никаких преимуществ в жизни.
Ценится аналитический ум, а не знание отдельных фактов.
Ну скорректирую- в ряде случаев конечно знания фактов тоже ценится, особенно если их надо вспоминать очень быстро
Но действительно не в данном случае ))
Слушайте, вам повезло с учителями в ваше время. Прям завидую вам по-хорошему. Таких школ и учителей практически не было. Ну отдайте своего ребенку в ту школу.
В моей матшколе, например, у нас были гадкие учителя химии и географии. Я смогла как-то вытянуть химию на 5, а вот по географии в итоге была тройка. Единственная тройка в аттестате, с двумя четверками и остальными пятерками. Причем, училке было все равно, что я отвечала, выучила или нет. Она просто всегда ставила мне 2. Ну не нравилась ей моя физиономия.
Но это никак не помешало мне заниматься физикой и математикой и поступить в топ ВУЗ.
А англичанка, например, ставила мне 5 просто так, чтобы не портить аттестат, т.к. я была топ 1 по математике в школе. Она сажала меня на последнюю парту и не трогала вообще, т.к. я пришла в эту школу с нулевым английским и учить меня было бесполезно. Хорошая она учитель ? Для меня-школьницы была хорошая, а для меня-студентки, которая чуть не вылетела из-за английского - плохая.
<< Ну отдайте своего ребенку в ту школу>>
Так я думала, что эта школа будет такой.
<<Но это никак не помешало мне заниматься физикой и математикой и поступить в топ ВУЗ.>>
Если вы поступили в физмат вуз, вы должны понимать в цифрах, что если вам не помешало, это не означает что никому не помешало. То есть если вы были вынуждены тратить доп.время на химию и географию, оно отняло у вас, допустим, 5 условных баллов. Условный проходной был 85 баллов. Без химии и географии вы бы наработали на 95, но 5 потеряли, получилось 90, и вы прошли. А другой ребенок, у которого без химии и географии было 89 баллов, потерял из-за них 5, получил 84 и не прошел.
Я вот сейчас размышляю над тем, как отличается мой уровень и уровень моего брата. Мы поступили на разные факультеты, я была сильнее, и я весь вуз была сильнее, чем он. При этом сейчас мы с ним обсуждаем физику - он ее помнит прекрасно, он ее чувствует. А я так, тыр-пыр, тут еле-помню, тут вообще дыра. При этом мы с ним оба ее не вспоминали 30 лет
Почему же у меня результаты в институте и при поступлении были лучше, чем у него? Просто я занималась в школе математикой и физикой намного больше, чем он. То есть он поступить на мой факультет шансов не имел, хотя способностей от природы у него может даже больше, чем у меня. Многое определяется затраченным временем, а оно определяется наличием этого времени в том числе.
Про английский.. Пошли бы в группу начинающих, если считали что вы его не знаете. Но вообще история странная, потому что дети приходят в вуз с очень разным уровнем английского. У нас из института из-за английского отчислили как раз парня, который знал английский свободно. Он просто на него не ходил. А все остальные как-то сдавали. Главное приходить вовремя, не прогуливать. Хотя считалось, что причин для отчисления из нашего вуза в основном две - физра и английский.
Следуя вашей логике, все дети, например, из маткласса ВГ должны брать Всерос, т.к. у них там сплошная математика, выезды, лагеря и т.п. и совсем не напрягают с непрофилем. Но это не так. Количество не всегда перерастает в качество.
Если ребенку не хватает часа в неделю из-за биологии для поступления в топ ВУЗ, то, возможно, это не его ВУЗ и он не сможет там учиться. Ну или надо забить на эту биологию, если устраивает преподавание профильных предметов.
Про английский. Я просила определить меня в группу начинающих, но, т.к. у меня 5-ка :) то меня определили в продолжающую.
ПИПов всероса около 70 человек на всю страну (на предмет, в параллели), и около 20 человек в Москве.
Так что даже если все 20 (или сколько их?) ребят из класса ВГ станут уровня ПИПов всероса, часть из них призерство не получит. Просто потому, что в стране есть еще человек 60 этого уровня. Итого их будет 80, а призерами становятся только 70.
Убирание непрофильных предметов и увеличение времени на профиль не гарантирует допрыгивание до определенного уровня. Но оно повышает шансы. Разве не это важно?
Любого ребенка, даже победителя закла по нескольким предметам, можно нагрузить так, что он не станет даже призером одного. Заставить его бегать каждый день по 20 километров, а потом еще штангой заниматься, а потом еще грядки прополоть, дрова наколоть, стих выучить и картину маслом написать.
В результате более слабый изначально ребенок, который занимался одним единственным предметом, имеет более высокие шансы на поступление в вуз чем изначально более сильный, которого грузили массой всего дополнительного.
Ну и еще: такая биология плоха не времязатратами. Она плоха тем, что подрывает веру ребенка в себя. Он старается-старается, а в результате все равно трояк. Вот это плохо.
Наверное ваш вариант "ну не нравишься ты мне, поэтому всегда будет 2"- он психологически проще, потому что точно понятно, что от тебя оценка не зависит. Смирился с ней, понял что это не твоя вина, а просто карма. И живешь с этой кармой. А вот когда кажется, что от тебя что-то зависит, но непонятно что, это больше всего и напрягает. Вечный вопрос "что я сделал не так? Что еще мне попробовать, чтобы исправить?".
А часть педагогов, с предметами которых не справилась и я, подорвала веру ребенка не только в себя, но и в меня тоже. То есть он в какой-то момент оказался в состоянии, когда ему вообще никто не может помочь.
ПиПов считать не буду, но в Москве не так много чистых мат классов без профильных. Даже, если они не возьмут Всерос, то выйти на закл хотя бы половина из них должны. В прошлом году из 40 участников закла из ВГ было всего 5 человек. С моей точки зрения очень мало с такой массивной подготовкой.
В ваших руках сбросить лишнюю работу с ребенка, если она мешает усиливать профиль. 3 в году всегда поставят. Да, тяжело принять это, но надо. Я в свое время приняла, хотя мне почти отличнице было тяжело. Сначала старалась, готовилась, учила учебник, но результат 3 или 2. Потом забила вообще на эту географию, трояк натянули. Зато занималась вдоволь физматом и поступила, куда хотела.
Вы и ваш ребенок слишком много занимаетесь самоедством. Не должна вера в себя зависеть от учителя непрофильного предмета. Пересмотрите отношение ребенка к себе. Он прошел жесткий отбор и поступил в эту школу. Он уже крутой. Никто не совершенен, не надо пытаться везде быть первым. Не пошла биология у этого учителя - смирись, это не твое, значит. Сконцентрируйся на том, что идет и нравится. Если не зашли учителя по профильным, то тогда надо менять школу.
Гм..
Я вроде уже несколько раз сказала, что не считаю биологию значимой проблемой конкретно для моего ребенка.
У моего ребенка хватает более серьезных проблем. И родители в классе никогда не обсуждали ни биологию, ни астрономию. Зато обсуждали информатику, физику и математику.
Умение убить веру в себя определяется "профессионализмом" человека, а не тем, в каком профиле он работает.
Я с этой темой, как убить веру в себя, периодически сталкиваюсь в разных жизненных ситуациях. Даже в дрессировке собак этим занимаются: ломают хорошо работающую собаку, чтобы продемонстрировать ее хозяину некачественную работу предыдущего специалиста. Тренеры в спорте ломают спортсмена по разным причинам. Психологически ломают.
