Учите физику, выпускники-2024
https://ria.ru/20230203/aktsent-1849617602.html?ysclid=ldouzk8124588968929
Минобрнауки РФ начнет с 2024 года снижать акцент на русский язык при наборе на инженерные специальности вузов, заявил в пятницу глава ведомства Валерий Фальков.
"Системная мера, которую мы хотим ввести с 2024 года, достаточно революционная для вузов, - мы хотим принимать на инженерные специальности и направления только по математике, физике и информатике, а русский язык учитывать как дополнительный", - сказал Фальков.
Про революционную меру немного смешно.Все новое - хорошо забытое старое.)
Эх, старшему придется писать. Но это счастье для меня с точки зрения младшего, он точно не про русский :))
Нет. Если 2 по предмету, то не допустят до ЕГЭ. А если допустили, то значит в аттестате стоит оценка от 3 баллов точно. Егэ на оценку в аттестате не влияет. ЕГЭ это только для поступления
Ну да, конечно! Для аттестата необходимо сдать на положительную оценку математику и русский
Что значит сдать русский и математику? ЕГЭ по математике вообще не все сдают. Вас не допустят до ЕГЭ по предмету, если у вас показатели по этому предмету ниже 3.
Если сдал ЕГЭ плохо, то это никак не отразиться на аттестат. ЕГЭ это для поступления в вуз.
Вы пошутили так? Математику сдают все.
Если нужна в вуз, то профиль, если не нужна, то базу.
Если русский и/или математика сданы ниже порога, то аттестата не будет, будет пересдача.
То есть вы не шутили...
Да, пересдача ЕГЭ. Без сданных на порог и выше русского и математики аттестат не дадут.
У вас ребёнок в каком классе, что вы такая незамутненная?
У меня 2 студента. Пересдать ЕГЭ для поступления можно только через год!!!! Любому человеку. Оценка за предмет ставиться в аттестат до получения результата ЕГЭ. Вы вообще в курсе, что люди подают доки в вуз, даже ещё не получит оценку за ЕГЭ, но при этом у них уже аттестат на руках?
Нет. Пересдать через год можно предметы по выбору. Тот есть то, что не русский и математика. Их тоже можно, но уже для улучшения результата.
Ещё раз: условием получения аттестата являются сданные на не ниже порога ЕГЭ русский и математика. И никак иначе.
Дети молодцы, а то с такой маманей только на себя и рассчитывать... Даже информации адекватной не дождёшься.
Нет, через год можно пересдать любой предмет ЕГЭ, в том числе и русский и математику, пересдать может любой человек. Если ты написал ЕГЭ плохо, то ты просто не можешь подать доки в вуз, аттестат у тебя уже на руках.
А вы почему проигнорировали факт того, что выпускники подают в вузы свои аттестаты ещё до получения баллов за ЕГЭ?
Мадам, но при этом успели много раз меня оскорбить. Так объясните почему так?
(терпеливо)
1. То что можно пересдать русский и математику я написала, но это уже не для преодоления порога.
2. Если ты написал плохо русский и/или математику аттестата не будет
3 Баллы ЕГЭ по русскому и математике известны к моменту выдачи аттестатов. Что тут игнорировать, если это факт.
Блин, ну если вы такая упёртая, ну почитайте хоть что нибудь кроме Евы, это ж вообще не секретная информация, более того общеизвестная
Поправку внесу: пересдать двойку за ЕГЭ РЯ/ М в этом же году можно, только если один неуд по обязательным предметам. Оба сразу - и РЯ и Математику пересдавать сразу нельзя. Соответственно, если 2 двойки получить за РЯ и Матем, то аттестат в этом году не получишь точно.
Ну нет в этом логики. Если человек идет на профиль по математике, то он его сдать на минималку 27 баллов точно. А базу по математике можно ещё в 10 классе сдать.
О.... Вы прям обучаетесь в процессе.
Уже базу от профиля отличать начали бодро, а начиналось то с "математику не все сдают... "
С условиями выдачи аттестата тоже уже ознакомились?
Женщина, у меня старшие дети сдавали математику профиль, и то что базу можно сдать в 10 класся прекрасно знаю, и именно так сдавали большинство, кто хотел плотно заняться своими профильными предметами в 11 классе.. Сейчас у меня ребенок в 11 классе, то же сдает профиль. И то что дети подавали доки в вуз имея аттестат на руках, но не имея результатов ЕГЭ, это тоже точно знаю. Подача доков в вуз обычно в 18 июня, а все результаты ЕГЭ приходят в начале июля.
Ооооо. Такого бреда я ещё не слышала.
Не программа. Базу по математике сдают те, кому она не нужна для поступления. ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ АТТЕСТАТА. В вузы математика база не принимается.
То есть математику сдают ВСЕ.
Нельзя пересдать в 11 м, если не сдал в 10 м. Разбежались, аха. Ща бы все ломанулись.
В чем нет логики? Если один неуд получил случайно - дают шанс его исправить. Если 2 неуда - это уже система, аттестат не заслужил пока.
Профиль нужен для вуза, а для вуза (не для аттестата) минималка как правило 39. Есть небольшое число отраслевых вузов, куда и с 27 возьмут, но их крайне мало. Базу если сдал в 10, то профиль можно сдавать спустя год после школы, а не в 11 (раньше было по-другому, но сейчас такие правила).
А вот мне хотелось бы воочию увидет работы технарей, у которых к примеру всего 50-60 баллов по русскому - что там такого страшного,изза чего им нельзя ни в коем случае получить бесплатно высшее инженерное или физмат образование в топовых вузах
<<А вот мне хотелось бы воочию увидет работы технарей, у которых к примеру всего 50-60 баллов по русскому - что там такого страшного,изза чего им нельзя ни в коем случае получить бесплатно высшее инженерное или физмат образование в топовых вузах >>
А вот мне хотелось бы воочию увидеть работы технарей, у которых, к примеру, всего 50-60 баллов по русскому. Что там такого страшного, из-за чего им нельзя, ни в коем случае, получить бесплатно высшее инженерное или физмат образование в топовых вузах.
=============
Разницу найдёте?
Вот и с работами примерно так.
Прекрасный пример. Вначале кажется, что разницы нет. В тоже время своего рода маркер.
Естественно. Я за русский в экзаменах. Но я не преподаватель русского языка и мне экзамены не сдавать.
Вам поругаться хочется или протроллить кого от ничегонеделанья? Счастья Вам, добра и любви!
нет, меня просто задело, что один неграмотный человек выше что-то написал, а другие не более грамотные начали его травить
Ой, у меня ребенок дислексик в 179 школе, да, она может выучить русский и написать текстовую часть, это вроде 56 баллов, но сочинение она не напишет. И что? Зато она фанат математики. И? Она не сможет работать инженером или программистом?
говорят что советское сочинение ничего общего по содержанию не имеет с ЕГЭ. А как проявляется у вашего ребенка дислексия?
Да, конечно, советское сочинение это действительно образец логики и умения построить фразы, а сейчас бред на страничку.
А дислексик она классический, всё как у всех. Форма не тяжелая, свою фамилию написать без ошибок сможет. И помогает хорошая память и высокий интеллект. Но писать она сможет нормально только до тех пор, пока учит язык, как только перестанет учить и постоянно тренироваться, начнется несвязный письменный бред, условно.
С языками полный трындец.
в зеркало давно смотрелись?
Выражение "ни в коем случае" употребляется в значении "ни за что, никогда" и запятыми в предложении не выделяется. А еще ваше "из-за чего" - это вопрос, в конце предложения должен стоять вопросительный знак, а не точка
Ошибка у вас.
Выражение "ни в коем случае" употребляется в значении "ни за что, никогда" и запятыми в предложении не выделяется.
...а акцент на историю и философию снижать не будет - самые нужные инженерам предметы.
1 курс, экзамен по истории был в первом семестре, по философии будет летом.
Но вообще если будущим инженерам добавят физики - не вижу в этом ничего фатального. А русский все должны были в школе выучить - не? Зачем он на ВЫСШЕМ не-гуманитариям? Которые уже достаточно хорошо сдали ЕГЭ, предполагается.
(Сама гуманитарий как раз, есличе)
я так понимаю руссвий в техн вузах - метод борьбы с безработицей среди преподавателей русского
Да-да, а то дети физики-олимпиадники уже тосковали, зачем это все было. Бинго
А в чем проблема полюбить физику?Технари вроде должны соображать. А русский любой вызубрить может. Тем у кого врождённая грамотность не повезло ,конечно.
В этой новости не написано, что физики должны сдавать инфу, а информатики физику. Не додумывуайте.
Явным образом это не написано, как и не написано, что русский уберут совсем. Может они придумают систему каких-то коэффициентов. Не думаю, что ITшники будет сильно рады перспективе сдавать физику. Сейчас физика и инфа часто взаимозаменяемы, сделают ли из обязательными для всех технарей... посмотрим.
формально скажем математика не инженерная специальность. Техническая это практически по поределению инженерная. Но не научная
Логично сделать русский базовым и профильным, и учитывать технарям базовый.
лучше всего зачет незачет. Ну вот есть минимальные допустимые в вузе баллы по русскому - их взять за зачет
Вот абсолютно за, у сына 95 по физике, 96 по математике ,96 по информатике и 67 по русскому. Ну не его совсем гуманитарные науки( . Получилось всего 259 баллов в итоге. И многие на его факультет , где сложная физика и информатика прошли исключительно из-за высоких баллов по русскому, считаю это совсем неправильнм
некоторые утверждают что такого не бывает )). что мол высокий балл по математике означает и высокий балл по русскому
Бывать бывает, но и иначе бывает. У моего был русский 100, МИ 95+. А с физикой вместо русского были бы проблемы, тк не было нормального преподавания. Русский все же учат с 1 класса, и с учителями русского как-то в целом все получше, чем с учителями физики. Имхо.
С физикой еще проблемы в том,что условие задачи может быть не оч корректно. В математике такого почти не бывает
Это все понятно. И в теории правильно. Моя дочь поступила в МФТИ, у всех, кто ее обгонял по рейтингу был выше именно русский. Такое тоже есть, поэтому инициатива - правильная.
И у бвишников тоже был сильнее русский? А не бвишники с более сильным русским были слабее Вашей в профиле?
У физтеховцев как раз это значение имеет меньше,чем в др техн вузах, потому что проходные оч высокие и слабых по физике математике с такими проходными точно не будет. То есть разница не так существенна (несколько баллов, даже 10 погоды не сыграет - это почти в пределе стат погрешности). Ну правда отфакультета зависит.
А вот в нетоповых - там беда. Как раз я вот рассказывал про девушку, которая хотя и старательно училась, но ее отчислили с ПМИ в МЭИ. У нее был оч высокий балл по русскому, но всего 70 по математике. И математику она не вытянула в вузе
Я вам могу рассказать про МЭИ кучу историй про девушек и юношей с очень высоким баллом по математике, которых аналогично отчислили из данного вуза. Не нужно пример одной девушки экстраполировать на всех.
Если считать,что балл егэ никак не коррелирует с успеваемостью, то что коррелирует? по каким критериям отбирать?
Не было бы счастья, да несчастье помогло. Как припекло, так др них дошло, что в инженеры нужно по способностям к математике отбирать.
Не понятно физика или информатика или и физика и информатика? Кому то сейчас срочно начинать готовиться к четвертому экзамену?
Есть специальности, где для поступления нужны были матем и физика/химия (по выбору). Информатика сюда вообще никаким боком.
Скорей всего, оставят минимум три профильных егэ на усмотрения вуза, но русский перестанет быть обязательным. В вашем случаем МФХ
где ясно сказано? в ссылке ясно не сказано - два экзамена или три. Из ссылки ясно сказано,что других кроме физматинфо не будет. А все три или только два - это можно по разному трактовать. Но тут проблем в этом нет - к 24 году станет ясно
За, у меня технарь, русский тогда убрали б на хрен технарям, пусть информатика лучше,
Если с 24-ого года будут вводить, то нужно четко прописывать систему уже сейчас. Потому что готовится к 4-му ЕГЭ нужно тогда уже начинать. Многие давно определились, и физику или инфу не готовят совсем. И если инфу можно достаточно быстро подтянуть, то с физикой много у кого проблемы будут. Даже у сильных математиков далеко не всегда хорошо с физикой.
Наверное, для многих это лучше. Не знаю. Мне не нравится что нынешние ребята зачастую неграмотные. С другой стороны, в своё время мой ребёнок не поступил в ФМ Лицей , математику сдав на максимум почти, а русский завалив. Но, надо отдать должное, русский там зубодробительный на экзаменах был всегда.
Я в конце 90-х поступала в институт, экзамены были физика и математика, а по русскому было изложение, зачёт/незачёт.
Было бы не плохо. Чтобы сдать егэ по русскому, пришлось потратить много времени. И то, оказался результат недостаточно высоким - 87. Нужно было дополнительно сочинением заниматься с репетитором. Или начинать готовиться с 10 класса.
Хотела б я увидеть лицо нашей классной, она у нас учитель русского языка и детям технарям втирает что русский вам нужен больше физики и математики, ан нет🤣🤣🤣🤣
Хотела бы я увидеть лицо нашей учительницы, которая всему физмат классу, где есть несколько ПиПов всеросса, на каждом уроке говорит- "Наш девиз - 100 баллов по ЕГЭ!"
Будет более объективный прием. Русский для многих экзамен легкий, можно под 100 набрать и пройти в техвуз по "русскому". Есть такие примеры, которые прошли, а потом не смогли учиться. А физика мозги развивает, будет лучше подготовка к учебе в вузе, где будет много технических предметов.
Все это касается только некоторого количества вузов, куда все хотят попасть. А в некоторые региональные рады взять хоть кого-нибудь, я в прошлом году смотрела, так и баллы проходные низкие, и на выбор любые егэ - химия, физика, английский, информатика... Вот, например, какое отношение к мехмату имеет химия? А где-то брали.
