Заборостроительный вуз для олимпиадника
Есть олимпиадник-программист среднего уровня, не звезда, не топ, два всеросса без особой подготовки (ближе к концу списка), только ЛКШ и сам-сам. Никаких сказочных результатов никогда не было. Поступил в топвуз, сдал сессию на 4-5 и категорически отказался учиться дальше. Переубедить невозможно, решение принял ещё до сессии, характер ослиный. В направлении не разочаровался, разочаровался в вузе, в учёбе. Хочет просто работать по специальности. Общался с "коллегами", пришёл к выводу, что просто нужен диплом. Вуз , по его словам, никому ничего не дал, все основные прикладные знания получали на работе, вся база у них была ещё до вузов. Т.к. я на таблетках теперь и слегка в офигении (не слегка, сильно), нужна помощь зала.
Переубедить его я, конечно, не смогу. Но он даже в вуз второго эшелона не хочет, нашёл какую-то шарагу (вот буквально, очень-очень слабый госвуз по специальности, там нужно отбыть 4 года, учёба никакая), хочет учиться там, чтобы параллельно учить самому то, что нравится, и искать работу.
С сентября в поиске стажировок - ноль (то, что предлагают, не интересно), в поиске работы - ноль (ясное дело, вообще никаких предложений), но это его не смущает вообще. Понял только, что нужен диплом. Ещё добавил треша старший брат, который подтвердил, что вуз нужен только для корочек, и в красках расписал свой творческий путь(( но он инженер, и вуз у него был не совсем в тундре, а 1-2 эшелона. Но да, стажировка у него была совершенно бессмысленной с точки зрения практики и опыта, а работу он нашёл после получения диплома.
А тут я просто не знаю, что делать. Т.к. решение уже принято и переубедить невозможно, хочу просто понять, что делать в таком случае, на что рассчитывать? Или я загоняюсь и сейчас это нормально?
Спасибо большое. Просто очень неожиданно и резко всё случилось. Вроде надо поддержать, а вдруг, наоборот, не надо поддерживать, а надо мозги вправлять срочно. Мы в айти вообще ничего не понимаем, ни перспектив, ни трендов, поэтому просто в шоке пока.
Я бы не поддерживала. А дала по ушам.
Но в первую очередь, конечно, надо понять, в чем истинная причина, что случилось в том ВУЗе, где он учится сейчас. Запустил учебу, несчастная любовь, в общаге тяжело?
Он сдал сессию почти на отлично, просто разочаровался в процессе. Он там не один такой. Не тяжело, в попу дуем только учись, не общага. Ну а он хочет работать.
Здоровому совершеннолетнему лбу по ушам уже поздно и неконструктивно(
Многие программисты, реально работающие программистами (в отличие от советчиков на евовских форумах) пишут,что главное чему они научились - это не в вузе, а на работе. И многое из того,что проходили в вузе им не пригодилось совсем.
Вот именно это мне и продекламировали. Я не могу сказать, что не верю. Скорее соглашусь. Но в то ,что диплом для работы не нужен, не верю точно, а ему и это было сказано. Хотя, допускаю, эти ребята устроились ещё 2-3 года назад. Возможно, тогда такое прокатывало.
с этим соглашусь. Уж как нибудь 4 года недоработает, недополучит настоящего нужного опыта, но зато с корочкой - все таик надежней - мало ли что. Все равно через некоторое время нагонит то,что недоизучал на настоящей практике.
Но загарницей именно прогеры - если в их портфолио крутые задачи - легко устроятся и без диплома физтеха и вышки
Это вот если он вздумает в зарубежную аспирантуру\магистратуру идти - там диплом по идее безусловно важен какого именно вуза
Он как раз нацелен на производство в РФ, заграницу категорически нет, хотя их звали.
Я старой закалки, для меня отсутствие корочек - это приговор. Да и ему уже сказали, что с корочками хоть сейчас, а без корочек - приходите завтра. Т.ч. хотя бы тут мне ему ничего доказывать не придётся.
Там не знают вузы на западе поверьте. Балл диплома, английский, мотивационное письмо. Ну и конечно уровень студента должен быть, но не обязательно МФТИ. Для науки может быть больше надо, для ит профессии не надо.
Скажите сыну, что для брони от мобилизации диплом по профилю нужен обязательно. А вуз на первом курсе для выпускника топа-полутопа действительно всего лишь повторение школьной программы. Но уже со второго курса все будет не так. Начнутся предметы, которые в школе не проходили. С 3 курса будут спецпредметы. На 4 курсе можно полноценно работать совмещая с написанием диплома.
Да, спасибо, это уже сказала. В том вузе, куда собрался, даже номер направления такой же, на удивление. Он считает, что программисты всё изучают сами, вуз для этого не нужен, учебный план топа его не устроил, говорит, там практически всё пройдено на средне-базовом уровне, а на углублённом он не хочет. Сомнительно, но проверить я это не могу. В общем, лично я надеюсь просто смириться и как-то не свихнуться от переживаний.
Если бы между вузами не было разницы, то и шли бы все всероссники в свои региональные политехи. Но что-то всем в Москву надо, и только ВМК и МФТИ. Неужели он считает всех дураками, только он один просёк тайное знание ;-) о равнозначимости вузов ?
Есть разница между вузами и в уровне преподавателей, и в уровне оборудования, и в уровне студентов, и в названии вуза в дипломе. Направление-то одно и то же, но диплом МГУ открывает двери, которые закрыты для выпускника заборостроительного.
Ему как бы открыли тайное звание краеведы, которые уже добились того, к чему он идёт. И мои старорежимные объяснения не прокатят. Хотя я согласна абсолютно, всегда все старались поступить в вуз получше, особенно имея возможности. А заборостроительный закроет у него перед носом многие двери.
Вопрос, что он выигрывает, переходя в заборостроительный? Его товарищи оказались в заборостроительном, потому что в свое время не смогли поступить в топ. Это совершенно не значит, что нужно переходить туда. А у него еще есть преимушество, он уже в топе. Добрать на курсах или в работе можно и в топе обучаясь, если студент активный.
Говорит, что выигрывает время на нужное ЕМУ обучение, на работу. Товарищи сейчас уже в приличных фирмах на хороших зарплатах, поэтому тут у меня аргументов нет. Добирать что-то в его топе невозможно, это стало ясно и на первом курсе уже, и у ребят выяснял. Это надо быть совсем звездой и гением, чтобы ещё что-то умудриться там совместить, он на это не тянет.
Так возможно и он через 3 года будет в приличной фирме на хорошей зарплате. Добирать можно летом, на следующих курсах тоже легче будет со временем.
Там как-то сложно со временем на 1-2-3 курсах, он вот это выяснил и скис. Но в любом случае я всё с форума копирую и ему транслирую, может, хоть что-то услышит, спасибо.
Чем больше я слушаю про ит, ит это путь одиночек, в том смысле, что очень много самообразования. Тут каждый идёт своим путём, ну и курсы тоже в помощь конечно. Одиночки в образовании, но работать в команде надо тоже уметь.
Ну почему забростроительный вуз то. А что у вас не заборостроительный. Это тогда вся Россия ,кроме 4 - 5 вузов, заборостроительный вуз
Только вот "средний" прогер, если нидайбох надо будет искать работу в 40+, и тем более в 50+, даже тот, кто постоянно актуализирует знания, хренушки её найдет без профильной корочки. Тупо не будут рассматривать резюме без ВО.
Извините, а Вы не могли бы сравнить программа vs реальные знания для работы. По любой специальности в программировании, хочу выяснить , чего именно в программах вуза не хватает . Спасибо
У нас тоже есть такая история, поэтому мы с мужем затихли и не знаем, как лучше сделать.
Очень хорошо Вас понимаю, потому что у меня в соседней комнате сидит такая всеросная помесь ослокозлобарана, а вуз еще впереди. Обнимаю Вас с мужем и всячески сочувствую. Переубедить невозможно, только если соломки подстелить. Он отсрочку не теряет с переводом? И еще, я бы вела разговоры в таком ключе. Что он хотел в крутой вуз, а потом на собственном опыте понял, что там плохо. Так сейчас такая же картина с работой, он собирается все бросить, а реально работать еще не пробовал. Пусть попробует в старом вузе совмещать (если доки еще не забрал), на маленькие деньги, если поймет, что все ОК - пусть переводится. И еще, можно начинать с небольшой зарплаты, у сына моей знакомой зарплата выросла в 5 раз за два года, но он не перебирал харчами, а пошел в Сбер на маленькую должность.
Спасибо вам большое. С отсрочкой у нас вопрос решён, хоть тут соломку подстелили. В вузе совмещать нереально, потому и бросает, там просто круглые сутки учёба (ненужная! не пригодится! все так говорят!:dash1 ). Про зарплату он особо не парится, но стажировок сейчас для него нет, а на работу без диплома не попасть, даже за три копейки. Я решила радоваться тому, что хотя бы в другой вуз пойдёт, а не вовсе бросит. У нас среди знакомых есть и такой экземпляр, тоже всерос, год уже работу ищет, учёбу не предлагать.
Если с армией вопрос закрыт, то я бы сейчас дала бы наступить на грабли. Всерос, если что, действует 4 года, и если он поймет, что хочет обратно, поступит по новой. К сожалению, есть такая порода людей, это не лечится, которым надо самим по всем граблям пройти. Некоторым (к которым, например, мой сын относится) и по нескольку раз надо получить по лбу. Слова они не слушают. Они всегда правы, а если не правы, см. п.1. Вот помыкается год без стажировок, а из мухосранского вуза их сложнее получить, чем из МФТИ (как я понимаю, он оттуда сваливает), может, начнут шарики на ролики обратно вставать. Или найдет работу, а там, как вывезет уже. Терпения Вам побольше!
Спасибо вам большое. Да, в нашем случае только грабли по лбу, другие методы не подействуют.
Если с армией вопрос решен, то почему он тогда не хочет пойти на дистанционное в вуз второго эшелона , в такое место, где нормально учат, а не корочку выписывают, но за счет дистанционности обучения можно совмещать с работой - и параллельно работать?
И второй вопрос. если он сейчас не может найти работу (возможно я что-то в теме пропустила, но помнится, что он искал и не нашел, же, да? и, помнится, ему сказали, что минимум с 3-4 курса, да? то какой смысл переводиться сейчас, на 1 курсе? Что ему это даст?
Не знаю что там у него за вуз, но у нас есть знакомые в топовых вузах, умные всероссники-межнарники, которые на 3-4 курсе вполне работают. С некоторой потерей для учебы - не такие отличники, возможно, как могли бы быть, но совмещают. То есть вот это "не поднимая головы" - это больше на младших курсах и зависит от студента в том числе, кто-то не поднимая головы, а кто-то вполне успевает и работать, и жить. И именно на 1-2 курсе много для пришедших из топовых школ скучного повторения. Моя тоже стонала и жаловалась. У меня у дочки (тоже всероссница-межнарница, но не совсем программист, хотя программировать приходится) на 4 курсе топового вуза на удивление сейчас хватает времени на работу - правда, считай, бесплатную работу ))) но это уже другой вопрос.
Справедливости ради еще и потому, что в военный день, когда мальчики на военной кафедре - у нее целый день полностью свободный. Но у моей профессия в науке, требует глубокой базы, тут без вариантов - любые самоучки мимо.
Так не решён вопрос. Только со срочкой, а с мобилизацией вопрос решить невозможно, поэтому дистанционное не подходит.
Он рассчитывает на стажировки. Работа точно нет до 3го курса, а стажировки при отсутствии нагрузки вполне вероятны.
У него тоже разные знакомые, в т.ч. старшие, уехавшие-оставшиеся, преподы, сокурсники, ушедшие, всякие разные, поэтому, мне кажется, у него немного каша в голове от разнообразной информации, плюс некоторые больше свистят, чем правду говорят. Тут я не авторитет вообще, т.к. не в теме.
А где такое? Честно, впервые слышу про дистанционное. В ковид было, а сейчас дистанционное только заочку знаю.
Абсолютно. Вы не могли бы подсказать вуз? Я смотрела кучу вузов второго эшелона, нигде даже упоминания дистанционного обучения не видела. Сейчас гуглю, дистанционное указывается какой-то дополнительной формой обучения в очень небольшом количестве вузов, которые ничем не отличаются от того, в который он намылился очно.
В МИЭТе несколько лет назад племянник учился на дистанционном отделении специальность Программная инженерия. Но есть ли эта возможность сейчас - не знаю, на сайте вижу вот https://www.miet.ru/structure/s/276
upd Но это платно
Есть дистанционная форма обучения, а есть заочная. Это разные формы обучения. Во всяком случае, так было лет 5 назад. Ковид с его дистанционной очной формой все смешал ))
Дистанционная как она была реализована, к примеру, в миэте - дают доступ к базе всяких статей, методичек и книг, присылают периодически задания, устанавливают срок выполнения. Сам разбираешься, выполняешь, высылаешь результат. Положены также очные консультации, если что-то не понятно (по факту препода приходилось ловить, никто отдельное время для таких консультаций не выделял. поймал - повезло.) Экзамены очно, защита диплома очно. Обучение 5,5, кажется, лет.
Заочное - ты занимаешься полностью сам , или не занимаешься - просто балду пинаешь )) Никаких заданий не высылают. максимум могут дать доступ к электронной библиотеке и учебному плану.
Раз в полгода установочные очные (или в период ковида дистанционные) лекции и семинары. Примерно 2-4 недели они идут, параллельно с ними сессия, или сначала лекции - потом сессия. После чего полгода опять свободен. обучение тоже в районе 5 лет +-
По сути заочная форма= легальная покупка диплома, имхо. Дистанционная, если сделана по уму, может предполагать более-менее качественные занятия.
А почему региональный вуз. Можно московский, он сам москвич и едет в региональный вуз. Те не просто средний, а ещё и региональный вуз.
Если на стажировку не берут и на работу, то понятно, что не корочка нужна, а учиться.
Есть проблемы психологического характера (всё не то, не нравится).
И отсрочка как теперь.
Советовать тяжело что-то в такой ситуации, совершеннолетний уже наверное.
Проблема в том, что у него такая база, что он лабы и контрольные старшекурсникам пишет (не топовым, естественно), поэтому не хочет он учиться. Конечно, старшие коллеги навалили ему информации, которую я уже не "перебью" своими доводами. Увы, совершеннолетний, самостоятельный, т.ч. я на таблетках и с круглыми глазами. Что делать, не понимаю вообще. Вопрос отсрочки не стоит, билет есть.
И, к сожалению, он там не один такой, они как-то друг друга на это всё мотивируют(
Понятно, что от кого-то берётся. Но его не удивило, что на работу не берут. Я знаю и бросивших которые сразу устроились. Здесь что-то психологическое. Он может и работу бросать постоянно. Не нашёл типа себя.
Что за лабы и контрольные старшекурсникам? Что под этим подразумевается? У него физика или математика?
Как же межнары учатся? И даже 3 получают.
У меня сложилось ощущение, что с этого года для айтишников как-то пожиже стало с работой и стажировками. Для начинающих, естественно, нормальные всегда найдут. При отсутствии диплома он с работой даже до собеседований не доходит. Я спрашивала, минимум - нужно быть студентом 3-4 курса, тогда взяли бы. Он с кем-то на эту тему общался, вроде готовы взять предварительно, но... приходите, когда будет диплом, без ВО никак.
Лабы по проге, домашки и контрольные прога, дискретка, матанализ, что-то такое.
В школе он не работал. Я даже не представляю, как устраиваются школьники на программирование. Наверное, он вот такой валенок. И да, банки ему не интересны сейчас. Я уточняла, он хочет производство, разработки промышленные, как-то так.
Совершенно оторванный от земли мечтатель какой-то.
Неплохо было бы договориться, что все решения по поводу вуза только после того, как найдет работу и хотя бы испытательный срок 3+ месяцев пройдет.
Увы, недоговороспособен. И лет мало, соответственно опыта ноль, друзья знают всё лучше. Плюс без диплома работы нет, а с дипломом ему уже сказали, что будут рады, приходите через 4 года или хотя бы на старших курсах. Т.е. нет смысла ставить заведомо невыполнимые условия. Он тогда пойдёт и преподом опять устроится, тут его с руками оторвут.
Уууу, Автор, производство, промышленные разработки - это нужно полноценное инженерное образование, желательно профильное (чтобы представлять себе процесс в целом, не только свой участок), заборостроительный вуз 4 эшелона здесь не к месту будет. Никто его не возьмет "на производство", будь он хоть сто раз всеросс, т.к. даже способных ребят из профильных ВУЗов приходится рихтовать, и процесс этот занимает полгода-год.
А даже если и возьмут, он представляет себе уровни зарплат?
Какой же добрый человек ему эти сказки впаривает про легкость нахождения работы в отечественных "промышленных разработках" с такими исходными данными... Т.е. найти-то можно. Но и уволят тоже в один момент.
У Вас домашний мальчик, не осознающий жизненные реалии. Согласна на 100% с мнением ugl ниже. Я бы ставила условие, что может перевестись, только если уже сейчас найдет работу, продержится там испытательный срок и отработает 3-4 месяца.
Согласна. Мальчик маленький,оторванный от жизни,и кто-то ему мощно мозги засирает.
Это его отмазки. Плохо брали на лето, на лето желающих было много, а компании какие-то ушли. В сентябре и сейчас в январе много кто пошли на стажировки.
Был бы физик или химик, ещё можно поверить.
Всё это и так сильные могут и так понятно.
Мне кажется его надо на землю опускать, слишком самооценку раздул внутри себя.
Отборы контесты же и собеседования.Контесты для Всеросса лёгкие.
Вот именно в январе он на стажировку и подался, но ничего не нашёл. Т.е. в яндексе, например, даже до собеседований в команде не дошёл, ищут пока ему команду после всяких предварительных. Я сомневаюсь, что ищут, но он так думает. На землю его реальность опустит, мне так кажется. Тут мы что угодно можем ему говорить, но есть друзья, есть какая-то левая информация, которой он доверят больше.
"Отборы контесты же и собеседования.Контесты для Всеросса лёгкие." - Это что значит? Я просто не вникала так глубоко.
А в январе наверное, как в прошлом году, народ уже на лето планирует. И многие подают.
Ему надо было в сентябре соглашаться:( или до нового года.
Надо просто везде подаваться. Где-то откажут, где-то возьмут. Тем более проблем нет с военным билетом и учебой.
Не выпендриваться.
Спасибо, вероятно, сейчас и мест не густо. Яндекс вообще долго смотрит, он основные собеседования в сентябре прошёл, а когда дошло до дела, то оказалось, что в учебный график никак не вставить, и ещё пара фирм была осенью, та же история - надо сколько-то часов в офисе, а это вообще никак ни по времени, ни физически. Теперь готов, а мест нет. Он, как я поняла, не выпендривается, готов везде. Тут подсказали уже, что нужно указать, что готов бесплатно, он не сообразил это написать, когда подавался.
Старшие-то коллеги-советчики, в большинстве своем, с хорошими вузами, почему-то я в этом уверена.
Представляете, нет. Я страшно этому делу удивилась, но вот так, и не олимпиадники (один только). Он поэтому вот так и развернулся на 180 градусов. Но дело в том, что раньше был выбор стажировок, а сейчас как-то не особо. Подозреваю, что и с работой то же самое. Как с юристами и экономистами, сначала были перспективные направления, а потом их развелось столько, что куча осталась без нормальной работы. С айти, думаю, то же самое будет. Другое дело, что ему на производство хочется, про мысли о зарплате речи нет вообще, не дорос ещё, плюс призовые с олимпиад кажутся кучей денег, на которые до пенсии можно жить и не париться.
Так тем более надо понимать, что при прочих равных специалисты с хорошими дипломами будут первые на стажировки. Они же тоже не ограничиваются вузами, а учатся дополнительно.
На счет толпы знакомых с третьесортными дипломами я бы засомневалась. У нас в окружении такие есть, но мало.
А на счет производства, есть же вузы, где есть кафедры "производсвенные", маи, мирэа и т.п. Там с радостью встретят способного олимпиадника, и, вероятно, можно будет быстрее трудоустроиться.
Извините, конечно, если мое мнение Вам не понравится, но я бы заставила 2 курса отучится. Если так легко идет учеба и делает лабы другим, пусть на этом зарабатывает и дальше . На 2 курсе уже можно подрабатывать на кафедрах в программировании и стажировку на базе пробить. А то, что Старшаки навалили ему такую информацию, что учится и не надо, сказат, что это происки конкурентов, удаляют сильных противников.
У меня примерно такое же мнение. Если бы была хоть какая-то возможность, я бы настояла и заставила. Проблема в том, что взрослого парня невозможно заставить делать то, что он не хочет. Плюс характер у него упёртый.
Спасибо за идею про подработку на кафедре, скажу ему, может, примет к сведению.
А на работу в его понимании будут брать не глядя, какой вуз в дипломе значится?
Поговорите с эйчарами и попробуйте на консультацию к карьерному консультанту его отправить по этому вопросу. Чтобы объяснили ситуацию.
Стажировок нет, у меня у сына две трети курса ни стажировки, ни работу найти не могли за последний год (4 курс вышки, хорошее направление, раньше с 3 курса всех расхватывали).
Конечно могу еще попробовать предположить, что все при поступлении ожидают звезды от вуза, а там все весьма обыденно, просто жизнь и просто учеба, это скорее к психологу - когда цель достигнута, приходит разочарование (не только в этом вопросе).
Вот, к сожалению, "коллеги" ему так и сказали - вуз не важен ,только диплом. Проблема в том, что они уже работают, и после шараг тоже, и после топов, а он просто хочет что-то полезное и прикладное, т.е. цели попасть в топконтору у него изначально не было, просто хочет "работу работать" для опыта. С эйчаром он говорил, как я поняла, городское предприятие, им молодые спецы нужны, но без диплома - нет.
Вы простите, но может ему поговорить с теми, кто нанимает программистов, причем не с HR-ом, а с техническими руководителями больших отделов? У меня муж в АйТи уже два десятка лет (да даже больше, капец мы старые какие), регулярно набирает программистов в свои проекты, работал в крупных компаниях, в Мейле в том числе. Сейчас занимается тем же за границей, далеко не первый год. Для своего ребенка видит в АйТи только образование, дающее базу. Потому что без базы, хорошей базы по высшей матем и инфе, карьеры не будет. Да и если уезжать решит, за границей для поиска работы нужен диплом, желательно еще и котирующийся.
А уж отсрочку по АйТи и вовсе дают только тем, кто не просто работает в АйТи, а еще и имеет соответствующее образование. Шарашкина контора может еще и аккредитацию потерять, тогда отсрочки как студенту не будет тоже.
Так что я бы на Вашем месте постаралась остановить детку и предложить вначале подумать.
Возможно, реально перейти куда-то в ВУЗ попроще, если он в ВУЗе 1го уровня, то уйти во второй (но проверив, что отсрочка не потеряется), типа Бауманки ИУ какой-нибудь, или МИФИ ПМИ. А если ВУЗ уже 2го эшелона, то перейти в 3ий и т.п.
Просто диплом нужен с профильным образованием в этой области. Всё. А какой вуз не важно. Просто вуз. Но наверное не синергия, конечно. Для меня вуз где есть бюджет. Гос вуз.
Вот вы прямо моего сына цитируете. Я просто старой закалки и не понимаю, как может быть не важен вуз, для меня это нонсенс. Да, мы с мужем с ВО, но обоим вузы, конечно, ни фига не дали, на удивление.
Шарага - это я загнула, конечно, просто совсем-совсем слабый госвуз, бюджет, направление по цифрам (у них же теперь коды специальностей везде) ровно такое же, как в нынешнем топе.
Его проблема в том, что он уже считает, что база, необходимая для работы, есть. Не представляю, как его переубедить.
Карьерой не интересуется вообще, хочет на производство, уезжать не планирует. Вуз, в который собрался, наверное можно назвать 3им эшелоном. Сейчас в супертопе был. И вот так резко разочаровался. Спасибо вам за подробности, дам ему почитать.
Еще раз - ему надо поговорить с теми, кто набирает программистов, тим-лидов и руководителей проектов - всю лестницу.
В идеале технический руководитель, под которым от 30-40 человек, не просто тим-лид маленькой команды.
В проектах часто бывают задачи, связанные с высшей математикой, вотэтовсе нудное в программе оно не просто так. Но я не самый лучший объясняющий :-)
Муж часто говорит, что когда берет заграничных программистов из колледжей (в смысле образование самое простое, хотя и по АйТи), у них нет базы, и в работе это прямо заметно. Что наши ВУЗы типа ВМиК, хотя и устарели совсем, и нудно там безмерно, но они дают основу, базу, на которой потом человек уже сам может достраивать нужное.
Супертоп - это то, что потом будет помогать в поисках работы много лет. И что будет увеличивать потенциальную зп. Это показатель еще и умения добиваться цели.
если ешго не берут на работу и на стажи ровку- нет базы. вот аргумент. зазвездился просто мальчег
А разве речь идет о частных вузах? Я так понимаю,что имеется ввидул айтовый гос вуз по профильной специальности
А какую программу обучения и в каком российском вузе Ваш муж выбрал как лучшую из доступного?
Для себя муж хотел ВМиК, но из-за раздолбайства своего сумел пройти только в МИЭМ, и не раз говорил, что на ВМиК ему было бы интереснее, и в плане учебы, и в плане среды (в МИЭМ подались в основном слабые абитуриенты).
Для своего ребенка в случае поступления в России он выбрал бы ПМИ МФТИ / ВМиК / Бауманку кафедры ИУ. Но только вот его его ребенок - упертый физик, и идти на Айти категорически отказывается.
И еще раз - все это не из теории, а на основе многих лет подбора сотрудников в IT проекты
Спросила сегодня родственника (он программист, сначала учился в топовом вузе до 3 курса, потом доучивался дистанционно в вузе второго эшелона+работал (этот перевод в другой вуз потом считал своей ошибкой, но так уж вышло, по состоянию здоровья), сейчас работает). Он пересказал, что на одной из его работ начальник высказывался, мол, был у них опыт работы с программистами-самоучками без образования или почти без. Внутри той узкой области, где у этого человека есть опыт и знания - все ок, но стоит чуть выйти за пределы - и он "плывет", не хватает часто таким самоучкам широты и глубины базы. Это не значит, что умный человек, готовый пахать, не разберется с теорией в новой для себя области, но ему придется разбираться с нуля, с азов и , возможно, понадобится и время, и помощь. Вуз не столько дает практические знания, сколько дает базу и задел, позволяющий эти практические знания потом набирать по ходу работы быстрее и малой кровью. А в некоторых случаях дает знание, какую именно информацию и где надо, собственно, искать - без этой базы человек может просто даже не понимать, что именно он не понимает. И пребывать в уверенности, что все знает и все у него ок, не замечая своих ошибок и слабых сторон.
Кроме того я помню некоторое время тому назад он работал программистом в НИИ, где требовалось хорошее знание физики. Вообще в это нии обычно брали только после мфти, считая, что после других вузов не хватит знаний, но его взяли, скажем, так, по блату, не после МФТИ. Он, помнится, говорил, что ему было временами тяжело, реально не хватало знаний физики. Справлялся, но с трудом. А может быть и не идеально справлялся, такой информацией я не владею. Но во всяком случае, не гнали.
Спасибо большое! Скопировала ему, может, примет к сведению. Потому что явно переоценивает свои знания и не учитывает особенностей. По принципу: чего не знаю, того и нет.