Учителя на этапе поступления ребенка в школу на собеседовании часто это проделывали, если не хотели по какой-то причине брать ребенка в школу. Для того, чтобы убить веру в себя, иногда достаточно часа общения.
Учитель это всегда учитель, неважно, профильный или нет. А биолог это один из наиболее влияющих на детей учителей в школе.
"Если ребенку не хватает часа в неделю из-за биологии для поступления в топ ВУЗ, то, возможно, это не его ВУЗ и он не сможет там учиться"
вот кстати думаю,что одной из причин, по которой американские вузы отдают некоторое предпочтение разносторонне развитым по сравнению с монопредметно развитыми состоит в можно назвать - в гандикапе.
Т. е. если человек достиг почти такого же уровня в профильном предмете, но при этом он имеет некоторые, пусть и не оч большие достижжения в других областях - это означает,что потратив существенно меньше вермени,чем монопредметник, он тем не менее достиг почти таких же результатов. что свидетельствует о его явно высоком потенциале -большем чем у монопредметника
у американских вузов еще мотивационное письмо нужно писать, объяснять чем ты хорош. Там какая-то совсем другая система поступления, совершенно непрозрачная, но никто не жалуется.
А у нас ЕГЭ считается достоинством потому что обеспечивает прозрачность.
Не понимаю я этого.
Но то, что наша моно-предметная, через БВИ по одному предмету, приводит к проблемам, это очевидно. Особенно если речь идет о физическом направлении, а монопредметность обеспечена математикой.
Ну а про биолога - так я никогда и не говорила, что он плох именно тем, что отнимает несчастный час в неделю. Изначально его проблема, озвученная на Еве (не мной), была в том, что никто не понимал, что нужно сделать, чтобы получить приличную оценку. Одни дети ее получают практически ничего не делая, а другие стараются, выполняют домашку, а оценки у них все равно плохие.
А вот информатике в нашей школе отнимала у моего ребенка часов 10 в неделю, непродуктивные. А 10 часов это уже, согласитесь, много. Особенно если выхлоп не то что нулевой, а со знаком минус.
Монопредметность в умах некоторых мам. Нет у топшкольников монопредметности. Если один предмет олимпиадный, а остальные - обычный высокий уровень, существенно выше, чем у выпускников обычных школ - это не монопредметность.
У нас в классе почти у всех ребят один-два предмета олимпиадные, и еще как минимум три просто высокий уровень. Если олимпиадные мат и инфо, то высокими будут русс, физика, англ, как правило. Кто-то еще хорошо эрудирован, т е история, география. У кого-то еще второй язык есть, спорт, музыка. Такие бы ребята и в иностранный вуз прошли как разносторонние, если б захотели. Вы же сами знаете топшкольников - это дети, которых родители развивают с детства. Это совсем не монопредметники.
Да разные топшкольники есть. Половина выпускников 179 школы не имеют БВИ на топ специальности даже по перечневым олимпиадам. Можно ли их считать олимпиадниками?
Если у вас почти у всего класса по 2 предмета олимпиадных, это крутой класс.
Олимпиадные я понимаю в другом смысле. Не БВИ, а опыт участия в олимпиадах, умение решать олимпиадные задачи, да, возможно олимпиады по перечневым, возможность сдать дви. Назвать таких ребят монопредметниками - это сильно. Так как это уже уровень очень высокий, достаточный для топовых вузов. Кто ж тогда обычные ребята из обычных школ, которые тоже вполне могут поступить в МГУ и даже более престижные вузы?
Я лишь хотела сказать, что топшколиники вполне разносторонне развитые ребята.
да опять же, всякие есть.
если ребенок пишет муницип по физике и математике, это же не означает, что он разносторонний. Это фактически одна сторона и есть, профиль.
У части детей их разностороннесть ограничена компьютерными играми.
Правильно. когда в пятом классе выяснилось,что у дочки хорошо получается математика - и она ей больше нравится,чем отсальные предметы - я ей сказал,что делай упор на математику,физику, информатику - ну и русский так как его тоже надо сдавать. А по остальным предметам достаточно тройки
Сколько таких "биологов" в классах ВГ?
Почему набирающие команды 179 школы отказались от услуг литератора Б?
Если наличие нагрузочных непрофильных педагогов не ухудшает профильные результаты детей, то таких преподавателей надо собирать как можно больше в класс, правда же?
и почему ШЦПМ отказывается от многих непрофилей, переводит их на дистант = заполнить тест, если они не мешают, а наоборот, помогают?
А некоторые дети с IQ 140 вообще не в курсе, что такое ЗАКЛ и поступают в вузы первого эшелона. А некотрые дети с IQ 140 вообще не в курсе, что есть топ школы и не топ школы, и успешно поступают в вузы первого эшелона.
А некоторые дети - и такое вы, наверно, даже себе представить не можете, поступают в вузы певого эшелона, имея IQ меньше 140!
Более интересно другое: некоторые дети с IQ 140 НЕ поступают в вузы первого эшелона. Например потому, что они проваливают экзамен по русскому. Или потому, что пытаются поступить по ЕГЭ и проигрывают тем, кто поступает через олимпиады.
"А некоторые дети - и такое вы, наверно, даже себе представить не можете, поступают в вузы певого эшелона, имея IQ меньше 140!"
А почему вы решили, что я не могу представить? Я их своими глазами видела. А вы?
IQ я не мерила, а вы откуда, кстати, IQ так уверенно знаете. Но детей из обычных московских школ, поступающих в вузы первого эшелона знаю немало. За исключением МФТИ, в МФТИ все-таки, в основном, физматшкольники. И поступают они туда и по ЕГЭ, и по олимпиадам, и не жалуются, что предметы не нужны в школе.
Поэтому лучше развиваться ровнее, чтобы не было проблем с русским, хороший русский язык еще никому не помешал.
а еще из-за того, что им натягивают оценки. Знакомый всероссник в школе не появлялся год, аттестат близок к отличному Сразу договоренность была, не приходить, но принести диплом в конце года
Может в обычной школе и работает это, я только о топах/полутопах знаю. В них не натягивают, все на равных.
ребенок взял кредит, правила игры известны, как перейти на бюджет понятно, вкалывает
и не все в жизни упирается в деньги, особенно смешно читать про то, как все должны купить квартиры рядом со школами, но оплатить обучение - дорого
Что значит, отнимает время? Задача детей учиться, для этого в школу и ходят.
Куда еще детям время тратить, если не учиться?
Чему учиться? Углубленной биологии? Или углубленной литературе?
Ребенок пришел в топ.мат.
В 1580 очень хороший учитель биологии, он очень интересно рассказывает, биология немного углублённо, много конспектов, не по учебникам. Моя любила биологию в этой школе, но когда на вас сыпется всё - очень много дз по математике, физика, черчение и всё кругом надо, часто фронтальные опросы или контрольные, то тут уже не до любви. Химия в 1580 тоже углублённо, идут по конспектам, а не по учебнику. География обычная, просто строгий учитель. Есть направление хим-био, туда идут после 9 класса, подготовка отличная.
А почему нет? Быть развитым человеком важнее, чем бюджет ваш вездесущий) Да накопите уже деньги в конце концов, пусть ребенок спокойно учится и впитывает знания от лучших учителей.