Да, для региональных вузов это менее актуально. Допустим, в среднем, русский писали на 80, а физику будут писать на 50. Просто упадет проходной.
Он не просто упадет, физику намного сложнее сдать. И это не тот предмет, что учат сами, очень много зависит от преподавателя. Вот прямо раз - и везде появились нормальные физики?
Я лично считаю, что ученику технарю стыдно физику на 50 писать. Было бы желание, школьную физику уж на 70 точно можно освоить.
Но здесь в теме все пишут, сложно, учителей нет. Привыкли, что детям для обучения нужны танцы с бубнами. А взять учебник и за 1,5 года подготовиться - это ребенку с интеллектом почему-то недоступно.
Претендующему на вуз ребенку-технарю 1,5 года недостаточно? Это к вопросу о том, что школьный уровень не надо запускать. Если ребенок нацелен на тех.вуз, то физика в школе не заканчивается в 9 классе. А за год подготовить физику можно. Если, конечно, до этого не полный ноль.
За год можно, но только если за спокойный год. А год 11го класса - это, извините, сумасшествие, сплошная гонка на выживание, штук 40 олимпиад, из которых удачными станут единицы. Тут не до физики. Речь, конечно, не про счастливчиков-всероссников, вот кому только и можно жить. ЖИТЬ. В полном смысле этого слова. А перечневикам - бороться и бежать, бежать, высунув языки и иногда вдыхая воздух. Пока ещё чужой, воздух... воздух свободы.
Почему технарю в 11 классе год учить физику сложней, чем год учить русский?
Вы из всеросников, что ли, такие вопросы? В 11 кл уже ничего не учат. Часть (кто побогаче, и есть деньги на платку) - ботает егэ, другая - носится по олимпиадам. Штук 40 эт я загнула - это число олимпиад. А там же и отборы... штук 100.
А, ещё можно присовокупить предметы "в нагрузку" - русск, англ, общество - их тоже желательно закрыть 100 баллами, это ещё штук 20 олимпудок. Не доводить же до егэ.
Если вы по олимпиадам, то у вас БВИ будет и что русский, что физика вам до лампочки.
Точно, всероссник... здравствуйте. Ну для примера возьмите ПМИ ВШЭ. Чтоб было бви, в основном надо иметь победу в 1м уровне олимпиад. Извините, но сие доступно лишь всеросникам (единичные счастливые исключения лишь подтверждают правило). Призёрам - лишь 100 баллов. Всего штук 10 олимпиад 1го уровня и штук 30 - 2го уровня (в них и победителю дают не бви, а 100б). И носятся стада ошалелых 11классников ПО "пастбищам", выискивая такие, куда бы не забредали скучающие всероссники.
Гы-ы... олимпиады по русскому где идут знать надо, такие чтоб там про жизнь, а не про русский
И при чем здесь физика?
Все же в равных условиях. Всем физику сдавать, не только вашему.
Бегаете по олимпиадам, пожалуйста. Бегать по олимпиадам доступно уже малому количеству детей, а большинству бессмысленно.
Ваш потенциальный олимпиадник все равно физику сдаст лучше, чем те, кому олиипиады, в принципе, не доступны.
Все же в равных условиях.// Вовсе нет. В равных условиях ученики физмат школ, где учителями физики работают выпускники МГУ, МИФИ или хотя бы физфаков региональных универов. А в нашей языковой школе отродясь нормальных физиков не было. Потому что работают выпускники педвузов. Знаете, чтобы в пед поступить на учителя физики, много баллов ЕГЭ не надо, и можно заменить физику инфой или математикой.
Зато есть полно школ, где физика более менее, а информатикик ВООБЩЕ нет. то есть вы жалуетесь,что мол те кто информатику учил и не учил физику будут в худшем положении по сравнению с теми кто учил физику.
НО зато те кто учил физикку - не готовились к информатике.
Так что все более менее равно
Нет, совсем не равные предметы. К инфе можно за полгода подготовиться. А к физике и за 2 не успеешь. Объективно физика намного сложнее предмет, и без хорошего учителя/репа ее самостоятельно не потянуть. Это инфу можно ботать по вебинарам в сети, и получить на ЕГЭ высокий балл.
Не имеет значения. важны относительные результаты. Если информатику за одно и тоже время подготовки в среднем можно сдать на более высокий балл - то это значит чтовысокого балла не достаточног будет - нужен очень высокий - итд
По данным обрнадзора средний балл "легкой" инофрматики был ВСЕГО 59,47 баллов в 2022
Из языковой школы желательно в 10-11 уже уйти, если собираетесть на тех.специальность. Это и сейчас так, физматшкольники, конечно, лучше подготовлены.
Желательно, но не всегда осуществимо. У всех разные причины оставаться в своей школе, в любом случае наше решение принималось не вчера, в отличие от Фалькова, который внезапно всех осчастливил "революцией". Спасибо, что не в этом году.
Вам не нравится, другим нравится. Всем не угодишь. Зато у вас язык сильный. Мой, как ушел из языковой после 7 класса, всё растерял. На долгом горизонте событий неизвестно еще кто в плюсе будет
Если не брать единичных гениев, то многие всеросники "набегались" и наботались до 11 класса. Шестидневка в топ-школах, по воскресеньям олимпиады, после уроков цпм и другие кружки, в каникулы интенсивы, летом учебные лагеря. Сборы во время учебы, потом закрытие долгов по дз. Как кто-то образно сказал про свой бизнес: жить 10 лет, как никто не хочет, чтобы потом жить так, как никто не может. Забавно читать про "счастливчиков".
Почему-то у людей впечатление, что всерос даётся "счастливчикам" сам собой, на блюдечке. Затраченный этими детьми труд остаётся где-то за кадром, вот им и завидуют, словно детям богатых родителей...
Почему нет? Это ещё через год будет, да и русский всё равно все сдвать будут, только учитывать не будут, но 70 баллов для медали набрать надо будет
Там цитата. Да, разный. В чем проблема-то? И сейчас где-то физика, а где-то инфа, где раньше всегда физика была.
У нас в школе в 10 матинфо вообще физики нет((( Сколько ни просили администрацию школы включить физику в учебный план - бесполезно. Может быть, хоть на следующий год теперь добавят
ау нас в таком же классе 6 физик... вот как это понять? каждая школа делает, как захочет
Есть суммарное число часов в неделю всех предметов, которое нельзя превышать. Есть минимальное число часов обязательных предметов. Разницу между первым и вторым числом можно наполнить чем угодно на усмотрение школы.
Еще можно в допы вынести сколько угодно часов. У нас туда вынесли очень много часов профильных предметов.
От школы зависит, возможно обычные предметы переведут на дистанционку, у будет очно-заочное.
Какой смысл этого указа если они как ходили так и будут ходить
Это с февраля и не только ЕГЭшные, в нашей школе только биологию и обществознание убрали у 11-х, потому что их никто не сдает. Остались и литература, и английский, и история, и химия, хотя 95% сдает РМФ или РМИ.
Так и останется скорее всего, только русский будет зачет-незачет, а не баллы.
Жуть какая( зато наши медики сидят с 2 часами физики в 10 классе и работками от лицея мифишного. Прям хоть вам отсыпай.
Разве 2 часа много? Это самая база только. Медики все таки не филологи и не историки, какой-то минимум по физике должны представлять.
Что есть инженерные специальности? Мехмат - это инженерная специальность?
Тогда будет полная каша. Получается в какой-нибудь технический вуз на 80% специальностей будет без русского, а на специальность, например физика - с русским? А если это техническая физика, или прикладная математика и физика, то уже без русского? И что абитуриент должен подавать в один вуз разный набор ЕГЭ?
Я думаю, что никакого законопроекта еще нет, и они сами еще плохо представляют, как это реализовать. Самое веселое будет, если они его опубликуют следующей осенью, и там окажутся какие-нибудь сюрпризы, типа обвзательной сдачи физики для IT-шников. Либо, как тут некоторые думают, в МГУ с русским, а в МИФИ без русского. И дети будут метаться в последний момени, и нервотретки будет еще больше. Как же я мечтала, чтобы в год поступления моего ребенка не было никаких перетрубаций. Уж чего только ни обещали с 2024, когда-то хотели обязательный ЕГЭ по английскому ввести, потом по истории...
Ну вот пусть и занимаются выборами, а детей на это время оставят в покое. Или, если хотят нововведений, нужно сейчас чётко правила прописать, 10-классники уже вовсю готовятся к ЕГЭ.
Да всё просто, как огурец. Русский перестает быть обязательным для поступления, но остается обязательным для аттестата. Захочет физфак, потребуют РМФ, а захочет, потребуют МФИ. Почти наверняка, выберут второй вариант.
Без русского. Право каждого вуза самостоятельно определять профиль предпочтительного абмтуриента.
Если каждый вуз будет принимать амбтуриента без русского, то это будет не Россия. Вы не согласны?
Все подтвердили достаточный уровень знания русского, математики и истории, получив аттестат. В вуз должны сдавать необходимые ПРОФИЛЬНЫЕ экзамены. Врач - биологию, переводчик - английский, инженер - математику. Логично?
Вашу, простите, ближайшую родственницу по женской линии сверху, словосочетание "вряд ли" пишется с пробелом. Еще раз простите.
Разные наборы для разных специальстей, а если разные наборы для примерно одних специальностей будут в разных вузах, это лишняя нагрузка. Если у меня ребенок планирует подавать документы в МФТИ, МИФИ, Бауманский и МГУ, то именно для МГУ нужно русский сдать? А если специальности близкие, но одну сочтут инженерной, а другую не сочтут?
Тогда уж нужно для всех технических- специальностей снижать влияние русского. Иначе нет логики. В МИФИ значит на физических специальностяъх русский не будет влиять, а на условном Физфаке МГУ русский будет влиять на поступление, и человек с Р100, М90, Ф 80, обгонит человека с Р70, М 90, Ф99. Это разве логично? Сейчас такое нередко случается.
Да красивое слово получилось. О добавляет мягкости к жесткому "плану". Я как бы планирую, но слегка округленно - пОланирую... С большими допусками. Так, собственно, все и делается.
Я бы не к логике тут апеллировала, а к желанию стимулировать набор на инженерные специальности. Может быть все что угодно. В чем неудобство если русский все всегда сдают, неясно. Ну да, завалившие русский пойдут учиться на инженеров. Вот и все
Чтобы случайно мимо инженерных специальностей не пробежали. Нам надо технологического суверенитета добиваться, слышали?
Чтобы технические документы на родном языке с ошибками писать? А если ракета не в ту сторону полетит? :mda
Знаете, наверно, лучше орфографические ошибки, чем слабое знание физики и математики
Ок. А если при прекрасном знании физики и математики будет допущена ошибка в частицах "не" и "на", это чем чревато?
Вы совсем утрируете, детям просто егэ этот дурацкий ослабят. Как учили они русский в школе так и будут учить.
А вы говорите так, словно его вообще отменили.
Нет причин для сильных эмоций. По большому счету, фиолетово. При любых раскладах будет готовиться.
"На берегу Рио-Пьедра села я и заплакала» (порт. Na Margem do Rio Piedra Eu Sentei e Chorei)
(с) Пауло Коэльо.
Насчет плохого обучения физике в школе как препятствие для поступления в вуз
я как то спрашивал сотрудника 8 факультета МАи - почему у них на ПМИ физику принимают а не информатику.
Был ответ такой - в провинц школах все таки физику преподают лучше чем информатику - чтобы дать шанс провинциалам.
Поэтому, в очень уважаемом мной Предуниверсарии МАИ, все 3 предмета-математика, физика и информатика преподаются одинаково на очень высоком углубленном уровне! Молодец директор Предуниверсария! Заранее предусмотрел, что инженерам понадобятся знания в этих областях. Очень рада, что сын туда поступил и учится там.
ПредУниверСитаРий - запомните уже наконец правильное название школы сына! :dash1
С вами всё нормально? Или головушку таки отбили?
https://preduniversariy.mai.ru/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Спасибо, что поставили нахалку на место. Удивляюсь глупости людей, прежде чем писать, хотя бы в интернет заглянула.
Я уверена, что нужно ждать уточнений от министерства и от вузов. Вполне возможно, что на самые востребованные специальности в хороших вузах (МИФИ, Бауманка, МФТИ, ИТМО и тд и тп) будет нужен набор МФИ+русский. На специальности попроще без большого конкурса, даже в перечисленных вузах могут русский не требовать или требовать просто проходной минимум.
В любом случае, это все мои вольные фантазии "на тему".
Еще одна фантазия-размышление... а может русский отменяют еще и для того, чтобы в наши вузы на инженерные специальности поступали ребята из ближнего зарубежья? Не в Московские и Питерские, а, например, в Тулу, Липецк, Барнаул, Ростов-на-Дону (города рандомно указала). Туда, где были недоборы на инженерные специальности.
Зарубежные студенты никакие ЕГЭ не сдают, не фантазируйте. Речь не о предмете, как таковом, а исключительно о баллах ЕГЭ по этому предмету.
Дети таджикских и узбекских мигрантов, например. Формально они, скорее всего, легализованы в РФ, но язык знают плохо. Среди них есть не только потенциальные дворники, наверняка есть и неплохие ребята. Это всё мои предположения, кому будет выгодно от того, что уберут ЕГЭ по русскому для технарей.
Такое ощущение что мамы всю зарплату в репетиторов по ЕГЭ вбухали и теперь бояться что дети его сдавать не будут.
Другие боятся что дети без егэ вдруг безграмотными будут.
Что за бред вы несете, очнитесь, давно надо все ЕГЭ нафиг отменить.