В физических гос нии конечно кроме прогарммирования надо знать физику. Только вот сколько там платят в этих нии?
Нууу, тогда платили вполне прилично - студенту без диплома выходило на руки 50-100 тыр (оклад 50+премии каждый месяц разные) когда 50 тыр считалось вполне приличной зп (у меня было 50 в то время и я была довольна). Они потому и капризничали, брали только с мфти в анамнезе, потому что могли себе позволить. Но позже у них сменилось руководство, поплохело, стало нестабильно в плане доходов, народ начал разбегаться. Что там сейчас хз, там сейчас у меня никого не осталось знакомых.
просто непонятно -если в нии хорошо платят - почему тогда физтеховцы с физфаков толпами в частные айти компании идут а не в нии. Или нии нормально платят только программистам, а чистым физикам - фиг?
Ну и вообще то физтехи в частных айти зарабатывают по 300 тыс. Такую зп нии платит? где?
Это кому на начальной позиции у нас в стране будут 300 тысяч платить? До 300 ещё дорасти надо. Если это не бизнес какой, а работа на дядю.
не на начальной конечно. Но речь шла о следующем - высокие математика с физикой как правило нужно в рф только для госнии - им там реально надо строить матмодели всякой техники и прочее. Для частных айти компаний - как оказалось - почти нет вакансий где нужно знать высокие математику с физикой. И спрашивается зачем трудиться учить высокие математику с физикой если все равно пойдешь в частную?
или все же в госнии опытным програмимстам реально платят по 250-300 тыс??
Я склоняюсь да не нужны, но уровень людей там где высокая, математика и физика он очень высокий, многие не идут в институты где есть физика, они её посто не знают. Те как бы происходит отсев. Ну а дальше в результате карьеры, всё перепутыаается. Многие компьютерщики читают очень серьёзные кни ги на ит в оригинале, дискутируют на западных форумах. Как вы считаете, для этого нужен уровень или нет. Есть уровень человека интеллектуальный. Я читала тг МИФИ, они хотят ввести при поступлении что-то типа системы вузов сша. Они будут учитывать при поступлении ваши достижения, не касаемые физики и математики. Те хотят видеть разносторонних личностей.
Интересно. каков процент по Вашему мнению стажеров, получающих в студенчестве по 300 тыр ? Как много сможете привести конретных примеров реальных людей с такими доходами?
Я знаю только один более-менее подходящий пример, но там суперумный парень, и зарабатывать он начал не 300, а 120 , и не во время учебы, а сразу после окончания вуза, студентом же имел гораздо меньше. На 250 перешел примерно через год. Сейчас, спустя несколько лет может быть и дорос до 300, не знаю. Его жена, к слову, столько не получала и не получает при ровно таком же образовании и аналогичной профессии.
А так среди моих знакомых программистов в основном стажеры-студенты получают от 30-50 или хорошие, но разовые нестабильные выплаты, джуны начинают с 50-70 (в Москве). Да, потом если есть голова на плечах быстро дорастают до 100+, но не в студенчестве и не сразу после (получающих 300 программистов не знаю ни одного, 200+ да знаю, но там далеко не джуны и не стажеры и это совсем не массово даже в Москве)
Истории про массово раздаваемые всем подряд детишкам, умеющим написать хотя бы какой код, мульены читаю только на еве.
Друг-одноклассник моего сына прошлым летом пошел на стажировку в яндекс, на 60, после трех месяцев предложили сразу мидла, зп 215.
Третий курс фкн вышки.
НИИ разные, частные компании разные, физтеховцы тоже разные. Сказки "древнего Ева" про падающие с небес золотые дожди, конечно, прекрасны, как и всякие сказки. Но к реальности имеют сугубо косвенное отношение.
А в целом да, в одной и той же компании\лаборатории бывает, что продажникам или программистам платят больше, чем физикам и инженерам. Впрочем, в лабораториях, работающих над прикладными задачами для военки сейчас инженеры и физики в некоторых нии вполне зарабатывают. Не по 300, но по 100 имеют, уж не берусь сказать, насколько они при этом чистые или грязные , те физики. Это, конечно, прикладная наука, фундаментальные исследования финансируются хуже.
Зачем шараги. Смотрите московские вузы второго третьего эшелона. Там люди работают, но конечно не с первого курса. Или онлайн работа с первого курса, у нас так работают уже на первом курсе. Вуз второго эшелона.
У меня перед глазами есть похожий пример, тоже всероссник ушел из МГУ (не информатик) в вуз 3-го эшелона.
Всё у него отлично, вуз ему не мешает.. :)
В вузе его очень любят, он там успевает вести научную деятельность, участвовать в конференциях, публиковаться и на общем фоне - звезда.
Не всем нужны эти постоянные гонки на выживаемость ради абстрактного престижа. Не вижу ничего криминального в выходе "за флажки", если человек понимает что ему нужно и как к этому прийти.
Спасибо большое, что написали реальный пример. Мой примерно так и хочет, но хотеть мало, надо, чтобы ещё и получилось что-то в итоге.
Ничего страшного в вузе 4 эшелона не вижу. Но меня такие бы сомнения одолевали:
1) даже в вузе 4 эшелона надо учиться. Все равно время будет тратить время на учебу. Так ли меньше времени? Если цель тратить меньше времени, то вполне можно вуз получше, но поприличнее найти. Т.е., если рассуждать логически, то цели можно достичь более разумными средствами. 2) друзей не успел завести? Неужели хочется общаться со студентами совсем другого уровня? Вуз это еще и связи. 3) почему стажировку не можнт найти. Знакомые желающие суденты такого уровня даже до вуза находили работу, в вузе тоже проблем нет с поиском. Нашел бы работу, может передумал. Все-таки в Москве для начинающего проще искать, чем полностью дистанционно.
У меня тоже примерно те же сомнения. Но. У него друзья независимо от вуза есть, т.е. никак не связано. Он не особо общительный, вряд ли будет прям дружить с кем-то. Стажировки ему предлагали в сентябре, очень крутые, но из-за учёбы вопрос просто даже не рассматривался, а теперь этих стажировок нет, а другие да, не найти. Половина направлений яндекса и остальные топы снялись и уехали, т.е. сейчас особо не развернёшься с поиском. Ну и исходные данные - первокурсник без опыта, так себе база для поиска. Поэтому логично, конечно, учиться там, где начал, а не вот это всё со сложными схемами. Но вот так получилось.
В вузах второго эшелона есть время, у умных студентов конечно, те время личное для дружбы и отношений и для работы, кто хорошо учится . Там как-то более общительные студенты. Студенты послабее, они сидят и учат, и у них может быть всё плохо. То что я наблюдала в полутопе, учиться было очень тяжело, дружбы не было, не было времени на совместные походы куда-то, те такой загруз, что нет времени на общение вне школы. Я думаю так же и в топ вузах. В вузах второго эшелона и часто зависают в кафешках, и домой приглашают кампании. Как ни странно, у многих есть свои квартиры, они не беспокоят родителей. По ощущениям, моей например учиться легче, чем было в полутопе. Но надо понимать, что риск вылета есть всегда, те надо выполнять всё требования преподов.
Я очень надеюсь склонить его хотя бы на 2й эшелон, чтобы хотя бы учёба была не формальная. Так-то он учиться умеет, учился в топе, легко, не напрягался вообще, он и тут не особо напрягался, просто времени на жизнь было ноль, только спать и учиться, ну и друзья-коллеги с этими дурацкими идеями.
Да, спасибо, я по своей учёбе ещё помню. У них тут очень строго было. Учиться везде надо, даже в синергии, наверное)) Просто так никому дипломы не выдают.
Ему тогда надо, наверное, идти на что-то дистанционное или заочное, если цель, чтобы не мешало работе... Например, в Московском Политехе есть (если ничего не изменилось) бюджет на заочном по некоторым специальностям, в том числе Информатика и Вычислительная Техника (не совсем ИТ, конечно, так, серединка на половинку специальность ). В миэте есть дистанционно Программная инженерия, вполне реально сочетать учебу с работой и вуз не последний. Но там это платно (но дешевле очки и намного).
Заочка идеально подошла бы с точки зрения работы, тогда он смог бы хоть куда-то по профилю на полный день, но мобилизация же может повториться, страшно так рисковать(
Так нет у него работы, нет! И не будет с таким подходом к делу. Вряд ли он штучный гений (Автор, не обижайтесь).
Человек ищет себя. Хочет работать, для него это важно. Зачем вы так, человеку 18 лет. Вы умели работать в 18 лет? Всё у него будет.
Ненене, давайте отделим мух от котлет. Он хочет перевестись, чтобы у него была возможность полноценно работать. Но на данный момент его на ту работу, где он планирует работать, без ВО не берут. Здесь мы видим явное противоречие: он собирается перевестись в ВУЗ попроще, чтобы учеба не мешала работе, но работу найти не может, поскольку у него нет ВО. Т.е. он 4-5 лет, учась в ВУЗе попроще, будет без работы (той, ради которой он хочет перевестись).
Так логичней или закончить тот ВУЗ, в котором он сейчас (поскольку работать всё равно не сможет), или сначала найти работу, а потом уже переводиться.
Не так в топ ВУЗах. И дружба есть,и время есть на походы совместные,и поездки. И помогают друг другу в учебе, и обьяснить,и списать дадут. МФТИ.
Нет там времени. Нету. Когда у вас куча всего, да ещё хвосты, вам просто не до дружбы будет. Это так. И многие сбегают, кто такого просто не ожидал.
Это вы мне рассказываете? У меня ребёнок там учится на 2 курсе, и друзья на разных факультетах. Всё есть. И никто не сбежал.
Тут недавно ветка была, девушка сбежала, дело дошло до срыва, долго ходила к психологу после . Как вы думаете почему? Там и Олимпиады были и 179 школа. Вашему всё нравится, другим противопоказано.
Это единичные случаи , такие случаются и в других вузах. У всех нервная система разная, а девушка видимо нагрузок не рассчитала Олимпиады, топ школа, топ вуз. У неё млн нервный срыв и в другом вузе случиться. Но за всех говорить не надо, что времени нет, дружбы нет. Всё есть. Ребята хорошие, отзывчивые. И даже подрабатывают на 1-2 курсе.
Один парень бросал два раза разные вузы везде поступал на бюджет, сейчас третий раз пошёл, пока учится.
В средних вузах есть ребята- просто боги в информатике, те те кто учился сам как не в себя по информатике несколько лет на очень крутых курсах, математика нормально, умный парень, но без фанатизма. Они и сами не рвутся скажем в МФТИ, у них уже всё хорошо, просто учатся.
Сын примерно то же говорит. Курсы, оказывается, какие-то тоже проходил и проходит, которые ему посоветовали. Случайно сейчас узнала. Он вообще любит сам учиться, не по программе. Но это как-то бессистемно всё. Я всегда думала, что хороший вуз - это надёжно и хоть какие-то гарантии для трудоустройства.
Я говорю про парня из группы, закончил несколько курсов крутых ещё в школе, не для олимпиад, просто учил программирование. Проходит уже сейчас тех собеседование в яндексе на Джуна, те первый курс. Но это его заслуга, пока ждёт, сказал, учиться надо, чтоб карьеру дальше делать. Ну на 4 пойдёт конечно во всю работать. Другой пришёл из техникума ит, послушал, перевёлся на заочку, работает по всю. На бюджете не возможно работать, он не хочет терять деньги. Вуз средний.
Мне кажется, они все дополнительно что-то проходят, алгоритмы, языки. Прога это же больше самообучение, очень специфическое направление. Олимпиады это просто баловство, этап, чтобы проще поступить было, ну и база хорошая.
Сейчас заочка - хреновый вариант, нет отсрочки от мобилизации. Нужен либо дневной, либо вечерний.
Вот это не могу сказать, после техникума человек. Там тоже неплохо учат, у кого голова есть. Ещё девушка после техникума, она говорит, что вуз практически дублирет программу техникума но это расширенный углублённый вариант в вузе, всё знает всё понимает в ит, математика хуже, брат компьютерщик. Там прямо все тип - топ. Так что в вузах средних своя среда.
Сын и техникум рассматривал, сказал, что там меньше предметов и совсем простая программа, т.е. лучше всё же вуз при равных исходных данных. Техникум хотя бы профессию даёт, а не только корочки. В средних вузах, мне кажется, дети, нацеленные на нормальную работу, а не на космический взлёт карьеры. Моему, видимо, вот это надо. Я только опасаюсь, что можно без работы остаться. Кто его знает, что будет с прогой через несколько лет. Хотя он говорит, что на производствах, в промышленности программисты всегда будут нужны. по крайней мере в ближайшие десятилетия.
Нет техникум не надо, там другая, среда. Совсем другая. Но знания там есть. Лучше в вуз средний сразу.
Я уже на всё готова, лишь бы определился, а не дома сел. У нас есть такой пример всероса по инфе, ждёт высоких позиций, год уже, никуда не поступал даже. Я вот такого жутко боюсь. пока отвечала всем, подумала, может, он ещё мало времени ищет, он, как я поняла, в конце осени начал думать, а активно искать начал то ли перед сессией, то ли в январе. Хорошо хоть сессию сдал, хотя тоже особого смысла в этом нет, раз уходит.
Прочитала топ по диагонали. Очень повеселила попытка новой градации вузов, а именно появление «супертоп» и вуз 4эшелона. Это видимо доросли до вузовского возраста дети мамы (или нескольких мам, не верю что их много) продумавшей полутопы и четвертьтопы насчёт школ.
Вообще есть ощущение, что несколько человек по сотому кругу одно и то же перетирают и перетирают. А я зачем-то читаю:)
Это не градация, а попытка обозначить вуз, без упоминания названия. Ну что вы так впечатляетесь сразу))))
Надо же как-то обозначить вузы :)
Но есть общепринятые пути, по которым проще идти, они проторенные.
Хороший вуз-диплом-работа. Стандартный путь, не сложный.
Есть те, кто любят в обход, думая, что они особенные. А нет, они такие же люди.
Но у тех, кто любит в обход, вполне может получиться в итоге все хорошо.
Но по стандартному пути вероятность выше. Это проверено временем.
Такая у них московская тусовка всероссов. Мир вокруг большой. Есть еще китайские отличники, дрессированные мамой, есть арабские миллионеры с помойки, есть масса народу. Потом он получит канадский паспорт, а впереди будут те, кто служил в Ираке, обиженные сто лет назад индейцы, извращенцы всех мастей и активисты всех мероприятий. И никого его великое программирование не впечатлит. У них есть минимум. Они могут что-нибудь прицепить к проводам. И молодцы. Им дадут зарплаты, а ему дадут пинка под зад. Глобальный мир. Готовьтесь к его наступлению!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
«Есть олимпиадник-программист среднего уровня, не звезда, не топ, два всеросса без особой подготовки (ближе к концу списка), только ЛКШ и сам-сам. »
Это не звезда, средний уровень? Да вы зажрались
Это средний уровень, потому что звёзд я тоже видела и знаю. Это другого уровня дети. Всеросс на проге всегда давали такой толпе участников, что практически все, кто приехал, уехал с дипломом. Ну, и по факту - толку от этих олимпиад, если дети уже всё прошли, а в вузе делать нечего, уж лучше бы всё поступательно было, со временем, а не как у нас.
Это его мнение, он средний, я согласна. Ну и последние события показали, что не шибко умный молчел у меня.
Хотя, может, и зажрались, но в сухом остатке фигня у нас какая-то.
В современном мире, если живешь, с такой позицией, то и устраиваться сложнее. Себя нужно ценить, особенно, если ты и правда что-то из себя представляешь.
А в сухом остатке вот что: 150 чел всеросов, топовый вуз, почти отличник, учиться и трудиться умеет. Он реально думает, что в других вузах на первом курсе сидят те, кто круче? У которых за плечами куча курсов с реальными знаниями и опыт работы?
Он же умный парень, рассуждать логически должен уметь.
Этот молодой человек с кучей курсов он в Яндексе преподаёт, в его структурах. Вы много знаете людей, кого туда берут преподавать, курс первый.
Какой молчел? Не поняла. Я про ребенка автора, чтобы понимал, что он очень перспективный, а не средний.
Меня больше повеселило, что всероссник информацию от мамы через Еву получает, надеюсь он эти сообщения сразу удаляет. И еще : это какой умница вывод делает после 1й ой сессии с общеобразовательными предметами ???? Страааааннный мальчик
Это раздел для мам, решающих мамско-образовательные вопросы. Вы же не думаете, что тут все мамы на форуме - делегаты от своих детей, которые хотят что-то узнать у форумчанок? И если вы прочитаете первый топ, то поймёте, что информация нужна мне, а ему я только подкидываю то, что узнала, в надежде, что хоть что-то услышит.
Выводы не по итогам сессии, а по информации от окружения. Сессия просто вишенка. А так да, соглашусь, мальчик странный.
Вот Вы опытная мама, скажите, как это так-
Ботать олимпиадные задания без цели поступления в определённый ВУЗ?
Выбрать ВУЗ, не соотнеся его с карьерным треком?
Проучиться 1 сессию, сдать вводные предметы и решить , что вузовская система с фундаментальными знаниями отвлекает от цели?
Это же полнейшее раздолбайство. В голове не укладывается вся эта цепочка.
Ну не определился. Друзей слушает. Может выбрал более лёгкий ВУЗ и расслабился, что всё знает. Да мало ли как бывает. У меня много знакомых бросивших ВУЗ, поступали снова, бросали. Не один и не два.
Мой изначально по другому начал в ВУЗе. Интересы у всех разные. Не у олимпиадников тоже свои пути.
Тут мальчику неинтересно уже что было ранее. А с новым не пошло.
Я не знаю ни одного олимпиадника, который бы убивался ради фана. В ВУЗе разочароваться нормально,
но не в формате же вуза , когда 22 часа в неделю тупо учишься непонятно чему. Это как идти копать картошку в белых брюках и досадовать, что земля, зараза, пачкается
Так мой и не убивался, они для удовольствия занимались, лагеря, олимпиадные тусовки эти все, поэтому и уровень очень-очень средненький. Кто убивался, тот в звёздах. Ну или прямо сразу гений и не убивался, но это единичные случаи.
Почему вуз не зашёл, для меня загадка, все друзья там, сессию сдал, но вот так. Такой стройный план был и всё рухнуло.
Сходите с ним к психологу, он вам еще фортелей накидает, слишком загадочный.
И себе курс купите, вы обесцениваете заслуги парня. Реально, его бог в темечко поцеловал, а вы сливаете в унитаз. Мироздание не прощает
Вы как-то странно представляете себе 19летних парней. Это с подростком можно сходить к психологу, а здорового лося звать к психологу, ну, такое))
Про заслуги я знаю слишком хорошо, чтобы не переоценивать. Просто тут принято говорить про олимпиадников с придыханием, а всё не совсем так, как кажется большинству.
Значит, сходите без него, если вам что-то непонятно в поведении , он принимает странные решения, противоречащие его натуре настолько, что вы не имеете аргументов и находитесь в шоке, то кто его знает, может, он под воздействием веществ.
У него также возможно поздний подростковый бунт, делает вам назло то, что хочет, чтобы стать наконец уникальным, а не " середнячком " из всероссовцев. Ваше описание либо троллинг, либо у вас самой непроработанные проблемы.
Да, она обесценивает. Она не понимает. У нее другая система координат. На облаках дамочка живет. Ничем не дурнее ее мамы нанимают бесконечных репетиторов и покупают оценки для детей, которые до 8 класса таблицы умножения не помнят и не понимают. И некоторые даже сделали из таких стоматологов. Или еще много чего и кого. Мама вообще не соображает.
Любят кокетничать )). Типа - мой дурачок всего одну нобелевскую получил. Был бы умный - хотя бы раза три ))
может она имелаа ввиду средний среди всероссников/?
Значимость и уровень всероссов очень преувеличены (цитирую сына). Их толпа, каждый год. Есть первая треть списка (плюс-минус), это очень сильные дети, остальные просто хорошо программируют, имеют высокий уровень по математике и долю везения. Это дети, которые просто научились решать олимпиадные задачи, изучили алгоритмы и много занимались\тренировались. Сын сказал, что из всего олимпиадного прошлого ему нужны только языки и алгоритмы. Всё остальное можно с чистой совестью забыть. Вот сейчас он так же воспринимает вуз, с той лишь разницей, что из вузовской программы забыть можно ровно всё. Он смотрел учебные планы. По его словам они все либо всё уже знают, либо это просто в таком углублённом виде на работе не пригодится, только в магистратуре, аспирантуре или при какой-то научной работе, но и то в связи с математикой.
И объективно, я его вижу, знаю, нууу очень средне, правда, он не кокетничает. Если попадают знакомые задачи, он решит, если нет, то по нулям.
В моем понимании средний - это означает,что 50% участников муницип этапов всероса по информатике должны стати ПИПами всероса. вот что значит средний. А не доли процента
У меня дочка совсем не глупая - но по информатике никаких олимпиадных успехов нет воообще. Правда она и не готовилась - но даже если бы и готовилась - и призером региона не стала бы.
В общем надо точно говорить - средний из всей популяции или средний из всероссников
А то что он может решать только приблизительно аналогичные задачи - ну во первых аналогичногсть - вещь растяжимая. А во торых - откуда он знает багаж знаний по умению решать задачи лругих участников? может они тоже только аналогичные умеют решать?
Это в разрезе школы, особенно у младших. Типа, круть. А когда они взрослеют, начинают учиться в вузах, всеросовцев спокойно нагоняют и перегоняют многие дети. Особенно в проге, где есть возможность что-то проходить самим, поэтому в среднем "по больнице" ничего особенного в вузе олимпиадники уже из себя не представляют. Есть, конечно, исключения, но олимпиадные задачи - это очень узкое направление, а в вузе нужно совсем не это. Поэтому сын весьма средний относительно детей, которые занимались не олимпиадами, а чем-то более приземлённым и прикладным. Кому нужны его олимпиады, всеросов больше не будет, детство закончилось.
Отличный программсит может быть посредственным физиком. Хотя и там и там нужно логическое мышление и комбинаторно-креативное - тем не менее это несколько разные типы мышления. Одному одно дается хорошо а другому - другое.
У дочки математика хорошо дается - кокетничать не буду - она выше среднего (по популяции) просто по факту, по поределению - призером региона ,мОШа средний по популяции не станет, даже если много будет готовиться. Но и не выдающаяся
а вот по физике у нее гоарздо слабее. И я считаю не столько изза того,что учителя были похуже чем по математике, а изза того,что нет физич мышления. Впрочем согласен - многое зависит от желания. Математика ей больше нравится чем физика и информатика - это тоже причина
Но в концк концов уровень профессионала оценивается по его реальным навыкам. А уж как приобрел он эти навыки - учил эти навыки или сам догадался - это никого не интересует - оценивают по конечному результату
Всё упирается в то, каким будет конечный результат. Но нынче всё настолько непонятно, все старые схемы планирования полетели, а новые пока только строятся.
На одном из айтишном форуме - был участник один прогер, который закончил профинциальный (типа тюменьского политеха или чтото подобное) по специальности инж-механик - работает прогером в канаде, имеет большой собственный дом
Со способностями намного меньшими вашего сына.
Так что не поверю что без этого культового на еве физтеха ничего у него не получится. Другое дело что на практике он конечно же разовьет свои именно программистские навыки до отличного уровня - это без сомнений. Но физтех даст ему математику, которую он сам не овладеет.
Да эта математика ему на программитском поприще в основном не пригодитс\я скорее всего. Но может быть ситуация когда он и захочет програмимрвоать вещи где нужна хорошая математика, а ее не будет
ИМХО - 4 года, возможно потраченный с небольшой пользой в вузе - все же можно пережить
Спасибо, скопировала ему всё. Про математику тоже согласна, тот уровень, который он успел получить, может для чего-то оказаться недостаточным.
вообще такие вопросы лучше задавать не на еве (тут реальных практиков почти нет) -а на айтишных форумах
Он не хочет олимпиады, он работать хочет, наелся олимпиадами, наигрался, хочет прикладного теперь.
Даже если его в вузе кто-то и догонит, то что? Он же тоже не стоит на месте. Также и другие всеросовцы. Всерос показывает ровно то, что он означает, что этот ребенок смог своим умом, целеустремленностью, другими личными качествами добиться победы. Почему он в вузе остановится? Остановится тот, кто считает, что он уже всего достиг, таких всеросов не знаю. Всерос - это отличная база по математике, инфе для обучения в вузе и для нанизывания на нее любых других знаний, в т.ч. промышленной проги. Наши знакомые всеросы и в промышленной проге получше разбираются, чем большинство поступающих на ИТ.
Вы реально всё оцениваете. Он как-то в иллюзиях ещё. Надо его приземлять. Кто-то на него негативно влияет из знакомых ещё. Но он это не понимает.
И меня очень повеселила характеристика.) Средний-средний такой, не межнар.
В каком он ВУЗе у вас? или только 1 курс? в МФТИ есть ,чем заняться,и звездам,и межнарам и всероссникам.
Тем более странные мысли после 1 сессии,многие нзе выезжают на знаниях школы. Дальше будет все интереснее. Скорее всего и с выбором вуза ошиблись.
По 1 семестру вообще ни о чём судить нельзя. Я бы уговорила остаться. Не отчисляться. Посмотреть что дальше. Может с ВУЗом не угадал. Слишком легкий для него.
Ну какая толпа? ПИПов дают определенному проценту участников.. типа 45% призеров, 8% победителей. Все.
Так что половина приехавших гарантировано уедет с дипломами, а вторая половина так же гарантировано - без дипломов.
Это помимо того, что на закл попадают в принципе единицы.
А по поводу звезд... вы сами на всеросе были? Если нет, то вот сравнивайте уровень сына со своим. Если сын обычный, то вы тогда кто?
Допишу еще, что стажёров к ним берут и не платят, те работаю за опыт. И желающие есть, не знаю какой график у таких стажёров.
Спасибо большое, скажу ему. Может, надо указывать, что готов без оплаты. Я не знаю, как он там резюме подаёт, надо проверить.
Топ вузов, что пылесосят всеросников всего 2 в Москве, ВШЭ и МФТИ. Интересно, в каком вузе реб у автора. Ставлю на вышку.
Я к тому, что может не тот топвуз ребенок выбрал?
Считаю, что глупо уходить из рейтингового вуза. Доберет всегда, если мозги есть. А хорошее академическое образование не всем доступно. И разница всегда будет видна.
Если человек не поплывёт по течению, а сможет преодолеть себя, свое нежелание учиться, это даст результат. И когда-нибудь наступит момент, когда эти корочки сыграют.
Я в свое время бросила учебу и пошла в вуз попроще. Поступала заново. Потеряла там год, переступила в Москву в самое именитое учебное заведение. Был как-то период без работы и решила попробовать репетиторствовать- ученики валом повалили! Думаю, именно на диплом, потому что репетиторов много, а с дипломами такими среди них мало, я смотрела кто откуда. Очень узкая специализация и репетиторствовать лезут все, кому не лень.
Объясните ребенку, что жизнь НЕПРЕДСКАЗУЕМА. То, что он говорит, - правда. Но это ПРОШЛОЕ. В будущем он завтра встретит девушку, которая увезет его во Флориду на временную визу, а там эту корочку последнего вуза не примут в магистратуру или аспирантуру. А аспирантура нужно для получения студенческой визы. Он не может знать, что будет. Те деньги, которые он заработает сегодня, не будут играть никакой роли через 20 лет. Они не будут стоить НИЧЕГО. Они будут потрачены и проедены.