Дааа, и все на олимпиадном уровне. Кому это надо? У меня дети уже взрослые, смотрю на их одноклассников, из топовых школ, все такие же же, как и из нетоповых. Всероссники бросают институты, идут в армию, кто-то просто не поступает и идет работать в кофикс. Только не спрашивайте почему, не знаю. На уровне институтов разницы нет
куда всеросники не поступают если их зачисляют в первую очередь и им даже подтверждать олимпиаду не нужно? перебить их может только межнар
я написала, что она не поступила, потому что ее кто-то перебил? Нечего придумывать. Просто не пошла в институт и все. Да и того всероссника, который пошел в армию, никто не выгонял, просто он так решил, что ему учеба не нужна
У нас образование включает не только мат, но и другие предметы. А чтобы делать дз нужно время, в этом и смысл образования, что дети учатся разным предметам. Данные о том, сколько дети тратят на биологию, сильно разнятся. Чаще всего, если не кричать громко, а просто сесть и сделать задание, то окажется, что времени не так уж и много. А к тестам и кр готовиться нужно по любым предметам, это всегда требует времени.
Другие предметы должны преподаваться на БАЗОВОМ уровне. И целью преподавателя должно быть дать базу, на которой ребенок сможет потом доучиться, если понадобится. + сохранить интерес к предмету.
В отсутсвии понятий базовый и углубленный уровень это ни о чем. По часам, количеству уроков - уровень вполне базовый, если у половины детей получается учиться на 4 не тратя много времени.
Это скорее общая проблема наших программ по биологии, да и по другим предметам. Нужны ли эти детали и классификации в учебниках. Или надо как-то по другому преподавать. Но это актуально для любой школы.
а что такое "не тратя много времени"? Вот даже если полчаса, то представьте, что таких непрофилей еще химия, история, география, астрономия, литература, обществознание, обж, Ну и биология.
А еще есть полу-непрофили, например литература (сочинение на ЕГЭ писать) и английский
А есть еще полупрофиль - русский (ЕГЭ). И матан (его не сдавать, но зато он в сетке)
И еще профиль: физика, алгебра, геометрия, олмат и информатика.
Давайте прикинем.
На непрофиль по полчаса- 8*0,5=4 часа
На полу-непрофиль по 45 минут - еще 1,5 часа
На полупрофиль еще по часу в неделю, то есть 2 часа.
Ну и еще на профиль давайте по 2 часа в неделю, он же профиль все же, да? Получается 5*2=10
Итого 17,5 часов просто домашки. Олимпиадные занятия будут отдельно.
Это в дополнение к 41 часу уроков, после которых ребенок дома в районе 17 часов уставший.
А на олимпиадные надо еще часов 10 в неделю положить, если там хочется маломальских результатов.
41+27,5=68,5 часов. 10 часов напряженной интеллектуальной работы 7 дней в неделю.
Это точно нормально?
Мы с вами как на двух разных планетах, у меня ребенок никогда столько времени не тратил, на каждый ваш пункт намного меньше. Если бы он хотя бы чуть-чуть приближался к такому количеству часов, то от половины занятий бы отказались или перешли в другую школу.
Естественно меньше, и мой тоже меньше. Потому что по массе предметов СТОЛЬКО НЕ ЗАДАЮТ.
Но если кто-то выше (вы?) говорит, что мол школа должна давать общее разнообразное развитие, и биология это одна из частей этого развития (одна из!), и на нее приходится тратить хотя бы полчаса, то отталкиваясь от этой оценки получается именно то, что я привела.
То есть если на биологию полчаса, то ведь логично чтобы и на историю полчаса, и на астрономию, и на географию и на химию.
И тогда получается вот эта ужасная картина.
Но в жизни так задает только биолог, а историк и химик так не задают, не слышала ни одной жалобы подобного рода на эти предметы, хотя и оценки там нормальные. Биология чем-то особенная?
<Но в жизни так задает только биолог">
Вот ДЗ по биологии. - пар. 15, 16; - проч. записи в тетр.
Что в нем такого ужасного? Ваш ребенок не в состоянии прочитать 2 параграфа?
В обычной школе задают не меньше, но никто не жалуется. Если ваш ребенок не в состоянии освоить больше одного предмета, переводите его на СО. И топ школа явно не для него.
А у нас так:
"- пар. 47, 48; - пар. 33, 34 и 45 (повт.)"
Ну и на тесте будут все эти 5 параграфов, а зачастую еще и что-то более раннее. И прочтения параграфов недостаточно для нормальной оценки. По крайней мере половине класса недостаточно.
В обычной приличной школе задают меньше. Или оценивают лояльнее.
Это у вас скорее всего перед контрольной. Посмотрела за последние 2 месяца - все время 2 параграфа. Что логично, т.к. урок парой. К контрольной, ясное дело, надо повторить всю главу.
Но ведь как-то у моего получается получать 4 и 5 у К. Поверьте, никто его не сможет заставить прочитать параграф 2 раза.
Как-то так:
- пар. 42; - пар. 41 (повт); - видеоуроки https://interneturok.ru/lesson/biology/....
и https://interneturok.ru/lesson/biology/.... - в тетр. закончить табл.
- пар. 41, 42 (повт.); - проч. записи в тетр.
- - пар. 43; - видеоурок https://interneturok.ru/lesson/biology/...
- пар. 44; - пар. 43 (повт.); - проч. записи в тетр.
- - повт. материал гл. Х ( пар. 41 - 44)
- пар. 47, 48; - пар. 33, 34 и 45 (повт.)
- пар. 50; - пар. 46 - 48 (повт.); - проч. записи в тетр.
У вашего получается как-то, а у других как-то не получается, хотя среди этих других и всеросовцы водятся, и домашку делают. Шут знает, от чего это зависит, но таких, у кого проблемы, их много. Было бы ради чего
Тут кто-то писал, что у него четверка легко, но потом прозвучало, что иногда он ходит переписывать двойки. А переписывание это ведь тоже время.
Я писала, что у моего 4 легко. Как так получается? Не знаю. Может просто ему интересен предмет, и он слушает препода на уроке.
Двойку переписывал по разу в год. Не прочитал накануне параграфы - получил 2. Пришлось потратить время на пересдачу. По-моему, справедливо.
Вот с английским у нас труба. В одно ухо влетает, в другое вылетает. Но я на препода не ругаюсь, ребенок сам виноват.
Может ваш аудиал и воспринимает информацию учителя.
Или просто он на одном языке/волне с учителем.
Судя по тому, что проблема примерно у половины класса, причем в том числе у тех, кто хочет иметь приличную оценку по биологии, есть какой-то объективный признак, который делит детей на тех, у которых это получается, и тех, у которых нет. Этот признак пока непонятен.
Но есть хорошие умные дети, у которых почему-то проблемы с биологией, хотя они к ней готовятся. Но нет, например, проблем с английским.
По английскому у вашего ребенка 2?
PS: вы пишете, что если он не повторил параграф, то может получить 2. Значит урока вашему тоже недостаточно. Причем СИЛЬНО недостаточно, потому что он получает не 3 и не 4, а 2.
Может он читает быстрее, что ему хватает меньше времени на чтение и усвоение информации, чем большинству?
А может он ошибается в своих оценках времени, которое он тратит?
По английскому у него 4. Но оценка явно завышена. У него сильная деградация с прошлой школы. Учитель слишком мягкая, не требовательная. Это меня удручает.
На одном уроке биологии без прочтения параграфов дома 4-5-ку, конечно, не получит. Возможно, он просёк типы вопросов и научился к ним готовится.
Др. аноним. У вашего память лучше, честь ему и хвала. А у моего не получается прочитать 2 параграфа и получить "4", моему надо учить, и времени уходит больше. С профилем при этом нет проблем...
