Проблемы с учебой - вина родителей?
По мотивам разговора с подругами.
У одной из нас - трое детей (7 и 9 классы и 2 курс универа). У всех троих проблемы в учебе. Двойки, прогулы, младшей рекомендовано домашнее обучение, старшего отчисляют из-за прогулов и несданной сессии.
Вчера в разговоре подруга выскзала мнение, что это вина родителей. Цитирую - "семья просрала детей".
Мы трое подруг, все трое работаем, у всех полные семьи, у высказавшейся подруги одна дочь - 9 класс, отличница, у меня двое - сын 9 класс (после собирается в колледже на юрфак), старший сын на 1 курсе универа, тоже юрфак.
Ну вот честно - никогда проблем с учебой не было, да, бывало тройки, но сами пересдавали, исправляли.
В чем причина плохой учебы, в чем вина родителей?
Причем здесь полная семья? Если родителям пофиг на учебу ребенка - получите-распишитесь.
Так подруге не пофиг. Сколько помню - в началке всегда с уроками помогала, проекты вместе делала, на все родительские собрания ходила, за учебой следила. Дети не тупые, но все трое учатся плохо
Мои родители хотели успешной учебы. Точнее, не хотели, а транслировали ее важность (хотеть родители могут что угодно, но совсем не обязательно хотелки родителей должен разделять ребенок, он может хотеть стать слесарем, к примеру, или свободным художником, и это его право). Никто не контролировал с первого класса. Не было никаких домашек на черновиках и переписываний после проверки родителями и т.д. Более того, терпеть не могла, когда кто-то лез в мою учебу. Максимум, что было, это вопрос, сделаны уроки или нет. Если бы вмешивались, наверное, назло бы ничего не делала, особенно в подростковом возрасте, когда остро хотелось самостоятельности. Если что, школу закончила с серебряной медалью, сама поступила в хороший ВУЗ, который сама же закончила с красным дипломом.
Если дети нетупые, но учатся плохо, значит родители не научили их учиться. Почему - бог весть. Может быть множество причин, начиная с той, что мама решила, что помощь - это делать за ребенка. Но необязательно.
Однако, поскольку все трое учиться не хоттят, очевидно, что какая-то часть вины явно лежит на родителях. К сожалению, это машину без экзамена водить нельзя, а детей рожать и воспитывать - пожалуйста.
Правильно написано, присоединяюсь.
Системная ошибка в воспитании, раз у всех троих один и тот же косяк с учёбой.
Если дети не глупые, но учатся плохо, значит, им не интересно учиться. Их не сумели заинтересовать учебой. Нужно менять педагогов, переходить в другой класс или другую школу. У моего отца в аттестате были все тройки, а по истории и географии-пятерки. Помню увидела и очень удивилась- как же так?? А он говорит: по этим предметам были такие учителя, что мы к ним на урок вприпрыжку бежали и слушали, открыв рты. Даже через много лет, уже когда я училась в школе (а я поздний ребенок), он блестяще знал карту мира, безошибочно находил любое государство, вплоть до самых крошечных, знал все столицы.
+1. Мою маму просили заставить меня по истории учиться на 5 - типа только там 4-ка. А как если было скучно?
Научить учиться? Разве это не учитель началки должен сделать в 1-2 классе? Я не педагог, я понятия не имею как это делать.
Учитель может научить учиться в классе. Некоторым этого достаточно. Другим этого мало, обучение дома - другое. Ну как учитель даст практические навыки самостоятельно выделять время, садиться за уроки, искать, к кому обратиться за помощью и т.д? Никак. Это может сделать только тот, кто в этот момент находится с ребенком дома.
Умение учиться - это совершенно отдельный навык. И как с любым навыком, есть те, кому он дается легко, а есть те, кому сложно. Лично я, например, была очень способной, но до третьего класса самостоятельно учиться не умела. На мое счастье, мама меня смогла этому научить.
И да, я понимаю, что тем, кто сам этого не умеет, очень сложно. Но ребенку-то еще сложнее! У вас есть хоть какой-то опыт обучения и решения задач, у ребенка и того нет! Вы, взрослый человек, по идее должны были или освоить этот навык до школы, или найти помощника, который это умеет. А как еще?
Нет. Вернее - не только. У нас учитель прекрасно научила на продленке детей самостоятельно делать уроки, это было очень заметно, когда во втором классе несколько изменился состав - "старенькие" сели, сделали и бегом на кружки, а с "новенькими" - "танцы с бубнами".
Но вопрос в окружении - у нас сейчас вроде неплохой класс, но дочь уверена, что достойная профессия это красить ногти. При том что папа руководит строительством, а мама налоговик, т.е. более чем сложная и интеллектуальная сфера. А окружение в классе - ногти это достойно. Поэтому регулярно приходится доносить откуда берутся деньги и какой уровень жизни дадут ногти. И кто это сделает кроме родителей?
Учить учиться прямая обязанность педагога а не родителя. Для того вам и платят зп
Ерунда. Мне всегда было "пофиг" на учебу. В том смысле , что я считала учебу личной ответственностью ребенка. Никаких совместных уроков, проектов. Максимум могла помочь с английским. На родительские собрания не хожу и не ходила, считаю их тупой потерей времени. У сына нет проблем, да, он не отличник, но троек нет, прогулов тоже и вообще учится спокойно и довольно легко. В прошлом году немного съехал - спросила в чем дело, нужна ли помощь? Сказал, что не понял несколько последних тем (снежный ком после болезни), попросил репетитора, чтобы исправить пробелы. Все, двигаемся дальше
Не всегда. Уж мы как за младшим бдили, всё сделали, только учись. А он вывернулся и профукал вуз, отчислили. Многое зависит от ребёнка ещё.
Чушь это. Например, мне и сестре мама в свой время сказала: Учеба - ваша ответственность. Будет нужна помощь - подходите.
Всё. Уроки даже в 1-м классе не проверяли родители.
И что? Хорошая учеба их заслуга что ли? Нет, мы просто такими родились. В семье почти все такие - легко учеба дается и пр.
Кузен мой читает с 3-х лет, способности к языкам, музыкалка и пр. И что? Из универа отчислили, несмотря на все усилия родителей. Поумнел к 30-ти - выучился.
Очень характерно, что у высказавшейся подруги всего одна дочь и отличница. Я учитель и регулярно вижу таких родителей, гордых тем, что они ВСЕ знают о том чья вина и как надо было воспитывать детей. А на самом деле им просто повезло. Ну генетика так легла (конечно если было чему ложиться, иногда да, без вариантов, но мы про нормальные семьи, когда мама-папа по 2 во и тут вот на тебе).
Тут сто причин, и вы никогда их до конца не отследите. Родители с 3+ детьми это обычно хорошо понимают, когда все дети разные. У меня 4 - двоечник, отличник, хорошистка и троечница. Я знаю почему. Но в моему воспитанию это не имеет отношения. Разве что поняв и приняв особенности могла бы как-то по-другому выстроить образовательную траекторию со старшим, а не пытаться натянуть сову на глобус.
дислексия, проблемы в волевой сфере, когда при хорошем интеллекте человек не способен заниматься чем-то долго, непонимание, что будущее может наступить, это легкая психиатрия, но как есть.
второй случай - тоже дислексические нарушения, медленный темп, в общем всякая нейропсихология, но при этом огромный творческий потенциал - вот его и развиваем, а на карову и таблицу умножения махнули рукой.
У меня старший не просто "в одно ухо влетело, в другое вылетело", а вообще пролетело мимо. Такая особенность. Когда ВЕСЬ класс пришел без лыж, потому что сказали не приносить. А мой один принес лыжи, потому что "нам ничего не говорили".
То что ему не интересно, не воспринимается.
Так в этом и состоит задача родителя! Найти эти самые причины плохой учебы и разбираться с ними, и к каждому ребенку свой подход находить. Наплодить 4-рых дело нехитрое, любой дурак справится. А вот вырастить счастливыми людьми задача посложнее.
Безусловно! Счастливыми бывают востребованные в обществе с достойными доходами. И очень важно дать такую возможность ребенку с проблемами, найти его личную траекторию в этом мире.
Но в здоровом важно раскрыть потенциал, дать попробовать как можно больше, чтобы сделать правильный выбор, найти любимое дело. Пустив на самотек и считая, что учеба это дело ребенка, получить хороший результат можно только при фантастическом везении. Рассчитывать на такое глупо.
вот Вы и зацикливаетесь на учебе - с одной стороны найти свое дело, а с другой стороны найти это дело без элементарно аттестата невозможно, ну или большинство так считает. И это колоссальное давление и на родителей (вы не смогли раскрыть потенциал! не смогли мотивировать! заставить! проконтролировать!), и на детей - не успел, не сдал, не выучил...
сколько я таких диванных теоретиков слушала... не объяснить маме успешного ребенка, что такое ребенок с нарушениями в волевой сфере, или с аутичными чертами, или с замедленным восприятием, или рассеянным вниманием... и да, учеба - это дело ребенка, не в том смысле, что пустить на самотек, а в том смысле что нельзя заставить лошадь пить.
Ну конечно, у любого троечника же обязательно нарушения. Не родители на него забили, школа должна, не он лентяй, ушедший в виртуальный мир, а нарушения виноваты.
Таких, с реальными нарушениями, 1 на тысячу.
Но даже с нарушениями, аттестат на 3 - это посильная задача для людей даже с проблемами. Это минимум знаний.
А хорошо учащиеся - это вам просто повезло, ну конечно, как же иначе. Это не ваша кропотливая каждодневная работа, в ущерб своей жизни, над ребенком с гипоксией, ВЧД и кучей диагнозов в детстве, это вам тупо по-вез-ло. Вам не понять. Как иначе.
Не надо лошадь заставлять пить. Надо, чтобы она сама захотела. Я знаю все про мотивацию для своего конкретного ребенка в разные периоды его жизни. Но я для этого по потолку ходила.
Не у любого. И не всякая мать по потолку ходит, да и не надо это никому. Но Вы считаете себя героем - прекрасно, всегда завидовала таким людям, которые точно знают как надо. Когда моему старшему было года полтора я тоже считала - делай так и так, получишь то и это. А, еще - ребенок это глина в умелых руках. Ни фига.
Я работаю с детьми, причем именно с такими, на которых родители не забили, а усердно бегают по потолку. Разные все, очень. И свои дети все разные. Ни на кого не забивали. Да. родители могут многое сделать, но не все, далеко не все.
Я себя героем не считаю. Я просто делала всё возможное и не рассчитывала ни на кого. А вы не обесценивайте чужой труд, с таким-то опытом. Полно тех, кто ничего не делает, и дети у них вполне здоровые.
я не обесцениваю и не утверждаю, что все родители замечательные родители. Я против примитивной причинно-следственной связи - плохо учится- забили родители, хорошо учится - родители молодцы. В воспитании вообще чем больше живу, тем меньше улавливаю причинно-следственных связей. Одну только - живи сам по чести и пусть твой ребенок живет рядом с тобой. И то не гарантия
Давайте угадаю, у вас один ребенок и он сейчас отличник :), кропотливо вы наша работающая :). Про один на тысячу, не смешите мои тапочки.
У вас профдеформация. Вы с таким работаете и кажется, что таких большинство. А это неправда. Мой ребенок уже взрослый, окончивший вуз, человек. И за 20 лет на Еве я повидала полно мамаш, которые считают, что школа должна. И сам ребенок. И удивляются результатам. Да и знакомых тысячи с разными историями. Многие ждут, что кто-то займется их детьми, бабушки, няньки, школа. А реально с диагнозами двое из нескольких тысяч. И, пожалуй, пара недообследованных.
Эти бесплодные споры и евские крайности настолько наскучили, что прошу, оставьте свое мнение при себе. Вы меня не убедите, а я вас и не собираюсь.
