Не подошел топ
Если выразиться точнее, не повезло с учителями по профильным, но не только…
Сейчас задумываемся, неужели постоянно школы менять (((
В общем, поступил ребенок в топ, есть плюсы, из минусов – излишняя свобода, которая не благоприятно сказывается на детях. Нашему классу достался молодой классрук, мы надеялись, на участье, энтузиазм и прочее, в итоге получили человека, который сконцентрирован на своей жизни и хобби, работа – на последнем месте, часто не успевает проверить работы, мероприятия редкие, заинтересованнности нет, есть отфутболивание на других лиц…
По математике боль. Учитель слабый, не сам по себе, как педагог, оценки завышает, дисциплину не держит, листочки свои слабенькие, учебниками не пользуется, домашку не проверяет. Мой деть съехал ((( Дети в классе делятся на звезд, которым любой учитель не помеха, они программу за 2 класса вперед прошли (не преувеличиваю); на середнячков, которые с репетиторами пришли и с ними продолжают, репы позволяют держать уровень; на тех, кто самостоятельно, вот они все потеряли уровень.
Класс разноуровневый: от талантов до блатных (и тех, и других единицы) остальная масса тоже очень разная.
В общем, куда идти поступать: нужна математика и физика, но как оказалось все зависит от конкретных учителей. Математика нужна каждый день и с проверками д/з, и сильным заинтересованным педагогом. Где такое? (класс писать не буду, чтобы не вычислили, как тут любят) Или брать репов на все профильные? Но где столько времени у ребенка взять да и денег у родителей?
Точно топ? По описанию как-то и не топ вовсе. Или топы уже не топы, пора менять евские стереотипы.) И как в топе учитель по профильным может быть слабым? Вот интересно было бы знать, о какой школе речь.
Я не автор. Но в каждом из топов (математических, про другие не знаю) есть один/несколько слабых учителей по математике! 179-57-л2ш-2007-444 и др. Вот так. Увы. Я раньше думала, что просто не повезло. Но нет. Везде могут такие попасться. Так что сейчас думаю, что лучше поступать добором уже в известный класс, с известными учителями. Хотя и тут могут уехать в дальние страны... Так что остается не думать о переходах, выбирать из топов ближайший и комфорный и заниматься дополнительно.
Про топы и полутора, мой опыт, там настолько никакая была классная жизнь, что про классрука уже не вспоминали. Но это старшие классы 8 -11, там по учёбе был такой загруз, что не было почти внеклассной жизни. Были экскурсии, она была постоянно на связи, постоянно постила в вотсапе что то про вузы и про Олимпиады, кучу информации для старшеклассников. Разборок между детьми не было, поэтому оценить её роль сложно. Для младших классов наверное это важно. Родители было всём довольны.
А мне кажется, ответ кроется в названии темы. Посоветоваться с ребенком и, если ребенок согласен и готов, то переходить. А удачно или не удачно перейдешь - это вопрос другой. Кому-то норм учиться в данном классе, а кому-то нет. Кому-то зашло, кому-то нет. И советы от мам будут исходя из того, к какой категории относится ребенок: к сильным одаренным, или к более слабым, со средними способностями. От этого и взгляды на школу и учителя разниться будут. Автору: хотите математику - классы при мехмате, мой там учится, доволен. Учителя и молодые есть, и в возрасте педагоги. Программа есть у школы, от одного учителя с его методами преподавания зависеть точно не будете. Физика, информатика на достойном уровне. С другими предметами не напрягают, кроме профильных. Оценки по всем непрофильным хорошие, 4 и 5, но, честно скажу, я вообще не вижу, чтобы он дома, кроме профильных, чего-то делал. Говорит, перед уроками делаю, успеваю. Может, талантливый такой, на лету схватывает, допускаю.)Хотя, думаю, дело как раз в том, что не напрягают (но лекции в тетради вижу, что на уроке работают - это стопроцентно). Но мы на мехмат нацелены, знаем, чего хотим, так что я с биологией, литературой и др. особо не напрягаю. Всего не охватишь. У нас цель основная - на бюджет поступить, а кому -то важно всеобщее развитие, все предметы на достойном уровне знать. Если второе, то может, куда-то еще можно.
Класс какой до 9, или 10-11?
Поменять школу можете, но гарантий что вы также не попадёте к не очень учителям.. нет.
Если 10-11 то можно в дворовую школу или СО и с репами готовиться к Егэ.
Репы не вариант для мелкого ребенка, имхо, хорошая школа все-таки лучше мотивирует. Не представляю, как бы мой с репами один на один решал те объемы, что в школе дают, он бы и половины не вытянул. А в 10-11 классе да, может быть репы и выход.
Математика и физика одновременно есть, кажется, только в Л2Ш, ВГ и в Летове. 2007 еще. 1580, если олимпиадка не нужна. Сложно советовать, не зная параллель.
Я очень рекомендую л2ш. Вот там прямо всё, что Вы пишете. У нас именно такая математика, учитель - огонь. По физике есть некоторые вопросы, но в целом всё ок.
Какая такая математика? Уроки как раз сдвоенные, математика не каждый день и знаю как минимум двух неудачных учителей математики.
Сдвоенные уроки каждый день, с понедельника по пятницу. У нас 10 часов в неделю + очень хороший кружок, куда ходит почти весь класс. Уровень заданий очень высокий. Проверяют каждое ДЗ у каждого ребёнка. Неудачные учителя, наверное, есть везде, но у нас прекрасный, и я знаю, что хороших много.
Какой класс. В 6-м учится племянник, математики мало, уроки сдвоенные, из них еще олмат.
Седьмой класс нового набора. 4 алгебры, 4 геометрии, 2 спецмата, кружок. Математики много, к каждой паре нетривиальное ДЗ на 1-2 часа.
А я не советую, физика в лицее куда круче математики. В математике системный провал,много средних учителей, звёзд на всех хватает. А если один средний учитель будет вести все или почти все мат дисциплины, как у нашего класса, вообще швах.
Почему-то мне кажется, что мой ребёнок старше вашего. К 10кл восторгов меньше, не до школы, о вузе уже думаем.
Вам очень повезло с учителем "огонь" мы с 6 класса в такое болото вляпались, как описывает автор топика. Дети разучились учиться совсем. Только в 8 классе хоть что-то поменяли с учителями в лучшую сторону, а так одни слезы были от математики и физики, русского. Но тем не менее для моего ребенка это лучшая и любимая школа, а идеала нет, друзья учатся во всех топах и всюду свои минусы и плюсы.
Что вы делали для того, чтобы ситуация изменилась? Это мама 6-классника, которой не нравится математика
Понятно ,что речь о средней школе 5_7 класс ( раз есть дети прошедшие программу за два класса вперёд).
А нельзя перевестись в параллельный класс?
179? тогда в 57 или л2ш, но не факт что будет лучше, везде лотерея
Уже три школы сменили, везде свои нюансы, вот объединить бы плюсы трех школ - получилась бы идеальная)
Мне один товарищ рассказывал, что даже в той же Л2ш в тот момент времени был супер удачный класс в параллели 7, и неудачный 6й. И что многое зависит от того, на каких учителей попадёшь. Так что непонятно, если и захочется куда-то бежать, то куда🙄
Что русскому хорошо, то немцу смерть..
Поменяли много школ.
Ребенок сам проявлял инициативу по смене школ..
В итоге свой идеал нашли.
ИМХО - если ребенок не согласен мириться с пофигизмом учителей, не комфортным коллективом и прочее и готов менять и вкалывать - не притормаживаю. Можно найти школу, которая подойдет.
Лично для себя решил, что мат классы в обычной школе или топовой - хороши только для быстрого старта. Далее могут быть проблемы со стабильностью.
Стабильность - только мат школа. Все остальное - может быть где то лучше, но очень не стабильно(уехал коллектив, препод решил поэкспериментировать и дал много олимпиадки, но просадил базу, стало вдруг лениво, a светоч в математике и куратор - только он и тд)
Но другая сторона медали - нужно не только искать, но и вкалывать. А то из-за поиска времени на работу может не остаться.. Нет идеальной стратегии, для каждого она своя.
Отсутствие проверки дз -главная боль топов. И это касается и математики, и физики, и информатики. Также как и хроническое невыставление оценок. Оценки могут появляться к окончанию триместра/ полугодия. И даже уже после окончания. Уроки парами как раз очень удобны. Есть другая крайность топов( очень зависят от школы все жти крайности)- завалить домашкой так, чтоьы вздохнуть некогда было. И тогда нервные срывы и хронический недосып. Идеального варианта пока не видно ни в одной школе. Нужно подобрать то, что подойдет более-менее вашему ребенку. С чем-то придется смириться
В 1534 поступайте. С 7 класса в корпус 1 набирают. Получите все это. Но надо именно в корпус 1. Не знаю, как в корпусе 4, но в 3 и 2м так себе уровень. Если переходить, то стоит только в первый. Но это мой субъективный взгляд. Может, Евы меня поправят.
Добро пожаловать в реальный мир. Все жду когда что-нибудь все-таки проведет честный опрос с разбивкой по школам у какого процента детей из топов и полутопов есть еще и репетиторы.
хотели родители, а не смогли дети) у нас и с Моро репетиторы были у некоторых, хотя программа простейшая.
199 школа математик Робин. Супер учитель. Будете проходить программу с опережением на год точно. Задания интересные как и подача материала.
А вы думаете в топах с хорошими учителями дети без репов?
Да там родители по всем предметам репов берут чтобы дети не отставали от программы что задирает сильный препод.
Я думаю, что в топах с действительно сильными учителями дети в основном без репов🙂
Без репов, но с лагерями, сборами, ЦПМом и профильными родителями "за ужином".
Безусловно.
Заинтересован, а еще время, которое он может заниматься с ребенком точечно, огромное. Иногда достаточно иметь возможность задать вопрос по задачке и пойти решать дальше. А другой ребенок зависнет на вопросе и провисит на нем 3 часа безрезультатно.
Наш учитель дает листочки. Много. Надо к кр прорешать все. Не проверяет задачи, ответы на них не даёт.Ответы есть только на те 3,5 номера, которые успели на уроках, это примерно четверть от всего. Задачи не гуглятся и не однотипные. Наш репетитор не всегда может их решить, ибо не все репетиторы способны выйти на закл (это не в минус репетитору, просто для понимания уровня задач). Т.е, к кр даже при наличии решённых задач у обычного ученика нет уверенности в правильности решения. Далее кр с задачами из этого листочка из числа тех, что не решали на уроке. Лучше всех всегда пишут дети с папами-физтехами. Почему? Просто потому, что они дома эти листочки по нескольку раз прорешали, их проверили, указали на ошибки и заставили решать нечто похожее. Эти дети не глобально умнее остальных, не сильно быстрее, такие же трудяги, умняшки, но не гении. Просто другие ученики такую роскошь себе позволить не могут, нет папы-мамы- помогателя. Вообщем, залог успеха умных, но не сверхталантливых детей - это семья. Даже деньги не помогут. Остальные "обычные" всегда в более проигрышных условиях. Учитель в такой ситуации просто идёт по самому лёгкому для себя пути.
Если вы не можете найти задачу, почему решили, что она уровня закла? Уровень закла очень сложно придумать
Я могу найти нечто примерно из той же области. Как-то так. Да, наверное, вы правы, не прямо закл... Но не школьный и не муницип. Это я и сама могу решить. Иногда нечто похожее встречается в вариантах финалов перечневых. Но не калька. Мне, если честно, гуглить уже надоело. Порядок понятен, подход тоже.
Если у другие дети из класса решили, пускай даже с папами, то можно фоткать их решения и разбирать дома
Неужели есть папы-физтехи, которые по вечерам сидят с ребенком и разбирают задачи с листочков??
У моего сына папа-мама-дед-физтехи, но НИКТО из них не тратит вечера на разбор задач. И репов нет. В начальной школе я пыталась что-то объяснять, но поняла, что педагогических талантов у меня нет. Бросила.
У мамы-физтеха есть свои интересы. Я удовлетворена уровнем подготовки ребенка. Да, не межнар, но зато приобретаются навыки самообучения.
Не пойму, что вас так удивляет. Отец принимает участие в жизни ребенка. У ребенка проблема - родитель помогает. А как иначе? Собаки-кошки о помогают своим детям.
Ага, до старости
Собаки- кошки учат выживать, а вы помогаете и тем самым жить не даете и думать самому.
Если ваш ребенок не сможет поступить на бюджет, будете оплачивать? Если поступит на бюджет, будете помогать с покупкой одежды и питанием?
Я к тому, что не буду натягивать сову на глобус, поступит в другой ВУЗ, куда хватит способностей, ничего в этом страшного нет. В Вас говорит страх, что не поступит, поэтому пытаетесь помочь.
Мне всё равно куда он поступит, клянусь! У ребенка может быть страх не поступить в желаемой место, да и то вряд ли. Он, почему то, уверен, что в этом сезоне возьмет закл. Сейчас ему требуется гораздо меньше моей помощи, а когда он в добором перешел из дворовой в профильную школу, приходилось каждый вечер помогать с профилями, иначе бы он со своими способностями не вытянул, так велик был разрыв в уровнях. С младшей мы занимались год перед поступлением и сейчас иногда помогаю. Средняя внезапно нашла интересный для себя предмет и школу. Сейчас будем готовиться, так как всю сознательную жизнь она забивала на учебу. Такие вот дети, которым нужно помогать на некотором этапе. Я не называю это страхом.
Выше речь вроде шла о систематической помощи в виде мам пап-физтехов или репов, это костыли, без которых ребенок сам учиться не сможет. А ситуативно помочь при переходе в новую школу, при подготовке к экзаменам - это нормально, при переходе из дворовой в 5 класс я тоже помогала искать вступительные, вместе прорешивать, искать разборы задач и тп, в старших классах уже нет такой потребности, и я рада, что человек учится рассчитывать на себя, ищет решения. Я то могу на блюдечке репов предоставить и любой ВУЗ оплатить, но зачем?
ИМХО - ответ неоднозначный. Если реп (или родитель-реп) помогает понять сложный материал, то абитуриент будет в любом случае более подготовлен чем без него, будет иметь больше навыков. В этом ничего плохого нет
Да - это означает,что способностей у него меньше, чем у тех кто понимает без репов. Ну и что?
Но надо определиться - смысл учебы - проверка способностей или же наработка навыков решать задачи - все равно каким путем?
Шла речь о широкой помощи профильных родителей. Старшему после перехода в другую школу в течении года именно систематически приходилось помогать. Доля помощи за год уменьшилась раз в пять, но была еженедельной. А в младшей школе с ним просто совместно делали уроки, иначе бы он учился на 2-3. Задача была иметь миримум годовых троек. Именно систематическая помощь, без которой бы ребенок гарантированно утонул. Вы с подобнымине сталкивались, поэтому смотрите кмк свысока.
У меня был такой папа.
Когда я не могла решить задачки с листочков, он сидел со мной. Первые полгода. Правда ему тоже было очень тяжело.
Потом уже я сама решала.
Ну и еще: не обязательно именно сидеть-решать. Можно своевременно расставлять акценты и задавать нужные вопросы.
В той же физике папа со мной не сидел, он просто иногда меня спрашивал, и объяснял мне мои ошибки.
И опыт показывает, что у преподающих профиль родителей результаты детей выше, чем просто у профильных родителей - не преподавателей. Возможно потому, что они представляют, в каком возрасте какие сложности , и незаметно их корректируют.
Согласна, это мамы не физтехи не знают на кого свалить неудачи своих детей, на чужих пап-физтехов)) Я хоть и не физтех, но школьную математику старших классов и вузовский матанализ так с полпинка и не вспомню, заново надо проходить, чем помочь то
Вы неверно поняли. Я говорила о том, что для детей средних способностей крайне важна группа поддержки. Да, моему не повезло, мы- не физтехи, поэтому тяжелее даётся материал в ситуации почти отсутствия учителя. Но я уверена, что среди знакомых мне детей всерос не возьмёт никто, а учиться будут плюс-минус в одних ВУЗах и примерно одинаково, т к.явных звёзд и лазеров нет. Просто сейчас моему и ему подрбным сложнее. А насчёт матанализа и математики старших классов - не хвастайтесь, это любой умственно полноценный технарь и естественник осилит. Вы на олимпиадных задачах потренируйтесь, если есть время. Речь именно о них, а не о матане Тогда и поговорим))
В олимпиадных задачах я уже класса с 8 условия не понимаю, а зачем оно мне надо? Ребенок понимает, решает в силу своих способностей, для чего репетитор тут, чтоб решал за него, вместе с ним, а зачем? Не понимает - значит не место ему в таком классе и у него другие способности и интересы, я бы не держала его там любой ценой.
Если со мной кто-то решит олимп задачу, я от этого не стану олимпиадником, а тупо сдам ее на липовую 5, кому она нужна только.
Я тоже ничего не понимаю, но тупо сижу рядом и пытаюсь) ребенку почему-то от этого явно легче, что не он один долгими зимними вечерами просиживает над листочками. Ну бывает, что идею подкину какую-то, или просто условие прочитаю с выражением, и до него дойдет, что он его не так понял. Это просто психологическая помощь.
Бывает еще, что дети группами решают. Мой старший ребенок ЕГЭ ботал по дискорду со знакомыми, причем они готовились по разным предметам. Просто включали дискорд и можно было повздыхать тяжело в пространство, и тебе в ответ повздыхают. В группе проще настроиться на долгую работу.
Вот да, мой в 7 классе с одноклассниками по телефону обсуждает задачи и не с целью просто содрать у кого-то, а спорят, решают совместно, это ценно, мне кажется. За такое двумя руками и ногами, против репетиторов)
Если с вами кто-то будет в течение длительного периода серьезно заниматься при вашем желании и наличии некоторых способностей, то в какой-то момент вы выйдете на несколько иной уровень, чем липовая пятерка. Олимпиадные задачи тоже требуют нарешки под контролем того, кто может такое решать. Не знаю, что решает ваш ребенок и какие у него способности (видимо, неплохие), но при наличии ежедневной проработки с заинтересованным в успехе профи он бы сейчас выдавал ещё более высокие результаты. Если у вас и так олимпиадник "высшей касты", то нам с вами нечего обсуждать, наши дети просто в разных весовых категориях).
Стандартное преувеличение родителей, пользующихся услугами репетиторов, которые прорешивают с детьми листочки.
У нас папа физтех. Задачки с ребенком обсуждают примерно раз в пару недель, чаще всего, когда ребенок что-то что-то интересное, красивое, нашел, хочет с отцом обсудить. Листки не всегда дорешивает до конца, уж не знаю, как потом с непрорешенными задачами поступает, для 5 хватает и того,что решает.
Вот подтвержу. Либо родители, либо репы. Причем для олимпиадных физматов желательно иметь родителей -физтехов, с таким тылом никакие сильные учителя не страшны. Говорю об обычных детях, не гениях. Если честно, задрали эти "сильные" учителя. Хотелось бы просто хороших учителей.
Это в полутопах скорее или в сильных профильных 10-11 класс. Моим детям встретились хорошие учителя, программу не гонят, разбирают глубоко.
А в топах ориентируются на тех, кто схватывает с полуслова, поэтому у половины детей сложности.
Это не всегда так, у нас математика примитивная, л2ш 6 класс, не гонят, разбирают, прошли мало тем, домашки мало
Ого. В рамках одной темы такие разные отзывы про одну школу. Вы в целом довольны уровнем?
В данной школе полностью все зависит от учителя! Учат разному и очень по разному. Не довольны, и мы такие не одни, учитель многим не нравится, или не подходит, что одно и то же в данном случае.
В школе еще есть и физики, к которым лучше не попадать, объяснять не умеют.
Может, у них такая специфика работы с 6 классом? А в 7 всё резко усложняется. Как я поняла, есть общие работы для всей параллели, составленные заведующим кафедрой. Значит, не может только от учителя всё зависеть.
Др. аноним. У меня нет претензий к базовой программе 6 кл., мне говорили, что с 7 кл. все будет интенсивнее, такова специфика л2ш. Есть вопросы по поддержанию дисциплины. Еще не нравится, что дз стало редко проверяться. Спецмат ребенок добирает на стороне, мы изначально настраивались, что нужны будут кружки в дополнение.
Мне не хотелось бы, чтобы вычисляли ребенка по классу и посещаемому кружку, здесь есть любители найти фио ребенка. В целом есть много разных вариантов, начиная с прекрасного бесплатного кружка 179 школы, на нем можно гибко выбрать подходящий уровень. В цдо есть бесплатные кружки с отбором. Из платных есть кружки при мммф, 1-2-3 и т.д.
Работы общие, только дети после разных учителей к ним будут готовы по разному. И с репом весь нужный объем не пройдешь. Печально все, но больше страшно за наши старшие классы.
В старших классах л2ш будут страты. Правда, подробности про них не знаю, ребенку еще далеко до 9 класса.
Страты будут, но дети растеряют, а не усилят знания с подобным преподаванием. Поэтому в сильную страту попадут кто занимается полностью вне школы.
Что планируете делать с этим? Куда-то переходить, менять класс, просить сменить педагога?
Сменить педагога, поменять класс - не про эту школу. Откажут в 99,9%.
Мой второй в полутопе, учитель математики 53 года, женщина, гоняет в хвост и гриву) но не загоняет. Математика каждый день, темп высокий, успевают много, дз на час-полтора на отработку темы, обязательно 1 доп задание сложное, оно необязательно, но 3 выполненных доп задания пятерка в журнал. Так за домашку оценка в журнал не идет, но делать обязательно, КАЖДОЕ дз проверяется и проверяется быстро 1-2 дня , далее по домашке делается работа над ошибками в отдельной тетрадке, которая тоже проверяется. В итоге дети научились писать быстро, оформлять правильно, что на олимпиадах ооооочччееень пригодилось. И дз проверяют очень внимательно, никто не хочет делать РНО. На каждую тему есть конспект, т.е. пропустил урок, есть что посмотреть и изучить, ничего искать не надо, вся теория, все примеры разобраны. Изучай и решай. Знания выросли у всех детей! Такая учитель одна, другие в полутопе разные... Расчитывали на подобный уровень.
Боже, я уже люблю вашу учительницу 53г в полутопе. Умоляю, намекните, кто это, где?
Присоединяюсь.
Мой ребенок в углубленной группе по одному из предметов, так он тестовый вариант МЦКО решил на 30%. Потому что часть тем в его подгруппе просто не проходили.
Др.ан
Да, в топах все зависит от учителя, программа может быть вообще разная. В полутопах больше ясности, что получишь.
Возможно, в 6 программу "придерживают", чтобы в 7 было не так сложно стартовать новеньким.
Вот-вот, сложностей хватает, и обычные родители( не физтехи) просто не могут помочь кроме репетитора к сожалению.
Но на Еве не модно об этом говорить.
Тут все гении, ну или родители с молоком передают сразу знания по физике и математике.
Смешно ж
С чем помогать в век интернета? Всевозможные разборы всех тем можно найти, бесплатно, я как родитель - далеко нефизтех говорю, но я учила ребенка искать эту информацию, а не за помощью к репам и родителям бежать. Если ребенок настолько не соображает на уроках в школе, то надо менять школу на подходящую по силам
1. В интернете далеко не все можно найти.