Здесь биология, в другой школе может быть другой предмет. У нас такая история была. Да, на историю больше времени, на другие непрофили меньше. В итоге, если распределить время на неделю, все равно получается равномерерное количество часов.
С первого взгляда, обычные задания в вашем примере, у вас пар 41-44 растянуты на 5 уроков. А есть же еще уроки, думаю, ни для кого не секрет, что на уроке дети слушают по разному. Кто-то с урока уйдет уже хорошо усвоив материал, а кто-то вообще дз делал по профилю на биологии или играл.
а можно без таких предметов обходиться, а?
Просто их оправданность непонятна.
Если речь о РАЗНОстороннем образовании, то такими предметами должны быть ВСЕ. А если такой один, то почему именно он?
Если бы дело было просто в умении слушать на уроке, то четверки были бы у всех, кто хочет иметь эту четверку.
Но люди пишут конспекты (следовательно слушают), читают учебники, а оценки все равно получают плохие.
итоговое сочинение можно написать, вообще не изучая литературу, а требуют, как будто самый важный предмет, без него же не допустят до ЕГЭ!
<итоговое сочинение можно написать, вообще не изучая литературу>
Вы серьезно? Так правда можно? Я читала, что нужны цитаты на все случаи жизни. А где он их возьмет не читая? Просто заучит?
Я как раз переживаю, как он будет писать сочинение, не прочитав ни одного произведения школьной программы.
Мы тут в машине слушали Евгения Онегина. Так после прослушивания он сказал, что главные герои это Евгений и Наташа.
Моему нечитающему ребенку хватило послушать в машине несколько произведений типа Уроков французского. И да, у меня 2 ребенка писали с разницей в 2 год, просто ерунда какая-то. Упахиваться несколько лет не из-за чего.
Во время ЕГЭ тоже какое-то сочинение пишут? Я пока не в курсе, но переживаю, что оно повлияет на балл ЕГЭ.
Сочинение ЕГЭ - рай для структурированных мозгов. Найди в тексте проблему, подбери подтверждение слов автора, приведи свои примеры в подтверждение. Очень четкая структура, критерии. Ребятам из фмш не очень сложно.
Запомнит 5-10 цитат на все случаи жизни и нормально. Большинство детей уже давно обходятся кратким содержанием. Мой на уроке слушает, запоминает, что учитель говорит про героев, это воспроизводит во всех ответах и имеет 4-5.
Не говорю, что это хорошо и правильно, но вот так.
Глядя на то, что пишут на Еве в темах "за жизнь", начинаю думать, что литература должна быть номером 1. Потому что именно на литературе нас учили доброму и вечному. А если читать краткое содержание, то от понимания вечного и духовного ничего и не останется.
По поводу надо ли читать в 15 -16 лет произведения типа "Евгений Онегин", " Горе от ума", "Капитанскую дочку", " Тарас Бульба" и вообще классику. Не говоря уж о таких произведениях, как "*** и мир", " Преступление и наказание", "Мертвые души"и т.д. Считаю, что достаточно знать краткое содержание и те моменты в произведении, что отрабатываются в школе. В этом возрасте дети все равно ничего не поймут, ни красоту произведения, ни даже основную мысль автора, чтение этих книг будет только обузой для них, но тут все зависит от мастерства учителя, если он сможет в понятной для детей форме донести и посыл произведения и выделить основные моменты, то в будущем, уже во взрослом возрасте человек захочет перечитать эти произведения и посмотреть на них другим, взрослым взглядом и понять то, что в 16-и летнем возрасте понять просто не дано. Произведения так-то для взрослых написаны, и читать их надо гораздо позже. Я своего не заставляю читать книги от корки до корки, как раз по причине того, что в этом возрасте он их не поймет, но общие представления иметь о произведении, конечно, ребенок должен. Ну, и классика, это, как правило, масса познавательной исторической информации об устройстве общества тех времен, об отношениях людей, о нравах, быте, ***х, порядках, борьбе и философии. Что-то да отложится, во взрослой жизни пригодится.
Вот +++ к последнему предложению. Если философскую основу подросток еще полностью не поймет, то кругозор очень существенно расширит. И сейчас большинство детей не могут выделить главную мысль, и, особенно, найти что-то в тексте :( именно потому, что не читают или слишком мало читают.
Мне сын рассказывал, как они всем классом 2 получили на литературе, потому что за пол-урока никто не смог найти имя дяди в Евгении Онегине (не уверена, что именно там, не помню). Я нашла минуты за 3. Слишком мало работают с тектами, нет такого навыка. И электронные гаджеты этому не способствуют, там автоматический поиск по ключевым словам. А если нужно найти описание ситуации, то им не вопользуешься.
В смысле? Он ударил ее топором, топор в крови, она умерла, это что-то другое значит?
Он вынул топор совсем, взмахнул его обеими руками, едва себя чувствуя, и почти без усилия, почти машинально, опустил на голову обухом...Тут он изо всей силы ударил раз и другой, всё обухом и всё по темени. Кровь хлынула, как из опрокинутого стакана, и тело повалилось навзничь.
Не зарубил, а забил обухом до смерти.
Это даже для следователя не имеет значения, для обсуждения впороса "тварь ли я дрожащая или право имею", тем более. Это ваша учительница :crazy в ЧГК не доиграла
Это проверка насколько внимательно читали, и читали ли вообще. Мой сын не читал, смотрел фильм. А там - бабка - топор - кровь. Он гордо ответил ДА, рассчитывая на 5.
Но даже, если это проверка на внимательное прочтение, то все равно 2 это перебор.
Вот честно, тафтология.
Когда рубят дрова: ставят бревно на колоду, ударяют лезвием по бревну, потом переврачивают топор с бревном и бьют обухом об колоду, бревно раскалывается и падает. Это значит, что дрова только частично рубят, а частично забивают обухом??? Или всё-таки определяют весь процесс как рубка дров?
Мой сын на биологию времени особо не тратит (думаю, что обычно не больше получаса).
Память плохая. Оценки разные. В итоге обычно 4 выходит (вот сейчас за полгода средний балл 3,8 и за полугодие 4).
Уточнила у сына. Дома биологией не занимается совсем, занимается биологией на перемене перед уроком, не больше получаса. 10класс.
Полчаса нужно просто на однократное диагональное прочтение учебника, без осмысления. (к контрольной обычно идут 2 урока, один урок это 3 параграфа, итого 6 параграфов, 20 страниц текста)
Ну и полчаса на одной перемене-то нет. Он на нескольких переменах читает?
У нас такие контрольные и устраивались постоянно, на пол урока, и это не были типовые тесты, а тесты учителя. Те к каждому уроку готовность номер один должна быть. Списываешь, сразу два в журнал. Это была биология в физ-мат школе .
Я не знаю, как он это делает))
Параграфы он же не с нуля читает, а неделей раньше он этот материал уже слушал на уроках - так что нужно только повторить.
Думаю, помогает то, что биология довольно хорошо структурирована.
В топ школах можно учиться, но нужно приспособиться к ритму и к некоторым учителям. То что некоторые педагоги не дают знаний, а требуют их на серьезном уровне, это уже ни для кого не секрет. Некоторые родители забирают своих детей по определённым предметам на домашнее обучение. Тоже выход. Сейчас это становится нормой и никто не спрашивает: почему же? Школьные часы становятся бесполезными, а иногда и вредными для здоровья. В старших классах школу задвигают, не ходят неделями, как будто хотят сказать-не мешайте учиться!
Дети не хотят переходить по двум причинам. Любимые учителя( они всегда есть) и друзья.