Не, не работаю, я другой аноним. У сына в классе из 25 человек 13! были с официальными проблемами, а сколько необследованных, потому что родителям пофиг. Причем норма не более 5 человек на класс. Норма, Карл! Т.е. норму ввели, т.к. от учителей требуется особый подход к таким детям, что нелегко, и это притом, что тяжелые случаи учатся в специализированных школах или хотя бы классах, небольшими группами, а не в обычных классах.
Любовь к познанию, учебе и умение учиться закладывается у детей в возрасте "почемучки", это примерно 3 года. Если родители продолбали этот период, а только кормили и одевали - никакие учителя потом не помогут.
Ерунда это всё. Ребенок рождается уже с определенными задатками. Характер виден уже в 1,5 года в песочнице. Не научишь любознательности. Если ему это не интересно и не нужно.
При чем здесь характер? Детская любознательность - один из факторов выживания вида. Это касается не только людей, но и большинства животного мира с более-менее сложной нервной организацией. Любознательности не надо учить, ее надо поддерживать и учить получать удовольствие от процесса изучения, особенно, когда он требует некоторого напряжения.
это все рассуждения.
можно сколько угодно вкладывать пока ребенок маленький, а потом либо повезло, либо упс - и куда что делось...
а можно не вкладывать специально, а ребенок сам, все сам и ему интересно, нравится и хочется.
Следовательно, вы полностью исключаете в формировании личности и в воспитании ребенка образ жизни и участие родителей?:) Родители только для того, чтобы корм насыпать?:)
Нет, я не исключаю полностью. Но и не говорю, что пример родителей всегда будет перенят ребенком.
А кто говорит "всегда"? Не бывает такого, чтобы - всегда:) Есть исключения, провалы, есть "яблочко от яблоньки" и в хорошем, и в плохом смысле слова...:) Но от родителей очень много зависит. Со сложным ребенком нужно больше трудиться, а не говорить: "он у меня уже в роддоме был ленивый и безынициативный, я тут ни при чем":)
Дело не в количестве, а в качестве:) Для кого-то "разбиваться в лепешку" - это просто таскать по развивашкам-секциям, проверять уроки и заставлять:) Если ребенок "не любой" сложный - с ним другое качество требуется.
Вы полагаете, что только вы обладаете сокровенными знаниями и умениями и пониманием?
Не, не обладаете. Просто вещаете, пишете, типа, умные фразы.
Ну что вы, многие люди обладают этими знаниями и пониманием и успешно применяют их:) А в основном многие делают так интуитивно, что тоже дает результат. Для особо твердых лишний раз уточню - не всегда-всегда и везде-везде, повсеместно:) Исключения не исключены:)
Да это не люди обладают какими-то большими знаниями и умеют из применять, а стечение обстоятельств и фортуна.
У меня мама считала как вы, пока не родилась ее младшая внучка.
а если не продолбали, но из любознательного малыша выросло существо конечно любознательное в чем-то, но совсем не в тех сферах, которые ведут к созидательному труду? Или любознательное, но любознательности недостаточно для получения профессии, нужен труд.
И сколько я видела детей, у которых "продолбали" этот период по полной программе - дети усыновленные, - и у многих с учебой все более-менее нормально.
Поражают такие примитивы. Да, конечно, продолбали в том плане, что где-то там таились (может быть) какие-то кнопки, которые мы не смогли отыскать и найти (Ури, Ури, где у него кнопка?) А вот Вы нашли. Но это не значит, что мы не искали. , а только кормили и одевали. Это настолько многоплановая задача, и настолько непредсказуем результат.
Дублирую: Детская любознательность - один из факторов выживания вида. Это касается не только людей, но и большинства животного мира с более-менее сложной нервной организацией. Любознательности не надо учить, ее надо поддерживать и учить получать удовольствие от процесса изучения, особенно, когда он требует некоторого напряжения и труда. Вот тогда и подтянется способность трудиться и получать удовольствие и от труда. И еще сакральное: личный пример:)
"Вот тогда и подтянется способность трудиться и получать удовольствие и от труда. И еще сакральное: личный пример" - ошибаетесь
Естественно, легче и удобней считать, что никакой ответственности за детей не несешь, кроме как накормить:)
Даже близко нет. Но и "выгуливать белое пальто" вам не стоит, считая, что только вы знаете и понимаете.
Скажите, пожалуйста, куда с этой волевой сферой бежать, у меня рядом интеллектуально сохранный ребенок, но с большими проблемами в волевой сфере и отсутствием понимания, что будущее может наступить. Двойка на двойке. Подросток с эпилепсией, на лекарствах, Куда идти с этим? к психологам или психиатрам? Ребенок не мой.
Так расскажите о причинах, мне тоже очень интересно. Пока я опять слышу только общие фразы.
Вы правы, те, у кого все хорошо, многие из них никогда не поймут этого. Все дети разные. У нас родители вообще не обращали ( в смысле учебы) внимание на нас. Мама ходила на собрания, как на праздник. Всегда хвалили. И с поступлением не заморачивались. Мы все сами. А у меня... Сколько нервов ...
и у меня сколько нервов старший вымотал - не передать
а вот теперь (когда самая младшая тоже оказалась с проблемами) - поняла, что это просто надо принять и двигаться с ними, а не толкать сзади или тянуть спереди. Мне кажется, что вот начало получаться. В электронном журнале не была года два. Радуюсь успехам (а они есть и большие, просто не в общеобразовательной школе) и стараюсь помочь, если можно избежать провалов. Если можно. А глядишь, и старший вроде нашел свое место - без амбиций, но все равно это место как ни крути, и он там вполне успешен
Ну у меня трое, все отличники. Но тут и заслуги моей нет наверное, просто родились такие и все. Так что разве что генетикой обеспечила
Гены. Интеллект, познавательный интерес к учёбе, мотивация получать высокие оценки, хорошая память и лёгкость в обучение это наследственный фактор, при условии что ребёнок здоров.
?! с какого перепугу?
Расскажите это моему другу-отличнику, у которого была вечная двойка по поведению. Он дрался не переставая и дерзил безмерно.
Но знал все предметы безупречно.
У меня есть похожее наблюдение. Дружим три семьи со студенчества (образование МГУ хотя бы у одного члена семьи). Две семьи рассматривают образование детей как важный вопрос. В лучших традициях Евы ))) - поступление в хорошие школы, чем раньше, тем лучше, олимпиады по возможности, прислушивание к детям и их интересам. В третьей семье случился раскол. Муж хотел чтобы дети поступали в сильные школы далеко от дома. Жена, которой пришлось бы их возить, настояла на школе у дома "потому что все школы одинаковые и все кончится репетиторами все равно". Когда дети у всех выросли, стало видно, что первые две семьи трудились не зря. Третья семья в разочаровании, муж так вообще очень жалеет.
Но это то, что лежит на поверхности.
А если смотреть глубже, у третьей семьи меньше энергии, меньше здоровья, кмк. У них могло бы не хватить сил ежедневно возить детей через полгорода. У них вообще нелюбовь к большим расстояниям. В этой семье жена с плохим образованием, у нее практически нет мотивации заниматься образованием детей, куда-то их возить, потому что она не понимает его важность. А мотивация в этом вопросе обязательно должна быть, и какая-то очень понятная. В третьей семье по тем же примерно причинам одному из детей довольно серьезно прос*ли здоровье. Когда уже было понятно, что надо идти к врачу, хоть к какому-то, зачем-то тянули. Когда наконец дошли до врача и врач сразу дал направление на госпитализацию, отказались, так как больница далеко.
А чья же еще? Конечно родителей. Дети разные, у кого-то хорошая наследственность + дети сами по себе организованные. А кто-то родился проблемным, его надо с врачами вытягивать. Смотреть, почему именно проблемы в учебе. С памятью, с логопедией, еще с чем-то. Надо искать причину, а не считать, что любой ребенок может справиться со всем сам. Ну и воспитывать, учить учиться самостоятельно. Причем с каждым ребенком свои методы. Это сложно. Но никто легко и не обещал. Так что не желающие учиться дети целиком и полностью вина родителей. Не смогли ни замотивировать здорового, ни, тем более, найти проблемы у больного.
Я считаю, что плюсом к этому должна еще быть полная благополучная семья, а не одна мама. Дети видят взаимодействие отца и матери, слышат их разговоры и могут чем-то заинтересоваться благодаря этому. Если в семье один взрослый, то ему не с кем вести "взрослые" разговоры, в доме происходит только диалог "мать-ребенок"
Такое, что мать одна и она круглая сирота без друзей и любых других родственников, встречается крайне редко.
Чушь. У меня двое. Ещё в 1 классе озвучила что школа и уроки это их зона отвественности, как выучат-то и получат. Уроки никогда не делала, пару раз только объясняла то что не поняли и в 10-11 классе наняла 2 репетиторов для подготовки к егэ. Одна всю школу круглая отличница, вторая твёрдая хорошистка, поступила на бюджет в желаемый вуз.
Знаю тех, кто с 1 по 8-9 класс сидел вместе делал уроки, дети без них не садились учиться.
Скорее всего не станет. А если станет, то тем более вспомнят: Интернет сейчас помнит всё.
Помнит интернет, что Вася троечник, и что?
Если Вася хорошо зарабатывает, заботится о семье , как это ему помешает?
Это вы уже перекручиваете. Изначально вопрос стоял "кто вспомнит". Как помешает? Возможно, никак. А вообще пути судьбы неисповедимы.
Ой, вот не надо. Одноклассник учился на тройки, иногда двойки. А сейчас он крупный ритейлер с выходом на страны СНГ. И что помнит интернет о нем? Только хвалебные статьи, какой он классный бизнесмен)))))
вы чем читаете : Россия и страны СНГ. Огромный бизнес с кучей Торговых домов и параллельным бизнесом (типа его хобби) Хватит подкалывать,у вас такого точно нет)))
Да-да, узбеки и таджики бонусом))) Так смешно, когда тетка с Евы пытается казаться чем-то более значительным.... Вам до него, как говорится, как до....Ну, вы поняли?
Я другой аноним. Вы так хотели сделать кусь-кусь , что расписались в собственной недалекости. Тот случай, когда компенсироваться необходимо любой ценой
Неважно, где стоит или сидит, торгаш он все равно торгаш. Серьезное дело - производить товары, вот это достойно уважения.
Ой, замолчала бы - ты кто такая, чтобы критиковать? Автор и производитель нужнейшего лекарства, наверное?
По меркам Евы - учиться плохо, это значит, на 3-4 окончить вуз. Ахаха))))))
Ну я так не считаю, более того, у меня самой в дипломе две тройки - философия и информатика.
Никак мне это не мешает. У подруги красный диплом того же ВУЗа. Я устроилась с работой гораздо лучше ее.
Муж мой очень! успешен, но в своей узкой сфере. Таблицу умножения не знает, пишет с ошибками. Образование - колледж.
И что? Пофиг на тройки Пу, если он стал Пу. Дальше что? Какой криминал в тройках школьных?
Из моего класса, кстати, самыми успешными стали как раз троечники ))) Но они совершенно не были глупыми, просто забивали на учебу.
Вот так как вы рассуждают люди с плохим образованием наличие диплома у них ниочем) плюс может быть генетически + как проходила беременность и первые месяцы после рождения, плюс воспитание и окружающая среда обитания и общения. Такие вот люди склонны к легким обобщениям и простым выводам, часто выдавая г без какого либо критического рассмотрение любую часто транслируемую им версию. Иногда среди таких бывают в чем то одном вполне одаренный человек, например прекрасно умеющий считать не худе калькулятора, но увы, в остальном полный дебил.
Про "просто повезло" - забавно )) Патамушта, если бы мы НЕ перевели дочку в класснючую школу, у нее начались бы проблемы с учебой, я уверена.
А в новую школу она бежит, роняя тапки, зависает там до вечера, и делает все уроки... в том числе, и по предметам, которые раньше ненавидела.