Не на ту лошадь поставили. Одни убытки кругом. У людей горе, а вы - бездушная
Что сразу - убытки? К русскому какие репетиторы, его и без репетиторов сдать можно на более-менее приличный балл. А если физика не предполагалась, все намного хуже, я лично свою дочь уговорить не смогла, отказалась наотрез по причине того, что надо потратить много времени, чтобы сдать нормально, хотя все более-менее как раз нормально было, проблем никаких нет.
А то люди идиоты платят репам за русский, когда и без них можно. Если ваша смогла, то не значит, что другие смогут. Или им под сотню нужен результат.
Не надо отменять ЕГЭ. Худо бедно, но система ЕГЭ поддерживает хоть какой-то порядок и относительную объективность. Иначе, скупят всё на корню.
Порядок, смешно, в регионах огэ писали знаете как? Решения положили и списывали, про ЕГЭ также
Порядок!
С егэ есть хоть какая-то прозрачность с поступлением. По старой системе (выпускные в школе и вступительные в институты) кто мог поступить в вуз? Бесплатно практически никто. Коррупция цвела и пахла. Кто откатывал, тот и поступал. Во всех регионах. Медалистов специально заваливали. Творили что хотели в вузах.
+100 коррупция, прямая и «курсы при вузах», завал «чужих» медалистов, полный отврат.
Но вроде б об отмене егэ речь не идет
Да это понятно. Просто выше начали про бардак на нож в регионах… Типа без егэ было все круто…
С деньгами вообще ничто не проблема. В любое время. Но все-таки система с ЕГЭ прозрачнее и дает намного меньше поводов для коррупции. Одно уже то, что человек знает свои баллы и может отслеживать списки абитуриентов. А не так что пришел на вступительный, написал сочинение, какой-то проверяющий поставил 2, потому что «не свой», и иди апелляции подавай, и хоть там сам «Белинский» рецензию писал, ничего никому не докажешь. Не свой же.
Те кто поступали в 90-е и 00-е именно выжили: кто имел возможность дать «на лапу» - давал, у кого родители могли оплатить платку- оплачивали, кому-то везло (например, моя знакомая поступила через парня со старших курсах, которые протащил ее, имея знакомых в приемной комиссии). А многие не могли себе этого позволить, шли в пту, колледжи, в армию, работать…
Если брать поколение постарше, то поступление в советское время и сравнивать нечего.
Ерунда полная про «выжили в 90-е и 00-е».
Я поступала в «лихие 90-е». Районный центр, средняя полоса России. 2 выпускных класса. В активе поступления МГУ, МИФИ, областной универ иняз, филфак, пед, областной мед, Пироговка, МАИ, МАДИ, Станкин, МГСУ, Косыгина, Менделеева, МИИТ. Кого вспомнила. Конечно, кто-то и в техникум пошёл, кто-то замуж. Но такого, чтоб «на лапу дать, иначе ни-ни» не было.
Были счастливчики. Но у меня есть личный пример того, что, например, в большом городе (областном центре) поступали только те, кто мог дать откат (чей-то папа лесом торговал, чья-то мама челночила итд). И все. Это пример родственников.
На моем личном примере. Со мной поступала девочка-медалистка, большая умница. От ворот поворот, докапывавшись до запятой и все , досвидос. Ходили на курсы человек 100. Ну примерно. На бюджет не поступил никто!
Вы перечисляете технические вузы. В них и раньше, и сейчас было проще попасть. Мой пример из гуманитарной области.
Я не перечисляю технические вузы. Прочитайте внимательно.
И не о счастливчиках речь. Я пишу не об одном-двух примерах. У нас было два выпускных класса по 20 с лишним человек в каждом.
Гуманитарные - это какие и куда? Конечно, иняз в Мориса Тореза, МГИМО и прочие у нас никто не поступил и не планировал. Никто с пинка дверь ногой в МАРХИ не открывал. Областной иняз, журналистика, филология, педагогика - да, без проблем. В МГУ - юрфак и фундамед. Насчет фундамеда мы еще удивлялись, что за зверь такой, факультет только открылся тогда. Медвузы - областной и Пироговка. Друг, с кем в музыкалке вместе учились, из другой школы, в военно-медицинскую академию в Питер поступил.
Если в вашем примере речь идет об одном факультете одного вуза - это не является иллюстрации системы «выживали в 90-е».
Поступали в МПГУ, журфак МГУ , ГУУ, РГГУ… всего не вспомнишь. Поступили единицы.
А вот про областной пример - это Пенза. Поступали сами только девочки на массовиков-затейников. Не помню, как вуз там назывался. Вот это да, приходи - не хочу. А мальчишки, у кого родители не могли ничего предоставить - в армию.
Спорить не буду. У вас свои примеры.
У нас областной центр поближе к Москве. У нас мало кто в гуманитарии метил - класс был математический. Параллельный класс - обычный. 7 человек в областной универ и мед, 15-20 в Москву, остальные - в другие города, на заочное, в техникумы местные и колледжи, замуж. В армию никто не пошел. Платно - ни одного человека, денег и так мало было, предприятия вставали.
откажитесь от интернета, от сотовых телефонов к примеру - мы же все без этого выжили, не так ли?
Система образования - да, тут никто и не спорит. Да и в советское время все было более честно при поступлении. У меня родственники поступали из глубинки в Москву. Без всякого блата и денег, и курсов итд. И поступали ведь.
Это я про 90-е и 00-е. Вот там была ж***. Никуда без блата и денег не поступить. Даже в захудалых регионах. И будь ты хоть 7 пядей во лбу.
Сестра поступила в строительный и бауманку. Я - на физтех, в мифи и бауманку. Куча одноклассников и знакомых - в мгу, бауманку, маи и еще какие-то вузы второго эшелона.
Из провинции, без блата. Конец 90-х.
Про взятки во время обучения из перечисленных вузов только про маи достоверно знаю. При поступлении - про строительный на уровне слухов.
Подозреваю, что в гум.вузах больше взяточничество процветало, но это и во времена ссср было вроде бы.
Я в 99 поступала в строительный. Тогда только откровенный дурак мог туда не поступить. Было такое понятие как пробные экзамены. Плюс курсы подготовительные. Мы всё ещё в феврале-марте их сдали и на 100%знали что уже поступили. Причём сдавать их можно было платно не 1 раз. А медалистов тогда в МИСИ вообще брали без экзаменов, просто собеседование. Халява. А во время учёбы была возможность платных пересдач хвостов. И тоже, особо упорные и бестолковые раза по 4 туда ходили. Сейчас такого и в помине нет.
щас нет изза егэ - его введение вызвало то,что масса провинциалов двинула в Москву. Зато в провинции есть вузы в которых оч легко поступить
Мой как раз выпускник 2024, ОГЭ по выбору сдавал как раз мат, рус, физ, инфо. Все на отлично. Меня все устраивает в любом варианте. Главное, чтобы министерство скорее определилось, потому что неопределенность хуже всего.
А у меня как раз младший с русским не дружит. Уже настраивала его, что надо биться за БВИ.
Если к его выпуску русский уменьшат, я буду только счастлива.
В советские времена школьная программа вполне позволяла сдать экзамены в вуз. Школьная база + самостоятельная подготовка - именно так поступали в вузы. Сейчас же реальность такова, что без репетитора на баллы выше 70 и рассчитывать не приходится. И это еще в лучшем случае. А чаще всего, к концу школы человек имеет весьма смутные представления о химии, физике, биологии, информатике, если не планирует сдавать эти предметы на егэ.
То, что было в СССР, уже давно не актуально. Я сама подготовилась к вступительным в МГУ, учась в очень слабой школе в маленьком городке, и без проблем поступила на ВМиК, будучи полной дурой в матем (чудом закончить удалось).
Моя дочь, которая в разы умнее меня и по физике, и по матем, далеко не факт, что могла бы поступить сама из говношколы, просто прочитав методички и пару учебников. Сложные форматы экзаменов ЕГЭ, дикая конкуренция с олимпиадниками, без хорошей школы или репов ну никак, имхо
А почему вы решили, что нужны будут именно 3 экзамена, то есть мат-физ-инфо, а не два, то есть просто уберут русский? Мне кажется, это логично: мат-инфо или матфиз. учитывать сумму из трех технических - такого никогда не было.
Тоже так думаю. И могут сделать так, что вуз будет решать какой русский требуется.
Сделают русский по типу математики: базовый (без сочинения) и профиль (как сейчас).
И будет РбазаФМпрофиль или РбМпрИ
Не думаю, что речь шла именно только про инженерные направления. Скорее всего идея была разделить технические и гуманитарные направления.
На гум будут требовать Рпрофиль/Матбаза
Это не предсказание, а наблюдение их речей за последние 2 года.
Нам информацию дают дозированно, всё они уже просчитали и решили давно.
Заявление Фа лькова встраивается в логическую цепочку ранее сказанного в верхах власти.
Должность эта будет и без Ф. Тенденция задаётся не только им, ещё и настоящим временем.
-
Сдавать, полагаю, можно (и нужно, на всякий случай) и профиль, но не будет он учитываться к сумме баллов физ/мат/инфо/хим.
Поставят минимально требуемый балл по русскому (но выше, чем на аттестат).
Нужны технари. И много. Хороших учителей в школе кот наплакал. Значит всё рассчитано на (как обычно) самоподготовку. Как раз для этого (для более качественной) высвободится время, которое в 10-11 классе тратится на муштру по подготовке к ЕГЭ по русскому.
Я вот тоже удивляюсь. А то министр путает инженерные с естественнонаучными! Не в курсе, понимаешь.
Есть где-то первоисточник, что сказал Ф. про ЕГЭ?
Нашла только такое https://www.minobrnauki.gov.ru/press-center/news/novosti-ministerstva/63806/
В начальном посте - цитата. Это выступление на совещании. Стенограмму что ли хотите?
Хочу.
Ф., находясь на предприятии, говорил про инженерные классы и школы.
===================
Глава Минобрнауки России принял участие в совещании, на котором обсудили меры по обеспечению кадрами авиационной промышленности. Оно прошло в Рыбинском государственном авиационном техническом университете под председательством Секретаря Совета Безопасности РФ Николая Патрушева. Вуз — ключевой поставщик кадров для ПАО «ОДК-Сатурн» и один из центров научной компетенции в области двигателестроения.
Николай Патрушев отметил, что дефицит квалифицированных специалистов, которых готовят в Рыбинске, ставит под угрозу реализацию задачи по наращиванию производства современных отечественных авиадвигателей. ===
А вот тут пишут, что идея все-таки физику заставить сдавать
https://rg-ru.turbopages.org/turbo/rg.ru/s/2023/02/05/bez-iazyka.html
Я думаю, вузы все-таки сами будут решать, нужна физика на конкретную специальность или нет, тем более что сейчас физику и без того сдают почти всюду, кроме отдельных ит-специальностей. То есть физика сейчас наверное на 80%.. если не на 90. Так что вопроса 2:
1. Будут ли добавлять физику на специальности типа ПМИ?
2. Будут ли добавлять информатику на все остальные инженерные специальности?
И если второе еще хоть как-то понятно, то первое уже совсем бессмысленно, потому что это именно что специальности без физики.
а почему должно быть именно 3 экзамена?
ну и русский оставят, но на уровне базы. сдал-не сдал.
Но это два экзамена надо сдать. На русский сдал не сдал-это считай нет экзамена. Порог 30 пройдут все адекватные. Два экзамена поступление-это смешно, будет третий экзамен.
Почему 2 экзамена смешно?
В МФТИ всегда сдавали 2 предмета. Правда это было 4 экзамена - устный и письменный, но предмета 2.
И русский зачет-незачет
А один экзамен по БВИ - нормально?
Вы сами то продумайте. Гуманитарии три предмета русск общество, англ например. А технари, что будет математика и информатика и всё, будет третий физика. Русский порог 30 баллов. Его не считают.
То есть 2 экзамена у технарей смешно просто потому, что у гуманитариев их аж 3? Аргумент и правда обхохочешься..
просто большинство идущих на ПМИ хотят работать в айти компаниях, где не нужна физика, а не госпредприятиях - где она действительно чаще используется
Мало ли чего они хотят. Они могут хотеть вообще не работать и получать мильон за это, но ведь такое необязательно будет?
Есть вузы, которые заботятся о том,чтобы выпускники имели наиболее востребованные на высокооплачиваемых работах знания и навыки. А есть вузы - которые об этом не заботятся
Для физика, желающего в вузе сдвинуться в сторону айти, такой набор дисциплин может быть интересным вариантом.
Я кстати не совсем понимаю где граница между физикой и пмф в реальной работе. Сами физики весьма много математику изучают, она там не для общего развития а именно для применения.
А уж в мифи вообще непонятно- там есть просто физика, прикладные математика и физика, прикладная математика и информатика с 1400 часами физики. Чето уж очень длинная цепочка получается. ))
<<там есть просто физика, прикладные математика и физика, прикладная математика и информатика>>
У меня диплом физтеха, была "просто физика", чистая физика без примесей. В дипломе написано "прикладная математика и физика".
И у них https://eis2.mephi.ru/programs за всеми физиками закреплена эта специальность, а "физика" только для медицинской физики.
еще скажите что на физике не требовалась математика...
А коли она требовалась для приложения к физике, то она была прикладной. Так что у вас-то все понятно.
все эти разнообразные факультеты - продукт желания конкретных личностей отделиться и стать деканом
это как в мгу политология, космические исследования, наука о материалах
Готовят как тут правильно заметили матмоделировщиков- прогеров для Росатома.
А вот у частных айти компаний другие приоритеты требований к навыкам работников, отличаются от Росатома
Когда речь идет о ПМИ как мат.специальности, осмысленно говорить все же о МФТИ и ВШЭ. Именно в этих вузах на вступительных на эту специальность совсем нет физики, ну и в программе ее тоже нет.
