Так ли важны топшколы?
Коллеги, а с чем связан такой ажиотаж вокруг топовых школ? Репетиторы, чтобы поступить, чтобы учиться. Зачем?
Чем плох вариант оставить ребенка в покое, а сэкономленные на репетиторах деньги и нервы пустить на платку?
Мне кажется, что неглупый ученик матвертикали без особых проблем сдаст на 70+ ЕГЭ. А платка в любом случае выйдет дешевле репетиторов и призрачного БВИ.
Или я что-то существенное упускаю?
А у вас был опыыт обучения ребенка и в дворовой школе спального района и в топ школе? Просто у меня лично есть разный опыт и вполне конкретное мнение)
Понятно... тут не попробуешь не узнаешь, что лучше. И от дворовой школы тоже зависит, например, наша, она сильно дворовая. А бывают и вполне приличные.
Да, все так. У меня ребенок ко всему прочему не увлечен математикой. Матвертикали явно за глаза)
Да и остальные интересы слишком широкие, чтоб выбирать профильный топ.
Ну вообщем тут только вы своего ребенка знаете...
Я лично топом ну или полутопом нашим довольна. Из плюсов хорошие учителя по профильным предметам и незамороченные по остальным. Хорошие дети и хорошие родители... подготовка к огэ-егэ в школе, т.е. нет траты времени на школу,а потом еще занятия с репетиторами, получается экономия времени и денег. Но если ребенок к нагрузке не готов, то конечно будет трудно....
У нас обычная школа, и в ней тоже готовят к ОГЭ и ЕГЭ, и учителей много сильных. Дети и родители зависят от конкретного класса, а не от школы. Даже вспоминаю свою учебу, в нашей параллели было 4 класса, 3 абсолютно нормальные, сильные, один-очень своеобразный, с большим количеством проблемных детей. Хотя классы формировались исключительно по территориальному признаку-по улицам (в рамках одного района), а не по способностям учеников.
Отвечу за себя, почему рассматриваю для образования ребенка топ. Это определенный контингент детей (по большей части это мотивированные дети, которые любят и умеют получать знания). С такими детьми в разы удобнее работать педагогу - как следствие, время не тратится на совсем уж отстающих, безалаберничающих и т.д. - знания дают детям, которые готовы их брать. И уровень этих знаний - выше среднего.
Мне хочется, чтобы ребенок получил это самое "выше среднего" еще в школе. Плюс сильные знания по предмету, который он безмерно любит и хочет в дальнейшем связать свою жизнь. К БВИ не стремимся (нет уверенности, что вуз будет в России, так как тут не очень хорошо с наукой в данное время), стремимся исключительно к добротному уровню знаний и адекватному (по большей части) коллективу.
Присоединюсь и добавлю своё. Топ нужна для того, чтобы не тратить деньги на репетиторов.
А наука разная. В той науке, где мой после вуза и местного топа (без репетиторов), всё хорошо у нас. Ну и все дороги открыты, но пока ему и тут хорошо.
Ну, так там знаний побольше дают. Когда ребенок учится в слабом классе, и остальные дети его слабее, то обучение его в школе не особо эффективно: он много тратит времени за зря, пока учитель разжует базу слабым одноклассникам. Поэтому лучше отдать его в среду, где ребята примерно одного с ним уровня. Репетиторов чтоб учиться у моих не было. Чтоб поступить... это скорее не репетиторы, а добирание уровня, который не додает районная школа.
Класс не очень слабый, отборный класс дворовой школы. Сохраняются хобби, не имеющие отношения к учебе. Мне это видится важным. Но, вероятно, я не права)
Постепенно сильные дети вымываться будут. Опять же уровень преподавания рассчитан на весьма среднего ребенка. Т.е. в топе тот же ребенок получил бы больше, чем сидя в дворовой.
Для меня не стояло задачи сэкономить. Стояла задача дать отличное образование, с помощью интересных увлеченных педагогов, мотивированное амбициозное окружение и друзей.
Ребенок учился не в дворовой школе, а во вполне себе добротной гимназии. Но если в началке родители как-то держали руку на пульсе, то к 6 классу большая часть класса плотно сидела в компах, бесконечно играла и не делала дз. Мой ребенок начал задавать вопросы, почему им можно так себя вести, а ему нет. Поэтому в 7 класса ребенок поступил в топ и ( и хотя я до последнего колебалась) перешел туда. О переходе я не пожалела ни разу. Никаких репетиторов у него не было, за БВИ мы не гнались, была интересная учеба, много внешкольных занятий ( но дети другие, поэтому внешкольные интересы соответствующие), ЕГЭ сдал на 90+ и поступил с максимальной скидкой на программу 2 дипломов, какую хотел ( бюджета там нет). Прочная база дала возможность достаточно легко учиться в топовом вузе, ну и друзья, конечно, никуда не делись.
Вы упускаете знания. 70+ это ни о чем. Но если устроит посредственная учеба, а потом устройство лишь бы куда, то и ваш вариант имеет право на существование.
Про то что дети в топ школах учатся с репетиторами это сказки. И то что поступают с репетиторами тоже сказки. Репетиторы если и есть в топ, то их гораздо меньше чем в обычных школах. Потому что в топ учат учителя, а в районке как повезет.
репетиторов в топшколах достаточно, не меньше, чем в обычных школах. Но уровень даваемый, кнечно, отличается. В топшколах репетиторы готовят к олимпиадам.
Ну не знаю, моего ребенка к олимпиадам готовили в школе и цпм, репетиторы не нужны. А вот в районной школе почти у каждого второго какие-то репетиторы и явно не дешевые.
В ЦПМ еще пройти надо или вы там платно занимались? Просто посчитать: не все учащиеся топов физически смогут пройти в ЦПМ, даже там никого "со стороны" не будет.
Я другой аноним. У меня ребёнка пригласили на занятия в цпм после первого прохождения на регион и потом приглашениями стабильно заваливали (не только в цпм). А до этого момента хватило топ школы. Я вообще уже позже в интернете прочитала, что в цпм как-то поступают и что там можно заниматься платно.
Какой предмет? Математика даже призеров региона не приглашает, не то что участников.
Что, у математиков даже сборов команды Москвы перед заклом нет, правда что ли ?
У моей русский, биология, физика. По всем предметам были и сборы, и вообще много приглашений. Больше всего, конечно, после первых дипломов закла. Но самое первое было именно на подготовку к региону (она отказалась тогда, решив , что в школе уровень не ниже , а времени на дорогу меньше).
Репетиторы в топшколах для помощи по программе. Потому что не все тянут. И даже сильным нужна бывает помощь, так как уровень может быть очень высоким. Но простая школа + репетитор и топшкола + репетитор - обычно очень разный итоговый результат.
Ну, только если нужна какая-то одна прицельная олимпиада, и ее нельзя слить, может тогда родители страхуются. А ток подготовки в топах и полутопах вполне для перечневок хватает.
про топ ничего не могу сказать, но вот скажу про полутоп.
Все реально сложнее, чем "и без репетиторов поступят"
Дочка только за счет школы, без репов получила призерство по матолимпиадам, что даст ей БВИ (если егэ не завалит случайно) во многие вузы. Но не все - на мехмат у нее нет БВИ.
то есть если ограничиться вузами где будет БВИ - то репы не нужны. А вот если брать мехмат - то тут таккая ситуация.
Да, без репов, только за счет школы она быть может и поступит. НО гарантии то нет - для этого надо знать физику и русский явно очень хорошо - конкуренты то тоже не лыком шиты. И репы нужны все равно для подстраховки как минимум - даже если лишние занятия дадут несколько баллов - но может быть ситуация, когда каждый балл будет играть значение - заранее не угадаешь
Вот про конкуренцию на мехмат сейчас смешно было. Посмотрите проходные баллы (и тенденцию) и не переживайте особо :) Я достала сына со своим: "не сдашь русский на проходной, ботай на БВИ", он БВИ заботал, но и по ЕГЭ "одной левой" (ни одного пробного варианта по физике не решил и даже не просмотрел, к русскому готовился в дворовой школе + на онлайн курсах фоксфорда) проходил бы с запасом в ту группу, в которую был хоть какой-то проходной. Есть БВИ куда-то = есть 100 баллов за ДВИ, так что уже легче.
у дочки физика слабоватая. В 11 кл вроде ни одного призерства из 4 олимпиад не удалось получить (физтех и курчатов точно нет, правда результаты по росатому и шаг в будущее еще не опубликовали, но вряд ли), ну и сама считала,что русский у нее плох (правда пробники неплохо написала - но там опять таки - в одной организации писала пробник - 96б, а в гос организации (МЦКО) - всего 80) - так что взяли репа по русскому с марта. А по физике учится с сентября в школе Кимберга.
у нас лучшие результаты в мат вертикале дворовой школы были 62 балла), таких 2 человека, остальные хуже.
БВИ у моего ребенка обошлось мне в разы дешевле даже года обучения в вузе.
Ребенок, которого оставили в покое, может и на порог не сдать. А если сдаст, то рискует вылететь из вуза.
Это был результат декабрьского пробника.
Может за полгода ещё прибавят...или репов найдут. Это первый набор матвертикали выпускается сейчас. Поэтому результатов сравнимых нет.
У меня ребёнок сейчас в 11, как раз ушла в топшколу, но есть родители с которыми я общаюсь в дворовой.
Дворовая школа отличается тем, что в классе много слабых учеников…. И мой старший готовился к экзамену на максимальный бал по математике сам, так как в школе сказали уровень класса не потянет рассмотрения задач… и они даже не рассматривали сложные задания. Хорошо, что учитель предупредила в декабре … а то ребенок на медаль идет- все сам сдаст… пришлось с января по май заниматься математикой, вернее той частью которую не Дают в дворовой школе
Я не говорю, что не верю. Просто у нас другие результаты у лучших детей в классе, куда самый жёсткий отбор.На 62 или около того писали "сильные" кадеты.
Вполне возможно что "сильные" кадеты готовились в репами, а в школу ходили только потусить. А вот 62 нормальный результат ребенка без репа.
Расскажу про своих детей. МногАбукФ, простите))
Старшую дочку я уговаривала в 4 классе поступать в топ школу в основном потому, что мне не нравилось , как после ухода сильной учительницы она стала вечно солнышком и умницей без усилий. Мне казалось, что вот это очень не полезно для общего развития и что ей надо бы в такое окружение, где ей будет за кем тянуться . единственное, дочке не нравилась идея чисто математической школы, ей хотелось всего и побольше. Меньше всего в 4 классе мы с ней думали про бви в вузы )))
Сейчас благодарим провидение , что так сложилось, как сложилось. (Дочка поступила в топ школу в 5 классе и отучилась в ней до 11.) Потому что у дочки были счастливые школьные годы, до сих пор сохраняются связи с одноклассниками и учителями. До сих пор бегает в школу в гости . Получила качественное образование . Олимпиады дали опыт, впечатления от других городов и стран. И знакомства - у нее очень интересный круг общения, много талантливых людей вокруг нее. А еще деньги, в общей сложности она заработала олимпиадами миллиона полтора и продолжает получать грант. Ну и сэкономленные на репетиторах деньги тоже можно посчитать) ) . И я полагаю, что без помощи школы вряд ли бы у нее все это получилось своими силами. Поступила она по бви, репетиторов никогда не было , егэ сдала на 96 преимущественно.
Из минусов - понятия не имею, где она будет работать по окончании вуза, поскольку она не просто в науке, но ещё и не в оборонке , совсем швах 😅. Надеюсь, что сможет подрабатывать в свободное от любимой науки время хоть программистом 😁 за границу она не очень хочет, но может быть придётся, если тут не сможет заработать
Другая дочка занималась серьёзно спортом по 8 класс (ежедневные тренировки 4-6 часов) , поэтому мы топ школы для неё не рассматривали. В связи с переездом , однако, школу при переходе в 5 класс пришлось сменить. Пошла она в неплохую физмат, лучшую с нашем округе Москвы, но конечно, не топ. Хотя впоследствии пип всеросса у нее в классе были и был один призер международной естественнонаучной олимпиады. Не смотря на отсутствие олимпиадных талантов успешно училась на все пятерки, каждый отбор попадала в самый сильный класс. Соответственно с 8 класса отобранные классы были в отдельном корпусе с лучшими учителями. Что не могло не радовать, поскольку в 5-7 классе с ними в параллели учились некоторые не совсем адекватные дети, в частности с судимостью.
Девочка она не очень общительная , парочка подружек у нее была в школе, с остальным классом она общалась мало. Но коллектив там был не плохой. Маргиналов в этом классе не было.
В 11 классе я решила оплатить ей репетиторов. Возможно, она бы и без них сдала нормально, а , возможно , и нет. Ей и мне так было спокойнее. Она не очень по жизни уверена в себе и заранее всех готовила , что сдаст плохо. Мы были уже морально готовы на платное. Сдала на 90-97 баллов, этого с запасом хватило поступить куда хотела. Пока вроде бы довольна. Хотя хз опять же что будет с работой. Как это ни смешно , ей тоже пока интересна научная деятельность, а модное нынче программирование она упорно не желает любить .
По деньгам : за год репетиторов было потрачено чуть больше 300тыр. Не знаю цен на платное в тот вуз, где она сейчас учится , но скорее всего столько бы стоил один год обучения +-. И сейчас в вузе ей, ттт, не особо сложно учиться, без надрыва. Я бы не сказала, что не было смысла и платное стоит столько же. Смысл явно был.
По итогу :
если человеку приходится заниматься с репетиторами сначала чтобы поступить в 5 класс, потом все время учёбы в школе , потом перед вузом, чтобы потом в вузе так же с трудом тянуть с репетиторами ... То так ли сильно это нужно, действительно . Тут не могу не согласится. Для этого конкретного человечка, возможно, и не нужно. Особенно, если это все было по желанию родителей, а не потому, что он этого хотел ...
очень интересный опыт, успехов вашим дочкам.
Но один момент прям поразил: как в 5 классе могли учиться дети с судимостью? Им же в пятом классе 11-12, ну 13 лет максимум? А уголовная ответственность у нас только с 14 лет, потом еще "отсидеть" надо, это тоже время, в каком возрасте они в ваш пятый класс попали?
Возможно, я не совсем верно выразилась .
Я знаю, что девочки уже стояли на учете в пдн (причина мне не известна), на фоне этого совершили серьёзное правонарушение, сами же и выложили доказательства в соц сети, в связи с чем ситуация попала в СМИ , даже на собрании директор посчитала нужным заверить нас, что все под контролем и работа ведется и вообще это все происки врагов.
Знаю, что на них пострадавшие подали в суд, а дальше не интересовалась, что с ними было.
Дочка говорила, что в школе все знают, что этих девочек лучше избегать. К счастью они были не в ее классе, в параллельном .
Новая серия "Меряемся пипи.. ками" от создателей "Есть только два топа, а все прочее - дворовые школы" и "Сколько притопов в вашей школе , посчитаем онлайн за пять минут без регистрации"
как минимум по критерию, что туда фиг поступишь 9из-за огромного спроса) . Вы попробуйте для начала - потом возвращайтесь. Скоро экзамены , кстати, вот и поделитесь, пройдете или нет, раз такая умная.
О, хамки прибежали))) а по существу ответ будет?
"Сложно поступить"-а что на выходе? В списке лучших школ России в 20ке Интеллектуала нет, смотрю сейчас результаты закла этого года -тоже далек от десятки лучших.
В чем "топовость" этой школы, можно ответить конкретно?
Если там учиться хорошо, то спокойно ребята поступают в любую школу оттуда в 1535, 57,179, СУНЦ, лицей ВШЭ, если по каким-то причинам это необходимо. Т.е. туда можно прийти как в топ, так и в полутоп, кому что надо. Нужно брать все по максимуму -бери, не нужно- отдыхай.
Вот у меня сын такой, как Ваша первая дочь. Только слабее. На олимпиадах гораздо меньше заработал. И мы не в Москве. Потому в местном топе с 1-го класса. Сейчас в науке в магистратуре зарабатывает нормально. И так же дружит с одноклассниками и с учительницей.
Пару слов об обучении в топовых вузах после не топовых школ. Не только платном, на бюджет тоже могут поступать "по грани".
Некоторым учиться поначалу сложно. Не понимают преподавателей на лекции, требуется перевод с научного/математического на русский. Просто не обучены этим терминам, этому языку и системе логики.
Если преподаватель читает бессвязно , путано, слишком быстро (а преподаватели разные, не все идеальны) , то "плывут" и не всегда справляются сами разобраться в материале. Без базы это сложно.
Но во всех случаях, где ребята мотивированные , не ленивые и неглупые, в конце концов , пусть и бОльшими усилиями, справлялись. Просили помощи одногруппников , брали репетиторов, сами много работали. Я знаю несколько примеров.
Вопрос в том, что не все способны справиться с такой стрессовой ситуацией. Некоторые не вытягивают чисто психологически. И такие примеры тоже знаю.
В не топовых вузах попроще, хотя тут скорее вопрос соответствия способностей/базы и требований вуза. Я знаю примеры отличников совсем слабых школ, они учатся в не топовых вузах без особых проблем. Даже и поступившие платно.
Но теоретически троечнику слабой школы и в таком вузе может быть сложно и у него будет такая же стрессовая ситуация, как описано выше.
К слову, знаю одного троечника из слабой школы, ещё и самоуверенного лентяя , который поступил платно в мед с совсем-совсем низкими баллами. В школе он высокомерно рассуждал, мол, ему не требуется учится, в отличие от всяких там, у него у родителей есть деньги.
И учился в школе, а потом и в вузе на отвали. Потрясал окружающих совершенно ненаучными идеями и странными мнениями.🤦♀️
Честно говоря , мы наблюдая эту картину как-то даже напрягались, ведь этот врач потом будет лечить нас же. К счастью сейчас он вылетел из вуза. Но надо признать, не сразу.
У нас вопроса не стояло такого, изначально целились в хорошую школу и не прогадали.
Из репетиторов был иняз пару лет и профильный репетитор ~5 занятий в 11 классе, просто две темы ребенок захотел разобрать досконально перед заклом всероса.
Итог - кучка перечневых и призерство всероса.
Финансово выгоднее, в дворовых школах такого уровня точно невозможно достичь.
Об окружении, мотивированности и интересе к миру вообще молчу, хотя изначально только ради этого и шли в "топ", дальше на тот момент еще не заглядывали.
Вы же не пробовали достичь такого уровня в дворовых школах, а говорите, что невозможно. Мой личный ребенок достиг, к примеру. Знаю еще таких детей. Абсолютно уверена, что многие дети из топ школ и в дворовых школах показали бы результат не хуже. Все-таки самое главное-это изначальные способности ребенка, трудолюбие, амбиции и т.д.
Да и отношение учителей дворовой школы к заинтересованному ребенку, мне кажется, будут лучше и полезнее для конечного результата, когда это не "один из 1000"...
Однозначно. В дворовой шли на уступки и обо всем можно было договориться. В топшколе отношение довольно прохладное, высокомерное даже, я бы сказала.
Ну да. До сих пор без особых проблем уходили в отпуск в середине года, не сильно подстраиваясь под график каникул)
Ребенок на хорошем счету, все знают, что не подведёт.
Извините, Ваш ребенок затащил закл всероса, учась в дворовой школе и не занимаясь нигде дополнительно?
"Об окружении, мотивированности и интересе к миру вообще молчу"
как же вы достали унижать и принижать детей из других школ. вы ведь свою убогость демонстрируете.
Никакого принижения детей тут нет. Каждый ребенок - индивидуальность, вопрос просто в развитии определенных качеств, положительных с моей точки зрения, и хорошая школа в этом огромную помощь оказывает.
А умище куда девать? (с)
Ребенку даже в полутопе быстро стало отчаянно скучно, пришлось менять на топ. Причем, сам договорился, сам перешел, от меня заявление только потребовалось.
Существенно упускаете. Именно про обучение в топ-школах.
В топ-школах очень сильный преподавательский состав и если ребенок не дебил и нацелен на поступление в ВУЗ, то никакие репетиторы ему будут не нужны. Подготовка к ЕГЭ и олимпиадам входит в программу.
Старший ребенок именно так и поступил на бюджет в топ-вуз, без репетиторов совсем.
Но она же входит и в матвертикаль. Если у учителя экспертный уровень, наверное, он может подготовить?
В матвертикали задекларирован муниципальный уровень. Это ниже перечневок. Ну, а иногда готовить просто некого или очень мало кого. Не сможет учитель готовить одного-двух человек, забив на остальных 28, которые олимпиадный уровень не тянут..
Пройдя несколько топов могу сделать четкий вывод: В топах - кумуляция детей мам/пап с комплексом провинциалки + московская интеллигенция (как правило сами выпускники этих школ - но это меньшинство) в соотношении 80/20.
Дети коренных москивичек (которые тут выросли, а не переехали) не надрываются ради почетного номера школы. Они спокойно могут оплатить любой топ-вуз, в топы если и поступают их дети, то без особого надрыва в олимпиадах, а просто ради окружения и тонуса, который исходит от классных преподов и от олимпиадников провинциальных мам ( это про 57 и 1535).
Москвички оплатить вуз? Да им все должны. В целом зачем их детям вуз, квартирку сдадут наследную. У меня сколько коллег было, только москвички ходили на работу чаи гонять, никаких продвижений им не надо, вообще ничего, у многих не было ВО вообще. А провинциалы все себе в 30 лет квартиры купили и карьеру строят, уж они то оплатят любой вуз)
Кучу данных выложили, ни на чем не основанных, кроме Вашего субъективного мнения. Процентное отношение 80 к 20 как соизмеряли? В каждой топ школе, в каждом классе 80 % учащихся - это дети родителей, у которых "комплекс провинциалов", судя по Вашим словам?Ссылку дайте, окуда у Вас эти данные, или не несите чушь, выдавая свое видение окружающего мира за реальность. И утверждать, что каждый москвич может преспокойно ВУЗ оплатить ребенку, да еще топ, - это бред. Это Вам так кажется, или Вы счета в банке у всех проверяли? Ваши слова напоминают утверджение уважаемых жителей регионов, которые говорят, что москвичи зажрались, вся Россия на них работает, у всех зарплаты по 200.000р.и т.д. Там тоже так "видят".
Надеюсь, что до такого уровня "хороший" ребенок в приличном классе пусть и дворовой школы не дойдет. И на прикладной и фундаментальной математике свет клином не сошёлся...
Ну вот я по себе могу сказать. Я была отличницей в дворовой школе. Потом перешла в топ и оказалось что мои знания на тройку.
Из дворовой школы я бы в МГУ не поступила. Из топовой поступила без проблем.
Когда мы учились, информационное поле было иным. Возможностей для самобразоввния было меньше в разы.
так если ребёнку интересно, если находиться в среде себе подобных заряжает. Я не про "матов" скажу, а биологов, чистых 43, 57, 67, 179. Это темп, это лекционная подача анат, гитара, молния и проч. и праки, это выезды полевые, на Белое море или напр. Западный Казахстан, и дети едут с желанием в отсутствие бытовых, чтоб с лопатой копать "беспов", изучать лишайники, на орнитологические станции. Они это ЛЮБЯТ и предпочтут семейному отдыху на Средиземном море. А есть ещё химия уровня вступительных в вуз, матан, матстат, геома с преподом из ЦПМ и дети тащат и радуются))) На оценки не смотрят, получают допуски, пересдачи)))
Все это отлично, и мне, к примеру, тоже нравилось в детстве. С одним небольшим но... если у ребенка нет других интересов. Вот у моего летом спорт летний, любимый. Зимой в нашем климате им заниматься невозможно. Поэтому все это все равно было бы мимо него.
Возвращаемся к исходному:всем детям нужно разное.
так туда на первом выезде ещё ребёнок не "такой", завоет, они даже в медклассах не могут, хотя уровень аната я думаю, в 57 и 179 как бы не выше будет, чем в 1253 и 1535. Эти классы для детей с чёткими сфокусированными интересами. И спорта там наверное уже быть не может, тк. на каникулах выезды, на майские выезды, лабы, праки, лекции, конференции. И за олимпиады скидок нет, все досдаешь, и не готовят, попросишь проведут доп для группы товарищей по беспам, гормонам или молбио, но чтоб тренировать 2-3 раза в неделю на постоянке, не станут.
У меня 2 детей и есть опыт обучение и в дворовой и в профильной. Небо и земля. И по программе и по контингенту. В обычной школе дети думают у кого какой телефон, шмотка…. В профильной, кто как олимпиаду написал… у них разговоры, шутки- Все совершенно другое. Дети в топе учатся….. дети в дворовой - просиживают штаны. Не все …но общая масса. Им дают столько знаний…, если есть способности в математике, то конечно же надо стараться попасть в физ мат школу, никакая мат вертикаль не сравнится…. Но так что бы ребенку было не в напряг. У моего самый легкий предмет- математика, так было с 1 класса, самый сложный - физкультура.
Топ-школа - это круг общения. Приятно быть в среде умных начитанных людей, вот и все.
Сама училась в топовой, муж в той же параллели, а потом наши дети учились в этой же школе. Двое детей уже окончили, третий ребенок в процессе. Считают нашу школу лучшей в мире, у них прекрасные школьные друзья - умные, воспитанные ребята.
Не все измеряется деньгами, в топе дают образование, а в дворовой школе происходит деградация, там сейчас учат только заполнять бюллетени и ходить строем.
Согласна ! Если ребенок может учиться , то он в любой школе проявит свои возможности и способности , а если нет , то нет
Я просто знаю, сколько стоило БВИ моей сотруднице. С репами для олимпиад, а до этого для поступления в нужную школу. Плюс транспорт.
Это дороже четырех лет вуза. Значительно.
А ещё был риск не получить заветные три буквы.
Если речь о суммах больше, чем стоимость обучения в вузе, то, само собой, не стОит.
СтОит, если все берется без репов. По крайней мере, без платных репов.
нельзя мерить полученные ребенком знания только деньгами. Ребенок вашей знакомой шесть лет учился, он значительно повысил свой уровень. А если бы он не занимался с репетиторами? Вы же не знаете, может он с трудом тянул бы колледж сейчас. Дети разные, способности разные.
Я потратила довольно много на репетититоров для дочери в 10-11 классах. А учится она сейчас платно. Но я не жалею потраченных денег, потому что у дочери значительно повысился уровень английского, потому что она с огромным удовольствием занималась литературой с прекрасным педагогом, с которым продолжает общаться уже просто так, они делятся впечатлениями о книгах и фильмах, и это замечательно. Это значительно лучше, чем болтаться по ТЦ или заброшкам или тупить в тиктоке.
Вашей подруге не повезло, возможно она шла по ошибочному сценарию. Обычно, всё наоборот.
Я смотрю на это так: сейчас есть деньги, значит, сейчас и вкладываю их в развитие ребенка. Чем я старше, тем больше вероятность, что деньги будут нужны на другие цели. Мне спокойнее, если ребенок получит право на бюджет в хорошем вузе вне зависимости от моего будущего состояния здоровья и финансового положения. Тем не менее, пока репетиторов у ребенка нет. Есть топ-школа, бесплатные кружки цпм и тинькофф, а к ним еще платный кружок по олмату и летние лагеря. Лагеря не очень дешевы, но это не только занятия, а еще проживание и питание, последнее пришлось бы оплачивать в любом лагере, даже без образовательного уклона. Ребенок ездит на ОТ по соцкарте, по выходным отец на машине возит.
Ну так у всех разная траектория. Кому-то хватает сборов, сириуса, ЦПМ и т.д.. Всяко лучше, чем платить
Ну это индивидуально. Нам БВИ не стоило ни копейки, за все время учебы не было ни одного репетитора. Поменяли 3 школы- дворовая, полутоп по евским меркам, топ.