2. Время, потраченное на поиск и отбраковывание мусора, намного больше времени, когда послушал в школе учителя и понял
3. Значительная часть ресурсов платная
Лучше привыкать при малейшей трудности бежать к репу-костылю, не попытавшись самому разобраться? Да, это сложнее, дольше, но развивает разве что репетитора. Право ваше, конечно
У моего репа нет, но думаю активно, при отвратном преподавании не вижу другого выхода. У детей день расписан по минутам, репа некуда вставить, а заложить время на самостоятельно обучение невозможно, если только не спать, но дети и так мало спят.
Вы правы в том, что по любому поводу к репу-костылю идти не следует. Я придерживалась аналогичной позиции до 8 класса. После второго неудачного учителя по профилю и постоянных попыток самостоятельного прохождения тем за более старшие классы я просто поняла, что нужен реп. Если задачи все-не ниже уровня региона за 10-11 кл, ЕГЭ-это слишком просто для 13 лет и т.д. и т.п. Зачем объяснять? Хорошо, у нас все в семье дураки, нам бы хоть учебник или ответы к задачам. Не все ведь гуглится) Сейчас начнут говорить, что у дурных родителей ребенок такой же. Да, ладно! Гениев не встречала ни разу. Нормальный уровень у нормального ребенка, один из лучших в классе, есть олимпиадные успехи по возрасту. Не межнар, ессно, и не станет им никогда, но, думаю, с перечневыми все получится. Сколько раз уже говорено, что ученику началки бесполезно впаривать интегралы. Вон, есть пример одной хорошей маленькой девочки, которая сдала ЕГЭ. Толку только от этого ноль.
По моему представлению, то, что происходит, называется вредительством. Объяснить логически не могу, смысла не вижу. Вижу, что с физиками много проблем в школах, потому что среди моих знакомых большинство родительских претензий - именно у ним. И претензии эти от родителей, часть из которых имеет дипломы профильных вузов, а не цирковых училищ (при всем моем уважении... просто папа-инженер, например, имеет право на свое мнение по данному предмету, это не рассуждения филолога к теории черных дыр).
Тоже так думал. Но это скорее касается математики - и то ведь не все задачи можно найти в инете. С физикой все сложнее. Некоторые вопросы иногда даже на профильных физических форумах не могут безупречно объяснить или доказать (задавал я вот такой вопрос - не смогли четко ответить). Правда не факт что обычный реп справится
Так не задачи по математике нужно найти, а объяснение темы, так, чтобы задачу после объяснения можно было решить. Что тоже сложно и требует времени, пока найдешь что-то вроде бы нужное, слушает - не то, далее ищешь-слушаешь, и вопрос записи не задашь. Не, нужен живой человек в теме. С физикой сложнее в разы, согласна.
Тоже так искала репа ребенку (учился в сунц). Нужно быть в теме программы, помочь въехать в тему, которую сейчас проходят, и решать задачи именно тем способом, который прямо сейчас требуется. Подтянуть уровень ребенка до продвинутых одноклассников.
Мы в результате так и не нашли никого, ребенок сам бился( Крутые преподы преподают олимпиадку, чаще по своим программам. Менее крутые просто не въезжают, что требуется, просто решают домашку своим способом, потом пытаются объяснить этот способ ребенку, а у ребенка вообще ни минуты свободного времени нет, чтобы догнать еще и этот новый способ)
С физикой как раз было проще, там программа понятная, нужен был матан и алгебра (комбинаторика, теория чисел, вот это все).
По вашему описанию, это не сильный учитель, а халявщик, который переложил свою работу на родителей.
Вот опроверну! Родители не физматы. Не лучший в классе, но крепкая серединка.
Репы по всем предметам? Смешно.. может не надо тащить средних детей в топ? Не по Сеньке шапка
У нас класс делится на 2 группы - одни родители ноют, что дети до 2 часов ночи не спят, домашка, загруз, двойки, давайте уберем учителя, у другой половины дети после школы гуляют почти каждый день и учатся на 4-5. Я думаю, первым школа не подходит просто, но они хотят ее переделать под себя.
Значит, ошибка топа - некачественный отбор. Но с другой стороны, топ должен кого-то учить... в нагем классе бесспорно топшколы только 2 человека реально одаренные, еще 5-6 способные, остальных лучше не обижать. Вот топ должен учить первых двух, вторые должны учиться в полутопе. Остальные дети, коих большинство, в дворовых, но именнл эти дети - слабейшие в топе намного сильнее детей в дворовых школах... последним тогда куда?
Это все из-за нюансов финансирования, топов несколько по несколько классов в каждом, человек 500-600 на параллель, а умных детей 30-40, вот и учатся неумные детки в топах. С кем не поговоришь, у всех молодцы и таланты, а реально двое на класс молодцов.
Да, все так. Сменили 3 полутоп/топ школы, везде такая ситуация. Причем мой середняк, и то ему некомфортно учиться, скучно, когда полкласса отстающих, а про звезд вообще молчу, им и делать нечего в школах.
Ну вот выложили списки региона по математике. ПиПов в 9 классе - почти 200 человек. Кого вы называете неумными и где ж им учиться? Прибавьте физиков, информатиков сюда, призеров перечневых еще.
Почему 179 набирает 1 класс в параллели? И 57 с 8-го классс тоже один? Пипив-то 200 только по математике.
Да, потенциальные призеры закла. На Москву таких 30-40 на параллель, в щависимости от года модет быть до 60. Т.е 1-2 топ школы с1-2-мя классами закрыли бы потребности данных детей. А не 600 чел как сейчас. И учителя точно были бы лучшими для этих классов.
А так, знакомый талантливый мальчик поступает в топ, а там ни детей его уровня (1-2 на параллель), ни педагогов необходимого уровня.
Сколько детей, столько и топовых школ/классов должно быть, а не натягивать сову ради денег.
Сунц московский вообще один и собирает из всех городов.
Дело в финансировании. А так, топов должно быть мало, как и топовых детей, хороших полутопов много.
Кто такие "лучшие учителя"? Это те, кто умеет решать задачки уровня закла? Или те, кто может натаскать слабого ученика топ школы на победителя перечневой? Лично я бы сильным учителем ШКОЛЫ назвала второго. А первых пусть тренируют на сборах в Сириусе, учитывая что их всего 60 человек на всю Москву.
Да это не важно, кого назвать сильным. Если выдать одному учителю класс середнячков и 15 часов предмета, а второй класс сильных и 5 часов предмета, то результаты классов будут примерно одинаковы. Только сильные еще много чего успеют сделать. Только так никто не делает, не принято, да и где столько времени возьмешь нв предмет.
А им не нужны одинаковые результаты. Одни будут брать закл, а другие будут брать перечневые. Это разные результаты.
54 школа берет детей, которые не поступили в топы, а в результате у многих из них БВИ по перечневым. Значит можно? Просто нужно сосредоточиться на цели, а не тратить время на все. Ну и от качества преподавания тоже многое зависит. Школьное время должно проходить с пользой для поставленной цели, а не отнимать время от нее.
“54 школа берет детей, которые не поступили в топы, а в результате у многих из них БВИ по перечневым.”
Большая часть детей, которые идут в 54 школу и не поступали в топы.
Там набор в 8 класс, а по современным меркам по топам разошлись в 6-7 классе и мало кто бегает между школами.
>>Большая часть детей, которые идут в 54 школу и не поступали в топы.
А почему?
Многие дети, поступающие в другие школы, поступают в несколько школ. Ученики 54 школы поступают в нее одну?
>>Там набор в 8 класс, а по современным меркам по топам разошлись в 6-7 классе и мало кто бегает между школами.
57я набирает в 8 класс, 179 в 8 и 9 классы. (ну и в 7).
При этом в 57 и 179 поступают (и переходят) в том числе ученики Л2Ш, то есть те, кто поступил в школу в 6-7 классе, (а перед этим, скорее всего, еще в 5 классе).
СУНЦ берет в 9, ФТЛ кажется в 8-9, ВГ добирает сильных детей, Летово тоже берет в 7-9.
Так что ваше описание, что "мало кто бегает между школами в 8 классе" не касается многих учеников топ школ
Если оно, при этом, касается учеников 54 школы, значит это их отличие
Ваша дочка не 11 заканчивает? Может знаете что-то о набирающих в новый 8?
да, 11. вряд ли чтото знает - но свяжитесь с 54 школой - узнайте когда и как осуществляется прием. могу узнать у нее что то - но нужны конкретные вопросы
Набирающий Михаил Юрьевич, я так понимаю он 11 сейчас ведет, что можете о нем сказать? Смущает, что молодой, как он справляется с подростками? Какой уровень математики в целом?
был негативный опыт именно с бывшими студентами того же мехмата, класс просто расхлябанный был и классное руководство было ни о чем.
по хорошему надо сравнивать с кем то другим, но если без сравнения - то вроде все оч хорошо, никакйо расхлябанности. Именно Михаил Юрьевич много уделяет внимания и времени ученикам, активно пропагандирует к участию в олимпиадах, следит за успеваемостью, ведет олимп кружок по математике итд.
Много внеклассной активности.
Активности - это прекрасно. А репетиторы у многих в 11 классе? Хотелось бы школой закрыть этот вопрос, реально ли, при условии что ребенок успешно учится конечно.
Трудно сказать - такой статистики нет. Дочка захотела получить хоть какое нибудь призовое место в олимпиаде по физике (по математике есть ряд результатов в 9 и 10кл) - стала заниматься в 11 кл в как тут советовали в школе Кимберга - посмотрим что это даст.
Простите, а Вы, если не ошибаюсь, кажется, в прошлом году где-то писали, что дочка хотела в другую школу переходить. Значит, так и не перешла, в 54 осталась? А можно узнать, по какой причине хотели перейти и почему в итоге не перешли?
Во-первых, у Вас не один учитель по профильному будет, а 2. Алгебру и геом разные учителя будут вести. В 8 классе алгебру Бегунц А.В. будет вести, тоже очень хороший учитель и человек, дети его все любят. У обоих есть изданные ими методички с набором задач по проходимым темам. Раздают в начале года, и, помимо учебников, активно их используют в течение года. Порядок задач после каждой новой темы составлен грамотно: от более простых до повышенной сложности, последние задачи олимпиадного уровня. Никаких непонятных листочков. Задачи потом разбираются.
Прекрасный учитель и человек, очень прятный в общении, вежливый, адекватный, очень долго может говорить с родителями о ребенке, все проблемы обозначить, при необходимости все вопросы решает. Ведет алгебру и геометрию. Олимпиадный кружок. Ответственный там за Олимпиадное движение.
Спасибо, мне уже прям все нравится) пойдем на ДОД, заодно и первую часть экзаменов в след субботу.
Учеба в школе это по идее не один предмет, хоть с перечневыми хоть без. И что такое в вашем примере «БВИ»? Оно слишком разное для разных вузов. 54 кстати детей тоже отбирает, всех подряд не берет. А бывает туда идут из-за 5ти дневки очень даже топовые дети.
9 класс: по 8 уроков 4 дня, один день 6, у кого-то 2 дня по 7 (в зависимости от подгрупп). Расписание обычное, все то же, что в обычных школах по 2 географии, по 2 истории, 2 биологии и т.д. В общем, ничего не уменьшено и не выкинуто в пользу профильных.
Учеба в ПРОФИЛЬНОЙ школе это акцент на ПРОФИЛЬНЫЕ предметы, правда же?
Именно так делают в той же ВГ, да и в 57 школе, по слухам, непрофилем не грузят.
БВИ это в своем большинстве победитель какой-то олимпиады (а не призер), причем не ранее чем за 10 класс.
Стать победителем непросто. Не все дети текущих топов на это способны.
У нас как бы нет ПРОФИЛЬНЫХ ШКОЛ. Все школы общеобразовательные. Я знаю, что такое БВИ и оно разное. И если ребенок физически не может стать победителем 1 уровневой олимпиады (а это 99% = уровню ПиПа ВОШ), то и не станет. А правильно подобрать перечневую по реальному уровню для не очень крутого БВИ (в Бауманку или МИФИ условно) и взять призера можно при хороших способностях и усердной учебе, неважно где - в топе, полутопе или обычной школе. Зачастую в полутопе проще это сделать, потому что меньше грузят всем подряд и более внимательно относятся к сильным детям.
ну профильные классы. Разницы нет.
БВИ не такое уж и разное. Победитель второго уровня в ведущие вузы дает БВИ, а призер первого не дает. Вопрос касается некоторых третьероувневых олимпиад, в ряде случаев их не учитывают. И еще различия между 10 и 11 классом - некоторые вузы берут, некоторые нет.
Нет, конечно есть вузы, которые берут и за 9 класс призеров, но дети из полутопов в такие вузы не идут и обсуждать их смысла не имеет.
<< А правильно подобрать перечневую по реальному уровню для не очень крутого БВИ (в Бауманку или МИФИ условно) и взять призера можно при хороших способностях и усердной учебе>>
Призер в Бауманку на ведущие направления БВИ не дает, нужна победа.
Вот поступления из 54 школы:
https://moscowschool54.ru/mechmat/statistika/
Для ребят, не прошедших в топ школы, результаты выглядят очень приличными - и мехмат МГУ (то есть успешное ДВИ), и ВШЭ, и МФТИ.. а МИФИ, кстати, практически нет
"Зачастую в полутопе проще это сделать, потому что меньше грузят всем подряд и более внимательно относятся к сильным детям."
- Вот. О чем и речь.
Полутопы в ряде случаев справляются с обучением лучше, чем топы. Иными словами, топы топят некоторых детей
По последнему предложению - плюс 100. Некоторых топы топят.
Про остальное, не со всем согласна. Куда-то победы 2 уровневых дают бви, я такой вариант знаю только про олимпиады своих же вузов. В целом это не правило.
А по поводу статистик поступлений из любых школ, это дело такое… Там не указывается, на бюджете ребенок или на платке, я это поняла давно. И эта информация получается довольно бессмысленной, таким образом. Хотя и на платку бывает идут очень хорошие и умные дети, у которых по какой-то причине случился неудачный 11 класс, но родители имели возможность оплатить то, куда ребенок стремился.
ну профильные классы. Разницы нет.
“Нет, конечно есть вузы, которые берут и за 9 класс призеров, но дети из полутопов в такие вузы не идут”
Откуда вы это знаете? Идут в разные вузы и не только из полутопов, а бывает и из топов.
«Для ребят, не прошедших в топ школы»
Вот с чего вы взяли, что учащиеся в 54 школе это не прошедшие в топ школы? Такие есть, наверняка, но точно не массово. Большинство поступающих в 8 класс 54 школы учились в разных чаще неслабых районных школах и никуда и не пытались поступать до 8-го класса.
«результаты выглядят очень приличными - и мехмат МГУ (то есть успешное ДВИ), и ВШЭ, и МФТИ»
Кстати, откуда уверенность, что все на бюджете?
"Зачастую в полутопе проще это сделать, потому что меньше грузят всем подряд и более внимательно относятся к сильным детям."
- Вот. О чем и речь.
Полутопы в ряде случаев справляются с обучением лучше, чем топы. Иными словами, топы топят некоторых детей
57 школа - грузят еще как. Учитель географии (имея один урок в неделю!!!), твердо уверен, чтобы получить у него 5, нужно минимум заниматься 30-40 минут в ДЕНЬ именно его ГЕОГРАФИЕЙ (рисовать кк, учить наизусть расположение субъектов РФ и многое другое). Поверх "Н", когда ребенок на сборах, легко может поставить две "2-ки", и после нужно: 1. найти учителя. 2. спросить о наличии у него свободного времени. 3. убедить его потратить это свободное время на исправление этих двоек. 4. и самое интересное- одну двойку уберет (когда ты эти гребаные кк ему покажешь), а вторую нет! и поставит оценку рядом! Конечно, он один "неповторимый" нам попался, но конкретно при слове "география" - это нервная часотка и рвотный рефлекс.
Да-да-да! Тоже имеем "счастье" у него учиться.
И биолог еще. Там все очень сложно, мозги сломаешь(
Дополню себя, задания по контурным картам у географа- это не то то, что указано в печатном издании, а его личный список, вот в прошлый раз штук 50 водных объектов надо было нанести на карту, о многих мы и не слышали, ребенок просидел с контурной картой в воскресенье 6 часов! Теперь имеет оценки по географии 5 3 4 2-двойка и тройка за тесты, потому что выучить все это просто нереально!
Особенно если учесть, что в школе шестидневка, один "выходной" в воскресенье, погулять некогда, потому что еще кружок, ну и в итоге в то воскресенье, когда 6 часов убил на контурные карты, уже не успел сделать домашку по нескольким другим предметам.
Кому все это надо???
Ни биология, ни география в классе не профильные.
Вы наверное первый год в школе? нормальные мужики они, как раз не грузят. мы были в другой школе вот там грузили всем подряд, но физмат давали очень хорошо по сравнению с 57. в 57не дают физмат вообще, только типа сами занимайтесь с репами, вам должно все быть легко. а все завалили мцко тоже, элементарнейшее, а разбирать ошибки и пр никто и не подумал или хотя бы свои темы пройти. в общем, если в др школе и все предметы давали (да, мы стонали и очень помогали), то здесь не помогаем вовсе, но и знаний нет совсем, удивительно. кроме английского разве что, англичанки золотые. кто бы мог подумать про физмат.
Это про 8? Только зарегила ребенка на вступительные, может нет смысла идти туда из хорошей школы..
Вы про какой класс? Довольно близко знаю два текущих 8х, совсем другие впечатления. Судя по «МЦКО», вы говорите про более младшие, то есть не спецклассы?
Вы про какой класс? Довольно близко знаю два текущих 8х, совсем другие впечатления. Судя по «МЦКО», вы говорите про более младшие, то есть не спецклассы?
Какие два текущих спецкласса Вы близко знаете?
Это у Вас "не дают физмат вообще, только типа сами занимайтесь с репами, вам должно все быть легко. а все завалили мцко тоже, элементарнейшее, а разбирать ошибки и пр никто и не подумал или хотя бы свои темы пройти. в общем, если в др школе и все предметы давали (да, мы стонали и очень помогали), то здесь не помогаем вовсе, но и знаний нет совсем, удивительно. кроме английского разве что, англичанки золотые. кто бы мог подумать про физмат." ? Ребенок в 8 физмат классе 57?
Забавно, что в Л2Ш тоже географ такой, в 179 биолог. Мучают математиков, хотя я б была не против если бы у нас эти предметы давались на хорошем уровне, отличном от "прочитайте параграф"
Да, но родители этого часто не понимают. Для перечневых не обязательно в топы поступать.
Закл или перечневая -в большей степени зависит от ребенка и его возможностей.
В топы поступают, чтобы раскрыть способности детей на максимум, т.к. в топах вероятность верно спланированной программы и хороших профильных учителей значительно выше, чем в других школах. А не повезти может везде.
Без топа - Чтобы затащить перечневую 1,2 уровня, надо учиться в полутопе, где несказанно повезло с профильными учителями и русичкой или самостоятельно с и репетиторами ботать и ботать, учась в дворовой.
Может намерения и благие при поступлении в топы, но 5-6-7 классы очень рано для многих детей, поэтому и оказываются дети с недостаточными для топа способномтями в них. И вынуждены пахать на износ. В моем понимании это не про раскрытие способностей, а про работу на поступление, это разные вещи.
В отличие от вузов, про которые можно узнать про нагрузку, про программу, поговорить со студентами, посмотреть материалы заданий и вопросы к сессии и оценить свою способность их тянуть, (хотя бы как-то), с топами это проделать невозможно, потому что имеются огромные различия между классами. Поэтому думать-то хотят, но возможности нет. И это недоработка именно школ, а вовсе не родителей.
У меня не возникает вопросов по программе, достаточно посмотреть расписание, поговорить с учителями. Значит и другие родители могут получить представление о программе. Школы говорят честно, особенно о режиме. Не было бы учебной субботы, многие дети бы лучше справлялись. Учеба в топе с субботой - это для быстрых, активных, работоспрсобных и способных. А это знают только родители.
Быстрый, активный и работоспособный - это качественные критерии, а не количественные. Быстрый насколько?
В предыдущих школах, очевидно, дети были в лидерах, то есть успешно справлялись с нагрузкой. Как оценить, на сколько вырастет нагрузка? Как оценить, какой у ребенка есть запас прочности, если его никто не проверял?
<<У меня не возникает вопросов по программе, достаточно посмотреть расписание, поговорить с учителями.>>
Вы провидец, вам повезло. А люди тут читают про разные классы одной и той же школы и не верят, что речь про одну школу идет, настолько разные ситуации в разных классах.
К нам в классы совсем не лидеры поступали, обычные дети. Потом, из полутопа когда уходили, несколько сильных детей (лидеров, в вашем понимании, остались), а несколько середнячков ушли. Эти лидеры и в полутопе остались лидерами.
Может и сложно оценить своего ребенка, особенно если он один, но мне кажется каждый родитель может о своем ребенке сказать, насколько он быстрый и трудоспособный. На самом деле родители сильно недооценивают учебу в субботу, она ребенка средней трудоспособностм (а таких большинство) сильно подкашивает.
Если вы про Л2Ш, то да, в Л2Ш есть дети уровня среднего ребенка полутопа. Много классов - большой разброс. Но это осознанная политика этой школы.
<<но мне кажется каждый родитель может о своем ребенке сказать, насколько он быстрый и трудоспособный.>>
Сравнивать не с чем, поэтому нет, не могут.
Я несколько раз ошибалась про своего ребенка в обе стороны.
<<На самом деле родители сильно недооценивают учебу в субботу, она ребенка средней трудоспособностм>>
Возможно.
А еще дорога.
Дети с посредственными знаниями и возможностями оказываются в топах, потому что школа ИХ ПРИНЯЛА, прекрасно видя невысокий потенциал. Повторюсь, мест в разных топшколах Москвы гораздо больше, чем потенциальных ПиПов закла- ца топшкол.
А школа принимает таких, потому что других нет, принимают лучших из возможных, но это не дети уровня топа. Условно мест 500, соответствующих детей 50. И они очень видны, вы не правы, что в 5-6-7 рано. Наоборот, если в этих классах не видно то уже и не будет. Наверное все ПиПы были заметны еще в началке превосходящими способностями.
Что такое "посредственные знания", в сравнении с чем и кем уровень этих детей посредственный?
В сравнении с пипами закла? Возможно.
В сравнении со средним студентом ведущих физмат факультетов? (за вычетом наиболее модных) - очень вряд ли.
Это видно, у большинства детей кто-то из родителей имеет отношение к математике, видно ребенка, которому задачки даются не легко, даже иногда без интереса. И все равно у него кружки, лагеря, для 5-6 класса уровень таким образом можно поднять, а дальше - сложнее становится ребенку, не вытягивает.
Ведь большинство обсуждаемых проблем связано с математикой, почему-то никто не жалуется, что языки плохо идут, или история. Потому что в такие школы попадают дети с соответсвующими интересами, нагрузка может быть тоже высокая, но ребенку интересно, он справляется. А в математические школы отдают потому что надо. Понятно, что надо в широком смысле, а вот надо ли в серьезный физмат - это вопрос.