А, да. Нам с дочкой ПРОСТО ПОВЕЗЛО.
Кстати... в классе есть дети, которым школа категорически не походит. И которые ХОТЯТ - только спортивных достижений (и могут их). Но родители настаивают на академической успеваемости по предметам, которые детям пофиг. Думаю, они считают, что с детьми им НЕ ПОВЕЗЛО.
Вообще, я поняла, что слово "повезло" употребляется, если ребенок укладывается в "семейные паттерны" воспитания. А слово "не повезло" - если НЕ укладывается.
Морочиться и затачивать воспитание и обучение под конкретного ребенка - не собирается 95% родителей.
ну а вот есть которые и морочатся, и затачивают, и в школы переводят - а не идет. Почему не идет? Что сделать чтобы пошло? - возможно рецепт есть, но он настолько не стандартный, что родители до него не доходят. Сейчас очень много стало нестандартных детей. Тут много можно рассуждать про причины, почему так. Но да, Вам повезло. Потому что при тех же вводных вполне мог оказаться ребенок с определенными особенностями и ваша класнючая школа только усугубила бы проблемы.
Неа, не так. Потому что родители НЕ находят (реально НЕ находят, честно не находят, много ищут и не находят) - рецепт, чтобы сделать детей такими, как кажется правильным РОДИТЕЛЯМ.
Был бы у меня другой ребенок - была бы ДРУГАЯ траектория образования.
ну да, еще один бесконечно уверенный в себе родитель одного ребенка... они все такие, у кого один... редко такое услышишь от многодетных.
Мы все считаем, что правильно - это чтобы ребенок вписался в общество, в котором он живет. Какая еще может быть траектория? Кончить школу и получить профессию. Ну хоть какое-то место в жизни. Возможно я очень нечуткий родитель, но я не хочу содержать свое чадо до скончания века. Возможно, кому-то нужен такой нестандартный путь, что мы по своей узости его не находим. Может он был бы счастлив пастухом лам в предгорьях Анд, но поскольку у нас тут ни лам, ни Анд, такие варианты никому в голову не приходят. А образование он получить не способен в том виде, в котором оно существует в нашей школе. Искать такие уникальные школы? Учить самим? Бросить все и поехать в Анды? Не все способны на подвиги
Ну, вот Вы сами всё написали.
Если реально проблема с получением среднего образования и хоть какой-то профессии - то это реально медицинская проблема. Так бывает.
Хотя профессию получают и люди с умственной отсталостью.
Но это реально вообще другая траектория, да.
эту проблему еще надо увидеть. А увидев, понять, что с ней делать. А поняв - надо донести до ребенка, особенно учитывая, что часто это становится очевидным в подростковом возрасте.
Это может быть не умственная отсталость, а очень даже недюжинный интеллект. Когда тебе все с детсада говорят какой у вас умный ребенок и вдруг этот ребенок начинает проседать по всем предметам и чем дальше, тем больше, потому что природного ума начинает не хватать к старшим классам. И вот тогда все - учителя, родители (с одним ребенком, да) - начинают цокать языком и качать головой - ну как же вы ребенка упустили, надо было заниматься. надо было заставлять. А кто поймет, что это нереально, что тут привычные рычаги не работают. Медицина? - ну мы все надеемся на волшебную пилюлю, но ее нет или искать ее очень долго, и не факт, что перевод ситуации в медицинское русло реально поможет, а не усложнит весь этот клубок.
Многодетные тоже напрягаются, если считают нужным. У моей знакомой 5 детей, трое уже взрослые. Все дети разные. Уж как она их переводила из школы в школу, и всех в разные, чтобы каждому подобрать подходящую образовательную траекторию. Из трех старших один успешно закончил топ-школу, заканчивает топовый факультет вшэ. Другой успешно поступил в топ-школу, но в старших классах решил радикально сменить направление на то, которому в школе не учат и перешел в школу рядом с домом. Сейчас уже в той профессии, которую выбрал. Третий после 9-го ушел в колледж, но закончилось все совсем другой профессией.
Знакомая во всем этом кропотливо разбиралась и поддерживала
суть не в том, что многодетные не напрягаются, как раз очень часто наоборот, потому что мамы чаще в таких семьях сконцентрированы на детях, так как это их главный приоритет и показатель значимости и успешности. Суть в том, что в многодетных семьях часто очень видно, что результат при равных данных и усилиях получается разный, и поэтому они меньше приписывают заслуги себе. А дети, как Вы правильно заметили, все разные
Когда не укладывается - надо менять цели. Тогда "поможет".
Пытаться найти способ "уложить" - да, не получится.
Мелочь-не мелочь, а у меня ЗА НЕДЕЛЮ из колючего подростка, всё отрицающего и в гробу видящего учебу - появилась ласковая болтушка, непрерывно трындящая про учебу.
Если бы вы задали этот вопрос 30-40 лет назад...
Сейчас столько возможностей и для родителей, и для детей, благодаря интернету.
Если у вас это случилось за неделю, то это вообще была не проблема, вам повезло. У вас могло не получится никогда, чтобы вы ни делали, вот тогда бы вам НЕ повезло.
И второе, не все способны менять цели, для кого-то это трагедия, так что и тут как повезет.
Не обольщайтесь раньше времени. Дети падки на хорошее к ним отношение и в благоприятных условиях хорошо едут. Чуть сменятся условия, и будет понятно, делает ли ребенок что-то на собственных волевых запасах. А условия не меняться не могут.
+ много.
У меня тоже сначала "мама, неужели так бывает? ".... и дикий энтузиазм
А через год... уже впечатление не такое острое, а подростковый нигилизм довезли ... И с волевой сферой в итоге не очень.
Нидайбох моей что-то придется делать "на волевых запасах". Прям вот нидайбох... Врагу не пожелаю - хоть что-то делать "на волевых запасах".
Со стороны это было очевидно ещё с темы про продажу домашки :). Но . Вы помните что вы писали , когда форумчанки говорили о том ,что школа не подходит ? Я помню :). Вы говорили о навыках общения с разными людьми. У вас способная девочка , которую почему-то изначально отдали в школу дворовую - в худшем смысле этого слова. Ну так - чего удивительного , кроме самого факта выбора дворовой школы ?
Я четко следую выбранной траектории. Именно потому, что мне было надо, чтобы дочь ЦЕНИЛА хорошую школу - на началку и начало средней и была выбрана обычная дворовая школа. Именно поэтому дочка каждый момент ценит отношение учителей к ученикам в этой школе.
Мы, кстати, с ней об этом говорили. И я сказала, что может так случиться, что придется возвращаться в старую школу. И предложила представить себе, что никакой школы, кроме нынешней, она бы не знала. И как бы она тогда смогла учиться в обычной школе. Она аж охренела... и полностью со мной согласилась.
Кстати, нынешняя школа как раз набирает классы, НАЧИНАЯ с седьмого. Более ранних классов в нашей школе НЕТ.
Кстати! По знаниям "дворовая" школа - далеко не худшая. По "входному" контрольному диктанту у дочки - лучший результат в классе. А это дала как раз та училка по русскому из прежней школы, которая "тварь".
Навыки же общения "с разными людьми" - очень помогают дочке.
Изначально такой план и был - хорошая школа, начиная с 7-8 класса, когда более-менее определится профиль. И это мое мнение можно нагуглить.
А, еще. Я вообще не исключаю то, что в старшую школу дочка также пойдет в другую. Или в колледж. Это не факт, но такое тоже может быть. Как и эта нынешняя наша школа - может скурвиться.
И еще. Нынешняя школа - ВАЩЕ неформат. И выбор именно этой школы - вызван как раз индивидуальными особенностями дочки. Она - ни разу не топ. И никаких " обязательно участие в олимпиадах" и "мы готовим детей на бюджет в ведущих вузах" там НЕ обещают, как обещают в топах и полутопах.
Я - о том , что у вашей дочери все в порядке со способностями и усидчивостью. Единственное , что нужно в этом случае - выбрать подходящую школу. А теперь представьте себе ребёнка с гиперактивностью к примеру или около- дислексией или ещё чем- нибудь.
Вы про спортсменов ?А что бедным родителям делать ?Звездами спорта станут единицы , остальным надо будет как-то устраиваться.
Ничто так не уничтожает желание учиться, как нацеленность на ЗВЕЗДНОСТЬ.
Физрук нашей школы - ни разу не звезда спорта. Но с успехом замещает учителей китайского и робототехники )))
Чем не нормальная жизнь? :)
До первой или второй травмы. Спорт - это отлично , но я бы именно настаивала на плане Б.
Чтобы стать физруком - надо сначала закончить соответствующее высшее заведение. К тому же , честно говоря , ни разу не видела физрука сильно хромающего на обе ноги.
Да, и для окончания этого вуза вполне достаточно 1 взрослого разряда. Это то, что у этих детей УЖЕ есть.
Можно кем угодно - и балериной тоже :). Но на всякий случай стоит научиться уравнения решать.
Почему - не ? Вы задаёте вопрос о целесообразности школьного образования ?на мой взгляд - оно базовое , и получить его , по возможности нужно всем , а потом уже - куда хотеть - углубляться , куда хотеть - не.
Конечно. Но! "базовое школьное образование" можно получить и на тройку. Этого ДОСТАТОЧНО.
Как можно понимать - математику , физику или химию на тройку ? Ты либо понимаешь - тогда это не тройка , либо полный ноль - тогда в мое время ставили тройку - да , чтобы не ставить двойку и не снижать показатели , но тройка эта была чисто нарисованной.
Да ща! понимаешь очень простые вещи, не понимаешь более сложные. Вполне себе тройка.
Не работает. Следующий материал наслаивается на предыдущий , со временем - не понимаешь уже ничего. Сами попробуйте пойти на презентацию какой-нибудь узкой темы в высшей математике или физике - фиг вы там что поймёте , даже математики и физики , которые не занимаются конкретно этой темой - ничего не поймут.
К 10 классу тот , кто начал отставать в 4 , ничего решить уже не может. В мое время, тройки им просто рисовали, что у вас происходит сейчас - понятия не имею. У нас ( В США) - они просто берут самый простой уровень математики в старшей школе , если и это не тянут , их записывают на индивидуальную программу обучения.
Что попусту языком молоть? Посмотрите непрофильное ЕГЭ по математике. ))) и минимальные баллы для его прохождения.
Корона упадёт - озвучить- что именно Вы имеете в виду ? Я вижу именно то , о чем пишу всю тему. Аттестация - чистая формальность , баллы эти можно получить методом случайного тыка даже не читая вопросы . Cие никак не равно образованию.
Я всё озвучила. Вы не хотите разбираться. Вы хотите возражать. Вам ВСЁ РАВНО.
Это образование - вполне себе образование. Оно поможет считать деньги в магазинах. ВСЁ. Больше математики талантливой высокооплачиваемой маникюрше, которая проживет счастливую жизнь в достатке - не надо.
В смысле - я не хочу разбираться ? Я даже прошла этот ваш тест чисто методом тыка , не читая ни один вопрос , чтобы понять можно ли его пройти таким образом. Можно :). 6 баллов. Не густо , но проходной. И мне как раз - не все равно. Все равно вам. Если детям обещано школьное образование и нет об’ективных медицинских причин по которым ребёнок не в состоянии его получить , то будьте добры - постарайтесь сделать так , чтобы ребёнок получил положенное ему. Иначе - это преступление перед ребёнком. Я так считаю.
Я получила 6 не читая вопросы вообще. Что я получила по- вашему ? Прошла 1 раз , подозреваю , что и 7 можно получить так. Не достаточно.
Вы получили НЕУД. Зачет - ОТ 7 и выше. Достаточно вполне. Так считает государство. Остальное - добрая воля родителей и ребенка.