Самый главный фактор для меня - окружение.
Дети поступали/поступают без репетиторов, правда. Дело не в их стоимости, а в том, что, например, лагеря и сборы дают в разы больше замечательных репетиторов, тк есть конкурентная мотивированная среда.
Между топом и дворовой есть другие школы. Мои дети учились в хороших, но не физмат топах. Поступили туда, куда смогли без репетиторов (кроме одной дочери, но у неё гум школа с французским и брали на 1 год репетитора по французскому, чтобы поступить). Двое детей поступили на бюджет без доп вложений. Старший ребёнок с вложениями, курсами, но у неё творческая специальность. А младший ребёнок поступал вне России , там обучение бесплатное, но проживание платное. Важны мне были именно школы с отбором (я и сама в такой училась, поэтому понимаю как внутри), важны дети вокруг, их целеустремлённость важна, воспитанность и тд.
Считаю, что родители не всегда умеют правильно оценить за и против топа. Есть тренд в московском образовании - детей желательно отдавать в топы матнаправленности, родители следуют тренду, так как это довольно проверенный путь. А затраты не всегда верно оценивают, особенно учитывая, что часть затрат нематериальные.
У меня дети учились и в топах, и в обычных дворовых школах. Я всеми школами была довольна, двое в вузы поступили без существенных материальных вложений, третий ребенок в Матвертикали (коллектив детей хороший, учителя хорошие).
При чем тут тренды? Для меня важны знания, оставшиеся в голове у ребенка, а не поступление. После поступления еще учиться надо.
На многочисленных примерах можно видеть, что знания не только в топах. Очень много детей учится успешно в вузах и из регионов из обычных школ, и из московских обычных школ.
Если мы говорим о физтехе, то, туда гораздо лучше идти после физмат топа, но кроме физтеха есть много других вузов.
В топ ВУЗах на бюджете очень много детей из регионов из обычных школ? Мягко говоря, это не так )
Моя дочь учится в мгимо на бюджете (и училась не в топ и без репетиторов), у нее группа в основном состоит из всероссников и стобалльников. И много не из Москвы) Так что есть умные дети не только в Москве
Насчет стобалльников не знаю...думаю, это в любом случае единицы. Потом с такими стобалльниками сюрпризы бывают. А всероссники - вы гляньте протоколы, одни москвичи и МО да Татарстан и СПб. Да, есть и из регионов, но они НЕ из простых школ в 99%.
У моей дочери 100 и 98 баллов по егэ, не вижу сюрпризов) просто знает предмет. В группе есть студенты из Екатеринбурга, Благовещенска, Таганрога, еще откуда-то. Конечно из Москвы будет большинство, вузы в Москве находятся, но тем не менее много приезжих. Кстати из Питера никого нет.
По гуманитарным предметам поступали? Тогда может быть. На Умницах и умниках такие дети представлены. Физматы из простых школ регионов скорее на уровне фантастики, хотя, безусловно, всегда есть бриллианты. Но, скорее, они пару лет перед этим проучились в каком-нибудь хорошем интернате после своего города.
Из Питера зачем ехать? В Питере свои места для всероссников имеются.
Взять тот же физтех, 50% если не больше детей ЕГЭшники, у кого-то олимпиадой закрыт один предмет, большая часть всех студентов не москвичи. Да, часть из региональных сунцев, но многие и из обычных школ, нааерно, не самых плохих в своих городах.
Дети смогли и без московских топов поступить в физтех.
Не будет тут общего рецепта.
Вот я сама, когда из дворовой школы перешла в топовый физмат( но, стоит отметить, что это была моя инициатива, а не родителей. Мне пришло на почту приглашение после какой-то олимпиады, на которую я не помню, как попала, но точно не родители меня туда отвели. Я сама поехала, сдала экзамены и поступила), для меня переход был абсолютным счастьем нахождения в среде себе подобных. До этого я и подозревала, что так бывает. Но... У меня не было никаких особой внешкольных активностей, и я смогла полностью погрузиться в школьную атмосферу со всеми ее активностями.
Стариший ребенок ходил ы началку в обычную школу, а потом в школу вообще не ходил, учился сам дома. Несколько раз обсуждали с ним топ школы, но он не готов был жертвовать спортом и спортивной жизнью. Но.. Он всегда хорошо писал олимпиады, так что БВИ было везде. Успешно цчится в топ ВУЗе.
Младший ребенок ходит в дворовую школу. Переходить отказывается наотрез. Так как у него много друзей в топах, и та нагрузка его категорически не устраивает. Опять-таки спорт и другие увлечения. Тинькофф. В олимпиадах среднеуспешен.Еще пока средняя школа. Но есть желание взять Всерос, занимается со мной и с братом. Поступать при этом собирается на творческое направлееие. Олимпиады для него спорт и развлечение.
Репетиторов не было ни у одного.
Поэтому, как по мне, то способный ребенок и без топ школы поступит, для среднеспособного-топ подмога, но вопрос затрат физических, моральных, материальных. Ну и, конечно, насколько ребенку плохо в своей школе, а как много у него внешкольных активностей, которыми он не готов жертвовать. Получить загнанную лошадь к концу школы, ну такое себе удовольствие.
Спасибо! Жертвовать очень не хочется. Ребенок наоборот хочет ещё активностей за пределами образования...
Ну вот мой старший, хотящий еще активностей, не смог это совмещать вообще ни с какой школой. Он еще и сова, и домашку письменную не мог делать быстро. Не мог понять, зачем ему писать то, что он в уме решает. Самостоятельное изучение школьной программы отнимало у него в разы меньше времени. И, если даже не брать БВИ, то сумма ЕГЭ у него 288(РМИ) Информатика-100. Согласился бы пойти в топ, наверно считала бы, что такой результат благодаря топу.
Способные дети ничем не жертвуют, уж до 9 класса включительно никто ничего не бросал + масса школьных внеурочных активностей. Дальше уже и музыкалки поокончали и спорт сократили, конечно. Но и профильные кружки начались, помимо топа.
Ну не знаю, мой на способности не жаловался. Но... В 4-ом классе у него была музыкалка, серьезный спорт со сборами-соревнованиями, зачастую выездными. Бассейн, рисование, шахматы, теннис, верховая езда,(ЭТО ВСЕ 1-2 раза в неделю) танцы 4 раза в неделю по 2 часа. Ничего бросать не хотел до слез. К концу 4 класса я наблюдала хронический недосып, и нафиг мне это было надо, если чтобы усвоить школьную программу, ему было достаточно заниматься пару часов в день? Не, безусловно, почти все отвалилось к старшим классам постепенно, но безболезненно.
Дети разные, приоритеты разные, желания разные. Что хорошо одному, может категорически не подойти другому. А действовать по принципу: все бегут, и я бегу, ну так себе решение.
В каком месте Вы прочитали про 4-классника в топе? Речь шла об обычной школе и невозможности совмещения. В изначальном посте все написано.
В этом топе речь про поступление в топ школы и невозможность ТАМ совмещать. ТАм совмещать возможно, но конечно не 800 никому не нужных кружков. То что вы на ребенка навешали столько, что он еле полз, это ваша проблема, это вы не умеете соизмерять усилия, время и возможности ребенка. Это не ваш ребенок столько захотел, это вы допустили ущерб для сна и отдыха, и не смогли до ребенка донести важность режима в таком возрасте.
Эта ветка началась с моего сообщения, почему мои дети не стали учиться в топ школах. Сожалею, что Вы так и не научились читать. А то, кому и что нужно, не Вам решать. Вам нужно одно, другим-другое.Этому ребенку уже 22 и у него все хорошо.
В старших классах топ может очень сильно мешать учиться. Школа, которая не грузит непрофильными предметами , с адекватными добрыми учителями -идеальный вариант. Главное- здоровье ребёнка.
Топ- это хорошие учителя и хороший контингент детей. Вполне можно сдать на высокие баллы вообще без репетиторов, либо по минимуму брать репов, например, тольтко по-русском. Это гораздо дешевле, чем 1,5 ляма за обучение заплатить. Ну а вообще, в топах большинство по профильному предмету берет перечневки и поступает по БВИ,
Я про средний уровень учителей, все идеальными нигде быть не могут. Нормальная программа, кто не успевает, те зря пошли в топ.
"Нормальная программа, кто не успевает, те зря пошли в топ" -.У нас таких больше половины. А если учитывать еще тех, кто, для того, чтобы успевать, пользуются репетиторами и ложатся спать под утро, то можно сказать, что успевают единицы.
У нас те, те кто не тянул ушли уже после 8-ого, часть после 9-ого, либо их отчислили. А 10-11 уже учатся те, кто тянет без страданий и репетиторов.
У нас из класса отчислят многих, скорее всего. У наших отчисляют и после 9, и после 10, и даже в середине 11. Да, наверное оставшиеся без страданий закончат, но это полкласса где-то.
Репетиторы все равно нужны будут для ЕГЭ точечно. Вот по русскому, например, в школе слабый. Да по всем непрофильным.
У нас очень старательная учительница по русскому, готовит изо всех сил. Если буду брать репетитора, то только на сочинение, но это очень больное место моего ребенка. У нас треть первоначального набора ушла или отчислены, в 10-м уже все нормально тянут, больше никого отчислять не будут. Что интересно, трое из наших отчисленных поступили в еще более крутые топы добором и учатся там себе спокойно)))
У вас не совсем верные представления о топшколах и детях в них. Не так уж много родителей специально готовят детей в топшколы с репетиторами. Такие есть, да, но их отнюдь не большинство. Поэтому топшкола как раз возможность для многих детей получить качественное образование бесплатно.
У меня дети учились и в обычных школах, и в частных, и в топ (по крайней мере на еве считающиеся топами). Я могу сравнивать. Не для каждого ребенка топшкола подойдет, более того, топы тоже все разные, поэтому иногда дети переходят из топа в топ.
Сейчас у меня двое младших учатся в топах каждый по своему направлению. Никаких репетиторов не было, у одного были подготовительные курсы, куда тоже был отбор, и опять-таки, это было дешевле, чем заниматься с репетиторами в данном направлении.
Так что попробовать поступить в хорошую школу (и тут я даже не буду делить на топ-нетоп) - обязательно нужно. Чтобы хотя бы понять свой уровень. А потом - вдруг ребенку понравитя, вдруг он окажется в своей среде, пойдет развитие, движение вперед - это же отличная возможность?
Добавлю еще про занятия вне школ. Почему-то на еве считается, что если ребенок учится в топшколе, то он уже ничего больше не успевает. Но это совершенно не так. Многие дети из топшкол занимаются и спортом, и имеют другие увлечения. Причем некоторые на очень серьезном уровне.
Это дети такие. В любой школе все успевают, делают быстро. Таких немного и в отношении них обычно вопросов не возникает топ или не топ. Они и поступают-то туда почти не готовясь.
Большинство не успевает заниматься досугом, а тем более серьезным спортом, в 7-10 классах.
Понятно.
Просто здесь собрались уникальные родители с уникальным опытом.
У меня ребенок в шестом. В этом году никуда поступать и не планировали, думала, что матвертикаль в дворовой школе - это вполне приличный вариант.
Была уверена (до изучения топиков на еве), что у нас все неплохо, а потом закрались сомнения, что поступаю правильно, не подталкивая к лучшему будущему.
Если на дорогу уходит много времени, то это, конечно, плохо. У моих детей дорога в чистом виде примерно полчаса, плюс переодеться-дойти до класса. По меркам Москвы недалеко. Некоторые дети живут близко, буквально в соседних домах, а некоторых возят/ездят сами из МО. так что тут как повезет.
Сразу из школы едут на тренировку, заканчивают примерно в 20 часов, иногда чуть раньше, иногда чуть позже, идут домой (от спортшколы минут 30 пешком), ужин, уроки, английский сорок минут ежедневно, потом практически сразу спать. Уроки еще часто делают с утра (благо учатся с 9 и с 9.30) на свежую голову, и в выходные - заранее, чтобы в будни долго не сидеть. У одного в воскресенье еще и кружок есть.
Уникальности никакой не вижу, обычные дети. Но я, например, сразу не рассматривала школы, которые не подходят территориально, хоть и отзывы о них прекрасные. И скорее тут речь не об уникальности, а о системе. Когда с раннего детства выстраиваешь определенный образ жизни детей, занятия, выбираешь кружки и прочее, не ждешь быстрых результатов - то потом обязательно получится. Конечно, для каждого свой результат: кто-то будет чемпионом, а кому-то поддержание физической формы уже хорошо, кто-то олимпиады берет, а другой ЕГЭ на 80+ написал - и молодец.
Чтд. Из двух топ классов детей знаю только двух девочек, способных на такое. Одна имела успехи на уррвне России по своему виду спорта, но в школе успехи средние. Вторая, и в своем виде одна из лучших, и в школе. Больше ни у кого такого серьезного внешкольного занятия не было. Справиться бы с топом, чтобы еще немного времени на отдых осталось.
На что именно способных? Тренироваться в спортшколе? Ну так у моего младшего никаких особых успехов нет, он не претендует на сборные и разряды, просто тренируется, поддерживает хорошую физическую форму. Уверена, что на это способны все.
А если серьезно, я, когда раздумывала, стоит ли ребенку идти в топ или не стоит, и может бросить спорт (а на еве все уверяли, что совмещать не получится ну никак), то судьба свела меня с очень интересным человеком, специалистом по идетской возрастной психологии и тд. И вот от него я узнала, что есть прямая связь между физическим развитием и умственным. То, что с стороны кажется уникальным - на самом деле прямой результат того, как физическая активность сказывается на школьном обучении. Если совсем примитивно: тренировки стимулируют мозговое кровообращение, поэтому детям, имеющим активные физические занятия, учеба дается легче.
И кстати, именно тогда меня предупредили: не бросайте спорт. Это только кажется, что будет больше времени на учебу, станет больше успевать - нет, это ошибка. Все как раз наоборот. Учиться станет сложнее намного.
Я, наоборот, считаю, что мои дети как раз очень щадящий режим имеют, и не представляю, как выдерживают другие дети, про которых тут часто читаю: час-полтора часа до школы, никакой физнагрузки и прогулок, уроки до ночи, выходные тоже сплошные репетиторы и учеба - я, взрослый человек, точно не выдержала бы такого.
А я уж думала другой аноним включился :) я сама очень энергичная, но такого темпа не выдерживала, чтобы с 8.00 до 22.00 без отдыха пусть даже со сменой деятельности. Дети у меня тоже в маму :), но только один справляется с режимом, примерно как у ваших (точнее справлялся примерно до 7-8 класса). Меня многие спрашивали, как? Ответить почти нечего, такой ребенок. Других детей воспитывали также, дети спортивные и выносливые, но такую нагрузку не тянут, пропадает радость и от учебы, и от внешкольной активности.
Не знаю, могу судить только по школе ребенка и с учетом, что первый год дети там. Уроки делаются по 5-6-7 часов каждый день и могут часов по 10 в выходные. Многие спят после школы, но глубокой ночью делают уроки, и каждый день. Либо чего-то не делать и получать периодически колы и двойки.
все дети делают каждый день дз по 5-7 часов? не знаю ни одного такого топа , а я знаю практически все, за вычетом СУНЦ, поскольку работаю как раз с детьми из топов.
Нет, не все, наверное. Самые способные и те, кто забивают, наверняка меньше делают. Но многие так.
Во сколько же дети ложатся спать ? если приходят в 20.30 и ужин, и уроки, и английский 40 минут. и во сколько встают ?
мы не выдержали такой темп, что-то пропускаем, и уроков с не так много, но других долгов много, и спать в 22 не получается, и ужин бывает до вечерних кружков
1 час на д.з - как-то маловато для топа, это только русский и математика, а если литература, биология, география ? олмат в школе ?
Да, я тоже считаю, что этого мало. Ребенок утверждает. что "все сделал". Пока на тройки не скатился - терплю. Если пойдут трояки - буду разбираться с ним. А пока приносит пять-четыре, придраться не к чему. Говорит, все уже сделал в школе и сдал. По русскому-литературе сплошные пятерки. Я даже на родительском собрании уточняла. Но так и не поняла. Говорят, что задают, кто-то даже стонал от большого дз, но я его не вижу.
45 минут ОТ, кстати, не так уж и много, особенно если это уже с учетом пробок . У нас у детей практически всю жизнь так минимум и получалось, а чаще больше. Как-то не везло нам на школы прям чтобы у порога. 40 минут и я до работы добираюсь сейчас и считаю это работой рядом с домом. Не перестаю радоваться, что теперь работаю так близко )) на машине, кстати, если бы еще и без пробок, то вышло бы минут 10. Но так только "летают посланцы Мордора" (с) 😂
В свою дворовую школу ребенок идёт от 12 до 13 минут, в весенне-осенний период - 5-7 на самокате.
В 45 минутах от нас не те школы, куда реально поступить без года с репетитором, но топ))
у вас сейчас какой класс? Я бы обязательно пробовала поступать в топы, разные. Необязательно переходить - но ппробовать стОит, это как минммум интересно, свой уровень поймете. А уж переходить-не переходить потом решите.
У меня ребенок поступил три года подряд в раные топы. В один перешел, во второй не стал переходить, в третий опять перешел. Больше менять не планирует, нравится.
Сейчас уже многие экзамены прошли, поступать добором всегда сложнее, чем в создаваемый класс. Вы сами посмотрите, может куда еще успееете в этом году - или идите в следующем. Выберите три-четыре школы и попробуйте. Это еще и стимул новые задания поделать, мотивация. Опять же опыт сдачи экзаменов - это очень важное умение, не всем с первого раза дается.
моя любимая тема. Топы прекрасны окружением и ужасны давлением на детей. В том числе, со стороны того самого распрекрасного окружения (конкуренция или желание быть не хуже, все дела) Я училась в хорошем региональном физмате (с призерами всесоюзных олимпиад по физике и химии), у нас были девушки "подсадившие" сердце от нагрузки, юноши, нашедшие отдушину в наркотиках. Но подавляющему большинству детей все это прекрасно "зашло", школу мы вспоминаем тепло, да и с вузами у нас получилось плюс-минус как хотелось. В те времена БВИ давали не олимпиады, а школьные медали (поступление по одному профильному экзамену, это как сейчас один ЕГЭ сдать на балл 75+), и наша школа выдавала их весьма щедро. В моем классе примерно треть была медалистов, если я правильно помню. А мой младший с учебой в топе (тоже региональном) не справился, даже "перепрофилировался" из физика в математика в итоге. Выгнали его за плохое поведение, именно с распрекрасным окружением оказалось не по пути. Зато дворовую школу с отрицательным отбором окончил не напрягаясь, с БВИ по олимпиаде первого уровня (ВП по математике) и соткой по математике. "Дотянул" бы топ, я бы считала, что благодаря топу это. Но нет, дети, которые проходят отбор в топ, о потом остаются учиться в своих школах, сдают ЕГЭ и пишут олимпиады плюс-минус также, как и выбравшие учиться в топе. Призеров всеросса, которых доли процента на всю страну, я по понятным причинам не рассматриваю: там изначально должен быть другой уровень способностей, это не про меня и моих детей. Наверно, таких в дворовой оставлять не стоит.
"Топы прекрасны окружением и ужасны давлением на детей." - в точку!
Обстановка не совсем здоровая в целом. Но почему-то многие родители считают это нормальным. Какие-то излишние строгости, "мотивация" плохими оценками, запугивания - это общий фон таких школ (не обобщаю, но на примере нескольких). Детей это, кстати, сплачивает, отсюда какой-то командный дух - сплотиться, чтобы выстоять.) Ну, у нас так.
У меня такое наблюдение еще есть. Мои коллеги, сами имеющие хорошее ВО (но не физтех), довольно высокооплачиваему работу, крайне редко готовят детей в топы с первого класса. В основном дети "танцуют, поют, рисуют" в началке. В редких случаях дети поступают в топы, и поступают обычно почти без вложений. Но дети учатся в приличных школах - из того, что знаю 1534, 1518, 1520, бывшие языковые. Есть один олимпиадник, среди детей коллег, в основном, же берут репетиторов в 10-11 по тем предметам, которые нужно подтянуть, сдают ЕГЭ и поступают в вузы, в основном, эконом и ИТ профиля. Есть и другие - творческие, мед. У некоторых дети уже успешно отучились или учатся в вузе. Проблем с недостатком знаний для вуза, несмотря на отсутствие топа нет.
Я в свое время перешла в физмат, и это было настолько небо и земля, настолько это были наисчастливейшие годы жизни, что конечно же ребенку хотела ровно того же. Поэтому началка и 6-7кл языковая гимназия, а дальше лицей.
Это настолько близкие мне люди, что я могу годами не общаться, а по какой-то надобности позвонить и это будет разговор, как будто мы вчера расстались. Одноклассников из первой школы даже не вспомню по фамилиям всех.
Очень рада, что хотя сейчас всё по-другому, но у ребенка тоже были замечательные школьные годы в кругу настоящих друзей и единомышленников, и общение продолжается дальше. И разносторонняя база, для меня это первостепенно в теперешних куцых профилях, что при всей важности математики привили любовь к истории и поддержали любовь к литературе.
Поделюсь своим опытом.
Прошли всю лестницу школ. В началке для меня было главное , чтобы дочка училась рядом с домом и был хороший учитель, который привьет любовь к учебе, в итоге пошли в обычную дворовую школу. В 5 классе поняли, что любимый предмет математика , и она перешла в районный лицей, достаточно сильный, но не самый топ. Училась очень хорошо. Может быть его бы и закончила, но в 8 классе стал постоянно болеть ведущий учитель и встал вопрос о смене школы. Решила просто посмотреть, а что еще есть в пределах разумного, и куда мы еще сможем попасть. Таким образом случайно попали на отбор в топ школу. Когда приехали на первый экзамен, я вообще не поняла, что мы тут делаем. Пообщалась с родителями, почти у всех репетиторы и тд. А мы просто с улицы решили попробовать))) Причем у дочери даже желания не было никуда переходить, но решили попробовать на всякий случай, просто проверить себя. И вот видимо потому что сильно не волновалась, поэтому и прошла через все этапы!!! Потом было лето, слезы, метания, идти или не идти. В конечном итоге перешла. И теперь можно с уверенностью сказать, что все было не зря. Во первых окружение, в основном все дети нацеленные на учебу и мотивированные. Во вторых, понимание, что есть много других детей, которые сильнее, и есть к чему стремиться. В третьих, пришлось ездить подальше, и это как-то добавило собранности и организованности. Ну и в школе к ЕГЭ их готовили по полной программе, учителя - эксперты, любящие свой предмет. Репетиторов не было. Были обобщающие онлайн курсы. Тинькофф. В итоге поступила куда хотела. В топ вуз))) Всероса нет, только регион, зато есть другие олимпиады. Для себя сделала вывод, если ребенок хочет учиться и ставит перед собой какие-то цели, то точно надо идти в топ школы. Они все таки сильно отличаются. И это понимаешь только потом, в процессе учебы.
"Во вторых, понимание, что есть много других детей, которые сильнее, и есть к чему стремиться" - такое не со всеми действует в плюс. часто и в минус бывает.
а как это сработало " в минус"? Потерял веру в себя? Поыпались двойки и вообще забил на школу?
Потерял способность адекватно реагировать на раздражители: нервная система подвела. Вылетел за поведение. Его "троллили", он срывался в швыряние пеналами. Не очень здоровые отношения у него там сложились в итоге и все это только сильнее расшатывалось. В дворовой тоже всякое было (и драка с учителем, представленная обеими сторонами как случайность), но все было намного спокойнее. Ребята с ним учились там очень добрые и заботливые, готовые опекать и защищать, так что даже мой ребенок научился у них некоторой чуткости.
у моей дочери было похожее впечатление после перехода из балетного училища в школу во дворе. Она так и говорила: "здесь все такие добрые". А в училище была очень жесткая кнкуренция. Но учиться в дворовой дочь все же не стала, попробовала полгода и поняла, что нужно куда-то поступать. Но у нас была совсем-совсем дворовая, даже 10-11 классов в ней не было.
Иногда такие вещи видны по ребенку заранее и смысла умышленно кидать ребенка в такие ситуации не вижу. А иногда, да, только постфактум.
И про "эвакуацию" согласна.
Для моей это было однозначно плюсом. В старой школе привыкла быть звездочкой, одной из лучших. А сюда перешла, а тут программа сильнее, дети отобранные и очень мотивированные , проекты начались, а она привыкла быть одной из лучших. А тут много таких. Она вообще некоторых детей гениальными считала. Пришлось тянуться, чтобы не стать теперь одной из худших, ведь привыкла быть в лидерах ))) Сложно пришлось, потом втянулась. Зато школа очень много что давала, начиная от олимпиадной математики и программирования.
Мой учится в топе, без троек в итоговых, но раздолбай, немотивированный, домашки делает правой левой задней, к моей печали. Всерос не взял, перечневые берет призера только.. много играет на ноуте, гуляет, и занимается всякими вещами, типа оригами, лепки, Лего .. ЕГЭ на носу я вибрирую страшно, а ему все кажется не почём.. и бог его знает, что бы было если бы остался в старой школе... Там был звездой, отличником круглым... Тут явно уязвленное самолюбие имеется, но это не заставляет его пахать.. а с другой стороны преподаватели все нормальные, уроки не отменяются , домашнем проверяются, все четко.. ещё бы он был ответственнее..
Мой такой же, я Вас прекрасно понимаю. Тут других читаешь: у всех дети мотированные, сами просятся на кружки, на допы всякие, готовы с утра до вечера учиться, ну вот прям роботы, запрограммированные на учебу, умнички-разумнички. А мой любит в свободное время на форумах посидеть, в ноут поиграть, себя лишними усилиями не затруднит. Способный, но раздолбай. Учится в топе, но учителя говорят: способности есть, но если б он еще их хотел развивать, мог бы больших успехов добиться. У нас с Вами не один и тот же ребенок случайно?))
Вы не совсем правы. Мотивированные дети далеко не роботы. Они так же увлекаются играми, спортом, музыкой, еще чем-то. Просто их не надо заставлять учиться, это для них в приоритете. Но конечно на жизнь тоже остаётся достаточно времени.
По поводу мотивированных детей , которые то ли роботы, то ли не роботы. Хочу добавить к комментарию другого анонима выше.
Имею такого ребенка, который успевает все. Просто быстро соображает, умеет сосредоточиться , не тратит время зря. Успевает и танцевать, и сражаться на тимбарах, и в походы, и в олимпиады, и с друзьями на дачу, и отношения с любимым, и все пятёрки сначала в топовой школе, потом в топовом вузе. Все это без надрыва, легко и с удовольствием.
И есть ребёнок умный раздолбай. Который в топ школе учился на отвали , сдавая хвосты в последние мгновения на троечки. Но свободное время тратил не на что-то другое полезное, а на поспать , поиграть , почитать статейки вида "как стать миллионером за пять шагов" и потрындеть в интернете. Способности высокие, но большие проблемы с самоорганизацией и с самодисциплиной. С дисциплиной тоже, так как всегда был упрямым.
Он и сейчас здоровенный лоб сидит на шее отца , не работает, учится кое-как (а может и вылетел уже - у него это выглядит внешне одинаково 🤦♀️) Ровесники его многие уже закончили вузы, работают, женились, кто-то и детей родил.
"Но свободное время тратил не на что-то другое полезное, а на поспать , поиграть , почитать статейки вида "как стать миллионером за пять шагов" и потрындеть в интернете."