Ну опять начинается рассказ про каких-то троечников дворовой школы, которых матлагерями натаскали на поступление в топ школу, причем таких, видимо (на ваш взгляд) не менее трети топкласса, потому что штучные ошибки набора не имеет смысла обсуждать.
Так вот нет, нет в топ школах таких детей. У любого из них была в дворовой школе по математике пятерка с запасом, а у большинства за плечами еще какая-нибудь матшкола с набором в 5 класс. Так что задачи определенной повышенной сложности этим детям даются легко и определенный интерес к математике у них есть. Но всегда можно дать тот уровень, который окажется ребенку не по силам, чем "сорвать" его. Потому и возникают вопросы именно про математику, а не про историю: был ребенок с огоньком в глазах и способностями, а получили ребенка, отстающего по сравнению с дворовой школой или с детьми, которые остались в прежнем полутопе. Заставив прыгать неподготовленного ребенка через 3 ступеньки, получишь скорее переломанные ноги, а не повышенную тренировку.
Да вот не так. Были обычные пятерки, невнимательность и т.п. А в 5-6 классе уже даже не пятерки в полутопах.
Я скорее про тех, кого не видно. Кого видно, вопросов не возникает, у них виден именно интерес, поэтому и поступление, и учеба идут легче.
Достаточно чтобы прошли в топ вузы. Всероссником быть необязательно. Впрочем у некоторых есть амбиции в МИТ, Калтех - там да, нужно быть призером межнара
А что такое "прошли в топ вузы"?
Вот в ВШЭ, как я понимаю, на платное берут всех. Вот только сможет ли ребенок потом там учиться?
А в МФТИ проходной на платное от 85 баллов за каждый экзамен, включая русский, и дальше еще на ряд направлений конкурс даже на платное. То есть на ПМИ на платку нужно 295 баллов
Откуда такая информация про межнаров, МИТ и Калтех? Про «нужно»? Не все межнары становятся студентами данных вузов. И не все студенты данных вузов когда-то были межнараии.
Трудно догадаться? Призерство в межнаре сильно увеличивает шансы поступить в топовые американские вузы.
Несомненно, вы спец по поступлению в топовые вузы США:). Вероятно, ваш ребёнок уже либо поступил туда либо вот-вот поступит.
Читаю вас в разных темах, прям радуюсь. На такие разноплановые темы имеете свой экспертный взгляд. Подумать только! Каких высококлассных аналитиков и стратегов выпускает Пироговка…
Всё просто. Ваши посты нет необходимости отслеживать, они и так почти в каждой теме про математику/физику/биологию/медицину. К месту, а чаще всего - абсолютно не к месту. Ничего страшного, конечно, форум для всех, даже для диванных экспертов. Рассказывайте ещё, как там поступают в топовые вузы США и что для этого «нужно».
У вас нет никакой конкретики вообще - только голословно критикуете. Про поступление в США в МИТ с полным обкспечением 85 тыс долл в год - https://www.youtube.com/watch?v=23HnjwTq4kA&t=0s - парень призер межд олимпиады
Да, если бы все от учителя зависело бы - то все ученики одного учителя показывали бы одинаковые результаты. Но проще конечно на учителя свалить,что ученик не может решить задачу.
В реальности конечно зависит от двух факторов - и от учителя и от самого ученика
Учитель сначала набирает этих детей, потом (не)объясняет им материал, потом (не)задает домашку, потом ее (не)проверяет... А потом виноват ребенок.
Нет, от ребенка, конечно, тоже что-то зависит. Но в паре учитель-ученик больше влияние все же взрослого.. мне так кажется. Процентов 80
Не об'ясняет, не проверяет, не задает... вот честно, никогда такого не встречала. Ребенок не один, школы разные. Об'ясняют всегда, задают тоже, проверки - это сложнее. Здесь нужно какой-то баланс искать, как проверять, как часто и т.п. Учителя почти всегда перегружены, с проверками, согласна, что проблемы есть
"вот честно, никогда такого не встречала"
Завидую.
Я второе и третье встречала в нескольких школах. Это легко проверяемо. Мы даже обращались к учителям с просьбой начать задавать домашку, причем несколько раз. Безрезультатно.
А что они при этом объясняют, понять сложно, родителей-то на уроках нет.
Но судя по тому, что часть тем остается вообще пропущенными...
Вот по физике закон кулона прошли через полгода после закона Ома.. Ребенок решал задачи на закон Ома, но не мог объяснить, что такое ток и откуда он вообще берется.
Или по математике материал 9 класса учитель спохватился дать в середине 10го... когда дети его уже дома самостоятельно как-то закрыли, потому что он же нужен для олимпиад и всего остального.
Этих тупых хамоватых детей набрали эти самые "талантливые учителя топ школ", вопросы к ним.
Набрали, т.к. финансирование школе нужно, и не учителя, а администрация, они же управленцы, финансисты, кто угодно, только не педагоги
" т.к. в топах вероятность верно спланированной программы и хороших профильных учителей значительно выше, "
Это родители думают, что это так. А на деле в топе как раз НИЖЕ вероятность спланированной программы и хороших учителей. Ниже в сравнении с полутопом. Потому что у топа нет стимула заниматься подбором кадров или вкладываться в учеников. Они на отборе сильных детей обеспечивают результаты, не прилагая никаких дополнительных усилий и забирая себе гранты 1 степени. А вот полутопам приходится бороться - и за сильных учеников, и за их результативность.
Вот что в топе явно выше - это концентрация очень сильных детей. Поэтому если в полутопе скучно и не получается найти приятелей по уровню, то переход в топ оправдан.
Соглашусь, мы именно так попали, неудачный учитель по профилю. Я сначала была уверена, что администрация не в курсе, он же с хорошим профильным образованием, опытом не в последних школах Москвы... А возможно, им просто пофиг, что учитель плох, с кадрами проблема, он формальным требованиям соответствует, остальное проблема родителей и детей.
В некоторых школах стараются/не знают, потому что один и тот же учитель одному хорош, а другому плох.
В некоторых школах проблема кадров, потому что классов много, а хороших учителей объективно мало, на рынке.
А в некоторых школах действительно просто пофиг.
Да, плюс не так просто сделать так, чтобы учитель, который не очень хорош для топа/полутопа, из него ушел. Так как учитель предмет знает, преподает, формально все ок. Пока проблема решится каким-то образом, дети уже 2-3 класса отучатся, а потом еще один такой же придет.
Второй. Мы же об учителе, а не о персоне олимпиадника. Кто лучше научит, у кого будет больше дельта между уровнем детей до его преподавания и после на какой-то момент времени.
Вообще-то сравнивать учителя, который работает с талантливыми (одаренными, способными) детьми, и того, который дотягивает детей со средними возможностями до более высокого уровня - некорректно. Тут разные учителя нужны, с разными подходами к детям и разными методиками преподавания. Это я как педагог говорю. И повезет тем детям, которые попадут к тому учителю, который как раз подходит их типу. Но школа - это не один учитель, это прежде всего грамотный подбор персонала по уровню детей, по крайней мере по пофильным. А эта лотерея, о чем тут на Еве пишут: повезет - не повезет, от того, к какому учителю попадешь, - мне вообще не понятна. Если в классе и слабые и сильные дети, причем не в пределах погрешности, а явно отличающиеся по способностям, то это плохо. Нет универсального человека, учителя, который будет и тем, и тем одинаково подходить. Это недоработки школы, претендующей на уровень топа-полутопа. В дворовой - такое норма, там все вперемешку.
Не согласна. Методики и программа разные, конечно, нужны, а учителя и в сириусе работают, и в школах. Сравнивать можно одно - насколько поднялся уровень ребенка после обучения у данного учителя. Сейчас не измерить, у всех учителей несколько по одному предмету и каждый делает свой вклад.
Так результат как раз и зависит от применяемой методики. Если учитель (с большим опытом), например, способен работать с детьми разных способностей, то это говорит о том, что он правильно применяет методику и выстраивает программу обучения в зависимости от способностей ребенка. Потому что понимает, что если начнет применять ту же методику с неуспевающим, что и со способным ребенком, то ничего хорошего из этого не выйдет, и пользы от него данному ребенку не будет. Это говорит лишь о его опыте и умении работать и с теми и с теми. Даст ли он при этом максимум ребенку, не факт. Но, если, допустим, у меня способный ребенок, я буду искать не такого учителя, который умеет работать со всеми, а такую школу и таких учителей, где с моим ребенком будут работать так, чтобы раскрылись его способности, чтобы он получил максимум знаний, которые может взять, и мне все равно, хороши эти учителя в вытягивании троечников на четверки или нет. Я буду оценивать работу учителя в сравнении с результатами детей, равными по способностям моему ребенку, учившихся у других учителей. И, наоборот, если у меня троечник, то и цели другие. И оттого, что если какой-то учитель победителя региона на победителя закла вывел, не факт, что от него моему ребенку польза будет.
Если у вас способный ребенок, успешно берущий закл, то как вы можете понять, достаточно ли хорош найденный вами учитель? может быть с другим учителем он бы с меньшими усилиями выигрывал межнар?
Но по наблюдениям, мамы закловцев убеждены, что им достались хорошие учителя, подходящие их детям. А мамы детей, которые не тянут ожидаемый этими мамами уровень - то есть хотя бы БВИ по перечневым в топ вузы - считают наоборот.
Хотя может быть, что учителя в обоих случаях были плохие, просто дети были с разными способностями. Или даже с одинаковыми способностями, но с разной базой при попадании к данному учителю
По результату. Какими бы способностями не обладал ребенок, сам по себе он ничего не выиграет. Значит, учителя в любом случае были хорошие, которые не навредили и подняли интерес к предмету. Коли дошел до закла или до поступления в желаемый ВУЗ на бюджет, значит, уже неважно, было бы в какой-то момент лучше или хуже. В целом, все было правильно. На протяжении учебы у ребенка от началки до ВУЗа ведь не один учитель, и даже не одна школа. И да, Вы правы, для способного ребенка фактор учителя важен, но не критично. Он в любом случае себя найдет. Вот для менее способного, но старательного и трудолюбивого ребенка более важен, поскольку при неправильной методике и работе с ним можно нтерес и желание учиться отбить. Потому что ему труднее, он не схватывает все на лету. Мамам просто надо объективно оценивать потенциал ребенка и орентироваться при подборе школ и учителей на это, а не на показатель школ в целом, и тогда все у него будет хорошо. Как сделать правильный выбор, это другой вопрос. Не знаю. Наверное, методом проб и наблюдением за ребенком. Если ребенок доволен и ему нравится предмет, успехи есть, то, наверное, школа и учитель подошли. Если из-под палки или программа тяжела для него, наверное, что-то другое поискать. Может, кстати, и учитель не подошел данному ребенку, из-за этого и предмет сам не люб оказался. Ну, тут все индивидуально.
Так я и говорю, что родители оценивают по результату. И если результат хороший, значит учитель молодец.
При этом учитель может к результату иметь отношение от нуля до большого минуса. Просто кто-то другой или что-то другое этот минус перевесило.
<< Мамам просто надо объективно оценивать потенциал ребенка и орентироваться при подборе школ и учителей на это>>
Мамы физически не могут это сделать, потому что учителя заранее, как правило, неизвестны. А если даже известны, то про них часто ничего неизвестно, потому что они "первый год преподают" или "у них был один выпуск, да там они были вторым номером, а сейчас первым" или "пришел из полутопа в топ".. И что про него можно узнать, если в полутопе была другая программа и вообще?
<<оскольку при неправильной методике и работе с ним можно нтерес и желание учиться отбить. >>
При неправильной методике отбить интерес можно даже у самых способных. Просто если программа ориентирована на середнячка, то более сильный ребенок ее будет тянуть, даже если учитель будет мешать. Но как только этот же ребенок попадет в коллектив, где он будет середнячком, то при плохом учителе это время окажется потерянным уже для него. Просто понятно, что чем ребенок сильнее, тем реже он столкнется с такими ситуациями
А Вам так необходимо вычленить в успехах или неуспехах ребенка роль учителя и возложить на него всю ответственность? На мой взгляд, успех ребенка зависит от ряда факторов, и роль учителя немаловажный, но не единственный элемент. Способности ребенка, правильная работа в начальной школе, заложенные там основы, родители, которые развивали и работали с ребенком на протяжении всего его взросления, а не пускали на самотек. И ряд других преподавателей, которые были у ребенка. А если конкретный преподаватель по какой-то причине не подошел ребенку можно ведь поменять учителя и посмотреть, как пойдут дела у ребенка у другого преподавателя. Можно школу поменять. Можно профиль поменять. Но, странно звучит, простите, когда ребенок поступил в ВУЗ, а мама говорит: а роль учителя мне до сих пор неясна. Может, он вообще здесь ни при чем.
Поменять учителя - это как? В школе поменять? Или вы про репов? Ну так многие дети и их родители так и поступают, нанимают репетитора, который за час в неделю совершает чудо, которого не может совершить школьный математик за 5 часов в неделю.
Ну, если ребенку лучше учиться индивидувльно, то, может, не тратиться на репов, а сразу перевести на СО? Возможно, ребенок просто не успевает за темпом класса или к нему требуется индивидуальный подход. А если ребенок ничего не получает от обучения в данной школе, у определенного преподавателя, зачем он там учится? Если Вы видите, что не дает ничего это обучение, переведите его. Если дело действительно в учителе, то в другой школе у другого учителя его подавленные возможности проявятся. Если опять не "выстрелит", ну, значит, дело не в учителе и не в школе. Если мама нанимает репа, то, значит, она уже определила, что учитель не подходит, ребенок не добирает. Это, кстати, ответ, на вопрос "как определить, хорош учитель или нет". Не в целом хорош, а для конкретного ребенка. Если дело дошло до репа, значит, мама уж как-то определила это. Зачем тогда держать ребенка в этой школе? Насчет чуда от репа при том, что учитель в топ школе"не дает знаний", тут я бы сказала, что в индивидуальных случаях гипотетически все возможно. Это ни о чем не говорит. Вот если большинство детей не понимают его объяснений, и недовольство родителей приобретает массовый характер, то ставится вопрос о его профнепригодности. Или он не на своем месте.
Странно вы рассуждаете, поменять учителя = поменять школу. Причем не все родители из недовольных поддержат, многие боятся, что негативный отзыв отразится на ребенке, особенно зная, что школа не поменяет учителя, вот такая установка.
Правильно написали в л2ш много средних учителей математики, допустим, родителись добьются замены, но заменят тожетна среднего, с такими же или другими недостатками.
Родители закрывают дыры репами, курсами и собой, если знают профиль.
Менять школу из-за одного профильного учителя, который не учит... такое себе, а другие предметы, если они в норме, коллектив детей, остальные факторы, в том числе и дорога. Ребенок не мячик прыгать постоянно по другим местам, все хотят стабильности и спокойствия.
Ну, тут уж выбор за родителями. Не все могут себе хороших репов позволить.
Конечно, не все будут менять школы из-за того, что ребенок по каким-то причинам чего-то где-то недопонял. Или из-за личности учителя. Я отвечаю на достаточно категоричные утверждения о том, что ребенок не способен получить знания, потому что "учитель их не дает". Предполагается, что выводы о неуспеваемости ребенка сделаны, вина учителя доказана, сомнений нет (по крайней мере, в видении родителей), школа ничего предпринимать не собирается. Ребенку больше вреда, чем пользы. Только о таком случае. Если он имеет место быть. Тогда зачем мучать ребенка и держаться за школу? Из-за ее топовости? Хотя, допускаю, что при всех вводных, если мама не переводит ребенка в другую школу и он продолжает учиться у "плохого учителя", то в глубине души она может допускать, что дело не только в учителе может быть.
Ребенок - не сумка, которую можно переставлять из школы в школу каждый месяц. У него появляются друзья, привязанности. Да и где гарантия, что в новой школе будет лучше, каждый год школы менять?
Что значит "менять каждый месяц"? Из какого места в тексте, написанного мной, Вы сделали такой вывод? Если менять ребенку школу каждый месяц, это значит, что точно не в учителях дело, это у мамы что-то с головой не в порядке. Вы либо не хотите понять, что Вам сказать хотят, либо спорите ради спора. Никто Вам не предлагает постоянно менять школы. Речь о чем изначально шла? О влиянии учителя на ребенка, насколько он хорошо может подготовить того. И я имею в виду несложившиеся отношения конкретного учителя с ребенком, в результате которых ребенок недополучает знания, лишен возможности проявить свои способности и т.д. при абсолютной убежденности мамы, что в этом вина учителя. Значит, такие отношения надо разрывать и смотреть, как пойдут дела у ребенка, когда он будет учиться в другой школе, у другого учителя. Гарантий нет, но если и другой учитель и другая школа не подойдут, то надо задуматься, почему так происходит. А Вы что пытаетесь сказать? Я что-то не понимаю, простите. Что надо продолжать обучаться у этого учителя и добирать знания репетиторами, кружками и бог знает чем еще? Тогда зачем ходить в школу? Ну, если это учитель по физ-ре или по непрофильным, тогда ладно еще. Но ходить в школу за профилем и не "понимать объяснения учителя" по этому самому профилю какой смысл? Давайте исключим школу из процесса получения знаний, раз их можно репетиторами добирать. ) Иногда мне кажется, что мамы сами не понимают, чего хотят и на что жалуются. Поэтому у них и виноваты все кругом, что ребенок в итоге не оправдывает ожиданий. Не принимайте на свой счет.
В другой школе могут быть другие проблемы. Хорошая школьная математика, зато плохой олмат или его отсутствие.
Или какой-нибудь ребенок, который будет травить весь класс - такое и в топах бывает.
Или физрук самодур.
Это помимо того, что другой школы подходящей может просто не быть. Потому что если ребенок поступил в 8 класс, и понял что не то, то в 9 ему переходить физически некуда.
Или же у него могут быть в школе друзья, которых он не хочет терять.
Вы все эти факторы как-то не учитываете. Мол "раз один учитель не подошел - пусть ребенок меняет школу".. словно школ с десяток на квадратный метр в окрестностях.
<<Давайте исключим школу из процесса получения знаний, раз их можно репетиторами добирать.>>
Я знаю немало людей, которые именно так и поступили. По крайней мере ключевые предметы добирают дома. Школа для социализации и чтобы закрыть остальные предметы. При этом в старших классах школу массово прогуливают. Прийти пару раз за четверть на урок, чтобы получить оценку в четверти, и на этом все.
вы с разными анонимами беседуете) и речь изначально не шла о том, что у ребенка с кем-то не сложились отношения.
Отношения могут быть отличные, а знаний ноль, а учитель не учить не конкретного ребенка, а весь класс. Другие родители нашли выход - репетитор или сами учат, а что делать? Почему не меняют школу выше написано. Но ситуация ненормальная, когда учитель не учит, дз или не задается, или не проверяется, оценки слегка завышают, а сама программа по темам очень отстает от тех же полутопов, вообще практически ничего нового не прошли на шесть месяцев, три из которых только повторение было!!! И это топ! Но это не школа такая, а учитель.
А еще мне кажется, извините, если ошибаюсь, не принимайте на свой счет, но кто-то из моих уважаемых анонимов - репетитор, и, как я не пытаюсь смотреть на ситуацию под разными углами, мы топчемся на месте в обсуждении и приходим к выводу, что репетиторы при учебе необходимы. Вернее, к такому выводу собеседников подводят.
Просто у ваших собеседников есть неудачный опыт, а у вас его нет. Может быть вам повезло, а может быть ребенок настолько силен, что недостатки учителей на нем не сказываются.
Знаю я одного ребенка, который успешно пишет регион по предмету, которым вообще не занимается целенаправленно нигде, кроме школы. (и это не экономика). И сам тоже им не занимается. Просто в фоне получает знания, а уровень выше чем у детей, которые занимаются дополнительно. Конечно ему все равно, какой будет преподаватель. Просто таких детей мало даже в сильных школах
Не надо преувеличивать роль учителя. Учитель, с одной стороны, профессия довольно стандартная. С другой стороны: надо знать предмет (для этого желательно, чтобы учитель и в школе, и в вузе любил предмет и имел хорошую успеваемость), и надо знать методику, педагогику - а это все вместе уже не для школьных середнячков. Кто хорошо знает предмет, особенно математику, физику, с большой вероятностью в учителя не пойдет (по призванию пойдут, но этого будет мало).
Поэтому и имеем, что большинство учителей обычные люди. И их задача научить учиться, с этой задачей уже многие учителя могут справиться. До 9 класса в школьных предметах нет ничего сверхсложного, поэтому претензии учителям, что не учат, имхо, не очень обоснованны. Вспоминаю наших учителей, они тоже могли сами что-то не знать, да, ситуация неидеальная, но что есть. На это есть учебник и доп.литература, которой сейчас хоть отбавляй.
10-11 класс уже нужны профи в знании предметов, но опять же, профи массово в учителя не пойдут. Тем не менее в московских школах хотя бы первой сотни рейтинга в 10 и 11 классе чаще всего учителя, которые, как минимум, сдали егэ на экспертный уровень. А это уже учитель, который на этот уровень может ребенка научить.
В топах чуть лучше, т.к.больше учителей, которые профи в предмете, но если при этом отсутствует знание методики, то этот вариант может быть еще хуже, чем не самый профи, но с хорошей методикой.
Вывод - все-таки учитель направляет, а учится ребенок. Не надо возлагать очень много надежд на учителей. Даст программу, материал, построит учебный процесс - функции выполнены. Если этого нет - то это профнепригодность, что для топов и хороших школ должно быть неприемлемо.
Вообще-то на учителя учились 4-5 лет, и изучали в том числе методику и педагогику.
Ну и потом они приобретают опыт в процессе работы.
А если они ничего этого не умеют и не знают, за что они зарплату получают? Видео-лекции есть в интернете совершенно бесплатно. И программы тоже разработанные есть. За что платить деньги учителям, которые не учат?
Врачи, видимо, тоже могут не лечить, да? А водители такси - не везти пассажиров. А официанты в ресторане не обслуживать посетителей...
Мы, вообще-то, про топ школы, у которых есть доп.финансирование, и которые могут привлекать на него хороших педагогов.
<<Вывод - все-таки учитель направляет, а учится ребенок.>>
Так направлять-то учитель должен или нет?
Направление, на мой взгляд, это грамотно выстроенная последовательность подачи материала, грамотная подача, расстановка правильных акцентов, получение обратной связи - то есть как класс в среднем усвоил данный материал, ну и выставление оценок за контрольные.
Если учитель это не делает, то в чем его направление, и не лучше ли его заменить каким-нибудь фоксфордом? Включать видео на уроке. Дешевле обойдется.
В топах есть учителя без пед образования, значит методику и педагогику не изучали. Это большой минус, но вот так.
А те, кто изучали, часть из них, к сожалению с посредственными ЕГЭ поступали, а далее и на 3 могли учиться. Вот и результат. Т е.дипломированный специалист, но как и специалисты в других сферах...