Даже никому сто лет не нужные оценки люди вкладывают через 20 лет в аспирантуру под студенческую визу, чтобы завезти своих детей в другую страну и сделать им там карьеры. Он не понимает, что у него будут дети. И даже та тройка, которую сегодня ему поставят в диплом в его стране, может стать препятствием в иммиграционной шахматной комбинации через 25 лет. Целые семьи выезжают в какие угодно аспирантуры по какой угодно политологии и болтологии. Но у них всегда шикарные вкладыши в дипломы. Все учились на 5. А когда ты учился на 3, то этот вкладыш поднимают в канадском вузе и говорят НЕТ. Дети с тройками, которым 30 лет, не пройдут, а тетеньки в 50 лет пройдут с высокими баллами в первом дипломе. Потому что смотрят на средний балл всех дипломов. Вот есть балл по джимату, а есть балл по диплому. Особенно, если недобор. Они обязаны брать, а с низким баллом не обязаны. А когда никто не подал, а ты подал, а тебя высокие баллы, то твои и тапки.
Он не понимает, что учеба на бакалавра стоит сумасшедших денег за границей, а магистратуры бывают бесплатными. Только в документах все должно быть красиво.
Мы тоже никогда никуда не собирались. Пока однажды мы поняли, что ребенка нужно вывезти любой ценой. Зато мы сейчас не в Харькове и не в Херсоне.
Он не может знать, зачем и когда этот диплом понадобится. Он еще сто раз переучится на охранника аэропорта в любом заграничном городе. А потом достанет свой диплом бакалавра и по внутренним должностям пойдет выше. Его не пустят никогда сразу выше. Люди заходят на ентри-левел с местной корочкой хоть какой. А дипломы показывают позже. Миллион комбинаций, куда вкладываются дипломы. Миллион. Он не может знать, какие возникнут обстоятельства. Набитые дуры пройдут. Потому что у них в порядке документы. Они не бегали по работам, а сидели на шее у мамы и тихо сдавали каждый зачет на 5. Не нужны им никакие заработки. Их папа кормит. И будет кормить, пока умрет. Нужно этим пользоваться. А не сбиваться с ног.
Как он видит свою жизнь через 10 лет? Через 20 лет? Он не может знать, в какую Австралию его закинет жизнь. Люди в Австралию не собирались. А теперь рады, что они не в Луганске и не в Донецке.
Дети дуреют от безделья. Поручите ему срочно выучить все на какой-нибудь компьютерный сертификат, пока мама платит. И ак сертификат за сертификатом. И рот закрой и не умничай. Когда женишься выгодно на дочери олигарха или на девушке, удачно устроенной и уже с американским паспортом, тогда будешь умничать. А пока эти копейки никому не нужны.
Если он сильно умный, пусть придумывает свой стартап. А не меняет один вуз на другой. Вон нищие отчисленные из школы придурки наоткрывали стартапов и качают миллионы. Они не в зачуханный вуз ходили. Они читали учебники по маркетингу. Ну и ты, зайчик, погда выполнишь учебный план, сдашь на все сертификаты - вот тебе еще учебник по маркетингу. Это все от безделья.
В западном мире эти его заработанные копейки не будут играть вообще никакой роли. И там тоже высоко поднимается любой хозяин мебельного цеха, удачно продающий труд своих работников, а не великий программист на зарплате. Пока что ему нужно получить диплом хорошего вуза.
В Москве помешались на своих всероссах. Ну всероссы. Потом они сильно умные, не женятся, детей нет. Гены на помойку выкинули. Или что-нибудь похуже. А те, кто пониже, смешали гены с сестрами победителей, вывели породу следующего поколения. На самом деле, историй миллион. Взяли реванш руками детей на межнарах :))))))))).
А простой хозяин мебельного цеха в богатой стране имеет больше их всех. И все, что он реально умеет - бренчать музыку. Но за музыку мало платят. Приходится производить мебель.
Это жизнь.
У нас было такое, что зачуханный вуз потерял лицензию. Им засчитали 2 года, пока была лицензия. Сделали им потом уникальный учебный план, минстерство их всучило гос. вузу. Там о них ноги вытирали. В частном вузе они были английским отделением иняза, а в гос вузе их сделали "учитель русского языка с правом преподавания английского". При полной украинизации их сделали после 2 лет иняза учителями русского языка и сбоку припеку английский. И очень вытирали о них ноги. Чтобы знали свое место. Еще была группа, которой тоже обещали иняз, потом их сделали "учитель биологии и английского языка". Не нужно лезть куда попало. Потом строем по приказу пойдут, куда прикажут. Рога и копыта - это рога и копыта.
Зато это отличный пример для того, чтобы запугать слишком самостоятельного мальчика. Мало ли чего не было раньше. Вон ковида не было раньше, СВО не было раньше. Соединят его технический вуз с консерваторией и назовут Университетом имени Чайковского. А такого университета пока нет в каталоге в Америке. И фирма, оценивающая дипломы, напишет пока отказ. А у него срок 3 дня до подачи на новую визу. Нужно уметь взять факты и создать из них ужастик. Запугать.
Конечно, через 3 года внесут такой вуз в каталог. А у него нет 3 лет. У него есть 3 дня. Как я мужу делала студенческую визу... Срочно на краю света у адвоката. Наврала что-то начальнику на работе - он меня туда повез срочно через весь город.
Паралигалы адвоката - азербайджанка и армянка - спрашивают меня, а вы уже придумали, каким будет ваш следующий ход зацепиться за Америку. Нет, говорю. Но вы же видите сроки моей визы. Значит, буду ждать, какие карты кинут боги. Будет новая раздача карт - они кинут следующие карты. И тут адвокат приписала мне лишних 150 баксов за почтовые услуги. А я уже читала про нее в интернете, что она такое делает. Люди на радостях платят (визы получили), а потом поздно. Достаю я контракт: а где почтовые услуги в контракте. Нигде. То-то. Нашла кого разводить на мякине.
Я про адвоката все прочитала заранее. Все гадости про нее. Кидает клиента. На деньги. Приписывает почтовые услуги, а у них с собой нет копии контракта. Но знающая на общем фоне. Ну так я к ней и рванула. А почтовые услуги она пусть с лохов трясет. Я уже тертый калач.
Надо этого отличника запугать ужастиками.
Ой, а мы как туда не хотели! Как мы презирали Америку! И совсем недавно это было. А потом у тебя нет выхода. Потому что у тебя есть дети, и ты не будешь их кидать в те условия, которые им грозят. Не собирались мы ни в какую Америку. Это была вынужденная мера. Вообще сначала был план - сделать из ребенка немецкого ветеринара. Я выучила немецкий, ребенок был обучен немецкому... Мы забыли этот язык. Было много планов, как эвакуироваться. Вы не можете знать, какие возникнут обстоятельства. Вы исходите из своего "мы не хотим это" и "мы хотим вон то". Никого не интересует, что вы хотите. Я хотела место на кафедре РКИ и преподавать всю жизнь РКИ от Вьетнама до Балкан. А потом началась украинизация.
Вы не можете знать, что произойдет. Нет, ни о какой Америке речи не было. У нас не было на нее никаких прав и возможностей.
План был выслать ребенка ОДНОГО в Германию. И сидеть самой на кафедре пожизненно. У меня там все было в конце концов, что я тогда хотела. План был подготовить так, чтобы ребенок, как спецназ, выполнил полностью маршрут.
А как альпинисты делают из своих детей альпинистов? И шлют их по маршруту? Там вообще-то опасно. Но есть семьи, в которых каждый раз отправляют детей. И лавины сходят, и погибают люди.
Никакой Америки изначально не было в планах вообще. Но пришло время начать план "Эвакуация".
Автор не знает, кого он себе найдет. И какая теща придумает ему план и внушит. Видели бы вы тех мальчиков, которые посвятили свою жизнь эвакуации тещи и тому, чтобы у нее была канадская медицина, которая будет спасать ее от онкологии. И знаете, тещам идет уже девятый десяток. А зять пошел на удобрение тещи и внуков тещи.
Харьковские удмурты и херсонские болгары тоже ни о какой Америке не думали. Кушали себе херсонские арбузы. Иногда нужно то, что нужно. Никто не знает сегодня, что будет нужно через 25 лет. Иногда нужно выезжать. А кто знает, что понадобится?
Бывает веселее. После всесоюзной олимпиады призер поехал за женой в Америку, бросил научный институт и аспирантуру... и там лет 20 варил ей суп и убирал в квартире. Она делала карьеру. Ей дали рабочую визу после российского филиала. Она потом переплыла в американскую нефтянку, а он вернулся к маме лет в 50. Всякое бывает. Нужно мальчику автора найти хорошую девочку. Самое забавное, что не смог выучить английский. Наверное, ленился. ПТУшницы отлично знают английский. А призер всесоюзной олимпиады по наукам не знает. Всякое бывает. Зато, конечно, спасли детей от Чечни, армии и так далее.
У дочери сокурсник вылетел с 4 курса с зимней сессии, то есть полгода до бакалавра. Забил на учебу, работает программистом, норм зарабатывает. Потом началась сво, уехал в Узбекистан, оттуда работает, в вузе не восстановился,и типа диплом никому не нужен. И вообще он заграницу собрался, и диплом наш ни к чему. Хотя раньше вроде как дипломы имели значение. Может, все так изменилось. Тестирование пройдет и работу получит?
Я вам совет дам, если ваш сын останется, в Москве и поступит в вуз второго эшелона, пусть поступит в школу Сбера, если в яндекс не поступит на стажировку, там будет весело всём из любого вуза, там именно практическое программирование. Я свою хотела отправить, но она морально не готова, может созреет к курсу 3 - 4.
Автор, первый вопрос, т.е. сын живет одним днем, о будущем не думает вообще?
И второй вопрос, Вы несколько раз написали, что сын хочет "на производство", т.е. скорее не как прогер, а как инженер. На какое именно "производство" он хочет?
Думает, конечно, но как-то сильно сказочно на мой взгляд.
Как прогер хочет, он там с кем-то в контакте, я не очень понимаю, что именно хочет, но на данный момент изучает то, что ему посоветовали. Сказал, что есть план курсов года на полтора.
Всё таки наверное круто уходить из топ вуза, в вуз второго эшелона. Я бы Бауманку рассмотрела, про вылеты особо не пишут, есть платники. Я думаю, учится для такого студента будет легко.
Спасибо, скажу про Бауманку. Я все вузы, которые тут упоминают, записываю, в принципе, нормальный выбор, может передумает ещё уезжать.
А Бауманки в вашем списке ДО этой темы не было? Вы свежую новость сюда принесли, еще след не простыл?
Нелегко ему будет в Бауманке, там поток, тоже учиться надо, несмотря на 2 эшелон.
https://habr.com/ru/company/netologyru/blog/572036/ "Я программист, хотя даже школу не закончил: нужны ли ИТ-работодателям дипломы"
Из этой же статьи улыбнуло -"Я не буду сейчас говорить вот прямо за все страны или всех зарубежных работодателей.
Но у нас средний работодатель не особо знает что такое МФТИ или МГУ(«MGU? Ist das was aus Indien?» © мой коллега на вопрос знает ли он такой ВУЗ… ). И для кучи людей просто есть какие-то там российские университеты и всё. Причём для совсем ненулевого числа людей Россия «территориально» всё ещё приравнивается к СССР. То есть все унивры из бывших союзных республик пихаются в одну кучу." это программист из Германии.
Ну не падают ниц в Германии перед священным на еве физтехом )).
И еще - от физтеховца, енсколько лет работающего в США - "Мешает осознание, что в высокооплачиваемой работе ВО не нужно и не используется, а так как вернуться в прошлое и избавиться от ВО (и от того, что я занимал бюджетное место) я не могу, приходится избавляться от работы"
в общем автор - спрашивайте на профильных форумах, а не на сайтах типаа евы
Большое спасибо, аж зачиталась. Но на профильных как раз сын общается, мне там делать нечего. Я больше по еве спец)
Зато теперь поняла, откуда эти идеи про "не нужно высшее".
Я считаю, что это всё было актуально где-то год назад, сейчас всё слишком сильно изменилось, чтобы опираться на такие исходные. Но всё равно полезно. Может, когда-то эти сказочные времена вернутся.
Там как раз комментарии более всего интересны - на Хабре. Реальные программисты отвечают. которые знают что нужно а что нет
Да вот там же от того же физтеха:
"ИМХО прикидывать применимость ВО для тех занятий, которыми вы занимаетесь с (или без ВО) как-то непродуктивно. По крайней мере, лично я пытаюсь максимизировать использование своих сильных сторон и посматриваю, куда эффективнее всего ступать дальше с моих текущих позиций. Так что если уж я потратил 6 лет вуза и 4 года физмат-школы до того на прошивку мозгов матаном, то грех это не использовать."
А вот ему отвечают:
"
>ИМХО прикидывать применимость ВО для тех занятий, которыми вы занимаетесь с (или без ВО) как-то непродуктивно.
Абсолютли! Но я больше топлю за то, что ВО позволяет за счёт базовых знаний быть намного гибче. Например, именно ВО мне позволило перейти от эмбеддед в сторону больших кластеров и т. д. ВО, как минимум даёт язык для общения и саму методику.
P/S. У меня была история, когда друг из строительного техникума попросил помочь в решении задач. Я естественно использовал аппарат термеха. Оказалось, что они не умеют в дифуры, и все фермы и т.д. рассчитывают линейкой на миллиметровке."
"В ВО основная ценность не в профильных знаниях, полученных за время обучения, а в основах методологии, которые неявно вдалбливают в головы. ИМХО. По моей практике люди с ВО (техническим) быстро выявляются, когда речь заходи про точность измерений. К сожалению люди не знакомые с темой делают часто неверные выводы по имеющимся данным."
***
Собственно это и ответ. От людей на профильном форуме. Которые признавая, что знания из ВО "непосредственно" не используются, все же понимают, что само ВО очень сильно влияет на жизнь.
Это как прыжки со скакалкой для футболиста. На поле скакалка явно не нужна, но эти упражнения помогают.
Или приседания со штангой..
ВО дает гибкость и широту. И развитие мозгов. Я это еще называю "плавучестью". Это вложения в то, что поможет не потонуть в очередной кризис, когда прошлая профессия или прошлый опыт перестанут кормить. Это и точки роста и возможности для быстрого роста. Но до тех пор, пока на воде тишь да гладь, эти вложения кажутся ерундой. Другие уже мчатся себе под парусом, а ты тут обвешиваешься поплавками. Но с возрастом мне все чаще приходит на ум фраза что "жизнь длинная".. Слишком уж много раз все менялось парадоксальным образом. И многие из тех, кто был успешен 20 лет назад, потеряли свой достаток после очередного изменения мира и не смогли от этого оправиться.
На длинных дистанциях побеждают те, кто более устойчив, а не те, у кого больше скорость в начале.
Ну если у человека есть возможность бесплатно поступить на бюджет без проблем, надо этим пользоваться, и всё таки получить образование. Если не загоняться, то это Бауманка,можно и попроще, чтобы совмещать ещё учёбу где то.
Для эмиграции диплом по любому нужен. Но соль в том,что не обязательно физтеха\вышки
Есть разные ситуации и разные люди. Афффтор статьи отчасти лукавит. Я бы не советовала сыну автора этого топа следовать подобным советам.
Герой статьи по способностям думаю и в подметки не годится сыну автора топика. И то устроился.
Заграницей диплом - это не только оценки и корочка, это еще и умение соблюдать определенные социальные правила. И в большинство мест человека без образования просто не возьмут (да и чтобы уехать по рабочей визе нужен диплом!). И о ВУЗе информацию нагуглить проблемы нет. И там очень придирчиво относятся к таким вещам. Все сугубо имхо.
Если говорить о загранице, то автору не надо читать Еву и статьи, надо спрашивать тех, кто ТАМ работает и людей ищет.
Но если он скажем с Физтеха/ВШЭ/ВМиК хочет перейти в Бауманку - тогда, конечно, разница будет небольшая в итоге
Ну я это вижу просто несколько с другой стороны. Наших программистов там в сравнении с местными ценят за хорошо усвоенную базу, которую дает хороший ВУЗ. Да и пока не прошло 5-10 лет опыта найти новую работу проще с хорошим ВУЗом за спиной. Не говоря уже о том, что во многих крупных проектах вся та высшая математика, которую впихивают в ВУЗе, реально нужна.
Ну вот на одной из веток форума как раз высказывался программист, окончивший ВМК - говорит не попадались ему вакансии, где бы требовалась высшая математика, кроме дискретки и теорвера.
Наиболее часто эти две дисциплины упоминаются - если кому то высшая математика и понадобилась.
Но так по кр мере в рф. Возможно в С/ША и требуются программисты со знанием вузовской математики. Но опять таки - я приводил мнение совершенно конкретного программиста, работающего в сША, окончившего ФУПМ Физтеха, где он пишет,что не нужным оказалось его В/О в программировании. При том что у него оч хорошая зп. И он даже недоволен этим.
У меня много уехавших знакомых, и есть те, кто занимается подбором персонала много лет. Поэтому мой совет автору топа - не читать программистов и не читать Еву, а говорить с теми, кто занимается в интересующей стране подбором программистов. У них будет статистика, а не единичные случаи, и будет знание местного рынка, и понимание в перспективе. Еще раз - я это все не из своей головы придумываю.
Говорить, "а, да можно было и без образования", имея диплом Физтеха, вообще не совсем честно.
Я где-то выше писала, сын хочет работать только здесь, с кем-то уже обсуждал, как я поняла, брать готовы, но при наличии диплома, т.е. всё сто раз ещё поменяется, пока он такой красивый к ним с дипломом дойдёт. И пока из перспектив на старших курсах интересная работа с неинтересной зарплатой, но , как и хотел, на производстве.
Иногда диплом - это необходимое условие устройства на работу.
И если в отрасли начнется кризис, как уже был, когда рухнули акции всех АйТи компаний, то найти работу будет проще с хорошим дипломом при прочих равных.
А что там будет с его "производством" через 5 лет, никто не знает.
Диплом - в любом случае ценное вложение. И с ним проще, чем без него. Что здесь, что там.
Пожалуйста, полный раздел ВО таких тем, давайте хоть в этом разделе не про демократические ценности.
Так сами дайте развёрнутый ответ , потому что иначе выглядит как разводка
"Говорить, "а, да можно было и без образования", имея диплом Физтеха, вообще не совсем честно"
Естественно. У него уже есть бекграунд в запасе и может благодаря всем своим знаниям и навыкам он так, где есть. А в ушах не отучившихся это уже лапша.
И мы не знаем кому и как, и где помогали. И сколько блогеры свистят.
Можно уехать и по дипломам жены и как угодно еще куда угодно. Но однажды все равно нужен диплом.
"Согласно исследованию портала Работа.ру и Рамблера, почти 40% людей никогда не работало по профилю и ещё 24% бросило работу по специальности"
Резонный вопрос: а стоит ли рваться в топ вузы, теряя сперва счастливое детство, потом безбашенную юность, наживая болячки и неврозы? Нет, мы, Евы, уверены, с НАШИМИ детьми это не случится , они войдут в оставшиеся 36 % и отобьют все вложенные средства :-7
https://habr.com/ru/company/spbifmo/blog/324484/ Программист без диплома: что может и чего не может дать «домашнее обучение» в IT
https://tproger.ru/experts/17/ "Как в IT-компаниях смотрят на программистов без диплома при приёме на работу?"
https://journal.tinkoff.ru/become-frontend-developer/ "Как стать программистом с нуля: как гуманитарий..."
Громадное вам спасибо за подборку. И сама более-менее вникла, и сыну переслала. Очень познавательно, ещё бы как-то натянуть это на нынешние реалии и понять, чего ждать в перспективе 3-5 лет.
Мы не можем сейчас знать чего ожидать в перспективе. Потому что ситуация в стране поменялась и продолжает меняться. Мы не можем прогнозировать зарплаты и работу сейчас в ИТ. По этой теме тоже есть видео. Как войти в джуны сейчас и что было лет 5 назад.
Мне кажется, этого вообще никто не знает. Только скрестить всё и везде и сидеть, ждать. ИТишники в любом случае нужны будут ещё очень долго, особенно если страна будет переходить на "всё своё", другое дело, что платить за это будут как в СССР, всем одинаково мало. Но это я уже себя утешаю, надо же как-то осваиваться в случившейся действительности. Спасибо большое за советы, всё читаю, просто уже не в каждой подветке отвечаю.
Он не сразу поступил , или поздно в школу пошел? Просто вы про первую сессию написали
Почему поздно. Тем, кто с 7 лет в школу пошел, на первом курсе 19 исполняется. Др.аноним.
Сейчас февраль, и если мальчик 2004 года , то он пошел самое раннее в 7 лет и 7 мес . Таких реально мало, еще меньше первокурсников 2003 года , они пошли в первый класс еще позже, ближе к 8ми годам . Просто парень неглупый, вот и интересуюсь, а чего не в 6 лет и 7 мес пошел , если он минимум январский. Вопрос к автору, ей виднее )
По нашим классам другая статистика. Даже осенние и зимние пошли в 7 лет. В любом случае, это не поздно :) даже если ребенок способный.
С ума сойти, мальчиков именно из-за армии раньше стараются " отдать". Муж -куратор первых курсов, сейчас спросила , он говорит , что 2003 года рождения единицы, а вот " мелких" - полно, много стало поступать после экстернатов 11-10 за год.... Чудеса .
Автор не отвечает , а мы гадаем. У парня категория В уже , сейчас это означает серьезное заболевание , причем быстро подтвердил , что в этом году редкость, может из-за здоровья в школу позже пошел, и вся эта кутерьма со здоровьем тоже связана.
Просто в школу пошёл почти в 8, подстраивались под хорошего учителя, выпускавшего началку.
Мы за один всё сделали осенью, но готовились сильно заранее с юристом. По здоровью, естественно.
Статья какая? По какой так быстро дают? Не знаю никого, кому за ноябрь -декабрь и направление в стационар дали, и КМО прошли, и сам ВБ выдали. Тут отсрочку не успевают вписать, призыв короткий. Это какой округ? Просто волосы дыбом от нереальности.
В смысле, какая статья? Если вам актуально, могу рассказать. Перед призывом , желательно за месяц, под входящий приносите заявление на военкома, указываете диагнозы, перечисляете приложенные документы. Оригиналы отдавать нельзя, только копии, их все нужно предварительно заверить в больнице и поликлинике, по месту выдачи. Должна быть подпись и печать главврача, штамп медучреждения. номер входящего записываете. Потом отправляете ребёнка на медкомиссию с юристом в первый же день призыва, повестку не ждёте, справку из вуза не сдаёте, иначе оформят отсрочку по учёбе и медкомиссию пройти уже не дадут. В первый день медкомиссию всё равно не проведут, но дадут повестку на день, когда медкомиссия проводится. МК даёт акт в больницу, у нас обследования заняли полторы недели. С актом обратно на медкомиссию, без юриста не ходить. Мы уложились с августа по декабрь.
Сразу пишу, что ни округ, ни юриста писать не буду, а то ж разводка и реклама получится). Просто алгоритм, вдруг кому-то пригодится.
" с августа по декабрь" . )))
Призыв шёл с ноября в том году !!! И медкомиссии с ноября работали соответственно. Только призывная комиссия имеет право выдавать направление на обследование 🤡. Про очередь в стационары я молчу. А все КМО ( вы о них не упомянули даже) перенесли на весну. По какой статье в расписании болезни списался-то ? )
Я даже пожалела, что подробно расписала. Я думала, вам инфа нужна, а вы фигнёй какой-то занимаетесь. Русским языком написала - готовятся ДО призыва. Перечитайте внимательно, если у вас мальчик. В призыв уже только МК, акт и билет.
Вы ещё акт попросите приложить и фотку военника)
Меня это вообще не волнует, вы наслушалась звона , но деталей не знаете и других дезинформируете.
В призыв ( не раньше и не позже) медкомиссия- > призывная комиссия -> направление в стационар-> получение акта военкоматом - > направление дела ( почтой !) на КМО в районный военкомат-> вызов на КМО , утверждение или отказ - > возвращение дела ( почтой!) В местный военкомат-> вызов на призывную комиссию с присвоением непризывной категории / призывом в армию -> изготовление и выдача ВБ в течение 14ти дней
С вами все ясно. Дамы, отбой. Это тролль.
И после ваших слов его военник превратится в тыкву? Вы мне хотите доказать, что вы знаете, как это происходит, а я, имея на руках документ, "слышала звон".
Просто имейте в виду на будущее, ваша информация имеет массу вариаций, особенно в зависимости от диагноза, военкома и военврача на МК.
Может превратиться и в тыкву , если найдут нарушения , а то и премируют комнатой с видом во внутренний двор .
Представляете, нет, всё законно. К сожалению ,и диагноз есть. но я ж тролль, т.ч. вас эти подробности в принципе не должны беспокоить.
А почему человек должен на форуме что то личное называть. Я бы вообще без подробностей оставила.
Никому не интересны ее подробности, их и нет , просто поймали на несостыковке аниматоршу . Пусть учится , ей полезно.
Да я просто подумала, что кому-то подробности процесса пригодятся. Медицину, чтобы она МК устроила, очень тяжело собрать. Основное время на неё уходит. Мы, например, сначала копии принесли, так выяснилось, что мало принести копии и показать оригиналы, нужно все копии заверить по месту выдачи оригиналов, тот ещё квест. Т.е. на МК у меня сын был с пачкой оригиналов, а в личном деле была та же пачка копий, но с подписью от каждого главврача.
\не автор\ По зрению и плоскостопию стационар не потребовался. Племянник по плоскостопию сделал за один призыв военник, мой оболтус провозился два (поскольку с перерывом в несколько лет, то по сути за один, но со второй попытки). Потому что надо было быстрее шевелиться, а не сидеть на попе ровно. Во второй заход он уже знал, что запросят, был настроен все сделать, наконец, и получил все документы из поликлиники заранее.
Оба этой осенью за 2 месяца со всеми этапами обернулись по зрению и плоскостопию? И бумажный билет выдали в конце прошлого призыва?
Конкретно сын все делал осенью 21 года. По зрению. Да, в.о.енн.ый билет выдан в январе 2022г.
В осенний призыв 2022 году так не работало, причина всем ясна .Об этом автору топа указали .
если внимательно читать.
Мальчик с самосознанием и целеполаганием 12ти летнего . Неуправляемая телега с горы . Не верю, что олимпиадник .
Мы дома определили этот демарш на уровне 15летки. Олимпиадник - это ребёнок, который просто умеет решать олимпиадные задачки по определённым предметам. А по жизни дурак дураком, как оказалось.
А для чего ему умения, для чего участвовать, зачем время тратить? Если цель неясна, в ВУЗ непонятно зачем поступил, программу не изучил, траекторию не построил . Это что - странное хобби - участвовать в олимпиадах? Сублимация дружбы, любви, компенсация низкой самооценки? Выглядит как разводка, согласна с анонимом выше.