Я получила 6 баллов из 7 достаточных для аттестации просто методом тыка. Вы считаете - это норм ? Да понятно про государство. И всегда так было , только раньше тройки рисовали сами учителя , а сейчас - система. Я об этом и пишу. И да - считаю , что так быть не должно.
хз..может они глуповатые или незамотивированные. я кроме может 1го класса особо никогда не вникала в учебу и старший и младшая учатся хорошо. не нужно заставлять и с палкой стоять над головой
ХЗ
Мы, например, не смогли взростить у детей мотивацию к учебе. И всех троих. Или они все трое сами такие немотивированные получились?
При этом у меня не двоечники и не отличники, обыкновенные средние ученики.
Но что в началке ни у кого не было желания выписывать крючечки, что в старших классах нет желания грызть ни один из предметов.
Учатся, как учатся, нормально средне, как выше писала. Проблем с поведением и администрацией нет, прогулов нет.
Коста, ответьте пожалуйста. Зачем вы средних учеников возите далеко в школу, если средние ученики могут учиться и рядом с домом?
А я отвечу, чтобы вы понимали.
Например мой старший ребёнок - самый средний ученик, оттрубил 8 лет в английской спецшколе на троечку.
Потом 3 года не в английской спецшколе уже на четверочку.
Сейчас в институте (а язык у них считается одной из сильных сторон) отределен в четвертую по уровню группу (настолько я знаю, самая сильная 4+).
Если бы этот средний ученик учился в обычной дворовой школе, результат был бы значительно хуже, однозначно.
И так примерно по всем предметам примерно плюс-минус.
Та же информатика. Сомневаюсь, что обычная школа у дома подготовит среднего ученика на 88 баллов ЕГЭ.
Понятно?
Быть средним учеником в неплохой школе - не самый плохой вариант. Ибо для среднего ученика очень важен средний уровень коллектива, куда важнее, чем для сильного или слабого.
А почему взрослая тетка не в состоянии понять прочитанное и вынести оттуда главную мысль?
Ну и если хотите, то обе школы моих детей - вполне средние и обычные по евским меркам с точки зрения учёбы.
Но обе - этакий заповедник хороших (в социальном плане) детей. А это многого стоит.
Именно благодаря этим школам и я, и мои дети, не знакому со многими проблемами, о которых так часто пишут на еве: воровство в школах, детская зависть и т.д. Это очень прекрасно, когда рядом с твоим ребёнком учатся дети из социально-благополучных детей (я вам сразу отвечу, что дети из социально неблагополучных семей учатся в соседнем здании холдинга).
Теперь вы понимаете зачем бухгалтер ездит на работу на другой конец Москвы?
Это не Коста так считает, а вы не все поняли. Вы все понимаете слишком буквально и вашему восприятию мешает субъективная окраска слова. Хотя Коста в том топе легко и понятно объяснила контекст своего вопроса
Неужели вы действительно не понимаете что сдача егэ и поступление на бюджет или платное не конец образования ребёнка. В вузе тоже надо пахать, хоть платно, хоть бесплатно. И знания нужны.
Очень просто всё. Это как с ростом. Есть заложенный генетически диапазон, минимум и максимум. Благоприятная среда (питание, отсутствие определенных болезней, вклад родителей, учителя, окружение и внешние случайные факторы) могут способствовать тому, что ребенок достигнет заложенного максимума, а могут наоборот, затормозить до минимума.
Если родился мозг великого ученого, он может им НЕ стать, а может стать. Но вот наоборот никогда не будет.
Плюс школа во всех странах - социальный институт, через который государство формирует то, что ему в данный момент необходимо. И далеко не все дети вписываются в эту систему
Если первый муж бьёт по морде - дело в муже. Если третий муж подряд бьёт по морде - дело в морде.
Если один ребёнок из троих с большими проблемами в обучении - то бывает, не в коня корм. Если все трое детей такие - то либо генетика, либо ошибки родителей.
Мои не глупые, но ленивые и сильно гаджеты мешают. Сидела в началке и с одним, и со вторым, делала уроки и все равно только расслабилась все того трояки. Старшую школу старший ребенок сильно подтянул сам в выпускных классах. Проф математику сдал егэ на 70 баллов, русс на 85 при вечной учебе по жизни в стиле - еле еле за год натянули трояк. То есть потенциал был всегда, но лень побеждала. Если бы уделил внимание учебе раньше и больше, уверена было бы все вообще отлично, если при небольших трудозатратах сдал далеко не хуже всех. К примеру те же 70 баллов по мат набрал сын подруги, учащийся в мат гимназии.
Читайте внимательно.
Ребенок учился на натянутые тройки. В год экзаменов за несколько месяцев самостоятельно подтянул, что сдал так экзамены.
Я считаю, что при вложении усилий пораньше на пару лет, он бы и на сто сдал. Просто он знал сколько ему надо, чтобы постпить куда хотел. Сильно напрягаться на большее не хотел, поэтому круче вуз и не рассматривал. Учится на бюджете. И это троечник по школе. Самое интересное ничего не бросает и не собирается.
Ну значит, то, что ему нужно, он получил. Вполне себе нормально. Речь идёт о случаях, когда дети не тянут учёбу вообще.
Так и я про это. И никакие мои сидения рядом , уговоры, разговоры не помогали.
Так одних разговоров мало. Надо было стимул искать. Приведу пример.
Моя дочь с трех лет просто бредила одним видом спорта. В 11 мы отдали её заниматься. В любую погоду она была готова нести на тренировки. И самым страшным наказанием для неё была отмена занятия из-за плохой погоды. Помню, на улице ледяной дождь (конец ноября), я ей говорю, что погода плохая, мы не пойдём. Так она так рыдала, что пришлось встать и идти. В этот день кроме моей дочери не было никого. Вот этим я и воспользовалась. Посещение тренировок только при условии успешной учёбы.
Кто вам сказал, что это должен был быть обязательно спорт? У всех свои интересы. Доя кого-то спорт, для кого-то книги, для кого-то кружки, для кого-то гаджеты и т.д. Искать надо было.
Ну вот я гаджетами мотивировала, до 14 лет работало. Сейчас 16 и вся связь с учителями через чаты, плюс задания электронные. Телефон и комп теперь не отберешь, потому, что учиться не сможет. Ну и подрабатывает, купит новый телефон. Тоже перепробовали и спорт и кружки и школы меняли. У меня двое сыновей, как будто дети из разных семей
Другую мотивацию ищите. Вплоть до запрета на подработку. Всегда можно что-то пр думать.
Не со всеми такое работает.
Мой сын бредит футболом. Но разговоры «посещение тренировок при условии хорошей учебы» только еще больше заставляют ненавидеть эту учебу, как преграду к вожделенному. Муж у меня такой как Вы… тоже через связку футбол-учеба пытается ломать через колено. А я понимаю, что не работает это.
Я не люблю готовить. Могу, но не люблю. И если мне кто-то скажет, что приготовишь вкусно и только тогда пойдешь заниматься своим любимым делом - я возненавижу готовку еще больше.
Ерунда. Если ваш сын, как вы говорите, бредит футболом, то сделает все, чтобы этот футбол у него не отобрали. Он может ненавидеть все, что угодно, но учиться будет. Хотя бы ради футбола. Да что говорить. Сын моего бывшего одноклассника занимается хоккее. Так перед тренировкой тренер проверяет дневники у детей. И если там есть плохие оценки, он их не допускает к тренировке.
Так что все работает.
Да, сломать через колено это супер продуктивно. Неплохо бы задуматься к чему такие воздействия приведут при «вылете из гнезда» и контроля родителей.
Я просто поделилась своим опытом. А вы на то и родители, чтобы искать подходы к своему ребёнку.
Вот сейчас спасибо за адекватный ответ! Искать разные подходы и делиться опытом нужно, безусловно!
Просто фраза «продолжайте дуть в попу» несколько категорична. Все люди разные. Кому-то координально не подходит то, что работает с другим. И наоборот. И не подходящий для кого-то совет не означает «дуть в попу». Просто у людей разный характер и стержень.
Я из тех родителей, которые воспитывают детей в строгости. А все эти разговоры и т.д. я воспринимаю, как баловство. Ребёнок с детства должен знать, что учёба это его работа. А работу надо делать хорошо. Маме с папой тоже работать не хочется, а хочется лежать на диване. Однако же они вынуждены ибо никто им денег просто так не даст. Вот так я воспитывала свою дочь.
Вот только один ребенок будет как ваша, а другой скажет, стоп - за работу платят деньги, так что...
Не вопрос. Значит не будет ни развлечений, ни поездок, ни гаджетов, ни карманных денег, ни гулянок.
Ну не будет так не будет - скажет он. И пойдет добывать это каким-нибудь образом. Ну или вырастет озлобленным человеком.
Я живу так, как считаю нужным. И ребёнка своего воспитывали так, чтобы потом не ныть на форумах, что он не хочет учиться.
Моё воспитание дало плоды. А что даст ваше, посмотрим.
Она могла учиться лучше. А нужно ли это было или нет - другой вопрос.
Но лень, да, впереди нее родилась.
Я совершенно спокойно к школьным оценкам отношусь. Равно как и к тому, что человек может взять максимум из любимых предметов и минимум из нелюбимых.
Я лень в учёбе не приемлю. Я помогу понять, когда ребёнку не даётся какой-то предмет. Вот нет способностей. А если это просто лень, то нет.
Я вам как взрослый 40+ человек говорю, что не ерунда. Если на меня воздействовать такими шантажами - я в силу характера возненавижу требуемое еще больше.
Именно поэтому и говорю, что не с каждым это работает.
Тут может быть огромное количество причин внешне незаметных, инфантильность, проблемы с мотивационной и волевой сферой, проблемы с интеллектом и т.д. и т.п. Есть дети, которых можно практически не воспитывать, а есть те, которые даже при воспитании 24/7 будут такими как описано или намного хуже.
Согласна. Ещё допишу. Характер ещё. Здоровье. Также можно совсем не знать, что транслируется в семье знакомых, хотя со стороны кажется, что всё понятно.
Ещё от школы зависит и учителя. Особенно заметны успехи или «успехи» при смене школы или когда учитель меняется.
Мы сменили место жительствам и в 6-7 классе я плохо стала учиться, хотя на старом месте училась хорошо. Мама перевела меня в школу, которая построилась рядом с этой и 8-11 классы были на 4-5, причем последние 3 класса физ-мат был. Никто со мной не занимался, ну кроме начальной школы.
Везение это. У меня трое, старшая- мотивированная хорошистка, не очень способная но старательная, начало было тяжёлое, много занимались с ней, и я (с рождения) и логопед (с 2 лет). Ко второму классу всё наладилось. Вторая- дууура, часы убиты и мои и специалистов, жуть-жуткая, -2-2 ей не сосчитать, дроби- загадка. 7 класс, тянем почти без троек, но это 150% моя заслуга, плюс постоянно дёргаю учителей, реальные знания на 2 по всем предметам. Младший- страх и ужас, инвалид, при этом учится очень хорошо, был отличником, теперь пара 4рок. При этом проблем горы и горищи. Во всём. Занимаюсь часами. У меня хорошее образование, отец детей- тоже далеко не дурак, но вот так.
Родители не научили завершать начатое, трудиться и получать результат. Они предоставили детям самим делать то, что хочется. А трудиться(читать, решать задачи, учить правила) никому не хочется, увы.. Но это необходимо делать.. В этом их вина.