Еще что-то новое у нас планируют
"С Нового учебного года внедряем в Москве единый стандарт предпрофессионального образования. Это предоставит широкие возможности для самореализации ученикам 10-11 классов. Они смогут получить и академические знания, и качественную практику", – отметил Собянин в Telegram-канале.
Основными принципами нового стандарта предпрофессионального образования являются адаптация программ учебных предметов под предпрофессиональные направления, знакомство с актуальными профессиями на городских предприятиях, получение профессии до окончания школы, проектная и исследовательская деятельность на базе вузов, сбалансированная учебная нагрузка, подчеркнул Собянин."
Не у всех - Все нововведения будут доступны тем, которые впервые поступает в предпрофессиональные классы
https://www.mos.ru/news/item/119560073/.
Вот же вы тут сретесь, физика лучше или русский, лучше детенышам будет или хуже. Смысл ваших высеров? Как примут правила, так и будут сдавать.
Там чётко указано. Повысить роль физики в школьном образовании. Во все техн. Вузы физика будет обязательна как ЕГЭ. Наверное информатика тоже.
во все технические вузы кроме отдельных штучных специальностей физика и так обязательна.
Если выкинуть чистое ИТ, то куда можно физику не сдавать?
А сдавать информатику в вузы как раз сложно, потому что уровень его преподавания в школе никакой. (в среднем по стране). Ну и в значительной степени информатика это и есть математика, только практическая. Не спрашивать же на полном серьезе на вступительных знание конкретного языка программирования или умение писать циклы?
В значительной мере физика это построение математических моделей. Пускай в IT вузе ее и не изучают, но способность к этому навыку полезно проверить
в какой то год в МАИ помнится на радиотехнику почему то была не физика, а информатика. Меня это сильно удивило. По идее и сейчас должна была бы быть только физика (радиотехника это же радиофизика!!!). А поставили на выбор - либо И либо Ф. Странности!
Предлагается принимать в вузы на инженерные направления по математике, физике и информатике, а русский язык учитывать как дополнительный
Тогда-то и прозвучало предложение от министра просвещения Сергея Кравцова и некоторых ректоров снизить акцент на русский язык при приеме абитуриентов на инженерные направления.
А акцент на физику, математику и информатику напротив усилить. При этом русский язык предлагалось все же “предъявлять”, но на уровне минимального балла – 36 или 24.Так, за последние четыре года серьезно сократилось число профильных физико-математических классов – почти в 2,5 раза. На углубленном уровне физику изучают сегодня всего 3 процента школьников, а на программы инженерного профиля вузы принимают при этом около четверти выпускников школ. Тем не менее повышенное внимание к физике в школе необходимо, уверены в минобрнауки. И для этого уже создана специальная рабочая группа.
Интересно, не грядут изменения касаемо БВИ? Сейчас всероссникам достаточно диплома олимпиады и аттестата с минимальными баллами по обязательным предметам РМ, а БВИ по перечневым аттестат, диплом и подтверждение предмета баллами одного ЕГЭ. Не заставят ли всех обязательно сдавать информатику с физикой?
Усиление профориентации и физики им подавай. Власти в своем репертуаре.
Можно сколько угодно «снижать акценты» с русского языка и «повышать» для физики. Как будто проблема в том, что инженерное образование у нас страдает, потому что будущие гениальные инженеры вместо изучения физматинфо вынуждены учить ненавистный русский.
Крайне мало рабочих мест с достойной оплатой, дело в этом. На инженерные специальности подчас смешной проходной балл и недоборы, особенно в региональных вузах, но часто и в московских.
Все так, но в этом году не будет недоборов. Все хотят в вуз, пусть плохонький, а не в армию. И система приоритетов и допнаборов после окончания основной волны им поможет.
Не в недоборах проблема. Посмотрите баллы в Бауманку на многие специальности. Думаете, прямо так взлетит проходной балл?
Даже если недоборов не будет - негде им работать. Система набора в вузы осталась по аналогии с советской. Там выпускники потом уходили в НИИ, на предприятия. Нет сейчас предприятий в таком количестве. И не будет уже. И можно сколь угодно физику ботать, создавать сто первый топ Олимпиадная физика - некуда им идти в таком количестве.
Сколько каждый год выпускает физтех, физфак МГУ, Бауманка, МИФИ, МАИ?
Пусть лучше озаботятся созданием рабочих мест, а не заменой экзаменов.
На оборонке будут работать за бронь. Очередь выстроится.
Приоритеты меняются.
Вообще я бы сказала, что олимпиадная физика нужна не ради самой физики, как профессии, а ради закалки выносливости, характера, умения концентрироваться, тренировки мозгов.
Недоборы в столичные вузы уровня Бауманки были из-за системы поступления по типу лотереи. В этом году абитуриент в заявлении приоритеты расставит от 1 до 5 в той же Бауманке, и хоть на одно направление, да поступит. Поэтому нет причин в последний день перекладывать аттестат в другой вуз.
Не будет недобора => проходные баллы в 1-2 эшелоне везде подрастут, средний балл возможно вырастет незначительно. В вузах типа МИРЭА проходной балл снизится относительно прошлого года, но недоборов тоже не будет.
Про работу - сейчас ВПК на подъеме, в провинции массово требуются сотрудники на военные заводы.
Что значит не будет строить? В стране ***, это все надолго. Жизнь изменилась, понадобятся.
Вот именно. Вся эта мельтешня с экзаменами, допами, хорошими педагогами и программами ничего не изменит когда зарплаты низкие и нет рабочих мест.
Не работает связка как в СССР. ПТУ - завод. ВУЗ - НИИ какое-нибудь, завод. Техникум-предприятие.
Только от того что русский уберут, английский или историю добавят, завтра опять все отменят, потом им физика понравилась, а потом и её не надо, или иди вообще без экзаменов. Толку то.
Вон закидали стажировками в КБ. Так там копейки. Кому это интересно.
Ну что надо делать, вот пытаются, лучше плохо сделанное, чем не сделанное вообще. На СВО кто-нибудь здесь рассчитывал? Нет же. А спецоперация - есть. Меняется жизнь, пусть кривобоко, но меняется.
Я кстати за то, чтобы русский сдаввли. И математику нормальную. Все чтобы.
Как работы писать, коммуницировать без русского.
Вот да, это то есть инженерам можно быть и безграмотными? Зачем им? Так что ли?
Обязательная физика для инженеров - это правильно. То есть, по моему мнению, надо сдавать все. Грамотность - основа для образованного человека.
не безграмотным, а минимум конечно должен быть! Сейчас все равно миним балл есть - и с ним принимают
Никто не хочет ситуации - когда поступают с высоким баллом по русскому и с низким по математике, а у того кого наоборот (но выше минимального) - может не поступить. Так не должно быть
Ну грамотность у нас как проверяется? Экзаменом по русскому. А если человек порог переполз и слава Богу, то там с грамотностью проблемы скорее всего.
Считаю, что инженерам сдавать надо все 4 предмета. И правильно, если уберут замену физики информатикой . Что за инженер (что бы он не проектировал), который не знает физики?
То есть, если не сдавать ЕГЭ по русскому, то человек безграмотным будет? А вот физику заменить иформатикой неправильно,на мой взгляд. А сейчас это взаимозаменяемые предметы получается.
то что на радиотехнику в маи можно сдать информатику вместо физики - это полный нонсенс с моейточки зрения. РУДН еще более чудесатее в этом плане :-)
Если едва порог переполз (если сделают порог зачет/незачет) и счастлив, то скорее всего да.
Ну если хоть порог приличный сделать, тогда, да, возможно. А не минимум ниже плинтуса, чтобы любой сдал.
Тут да, есть место для дискуссии. Я хоть и против учитывания русского наряду с математикой, но не до такого,что совсем по нулям было.
в МФТИ раньше был именно ниже плинтуса, то есть не сдать русский надо было очень постараться. И даже если человек не сдавал, но хорошо писал физмат, ему помогали написать русский.
А МФТИ, наверное, знает, что делает.
А вот для вузов третьего эшелона проходной по русскому можно и приподнять...
Хотя вот куда идти человеку с физматом и плохим русским?
И нигде не видел,чтобы ктото жаловался на выпускников физтеха - что они мол такие безграмотные,что с ними невозможно работать
Справедливости ради - в США SAT, который включает в себя кроме математики также Reading. Writing & Language. вроде бы обязателен для приема в массачусетский и прочие калтехи
Так русский и был всегда зачет-незачет, зачет - если пусть неграмотно, но понятно.
А грамоту сейчас автоматическая проверка орфографии поправит.
Да и боюсь это поколение уже не будет писать документы, оно не умеет. Как-то они иначе будут
Для моей дочки-дисграфика отмена русского это спасение. И таких среди технарей много. Даже не потому, что много неграмотных технарей, а потому что большинству дисграфиков просто деваться некуда, приходится прокачивать математику.
Кстати в физтехе была система по русскому зачет\незачет. Оценка по сочинению там не шла в общий балл. Когда-то
это ничуть не мешало выпускающимся оттуда физикам быть весьма грамотными и культурными
Вот и плохо, что они писать скоро разучатся. ИИ на слух будет все распознавать и переводить в печатный текст. А люди тупеют.
Конечно, к егэ это имеет мало отношения. Но все же, хоть какая-то проверка знания языка. У меня вообще не было отдельного экзамена по русскому, было сочинение и 2 оценки, содержание/грамотность. Это лучший вариант. Кстати, мой завалил бы, наверное. И это удручает(
Так его же никто и не вводит))) Это так, рассуждения) И все-таки русский язык имеет первостепенное значение для любого человека, в любой отрасли. В отличие от математики.
до определенной степени первостепенное.
Пример
В Америку полно иммигрантов приезжает. И да - совсем без языка - то есть полный ноль - почти никуда не устроишься. И при этом не важны будут твои профессиональные навыки - если нет совсем языка.
Но постепенно - чем выше твой уровень владения английским - тем больше вакансий для тебя открывается
И скажем для программиста - начиная с некоторого уровня знания английского - на его несовершенство уже никто не обращает внимание. Прекрасно работает и без этого!!! А вот если претендуешь на "болтологическую" работу - то тут требования к знанию иностранцем английского будут больше конечно.
НО делдо в том,что самый безграмотный ,но уроженец России будет знать русский ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше грамотного (с точки зрения знания английского )иностранца, приехавшего в Америку и работающего на технической должности с в\о.
Отсюда и пляшем - насколько язык важен
Это как пирамида Маслоу - да - язык имеет более важное значение,чем математика, но начиная с некоторого уровня знания русского - важность математики становится главнее для технич специальности (не для журналистики естественно)
Грамотность важна не только для работы, а в общем. В общении в первую очередь. А то у нас дети в слове «дом» 3 ошибки делают и «ну это» через слово (утрирую). А нам нормально. Нам главное, чтобы без русского в вуз поступить можно было. Нормально, че. С таким человеком элементарно не приятно общаться, хоть он 7 пядей во лбу и звезда в своей области.
Я вот общаюсь с "неприятными" сантехниками - и ничего. Главное чтобы труба не текла, а не знает ли он преступление и наказание ))
то же самое и про врачей. Мне главное,чтобы вылечили, а не его грамотность и мнение о Толстом))
Да может и неприятно, но делать-то что?
С моей дочкой-дисграфиком выбор такой - или с ней убить прорву времени на русский с весьма средним выхлопом, или это же время потратить на физмат, с намного более высокой результативностью.
Если это перевести в экзамены, то или она только русский сдаст на 4, или русский она сдаст на 2+, зато на 4-5 сдаст ФМИ.
Да и вообще рынок порешает.
Если работодателю прямо таки нужен инженер или программист с безупречной грамотностью или красивой речью - ну соискатель по желанию может подправить свои скиллы - либо учась в вузе либо после вуза. Это его личное дело.
Можно подготовиться. Просто как кому-то на физику, историю математику приходится напирать. У кого с сочинением плохо, этим долго заниматься. И конечно небесплатно.
Конечно для родителей дешевле будет, если оставят математику и информатику. А русский с физикой не введут в сумму ЕГЭ. Как 4. Или как 3 с физикой.
Но и конкурс по ЕГЭ тогда вырастет. По 2 ЕГЭ.
Хотя я тоже против русского, но "Платон мне друг,а истина дороже"
Проводились исследования -как результат ЕГЭ влияет на успеваемость в ВУЗе.
"Исследователи также выяснили, что баллы ЕГЭ предсказывают успеваемость на 1-м курсе, но напрямую не связаны с оценками в последующие годы обучения. В ходе проведенной работы были проанализированы результаты вступительных экзаменов и первых двух лет учебы 19 тыс. студентов из пяти российских вузов.
— Результат ЕГЭ вполне предсказывает успеваемость на первом курсе, но чем больше проходит времени, тем меньше он имеет значения. 100 баллов по ЕГЭ совершенно не являются залогом красного диплома. Слишком много других факторов также влияют на успеваемость, — говорит научный сотрудник Международной лаборатории анализа образовательной политики Института образования ВШЭ Татьяна Хавенсон.
Она отмечает, что результаты ЕГЭ по математике лучше предсказывают успеваемость учебы в математических вузах, а, например, в инженерных — хуже. В гуманитарных же вузах все ЕГЭ «работают» слабее. Самая стабильная предсказательная сила — ЕГЭ по русскому языку, и это касается всех специальностей, начиная от филологии и заканчивая программированием."
Это было всегда и есть сейчас. Результаты вступительных и даже победы в олимпиадах не всегда определяют образовательный трек студента.
В советское время было сплошь и рядом, когда на физтех поступали ребята из регионов и ребята из знаменитых столичных физматшкол. Последние на первых курсах чувствовали себя на высоте, т.к. в школе шли, обгоняя и расширяя программу. Некоторые расслаблялись, а потом на старших курсах не могли собраться. А вчерашние троечники вырывались вперед.