Профи хронически не хватает в учительской профессии, поэтому и в топах дефицит. Они предпочитают работать в других местах.
Учитель это призвание.
И сильный учитель математики и физики не обязательно будет столь же успешен в других областях. Собственно - где? В ИТ, разве что.. но ведь не все хотят ИТ.
И учителей сильных мало, но раньше топы их искали, из регионов вызывали. Штерна кажется из Омска в Москву заманили. Ну это как, представьте, Большой театр будет говорить - "простите, у нас на сцене танцуют посредственные балерины, потому что ведущих балерин мало". Ну да, мало. Но это же Большой!... И все, которые есть, должны быть там. Ну в Мариинке еще. Хотя вот одного известного дирижера недавно переманил Краснодарский театр..
В топах аналогично должно бы быть: деньги, слава, работа с мотивированными детьми - должны привлекать сильных учителей. Вот только под них вакансии быть должны. Ну и отбирать их нужно, искать, связываться с ними. А если все вакансии заняты выпускниками мехмата, которые решили непыльно получать стольник?
Так в том и проблема, что в топах не особо высокие зарплаты, а проблем намного больше, чем в обычных школах. В обычной школе открыл учебник, провёл урок, в 15.00 пошёл домой, суббота - выходной. Напрягаться не надо вообще, ДЗ можно минимально проверять.
А в топах еще проще. В начале урока дал листочек с задачами, а в конце урока сказал - дорешайте дома. Учебник и не открываешь, т.к. нет его
Составляют листики к каждому уроку (не знаю, может прошлогодние частично, но очень продуманные), проверяют тетрадки, конспекты, ведут кружки.
У меня две профильных школы сменил, +\- одинаковая картина. Я иногда требую дорешеть что-то, тогда достает из рюкзака пачку мятых бумажек и роется в них, ищет последнюю. Иногда сам, правда. Но никому в школе показывать не нужно.
Все просто. Если где-то веселее и платят больше - пойдут туда. В массе свой и не идут в школы выпускники мехмата.
У меня как раз много знакомых выпускников мехмата, которые непыльно работают в школе (не топе), после неё репетируют, получают 200-300 в месяц, не напрягаясь вообще, и живут в своё удовольствие
Уж не знаю, как это у них получается :) нагрузка не менее 30 часов примерно, подготовка, заполнение журнала и т п еще пара часов в день. Если еще класс руководство, еще родители. Если потом репетиторствовать, то непыльно не получится, т.к. это уже глубокий вечер. А на свое удовольсвие времени просто не останется :)
Знаю, что в некоторых топ школах учителя работают не каждый день, нагрузка намного меньше, чем вы написали. Часто работают в нескольких местах и ведут кружки, кто хочет много заработать.
Работа в топ школе оплачивается действительно выше, и плюс как реп цена часа вырастает в 2-3 раза.
Кто хочет денег, их имеет много работая, кто хочет свободное время, так же может его иметь.
Работа учителя хорошо оплачивается, но не надо его доходы сравнивать с бизнесменом, это некорректно. Кто сказал, что учителя должны зарабатывать миллионы? 200-400 тыс вполне. Особо именитые 500-600, но это свои собственные кружки. Много зарабатывают, кто лагеря проводят, это очень доходно.
Откуда 30 часов? 20-26, 4 рабочих дня до 15. И 2 пары репетиторства с 16 до 19. В школе 100, репетиторством пусть 50 уроков в месяц по 3000. Итого 250. Рабочий день кончается в 19.00 дома, подготовка в методический день + на переменке, если не топ.
Вы сами не учитель и не знаете ситуацию изнутри. В Москве не все учителя получают 100, далее какой идиот будет за инд.урок платить 3000 обычному школьному учителю?) Где вы таких дураков держите? 3000 - это цена группового занятия в мини-группе с межнаром, или очень именитого учителя- всероссника. 3000 платят топовому учителю за урок, обычно за подготовку к олимпиадам. Цена обычного учителя 1200-2000, причем 2000, когда уже сарафанное радио сработало и учитель очень хорош. Почитайте чаты репов, все станет ясно.
Тут знакомый дядя из цпм поставил ценник в 5к индивидуально, не нашел клиентов, открыл группы.
Одна из топовой школы тот же ценник в 5к без клиентов, за 3000 нашла нескольких, кого будет готовить к поступлению в свою же школу. А не работала бы в топе, репетиторстовала бы за 1,5 со своим бауманским и без личных олимпиад в прошлом.
Урок - это 1.5 часа. Я закончила Бауманку 15 лет назад. Никто из моих однокурсников меньше 2000 за час репетиторства не берёт. Подготовка к ЕГЭ столько и стоит - 2500-3500 за урок 1.5 часа, если не выпускники педвузов. Я писала про выпускников мехмата, у них ценник выше даже если они работают школьными учителями в обычных местах. Люди из ЦПМ берут значительно дороже 5 за урок)))) 1200 за 1.5 часа- цена очень начинающего студента, у меня дочка на 3 курсе в МИФИ репетиторствует по 1800-2000 за 1.5 часа, призёр Росатома, выпускница полутопа.
Я Вас уверяю, после приличного вуза 200-300 заработать в школе очень просто. Намного легче, чем программистом, например (вообще напрягаться не надо).
200-300 после хорошегоивуза в школе не легко заработать. Но смысл спорить )
В цпм берут именно сколько я написала и объявления мелькали от уехавших - индивидуалка 5к. Если кто-то когда оценивал свою работу выше, то сейчас времена другие: люди экономят и осознали, что если даже межнар за 15к в час будет заниматься с ребенком, на уровень всеросса/межнара он его не выведет. Есть нечто, что купить невозможно.
С остальными цифрами так и есть, подтвердили написанное выше.
Обычный школьный учитель - это марьванна, окончившая пед, она и стоит соот-но. Если мехматянин работает в обычной школе, это не делает его обычным школьным учителей, и соот-но стоит он не как марьванна.
На сим прощаюсь, всего доброго )
Бред какой-то. Заканчивать топ-полутоп школы затем топ-вузы, чтобы потом репетитором быть.
Процесс ради процесса. Для научно-технологического развития страны пользы ноль.
а вы как, хорошо поучаствовали? научно развили страну, или технологически?
Он на закл свой мозг дает в аренду? Даже не представляю, какие педагогические чудеса он демонстрирует за такие деньги.
В обычных школах не знаю ни одного коллеги 20 часов да еще и метод день. Мечта учителя :) Обычно не менее 26 только уроки, плюс внеурочка, кружки.
Так они и идут в углубленные школы. Но им и там, как видно, лень заниматься. Проверять тетрадки это же так скучно, особенно если этому студенту 25-30, и у него в голове ветер и гормоны.
Я согласна, что должно. Если не так, значит это не интересно почему-то администрации.
Я просто исхожу из реалий, вижу и анализирую, что есть. Мой же ребенок и он растет. Пока дождусь, что найдется идеальный учитель, ребенок вырастет, поэтому настраиваю детей работать с теми, что есть. Откровенных бездельников не встречала, кто-то хуже, кто-то лучше, но работу свою выполняют.
Это в идеальном мире - и учитель, и врач делают свою работу на 100%. А в реальности все понимают, как. Только у учителя риск не такой высокий, плюс есть вторая сторона процесса - ученик, который мелкие недоработки учителя может исправить. У меня на учителей почти нет жалоб, хотя дети в разных школах, и топовых, и нет. Учебник есть, программа есть, проверки дз есть. Это в моем понимание направляет. Если что-то недопонял ребенок, это далеко не всегда проблема учителя, а чаще всего не его пробоема, т.к. обучение не индивидуальное.
Если весь класс не понял - это профнепригодность и проблему надо решать.
А если ребенок может учиться только индивидуально - это проблема родителей. И в топах мы все чаще имеем ситуацию, что ребенок не может учиться в классе, а только индивидуально, не тянет ту программу, которую для него подготовил топ. Может топам программы надо менять или что-то еще, но это все больше ощущается.
В массовой школе таких проблем нет, и я не думаю, что дело в учителях, по крайней мере точно не только в учителях.
Учебник есть?? Это где такие школы, чтобы с учебником?
В нескольких классах, где учились мои дети, учебников именно что не было! Даже по русскому учебников нет! Дикость какая-то. Ребенок не знает правил, потому что с него их не спрашивают, и потому что нет учебника, в котором они есть, только конспекты. Если пропустил, даже взять негде. Поэтому потом и приходится доучивать индивидуально, потому что даже не очень понятно, что именно ребенок проходил, и что из этого он усвоил.
Если вам не могут предъявить программу, то зачем идти в такую школу? Верить на слово? Извините. У нас учебники были по всем предметам, по русскому тоже. По алгебре, матану - методички. Но программу учитель всегда мог объяснить, если спрашивали.
В полутопах в этом плане лучше, часто есть учебник.
Видела методички только в 1502. В 67 и в 1543 по-моему методичек нет. В классах 2*2 тоже нет.
А в каких еще полутопах они есть?
Вы не учитываете еше один фактор: лень.
Учитель может быть профи, сам знать, уметь преподавать, только лень. И все. Таких учителей англ.языка встречала достаточно много. Они с порога заявляют, что язык за2-3 часа в неделю не выучить, что правда, но что не дает им права бездарно тратить это время.
А сколько сидят учителей в телефонах на уроке, сколько тех, у кого весь урок состоит из проверочной (которая не проверяется) и просмотра видео и так каждый урок. Столько халявщиков в данной профессии любых возрастоа!
Наш учитель сказал, что проверять домашки и контрольные ему некогда. Поэтому он их проверял с задержкой в пару месяцев. И говорил, что майские оценки пойдут за сентябрь следующего года.
да, считаю, что такие учителя проявляют неуважение и к детям, и к родителям. Это просто беда, когда учитель обещает на собрании, а потом не делает ничего, зная, что его прикроют. Или когда откровенно сидят в телефоне на уроке, а дети пишут очередную проверочную, и предыдущих стопка не проверены. За что уважать таких учителей?
Я думаю, что многое зависит от директора, если он не позволит халтуру, то и не будет ее, просто не будет брать таких, которые не удовлетворяют ее принципам, или кто там за набор отвечает. а если просто брешь заткнуть, то и соответственно получаем халтуру.
должна же быть золотая серединка, без вешалок от д.з, но и адекватная проверка знаний.
Чтобы директор знал, надо говорить, а говорить опасно. Во многих школах администрация всегда на стороне учителя.
Я же написала, что не переводят ребенка из-за плохого учителя, потому что есть другие факторы, благополучные: другие учителя, хорошие дети, с которыми подружился, близкая дорога до школы и прочее. К тому же есть дети, сложно меняющие коллектив, долго адаптируются, привыкают к новым людям, их менять школу дополнительный продолжительный стресс. Потому и терпят. Но это ненормально, прийти на профиль, поступить по конкурсу и получить непойми что (
Ну, с последним предложением я согласна, ненормально, здесь разногласий нет. А дальше каждый сам для себя решает, переходить или нет. А откуда уверенность, что при переходе в другую школу у ребенка будет больший стресс, чем учиться, постоянно не понимая тему, тратить время, которого и так мало, на работу с репетиторами, да и вообще, у ребенка может сложиться пониженная самооценка оттого, что он в отстающих? Мой тоже не хотел переходить, привык к своей школе и друзьям, до истерики доходило, первый год обучения в новой школе ходил потерянный, отставал по предметам, оказавшись в кругу более сильных детей, скучал ужасно по прежним приятелям. Ну да, стресс определенный был. Но зато теперь, на второй год обучения и вспоминать про прошлую школу не хочет. Да и так Вы никогда не узнаете, смог бы ваш ребенок учиться лучше при других условиях и других учителях или нет. Может, в другой школе, при другой подаче материала, ему бы и никакие репетиторы не требовались.
я бы хотела, чтобы ребенок поступил в другую школу, но очень переживаю как сложатся отношения в новом классе, какие дети будут, ребенок то мне может уступит, но не будет ли он несчастным потом. в тоже время в этом классе дети может и способные, но поиграть им больше в кайф, чем ботать. вот как это пережить.
Думаю, такие дети во всех классах (большинство). Я вижу, что в топах много совершенно обычных детей (но способнее среднего школьника), здесь тоже многие пишут, что топов много, поэтому таких деткй, которые реально любят много ботать на все топы не хватает. В основном ботают, потому что надо для вуза, соблазн играть все равно выше.
Поэтому роль учителя для таких детей более важна, их нужно более целенаправленно вести по программе.
И скорее всего смысла по топам бегать большого нет, т.к. действительно, в одном выиграете, в другом потеряете.
Др.аноним
да, все верно, но как узнать где найдешь, где потеряешь))) Идеальной школы не найти, но вот хотя бы своих педагогов по профильным - но как это понять без поступления. В л2ш же педагоги неизвестны. Но потом читаешь, что дети довольны школой, все устраивает их. Сами дети, кстати, часто довольны школой, особенно если она их не напрягает, а родители в поисках счастья)
Дети могут быть довольны школой, но не довольны своими результатами. Только в своих результатах они винят себя, а не школу.
Какое мудрое замечание. А родители винят себя, что не смогли помочь детям, что школу не ту выбрали и т.д. вообще, хочется покоя для ребенка
И только топ-школа себя не винит. Она никогда ни в чем не виновата. Ей вообще все равно, что будет с детьми. Для гранта 1 степени их все равно более чем достаточно.
в любой школе так, к сожалению. Еще бы были эти собеседования как беседы, информация открытой, чтобы родители могли задать свои вопросы, посоветоваться про ребенка, и выбор школ, конечно, должен быть шире, чтобы найти свою школу было бы проще, а не идти от безнадеги, что больше и некуда. А потом посты - а зачем эти дети здесь, закинутые на авось)
Просто школам не должны давать доп.финансирование за то, что у них учится много олимпиадников,
а олимпиады не должны давать преимущество поступления в институт. Кроме может всероса.
И многое изменится.
Уровень школы начнут оценивать по качеству поступления, а качество поступления - по участию в этом процессе репетиторов.
Так это же тоже не измеришь, как оценить, что у этого учителя уровень поднялся выше, чем поднялся бы у другого учителя.
Точности так же, как обычно оценивают влияние какого-то фактора на людей - оценивают не на конкретном человеке, а на массе людей. Две группы людей, отличающихся только по одному признаку. Тогда влияние остальных компенсируется, и остается зависимость только от отличия.
В данном случае можно сравнивать разные классы, прошедшие похожий вступительный отбор.
Так в том-то и дело, что в классах результаты примерно одинаковые, не очень зависят от учителя. В каждом классе есть звездочки и те, кто не справляются и даже уходят.
Это всего лишь означает, что учителя в этих классах примерно одинаковые. (одинаково никакие)
В классах, где учителя сильные, результаты резко выделяются. Собственно, эти учителя все на слуху. Вот только в каждом топе их пара-тройка максимум.
Ну не почти 200 (а точнее 198), а всего 147, если удалить из списка мелких (7-8 класс). А если присмотреться к спискам, то списки математики, физики и информатики очень сильно пересекаются.
Призеры от 26 баллов, 4 задачи. Это не уровень топа. В топе должны учиться, проходящие на закл.
Тогда топы должны набирать после 9 класса.
Собственно, такие есть - СУНЦ. А были еще подобные идеи у 57 и 444 школы - сделать набор в 10 класс только детей уровня призера региона. Вот только вопрос, зачем таким детям менять школу? Если они уже вышли на закл без этой школы. У них уже есть место, где их научили на достаточном для них уровне. Зачем им из него уходить?
Должна ли их текущая школа избавиться от всех, кто на закл не вышел? А кого она возьмет взамен?
До 9 класса школы не должны считаться топами, или же они должны избавляться от всех не вышедших на закл по достижении 9 класса.
Просто из данного выше определения топа.
Вот только "топ" это неформальное понятие в умах родителей, а не какой-то официальный статус школы. И родители вправе считать топом что-то свое. И в том, что они считают, нет представления про 90% участников закла.
Если такое представление вдруг есть у учителей этой школы, что они готовы учить только таких детей, тогда
а) они должны об этом написать на сайте школы
б) отчислять детей, не соответствующих этому критерию.
Но они не делают ни того, ни другого. Раз не делают - должны учить всех, тем более что любой ребенок топ класса на голову выше среднего ребенка полутопа. (среднего!)
Топы - это в головах у родителей. А дети должны получать знаний столько, сколько им нужно. В том числе сильные дети. Они не должны страдать, от того что их один-два таких умных на класс. Поэтому хорошо, что есть куда таким детям уйти. И то, что даже в топ-школах организуют страты/кружки по уровню, тоже хорошо.
Школа должна учить всех, кого набрала, но из тех, кто сам хочет учиться. Вот не знаю ни одного ребенка, кто бы хотел и старался учиться в сильной школе, а ему не дали. Все учатся, всем заинтресованным детям школа (даже не одна, несколько топов и полутопов, с которыми был опыт) школа помогает и толкает вперед.
А если родители ребенка в школу "впихнули" вопреки его желаниям и возможностям и считают, что дальше исключительно обязанность школы выдать им на выходе успешного выпускника, то их ждут разочарования, да.
>>Вот не знаю ни одного ребенка, кто бы хотел и старался учиться в сильной школе, а ему не дали
Так эта тема, кажется, ровно об этом, что хотя ребенок хотел учиться, школа его не учит.
Или вы под "дали" подразумеваете "не мешали ему учиться вне школы"? Так это тоже неверно, потому что неэффективная школьная нагрузка может мешать внешкольным занятиям.
Грани того, где школа учит как надо, а где не учит, и учатся ли конкретные дети как надо - часто очень размытые и индивидуальные, каждый со своей колокольни судит. Кончится тем, что ведут всем общую программу (полагаю, директора топ-школ и так сейчас с ежедневными песнями и плясками от всяких ФГОС отбиваются), а для талантливых - какой-нибудь кружок в ЦПМ с конкурсом миллион человек на место.
Результаты региона уже без номеров школ, скоро и закл также закроют. Нечего тут конкуренцию устраивать, учитесь в районных школах - там и матклассы будут, и другие профили. Все школы должны быть одинаково хорошими - позиция депобра, устраивает? Когда все будет стандартно, родителям и предъявить школам нечего будет. Депобр будет доволен.
а чего вы пошли в сторону деп.обра кивать? Я говорю о целях детей и родителей, а не деп.обра.
Да и современному деп.обру все равно, одинаково хорошие школы это времена Калины, которого уже в деп.обре нет.
<<Кончится тем, что ведут всем общую программу>>
Пока что все идет в сторону дифференциации, а не общей программы, потому что в старших классах все больше профилей вводится. Да и в СССР различия были - были дворовые школы, а были районные, в которые поступали по конкурсу и где программа была углубленной, по крайней мере такое было с языковыми школами
С чего вдруг сейчас будет иначе?
А куда делись номера школ в результатах региона?
Родители тоже как лучше для своих детей хотели, устраивали баталии на всех уровнях, почему в такой-то школе % успешных олимпиадников выше чем в другой, такой же топовой. Одна настойчивая мама могла на всех площадках глобальный срач развести и поддерживать его месяцами, анонимно же и не видно, сколько там реально довольных и недовольных, и насколько эти родители вообще объективны.
А теперь больше не будет таких сравнений. Закл будем сравнивать почему в одной школе 3 ПиПа, а в другой 5?
Надоест депобру за разборками за поводу 5 (или сколько их там) ни к кому не присоединенных школ следить, присоединят их к кому-нибудь и станет всем хорошо, да?
Интересно, есть ли обсуждения 239 на питерских форумах? Дайте ссылку, знающие.
даже если номеров школ в результатах региона не будет, результаты региона явно будут в рейтингах школ, а рейтинг школ в детальном варианте доступен, его можно посмотреть.
Вот только не единожды обсуждали, что показателем работы школ является не регион, а муницип. А регион это показатель отбора, чаще всего. На мой взгляд, давать гранты за то, что школа отобрала детей олимпиадного уровня, в корне неверно.
<<показателем работы школ является не регион, а муницип>>
вы любого на муницип натаскаете?
Др аноним
А что нет? Если ребенок здоров, хочет пипа муниципа и ботает?
С детьми работать надо уметь
Это уже качественный переход.
Для одного результата среднеспособному ребенку нужно 5 часов занятий в день, а для другого результата - 35. И это различие не количественное, потому что в сутках 24 часа. И разница между 23.59 и 24.01 - не 2 минуты.
Не в часах дело. Один никогда не сможет сделать то, на что способен другой. У одного потолок низкий и часами ботанья не возьмет. Закл к этому относится.
<<Не в часах дело. Один никогда не сможет сделать то, на что способен другой.>>
Если человеку, чтобы достичь нужных результатов, надо заниматься 25 часов в сутки, это и есть что он "никогда не сможет сделать то, на что способен другой". Вам очень важно, чтобы дело было не в часах? Но вы же понимаете, что это принципиально не проверяемо именно потому, что в сутках 24 часа.
Но опыт показывает, что сильные ребята предметом своей силы занимаются В СРЕДНЕМ больше, чем менее сильные. Тут играет роль и увлеченность тоже.
А еще есть правило 10тыс часов
https://www.forbes.ru/forbes/issue/2009-04/7255-pravilo-10000-chasov :
Регулярно по 5 часов в день считанные единицы сидят. Я к тому, что успешные даже на муниципе - результат отбора, а не только школьных занятий.
Польза от информации, в какой школе сколько детей какого уровня, заключается в возможности поместить ребенка в соответсвующую его уровню среду. В этом году ему комфортно среди призеров муниципа. а в этом среди призеров закла.
Может не "регулярно", а "в среднем". И 5 часов не обязательно сидеть, можно обсуждать на переменах, думать на ходу или даже вися на поручне метро. И в один день это может быть 2 часа, а в другой все 10, включая полночи, если задачка интересная попалась. И эти часы набираются незаметно, если человек использует каждую свободную минуту чтобы подумать над интересной задачей. И их никогда не набрать, если каждая свободная минута тратится на что-то иное.
То, что вы описали, это уровень не ниже пипа закла. Прочитал задачу перед сном - утром проснулся с решением. Большинству всё же приходится себя заставлять думать, поэтому время вполне имеет границы и поддается подсчету и составит, дай бог, три часа в день "в среднем".
Как раз я говорю, что над иной задачкой можно думать и 10 часов подряд, и пипы закла тоже периодически столько тратят, наверное.Просто эти 10 часов могут быть не дома за столом, а на ходу, во время обеда, засыпая в кровати и сидя в туалете. И это время трудно поддается подсчету, особенно со стороны. Только сам человек или может его учитель знают, сколько реально времени было потрачено.
Как раз один учитель рассказывал секрет успеха одного пипа закла. После олимпиады или целого трудового дня на сборах, в общем после интенсивного думанья в течение нескольких часов, все дети идут отдыхать, играть в игры и т.д.., а один шел дорешивать все те задачи, которые не решил днем. И пока не дорешивал - развлекаться не шел.
Издали кажется, что все дети провели на сборах одну и ту же неделю. А изнутри видно, как проходил день у пипа, и как проходил у других детей.