Я еще скажу - не научили получать удовольствие от труда, когда напрягся и в результате получил удовольствие от решенной задачи:) Возможно, это не вина, а просто личный пример:(
У меня наоборот: я всю жизнь впрягаюсь, все довожу до конца, хоть и могу в середине отойти, но меня свербит, пока не доделаю. Училась отлично, и всю жизнь люблю что-то новое находить. И кайф испытываю о того, что много сделала. Муж не такой, но если уж приспичит или подожмёт, то все сделает. А старший сын… замечательные мозги, учителя говорят, что он это знает, поэтому делает все вполсилы. Где могло бы быть 5+, там 4-. Я жизнь его тяну , всю жизнь контролирую. Однажды сказала ему: ты будешь очень много платить своему секретарю, тк ей придётся напоминать о каждом твоём шаге. А он мне-это ты свою кандидатуру продвигаешь?:) пробовали отпускать, улетаем в 2. «Я ж умный и крутой, у меня куча времени, я все успею. И столько долгов копит. Он никогда не встанет раньше, чтоб доделать. Хотя чему постоянно это внушаю. Идёт в мед. Не знаю, как потяну дальше. Средний запущен, младший подтянут, но не до конца, им надо дальше заниматься. И бросить жалко, и сил нет. Это я про старшего. Его в 6 л водили к психологу, ревность к младшему была, так она не про ревность, а про то, что не доводит до конца. Учите-учила. Нет, что заложено, то заложено. А среднего ничему не учили, в школе на самообеспечении. он вообще себя ничем не может занять, он человек дела. Телефон забрали, мячом в квартире буду по стенам лупить, мяч забрали, мозг вам выем. Но уроки все делает сам, ещё и спрячет, чтоб не проверяли. Так что тяжело поменять заложенное, может, ещё в 3-4 года, но старше -не верю
А вы пробовали его хоть раз не контролировать, не тянуть, не внушать, не служить ему секретарем? Может быть, тогда у него появилась бы хоть какая-то возможность самому научиться себя контролировать?:) Он поступил в мед, а вы пишете "как Я это потяну"?:) Мамо! Мы покакали?:) Не надо какать за сыначку:)
Люди читают жопой. Анонимы вообще делать ничего не могут, кроме как этим местом. Что делать…перечитайте мое сообщение ещё раз, хотя вряд ли получится. Страшно то, что вы ещё и размножаетесь…
Вы о том, что "улетает в 2"?:) Так "2" - как раз полезно, это не трагедия и не сигнал снова тащить за ручку и подталкивать в спину. Нужно эту "2" детенышу осмыслить, и вполне случается, не одну и не вторую-третью, чтобы поднять свою волевую сферу и что-то понять в этой жизни, а не полагаться на мамину волю.
А чего осмысливать ее, он ее исправил . И все. Потом опять исправил. Это никого не смущает, обычный среднестатистический ребёнок, который перебивается. Мы же сейчас говорим о другом, как вырастить ребёнка, выделяющегося из среднестатистической серой массы. И в этом топе куча примеров, что умнейшие дети из расстройств волевой сферы разной степени могут влиться в ряды людей, которые потом вот так вот перебриваются. Они сначала перебиваются в школе, а потом и в жизни. 2 имеет сакраментальный смысл только для амбициозного трудяги, а для умного лентяя это так , пшик.
Да, про 2 именно так. А чего такого говорит мой? Перепишу, пересдам и закрою. Да, потом носится колесом, учит, сдаёт. У подруги сын ровесник. Не бегает, не пересдаёт, только если чисто 2 выходит, а так на минималках- 3 и слава богу!
Исправил - молодец! А почему вы уверены, что он у вас обязательно не среднестатистический? В топе куча примеров родителей, которые считают своих детей самыми умнейшими, только почему-то тем все время что-то мешает:) А так, все верно, для умного оценка - это пшик, для него важно достижение своей цели. Если не важно - значит, это, действительно, для него не важно, не цель. Миллионы людей так живут, и ничего... и ничего... (с):)
Чьерт. Медицина не терпит посредственности. Ибо на заплату терапевта в Италию не поедешь
Он у вас мечтает поехать в Италию? Ну, пусть сам построит себе план по достижению этой цели. Вы-то тут при чем?
А зачем вам обязательно выделяющегося? Просто чтобы нормально работал и учился вас не устроит? А выделяться или нет - он сам решит?
Зачем парня с такой низкой работоспособностью засовывать в такой сложный вуз?
А его поведение - это результат вашего контроля. У него никогда не сформируется самостоятельной мотивации что-то делать, если вы стоите у него над душой.
Ну вы хоть не начинайте, пожалуйста, вообще императивность в этом вопросе не уместна. Вы ж не его крестная, как можно судить о человеке и его окружающих, по почту. Он сам хочет, это его призвание, поверьте, я знаю. На слово поверьте. Просто дитятко не любит напрягаться. И давайте так, он мало отличается от остальных. Почему, кстати, «такой низкой работоспособностью»?вы реально с чего взяли , что она такая низкая??? Блин, зря влезла. Вопрос был : как, расскажите, как научить на бытовом уровне любить «пахать». Только без бла-бла. На живом примере
Значит, не так сильно хочет, если не хочет в своем хотении напрягаться. Пусть проверит сам себя - насколько сильно он хочет. Возможно, это просто фантазии, а возможно, когда поймет, что может потерять свою мечту - напряжется, как следует. Ваша контроль и понукание тут уже бессильны, если не мечтаете понукать и контролировать его всю жизнь.
Так, хорошо. Можно тогда поконкретнее на моем примере. Огэ сейчас, поступление в мед класс. Опустим, про не сильно хочет. Я медик несостоявшийся, я очень осторожна с этой профессией. Иллюзий нет, тк сама это прошла. Итак, ОГЭ, поступление в 10 мед. Надо набрать 17 баллов, одна 5 по химии или биологии. Свято верит, что все сделает и решит. Ой, 3 по варианту тренировочному-ой недоучил/ступил/не успел. А если выучил -5. Вопрос : какого х…ты сидел в телефоне, тусил с друзьями перед зачётом. Ответ: мам, не волнуйся, в след триместре все изменится. Данный момент я слышу второй год. Как на данном моменте отпустить ребёнка. Я контролирую только задолженности и оценки. У меня ещё двое. Расскажите, как на этапе 1-2 класса привить привычку: сделал дело-гуляй смело? Я прививала-не получилось, если не рождён таким
У моего была отработана эта привычка. Работало всё, как часы, до 7 класса. Правда планировать, сделать в выходные, чтобы не зашиваться не научился, аврал в последний момент. С переходным розрастом всё рассосалось, как будто не было. Уроки в последний момент вечером, побыструхе. в следующем году 9 класс. Уже глаз дёргается.
Так в меде надо именно пахать... И ещё раз пахать. Никакое абстрактное хотение и "призвание" без круглосуточной пахоты не поможет. А без любви или как минимум чёткого осознания необходимости к пахоте это... практически... здравствуй дурка.
Вы четко уловили причину моей тревоги. Раньше я читала тут про выражение «мозги подвезли». Надеюсь только на это. Учитель говорит, ему все даётся легко, поэтому он не напрягается, вот и сформирована привычка
Ну... Я не то чтобы уловила... Просто я сама этот самый мед закончила... И случаи у нас бывали разные, немного, но да... И имеется у меня такой же, "ёж птица гордая... ". И вот если бы он сейчас заговорил про мед, вдруг... Трупом бы легла на пороге. Потому что что там подвезут и подвезут ли вообще пока не известно, а что такое учёба в меде я знаю уже сейчас. И вылет на первом же курсе это самый благоприятный вариант (ну это если вообще дойдёт до поступления (хотя на фоне учёбы это самое простое)
Такие дети должны ходить в коррекционные классы/школы. Там читать-писать научился - программу максимум выполнил, никто больше требовать не будет. Дворники всегда нужны.. У автора дети с псих.отклонениями?
Ниже пишу, у старшего проблемы. Кто не знает, в жизни не догадается, УО у него нет, какая коррекция? Читает с трёх лет, сейчас 4 языка на отличном уровне, если вдруг получалось уговорить его на олимпиады по математике, результаты высокие. ОГЭ- все на максимум, причём на домашнем с 8 класса и нигде не учился, вот вообще, в частной школе числился для аттестации. Как будет с ЕГЭ пока не знаю. Играет на гитаре, на фоно, всё сам. Пишет скрипты к играм, платят неплохо. Очень энциклопедически развит, знает много, история, география, политически подкован, память великолепная. И? На интересе делает почти нереальные вещи, если интерес потерян- всё, никакие мотивации работать не будут. А со стороны- да, трудиться родители не научили.
А Вы, прям, знаете у кого какие диагнозы? Сейчас 30-40 процентов с разными проблемами, и Вам уж точно не доложатся.
А вы-то наверняка знаете, какой диагноз у ребенка, которого обсуждают в топе?
Я да. И о работы, и от домашнего труда. Даже если не хочу, то убираю, готовлю, помогаю с уроками- от результата получаю удовольствие.
И вместе делали, и помогаю. Сейчас сложный возраст, переходный, скоро 15.Все сам, мои уроки, это не интересно, это не нравится, это скучно. Что-то то делает, что- то списывает, выезжает на отличной памяти.
Сложный возраст - этим многое сказано. В пубертате многим подросткам все плохо скучно и уныло, вплоть до жизни вообще:) Главное - иметь хоть что-то, что интересно ДЕЛАТЬ (не потреблять), на этом можно выехать из пубертата без потерь в волевой сфере:)
Сейчас мало ,что интересно. Школа точно нет. Только некоторые предметы благодаря учителям. Друзья, прогулки, телефон, комп. Любые интересы поддерживаем. В бассейн пошёл, надоело бросил, курсы по программированию, 3 месяца отходил- не интересно, бросил.
Вот и я о том же, а то все горазды только прописные истины писать. Не уверена, что можно научить ребёнка доводить дело до конца и испытывать удовольствие от труда, если это не заложено от природы. Разве что длительно психологов посещать , как мне представляется
Расскажите-ка нам о "гене удовольствия от труда":) С периода младенца "я - сам", (знаете о таком?) и подкрепляют его стремление к труду, самостоятельности и получения удовольствия от труда.
Эээх, к сожалению, ничего нового вы не сказали. Хочу вас познакомить с геном удовольствия, тк ребёнок первый и воспитывался как раз на таких истинах. Что только в него не впихивали
Бывает. Как исключение. Когда ребенку настолько противна и неприятна родительская схема, что он строит жизнь наперекор, "от противного":)
ну значит, ей противны забота и взаимопомощь, элементарное исполнение законов и прочее. правда, вот к себе она их очень желает...
У меня двое. Один двоечник, на репетиторах еле- еле, тему понимает только когда лично объясняешь и то ненадолго, мотивация обучения и познавательный интерес почти на нуле, почерк ужасный, вкладываем с дошколки- не в коня корм. Второй отличник, понимает с первого раза, учится сам, но олимпиадником не дотягивает. Разницу вижу только одну- первый родился с гипоксией сильной, второй обычно.
У меня брат родился с гипоксией, врачи говорили: только Богу известно, что получится. Учился неважно..Я была почти отличница, в школе часто скучала. Нам по сорокеду, плюс/минус. Брат бизнесмен, свое дело, пашет правда за троих, но есть ради чего. А я всю жизнь перебиваюсь на работах, где платят 3 копейки. Как-то так складывается, хотя не дура по всем статьям).
Дочь родилась с гипоксией. Помимо прочего, врач сказала: учеба будет не ее конек. .. в итоге: золотая медаль, вуз бюджет, красный диплом
ну что вы с этим почерком так все носитесь! Во всех классах, где учились мои дети самый красивый калиграфический почерк был у самых-самых тупых девочек. Вот просто звенящая пустота в голове, но тетрадки хоть в музЭй. Соответственно умные ребята с ужаснейшим почерком.
Конечно, учителям глаза ломать тяжело, вот и шеймят этих детей за почерк, обещая все виды кары небесной и закончить жизнь обоссаным в канаве.
Но блин) история показывает, что пока все ровно наоборот
У "нас" не просто гипоксия. Но еще и недоношенность + 5 наркозов в первый год жизни, из которых один - пятичасовой.
Но! Филигранная работа невролога в первые годы жизни.