Это обычный вектор для технарей. Топфизмат, олимпиады, поступление. Подготовка к олимпиадам даёт серьёзную базу по проге и математике. Цель как раз ясна, хочет работать программистом, но минуя вуз. В вуз поступил, потому что думал, что будет интересно. Олимпиадами занимался, потому что было интересно. Дети всегда чем-то занимаются. Мог на бальные танцы пойти, а пошёл на прогу. Про разводку спорить не буду, это , как минимум, было бы странно, все участники диалога имеют право на мнение, реальность от этого не изменится.
вам уже писали значит вуз не тот. ну,и выводы по 1 семестру....только недалекий может сделать
Странно, что умный прогер с военным билетом не пошел на заочку или на онлайн обучение . Сразу. Странно , что родители не в курсе, что хочет их ребенок.
К сожалению, с кат.В мобилизуют, айтишникам бронь дают далеко не всем, выяснила это ещё осенью со старшим. Сейчас гарантированно останутся дома только студенты, пенсионеры и категория "Д", если вдруг что. Но, надеюсь, что ничего такого не случится.
Про сложную программу я уже поняла, но просто думала, что можно же хоть какую-то среднюю, а не сразу какой-нибудь "Нижнекочкинский институт программирования".
Хорошо. Предположим у него ВШЭ ПИ ( к примеру). Что вы нашли как замену ?
Не я к сожалению, сын нашёл. Можете ткнуть пальцем в любой госвуз в конце рейтинга, примерно такой уровень. Т.е. ИТ номинально есть, но буквально один преподаватель ведёт несколько ИТ предметов по методичкам лохматых годов. Есть матанализ, но сын сказал, что он всё это уже в школе прошёл, судя по их учебнику. Есть дискретка - это они прошли примерно в 10 классе маткружка. Т.е. он прикинул, что учиться не надо будет вообще, а сидеть на лекциях и заниматься своими делами. Ну, или сразу просить на кафедре, чтобы дали студентов, которые будут писать курсовики и дипломы по производственным темам (там такое есть, как ему сказали). Я не знаю, насколько плотно он уже пообщался с вузом, но, по ощущениям, он какой-то план себе составил и, возможно, не хочет нас пугать ещё сильнее.
Это в Москве такое? А зачем уезжать, такое можно и в Москве найти. Или уехать из Москвы это принципиально?
Говорит, у нас не нашёл, чтобы прямо вот такой треш, но с нужной специальностью. Я ему целый список дала похожих, но он как-то не реагирует пока. Мне, честно говоря, уже не принципиально где, лишь бы диплом в итоге был. Но тут, конечно, было бы удобнее. Надеюсь, что к лету уговорю. Для меня в принципе был шоком такой образовательный лифт вниз, но за эти два дня начинаю привыкать и адаптироваться.
Понятно, чтО сын нашел. Что вы предлагаете ему, изучив предмет? Как компромисс
Предлагаю пока хотя бы рассмотреть вузы второго эшелона, огромный же выбор. Я не понимаю, почему он так упёрся и кто ему вбил в голову, что сойдут любые корочки. Думали по поводу вечернего, но там можно вылететь запросто, т.к. если нормально работать, то даже формально учиться будет некогда. Это каторга на 5 лет. И ещё побаиваюсь, что если будет мобилизация, то могут отменить вечерников, от призыва же их не освобождают. Т.е. из вариантов - дневной, но он хочет без напряга, а я хочу, чтобы хоть какое-то название на слуху, а не фигня, названия которой работодатели не знают. Он говорит, что второй эшелон - это всё равно трата времени, учёба и напряг а корочки в итоге одни и те же.
Да, я помню, как тут на раз вычисляют фамилии, место работы и всякие подробности, аж с выкладыванием фотографий, поэтому на еве конкретику только новенькие выкладывают, я уже сильно старенькая для таких рискованных мероприятий))
Ну почему. Есть ситуация, переход из топ вуза в очень средний вуз. Вузы не называются, потому что всё легко вычисляется.
А какой смысл страдать, если не можешь изменить? Это же не Телефон Доверия. Кстати, этому топу там и место
Лично я получила массу полезной информации, слегка успокоилась и прикинула план своих действий на ближайшие месяцы. Для этого и заводила. Не я же решаю, куда ему перейти, мне только адаптироваться к ситуации нужно было и понять глубину непоправимости его решения.
Так чего от форума хотели? Психотерапии что ли??? Вы не решаете , вы не можете переубедить. А что вы можете тогда?
Решила, что не смертельно. Если не передумает диплом получать. А так, может, и правильно решил. Если будет учиться сам, на старших курсах устроится работать по специальности, то не так страшно, как показалось вначале. Хотя хорошего мало, если глобально что-то планировать.
Спасибо, то, что вуз не тот, я уже поняла, хотя бы по этому поводу перестала расстраиваться.
Мама, вы интересовались у сына : дорогой, ты посмотрел учебный план в каждом семестре и компетенции к нему? Тебя объем и контент устраивает? А то может сперва на курсы, потом поищешь работу, дозреешь до разумного выбора вуза и поступишь? И маме не будет нервно .
Да, план смотрел, план его и не устроил, плюс информация от старшекурсников. План в новом вузе примерно тот же, но с компетенциями, которые, наверное, компетенциями назвать сложно, просто база. Сказал, что проще добирать самому то, что нужно. На курсы я не вижу смысла посылать, у него и так веер сертификатов, они не влияют на трудоустройство. Я второй день читаю топ и уже начала склоняться к тому, что он отчасти прав. И ещё боюсь, что, если он сейчас найдёт работу, то просто передумает поступать. В моих интересах, чтобы у него в принципе хоть какой-то диплом в итоге получился. Т.ч. пусть его лучше никуда не возьмут пока.
"Сказал, что проще добирать самому то, что нужно. На курсы я не вижу смысла посылать, у него и так веер сертификатов" - я одна вижу тут противоречие ? Или добрать самому = это по самоучителю, никаких тьюторов ни дай бог?
Я, видимо, неправильно вас поняла. Вы же предложили сейчас послать на курсы, чтобы найти работу? Но он с уже имеющимися сертификатами работу найти не может. Т.е. курсы без диплома веса не имеют. Самому - это какие-то разнообразные варианты от курсов до статей. Но он со школы это всё проходит, читает, т.е. я в это не лезу.
Нет. Лучше с дипломом, но получить его можно меньшей кровью в некоторых местах, чем в МФТИ.
Да, совершенно верно. Но он хочет вообще бескровно, а я ещё упираюсь и пытаюсь убедить, что можно поднапрячься. Хотя, может, это моё совковое прошлое, а сейчас как раз всё изменилось.
Очень плохо, что бескровно. Он и учиться не хочет получается. А на работе придётся подстраиваться и учиться работать. Ему тоже не понраится и бросит сразу.
Так он корочки хочет бескровно, т.к. не верит в их ценность\нужность. Если бы считал, что они нужны и проблемы бы этой не было. Впахивать он привык, как и все олимпиадники.
А вуз это повод отсидеться от угрозы мобилизации ? Те если бы предположим шёл стандартный 2015 тый год, вы бы так не нервничали?
Вуз - это возможность устроиться на работу на старшем курсе или после получения диплома. А в нынешних условиях и защита от мобилизации ещё. Да, в условном 2015 я бы так не нервничала, дала бы спокойно походить по граблям, осознать прозу жизни, выпихнула бы в свободное плавание, а в последний год действия диплома всероса уговорила бы на какой-нибудь вуз, если бы просветление не наступило.
Тогда отпустите , пусть хотя бы задачу #2 выполнит, а вот за " корочкой " ( ненавижу это бабушатское слово) идет в магистратуру , если его с третьесортным дипломом прокатят при приёме на работу. Как вам вариант? Будет и учиться, и работать, и мать почитать. И коммуналку платить 😁
Мамуля, простите , вы точно мама ? Может бабушка? Про многое не знаете , про многое забываете.... Для бабушки топ как раз, причитания и всплески руками.... Респект, за внука волнуется
Слушайте сейчас во всех ветках вк крупнейших вузов ВШЭ,МГТУ, МИИТ, мосполитеха, МИФИ для студентов видела рекламу стажировок Яндекса, да нужно пройти собеседование, ждут студентов. Предлагают работу по гибкому графику на стажировке.Главное выкроить время в вузе, понимаю, что в некоторых вузах это сделать сложно.
Если точно смотрите подслушано МГТУ, ВШЭ, МИИТ итд, там ссылка на условия стажировки. Прямо очень реально для умных студентов.
У них сейчас непонятно. У собеседований несколько этапов, сын уже все прошёл, дошло до команды и всё, нет команд пока. Т.е. конечный этап - собеседование непосредственно в команде.
Яндекс вводит свой громадный новый офис на Косыгина - нужно будет МНОГО народу. С сентября, по плану, но думаю плюс ещё полгода после будут достраивать.
https://vc.ru/office/569301-yandeks-pokazal-kak-budet-vyglyadet-novyy-ofis-v-moskve-s-basketbolnym-zalom-basseynom-i-magazinom-mercha
Спасибо, я надеюсь, что просто ещё мало времени прошло, всё же на стажировку легче попасть, чем на работу.
Думаю,что просто олимпиадник небезосновательно решил,что необходимые разделы программирования и математики он сам доучит если надо будет. что очень даже вероятно для человека с мозгами всероссника и наличия тьмы всяких курсов, учебников. К тому же немалую часть вузовской математики он уже изучил по словам матери..
А главное и во второсортном вузе дают те же основы высшей математики,что и в первосортном - все те же теоремы.
Он же не вообще бросает вуз, а только переходит в лайтовый.
Это середнячок сам не сможет самостоятельно обучиться, а такого уровня парень - верю что без больших проблем
Другое дело,что именно программистом с хорошим знаниемвысокой математики он не будет. Но это ему и необязательно по видимому.
Так это распространено , что народ идет не в именитые вузы , чтобы а) работать б) получить лучший средний балл для поступления в зарубежную магистратуру . Вопрос не в этом абсолютно обоснованном выборе, а в том, что товарищ, обладая логикой и способностью обрабатывать массивы информации, не определил этот путь до поступления. И что принял решение на волне отказов в приёме на работу по причине отсутствия ВО . Нелогичное поведение, не находите ?
Олег Тиньков, Роман Абрамович, Стив Джобс, Марк Цукерберг, Билл Гейтс и т.д. - все они не закончили вузы. И ничо так, миллиардеры. Может, у мальчика тоже есть предощущение... себя. Как главы. Его шестёрки будут профессорами, а ему - не обязательно.
Я надеюсь, что его переклинило не до такой степени, чтобы накрыло столько сомнительными предощущениями.
Придумать что-то своё. Государству бесполезно давать - вон, даже армию оснащают волонтёры гражданские, от населения - причём не только блин сетями-одеждой, но и мавиками, цифру наладили именно частники. И воюет лучше всех частная компания. Может, вашего мальчика ткусивают как раз те, у которых есть это откоытие, и надо его разрабатывать. Кто в самом начале вписывается - они должны быть просто умными.
Цукерберг Гарвард окончил. Хоть и через несколько лет.
Абрамович Юридическую Академию закончил.
Его отчислили из Ухтинского индустриального. А где ему корочку выписали... Смешно.
Наверное, это я так непонятно пишу. Он, наоборот, гением себя не считает, просто из-за олимпиад огромная часть того, что даётся в вузе, ими всеми уже пройдена, а учиться по второму кругу в хардовом режиме он не захотел.
Все пошли и он пошёл. Плюс мы всё время говорили, что надо диплом. Ну, как бы, схема обычная, но дала сбой, когда выяснилось, что будет на старших курсах. Он думал, что будут учить, чтобы потом смог работать, а оказалось, что технически работать можно хоть сейчас, но... нельзя, потому что без диплома не возьмут (или без перспективы диплома через год).
Вы меня извините, но тема " быть или не быть ВО для прогеров" на том же Хабре много лет жевана-пережевана. Есть ролики на ютубе от выпускников и студентов. Я не понимаю, как все это прошло мимо вашего сына. Вот у меня не олимпиадник, не звезда по IQ, он сразу поступил в вуз, чтобы работать с 3его курса , когда пары будут вечером стоять . Потому что опыт для выпускника это ВСЕ.
Так и вышло, на 3ем курсе при приёме в крупный холдинг никто не делал предпочтения тому, где именно учится стажёр. Решение было принято на основании профтестов и большого пула на софтскиллз, которые сын прокачал в студсовете, так что его сразу взяли без вопросов. Никаких нервов, переживаний и ненужный амбиций. Кстати , часть лекций у него дистанционно , очень удобно.
Так 4К : коммуникативность, креативность, критическое мышление, командная работа.
Там не только тесты, но и кейсы на конфликтные ситуации . В подавляющем большинстве спецов теряют не из-за уровня материального вознаграждения, а по психологическим или поведенческим мотивам , да и KPI отдела от слаженности зависит.
Отстаете вы в России по этим делам. На Западе уже применяют следующий уровень. Они дают тебе случай. Ты не должен писать, как себя вести в этом случае. Ты должен рассказать про свой ОПЫТ, как ты уже сделал похожий случай. И подпись тех менеджеров, которые подтвердят, что это правда. Их должности, их контакты. Им позвонят и часа 2-3 будут все выяснять, что такое было. Что ты реально это делал. А теории давно уже все выучили. Ты должен дать им чистенькую ситуацию. Реальную. В которой ты идеально чист. И твои менеджеры должны подтвержать, что это было в реале, когда это было и так далее. То есть ты должен доказать, что ты реально тертый калач.
Ситуация же должна еще вписаться в твою должность в прошлом и в тот бизнес, в котором ты работал.
Поскольку это нереально набрать из 1 конторы, ты берешь каждый ответ из разных контор. И эти 10-15 контор подаешь. А потом твой бывший менеджер не хочет подписывать. Или уже бизнес не существует.
Твое решение реальной проблемы должно быть вписано и в твой реальный опыт работы, и в то, чем занимался этот бизнес. И в конкретное время, когда ты там работал.
Теоретически люди классно мухлюют на том, что это делал не он, а Люся у него на глазах. Но менеджер Джек подтвердит, потому что его вообще тогда не было на работе, дело было 10 лет назад - никому нет дела, кто совершал подвиги. Но ты должен знать, как было дело, как это все раскрутили. И приписать подвиги технично себе.
В любом случае, нужен ОПЫТ. Который как минимум был у тебя на глазах. Ты не можешь взять это из учебника. Оно должно быть идеально технично вписано в твою должность, твой список обязанностей и так далее.
Я знала профессора по орг. бехавиор, который начинал с работы ночным уборщиком в команде в корпорации. А только потом он стал психологом, которые создает такие тесты. Умеют они писать такие тесты. Они сами прошли дерьма море. Над ними самими так издевались и так увольняли...
Ты не можешь подать простой тупой пример. Ты должен подать все обалденно аутентичненько.
а с чего вдруг менеджеры будут это подтверждать, если ты у них еще работаешь? Если ты хороший специалист, они не заинтересованы тебя терять. У нас если слой тонкий, наводят справки по знакомым. Руководству никто не звонит.
Вопрос про опыт последнее время задают. Но в вариации "а расскажите, что у вас бывало интересного эдакого, чем вы гордитесь", например.
Но правильных ответов на такие вопросы нет, так что можно рассказывать что угодно.
Вообще сколько вас читаю, столько радуюсь, что мы в России.
1. Берут у бывших менеджеров, конечно. Обычно не просят у нынешнего менеджера ответить на 150 рекомендаций.
2. Берут там, где работают парт-тайм на временных проектах. Раз не даете фулл-тайм, значит, давайте рекомендации.
3. У людей много работ одновременно. И много прошлых проектов.
Если это проекты, то там команды очень подвижные. И где тот менеджер сейчас, и был ли конкретный знакомый, контакты которого я дам в качестве моего менеджера, реально бывшим менеджером на том проекте? Может это просто мой хороший друг?
Для России п.2 не характерен. Если только человек сам не хочет взять частичную занятость
Да и вообще в России проектная работа характерна для узкого круга специальностей. У большинства зарплата и работа на одном месте.
Вся канадская экономика построена на малом бизнесе и временных контрактах. Зарплата и работа на 1 месте только у великих секретарш. Государство все выносит на госзаказ в малые бизнесы. Любой заказ - это проект. Вы печатаете методичку для студентов на 25 страниц - это проект. Абсолютно все временное - это проект. Проект закончен - всех сократили. Это же не просто дал контакт. Там нужно все подписывать - никому не нужны проблемы. Государство мелким частникам это скинуло - думать забыли. У всех временные контракты. Пока нужен - платят, не нужен - не платят. Да, безусловно, русскоязычные, наверное, в своем тесном кругу более склонны подписывать липовые бумажки, но в этом есть риски, и людям риски не нужны. Это как подписать "Я, Маша Сидорова, руководила в 2012 году составлением учебного плана по русскому языку". Отлично в индустрии все знают, кому позвонить и проверить, чем она там руководила в фирме Рога и копыта. И вдруг выясняется, что она рисовала таблички в учебных планах по молдавскому языку, а вот русским языком руководила какая-нибудь африканка Лора Блюмкина с фамилией по третьему мужу. А ушлая Машенька подрисовала ее подпись на рекомендации по второму мужу тушью для ресниц. Она не знала, что Лорочка подписывает третьим мужем. Конечно, все на свете можно подрисовать, дать любые левые номера мобильных телефонов и так далее. Но если это навернется медным тазом, то куда-нибудь внесут в черный список. Никакие друзья никому не нужны - нужно платить свои ипотеки.
В то же время никакой начальник не обязан давать по 100 раз рекомендации. Например, он 3 раза потратил по 2 часа на ответы на вопросы - на четвертый раз отказался, потому что весь его бизнес на почасовиках, их сотни. Он согласен дать 1 раз рекомендацию по своему образцу. А запросы приходят на рекомендации по образцу работодателей. Одним нужно подтверждение, что человек не опаздывает на 8 утра на работу, а другим - что он отпуск просит заранее. Там фантазия у каждого своя.
В принципе, никого не интересует, что ты не хочешь светиться на сегодняшней работе и просить там рекомендацию. Достаточно кандидатов, которые могут предоставить все на свете. Если люди работают на 1 работе по 10 лет, у них большая проблема, потому что ты не можешь говорить хозяину, что ты решил поискать работу. Например, ты руководишь всеми его миллионами долларов. И ты вдруг посылаешь к нему кадровиков, которые будут задавать ему 3 часа вопросы по должности координатора проектов упаковки запчастей для ЭКГ в подвале минздрава. Для этих сюжетов нужны очень обходные пути, кто будет подписывать рекомендации. А если у тебя 300 вариантов, кто тебе подпишет, - чудесно, но оно должно вписываться в их должности и в твою должность.
Да, частные мелкие фирмы рога и копыта они, конечно, рога и копыта, но контракты у них с государством. Поэтому подписывать в отношении с государством левые бумажки никому так особо неохота.
Очень охотно подписывают липу, если очень плохой сотрудник наконец сам уходит. Их давит жаба, что он уходит на высокую зарплату, но они радостно подтвердят, что он умеет и то, и это. И будут долго хохотать, что этот чудесный СРА уехал так далеко в далекий город, что он не вернется. Пусть он путает налоги в другой компании. Команде надоело за него работать. Но их не спрашивают. Сказано работать вместе.
В этом мире временных контрактов и почасовок на космическом уровне развиты огромные толпы паразитов, которые проводят интервью ни о чем и собирают резюме.
Как бы технически легко подделывать что угодно в мире имейлов и без печатей, но каждый думает, что завтра его жена устроится отправителем конвертов в аппарат замминистра - у нее проверят прошлое, и именно в этот момент вылезет липа ее мужа, которую он подписал другу. Оно ему надо? Друг будет платить его долги за миллионные дома? Все закредитованы.
Поэтому люди скажут так: я рекомендаций не даю, вон есть генеральный менеджер нашей сети на весь город - иди туда. А генеральный менеджер скажет: весь наш бизнес основан на тысячах почасовиков, мы не можем давать им рекомендации, мы можем подтвердить только даты трудоустройства. Мы не можем по 3 часа отвечать на вопросы, опаздывал ли на работу наш сотрудник и умеет ли он вести дела с недовольными клиентами. У нас их тысячи, которые работают еще на 3 работах - там и берите рекомендации.
Но если у тебя было 100 работ и есть 300 контактов, кто-то, конечно, подпишет что угодно. Он напишет 3 страницы о том, как он тебя выбрал, как он был доволен, но руководство организации не выделяет полных ставок, чтобы тебя нанять. И будет долго рассуждать, что вот выйдет профсоюз на забастовку через 3 года, они будут бороться за новые ставки.
Там, где профсоюзы, ставки не заполняют. Умер человек, ушел на пенсию - это все не заполняется, а скидывают на бесправных почасовиков. Иммигрантов полно с какими угодно квалификациями. В таких местах преподавателей нанимает секретарша по списку, составленному давно умершими координаторами. Но в списке 10 лет назад было 200 учителей. А с тех пор она туда добавила еще 100 подруг по мечети. Так что из списка 300 человек все равно есть кого нанять.
А программистами наймут африканцев после убогого техникума. Зато выполнят план по инвалидам. Каждый африканец уже оформил и глухоту, и слепоту, и дислексию. Поэтому техника работать не будет никогда. Ну если совсем кризис, срочно наймут молдавских евреев. Позвонят не в мечеть, а в другие сообщества. Пришлют им кого-нибудь.
На самом деле, наши дети офигенно интегрированы в эту культуру. По части дебильных вопросов "опишите ваш день на работе" я прослушала такой шедевр от ребенка, что сразу вспомнила, что знакомого на канадскую эмиграцию 25 лет назад репетировали на это. У них там свои приколы.
Ах, я пригласила сотрудника на кофе - каждого по очереди, чтобы выяснить путем грейп вайн, каким образом они оформляют замену сотрудника по болезни (если много почасовиков, как они делают замены, платят ли наличкой, как оформляют). Грейп-вайн - это вежливый термин для сплетен. Я сама читаю лекции о том, что грейп-вайн - главный источник информации на рабочем месте. Но так вписать в описание рабочего дня... Их на это тренируют 4 года на факультете бизнеса. Мне бы не пришло в голову именно так интегрировать свое понимание грейп-вайн в ответ на этот вопрос. Но что такое грейпвайн я знаю хорошо: мы это в тесты забиваем для каждого сантехника в техникуме.
В каждом обществе свои возможности. Это очень сложно сравнивать. В стране малого бизнеса свои огромные возможности. Просто в этом нужно либо разбираться, либо действовать по наводкам. А кто свои шишки набивает, то это долго. Особенно если одновременно делать 10 дел. Канада - страна очень больших возможностей. Просто это РАЗНЫЕ общества. Очень разные.
Рассказывать про хорошее = болтать лишнее. Никто не будет вам давать даром советы, как малые бизнесы доят государственные гранты на развитие научной деятельности, имея образование 12 классов и меньше. Возможностей МНОГО. В них нужно разбираться. Либо платить консультантам. Сами малограмотные ничего не заполняют. Они берут тех, кто знает, платят, например, за пакет наличкой 10 тысяч долларов - за него все напишут. Канада - страна малого бизнеса. Это не про выпечку пирожков. Малый бизнес тут везде. От астрофизиков до запуска ракет в космос. Все скинуто на аутсорсинг. Никто не будет вам ничего рассказывать и ничему учить. А у самого уходит много лет в чем-то разобраться. Это страна, в которой в каких-то сферах больше возможностей плевать в потолок и доить миллионы, чем в Америке, но нужно разбираться в том, как устроена система. Кто открывает бизнесы? Тот, кто имел доступ в чужих бизнесах много к чему. Но кроме знаний нужно еще много других деталей, которых у них может не быть. Тут малые бизнесы берут по 100 тысяч долларов за тренинг по личностному росту за 1 день тренинга на 30 человек в таком же малом бизнесе и расходы скидывают на государство. Колоссальная поддержка малых бизнесов.
Это страна - рай для дебилов и малограмотных. Где еще в малые бизнесы нанимают персонал, а деньги берут с государства? Государство же платит за найм свежих выпускников. Например, 100% или 90% зарплаты бизнесов рога и копыта они берут с государства. А ковид? Это же был рай. Кто попал в ту вилку, что их доходы типа упали, мелкие рога и копыта по миллиону долларов получили компенсаций из бюджета. Например, у него случайно эти месяцы 2020 года были с низкой прибылью, ниже, чем на год раньше. Да у него вообще прибыль была 1 раз 1 месяц в жизни, но в нужный месяц. И ты получаешь миллион баксов с неба. Нормальные на голову покупают дом, который взлетает через год еще в 2 раза. Но реальные мальчики, которым упало такое счастье, купили криптовалюту и все потеряли.
Вам не снились такие виражи, как в Канаде.
Я сижу скромненько, сытенько и плюю в потолок. Но это, конечно, позор, когда мальчики с помойки, которых выперли еще из школы класса из 11 за полную тупость, так резвятся и нанимают программистов на 150 тыщ баксов. Потому что они вообще не понимают, что это и как. Потом деньги инвесторов потратят - уволят программистов. Весело в Канаде. Очень много интересных наблюдений.
Если малый бизнес за найм свежего магистра скидывает расходы на государство, он легко платит чужие 150К из расчета в год - на полгода. А взять опытного эксперта - это же нужно платить ему свои деньги. Так и распространяются истории, что мальчик только закончил универ и получил 150К. Да, потому что малый бизнес скинул это на государство. Они стартап открыли ни о чем - наняли людей. Потом скинули все в банкротство - оно не работает. ну или продали кому-то в Долине. Кто-то же и продал. Надо же там что-то покупать кому-то.
Если читать документы, КТО в Долине оценивает на первом этапе стартапы - китайские девушки после факультета журналистики. Они тоже в этом ничего не понимают. Вы открываете ее на линк дине - она раньше в редакции отбирала пресс-релизы. Так я тоже была таким гейткипером. Все мы бывали кем-то где-то. Система позволяет людям с помойки и без мозгов озолачиваться впереди всех умных, если они наловчились играть в эти игры в этой системе.
а плохое зачем рассказывать? :) Чтобы мы, не дай бог, не приехали в Канаду? :)))
Вы столько времени тратите на свои рассказы - зачем?
<<Это страна - рай для дебилов и малограмотных>>
И что вы в ней делаете?
Вы задали потрясающе точный вопрос. Вам 5 баллов за вопрос. Высокие аналитические способности и внимание к деталям.
Мы учимся у малограмотных тому, как играть в игры, принятые в этом обществе, на более высоком уровне. Здесь все создано для тупых и малограмотных. Примитивно говоря, сложную задачу делят на 50 человек. И каждому идиоту дают 1 маленькое задание. И он его делает. И его легко заменить. Ну, конечно, много и других вариантов.
Конечно, для умных тоже есть варианты. Наверное, я не очень точно сформулировала. Если умные не поняли. ОК. Нет других стран, в которых малограмотным было бы создано столько условий.
Я не говорила, что для умных ничего нет. Я бы сказала, что тупым и идиотам нужно сюда. Они тут узнают, как им можно хорошо жить. Ну, а у умных у всех свои дела и свои сюжеты. Их тут долго учат снижать уровень и маскировать свои знания.
Нда... Хорошо ставите вопрос. Очень точно. Хм...
Ну в какой еще стране студент с диагнозом, что он идиот, будет писать тест в университете не 2 часа, а 5 часов, и ему еще будут предоставлять отдельную комнату с тихой музыкой и подсветкой определенного типа? А бесправные почасовики с парой ученых степеней будут думать, как бы не дай бог ему балл низкий не поставить, а то вдруг он еще из каких-нибудь льготных категорий?