Знакомый ребенок-Пип закла - ни разу не отказался помочь решить какую-нибудь дурацкую задачку, хотя на иную у него уходило по полчаса. То есть откладывает интересные книжки и решает задачку какому-нибудь дальнему знакомому. Я думаю, у этого ребенка там не 3 часа в среднем... Ну поэтому он и не призер, а побед.
Так это свойство человека, а не качество школы. На описываемые вами сборы были собраны потенциальные призеры закла, а в условный полутоп были собраны потенциальные призеры муниципа. Из г-на конфетку не слепить
Это могли быть не сборы, а просто летние лагеря. На самом деле решая все подряд можно быстро набрать уровень. Вопрос в мотивации. Что будет делать ребенок вечером - расслабляться "я заслужил отдых", или ботать. О чем будет разговаривать с приятелями - о последнем футбольном матче, о компьютерной игре или о нерешенной задачке (и кто будут его приятели, какой разговор они охотнее поддержат).
Один из известных способов решения сложных задач это в самом деле подумать о ней перед сном, а на утро может решение прийти в голову. Но многие дети перед сном думают над задачей? Многие дети в полутопе даже условие задачи вспомнить не могут через полчаса, что уж говорить о том, чтобы про нее думать ночами. Но если вдруг интерес проснется и они начнут - они будут быстрее развиваться. Все дело в интересе, в мотивации. А ее учитель может как поддержать, так и сломать
По нашему опыту, на мотивацию больше влияют ровесники. Может, не попадались действительно яркие педагоги. Но педагог пришел/ушел, а детский коллектив более устойчив
а на коллектив ровесников влияют педагоги. Или не влияют, и тогда коллектив может вполне пойти вразнос.
Они влияют только селекцией. Правильных принимают, неправильных отторгают.
Нет. Они влияют собственным примером, собственными установками и прочим-прочим. Если хотят.
Банальный и самый уж примитивный пример: в одном классе учитель водит детей по музеям и театрам, а в другом не водит. Дети в одном классе будут считать, что музеи хорошо, а в другом, что это лишнее.
В одном классе учитель тоже курит и дети у него стреляют, а в другом высмеивает курильщиков (наверное ситуация уже не современная, сейчас не курят. Но раньше-то распространено было).
У одних учителей на уроке порядок, у других шум, гам и бардак.
Ну и иные взгляды учителя детям тоже транслируют, а те впитывают.
Надо. Но большинство школ, именуемых топами, не набирает в 5 и даже в 6 класс.
Кроме того, из отобранных в 5 класс детей большинство не станет даже участниками закла. Так что если допускать существование топов в 5-8 классах, то никогда в этих топах не будет даже 80% пипов закла.
Если отбирать в 5 ый, то станет, если набор будет 40-50 на всю Москву. Заклы были видны в началке. Вижу детей своих параллелей, все таланты были видны и определены в раннем возрасте.
А я знаю несколько детей, которые выстрелили достаточно поздно
Про пару пипов закла их учитель говорил, что в началке на кружке по олмату они не были самыми сильными. Но потом более сильные сошли с дистанции, а эти добежали. Может без запаса добежали, на межнар потом не поехали, тем не менее пипами стали. Не без участия их наставника.
А есть случаи просто позднего старта.
Талантов может и 40-50 на всю Москву, но пипами становятся не только они. Да и таланты не обязательно становятся пипами, потому что некоторые меняют область интересов.
Ну вот данный препод говорит, что они не были настолько заметными. То есть он их не видел, но он их дорастил до ПИПов закла.
Поэтому он продолжает растить всех, кто пытается. Разделяя на подгруппы сильнее-слабее, но допуская переходы. То есть никому не отказывает, оставляет детям пространство для маневра.
При этом часть сильных детей, которых он видел и которых очень хотел развивать, ушли в смежные области - физику, информатику, хотя он и уговаривал остаться с ним в математике.
Знакомая, преподаватель вуза, рассказывает что периодически видит ребят, резко выстреливших курсе на втором. Потому что такого вот позднего созревания ребята. Очевидно, что такие есть и в школе.
Не буду спорить, у меня в любом случае меньше опыта, чем у преподавателя, через которого прошли сотни детей.
Те, кто поздно выстреливают, конечно, есть. Думаю, их меньше, чем видных. Но школе невидные неинтересны, поскольку их никак не определишь, они в массе обычных, школа их не учит, не тратит ресурсы.
Школьные сборы, кружки, мини мборы недельные перед олимпиадами - только для тех, кто прошел отбор. А хорошо бы для всех желающих, с расчетом на этих поздних.
Зачем тратить общественные ресурсы на непонятные перспективы? Это забота родителей. У меня именно "поздний", так что я смотрю на ситуацию не свысока
Какие такие общественные ресурсы?
Топовые школы и без того получают дополнительное финансирование, и дальше они его могут тратить на пять пипов, а могут на 30 детей класса. И очень интересно - на что оно идет, если речь идет о физмате. Неужели выучить ребенка с потенциалом пипа закла сложнее и дороже, чем выучить ребенка с IQ 90 чтобы он сдал ОГЭ на 3 балла?
И в чем общественный смысл получения звания пипа у этого ребенка, если для поступления в топ вуз и успешного обучения в нем (а именно это - общественно нужная вещь) уровень пипа не нужен. А в науку многие из этих детей и не пойдут, они пойдут учить детей олимпиадной математике... (и в чем здесь общественное благо? На что потрачены общественные ресурсы?)
Пипы закла это витрина, на которую слетаются хорошие дети. Такой самоподдерживающийся процес. Так что, школе выгодней на закловцев
Школы в большинстве своем не тратятся на закловцев. Закловцев тренируют на сборах или в ЦПМе. (за редким исключением)
Наоборот, школы с сильными детьми не особо утруждают себя даже подбором кадров, потому что тренировать на олимпиады этих детей будет кто-то другой, а школьную программу они как-нибудь сами осилят, без особых объяснений. Главное двоек побольше ставить, чтобы не расслаблялись.
Если в школе закловцев один-два, тогда вся подготовка вне школы.
По сути, нет разницы закл, регион или межнар. Есть сливки, а есть все остальные. Сливки - на витрину.
На витрину - это понятно. Вопрос в том, кто этих ребят готовит для этой витрины.
Ни Л2Ш, ни 57, ни 179 (не по инфе) не занимаются подготовкой детей прицельно ни к заклу, ни даже к региону, насколько мне известно. Может быть инициатива отдельных преподавателей, но это не подход школы.
Мы начали с этого утверждения
<<Школьные сборы, кружки, мини мборы недельные перед олимпиадами - только для тех, кто прошел отбор. А хорошо бы для всех желающих, с расчетом на этих поздних.>>
Неправда, Л2Ш много и прицельно готовит к региону и заклу. По математике есть сильные олимпиадные страты и кружки, вместо обычных уроков сильные дети могут сдавать задачи по спецмату, был интенсив к региону недельный вместо уроков, детям дают индивидуальные задания по проблемным темам, составленные специально для них, летом прекрасная ЛМШ своя. У меня ребёнок считает, что вклад школы в его успехи выше, чем вклад ЦПМ. Пробовали заниматься с олимпиадным репом - сказал, что ни о чем на фоне школы. По физике и экономике тоже делается очень много (особенно по экономике - тоже кружок, интенсив к региону, помощь с апелляциями).
Страты распространяются на несколько классов или внутри одного класса? Ведь у каждого класса отдельные набирающие, и в одном классе могут заниматься с сильными детьми дополнительно, а в другом нет. Так?
Кружки это не школа. Какая разница, в какой кружок ходить -в школе или в ЦПМ, который в 10 минутах? Важно, как школа использует урочное время.
Страты распространяются на параллель, и туда честный и объективный отбор. Про отдельных набирающих что-то странное. Интенсивны тоже на параллель. Кружок для сильной страты, как я понимаю, это просто вторая пара спецмата.
Это похоже на человека, устраивающегося на работу, потому что "куда деваться, деньги нужны", но не желающего за эти деньги работать. Это правда нормально?
Раз нужны деньги за этих детей, значит должны обучить этих детей в соответствии с их возможностями.
Не нормально, должны учить, но факт, что не учат и администрация умывает руки. Вообще всем все равно да и по закону об образовании в нашей стране это ответственность и обязанность родителей, так что мы хотим, уходим и ищем где лучше, что еще остается?
Ага. Зачем напрягаться. Проще выпылесосить у таких школ, как 2007-я, которая набирает с 5-го и честно их учит математике.
Так это вопрос к детям (и их родителям) - чего им не сидится в своей 2007 (и других подобных школах), чего они ломятся в топы
Честно не честно, ушли знакомые дети, уровнем и преподаванием математики недовольны, опять пресловутый плохой учитель, а хороших на все классы не хватило.
Просто 57, Л2Ш и 179 - более топовые, вот достаточно сильные дети туда и уходят, начиная с 6-го класса. Мой остался, т.к. от добра добра не ищут, да и дорога удобнее, а из класса человека 4 (а может и больше) в эти школы ушло.
Если в старой школе все хорошо, сильные дети не начнут ездить в школу на час дороги.
Как правило уходят в надежде или на более сильных учителей, или более сильную программу, или более сильных детей.
Наличие углубленной страты, в которой будут сильные преподаватели и соберутся сильные дети из параллели (то есть у них сформируется компания, они смогут дружить) должна бы решить эту проблему. 2007 вроде большая школа, у нее много детей в параллели, должно набраться на сильную страту
Так 2007 же на окраине, и детям, живущим в нескольких станциях метро от нее, по времени все равно в какую сторону ездить - от центра или в центр.
И да, сейчас школа по этому пути и пошла.
Так половина этих ПИПов с репами призерство получило, занимаясь с утра до вечера. Если одному надо в два раза больше врепени для того же результата, то очевидно, что один из них способнее.
Как учить двух звёзд головная боль их родителей. Может их и не надо как то специально учить. Поберечь психику.
С остальными все нормально сильные и среднесильные.
У топов руки выкручены подушевым финансированием. Им надо набор сделать. И это все на фоне молодой крови в ШЦПМ, да и полутопы не дремлют. Вот и размазываются дети. У нас та же ситуация, учителя очень сильные, но детей под них 5 человек в самом оптимистичном прогнозе, вот и учат других 20, а этих 5 по остаточному принципу, потому что их учить не надо, а с остальными надо "прорабатывать" и "закреплять". Меня уже трясет от этих слов в физмате.
Не поверите, но тем 5ти тоже надо прорабатывать и закреплять, только другой уровень задач.
С вашим новым директором и без Попова? Такие рмски ради чего? Многие ученики сбежали, как и учителя.
Нормально все.
Перед Эйлером и Максвеллом были недельные сборы, страты работают, углубленная информатика и физика, не грузят непрофилем, ЛА курирует дистанционно.
Вы же не станете отрицать, что у вас повышенный риск перемен относительно других школ? Куда дует директорский ветер тоже ясно
Стану.
Конкретно у мат.профиля сейчас все стабильно. Директор заинтересована в результатах математиков и вообще в олимпиадных результатах, а ЛА знает, как этих результатов добиться.
Это в матклассе сборы, в каком корпусе ? Ну вот по спискам как у вас с Пипами ?
это в школе сборы. Для всех, вышедших на Эйлера/Максвелла/регион
С пипами хорошо: растят всех, кто может дорасти. А дорасти может столько, сколько приходит детей этого уровня в местечковый полутоп (и не сбежал куда-нибудь в старших классах)
В этом году пипов региона максимум за последние 10 лет.
У нас классы на профильных занятиях разделены на 2 группы. По 13-15 человек в каждой. Или вы хотите еще более малочисленные группы?
Для ребят уровня закла можно выделить и отдельную подгруппу, если таких есть хотя бы 2-3 человека на школу.
Вот именно, сколько еще учителей с амбициями, которые тоже мечтают о высоких результатах. В Питере одна школа для матзвезд, все талантливые дети там, их учат соответственно их уровню, неспособным там места нет.
У нас репы только у не тянущих и там изначально было ясно, что родители переоценивают возможности ребенка, но если так хочется учится в топе, то да будьте любезны оплачивайте репов и пашите 24 на 7
11 класс, топ школа. Репы по русскому у многих.
А средний балл класса на первом пробнике по математике в районе 75. .
подобная ситуация. д.з. проверяется редко, класс не особо мотивирован на учебу, даже не понимаю каков сейчас уровень по математике, нужно искать задания вступительных, посмотреть. Ребенку в школе нормально, школа не напрягает д.з., есть время дополнительно заниматься самостоятельно, но насколько это эффективно получится у ребенка, когда пойдут более сложные темы. Поступать в другую школу ребенок, возможно, согласится, но вот с переходом, если еще поступит, могут возникнуть сложности, потому как учиться без напряга, конечно, приятнее, чем делать каждый день д.з. на 1-1,5 ч по одному предмету. И вот что делать?
По своему опыту, если ребенок быстро все схватывает и делает, то не надо по 1.5 часа тратить на каждый предмет. Если ребенлк привык все растягивать, то будет очень сложно. Но лучше в средней школе этот путь пройти, чем пытаться в 10-11 классе ребенка в чувство привести.
Попробуйте поступить. Не факт, что ребенок будет сильно напрягаться даже в топе.
Мой практически не делает дз, говорит, что сделал на перемене, в школе и тп. Переживала сначала. Сейчас перестала. Оценки вроде нормальные.
Что вы такое говорите, 20 заданий на переменке по математике, и они не простые, их расписывать надо, это не простая математика. Физика. У меня, у дочери были тетрадочки формата а4 по этим предметам, сидела писала и писала. Биология учили только по конспектам на уроке, нет конспекта все, сплошные и контрольные. Это полутоп.Юмор просто про переменку.
ну посмейтесь. :) У меня ребенок два года учился в одном топе, потом нагрузка показалась слабовата, перешел в другой. По-прежнему дз на перемене.
Какая там особая математика в вашем полутопе? Что там расписывать?
Ну значит слабый топ у вас и сейчас или ребёнок кроме математики другие предметы особо не изучает. Есть ещё вариант, что 3 для него и вас тоже хорошая оценка. Но есть другие предметы, в том же Л2Ш до полуночи пишут практикумы по физике, пишут сочинения, учат историю, биологию , про географию вообще молчу… а ещё оканчивают на золотые медали и имеют при этом БВИ .И никто из них одними переменками не обходится, а пашут 24x7, а когда 24х6, то по воскресеньям по олимпиадам бегают. Почему 24? А потому, что даже во сне порой задачи решают.Так что сказки здесь не рассказывайте о легкости обучения
мой не в Л2Ш, так что про ваших детей я не знаю, может они и ночами сидят. Мой не сидит ночами, учится без троек. Я еще совсем вас огорчу: он успевает заниматься спортом на серьезном уровне. Учится в топе, да. Какой топ по вашему мнению "слабый"?
Не огорчите) способности у всех разные. Моему надо заниматься много, и он не один такой в л2ш. Более того, мне задавали бы такой объем, я бы тоже сидела с дз до вечера. Собственно говоря, так и было, училась в полутопе 30 лет назад. P.s. Я слабым никакой топ не называла.
так я про это и написала: все дети разные, заранее неизвестно, будет ли ребенку в топе легко или тяжело, нужно пробовать.
А моему легко в топе и комфортно, нужно просто уметь верно расставлять приоритеты и не пытаться впихнуть в себя не впихуемое. Вы просто своих проблем отличницы на ребенка не навешивайте, чтобы он столько не требовал от себя и БВИ и медаль и пятёрки, зачем это всё, у Вас 9-ть жизней и запасные имеются?
Да что вы про своего ребенка-то? Сами топ тянули с заданиями на переменке? Если нет, то чего тут пальцы веером кидаете?
Если ребенок в топе делает домашку на переменке, то это или ребенок талантливый, которых несколько десятков на всю Москву (и может десяток на всю Еву), или задают в топе слабо. Что опять-таки не скажется на сильных детях, они свое доберут сами или в лагерях-кружках, а вот на детях послабее скажется очень и очень.
В моем детстве не было такого понятия, как "топ". Окончила школу с медалью, поступила с одного экзамена, сданного на отлично в ВУЗ. Параллельно закончила спортшколу (КМС), отучилась пять лет в музыкалке. Тренировки каждый день, занятия хор и прочее - все в расписании было, все успевала. Поэтому имею право "мальцы веером гнуть". :) А ребенок - талантливый, да, генетика хорошая. :)
Это у вас не было такого понятия, как топ. А вообще топы были.
И то время, которое вы тратили на спорт, дети в топе тратили на математику. Те самые "тренировки каждый день, спецмат, спецфиз и прочее". И дети все успевали. Только не на переменке. Как и вы КМСа не на переменке сделали.
Музыкалка у половины детей в топах была, тогда все ее заканчивали
Да неужели? В мое время не было топов, как бы вам не хотелось думать иначе, это новомодное слово, пявившееся не так давно. В мое время были физико-математичекие школы, были языковые школы, были просто сильные школы с хорошим педагогическим составом, а были обычные, откуда большинство в ПТУ после 8 класса шли. Учеба в хорошей крепкой школе прекрасно подготовила меня к пступлению в ВУЗ без всяких репетиторов. Так что я очень рада, что имела возможность заниматься спортом, а не сидела круглые сутки, портя здоровье, за учебниками. Именно поэтому мой ребенок в новомодном "топе" тоже занимается спортом. И КМС тоже сделал не на переменке. :) Кстати, в классе у них не один КМС. Успевают...
Слова не было, а топы были.
179, 57, Л2Ш существовали во времена нашего детства.
Именно, как была и 444, и другие фмш-"полутопы". 30-40 лет назад их тоже нельзя было сравнить с обычными школами по уровню обучения, они были известны, в них было тяжело поступить.
да, существовали. И что? Что вы пытаетесь сейчас доказать? школы существовали, и дети в них учились, и помимо школы занимались разным спортом, музыкой и прочим, к чему душа лежала.
Вы сказали что топов не было, а я говорю, что они были. Что я пытаюсь доказать - даже не знаю ))
Да, такие дети есть. Кто-то и на уроках уже начинает делать дз, когда сделал всю классную работу, включая доп.задания.
У всех разная скорость.
В топах домашка такая что ее можно сделать на перемене?
Что за топ то такой 🤣
Не поверите, у нас так очень часто было в л2ш до начала 9 класса, пока нам не поменяли учителя алгебры🙂 и вот тогда я впервые в жизни увидела, как сын дома делает математику, тратя на это 1.5 часа и больше. До этого были 4-5 в триместре, ДЗ - 3-4 несложных номера. Кстати, тот педагог, которого тут хвалят мамы 7 класса - скорее всего, тот, на которого поменяли у нас, описание очень похожее. Мне кажется, что отличных учителей правда довольно мало, по пальцам одной руки перечесть можно.
он очень смешной))) очень весело двойки переписывать
я вообще не знаю как и за сколько надо выучить у него, чтобы получить 5 в триместре, но кто получает) правда, не мой)
Спецмат до 9 класса был смехотворный для ребёнка, который ходит в ЦПМ, в 9 классе начались страты, слава богу. А с геометрией у нас вообще печальная история.
Начались страты и спецмат имеющий мало общего с реальностью и не ясно для чего он вообще, что по грустным результатам региона мы и видим.
Извините, не страты а профили, они мне не нравятся, дети отстранились от других предметов совершенно, решили заниматься только тем, что им интересно, а задачи любого физмата это развитие умения мыслить и если человек решает одну математику он ограничен, не зря специалитет выбирали в институте и только после 2 курса. Касательно страт задумка хорошая, но методика подбора задач плохая, не умея решать задачи уровня региона, они зачем-то лезут в вузовскую программу, тратя на это время, когда достаточно дыр в знаниях. В школе два человека, которые в состоянии разработать программу и учить спецмату, но они ведут свои классы, остальные как придётся. Конечно с подобными ценными кадрами проблема везде, школа старается и делает все, что может, но они не всесильны и в части спецмата у них пока плохо получается.
Про страты грустно услышать, что даже ребятам в сильной страте не дают адекватные задачи для подготовки к региону/заклу. Про профили: для моего ребенка эта новость за счастье. Он уже сейчас, в 7 классе, настолько уперся в свой профиль, что договорились с ним о возможности смены школы в 10-11 классе, чтобы полностью сконцентрироваться на двух предметах. До 9 класса я настаиваю на хорошей базе по всем предметам, но точно больше не продержусь, упрямство у сына зашкаливает.
Задачи вполне адекватные, это только одно из мнений) специально сейчас ещё раз заглянула - на спецмате темы про графы, теорию чисел, комбинаторика всякая, неравенства, геометрия. И в первой, и во второй страте. К высшей математике имеет отношение только спецкурс в субботу, ну так в том, как я понимаю, и была идея, чтобы не только олимпиады, а ещё что-то показать.
Не знаю, в каком классе Ваш ребёнок, но у моего нет никакой вузовской математике на спецмате, только олимпиадные задачи уровня региона и закла. И в нашей группе, думаю, большинство детей как раз умеют решать такие задачи, просто не все смогли собраться в нужный момент. Я смотрела таблицу с темами заданий - там олимпиады как раз, и есть как сюжеты на повторение, так и что-то новое. Есть профильный спецкурс для общего развития, который тоже связан с олимпиадами. Есть занятия по геометрии, на которых опять же решают именно олимпиадные задачи. Несколько раз приходили преподаватели из вузов, как я поняла, со слов сына - было интересно. На обычных уроках есть матанализ, но, опять же, как я поняла, в рамках школьной программы, просто вдумчиво и детально. По темам, где пробелы, всегда можно взять индивидуальное задание, но мой ленится и её берёт, а вот друг активно пользуется.
Я имела в виду ДЗ по математике, остальные предметы делались периодически, география особенно 🙂
Мамы выдают желаемое за действительное…. Можно что-то сделать на перемене, начать что-то на уроке, но это не заменяет работу дома
Мой ребенок ходит в цпм и кружок уровня цпм по 2 предметам, спортом занимается для здоровья. Школьная домашка занимает около 3-4 часов. Не успевает за 10 минут выучить историю/ географию/ биологию, написать сочинение/ проект и профиль сделать. Друг-олимпиадник, звезда параллели по двум предметам, тоже не обладает феноменальной памятью, забивает на непрофиль, спокойно относится к тройкам. Лично знаю нескольких детей с подобным раскладом: как у моего и как у друга. В дз за 10 минут на пятерки по всем предметам в принципе верю, но не верю, что это частый случай.
В топах домашка такая, что ее можно в принципе не делать, если в состоянии поправить ситуацию на классной работе и к.р, домашка это проработка пройденного, некоторые вполне обходятся без этой проработки, вопрос в том, что нужно ребенку и маме знания или оценки.
В топах домашка (если она нормальная ) - это задания уровня муниципа для разминки и региона для развития. Без этой проработки обходятся именно что некоторые.
Какой смысл давать в качестве дз неизвестные олимпиадные задания? Хоть в топе, хоть не в топе, дети проходят программу: темы, которые они еще не знают. Это может быть углубленная программа, но в любом случае тема сначала разбирается на уроке, решаются типовые задачи, а только потом дается дз. И есть дети, которые быстро схватывают, успевают решить "по горячим следам". А есть и более медленные. Им, конечно, тяжелее приходится. Но это особенности индивидуального восприятия, они в чем-то другом могут "выигрывать".