- а разве не так должна выглядеть жизнь человека? Разве нужно тратить все время на "что-то полезное"? Мне кажется, и в топшколах дети трындят в интернете и читают разные статейки. Со сном похуже, конечно...
по-разному, одна мама считает, что время , проведенное на детской площадке или в музее по сравнению с очередной олимпиадной или ботом - впустую потраченное время
я тоже считаю, что если свободного времени много и оно тратится на зависание в интернете - это зря потоаченное время. Если ребенок чем-то занимается (и я не имею в виду обязательно кружки), загимается сам для удовольствия, ну хоть на гитаре бренчит или на велике катается - это хорошее времяпровождение.
Спать важнр для растущего организма, если спит - значит растет интенсивно, это здоровье.
Нюанс в количестве того свободного времени. Когда оно занимает 100% всего времени , так что человек не способен ни сам себя содержать и обслуживать даже на самом простом уровне - это уже не есть нормально.
Тогда вопрос, сколько времени в день вы считаете нормальным свободным, когда можно делать что угодно, включая переписку, прогулки, фильмы и т.д.? У меня ребенок в простой школе часа 4 имел в день (учебный). Сейчас в топшколе часа два, и то я считаю, что учится все время. Погулять час и расслабиться час за обедом и просмотром фильма, потом учеба до 23, а иногда позже.
Для меня нормально "свободное время" не более часа ежедневно. Именно на "потупить". Но лучше еще меньше. :)
А вы себя также ограничивает в книгах, фильмах, общении, прогулках? Строго не более часа, а лучше ещё меньше?
Вы не видите разницы между туплением в интернете и прогулками/физической активностью/чтением? Да, себя тоже ограничиваю. жестко. В перерыв между работами быстренько на еву, новости, максимум полчаса.
Я бы ни за какие коврижки не согласилась жить в такой казарме. Я училась в топе, потом в Физтехе. Но это был мой выбор, мне учиться нравилось, что не мешало мне, скажем, потратить всю ночь на игру в цивилизацию или сапера.
а вас никто не заставляет, каждый выбирает сам, как жить ему и его детям, пока они дети.
Ну если записывать в свободное время только инет, а прогулки, фильмы, чтение и т.п. нет, то предположим.
Но обычно в свободное время вкладывают время, отличное от учебы и секций разных.
Я про своего могла бы примерно также написать. Тоже, если извне нет четкой задачи - сам ничего делать не будет, максимум ролики посмотрит в интренете или книжку почитает (фэнтэзи и тп)
Поэтому и считаю, что топ+спорт очень важно для них. Это как-то заставляет заниматься делом, а не сидеть с утра до ночи в телефонах. До сих пор понять не могу про дз. Практически никогда не делает. Даже уточняла на родительском собрании: а задают его вообще? Сказали, что задают, и что сдает вовремя. Как это происходит - для меня загадка. Сегодня только с пристрастием спрашивала: говорит, ничего не задано на следующую неделю или уже сдал.
Большое спасибо всем участникам беседы!
Есть над чем подумать. Мои беглые и поверхностные наблюдения.
Некоторые родители, выступающие за топ, ведут себя грубовато и часто безапелляционно. Спокойно сортируют детей и пр. Это не очень приятно. Всё-таки речь об обычной жизни, а не профессиональном спорте, где такое отношение хотя бы понятно. Понятно, что анонимность позволяет снимать и надевать маски, но впечатление "очень не очень".
Родители с "контрольными" детьми (учились в разных школах) менее категоричны))
Согласно соседним веткам про матвертикаль, у нас не самый печальный вариант. Посидим ещё немного))
Я понять не могу одного. Вы пишете, что ваш ребенок не увлечен математикой (а речь ведёте скорее о маттопах). Так зачем вам это? Увлечение здесь первично. Ну как минимум, ребенку должно быть интересно решать математические задачки повышенной сложности.
Автор, вы же можете изучить вашу школу вдоль и поперёк, изучить педагогический состав, а потом принять решение.
Когда я стала сомневаться « а нужен ли топ», то позвонила знакомой учительнице из соседней дворовой школы, узнать, есть ли хорошие математики в школе. Так вот-нет! Ни в одном из зданий школы! Поэтому дети плохо сдают даже ОГЭ по математике. Поэтому мы решили смириться со всеми недостатками топа и я посоветовала ребёнку не так уж ответственно подходить к изучению ВСЕХ предметов.
Ну на уровень огэ школа средняя может подготовить, те хватит знаний у учителя. ЕГЭ нет, если это технические предметы.
Если возникают сомнения, то вашему ребенку явно топ не нужен. Он его просто не вытянет. Начнутся то не так, это не эдак. Кому топ по силам, просто идут и учатся так же отлично, как и учились в своей школе, успевая всё остальное, тратя на сон не меньше 8 часов. И никаких репетиторов. Топ не для всех. Это не потому что топ не нужен и не важен, но на то он и топ, что он для топов, а не для всех. Жизнь всегда и всех сортирует, вы как будто вчера родились. И сортировок этих будет еще очень много. Сидеть в болоте спокойней однозначно, но не всем нравится.
Вот что ж за страсть к обобщениям? Вы не поверите, но и в дворовых школах есть дети, которые с легкостью потянули бы любой топ, но не идут туда по каким-то иным причинам. А сомнения-это как раз хорошо. Когда нет сомнений-это настораживает.
Не верю. В дворовых скучно и нет нормальных друзей. Все играют в комп, курят, максимум пинают балду со скейтами и самокатами. Подростку важно быть среди себе подобных, смотреть в одну сторону, разговаривать, развиваться. А не сидеть в уютном болотце, я первый парень на деревне и ни с кем не общаюсь. В топе они в театры ходили, на авторские показы кино с обсуждением с режиссерами, а в дворовой на скамейке сидели с пивом в это время.
Музыкальные и спорт школы и прочие кружки само собой, это даже упоминания не стоит. Имеется ввиду общение со школьными друзьями помимо собственных занятий. Мы же не в 1 класс в топ поступили. Не со слов знаем, а изнутри, и не надо сказок про волшебные дворовые школы. Мы, кстати, не в дворовой вовсе учились, в лучшей гимназии района, и там был тухляк. После 5 класса все приличные начали разбегаться кто куда.
У нас "отборный класс в дворовой школе", и после пятого уходили или вниз по параллели, или в связи с переездом.
Интересно, что будет в этом году перед очередным перераспределением.
Я знала такую семью. Парень остался, в дворовой заканчивал музыкалку и плавание кмс. Родители решили оставить его в простой школе. Но он много занимался дома, и планировали репетиторов 10-11.они платку рассматривали в Бауманку как крайний вариант.
ну что за ерунда? В дворовой школе моей дочери в прошлом году три стобальника по ЕГЭ, несколько золотых медалистов. Интересы очень разные, были ребята-спортсмены, были из ШЮЖа, были олимпиадники.
Это не всегда так. У нас полкласса отличников в бывших школах пришли, в топшколе отличников нет. Без троек в четвертях считанные единицы (двое, вроде), с двойками в четвертях больше трети класса. А поступали по огромному конкурсу, все умницы и трудяги.
Бывают разные школы, допускаю. Но я и сама переходила в топ, и ребенок переходил. Сперва как ушат холодной воды, ты недоумеваешь, у тебя-звезды и вдруг трояк за контрольную по матанализу. И больше уже опять у тебя в жизни никогда и никаких трояков, и тот свой трояк ты помнишь всю жизнь. И у ребенка было так же. Кто не тянул, те либо ушли, либо им наняли репетиторов по основным предметам и это, на мой взгляд, ад, а не учеба. А кто встряхнулся, понял что надо все-таки слегка прилагать усилия теперь, учится распределять время, тот опять стал отличником и окончил топ с золотой медалью, играючи.
В нашем классе с парой всеросов и межнаром медалистов не было ни одного.
В соседнем матклассе был один с серебряной медалью.
В параллельном обычном классе было 2 золотые медали.
Не суть. Полно отличников в топовых школах, наоборот их гораздо больше, чем в обычных. Сейчас, а не 20 лет назад. Хотя в моей школе 30 лет назад тоже медалистов было полно. В нашем классе только 4 золотых, а в параллели штук 15. (4класса)
Мы когда поступили в полутоп, пришли всё отличники, несколько человек может имели четверки. По итогам года 9 человек закончили год без троек. Отличник был один кажется.
это нрмально, статистическое распределение. Можно взять на входе одних отличников, можно одних двечников - к концу года будет примерно одинаковое в процентном отношении количество отличников-хорошистов-троечников и отстающих. Среди двоечников найдется тличник, среди отличников появится двоечник. Это просто статистика.
Уровень будет разный. Но все отличниками не останутся никогда.
Очень двоякое впечатление..С одной стороны в дворовой школе дети явно прозябали,контингент на две трети это дети у которых нет особых стремлений,любят побалбесничать. Плохо, что они привыкают к этому и в в 11 собраться и начать пахать уже малореально. В нашей дворовой матвертикаль была слабая. Дочь мечтала о лицее вышки.поступила в десятый и....и разочарование. На гуманитарном направлении было все и полный хаос.Слабые педагоги и ученики ушедшие в "рок-н-ролл"
Сын был в лицее мифи.Тут все с точностью да наоброт. Очень строгая дисциплина, хорошие ребята.За годы они объединяются в реальное братство. Но..Перегиб в плане учебы. Суббота учебная,уроки +допы и море домашки. В каникулы допы. Учеба реально вытягивает все жилы и если есть проблемы со здоровьем-все это начинает цвести буйным цветом. У моего сил не хватило+ конфликт с учителем математики и в середине 11 класса вернулись в дворовую,что бы освободить время и силы для егэ. В лицее сын спал часто по 4-5 часов в сутки и это там нормально,такая ситуация у всех...
Конкретно мои впечатления -нет идеальной школы,надо искать школу под конкретно своего ребенка и не смотреть на топовость.
А мой балбес еще умудряется с одноклассниками по сети в игры рубиться до часу ночи :)))
"В лицее сын спал часто по 4-5 часов в сутки и это там нормально,такая ситуация у всех..."
- вот, я тоже об этом пишу выше, а мне как-то не очень верят. Не знаю насчет всех, но многие, это обычное дело. Потом на уроках некоторые засыпают...Да, море домашки и в плане оценок все очень жестко.
Какой в этом педагогический смысл? У меня ребенок учился в двух разных физматах, нигде такого не было. В первом домашка по профилю состояла всего из нескольких задач, но очень грамотно побраных. Мог лечь в 24 всего два дня в неделю - перед спецматом и программированием, а остальные дни старался управиться к 22. Сейчас в старших классах в другой школе все еще спокойней, поэтому я даже не знаю, что там у них в домашке. И да, дети там не идиоты - все в олимпиадах, сборах, заклах.
Не знаю, какой смысл. Может быть, набрали по каким-то причинам более слабых, чем подразумевалось. И вот такими заданиями и оценками хотят подстегнуть к тому, чтобы достигли уровня Школы. Но мне кажется, эффект противоположный, многим придется просто уйти - или выгонят или уйдут сами после этого года, скорее всего. Да, один из учителей уж больно "специфичный".
Я сама педагог, нам встретился такой топ, где дети были завалены домашкой и спали по 4-5 часов. Я недоумевала насчет педагогического смысла, даже разговаривала с учителями. Бесполезно, как зашоренные. У меня много коллег, которые развиваются, анализируют, что не так в работе. А в той школе у них все идеально, у учителей даже сомнения нет, что можно как-то по другому.
а какой конкретно топ? чтобы знать заранее, на что рассчитывать. А то выше пишут, что нормально учатся. дети не перегружены.
Нагрузка в таких школах и везде большая, требования высокие, тк дети поступили сильные, есть с кого спросить. Задают много, и углублённые профильные, и это тяжело. Просто физически много надо
делать домашки. Если не хотите нагрузки, то оставайтесь в районной школе. Знаю по своей дочери, она сидела в полутора оценки от двух до пяти текущие что вовремя не сделал, сразу два в журнал, по любому предмету, её подруга поржала в районном лицее, отличница. ЕГЭ всё поставило на свои места, с тройками и двойками у моей знания были, ЕГЭ сдала высоко, а её подруга отличница нет. Средняя школа там надо с репетитором пахать, минимум 10- 11,если отличник и голова есть то можно на что-то рассчитывать.
У меня другой пример. Одноклассник дочери , отличник в 7ой класс поступил в физмат топ. Учился там по профильным на2-3. Дочь изначально была хорошисткой, к старшим классам стала отличницей. ЕГЭ по математике и дочь и бывший одноклассник сдали на одинаковый бал. Только дочь к математике вообще не готовилась ( поступала в творческий) , а тому мальчику математика была нужна для поступления. Поступил. В вуз второго эшелона
Возможно без топа и убитой двойками самооценки смог бы лучше.
Топ - это одна из этих школ - 179,57,2,444,сунц, воробьевы горы, 1514 ?
второй эшелон - если под вторым эшелоном считать и мехмат с физфаком , да даже бауманку с МИФи - это во бщем нормально. Если типа мирэа с маи - то да - явно низко
Смотрите баллы на ит они везде заоблачные уже и во втором эшелоне тоже. Если человек поступал на ит, то это уже высокий балл. Минимум 83 - 85 везде. На другие факультеты да баллы ниже. У человека могли быть свои резоны, не всё же мечтают о МФТИ. Всём нужно разное. У нас в вузе учится мальчик из полутопа, вуз второго эшелона, родители богатые, планируют ПМЖ после окончания или даже с переводом продолжением за границей. Им МФТИ вообще не сдался, они могут оплатить пять раз МФТИ. Не олигархи, но громадный коттедж на Истре есть и много чего есть, бизнес у них.
Нормально в полутонах, у нас мальчик стал два года подряд победителем физтеха, массовым психозом типа лагерей, сириусов и выездных школ не страдал. Сидел сам занимался, много, по вузовским учебникам, плюс именно у нашего класса были супер учителя по физике. Я даже не уверена ,нанимали ли ему репетиторов для олимпиад, хотя родители были обеспеченные, они могли нанять. Но занимался физикой очень много, особенно летом, сидел дома и решал.
Возможно не смог бы. Вами описан классический ниже среднего ребенок, в обычной школе ему так же рисовали бы оценки, а в голове было бы совсем 0, его 2 в хорошей школе это 8 в обычной и скорей всего в голове хоть что-то появилось.
Меня интересовал конкретный номер топа, а не ваши рассуждения на тему полутопа вашей дочери.
Сколько там набирают то в топах трёх, не больше 90 человек три школы. Москва только это 15 млн, а есть ещё мо, успехов вам, в рамочку фото этого типа потом повесите ,смешно ей богу. У моего сына в детстве всё было всё самое- самое, и вуз был, самый самый. Ну потом и жена будет самая-самая .
Какая разница, сколько там набирают? был конкретный вопрос про номер школы. Ваши рассуждения меня не интересуют.
За что не люблю еву -полно каких то анонимных троллей. что нибудь набросят - и в кусты. И никакого ответа от них не дождешься.
Я вижу, что в 57 и 179 домашка устроена по другому принципу - не всегда дают на каждый урок, объемы не огромные, есть время распланировать и решить, когда удобно. Так и нужно работать с отборными детьми, для них свои методы преподавания.
Обилием домашки известны больше полутопы, типа 2007, 1580, еще выше упомянули 1511. Но в них еще дети очень разного уровня, поэтому жалоб на домашку и отсутсвие свободного времени из этих школ больше.
Ребенок учится в топе который из тех где считается горы домашки по всем предметам , в том числе не профильным. географии, истории и др Продолжительность выполнения домашки зависит от ребенка. Если серьезно относится, то да много, но некоторые забивают почти на все, так что времени много свободного ))))
Это контингент учеников. Мой в 1535. На родительском собрании ни одного замечания к классу, все преподаватели приходят и говорят - ваш класс чудесный, очень сильный, есть небольшие моменты, которые нужно подправить. И в целом для родителя школа исключительно комфортна.
Как здорово.
А у меня дети в других топах учились, и замечания к поведению детей просто непрерывным потоком. Не всех, конечно. Но пары достаточно
Единственное замечание было - некоторые дети иногда опаздывают на первый урок. Но препод сразу оговорился - уж лучше пусть опаздывают, чем бегут небезопасно через дорогу.
Сейчас дети класса в массовом порядке разбежались на подготовку к заклам ВСОШ.
Я тоже учился в топе 25 лет назад, но мы уже вовсю тусили по квартирам на днюхах, я курил, пил спирт Рояль и прочее всякое. Эти же современные только учатся... Я удивлен.
Я училась в топе 35 лет назад. Мы учились, а в свободное время ходили на экскурсии, в походы. Хотя свободного времени было не очень много, ну и на ходу часто тоже обсуждали задачи.
Мое первое спиртное - шампанское на новый год классе в 11, у одноклассников.
Я училась в физматшколе в регионе 30 лет назад. Мое первое спиртное - тоже шампанское в 11 классе на выпускном в самой школе, всем официально наливали в пластиковые стаканчики на глазах родителей и учителей.
Но компания одноклассников на каждой дискотеке в школе в пустых классах распивала вино с водкой, тихарясь от учителей; на выпускном после 9-го класса после школьного теплохода часть народа пошла на квартиру к однокласснице, где тоже слегка выпивали; однажды в однодневном походе от школы поймали двух пьяных пятиклассников с бутылкой водки...
Матвертикаль в обычной школе очень хороший вариант, если цель - егэ 70+. Правда придётся физику или информатику добирать репетитором. И для бюджета даже простого вуза этого может не хватить.
В топе дети обычно готовятся к топ вузам. Чтобы поступить, условно, в мфти и, что не менее важно, удержаться в нем, желательна топ школа. Для мфти практически обязательна. Репетитор в топ школе в большей части готовит к олимпиадам. Т.е. дополняет школу.
Мой ребёнок перешёл в топ школу по двум причинам. Главная - контингент. В своей школе со своей потребностью учиться он был белой вороной. А в новой школе расцвел. После первого дня с восторгом рассказывал, что дети на перемене обсуждали второй способ решения задачи. И вторая причина - не пропадает учебное время. Способный ребенок в обычной школе теряет лучшее время для учёбы- время до обеда. Мы в семье придерживается принципа, что учиться нужно на грани. Чтобы было трудно. Но это не универсальное правило.
Если понимать, что топ школы это не три школы, а их много, критерий туда ездят со всей Москвы учиться и есть отбор официальный, а не в кабинете директора. То да это хороший вариант для старших классов, будет мотивация, из таких классов всё 100 поступают в вуз. Всё готовятся к ЕГЭ итд. В целом дисциплина хорошая, плюсов много. Уровень, девушка поступала из сильной районной школы, бывшей гимназии, куда просто так не пройдёшь. Математика у неё была 4,в 1580 она получила два на математике на вступительных. И это было объективно. Школа одна из лучших в районе была.
Знаю одну девушку, училась в хорошей не топ школе, она известна здесь, без отбора, отличница Круглая, ЕГЭ всё где-то 65,на физику не пошла сдавать. Взяла гэп год, те решила пересдать физику, год не готовилась. Ну может на минимум какой то сдала. Планы физфак МГУ, но человек физику не знает, родители могут оплатить, но там же дви надо сдать, а потом ещё учиться. Я считаю, что её школа, убедила её в том, что раз круглая отличница, то знания прекрасные, а ЕГЭ всё поставило на свои места. Надо было не на школу ориентироваться, а оценить свои реальные знания, походить по олимпиадам, отборы в сильные школы.
Так в школах все время проверяют знания. ВПР, МЦКО... Если отличник не пишет из на "высокий уровень", то да, это проблема. Если пишет, то значит и ЕГЭ напишет.
Да, именно так.
Но, надо понимать, что высокий уровень это иногда 70% работы, вот ЕГЭ 70 и получается. Т.е. родители должны включить критическое мышление и понять, что надо стремиться к результату 90+ на независимых диагностиках и ОГЭ, тогда в 10-11 к ЕГЭ реально подготовиться на 80+. Насколько этот плюс будет приближен к 100 зависит от способностей ребенка и подготовки. Если школа может обеспечить подготовку на 70-80, то ребенку нужно самостоятельно готовить оставшиеся 20 баллов, т.е.концентрироваться на сложной части ЕГЭ.
Спасибо!
У меня ребенок в шестом классе хорошо написала диагностики. Если в седьмом напишет заметно хуже, будем менять школу, подключая ресурсы. А пока получается, что дворовой школы за глаза хватает)
Хорошо - это как? Математика на высокий уровень - это 10 из 15 простых задач. Это мало о чем говорит. И надо делать поправку на то, сам писал, или помог кто-то. Причём ребенок никогда не сознается, что не сам. А может он и не понимает, что маленькая подсказка соседа - это уже не сам.
Далее. Мцко сейчас которое, все варианты слиты в интернет. Да и в прошлом году варианты вообще не отличались от демоверсии. Если учитель их прорешал в классе, то умным детям очень не сложно в таких же вариантах с другими числами сделать минимум ошибок .
Объективная проверка знаний своего ребёнка- важнейшая задача родителей. Школа не даёт объективной оценки знаний. Очень часто родители попадают в ситуацию, когда узнают о глобальных проблемах со знаниями в 9 классе перед ОГЭ. Пример моей племянницы. Лучшая ученица параллели в большом комплексе. Отличница. На ОГЭ по математике 3. Мама в шоке. Берет репетиторов, а там знающие дыры в знаниях. Так как девочка прилежная, то за счёт домашек на 5 тянула предмет. Но знаний нет.
100% читательская и математическая, 80% биология, но учитель проболела 40% занятий.
Писала все сама, но к матграмотности их готовили, разбирали.
Мцко это плевая работа. Реально трудные это пробники ЕГЭ официальные , а не мцко.
Школа должна подходить конкретному ребёнку по устремлениям, мотивированности учителей и учеников, по психологической обстановке. Ну и поступить ребёнок должен "одной левой" без специальной подготовки - тогда это именно ЕГО школа, учиться будет по силам, времени будет хватать и на оичнуб жизнь.
А будет это топ, полутоп, недотоп - главное, чтоб среда была с одинаковыми целями.
Извините как вы поступите одной левой, если в школе вы проводите просто математику, а на вступительных спрашивают задачки со звёздочкой, простая математика их не интересует. Про физику я молчу, официально нам курсах подготовки задачники заочной физмат школы. Про школьный учебник забудьте. Те вы предполагаете, что ученик пойдёт их и решит, если он такого вообще не решал. Ну это очень наивно.
Вот для меня загадка, как дети, прошедшие огромный отбор и не по одному предмету в итоге не могут в школе учиться выше, чем на 2? Нет, они не бездельники.
Дети были хорошие например, 4 - 5ив школе,репетиторы для подготовки, богатые родители.Дальше ЕГЭ репетиторы, много, дальше Бауманке иу,платно или бесплатно примерно такой путь. Были кто сами решал учебник, родители помогали готовили, или курсы при таких школах. Но вы должны понимать, что это хорошие дети, неглупые, и родители со связями, у них будет всё хорошо.
Да, именно так. В школе ученик решает школьный учебник быстрее и раньше всех. Он берет учебник с углубленными задачами, разбирается в них и решает. Вот для таких реально топшколы.
А то, что мы наблюдаем, ребенок в школе-то не всегда 5 имеет, а его на усиленную подготовку в топ. Виновата, конечно, и наша система, которая сложилась в Москве, когда дают программу топов детям, которые ее не способны тянуть (тянуть с такими временными затратами, спать по 5 часов и заниматься с репами я не называю словом тянуть).
Поэтому и есть в топах небольшое количество детей, которым не так сложно, они все успевают и остается время, свободное от учебы.
У меня ребенок в школе имел 5555555....причем не сказать, что прошлая школа была особо доброй на оценки (например, в году 1-2 пятерки в классе по предмету). Решал сразу все классное и домашку на уроке. А в топе ряды колов (не преувеличиваю, причем не за несданное, а за наполовину и более решенное) и двойки. Тройка - редкость. У нас, правда, не 5 часов сна и нет репов, но оценки((( И мы такие далеко не одни в классе, половина класса точно имеет те или другие проблемы. Получается, тянуть уровень школы может меньше детей, чем их могут в принципе набрать. Нет столько детей под такую программу!
Моя по физике имела в четверти текущие 4 двойки, физик был зверь, потом бегала исправляла. Выходишь к доске отвечаешь на 5 вопросов тяжёлых. Непростых. Ответил на 3 получил три, и далее. Ученикам, которые могли задать отвечающему вопрос, на который тот не мог ответить, физик ставил плюсики. Тяжёлые контрольные, с поголовными тройками и двойками. В дальнейшем там были олимпиадники по физике за 11 класс, но пока тройки они имели.
Кстати дополню. Моя по итогу в году имела четыре. Там большой вес имели семестровые. Так она на драйве почему-то из решала на четыре, и в целом выходило четыре. Но устные ответы пять из пяти у неё вызывали панику. Вопросы были не на теорию, а понимание. Семестровые многие писали три два, а это вес шесть оценок. То есть шесть двоек или троек.
А что с интересом к задачам повышенной сложности? Было желание изучать и решать больше? Получалось ли?
Есть ряд очень ответственных деток, которые любят все делать по алгоритму, это у них хошошо получается, но как только что-то не по алгоритму - сложности.
Система обучения среднего ребенка - это учитель об'яснил, ребенок понял и сделал по аналогии. Такая система дает возможность сдать ОГЭ, ЕГЭ на 5 (примерно 70% работы). И это уже уровень для ВО среднего вуза. Выше - либо способности, либо часы работы.
Ответственные детки, у кого в началке 5555555 очень часто успешно сдают ЕГЭ, обучаясь в не самых топовых школах, но и не в самых плохих.
Но основная проблема, соглашусь с вами, в том, что нет столько детей на программу топов, чтобы справлялись с ней с адекватными затратами времени и оценками.
Успешно это сколько. Вы видели вторую часть ЕГЭ математика. Её учителя то не решают, которые имеют вышку. А вы предлагаете среднему ученику решить.
Да хватит выдумывать. Я в 90-ом школу заканчивала. У нас в физмате программе была значительно сложней того, что сейчас сдают на профильном ЕГЭ, и как-то сдавали все.
Среднему ученику и не надо в вуз, уж в топовый точно. Как он там учиться будет? Списывать без конца?
Спасибо за вопросы. Интерес есть к одним предметам, к другим он меньше. Вы правы насчет алгоритмов. Было желание перевести в более сильную школу, чтобы и дали и более сложную теорию, и алгоритмы. Потому что на чистом изобретении колеса сложно идти вперед.(иначе и топшкола не нужна, если можешь все сам). По другим предметам алгоритмы дают, и нужно лишь "додумать", чтобы докрутить более сложную задачу. А вот где-то совсем нет этих "аналогий", и там сложно.
А мой ребенок помимо школы по кружкам ходил, потому что ему было интересно. Поэтому в топе у него 54545555555455555555 и ему легко и комфортно.
Кто-то приходит в топ и ему нужно время на адаптацию, через полгода тоже будет всё прекрасно. А для кого-то это непосильная нагрузка даже с репетиторами.
У нас детей с такими оценками просто нет. По профильным, я имею в виду. При том, что некоторые перешли из других топов. Все топы разные, как это ни банально. У нас система такая, что много неуспевающих, много вылетает.
Сочувствую. У нас вылетело человек 5. Человек 5 с репетиторами. Остальные адаптировались, это их школа. Не все прям на 5, но без троек абсолютное большинство.
Почему не решал вообще? есть сайты с вариантами вступительных работ. Открываете и решаете. Для подготовки достаточно. Это и есть "одной левой". Без репетиторов и курсов, сам.