Угу. У старшего, при высочайшем интеллекте, врождённой грамотности, близком к абсолютному слухе, великолепной памяти и вообще просто талантах во всём, жуткие нарушения волевой сферы и БАР 2 типа. Интересно, что может сделать родитель при таком раскладе?
Любить его. Это основное ) И стараться сделать все возможное и невозможное, чтобы он сам смог поставить себе новые цели, с учетом всех обстоятельств.
Родители мимо, или хочет учиться, или нет. Чем больше наседают, тем меньше ребенок хочет учиться. У меня трое. Хочу, чтоб младшая дочь училась по минимуму, и не работала. Однако, она лучше всех своих сиблингов учится и самостоятельно (!) учит язык вне (!) школьной программы.
Так это замечательно! Просто вы так написали "вижу", без подробностей, и картинка перед глазами:сидит девочка, в монитор смотрит- показывает, что учит.
Позавидовать можно, что в 6-м языками заинтересовалась, молодец)))
Я плохо училась, еле тянула школьную программу. Сейчас давно замужем, дети, у мужа свой бизнес, а я рантье, сдаю несколько своих (не общих) квартир. На жизнь не жалуюсь, все хорошо
Сама подруга увлеченная? Умеет добиваться целей? Упорная, волевая? Как она сама училась в детстве? Успешная учёба это не только интеллект, но и умение трудиться, преодолевать. Родителям надо привить интерес и любовь к знаниям как бы. Если у неё самой этого нет, то как правило и дети будут идти тем же путем, причём говорить бесполезно, они просто копируют родителей.
Да! Самая распространенная история. Родители жалуются, что дети не хотят читать, а сами в присутствии детей ни разу не держали книгу в руках, только интернет и ТВ
Не связано это. Сын у друзей, 12 лет, читает очень много, по 20 толстых книг в месяц точно, плюсом к школьной программе. Папа и мама книг не брали в руки со школьной скамьи.
Вы совсем о другом!
То, что написано мной, иллюстрирует утверждение "если родители недовольны, что их дети не читают, им следует хотя бы подать детям пример чтения"
А ваш пример иллюстрирует утверждение "у нечитающих родителей встречаются читающие дети"
Три раза ха... В нашей семье все взрослые книги из рук практически не выпускают в любую свободную минуту. От художественных до научно-популярных и даже научных...
Это не мешает детям не читать.
А что? Стесняюсь спросить...
В бумажном или нет это как раз вопрос меня мало интересующий.
А что ха? Если родители читают, это ничего не гарантирует.
Вообще, поразительно, насколько люди не дружат с логикой и не понимают прочитанное!
Итого:
"Если родители читают, это ничего не гарантирует."
И
"у нечитающих родителей встречаются читающие дети"
Какая логическая цепочка в итоге из этого должна следовать?
У меня двое детей, проблемы сына с учебой моя вина, так считаю. А дочь, выросшая в тех же условиях, успешна вопреки)) Если мне дадут внуков, то ошибки исправлю, обещаю)
Генетика, и немнооожко усердая с обоих сторон. У умных родителей, как правило, умные дети. Так что размножаться надо от умных.
Если детей не любить и не интересоваться ими, а просто выполнять долг, то умная генетика таковых родителей мало поможет ребёнку в жизни
Кще как при делах. Разумный прдпод к определению потребностей, возможностей, способностей , терпеливость, проявления понимания, своевременность, доверие, уважение, это все тоже проявления любви, без которых сложно вырастить ребенка, который будет всегда хотеть и уметь учится, будет уважительным и свободным и обладать критичным мышлением.
Да хоть убейтесь с неспособным ребенком с плохой памятью, а учиться он будет плохо, но уважительного, понимающего и терпеливого человека вам вырастить удастся.
Засем мне вас ***? Тем более я пишу совсем о другом. Цель достичь максимума из ребенка и вырастить достойного человека. А вовсе не любой ценой заставить получать пятерки.
Человек у которого в принципе ксть пусть средние, но мозги, вполне в состоянии научится критически мыслить и учится. А так как в благополучной семье атмосфера любви и спокойствия и уважения, то результаты у детей из таких семей всегда выше, чем из семей, где всего этого нет. И это не я придумала, а ученые, хотя мои достаточно долгие наблюдения, так же подтверждают этот факт.
. И не знаю как вам еще сказать, сама по себе пятерка не делает человека умным. Так де как и двойка, не значит, что человек дурак. И вот цель родителей создать условия для ребенка для развития ума и понимания.
Ну все-таки без пятерок не поступишь в крутой вуз, как не прикидывайся умным.
Так вот, без родительского влияния изначально хорошо обучаемый ребенок, может в лучшем случае мести двор!
А как же дети из детских домов во время и после ВОВ, да и сейчас, вырастали в приличных людей, учились, становились знаменитостями? Русланова, Приставкин, Дикуль, Садальский, Шатунов, Милохин, Успенская, Абрамович. Алексндра Яковлева, Стив Джибс, Николь Ричи, Пирс Броснан, Шанель?
После вов в детские дома попадали дети из хороших семей. Посмотрите кто в этих домах сейчас, дети алкоголиков и наркоманов.
Этого обычного парня используют пока есть популярность , а потом выкинут на помойку
А вы бы своего ребёнка отдали бы на растерзание продюсерам Милохина? Только честно
Я отдала их на растерзание в другую область, чинит пациентам колени уже пару лет.
Вы сами то списочек критически осмыслили или знакомые фамилии где то скопировали, да еще и к вов все приплели.
И таки русланова певица и родилась еще при царе , а джобса усыновили с рождения ! Но фиг с ним закроем на все это глаза, а сколько статистически значимых чисел успешных детей выросло в детдоме с малолетства, что важно, в сравнении домашними, и особенно с благополучными детьми, где родители ими очень интересовались и заботились не очень об их пропитании???
Вы не можете знать, что там за закрытыми дверями. Благополучие только внешнее
фигня, тоже так думала - но нет, супер умный папа, совсем неглупая (простите) мама, во не просто во, а наикрутейших вузов советского пространства - а дети... нет, точно неглупые, но у половины бооольшие проблемы с учебой, я выше писала. А уж усердия было... первенец и младший поздний - если еще со средними детьми можно упрекнуть в отсутствии должного внимания, то эти уж получали максимум.
ну вот у меня два из четырех - редко? и у многих моих знакомых так.
кстати, вот интересно, в моем детстве такой принцип как раз работал - троечники в моем классе были исключительно из пролетарских семей. Ну за вычетом 2-3 творческих личностей. Почему сейчас пошел такой перекос, когда дети образованных родителей не хотят/не могут учиться? Что-то мы все-таки напортачили, правда, мне кажется, в глобальном масштабе, не на уровне отдельно взятой семьи
В моем детстве было тоже самое,
а сейчас - я не знаю, у моих детей очень крутая школа с ооочень мотивировнными детьми со всего мира, троечники не выдерживают и покидают школу.
Мне вот тоже ваша мысль кажется верной, что это какая то всеобщая демотивация детей к обучению, это как бы транслируется извне. Какие то другие ценности в почете, а не учёба.
как мне кажется, во-первых - потеряны стойкие социальные лифты, естественная для нас цепочка школа-вуз-аспирантура сломалась, легко потеряться в море возможностей, выборов, соблазнов и пр.
во-вторых - общая мировая инфантилизация молодого поколения. Тут и наша вина отчасти - дети в ключами на шее ответственно и рьяно бросились в родительство и отхотели за детей все. что они должны были хотеть самостоятельно.
в-третьих, да, ценности, неучем быть не зазорно - вон в сети куча роликов про то как известные публичные и успешные люди не могут назвать произведения Пушкина или даты ключевых событий в истории - и что, кому от этого становится хуже?
ну и общий нездоровый фон - тут и экология, и, простите, успехи медицины в области репрудоктологии, и общее ухудшение здоровья поколений
Большинство детей , которыe учатся очень хорошо - так сами. Заслуги родителей практически нет. Способные , любознательные, достаточно усидчивые . Из тех , кто учиться не хочет - кого-то можно вытащить , приложив огромные усилия , кого-то нет , из вытащенных - часть все равно похерит учебу в какой-то момент , в универе например.
Соглсна на 100%. Родителям остаётся только мотивировать и давить на те кнопки, о которых родителям известно. Вот моя дочь, например, очень любит деньги, всю жизнь пытается зарабатывать и копить, но учиться она хотела на культуролога и прочей фигне, но пришлось ей показать зарплаты экскурсоводов, преподов и прочих литераторов, сразу сообразила, что надо идти во врачи :-)))))))
Не соглашусь. У меня двое детей. Один на бюджете первого курса топового вуза, другой- средняя школа. Старшего отпустила в 10 классе с учебой (потому что был готов); хотя сейчас иногда могу поучить жизни пару раз в семестр; младший пока под контролем.
Оба с мозгами, но это не те исключительные дети, которые могли сразу от и до всё сами. Просто у каждого ребенка свой рубеж, когда он на 100% сможет сам. У одних это с 7 лет, у других с 17. И задача родителей правильно понять своего ребенка. Не отпускать раньше времени, но и не переборщить с опекой. Кстати, неспособных к обучению детей тоже немного; чаще лень, неусидчивость и отсутствие познавательных стремлений - это итог воспитания; и вот тут много вопросов к родителям.
Познавательные стремления - заложены генетически. Их можно убить , но это уже отдельный вопрос. Усидчивость - тоже заложена.
Нет, не только генетика влияет на обучаемость и характер. Влияет протекания беременности,роды, первые полтора месяца особенно и воспитания и среда в первые 12 лет жизни. Те влияние родителей не заканчивается на уровне передачи гена.
Ну естественно - беременность , роды. Средой испортить можно , а вот исправить - сложно :).
Исправить все вышеперечисленное несомненно сложно, но возможно. Среда очень большее влияние оказывает.
И вы ведь изначально писали о том, что дети учатся сами, как будто родители и среда не причем. Ген Эйнштейна погиб бы родись он в помойке.
Конечно разный! Кто спорит с этим?? Все люди разные! Речь то вообще не об этом! Речь о влиянии родителей на обучения детей!
Влияние родителей неограниченно! Конечно при самых идеоьных условиях созданные родителями из обычного, пусть и старательного отличника не вырастить гения физика теоретика с живым критичным умом, но вполне себе образованного и способного к критично у мышлению очень даже не редкость.
Мои дети любят театр, потому что я люблю театр и водила их с мелкого возраста. Мои дети не любят музеи и экскурсии (если там нет интерактива), потому что мне в музеях скучно и я их не водила по музеям, а экскурсии предпочитала с интерактивом.
Мой старший ребёнок всю школьную жизнь любил читать, так как я ограничивала ему гаджеты. Мой младший ребёнок не любит читать, так как у него гаджеты не ограничены (моя жизнь изменилась, не могу контролировать как со старшим).
список можно продолжать бесконечно. Влияние родителей огромное, было бы желание.
Шо за чудо? Я обожаю филармонию и водила туда детей с детства. оба сына терпеть не могут филармонию.
Ну значит вы перегнули где-то). Я водила именно на то, что будет детям интересно (поэтому экскурсии только с хорошим интерактивом были, так как на просто послушать-походить они томились). А филармония - это всё же на любителя совсем))).
Но всё это к тому, что влияние родителей на жизнь детей немалое. И обучения это тоже касается.
О том и речь. Мы можем только предлагать музыку, а будут они её слушать или нет - они уже сами решают.
Все дети учатся сами:) различия только в способностях, мотивации и среды обитания:)
Репетиторы и частные школы, не значит что дети не учатся сами, просто для детей созданы дополнительные благотворные условия и значит выгоды, а значит родители влияют, уже как минимум тем, что создают среду.
В среде, где родителям плевать и дети живут в ммм скажем в гетто, очень мало детей учатся так, что бы хотя бы желать от туда выбраться, причем делание что бы не закончилось бы к подростковому возрасту. Знаете может быть исследования, что бедность продолжает бедность.