Можно подумать, что в обычных школах не встречается учителей-самодуров. там они даже чаще бывают. особенно отличаются учителя физры и какого-нибудь ОДНКНР. Вы на еве посмотрите, сколько топов про неадекватных учителей вовсе не в лучших школах.
Идеал вообще недстижим. Хотя бы потому, что кому-то нужно одно, а дугому - совсем противоположное. Вот мой ребенок, например, в 179 пошел как раз за биологией (помимо математики), и очень счастлив. Меня баталии выше изумляют.
самодуры учителя физкультуры ограничиваются плохими оценками, но не покушаются на время.
Даже спорить не буду про самодуров в обычных школах. Поэтому люди, которые советуют переходить в другую школу из топа, идут лесом. Дети-это не перекинутый рюкзак из одной школы в другую. Везде будут минусы. Просто здесь пишут про топы, не надо идеализировать эти школы. Если в своей нормально, то может и не дергать ребёнка.
А про « кому-то нужно одно, а другому другое,»могу посоветовать сделать клуб или уроки по интересам. В старшей школе все уже определились наверное)
вы очень категоричны. Переходить из топа, если он не подходит ребенку, можно и нужно. Во-первых, топов довольно много, выбор есть. Во-вторых, помимо топов существует достаточно хороших школ. Может данному конкретному ребенку топ вовсе и не нужен? Достаточно крепкой школы?
А советы про клубы и прочее - это к чему? Мы воде про школы говорим, а не про то, кто чем увлекается и чем вне школы хочет заниматься.
Кто это решил, что нужно ребёнку? Моему, например, не нужно. Есть конкретные учителя от которых ребёнок в восторге. Где гарантия, что в других школах будут такие.
Про клубы и прочее это шутка конечно. Для математика или гуманитария, не важно, в старшей школе заниматься углублённо биологией или химией-это мука и изучать программу первого курса университета незачем. Но фанаты своего дела этого не понимают.
гарантий вообще нет, где гарантии, что тот учитель, который ребенку так нравится будет продолжать вести уроки? У нас была как раз такая ситуация: очень нравились педагоги по профильным предметам и очень сильно загружали по непрофилю. Да, было сложно решиться на переход, но все-таки попробовали. В конце концов всегда можно вернуться, если уходить не со скандалом, конечно.
В результате в этом году один из тех учителей, что так нравился ребенку, сам ушел из его бывшего топа. В новой школе тоже есть учителя, которые очень нравятся. А что было бы если бы мы не попробовали? И хорошего учителя потеряли бы и свой шанс.
хм, надеюсь, что хотя бы не пожалеете потом. А то иногда такие связи боком вылезают.
Мое мнение: школа - это просто школа, учителя - просто учителя. Для связей есть семья.
это другое дело. Мой дочери тоже очень повезло с классным руководителем. Выпустились уже, а приходят поздравить на день учителя и вот на НГ собираются.
вам не надо, вы и не переходите, все же просто. Вашего ребенка влюбил в предмет учитель, а моего преподаватель на курсах, потом уже исходя из этого школы менялись. И ребенок выбирал сам, куда ему пойти и менял тоже сам.
И? Всё индивидуально. Как будет лучше ребёнку, так и хорошо. Если спросить лично моё мнение, то перевод ребёнка в нашу школу был глупостью с моей стороны. Сейчас бы не перевела.
Мы не в 179, но обожаем всей семьей биологиню из 179, два счастливых года жизни ребенку подарила.
По теме: есть школы и есть школы, одни топ жмут соки и человека в мясорубку, другие нет. Мы очень были рады, ооочень, что поступили в одну школу, там проучились, но с первых секунд в другом топе стало намного лучше, сейчас мимо старого топа едем с содроганием и воспоминаниями о жестокости школы, учителей и как они задушили детей наших, класс, сьели детство и все доброе и мягкое.
Так недовольство обычно возникает тогда, когда ожидания расходятся с реальностью
Вот написали бы на главной странице набора 179 школы, что в школе углубленная информатика и биология, при этом достаточно посредственная физика, школьная математика как повезет (многие пишут о том, что она тоже посредственная) а на олмат вам придется поступать отдельно в ЦПМ.
Преподаватели в набираемом классе по предметам будут такие-то, особенности их преподавания такие-то.
Все бы прочитали, подумали, и приняли решение. И вопросов бы не было (при условии, что реальность совпала бы с тем, что было написано).
Но на сайте-то написано совсем не это. А кто будет вести в конкретном классе, зачастую не могут сказать даже на родительском собрании в июне.
Да всё это тут перетирают каждый год, можно любую тему о 179 открыть, я их все читала перед поступлением, мнение сложилось. И набирающие известны уже в объявлении о наборе. Просто кому-то лень узнавать, думать и принимать решение, оно само как-нибудь образуется все, главное - поступить.
Этот "который год" происходит только четвертый год. До этого информации практически не было.
Про набирающих даже сейчас не всегда известно, потому что ФИО озвучены, но про самих людей может быть ничего не известно. Точно помню эту ситуацию то ли в прошлом, то ли в позапрошлом году, когда набирающие были учителями из других школ. И предсказать, как они справятся в 179, в принципе невозможно. ну и информации из тех школ по ним не было.
Да даже и про школьных учителей.. Их намного больше чем родителей из этой школы на Еве, так что у многих никто не учился.
Всем известно, что школа про айти. Поступили, поняли, что нужна физика, перешли бы во вторую
Во вторую школу нет набора в 8 класс.
"Всем известно что школа про ИТ" только четвертый год, фактически после поступления туда сильного информатика-сына папы, который пишет на Еве.
Много куда нет набора, но дети переходят. Для меня 4й год это бесконечность, потому что три года тому назад мы решили уходить из дворовой в физмат, и уже тогда мне было известно, что школа про айти, поэтому она не была в нашем списке.
Мой физик поступал именно в 179, зная, что там слабая физика. Зато сильная математика и айти.
Физику берет вне школы, зато побочно без напряга берет отличную математику и прогу. И именно прога была решающим фактом. И да, набирающий лег на душу ребенку :) То, чего ему не хватало в старой школе.
В 179 нет олмата.
А школьная математика очень зависит от набирающих.
А где ребенок с набирающим познакомился? Зачастую дети его первый раз видят на админ.собеседовании.
Ну считайте, что все ученики этой школы неудачники :)
У моего БВИ, если что. По вашей статистике пойдем в ВУЗ второго эшелона на платное.
Что за бред вы несете, простите?
Где я сказала, что ВСЕ неудачники?
Где я вообще называла кого-то неудачниками?
Почему вы с вашим БВИ пойдете в вуз второго эшелона, и при чем тут моя статистика?
Странный вопрос. Чтобы глубже знать предмет который им нравится. Чтобы решать более сложные интересные для них задачи. Чтобы развиваться в интересующей их сфере.
Потому что интересно. Если ребенок решает за 3 минуты то, что на что среднестатистический школьник тратит весь урок, значит, конкретно этому школьнику нужен другой уровень, иначе ему будет очень скучно. Хорошо, что для таких школьников есть отдельные школы и им не нужно тратить время на решении 50 однотипных задач самого примитивного уровня.
Математика ЕГЭ - 57 б, русс - 68 б, физика - 54 б. Средние баллы школьников. И т.д. Другие предметы аналогично.
Выше 80 б матемаиику пишут не более 8% процентов учеников. 90% учеников даже в 11 классе не приступают к задачам той сложности, которые физматшкольники решают на пару лет раньше.
Др аноним
вам все равно куда, что ли?