Я говорю, 5,6 класс ещё можно пролететь с родителями. Но в 8 класс, там физика начинается, а физика это всё. Какие варианты вступительных, х выложено два. Там люди учебники решали помногу задач и не школьные. Лицеи МИФИ, 1580,1581, требуют физику. И отсев идёт будь здоров. Если только математика, то это другие. МГУ тоже везде физика егэ. Поэтому лицей 1580 и любит МГУ, они знают физику и сдают.
в 6-7 классах физика - это та же математика, ну несколько формул дополнительно. :) Если с математикой все в порядке, то физику легко тянут.
на весах стоит банка с водой
в воду засунули палец
изменятся ли показания весов и почему?
физика за 7 класс
и какое решение? вот прям помню эту задачу, месяц назад было, и как дети спорили, как правильно решать
а решение уже выветрилось между прочим из моих слабых мозгов
Мне кажется не изменятся, если палец не опустить вниз и нажать. Но я дилетант.
изменится) погуглила
вот мне эта физика вообще никак не заходит, я забываю через неделю любую тему
Надо дать ответы на оба варианта.
И с объяснением :)
Собнсо, этот несложный вопрос по физике был приведен в качестве контрпримера на утверждение, что в 7 классе физики нет, там одна незамысловатая математика
Дело в том,что в связи с имеющимся ажиотажем относительно всяких топ физматов - все начинают готовиться к этому серьезно. И если взять двух конкурентов с одинаковыми способностями, то если один долго тренируется решать вступит задачи в эту топшколу, а второй нет, то пройдет первый а не второй. чтобы обогнать конкурента, который давно готовится тому кандидату, который нег отовится (готовится намного меньше) - надо чтоюбы этот кандидат был изначально намного умнее.
Конкретно мы когда поступали были на дод, познакомилась с двумя ребятами, поступали одна в 1580 и другой в 1580 или лицей вторая школа. Были репетиторы физика математика. Это факт, многие курсы заканчивали при 1580 , кто поступал, хвалили курсы при лицее МИФИ, тоже парень хорошо сдал после них, всё чего то делали, может были кто сам поступал, но таких, кто специально готовился , было много. Речь о поступлении в 8 класс. Может в 5 или 6 родители могут подготовить.
Если он не намного умнее, не надо расстраиваться, что в топ не прошел. Тот первый парень будет тянуть лямку до конца школы, а этот, возможно, поступит в 8-9 куда-то в полутоп. Будет учиться с интересом и еще неизвестно, как в вузах сложится.
Когда у ребёнка есть интерес к чему-то, он всегда заходит дальше школьного учебника, пробует олимпиадные задачи "на вкус", ищет себя. И если ребёнок именно способный к математике, он пойдёт и решит то, что раньше в средней школе не разбирал, потому что видит и чувствует математику.
А если ребёнка надо дресировать, то либо интереса нет и дальше надо будет всё время висеть над ним с кнутом, либо это не вполне по силам и нужны чрезмерное усилия, чтоб дальше учиться на уровне.
Для меня на первом месте интерес самого ребёнка, его любопытство, а уже на этот стержень можно "навешивать" и задачки со звёздочками, и олимпиады.
Одной левой не означает, что ребенок учится только по школьной программе. Если интересуется математикой, ходит в один-два кружка или онлайн где-то решает задачи, не для подготовки, а просто делает это по фану, то специально "готовиться" не нужно. Просто ребенок идет на экзамены и сдает. Сдал - молодец, добро пожаловать! Не сдал - не судьба. По опыту своих двух детей (поступили в 1514, ЛИТ, 2х2, Л2Ш) могу сказать, что такой подход работает. Вся "подготовка" заключалась в решении пары вариантов работ для ознакомления с уровнем задач и объемом работы. Но согласен, если ребенок просто ходит в дворовую школу и этим его история с математикой ограничивается, то одной левой в топы он не пройдет.
Это работает для тех детей, у кого есть реальные способности к математике, физике и т.п. А если ребенок просто хорошо справляется со школьной программой, то это вообще-то вариант нормы, не факт, что такой ребенок имеет какие-то особенные способности к этому предмету. Тогда надо много заниматься, чтобы выйти на другой уровень и перейти в топ.
Вот о таких детях обычно и возникает вопрос, стоил ли переходить в топ.
вопрос о необходимости перехода в топ обычно касается детей уровня верхней половины полутопа.
Если ребенок из дворовой поступил в топ, значит его способностей достаточно чтобы как-то тянуть, а окружение он получит намного более крутое, чем в дворовой. Так что смена будет оправдана.
А вот замена полутопа на топ уже более спорная.
Вот это "как-то" тянуть не всегда и оправдано. А для детей легко и с интересом обучающихся в топе, конечно, оправдано.
Дети, ушедшие из дворовой школы, в которой все было плохо, будут счастливы в топе даже в качестве аутсайдеров. по крайней мере таковы мои наблюдения.
Негатив в адрес топов чаще исходит от тех, кто пришел в них из других сильных школ, кто искал лучшей жизни, а получил худшую
либо у вас ребенок поступал лет 10 назад, либо вы имеете в виду совсем экстремальные способности, с которыми, в принципе, и в топ можно не ходить
Нет, я считаю, что не надо лезть в топ, если у ребенка не видно достаточного стремления и способностей. Понимаю, что родителям особенно первых детей, сложно иногда это увидеть и они считают, что если ребенок отличник, то надо его готовить в топ. И мы все, конечно, считаем, что наши дети самые умные, способные и т.п. Только жизненный опыт позволяет более адекватно воспринимать и себя, и детей.
Вот как раз если у ребенка нет достаточно стремлений, но есть достаточно способностей, то поступить в топ или полутоп из дворовой будет лучшим решением.
Способным да, способные и переходят. Только способности все по разному воспринимают.
Я для себя сделал вывод (на основе сугубо личного опыта) - что надо поступать в такоу учебное заведение (школа, вуз) - где требования на пятерку немного выше твоего потолка способностей. т.е. чтобы была четверка
Ибо если слишком - легко - то будет нераскрыт твой потенциал. А если слшиком сложно - падает самооценка - и не просто самооценка - а оценка твоих дальнейших возможностей - в вузе или на работе - может создастся впечатление,что с этими способностями не потянуть в дальнейшем на нормальном уровне учебу или работу - и лучше сменить род деятельности. Хотя это впечатление очень даже может быть ложным
У меня лично была след ситуация. До 9 класса я учился в обычной школе, по физике и математике легко получал пятерки. Где то с третьего класса я был сильно увлечен биологией и к 9 классу совершенно твердо решил поступать на биолога - ни на физика ни тем более на математика и мысли не было поступать
Но в той же школе где учился был и маткласс. Отец, физтеховец прознал про него - и в принудительном порядке заставил меня туда поступить (я совершенно не хотел поступать, т.к. все равно я шел в биологи)
Я еще согласился туда поступить потому что по наивности думал,что по сложности это будет аналогично школьному маткружку, который я в свое время немного посещал
сложность оказалось намного большей, я скатился на тройки. Что конечно ударило по моему самолюбию, по моей самооценке
Несмотря на то,что я почступал на биолога и в общем меня как бы не должны были задевать эти низкие оценки по математике-физике - тем не менее мне было стыдно их получать и приходилось сидеть за решениями задач до глубокой ночи (что все равно не помогало всерьез улучшить оценки - ибо если задача из сканави или гольдфарба содержала неочевидное решение - то можно сидеть хоть сколько времени а все равно не догадаться как решать)
В 10 классе мед вуз, в который я в конечном итоге поступил - поменял вступит экзамен по биологии на физику - и я со второй половины 10кл стал готовиться усиленно по физике. И надо сказать,что она стала все лучше и лучше получаться, так что у меня даже мелькнула мысль - а не поступить ли на физфак МГУ - как это очень хотел отец
и хотя главной причиной почему я не стал поступать на физфак была то,что биология мне была гораздо интереснее, но все же второй причиной было то,что я себе представил, что вот мол те, кто поступают на физфак - они должны задачи из этого Гольдфарба щелкать как семечки - а я ряд задач решить не мог. И вот сделал вывод - что я просто таки и недостоин физфака изза этого -просто позориться там буду - раз не умею все задачи решать.
вот где то так. На самом деле - насколько я понимаю - уровень требований к студентам физфака все же не настолько большой, как я себе его представлял. Дальнейший жизненный опыт подсказал мне - что в жизни нужны не только высококлассные специалисты, но и середнячки тоже пригождаются
Ну еще передо мной был пример отца-физтеховца - который был на порядок умнее меня - и я как то себе не представлял - как я могу быть физиком - когда - вот передо мнойнастоящий физик - а я и мизинца его не стою. Было ощущение,что я буду каким то ненастоящим, фальшивым физиком - по сравнению с отцом, который знал ее как бог в моем понимании
в общем - да, тут вопрос оценки самого себя на (будущем) рынке труда играет немалую роль
Интересное сообщение, спасибо за рассказ.
"приходилось сидеть за решениями задач до глубокой ночи (что все равно не помогало всерьез улучшить оценки - ибо если задача из сканави или гольдфарба содержала неочевидное решение - то можно сидеть хоть сколько времени а все равно не догадаться как решать)"
-да! Именно эта проблема у нас, из-за чего и ночные бдения, и репы, и поголовные двойки (учебники могут быть другие). Не решить задачи. Хоть сколько бейся. Часто никто из класса не может решить. Я не понимаю, зачем такая сложность. И сидение за задачами действительно ничего не дает. Чаще всего они и потом на уроках не разбираются. В итоге, у кого репы-родители, они разберут, остальные так и останутся в неведении и будут получать дальше те же двойки и незачеты по этому материалу.
В этом разделе спрашивайте тех, кто учится. Мой два раза школу менял, обе были присмотрены тут, обсосаны и в личках детально обговорены. Ожидания совпали с реальностью не ниже 90%. Ребенок тоже детально понимал почему идет именно в эту школу, а не в другие, которые мы рассматривали.
Напишу свои наблюдения, как репетитора по математике. Да, некоторых детей готовят к поступлению годами, буквально с 1 класса. Обычно такие дети поступают. Но учиться им все равно тяжело. Потому что если ребенок тянет математику, проявляет к ней интерес - то и годами натаскивать его не придется. А вот если никак не идет, но родителям очень хочется - вот тут приходят репетитры.
Для меня остается большим вопросом, насколько это оправданно. У некоторых детей происходит качественный порыв примерно в 8-9 классах, они дальше идут хорошо. А другие так и остаются либо на репетиторах, либо вообще меняют профиль.
Своих детей я однозначно решила не натаскивать, никаких олимпиадных задач вообще не решали, только хорошую базу, которую дают, к примеру, учебники 57 школы или тот же Мерзляк для углубленного изучения. В результате поступление в топ, как выше пишут "одной левой" и 4-5 по математике без особых усилий с домашкой на коленке.
Но это только один ребенок.
А второй выбрал другой профиль, по-прежнему пятерки по математике, не напрягаясь дз, но уровень требований значительно ниже, дома даю дополнительно задания регулярно, чтобы не расслаблялся.
Но большинство родителей не слышат, когда им говоришь, что их ребенку не нужно в маткласс. Родители хотят - репетитор делает. Детей жалко.
очевидно, что про школу идет речь
как обычно, профильного родителя не считают репом, поэтому сам-сам одной левой
профильный родитель ЛУЧШЕ репа - по своему опыту скажу - мой отец был отличным репетитором для меня
и репетитор и мотиватор в одном флаконе, да еще не за деньги чужим людям, а за кровный интерес на себя, фактически, работает
У многих родители были хорошие физматы в классе, с топовыми вузами. Помогали или нет, не знаю.
Да, родители в теме сильно облегчают жизнь ребенка в топе (во всяком случае, могут). У меня ребенок совсем без поддержки в этом смысле. И без репов. И нигде не занимался до поступления. И после гум гимназии в топ физмат. Поэтому сложно, очень сложно. Поступить проще, чем учиться.
без олимпиад - то есть без решения олимпиадных заданий. Базовая математика соответственно возрасту и классу вся была отработана практически идеально. При этом ребенок привык ежеденевно выполнять задания, к примеру, предлагаемые к поступлению в разные матшколы в течение часа. Я ему скачивала с ягубова варианты, клала в папку - и каждый день, каждый день. Утром встал - и вперед. Все лето в обязательном порядке. Каждый год. :) В началке Сопрунова, Гейдман, потом 57 школа и Мерзляк. Поскольку в началке отлично пдобраны уже рабочие тетради с заданиями поурочно, то и делать ничего не нужно: даешь ребенку тетрадь, каждый день новый урк - решай. ну если что не понял - объяснила на пальцах. Потом Сама уже подбирала задания так, чтобы были обязатеьно каждый день пример, уравнения. задачи типовые и тд. Поэтому при поступлении это был просто привычный образ действий: дали вариант, быстро решил. "Одной левой" с шестью годами практики за плечами. :)
Не мешайте, пусть пишут))) здесь все родители одаренных детей. Одной левой везде и всегда. Забавно читать)))
"Но большинство родителей не слышат, когда им говоришь, что их ребенку не нужно в маткласс." Согласне. вот кстати - когда дочка шла в первый класс - выбирали какую школу - рядом была и математическая 224 и 1250 языковая. Я решил,что лучше языковая - потому что в математическую - на мой взгляд - надо поступать только тем, у кого она хорошо получается - а не всем подряд (в отличие от языка).
У меня такое же мнение в отношении языка. В языковую школу нужно поступать только тем, у кого он хорошо идет. Есть способности.
Вот я, например, понимаю, что моему ребёнку не особенно подходит маткласс. Но в школе выбор: или мат класс, или общеобразовательный, где полный атас с контингентом. Моему ребёнку подошёл бы общеобразовательный класс с отбором. С нормальными мотивированными детьми. А где сейчас такое взять?.. Везде профили. Поэтому пока в матклассе. Что делать, не знаю.
По учебнику 57, как просто. Ученики 57 никак не поймут, почему 1-2 человека из класса поступают в маткласс. Одной левой и без олтмпиадных задач, и домашку на коленке, вот это да! Наверное у вас гений.
Он сдесь несколько раз прозвучал, ориентироваться по своему ребенку, замечать интересы. Не гнаться за топовыми номерами и принять своего ребенка таким, какой он есть.
Я здесь читаю пока только мам гениев, которые не готовясь поступают легко в топы, проходя случайно мимо. И всё же надеюсь на рецепт, наивная наверное.
А сколько у вас детей? Может еще родить, вдруг повезет? Вот у меня только один родился таким, а остальные не могут одной левой, учатся в полутоповых школах, даже в почти дворовой есть.
Детей много. Вот тоже подумываю ещё одного родить. А вдруг. Но я к сожалению не математик. Как бы всё точно посчитать?
Ну если не математик, шансов меньше. А муж математик? В роду математики есть?
Можно еще попробовать комнату оклеить формулами, в интернете пишут, что Софье Ковалевской помогло.
Муж не математик. Но дружит с цифрами, где много нулей. Даже не знаю, как у него так получается.
Получается, кто не успел, тот опоздал. Всё жизнь кончена, если вы в 6 классе не поступили в три известные школы.
Утопить горе в бутылке наверное. Честно. Оплатить вуз для ребёнка, но подготовить его, чтоб не 50 баллов ЕГЭ ,а более достойно, и пусть учится. Я считаю баллов 200,если человек сядет за учебники и будет интерес, он будет хорошо учиться.
У меня не гений. Я с ним занимаюсь. Много занимаюсь, сам он не в состоянии, приходится принуждать. Одноклассники с легкостью берут несколько заклов в год. Слегка завидую их родителям. Если мой возьмет хотя бы один - буду считать себя гениальным педагогом :) Вот такой мой рецепт. Я другой аноним
Для меня это БВИ куда угодно. Для ребенка это возможность быть не хуже друзей. Больше для него, конечно, потому что я с высоты прожитых лет более спокойно смотрю на вывеску вуза. Он как рассуждает - все друзья пойдут в вуз А, а он пойдет, как дурак, в вуз Б?
стараться конечно надо самосовершенствоваться. Но делать из этого трагедию - что не попал в вуз а - смешно.
Дочка у меня не амбициозна. Есть БВИ на скажем чебышевку или на ряд направлений физтеха - но согласна и на бауманку.
Речь не шла, что ВСЕ поступают в топы с ноги, речь о том , что в подходящую конкретному ребёнку школу в соответствии с его игтересом он может поступить без дрессировки. Надо принимать своего ребёнка и дать ему возможность не "прыгать через горящее кольцо" , а развивать свои способности с коллективе таких же заинтересованных этим же детей.
А почему нельзя назвать дрессировку развитием? А потом сказать, что он такой от природы умный. Необязательно же рассказывать всем про занятия с раннего детства. Здесь конечно очень бы помогло математическое образование родителей, но вот беда…
Обучение и есть развитие. Вы же не будете оспаривать, что кто-то обучается быстрее, чем его друг/одноклассник. Так же и с поступлением, кто-то поступит одной левой в вашей терминологии, а кто-то с "дрессировкой".
Я не спорю, что обучение это развитие. Наоборот считаю, что только так и можно в знаниях чего-то достичь. Вы же не будете спорить, что легко обучаемых детей не так уж и мало. В каждом классе, в дворовых школах и просто школах их достаточно много. Здоровых детей. Не одаренных. И если им чего-то не рассказали в их школе , пожалуйста, не ставьте на них штамп менее способных, чем топовых.
Легко обучаемых не так уж много. Мотивированных на получение знаний еще меньше. Например, в нашей параллели дворовой школы (примерно 90 человек) поступили в топы до 10 класса 5 человек. Вот эти дети легко обучаемы и способны учиться. Из оставшихся еще 2-3 человека теоретически могли бы в топах учиться, по каким-то причинам они остаются в школе. Остальные не могли бы. И дело не в том, что им "что-то не рассказали", к сожалению ни способностей, ни мотивации на топ не хватит. Но в топах и не должны все учиться, иначе какие это топы. Вот если говорить про 2-3 оставшихся, то да, у них есть потенциал при дополнительной работе вне школы поступить и учиться в хорошем ВУЗе. У остальных - нет.
Из даоровой школы поступить в топ непросто без доп занятий. Не потому что ребёнок плохо обучаемый, а просто разные программы. Но здесь кто-то рассказывает удивительные истории , что после моро , без доп занятий, легко поступают в топ. Пример. Два ребёнка, отличника. Одному взят перед поступлением в топ школу репетитор, а другой с уверенностью идёт поступать со знаниями своей школы. У последнего пролет, естественно. И этот клубок пробелов по математике к концу школы уже сложно размотать. Выбираются к егэ гумпредметы, а что остаётся делать. Плохо обучаемый этот ребёнок? Нет, конечно! Умница! Знаю лично.
Нет в школе хороших математиков.
Физиков нет, но их и в топах уже мало
Детей только сейчас отбирают в классы, в матвертикаль, ну хоть так!
Не все родители так активно принимают участие в учебном процессе,как на Еве, времени у них нет, и денег тоже. В этом ещё разбираться надо, опыт хотя бы первого ребёнка нужен.
Я бы сказала, что в настоящий топ начиная с 8 класса из дворовой школы поступить без доп. занятий в принципе невозможно. После началки я лично представляю поступление в 5 класс топшколы, с учетом что дома сами хоть что-то порешали и ребенок с определенными способностями.
Ну тут такой момент, что большинству детей из обычных школ не очень реально поступить в топ даже с наличием репетиторов, курсов и т.д.- и чем старше, тем это еще менее возможно. И проблема не в том, что детям не дают часть материала, который дается в топах, а в том, что дети далеко не усваивают то, что дается по математике в обычной школе! Да, есть единицы, способные и мотивированные (я уже писала выше), которым не хватит именно этих глубоких знаний топшкол, которые они не получили, учась в простой школе. Но большинство не выберет математику, потому что они путаются в материале простой школы, математика для них сложна! И репетитора возьмут скорее для подтягивания обычной программы, а не для того, чтобы взять дополнительное. Кто готов изучать более сложный материал и будет заниматься с сильным репетитором, тот и поступит, и в вузе спокойно будет учиться и без топшколы.
Согласна полностью. У нас директор с гордостью говорил, что не делает слабые и сильные классы. Что, мол, все ровные-хорошие. А по существу это не на пользу ни сильным, ни слабым ученикам. Кстати, в топе тоже бы не мешало сделать разделение.
в ПУМе воевали с директором - чтобы разделил классы на сильных и слабых. Сначала он категорически не хотел. потом все таки разделил
иначе сильным - слишком легко, а слабым - слишком тяжело
В 5 клаасе топов нет, как таковых. В 5 класс, например, у нас в Южном Бутово поступают в 2007 после Моро, занимаются в кружке в 2007 в 4 классе год. Думаю, подобная система есть в других школах, в которых есть мат.классы с 5 класса. А если с 5 класса уже программа типа 2007 (а это хороший полутоп), то в 6,7,8 поступают дети уже в топы.
А если оставаться в дворовой, то надо обязательно идти в кружок в 5 и 6 классе, иначе, действительно поступить практически невозможно.
:) опять возвращаемся к рецепту, что дети разные, смотрим на них, а не бегаем, как полоумные
Так странно, что у полоумных всё же рождаются умные дети, они же как-то прошли отбор в эту школу. Нет, здесь явно что-то другое.
С 5 лет два года готовиться, чтобы пройти отбор - по-моему обезьянку можно надрессировать за это время, только зачем? Потом куча кружков, лагерей и дети посылают родителей вдаль. А может самоцель была попасть в 57, дальше все равно, более-менее приличный контингент обеспечен.
Ну и хорошо, места в спецклассах остаются для тех, кто увлечен, может и начал не с 5 лет, а с 5 класса хотя бы.
Мои дети гуляли всю началку, учились по "ужасному" Моро, домашка 15 мин, что не помешало им поступить в топы в 5 и в 8.
Если несколько лет назад, а не вчера то все может быть.В наш ближайший полутоп экзамены усложнили пару лет назад в связи с ажиотажем. А чуть раньше спокойно поступали отличники из ближайших школ. Массово с репетиторами да со второго класса это только последние годы стали готовиться.
Вы где прочитали про гения? Кстати, там было про двух детей, не заметили? И про то, что ребенок занимался ежедневно математикой, не олимпиадной, а самой обычной, зато регулярно, ежедневно, включая каникулы и все лето - тоже не заметили? Сейчас да, привычка решать каждый день выросла в то, что проблем с домашкой нет: решает бОльшую часть еще в школе, за помощью (что-то не понял) обращался три или четыре раза за год, один раз после болезни (пропустил тему). Ребенок привык учиться, привык внимательно слушать на уроке и работать, а это как раз то, от чего активно отучают в началке. К счастью, мои в школе в началке не учились.
Почему вы решили, что в началке отучают учиться и слушать на уроке, если ваши дети там не учились?
Не будем обобщать, исключения есть, в большинстве своем это необычные частные школы или экспериментальные, или же играют роль личные качества учителя (но таких немного и они быстро уходят из обычных школ). Обычная школа очень быстро отбивает у ребенка интерес к процессу обучения, воспитывая умение отключаться от происходящего в классе, поскольку совершенно не учитывает возрастную психологию. Для детей 7-8 лет сидеть сорок пять минут за партой 4-5 уроков подряд с небольшими переменами, на которых они зачастую и подвигаться-то толком не могут - совершенно противоестественно. И это только верхушка айсберга.
Какие частные школы? Кому они нужны? Там танцуют и поют в первом классе, а потом приводят этих детей в обычную дворовую школу и учитель, обучает их чтению и письму. В каждой дворовой школе есть такие учителя, что топам и не снились такие.
расскажите это тем, кто в Летово рвется.
Вы пришли в этот топ позубоскалить, но со своим ограниченным опытом и отставшими от жизни знаниями просто смешны.
Я отправила ребёнка в топ, так как хотелось сэкономить. Добор образования в дворовой школе, стоит больше сил и денег, а мотивации нет... ребёнку кажется что она круче всех. Полезно выводить куда то поступать и непоступить, чтобы ребёнку было понятно ,что надо добирать.
А в топе темп уже другой, материал другой... конечно съехала с 5... бывает еле 4 получается.
В вузе у всех будет шанс начать с 0,там учатся всё и из простых школ и из рейтинговых школ, из провинциальных. Вузу все равно какая школа была на входе. Он уравнивает шансы всех. Есть ещё и платники. Всё будут начинать как бы с 0.
ВУЗу все равно какая была школа. Но разрабатывая программу ВУЗ рассчитывает на некий существующий набор школьных знаний.
И нет. Начинать будут не с нуля а с некого уровня. И ВУЗу будет плевать понимаешь ты или нет. Не понимаешь - твои трудности.
Ну может из дворовых школ и провинции смогут это осилить, за счёт трудолюбия. Посидят подольше над учебниками.
Безусловно осилят если захотят. Так же как те кто захотел на бюджет осилил этот уровень
Вот и для меня было принципиально слово бюджет, тоже не собиралась платить .Под словом бюджет рассматривала московский вуз модное направление. А некоторые отложат деньги на платку.
Вот не совсем так. Самые здесь популярные - это программирование в физтехе и фкн. Дети с всеросом будут учиться в отдельных группах по отдельной программе (с учетом их знаний на момент поступления). Далее будет отбор на кафедры и специализации, можно догадаться, кто лучше пройдет отбор.
Возможно такая же ситуация и в каких-то других вузах.
Но в любом случае эти факультеты хороши, даже если ребенок учится в базовом потоке.
Я то не мыслю узко, но все-таки начинают не с 0. Согласитесь, корреляция все-таки прослеживается: Всерос - продвинутые группы в вузе - возможность отбора на нужные специализации - больше выбора мест работы.
Это не значит, что кто-то другой не сможет, но этот уровень надо добирать тогда в вузе или самостоятельно, за пределами вуза.
Хоть вузовские ФГОСы и едины, но программы разные. ИТ это та сфера, где надо бежать на год вперед, а наши вузы отстают.
На самом деле не только к ИТ относится, но к ИТ в большей степени.
Ключевое слово отстают,всё отстают, спасение утопающих дело рук самих утопающих. Что человек сам сможет сделать ,то и будет.
Отстают все по разному, в одном вузе при специализации тебе будут лекции читать специалисты ведущих компаний (а студент получает в портфолио проекты), а в другом - дедушки. В обоих вузах придется тратить время на сдачу сессии, но там, где дедушки, знания еще самому добывать.
Я же не все вузы знаю, значит у вас в вузе все хорошо. А у нас были преподаватели, которые и 30 лет назад работали в этом же вузе, и это еще не самые возрастные.
Со второго раза уже лучше понимаем, на что обращать внимание при выборе вуза, но у нас второй ребенок и сам лучше разбирается в теме, на днях открытых дверей студентов вопросами завалил.
Был. Я в начале 90-х училась на IT-шном профиле. Смотрю сейчас, часть мои преподов, которым тогда было 30-40, всё еще работают.
У моей близкой подруги сын в топ школе, 8 класс.Репетиторы по математике 5-7 раз в неделю, русский и английский меньше. Учится на 4-5, мое мнение что такие усилия не очень то нужны...Мы с ребенком выбрали другой путб-обычная школа, 8-9 класс частная школа, хороший колледж и сейчас Финансовый университет, учится отлично, доволен. У каждого свой путь
Скорее всего, если бы ваш ребенок пошел в тот топ, то ему не понадобилось бы столько репетиторов, тем более в 8 классе. Думаю, сын подруги просто менее способен. Зачем ему столько репетиторов, в чем смысл? Особенно в репетиторах 5-7 раз в неделю...Он вообще никакие предметы не тянет?