Не всем нужна частная школа. Некоторым детям именно разжевывают , потому как - сами не могут и / или не хотят. Вспомним СССР :). Та же школа , те же учителя - а какая разница между детьми в одном классе.
Господи у вас все до кучи, уде и ссср.
Речь о влиянии родителей на обучаемость детей. Так вот культурное растение и то не ласт плодов, если будет рости среди агрессивных сорняков. Так де вполне себе из дикороса, путем культивирования, модно получить потрясающие плоды.
А я о том, что все лети учатся, но там где родители создают ребенку условия, ребенок получает лучшее образование .
В ссср, представьте себе было точно так же! Все школы и все родители были разные! Потому из деревень редко дети поступали в мгу! В ссср вообще было хреновое образование, особенно гуманитарное, что особенно заметно вот в этом топе.
Ну каких - деревень ? Я о школе в городе. Родители - примерно одинаковые , ну ок - пара неблагополучных , но на этом - все.
Вы уж с собой разберитесь, толи дети по генетике учатся, толи в деревне какие то другие у вас дети, видимо изначально тупые генетически. Ведь родители не причем, а уж в деревнях вообще не люди
У меня с собой - все в порядке :). Для сравнения - я взяла группу находящуюся в тех же условиях , так всегда и делают для определения - насколько каждый конкретный фактор влияет на …..Я нигде не пишу о том , что условия не важны. Чтобы из ростка - выросло растение нужна вода , почва , солнце , правильная температура. Но. Даже при всех этих выполненных условиях - из одного ростка растение вырастет , из другого - нет.
Определенное влияние родители и семья в целом оказывают. Если в семье читают с ребенком занимаются, развивают, это одно. А если гаджет в зубы и лишь бы не отсвечивал, это другое. У моей мамы знакомая возмущалась, зачем бабушка и дедушка со стороны отца ребенка на улицу повели? Заболеет вот теперь лечи его. взяли ребенка, пытались его развлечь, погулять с ним, книги почитать, пирожков налепить, а ему это ничего не надо, он уже подсажен на гаджеты, и не хочет ничего. Если выходит на улицу, тут же заболевает, иммунитета нет. Ему лучше просто с телефоном, и всех это устраивает, тк не хотят им заниматься. Ну и как думаете такой ребенок учиться будет? Да никак. Но все это до младшей школы, а потом все таки от ребенка зависит. Это если мы о здоровых, нормальных детях говорим, естественно.
Это - очень странная история. Такого не видела , честно говоря - чтобы без прогулок и только гаджеты и чтобы ребёнок заболевал от того , что на прогулку пошёл …..
Учитель должен учить. И воспитывать . Так говорит должностная инструкция. А сейчас учитель отсиживает жопочасы и плевать на все.
А не забыла - еще подарочки от родителей получают
Нет, не вина. Вот у меня всего два ребёнка- но насколько же разные. Одного и толкаем, и пинаем, и репетиторы, и всё, что угодно- но нет, природная лень, средние способности ( но не совсем без способностей) , нет мотивации к учёбе. Он и сам говорит- мне не интересно учиться, я учусь, потому , что надо. Прямо как из болота тянем бегемота. Пинками, мотивацией, и даже шантажом , т.д.
А второй- сам себе паровоз. У никаких тебе репетиторов, сам всё помнит, учит, в интернете находит бесплатные уроки, редко 3 промелькнёт. У него дневник смотрю раз в неделю, могу спросить, например, а почему 4, а не 5? И плюс ещё спортом занимается.
Вот такие разные люди родились) Родители одни.
вообщем да, зависит от родителей, от умственных способной самих родителей, что передается на генном уровне, от помощи родителей в организации процесса и обстановка в семье, меня саму мама 4класса вела по всем предметам, я ленивая и врушка, за 4года приучила все же выполнять домашние задания последовательно и учиться не ниже 4
Сейчас детоориентированные семьи. А предыдущее поколение родителей не особо-то занимиались детьми. Максимум , что делали родители это проверяли дз. И кто учился, кто не учился, все как и сейчас. И даже наверно соотношения те же остались.
И как они были вовлечены в учебу ребенка? Просто даже интересно. Максимум проверяли домашку в младшей школе. Потом вопрос только - уроки все сделала? Да. Все, разговор про школу на этом был окончен. В кружки дети ходили сами, сами и записывались. Кроме музыкальных школ наверно и спорта профессионального, куда с 3 лет отдавали. Большинство записывались в кружок в школе или близ лежащем доме пионеров. То там, то сям позанима.тся. Родители с ума не сходили по школьным успехам. Перед поступлением все ходили на курсы при вузе или брали репов. Но репетиторы были у меньшей части. И это в выпускном классе. Чтоб взять репа в средней или младшей школе я такого даже не слышала. Это надо было быть уо каким-то, по нашим тогдашним понятиям.
Помогали с предметами, если надо было. Вплоть до конца школы.
До определенного возраста и водили/возили в кружки, играло роль расстояние и время.
Были в курсе всего происходящего.
Насчет репетиторов согласна. Но и экзамены были все же другими (но это старый спор тут).
В какие кружки могли водить и возить работающие родители? Я с первого класса сама ездила в бассейн на ОТ. А в бассейн, опять же, меня не мама отвела, а приходил в школу тренер и отбирали детей. Позже, класса с пятого, опять же сама ездила во дворец пионеров на занятия танцами, куда, опять же записалась сама. С предметами мне "помогали" класса до пятого. Да и то только с теми, с которыми могли помочь. Ну пересказ параграфа по истории мама проверит, слова по немецкому и стихотворение по литературе. В математике мама не разбиралась, поэтому помочь мне было некому. И у большинства одноклассников так было.
Все дело в том, что всем мы выросли в разных местах с разными родителями, имели разные уровни жизни и возможности.
И тогда существовали полставки, и кружки работали в разное время, и возраст детей опять же разный - 1-3 класс, например, и пятый).
Ну и другое.
Да и бабушки/дедушки были (ну это уже немного другое).
Мне помочь могли и до конца школы, и в институте - мама знала английский, физику, прекрасно разбиралась в литературе и русском;
к папе с любым вопросом по математике и программированию - и в школе, и в институте.
Так и получается разное окружение.
Это не означает, что у меня в классе или в доме/во дворе не жили другие. Жили, конечно. Но...
Вы сейчас на что-то намекаете?
Я жила с мамой и бабушкой. Они обе работали. Мама в министерстве, бабушка тоже в какой-то организации. Какие полставки? Рабочий день, как у всех с 9 до 18. Кружки были именно в дневное время. Мама у меня гуманитарий. Заканчивала факультет книговедения и издательского дела. Какие математика с физикой?
Окружение тут причём?
Я ни на что не намекаю. Окружение - это в том числе наш опыт.
Полставки были и тогда. У меня мама инженером была, несколько лет именно так работала по некоторым причинам.
Рабочий день, кстати, тоже не у всех был именно 9-18
Кружки были и вечерние.
У вас мама гуманитарий, у кого-то технарь, у кого-то один гуманитарий, а второй технарь и т.д.
Вот так и получается разная жизнь в детстве, разные возможности, разные воспоминания и т.п.
Окружение человека это другое.
Полставки, конечно, были. Но работать на полстпвки ради кружков...Я о таком не слышала.
Рабочий день не с 9 до 18 был у тех, кто на заводе работал. У служащих он именно такой и был.
Я делюсь своим опытом. Я родилась и выросла в Москве, в хорошем районе. Училась в довольно известной школе. Так вот никого за руку по кружкам не водили. Кстати, и кружков то не было. Да, девочки учились в музыкальных школах. Мальчиков в спорте в моем классе вообще не было. Перед окончанием школы основная масса детей ходили на курсы подготовки в институт. Про репетиторов среди моих одноклассников никто не говорил.
Окружение формирует часть мнений и дает часть опыта.
Я не сказала, что она тогда работала на полставки ради кружков, хотя все строят жизнь по-разному.
В НИИ тоже начинали часто раньше 9, а мой отец, наоборот, начинал в 10.
А еще были (как и есть) учителя, воспитатели и пр.
Так и я училась в хорошей школе. И за руку водили, и бабушки/дедушки были, и у кого-то мамы домохозяйки были, и неполные семьи были, и двоечники кстати тоже были с анамнезом сложных семей.
И кружки были. И на стадионах спортсекции были (не спортшколы), и Дворцы пионеров (там кстати и бассейны были, и фехтование, и бадминтон, и танцы), и клубы районные с занятиями для детей.
На курсы ходили для подготовки. И репетиторы бывали.
Ну вот в моем классе никого за руку не водили. Мама-домохозяйка была только у одной девочки, но девочка к нам пришла в 5 классе и за руку её никто не водил. Остальные мамы и папы работали. Бабушки и дедушки, конечно, были, но только у двоих (я и ещё одна девочка) бабушки жили в той же квартире. Моя работала, у той девочки была очень старая. У всех остальных одноклассников, вероятно, жили отдельно и я о них даже не слышала. Кстати, у многих отцы были во втором браке, соответственно уже в возрасте(вполне возможно, что их родителей уже в живых не было).
Из тех, с кем я общалась очень плотно, в кружки не ходил никто. Только муз.школа. Мой бассейн был или с утра (когда я училась во вторую смену) или после обеда. Так же, как и танцы во дворце пионеров.
Все двоечники ушли после 8 класса. Но их было очень мало.
Кстати, не помню, чтобы поступлению в институты придавали такое глобальное значение, как сейчас. Кто-то поступил, кто-то нет, а кто-то даже и не собирался. Не было ни обсуждений:"А я в этот институт, а я в тот", "А я так готовлюсь, а я так". Да и институты были обыкновенные: МАДИ, МАИ, Пищевой, медицинский, МИИТ, Нефти и газа(это из тех, про кого я знаю).
"Кстати, не помню, чтобы поступлению в институты придавали такое глобальное значение, как сейчас. Кто-то поступил, кто-то нет, а кто-то даже и не собирался. Не было ни обсуждений:"А я в этот институт, а я в тот", "А я так готовлюсь, а я так". Да и институты были обыкновенные: МАДИ, МАИ, Пищевой, медицинский, МИИТ, Нефти и газа(это из тех, про кого я знаю)."
и сейчас все также в реальной жизни.
хотя обсуждения/рассказы все же были и тогда.
Да ну ладно. Сейчас это культ. Когда моя дочь заканчивала школу (в 2018г.) эта была главная тема для обсуждений.
Так что можете мне не рассказывать.
Теперь ни один топ не обходится без таких "глубокомыссленных" бессмысленных замечаний. Всегда найдется овца, которая вставит свои три копейки про " все не так однозначно". Да, не однозначно, но это и дураку понятно.
Речь всегда о большинстве.
Не поняла вообще, к чему этот пассаж про полную семью? Когда это было определяющим фактором для успеваемости и в качестве воспитании детей?
Мои учатся хорошо, не отлично, но нормально. Я училась лучше, но не считаю это сильным преимуществом. Главное - это то, как они распорядятся своими знаниями и наскольуо будут пробивные. Именно это определяет успешность, а не пятерки. По поводу, что родители должны учить завершать начатое: я костьми не ложусь, чтобы завершали начатое, но неполюбившееся дело. Это влечет отторжение на всю жизнь. Не вижу ничего страшного, чтобы бросить и начать что-то другое.