Нет, у умных тоже много есть. Просто идиотам в других странах столько халяв не полагается. Тут умные - обслуга для придурков. Потому что придурков легко доить. Придурки всем нужны. Их же вон набрали в класс. Получили деньги или с их родителей, или от государства. Без придурков ничего не будет. Нам на них молиться еще нужно.
А кто что пишет - дело такое. Мало ли кто на скамейке в парке чего наболтал толстым теткам или худым. Возле песочницы. Наболтал и дальше ушел.
Очень дорого платить каждому зарплату. В Канаде платят за 3 часа - работаешь 10 часов. И САМ учишься мухлевать, как на третьей работе ответить на имейлы по пятой. И как сделать приписки на шестой работе. Нужно уметь так получить контракт, чтобы временные расходы на него повесить вообще на других работодателей. И получить деньги с каждого. Все заняты выбиванием денег, мухлежом и скидыванием расходов на тех, на кого их еще можно скинуть.
Идею обойтись без ВО он, в том числе, принёс с хабра, друзья подтвердили. Мне тоже удивительно, что совершенно очевидные вещи прошли мимо, но вот так, прошли.
Но он же не совсем без в/о хочет- как минимум диплом хоть какой, а максимум- впридачу какие нибудь знания быть может
Тогда отыграйте ситуацию на июнь прошлого года : у него ВБ еще не получен ,значит варианта не поступать или поступить на заочку - нет . И ваш сын, собираясь работать, вытаскивает из всего списка предположим МТУСИ по 09.03.04 , деканат не может поверить , что к ним пришел сам всеросс. Сын мотивирует вам тем, что всем и так понятно . Ваша реакция ?
И второй вопрос, зачем сейчас ехать в регион и учиться в предположим Поволжском Институте сервиса ? А вдруг по работе в офис придется иногда ездить, а работодатель в МСК?
Да уж, я даже затруднилась представить свою реакцию)) Наверное, как сейчас, то на то и вышло бы. Но у нас моя реакция не принципиальна, нас просто обычно перед фактом ставят - реакция отдельно, решения сына отдельно. Поэтому мы с мужем обычно просто принимаем и пытаемся переварить его решения.
Вот про регион я тоже не понимаю. Масса лёгких вузов, просто ходи. Мне кажется, его кто-то из региональных друзей-олимпиадников сбил. Я ещё надеюсь уговорить дома учиться, выбор огромный. Тем более, что вакансии он здесь ищет, а не в регионе, и предприятия рассматривал точно не региональные. У меня есть полгода на разговоры, а у него на поиск работы или стажировки. Мне кажется, если он здесь что-то найдёт, то смысла уезжать не будет.
Что значит кто-то? У вас такие отношения с сыном, что не знаете никого из его референтного круга? 😱
Ну бывает, что тревржную маму игнорят , но с отцом -то чего так плохо общается? Почему не доверяет ?
Ведь его решение уехать отразится и на вас тоже, с бухты-барахты оно не принимается . Он выбрал вуз, а общагу к нему видел? Вот были зимние каникулы, он туда съездил? Он умеет за собой следить в бытовом плане ? Вы готовы ему выделять мин 30 тыс в месяц на расходы?
Тут не в шоке нужно сидеть, а заставить расписать его все мелочи, всю дорожную карту на 5 лет вперёд. Не сможет - значит нет разговора , нет " благословения" , нет помощи в его капризе. Пока это выглядит как гормональный бунт и все.
Из этого региона не знаю никого, это просто моё предположение.
Именно бытовыми вопросами я и буду стараться склонить его остаться дома. У него есть деньги на съём ,в общагу он не планировал, но домработницу он точно не потянет на 4 года. Бытовые вопросы решать, конечно, умеет, ему же 19, а не 5) Но объём быта одинокого человека представляет, разумеется, весьма приблизительно.
Ну тогда, раз " у него есть деньги на съём" ( откуда, если не работает?) , то пусть съезжает и покажет свою организованность , в теории все ловкие и умелые . Реальная муть в голове
Так у всех прогеров подработки же есть со школы, плюс всероссовские премии, плюс он студентам работы делает. Денег у него до фига, к сожалению, без них было бы проще уговорить. Про "пожить отдельно" мы сейчас как раз думаем, будет максимально показательно.
Ха, тогда ваша роль как родителей закончилась. Вас не слушают, вы в виде сервисной службы у сына , пардон. Я бы об этом печалилась. Если бы он переживал о вас, то переезд с вами согласовывал, но видимо на ваши чувства ему наплевать. Сочувствую.
Он у вас может теперь что угодно решить, бросить обучение совсем и уехать в Тайланд или Египет, смысл обсуждать что-то, если повлиять не можете , только отношения портить?
Все эти евские рычаги не работают в виде " сам на свои хотелки" и " такой умный - пусть съезжает " и вот это главное - "не будешь учиться, в армию пойдёшь " . Мне кажется, он от вас как от назойливых мух отмахивается.
Покажите ему любой фильм, как плохие друзья довели человека до ручки. Вон на нетфликсе был фильм, как скалолазки полезли на вышку, а ржавая лестница рухнула. Там хороший финал: подружка погибла, а главная героиня выжила. Но суть такая, что не надо лазить туда, куда подруги зовут. Я вот как-то одной бабе посоветовала открыть рот на работе - нас вместе и поперли. Только ей пришлось продать квартиру за долги и вернуться на родину. А я дальше выплыла и устроилась. Тут каждый за себя. Они дают советы - они выплывут. А он не выплывет. То ли сил не хватит, то ли ресурсов. Мне вообще та работа была до лампочки. Мне муж каждый день орал бросай ее. Ну я сделала заход с карты чужими руками давай откроем рты. Нам и дали пинка вместе. Но мне фиолетово, а для нее не было другой работы.
А мне кажется, что это один из немногих разумных постов.
Друзья насоветуют. Сами в дерьме сидят и его туда тянут. Сами поступить не смогли, а он смог. Выходит, он круче. Зачем это? Надо стащить его в своё болото.
У меня такая подружка была. Только я выплыла, выучилась, а она в жопе мира с 8- ю классами без специальности.
Соглашусь. У моей дочери есть подруга, и всю школа, когда моя дочь была отличницей, она её звала ботаном, и говорила, ну вот зачем тебе всё это надо. Сейчас моя поступила в вуз на бюджет, встречается с очень хорошим приличным парнем из группы, учится, это ит, хорошие перспективы. Подруга замолкла. Те я понимаю средний вуз, ну зачем из Москвы то уезжать, можно что-то приличное и в Москве присмотреть, чуть рангом пониже. Те надо отстраниться от друзей, чтоб никто не влиял, и ещё раз всё взвесить. Моя дочь выбрала вуз рангом ниже точно, почти всё одноклассники в Бауманке или выше. Те можно не самый сильный, но для, всеросс Ника Бауманка, или что-то ещё МТУСИ - это уже вуз ,где можно ничего не делать.
Каждый горный турист сам думает, лазить ему в горы или плавать в море. Нечего на подружек пенять!!!!!!!!!!!!!!!!!
То, что для лучшего трудоустройства выпускнику важен опыт, очевидно без Хабра и даже не только в ИТ, а вообще в любой области. Тут нового-то ничего нет.
Так же как очевидно, что большинство ВУЗов опыта почти не дают, опыт выпускник будет получать уже сам после вуза.
При этом в отсутствие опыта при первом трудоустройстве имя вуза будет играть определенную роль. А может даже и не только при первом.
А еще очевидно (хотя не всем), что вуз дает очень нужную для дальнейшей жизни базу - то есть фундамент, на котором и будет строиться дальнейший опыт. Причем не только тот опыт, который человек будет получать в свои 20- 25, но и тот, который ему может понадобиться получать с нуля в его 40 или даже 60 лет, потому что уж где-где, а в нашей стране жизнь может совершать очень резкие повороты. Но даже и без этого, ИТ это самая быстро меняющаяся область, и за 50 лет трудовой деятельности она может измениться до неузнаваемости и обесценить весь предыдущий опыт.
Именно поэтому люди стремятся в сильные вузы и тратят столько времени на обучение в них - ради базы, а не опыта. По крайней мере те, кто может себе позволить не зарабатывать до 25 лет.
А дальше интересная вещь получается.
Сильнейшие вузы на ведущие ИТ-направления стараются взять олимпиадников, чтобы дать им ту самую базу, которая... ими уже получена для достижения результатов на олимпиадах?...
А те ребята, которые не получили эту базу в школе, а потому не смогли выиграть олимпиады, не поступят в эти вузы и не получат ее и в вузе тоже?
Если это в самом деле правда, то что-то в этом мире не так..
Система глупо построена. Для товарищей с хорошей базой должен быть ИУП , чтобы подготовленные шли вперёд по своему пути , а не занимались повторением. Да, они занимают места тех, из кого в будущем тоже получатся профессионалы, но они не осилили нереально высокий входной порог.
или же не нужна такая избыточная подготовка, которую получают олимпиадники
Ну не должны дети для поступления в вуз проходить материал вуза, неправильно это. В школьные годы надо развиваться вширь.
"В школьные годы надо развиваться вширь."
а если и вширь вполне получается, и в глубь, как быть? Голову временно отрубить, а в вузе пришить обратно?
Почему бы вузам, делающим ставку на людей с уровнем данных выше среднего не создавать группы по уровню, чтобы кто-то двигался вперед, а кто-то добирал базу, кому нужна база? Не, не спорю, в некоторых вузах так и делают. Но не массово. к сожалению.
К слову, даже в топовых перетопах, где на бюджет берут только всероссников - есть "платники" с другими баллами и другой базой. И под них тоже приходится подстраиваться.
//другой анон
На данный момент всероссник не отказывается от в\о, а фундамент даст и второсортный вуз. Сейчас к примеру даже в совсем слабых специальностях нередко дают фурье анализ, к которому в реальности даже ВМКашники не прибегают в своей работе в большинстве своем
Всеросник со своими мозгами может фундамент сам построить - как минимум используя фундамент этого второсортного вуза. Даже в моем биовузе ,где эта высшая математика абсолютно никому не нужна из выпускников - и то дали фундамент. А если нужно - то без проблем всеросник на этот очень общий фундамент нарастит то,что нужно.
Вуз конечно дает фундамент, но в этом фундаменте много лишнего. Но по кр мере теор вер и дискретку безусловно он должен изучить хорошо.
Вуз это школа жизни, человек от учившийся в вузе, это человек, способный учится по книгам и способный вообще что-то освоить ещё. Эйч ар комп. Компании сказал, если человек не был в состоянии окончить техн вуз, то это уже о многом говорит.
Если человек сам, без помощи вуза смог выработать крутые навыки программиста - это как раз говорит о его бОльших способностях. Всероссник уже доказал многое чего,чего никогда не докажут средние выпумкники вузов. Немало выпускаются те, которые в реальности не шарят. Хоть у них в дипломе 4 и 5.
Эйчары мыслят стереотипами - хоть и правильными. Да в 99,9 % случаев сильные абитуриенты идут в сильные вузы, а слабые - вслабые или вообще без в\о
Но данный случай - это как раз исключение - тот 0,1%
Всероссинк умеет учиться получше среднего студента вуза. НО он хочет учить то,что ему понадобится с большой вероятностью, а не все подряд, как хочет вуз
<<НО он хочет учить то,что ему понадобится с большой вероятностью>>
С большой вероятностью на каком отрезке времени?
На достаточном, чтобы успеть хорошо заработать :-)
Ну икстати не используемые долгое время на работе изученные в вузе знания все равно забываются. Я конечно понимаю., что сразу мне тут возразят,что легче вспомнить чем учить заново, - но сложнее не значит невозможно. К тому же он не то что вообще не будет эти знания получать, а просто получит их в более общем виде - не так много как в первосортном. Детали уже доучит сам
Ну вот я выше написала, что последнее время у меня в голове часто мелькает фраза что "жизнь длинная". И я уже не единожды видела, как сходили с дистанции те, кто был в лидерах в прежние годы.
Один знакомый успел хорошо заработать, а потом все заработанное у него забрала жена при разводе, и теперь он спивается чуть ли не бомжом.. Распространенная история, кстати.
Или успел хорошо заработать, но и тратил хорошо, а потом жизнь изменилась, и прежний заработок стал недоступен. Вот мой знакомый хорошо зарабатывал с помощью программ, которые играли в покер на зарубежных сайтах. А потом на зарубежных сайтах покер прикрыли, какой-то закон в США приняли о запрете этого дела.
Тогда он что-то другое напрограммировал, и тоже на этом как-то зарабатывал. Тоже во что-то играл.
А потом пришли молодые программисты и на его робота, основанного на продуманных математических алгоритмах, "натравили" своего робота, который использует машинное обучение... И жесткие алгоритмы машинному обучению проиграли. А человеку, зарабатывавшему на этих алгоритмах, сейчас уже 50.. Начинать изучать с нуля машинное обучение?
Ну и про знания... Уже даже писала вам, да стерла - именно что забытое вспоминается НАМНОГО легче... чем то, чего человек никогда не знал. Я это сейчас на физике прохожу, когда вспоминаю то, что забывала намертво 30 лет. Оно вспоминается очень быстро, на ходу фактически. Кроме того, я же не то чтобы совсе м забыла. Я не помню формулу, но я помню, что она была. Я не помню метод, но я знаю, что он есть и как примерно он назывался. Я ищу прицельно, я восстанавливаю прицельно. Это как заснеженная колея. Смотришь на поле - всюду гладкий снег. Но если знать, где колея, и пойти в ее сторону, она быстро проявится. А если под снегом целина - не появится.
<< К тому же он не то что вообще не будет эти знания получать, а просто получит их в более общем виде - не так много как в первосортном>>
Ну представьте, вот есть человек, который в детстве учился играть на пианино. И второй, который никогда ни на чем не играл.
В комнате лежит гитара. Они оба никогда на ней не играли. Как думаете, у кого больше вероятность что он возьмет гитару в руки попробовать поиграть - у первого или у второго? или одинаково?
А если нейросеть научится доказывать теоремы - то тогда математику надо в 50 лет ТОЖЕ будет учить машинное обучение
Конечно надо.
Собственно тот знакомый, которому 50, вряд ли скажет "ну все, я пошел на пенсию, ибо я туп".. все ж таки у него за плечами МФТИ... кстати, тоже ему, на его взгляд, ну совершенно ненужный..
20 лет назад он мне говорил - "дурацкий вуз, ничему не научил, никто по специальности не работает.. лучше бы меня научили жену правильно выбирать, а то я в этом дуб дубом".
Это было во время, когда он расстался с одной девушкой уровня библиотечного института, потом женился на другой девушке - парикмахерше, развелся с ней, познакомился с третьей девушкой, без образования, зато с кастрюлями борща, и некоторое время жил с ней.. восхищаясь ее интеллектуальными способностями..
Она, правда, интеллектом моего знакомого не восхищалась и искренне считала, что все проблемы от ума.. лучше быть как Вася-водитель грузовика, который давно заколачивает приличные деньги.
Потом у них родился ребенок, и через некоторое время она забрала его и увезла в деревню к гусям и кроликам, где он и растет сейчас, следуя заветам мамы, будущим водителем грузовика.
А выпускник неправильного вуза погрустил-погрустил, да и нашел в свои 40 себе новую спутницу жизни, с которой и счастлив уже 10 лет. Эта спутница жизни закончила региональный физфак.
Недавно они купили недвижимость в районе Сочи, за 30 миллионов. И кажется, останавливаться не планируют.
История о том, как МФТИ не научил правильно выбирать жену и работу ))
Жизнь длинная..
Эти глупые бабы из деревни в 60 лет едут в США - досматривать старух в украинской диаспоре. И сразу выходят замуж за вдовца. У которого давно все есть. Доводят его быстро до инсульта и обеспечивают своих детей и внуков так, как вашим физтехам и не снилось. Их наглость надо видеть... Все прибирают к рукам. Они учатся друг у друга. Жизнь таки длинная!
Больше всех обижаются племянники умерших старух. Они-то надеялись, что дед первым ноги протянет.
это ваши едут, наши не едут никуда. У них тут кролики и гуси. И сын Вася,водитель. И внуки.
Если он не пойдет на прикладную информатику в экономич вуз, а на скажем ПМИ в любой почти вуз (есть редкие исключения типа мосполитеха) - там дают фундамент выше крыши
его там не могут давать выше крыши потому, что там нет студентов, способных его взять.
Но если считать, что "выше крыши" это все, что не нужно будет непосредственно в работе, то такого даже в школе хоть отбавляй.
Мне кажется, 5 классов достаточно.
Я за 20 лет своей работы ничего сложнее умножения не делала.
Вы видели людей с образованием 11 классов или техникум, без вышки, их сразу можно отличить, поговорив с ними немного. Во всяком случае, я умею отличить.
Ну правильно вместо вуза в графе образование указывать всеросс, и всё будут падать, правильно. Вообще получил всеросс, и даже аттестат показывать не надо, печать на лбу всю жизнь. У меня, знакомый, имея уже вышку МГУ, второе высшее социологию заканчивал, чтобы руководить на уровне правительства. А вы всё со всероссом бегаете.
Вы так говорите, словно всерос по инфе гарантирует высокие результаты во всех сферах жизни.
Ну прогает олимпиадные задачки человек хорошо. Дальше-то что?
Например, ему понадобится иностранный язык. Кто сказал, что программист так же легко выучит иностранный язык? Во-первых, это отдельные способности. Во-вторых, это скучно.
Английский вообще эффективнее учить индивидуально с репетитором, с некоторого времени с нативом. кроме вышки по моему нормально из тех вузов никто не учит в достаточной степени
Всеросс вообще ничего не гарантирует, вот школьная база, если она хорошая, да.
Английский у всех итишников на хорошем техническом уровне, они же постоянно читают статьи, без этого никак.
английский чтобы понимать техн статьи и английский чтобы свободно общаться в англоязычной среде - это два разных умения )). Техническому проще научиться
Я читаю так документацию уже не первый год :)
Некоторые нюансы есть, но в целом качество весьма приличное сейчас.
Вот писать с гуглом сложно, хотя и это возможно..
машинное обучение! :)))
и не только машинное.
Мой сын развлекался обучая гугл переводу специфичных исторических терминов. Дело было лет 5 назад.
Я помню что лет 10 назад при переводе текстов в гугле приходилось использовать перевод как опорный текст, а дальше на него накладывать свое понимание терминов. потому что специфической лексикой гугл не владел совсем, перевод был безобразный.
Но я им все равно пользовалась, потому что мой английский уровня А2.. Термины технические я понимаю, а вот глаголы, предлоги, бытовые слова... А если текст был больше пары абзацев возникал как раз эффект "отсутствия базы", когда мне было проще закрыть текст, чем через него продираться.. Ну вот с гуглом, со скоростью страница в час, я уже справлялась.
А сейчас вообще без напряга, любой текст - медицинский, технический, экономический. Причем с любого языка. Китайский с гуглом читала, японский... прекрасно получается :) Изредка перевод отдельного выражения корявый и требует отдельных усилий, но это даже не каждый день случается.
Соглашусь - что нейросеть -теоретически- может оставить некоторое количество программистов без работы - это к вопросу о нужности в\о
Но тут надо понимать - ок, без работы не останутся допустим специальности с более сложным "мышлением" чем программирование - например математики (хотя уверен,что через какое то время нейросеть сможетд оказывать и теоремы).
Но проблема втом,что во первых - сомневаюсь что количество вакансий этих самых математиков увеличится. А во торых - если этой математикой не заниматься долгое время - она забудется.
И когда вдруг такой момент настанет - то окажется что программисту, который растерял свои матем навыки, полученные в вузе придется заново их вспоминать - но при этом конкурировать с настоящими математиками - и сокрее всего все равно он эту конкуренцию проиграет и таким образом фундамент мат навыки на которые были затрачены усилия в свое вермя все равно не пригодятся
<<И когда вдруг такой момент настанет - то окажется что программисту, который растерял свои матем навыки, полученные в вузе придется заново их вспоминать - но при этом конкурировать с настоящими математиками - и сокрее всего все равно он эту конкуренцию проиграет>>
Не проиграет. Хотя бы потому, что к математике он знает еще и программирование.
Ну и потому, что людей, которые знают математику, так мало, что каждому найдется применение.
Вы ищете для себя оправдания тому, почему не нужно вкладываться в знания, потребность в которых прямо сейчас не очевидна. Хотя и народная мудрость, и жизненный опыт говорят, что вкладываться правильно.
PS: Про машинное обучение я сказала в смысле, что благодаря ему гугл переводчик сделал резкий рывок вперед в переводе, а не про рабочие места.
Никто не говорит о том,что общетеоретические знания вообще не нужны Нужно оптимальное соотношение общетеоретических знаний и навыков и узкоспециализированных, которые нужны прямо щас.
На мой взгляд тут надо ориентироваться на ведущие западные универы - на их учебные планы. И там насколько я знаю - в целом если сравнивать с нашими - доля общетеоретических меньше,чем у нас. И при этом никто не жалуется на то,что мол чуть в сторону - и они беспомощны
вот наксчет подстелить соломку. Приведу аналогию - как известно в машине есть запасное колесо - на случай прокола.
Берется оно одно. Хотя ведь можно сказать - а вдруг и запасное проколется -надо брать два. Или три. Или 4. итд
Это я к тому,что неплохо бы определиться с оптимальным соотношением общетеоретических и узкоспециализированных знаний .Как это сделать - сказать трудно. Только опытным путем. Но лозунг - лишних знаний не бывает поэтому учим все подряд одинаково - тоже явно плох
Средние инженера, которые лет двадцать назад изучали диффуры как обязательный материал - если они их не используют в работе (а большинство точно не использует) - если вдруг такая надобность будет - не смогут на достаточно профессиональном уровне все это вспомнить все равно. Но никто и не парится по этому поводу )).
Инженер-механик -да проходил к примеру квантовую механику в своем уч плане. Только вот ничего в его жизни не изменилось бы, если бы он ее не проходил. (ну может быть ловил бы котов шредингера в пятницу после получки ))
<<Нужно оптимальное соотношение общетеоретических знаний и навыков и узкоспециализированных, которые нужны прямо щас.>>
А что нужно "прямо щас", если студент учится, а родители его содержат? У него как раз 4 года на получение общетеоретических знаний. А дальше он всю жизнь будет получать узкоспециализированные для непосредственной работы. Куда уж более идеальное соотношение?
<<И при этом никто не жалуется на то,что мол чуть в сторону - и они беспомощны>>
Очень даже жалуются.
им базы сильно не хватает.
Просто потом те, кому это нужно, добирают ровно то, что им нужно.
Но если говорить о Европе, то там жизнь в целом более сытая и предсказуемая. Можно вообще ничего не делать и неплохо жить, так что без дополнительных плавсредств можно обойтись.
А если говорить о США, то там все стоит денег. И получать фундаментальное образование в течение 4 лет это просто непозволительная роскошь.
<<риведу аналогию - как известно в машине есть запасное колесо - на случай прокола.
Берется оно одно. Хотя ведь можно сказать - а вдруг и запасное проколется -надо брать два. >>
Вот и тут одно: ровно бакалавриат, всего 4 года из всей жизни. И больше такой возможности, такой халявы у человека никогда не будет. Родители оплачивают ОДНО образование.
<<диффуры как обязательный материал - если они их не используют в работе (а большинство точно не использует) - если вдруг такая надобность будет - не смогут на достаточно профессиональном уровне все это вспомнить все равно.>>
Во-первых, если изучил на профессиональном, то сможет вспомнить. А если не изучил, значит для его работы и квалификации они и не нужны. Понадобятся - позовут того, кто их знает.
Во-вторых, некоторые знания ценны не только для непосредственного использования, а еще как способ тренировки мозгов. А некоторые знания помогают своевременно позвать специалиста по диффурам. Ведь чтобы его позвать, надо хотя бы знать, что такая штука существует и может помочь в данном случае. А не проходи инженер их в вузе - он бы и не позвал, и все было бы хуже.
"А что нужно "прямо щас", если студент учится, а родители его содержат? У него как раз 4 года на получение общетеоретических знаний. А дальше он всю жизнь будет получать узкоспециализированные для непосредственной работы. Куда уж более идеальное соотношение?"
Это вещь индивидуальная - ктото может подолждать, а кому то не терпится. Лично я соглачен - что некоторая потеря времени не оч существенна.
"Просто потом те, кому это нужно, добирают ровно то, что им нужно."
Так и я об этом же. ИМенно то что нужно а не все подряд
"И получать фундаментальное образование в течение 4 лет это просто непозволительная роскошь."
Приэ том получается что несколько более прикладное образование позволяет хорошо жить ,то почему бы нет?
"Вот и тут одно: ровно бакалавриат, всего 4 года из всей жизни. И больше такой возможности, такой халявы у человека никогда не будет. Родители оплачивают ОДНО образование."
Тут разное понимание аналогии. Вы под колесом имеете ввиду целиком бакалавра, я же отдельные дисциплины, которые в настоящее время многим хорошо зарабатывающим программистам не нужны.
"Понадобятся - позовут того, кто их знает." - так и я об этом же. Позовут того,кто этим всю жизнь занимается, а не только в вузе их решал
"Во-вторых, некоторые знания ценны не только для непосредственного использования, а еще как способ тренировки мозгов."
Эта вещь требует АБСОЛЮТНОГО экспериментального доказательства - доказательство того, что чтобы получить хорошие навыки в области Х надо тренироваться в области Y, которая не связана с Х. Так как Если сама область Х требует хорошего мышления - то разумно и тренироваться в области Х, а не в области Y.
"А не проходи инженер их в вузе - он бы и не позвал, и все было бы хуже." - а вот с этим соглашусь. И поэтому именно что общее, а нег лубокое представление об каких то скажем так - неочевидных отраслях знаний - надо получить. Любой второсортный вуз это даст. В первую очередь - действительно - какие возможности дает то или иной матем интсрумент. БЕЗ глубокого умения ими пользоваться (которое заставляет делать топовый вуз)
<<ктото может подолждать, а кому то не терпится>>
"Не терпится" это слабый аргумент. Вот когда вынужден, когда надо, когда деваться некуда - тогда да. А не терпится - почему? Если хочется денег, и у родителей деньги есть, я бы увеличила сумму карманных расходов. Но чтобы учился.
<<ИМенно то что нужно а не все подряд>>
Как узнать, что будет нужно через 10 лет?
>>Приэ том получается что несколько более прикладное образование позволяет хорошо жить
У них ВВП на душу населения раз в 10 больше. В Европе пособие по безработице прекрасное.
Давайте лучше с китайцами сравниваться, с ними мы более похожи.
<< под колесом имеете ввиду целиком бакалавра, я же отдельные дисциплины, которые в настоящее время многим хорошо зарабатывающим программистам не нужны.>>
То есть из моего образования выкидываем все старше 4 класса? Или как?
<<Эта вещь требует АБСОЛЮТНОГО экспериментального доказательства - доказательство того, что чтобы получить хорошие навыки в области Х надо тренироваться в области Y, которая не связана с Х.>>
Вы произносите слово НАВЫК.
Нет, навыки лучше всего тренируются на самом навыке.
А вот группы мышц тренируются на специальных упражнениях. Мышца мозга тренируется на сложных математических задачках
<<Так как Если сама область Х требует хорошего мышления - то разумно и тренироваться в области Х, а не в области Y>>
Иными словами, футболисты должны тренироваться исключительно в процессе футбола, а все их ОФП - это лишнее. Скакалки, беганье по кочкам, утяжелители... зачем? пусть докажут, что это нужно, ведь в футболе ничего этого нет.