школу Ника рассмотрите)
в Летово без серьезных олимпиадных достижений вряд ли можно попасть в 10 класс
Опять всё скатилось к обсуждению двух школ, пипы и всероссы. Но есть масса учеников, которым не нужен всеросс и которые тоже будут успешны в учёбе и жизни, для них есть масса других школ, а не только эти две школы, просто внимательно прочитайте про школы и найдите нужную именно вам школу.
Топ школ всего две и есть. Ладно, две с половиной (третью с весом 0.5 посчитаем).
Если вуз без разницы, то и школа, с таким взглядом, без разницы какая.
Пипы да всеросы - не самоцель, а способ поступления в нужный вуз.
Топшкола не всегда лучшее место для всероса, но и не плохое.
А вы были в других школах помимо этих двух, разница между школами районными и рейтинговыми она огромная. Эти две гколы вообще мало кого интересуют. Ну конечно тесть ещё люди, которые мечтают про всеросс ребёнка. Надо мыслить более приземленно, хорошая среда, хорошие Учителя, мотивация. Диссеры в МГУ не всероссовцы пишут. Где они эти всероссовцы, я вообще не знаю.
Всерос не фетиш, а инструмент. Лодка, что бы переплыть речку поступления. Переплыл - оставил на берегу и пошел дальше. Как вы различите, кто на лодке, а кто по мосту перешел? Но на лодочке прикольней плыть, чем по мосту толпой по жаре.
Топик про топовые школы, вот народ и обсуждает топовые. Создайте топик "крепкий физмат для поступления в МЭИ" будем там сплетничать про рейтинговые "народные школы". У меня есть пара мыслей и по этой теме
А мне не понятно тоже, зачем так надрывать ребенка, лишать нормальной школьной жизни, допов, возможности нормально учить ВСЕ предметы и получить широкопрофильные знания? Просто денег нет на вуз, если не поступит по егэ? ??
Наверное есть разные случаи, но чаще совпадает с желанием самого ребенка. Даже если не принимать во внимание аспект поступления и ощушения успеха, ребенок предпочтет потрать время на то, что ему дается легко, а не на биологию с географией. Вы рисуете картину серо-коричневыми красками, а на мой взгляд, они проживают более счастливую школьную жизнь, чем средний школьник.
Про надрывать ребенка смешно читать. Эти дети сами кайфуют от занятия любимым предметом, им дано больше в определенной области и они это развивают, зачем им все предметы, которые им не интересны. Они проживают очень насыщенную школьную жизнь среди таких же детей и великолепных учителей. Все эти сириусы, сборы, турниры, лагеря,это особенная жизнь, которую они не променяют на жизнь среднестатистического школьника. А если ребенку не дано, то можно самому надорваться, но никакого всероса от ребенка не добиться.
А потом в окно выходят, наверное потому что кайфовали, всё только в радость у них было.
Выходят по другой причине. Психические проблемы могут быть у всех, любовь к математике их не усугубляет.
Все-таки мамы математиков- немного не в себе. Почему именно "к математике"?? Других предметов для таким мам не существует?
Прям все так берут и выходят? Я знаю много взрослых всеросников, которые уже вузы закончили, неплохо устроились в жизни. Все хорошо у них, не переживайте. Некоторые из них до сих пор занимаются олимпиадкой с детьми в качестве хобби, так как для них это действительно кайф.
Практически невозможно дотолкать родителю ребенка до всероса. Это ребенок сам должен хотеть. И в старших классах еще попробуй заставь учить или не учить что-то. Мой ребенок сказал, что он возьмет закл. Это было дело чести и идея фикс. На школу забили на полгода. К ЕГЭ не готовится вообще. Но цель была достигнута.
Есть у меня второй ребенок. Шансов, что возьмет закл - ноль. Шансов поступления в топ или полутоп - 0. Здесь будем учить широкопрофильно и "как положено", тянуть, тратить деньги на репетитор и иметь мозг
Ну вы сами себе противоречите, ещё как можно дотолкать и так и сделали вы, дали ему возможность забить на полгода на учебу. А как это ещё называется? Не каждый родитель позволит забить на учебу, да и не каждый Всероссник это делает , многие на сменах в “Сириусе» домашку делают. Так что конкретно в вашем случае ещё как можно дотолкать ребёнка до Всероссийской
как можно оградить 10-11классника от учебы)) это уже практически взрослые люди, делающие определенный выбор. А сцдя по "дотаскать" ребенка до всероса, вы похоже вообще не в теме.
А с чего вы взяли, что они не учат все предметы? Многие из них топы оканчивают с одними пятерками в аттестате, куда уж более широкопрофильные? И жизнь школьная и поездки, сборы, а ещё сами с 8 и 9 классов зарабатывают от 100 тыс до 1 млн./год. И вы реально считаете, что это дети родителей у которых нет денег на платное обучение? Это просто такие сами дети, а родители просто поддерживают их стремления и это нормально
Да уж, знакомому 2х кратному ПиПу родители на окончание школы Гелик подарили, однозначно еле концы с концами сводят
Слишком радужная картина, я таких не знаю, вот забивают на учёбу, всё сборы и сборы, в школе их не видно. Может они ещё и мастера спорта и китайский язык знают в придачу. В сутках 24 часа для всех.
Бредите?
Конечно есть дети, которые успевают все - всерос по нескольким предметам, и еще золотую медаль, и спорт и еще что. Но таких детей 1-2 в классе максимум. Большинство же всеросников тянет один свой предмет, а остальные как получаются. Многие у них получаются тоже неплохо, на 4-5, в конце концов ребенок же ОЧЕНЬ сильный, но с некоторыми предметами и у них случаются нелады, а что-то времязатратное и неинтересное они часто вообще выкидывают. Что-нибудь типа литературы, например.
у меня ребенок был вынужден уйти из школы из-за литературы, при этом он не всероссник на тот момент был, но призер региона по профилю, а литература в их случае не профильный предмет.
Лучше 10, конечно же. И что значит "обычный уровень"? Все ЕГЭ 95+ считаете обычным уровнем?
Лучше выбирать по ребенку. Что ему комфортнее. Хорошо, что сейчас есть альтернативы и для широкопрофильных детей и для узкоувлеченных:)
а зачем 10 предметов писать на 95+?? скажу вам по секрету, ни в одной школе так и не делают
Ой расскажите, про таких детей 1 - 2 в классе с всероссом по нескольким предметам. Где такой заповедник? И ещё мастер спорта. Мы наверное не в тех краях учились, таких мы никогда даже в институте не увидим. Ну ничего мы других видим, просто реальных ребят, увлеченных, которые работают с первого курса по профилю.
абсолютно не факт, что это круто, работать с 1го курса по профилю. У сына в институте некоторые работают по профилю, а именно преподают - репетиторствуют, свои 30-50 тыс имеют, но в сутках 24 часа. Почему быть всероссником по нескольким предметам или спортсменом в дополнение к успешной учебе ограниченное время мешает, а учиться в институте не мешает? мешает, забивают, не ходят
Пока у вас не будет такого ребенка, вы не поймете, что нет никакого надрыва. Вот, например, сейчас 11 класс, все ребята с репетиторами, выходные заняты, волнуются на пробниках, а те, кто с всеросом почти отдыхают.
Так кто в надрыве? Причем в нестабильном психологическом состоянии не только отличники, претендующие на 100, а многие школьники. У меня был ученик, довольно слабый, собирался на платное, столько проблем было в 11 классе именно психологических, еще и болел все время из-за этого.