Кроме того, вы серьезно считаете, что во всех топах у каждого учителя абсолютно одинаковые дз? Даже в одной школе у разных учителей могут быть разные подходы к домашним заданиям, а уж в разных школах... О чем тут спорить?
А какой смысл давать в топе в качестве домашки материал обычной школы? Там жуют базу неделями, и то не очень эффективно. А здесь ребенок должен осваивать профильный предмет на более глубоком уровне. Вот на этом уровне у него и должна быть домашка. Для топа базовый уровень это примерно призер муниципа. Углубленный - призер региона. Вот эти задания и должны составлять основу домашки. У разумного учителя.
Но вы правы, что учителя разные и подходы у них тоже разные.
Встречались учителя, которые ничего не задавали. А встречались те, кто по новому материалу задачкой на дом под номером 1 ставили задачку с закла..
Потому что можно хотеть получить углубленные знания, но не хотеть и не понимать олимпиад. И в теории топ - это именно углубленное, а олимпиада - штучное. Собственно как это и было когда-то
подруга дочки (учились в ПУМе) сейчас в СУНЦе. Если я правильно понял - там именно углубленная математика с физикой. К олимпиадам вроде особо не готовят, точно не готовят к ЕГЭ.
В 54 все таки страются подготовить детей к ЕГЭ (и к олимпиадам по математике).
В средней школе олимпиада и классическая математика - две большие разницы. Чем старше класс, тем эта разница менее заметна. Поэтому в старших классах вполне углубленная математика может быть олимпиадной, а вот в 6-7 классах это как разные предметы.
Иногда бывает, когда по основной программе дети еще не прошли понятия алгебраической суммы, например, соответственно даже уравнения нормально решать не могут, а параллельно учитель на углубленке дает им такие задачи, которые решаются только системой рациональных уравнений. И вот я смотрю на это (а я много лет работаю репетитором олимпиадной и обычной математики с детьми из топ школ) и думаю: кто тут глупее учитель или ученики? Ведь понятно, что сначала нужно освоить необходимый математический аппарат, который позволит решить данную задачу, а уж потом предлагать ее детям.
Иногда получается, встав на голову, как-то придумать способ обойтись, но не всегда это возможно.
Н у вот я учился тоже в матклассе - под углубленной математикой я имею ввиду в первую очередь матанализ (фактически часть вузовского) - пределы последжовательностей и функций, производные,интегралы - насколько я знаю на олимпиадах этого нет
Учителя таким образом поступают намеренно: чтобы решить дз и написать контрольную, много надо освоить самостоятельно. Учителя не глупые, они просто не хотят в полной мере выполнять свою работу.
в сунце готовят к егэ - в 11 классе, есть допы
к олимпиадам тоже готовят: в зимние каникулы к региону, например
к муниципу их детей нет смысла готовить, в л2ш к нему тоже не готовят
"Для топа базовый уровень это примерно призер муниципа. Углубленный - призер региона." согласна.
это для какого класса?-
для 6-го тоже должны быть задания уровня региона? или уровень региона для 8-9-го класса?
а муницип можно и в 6-7, конечно
только учить надо, не только задавать
Не знаю как сейчас, но когда я учился еще в советское время в матклассе - на дз давали задачи,совершенно непохожие на те,что решали в классе. потому можно было хоть всю ночь просидеть и не решить. Правда в отличие от сейчшних физмат у нас лишь немного - на 2-3 урока было больше в неделю,чем в обычн школе
Есть предметы, по которым в принципе оценки ставятся только за с/р. Для подготовки к с/р, возможно, кому-то хватает "переменки", чтобы выучить 30 названий рек и озер, есть люди с выдающейся памятью, сама встречала таких. Кто-то, возможно, может списать или смириться с 3-. А кто-то честно учит час-полтора эти 30 названий, обладая обычной памятью. Так и набирается д/з до вечера по нескольким предметам в совокупности.
Вот не понимаю, как можно сменить несколько топов в поиске идеального, да и еще найти такой ) Этих топов -то - 1,2,3 и какие еще есть? Если с 7 класса начать - 7,8,9, а когда учиться ? В 10-11 уже хорошо бы быть в нужном классе, с нужными учителями, а лучше в 9 ) Так когда переходить из школы в школу? И стоит ли оно того, если ничего не ясно. Вот в 8 кл 179 набор - фамилии известны, а отзывов нет. А как с физикой, химией, информатикой ? Про биологию, географию уже наслышаны.
Имеет смысл тогда идти в 8 л2ш к кому-то уже известному, по отзывам, если так еще разрешат. Это я к примеру, потому что не в теме как там.
то есть выбора то нет?
Реально выбора нет. Просто из этого немногого невыбора кому-то подходит первая-вторая-третья школа, и дальше этот человек убежден, что просто он такой молодец. А кому-то не подходит.
Помимо учителей, про которых ничего не известно, еще надо смотреть на расстояния до школы. Если жить где-нибудь в САО, то кроме 57, 179 и 1568 выбора-то и не остается.
Так это же хорошо. Меньше придется голову ломать, какую школу выбрать. Мы из СЗАО. Кроме 57 и 179 больше никуда не смотрели. Поступив в 57 и 179, выбрали ту что ближе. Не пожалели.
Не зря говорится, что за чужим забором трава зеленее. Я знаю случаи нескольких смен школ, всегда причина в проблемах с учебой, но вклад самого ученика/родителей в эти проблемы был гораздо больше учительского практически во всех случаях. В таких случаях и меняют, в надежде, что с другим учителем лучше сработается ребенок.
Не всегда так бывает. Мой ребенок поменял школу, потому что мне не нравился уровень обучения, видела, что ребенок способен на большее. Уровнем новой школы очень довольны. Хотя, конечно, есть и моменты, которые разочаровали. Есть один предмет, который сильно хуже стал, приходится добирать самостоятельно. И есть вопросы к коллективу. тут уже не так понятно: то ли мой ребенок плохо вписывается, то ли остальные вот так подобрались. Учитывая, что возраст слодный подростковый, дети меняются сильно, делать выводы я пока не могу. В любом случае можно вернуться, мы за собой мостов не жгли.
Посмотрите на 54 школу. Если поступление в 8 класс, очень хороший вариант. Педагоги известны, классам при мехмате 35 лет, уровень поступления у них высочайший, атмосфера очень ламповая и комфортная. Профильные предметы ведут одновременно два педагога.
Слушайте, агрессивная реклама 54 школы утомила, хватит уже. Во всех подряд ветках. Дочь подруги там училась - ну такое. Подробности уже не помню, но особых восторгов не было точно.
Ну, а вот у нас особые восторги. Особенно в сравнении с тем, откуда ушли. И я сама когда-то на 7е узнала о существовании этой школы, вообще ничего о ней раньше не слышала. Они себя как раз вообще не рекламируют, т.к. набирают мало детей. И безумно благодарна за ту рекомендацию в итоге, потому что школа невероятно много дала ребенку.
Поэтому с "кончайте с агрессивной рекламой" категорически не согласна. Считаю, что долги надо возвращать )
Присоединяюсь, похожие эмоции на это слово. Для меня маркер, когда вижу в тексте вопроса слово «деть», отвечать не буду, зная что ответить.
"отвечать не буду", но высказать свое отношение - это святое. Как же пройти мимо? А можно не отвечать на не понравившийся пост без замечаний автору?
Могу пройти мимо, но не хочу:)
Автору топа и не отвечала на его вопрос по вышеизложенной причине, отреагировала на реплику другого человека (потому что моя реакция аналогична). Только я бы написала тошнит:)
Угу, то есть слово "блюющий" это признак хорошего воспитания, а "деть" это для плебеев. Ева на 90% состоит из тех, кто считает, что только их восприятие мира правильное, а все остальные автоматически где-то ниже.. причем значииительно ниже. И главное не забыть всем указать их место, независимо от того, интересовался ли кто-то вашим мнением. Это какой-то способ самореализации?
«Деть» это бывший «пузожитель» и «тугосеря». Это маркер.
При чём тут плебеи? Как вы считаете ваши проценты? Опросы типа: «считаете ли только ваше восприятие мира правильным?»
Остальные выводы тоже непонятны, но фиг с ними.
да все нормально с ним, что на него наезжать? Разумеется, это не вузовский матан, а слегка облегченная версия, очень даже полезная для общего развития, ну и чтобы в вузе потом не смотреть на лекторов круглыми глазами.
Я не знаю, откуда у этих легенд ноги пошли, но в мое советское время не было матана практически ни у кого в школе, и ничего, никто круглыми глазами на лекторов не смотрел. Спокойно и легко учились. Вообще не припоминаю проблем с матаном.
Насколько я понимаю и раньше, например, в Физтех приходили ребята уже с неплохими основами матана (когда мы общались с однокурсниками мужа, они все были "фанаты" мат и физики, где-то даже в советское время изучали матан, возможно, самостоятельно).
В Бауманке уже были ребята с обычной математикой (школьной), проблем с матаном не было.
ФМШ - названия интернатов в крупных городах. Сейчас их называют СУНЦ. Московский назывался ФМШ18. Ученики назывались фмшата
Да я понимаю, имела ввиду, не написала сразу, они были вообще не из сунцев, из небольших городов, из обычных школ.
ОК. Не было необходимости знать матан. Базово из школы все знали производную и интеграл. Всех научили позже.
До сих пор с содроганием вспоминаю нашу самую первую лекцию. Общая химия для фопфов и физпроблем. Лектор нас стал грузить частными производными. Все выходили с лекции молча в легком акуе. То есть, этот материал не знал никто.
Понятно, у меня до сих пор от друзей мужа впечатление, что они не совсем обычные, так скажем. Поэтому я и проецирую, что, возможно, многие физтехи такими были. Впоследствии красные дипломы, успешные в разном, в науке один доктор наук. Но в науке всего двое осталось.
Я выше писала про отсутствие необходимости матана в старших классах:) У нас тоже на квантовой химии дали частные производные раньше того, как мы их прошли. Лектор так и сказал, вы сейчас запишите, поймете потом, потом прошли частные производные и прекрасно все поняли. Не было никакого содрогания.
Я понимаю, зачем матан дают в старших классов топовых матшкол. Занять мозги у топовых детей. Но в массе это по большей части не нужно.
Дебилизм многих вузов - вместо того,чтобы давать сначала необходимый матинструмент а потом уже физику-химию, где они применяются - могут нарушить "причинно-следственную связь"
Те кто самостоятельно изучали на частично вузовском уровне матан думаю единицы таких
А разве в учебнике колмогорова 10-11 не матан? Вроде там определения пределов и все такое прочее учат...
базовый учебник математики для 11 класса:
https://fkniga.ru/catalog/uchebniki-tetradi/algebra-11-kl-uchebnik-baz-ur-merzlyak-2021-ka-00341874/
В оглавлении видны интегралы, то есть это формально матан, даже на базовом уровне он есть:
https://fkniga.ru/insecure/fit/900/900/ce/0/bG9jYWw6Ly8vbWVkaWEvcHJvZHVjdC8wNy8wNzA1MDMwMy9LQS0wMDM0MTg3NF8wNC5qcGc=.jpg
Я про советское время))) мне кажется мы учили начало матана в обычной школе... странно если сейчас не учат.
Так я вроде о том же, что даже в базовом учебнике есть начала матана - интегралы, производные.
Так что, наверное, вы тоже их учили.
Но когда говорят о матане топ школ, имеют в виду не это
В советское время учились 10 лет, и учебник колмогорова был на возраст нынешнего 9-10 класса. А в возрасте нынешних 11 классников мы этот матан уже полной ложкой хлебали с демидовичем )
это в каких школах матан - облегченная версия вузовского?
Вообще в 10-11 классах даже учебник называется "алгебра и начало анализа". Вы про него?
Когда говорят о матане топ школ, обычно говорят про Константиновский матан, который в листочках. Назвать его облегченным... ну... э...
Матан Константинова сильно отличается от обычно-школьного и от вузовского.
Это не "изучение" матана, а "изобретение". Ну и разница такая же, как между изучением устройства велосипеда и самостоятельным его созданием вплоть до каждого колеса. Но вот ездить на велосипеде быстро это не очень помогает.
В общем, другой он, для других целей.
То есть самим придумывать доказательства теорем? Круто. Но это прямо нужно именно будущим фундаментальным математикам, даже не прикладным
Нет. У моего так же. А чем отличается теорема от задачи? Только тем, что на неё можно потом ссылаться на экзамене.
То есть самим придумывать доказательства теорем? Круто. Но это прямо нужно именно будущим фундаментальным математикам, даже не прикладным
Ребенок в 57, не в матклассе, но матан есть. Доказательства теорем сами придумывают, да.
Зачем это не математикам - непонятно. смотрел очередной ролик известного мехматовского блогера по зарубежному образованию - в очень известном швейцарском вузе студенты физики решают задачи уровня нашего мехмата, Но при этом теоремы вообще не доказывают (им надо уметь задачи решать, а не доказывать теоремы)
да не придумывают они сейчас сами. Пробуют - если не получается, то гуглят. Вот и вся самостоятельность, как бы тут родители не пыжились гениев из них сделать. :)
В доинтернетовскую тоже были Фихтенгольц, Кудрявцев и Никольский. И если уж совсем не получалось - подсматривали там. Только это было для редких задач, над которыми думал неделю - и никак.
Но по теперешним временам, когда параллельно помимо углубленных школьных предметов надо тянуть какой-нибудь "ол", такие времязатраты становятся непозволительной роскошью для многих. Сейчас матан в этой вариации оправдан только для тех, у кого закл гарантирован классу к 9.
Одно дело погулить в телефоне, а другое идти в магазин и покупать вузовский учебник. Да еще и не понятно чей, фиг знает, кто от какой аксиоматики отталкивается
в доинтернетовскю эпоху можно в библиотеку было сходить. Но вот в советское время решение задач сканави точно в библиотеке не найдешь ))
Зачем искать решение задач Сканави в библиотеке? Это самая обычная программа обычной школы. Я не училась ни в каких топах, перед поступлений сама сидела дома и порешивала этого Сканави страница за станицей - ничего сверхсложного там небыло, вполне хватало знаний с уроков.
Вот Ткаченко - там уже было посложнее. Но о его существовании и не все знали.
Ну да согласен. Задачи на московской мат олимпиаде элементарные. вот на межнаре немного надо подумать. но только немного :-). Гипотезу пуанкарэ доказать - ну да -пожалуй дня три придется попотеть
Озвучьте, пожалуйста, вашу научную степень. Мож, вы доктор наук. Чтоб у нас, неостепенённых, глаз не дёргался, читая вас. Ну вот как видим - пост Хомосапиенса-КФ, так сразу мысленно нимб над ним, и со всем уважительным пиететом к вам, а главное - с полным доверием. А то хрен его знает, может вы понты гоните и ржёте над доверчивым евским контингентом.
Мой принципиально ничего не гуглит. Сколько может решить сам, столько и сдает.
У нас не ставят двойки, если часть задач не сдана. Повторюсь- не фундамат.
Видел как то лекции матана СУНЦа - там навскидку матан был сложнее по кр мере чем в среднем техн вузе у инженеров
В топах не учат матан по учебникам, детям самим приходится до всего доходить, в процессе решения задач, делать выводы, выводить закономерности и объяснять матан учителям.
сейчас в интернете можно и учебники Константинова найти, и лекции, и что угодно. Я понятия не имею, что рассказывают детям на уроках, я вижу задания на дом. Это не ВУЗовский матан, это углубленный школьный уровень, очень хороший для понимания в целом. Там вон наверху какую-то ссылку кинули, может и на учебник, я не смотрела, кому интересно, может поинтересоваться.
Впрочем, у всех в ВУЗах была разная математика, уровни разные, где-то может и легче, помню делала, будучи сама студенткой, курсовые для ребят из Финансовой академии - так у них математика просто слезы была в то время, как сейчас. не знаю.
Ну, не подошел уходите. зачем сопли жевать на форуме с людьми, которые и 50% про вас не знают ? твое/не твое - это всегда чутье и интуиция, осознание ошибки, зачем это мусолить с людьми у которых совершенно другие ценности/материальный базовый уровень и цели?
Вы топ не читали, уходить не так просто и куда... любой переход - риск. Люди с аналогичными ценностями, придающими большое значение образованию, здесь присутствуют, с ними и цели схожие. Материальный уровень в данном случае неважен.
Важно понять, как другие решают похожую проблему, есть ли варианты обойтись "без ухода".
Автор, у вас нормальная история, так бывает. Моему ребёнку тоже текущий топ не подошёл. За 2 года уровень растерял, перепоступить в аналогичные школы не смог (2 фееричных провала), остался. Сейчас все хорошо, никуда уходить не хочет, олимпиады уже мимо, будет готовиться к егэ. Я спокойно к этому отношусь, мы готовы к платному образованию, лишь бы по душе было.
У знакомых ребёнок младше, будут менять третий топ, вообще не парятся на эту тему и ничего не боятся. Самое интересное, что второму их ребёнку в этой же школе, но у другого педагога, просто замечательно.
Если бы мне вернуться назад, я бы ещё в началке по другому сделала, кто бы тогда знал. Плюс пубертат, по моему хорошо шарахнуло. Почему-то многие про этот аспект забывают. Я вообще думала, что ребёнка из школы попросят, настолько он забил и наворотил дел.
ТОэе хотела у автора ветки стпросить. Мы так же: разочаровались от топ в 5 классе, ушли в полутоп.
Но я бы сейчас оставила ребёнка в школе рядом с домом.
Потому что математические топы нужно делать с 9 класса, когда у большинства детей появляется осознанность. А до этого пусть всякие кружки будут
Пусть. Внешкольная активность - музыкалка, спорт, танцы, шахматы, робототехника, языки.
Да я не про то... Это ж сколько часов в школе пропадает впустую. Можно, конечно, на уроках не по уровню книжки читать или листики с тех же кружков прорешевать, если учитель не против. Но гораздо полезнее получать в это время информацию по способностям.
Не по уровню - это сильно преувеличено. Учеба не только в топе и полутопе приличная, много обычных школ с нормальной учебой и нагрузкой. Особенно сейчас с предпрофильными и профильными классами.
У меня ребенок в обычной школе, 6 класс, уроки вполне качественные, с дз есть чем заняться. Да, математика идет легко, но мы сами что-то доп.решаем. Плюс вполне можно кружок добавить при желании, но именно у нас времени нет, так как другие внешкольные занятия и отдых нужен.
Давайте будем честны, эта олимпиадка в таком возрасте чаще родительская прихоть, чем интерес ребенка. Есть у моих знакомых такой безумный пятиклассник, который до часу ночи решает задачи, но это исключение.
Скорее не прихоть, а желание родителей обеспечить ребенку поступление в вуз. Это какой-то российский образовательный феномен, довольно удивительное явление. Что так удалось сыграть на чувствах родителей, коммерциализировать раннее интенсивное обучение математике, да и ранее развитие, в целом. Удачный маркетинг, играющий на самых чувствительных моментах родительских тревог.
Ну не самое плохое занятие, учит думать прежде всего и полно бесплатных кружков по математике от энтузиастов, среда опять же, интересные ребята, а не *мат*ганы во дворе. Не всегда дело в поступлении, просто все хотят лучшего для своего ребенка.
С ума сойти! Адекватно мыслящий родитель - такая редкость. Жму вашу руку.
Полностью поддерживаю. Сейчас просто нездоровая гонка с ранней специализация, когда ещё вообще непонятно, что к чему, и какие задатка у ребёнка.
Надо просто давать Хорошее базовое образование до 8-9 класса. А потом уже определяться. А сейчас во многих школах общеобразовательных классы как ругательство, все стремятся свое чадо хоть на какой-нибудь специалитет пристроить, а от кому что в общеобразовательных весь шлак сливают. Это в корне неверно.
Возможно. Но вот вмешательство государства сейчас страшновато получить. Потому что, как показывает практика, сейчас там сидят не совсем компетентные, знающие и понимающие люди. Такое ощущение, что адекватных просто не пускают. Все последние инициативы из разряда "заставь дурака богу молиться...".
Ранний "специалитет" относится практически только к математике. И тут ничего плохого нет - математика очень много где пригодится. Разве что только если пойдет в чистую гум область
Всю раннюю специализацию по математике, языку и прочим предметам можно набрать вне школы. И это нормально. Главное, чтобы у детей оставалось время на "после школы". А времени сейчас у детей нет, потому что расписание забито платно до 15-16 часов. Хорошо, если забито нормальными занятиями, а не, как большинство "профанацией" и для галочки так называемой "внешкольной деятельности". Потому что эту "внешкольную деятельность" тоже должны вести специалисты своего дела, а не школьные преподаватели в довесок к своим предметам.
Предлагаете ребенку учиться одним и тем же предметам и в школе и после нее? Это называется просиживать в школе штаны! А потом кружками догнать нужный уровень. Школа должна давать нужный уровень, а после нее у ребенка должно быть время на нешкольные занятия: робототехнику, спорт, художку и тп
В 8-9 классе начинать результативно участвовать в олимпиадах будет полностью невозможно в математике, физике и информатике. Насчет гум предметов не знаю. Если ребенок планирует топ-3 вуз и факультет, то олимпиады единственный выход. Если гос-во уберет возможность поступления в вуз по олимпиадам, гонка закончится.
Моё мнение: на олимпиады способны штурмовать очень небольшой процент действительно одарённых детей. Олимпиады это как большой спорт, спортом должны и остаться, для действительно талантливых и увлечены, а не сделанных репетиторами. За достижения на олимпиадах надо поощрять не поступлением в вузы, а чем-то другим.
А большинству нужно хорошее академическое образование, без гонки. Поступить затем в вуз и стать хорошим специалистом в своей области, для этого не нужно быть гением, но нужно иметь хорошее, прочное образование.
Олимпиады ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ выигрываются (или становятся призерами) - либо определенным процентом от участников, либо определенным абсолютным количеством.
Впрочем в егэ такая же ситуация по большому счету
в ЕГЭ выборка намного больше, равномернее результат.
Вот в этом году две похожие олимпиады совпали по времени, и все сильные дети побежали писать одну, оголив вторую. Шансы получить хорошие результаты по второй олимпиаде резко возросли.
Математику согласна, а физика вообще только начинается, инфу способные дети берут за год-два при сильной математике. Поэтому математика - основное, и ее надо с 5-го класса учить как следует, а не на стороне.
Так и учите её как следует, в школе, в рамках общеобразовательных классов. Такое ощущение, что сейчас детей делят на тех, кого надо учить и учить хорошо и на остальных, на которых можно по достаточном принципу чёт там тяп ляп. В корне неверен подход, система бредовая и абсурдная.
К математике, так же как и к музыке, есть способности. Так что система очень правильная, Вы же не предлагаете всех музыке учить по программе музыкальной школы. Та математика, которую изучают в топах, нужна для поступления на малое число определенных факультетов, на все другие достаточно обычной программы или матвертикали.