Он хороший мальчик, но достаточно ленивый, нужнр вме время пинать. Да, без репетиторов 3 с трудом, а то и 2, а с репетиторами 4-5 оценки. Подруга считает, что ребенку нужно помочь, чтобы учился, по математике иногда репетитор утром перед уроками и вечером у него
Какое-то странное представление о дворовых школах. Многие считают, что если не топ - то дно. Это совсем не так. Я знаю школы, где есть распределение не столько по профилю, сколько по успеваемости. У меня ребенок учился в такой школе. Всех кто не хотел учиться собрали в один класс, другие были довольно сильными. Кто-то добирал знания репетиторами и учится сейчас на бюджете, а кто-то на платке. Сын наших друзей из дворовой школы учится платно в вышке и сессиями каждый раз подтверждает скидку, которую ему дали при поступлении.
Мы учились в полутопе, наша математичка в 11 классе сказала, ЕГЭ это очень специфический экзамен, к нему надо специально готовиться. Как вы будете это делать,с репетитором курсами или другое. Но к нему надо специально готовиться, база есть хорошо, лучшие у нас вначале 11 класса писали 75- 85.потом дошли до 90. Там очень много нюансов в оформлении, что-то просто не засчитают, нельзя ссылаться на многие теоремы. Только если вы их докажете всего только официальные школьные итд. Готовиться надо всём, именно по егэшники книгам итд. Я наблюдала одну девушку, она олимпиадница, олимпиада на мехмате МГУ зачтена как 100 это дви. Но ЕГЭ она написала на 80,при физмат школе и при Олимпиаде. Те она пошла 80 как ЕГЭ. Вряд ли можно сказать, что она плохо знала математику. Там всё бывает. Может и можно без репетитора первую часть, вторую часть, там очень много нюансов.
Нужен эксперт ЕГЭ. Я сама в школе работаю, 10-11 классы ведут эксперты ЕГЭ, это учеба экспертов по всем особенностям экзамена и мы сами сдаем ЕГЭ не менее, чем на 85. Т.е.при выборе дворовой надо обязательно убедиться, что в 10-11 будет учитель у которого сдан ЕГЭ на экспертный уровень и желательно он сам является экспертом. Если этого нет, то надо усиливать самостоятельную подготовку (репетиторы, курсы, как ребенку лучше).
А где посмотреть, эксперт учитель или нет? МЦКО глянула, у тех, кто преподает у МВ экспертный уровень. Сайт школы неинформативен.
На курсах подготовки ЕГЭ, онлайн школы, всё это говорят, что можно что нельзя. В условиях стресса там можно много чего наляпать.
То, что на сайте МЦКО - это значит, что сам учитель сдал ЕГЭ на экспертный уровень (т.е.85+). Для вертикали этого достаточно. Насколько больше 85 вы не узнаете, если только сам учитель вам не расскажет.
А вот статус эксперта (проверяющего ЕГЭ) вы не увидите на сайте МЦКО. Можно спросить прямо в школе, надеюсь, врать не будут.
Но опять же до 9 класса это не важно.
В 10-11 если учитель эксперт, это прекрасно, если нет, тоже еще не трагедия, т.к. на 10-11 классах самые опытные и занимающиеся развитием учителя. Очень многие сами отслеживают нюансы ЕГЭ, даже не являясь экспертами. Но экспертный уровень надо иметь обязательно. Если школы выставляет на 10-11 классы учителя с высоким уровнем ЕГЭ, значит в школе кадровый дефицит.
У нас все эти нюансы в школе дают. И теоремы, которые нельзя, и все тонкости оформления. Но у нас маткласс. По физике, например, уже всё не так шоколадно.
Моя дочь закончила топ, если бы вернуть время вспять, я бы ее туда не переводила. Она училась в лучшей из окрестных школ, а в ней - в самом сильном классе на параллели. Из ее класса ребята поступили в самые разные ВУЗы - и в МИФИ, и в МГУ на разные факультеты, и в Губкина. При этом они и на коньках катались, и хобби имели, и вообще жили в свое удовольствие.
Моя дочь пахала в своей топ школе, в аттестате 2 четверки. В последний момент испугалась ехать за границу (несколько неудачных примеров в окружении), ЕГЭ сдала плохо, 3 семестра пришлось платить за МГУ, пока на бюджет не перевели.
Думаю, что в своей школе ЕГЭ она сдала бы даже лучше, а нервы-здоровье были бы целее. Тоже думала про коллектив, друзей и тп, в итоге из свсего класса она общается с 3 людьми - одна дочка моей подруги, другие 2 с ней на одном курсе. Все, конец списка, универ - новая страница в жизни.
В топ школе немало учителей, которые как будто самоутверждаются за счет детей, немало совершенно ненужной нагрузки. Об этом мало кто говорит, но немало детей, показавших отличные результаты в топ школах и олимпиадах, к ВУЗу приходят выгоревшими, уставшими, потерявшими интерес к выбранному профилю. Баланс важен в жизни все же. У меня еще 2 детей , им сейчас 5 и 7, заранее засунули их в перспективную школу и думаем с мужем, что ни в какие топы даже поступать они не будут.
Пересмотрели, так сказать, образовательную траекторию
Спасибо! Вы мне очень помогли.
Ребенок ценнее результата. А на кону очень многое. И хобби, здоровье, удовольствие от прожитого дня очень важны.
Наверное, когда ребенок САМ хочет быстрее-выше-сильнее, или имеет МЕЧТУ, то можно впрячься и побежать. А пока только рука на пульсе и поддержка.
Моя САМА рванулась поступать в топ, когда человек 5 из класса поступили в разные школы еще в 7 классе. Она без подготовки и епетиторов поступила в 8-м, пошла в 9-й. Ей в какой-то момент стало казаться, что поезд уезжает, а она остаетсяв компании самых слабых... но жизнь показала, что это вовсе не так, и многие вполне удачно поступили
Почему ЕГЭ-то плохо сдала? При такой учебе обычно ЕГЭ сдается прилично само собой.
В плане окружения и друзей, школа школе рознь, есть топы/полутопы с очень интересной внешкольной жизнью, где дети приобретают множество друзей на всю жизнь. И всё успевают, как ни странно. Кто понимает, что не тянет, уходят сами, как правило, достаточно быстро. У нас после поступления в 8-ой, двое ушли в первые 2-3 месяца, мальчик был спортсмен, не получилось совмещать, девочка была с активной личной жизнью, мама так и сказала, что ей нужно время на общение с друзьями, в этой школе его нет). На самом деле, они совсем не потянули прямо сразу.
у нас как раз такая школа была, с самой активной внешкольной жизнью, в которой они самозабвенно принимали участие - все эти праздники, ночи в лицее, ярмарки, поездки бесконечные.
В школе были очень дружными, я не понимаю, что случилось. Не общается даже с теми, кто в том же МГУ, но на других факультетах.
Плохо сдала - не знаю почему. Во-первых, расклеилась, обычно Лом давал первое место 35-40 людям, она заняла 22 место, но в ее год победителями объявили 21 человека. С 22 по 29 - у них был у всех одинаковый балл - остались за чертой. Мою дочь это просто психологически сломало, ей казалось, что жизнь кончилась. Я реально боялась, что она в окно выйдет. Во-вторых, понимала, что платить за универ для нас ненапряжно. В-третьих, окончатльное решение не ехать в Нидерланды она по сути приняла в декабре 11 класса, до этого металась между вариантами. Но мы рассчитывали, что она все сдаст на 85-95. Но нет) сдала на 70-75. И это не мешает ей сейчас учиться оч хорошо на биофаке.
Автор, вот я читаю все это и понимаю, что если бы мой второй ребенок был первым, и я бы читала Еву, то с большой долей вероятности ввязалась бы в эту гонку с топами. К счастью, этот ребенок родился вторым. А старший был настолько способным, что там было очевидно, что и без всяких топов результат будет таким, как надо. Ну и Еву я тогда не читала) Зато наблюдала за многочисленными знакомыми и друзьями сына. Старший и стал таким контрольным ребенком для меня, о котором вы пишете. Поэтому с младшим я расслабилась. Не хочет переходить в другую школу-значит не надо. Знания, конечно, контролируем, на откуп школе не отдаем, тем более, что амбиции у него ого-го. Но у нас профильные родители. И есть результаты в олимпиадах.
Кроме того, лично для меня минусом топ школ являются, как ни странно это звучит, избыточные знания по профильным, ***ывающие материал ВУЗа. Потому как я после такой школы знала практически весь материал первого курса, учиться мне было откровенно скучно. Со мной учился мальчик из провинции после простой школы. Как же ему было тяжело вначале. Он пахал, как проклятый. Но он втянулся, а я расслабилась. На выходе у него знаний было больше, а я сменила профиль. Поэтому мне очень не хотелось, чтобы такое случилось с моим ребенком. Хотя он у меня самообучаемый и все равно твердит, что в институте много ненужного и бесполезного, что самообразование дает ему в разы больше. 3-ий курс уже. ФКН ВШЭ.
Я преподаю в вузе (дисциплины мат цикла). Могу подтвердить Ваши слова. Те, кто в начале семестра был звездой и с легкостью решал сложные для других ребят задачи и потом подумал, что все знает и не появлялся до экзамена, во многом проигрывают тем, кто пашет в семестре. Да, они многое знали до поступления, но они, если забивают на учебу, потом мыслят школьными кстегориями и подходом к решению задач. А ВУЗ предлагает другой подход. И чуть задача посложнее или требует спец метода, они "плывут"..
Есть физматшколы где дают немало вузовского материала. А есть где просто решают сложные задачи почти только вв пределах школьной теории
"в первую сессию вылетают дураки, во вторую лентяи, а в третью ФЫМЫШата"? Что-то в этом есть. Моя старшая учится в таком вузе, что чуть ли не половина всех студентов вокруг после топов. И отчисляют в их вузе очень мало, но по моим ощущениям, большинство вылетевших поступили после топшкол.
Не, я не вылетела, я доучилась. ВУЗ, кстати, тот же, что и Вашей дочери. Но только потому, что не понимала, как это-начать что-то и не закончить, и потому, что была достаточно способная, чтобы доучиться, не напрягаясь. Но, если б в ВУЗе на тот момент оказалась обстановка столь же камерная, как в школе, со столь же увлеченными педагогами, и мы бы не повторяли, а шли вперед и вглубь, то с большой долей вероятности, я бы профиль не сменила, да еще так кардинально. В моем втором ВУЗе, сугубо творческом, как раз была камерная атмосфера, увлеченные педагоги, и я там была вначале скорее в числе отстающих, поэтому пахать призодилось много на первом курсе. Вот в такой атмосфере я опять получала кайф от учебы, как и в школе.
Я тоже не вылетела (из другого вуза), но статистика была не нашей стороне. В нашем вузе целые группы выпускников физматшколы расформировывали к третьему курсу (в среднем, одну на курс)
Вот этим и вредны физматшколы с изучением вузовской математики: их выпускникам долго приходится не идти дальше, а повторять, что не всем полезно и мало кому интересно.
ЗАТО: если ученик недостаточно хорошо изучил это в своей физматшколе, то в вузе он уже до конца все может допонять - с учетом так сказать предподготовки.
В общем все зависит от конкретного человека, ситуация индивидуальная
Кстати мне нравится подход в США - там AP курсы - по матанализу, (и даже отдельно есть по диффурам), пройденные в школе могут быть зачтены в вузе - и тогда в вузе уже не надо будет заново это проходить. Таким образом уменьшается ,время обучения на бакалавра.
У нас же это действительно неким образом уходит в "никуда".
А зачем тогда физмат школы дают вузовскую программу? Просто для понимания. Вопрос не к Вам лично, ко всем, кто критикует данный подход и утверждает, что тем, кто изучил часть программы, в ВУЗе скучно, они расслабляются и вылетают в итоге. Иначе получается, что физмат школы глупость какую-то практикуют непонятно для чего. Может, есть другие мнения по этому вопросу.
Я не критикую, я констатирую факт. Я вижу это так: в физматах часов больше и ученики способней. Им сложно держаться в рамках школьной программы. За то время, что дети в обычных школах знакомились с пределами и производными, наши жадные до знаний мозги успевали изучить эти пределы и производные вдоль и поперек. А на первом курсе, опа, опять пределы, производные, интегралы... А студенты разные по уровню подготовки( не говорим ни в коем случае об уровне способностей) даже в самых топах, а я именно в таком ВУЗе и училась, очень разные.
сложная математика может быть и просто за счет сложных задач при обычной школьной теории - необязательно изучать именно вузовскую математику,чтобы "нагрузить" мозг
Те темы, про которые я написала входят в обычную школьную теорию. И Вы заблуждаетесь, если серьезно углубляться, то все равно в какой-нибудь вузовский курс попадешь, не в матан, так в дискретную математику или теорию чисел. Нет там в обычной школьной математике, как Вы пишете, ничего такого сложного, чтобы тратить на это столько времени.
Тратить время - это вопрос и выбора - чем заниматься, а не только сложности
вообще олимпиадную задачку по школьной теме за 8-9 класс может быть гораздо сложнее решить,чем взять относительно типовой интеграл к примеру. Так что сложность темы не обязательно означает большую сложность и задач по этой теме.
Или задачку на смекалку из кордемского к примеру (некоторые из них).
Впрочем в математике понятие пройти теорию - довольно размыто
Да, со многим сказанным Вами про вуз, думаю, и моя студентка согласится.
Многовато лишнего, бессмысленного, для галочки. Жалко, что так много пустой траты сил и вообще ресурсов, особенно в первые курсы. Дочке после хорошей школы все это было странно и непривычно. Она привыкла к более адекватному и индивидуальному построению учебного процесса.
При том, что у нее как раз камерный небольшой факультет , увлечённые в большинстве своем студенты (преимущественно пип всеросса) хорошо умеющие работать самостоятельно ,
приятная семейная атмосфера. Преподаватели же разные. Есть и увлечённые и их большинство . Есть тупо отбывающие свое время, в деменции, странные. Их, скорее меньшинство, но они есть..
Студенты как могли выкручивались. Один неудачный непрофильный курс , например, студентка, увлекающаяся этим предметом вела неофициально параллельно, а потом и вместо 😅 Сильно пожилой и странный преподаватель сначала толкал им какие-то нетрадиционные идеи в своей области, а потом и вовсе забил на занятия, обнаружив, что студентка справляется лучше. К слову, студенты после сдачи сессии подали групповую жалобу в учебную часть и препода сняли.
Некоторые неудачные курсы студенты научились успешно прогуливать без ущерба для успеваемости и охотно делятся лайфхаками с младшими курсами. Вот этот преподаватель требует посещения, но по старости лет не помнит студентов в лицо и не замечает, если один и тот же отвечает на перекличке за десяток фамилий. А читает он уже лет 50 строго один и тот же текст, вот, можете взять этот текст и посещать его лекции по несколько человек по очереди. А в это время как раз идут лабы по химии у параллельной группы, очень удобно.
Или вот эта преподаватель читает по сути 9 класс профильной школы. Но зато она совсем не контролирует посещаемость , контрольные проводит всегда строго по графику. И итоговый зачёт выставляет только по контрольным , можно вообще к ней не ходить, приходить на контрольные и писать их на пятёрки , и этого достаточно для пятерки в конце.
И так далее. Но, конечно, становится грустно, когда задумываешься, как замечательно можно было бы организовать учёбу с этими ребятами , если бы сделать все по уму. И не тратить силы на все эти извращения.
Когда у них пошла научная работа, стало значительно интереснее. В том числе потому, что в работе совсем нет лишнего и много самообразования.
4 курс фбб мгу.
В моём случае переход был не зря, ибо бюджета и не было бы в простой школе. К тому же могла вообще скатиться - компании и мальчики. Я от греха подальше перевела. У кого дети стойкие духом и не поддаются влиянию коллектива, можно и в простой школе. Плюсы есть конечно, но дорога и нагрузки это минусы. Моя до сих пор говорит, ты лишила меня детства. Она как-то повзрослела с этой школой резко. Ну подруг приобрела, очень хорошие и ответственные девушки,дружат уже поступив в вуз.
Ну насчет того, что платка дешевле репетиторов - это вы махнули. Если только репы куда-нибудь в МАРХИ, в этом случае они могут с суммой платки посоперничать. Можно сколько угодно себя уговаривать, что не нужны нам топ-школы. Но факт остается фактом - профильные предметы в топах преподаются в разы сильнее, по ним никакие репетиторы не нужны. Но естественно нужно трезво оценивать своего ребенка. В топах тоже дети разные по уровню, примерно 2/3 класса учатся без сильных перенапрягов, и прогулки у них есть, и поездки и хобби. Треть учится с трудом, и репетиторами, но таким просто не нужно было в топ.
"Треть учится с трудом, и репетиторами, но таким просто не нужно было в топ."
Ну так это значит школа недостаточно адекватно производит отбор в свои классы
Набирают по оценкам, сдал экзамены хорошо, тебя возьмут. Прозрачный отбор. Уходили конечно, но когда были завалены двойками, после бесед с директором, всё таки старались исправить ситуацию, брали репетиторов, старались подтянуть учёбу.
Я уже когда то писал - повторюсь на счет своего личного опыта
когда я отбирался (еще в советское время) в маткласс - я еле еле прошел вступительный экзамен-тестирование. На грани.
И учился я тоже в матклассе по физике и математике на тройки преимущественно. Что означает,что отбор был действительно адекватный - те кто сдал бы вступит экзамен еще хуже - скорее всего не смогли бы вообще учиться.
Когда-то Савватеев в ЖЖ писал про поступление сына в 179. Еле поступил, он считал даже, что его взяли последним из всех ребят, судя по количеству собеседований. И какой результат в итоге))
Так что не всегда это так работает, как Вы описали.
Но ведь так не должно быть. Поступают по экзаменам с огромным конкурсом. При этом треть не может обучаться без репетиторов. По-моему, что-то не так в консерватории...
В основном потому, что некоторые родители всеми силами натаскивают на поступление. Либо ребенок неглупый, но, поступив, по разным причинам начинает лениться. Кого-то переходным возрастом накрыает, у кого-то любовь, кто-то в компьютерные игрушки заигрывается и.т.п Во всех школах есть дети, которые не дорабатывают.
Я в целом соглашусь, что такое бывает, но вот в моем конкретном примере это совсем не так. У меня ребенок не натасканный (поступил по результатам достижений вне конкурса) и трудится буквально с утра до ночи, а оценки в топе оставляют желать лучшего (после отличной учебы все годы). И он там далеко не один такой.
Сама по себе тройка не столь страшна. Она стимулирует больше времени уделять учебе. Главное чтобы в целом было понимание хотя бы разобранных задач, теории. И чтобы без репетиторов. Ну и плюс чтобы самооценка не сильно упала.
У вас скорее всего мифишный лицей. Аналогичным дуболомством славится еще бауманский. Если бы они еще к олимпиадам готовили, то можно было бы смириться
Мне кажется, надо спокойнее относиться к оценкам в топах-полутопах. Там они слишком прыгают от двоек до пятерок у большинства. Главное, чтобы двоек за триместр не было. Закончить его и не вылететь, а затем поступить, куда хотели - вот цель. А если еще требовать от ребенка, чтобы он топ тянул, да еще на пятерки - свихнется ребенок. Пожалейте детей, сами себе планку поставьте президентом страны, например, стать и стремитесь к цели.))
Может быть готовились с репом на пределе возможностей сдал... попал...
У нас были в лицее ученики которые ушли сами, потому что не тянут.
Треть класса - это 10 человек. Они и заплатят в итоге больше, чем за универ после хорошей районной школы.
А как вот трезво оценивать потянет ли топ?
Сын учился на 4/5 в районном лицее, могли проскакивать даже тройки в триместре (русский), да и в началке не был круглым отличником. Поступил в топ, легко учится на 4/5, мог бы и лучше, если бы напрягался, но он весь в своем профиле, а в то, что ему не интересно, углубляться не будет.
Никак. Только попробовать. Все топы разные. И учителя в них разные. Может ситуация быть совсем не такой радужной. И от класса зависит. Чем старше, тем большие сюрпризы могут быть.
Согласна. Я думала, что моя дочь будет в отстающих, когда мы поступали в маткласс. Она хотела, я сомневалась. А она отличница, и по математике в шестерку лучших в классе входит. Желание ребенка играет первостепенное значение. Учиться в топе должен хотеть ребенок, а не родители.
Но это же человек, причем в возрасте, когда учатся устанавливать долговременные контакты и пр., а не баскетбольный мяч, чтоб скакать с места на место...
Сейчас дети спокойно воспринимают переходы из школы в школу. Это норма. Пару раз сменить школу для сильного ребенка в порядке вещей.
Думаю, все дети разные.
У меня перед глазами другие примеры. Моему ребенку и просто перетасовка классов после началки непросто далась.
Моей тоже, прямо очень застенчивая и необщительная девочка была. Но когда сменила школу в первый раз после 5-ого, стало получше, а когда во второй раз после 7-ого, вообще стала очень общительная, активная и с кучей друзей. Я считаю, что именно, когда жизнь заставила вливаться в новые коллективы, это очень положительно на неё повлияло.
Вот именно. И я о том же. Универсального рецепта нет. Поэтому все эти размышления в данной теме сводятся к конкретным детям, но это вовсе не значит, что так будет у других детей.
Детям не всем нравится свой профиль в 7-8 классе, поступают, т.к.считают, что надо пробовать, родители уговаривают.
Тем, кому нравится, обычно легче, они успешны в профиле, на непрофиль забивают легче. А неопределившиеся мечутся, да и нет у них достаточно мотивации заниматься активно профилем.
Поэтому, если ребенок проявляет активный интерес, то с большой вероятностью будет хорошо в топе.
На мой взгляд, два самых важных момента, которые нужно оценить для решения поступить в топ-школу, - это старая школа и сам ребенок.
Я своего перевела и пока вполне довольна. Ребенок был сильно увлечен компьютерными играми, хорошо поддавался общим настроениям класса и не отличался прилежанием и трудолюбием. А в классе присутствовали настроения типа "зачем учиться" и травля, средний балл ЕГЭ при этом был 150+, а 220+ - один человек на всю школу, и это при том, что из трех 9-х классов формировали один 10-й. Т.е. возможно ребенка и в 10-й класс бы не взяли.
В новой школе помимо компьютерных игр в интересы ребенка попали поездки на матбои и в Сириус, за тройки по непрофильным после 9-го класса выгнать не должны, результатов олимпиад вполне хватит на некоторые вузы второго-третьего эшелона, а если подвезут прилежание с трудолюбием - то и топ-вузы.
До 9-10 класса топ-школа дает все, что надо, избавляя родителей от репетиторов и ребенка от «что бы такого сделать плохого».
А вот в старших классах надо более индивидуально подходить.
Если цель: всерос и/или отличный аттестат, то топ надо менять на «халяву».
Если путь- ЕГЭ, перечни и без всех пятерок в аттестате, то можно продолжать топ. Затраты на репов, если и будут, то меньше и быстрее.
В полутопе под 100 можно получить и без репетиторов, занимаясь на онлайн курсах ЕГЭ. Формат ЕГЭ отработать надо конечно, но в целом база есть, поэтому достаточно курсов. Некоторые занимались с репетитором для Олимпиады , ну или цель ЕГЭ 100.
Знаете, в чём главное преимущество учиться в топ школе и попасть в тусовку топ олимпиадников?
Это - с большой вероятностью хорошая компания.
В последнее время стала чаще обращать внимание на улице на поведение детей школьного возраста. Вернее, они стали привлекать к себе внимание. Скажите, это мы виноваты, что воспитали таких дебилов? Каждый день провожаю своего ребёнка в его топ школу. В его топе - удивительно умные и воспитанные дети. Рядом - обычные школы, в которых учатся дети-олигофрены. Идут такие девочки по улице. Через слово- мат. При этом словарный запас - в половину лексикона Эллочки-людоедки.
Не могу утверждать, что и в топ школах всё хорошо. Пересекалась с детьми из 57 школы. Тоже те ещё матершинники.
Но уверена, что в топ школах процент неадекватов на порядок меньше, чем в дворовых.
Нмв так на так выходит. Дети из топшкол почти живут в школе. Им именно школьная компания очень важна.
Дети из дворовых половину времени проводят вне школы. А это не только ТЦ и скейтпарки ( там небольшой процент детей на самом деле) . Есть спортивные, художественные, музыкальны школы танцевальные коллективы и ворох различных кружков и секций. Там хорошие дети. И это тоже целая жизнь.
Ну и классы в дворовых же тоже разные, самые маргиналов обычно отдельно учатся.
"Ну и классы в дворовых же тоже разные, самые маргиналов обычно отдельно учатся." а вот это зависит от школы. В маленьких школах, где всего 1-2 класса в параллели (удивительно, но даже в Москве сохранились такие и не только топы) просто нет возможности отделить маргиналов. То же касается небольших населенных пунктов в регионах, где 1-2 школы на населенный пункт и в каждой 1-2 класса.
В маленьких городках да, это проблема.
В Москве выбор есть и среди дворовых, и среди топов.
Живу рядом с ФТЛ и в ближайшем ТЦ в бургеркинге постоянно вижу детей в их форме.
А куда им пойти перекусить? В ресторан? Не доросли еще.) А потусить после уроков где? В подъезде?)) Конечно, они в ТЦ ходят, чтобы компанией посидеть. Расслабиться и поболтать им же тоже нужно. Мой тоже с одноклассниками регулярно в какой-нибудь кфс ближайший от школы после уроков заходит. Прям вот традиция такая образовалась из группы ребят из класса. Да пусть лучше с одноклассниками посидит, чем неизвестно с кем и где.
Так тут на форуме же объясняют, что приличным товарищам из топ-школ некогда и незачем тусить после уроков (тем более в ТЦ - это ж маркер ученика районной школы...). Все одноклассники максимум общаются по дороге от школы к остановке/метро - а потом дальше все сразу же по другим занятиям, некогда им общаться-то.
Кошмар, такое приличное учебное заведение, а дети ходят в торговый центр! Куда смотрят их педагоги!
Тем не менее это, видимо, был чат, где действительно всем было нормально, потому что моя дочь с ней в чатах есть, в том числе учебных, и там она ничего подобного не допускает. Так что - да, умные дети не обязательно пусечки и заечки, но им хватает мозгов разделять пространства))
Хочу уточнить, что в любых отобранных (с положительным, естественно, отбором) классах будет контингент поприличнее неотобранных. Не обязательно ради этого поступать в 1-2 школы. В зависимости, конечно, от критериев отбора.
А так да, это одна из причин, по которой я всю дорогу детей отдавала в классы/школы с отбором. В неотобранных классах в младшей школе еще туда-сюда контингент, тем более сейчас официально отбор запретили, существует только на неофициальном уровне. Но чем старше дети, тем больше вымываются из неотобранных классов здоровые дети из благополучных семей.
Но тут есть еще момент: степень доступности для населенного пункта тех самых отобранных школ/классов. Если из населенного пункта/района Москвы) ездить куда-либо в другие школы далеко, то довольно много сильных детей из благополучных семей примут решение не ездить и классы будут в среднем сильнее. И соответственно наоборот. По этой причине, к примеру, в Зеленограде в профильных классах самых сильных школ есть прям совсем сильные дети, которые легко смогли бы учиться в любом топе. Просто не решились на ежедневную дорогу. То же касается регионов.
Самый важный критерий, родители детьми занимаются, интересуются, тогда и воспитание соответствующее. Как другой аноним написал, если ребенок большую часть свободного времени проводит в муз.школе или спорт.школе, скорее всего он тоже в хорошей компании. Такие родители стараются детей пристроить в хорошие классы дворовых школ, чтобы и в школе была компания нормальная.