Но есть масса учеников, которым не нужен всеросс и которые тоже будут успешны в учёбе и жизни
Эта масса возможно будет успешной , а возможно и нет.
А пипы ВсОШ успешны уже сейчас.
Ага. Вы то в это верите. В первом классе тоже можно быть успешным. И гордиться этим. Давайте поговорим курсе на пятом. А ещё лучше годика через два пятого курса. Путей быть успешным очень много. И это не только опять два вуза., которые здесь любят обсуждать.
Иногда вижу в резюме выпускников вузов: ПиП ВсОШ.
Это уже конкурентное преимущество. Т.е. достижение/успех школьника, который выделяет его на фоне других кандидатов.
Ну вот и берите на работу только таких. А другие берут других, по другим критериям.
Яндексу вообще фиолетово, пип ты или не пип. Там много собеседований и тестов пройти надо.
Вы так рассуждаете, как будто успешным можно быть только после второго курса вуза. Есть жизнь "здесь и сейчас". Кто успешен в первом классе - успешен сейчас, то же и про всерос. Это развитие ребенка и его детская жизнь, важно, как он ее проживает и чувствует, это фундамент для дальнейшей жизни.
И вы правы, это не единственный способ "заложить фундамент", кто-то идет другим путем. У нас в обычной школе есть дети - участники олимпиад и конкурсов, о которых всеросовцы даже не слышали, например, ребята стали победителями конкурса "Большая перемена". Это их успешность, они успешны в своей школе и очень этому рады. А кто-то скажет - это же не всерос.
Да, тут одна все любит писать, что если не пип, то "по верхам")) даже если егэ 98 +
А вот я читала осенью, что ПИПа отчислили из вуза и он в окно вышел в общаге.
И полно таких случаев. Это успех разве?
А сколько таких не ПиПов? И кого больше с такой судьбой пипов или не пипов?
Понимаете, о чём я?
Чтобы понятнее было. Я тоже читала, как олигарх застрелился. И таких случаев много. Какой вывод Вы из этого сделаете?
Статистически непипов конечно больше. Это спросить, кого больше чемпионов или не чемпионов.
Я отвечала на Вашу фразу: "А пипы ВсОШ успешны уже сейчас."
Я всего лишь ее опровергла. То, Что получение ПИП- гарантированный залог успеха.
Вы очень ограниченно смотрите на жизнь. Успех сейчас - уже свершившийся факт. Успех сейчас - никогда не гарантирует успех потом. Всё меняется. Сейчас ты входишь в Форбс 500, завтра - банкрот и зэк. А может, уже и кони двинул.
Пип закла = интересная, насыщенная жизнь в школе, умное окружение. Это уже гарантировано.
Почему свысока? Дама пишет, что будущее недетерминировано, и к успеху в будущем можно прийти разными путями, а Всерос - хороший драйв в настоящем. И это нисколько не принижает детей, которые заняты другими увлечениями, и получат медаль с ЕГЭ под 300. Это тоже достижение, только в другой области.
Но и ПИПы, возможно, не будут успешны дальше. К чему эти Ваши пустые рассуждения?)
Вот открыла сейчас сайт 1535 школы, вопросы, как к вам перевестись на матем профиль из второй школы. Ответ никак. Поступление на общих началах. А вы всё вторая школа, вторая школа.
А вы что хотели на сайте прочитать? "Из школ №...... берём не глядя"? Умные люди такие вопросы лично задают, а не на публичном сайте, желательно перечисляя сильные стороны ребенка.
Да всём школам пофигу на лицей вторая школа, у них свой конкурс и свои экзамены.
Естественно, и в 1535 есть свои двоичники. Они прекрасно знают, что и в л2ш есть дети совершенно разные, вполне может неуспевающий захотеть перевестись.
Топ Яндекса,сооснователь, губкинский институт, прикл математика, поработала в сша, правда это же не физтех или МГУ. А вы всё всеросс.
Топовые школы сколько их судя по Еве всего две, сколько классов набирает, горстка. А москва это 15 млн, а есть ещё Подмосковье и другие города. Кому интересен торик про поступление 200 человек, когда только один топик читают 10 000.а москва это 15 млн, не надо со своей элитарностью и снобизмом, про мой Вася не тако, вам плебеям не понять. Я знаю нескольких людей докторскую за границей пишут, про какие топовые школы вы говорите, да физматы, но не эти две школы. Давайте откроем топик, Как стать чемпионом мира ,будет актуально. Людей интересует массовость, а не ваши две школы. А потом люди будут заводить топик, куда уйти из этих двух школ. Лично знаю человека, который сбежал оттуда через 2 месяца.
Нет, не про две школы. Обозначены четко две, а так…
Здесь больше про успех. Как до него добраться. Через что. Цена вопроса?!
Заигрались все в названия и цифры школ. И родители и учителя. Без тормозов одни и другие. Забыли про детей, только всё про себя любимых.
Про Васю и бриллиант правда смешно читать)))
Давайте, вы откроете топик, который волнует именно вас, и соберете там свою аудиторию.
Здесь обсуждают топ-школы и другие серьезные физмат школы. Кому-то это надо, кому-то нет. Но если вторые пройдут мимо, то первые не обидятся.
Про квартиры, у меня есть товарищ, он облеплен квартирами. Но этот путь я вам не скажу. Закончил МЭИ. Просто шустрый, кажется еврей. Купил себе место на Ваганьковском кладбище уже давно, зачем, пусть будет. Моя дочь в шутку сказала, это инвестиция.Продаст и всё. Оно это место стоит как квартира.
Про биологию в 179
Увидела тему - вспомнила про биологию, и что обещала продолжить свой эксперимент.
Первая часть была тут:
https://eva.ru/forum/topic/message/105595005.htm
Вторая самостоятельная, к которой готовились вместе - вторая четверка.
итого оценки ребенка за биологию сейчас выглядят так: 2344
Что сделали в рамках подготовки:
прочитали параграфы, ответили на вопросы.
А дальше устроила поиск в интернете тестов на заданную тему. Нашли штуки 3-4. Прошли их с сыном вместе. Несколько ответов не угадал никто из нас, например какой отбор происходит у насекомых, когда растения опрыскивают ядом. Я считала, что искусственный направленный или что-то такое, уже не помню Сын еще какой-то вариант выбрал. Оказалось, что это считается естественным отбором. Что может быть более естественным, чем ядохимикаты? :)
Или никто из нас не угадал ответ на вопрос про единицу эволюции. Оказалось, популяция. Наверное этот факт встречался в каких-то очень старых параграфах, но в заданных на дом его не было. Но поскольку мы проходили тест, мы запомнили ответ на этот вопрос, и он встретился на уроке.
А потом я нашла подходящие темы в тестах по ЕГЭ по биологии и сказала сыну прочитать их в дороге.
Но в тот день, когда он готовился, теста не было. А к следующему уроку он уже ограничился прочтением параграфов и В результате получил 4.
Хотя по нашему обсуждению вопросов вечером после урока, он помнил ответы к тестам, которые мы проходили. То есть если бы мы тесты не гоняли, возможно был бы трояк.
На подготовку к этой биологии мы потратили в общей сложности часа 3. Плюс сын еще что-то самостоятельно - тесты егэ в дороге, учебник с вопросами к следующему уроку. В принципе с учетом того, что эти тесты раз в 2 недели, это немного. Хотя если будет контрольная по всему пройденному материалу, то придется все это вспоминать и перечитывать, не знаю как пойдет.
А если бы каждый непрофиль столько времени отнимал, можно было бы сразу вешаться.