Вины родителей в данном конкретном случае авторовой подруги нет, просто такие дети уродились :)
У приятельницы две дочери-двойняшки. Одна девочка с 4-5 класса знала, что ей нужно. Ей родители показали несколько школ, отвели ее туда на вступительные. Она сразу сказала "вот в эту школу я хочу". Школа очень далеко от них, родители согласились возить. ДЕвочка настолько мотивированная, что не упускала любой возможности поучиться. В метро, в автобусе, везде читала учебник. Вторую дочь тоже водили н а эти же вступительные, ей было не очень интересно и она никуда не хотела. Родители консультировались с детским психологом. Психолог предположила, что одна двойняшка своей энергией и целеустремленностью подавляет вторую и что-то там еще, что не дает двойняшкам и близнецам развиваться правильно, и их надо максимально развести. Так и получилось. После началки девочки учились в разных школах, одну возил папа, другую - мама. Вторая девочка постепенно расправила плечи, продемонстрировала интересы, мотивацию, стало понятно, какой профиль ей нужен. В восьмой класс поступила в топшколу, очень увлечена учебой, все у нее хорошо. А ведь родители могли бы сказать "вот такие разные дети, бывает"
Оу, а вы, доярка и ваш муж тракторист засунули ребенка в топовую школу в мск видимо?)))) Тады да, ребята, к вам вопросы)))) я-то думала «проблемы» - это типа ребенок школу вашу поселковую прогуливает и дз делать отказывается…а тут вононоче, Петрович😂😊
У трактористов и доярок с дисциплиной обычно порядок - чтоб перед всем селом дети не позорили хворостиной по хребтине и за учебники. :animal2
до пятого класса конечно)) А потом мозги нужно включать, вне зависимости от пола.
Ваша высказавшаяся подруга - дурочка, извините)) это когда возраст подъехал, а мозги еще нет. Проблемы в учебе - это исключительно проблемы детей. Просто видимо в ситуации вашей подруги имело место недостаточная мотивация/явное превышение планки для детей. Ну элементарно же🤷🏻♀️
Насчет родители виноваты, случай из жизни. Мой сын учился в началке вместе с мальчиком, с которым он очень дружил, к третьему классу стало понятно, что никакие жалобы родителей, проведение собраний, попытки улучшить ситуацию в школе не помогут, у детей пропала мотивация к учебе и нужно делать из школы ноги. Я и треть родителей сделала, но проблема в том, что школа была одна, в другие школы нужно было возить "в город", далеко, и я как идиот 4 года возила ребенка и забирала, роботу под расписание в школе приспособила и вообще по потолку бегала, как тут в форуме предлагают. А мама друга категорически отказалась ребенка переводить, т.к. далеко, возить придется, хотя сама рассказывала, какая у нас школа ужасная, что ее старшая дочь тоже в том же возрасте по той же причине перестала учиться, еле-еле закончила 8 классов и пошла в ПТУ на кондитера, где сейчас штаны просиживает. Для меня эта мама стала примером родителей, которым по-большому счету плевать на детей.
Прошли годы, родители мальчика построили на своем участке здание, в котором открыли... кондитерскую. А пацан поступил в топ-топ технический вуз, моему такой уровень не светит даже за деньги. Не факт, что закончит, учиться там тяжело, никого за уши не тянут, но желаю ему всего наилучшего. У моего тоже все хорошо, хотя из вуза уже два раза отчислили :).
Да, конечно.
Родители должны обеспечить:
1. Хорошую школу
2. Родительский контроль и, если надо, долбежку с зубрежкой первые 5 лет.
И все. Вырабатывается привычка учиться качественно.
Есть небольшой % детей, которые учатся самостоятельно и стабильно все школьные, но таких меньшинство и в речь, очевидно, не о них.
У моей не выработалась привычка учиться качественно, несмотря на мой контроль изначально.
Пожалуй к моему списку надо добавить мотивацию. Если ребенок видит, что образование родителей дало семье безбедную благополучную жизнь, это и будет мотвацией. Если родители учились и ничего не добились, ждать от ребенка со средними способностями учебных успехов бесполезно.
Не надо воспринимать все так прямолинейно, 100% никогда и не бывает, но в большинстве случаев именно так.
Исследовния показывают, несколько трудно выбраться из колеи, из окружения, из бедности, не имея перед собой успешных примеров.
Если вы, будучи клушей, все достижения которой сводятся к рождению ребенка, будете бесконечно рссказывать ему о важности учебы для работы и карьеры, ваш ребенок вас все равно не услышит
"Если вы, будучи клушей, все достижения которой сводятся к рождению ребенка, будете бесконечно рссказывать ему о важности учебы для работы и карьеры, ваш ребенок вас все равно не услышит".
И снова вы не правы.
Конечно, права.
Причем права не я, а ученые, милая клуша :)
Народная мдрость тоже самое объясняет проще, понятным клушам языком: от осинки не родятся апельсинки.
Но вы можете придумывать себе какие угодно отговорки. Как жиробасики в соседнем топе.
Ученые ваши сильно неправы, невозможно просчитать все влияния, и человека невозможно запрограммировать, он не робот.
У моего дедушки было 2 класса образования, зарабатывал он очень хорошо и пенсия была большая. Мы с сестрой пошли в/о получать, потому что он так хотел, вот так он нас настроил, хотя ко времени окончания нами школы уже умер. Скорей всего я и так бы в вуз пошла учиться, просто мне учиться нравится.
А для зарабатывания денег нужны совсем другие качества, чем у меня, даже ум необязателен. Или хотя бы руки должны расти откуда надо.
Ой, так вы еще и на личности переходите, ничего не зная о собеседнике... Глупо.
Жизнь намного шире изысканий отдельных исследователей.
Какая же это мотивация, если дети ничего, кроме безбедной и благополучный жизни не видели? Для них это естественная среда обитания.
Сразу после колледжа их средой обитания будет та, на которую заработают. Дети знают что и сколько стоит, знают, что после колледжа они сами по себе и от нас с мужем получат только наследство. В связи с этим моя увлеченная рисованием дочь "взялась" за ум, заявила, что жизнь как у нас ей нравится, она не готова зарабатывать мало, поэтому поступает на бизнес и экономику, а все последние годы мечтала получить диплом по искусству и работать аниматором (нет, это не тот, кто людей в отпуске развлекает) на студии Диснея. Вы наверное уже поняли, что мы не в РФ. Мы пока думаем оплачивать ли колледж или повесить на нее студенческий кредит. Кредит отлично мотивирует выпускника шушрашть лапками, чтобы его выплатить а не сидеть на попе ровно, ноя, что образование, которое оплатили родители вдруг не подходит.
Я думаю у детей часто в этом лень играет свою роль. То есть ребёнок умница, но он не хочет ничего делать. Знаю таких взрослых, к сожалению ничего не добившихся в жизни.
И в каком месте он умница? Кто это оценил? Родители? хаха
Это называется лентяй. Такой ребенок по определению лузер, а умный он был когда-то или нет уже не имеет значения.
А что вы так возбудились, я это и написала что лентяй и много таких среди детей, особенно сейчас когда телефончики одни и игры.
Большинство взрослых не добилось в жизни ничего, исходя из понятий теть на форуме.
Да это и невозможно всем
Я себя хорошо помню в детстве. Сначала, как и все девочки, училась хорошо. Потом мне учеба надоела, стало лень и неинтересно, много прогуливала, врала, что болею врачам, чтоб справки давали, не делала домашки. Помню, что меня ругали, но мне было как-то все равно. Потом, примерно в 9м, перещелкнуло само, я стала делать домашки, у меня стали появляться хорошие оценки, попросила родителей перевести меня в 10 класс в школу поприличнее. Стала ездить в нее на метро, не прогуливала, много училась. Так что, родители здесь сыграли роль только своими связями, устроили в лицей, о чем сама попросила.
Если все трое детей неуспешны с учёбе, то скорее это вина родителей. Если все трое успешны- то заслуга родителей.
У родителей, которые считают, что "учёба - ответственность ребёнка ", дети получаются разные, за счет своих природных способностей.
В школьной программе нет ничего сложного, то есть оценки не зависят от умственных способностей. У детей, которые плохо учатся, просто отсутствует мотивация. Если родители ответственные, они постараются развить эту мотивацию.
Большую часть времени ребенок в школе. Это обязанность родителя его туда отправить. Родители на работе. Которую выполняют сами. Без подарочков и перекладывания ответственности. Вот и учите. Воспитывайте. Так прописано в должностной инструкции.
А потом от таких как вы обвинения, что школа и учителя в нынешнее время ужасные.
Я своих детей сама воспитываю так, как считаю нужным. Школа учит, а не воспитывает и не лечит. Также помогаю в учёбе, потому что конкуренция огромна сейчас. Вы можете, конечно, всё переложить на школу, но ждите, что ребёнок будет в отстающих (если он не входит в тот маленький % умных и самомотивированных детей).
У меня родственница, мама четырёх детей, окончила технический вуз, но занималась детьми, сама очень любознательная. Семья небогатая, средняя, она много занималась с детьми, но ей нравится самой учиться, результаты- чудо дети, отличники и в школе и в вузе, двое уже в вузе, очень целеустремлённые и трудолюбивые.Там и музыкальная школа была и хор . И сидела вместе делала дз, помогала с уроками.
Я не поняла, курицы это кто. Там как раз не курицы, и эта семья не куриц. Папаша, у него родители в крутом вузе преподаватели. Про что вы несёте вообще.
А потом эти чудо-дети, отличники, закончат технические вузы и засядут дома с детьми)) чтоб помогать им с учёбой, чтоб те стали отличниками) и так по кругу.
Повезло в том, что ей хватило ума заниматься детьми таким образом, что это получилось результативно
Конечно гены родителей. Но автор ветки пишет что оба родителя образованные и с высоким интеллектом, понятно в кого дети умные.
Я вот с тремя вышками и ребенок умный и муз школа есть и сижу учу помогаю - а всего одна тупая завистливая училка и получаем тройки.
По результатам топа получается, от родителей не зависит ничего? Успешный удачный ребенок - повезло, что таким родился. Неуспешный, неудачный - не повезло, что таким родился
ну в принципе так и есть. У меня дети 11 и 12 лет. Конечно, может еще не показатель по возрасту. Но тем не менее.
Ношусь с ними с рождения. Благодаря этому хорошая учеба, достижения в спорте, организованный досуг (театры. музеи, развлекателные программы и т.д. и т.п.).
как только сбавила обороты, больше работать стала - и куда всё делось... пока еще по учебе выезжают на старых запасах, так скажем. Но я же вижу, что нет того упорства, тяги к знаниям и т.д. Занимаются одни совсем не так, как со мной.
Дома тоже особо чем заняться не знают.
в-общем, вроде старалась дать многостороннесть, привить любовь к знаниям, к познаниям.
но, как показывает действительность - всё это было только благодаря моему упорству. Самим им нафиг ничего не надо. Из серии - и так сойдет.
Поэтому я уже тоже склоняюсь к тому - что это либо есть в ребенке, либо нет. Внешние обстоятельства (вклад родителей) - может только оттянуть неизбежное.
Трое детей. Старшему 16,5. Балбес балбесом. Не хватает концентрации, выдержки, работоспособности, нет увлечений, интересов. Таскали его и на спорт, и на музыку, и на другие кружки всю жизнь. Сейчас отбился от рук, говорит, что "на стрессе", поэтому покуривает травку, которая его "успокаивает". Млять, на каком стрессе?? Нет никаких почти обязанностей, они связаны только с ним самим - поменять постельное, принести свои шмотки в постирочную, принести тарелки-кружки на кухню, иногда разобрать посудомойку, ВСЕ. Тут уже не до жиру, хоть бы какую профессию получил, я поняла, что он не ученик еще когда ходил в школу, на ВО не надеемся, хоть бы в наркомана не превратился и на том спасибо. Вот че с ним делать, а??
Двое других детей полная противоположность. Учатся хорошо, есть интересы, любят быть дома, с нами родителями, есть доверие между нами и т.д. В них я уверена. Но про старшего хочется сказать " в семье не без урода". Мы с мужем работаем всю жизнь, без вредных привычек, скандалов нет, то есть, полностью благополучная семя, таскаемся с детьми как с котятами, не понимаю где мы совершили ошибку.