<<юбой второсортный вуз это даст.>>
Любая футбольная секция даст прекрасную офп подготовку для профессиональных футболистов.
"Как узнать, что будет нужно через 10 лет?"
А почему вы решили,что это знают составители учебного плана в вузе?
"У них ВВП на душу населения раз в 10 больше. В Европе пособие по безработице прекрасное.
Давайте лучше с китайцами сравниваться, с ними мы более похожи."
Ну и где же вал нобелевских премий от перенапряженных по сравнению с изнеженными европейскими физтеховских мозгов?
"Иными словами, футболисты должны тренироваться исключительно в процессе футбола, а все их ОФП - это лишнее. Скакалки, беганье по кочкам, утяжелители... зачем? пусть докажут, что это нужно, ведь в футболе ничего этого нет.2
Так они это доказали значит. а не просто так решили
" Мышца мозга тренируется на сложных математических задачках" - а может быть на сложных программистских? или на физических? Я вот изучал матан немного в школе - и пусть не на высоком уровне - но в вузе. А в электронике - ноль, разобраться мне оч сложно. А вот брат отца - без всякого высшего, работавший шофером - неплохо разбирается,чинит технику.
"Любая футбольная секция даст прекрасную офп подготовку для профессиональных футболистов." - тут прямая аналогия нег одится. Чтобы научиться хорошо играть в футбол надо иметь хороших соперников.
В математике не нужны соперники - берешь задачник из из самого сложного физтеховского - и решаешь. Это аналог хорошего футбольного клуба )). то же самое по дискретке и тому подобному.
<<А почему вы решили,что это знают составители учебного плана в вузе?>>
Они не знают. Они совершенно точно не знают.
Они просто пригоняют экскаватор и бетономешалку и помогают залить большую площадку. А что и когда вы на ней будете строить - откуда им знать? Это ваше решение. Причем не обязательно принимать его сейчас.
Кто-то начинает осваивать эту площадку на пенсии.
<<Ну и где же вал нобелевских премий от перенапряженных по сравнению с изнеженными европейскими физтеховских мозгов?>>
Ну елки... вот когда такое говорят, я понимаю, что кто-то в вузе не доучил теорию вероятности. Или физику. В общем, что-нибудь про жизнь.
<<Так они это доказали значит. а не просто так решили>>
Так процессы-то одни и те же.
<< Мышца мозга тренируется на сложных математических задачках" - а может быть на сложных программистских? >>
Если программистские это математические - то да.
Если программистские это 2 дня вылавливать багу в коде - то нет.
Физические если это обсчитать мат.модель - то да. Если про понимание законов природы - то нет. Ты их или понимаешь или не понимаешь, тут думать нечего.
<< А в электронике - ноль, разобраться мне оч сложно. А вот брат отца - без всякого высшего, работавший шофером - неплохо разбирается,чинит технику.>>
Потому что это про физику, про понимание. И про порог вхождения.
<<Любая футбольная секция даст прекрасную офп подготовку для профессиональных футболистов." - тут прямая аналогия нег одится. Чтобы научиться хорошо играть в футбол надо иметь хороших соперников.>>
Я про ОФП.
То есть если футболист будет ходить на ОФП в школьную секцию, а в остальное время играть со своей командой против достойных противников - он будет не хуже, чем его коллеги, которые тренируются ОФП со своим тренером?
<<В математике не нужны соперники - берешь задачник из из самого сложного физтеховского - и решаешь.>>
Так что там с электроникой-то? :) Открываете учебник и читаете.
"Они не знают. Они совершенно точно не знают.
Они просто пригоняют экскаватор и бетономешалку и помогают залить большую площадку. А что и когда вы на ней будете строить - откуда им знать? Это ваше решение. Причем не обязательно принимать его сейчас.
Кто-то начинает осваивать эту площадку на пенсии."
Хм. В реальности так НЕ происходит. Я даже не буду приводить нередко приводимый в качестве контрагргумента нокаутирующий пример сравнения уч плана физика и врача, а останусь в поле "технических" специальностей
Если вы откроете учебный план бакалавра-строителя (ПГС) в таком вполне себе уважаемом учебном заведении как московский стройинститут - https://mgsu.ru/sveden/education/opop-2021/uchebnye-plany/bakalavriat/Ucheb_plan_080301_PGS_1_o_2021.pdf - прошу не падайте в обморок. Высшей математики - этой основе основ всех технических специальностей, этого могучего фундамента - ВСЕГО НАВСЕГО 360 часов. полностью всей! Это меньше,чем даже у экономистов.
Ходят по краю лезвия - если что случится с их профессией - никакой нормальной работы не найдут конечно - 360ч математики - это ни о чем ((.. У экономистов и то около 500
В общем нет никакого универсального фундамента - под каждую специальность быть может почти одинаковые дисциплины(далеко не всегда), но в СОВЕРШЕННО разном соотношении
НЕ все дисциплины одинаковы полезны для конкретной специальности
"Потому что это про физику, про понимание. И про порог вхождения."
Да. Но я то это привел в качестве контраргумента против утверждения,что занятие математикой увеличивает сообразительность в любой другой области, причем лучше чем занятия в этой самой области. Нет, матем сообразительность не универсальная.
<<Ходят по краю лезвия - если что случится с их профессией - никакой нормальной работы не найдут конечно - 360ч математики - это ни о чем ((..>>
А чего вы взяли строителя, а не сантехника?
В этом уважаемом вузе зачисляют ребят с 60 по математике и 60 по физике. Доп.знания это роскошь, которая должна быть чем-то оплачена. Эти ребята не могут ее оплатить. Они - не могут, им бы базу для специальности освоить, узкую базу узкой специальности.
<<НЕ все дисциплины одинаковы полезны для конкретной специальности>>
Если нужны дисциплины для специальности, то лучше всего их дают в техникумах. Оттуда, кстати, тоже выходят востребованные программисты.
<<Но я то это привел в качестве контраргумента против утверждения,что занятие математикой увеличивает сообразительность в любой другой области>>
Занятия математикой прокачивают мозг, а не дарят знания во всех областях.
Я вам говорю, что ноги хорошо прокачиваются приседаниями. А вы говорите, что много приседали, но почему-то не выигрываете стометровку. При этом бегом вы не занимались вообще..
"В этом уважаемом вузе зачисляют ребят с 60 по математике и 60 по физике. Доп.знания это роскошь, которая должна быть чем-то оплачена. Эти ребята не могут ее оплатить. Они - не могут, им бы базу для специальности освоить, узкую базу узкой специальности."
Во первых там далеко не все с 60 б. во вторых если математика действительно нужнее других предметов - то она будет нужнее и на не оч высоком уровне. ядумаю что ответ в другом совсем - им оч мало понадобятся абстрактные теоретич знания (даже тем кто с 250 баллами - там и такие есть), а реально надо осваивать практические знания по специальности, которых высшая математика ни разу не заменит.
"Занятия математикой прокачивают мозг, а не дарят знания во всех областях."
Даров я от нее и не ждал. Дело было так - когда я пропускал занятия по физике - я сам читал савельева и все понимал - прооблем не было
А вот когда пропустил по электронике - пол дня изучал по учебнику транзистор - так и не смог (на отработке) правильно нарисовать его АЧХ (в учебнике еее не было, надо было самим сообразить)
Это я к тому,что обывательское мнение об универсальной сообразительности - ложное. Человек в одном может хорошо соображать, а в другом - плохо. Кстати тот же Арнольд небезывестгный тоже выделял у математиков наклонности - один лучше соображает в алгебре, другой в геометрии. И ни алгебра не заменяет геометрию, ни наоборот.
что уж говорить о более различных науках
И если возварщаться к спортивной терминологии - это все равно что вы готовитесь к соревнованиям по армрестлингу (электронике), а качаете мышцы ног (математика).
<<сли математика действительно нужнее других предметов - то она будет нужнее и на не оч высоком уровне>>
Ну что значит "действительно нужнее"? Кому и для чего нужнее?
Ученому нужнее, да. А дворнику лучше научиться мести так, чтобы пыль на людей не летела.
Так же как и приседания нужнее спортсмену, а ученому они в лайт режиме, чтобы кровь не застаивалась.
Геометрия это не про соображение, это про умение видеть, зрительное восприятие.
Вот тренировка для армрестлинга:
https://gripboard.ru/trenirovka-armrestlera
Обратите внимание, приседания в ней тоже есть.
"Не проиграет. Хотя бы потому, что к математике он знает еще и программирование."
Только и только в том случае, если он сможет восстановить свою математику на уровень математика-профи . А если нужно решить какую то лсожную задачу, кторую он не сможет решить, а решает математик-профи - то - в соответствие со всей логикой хода прогресса в обществе - со специализацией труда - возьмут на работу профи-математика и профи-прогарммиста. И каждый будет делать СВОЮ работу в одном проекте
я думаю,что при создании такой высокотехнологического метода, как магнитно-резонансная томография ни у кого и в голову не приходило,что ее должны разрабатывать исключительно люди, ОДНОВРЕМЕННО владеющие и математикой и физикой и медициной. Так никто не делает - а берут специалистов каждого в своей области для работы в общем проекте. А не универсалов
<<озьмут на работу профи-математика и профи-прогарммиста. И каждый будет делать СВОЮ работу в одном проекте>>
Да. Но по моему опыту человека, который ровно этим и занимается, то есть в команде делает один продукт, команда, в которой программист знает математику, а математик программирование, намного эффективнее. И у нас каждый член команды представляет хотя бы в общих чертах, что происходит у смежников.
А я тут недавно из кожи вылезала чтобы мне позволили хоть раз сделать смежную работу своими руками, чтобы начать в ней разбираться. Потому что чувствовала, что мне этих знаний очень не хватает. Это важно, на самом деле.
Меня не пускали, потому что я хорошо делаю свое дело (хороший "математик", в ваших терминах), но при этом плохой "программист". У меня немного другая область, но неважно.
Так вот однажды мне помогло несчастье, и меня взяли поработать в группу "программистов", и на всех встречах меня стали представлять как специалиста группы "программистов".
Самое интересное знаете что? Что другие "программисты", которые не знали, как я в эту группу попала, моментально сочли меня очень крутым "программистом", потому что заметили, что я хорошо знаю "математику" :))) (и не заметили, что я ничего не понимаю в их области :)))
И они до сих пор так считают, чем я успешно и пользуюсь уже который год, притворяясь "программистом" и подучиваясь потихоньку.
По поводу МРТ глянула историю создания: метод предложил химик, а мат.модель усовершенствовал физик.
>>ОДНОВРЕМЕННО владеющие и математикой и физикой и медициной. Так никто не делает - а берут специалистов каждого в своей области для работы в общем проекте.
А как вы думаете, зачем существуют вот такие факультеты? :))
https://mipt.ru/education/departments/fbmf/
Когда я у сына в первый раз спросила, почему он читает на английском, когда можно ткнуть перевод, он очень веселился и прочитал мне целую лекцию на эту тему. Кратко, суть в том, что придётся переводить перевод.
В техническом - ИМХО - меньше двусмысленностей по сравнению с бытовым, изза которых комп неправильно может перевести. И прогресс не стоит на месте
и не надо. Постоянно читая на английском он поддерживает его уровень.
А мне поддерживать нечего, поэтому я пользуюсь гуглом.
Это вот к вопросу о той самой базе, которую полезно иметь, даже если потребности в ней непосредственно сейчас нет.
Кто знал 40 лет назад, что английский будет настолько востребован? У нас границы закрыты были. Французский и немецкий казались ничуть не хуже английского. И у меня не оказалось заложено этой самой базы английского. И когда мне предложили поехать за границу, я отказалась - испугалась отсутствия английского. И второе высшее я в то время недополучила, потому что там нужен был английский, и я не справилась. Отсутствие языка меня сильно ограничивало в жизни. Но в результате конечно я выжила и могу говорить, что в работе он мне не нужен. Потому что все варианты, где он требовался, я отметала. Я же все равно не смогла бы его выучить за неделю перед собеседованием.
А выучи я его в школе, может быть моя жизнь сложилась бы иначе.
В жизни всегда найдется, где применить те знания, которые у нас есть, и как обойтись без тех знаний, которых у нас нет. Но чем знаний больше, тем лучше. Даже если сейчас не ясно, зачем они нужны.
Ха-ха про то, что у всех. Мой приятель, прекрасно зарабатывавший на тот момент (И сейчас тоже), брал репетитора, чтобы подтянуть английский, второй знакомый вообще был с немецким, это не мешало ему занимать хорошую позицию в одном из банков. И про постоянное чтение статей туда же😁 первый, например, на работе работает, а дома еще полно левых проектов, стройка и т.д.
Всероссник именно нужные разделы может сам углубить себе - но именно те которые нужны
Если в учебном плане к примеру есть диффуры, то какой третьесортный вуз бы не был - вместо диффуров таблицу умножения не будут проходить. Единственно что - да, задачи будут легкие. Ну и что - если они ему понадобятся - сам порешает сложные - найти материал - не вопрос
Вуз нужен любой, просто хороший технический вуз. Но он нужен. Сам это дополнительно уже.
Фундамент как раз и отличается от прикладных задач тем, что он скорее задел на будущее, он не нужен для решения текущих задач. Но он то, на чем можно сделать надстройку, когда она понадобится.
А если его нет, то надстройку делать будет не на чем.
То есть представьте, вы строите дом площадью 10*10. Можно сделать фундамент 10*10 и начать на нем строить.
А можно коли уж пригнал трактор и экскаватор, сделать площадку 100*100. Мало ли? Захочется потом сделать пристройку, построить гостевой домик, гараж
А если сейчас не сделать эти 100*100, то когда возникнет потребность в пристройке, человек подумает "это надо снова экскаватор, трактор, грязь развозить, бетон искать, да и денег сейчас нет", и махнет на эту пристройку, не будет ее делать.
Но при этом скорее всего значительная часть этого избыточного фундамента 100*100 так и простоит без дела, и можно считать, что на него ресурсы были потрачены напрасно.
Риск всегда есть что вдруг ситуация резко изменится и навыки будут востребованы другие. Но тут симметричная ситуация - если мало что изменится - он со своими навыками (тут надобно четко определиться,что ему нужны такие навыки, которые сейчас дают оч хорошую зп - вот к примеру надо знать именно такие разделы математики - они реально используются - в дата сайнс, машинном обучении нейросетях - их надо знать - как он научится и где - другой вопрос - это надо заранее узнавать) будет на коне. А тот кто учил "урматы" - ему придется доспециализироваться - потому то он недоучил то,что реально требуется
А если наоборот будет - придется ему до учивать то,что только в общем виде , в небольшом объеме дал второсортный вуз. Зато универсалу придется меньше доучиваться, чем ему в этом случае. Где то так
Раньше вот было мнение- на прикладной математике обязательно достаточно должны изучать физику - это фундамент!!
Как оказывается - можно разрушить этот "фундамент" при обучении даже на физтехе - и все будет отлично
И вообще прогресс цивилизации всегда шел по принципу СПЕЦИАЛИЗАЦИИ ,а не универсализации.
В английском есть поговорка jack of all trades, master of none .
Для того чтобы читать книги на английском языке для специалистов много чего надо многие откроют эти книги, и закроют потому что сложно. Зря, вы так. Уровень человека должен быть, общий уровень. Траектории движения у всех разные, вы не повторите путь другого человека.
<<Риск всегда есть что вдруг ситуация резко изменится и навыки будут востребованы другие.>>
Не, это не риск. Я бы сказала, что это так будет с очень большой вероятностью . Именно потому, что жизнь длинная. И за 50 лет изменится и человек и мир. Вероятность, что ничего не изменится значимо, как раз очень мала. Ну как минимум человек должен будет играть роль не только программиста, но и учителя собственных детей. Не будет же он детям рассказывать высшую математику для программистов?
Но если человек "все яйца положил в одну корзину", если он умеет что-то только одно, он будет за это цепляться даже тогда, когда мир изменился и это стало невыгодным. Просто потому, что он больше ничего не умеет.
А если у него много возможностей, он будет подстраиваться.
Интеллект и образование это про гибкость. Это ровно то, что говорили на упомянутом вами профильном форуме действующие программисты.
"Ну как минимум человек должен будет играть роль не только программиста, но и учителя собственных детей. Не будет же он детям рассказывать высшую математику для программистов? "
оба на. А этому учит технический вуз? Не знал. Мне мой - не самый плохой замечу вуз - медико-биологический - ничего этого мне не дал приментельно к воспитанию и общению с детьми
я не про воспитание, я про обучение.
Вот я сейчас детям физику рассказываю, начиная с простых вещей. Хорошо, что я ее когда-то знала.. Вспоминаю сейчас.
А про воспитание - тут помогает опять-таки интеллект и умение читать литературу по заданной теме. Я книг по психологии в своей жизни прочитала какую-то чертову тучу. И по воспитанию тоже
А школа зачем тогда? Мне получается надо быть энциклопедически образованным,чтобы обучать своего ребенка вместо школы?
И кстати -"умение читать литературу по заданной теме". В моем вузе этому не учили. И как раз у самоучек этот скилл будет более развит,чем у тех, кому это разжевывают в вузе.
<<Мне получается надо быть энциклопедически образованным,чтобы обучать своего ребенка вместо школы?>>
Не вместо, в дополнение.
Хотя в современной школе может и вместо.. Не понимаю, что с ней случилось, но она не учит тому, чему учили нас :(
Вспомнилось.
Гуляла я как-то со своими маленькими детьми на велосипедах на школьном дворе, и туда пришла гулять с компанией разновозрастных детей явно еврейская мама. Она была еврейской мамой не только по виду, но и по тому, чем она занималась. Она с ними играла в научные игры. Точно помню, что они бегали вокруг нее как электрончики вокруг ядра. А дети были старшесадовского возраста.
Да, по поводу умения читать литературу. Этому учат очень просто: сдать материал через неделю - и список литературы. И хочешь-не хочешь, а научишься быстро читать, и сканировать глазами, и анализировать, и усваивать. При условии, что база есть, то есть с чтением в принципе все неплохо.
Некоторым вещам учат не рассказывая, как делать, а вынуждая делать. Это один из самых эффективных методов.
"Некоторым вещам учат не рассказывая, как делать, а вынуждая делать. Это один из самых эффективных методов."
Так это не учеба. Это каждый может сделать сам. Нуи повторюсь -у самоучек по логике -этот навык будет больше развит
Кстати - опять таки следуя этой логике - заочники должны быть луч9шими выпускниками - ибо учатся все сами, без помощи. в релаьности как то не так получается
<<Так это не учеба. Это каждый может сделать сам>>
А как спортсмены тренируют выносливость и зачем им нужны для этого тренеры?
<<Кстати - опять таки следуя этой логике - заочники должны быть луч9шими выпускниками - ибо учатся все сами, без помощи. в релаьности как то не так получается>>
И чего, на ваш взгляд, не хватает?
Я, кстати, в 11 классе перестала ходить в школу, по крайней мере на математику, потому что поняла, что учусь я все равно дома по учебникам, а не в школе. Я на слух информацию не воспринимаю.
В институте я тоже честно прогуляла все лекции и все семинары. Ходила только на лабы, английский, физру, и экзамены с зачетами.
"А как спортсмены тренируют выносливость и зачем им нужны для этого тренеры?"
Приведу такой пример
Человек хочет научиться боксу к примеру
вариант 1. Он просто ходит в спортзал и боксирует с другими боксерами, безусловно наращивая свое умение
вариант 2. Тренер обучает его специальным всяким приемчикам, стойке и многому другому - и уже с этими навыками -которыми он сам не мог бы овладеть по причине незнания и отсутствию контроля - он боксирует в зале, наращивая свое умение в большей степени чем в 1 варианте
Так вот - вуз работает в основном по 1 варианту, и лишь частично по второму.
Некорректные аналогии.
Вы пытаетесь сравнивать сложнотехничный спорт с достаточно простым действием - быстрым чтением и сканированием текстов. Какие приемчики вы хотите чтобы вам там рассказали? как двигать глазами сверху вниз?
Чтение это выносливость. А с боксером надо сравнивать решение сложных математических задач. Но ведь для них методы рассказывают в институте, правда? И задания на отработку дают
А, ну если просто чтение - то да, вы правы. Я имел ввиду любимое многими утверждение - "вуз учит учиться" ))
но опять таки - в данном случае за героем темы не замечена какая то ленность, наоборот - он сам многому учится, много читает без палки в виде вуза.
а какие есть хитрости и методы в процессе обучения, которые следовало бы рассказать студентам, чтобы научить их учиться?
А про героя...
Если посмотреть путь выдающихся спортсменов.. например Лев Яшин после тренировок шел на стадион и отрабатывал удары, ловил мячи, в общем, продолжал тренироваться сам. То есть он сам многому учился без палки в виде тренера. И многие выдающиеся люди в своих областях тоже очень много учатся сами, без палки.
Но много ли вы знаете выдающихся людей, у которых совсем не было тренера (наставника, учителя, вуза...)? И почему это так, если все выдающиеся люди много учились без палки?
"а какие есть хитрости и методы в процессе обучения, которые следовало бы рассказать студентам, чтобы научить их учиться?
"
Лично я не знаю. Это вопрос к тем,кто считает что вуз учит учиться. Лично меня вуз никаким методам учебы не научил - все стандартно было. Читаешь учебник, осмысливаешь. Решаешь задачи. Все это я делал и до вуза - ничего принципиально нового в вузе не было.
"Но много ли вы знаете выдающихся людей, у которых совсем не было тренера (наставника, учителя, вуза...)? И почему это так, если все выдающиеся люди много учились без палки?"
Многое зависит от предмета обучения. И от способностей обучаемого. чтото можно без тьютора,чтот очень трудно
Да, освоить матан без учителя наверно очень сложно. А вот программирование немало способных ребят освоили без вуза. А ктото сам не смог освоить программирование. Т.е. везде по разному
Ну плюс сейчас гораздо больше возможностей что либо осваивать. Ну и кстати то же яндекс организует курсы по анализу данных- и если я не путаю - там проходится имеенно та математика, которая нужна, а не "урматы". в том числе и на это может рассчитывать всероссник. Наэ тих курсах как раз уже есть обратная связь от "учителя", которой нет при полностью самостоятельном обучении (вы же на это намекали)
Нет, я даже не на обратную связь.
Я намекаю на то, что вуз-тренер задают темп и уровень. То есть с какой скоростью нужно бежать. И еще ставят сзади погоняло в виде оценок, криков, риска отчисления и еще чего-нибудь подобного.
И если без погоняла у тебя выбор "или задачки порешать, или с друзьями погулять пойти", и думаешь - ну чего бы один раз не сходить, всего один же.. а завтра я обязательно порешаю!
То с погонялом говоришь ребятам "извините, мне завтра экзамен сдавать", и сидишь ботаешь.
Насчет палки - я согласен. Но это зависит от конкретного человека. ктото может себя заставить ктот нет. Это каждый должен себя оценить и таким образом решать.
Есть люди, которые сами могут себя заставить английский пол дня учить. А я вот не могу и на это рассчитывать не буду.
Заставить себя что-то делать можно. Но внешний стимул всегда заставит больше и быстрее и сильнее.
Это помимо того, что сам, не будучи специалистом, не сможешь правильно продумать нагрузку и программу.
Я вот тоже никогда не могла заставить себя учить английский.
Но когда нужно было проверять домашку у дочки, я сидела часов по 6 в день за английским. Она в 12 спать ложилась, а я до 3-4 ночи продолжала проверять, с черепашьей скоростью, разбирая ее ответы. У меня уровень языка рванул тогда так резко вверх.. Практически свободный был.
Но потом, конечно, ушел.
то,что обучение с преподавателем будет эффективнее чем без него - с этим пожалуй никто спорить не будет (хотя если брать нетоповые вузы - то полно жалоб от студентов,что программирование ведется на оч низком уровне - препод может знать меньше студента)
в данном ситуации эта эффективность жертвуется в угоду увеличения времени за счет отбрасывания мало нужных дисциплин, которые тем не менее занимают много времени в топовом вузе. причем эти дисциплины не полностью отбрасываются - они все же проходятся - но в более лайтовом режиме - чтобы иметь ОБЩЕЕ понятие о них. И в случае надобности - когда наступит момент (а он может и не наступить) - эти знания самим поднять.
Программирование люди "поднимают" вообще с нуля, для этого слабый вуз не нужен, достаточно приличного уровня математики.
А вот такого, чтобы люди после слабого вуза поднимали матан или физику, я не слышала никогда. Наверное они не не могут. Наверное у них просто даже желания не возникает, как у того человека без музыкального образования скорее всего не возникает желания взять в руки гитару. А у человека с музыкальным скорее всего возникнет.
Вы же говорили про порог вхождения.. так вот у матана и физики он слишком высок. И слабый вуз его не преодолеет, имхо.
А про время.. Я за то, чтобы класть яйца все же в разные корзины. Нельзя заниматься только тем, что нужно для конкретной области программирования. Вот врежется в Землю комета и все электростанции выйдут из строя. И все программисты останутся не у дел. И дальше что? Должно быть за душой ну хоть что-нибудь еще. И время учиться этому чему-то это как раз студенчество. А когда еще?
"Вот врежется в Землю комета и все электростанции выйдут из строя. И все программисты останутся не у дел. " А также всех инженеров,связанных с электричеством. Это не повод получать сверхуниверсальное образование - спомощью которго можно (якобы. На самом деле не получится) работать в любой области деятельности.
Насчет того - а что за душой? Ну это вообще другая, гуманитарная сфера жизнии. Лично у меня вуз к ней не имел никакого отношения. Это врожденное, частично воспитание в семье, м.б. в школе. но не вуз.
<< Это не повод получать сверхуниверсальное образование ->>
Это повод не класть все яйца в одну корзину.
Инженерное образование требует не только электричества. Там же вся физика.
только сомневаюсь, что с помощью остатков этих вузовских знаний они смогут резко переориентироваться и найти себе другую инженерную работу. Особенно с учетом того,что даже профессионалам бывает ее нелегко найти
и снова тут вопрос вероятности.
Гарантию, что найдет, никто не даст. Но "чем больше хлама в карманах, тем больше шансов нормально выжить если автобус сломался в горах". Вуз - это один из "хламов". Да, времязатратный, как любой дополнительный хлам. Страховка должна быть чем-то оплачена, часто нашим временем и силами.
Кстати, топ вуз это не только доп.знания, это еще доп.связи, например. Сколько раз мое резюме выдергивали из стопки похожих резюме мои однокашники!, и вызванивали персонально меня. На заре карьеры, когда я была просто секретарем.. Чисто по навыкам - не лучшим секретарем. У меня за плечами даже курсов делопроизводства не было.
И на своей текущей работе я тоже благодаря однокашнику. Ему нужен был стажер, учиться с нуля. А я очень хотела на эту работу, учиться с нуля. Он вызвонил меня, назначил собеседование, задал несколько вопросов, я на все ответила какой-то бред. У меня в резюме было, что я знаю бух.учет, но дебет и кредит я перепутала. Тем не менее он меня взял.
Насчет нетворкинга. Ну это все очень по разному. Я правда человек весьма необщительный, но вл юбом случае все работы я находил не через однокурсников\одноклассников.