Я скорее о том,что как ни уидивительно - по результатам исследований егэ по русскому в ряде случаев оч неплохо коррелирует с общей успеваемостью на инженерных специальностях - не меньше чем егэ по физике
интересно было бы еще по полу, например, разделить. А то может на инженерных специальностях лучше учатся старательные девочки? И ЕГЭ по русскому коррелирует потому что является показателем умения учить ненужные вещи? (как вариант)
есть и противоположные исследования вот - "В статье рассматривается вариант применения регрессионного анализа в педагогических исследованиях. На примере физико-математического факультета СмолГУ проводится исследование взаимосвязи среднего экзаменационного балла студентов-первокурсников от результатов их вступительных испытаний. По результатам статистического исследования выявлен предмет по экзамену, оказывающий наибольшее влияние на успеваемость студентов исследуемого факультета"
https://science.snauka.ru/2015/06/10194
"Применяя описанный выше метод для рассмотрения зависимости успеваемости студента-первокурсника на физико-математическом факультете от результатов трёх вступительных испытаний, подтверждаем известный результат: математика является значимым критерием для прогнозирования успешности обучения.
Вывод: на разных годах обучения значимость переменной «Математика» существенно не меняется, уровень значимости везде является высоким. Для остальных предметов уровень значимости колеблется, но существенного влияния на результат не оказывает.
Следовательно, предсказательная способность ЕГЭ по математике, имеет большее значение, а значит, суммирование баллов ЕГЭ по различным предметам не является полностью адекватным методом расчета итогового конкурсного балла при поступлении на физико-математические отделения университетов, поскольку это может привести к ситуации, когда одинаковый суммарный балл у двух абитуриентов будет иметь не одинаковую предсказательную способность.
Из проведенного исследования можно заключить, что ЕГЭ по профильным предметам обладают наибольшей предсказательной способностью, а значит, на каждом направлении обучения в вузе вклад результатов разных ЕГЭ в прогностическую способность итоговой суммы баллов различен. Это означает, что эффективность набора студентов при поступлении можно увеличить, если назначать разные «веса» различным предметам ЕГЭ.
Таким образом, мы установили, что ЕГЭ обладает достаточной предсказательной способностью для того, чтобы его можно было считать валидным экзаменом, однако в целом, было бы неплохо немного скорректировать критерии отбора, что бы вступительные испытания лучше дифференцировали абитуриентов.
"
Если я правильно поняла, в этом исследовании смотрели только первокурсников.
Ну и видимо надо отдельно смотреть ведущие вузы, и отдельно вузы второго эшелона. Разные нагрузки, разные программы, возможно разные результаты.
А я не против русского вообще-то. Хотя мне кажется странной ситуация, когда на мат-инфо специальности можно поступить вообще без физики. Но мой ребенок именно такой абитуриент был, стобалльник по русскому, ненавидящий физику. Но если бы за 1,5 года знал, что надо сдавать физику вместо русского - сдал бы и ее
Но все-таки среди тех, у кого есть призерство перечневой и по физике, и по математике. Ну и бви можно поступить без русского
Вам неточно рассказывали. Конкурс в МФТИ идет по результатам олимпиад. Прокачивайте дисграфика на олимпиады - кто мешает? Физтех принимает большое количество олимпиад для БВИ. Русский в этом случае сдаст на минимум для получения аттестата и будет щастье.
А если и с русским беда и с олимпиадами не ладится, надо задуматься - а нужен ли МФТИ.
Ваше утверждение ошибочно
https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2022_statistics/
Ошибочно в чем?
В том, что от половины до двух третей зачисляемых в МФТИ - это олимпиадники? Те, кому результат по русскому был сугубо фиолетов.
Поэтому при наличии устойчивого желания учиться в этом вузе - на олимпиады велком. Их там баааальшой список. Многие в этой теме сетуют на то, что проклятый русский мешает качественно изучать профильные предметы. Плохому танцору, сами знаете, что мешает.
Изучайте физматинфо, выигрывайте олимпиады и никакой русский в МФТИ вам не страшен.
Посмотрите приказы о зачислении, например, вза 2021. Там четко видно, сколько по егэ, сколько по бви.
За «весь МФТИ» не скажу, но популярные направления - точно.
Ошибочно в той части, где вы утверждаете, что конкурс по олимпиадам. Его нет. Конкурс по ЕГЭ
По егэ. Но у большинства поступивших физика и математика округлены до 100 по олимпиадам
вот именно потому, что у большинства физика и математика округлены до 100 по олимпиадам, конкурс и идет по баллам за русский.
А чтобы русский не учитывался, это нужно БВИ, и таких в МФТИ ну явно не половина. На ходовых направлениях да, половина. Но у второй-то половины даже на ходовых направлениях БВИ нет, а значит там снова конкурс по русскому
Не так. Конкурс двухступенчатый по факту. В отсутствии олимпиад, никакой русский вам не поможет поступить
У вашей собеседницы поступал ребенок. А ваша позиция на каких наблюдениях базируется?
Из здравого смысла. 290 баллов без двух соток по олимпиадам набрать затруднительно. Уже после этого начинается конкурс по русскому
Тогда с очень высоким егэ по физике и математике. Но, конечно, это они за счет русского поступают
+100. Абитуриент, получивший на егэ 95 и 94 по физмат и 100 баллов по русскому, навряд ли намного слабее другого абитуриента с РФМ 80/97/98.
Большой молодец! Ид мелочь по сравнению с соткой за олимпиаду. Ну и про Вашего сына никак не скажешь, что он выехал за счет русского
За счёт удачного русского поступил. По математике сотка была заслуженной и уверенной (полные первичные баллы, а можно было 2 потерять и всё равно иметь 100), по инфе можно сказать, что немножко повезло - решать-то всё умел, но от случайной ошибки никто не застрахован. А вот по русскому - чистое везение. Сдай сын русский на 85-90 (что было бы абсолютно заслуженно), разве был бы он худшим студентом? А поступить просто не смог бы! Абитуриентов с сотками по матем и инф было море, ИД10 - у большинства, ранжировали именно по баллам русского.
Какая разница? В любом случае, это ЕГЭ. А вы утверждали (см выше), что конкурс по БВИ
Я не утверждала. Но особо талантливые поступают бви, а кого именно из олимпиадников послабее набрать, вузу, возможно, не так и важно
И что? Забил на ненавистный русский, сконцентрировался на физматинфо. И вуаля, олимпиада в кармане. Олимпиад много, попыток много.
А не можешь по олимпиаде, будь добр, ботай всё. Тем более, что русский - очень простой, очень техничный экзамен. Ничего филологического там нет. Только школьная программа.
Наверное это хорошо.У сына с физикой не очень,а русский и того хуже.Будем делать упор на физику.огэ сдает все эти предметы
Очередной "любимый предмет срочно внесите в программу". То астрономию, то шахматы, то финансовую грамотность, то ОБЖ. В прошлом году география еще была. Через месяц все забудут
Еще бы будущим медикам русский минимизировали. Им он тоже с профильном объеме ни к чему. У них биология и химия чего стоят, одни из самых сложных егэ по статистике.
Ну это как? Медикам сдавать и так сложные экзамены, по статистике егэ, так им еще один сложный добавить. Это чересчур уже. При чем если это вводить уже со следующего года, ну вы представляете 10классника химбио и медклассов...? Им как быть? Плюс еще русский зачет/незачет.
Вы не представляете насколько сложнее поступить в медвузы на западе. В Германии к примеру надо быть круглым отличником по всем предметам почти
Зачем мне это представлять? Я вижу реалии сегодня в наших химбио и медклассах. Химия и биология егэ в России очень сложные, более того, не уверена, что эти западные круглые отличники потянут эти экзамены.
Возможно, хотя с этим можно поспорить. Но она точно не должна вводиться для нынешних медиков 10классников, собственно и для классов ниже. Это может введено только для года, который только начинает физику и программу нужно перестроить под будущие три экзамена. Такую реформу еще можно понять.
не обязательно для сегодняшних 10 классников (хотя инчего не меняется от того, если и для сегодняшних - отбор в вузы же относительный, а не абсолютный)
Так и наберут тех, у кого кошелек толще и нервная система крепче. И, кстати, не факт, что тех, кого наберут будут лучше в био, что много важнее для этой специальности.
ДА биологию просто изучить и в самом вузе - там же просто запоминать надо много (особенно анатомия). А вот логически думать - это другое дело
Эээм, вы теоретик? Правда думаете, что просто? Что ж статистика по егэ обратное говорит? Да и физика к логике не имеет отношения.
Лучше не вступайте с homo sapiens на эту скользкую тему. Он же биофиз второго меда закончил, кажется. Неоднократно были на как дискуссии с его участием. Лейтмотив такой. Биология фигня, одним глазом можно выучить, а вот если нет математического склада - пиши пропало, жизнь прошла зря. Математик биологию выучит на раз-два-три в любое время и в любом состоянии, а вот биологи, с мозгами, не развитыми математикой, никогда не осилят точные науки.:)
Это значит вам сказали, что нет ресурсов преподавать физику, что это знание ваша ответственность.
Нет, ресурсов там полно. Просто если человек изначально не понимает школьную физику, то вузовскую тем более не поймёт. У нас физика на достаточно высоком уровне была
Я не улавливаю вашей логики до конца. В медвузе нет вузовской физики, которую нужно понимать.
во первых на МБФе второго меда было полно физики
во вторых в западных лечфаках физики больше чем в наших
в третьих - рассматривайте вступительный экзамен по математике или по физике как приблизительный тест на умение мыслить, рассуждать в первую очередь
Сейчас егэ по физике, который вы хотите сделать обязательным для будущих медиков, это не приблизительный тест на умение мыслить и рассуждать.
Ерунда полная. В том числе и по количеству физики в западных медах. Вы - эксперт по направлению «медицинское образование зарубежом»? «Западные» лечфаки друг другу рознь.
Приблизительный тест на умение мыслить необязательно должен содержать математику или физику. В Израиле, о котором вы так много говорите, как-то без физики обходятся. А математическая составляющая теста там очень похожа на базовую математику в России.
Вы опять не поняли или сделали вид что не поняли.
Балл по математике УЧИТЫВАЕТСЯ при поступлении в медфакультеты израиля и бакалавриат в США (до ковида по кр мере. после непонятная у них система . В США вообще система поступления в вузы непрозрачна, так что там довольно трудно говорить что точно нужно а что нет)
А в рф она просто сдается и НЕ учитывается при поступлении в меды
КСТАТИ на ветеринарию математика профильная в рф ПРИНИМАЕТСЯ! раньше безальтернативно, щас на выбор с химией (в скрябина)
Это вы не понимаете или делаете вид.
Так в чем проблема? Давайте как в Израиле учитывать математику, а не химию с биологией.
Давайте принимать в медвузы на основании аттестата и психометрического тестирования. Без химии и биологии. Абитуриенты только спасибо скажут.
ДЛа, давайте. Скажут спасибо или нет абитуриенты - меня это никак не волнует. Главное чтобы пациенты сказали спасибо
Я про учебу в вузе. Я учился в медвузе и знаю о чем говорю. Память есетсвенно надо иметь хорошую - тут да. Именно поэтому биологию надо оставить - это проверка памяти. но не сообразительности.
Физика непосредственно не есть наука логика. но так как такого предмета в егэ нет - "логика" и с учетом того что физика во первых это логичная наука и во вторых - физика в какой то степени используется в медицине (ну хотя бы механика жикостей, ЭКГ и пр) - то нормально ее сдавать. Не вместо биологии, но совместно с биологией.
А я не про учебу, а про егэ. Изучите статистику. И подготовку к нему.
Механика жидкостей в нужном объеме есть и в химии.
Совместно с биологией, я уже с вами согласилась, может в этом и есть смысл, с оговоркой, что тут есть, о чем спорить, но точно не для нынешних 10классников. Смысл есть для тех, кто начинает физику и планирует в химбио, перестраивать программу постепенно, начиная с определенного года.
От бывшего студента медвуза странно слышать, что логика не нужна в био, ну это тоже ваше субъективное мнение.
Школьной программы по физике и математике вполне хватит для будущего медика. Остальное, если надо, доучат в вузе. Особенно стоматологи. Да и по биологии, если честно, можно многое выбросить.
Если уж к медикам притягивать физику, типа оно им прям-таки надо «кровь из носу», то и нечего русский у технарей «ослаблять». Русский будущему инженеру очень пригодится. Уж точно больше, чем физика врачу.
Так наоборот по другой причине. Дело не в подготовке будущих врачей и в их квалификации, а в условиях и в оснащении.
И вопрос опять же не в том, что нужно будущем врачу, а в том, что УЖЕ есть в составе егэ. И не каждый химбио или мед класс может дать этот материал. Я бы даже сказала, что не готовят к егэ био в школе, да и сложно это сделать, из год в год экзамен, содержание его, плавает.
При этом большинство росс врачей, пытающиеся сдать эказмен в зап странах на право врачевания - сдать его не могут. Так что дело не только в оснащении
Могут и сдают, готовятся долго, потому включены все клинические дисциплины в полном объеме. Местные врачи тоже этой информацией не обладают.
В Израиле вроде диплом сеченовки подтверждать не нужно.
У вас статистика по несдаче? У вас знакомые массово сдавали и не сдали?
Не говорите ерунды. Не сдают, не потому что не могут, а потому что это дорого и мешает недостаточное знание языка. Переехав в другую страну, людям нужно становиться на ноги. Ищут более быстрый путь заработка. Подготовка, экзамены, дальнейшая натурализация, обучение - это долго и дорого.
Если мы про Штаты. В Германии проще.
Представьте, ездят. У меня друг регулярно из Франции приезжает в Россию. Из Австралии народ ездит. Конечно, наши бывшие соотечественники, привозят мужей и жен заграничных. Вернее, ездили до ковида и прочих дел. Особенно к стоматологам.