Для спортивного программирования навыки олимпиадной математики нужны, тут соглашусь. Для физики вполне хватает уверенного знания обычной школьной математики, а недостающие куски изучаются в рамках занятий по физике.
Обычной школьной математики из спецшкол;) А вообще, сильная математика очень помогает.
При сильной математике не всегда идет инфа, 1-2 закладывать на результат в олимпиадах мало.
Математика - основа всего, это ясно, но начинать надо чем раньше, тем лучше.
Физика не только начинается! в 8 классе, дети пишут в 6 классе физику за 7-й, и далее.
Неужели не заметили тенденцию, что сейчас пишут олимпиады на 1-2класса старше. В итоге, если ребенок пишет за свой класс, он может не выйти на результат. Надо начинать раньше и писать за более старшие классы.
ну и что толку, что они ее пишут?
полторы калеки что-то выигрывают за год старше
всему свое время
С математикой, скорее всего, Вы и правы. Но не с физикой. Физику достаточно начинать учить с 7-го класса. Не так там все сложно. Школа + (если зашла физика) кружок + интенсивы = вполне достаточно. Все в рамках текущего класса ребенка.
Единицы пишут за класс старше. Не надо на них ориентироваться.
Сильная математика - основа всего, не пойдет инфа, пойдет физика.
Олимпиады можно писать раньше, но можно и год в год. Скажем так, если есть способность взять всерос, то этот всерос ребенок возьмет, а если ее нет, то можно хоть на 5 лет раньше начинать, толку не будет.
А мы ушли из-за районной гимназии недалеко от дома еще в началке. В итоге дети гимназии ни в одной олимпиаде не видны, вероятно, и не участвовали. Тоже показатель. А некоторые лети были умные, на тот момента достаточного уровня для полутопа точно.
Мы ушли после началки из гимназии, а остальные пошли дальше в эту же старшую гимназию, дети набирались в началку толковые, мотивированные, полутоп легко потянули бы, а некоторые и с топом справились бы, но их просто загубили, репы и егэ всё, что остается, учеба скучная дрессура, страшно представить как бы я могла лишить лучших лет жизни своего ребенка и возможно даже лишить достойного будущего, если бы мы не ушли в 5 класс искать свою школу, лишить ребенка большой, интересной части жизни, это преступление
Как можно загубить детей репетиторами? Репетиторы на любой вкус , любого уровня ,их проще выбрать чем школу. Их можно безболезненно поменять если что.Индивидуальные занятия эффективнее и комфортнее школьных. Не всем интересны Олимпиады.
Нмв главное в школе вменяемая администрация. И четкая организация учебного процесса. Если дети перегружены, если им некогда есть и спать, если они вынуждены терпеть откровенных самодуров учителей, не нужен такой топ.
Школа для ребенка, а не ребенок для школы.
Загубили не репетиторами, а школа довела детей до репетиторов, то есть дети не в состоянии учиться сами, не научены понятийному мышлению, и не в состоянии осилить программу дворовой гимназии, в топах учат именно думать и если бы этих детей после началки отдали в нормальную школу, то репы им бы не понадобились, а если бы и понадобились, то не для того, чтобы научить счету в столбик.
Можно. Я почти уверена, что большинство репетиторов "помогают" разучиться учиться самостоятельно, потому что ввиду разных причин просто многое делают за ребенка.
Если репетитор очень профессиональный и правильный, то шансы есть, что он поможет. Но пока поймешь, тот репетитор или не тот, уже можно ситуацию запустить. Что часто и происходит в начальной и средней школе. В началке и средней школе здоровым детям репетиторы почти всегда во вред.
мне тоже непонятно. У репетитора есть еще неафишируемый плюс - ребенок зачастую может стесняться переспросить учителя, когда ему чтото непонятно. У репетитора стеснения не будет
Вот это, кстати, очень важный навык - не бояться задавать вопросы. Самому понимать, что непонятно и спрашивать. Кто этому научился с началки, учиться намного проще. А ребенок не может этому научиться, он думает, я все равно у репетитора спрошу. Так и может сидеть пол-урока, ничего не понимая.
Но может быть ситуация - когда и репетитора нет и спросить у учителя стесняется - так и окончит школу без понимания каких то быть может важных моментов
Может. Ну это тот случай, когда ребенок не в состоянии учиться самостоятельно в школе данного уровня. Нужен помощник, а задача помощника вернуть самостоятельность или научить самостоятельности ребенка. Ну или, если это невозможно, тянуть уровень выше, чем ребенок может вытянуть за данное количество часов в школе. В данном случае, если ребенок и в школе старается, и с репетитором, то это просто увеличивает нагрузку на ребенка. Вытягивает, хорошо, но если репетиторы нужны по многим предметам, сами понимаете
Все зависит от того - сколько таких непонятных моментов. Если много - то конечно это означает,что данное учебное заведение не подходит для ученика. А если всего не понятны несколько каких то моментов - на них можно репетитора нанять
Вообще, что это нормальное явление, что ребенок недопонял несколько небольших моментов. Мир вряд ли мир перевернется от этого и вряд ли ребенок станет сильнее или слабее от этого. Мы живем не в идеальном мире, вряд ли мы всегда на 100% все понимали. Можно уточнить через недею у учителя, обсудить с одноклассниками, может через неделю ученик сам поймет. И то, что ученик будет использовать разные способы разобраться с непонятными моментами только сделает его сильнее.
Очень хорошо это иллюстрирует такая ситуация: у нас в классе в средней школе ребята с репетиторами всегда приходили со 100% решенными домашними задачами, а без репетиторов иногда могло быть 70-80-90. Но почему-то успеваемость и результативность у вторых, в основном, была выше.
У нас учитель математики снижает оценку за вопросы детям-отличникам ("не уверен в знаниях? пятёрки не будет"). Детям-хорошистам делает выговор, что плохо слушали. Создана такая атмосфера, что вопросы задавать небезопасно.
Не знаю, снижают ли оценки отличникам у нас, но вопросы задавать тоже небезопасно - начинается ор и издевательства. Как будто такое специально, чтобы вопросы не задавались (возможно, сам не знает ответы).
Не всегда так, репетитора дети тоже не всегда спрашивают и часто кивают, когда непонятно. Я видела как реп, видя что ребенок не понял, пошел дальше... Такая картина часта у маленьких детей и у стеснительных.
Я же написала - делает многое за ребенка. У учителя в группе нет возможности индивидуально работать с каждым ребенком, поэтому ребенок сразу вынужден учиться многое делать самостоятельно. Дети, которые с начальной школы учатся с индивидуальными учителями, очень часто не могут работь в группе и самостоятельно (или хуже работают), т.к. привыкли к индивидуальной работе.
А где грань? С одним - репетитор. С двумя? С тремя?
Если одновременно с 8 работает, дал каждому индивидуальные задачи и ходит по рядам подсказывает, то кто он?
Разведчик vs шпион. У моего преподаватели, а у вашего репетиторы
Вы же, наверняка, понимаете, о чем я. Любой здоровый ребенок может освоить школьную программу в классе.
Если вы изначально принимаете решение, что вы хотите индивидуальное обучение (это ориентировочно 1-4 человека, даже с 4 не всегда получается в полной мере индивидуально), это тоже вариант. Здесь все зависит от вашего преподавателя - если преподаватель имеет тенденцию "подсказывать" ребенку, то ребенок может не научиться самостоятельности в обучении.
А как определить тогда степень полезной "неразжеванности" подачи материала? Тогда в идеале преподаватель сначала должен дать материал неразжеванным, какое то время ученики должны его понять без подсказок. И если не понял ктото - то им специально потом должен дообъяснить, так наверно?
Примерно так. Подача материала должна быть достаточна, чтобы средний ребенок класса смог освоить "базовый" уровень по данной теме. Базовый уровень для каждой группы разный - для топа и полутопа и обычной школы он будет разным. Далее переход на уровень 2, здесь могут возникнуть трудности и нужно стараться, чтобы дети сами преодолели эти трудности (обычно это найти аналог, посмотреть еще раз теорию, додумать какое-то небольшое действие). Вот если уже на этом этапе ребенку начинают все это объяснять помощник, то этот важный этап будет пропущен. А ребенок должен покапаться сам и, если он идет за помощью, то предъявляет результаты своих самостоятельных действий, чтобы понять, где ребенок ошибся. Вот на данном этапе можно что-то объяснить еще раз. А далее еще Уровень 3 с еще более сложными заданиями.
А в моем понимании учитель/ репетитор должен разжевать материал. Объяснить тему, разобрать простые примеры и задачи, дать аналогичные на решение без подсказок. Потом усложнить, опять объяснить 1-2, далее ребенок решает опять полностью самостоятельно. На дом лист с 40% простых, 40% сложных задач, похожих на те, что на занятии были, и 20% сложных, поломать голову.
Не разжевать тему = не объяснить, это потратить время ученика впустую, он не разберется сам, т.к если бы мог, то и репа бы не было.
Т.е объяснять полностью и доходчиво до тех рор, пока не понял, потом САМОСТОЯТЕЛЬНО решает. И обязателен разбор ошибок, их отработка, и решение и разбор с преподом нерешенных дома задач м наводящими вопроса.
Весь этот пооцесс и есть обучение.
Это если есть ГДЗ, но если задания собраны из разных сборников и составлены учителем, то гдз нет. Но да, аналогия с ГДЗ, только не каждый родитель может понять, что репетитор работает как ГДЗ. Безусловно, не всегда так, но очень часто. А для сложных задач почти всегда так.
То, что я читаю на Еве про репов больше относится не к решению домашки, а к подготовке к разного рода тестам: экзаменам и олимпиадам. А если взять языки, то добавляется еще и просто повышение уровня владения иностранным языком.
То, что мы все видим на еве похоже на то, что родители не доверяют школам, считают, что дети не понимают в топах, полутопах, нужны репетитры доя усвоения школьного материала, допы для олимпиад, репетиторы для англ.яз и т.п. К сожалению, я наблюдаю.ситуацию изнутри, из школы. Сидит усталый ребенок, особенно на 5-7 уроке, он знает, что у него еще допы после 7 и репетитор. На допах еще можно хоть чуть-чуть похалявить, а от репетитора не ускользнешь, он один на один, придется заниматься. А потом ведь еще уроки. Значит можно похалявить в школе (простая понятная защитная реакция). Он будет по всякому стараться работать поменьше на уроке, уйдет с урока полупустым, дома ему будет сложнее и так далее.
Выдерживающих такой темп единицы.
Дз полностью ответственность учителя и прямо маркер - если дз гуглится, то учитель плохой. Зная, что дети и в топшколах тоже, пользуются гдз и давать дз, где все гуглится- это откровенная халтура и учителя на мыло.
Попробуйте-ка составить ДЗ по геометрии для 7 класса, которое не гуглится. Там даже переформулировать очень трудно, не то что что-то неординарное найти.
Нейрочат с искусственным интеллектом :)
На днях попробовали дать ему задачку мун этапа за 10 класс. Бот решил ее.
Цель как платной медицины, так и репа - зарабатывание денег и только. Вот и думайте, почему репы на годы тянут свои занятия, как и платная медицина много ненужного назначает, лишь бы деньги платили.
В нашем случае репетитор объясняет то, что вбросил учитель. Также задаёт свое дз, проверяет и объясняет то, что из него не получилось. С этой базой ребенок в школе держится в числе лидеров класса по "неудачному" профильному предмету+ олимпиады+ даёт сдуть тем, у кого нет альтернативы школе. Учителя, уж простите, за учителя не считаю, т к.либо у ребят допы, либо сдувают. Зато учитель гордится результатами, а я то ли хихикаю, то ли плАчу.
Помешались все на олимпиадах...
Также начиталась в своё время, дурочка была...
Деть совсем не олимпиадная, в началке я сама с ней занималась, была лучшей в школе.
Так то началка и я сама....
Кроме олимпиад есть нормальная жизнь и детство и нормальная жизнь родителей: не сопровождение и нервная дрожь от олимпиад.
Даже не представляете какая скукота была бы олимпиадникам без олимпиад, вот другой вопрос, что истиных олимпиадников %10 от бегающих по олимпиадам, остальное сумасшедшие родители прибывающие в каком-то третьем измерении и не видящих своих детей
Не думаю, что была бы скукота. Но занятие какое-то альтернативное нужно.
Олимпиада - это соревнование по сути, реально нравится тем, кто любит соревнование. А соревнования любят те, кто в них успешен, т.е. сильные спортсмены, олимпиадники и т.п.
Интересная у вас теория о олимпиадах, но от реальности далека.
Видимо и ваши дети еще малы или не тянут, чтобы понять смысл этого предприятия.
Насчёт 10%согласна, остальные - это не психоз родителей и не третье измерение, просто попытка попасть на бюджет. Тех, кому бесполезно бегать по олимпиадам, видно хорошо, они отваливаются на первых этапах. Большинство бегает для того, чтобы найти "свою" олимпиаду.
Ну, заработать таким образом свой первый миллион еще в школе, не так уж и плохо.
Заработают единицы, а у остальных неизвестно какие последствия психике будут.
Учиться способный ребенок всегда может в школе рядом с домом и, вероятно, достигнет высоких результатов. Только в классе будет 1-2-3 таких ребенка в зависимости от уровня дворовой школы. А в топе-полутопе целый класс подобных детей. Интереснее в школе время проводить с детьми с близкими интересами.
Если ребенок гуманитарный или языки нужны, или цель дать ребенку разностороннее образование, то иногда и дворовая школа подойдет, если в ней неплохие учителя. А математическое образование лучше в физматах получать, дворовая не годится. Там квалификации у учителей не хватает; зачастую учителей в школах нет, чтобы мат.вертикаль вести, что уж говорить об уровнях физматов. Это во-первых, а во-вторых, и темы сложные в дворовых не проходят, там, наоборот, стараются упростить даже школьную программу, чтобы большинство в классе поняли хоть как-то темы; мой в уме задачки из учебника своей прошлой школы решает, когда его бывшие одноклассники из дворовой школы просят помочь - вот уровень дворовых школ. И прошу репетиторов (маскирующихся под мам), не писать, что это все неважно, потому что дело не в школе, а в том, сколько и как дети с репетиторами будут заниматься.
Так суть в том и есть, что учиться в дворовой, пожертвовать сложной математикой и наверстать ее с репами в 10-11. Но это для отличников- егэшников. Для олимпиадников, кто на две головы выше, в топе, конечно, интереснее + фактор компании
А отличники - егэшники не растеряют мотивацию в коллективе таком, где никому ничего не надо, не все могут противостоять толпе и быть белой вороной. В 10-11 пошлют этих репетиторов далеко и надолго, компания то гулять хочет.
Это гипотетические рассуждения. Некий очень дружный класс, который все толпой ходит тусоваться. В реальности класс разбит на группки и пары, у многих общение в школе сводится к привет-привет, а жизнь начинается за стенами школы, где-то на допах, курсах в других компаниях. До 10-11 никакие репетиторы отличникам не нужны. В 10-11 дети прицельно готовятся к поступлению и понимают зачем репетиторы. Моим старшим детям во всяком случае одноклассники никак учиться не мешали. Ну а если ребенок ведомый, это проблема, и школой она не ограничится.
А мне мешали в свое время, хоть и отличница, ведомая наверно была, но вот так, родители ничего сделать не могли.
У меня сын в 4-м классе дворовой школы рассуждал о том, что учиться не нужно и образование тоже не нужно. В новой школе психолог отметила, что учебной мотивации нет. А сейчас он призер региона по паре предметов, собирается на закл, и в планах поступить в хороший вуз.
Так что вред дворовой школы для способных детей для меня очевиден.
У меня не отличник ( нет времени заниматься ненужными предметами), школа полутоп, олимпиадник. В классе все разрозненные, олимпиадников нет, говорить о предмете особо и не с кем. Репетиторов нет. Занимается сам, иногда берут на бесплатные сборы в цпм( призер региона всеросса). Мотивации не потерял, знает чего хочет и класс ему никак не мешает. Сейчас в 10.
Зависит от ребенка. У меня ребенок хорошо соображал (математика, информатика). Почти отличник, школа дворовая, но математики и инфы много было ы 10-11 классе, готовились в школе. Репетиторов не было, мат.86, инф. правда всего 79.
У ребят в классе были репетиторы, отличники 1-2 р в неделю, в зависимости от предмета, физикой больше занимались, чем математикой. Математика у отличников 80+ (но выше 90 только один), физика все равно хуже. У хорошистов/троечников хуже баллы.
Я правильно поняла, что дворовая школа подготовила соображающего ребенка на мат. 86 (без репетиторов и курсов)? Почему спрашиваю - где-то писали, что в простых школах даже нет части тем, которые будут в ЕГЭ. То есть, выше примерно 70 нет шансов на темах обычной школы.
Да, правильно. Все темы были, их не может не быть (за все школы, конечно, не скажу, но по уч.плану есть). С этого года должно быть еще лучше, так как с февраля практически во всех школах идет подготовка к ЕГЭ, т.е. темы явно будут разбирать все.
У нас в 10-11 вели учителя, которые только 10-11 ведут, уже не помню, возможно, учитель - эксперт ЕГЭ. Если учитель не эксперт, то сложные задания, возможно, не сможет объяснить, сразу эти баллы нужно минусовать.
Здорово. У нас, к сожалению, нет такой полугодовой подготовки исключительно к ЕГЭ.
Я тоже так думала, когда старший уже в полутоп пошел, а младший еще в саду был. Но сейчас все изменилось относительно того, что было 5 лет назад. Сейчас дворовая,школа стремиться сожрать вообще все время у ребенка. Начальная школа перемены по 20 минут 5ый урок заканчивается в 13.35 ( у старшего уроки начинаются на полчаса позже, а 5ый заканчивается также)). "Обязательная внеурочка"... это вообще мероприятие до 15.15 вообще. Цдз. И вот я смотрю на все это, и прямо ломка какая то.... и в топ с 5го класса не хочу с этой бесконечной олимпиадной математикой и учебной субботой, но и в дворовой школе сидеть до 3х-4х а потом делать цдз - тоже перспетива так себе...
ну у меня просто та же история - ребенок в топе, все нравится, но олимп. математика нагружает
пока в средней школе, справляется, кое-что гуглит
не знаю, получится ли в старших классах так же сливать, или будут проблемы
Зачем идти в физмат топ, если нет желания делать спецмат хотя бы в рамках дз? Для меня весь цимес топов в возможности изучать предмет на крутейшем уровне в окружении себе подобных.
имею желание, но не имею возможности)
решает, но на грани возможного уже, сложно
а все остальное нормально идет, без особых усилий
Жизнь вообще сложная штука. Пусть найдет себя в другом смежном предмете. Для подростка очень важно почувствовать себя успешным. Астрономия, физика, экономика...
Нет золотой середины( ну у нас территориально точно нет. Или двор с внеурочкой, цдз, движением первых и т.п.или физ мат.
Там еще хуже - матан. То есть нагружает так же, только вот еще и выхлопа в плане олимпиад почти 0.
А прогуливать можно любые школы. В иных субботы просто выходные
Так это же хорошо, что в сетке, в 5-6 точно не помешает, а далее посмотрит куда захочет углубиться.
Я др аноним, не тот, у кого вы спрашивали, но напишу.
Я лично в началке выбрала бы 2х2, но не любой класс, а где известные хорошие преподаватели. В 2086 или в 1273, где Бронников.
После началки нужно решить: хотите математику продолжить или гум/более широкий профиль. Если первый вариант я за 2007 а 5 класс, если второй - то 1543. Но в любом случае надо знать учителей!!! Там сейчас от супер до дна.
Далее надо быть готовым менять школы. Дети иногда успевают поучиться в 6-7 за весь период, что не является ошибкой выбора на тот момент , а просто дети перерастают школу, меняют профиль, меняют местожительсто и прочее.
Один из знакомых детей перешел в полутоп ближе к дому, потом подрос и поступил в топ , куда ехать больше часа, проучился несколько лет, ушел в шцпм, чтобы готовиться к олимпиадам, топшкола уже мешала этому, дальше думает о сунце, из серии - надо или не надо туда, москвич.
Ох, это я и сделала бы тогда. Ещё в началке ребёнок смог бы поступить в 2х2, сильный был. И сидел бы там класса до 8 наверное.
А ещё я думаю, что нашим вариантом наверное был бы полутоп. Но ребёнок так легко везде после началки, так легко поступил в топ, что мы и не думали. И неудачные учителя на профиле и общий перегруз просто отрезали желание учиться. И убегать снова не было моральных сил, у ребёнка тоже. А позже уже и не смог.
В 1273 весьма специфично. Мои близкие знакомые убежали из-за того, что кроме великолепной математики особо ничего и не было. Да и юбки эти в мороз, выволочки за брюки... Для "математических" детей - отличный вариант, для обычных неопределившихся - не очень. Плюс атмосфера - тоже не для всех (об этом, правда, предупреждают на собеседовании с родителями). Возможно, что именно в началке несколько иначе, я описывала среднюю школу.
Ниже написала, но учтите, я исхожу из реалий тех лет. Сейчас ситуация в школах сильно изменилась, поэтому я даже номера писать не буду. У меня об одних и тех же школах настолько противоположные отзывы, что сейчас рекомендовать не буду и не хочу.
И ещё я уверена, что для моего ребёнка идеалом был бы вариант полутопа с кружками. Как мы и хотели изначально, но лёгкость поступления в топ изменила планы. Мы же не готовили специально, были маткружки и лагеря, но именно к поступлению специальной подготовки не было.
Сейчас раньше 8-9 кл я бы в топ не дергалась.
а в 7 класс? проблема еще в том, что сейчас много сильных детей, или с хорошей поддержкой, и после обычной школы уже можно не спешить)))
Я не пишу про обычную школу, я пишу про крепкий полутоп с допами, допы обязательно! Кружки, репы, лагеря. Лагеря профильные даже не обсуждаются, это тусовка, это интересно, много знакомых лиц. Сейчас ещё столько всего в онлайне, очных кружков масса.
У моего ребёнка был в свое время такой полутоп, но выбрали топ. И на Еве тот полутоп хаяли сильно, ага, сейчас он обогнал ближайшего конкурента. Все меняется буквально ежегодно.
Кстати, началка была крутая, базу дала сильнейшую. Так что этого бы хватило с хорошими допами.
И в свете "успехов" класса ребёнка я не вижу особой разницы между детьми из других школ. Я пишу не про обычные дворовые. Успехи у наших есть, но такие, среднекрепкие. Дети изначально пришли сильные, но все зависли в средней школе. Несколько человек я ожидала увидеть в этом году в финалах, пока в сильном недоумении и удивлении.
Ещё раз, я пишу вариант, который я бы сейчас выбрала именно для своего ребёнка.
От топовых школ одидают топоаых результатов от сильных детей, которые в нее поступили, а топ не учит и дети теряют уровень..
Лучший выбор полутоп + кружки + лагеря.
НО в любом из вариантов весь смысл в учителях. В полутопе тоже могут достаться слабые и ленивые учителя. И чем тогда полутоп лучше топа?