Но есть часть детей, кто остаются фактически без присмотра родителей по разным причинам, они в большинстве своем и формируют "болото" в дворовых школах. А школа у нас долгое время воспитанием не занималась, поэтому эти дети и привлекают к себе внимание на улицах неадекватным поведением.
Какая прелесть, она провожает своего в «топ школу», там все удивительные, но тут же надо опустить не только «дворовых дебилов и олигофренов», но и учеников 57-й. Какой же номер вашей «топ», для детей лицемерных невежественных снобов, как вы?
Я ни разу не сноб. Может быть нетерпимая. Но многие из детей близлежащих дворовых школ реальные дебилы. Дети из 57, с которыми пересекались, наверное, умненькие, но матершинники. Можете закидать меня тапками, но мы в этом возрасте были всё-таки поадекватнее.
Дебильность - это диагноз, слабая степень УО. Так что Вы сноб, еще и невежественный. Уверяю вас, ваш ребенок тоже матерится, а учитывая семейную ситуацию (попытку видеть себя и его в белом пальто и никак иначе), матерится побольше других. Я таких видели великое множество, домашних ромашек с авторитарными матерями. Что касается 57й, это самая что ни на есть топ школа, поэтому ваше противопоставление ее какой-то вашей топ школе смешно и говорит о вас все то же, нелицеприятное.
Вы, видимо, обиделись. На правду не стоит обижаться. Про значение слова "дебильность". Это часть общего явления, называемого семантическим изменением. Но Вы, видимо, не в теме. Совет Вам: не стоит незнакомого Вам человека называть невеждой. А то можно нарваться и самой оказаться в луже;)
Про 57 школу знаю не понаслышке. Сама её заканчивала. Время от времени посещаю встречи выпускников. Поэтому знаю реальный уровень школы. Она, безусловно, топ, но не прямо самый топ. Поэтому мой ребёнок учится в другом топе, более топовом;)
Вы так прекрасно показали свою интеллектуальную и моральную ущербность ) зря не пишете свой более топовый топ, мы бы точно знали, куда не идти, и вам и нам хорошо. Что-то, правда, мне подсказывает, что ваш топ совсем не топ, и вероятность встречи ничтожна. Думаю вы имеете в виду какую-нибудь платную ша***.
В спецклассах?
Вообще ожидая детей с экзаменов посмотрела на контингент на Знаменке, очень разные дети - есть девочки в гуччи, лв, полный раскрас, мальчики с дредами, а есть прям золушки по внешнему виду. Многие бегут курить после школы в сквер напротив, там мат-перемат стоит.
Да это то полбеды. Дети там разные. А вот что делать с учителем по химии по фамилии на С?
Топ школы-это чудесная сказка! Никто не курит и не употребляет всякую дрянь, не ругаются матом, не помогают одноклассникам за деньги, учеба на очень высоком уровне.
Все так. Ребенок заканчивает 11 класс, надеюсь за оставшиеся два месяца не начнет курить всякую дрянь :)
Класс был беспроблемный, спокойный, дряни замечено не было. Мат - сейчас уже, конечно, нет, в самом подростковом возрасте, возможно, было что-то, вообще в этом проблем нет, дети пробуют границы, это элемент фольклора :). В школе мата нет, это главное, дети знают правила и границы. Крепко матерятся при относительно нормальной среде, когда хотят выделиться, повторюсь, нам повезло, класс адекватных родитей и детей.
Учеба тоже, намного сильнее, чем в дворовой, которую другой ребенок заканчивал. Все, кто хотел взять что-то от учебы, это взяли. Лентяи тоже были, и это тоже нормально, с материалом тем не менее, справились, хотя и не так успешно, как кто-то другой.
Про мат, я не соглашусь. Откуда вы можете знать как они общаются между собой, когда одни? Я тоже была уверена, что этого нет. Но при подготовке к выпускному несколько раз ждала в коридоре ответственного и слышал как на перемене они общаются.
Учеба, в целом, сильнее. Но опять же зависит от учителя.
Поверьте, когда дети общаются друг с другом матом, это видно. Я не утверждаю, что мата нет вообще, но тот факт, что мата не слышно в школе и при общении с взрослыми, говорит о том, что мат редкий гость. Вот взрослые в разных компаниях частенько могут вставить словечко, это значит, что это им привычно, допустимо и не могут удержаться. А если дети могут, то у них есть четкое понимание границ, правил и стиля общения. Согласитесь, это немало.
Общение матом со взрослыми - это с учителями и родителями что ли? ну это совсем дно как-то. Таких маргиналов среди детей единицы.
А остальные, да, вполне между собой могут, а на публику ни-ни. И от крутизны школы это никак не зависит.
Кстати, вспомнила, что в школьную бытность мою был у нас второгодник в классе однажды. Ну самый что ни на есть дворовый парень тех времен - и выпивка, и мат, и курево и много чего еще наверное (он в соседнем дворе жил, я его постоянно видела вне школы). Но даже ему как-то не приходило в голову в школе осознанно вслух перед всеми матом ругаться.
Так что, да, у вас очень странные представления о детях в разных школах.
я не аноним выше
На днях ходили в шоколадницу, сидели рядом с кухней. Там совсем молоденькие официантки, до 20 лет. Я офигела, честно, они просто на мате разговаривают. В "наше" время в публичных местах так не говорили.
В чатах у подростков полное безумие - абсолютная толерантность к мату. Так что лет через 5-10 на нем просто все вокруг будут говорить, к сожалению.
Его стало больше слышно, не спорю, но между собой, а не с начальником, учителем, родителем и т.п..
Я и не писала изначально, что мата не было ни в каком виде, прочитайте внимательно. Но то, что не разговаривают матом, это точно. Речь людей, коротые постоянно используют мат, очень легко отличить. А про другие школы, кстати, я не писала, только про класс ребенка. Может в вашем классе и по другому.
Вы ошибаетесь думая, что сможете отличить любого ругающегося матом подростка от не делающего этого. Они хорошо умеют меняться.
А зачем это подросткам? Использовать мат? Вот от этого и надо плясать. Если есть понимание, зачем они это делает, то много интересных выводов можно сделать.
А про своего ребенка, чем больше знаешь, тем легче какие-то выводы делать, в каких компаниях бывает, чем увлекается, кто друзья, что с учебой и т.п.
Вы очень заблуждаетесь. Так получилось, что у меня есть доступ к телегра у ребенка. Детские чаты-это отдельный разговор. Но вот как раз чат его класса дворовой школы почти без мата. А вот его друг из топа, мальчик-зайчик. Вежливый, воспитанный, он в чате общается практически исключительно матом. Если б сама не видела, ни за что бы не поверила.
Год назад здесь поднималась тема о мате в топ школах Москвы. Тогда была готова доказывать с пеной у рта, что такое не может быть. НО через некоторое время сама услышала такие трёхэтажные арпеджио в исполнении ооочень "воспитанных" олимпиадников из 57 школы. Не особо парюсь по этому поводу. Думаю, это - возрастное. Просто испытала когнитивный диссонанс.
когда мы росли, интернета не было, мат был обсцентным
а сейчас он из каждого утюга, любой ролик включи - метеорит упал, уточки через дорогу идут, радуга красивая на небе - обязательно автор ролика матюгами на фоне выражает свои эмоции
вырастут, тогда предъявлять им будем
Пусть бы матерились складно. Но ведь двух слов связать не могут. Говорят одними междометиями- вот в чём проблема! Беспокоит культурный и интеллектуальный уровень подрастающего поколения. Но они то уверены, что так и должно быть. Они не замечают своей деградации. Это меня сильно расстраивает.
Мне кажется, что это не про "топ/полутоп/недотоп", а про отбор, как таковой.
Дворовая школа. В началке 50% родителей писали с неприличными ошибками. Во многом аморфные. Не сдвинешь. "А оно нам надо?" и пр.
После началки прошли через отбор и вуаля - грамотные люди, поддерживающие инициативы учителя и пр.
В обычной школе ребенок, который мог бы быть в топе, может быть белой вороной. Может быть неприязнь со стороны детей, и элементарно не с кем пообщаться.
Вот таким не умеющим общаться в топах легче. Отношение к ним лучше. И они уже знаниями и интеллектом не выделяются настолько, как в прежней школе, поэтому нет такого хейта. Честно, просто дети умнее, чтобы принимать других такими, какие они есть.
Вы преувеличиваете интеллектуальные спомобности среднего ребенка в топе и недооцениваете в обычных. Чтобы ребенку в обычной школе было не с кем общаться, он должен быть выше всех на две головы. Таких детей, конечно, видно, и они рано или поздно окажутся в топшколе, не сильно размышляя, надо или нет. А обычных умных детей из приличных семкей в обычных школах полно.
Дело не только в интеллектуальных способностях, но и в интересах, воспитании. Конечно, в общем и целом, не на уровне отдельных детей. Обычных умных полно, но они кучкуются по своим интересам (игры, вещи, соцсети, мальчики и т.д.), далеко не все хорошо воспитаны, в итоге "отличники" (взяла в кавычки) просто не вписываются, да и не интересно им. Хорошо, если ума хватает не начинать буллить и говорить за глаза всякие гадости. В топах же много детей "со странностями", их проще принимают за своих.
Там, в основном, дети тех родителей, которые не очень осознают сильное расслоение в школьном образовании. Либо, сели на репов. А дети могут быть одинаковые. Мой, будучи совсем средним ребенком, учится в топе среди пипов всероса. А в первой его школе так и застряли дети, которые были на пару голов сообразительней его.
Там дети очень разных родителей. И видение траектории движения и необходимого в разном возрасте у всех разное. И не все хотят/потянут топ-школу, при этом также поступают в институты, учатся и работают потом.
Как средний ребенок смог попасть в топ школу?? Средний на всякий случай замечу - имеющий в самой обычной школе четверку по профильному предмету.
Да легко. Попадется вредный учитель, и будет не то что четверка, тройка. А если ребенок готов трудится, то натаскаться на любой топ сможет. И даже потом тянуть учебу.
Не придумывайте, расслоение в классах было всегда, это не мешает детям находить компании близких по уму, воспитанию, интересам одноклассников. Видеть, что дети и взрослые бывают разные и уметь с ними взаимодействовать тоже может быть полезно.
Топов у нас 5 школ на всю Москву, а полутопы уже не так сильно отличаются от классов с отбором в обычных школах.
Очень неприятно читать такое родителям детей из обычных школ. В отобранных классах много детей коренных москвичей, которые просто не понимают, зачем мотаться через всю Москву, когда можно пойти в условно сильный класс своей родной школы... Ну и идея жить в съемной квартире рядом со школой мечты тоже не всем улыбается.
Полностью согласно. Дворовые очень разные школы. И учителя там очень разные. Не все сильные учителя стремятся ездить куда-то, им гораздо удобнее преподавать в школе поближе к дому. И у нас в дворовой отбирали в классы в А - шли самые сильные дети, в Б чуть послабее, ну и последний из тех, кто не хотел учиться совсем. И никак на остальных повлиять они не могли. И каждый год по рейтингу учебы, классы могли перетасовывать.
При чем тут учителя? Вроде, писали о детях. Про учителей, кстати, я не считаю, что в топ-школе прямо все такие профессионалы...некоторым стоило бы поучиться у учителей обычных школ. Что касается детей...так представьте, возьмите этот самый сильный класс, отберите самую верхушку, и вот таких будет целый класс. И сильнее, чем таких, и даже более мотивированных. Ну к чему эти разговоры, мол, вот в обычных тоже есть дети очень способные. Конечно есть! Только в топ школе такие целые классы, целая школа.
Так ребенок сам до старшей школы учился в простой школе. Я в детстве тоже. Поэтому могу сравнивать. И я никого не принижаю. Просто говорю, что разница между детьми значительная в школах-топ и самых простых по прописке. Было бы странно, если бы ее не было, вам не кажется? В прошлой школе тоже были дети увлеченные учебой....только они все ушли к старшим классам.
Вы не можете сравнивать в целом, можете только говорить про конкретную школу/класс вашего ребенка, можете абстрактно понимать (но это и все тут понимают), что где-то учатся и недалекие товарищи. Все.
Обобщать и переносить на всех не можете. По разным причинам.
И самая простая - адекватных, воспитанных, умных детей в Москве больше, чем пресловутых топ-школ или полутопов, студентов в институтах тоже больше, чем выпускников этих школ.
В Москве достаточно просто отдельных неплохих районных школ с нормальными учениками.
В "нормальных, неплохих" тоже есть отбор. Вон, в примере выше тоже зачем-то разделили в обычной школе на сильный - средний - слабый класс, да? Ну переведите вы самого сильного в класс отстающих, здорово ему будет? И думаю, дело будет не только в программе...
Ну есть обычно отбор в большинстве своем, но тут же пытаются обобщить на все районные школы какие там дети не такие...
Можно учиться на тройки, но быть очень хорошим воспитанным человеком, можно быть отличником, но ругаться матом и быть дерьмом.
Речь ведь не о том каково кому как учиться была выше, а о попытке принизить детей из районных школ скопом.
Знаете, честно, я таких не видела, в средней школе учиться на тройки- это показатель. Про каких воспитанных вы говорите. Три в средней школе, это значит в голове вообще ничего нет, и очень плохая дисциплина.
Имеет, к сожалению, пусть и не прямое. Интересно, где учатся лучше, где играют в телефоны на уроках или там, где не играют? Впрочем, закономерность и обратная тоже - чем больше знают и к большему стремятся, тем меньше вероятность, что дети уткнутся в телефоны на уроках.
Вы что-то совсем форумскими клише писать стали и крайности брать.
Нигде не играют в 10-11 классе повсеместно и толпой на уроках. Есть ли такие - конечно, есть (отрицать никто не будет). Правда, на одном предмете он может играть, а на другом замечательно отвечать...
А знания будут там, где есть хороший учитель, желание и природные возможности.
А вот обратная ваша закономерность - тоже по-разному в итоге бывает.
Слушайте, ну в наше время не было телефонов, что не мешало нам на уроках играть в виселицу, слова, крестики-нолики и далее по списку, учась, к слову, в самом, что ни на есть топе. Более половины класса поступило в Физтех. Остальные в МГУ и всякие странные ВУЗы типо высшей школы ФСБ, медицинский и т.д.
Нет, конечно, не было цели принизить. Вас просто задевает по какой-то причине факт, что дети разные (в целом, не отдельные), поэтому вы увидели в написанном оскорбление.
Дети, конечно, разные. С чего вы решили, что меня это может задеть?
А вот фразы нижеследующие (какие-то ведь ваши?), да, задевают:
"В обычной школе ребенок, который мог бы быть в топе, может быть белой вороной. Может быть неприязнь со стороны детей, и элементарно не с кем пообщаться."
"И они уже знаниями и интеллектом не выделяются настолько, как в прежней школе, поэтому нет такого хейта. Честно, просто дети умнее, чтобы принимать других такими, какие они есть."
"Дело не только в интеллектуальных способностях, но и в интересах, воспитании. Конечно, в общем и целом, не на уровне отдельных детей. Обычных умных полно, но они кучкуются по своим интересам (игры, вещи, соцсети, мальчики и т.д.), далеко не все хорошо воспитаны, в итоге "отличники" (взяла в кавычки) просто не вписываются, да и не интересно им. Хорошо, если ума хватает не начинать буллить и говорить за глаза всякие гадости"
"Я даже так скажу - в топы главным образом нужно переходить из-за детей"
Ну вот такой опыт, да. И я еще репетитор, и вижу детей совершенно из разных школ, и они мне много рассказывают (предмет предполагает), и делаю выводы. Вижу хороших детей, которым нужен совершенно другой коллектив, вижу их же перешедших (далеко не всегда довольных именно учебой в топшколе, кстати) и как меняются их отношения с одноклассниками и ощущение себя. В целом мои размышления обобщающие, и, как я уже несколько раз написала, что есть исключения, есть разные уровни школ, но если брать два полюса - дворовая (в смысле реального расположения и без отбора, по прописке) и школы топ-уровня, то разница значительная. И да, стоит переходить хотя бы только из-за детей, если у учеников есть значительный разрыв между уровнем способностей и отношения к учебе.
Зачем съёмная квартира. Всё ездили со всех районов Москвы, Кто-то из Подмосковья. Съём квартиры это единицы.Я такую семью знала одну. Девочка и семья жили на две квартиры, свою оставили и снимали для дочери около школы.
Я уже писала где-то, у меня на работе коллеги почти не подвержены такой одержимости топ школами. Родители все с ВО, семьи хорошие, работа относительно высокооплачиваемая. Детей, конечно, стараются пристроить в школы получше, типа бывшие языковые, лицей ВШЭ популярен в 9-10 классе. Дети поступают в хорошие вузы, есть те, кто уже закончили вуз, работают.
У нас примерно та же ситуация на работе.
Причем у сотрудницы, чьи дети не только легко поступили в желанные вузы, но и, окончив, прекрасно трудоустроились, вообще не было установки на "топ", и даже "на лучшая школа в округе". Хорошая районная языковая школа.
Правда, есть и те, кто пытается "натянуть сову на глобус"...
Каждый месяц подобный топ на Еве. Важно или не важно. Если ваш ребенок способен поступить в топ школу без репетиторов и учиться там без репетиторов, то однозначно ДА!
Но топ школы не для всех, далеко не все дети их потянут.
Я (представитель дворовой общественности), например, не уверена, что два часа, ежедневно затрачиваемые на дорогу, и полгода/год занятий с репетитором ради поступления в конце начальной или начале средней школы (да, безусловно, ученик обычной школы отстает по программе от того, кто учился по Петерсон и "листочкам", а после имел в неделю по 10-12 математик или 6-8 иностранных или физику/химию/биологию в сопоставимых часах) сделает ребенка счастливее. Разнообразные кружки, творчество, спорт, музыка принесут ему точно не меньше пользы. Театры, музеи, хорошие книги и фильмы, туризм, общение с друзьями, да и просто лишний час сна выглядят более привлекательными, чем домашняя работа до полуночи и пр.
В 8-9 классе можно над этим подумать, если у ребенка (а не у меня) возникнет потребность в спецшколе (как минимум выберет направление, которое ему интересно). А если нет, то репетитор/курсы/внебюджет... как пойдет.
Серьезные занятия спортом или музыкой времени сожрут не меньше. Если у ребенка нет интереса ни к какому предмету в школьном курсе, то зачем ему профильная школа? Театры, туризм, фильмы... В 11 классе оплатите репов, чтобы порог прошел, а потом на платку в вуз попроще.
Интерес как раз может появиться в старших классах, тогда кто-то перейдет в профильную школу/класс. А не с первого/пятого класса.
А в топах репетиторы больше чем у половины детей, нагрузка топов еще и репы.
В теме, нужен ли топ конкретному ребенку, не так все однозначно..
Идея, что нужны разные программы, разного уровня, разной направленности, считаю, в целом, правильная. Реализация этой идеи в топах оставляет желать лучшего. А развитие профильного обучения в Москве видится неплохой альтернативой для реализации этой идеи.
Если интерес появился в старших классах, то о топах и речи не может идти. У детей из топов интерес уже сформировался до 8 класса. Могут быть исключения, но в целом картина такая.
Далеко не у всех, меняют профиль, уходят из топов. Большинству рано еще до 8 класса. Да что про 8 говорить, 11 дети заканчивают и не все знают, куда идти. Но редкие дети есть, у них интерес виден и детям, и родителям.
А в основном примерно так, математика лучше идет, чем гум дисциплины, значит будем готовить ребенка в топ физмат.
По-моему, наоборот, говорят, что есть, у кого-то к олимпиадам, у кого-то к ЕГЭ, а у кого-то и по программе топа. Нет репов у те, кто с 7-8 класса в ЦПМ и подобных, а таких не так уж и много.
У нас есть , мне не стыдно в этом признаться . Реп по русскому , но это наша боль с началки , а в топе он на серьезном уровне, если бы у меня было время сама бы с ним подтягивала , но увы работа , и реп по английскому , те провал сильный с началки , после частной школы . 2 языка с первого класса , уроки все в школе , а по итогу ребенок в 3 классе и читать толком не умел (
У нас нет, но я много раз предлагала и считаю, что с репетитором можно было бы закрыть какие-то моменты, которые остаются непроработанными в школе. Как ни странно, по главному профильному предмету.
Уверена, что порог пройдет и без репов. В обычной школе готовят к экзаменам, а не к олимпиадам)
Между серьезным спортом и музыкой и из отсутствием есть ещё просто занятия для души и здоровья.
2 часа? Это где вы живете? До центра, например в 179, отовсюду ехать час, или меньше. А если топ в школа рядом?
Мой ребенок способен, просто по дипломам олимпиад видно. Его ответ однозначно Нет! Поэтому не стоит обобщать.
Театр, музыка это ещё хорошие увлечения. В средней школе простой у большинства класса не было никаких увлечений, у нескольких может спорт, у остальных это компьютерные игры можно с утра и до ночи, или гулянки с друзьями. Чего уж говорить, моя поступила в вуз, может много часов сидеть и играть в комп игры, хотя и домашки полно, и интересного вокруг много, но компьютер это наше всё. Я завидую , если дети увлечены театром, музыкой, книгами, да и просто увлечены какими - нибудь предметами. Сколько же времени тратиться на эти комп игры, и это пустота. Но свою голову не приставишь.
:) а мой и в топе сидит и играет
И даже коллеги на работе молодые, после работы идут и режутся в игры.
Ну так моя полутоп окончила, тоже играла не оторвешь, там некоторые дети тоже играли.Сдала хорошо, на бюджет, благодаря школе. Если б в средней школе осталась, пошла бы на платку точно. Конечно такие дети проиграют детям целеустремлённым, особенно в вузе по профессии. И это справедливо.
Вы шутите. Книги, это кругозор, это грамотность. Это культура речи. Я не видела людей, которые многие читают, и это люди ограниченные. У меня брат такой, нет вышки, но читает много, интересуется политикой и философией. Очень не глупый человек. Своим детям дал прекрасное образование.
Вопрос же ещё в том, что именно читают.
Мой подросток томами проглатывает приключенческую литературу, фэнтези и фантастику, а не классику, которая, действительно, слог развивает.
А с точки зрения гиподинамии книжный червь не уступит игроману.
Компьютерные игры тоже не ужасный ужас. Хорошая разрядка, возможность пообщаться с далёкими друзьями, "прокачать" язык.
Меру надо знать. И тогда все будет на пользу)
Есть очень много промежуточного, не классика, но хорошая современная литература. Главное, любит читать, может перескочет на что-то более серьёзное, а не фэнтази. Но только не игры, это пустота. Время потраченное впустую.
Во во. У меня прям ломка начиналась, когда книги под рукой не было. Причем любила я именно серьезную литературу, но в отсутствии оной могла читать что угодно. Но справедливости ради, играть я тоже могла сутками, когда эти игры появились в моем доступе. Что, впрочем, не помешало закончить топ школу и 2 топ ВУЗа.
Я скорее о том, что у ученика обычной школы есть время на любое из увлечений, распорядок дня это позволит.
Мой ребенок музицирует, учит иностранные языки, осваивает компьютерную графику, занимается фитнесом, играет в шахматы. Дворовая школа оставляет на это время.
Район хороший. Школа самая обычная, просто класс с отбором после начальной школы, как бы сильнейший в параллели.
Ну да. Моя мама росла в Таганке. Дом был в районе высотки на Котельнической набережной, рядом был Кремлёвский дом. У многих её подруг были няни, мама занималась в известном московском хоре, ходила бесплатно от него на концерты и спектакли. У неё были супер учителя. А она была из простой семьи, район был хороший и школа хорошая. Такие школы можно встретить в центре Москвы.
У вас просто странное представление об основном составе районных школ.
Простая вещь: возьмите общее количество выпускников в Москве, число выпускников топов/полутовов и общее в итоге количество студентов бюджета...
Если говорить о московских вузах, то там учится вся Россия. И эти дети могут поступать из хороших лицеев других городов. Топы и полутопы Москвы плюс выпускники из местных физматлицеев других городов. Мы говорим о конкурентных вузах и конкурентных специальностях.
Конечно. А ведь можно и с обратной стороны посмотреть. Взять класс обычной школы (не полутопы) и класс топшколы. И посмотреть разбивку, сколько в итоге поступает на бюджет высокобалльных специальностей.
Да, я забыла дописать выше про процент иногородних. Но в итоге все равно не большинство.
Конкурентность вузов и специальностей на Еве - дело такое... специфическое. Да и не было вроде речи только о них.
У нас похожая ситуация, но, вероятно, в 8-9 будем задумываться о том, чтобы переходить в более сильную школу. Опыт показывает, что все эти увлечения к старшей школе сходят практически на нет и учеба выходит на первый план.
Нагрузка обычной школы (обычные тоже бывают и с двумя языками, и с каким-нибудь учителем, считающим, что его предмет главный, и задающим тонны) + репетиторы для подготовки к экзаменам в старшей школе = все это по времени не меньше скорее всего, чем занятость в топшколе.
Честно говоря, я рассчитываю, что в школе будут готовить к экзаменам, и с репетиторами надо будет только "доработать напильником")
То, что субботы нет и школа ближе к дому уже экономит много времени. И соглашусь, что обычная школа тоже может хорошо подготовить к экзаменам ребенка, а репетиторов в 10-11 классе массово берут и в топах, и в обычных школах.
Ну как, у нас не было, но была онлайн школа Школково. Задачи разные-средняя школа, чтоб как-то сдать. Топ сдать на 100 плюс олимпиада. Кто-то пишет на 80,хочет 90-95 например.
Тут наоборот пишут, что в топшколах есть репетиторы. И они-таки есть. В том числе, чтобы тянуть программу. И для подготовки к ЕГЭ тоже. Но больше по непрофильным. И одно дело репетировать предмет с уровня топшколы, а другое - с уровня простой школы. Как вы понимаете, и усилия, и результат скорее всего будет разный.
В этом разделе очень редко можно встретить, что в топе берут репетиторов. Другое дело, что достаточно часто такие посты могут быть лукавством.
Скажу честно, мне сейчас трудно говорить про физику/математику/химию/биологию в плане ЕГЭ. Что касается истории, английского, обществознания, русского, то тут могу говорить и дело будет не в уровне школы как таковой.
а есть смысл с профильного класса дворовой школы поступать в 10 класс полутопа?
а почему с профильного не стоит? Почитала про топы, нагрузка в них побольше будет, в дворовых школах все-таки учителя не очень хорошие, пусть и в профильных классах.
Не стоит потому что в 11 нужна не нагрузка, в том числе по непрофильным ,а время для курсов / репетиторов. И новый коллектив на год тоже в большинстве случаев не нужен. Кроме того ребенка без серьезных достижений в 11 класс топа и не возьмут.
сын в 8 классе поступил уже в полутоп, но не пошел, так как далеко ездить было, думаю в 10 если постараться, то тоже в полутоп поступит. На топ и не претендует. Вот и думаем как лучше, на дорогих репетиторов денег нет, а в полутопе может профильные предметы школа даст без репетиторов.
Зачем вам больше в целом нагрузка в 11 классе?
Нет обобщенного понятия учителей в дворовых школах. Есть конкретные учителя.
Предположим учителя могут быть прекрасными. Но над дворовой школой стоят образовательные стандарты (это не всегда плохо), а у топов и полутопов - свобода.
Не очень поняла, честно говоря, какое отношение это имеет уже к ЕГЭ? (да и полной свободы у них нет). Это и к подаче знаний в целом имеет не так чтобы прямое отношение.