Это стоматология - просто за счет дешевизны. А как чтото серьезное - так на запад у кого есть деньги едут лечиться
Вы ошибаетесь. Странно, что вы выпускник меда и утверждаете такие вещи. Много чего «серьезного» с успехом лечат и у нас. Это распространенная иллюзия: «на западе вылечат что хочешь, были бы деньги». Развитию этой иллюзии способствуют различные консультанты и организации в сфере медицинского туризма. Да, есть операции и методики, которые доступны только зарубежом. Но не все и не всегда. Даже при наличии денег.
Я писала не только про стоматологию. На Западе тоже есть проблема своевременной диагностики: приема к врачам-специалистам или исследований можно ждать очень долго.
То ест фактически, вы хотите сделать так же? Тоже мало выпускать врачей, на такую большую страну. Прекрасное решение))
НЕ в такой степени как у них. И сместить критерии отбора с просто биологии на биологию-физику. В советское время было 4 экзамена - биология химия физика. Это оптимально!
правда когда по целевому проходят и с 200 баллами и даже меньше - тут вообще о серьезном отборе и речи нет
Зачем смещать, если био для этой специальности точно важнее.
В советское время уровень тех экзаменов не сравнить с нынешним, и именно поэтому 200, а не потому что тупые. И какая разница 200 или сколько, по вашему же утверждению, набор-то ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ))
"если био для этой специальности точно важнее." - не факт. Ее без труда можно изучить в вузе. Нам на МБФе тиак и говорили - главное чтобы вы знали математику с физикой, а биологии мы вас обучим
" И какая разница 200 или сколько, по вашему же утверждению, набор-то ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ))" - вы перкрасно знаете,что 200 изза несправедливого набора по целевому. Если бы не целевой, то с 200 баллами никого бы не было на бюджете.
Это факт. Про то, что вам говорили, я уже ответила.
Что вы имеете в виду под несправедливым набором по целевому? На бюджете были бы, конечно, студенты, просто не было бы условия отработки, а преследуют именно эту цель.
я прекрасно знаю,что такое целевое
Во первых нигде в развитых странах нет такого понятия - целевое поступление. ТАм просто платят работникам достаточно хорошо,чтобы они шли на эту работу
Но хорошо - допустим не хотят или не могут платить врачам такую зарплату,чтобы они шли работать в госучрждения.
Тогда уж надо давать целевое ВСЕМ желающим. А не так - хочу дам - хочу не дам. И между этими целевыми должен быть конкурс при потсуплении. Тогда и не будет низких баллов у целевиков
О чем вы говорите? На целевом конкурс есть, договор заключают с тем, кто конкурс выдержал по своему региону.
И в чем проблема быть в медклассе?
В регионах сейчас целевое охотно дают, врачей на первичке не хватает, да и специалистов.
ЕЩЕ раз - должны давать ВСЕМ желающим - и в медклассе и не в мед!
Насчет легкости взятия - "Взять целевое в Санкт-Петербурге невозможно. Во всех поликлиниках ответ один - целевое выдается только детям работников поликлиники."
https://vk.com/wall-490_24561
И что? Зато в Москве раздают всем желающим. Из мед и биоклассов. Бери - не хочу.
Государство хочет подстраховаться. Ну даст оно целевое в мед физику или математику, а он после первого курса, поучив анатомию и латынь, скажет «ну нафиг мне этот ваш мед». И всё, тю-тю, целевое. Какая-то поликлиника недополучит врача первичного звена.
Зачем всем? Сначала, наверно, действительно нужно понять, туда ли тебе дорога. Поэтому медкласс и биохим это как раз для того, чтобы понять нужно ли тебе.
В Санкт-Петербурге обращаться в Комитет по здравоохранению, а не в поликлинику.
+1000. А то встал с утра гениальный физик, увидел краем глаза интересный сериал про врачей и фсё - буду дохтуром, держите меня семеро!
В медклассах-то за пару лет не все осознают, зачем оно им всё это надо.
Считаю американскую систему подготовки врачей правильной: сначала бакалавриат любой. Подрастёшь, поумнееешь, профильные курсы допом к бакалавриату возьмёшь, в больничке поработаешь - можно и решение о медицине принимать.
да а потом со 150 баллами поступают "дети" сотрудников
Для тех кто не хочет продолжать учиться - есть штрафы для целевиков.
Да какие дети сотрудников? Вы о чем хоть. На целевом в Москве конкурс. В регионах в мед не очень рвутся, на целевое и подавно, поэтому и 150.
Думаете, дополнительный экзамен кото-то мотивирует?) Ну реально так считаете?
Да, да, не опльзуются, прямо
"Несколько лет назад моя знакомая пыталась целевое в мед дочери пробить... Без вариантов... Только дети медиков и почему то еще тогда были дети сотрудников МВД... У меня как раз квартира в доме, где здравоохранение Красногорское располагается...Приходила после похода туда и плакалась мне..."
https://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=Teenagers&trd=19847
Сообщение сентябрь 20 года, минус несколько лет. Пу/тин поставил задачу на целевой прием в январе 20 года. Правила резко поменялись. Нужно сказать, что это многим не нравится, потому что придется отрабатывать в своем регионе.
В израиле на мед факультет надо сдать ОЧЕНЬ хорошо израильский аналог ЕГЭ - т.н. психометрический тест (впрочем это единый для всех универов тест), который на состоит из трех частей: логическое мышление на родном языке (40% общей оценки), количественное мышление – математика (40%) и английский язык (20%). Тест длится 3,5 часа и построен по модели multiple choice, включает 165 вопросов, в каждом из которых предлагается по 4 варианта ответа, лишь один из которых является верным.
Как видим никакой биологии. правда в качестве еще критерия берется средний балл аттестата.
Так и в России абитуриенты меда обошлись бы без биологии и химии с большим удовольствием. Средний балл аттестата и тестирование на логическое и математическое мышление и английский язык. Ни тебе сложнейшего ЕГЭ, ни тебе олимпиад, для победы в которых надо выйти за рамки школьного курса очень далеко. Лепота…..
И кажется, что результат был бы лучше.
По моим наблюдениям, лучшие врачи- врачи с логическим мышлением. К другим и ходить страшно.
Вот не соглашусь. Мне бы было страшно попасть к врачу перельману, а к хирургу, который сосредоточен на теле, знает строение, любит медицину, развивается, лавирует, пошла бы.
Почему все решили, что математика, это доказательство логического мышления, это же не так. Логика, это полнота вариантов, видеть противоречия, совпадения, умение подключать интуицию, критическое мышление на высоком уровне, умение свернуть резко, даже если путь был выстроен заранее.
Математика, это четкие образы. Бывает, что математик с хорошим логическим мышлением, а бывает наоборот.
Перельманов даже среди математиков - один, а уж среди врачей таких ни одного.
Я говорю из практики: все хорошие врачи, которые мне попадались, были именно с логическим мышлением, но их по пальцам двух рук за всю мою жизнь, я за каждого такого врача держусь
Перельман, это условно, конечно.
Хотите сказать, эти хорошие врачи прекрасно знают физику, а остальные непрекрасные не знают?)
Дело же вообще не в этом.
Я больше скажу - прошло много лет - но я запомнил - нас, медбиофизиков, которые не сдавали биологию, но сдавали физику и математику - хвалила преподаватель по патологии, которая вела этот предмет и у лечебников - говорила что из нас очень хорошие врачи бы вышли. аналогично было и с преподавателем неврологии - тоже сравнивала нас с лечебниками не в их пользу!.
У вас везде частица «бы». Если бы да кабы во рту выросли грибы. Может, вышли бы, а может, не вышли. Никто этого никогда не узнает, потому что вы не лечебники.
У вас, похоже, какой-то пунктик насчет лечебников и их способностей к математике. Завидуете лечебникам? Не сложилась карьера врача-биофизика?
У вас какой то пунктик насчет защиты сейчашней системы поступления на врача. Завидуете математикам наверно?
Я разве защищаю систему? Она такая, как она есть. Надо работать с тем, что имеем. Я уже писала вам в одном из комментариев, что нынешние абитуриенты медвузов с радостью бы не сдавали биологию и химию, а с удовольствием проходили психометрический тест и предъявляли бы свои красные аттестаты. Вместо подготовки к олимпиадам и к егэ.
А что до математиков, чего ж им завидовать. У меня полный дом математиков. Я сама закончила математический класс в раннее постсоветское время. Муж - физтех, олимпиадник ещё времен Всесоюза. Дети - догадайтесь сами.
То что мы тут обсуждаем - это исключительно интеллектуальный спор. Мы все прекрасно понимаем,что от этих дискуссий ничего не изменится.
В ответ также сообщу - что никогда врачом не хотел быть и никакой абсолютно зависти у меня к ним нет совершенно (Реально завидую только программистам - они люди "мира" - могут легко поменять страну жительства и иметь хорошую зп при этом. Врачам это сделать несоизмеримо труднее)
То, что мы тут обсуждаем, это не просто спор. По этим спорам отслеживают общественное мнение, а еще из этих споров берут идеи. И вот сядет какой-нибудь чиновник и подумает: "А ведь прав этот биофизик бывший, биологи ж все тупые, а медики и подавно, надо им еще один егэ впендюрить! Ведь на западе есть, а значит и у нас должно быть!"
скорее всего будет сильное лобби от медчиновников, которые ничего не захотят менять
которые определяют что должны учить в медвузах.
ну А если сделают так как на западе- и хорошо будет!
Кстати вышли! моя однокурсница (и одноклассница же по матклассу!) стала хорошим врачом узи в нии ревматологии, читает лекции по узи диагностике . Она правда не биофизику, а медкибернетику окончила, но не суть важно. Еще ряд однокурсников работают врачами кт\мрт\узи - но с ними у меня контакотов нет, ничего конкретно про них не знаю. В основном все же либо уехали заграницу научными сотрудниками, либо тут в коммерч фирмах по продаже чего то,связанного с медициной.
Опять придуриваемся? Я ее хорошо знаю , с другими вообще не общаюсь. Поэтому пример единственный. Мда, жаль логику в школе не проходят . Придется тут логике учить пользователей Евы :-):-)
Логика не то что не нужна. просто в биологии нет таких логических цепочек, к которым должен прийти сам, а не выучить в учебнике, какие есть в физике. в основном зубрежка присутствует в медвузах. Нет сложной теории, которую надо осознать - как это есть в физике
Где это есть механика жидкостей в химии? Ссылку дайте - заинтриговали
Расскажите про логику в биологии молодым преподам в цпм)), которые начинают свои занятия с того, что не хотят, чтобы дети учили биологию, а именно поняли её систематику и логику.
Физика..) Я закончила физмат класс, вот честно, о какой сложно теории идет речь в школьной программе?)
Физическая химия, внутри механика жидкостей и газов, это отдельный раздел химии, в школе есть в химбио и мед классах, как элективные часы, в вузах, естественно, тоже есть.
"Я закончила физмат класс, вот честно, о какой сложно теории идет речь в школьной программе?)"
Я рад что для Вас теория по физике была легкой, особенно спец теория относительности.. Правда теория по биологии еще раз в десять легче.
Вы сравниваете свою школьную биологию с физикой где, в вузе? Всё поменялось. Посмотрите егэ, посмотрите баллы по егэ, если бы всё было так просто. Порог в 81 балл проходит очень низкий процент, еще ниже только профмат, учитывая, что математику часто сдают на дурака, когда как био выбирают целенаправленно и готовятся. А олимпиады по био, это вообще что-то. Вы ошибаетесь, очень, что в 10 раз легче. Плюс именно этот экзамен плавает в формулировках и критериях оценки. И вы предлагаете еще к этому экзамену, где в паре еще и химия, добавить физику. Не дети, а киборги должны будут поступить в меды, учитывая, что учиться там долго, а до зп приличной еще дольше, понимаете, да, что на выходе вы получите?
Еще раз - какая разница сложно или легко. Отбор то ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ, а не абсолютный!!! А олимпиады по физике - это вообще что-то. Даже неглупые школьники с трудом могут решить.
"Плюс именно этот экзамен плавает в формулировках и критериях оценки." - это так. И это в минус предмету - значит не хватает четкой логики в нем.
Еще раз - большая разница, ибо поступят, в итоге, у кого толще кошелек (в наборе из трех предметов самые дорогие репы.) и железнее одно место.
"И это в минус предмету - значит не хватает четкой логики в нем." И опять мимо, это потому что материал ну просто не объять, он бесконечен, по своей сути.
"ибо поступят, в итоге, у кого толще кошелек" - ктото только с пом репетиторов поступит, ктото сам. И это не оч зависит от количества предметов.
"и железнее одно место." -пусть так. Почему плохо?
Это очень плохо, для отрасли, если медицину рассматривать как отрасль.
Приведете такими предложениями к упадку этой отрасли, через несколько лет.
Сам просто никто не захочет проходить через всё это.
А точно результаты ЕГЭ зависят от стоимости репетитора? Что-то по моему опыту - чуть ли не наоборот. У олимпиадников и "честных" ЕГЭшных стобальников, как правило, вообще не было репетиторов. А у просто высокобальников, как правило, были курсы. То есть чем человек способнее и мотивированнее, тем дешевле ему обходятся баллы ЕГЭ. А туповатого ребёнка никакой репетитор на высокие баллы не натаскает, хоть озолоти того репа
Больше похоже, что 80% успеха зависит от генетики (способностей, здоровья, черт характера) и только 20% - от среды - тут и семья, и школа, и питание-витамины-свежий воздух, и комп-ютуб-курсы-репетиторы - наличие, количество, стоимость. И стоимость репетитора может внести вклад на уровне 5 % от силы
Речь не о стоимости репетитора в рамках одного предмета или о курсах. Ну то есть разговор о том, что просто нужно в количестве больше репетиторов, потому что будет три сложных экзамена, вместо двух, или курсов, или времени, или здоровья.