Полутоп хотя бы не сжирал бы кучу времени без какого-то результата в итоге. Вот в чем вопрос, в нехватке времени в топе. Масса усилий, здоровья, нервов и времени ради обычного результата. Хорошего, но весьма обычного.
Уходить не хочет, я говорю, освободим время для репов по егэ, будет легче. Не хочет.
Про обычную школу не говорю, племянница учится. Иногда в 12 уже дома, поела, отдохнула и пошла по репетиторам. Уроки делает максимум час. Смотрю и диву даюсь:)
Разные бывают "обычные школы". В сильном классе обычной школы где учится мой 6ти классник и в классах матвертикали преподают математику учителя с очень приличным инженерным образованием.
В ближайшем полутопе , куда все рвутся - в средней школе тетеньки после педагогического. И это не тайная информация, сведения об образовании учителей есть на сайтах школ.
Надо не на образование смотреть, а на результаты у тетеньки и учителей с приличным инженерным образованием. Сейчас прошел матпраздник, сравните результаты в вашем классе и в классе полутопа, потом делайте выводы.
У нас не математический класс, равномерно сильные дети. На результаты своего ребенка посмотрю , конечно. )
Все относительно. Равномерно сильные относительно дворовой школы. В полутопе тоже равномерно сильные, только уже другой уровень. Углубление начинается с 5-го класса, и чем старше класс, тем сложнее этот разрыв преодолеть. Это не значит невозможно, я видела детей, которые в наш полутоп в 10-й приходили, но 10-й класс для них был натуральным адом, хоть они и готовились, а в своих школах были ничего не делающими звездами.
Посмотрите математику для поступления в 7-й класс полутопов и дайте порешать ребенку, если программа для него решаемая, то вам повезло, у вас необычная дворова школа, или способный ребенок. Если нет, нужно осознавать тот факт, что на ЕГЭ надо будет конкурировать за высокие баллы с уровнем полутопа, а не своего класса.
учебник 444 школы есть в сети, например https://psv4.vkuseraudio.net/s/v1/d/gz_g-VmF4_eO1zfBWZHuEGpBsjUR8afiZ46w9X7qKgUOIr57e8ztpoOZp2ke7LZ8bBOmJG9mvKI64fHukSN8qABqSDfmX-GYsTKVFvYHtf6yEntRO3oUVg/444_7_Klass_2021-2022.pdf
очень хорошо отражает разницу между вертикалью и физматом
а бывает и хуже)
(драноним)
Это не учебник, это скорее задачник. А по факту - набор листочков. Созданных год назад. И каждый листочек выдавался в указанное на нем время, как вы сами можете увидеть, а потому этот "учебник" нельзя было полистать "вперед".
Возможно, текущие 7 классы уже имеют эту возможность, но ей не больше года.
Разницу отражает, согласна.
На результаты нужно смотреть у детей одинакового уровня. А уровень детей определяется уровнем отбора/известностью школы, поэтому сравнивать просто по количеству результатов в разных школах неправильно.
Когда в полутопе пипов закла 3 человека, а в топе - 10 человек, означает ли это, что в топе лучше учат? Нет, в топе больше детей уровня закла. Но вот стали ли бы пипами эти дети из полутопа, приди они в топ?
Хорошо, если по репетиторам, бывшие одноклассники по ТЦ ходят в основном после школы. Среда решает.
Больше я здесь не напишу, тк устала повторять. Я пишу о хороших школах с хорошей средой, в полутопах тоже много хороших детей.
Началка у ребенка была сильная с типа хорошим окружением. А как проблемы начались, такое быдло из родителей полезло, да и детям отжигать это не мешало.
И я пишу о своем ребенке, как я бы сейчас сделала. Меня в чем пытаетесь убедить? Я прекрасно знаю про школы, детей, окружение. Вернуть время и изменить я уже не могу.
Мой хоть и забивал на дз, но кружки никогда не пропускал. Выбирали по интересам и необходимости, всегда ходил. Если устал или не хотел, спрашивал разрешение. А с репами еще проще, если ребенок пропустит занятие, сразу же отчет и вопрос. Если на минуту опоздал, уже звонок с вопросом.
Сын подруги , да, этот кадр решил на огэ не ходить. Ходил на курсы, готовился, к концу подзабил. А накануне заявил, что не пойдет сдавать, ему не нужно. С какими воплями его из дома погнали утром, жесть, классная в шоке была.
В полутопах хорошие дети.Я про 1580. Наверное и 2007 и лицей МИФИ тоже хорошие.Там гулять некогда.
. Моя проучилась в простой школе до 8 класса, и есть с чем сравнить. В простой школе, много гуляла, в 7 классе, это ТЦ, на трамвае катались итд. Просто шатались по району. В 1580, только воскресенье, и то не каждое, суббота училась. Но я лично такому графику была рада, это по любому лучше, чем прогулки с мороженым по ТЦ и местный бургер кинг.
Я бы не стала радоваться, что ребенок не успевает гулять.ТЦ - это замена кафе. Погуляли, зашли мороженое поесть. Мы в моем детстве в кафе заходили.
Местный бургер - это часто преувеличение мам.
Если дети 179 ходили в мак, который поблизости - это почему-то норм, а детям из районной нельзя :)
В топах тоже гуляют, не знаю как умудряются все успевать, мне кажется это и есть главный навык, который они вынесут из топ школ.
А вы уверены, что ребенок платно ВШЭ потянет? (или куда вы его планируете платно?)
Вуз выбирает ребёнок. Потянет многое, если захочет. Слишком легко ему тоже нельзя. Ситуация изменилась, он учится, занимается допами. Просто есть потерянное время, которое уже не вернуть. Может и на бюджет поступит, ребёнок способен на сюрпризы.
А насчёт платных студентов у меня твёрдое убеждение и личный пример. Я была бюджетником в серьёзном вузе на оч серьёзной в свои годы специальности, после топшколы, нас таких из топов была примерна половина группы. Ну и что? К концу бОльшая половина бывших учеников топов была в низу рейтинга. Платники пахали первые годы, а топчики "бамбук курили". Пара платников была исключена на 2 курсе, оставшиеся почти все к концу стали сильными студентами. Поэтому у меня убеждение, если ребёнок готов пахать и может, надо ему помочь.
О своём я больше писала, что ему топ текущий не подошёл, уйти сразу смелости не хватило, а через 2 года уровень потерял. И много времени было потеряно из-за непрофи учителя, это самая главная печаль.
Поэтому я хочу сказать, что бояться не надо. Это нормально, что школа не подходит. И уважаю семью знакомых, где ребёнок будет менять третью школу третий год подряд. Там ни тени сомнения, полная поддержка ребёнка.
Я не просто так спрашиваю.
У нас ситуация похожая. Вот только я не уверена, что мой ребенок потянет топ вузы. Просто мне кажется, что при его способностях, если бы он серьезно и активно занимался, он бы и олимпиады (перечневые) затащил и, соответственно, на бюджет поступил. А если он их не затащит, значит для этого уровня ему не хватает или трудолюбия, или способностей. А потом ему этого же не хватит в топ вузе. И пойдет он в армию.
Поэтому размышляю, что может быть лучше вуз второго эшелона, как-то спокойнее.
Но ребенок мои взгляды не разделяет, тем более что одноклассники пойдут в топ вузы. И он выбирать будет "как все", а не "программа, которую я потяну". А я оплатить-то могу, но дальше-то что?
У моего проскакивает про 2 эшелон, тк там попроще, это есть. Попроще в плане, что пахать надо меньше. 1 эшелон потянет точно, но возможно придётся пинать. Ещё есть время подумать и присмотреться. У меня ещё зреет идея про 2 эшелон и допы в виде курсов и сертификатов, я даже знаю каких.
Армия это крайний случай, особенно учитывая текущие реалии. Плюс у меня свободолюбивый, мать его, революционер, очень плохо с полутонами, совсем плохо. И любитель морозить ушки назло бабушке. Так что сначала вуз это точно. Если уж и там мозги не встанут на место, будем посмотреть.
Муж служил, считает потерянным временем. Ушёл в армию с интересной работы и с красным дипломом, ничего там не приобрёл. Я не говорю, что там плохо, но конкретно мой муж очень многое потерял.
Я готова дать шанс, муж тем более. Но тащить за уши нет. Просто я сейчас этот год наблюдаю, как сын взрослеет, поэтому руки опускать не готова. И муж успокаивает. Он в старшей школе отжигал, был в плохой компании, его мать в него не верила абсолютно, что сильно осложнило их дальнейшие отношения. Ребёнок сейчас просто корзиночка по сравнению с компанией мужа.
Текущая ситуация даёт шанс, что дальше, увидим.
Уверена, что 179... Как все сложно.
Мой ребенок, когда поступил, мы думали. У меня интуиция неоднократно срабатывала на учителей, и здесь так же. Сомнения в математике, пыталась собрать отзывы, только 2 было и люди побоялись рассказать реальное положение дел, не хвалили очень, но сообщали, что довольны. В итоге это практически дно для учителя топа и леееениваяя. Многим не нравится, но кто будет в топшколе родителей слушать, когда толпы желающих поступить, они даже подобного учителя будут вылизывать, потому как для многих важен номер школы, в которой учится ребенок.
В прошлом году племянник закончил 1580 (корпус на Чертановской), никогда по субботам не учился... Может в этом году что то изменилось?
Там именно в 11 классе. освобождают от всего, только 5 дней. А так 8,9 и 10-6 дней.НО 10 не помню точно, но 8 и 9 -шесть дней.
ЧЧЧ.
По субботам допы по желанию: инфа, физика, математика
А еще каникулы 5-1, а на каникулах бывают сборы
Тут кто-то написал, что топ или полутоп ничего не даёт, только контингент. Ну как не даёт, если контрольная мцко весь класс 5, несколько троек. Огэ весь класс пять, несколько четвёрок. А в простой школе одна пятёрка на класс, две пятёрки нам класс, куча троек. Поступление в вуз 100 процентов, некоторое шли платно, почти что весь класс пошёл в ит, процентов 70,куда вообще сложно поступить. Некоторые платно, но они поступали Бауманка ит ,например, строго выбранный вуз, не хотели на бюджет в другие вузы. Единственно, что было у нас в классе, хуже ожидаемого сдали русский, так как считали, что что лёгкий экзамен. Особенно мальчики, на этом обожглись два человека, математика около 100, русский плохо, но они всё равно прошли в МГУ за счёт дви математика.
Так этот ребенок и в обычной школе МЦКО и ОГЭ написал бы на 5. Это результат уровня ребенка, а не какого-то особенного обучения в школе. Об этом и речь, что школа просто собирает этих детей к себе, за счет чего и получает высокие результаты. А вот учит ли школа этих детей? и не были ли бы выше результаты у этих детей, учись они не в топе, а в полу-топе?.. Вопрос скорее про ЕГЭ, потому что МЦКО и ОГЭ грех не написать на 5.
А нет информации по учителям в школе. Поступают вслепую, а убегать потом в другую школу не хочется, потому что там ведь тоже можно получить такую же посредственность.
Не только контингент. Сложность задач другая. Те, что дают в топе-полутопе на разогрев были задачами со * в дворовой школе.
Поэтому не надо сравнивать топы с дворовыми школами, в которых остаются совсем уж слабые дети. Большинство детей, которые что-то могут, уходят хотя бы в местные школы с отбором, хоть в матвертикаль.
А вот с полутопами сравнивать уже вполне оправданно. Там занимаются отработкой и базы, и сложных задач. Для детей, которым писать не всерос, а перечневые, это может быть оптимальным вариантом.
Так в этом топике сравнивают как раз топ-полутоп с не топ школами. Но я сравнивала отобранный физ-мат класс холдинга топ30 москвы (далеко не полутоп по меркам евы) с топ школой. Именно задачи в топах совсем другого уровня. Не только контингент.
Про матвертикаль не знаю, но мне кажется, они не сравнимы с топами.
Сравнивать топ и полутоп мне кажется смысла нет, т.к. деление условное, евское. И нет смысла ребенку менять полутоп на топ, разве только если только полутоп не зашел.
Большинство текущих учеников топов в 5-6 классах учились в полутопах, то есть именно что меняли.
Это раньше приходили в топы из дворовых школ, сейчас таких все меньше и меньше. После того, как запретили отбор в дворовые школы, родители стараются переводить детей в школы посильнее как только получится. В 5 класс уже большинство уходит в продвинутые школы, и в топы поступают из них.
Если речь идет о Л2Ш, то охотно верю, что с дисциплиной проблемы в этом году в 6 классе.
Из нашей школы туда поступали и были приняты!!! самые неуправляемые дети. Класс выдохнул, зато Л2Ш вздрогнул!
Психологи в комиссии на собеседовании куда смотрят?
Причем поступили не самые умные, не участвующие ни в турнирах, ни в олимпиадах. Прям загадка!
Если вы знаете этих детей, то как думаете - результат собеседования был правильным?
Вы уже про этих детей раз 150 на Еве написали. Лично мой опыт такой, что знакомых сильных детей, которые хотели в лицей, взяли все и, можно сказать, на ура.
Может с вашими сразу было понятно на собеседовании, что для них Л2Ш проходной вариант, чтобы до других школ, набирающих в 7-8 классы, доучиться.
Очень многие учащиеся л2ш сейчас сдают экзамен в 179 школу. Их всех было видно, когда сдавали 1 этап экзамена в Зуме. Уверена, что не просто пробуют, а очень даже целенаправленно.
Так что психологи не всех раскусили :) Звезды сбегают.
Как вы видели детей в зуме, вы присутствовали? Вы всех детей из л2ш знаете?
С этим согласна.
Почему взяли - тоже не всегда понятно. Сильных не берут, более слабых берут.
угу
наверно, в этом возрасте реально непонятно, кто как потянет, а примерно одного уровня детей полно, особенно сейчас, когда все с кружками с началки
А я видела.
Не взяли одного будущего закла по математике.
Не взяли в 7 класс ребенка, да и в 8 классе взяли его только в добор на последнее место - ребенка, который в 8 классе стал призером региона по математике и инфе за 9 класс.
Пипа закла эйлера и максвелла не взяли ни в 179, ни в Л2Ш..
странно так, ладно 179, но в л2ш пип максвелла д.б. интересен. И где учились эти дети потом? Наверняка у них сложилась хорошая траектория и без этих школ, возможно, более спокойная ?)
У Вас очень "разногодичные" сведения, я столько не могу отследить. В нашей параллели сильных детей отрывали с руками все школы, куда они поступали. Другое дело, что дети поступали и не шли, а со стороны можно было подумать, что их не взяли.
Вы имели в виду, что не взяли такого сильного ребенка, который уже после этого (невзятия в школу) стал пипом?
Просто я не верю, что не взяли действующего пипа. И вообще не нашла 6ти классников москвичей пипов Эйлера за последние 5 лет. Вы же изначально написали, что не взяли в 7й класс
а семиклашка - участник закла эйлера - это недостаточный уровень для топ школы, да? Там же каждый первый на закл эйлера выходит? ))
Конечно, достаточно, речь не о том. Однако Вы резво меняете показания. Я знаю о многих ошибках набора, и в этом согласна, что крайне странные истории случаются у набирающих, даже парадоксальные. Но если бы было как Вы изначально писали - пип закла, то взяли бы, для рейтинга.
я говорила об уровне ребенка, а не о том, какие у него заслуги были ровно на момент поступления. Уровень то никуда не делся, и все, кто был знаком с этим ребенком, знали, что он силен.
Ну и для рейтинга - участник закла эйлера в 7 классе - не катит, да?
Я же написала, ошибок набора очень много. Отвечая на вопрос - участник закла Эйлера в 7 классе для рейтинга не гарантия. Хотя мое личное мнение, таких надо брать, конечно.
А я с вами и не спорила, вроде бы.
Насколько я знаю, набирающие не занимаются выяснением олимпиадных успехов поступающих детей. да и на рейтинги им все равно.
При этом призер региона рейтингу школы тоже добавляет, а участник закла это явно призер региона.
А Вы точно уверены, что ребенка именно не взяли, а не он сам отказался идти?
Вы про Л2Ш? Поступал, кажется не поступил. Хотя вот про 7 класс Л2Ш я уже точно не помню, может и не пошел тогда.
Мне сложно допустить, что ребенок мог что-то там не решить. Так что если не взяли, значит психологи зарезали.
А вот в 179 точно не взяли. Тогда не взяли двух сильнейших ребят.
Одного взяли через год, но тоже добором, в августе, не в основной прием. Чуть ли не уговаривать пришлось, чтобы его взяли. Про второго не помню, может быть не поступал в 179 через год.
Значит, у Вас была "звездная" параллель, когда школы могли "капризничать":) В нашей параллели школы бились за детей, я тоже видела поступление "в реальном времени".
Это разные параллели.
И в этих же параллелях школы брали намного более слабых детей. Которым вообще лучше в полутопах, чем в топах.
Удивительно. Обычно набирающие достаточно хорошо видят потенциал. В нашей параллели тоже со стороны могло бы показаться, что детей с дипломами не взяли, но в реальности эти дети сами не пошли, а пошли следующие по рейтингу.
Л2Ш - с 6 класса, 179 - с 7 класса, 57 - с 8 класса... У Вас устаревшие данные, здесь говорят о детях, которые сейчас в 6 классе.
Понятно,вы обижены на Л2Ш и свою желчь здесь аккуратно выливаете. Зря только себе нервы портите, школе на это пофиг, все равно там конкурс огромный и есть из кого выбирать.
Есть категория людей (детей, родителей),которые ищут идеал ) вот они наверное и пробуют, что то их не устроило в л2ш. Однако не факт, что все устроит в 179. Взять хотя бы обсуждение некоторыех учителей типа информатика или физрука.... куда дальше бежать? Из 179.... когда там тоже что то не устроит, а это Вангой быть не надо ))) В 57 они, допустим, тоже уже (некоторые) побывали...
Нет идеальных школ, везде человеческий фактор. Мой ребенок тоже хотел в 179 поступать, но вот чисто из спортивного интереса, я отговорила. Но что такие спортсмены есть, уверена.
Фифти-фифти ) кто то и правда решил, что л2ш не устраивает, пойду еще поищу, а кто то по итогам не станет переходить и останется в л2ш.
Я пока для своего ребенка вижу только один плюс- ближе ездить. Но по отзывам уже вижу столько минусов, что даже если что то не идеально в л2ш, то нам тут лучше все равно
Мы с ребенком подумали и решили, что он из л2ш в 179 не будет пробовать поступать, несмотря на прекрасных набирающих. В любой школе будут свои недостатки. Заведомо не устраивает акцент на матан вместо олимп матем. Усиленный непрофиль в обеих школах, разница только в предметах. Инфу доберет кружками. Идеала все равно не найти.
У Дориченко в классах тоже акцент на матан ? А он что преподает семиклашкам ?
Я смотрю на 179 извне, как и вы, там у меня нет знакомых. Что преподают 7 классникам, скажу честно, не знаю. Возможно, им еще преподают олмат. Из чтения различных форумов, включая еву (топики про поступление в 179 в 2021-2022 году): в старших классах преподают матан, в том числе и у Дориченко. Матан в сетке, исключений нет. Сам Дориченко - прекрасный преподаватель и руководитель, но в своем предыдущем классе вел только матан. Олмат дети добирают на стороне в дополнение к матану. Во всех классах школа больше славится звездной инфой, чем математикой. Заранее прошу прощения, если эти данные не соответствуют действительности. Кто знает лучше и изнутри, поправьте меня.
В 7 классе предмет официально называется Математический практикум. Неофициально спецмат.
Темы примерно такие: Рассуждения от противного, Принцип Дирихле, Делимость, Комбинаторика, Биекция, Математическая логика, математическая индукция, графы и т.д.
Начала матана (теория множеств) появляется в 8 классе.
А Вы видимо психолог из Л2Ш, который во всех топиках, посвященных школе участвует 😎
нет, я родительница ученика Л2Ш. Просто мне уже надоело во всех обсуждениях читать про ваших знакомых пятиклассников с дипломами МП за 6 класс, которых не взяди на собеседовании. Прямо событие века.
Надоело - не читайте. Психологи явно недорабатывают, допускают нервных родителей в свою Л2Ш
Вопрос, кто из нас нервный. Я просто сообщила автору (это вы?), что она один и тот же пример пишет в каждой теме и не по одному разу. Хочет писать, пусть пишет, конечно, ее право. Прямо великая трагедия - школа не распознала двух потенциальных крутых олимпиадников, из десяткой призеров МП, просто ужас какой.
Для себя не исключаю, что на детях и родителях было написано, что они все оценивают исключительно через призер/непризер/олимпиада/диплом/рейтинг/и т.п. и уверены, что все двери им должны открывать бегом и в низком поклоне. Не факт, что они школу себя такими сильно обрадовали.
В л2ш мамаши нервные жуть, мне кажется на родительском собрании они там волосы друг другу выдерают, неадекват же
родителей л2ш не видно и не слышно) в чате почти ни одного сообщения, только от род. комитета
мечта, а не класс
Др. аноним. В классе ребенка в л2ш приятные родители. На собраниях ведем себя мирно, в род.чате все по делу и вежливо. Может, только на еве и отрываемся?)
Не спорьте, родители детей, которые не учатся в лицее, лучше знают нервные в нем мамашки или нет. Сказали же вам- вы нервные и точка.
Вы уже про этих детей раз 150 на Еве написали. Лично мой опыт такой, что знакомых сильных детей, которые хотели в лицей, взяли все и, можно сказать, на ура.
Может с вашими сразу было понятно на собеседовании, что для них Л2Ш проходной вариант, чтобы до других школ, набирающих в 7-8 классы, доучиться.
А Вы видимо психолог из Л2Ш, который во всех топиках, посвященных школе участвует 😎
Раз Вы 2 раза написали, второй раз отвечу.
я такая же, как и другие, родительница ученика Л2Ш. Просто мне уже надоело во всех обсуждениях читать про ваших знакомых пятиклассников с дипломами МП за 6 класс, которых не взяли на собеседовании. Прямо событие века.
Потому что именно от таких людей поступающие ожидают ответы на свои вопросы. Или вы считаете, что отвечать должны те, кто туда еще не поступал или не поступил?
др.ан
Уважаемый, др. ан.! Хочу обратить внимание, что тема вообще не про конкретную школу, а то что какая-то школа кому-то не подошла. Здесь не должно быть счастливых родителей учеников Л2Ш.
Уточните пожалуйста свою фразу.
Здесь не должно быть родителей учеников именно Л2Ш, а других топов могут?
Или здесь не должно быть СЧАСТЛИВЫХ родителей учеников, могут присутствовать только несчастные?
Вы автор темы?
Да сколько можно уже по Л2ш????
Ни один топ так не нахваливает себя, или вы сами себя пытаетесь убедить что вы лучше других?
Вы и детей так воспитываете, что даже издалека видно что эти зазнайки из Л2Ш.
Успокойтесь уже.
Драноним
Что с вами? Вас в эту школу не приняли, что вы так болезненно реагируете?
Ни один из моих детей в этой школе не учится, причем один поступил (и я жалею, что не пошел), а второй провалился )) (и я рада, потому что иначе тяжело было бы не пойти).
Так что ваши наезды совсем мимо.