Это не про ЕГЭ, а про утверждение, что в полутопах учителя лучше, а нагрузка больше, чем в профильных классах дворовых школ.
Ну и речь все же не про 11, а про 10-11.
Лучше.В основном МГУ,есть преподаватели даже из региональных ВУЗоов,но с очень большим опытом, и у них фантастические результаты, это звезды.
Образовательный стандарт есть над всеми все же, вот в плюс к нему идет уже свое.
Но тут опять же надо смотреть конкретику. Учитель, ребенок, нагрузка, желания, профиль, предметы и пр.
В целом в обычной школе может быть прекрасный учитель какого-то (каких=то предметов) предмета, который и знания даст, и в тандеме к экзаменам подготовит. А может и не быть такого. Равно как и топ/полутоп сам по себе не гарантия чего-либо
Я читала про школково, что бросилось в глаза. Много 90 - 100 информатика, много русский 90 -100, общество часто упоминают под 100,гораздо меньше или мало математика 90- 100,отзывов нет, это своеобразный предмет, также физика. Мой отзыв математика под 90,еще один отзыв математика 90 плюс, это полутоп плюс школково. Информатику и общество и русский много высоких баллов, математика и физика наверное репетиторы.
Я говорю про то,что в математике и физике рулят репетиторы,и это те предметы которые за один год вы не поднимите на высокий уровень. Наверное вариант сильного физмата -это самое то для математики физики. За один год чуда не будет. Ну а потом репетитор натаскает на формат один год. Но должна быть база к 11 классу.
Ответ на вопрос автора будет известен, когда ее ребенку исполнится 50 лет. А, может, и тогда не будет известен. Никогда не знаешь, что было бы там, куда мы не пошли.
У подружки сын в 10 класс лицея при Вышке, решил, что он ему не подходит, будет учится в обычной школе. Забрал документы, перешел в дворовую школу и через месяц побежал обратно в лицей. Мои дети учились в 1580 и 1589, сейчас младшего ребенка устраиваю в 1589, будем возить, а что делать.
Не все дети выдерживают нагрузку. У подруги сын в известной здесь школе ( не математической). 10 класс по всем непрофильным учится на 2, иногда рисуют 3. Прогуливает, дз не делает. В первом триместре двойки по одним предметам, во втором по другим. Вот ждут что будет в третьем и в году , выгонят-не выгонят. А уйти самим в школу попроще=деградировать....
Еще может быть. что не хочет учиться, потому что не выдерживает нагрузку. Вот бьется и не получается. От этого уходит мотивация. Поступают-то в основном с горящими глазами. Ну, у нас так.
Кстати, еще такой момент. Почему-то часто сравнивая топ & дворовая априори имеют в виду, что в условной дворовой прям ничего делать не надо, куча свободного времени на саморазвитие. Типа только числишься весь такой умный и все тебя такого умного облизывают там.
Но это часто не так. Просто дворовые загружают иначе. не как топы. И дз может быть много - но оно более тупое и однообразное. В топе тебе зададут десяток практически нерешаемых примеров, голову над ними сломаешь. А в дворовой - стописят одинаковых простых примеров и тп. Вроде и не сложно, но время убивает. И часто в дворовых куча внеурочной патриотической и воспитательной деятельности. И больше придирок к форме, к оформлению, цвету/длине волос и тп. Те же стописят одинаковых примеров надо еще и оформить строго определенным образом.
Согласна, правда у нас была не совсем дворовая, а районная гимназия, где грузили по полной. Два языка, дополнительные гуманитарные предметы, проекты. Не сказала бы, что много тупого и однообразного, в основном простое, но требующее много времени на подготовку. Каждого предмета не очень по многу, а в целом - уйма. Тем более, нам гум не очень нужен был. Патриотически-воспитательного не было, к счастью. Но обж, 3 физры, дежурство по школе...В топе предметы парами и самих предметов меньше. К тому же, по части предметов совсем нет домашнего задания. Но зато кто задает - это ужас может быть. Перекроет все время делания дз в старой гимназии раза в 2, наверное, если не больше. Иногда нужно изучить целые разделы, чтобы сделать один пример или задачу. Уровень может быть заоблачный. В общем, в простой школе есть проблемы, и в топе тоже. Только проблемы совсем в разном.
Вот точно, поэтому хочется бежать от этого идиотизма, даже если ребенок звезд с неба не хватает, ему скучно в дворовой. Отсюда ажиотаж в топ школы.
Вот это весомый аргумент, да. Спасибо!
Просто наша дворовая не имеет привычки напрягать, поэтому не подумала.
Наверное, если дети - гении, то да, не с кем. У нас с этим все в порядке. Есть компания. Нормальные ребята. Увлечения у всех разные, но это не помеха.
У нас тоже были все нормальные дети, но это не отменяет того, что другое сообщество. В младшей школе казалось, что все одинаковые, но чем старше, тем больше и больше расхождений.
Я бы не сказала, там довольно специфическая выборка получилась.
Говорить (не дружить) нужно уметь с разными людьми, не со всеми, конечно, но все же.
Но я другое никак не пойму. Вы отказываете поголовно детям районных школ в чтении, фильмах, музеях, экскурсиях, театрах, поездках, увлечениях, допзанятиях и т.д. и т.п.?
Откуда клише такое? О чем таком нужно говорить девочке, о чем не может говорить, например, моя просто по факту обучения не в топ-школе?
Это не значит, что в школах нет двоечников, *мат*ганов, пофигистов и др. Это не значит, что все учителя хороши (но это любой школы касается). Ну и т.д.
Это о другом.
Или вы полагаете, что они никуда не поступают, не получают потом во, не работают нормально и т.д.?
Откуда такой снобизм в целом?
Да, я выбирала школу перед первым классом, попасть в районе хотела в определенную, хотя своих тараканов там тоже хватает. А дальше считаю, что у ребенка должно быть адекватное детство и подростковый период, не запоминающийся одной лишь школой.
Нужно уметь общаться с разными, все же не дружить, наверное. Все равно по жизни сходятся люди так или иначе близкие по духу. У нас в классе были дети, с которыми можно было нормально общаться, была хорошая подруга, но со временем они все ушли в "другие" школы. Оставшиеся дети в основном нормальные (хотя нормально ли, например, пакостить, портить вещи или другого называть уничижительно, причем ни с того, ни с сего). Но они другие. Вот другие и все. И я с их родителями вряд ли сойдусь. Поболтать - за милое дело, о школе и детях, но не более того. Я, кстати, детей уважаю, за спортивные увлечения их, или как мальчик из очень неблагополучной семьи старается учиться. Но вот нет такого. чтобы на одной волне. Трудно объяснить. Им не интересно, например, то, что моему ребенку интересно. Может, не очень повезло с конкретной школой в этом смысле, это школа по прописке.
Я не спорю, что и районные школы бывают разными - лучше и хуже, а бывают отдельные классы лучше или хуже, но вот так чтобы прямо все и совсем "Но они другие. Вот другие и все."...
А что так интересно вашему ребенку, что он не может больше ни о чем ни с кем говорить?
Дело не только и не столько в конкретных интересах или темах, а в другом отношении к миру в целом, в установках, даже шуточки у них будут разные. Причем тут речь не просто о поговорить разово. Дети варятся в этом супе целыми днями, годами, по сути там проходит бОльшая часть жизни (и продолжается вечером в чатах). Если брать два полюса школ, то это разные миры совершенно. Конечно, всегда есть что-то посредине.
Юмор людей, равно как и их эмоции и душевные качества зависят не от места учебы. Можно учиться в топе и быть моральным уродом, умеющим и смеющим унижать другого.
И вот честно, вам либо фатально не повезло все же с составом класса, и вы теперь пытаетесь перенести это в обобщение, либо дело все же в другом.
Ну и не забывайте, что на всех топов и полутов не хватает, то есть по-вашему процент хороших умных детей столь ничтожен?
Статистика говорит, что процент "хроших умных детей" и вообще людей, на самом деле не такой большой, как нам всем хотелось бы, увы.
Судя по Еве, "называть уничижительно", наоборот, "топовая" манера. "Дворовые" родители в этом плане намного приятнее)
А что интересно вашему ребенку?
Мой ребенок в дворовой, в первую очередь потому, что он не решил, что ему НЕИНТЕРЕСНО)
В школе я больше испытала неуважения от некоторых к ребенку и себе, чем проявляла какое-то высокомерие. И уж точно за глаза не обсуждала и не говорила гадости, как, к сожалению, было про себя.
Вы уперлись в это "интересно", хотя я уже написала, что не в этом дело. В нашем топе, например, на перемене ребенок может рассказывать одноклассникам о музыке или театре, а если бы это случилось в прежней школе, то отношение к этому ребенку было бы как к изгою, это в лучшем случае, а скорее всего ему сказали много интересного, а возможно и сделали что-то похуже . Вместо музыки можете поставить что угодно. Просто домашние задачи обсудить могут. В простой школе обсуждать задачи??? Да это нонсенс. Могли обсуждать, где и у кого списать. Или что-то вне программы обсудить- Что? Да посчитают, что придурок, выделывается. По крайней мере, странный. Ну, у нас в старой школе были единичные ребята, с кем интересно и кому самим интересно, но тут приходит какой-нибудь кореш и они давай играть в телефоне. Все, до конца дня.
Ясно. Просто меня с моим вопросом тут пытались уколоть уже не раз. И моего ребенка, которого никто и в глаза не видел, - тоже.
У нас класс с отбором, поэтому ребят совсем уж пустых нет, и есть, о чем поговорить. При этом все очень разные и отнюдь не ангелы, но к учебе и интересам одноклассников относятся без пренебрежения, с ровным интересом.
С отбором у вас, понятно. А я пишу школу по прописке. Где в младшей школе все перемешаны, а к старшей часть уходит в топы и полутопы.
Какие же мы были счастливыми! Не могу представить, чтобы Мама решала о чём нужно говорить и с кем общаться. В дворовой школе пол класса ходили в музшколу, так как она была во дворе. Говорить о музыке было нормой. А в топ школе услышав, что сын слушает Моцарта, назвали дебилом. Зачем же вы так делите детей?
Вы не правы - как практически взрослому человек можно навязать, о чем общаться и о чем нет?
Я предложила перейти в другую школу вообще не из-за детей (на тот момент я считала, что все везде одинаковые), а из-за более сильной программы. Ну а дети оказались бонусом. Вернее, это оказалось главным, из-за чего стоило переходить (самой школой я скорее недовольна). Причем дело явно не в удачно подобранном классе - там много активностей, где все классы, многие друг друга знают.
Если полкласса ходят в музшколу (если речь, конечно, не о младших классах), то школа вряд ли "дворовая". У нас в топе точно никакой половины класса в музшколе нет.
Я не делю детей, я говорю о тенденции. В любой школе может оказаться невоспитанный ребенок. Конечно, всегда есть исключения.
Аноним просто оторван от мира. В дворовых до 5-6 класса дети массово в секциях/кружках. В той же музыкалке по 2-3 чел в классе, еще человек 5 в серьезном спорте или танцах. Многие занимаются английским. До 7 класса большинство детей учится с разной степенью успешности, но всегда есть, как минимум, полкласса детей, которые учатся хорошо и могут поговорить о чем угодно. Но есть и небольшие группы детей, которые учиться не хотят или не могут, в 7 большинство из них останется в общеобразовательных классах. А в вертикали или другие профильные классы пойдут мотивированные дети, которые мало чем отличаются от детей в топе.
Я опять повторюсь, ходить можно куда угодно, наличие кружков вообще ни о чем не говорит, даже, скорее, те, кто потом или уже пошел в топшколу, будут более избирательны в выборе кружков, потому что у них более серьезная именно учебная или околоучебная нагрузка. Младшая и средняя школа вообще не показательны, вся разница вырисовывается именно в старших классах. Отобранные в вертикальные и профильные конечно будут отличаться от тех, кого не отбирали. Но в нашей обычной школе, например, на уровне топа (из отобранных) смогли бы учиться 1-2 человека, а вы пишете, что они мало чем отличаются от детей в топе. Мало, да не мало.
"Могут учиться" это вопрос из другой области, это не интересы и кругозор. Это вопрос способностей, трудоспособности и готовности жертвовать (можно это назвать расставлять приоритеты). Дети маттопов ставят на кон почти все в старших классах, в то время как в обычных школах время на учебу тратится меньше. И очень часто это не потому, что они этого хотят - они по разным причинам понимают, что это им надо. Именно им.
Но это совершенно не означает, что дети в обычных школах не умеют размышлять, обсуждать и учиться.
Ставить все на кон, серьезно? Меньше всего мне бы хотелось, чтобы мои дети ставили все на кон. Мне учеба в топе приносила радость. И я убеждена, что в учебе-самое главное, чтобы процесс познания доставлял наслаждение. Мои дети ходят на олимпиады, потому что им это нравится. Как только перестанет нравиться, перестанут ходить. Убиться ради БВИ, вы думаете, что это достойная цель?
Идея топов в этом и была, но сейчас она искажена. О радости от познания это очень далеко.
Но это может быть где угодно. В нашем дворовом классе все разбились на группы. Кто по интересам, кто по остаточному принципу. Но никто не одинок.
пока дети не очень большие, м всегда найдется о чем поговорить. Но потом вырастают, и все сильно меняется. Вы просто не доросли еще до этого момента. В старшей школе разница становится очень заметна. Причем это может выглядеть по разному.
У нас в местной школе учились вовсе не дети маргиналов, наоборот, родители были все довольно обеспеченные. Так увлечения девочек-старшеклассниц - маке-ап, пластические операции, многие себе уже в школе делали губы и тд, и обсуждение, как устроиться в жизни, как выбрать богатого мужа или любовника. Ну это помимо шмоток, гаджетов и заграничнго отдыха. И у мальчиков интересы примерно в том же русле. В учебе такие дети особо не напрягались - у них и так будет и образование, и работа потом - родители все обеспечат. Экзамены они просто покупали, равно как и олимпиады. Скидывались классом.
Моей дочери и ее подруге повезло, что они нашли друг друга в этом классе, но бстановка была тяжелая психологически. Сейчас дочь поступила в ВУЗ и очень рада, что теперь учится в среде единомышленников, с которыми есть о чем поговорить, которые на одной волне с ней. Как говорится: почувствуйте разницу.
Надо же так узко мыслить. Обеспеченные родители у вас равно пластические операции, губы и любовник. Мда.. Скидывадись классом на олимпиады - это вообще изощренная фантазия.
Странно, что в нашем классе и родители вроде обеспеченные, почему-то по олимпиаде поступил один мальчик, и не предложил скинуться, остальные по ЕГЭ поступили. Учатся в вузах, даже не знаю, общаются ли с "топовыми", "топовые", наверно, только об учебе и говорят.
Я просто описала реальную ситуацию, сложившуюся в конретной школе в конкретном классе. И я нигде не утверждала, что такая ситуация в каждой нетоповой школе. По поводу изощренных фантазий про олимпиады - ну не верьте, мне в общем-то все равно. Я тоже удивлялась, зачем это нужно. И писала я автору, чтобы рассказать ей, как оно бывает. Никто заранее не знает, какими будут дети, когда вырастут из младшей школы.
В конкретной школе может быть все, что угодно. И в топовой тоже. Здесь полно сообщений, когда совсем не нравится топ школа, и дети вынуждены бегать из школы в школу. Так, что обобщения "вы еще не выросли, поэтому не знаете" неуместны.
Очень много детей из нормальных семей заканчивают нетоповые школы в нормальном окружении. Собственно, таких детей большинство.
У автора ребенок в 6, а 5-6 классы как раз очень хорошо показывают, какие дети. Т.к.это уже не началка, где дети многое делают потому, что родители "записали".
До старшей школы все изменится, т.к.перемешивание классов начинается с 5 класса и происходит раз в два-три года. У нас хороший "костяк" класса продержался до 8 класса, у автора ситуация похожая, только до 7 класса. Сейчас это сложнее, так как профилизация более активная с 5 класса идет. Но эта же профилизация позволяет сохранять контингент мотивированных детей в своих школах.
ну так я именно про это и написала. в 5-6 классе еще непонятно, какие классы будут через 2-3 года. Что не так?
Не так то, что 80% детей топов и профильных 10-11 классов ничем не отличаются друг от друга. И те, и другие имеют интерес в виде профиля и разные интересы в других областях. В топах выделяются дети, которые легче других берут всерос, среди них есть дети с выделяющимися высокими способностями, но чаще всего они выделяются не за счет широкого кругозора, а за счет одаренности в своей области. И есть совсем редкие дети, у кого и кругозор, и несколько всеросов.
Дети в топах скорее выделяются по мотивационной составляющей и амбициям. Мотивация, в среднем, выше, но, что очень важно, сохранять мотивацию удается не всем, так как обстановка напряжения и гонки подходит не всем. В обычных школах тоже есть проблемы мотивации другого плана, а именно влияние среды, т.е. если ребенок попадет в "плохую" компанию, то поддерживать внутреннюю мотивацию сложно. Вероятность попасть в плохую компанию в топе, конечно, меньше.
Понимаете, какое дело. То, что сейчас практически во всех школах детей разделили на профили - еще не сделало из всех детей математиков/химиков/лингвистов. Раньше эти дети учиись бы просто в общеобразовательном классе, как мы в свое время. А выбирать профиль и раньше было сложно, я до самого поступления в ВУЗ сомневалась. А уж определяться в 7-8 классах - вообще бред. Очень многие идут туда, где "класс сильнее", "учитель лучше", или "все мои друзья туда поступают", а вовсе не потому, что обожают математику, например. Так что профильные классы в обычных школах - это скорее профанация профилей, увы. В отичии от топов, куда на самом деле идут увлекающиеся предметом дети.
Сейчас в топы в 7-8 класс не идут увлекающиеся предметом дети. Идут дети, у которых это предмет идет лучше, чем другие.
Да, также, как и профили в обычных. А что такое профанация в вашем понимании? Увелеченное количество часов предмета профанация? Учителя более высокой квалификации, которые подтвердили свой уровень? Тогда и топах профанация.
И вообще, говорить о математиках/химиках/лингвистах в 7-8 классе неправильно, для того, чтобы вырастить химика - есть вуз. Отдельные дети с ярко выраженным интересом есть, я лумаю, их обсуждать не имеет смысла, по крайней мере, я не про таких детей здесь пишу.
Профанация - это когда в медклассе учатся дети, котрые ненавидят биологию, считают ее скучной. Аналогично поставьте любое другое название профиля и предмета. И таких в каждом профиле очень много. не менее трети, а иногда и половины.
можно не идти в топ, никто не заставляет. Автор спросила у тех, кто в топ идет, почему они это делают. Ей ответили, и не один человек, что сделали это не в последнюю очередь ради окружения, ради среды. С чем вы не согласны?
что за глупость-то? по-вашему кто учится в большинстве своем в районных школах?
да нормальные дети, и хорошие, и с увлечениями, у них свои компании и сообщества. Но это я так думаю, и помню как наши в 4 классе в тик токе сидели и т.д. и мамы одноклассников говорят, что мало что изменилось. Мой ребенок может со всеми общий язык найти, но возвращаться в свой класс начальной школы ему совсем не хочется, потому что ему там не интересно. Его же друг детства так очень счастлив в своем классе в этой же школе, но у него другие увлечения- спорт, кино, соревнования, общение, они встречаются несколько раз в неделю, обмениваются разной информацией, но это час-два погулять, а потом каждый в свою удобную среду.
А у вашего нет таких увлечений? Спорт, кино, соревнования, общение? У моего так в топе ровно то же самое. Та часть, которая соревнования - это со своей компанией, остальное и с топшкольниками тоже.
Спорта нет, и не будет в таком количестве как у друга, кино избирательно, общения хватает. Здорово, что ваш может совмещать и спорт, и топшколу, еще и допы?
В 8-9 отошел от соревнований уже, буквально раз в год оставались, и сошли на нет. А спорт остался - занимался и участвовал в школьных соревнованиях. А из тем, не связанных, с его спортом всегда может говорить о футболе, знает известные клубы, игроков, на матчи ходит изредка.
Наверное "не с кем поговорить" это проблема детей погруженных в какую-то специфическую тему. Ну вот у меня мальчик-программист , а ближайшее его окружение девочка-модель, мальчик-хоккеист и девочка-музыкант. Ну да, мой жалуется, что поговорить не с кем).
Но на следующий год будет ИТ вертикаль, думаю все изменится.
Если под "поговорить" подразумевать только программирование и иже с ним и ничего более, то тогда затык, но не потому что дети в районных школах не такие и ниже/хуже.
После таких высказываний я все больше убеждаюсь, что дело не в других детях скопом, а наоборот, в отдельных личностях, которым, вероятно, проще/хочется общаться только узконаправленно.
Это никого не делает хуже или лучше, но это плохо для таких вот отдельных, которые в итоге могут существовать толь в узком кругу, и темы разговоров очень ограничены получаются. Радоваться тут нечему, на мой взгляд.
Жизнь ребенка и подростка должна быть намного шире, чем определенная исключительная тематика.
Да, тоже так думаю. Люди разные. У моих старших таких проблем не было. Общались на любые темы. Это проблемы отдельных детей, а не районных школ.
Да, это проблемы отдельных детей, которым интереснее обсуждать стихи Бродского, а не маникюр, способы нахождения числа пи, а не мемы из тик-тока. Поэтому таким детям сложно найти себе собеседникв в обычных школах. Поэтому им интереснее и продуктивнее учиться в коллективах единомышленников, которые будут их понимать.
И дело вовсе не в лучше/хуже, никто не делит детей на плохих и хороших. Дело именно что в разных интересах. Кстати, гуманитарию в ИТ-классе тоже не сладко. Хотя никто не говорит, что гуманитарии глупее или хуже.
Так мальчик программист, судя по всему, не готов был обсуждать стихи Бродского, а девочка-музыкант, скорее всего, не могла поддержать разновор о числе Пи. И что самое интересное, оба не могли подлержать разговор на тему маникюра :)
Вот и поговорили двое вроде бы "нормалтных" детей.
Правда, то, что вы пишете, несколько оторвано от реальности и притянуто за уши. А мемы из Тик-тока в топах очень даже в ходу.
Да нисколько это не притянуто за уши, это как раз реальная ситуация вполне приличного класса обычной школы. :) В топе, отобранном по определенному направлению детям легче найти точки соприкосновения - они изначально уже в чем-то сходятся.
Если детям не о чем поговорить, кроме этих самых точек соприкосновения, то это и есть проблема.
А в обычном классе приличной школы дети тоже отобраны по направлению, начиная с 7 класса.
Один раз можно обсудить маникюр, ну два раза можно. А потом станет скучно. И да, это проблема. Чем эрудированнее человек, чем лучше он образован - тем сложнее ему найти интересного собеседника.
Безусловно, и это тоже.
Подростки все очень разные. И то, что интересно одним, может быть неприемлемым для других.
Но и развитие "топовых детей" не назвать разносторонним. Даже в рамках школьной программы)
Это ваша практика. Но она не единственная. Хотя и "ТЦ, болтание по улицам." подросткам нужно и нормально. Это жизнь. Ее не стоит зацикливать только на школе и учебе.
Вот вы делаете то самое - скопом засунули детей в одну кучу. Откуда такие клише для всех просто по месту учебы?
Кто вам сказал, что в районной школе не могут обсуждать стихи, рассуждать о разном, не смотреть мемы и пр. При этом, кстати, в обсуждении маникюра как такового нет ничего плохого. Главное меру знать.
Вы именно что делите.
Это не клише, это жизненный опыт. Если ребенок учится в обычной школой и интересуется поэзией - ему будет сложно найти единомышленника. И никто никого не делит. Просто статистика такова, что сейчас далеко не все дети интересуются поэзией. Статистика вообще говорит, что современные подростки мало читают. Но вы можете в это не верить.
А в каких школах интересуются поэзией и литературой в целом?
Мой ребенок много и с упоением читает. Чтение - важная часть его жизни. Подходящей школы не нашла.
увы, я тоже не нашла для своей дочери. Зато она в ШЮЖе занималась, сейчас уже в ВУЗе и счастлива, что наконец-то ей есть с кем поговорить. :) Наверное, такие школы есть, может вам повезет найти такую. :)
Ну то есть у вас жизненный опыт, а у меня нет? С чего так?
В любой школе есть разные дети. И с любимыми поэтами, писателями, художниками и многое другое.
Равно как их может не быть в топе - ну вот там будут интересоваться не поэзией, а прозой...
Нельзя зацикливаться настолько. Нельзя только школу делать местом нахождения близких людей.
Подростки очень разные. Среди известных мне читают много
Так это вы начали отвечать мне и пытаетесь почему-то переубедить меня. Вас кто-то заставляет в топ идти? Не хотите, считаете, что школа вашего ребенка лучше - ну и прекрасно, о чем разговор? Зачем вы пытаетесь доказывать совершенно посторонним взрослым людям, что известные вам подростки много читают? Ну читают, и что? Рада за ваших подростков. Что изменилось в мире из-за этого факта? Это никак не меняет того, что в классе моего ребенка подростки не читают.
Ну так и от ваших предложений ничего не меняется, так? Зачем вы их тогда пишете? Зачем вы пытаетесь доказывать совершенно посторонним взрослым людям, что известные вам подростки не читают? Что изменилось в мире из-за этого факта?
Любые темы на форумах - это обмен мнениями, информацией. А вы получается хотите верить и видеть только свой опыт, но отрицать другой?
"Кто вам сказал, что в районной школе не могут обсуждать стихи, рассуждать о разном, не смотреть мемы и пр. "- давайте сойдемся на том, что просто нам не повезло. У нас в классе таких детей не было. И из соседних школ, у нас тут немного публика перемешивается, такие не замечены.
А в топе? Если вы в гум пошли, то понятно. У нас в топ физмате, насколько я знаю, стихи не читают (кроме школьных), книги - тоже избирательно. Как и у другого ребенка в обычном профильном классе.
У нас тоже топфизмат, но дети очень разносторонние. Есть сильно гуманитарные дети, пример про обсуждение стихов с окружающими на перемене - это про них пример, есть музыканты, певцы, театралы, в классе несколько человек учат восточные языки. При этом они, конечно, все очень сильны по основному профилю. Про чтение именно в старших классах массово не уверена, как раз чтение - это не то, что хочется делать в физмате, так как учебы много и хочется проводить время не только сидя за книгами и тетрадями.
Это же не совсем разностороннии, это разные. У нас такие тоже есть, так как все пришли со своими интересами. Но эти интересы у них остаются в своей среде. Театралы присоединились к театральному кружку, несколько гуманитариев тоже собрались в свой кружок. Но так чтобы сказать, что класс в целом стихи читает - не могу. Кружки по интересам и в обычной школе есть, у меня старший ребенок ходил в лингвистический кружок в обычной школе, театральный тоже был, спектакли крутые ставили ребята, но это благодаря педагогу.
Автор спрашивает про учебу и репетиторов и интересуется, что еще она может упускать. Ну вот мое мнение, что это может быть круг, близкий ее ребенку. Правда, я раньше считала, что у нас класс был очень хороший, а ребенок исключительно по своим причинам в него не вписывается.
Спасибо.
Да, но круг может не сложиться и в топовой школе.
Сейчас он хотя бы есть, пусть и интересы у всех разные, но с кем-то книгами обменяется, с кем-то в шашки сыграет, с кем-то на одни и те же кружки ходит.