Когда среднестатистическому врачу в России будут платить также, как в Штатах, вот тогда и будут сдавать хоть физику, хоть математику…Можно даже спеть, сплясать и ГТО сдать. На золотой значок. Или даже КМСа получить.
В любом случае будут как миленькие сдавать - никуда не денутся. Одно с другим не связано. Может платят и не много не в МОскве, но желающих все равно полно. одни не захотят - другие захотят.
Что, разве уже планируется сдавать физику в медвузы? Не фантазируйте. После обучения на биофизике 2-го меда у вас, простите великодушно, немного сместились акценты. Скоро объявите, что для поступления в любой вуз на любое направление физика ну прям жизненно важна, без неё никак.
В СССР при поступлении была другая физика и другая биология. Смотрите на вещи реальнее.
Сколько раз можно повторять то!!! Отбор относительный а не абсолютный! Эх, не изучают предмет логика в школе.
А вам сколько нужно повторить, что готовясь дети тратят ресурсы и деньги родительские, потому что школа не дает подготовку к егэ, это вам не ваши школьные знания.
Вы хотите к двум сложным экзаменам, по статистике егэ, добавить еще один сложный, в котором смыла для медиков нет, и в вузе физики у них не будет.
Что вы хотите? Человек закончил биофизику в меде и это изменило его мировоззрение на всю жизнь. Говоря вежливо. Теперь необходимость физики мерещится за каждым углом. Без неё-то уж явно врач будет не врач, а так, гуманитарий от естествознания, как в соседней теме сказали.
Нужны экзамены на проверку хорошего логического мышления, как в израиле к примеру. А не только на знания фактологического материала.
Кстати в самом обучении в израильских медвузах большое внимание уделяется статистики.
А владению человеком навыками чтения и письма на родном языке внимание не уделяется? А то у нас с этим проблемы.
ой, не гоните про "все SAT сдают в Америке". В единичных универах его требуют обязательно. Не надо писать то, чего не знаете.
Это только в последнеев ремя изза ковида. а так в реальности его сдавали все кто хотел поступить в приличные универы
что имено сейчас - я не знаю
Послушайте, все ваши громогласные рассуждения про поступление в медвузы за рубежом, отборы, обучение и ходовые качества западных врачей - это мнение диванного эксперта. Вы чего-то начитались, насмотрелись, оттуда немного, отсюда немного, а теперь с такой уверенностью вещаете какие-то странные вещи. И не только из-за ковида отменили SAT, там был целый комплекс причин.
Вы хоть одного «западного» врача в своей жизни видели? Фига с два хотя бы в один американский вуз примут в медшколу даже отличника-бакалавра с суперпупер баллом, если у него в процессе обучения не было курсов по биологии и химии/волонтерства по профилю, а лучше и того и другого. Хоть ты стописят раз математический гений.
И не забывайте про стоимость обучения по медицинскому направлению. Да, есть программы поддержки, но они весьма и весьма ограничены. Большинство выпускников медвузов много лет выплачивают кредиты.
Про то,что в США чтобы поступить в медшколу нужно для начала окончить бакалавра с изучением биологии и химии - я знаю.
Мало того - после этого бакалавра надо еще сдать СПЕЦИАЛЬНЫЙ The Medical College Admission Test
Текущий MCAT состоит из четырех отдельных разделов, которые оцениваются индивидуально. На каждый раздел отводится 90 или 95 минут и тестируется от 50 до 60 вопросов. С учетом перерывов полное обследование длится примерно 7+1 ⁄ 2 часа. [23] Информация для каждого из научных разделов организована в виде 10 основополагающих понятий и четырех навыков научного исследования и рассуждения. [24] Научные отрывки основаны на навыках научного мышления и исследования, определенных MR5 для успеха в медицинской школе. [20] В разделе «Навыки критического анализа и рассуждения» основное внимание уделяется трем навыкам, поскольку для ответа на вопросы в этом разделе не требуются внешние знания. [25]
Химические и физические основы биологических систем
Этот раздел проверяет химию и физику в области биологических систем, требуя понимания органической и неорганической химии и физики, а также биологии и биохимии. В частности, в этом разделе основное внимание уделяется физическим принципам, лежащим в основе биологических процессов и химических взаимодействий, которые составляют основу более широкого понимания живых систем. Понимание методов исследования и статистики также важно для успешного осмысления этого материала. [26]
Навыки критического анализа и рассуждения (CARS)
Раздел CARS похож на разделы словесных рассуждений, в которых есть отрывки с вопросами, проверяющими понимание прочитанного. Отрывки из 500–600 слов могут охватывать самые разные темы, от социальных до гуманитарных наук, иногда излагаются запутанно или предвзято, требуя от читателя рассмотреть то, что пишется, с разных точек зрения. [25] Отрывки предназначены для обсуждения тем, незнакомых читателю, но успех в этом разделе требует строгого использования информации из отрывка без использования ранее известных знаний. [27]
Биологические и биохимические основы живых систем
Этот раздел в основном проверяет биологию и биохимию, но также требует понимания органической и неорганической химии. Студенты должны будут ответить на вопросы о функциях биомолекул, процессах, характерных для живых организмов, и организации биологических систем. Понимание методов исследования и статистики также важно для успешного осмысления этого материала. [26]
поведения
Этот раздел проверяет психологию и социологию, чтобы учащиеся могли продемонстрировать свое понимание поведенческих и социокультурных детерминант здоровья. Конкретный проверенный материал включает поведение и изменение поведения, восприятие себя и других, культурные и социальные различия, влияющие на благополучие и социальную стратификацию. Понимание методов исследования и статистики также важно для успешного осмысления этого материала.
В новом экзамене MCAT были внесены изменения не только в содержание экзамена, но и в способ представления содержания на экзамене. Вопросы MCAT потребуют от испытуемых демонстрации четырех навыков научного исследования и рассуждения, которые были определены MR5 как решающие для успеха в науке и медицине. Первым навыком является знание научных концепций и принципов , который требует от учащихся не только распознавать и вспоминать научную информацию, но и определять взаимосвязь между сходными понятиями. Научные рассуждения и решение проблем проверяют способность учащегося связывать научные теории и формулы с представленной информацией, чтобы объяснять результаты и делать выводы. Рассуждения о планировании и проведении исследованиятребует от испытуемых показать, что они могут понимать науку в контексте экспериментов. Четвертый навык, основанный на данных и статистическом мышлении, требует, чтобы учащиеся умели читать графики и таблицы и делать выводы на основе данных
вот пример фихико-химического теста, который должны пройти жедающие поступить в медскул ПОСЛЕ обязательного бакалавриата:
https://students-residents.aamc.org/prepare-mcat-exam/chemical-and-physical-foundations-biological-systems
К чему этот ликбез? Кому надо, тот в курсе, что такое mcat. И не нужно быть математиком или физиком, чтобы успешно сдать данный тест.
И бакалавриат может быть какой угодно, хоть гуманитарный, но должны быть пройдены определённые курсы по определённым предметам.
И про стоимость обучения в США. Вы как-то постоянно игнорируете эту тему.
Почему это не будет? Очень даже будет. Нефиговый такой учебничек Ремизова. И математика тоже. Кстати.
Вот тут кстати можете с содержанием ознакомиться... Если это "не будет", ну я тогда не знаю...
https://medknigaservis.ru/product/meditsinskaya-i-biologicheskaya-fizika-uchebnik-2/
Да? 600 страничный томик... Вы точно содержание дочитали? Ну возможно... Но если физика в школе прошла "мимо"... что то мне сомнительно.
И уже зачёт? В наше время был нормальный такой экзамен. Я например его лично Ремизову, царствие ему небесное, сдавала.
Вы учебный план посмотрите для начала.
И почему физика должна пройти мимо в школе?
Ну потому что хз как теперь предметы в профильных классах перераспределяются... И уровень преподавания.
108 часов на физику на лечфаке это конечно мизер абсолютный. Но все зависит от жесткости приема зачета.
Ботаника в биологии вообще не нужна лечебникам, но в егэ то она есть )).
Зачет по физике сдать просто.
Вы правда в медвузе учились? А то прям смущают меня ваши фразы, физика нужна, а ботаника нет...
Погуглите что ли значение ботаники в фармации и, в целом, в медицине.
для фармацевтов нужна.. можно оставить для лечфака вкупе с хорошим объемом физики :-)
Шандец))
А вы знаете, что в некоторых странах традиционная медицина тесно связана с флорой. Просто вы так часто любите говорить про международный опыт, а тут забыли. Не забываем и из простого, это, например, лечение заболеваний сборами и травами. Азы латыни на примере ботаники.
Ботаника формирует особое мировоззрение, так как изучает растение как целостный организм, живой организм.
Лечение травами и сборами скорее всего не проходит доказательную медицину, то есть это из категории нетрадиционной медицины в развитых странах.
Ну и связь препаратов с ботаникой интересна скорее фармацевтам или исследователям, разрабатывающим лекарства, чем врачам.
вот именно что это нужно знать фармацевтам. Но на еве такие простые вещи даже понять не могут :-) :-):-) Каша в голове - для них все одно - что врачи, что фармацевты ))
Хорошая голова равно математика?
И про 90% тоже ерунда. Тут вообще не в математике дело.
Хорошую голову легче всего проверить на математике
Занятия математикой тренируют голову.
Про 90% - жизненный опыт.
Все редкие хорошие врачи, которых я встречала - логичны. То есть видна математичность их мышления. Большинство из них - кандидаты наук.
Хорошую голову для медицины легче всего проверить на знании стихов наизусть. Только в этом нет необходимости, там и так много чего нужно знать наизусть, и учиться не переставать. Логика и математика, это абсолютно разные вещи.
И крайне важен для врача опыт.
А математику будущие врачи сдают, этого достаточно.
Опыт без головы не дает нужных результатов.
Важен опыт + голова.
Логика - раздел математики. Люди, у которых и с логикой хорошо, и голова сообразительная, обычно по школьной математике имеют стабильную 5.
Школьную математику будущие медики сдают.
И логика - не раздел математики)
+100! Не обязательно математикой. НО в связи с тем,что у нас НЕТ тестов на логику, которые есть в ряде других стнранах - то можно и математикой
так это и ужасно, что он относительный.
Потому что люди, готовые упахиваться по 20 часов в сутки, поднимают планку.
Раньше был конкретный объем, который нужно было выучить. А сейчас этот объем ограничен лишь фантазией составителей экзаменов и фанатизмом экзаменуемых (или их родителей).
В физике это как раз в меньшей степени, насколько я вижу. А в математике и информатике ... Возможно что в биологии и химии аналогично. Кстати да, смотрела же я недавно вопросы егэ по биологии. По-моему, часть этих тем в школе вообще не проходят на таком уровне.
"По-моему, часть этих тем в школе вообще не проходят на таком уровне." Так и есть
В реальности он КОНЕЧНО одновременно и относительный и абсолютный. Просто нижняя планка сейчас настолько низка (минимально допустимые баллы, публикуемые в вузе),что о ней говорить не приходится
На западе - на мой взгляд другая крайность - слишком высоко задрана планка для врачей - изза чего их очень мало. НЕ исключаю,что это в какой то степени лоббизм врачей - под благовидным предлогом - варчи должны знать все в совершенстве - они подняли эту планку.
А как технически можно сделать только абсолютный, при этом чтобы он был не очень уж высок?
Если абсолютный порого пройдет гораздо больше желающих - где их столько учить, да и где они будут работать?
А если получится меньше,чем щас - то врачей будет не хватать. Так что ТОЛЬКО относительный ид олжен быть
Если цель - проверить способности, то это можно сделать менее времязатратным для проверяемых способом.
Условно, проверять IQ можно на олимпиадных задачах по математике, требующих серьезной и времязатратной подготовки, а можно тестами на IQ, которые специальных знаний не требуют.
В обоих случаях отберуг верхний одинаковый процент способных ребят. Только в текущей ситуации это будут способные ребята, которые по 20 часов в сутки зубрили химию с биологией (если мы про медиков), что поднимает вес памяти и способности к малому количеству сна, а в альтернативном варианте они бы занимались спортом, ходили на кружки по другим областям, рисовали, пели, развивали софт скиллз.
ДА. израильский тест на логику-сообразительность, кторый надо сдавать в любой универ, в т.ч. в медфакультет - он именно что не на логику, требуюущую математ знания - а просто на логику.
Справедливости ради - к нему все равно готовятся естественно, прорешивая всякие такие логические задачи
Но принцип относительности отбора это не отменяет, да
Конечно же - для врачей нужна далеко не только логика (как для всех естественн наук), но и очень хорошая память-надо знать тьму фактов, логически не исходящих из какой то аксиоматики .
"Физическая химия, внутри механика жидкостей и газов,"
Ссылку не скиньте плиз?
вот я смотрю типичный учебник по физхимии - вот разделы:
Основы физической химии.
ГЛАВА 1. Предмет, задачи, разделы, методы, история развития физической химии.
ГЛАВА 2. Основные понятия химической термодинамики. Нулевое и первое начала термодинамики.
ГЛАВА 3. Второе и третье начала термодинамики. Энтропия. Характеристические функции.
ГЛАВА 4. Универсальные законы. Неравновесная термодинамика.
ГЛАВА 5. Термодинамика химического равновесия.
ГЛАВА 6. Элементы статистической термодинамики.
ГЛАВА 7. Термодинамика фазовых равновесий.
ГЛАВА 8. Равновесия твердых и жидких фаз в двухкомпонентных системах.
ГЛАВА 9. Равновесия жидкий раствор — пар в двухкомпонентных закрытых системах. Растворы.