Ну ия не знаю специфику айти. ИМХО - мне кажется у прогеров есть полно возможностей сконтактоваться в инете, найти себе знакомства. На работе в конце концов. У конкретного этого всероссника - школьные, олимпиадные знакомства - ваоплне достаточно
я находила работу не ЧЕРЕЗ кого-то.
Мое резюме выдергивали из стопки выпускники моего вуза намного старше меня, с которыми я не была знакома. Они просто видели вуз и тут же звали меня на собеседование.
Если мне попадется на глаза резюме выпускника моего вуза, я тоже буду смотреть его первым. Просто потому, что это определенный знак качества.
Школьные знакомства это 30 человек, всерос, лагерь - допустим еще 100. Это конечно тоже хорошо, если это будут именно друзья, которые будут звать на работу. Среди моих одноклассников и одношкольников таких команд немало. Один одноклассник писал диплом у отца другого одноклассника, а потом работал с третьми одноклассником и т.д.. Но вот я из этой тусовки выпала, одноклассники меня никуда не зовут. И однокурсников я тоже давно не видела. Но и их всего 100 человек. на 15 млн Москвы.. А вот выпускников моего вуза за последние 20 лет все же побольше.
Это просто стандартный фильтр. Понятное дело что в 99,9 % случаев - ТАК КАК в физтех идут БОЛЕЕ талантливые, то и на выходе будут БОЛЕЕ талантливые - по сравнению с третьесортными вузами
Но бывают исключения, когда в третьесортный пошел всероссник. который однако в резюме может написать что он был всероссником - и это какое то да значение будет иметь
Плюс опять таки - все айтишники говорят,что на диплом смотрят в начале рабочей карьеры, а потом больше на место работы и уровень выполняемой тобою работы
Плюс есть какие то чисто прогерский сайты, где они там между собой общаются. И соревнуются в решении прогерских задач чтоли. Там даже есть какой то рейтинг - кодефорс чтоли называется. Вполне себе заменитель диплома физтеха, если у тебя высокий рейтинг
Так в начале карьеры сложнее всего.
про кодфорс я у автора спросила, ее ребенок им не интересуется, то есть там у него особого рейтинга нет. Да даже если бы и был, производственные задачи имеют мало общего с олимпиадной информатикой. И может быть в Яндексе олимпиадник или высокий рейтинг на кодфорсе это плюс, а в командной работе это скорее минус. Зачем в команде звезда? Если звездных задач нет. Проще нанять кого-то поскромнее - и дешевле будет, и климат в коллективе здоровее.
Почему нет-то? Есть рейтинг на кф, просто не особо увлечён. Нарешал на сколько-то, я не помню, как называется, красные ники, но это ещё в 10 классе было, потом многие перешли на азиатский аналог. Яндекс в команды как раз предпочитает олимпиадников, им поэтому всем в сентябре стажировки предлагали. А основные предложения после ICPC осеннего обычно, как раз по командным итогам.
Но с тем, что в начале карьеры сложнее всего, согласна абсолютно.
так я и говорю, что яндекс наверное предпочтет олимпиадников, а вот росатом или роснефть - вряд ли.
Я думаю, нет особой делёжки на олимпиадников и неолимпиадников. Кто входные тесты лучше решит, тот оффер и получит, плюс формальности типа диплома, наличие\отсутствие опыта, смотря что на вакансию требуется. Олимпиадник - это опция для поступления, потом это "звание" уже мало на что влияет.
Стажировку или отбор на стажировку? Собеседования все равно проходить. Они, как понимаю, до них тогда не дошли?
А там всего 3 этапа, вроде, или даже 2. В сентябре надо было куда-то там в офис выходить, по 4 часа, но и это было нереально. Это из того, что знаю. А в ноябре-декабре, когда он захотел, место, естественно, было занято. Сейчас опять ждёт именно собеседования в команде.
Уточнила. Их с другом куда-то взяли, но они посовещались и не пошли, потому что не получалось по времени. Во вторую фирму тоже отсобеседовались, но моему не понравилось направление, до обсуждения расписания не дошло.
На всякий случай, вдруг вам актуально, сейчас в ВК набор на стажировки идёт, по аналогии с Яндексом, тоже гибкий график обещают, на 5 мес.
Я читала ит, кто много работает уже, они сказали различия топ и средних, первые- хорошо знают теорию и да математику, но плохо с практикой, вторые знают хорошо практику, очень много навыков, но хуже теорию. Те первым надо ещё что-то делать будет.
Мы с сыном как раз этот момент подробнее всего обсуждали. Он привёл простой пример - контрольные и лабы для студентов, которые он пишет. Для него очевидно, что то, что проходят старшекурсники в нормальных вузах, у него уже пройдено, что-то он доучивает по ходу помощи. Т.е. на выходе они все будут плюс-минус одинаковы по базе. В топах дадут больше и очень сильно глубже, но для работы это пригодится единицам. Вчера только разговаривали с другом старшего сына, давно работает, ИТ в вузе первого эшелона, очень хороший парень, подробно рассказал, что нужно, например, в его команде, помимо диплома (на его должность без диплома не берут, это обязательное условие), а что пришлось доучивать самому. Сын просто лишний раз убедился, что у них это всё уже пройдено, причём парень доучивал то, мой ещё на кружке в школе прошёл. Для меня это очень странно. И я согласна с мнением, что с ВО у нас что-то не так. Но это был реальный человек с реальным опытом. Он, кстати, сына поддержал в плане выбора уровня вуза, но тоже предложил учиться дома, но диплом получить любой ценой и строго по специальности.
У мужчины в районе 20 лет идет самая активная тренировка мозга.
Иными словами, до какого уровня он сейчас научится допрыгивать в смысле интеллекта, на том уровне его мозг и будет работать следующие 40-50 лет.
Поэтому в этом возрасте мозг должен быть под нагрузкой.
Мне кажется, что те практические знания, которые хочет приобретать ваш сын, не дадут достаточной нагрузки для головы. Так, чтобы она гудела от напряжения, так чтобы вкалывать на пределе возможностей.
А про знания... ну я выше уже написала, что мне в работе ничего сложнее таблицы умножения не нужно.
Но большинство физмат детей с моей работой не справится. Потому что для моей работы нужно уметь очень быстро читать огромные объемы информации, а современная молодежь это не умеет, они учатся по видео-лекциям, они иначе не умеют. Но на каком предмете, в каком классе, курсе, учили читать? В мое время - на всех понемногу. То есть для моего чтения нужны были все 11 классов, да под нагрузкой, когда нужно осиливать большие объемы. А потом вуз, когда снова нужно было осиливать, и я читала-читала-читала...
А у современных детей никакой курс не поможет, потому что нигде читать не приходится... Даже интересно, кто будет делать мою работу через 30 лет? или вся документация станет визуальной?... Хелп по программе в виде видео-лекции.. постановка задачи на 150 страницах - на видео.. гм.
Ну и еще про знания...
Вот для работы (неплохо оплачиваемой) мне нужна только таблица умножения.
А теория вероятности мне нужна для игры в карты, например. Или для того, чтобы не связываться с лотереей.
А физика мне нужна, когда я лезу разбирать розетку или вот сейчас буду паять плату.. Я понимаю, что такое плата и что такое паяльник.
То есть хотя в работе мне многое не нужно, это не означает, что оно мне не нужно в жизни.
Нагрузку он планирует добирать сам, но это его обычный режим, иначе же скучно будет.
Дети-олимпиадники примерно 4-5 лет находятся в режиме повышенной нагрузки ещё в школе, т.к. им помимо олимпиад необходимо ещё программу проходить и сдавать, и поблажек никаких нет вообще, даже наоборот.
Судя по тому, что читает мой сын, объёмы информации довольно большие, причём всё на английском, т.е. иняз они все прокачивают. У вас немного неверные представления о программистах, там не только видео, очень много материалов и статей. К программе нужно ещё составлять техническую документацию, к задачам туториал, это из того, что я слышала от своего.
На олимпиадах документация не нужна. Он пишет код на заказ и там требуют документацию?
А всерос в 11 классе ваш брал?
Если да, интересно, когда он успевал еще программы на заказ писать, и зачем он этим занимался, когда можно было нарешивать задачки на кодфорсе, повышая свой рейтинг, например?
Так в 11 классе к всероссу уже можно не готовиться, если уровень плюс-минус есть. Программы на заказ - это учебные, лабы по проге для студентов, для практики, из интереса, просто хотелось. Про кф не знаю, они на каком-то азиатском ресурсе участвовали изредка, но он не любитель.
Один знакомый сильный программист, отнюдь не всерос, поступил БВИ в ВШЭ, проучился там год и ушел, стал брать курсы в лондонском университете, сказал что это ему полезнее.
Но у него проблем с армией не было.
А мне интересно, это специфика ВШЭ, что ИТ-БВИшники не видят смысла там учиться? или в МФТИ тоже смысла нет?
По крайней мере я подобные истории чаще слышу именно про ВШЭ.
Сын - ПМИ ВШЭ М+П+ учится, все нравится, никаких мыслей про то, что надо прям щас бежать работать, нет. Его лучший друг - ПМИ МФТИ учится, бросать не собирается. У обоих есть друзья в вузе, никто не собирается бросать. Вернее, кто-то собирается, кого-то отчислят, но они таких лично не знают.
Оба всеросса по инфе.
а почему, собственно? какая разница, чему учиться дома и на дистанционных курсах?
Ситуация следующая. Преподавателям вузов платят копейки - серьезные реальные программисты не будут работать за такую зп - поэтому в большинстве вузов уровень преподавания программирования оч низок в рф - много на это жалоб от студентов
В вышке и физтехе должен быть хороший уровень (за счет взаимодействия с яндексом). но там может другая причина - наряду с программированием дают много математики, большая часть которой им с высокой вероятностью не пригодится
возможно по этой причине некоторые уходят, чтобы прямо сейчас набраться нужных навыков и побыстрее начать работать, а не тратить время на вещи, которые с высокой степенью вероятности и не пригодится (но не 100% конечно).
Ту математику,,, которая нужна прогерам (дискретная, теория графов, теорвер для машинного) - они могут (как они считают) выучить сами - огромное количество в инете лекций, та же курсера итд
инженеры по авиации тоже могут выучить по лекциям. Или не могут?
Вряд ли математика для программирования проще, чем сопромат или какая-нибудь аэродинамика
В программирование порог вхождения ниже гораздо. Для инжденеров там нужно (наверно) хорошо знать и высшую непрерывную математику, которую не обязат знать прогерам
Слушайте причём здесь преподаватели, люди по учебникам могут учиться, там куча дисциплин, у моей была конфликтология полгода, моя авторитетно мне рассказала какие бывают конфликты, и как грамотно выходить из них. Решала практические задачи, конфликт, его определение и пути выхода. Будет тайм менеджмент и куча всего, ораторское искусство. Я нахожу всё это полезным. Доклады, их правилтная подготовка, выступление, ответ на вопросы. А вы всё математика и математика, по ит кучи роликов в интернете есть, по самым узким вопросам, моя гуглит всё на ютубе, только в путь.
Я так поняла, что у моего к преподавателям претензий нет, нормально дают, но по учебному плану и проработке его не устраивает то, что будет все 4 года. "Это треш и дичь" (с) Про самообучение он говорит примерно то же самое: программисты всё учат сами и постоянно. То, что прошёл сегодня, завтра уже вчерашний день. Статьи, курсы, лекции всё есть в сети. ИТшники же всегда в процессе обучения, со школы.
Да? А вот к примеру Изра́иль Моисе́евич Гельфа́нд стал аспирантом Колмогорова НЕ ИМЕЯ высшего образования вообще
Мы про сейчас же речь ведём. И поколение совсем другое, и жизнь другая. И учитывая 2022 всё меняется постоянно. И не про единичные варианты типа Гельфанда. Я про него читала. Да, похоже на сказку. Сейчас бы так в аспирантуру не взяли. Хотя Тепляков как-то пытается с детьми рекорды ставить.
Большинству лень будет учить. А кому не лень и так в ВУЗе поучатся.
так тут и уровень раз в сто меньше нужен. Да и уже всотый раз повтрял - оне НЕ отказывается от учебы в вузе, а ТОЛЬКО лишь переходит в другой вуз, где основы ему дадут. Ему лишь надо будет подуглубить эти основы в СЛУЧАЕ НАДОБНОСТИ. фундамент по любому будет.
Кто ОНА? Подветка же без конкретики. И какой переход. Речь про поучить самому математику после 1 курса/1 семестра.
Не будет это делать большинство.
Которому в ВУЗе учиться неинтересно вдруг начнёт учить зубодробительные дисциплины? Мотивации на ВУЗ даже нет, где тебе уже все вложат. А тут самому надо и без выходной проверки усвоения знаний.
Настолько неинтересно,что он уже часть вузовского материала знает. Может он просто хочет получать более полезные в будущем для себя навыки?
Тут палка о двух концах. Кто его знает, какие навыки в будущем будут полезными. Прога точно, а вот с математикой не очень понятно, до какого уровня нужно дойти, чтобы остановиться. "Коллеги", которые его сбили с пути, вообще ему втирают, что даже начальный матанализ не нужен. Но тут уже он сам не особо согласен, поэтому все доступные лекции по матану просмотрел вперёд на всякий случай)
Сложно сказать, что именно пригодится, но и терять время на теорию в ущерб практике вроде как неправильно.
<<но и терять время на теорию в ущерб практике вроде как неправильно>>
А куда он спешит? Потерять время относительно чего? Обогнать одноклассников? "Заработать на квартиру к 25"?
Работать хочет, просто хочет работать. Наверное, переел топовой учёбы. Ну и проходить пройденное, тратя кучу времени на неинтересные домашки, а их реально какое-то дикое круглосуточное количество было, не захотел. Зато делает примерно то же другим за деньги. Ну вот такая логика, зато считает, что во всех вузах поучился, везде фигня. В 19 лет жизнь видится иначе, чем в 40+.
Что он знает? Можно посмотреть видео Садовничего. Даже такого уровня учат.
Ну может из 1 семестра что-то знал. Может легкий ВУЗ выбрал и была халява в чём-то. Может такое его виденье. Может не своё, а друзей транслирует. Они ведомы в таком возрасте. Та и блогеры всякие стараются. Обсудили выше.
Я бы ещё поняла, если межнар по математике и информатике такое выдал.
Навыки полезные - это работа. Как автор пишет, в сентябре сам отказался, зачем было подаваться сразу на 1 курсе ещё вопрос, если совмещать не собираешься.
Сейчас ищет. Думаю, что найдёт работу.
Но вопрос то сложнее. А если работа не понравится. С ВУЗом что.
Ведомы очень, есть такое. В сентябре он не подавался, его позвали в пару мест, он отказался, т.к. было уже очевидно, что даже гибкий график не прогнётся под вуз, это невозможно было совмещать. К зиме уже сам подался, если я правильно поняла, прошёл что-то там, сейчас ищут команду (но это , на мой взгляд, как грибы зимой искать: процесс есть, результата нет). Работу он не найдёт без диплома, это он уже и сам понял, если только стажировку, но тоже сомнительно. В вуз он идёт, но в слабый, чтобы либо продолжать учить то, что нравится, либо работать дистанционно, что вряд ли , ну кто его возьмёт без диплома. В любом случае какое-то условное образование по той же самой специальности получит.
Почему самому? В любом вузе база одинаковая, если направления одинаковые. Часов меньше, преподаватели слабее, это факт, но предметы все те же.
часов кстати везде в принципе одно количество - 240 з.е. х 36ч = 8640 часов на все все все.
Но есть программисты самоучки. Без всякого вуза и даже техникума. На неплохом уровне
Какие то виды деятельности можно на приличном уровне и самому - особенно если прибегать к помощи высокого уровня курсов -освоить.
К тому же чемпионы - они занимаются ТОЛЬКО и ТОЛЬКО одной конкретной деятельностью., - готовятся к соревнованиям. И ничем больше
Если бы в физтехе его обучали только нужным ему навыкам - он конечно бы никуда не ушел. А время тратиться и на многое другое,Что к его будущей деятельности с высокой степенью вероятности не понадобится
Что такое неплохой уровень? С чем сравнивать?
Может ли он предсказать, какие его знания окажутся нужными через 30 лет?
А в какой профессии с каким учебным планом есть гарантия,что знания будут нужными через 30 лет?
Гарантии нет, но есть слово ВЕРОЯТНОСТЬ :)))
Чем шире знания, тем больше шансов справиться.
Представьте, вы отправляетесь в путешествие в горы на автобусе и говорите "я не возьму кепку, я в автобусе. Я не возьму воду - там вода бесплатно в автобусе. Я не буду брать удобную обувь, потому что я не планирую ходить. Я возьму РОВНО то, что нужно для поездки на автобусе".
И автобус ломается.
Если в кармане будет хотя бы зажигалка - уже подспорье. А если там ровно то, что нужно, и не центом больше, потому что "а зачем?", то дело плохо.. Должно быть что-то, желательно разное. Статистически те, у кого в карманах куча разного хлама, лучше справятся с сложными обстоятельствами. А потом не справившиеся будут говорить "мне не повезло". Везение - результат дополнительных усилий. Причем непропорционально дополнительных.
Это в биологии еще проходят
Есть две стратегии в естественном отборе
1. универсалы, которые не лучшим образом приспособлены к имеющейся среде обитания. Но зато при довольно резкой ее смене смогут выжить в других условиях
2. узко специализированные виды. которые прекрасно приспособлены к имеющейся среде. но не выживут при уже небольшом ее изменении
Обе стратегии присутствуют вмире живых существ )).
Если я не ошибаюсь, у вас тоже всеросс из топ-школы. Разве им в школе дискретку и матанализ уже не дали? Наши в 11 классе делали контрольные по матанализу для второго эшелона, причём точно помню, что была девочка, то ли со 2-го, то ли с третьего курса, из постоянных "клиентов".
Школьный уровень рядом не стоял с МФТИ. Ну алгоритмы да, может потенциал свой есть.
Матан я промолчу. Кстати у ЛФИ на экзамен материала меньше было. Летние плюсы, когда на входе на экзамен 80 из 200 на пересдачу.
Второй эшелон - это про другое совсем. Как пример, у дочки в химическом ВУЗе был матанализ. Я всё могла там решить, а я матанализ, как предмет, никогда не изучала. Т.е. факттчески никакой это не матанализ, а только название.
А в ВАВТе и Плешке у одноклассников она смотрела, вообще ни о чём на экономике. В химическом сложнее даже.
И этот матанализ с билетом по теории на полтетради в МФТИ. Только по теории.
Так вот в этом и вопрос: куда потом такой уровень девать? Кому он и для чего? Поэтому вот такой выбор, вероятно.
Тут все работает в обратную сторону, о чем и написал физтех на профильном форуме:
"ИМХО прикидывать применимость ВО для тех занятий, которыми вы занимаетесь с (или без ВО) как-то непродуктивно. По крайней мере, лично я пытаюсь максимизировать использование своих сильных сторон и посматриваю, куда эффективнее всего ступать дальше с моих текущих позиций. Так что если уж я потратил 6 лет вуза и 4 года физмат-школы до того на прошивку мозгов матаном, то грех это не использовать."
Это та самая забетонированная площадка -фундамент.
Ты не можешь ее заливать заранее просчитав, что в будущем ты захочешь построить сарай, баню и конуру, и залив ровно такую площадь. Но если ты зальешь с запасом, то в будущем построишь баню и сарай, а если не зальешь - не построишь.
Широта знаний не менее важна, чем глубина. Широта обеспечивает устойчивость, глубина - высоту подъема.
Все успешные люди это те, кто делает с большим запасом.
Обычная теория вероятности. Чем больше делаешь, тем чаще случаются удачи.
"Обычная теория вероятности. Чем больше делаешь, тем чаще случаются удачи."
Ха, не все так просто. Был свидетелем того, как бизнесмен был удачен в одном виде бизнеса, потом решил расширить за счет совершенно другой деятельности - а там его ждала неудача. плюнул и после этого занималсят олько тем,что гарантированно приносило доход
Этот бизнесмен кинул кубик 2 раза. Один раз выпала шестерка, второй раз не шестерка. И что это опровергает?
Кинул бы еще 10 раз, еще бы один раз выпала шестерка - у него было бы 2 успешных бизнеса. Большинство не кидают десять раз, пугаются на втором-третьем.
В любом ВУЗе на любом направлении, хоть 50 лет назад, хоть сейчас, материал что дают избыточен. Для чего? Выше Элана пишет для чего.
И не просто так кто раньше учился и не было ещё ПМИ, ПИ когда.
Люди заканчивали мехмат, ПМ Бауманки и шли в программисты. Много после МИФИ с физическим образованием шли. Да. С техникумом тоже шли. Но 1-2 человека из группы. А не так как после математики ВУЗа.
Просто нет понимания, что надо чуть дальше своего носа смотреть. Не, если парень настолько крут, что второй Джобс, тогда да, можно и проигнорировать вуз. Но большинство-то людей обычные. Если понимаешь, что обычный, то зачем лезть на рожон? Закончишь вуз, пройдешь стажировку, получишь диплом, начнешь работать в 21-22. Еще сто раз успеешь любые курсы окончить дополнительно к диплому.
Автор, а чем именно хочет заниматься ваш сын? Как он себя видит годам к 25ти? 35ти?
Промышленное программирование, желательно на производстве. Но, возможно, ещё передумает. На стажировки подаётся на бэкэнд-разработчика только. Сейчас хочет попробовать разные варианты, чтобы понять, что ему интереснее. Выделил на это 2 года, чтобы к 3ему курсу точно определиться. До лета у него какой-то план по самообучению есть, если на стажировку никуда не попадёт. Я вообще в этом не особо хорошо разбираюсь, но стараюсь теперь вникать глубже.
Производство это что? Завод? Там будут мало платить. Он сам убежит. Скажет лучше я буду репетиторствовать или в ВУЗ пойду.
Если я правильно поняла его план, для начала, может, и завод. Потому что без опыта и реальной практики сложно определяться, чего именно хочешь. Но это же не крепостное право, целевиком он не идёт, т.ч. работу всегда можно будет поменять.
пусть смотрит росатом или роснефть. Там этим активно занимаются
https://www.rosneft.ru/press/news/item/212793/
Да, спасибо, он даже думал целевиком от Росатома, но передумал. Вот где-то там ему и сказали вежливо, что будут рады видеть его резюме на старших курсах))
Это вряд ли. Если только она завелась, отчислилась и теперь дома перепоступать будет. Насколько я знаю, у него местная девушка.
Слушайте. Один товарищ известный преподаёт в школу ОАО информатику. Два всеросса, поступил на мехмат. Первый год учился на пять, но это были большие усилия, это было непросто, потом увлёкся философией, психологией, стал просто учится на три, это всеросс. Там очень тяжело учиться всём. Ну потом ушёл в педагогику, моя дочь считает его гениальным преподавателем информации атики, иногда он и по математике семинары делает в школу ОАО. Но мехмат только три, это был его выбор.
У дочки подруга учится на мафизике мехмата - пока что все на пятерки. совсем не всерос
Кстати известный мехматовский блогер по международному образованию рассказал,что на его курсе почти тридцать процентов окончили с красным дипломом
А вот у меня сестра знакомой. Поступила после физмат школы, перечневая олимпиада, вылетела,поступила опять, окончила уже. Поинтересовалась, куда пошла- преподаёт математику в старших классах в центре Москвы в хорошей физмат школе. Я не поняла, зачем всё эти муки, но может у неё есть свой план. Только первый год после выпуска.
Он очень успешен, зарабатывает очень много, загородный дом итд. Женат, интеллектуал прежде всего.
Я уже где-то рассказывала, что у меня старший поступил в третьесортный вуз, не умея программировать, но очень хорошо сдав егэ по инф. Там очень повезло с преподавателями, увлекся программированием, на 3м курсе устроился в одну известную компанию на полставки, что-то типа секретаря по электронным письмам. Там со всеми перезнакомился. После окончания вуза прошел в этой компании какое-то тестирование и перешел в отдел по специальности.
Младший решил идти по стопам старшего. Категорически отказался тратить время на олимпиады. Занимался самостоятельно на каких-то он-лайн курсах по совету старшего. Поступил легко на бюджет в мирэа (совсем рядом с домом) и очень доволен. Подрабатывает репетиторством, + еще какие-то курсы.
Без информации о вузе и о компании (а точнее зарплаты в этой компании) эта информация оч мало что дает
Может компания такая же третьесортная, как и вуз :-)
Для начала вообще понять бы, куда идут работать выпускники топ вузов.
Мне рассказывают, что программисты МФТИ начинают подрабатывать еще в вузе и сразу после окончания уходят на какие-то заоблачные зарплаты типа то ли 300+, то ли 500+. Но я не знаю, насколько это массовое явление для выпускников хотя бы ФПМИ.
При этом обычными программистами на зарплату 150-200 (для опытных сотрудников, конечно), работают выпускники техникумов, то есть для этого не нужно не только вузовское образование, но даже и вузовские мозги. И уж тем более олимпиадные мозги. Правда стартовать им приходится с зарплаты в 30-50тыс.
Олимпиадные мозги без напряга поднимут зарплату до 300 (без руководящей работы). Так что вопрос, как много и чему надо учиться, чтобы прыгнуть сильно выше этого уровня.
Прям сразу пятьсот, откройте вакансии. А за что пятьсот сразу. Ну давайте уж сразу 1 млн, нет такого ещё?
Тоже удивляюсь. Будто вакансии не смотрели. В тех даже местах про которые в топике есть.
А при чем тут вакансии? Люди такого уровня устраиваются не через вакансии на HH.
По моей специальности в вакансиях на HH обычно зарплату не указывают. "по результатам собеседования". А на собеседовании даже вилку не узнать. Спрашивают, сколько хочешь, а потом решают, брать ли тебя. Могут поторговаться. При этом вполне можно продешевить
Все, что я знаю, что к нам физтехи не приходят. Наверное они получают больше, чем мы можем предложить, иначе почему нет?
Я писала, что "выпускники МФТИ начинают работать еще в вузе и после выпуска уходят на 300+."
При чем тут 2 лимона первокурснику?
Сын автора топа к нам не пойдет, у нас стажерам платят 30-50тыс и работать надо полный рабочий день. А иногда еще и с командировками.
Однако речь о том, что если все измерять просто деньгами, то для получения зарплаты в 300тыс топ вуз не нужен. А про более высокие зарплаты у меня только слухи. Если их кто-то может подтвердить, то интересно послушать. А если это штучные исключения, тогда зарплата не должна быть мотивом поступления в топ вуз.
Так 300 выпускнику тоже никто не будет платить сразу. Это сказки. Более высокие тем более. Вилка в ИТ зарплат есть.
Есть стартапы отдельные, как говорят, с криптовалютой, где много платят. Как исключение типа.
А так всё стандартно. Джуны столько то, мидлы столько то, сеньоры столько то.
Если у тебя бизнес папы или ты начальник, то это не про выпускника ВУЗа.
Или как года 2 назад былы тема смешная. Типа установщик кондиционеров и тоже такие же зарплаты озвучивали, а оказалось, что у этого человека и бизнес кондиционерный.
Т.е.он работает на себя.
Это как сметчица тоже может дома работать и брать разные фирмы, а не на одном предприятии. Конечно у неё будет другая зарплата.
Но это и спецы уже опытнейшие. А не выпускник.
И я уточню, речь про российское.