Надо будет попробовать дать ему подготовиться самостоятельно, без тестов и меня. Просто текст и вопросы. И посмотреть, какая будет оценка.
И все же интересно, ну чего на 5-то не хватает? мы же честно все прорабатываем.
Но все это знания из серии, что вылетят из головы (по крайней мере моей) в ближайшее время. Не вижу, куда их в жизни приложить и зачем. Я бы биологию в матклассе преподавала не так. И мне ее преподавали совсем не так.
PS: кстати, на четвертную оценку, с учетом имевшихся коэффициентов у предыдущих оценок, наши усилия никак не повлияли. Что так был бы трояк, что так трояк. А с учетом, что и знания на мой взгляд бесполезные, это просто напрасно потраченные 5 часов. Интересно, во многих выпускных профильных классах на непрофиль надо тратить столько времени?
Может если иметь хорошую память и помнить все, что было в конспектах сто лет назад, то это упрощает дело. Потому что сын периодически вспоминает термины, определения, моменты, которых в заданных параграфах нет, но которые имеют отношение к теме и могут быть на тесте, но которые учитель давал сто лет назад. Но сын их помнит на уровне, что они были, без подробностей. Если бы была хорошая память, их бы не нужно было повторять. А если память не настолько хорошая (а я вот не помню терминов, вообще. Они у меня из головы вылетают постоянно.. даже по работе, хотя казалось бы..), или если в свое время эти темы недоучил, то сейчас приходится их восстанавливать, тратя время.
Ну и вот я пока не поняла, какой объем достаточен для четверки. Я вижу задания, которые похожи на тесты ЕГЭ. То есть лично я бы, попав к такому учителю, наверное прогоняла бы тесты ЕГЭ, что мы с сыном и проделывали. Может для четверки достаточно учебника и вопросов к нему, попробуем.
Конспект смотрела к прошлому уроку, не сказать что он сильно помог бы. К этому он мне не дал тетрадь, как-то впопыхах все было. Я вспомнила про его биологию часов в 11 вечера.
Возможно мой не понимает, на какие детальки обращать внимание, а потому их не конспектирует и даже не замечает на уроке? Это же тоже надо понять.
Хотя вот сейчас взяла его конспекты посмотреть, насколько они помогли бы в последнем тесте. Про единицу эволюции упоминалось за 3 урока до урока, по которому были тесты. То есть это надо было помнить все что было раньше, причем хорошо.
А еще в тесте было понятие макро и микро-эволюции. По смыслу догадаться можно, конечно. Но понятия такого на уроке не было, как говорит сын. В конспекте не нашел. Хотя наверное мог и пропустить, как теперь проверить?
Ну и вечный вопрос - "а если пропустил урок?" Тогда как, без конспектов?
Нафига вы мучаете себя и ребенка? Ну не отличник он у вас - смиритесь и забейте. Отличники в любом изучаемом предмете быстро соображают и надолго запоминают. Подавляющий процент населения не отличники, это биологическая норма, а не постыдное отклонение.
Зачем забивать? Брать все листочки-задания учителя биологии 179 школы по имени К и направлять в министерство образования. Здесь речь не про отличников.
У вас ребенок в 11 классе, а вы биологией развлекаетесь, вот о чем я. Которая, с ваших же слов, ему 100 лет не вперлась.
Вот в том и дело, что я аж целую вторую неделю развлекаюсь в ребенком биологией!... :))
причем тут не отличник? мой тоже не отличник, не тупой, призер всеросса и финалист по другому предмету, по биологии еле вытягивает 3
вот скажите, нафига в матклассе такая биология? когда был дистант , мы всей семьей гуглили это долбаные тесты, которые надо было сделать за 10 минут , так вот не справлялись даже порой на 3, вся семья тупые....) при этом у меня красный диплом вуза и золотая медаль, муж тоже с красным вузовским дипломом, правда без медали
и да, я согласна, давно надо потрясти этого К., зазвездился, а директор его покрывает
"а если пропустил урок?" Тогда как, без конспектов?
Как ни странно, мой после сборов на пересдачах получает оценки выше, чем на плановых СР-ках. Он вообще говорит, что К на пересдачах мягче в оценках.
По своей дочке (а она вполне успешный мультифункционал и учеба в топовой школе+многочисленные олимпиады давались без напряга и надрыва) могу сказать , что ей легче всего даются такие предметы, где не надо много запоминать наизусть, а достаточно понять логику и дальше можно вывести уже самостоятельно, если даже и не помнишь. Таким образом она знает и любит и биологию, и физику, и математику, а вот с историей так прокатывало только на уровне общеобразовательном, для олимпиад понадобилось бы помнить точно, а не примерно, даты/имена, что ей лень. И сейчас в вузе она недолюбливает те предметы, где надо тупо помнить наизусть.
Что касается терминов, то она их по возможности тоже не запоминает наизусть, а понимая их смысл восстанавливает в голове логически. Для этого надо знать латынь и понимать, откуда взялся каждый термин, почему оно названо именно так.
По поводу "а если пропустил урок" - именно поэтому дочка пропускала уроки только если на сборах/олимпиадах или почти при смерти с температурой 40)) Но по поводу сборов пропускала, однако, месяцами, как восстанавливала информацию - хз, я не интересовалась, думаю, брала конспекты у ребят.
Ну, вы даёте, математики. С отбором насекомых. Где логика то? Конечно это не искусственный отбор, никто же не выводит специально насекомых устойчивых к ядохимикатам)).Просто агрессивная внешняя среда, выживает сильнейший.
Проще всего забить и не тратить время, а оценка уж как будет.
В целом, это не нормально, и меня удивляет, что учитель не видит, что ситуация ненормальна.
Скорее всего скоро и в 179 введут естествознание и школьникам станет проще.
К примеру наша известная атмосферная Школа. Химия. Учительница видимо дорабатывает последние или последний год. Крутая, спору нет. Устали многие. Кто хотел сдавать химию ушли в другое место, так как не понятно нифига! Решаем сложнейшие задания из егэ, жаль, что никто не планирует сдавать этот предмет. Достала. А что делать?
Напишу свое мнение.
Перешли после 4 класса дворовой в топ. На удачу сдали экзамены и ее пригласили.
Минусы.
Дорога
Очень любят ставить двойки. Просто заваливают. В 7-8 классе было очень тяжело, навалился подростковый возраст плюс нагрузка Учителя с коронами.
Чисто наш минус- поступали из-за лингвистической направленности- в итоге сейчас в 11 классе чистый физмат интересен
Плюсы.
Контингент. Очень умные дети, просто очень, олимпиадники, вечно в движухе, у них модно быть умным. Это тот плюс, который перевешивает все минусы.
Топшколы все разные, и дети разные. Одна топшкола может идеально подойти конкретному ребенку, а другая может совсем не подойти. Поэтому не может быть универсального решения. Нужно пробовать поступить, а дальше смотреть по обстоятельствам. И не бояться менять школу. В любом случае смена школы - это опыт. Даже если школа не понравилась, и решили уйти из нее - это полезный опыт для ребенка. Опыт принятия решения, опыт сдачи экзаменов, опыт смены коллектива и тп. Задача родителей всегда поддерживать и показывать, что не бывает безвыходных ситуаций, что родители всегда на стороне ребенка, что не нужно молча терпеть или пускаться в болото со всеми, а нужно двигаться вперед. Поэтому ответ на вопрос топа - да, стОит, стОит пытаться. А дальше уже решать. Попытаться перейти - не равно остаться в той топшколе навсегда без права выбора.