ГЛАВА 10. Бинарные смеси жидкостей с ограниченной взаимной растворимостью.
ГЛАВА 11. Распределение третьего компонента между двумя несмешивающимися жидкими фазами. Экстракция.
ГЛАВА 12. Свойства разбавленных растворов.
ГЛАВА 13. Равновесия в растворах электролитов.
ГЛАВА 14. Протолитические равновесия в растворах слабых электролитов. Буферные системы (растворы).
ГЛАВА 15. Растворы электролитов в неравновесных условиях. Электропроводность растворов электролитов.
ГЛАВА 16. Электродные потенциалы и электродвижущие силы.
ГЛАВА 17. Электрохимические (гальванические) элементы и цепи. Потенциометрия.
ГЛАВА 18. Кинетика химических реакций.
ГЛАВА 19. Зависимость скорости химической реакции от температуры.
ГЛАВА 20. Общие теории химической кинетики.
ГЛАВА 21. Кинетика реакций некоторых типов.
ГЛАВА 22. Кинетика гетерогенных процессов.
ГЛАВА 23. Кинетика электрохимических процессов.
ГЛАВА 24. Катализ.
Где тут гидродинамика то?
Что-то я начала сомневаться, что вы к физике имеете отношение или хорошо помните её.
Фазовое равновесие.
Конечно. Но еще в гидромеханику включены вопросы равновесия и движения. В гидромеханику входит и гидростатика, и гидродинамика. Короче говоря, школьники знакомятся с этой темой, химбио-школьники на том как раз школьном уровне, который необходим, сдавать для этого егэ не нужно.
гидростатика в школьном курсе была, термодинамика была, а вот гидродинамику и гидромеханику - слов таких не помню. Я даже в институте их не помню, хотя конечно я тот еще склеротик.
Вы точно в физмат школе учились?
Равнове́сие фаз в термодинамике — состояние, при котором фазы в термодинамической системе находятся в состоянии теплового, механического и химического равновесия.
Гидродина́мика (от др.-греч. ὕδωρ «вода» + динамика) — раздел физики сплошных сред и гидроаэродинамики, изучающий движение идеальных и реальных жидкостей и газа, и их силовое взаимодействие с твёрдыми телами. Как и в других разделах физики сплошных сред, прежде всего осуществляется переход от реальной среды, состоящей из большого числа отдельных атомов или молекул, к абстрактной сплошной среде, для которой и записываются уравнения движения.
Точно-точно.
Считается, что гидромеханика включает в себя два основных раздела: гидростатику и гидродинамику. Ранее под гидромеханикой понималась вся гидроаэромеханика целиком, включая проблематику равновесия и движения сжимаемых сред, в XX веке наука о движении газов и сжимаемых жидкостей выделилась в отдельную отрасль гидроаэромеханики, которая стала называться газовой динамикой[1].
Гидромеханика изучает законы равновесия и движения жидкости, а также силовое взаимодействие между жидкостью и твёрдыми телами. При проведении исследований используются различные предположения, упрощения и экспериментальные данные, причем, оперируя определенными усреднёнными величинами, как правило, пытаются оценивать только принципиальные параметры явления; в результате получают возможность решать с помощью относительно простых приближенных эмпирических методов относительно сложные практические задачи механики жидкостей.
Другое название — механика жидкостей.
Справедливости ради надо сказать, что люди с высшим техническим или естественно-научным образованием родом из СССР, хоть и не сдавали русский на оценку, но в целом, по окончании вуза, были людьми вполне грамотными. В егэ по русскому сейчас столько наворочено, что действительно, как будто все на филфак готовятся. При этом грамотность сегодняшних школьников явно не зашкаливает и не поражает воображение.
Разумно.
МЫ поступали по математика-физика и русский сочинение зачет/не зачет.
сын же кучу времени потратил на эти дурацкие задания по русскому. и таки сделал ошибку в заданиях где надо подбирать синонимы и искать ошибку в предложениях(вернее там было 5 ошибок и 8 предложений. указать в каких встречается конкретная).
ну не чувствует он русский так,как требует егэ. с грамотностью проблем нет. русский 85 баллов в итоге всего
Прошел, куда хотел? Для моего 85 будет пределом мечтаний и предметом городости всех родственнков :) Но мы сразу поступление по ЕГЭ отмели, нет смысла мучить ребенка, не дано
А теперь будут поступать по математика+физика+информатика+русский зачет. Разницу видите? Не соглашусь с вами, не всем физика необходима, чистым ИТ, например. Когда я готовилась на курсах к поступлению на мехмат в 1990, впереди светили 3 вступительных экзамена Мат+Физ+Сочинение на оценку. Внезапно в декабре пришла новость, что физику заменили на устную математику. Радости группы не было предела.
Я не в Москве, в региональном универе училась, там тоже есть мехмат и физфак, но вмик не было в то время.
1) Зачем вам эта информация, можно узнать?
2) С сего вы решили, что я боюсь?
Про квантовые компьютеры слышали? Скоро айтишник не будет нужен без знания физики.
почему не нужен будет?
прогарммисту для своей работы совершенно необязательно знать как функционируют п-н переходы в транзисторах, из которых состоят микросхемы компьютера. Думаю,что квантовые компьютеры чтото аналогичное будет
Да ничего не известно. Ляпнули и всё. Ну может выльется это к осени в какой-нибудь указ, а может и и не выльется.
Этот переход надо было делать хотя бы в 25 г., чтоб народ планировал после 9 кл и поступал в профильные классы и 2 года впереди были. А если в 24г заменят, то хрень получается, тот ,кто уже ничего изменить не может, сейчас 10 класс, в пролете? Если планировали русский, матем, информатику, то теперь информатику или русский физикой заменят?
Про ИТ пока молчат. Если будут тоже физику требовать, то ЕГЭ по ней добавят в список, РЯ уберут их списка, но ЕГЭ по русскому оставят обязательным в школе, я думаю. Может быть вузы поставят входной порог по РЯ 40-50 баллов для подачи документов, т.е. фактически это зачет/незачет.
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2023/03/03/965254-prezidentu-predlozhili-sdelat-ekzamen
Совет при Президенте РФ предложил ввести обязательный экзамен по русскому языку для выпускников всех вузов.
Также Совет раскритиковал решение Минобразования об отмене обязательного ЕГЭ по русскому для поступающих на инженерные специальности.
нет, тема про обязательные физика-математика-информатика на техспециальности. Так вот даже в вашей интерпретации физика все равно будет, в плюс к русскому
Моя интерпретация исключает учет баллов по русскому в конкурсе. Выпускной - да, вступительный - нет.
при чем тут русский? он сам по себе, хотели убрать, но убрать не дали. Это никак не касается того, что физику все равно ввести собираются
нет, я про обучение в самом ВУЗе
вроде почти везде есть курс, и экзамены есть
Возможно у гум есть РЯ в сетке, в тех вузах нет такого. Максимум какой-нибудь деловой этикет или бизнес-коммуникации.
ВМиК вы к каким отнесете? На естественнонауных тоже есть. У всех есть. Ужасный курс.
сейчас грозятся обязательной триадой математика+физика+информатика для техспециальностей. Непонятно, что к технарям относят, зачем айтишникам физика и так далее
А зачем айтишникам русский. Да и неудобно будет если на инженерные специальности один набор экзаменов, а на ИТ другой. Многие же и туда и туда подают подстраховываются.
Да ведь и было так, и кой где и осталось, что у одних РМФ, а у других РМИ. Два разных набора
Было бы логично на факультеты, где физика - профильный предмет принимать её, а где инфа - её, а не выбро Ф/И
Соглашусь.
Вообще, русский изучают с 1 класса и примерно на одном уровне во всех школах. А физику, по мнению обозревателей, углубленно только в 3 процентах школ, и только с 7 класса Перестроить свою траекторию обучения с физикой поздно, нынешние 9-10е уже все по школам определились, а именно этим годам обещают нововведения. Поэтому сообщать "а теперь еще и физику" довольно жестоко. То есть теперь нужно будет не 2х, а 3х репетиторов оплачивать, кто учится не в топ-школах. Да и то поздно. Но ладно, объявите правила ХОТЯ БЫ сейчас, а не с 1 ноября (сроки опубликования правил приема вузов на следующий год)!
Те кто изучает физику, русский идет неохотно. Мне кажется правильно что при поступлении в инженерный вуз смотреть на баллы по физике и математике, а не по русскому
Да бросьте, ЕГЭ по физике проще математики, если, конечно. заниматься ими примерно одинаковое количество времени.
Откуда одинаковое количество времени? Только в физ-матах так, и то не везде. В дворовых школах физику преподают очень плохо, все упирается в отсутствие грамотных учителей физики. Их мало, и все они в топах-полутопах работают.
Я про время подготовки в ЕГЭ, тут учитель особо не нужен. Надо монотонно нарабатывать варианты. Но в физике они легче, только теорию нужно знать. Вот тут у многих проблемы, потому что не учили теорию с 7-ого класса, ленились. Но не поздно еще в 11-ом, главное желание.
Ленились? Вы не понимаете, что физика это предмет, который нельзя выучить без учителя?
А что у них не было учителя? Учитель объяснял, и задавал читать параграфы и учить обределенные вещи, некоторые вообще наизусть. Чтобы понимать физику нужно было слушать учителя, разбираться в параграфах, и запоминать. Не разобрался, всегда можно в интеренете найти лекции какие-нибудь, их море, где разжёвывают для любого уровня. Но все ленятся.
Чудеса какие-то рассказываете. Очень многие совсем не ленивые и глупые физику понимают плохо. Но да, с утра до ночи они ею не занимаются
Если настолько плохо понимают, что даже сдать на условные 70 баллов не могут, значит нужно выбирать другое направление в жизни. Ну какой студент технического вуза, если настолько физику не понимает? Тогда в экономику или вообще в гуманитарные направления. Либо сдавать инфу и не мучиться.
Если физика будет обязательной , вместо русского будет вполне поступательный. Массово на 90, ее сдавать не начнут.
Не вместо русского, а вместе с русским теперь будет. Читайте новости в конце топа.
Не будет этого, расслабьтесь. Они просто болтают, надо им периодически что-то предлагать.
//Учитель объяснял, и задавал читать параграфы и учить обределенные вещи, некоторые вообще наизусть.//
-Объяснял но плохо, на доп вопросы учеников ответить не мог
-Задачи в классе решали самые простые, а на дом задавал сложные
-Учитель сам заканчивал пед, а не физический вуз. А вы в курсе, что в педы, особенно региональные, можно поступить на учителя физики, по ЕГЭ Общество?
У меня в СССР был никакой учитель физики, у моих знакомых-ровесников аналогично. У моего ребенка-школьника сейчас слабый учитель физики. Видимо, это системная проблема, которой не один десяток лет. Кто сам понимает физику, в учителя не идут.
<<Кто сам понимает физику, в учителя не идут>>
Не возьмут. Кто меня возьмет не по знакомству без педагогического образования?
У них есть пед образование по профилю, но поступали они в пед по ЕГЭ общество НА УЧИТЕЛЯ ФИЗИКИ. Такой перечень предметов в вузе на это направление: МРяО. Если бы брали в пед по ЕГЭ Физике, то проходной балл сильно упал бы, вузу это не выгодно. Физику массово сдают на низкие баллы.
В педе есть программа второго диплома. Одно время совсем лафа была: за пол года ненапряжных занятий получить можно было. Сейчас, вроде, на это пару лет уже надо. Можно совмещать с работой в школе.
дело конечно же не в том,что егэ по физике меньше чем по обществоведению, дело тут в образовательной политике
мой случай: самая обычная дворовая школа+ленивый подросток.
физику сдавал по моей просьбе(на всякий пожарный). не готовился к ней никак кроме школы-уроков. даже на допы бесплатные школьные старался не ходить. физичка в истерике валялась 3 месяца. каждые пару недель звонок мне-"он не должен сдавать физику"."он ее не сдаст на порог","он получит 2","он не ходит на допы". но я кремень))))
в итоге сдал на 45 баллов,что аж на 10 баллов выше порога.
русский 85, математика 87,информатика 92(все примерно.тк дело было в 2020 году и я уже не помню точные цифры)
Так было до недавнего времени, а потом сделали выбор, буквально пару лет назад. Очень многие , кстати, были рады , что выбор есть.
К тому, что не все дети хотят сдавать именно русский ЕГЭ, особенно те кто хорошо знают технический профиль.
Многие поступают по олимпиадам, или бви по профильным предметам, а вот русский висит особняком и к нему нужно дополнительно готовиться обычно.
Было б здорово сдать русский зачетом и посвятить себя полноценно профиль.
Только к тому, что некоторые чиновники сказали, что возможно русский будут иметь меньший вес при поступлении на инженерные специальности. Остальное додумали мамы.
Ну а как же "Выпускники школ при поступлении на инженерные направления подготовки должны сдавать не только обязательный ЕГЭ по русскому, а также профильную математику, физику и информатику. С таким предложением во вторник выступил глава Минпросвещения РФ Сергей Кравцов на совещании по вопросу повышения качества преподавания физики в средней школе с целью совершенствования высшего инженерного образования."?
для нас это беда, дочка сейчас в 9 классе, с русским проблем никогда не было, планировали сдавать ЕГЭ русский, математику и информатику. Сейчас готовится еще к ОГЭ по физике, и вот физика тяжело идет. Хотела сдать ОГЭ и забыть про нее
У меня ребенок теоретически может писать и то, и то. Вернее, или. Но хотелось бы знать, ЧТО именно дети будут сдавать через 2 года и на какие специальности!! От этого зависит траектория обучения. Если точно физика будет, то только в физмат идти. Так как физ и мат только на репетиторах в простой школе можно, а это много. Если только математику, можно оставаться в простой и потихоньку ее подтягивать. Русский в школе хороший.