Так выпускники уже (по этим рассказам) имеют пару лет опыта в каких-то компаниях, которые их берут на стажировку благодаря вузу. То есть это уже не нулевые выпускники.
В МФТИ ведь с четвертого курса обучение проходит вна базовых кафедрах, то есть студенты уже выполняют какие-то рабочие задачи. И наверное у ПМИ базовые кафедры это что-нибудь типа Тинькоффа или Яндекса
Поэтому после окончания вуза они уже не стажеры, не джуны. Мне так объясняла выпускница другого вуза, у которой в приятелях были физтехи. В моем окружении такой молодежи нет, то есть спросить мне не у кого, куда и как в массе своей устраиваются выпускники ПМИ после вуза.
где посмотреть?
вот смотрю:
https://hh.ru/search/vacancy?area=1&professional_role=96&search_field=name&search_field=company_name&search_field=description&enable_snippets=true&text=%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81
в одном месте 160-200, 1-3 года работы, но это вакансия не Яндекса.
А в Яндексе всюду "зарплата не указана".
Ну и те вакансии, которые висят на hh, вряд ли ориентированы на людей уровня "100 человек на всю Москву".
Штучные. И это не от вуза зависит.
Добаалю: удачно после топовых направлений это примерно на 200 идти работать. Дальше все зависит от человека. Если будешь менять работу раз в год-два, набивать себе цену, то можно прилично увеличить свою зп. Если сидеть на одном месте будет медленный рост.
Да, неплохо. Но это удачный вариант. Еще надо найти интересную работу. Крипто стартапы и прочая фигня далеко не всех привлекают. Еще от человека зависит. Это мы, на еве, считаем, что все топ студенты хотят только денег, а есть много ребят, кто выберет, что интересно, может и за меньшие деньги.
Стажировка 50- 60,но это отобранные люди, которые уже что-то могут. 120000, берут на старт, это сбер, программисты, работают как в Яндексе, условия труда. Не надо заливать про 500000.и они не всех берут, а берут после стажировок. На стажировку тоже тесты надо пройти, и уметь что-то делать. А не просто сказать, здрасти, я из мфти.
Правильно люди с опытом, какой уровень может быть у выпускников. А люди с опытом могут быть из разных вузов.
Опыт чего?
Опыт программиста после техникума и опыт выпускника ПМИ МФТИ должен бы различаться. И возможности должны бы различаться.
Если не различаются, тогда у выпускника МФТИ все равно будут некоторые преимущества за счет широты и глубины знаний, но вполне возможно, что ценность этих преимуществ в деньгах на конкретной работе будет слабо выражена.
Поэтому лучше бы искать ту работу, где будут знания и способности востребованы по максимуму.
Знакомые программисты, с хорошим высшим, типа ВМК МГУ, уехали сейчас в Европу работать. Не ради денег, ради спокойной жизни. По деньгам, говорят, даже проиграли немного. И их тамошние коллеги - все без ВО.
То есть для того уровня программирования, которым они занимались, ВО само по себе не нужно, оно избыточно.
Собственно и на моей работе мое образование избыточно, со мной рядом работают бывшие юристы и даже продавцы в магазине. И некоторые работают даже лучше, чем я. Зато тут хорошо платят.
А есть у меня знакомые выпускники МФТИ, которые работают музыкантами. Им образование тоже было избыточным?
Вот тут тоже кто-то написал - "и зачем нужно было столько мучиться, чтобы в результате пойти в школьные учителя".
Да потому что серьезное образование, если оно по уровню, оно а) не мучение б) оно дает ВЫБОР. Не ЛУЧШИЙ результат в конкретной области, а ВЫБОР областей.. То есть физтех может стать и учителем, и музыкантом, и актером, и челноком, и программистом, и физиком... и переключаться между этими областями в разные моменты жизни. А человек, закончивший пед, не сможет стать программистом. И музыкантом не сможет, потому что музыканту на время своего становления нужно было программирование в качестве подспорья. И даже челноком вероятно прогорит, потому что знакомому физтеху-челноку пришлось выучить другой язык, посчитать экономическую выгоду, освоить новые мини-профессии - как доставлять, как переправлять, как проходить таможню и прочее-прочее.
"То есть для того уровня программирования, которым они занимались, ВО само по себе не нужно, оно избыточно.
"
Ну да. Если помните - тут в теме про МИСИС раельный программист ВМКАшник отвечал. Из всей вузовской математики нужна была только дискретка и теорвер.И собственно вакансий, где было бы программирование и такая хорошая непрерывная математика - ему вообще не попадались (за зарплату не меньшую,чем обычное прогерство - госпредприятиям то как раз вполне себе это нужно. Но платить не хотят нормально)
Ну понятно - дискретка -там графы, обход деревьев - чтото такое (я в этом не разбираюсь, так, краем глаза). Теорвер понятно - машин ленинг, датасайнс.
Есть естественно кому и дискретка с теорвером не нужна.
При этом такой момент - опять таки есть информация,чтио скажем и после физфака физики уходили в прогерство и весьма успешно. А ведь дискретку они не проходили от слова совсем - физикам она вообще не нужна. И получается - что даже эта самая дискретная математика - про которую некоторые (далеко не все) программисты с образованием ПМ\ПМИ говорят что она прямо вот чрезвычайно нужна,чтобы не дай бог стать "птушным" кодером - получается даже она не необходима. А она относится к вполне себе "фундаментальным" мат основам программирования.
Так в том и дело, что программирование это очень широкий спектр задач, и всегда есть те, для которых не нужно каких-то особенных знаний, и за которые при этом много платят.
Но "не нужно особенных знаний" не равно "может делать кто угодно" и "на одинаковом уровне".
В программирование ушли физики, а не продавцы из магазинов.
90% программистских задач не сильно далеко ушли от тупого кодирования алгоритма, придуманного кем-то другим.
Но на объяснение этого алгоритма выпускнику техникума и выпускнику вуза уйдет разное время. Разное время на количество ошибок, потому что один "не подумал и не учел", а второй "сам сходил, уточнил, разобрался и предусмотрел заранее".
Ну а 10% сложнейших задач в принципе пройдут мимо выпускника техникума, он про них даже не узнает. Может где-то за них и мало платят, но допустим в России мало, а за границей за это же - намного больше. Да и в жизни деньги это еще не все. Иногда нужно, чтобы было пусть мало, зато сейчас или в этом месте или в этой конкретной компании.
Когда случилась перестройка, и ящик, в котором мой отец проработал много лет, накрылся, папа пошел разрабатывать бизнес-стратегию для какой-то компании. Он изучил 1С, разобрался с тем, где там лежат нужные ему данные, сам придумал как их анализировать и построил какую-то экономическую модель. Он в жизни ни до, ни после не занимался экономикой.
А потом, когда его ящик снова начал функционировать в его почти 60 - вернулся туда. И сейчас снова строит модели обсчета полета ракет противника. Пусть не за гигантскую зарплату в 500тыс, зато у него приличная зарплата в его почти 80, и он там не "старик, которому платят копейки за работу вахтером", а уважаемый человек. И когда мне изредка попадаются на глаза его черновики, я чувствую себя идиоткой.. Мне страшно от одних значков..
А те, кто не знает таких значков, его менее компетентные коллеги - их всех отправили на пенсию в ковид. А он все еще в строю... Сложная математика ему обеспечивает его трехзначную зарплату + уважение коллег + работу в его почти 80. Неплохо же, а?
Широта знаний дает ВЫБОР=устойчивость/плавучесть/возможность изменения. А узкоспециализированные знания дадут результат лучше - но ровно до тех пор, пока жизнь будет стабильной и пока человеку удается попасть именно в эту струю. Что тоже ведь не обязательно. Если человеку подходит только один путь, какова вероятность, что ему удастся найти хорошую дорогу именно в этом направлении, да еще на весь желаемый срок трудовой биографии?
Платят крайне редко за сложность задач. Платят там, где есть деньги. Ищите, где есть дегьги. Например, в банках. Но там нет очень сложных задач, подойдет любое образование. Например, кто то неглупый придет по блату и будет работать и решать те же задачи, чтг и выпускник МФТИ. А почему выпускник МФТИ пойдет в банк? Потому что там деньги.
А вот на производстве денег меньше, там среднее звено будет иметь гораздо меньше зп, чем среднее звено в банках.
Вот да - я такой же вывод сделал читая разные айтишные и околоайтишные форумы.
Умения решать условно говоря какие нибудь неоднородные диффуры второй степени - навык более крутой,Чем многие прогерские навыки. А денег за это по 300 тыс не платят. - как этим "недалеким" прогерам.
Да, зарплаты так называемых "квантов" в финансах в зарубежных жэдж фондах являются предметом зависти многих
единственно что - там с ними непонятно - насоклько трудно им стать с математическим образованием. вроде там не все так просто. по кр мере не видел информацию,что условные ВМКашники легко и массово устраиваются на 200 тыс долл в год на западе. Да и какая реальная зп
В рф я не знаю - мне показалось что именно квантами не работают особо - может биржевая торговля не столь развита - не знаю ничего. Аналитик в банках - опять таки - какие зарплаты и легко ли устроиться математику после мехмата к примеру
А в программировании - как я уже писал - по отзывам различных программистов (и на еве тоже) - практически нет работы с высокой математикой
Да, но, если он сидит в российской оборонке, его жена не может весело крутиться по заграницам. А, если бы она уехала и там пристроилась, то что бы там делал он? Подавал бы дедушка резюме в 70 лет молодым 25-летним арабским мальчикам, которые ищут бухгалтера? Он бы построил им математические модели. Но он не смог бы объяснить им свою ценность. Они в других регистрах общаются. Нужно правильно смотреть в глаза, пожимать руки. Любой 38-летний алжирский PhD по биологии закончит курсы бухгалтеров и сделает это лучше. Или из мечети пришлют девушку с горбиком на спине, которую не получается выдать замуж, поэтому решили позиционировать ее в качестве невесты на зарплате бухгалтера, а парикмахеры скрыли горбик. Всучат лоху.
Чтобы вашего дедушку всучить арабским дельцам и внушить им, что он построит им лучшую модель их бизнеса, их нужно обкурить кальяном мощно. А кто будет это делать?
Они строят модели и чудесно работают в Экселе. Они не могут ОБЪЯСНИТЬ свою ценность. Особенно МАЛОГРАМОТНЫМ дельцам. Дельцы - боги маркетинга. Они не понимают, что именно он им предлагает. Они понимают - выдрать бабки из клиентов.
А в американский банк дедушку не возьмут. Там надо гражданство, потом непонятно сколько проверок прошлого. Он не доживет. Годам к 90 у него будут проверки прошлого. В банк нанимают на ентри-левел всех. Колл-центры по кредиткам. Надо там сидеть и принимать звонки злых клиентов. А потом уже подавать на следующие должности по внутренним процессам.
В оборонке платят несколько ниже рынка, но не копейки. У специалистов со стажем зарплаты все же трехзначные. Есть надбавки за стаж, за звание, есть премии за успешную сдачу проекта и т.д. И, что важно, все это стабильно. Это сохранялось во все мыслимые кризисы (кроме 90х)
А многие из тех, кто легко и весело скакал по заграницам в 2005 году, тяжело пережили кризис 2008-2010 годов, там многие разорились и не смогли найти новую столь же легкую работу. Потом 2014... а кого не добили те кризисы, того добили ковидный кризис и кризис из-за СВО. А оборонка продолжает работать, и свои деньги стабильно платят.
Но главное-то то, что мой отец имел возможность уйти в бизнес на бОльшие деньги, если бы ему было нужно больше. А имел возможность НЕ уходить в бизнес, а заниматься своим любимым делом, и при этом тоже получать достойно в свои 80. У него был ВЫБОР. Дополнительные знания это дополнительный ВЫБОР.
Много мужчин в свои 80 имеют трехзначную зарплату? (помимо пенсии и пассивных доходов).
В оборонке и 30 тысяч платят. Вон сейчас обьявление висит у нас в районе, оборонных прилично территориально, 15 тысяч инженерная должность.
А что подразумевается под инженером? вряд ли инженер-конструктор-разработчик оборонной техники.
"Сложная математика ему обеспечивает его трехзначную зарплату + уважение коллег + работу в его почти 80. Неплохо же, а?"
Трехзначная зарплата. Вещь настолько неопределенная, хм . Но как минимум неплохо, да.
что касается возраста - ну я абсолютно четко могу сказать,что тех пенсионаров с высшим образованием, которых я знаю - они ушли на пенсию в свои 60-65 лет НЕ потому что вдруг деквалифицировались или же не смогли улучшить свою квалификацию как требовал рынок - а тут молодые на пятки наступают
А исключительно по состоянию здоровья. И к уму и квалификации и образованию (хоть гарвард окончи) никакого отношения это не имело .
"Широта знаний дает ВЫБОР=устойчивость/плавучесть/возможность изменения. А узкоспециализированные знания дадут результат лучше - но ровно до тех пор, пока жизнь будет стабильной и пока человеку удается попасть именно в эту струю. Что тоже ведь не обязательно. Если человеку подходит только один путь, какова вероятность, что ему удастся найти хорошую дорогу именно в этом направлении, да еще на весь желаемый срок трудовой биографии?"
С этим в принципе то я не спорю. уже писал - есть две стратегии - быть большим универсалом - и иметь - в случае отсутствия изменений коньюктцры на рынке труда меньше денег, чем узкрспециализированный профессионал. Либо больше денег - если коньюктура меняется
узкий специалист конечно больше рискует. Оправдается ли риск - спрогнозировать непросто.
<<Вещь настолько неопределенная, хм >>
С учетом указанных мною ограничений цифра понятна. Речь сильно не про 500, но и не про 80.
В ковид большинство пенсионеров отправили на пенсию, потому что их требовали перевести на удаленную работу, а удаленная работа в оборонке это что-то непонятное. Фактически платить людям, которые не работают.
Но некоторым особо ценным сотрудникам платили, а когда ковид закончился - они вышли назад на работу.
А еще в 60 в принципе сложно найти работу.
Мой дядя, которому сейчас где-то 74, пошел работать вахтером. Не берут никуда больше. Хотя тоже образование неплохое, но он на него давно забил, еще в 90е пошел в сторону торговли, то есть в областях, требующих знаний и интеллекта, он уже не востребован.
<<узкий специалист конечно больше рискует. Оправдается ли риск - спрогнозировать непросто>>
На протяжении трудовой жизни длинной в 50 лет? Риск оправдан если зарплаты заоблачные, но это не про специалиста, а про собственный бизнес, то есть где за риск платят много.
Или риск оправдан в странах с стабильной предсказуемой жизнью, там он просто низкий.
Или риск оправдан для тех, у кого нет ресурсов для подстраховки, то есть если у человека выбор из "или так - или никак", потому что широкие знания он приобрести не может.
Ну если условно гоовря разделить обсуждаемые професиии на "математик" и "программист" и если бы к примеру математикам платили бы 180 а прогарммистам 200 - смысла конечно инкакого и не было бы
А вот если 120 и 300 - то смысл рисковать может появиться. Но выбор решения в вероятностных ситуациях уже целиком лежит в области психологии, особенно учитывая,что рассчитать вероятности персппектив той или иной профессии с учетом зарплаты не представляется возможным. Если бы никто никогда бы не рисковал - не существовало бы бизнеса - так как он без риска почти не возможен.
Что касается дяди - так он и не специалист уже - потому и не востребован. Был бы специалистом (причем не обязательно физиком-математиком, а в более узкой области тоже) - возможно и нашел бы работу. И кстати - его фундаментальное образование (я так понимаю что оно такое) получается не помогло ему. Потому что все забылось (это к дискуссионному вопросу о том,что лучше работать прогером при имеющимся широком матем образовании, чем при узком прогерском - получается что через некоторое время преимущество в случае наступления ненастных времен постепенно утрачивается).
Также не забываем - что да, узко специализируясь в очень высокооплачиваемой области деятельности мы рискуем остаться без работы в случае сильного изменения конюнктуры. Но зато есть шанс к примеру вложить заработанные деньги куда нибудь (самое банальное ва недвижимость) - и потом это поможет в будущем пережить ненастные времена
а зачем рисковать? почему нельзя быть математиком-программистом, то есть выучить математику, пойти в программирование и зарабатывать свои 300, до тех пор пока программисту платят больше. Станут больше платить математику или если по какой-то причине программистом быть расхочется - стать математиком. Собственно, так все и делают. И никакого риска.
Дядя занимался неким производством последнее время. Наверное в нем он специалист - как произвести, как наладить сбыт. Только в этой области специалистов много, и молодых тоже много.
Про фундаментальное образование сказать сложно, потому что он ничем особо интеллектуальным в принципе 40 лет не занимался. Может быть потому, что просто не хотел. Но он сменил достаточное количество профессий за свою жизнь.
Когда люди много зарабатывают, они много тратят. Очень сложно зарабатывать много, а жить как будто зарабатываешь раз в 10 меньше. В теории так можно, но на практике я такого не встречала. Все кто зарабатывает много верят, что так будет всегда и что они так зарабатывают потому что они чем-то лучше остальных. И когда работа теряется и новую такую же не найти, для них это огромный удар.
"а зачем рисковать? почему нельзя быть математиком-программистом, то есть выучить математику, пойти в программирование и зарабатывать свои 300, до тех пор пока программисту платят больше. Станут больше платить математику или если по какой-то причине программистом быть расхочется - стать математиком. Собственно, так все и делают. И никакого риска."
Не знаю все или не все, но в данном обсуждаемом случае студент не хочет терять где то наверно 3,5 года (будем считать что все таки полгода в топовом вузе его будут обучать тем навыкам, которым он бы обучался сам учась в другом вузе) вместо того,чтобы зарабатывать деньги
В принципе я тоже считаю - что это не тот срок, ради которого стоит "рисковать". Но повторюсь - это дело индивидуальное - идти на риск или нет.
Учась в слабом вузе, но по той же специальности (наверно ПМИ) - чистым математиком он наверно не станет, но вот программистом со знанием некоторой не очень сложной вузовской математики (непрерывной, дискретную он и так должен хорошо знать), если коньюнктура на рынке труда потребует им стать - без проблем
Этот вуз слился с другим. Назывался он МЭСИ. Компанию не буду озвучивать. З/п состоит из оклада + какие-то суммы от проектов. Я в этом не очень разбираюсь. Закончил вуз в 2015г. или в 2016г. Купили 3х комн. квартиру, ипотеку почти выплатили, очень хороший ремонт. 2 машины. Жена не работает. Я как-то не люблю когда мне задают вопросы о том сколько я получаю и не задаю их сама никому, даже детям. Самое главное не сколько получает, а хватает ли на жизнь. Ему точно хватает.
Ну вот смотрите... простой программист из техникума со стажем в несколько лет может получать зарплату при работе на дядю 150-200тыс. Если тот же человек будет работать фрилансером, он будет получать раза в полтора-два больше. То есть тысяч 300. Если он умеет работать быстро и много, можно устроиться фрилансером в 2 места параллельно, и тогда иметь 500+ в месяц. Достаточно ли этого для того, чтобы выплатить ипотеку, если детей нет? Наверное да. При этом все что нужно - просто много работать.
При этом большинство известных мне мужчин с хорошей головой (в том числе МФТИ) в возрасте 40+ получают 150-200, если на неруководящих позициях. Ну 250
Проблема любого фриланса. Нет постоянных заказов. Сегодня, густо, завтра пусто. У меня знакомый евроремонт делает, он тоже много получает о
,очень много, когда есть заказы.
Полностью согласна. У меня муж хоть и закончил в свое время мфти , является юристом ИП. В лучшие месяцы и консультации, и лекции, и договоры пишет. А летом лекций, практически нет, и доход меньше.
Да всякие есть.
У меня есть знакомые, которые всегда работали только фрилансерами, и в самом деле быстро покупают квартиры.
Если человек готов много работать и умеет хорошо себя продавать, почему бы и нет?
Старшее поколение хуже себя продает, а еще ценит возможность работы с 9 до 18 и стабильность в кризисы. Потому что в кризисы в первую очередь избавляются от фрилансеров, оставляя штатных сотрудников.
Ну и фрилансер это же не совсем не на дядю. На такого же дядю, просто работа временная, а потому деньги больше.
Вот когда собственный проект..
Ставка фриланса в конкретно моей области 17тыс в день минимум, для мидла. 17*20=340тыс если работа одна.
А если их две? А может даже и три. Потому что удаленно можно работать на скольки потянешь. И говорить, что пахал день, когда реально потратил час.
И в таком подходе будет минимум 300, максимум - сколько сможешь набрать и потянуть.
Да, а потом приходят те, кто всех уволит. И нанимают следующих по таким почасовым ставкам, как они скажут. Типа у нас бюджет на эту работу = 3,5 часа. Все. Нас не интересует, сколько времени ты потратил. Мы на бюджете. Наш бюджет = 3,5 часа по ставке такой-то в час. Все это делается быстро. Объявляем конкурс среди всех. В базе фрилансеров 200 человек. Всем выслали. Выбрали самого дешевого. Смешные вещи вы мне рассказываете. Все давно в мире на таких посредниках. Везде базы из сотен человек. Всем выслали и выбрали самого дешевого.
Например, самая дешевая индуска в декрете. Она все равно дома сидит. А дальше она скинет своим. Это уже ее проблемы. Какой кузен у нее без разрешения на работу это сделает.
Что-то странное пишете. Где это фрилансерам за день работы платят? Платят обычно за проект. Или заказчики такие дураки, что платят за день, а работы на час?
Конечно, где-то еще есть. Много чего где есть. Но людей все больше, а мест - все меньше.
Некоторые работают на 3 работах фулл-тайм с подпиской, что нельзя так. Они потом несут в банк все документы на ипотеки и умоляют туда не звонить. А то что-то перепутают, и работодатель узнает, где он еще работает. А так да. Проверка кредитной истории показывает, что деньги-то у них есть, куча недвиги есть. Из дома работать, так можно на 3 работах успевать, если везде лениться и тихонечко. А еще они эти объекты все снесут, устроят там стройки века, а сами поселятся на съем в элитное место, где хотят таки проверить их зарплаты. Люди творят чудеса. Молодые, энергии много.
ну у нас область другая. Я же не программист. В моей области оплата за время.
Оценить потраченное время достаточно сложно.
Что касается программистов, то когда-то мне нужно было нанять программиста на простую работу на неделю по моим оценкам. Причем знаний там был минимум, меня устроил бы любой студент и даже школьник, у меня самой просто времени не хватало эту задачу сделать.
И вот я наняла одного дешевого программиста - он начал делать и бросил. Второго дешевого - тоже бросил
В результате я обратилась к своему знакомому. У него ставка была огромная.. Но мне пришлось ее заплатить, потому что только он мне обеспечил результат. И я тогда поняла, что в мире программистов даже на простую работу приходится нанимать высокооплачиваемых специалистов, если хочешь, чтобы она была сделана.
И что все программисты глобально делятся на два типа:
те, кто делают что-то плохо, и у них навалом свободного времени, и они его продают дешево. Его можно купить дешево, но результаты не порадуют.
И те, кто делают хорошо. Парадокс(?) но свободного времени у них практически нет, и они продают его только задорого. На любую задачу - хоть на простую, хоть на сложную. Качественный специалист востребован, а потому будет стоить дорого.
И понятно, что чем большее количество задач человек может решить, тем более он востребован.
Неспециалисту сложно. Специалист всегда оценит и потребует отчет за каждый час. С промежуточными отчетами, что сделано за неделю, две и т.п. Ну или заказчик денег не считает, что сейчас уже очень редко в коммерческом секторе.
Необязательных людей больше половины в любой области, поэтому в тесном мире профессионалов репутация очень важна. Однако мне удивительно, что у вашего " дорогого" профи не было на примете студента на простую работу , обычно люди держат в загашнике проверенную молодежь на всякий случай
я не знаю кто на самом деле делал эту работу.
Но люди, которые умеют делегировать работу, быстро становятся начальниками. Большинство же специалистов руководствуются лозунгом "хочешь сделать хорошо, сделай сам". Ну и доп.заказы не так часто прилетают, а хорошая молодежь не так часто появляется в поле зрения.
То есть решение принимали ВЫ? А теперь представьте, что Вы должны получить разрешение. А начальник вам его не даст. Он найдет в интернете резюме китайца, который вчера переучился с историка на программиста. И будет ему платить его дешевую ставочку полгода. И полгода каждый день китаец будет писать вам отчеты, как для Президиума Компартии. Как он упорно работал весь день. Через полгода вы выбросите это в макулатуру - и вам разрешат нанять кого-то подороже.
Каждая организация уникальна. Представьте себе, что менеджеры не дадут вам разрешения и все. Они сами решат, кого нанять. Они закончили факультет бизнеса. Или вообще нигде не учились. У нас программистам зарплаты по 150 тысяч долларов в год платят те, кто вообше 12 классов не смог закончить. При этом миллионы баксов они делают.
Или вообще эксперт работает где-то на большую зарплату и на государство. И он согласится только на наличку. А платить ему наличку вам не разрешат. Он бы и сделал за 1 час, но его не разрешат нанимать. А ему нет смысла отдавать все на налоги. Он халтурит только за наличку.
А зачем мне представлять? Я, слава богу, не в Канаде.
Крупные компании за наличку никого не берут. Соответственно работающие на этом рынке фрилансеры приучены получать деньги официальным способом. При этом способы есть разные, с разной ставкой налога и разными иными отчислениями, можно выбрать наиболее удобный. Но налоги там будут, конечно.
А желающие работать за наличку пасутся среди других клиентов и выполняют другую работу.
Решение принимала я, потому что это был мой личный проект за мои личные деньги. Наличные.
Естественно. Также и электрики, и газосварщики, и репетиторы, если бы было возможно работать сутками и была работа. Только у здоровья и кол-ва заказов есть предел.
Фриланс не дает страховок. В том числе зубных. Парочка зубных имплантов = 10 тысяч долларов чистыми. А дети? У людей могут быть больные дети. У них могут быть члены семьи на дико дорогих препаратах. Бывают препараты по миллиону долларов в год. По телевизору показывали, как хозяин малого бизнеса купил больному ребенку страховку от своего бизнеса - застраховал себя, ребенка и парочку пекарей и повесил 1 миллион долларов расходов на страховую компанию. Люди с расходами на препараты по предотвращению отторжения пересаженных органов не берут зарплату даже 350 тысяч долларов и не бросают работу на госслужбе за 120 тысяч долларов. Они там на постоянке. И на страховке по непонятно каким препаратам. Есть же даже младенцы с пересадками печени.
Теоретически люди знают, что у его мамы в 50 лет нашли рак кишечника. Поэтому он каждый год делает биопсию и чистит полипы. И если у него будет рак, то страховки оплатят. Мало ли что у них там. Теперь народ очумел - они все сдают ДНК и ищут среди предков плохие гены. Например, бабушка у нее не успела умереть от РМЖ, потому что умерла от инсульта. Но они знают, что там был рак. Короче, люди боятся остаться без медицинских страховок. В Канаде фармацевтические препараты не даром. Это оперировать будут даром. А какие-то препараты от опухоли в голове совсем не даром. Мне сотрудница рассказывала ужастики, когда она попала на 2 года операции онкологии мозга.
Если у жены программиста наследственные РМЖ, рак кишечника и головного мозга у предков, она ему не разрешит менять работу и потерять страховку. Она и ему может не сказать, почему. Нет и все. Теща не разрешает.