Тема "не с кем поговорить" очень удивляет. Когда читаешь сообщения, что не с кем поговорить, складывается впечатление, что в топовых школах дети разговаривают исключительно об учебе, театрах, музыке и литературе (наверно, имеется в виду исключительно классическая музыка и литература). Это вызывает улыбку и складывается впечатление, что у таких комментаторов дети не учатся в топшколах или они выдают желаемое за действительное.
Простой пример, у меня в нетоповой школе ребенок ходил в театр в 10-11 классе примерно 5-6 раз. А в топовой один раз. Зато в топовой были в боулинге, пэйнтболе и на каком-то квесте - такие развлечения считаются нормальными для топ.детей или это только для дворовых?
А для меня такие сообщения вовсе не удивительны. У меня дети тоже и в топовой школе учились (и сейчас двое учатся в топах разных профилей), и в обычной школе. И на квесты ходят и там, и там, и в театры тоже. Но в обычной школе у ребенка был единственный человек в классе, с которым можно было поговорить о прочитанной книге, к примеру. И не потому что дети такие глупые. Поймите это! А потому что в обычной школе дети не подбирались по интересам, они подобрались по месту жительства. И кто-то увлекался спортом, был весь в тренировках, кто-то интересовался исключительно программированием, кто-то вообще ничем, кроме макияжа и маникюра. Найди еиномышленника, да еще и по характеру тебе подходящего, в обычной школе сложнее. Если класс изначально отобран по инетресу и уровню - найти в нем подругу-друга проще. Не всегда, не для всех. Но в среднем проще.
И на квест/в театр приятнее идти с людьми, с которыми и в обычные дни в школе есть о чем поговорить.
Немного странное вы написали. Связи между профильными предметами и чтением определенных книг, спектаклей и т.п. нет практически никакой. А уж с характером тем более.
разумеется, нет связи между характером и выбором направления. Поэтому найти человека подходящего тебе характера проще в классе единомышленников, чем в классе по месту жительства. Потому что в "сборной солянке" обычной школы приходится выбирать сразу по 2 признакам (интересуется тем же и харатер подходящий), а в отобранном классе инетересы уже совпадают, выбор шире.
Ну а связь между направлением и чтением книг есть и еще какая. Как вы думаете, много ли подростков из ИТ классов читали Набокова, Кафку или даже Анну Каренину?
"разумеется, нет связи между характером и выбором направления. Поэтому найти человека подходящего тебе характера проще в классе единомышленников, чем в классе по месту жительства" - как-то вы сами себе противоречите.
Интересы у них совпадают исключительно по профильным предметам, а во всем остальном могут кардинально отличаться.
При этом давно уже в районных школах (которые также очень разные) есть отбор в старших классах.
На самом-то деле что только и кто не читает.
у меня возникает подозрение, что вы очень далеки от мира подростков. Читают сейчас подростки мало. Более того, даже те области, которые еще в наше время считались "подростковыми", и которые с увлечением обсуждали мы - в среде подростков обсуждаются мало. Спросите, например, своих знакомых подростков, кто знает группу Queen или кто такой Кинчев. Я уж не говорю, про книги, культовые фильмы, режиссеров, художников и скульптуров и тд.
Массово сейчас вам расскажут про компьютерные игры, про стендапы, мемы из тиктока, кого-то типа Егора Крида (хотя вот мои подростки говорят, что он уже не актуален, но хотя бы слышали про него), Нервы. Плюс аниме, дорамы и тп. Вот это будет в 80% случаев и более того.
Не поленитесь, сделайте опрос хотя бы в классе вашего ребенка. Даже если он в топшколе.
Ну куда уж мне, имея 18-ю дочь и 15-ю племянницу, быть близкой к миру подростков...
ок, спросите у них и честно напишите нам, какие книги за последний месяц прочли их одноклассники.
Ну опрос ради форума они устраивать точно не будут, да и моя в институте уже.
Могу написать, что читала моя (это, конечно, не за последний месяц и в том числе, а не только), ну а так как что-то она читала по моей наводке, что-то по наводке подруг/парня (в том числе из школы) или они по ее, то выводы можно сделать:
сейчас читает К. Маккалоу "Горькая радость"
Шоколад (Джоанн Харрис)
Дом на краю ночи (Кэтрин Бэннер)
Сто лет одиночества (Маркес)
Здоровое общество (Фромм)
Поющие в терновнике
Таинственный сад (Бернетт)
О дивный новый мир
1984
451 градус по Фаренгейту
Вино из одуванчиков
Код да Винчи
Маленькие женщины (Луиза Мэй Олкотт)
Счастливчики (Кортасар)
Мартин Иден
много от Агаты Кристи
Харизма (Оливия Фокс Кабейн)
Не навреди (Генри Марш)
Племяшка конкретно сейчас читает "Гордость и предубеждение"
Опять повторюсь, какая разница, кто куда сколько раз ходил? Имеет значение, насколько человек это воспринимает, размышляет об этом и способен поговорить. В топах физическая разгрузка очень нужна, с их учебой.
Ну то есть на всю Москву есть примерно 200 ровесников вашего ребенка, которые могут поговорить и поразмышлять о книге и т.п. на одном с ним уровне и интересе?
А если окажется, что он читает классику, десяток фантастику, а остальные детективы, но при этом все увлечены программированием?
Извините, но читать такое от взрослого человека мне очень удивительно
Как думаете, почему не вся Москва поступает, например, в ШЮЖ, почему они так ценят свое "братство"? Именно поэтому.
Вы никогда не слышали от своего ребенка: "Какое счастье, я наконец-то встретила человека, с которым могу обсудить "Зеркало""? Попробуйте, сделайте опрос, сколько подростков его смотрели и готовы об этом поговорить?
А сколько готовы обсудить в 7 классе связь между датой постройки Нотр-Дама и вертикалями-горизонталями ранней и поздней готики? Если честно, я сама об этм только от детей и узнала. :)
Почему вас так удивляет, что у подростков могут быть совершенно разные интересы? И что приятно общаться с людьми, которые понимают, о чем ты говоришь?
А мы о ком речь-то ведем в итоге? Об узком и специфическом круге фанатиков определенных вещей (в хорошем смысле) или о большинстве?
Первым сложно со вторыми не потому что вторые ниже уровнем в целом. И в ШЮЖ не поступают по разным причинам, равно как и пытавшийся, но не попавший, не хуже попавших. Вот так и со школами (ну плюс банально на всех желающих мест нет).
Знаете, это как с поступлением. Человек на бюджете с 275 баллами не умнее того, кто на платке с 250-270, например.
И я нигде не писала, что интересы в целом не могут быть разными.
Вы опять о хуже/лучше. Это у вас какие-то личные триггеры срабатывают.
Вы уже сами согласились, что таких увлекающихся детей в любой области отнюдь не большинство. И да, мы ведем речь именно о них. Именно для таких и придумали изначально "топы", как их сейчас называют или школы с углубленным изучением чего-либо, как это было раньше. Для того, чтобы такие дети могли комфортно учиться и развиваться в соответствии со своими интересами и потребностями.
И еще раз. Это не делает их лучше, а массовые школы хуже. Точно также взрослые, которые окончили МГУ не лучше, чем взрослые, окончившие техникум или ПТУ. "Хорошесть" пределяется не уровнем образования. Более того, учеба в определенном месте тоже не определяет конечный результат образования.
Это не мои триггеры, это то, что тут пишут.
Учиться углубленно не равно "а с другими поговорить не о чем", если этот человек сам способен поддерживать разнообразные беседы и интересы.
Я способна поддерживать разговор со своим стилистом-парикмахером в течение того времени, что она делает мне прическу. Но мне это не очень интересно. Если бы мне пришлось общаться с людьми такого уровня образования по несколько часов ежедневно в течение пары лет - я бы взвыла.
Нет, она не хуже меня, она очень хороший человек. И я могу поговорить с ней "за жизнь" раз в месяц. Но не более того. Это и есть "поговорить не с кем", когда ребенок приходит в класс, где другие дети явно не его уровня.
Ребенок приходит в класс ЕН/ИТ/Матвертикали, кративный или медиа-класс. Там ребята, вероятнее всего, слабее в чем-то, но прошли определенный отбор. Их родители, подписывая заявления на их зачисление, вероятно, видят для них другое будущее.
Я как автор начинала с того, что школы сейчас сами сепарируют тех, кто не хочет учиться, от тех, кто считает учебу чем-то более серьезным, чем шесть часов балду пинать.
А я не пытаюсь убеждать вас в том, что вашему ребенку нужно обязательно в топ. Моему было нужно. Причем не просто в топ, а в самый "топовый топ" :) Ну вот так сложилось, что первый класс в топе, в который он поступил, оказался слабоват. Поступил в другой - вот тут наконец-то почувствовал. что это его уровень.
По поводу отбора в профклассы - ну правда, поговорим, когда ваш ребенок будет уже в 10-11 хотя бы. Я могу сейчас вам много рассказывать о том, что такое матвертикаль в бывших обычных школах (не во всех!!!, везде бывают исключения!!!) и какие учителя там ведут математику, но вы же все равно не поверите.
Давайте останемся на том же примере про меня и парикмахера. У моего парикмахера очень хороший профессинальный уровень, я там и близко не стояла. Она прекрасно разбирается во всяких там красках-масках для волос, ходит на разные мастер-классы и прочее. И стрижет, и красит превосходно.
НО мне обсуждать это неинтересно! Понимаете? Неинтересно!!! Ну раз в месяц я готова выслушать про новые марки и развитие отрасли в целом. :)
А на любые другие темы у нее рассуждения на уровне 5-6 класса школы и не более. Не имеет человек даже базовых знаний во многих областях, потому и рассуждает очень примитивно. Я не буду общаться с ней вне салона. Хотя она прекрасный человек.
Так я ж не спорю, что вам неинтересно с ней на постоянной основе, но это один человек А вот что среди целой параллели классов ребенку не с кем общаться на переменах, поверить сложнее. Вот только в ком тогда дело и почему - все же вопрос.
Ок, вы меня убедили: в топы идут бедные несчастные дети с проблемами, которые не могут найти собеседников для себя в обычных школах. И проблемы именно у этих "топовых" детей, а не у хороших прекрасных детей из обычных школ. Я правильно уловила вашу мысль?
опять неправильно? ну просветите же меня скорее!!! Что я делаю не так? В чем проблема?
А я разве писала, что у вас для самой себя есть проблема? А что и как я уже подробно написала.
Повторяться не буду.
В целой параллели не общаются. Общаются в классе. И обычно друг своего пола. Да, в классе может быть 12-14 мальчиков (девочек) - согласитесь, это немного, из которых нет никого близких по интересам/уровню/психологически. А теперь представьте, что эти 12-14 человек между собой как раз на одной волне, и им интересно общаться между собой, а развлекать разговорами (как парикмахер в примере анонима выше) кого-то не похожего на них они не обязаны, им это просто не хочется. Им интереснее между собой перетереть на более понятные темы. Вот таким образом этот ребенок остается в одиночестве. В ком дело?- да ни в ком, просто школа не подходит. Я уже писала, в другой школе таких проблем нет.
Прекрасно общаются и именно дружат и из других классов.
Если разговаривать они могут только на одну тему - по профилю, то тогда да, проблема.
А поверить в то, что среди всего класса (а к старшей школе именно просто общаться и обсуждать что-то уже можно и нужно без привязки к полу) нет никого и ни для чего не по профилю, очень сложно.
Но собственно по кругу уже пошли
Вы мне пытаетесь доказать, что проблема именно в ребенке, а не в школе? Ну ок, решили как могли - переходом в топ))
И продолжу, у ребенка как раз был друг, который на одной волне, поэтому до какого-то времени проблем не было. Но он ушел (в топ) раньше, и вот оказалась просто пустыня в смысле общения.
Это очень распространенная проблема, от школы топ/не топ никак не зависит. Когда двое-трое детей изолированы от коллектива (по разным причинам), и кто-то из них уходит из этого коллектива, оставшимся становится одиноко. Смена коллектива часто помогает.
Разве в Москве 200 ровесников в параллели топов? Я думаю, речь о 5000-7000 как минимум. Плюс полутопы и иже с ними. Нет, это весьма солидное количество.
Может быть, вам тогда отвечать именно на эти посты и не приписывать другим то, о чем они не говорят?
Если вы входите в беседу, то тогда пишите более развернутые посты, показывающие мнение. А суть высказываний выше однозначна достаточно.
"Но выпускников ежегодно в Москве от 70 тысяч примерно, то есть все остальные недостойные?" - поболее, наверное. Нет, конечно, почему недостойные-то? Вроде бы тут не идет обсуждение о достойности-недостойости. Просто есть коллективы, которые ближе к твоему уровню, есть те, что подальше, а есть совсем далеко...У взрослых так же.
А я и не спорю, что уровни людей разные бывают. Я лишь против деления их по типу школы.
а по типу ВУЗа уже можно? Вы не против того, что не все могут поступить в ВУЗ, не все получают высшее образование?
Конечно не все поступают и получают во.
Но я четко делаю разницу между "разными умственными возможностями/способностями и упорством /нагрузкой в учебе именно" и "тем, что он учится в другом месте, поэтому с ним совсем не о чем говорить".
А вы в "говорить" явно берете только узкую сферу.
Более того, можно не иметь во, но хорошо разбираться в творчестве какого-нибудь поэта, искренне любить и быть готовым много говорить об этом.
А можно закончить топ-школу, топ-вуз, но кроме узкой направленности не уметь и не хотеть ничего знать.
да, я уже ответила вам выше: вы совершенно правы. Я сама очень узкомыслящий специалист только в своей области, поэтому у меня и моих детей такие проблемы в общении. Именно поэтому нам самое место в топах, а нормальным хорошим непроблемным детям туда поступать совершенно не нужно. Спасибо, что наконец-то, благодаря вам, я осознала, как ужасна моя жизнь без общения с "обычными людьми". Иду в народ.
Такое ощущение, что анонимы, активно защищающие детей из обычных школ, чувствуют себя несколько обиженными этим делением на топы\не топы. Это из каких-то своих нереализрванных амбиций может быть?
Я могу сравнить и "топовых" и "нетоповых" своих детей. И могу однозначно сказать, что в школе важно не только чему учат, но и в окружении кого ты учишься. Важно, чтобы это окружение подходило конкретнму ребенку. Иначе будут проблемы. Как слишком "умному" будет плохо в обычной школе, так и недотягивающему до уровня или вооще мечтающему о другом, будет плохо в топе.
У меня детей пятеро.
Старший учился в топе, поступил случайно, повезло, мы даже и не знали, что это топ, просто набирался новый класс - так что взяли практически без экзаменов. Учился средне, зато олимпиаду написал, поступил.
Следующего готовила уже прицельно туда же. Готовился очень тяжело, поступал сложно, проучился два года и ушел - ну не его уровень, не тянет. Я не жалею, что попробовал, посмотрел. Не жалею, что ушел. Это жизнь, все всегда можно поменять, не нужно бояться этого.
Третья вообще не собиралась ни в какие тпы, совсем не ее направление, мы даже и не пытались. Зато в других сферах очень активна и успешная. Сейчас уже в ВУЗе учится.
Четвертый в топе. Вот прям его это. Причем сначала в одном топе был (опять почти без подготовки поступил), потом показалось слабовато, пошел в другой - вот тут нашел свое место, разница заметна очень. Так что и в топах бывают разные по уровню классы.
Пятый с детства шел по своему направлению. Для таких, как он, школы обычные только мучение. Потому тоже поступал, не в обычный топ, но в лучшую школу по своему профилю.
И по поводу "о чем общаться" - очень это заметно в старших классах. Именно проблема "не с кем поговорить" была одной из основных при решении о переходе из той или иной школы для моих детей. Это важно для подростков. Важно найти свой круг, быть принятым в нем. И как меняется ребенок, когда оказывается в подходящей для него среде - это просто удивительно.
А школа по времени столько занимает жизни у детей, что искать свой круг вне школы очень проблемно. Хотя возможно, конечно.
Понимаете, тема "не о чем общаться", это не тема топов/не топов. Это скорее тема личности человека. Человек общительный, экстраверт, найдет почти всегда тему для общения. Если он при этом имеет широкий кругозор, то он спокойно будет общаться на любую тему, ребята в 10-11 профильных классах очень думающие, могут поддержать разговор на многие темы.
А если ребенок интроверт с одаренностью, например, в программировании, то да, ему будет сложно в обычной школе, так как он скорее всего готов разговаривать, в основном, на эту тему. У нас есть такие ребята, им, по своему, комфортно в топе, но сказатт, что они там активно общаются - нет.
Если ребенку, действительно, не о чем и не с кем говорить, то, конечно, надо искать варианты перехода, возможно, будет лучше.
Мои дети, которые переходили в топы, никогда не испытывали проблем, что им не о чем говорить в обычных школах. Тот же программист вполне мог потерпеть и не разговаривать о программировании постоянно, а поговорить на любые другие темы.
Я бы хотела написать, что нестандартному ребенку в топшколе будет легче. Просто на уровне принятия. Хотя, почему нестандартному? Мой ребенок почему-то стал "нестандартным" в обычной школе. Это, кстати, в общем на него повлияло не в лучшую сторону. Вот в топе он стандартный. На сборах тоже со всеми переобщался. Самое интересное, с одним товарищем сошлись особенно, а в конце выяснили, что из одной школы.)
Надо по каждому ребенку смотреть, наблюдать. Родитель лучше всех видит своего ребенка. Я бы не сказала, что у нас в сильном полутопе (так назову наш класс) нестандартные дети. Обычные дети, нормотипичные :), и многим было хорошо в своих предыдущих школах, тем не менее все собрались в одном классе.
Что человек может делать, говорить или выглядеть не как другие, и при этом не быть подвернут осуждению, обсуждению, насмешкам, и его не будут избегать или игнорировать.
Ну тут тогда дело точно не в школе как таковой. Таким может оказаться сложно в любом месте.
есть места, где таким детям будет легче, потому что они вдруг окажутся не "бклыми воронами", а такими же, как и остальные.
Да, я об этом выше и пишу. Правда, в младшей школе были как все, а в средней стали каким-то "неформатом" неожиданно. И чем дальше, тем больше это проявлялось.
нет, это не так, как раз имею два примера личных детей перед глазами: экстраверты. Но в обычных школах именно из-за желания общаться особенно страдали: потому что было не с кем, а хотелось. Интроверт будет тихо сидеть и думать о своем, а экстраверту нужны люди, нужна своя компания. А найти свою компанию легче среди единомышленников - возвращаемся к исходному посылу: лучше учиться среди людей со схожими интересами.
Если строить понятие "схожие интересы" только в направлении профильного предмета, то да. Хотя мне странно поощрение со стороны родителей разговоров только обо одном.
Если строить "схожие интересы" и воспринимать школу немного иначе, то все будет по-другому.
Не будет по-другому. Не бывает нигде. Ну давайте представим себе ситуацию лет 50 назад. Класс в ПТУ и класс в какой-нибудь языковой гимназии. Много было у детей из этих классов точек пересечения? Общих интересов?
Сейчас такого понятия, как ПТУ, в Москве вообще не существует. Куда по Вашему деваются все те дети, которые раньше уходили из школ после 8 класса? А их было примерно 50 процентов, и даже больше. Правильно, они остаются в обычных школах. Будет ли им интересно общаться с детьми, увлеченными учебой? Нет, не будет. И увлеченным детям не будет с ними интересно.
Каков процентный состав детей, которые раньше пополняли "рабочий класс" и детей. далее идущих в ВУЗы? Изменился ли он? Нет, не изменился, если говорить по существу. Как и в прошлом-позапрошлом и далее веках процент людей, которые несколько выше по уровню образования, чем "средний человек", очень невелик. Ну не обманешь природу.
Сейчас тоже 50% примерно идет в 10, остальные, в основном, в колледжи, а кто-то и работать идет сразу.
Поговорить это не то же самое, что иметь приятелей-друзей.
Ну представьте, что экстраверт спортсмен попадет в общество академиков. Наверное он найдет, о чем с ними поговорить, но будет понятно, что он не на своем месте. И наоборот, экстраверт академик в кругу спортсменов.
Разные круги.
В своем комфортно, в чужом - менее комфортно, хотя если деваться некуда, можно прожить и там. Просто зачем?
Но свой круг это тот, в котором ты на уровне выше среднего. Быть аутсайдером комфортным быть не может.
То, что самым-самым детям, уровня "академиков", нужно идти выше согласна. С ними все сразу видно, даже совета спрашивать не надо.
Сомнения возникают в отношении детей скорее более "стандартных", здесь уже разных кругов не наблюдается.
в 6 классе не наблюдается, а вот в старших расслоение будет более заметно, о чем выше уже и написали.
Но не критично, не настолько, что нет одноклассников по интересам. Мы сами все учились в таких школах, общались и группами по интересам, и классом. И сейчас дети учатся.
А вот за образованием детям, намного опережающим своих одноклассников, имеет смысл идти в топы, особенно это актаульно в физмат сфере, возможно, еще хим-био.
"А вот за образованием детям, намного опережающим своих одноклассников, имеет смысл идти в топы" - так о таких именно и речь
Речь не о них, а о тех, кто сомневается, нужен ли топ его ребенку. Если у вас ребенок в обычной школе идет по всем предметам впереди класса и еще учебники старших классов успевает прорешать, сомневаться никто не будет.
У меня такой ребенок. В топ не хочет. Считает, что в своей школе имеет больше времени, чтоб заниматься вне школы более углубленно. Так что по всякому бывает.
Ну вот я тоже не хотела в свое время, училась лучше всех, одной левой. А "интересы" были с двоечниками - покурить, погулять, дискотеки, и все в принципе. Считаю, если бы меня перевели в конкурентную среду, где не скучно, не тратила бы я все время на тупое времяпрепровождение. При этом я много читала, но чтоб с кем-то обсудить - не было такого, не с кем. Не все хотят и могут быть белыми воронами.
Своих детей перевожу, они не хотят естественно, в болоте то проще сидеть.
Кроме дворовых и топов есть еще полутопы.
И для многих детей именно это лучший выбор, а не топ.
Полутоп это не болото
Полутоп да, не болото. Но если ребенок учится в самой простой школе и есть способности, почему не замахнуться на топ? Проверить, где лучше было бы конкретному ребенку, можно только непосредственно поступив и поучившись, а по школам скакать туда-сюда тоже не очень.
А никто и не спорит, что при способностях и желании можно попробовать. Речь в подветке ушла в другую плоскость.
Собственно все и замахиваются, кто поступил и не имеет иных критериев, кроме как "самому проверить". Только вы так странно говорите, словно переход в топ - гарантия нескакания по школам. Но нет. Из топов очень часто хотят сбежать - все, кого в школе что-то не устроило. Но некоторые, кто хочет, не делают этого в том числе потому, что становятся заложниками топа. Уйти в полутоп гордость не позволяет, а в другой топ поступить не всегда возможно. Тем не менее потери топ классов составляют до 30%.
Если ребенок не уровня призера региона и выше, надо тысячу раз подумать, нужно ли ему в топ.
Конечно, не гарантия. Я очень даже в курсе проблем в топах и переходов из них. В полутопе тоже полно сюрпризов может быть, но что ясно заранее - недостаточный уровень ряда предметов (по сравнению с топом). А зачем поступать тогда на этот промежуточный этап? Чтобы потом искать школу сильнее?
Призерство региона или его отсутствие никак не говорят о возможности учебе в топе, просто вот совсем.
"В полутопе тоже полно сюрпризов может быть, но что ясно заранее - недостаточный уровень ряда предметов (по сравнению с топом)"
:scared2 Недостаточный для чего?
А в топе достаточный для чего?
Призерство региона (по математике, все же) говорит о высокой вероятности того, что у ребенка не будет проблем с поступлением через перечневые даже под нагрузкой топа. А отсутствие этого уровня намекает, что эти проблемы могут возникнуть, и полутоп такому ребенку подойдет лучше.
Недостаточный для чего? -
ниже того, какой способен потянуть ребенок.
А в топе достаточный для чего? -
примерно такой, который готов потянуть ребенок
У ребенка в классе призеров региона по математике мало. Но по разным предметам в общей сложности много, есть по 2-3 предмета. Остальным отсутствие призерства никак не мешает хорошо и отлично учиться. Лучше всех учится ребенок, у которого нет ни одного призерства)
Если уровень, который способен потянуть ребенок, в полутопе недостаточен, значит этот ребенок в полутопе будет номером 1.
Таким действительно стоит в топ.
Если же ребенок в полутопе номер 4-5-6, значит у полутопа еще есть запас для этого ребенка. Ну и зачем тогда топ?
"Лучше всех учится ребенок, у которого нет ни одного призерства)"
Понятно, что если не тратить время на углубленный профиль, можно потратить его на пятерку по непрофилю. Но дальше-то что с этим делать? Куда этот ребенок поступать будет и как?
Хотя если он метит в заграничный вуз, то балл аттестата ему ценнее, чем олимпиады, и его подход оправдан. Но высокий балл проще получить в простой школе
"Если уровень, который способен потянуть ребенок, в полутопе недостаточен, значит этот ребенок в полутопе будет номером 1.
Таким действительно стоит в топ.
Если же ребенок в полутопе номер 4-5-6, значит у полутопа еще есть запас для этого ребенка. Ну и зачем тогда топ?"
Это не все так однозначно. Может номер 1 не потянуть топ, может 4-5-6 потянуть, это же все индивидуально и зависит от топа и полутопа. Потом, ребенок, который учится в дворовой, он разве должен переходить в полутоп сначала, чтобы определиться, будет ли он номером 1 или номером 4-5-6, чтобы потом переходить или не переходить в топ? В общем, кто не рискует, тот...)
"Но высокий балл проще получить в простой школе"
- я не спорю, но если ребенок хочет поступить в заграничный вуз, то кроме высокого балла ему нужны сильные профильные знания и, возможно, не по 1-2 предметам. В конце концов, ему в топе интереснее учиться.
Может и потянуть, только нужно ли и какими усилиями. В этом вопрос, неразумно реьенка нагружать сверхсилы, чтобы тянул.
Если 4,5,6 попу рвет от задач, уговаривает родителей, чтобы дали еще задачек порешать, тогда в топ. Но вы же понимаете, что обычно наоборот.
"Это не все так однозначно. Может номер 1 не потянуть топ, может 4-5-6 потянуть, это же все индивидуально и зависит от топа и полутопа. Потом, ребенок, который учится в дворовой, он разве должен переходить в полутоп сначала, чтобы определиться, будет ли он номером 1 или номером 4-5-6, чтобы потом переходить или не переходить в топ? В общем, кто не рискует, тот...)"
Естественно, все неоднозначно. Мне показалось, что мы пытаемся выработать какие-то критерии, которое позволят предугадывать с бОльшей вероятностью. При этом это все равно будет лишь вероятность, и всегда будут исключения.
Но если говорить именно о повышении вероятности, то поскольку диапазон детей в полутопе больше, а расположение полутопов часто ближе, чем топов, то вероятность что подойдет полутоп (для ребенка непонятного уровня) будет выше, чем вероятность что подойдет топ.
Представьте, чтобы ребенок из дворовой секции или спортшколы сразу попросился в спортшколу высших достижений... к Тутберидзе. Маловероятно, что его туда возьмут. Но даже если возьмут, обычно берут на испытательный срок месяца два. Потянет ребенок резко возросший уровень или нет. Если нет - ну значит идет куда-то еще.
Что касается переходов, то большинство сильных детей все же меняют школу после 4 класса, потому что оставаться в дворовой школе сейчас достаточно грустно: сильные дети разбегаются, мотивация класса и уровень преподавания резко падает. Поэтому большинство все же проходят этап полутопа. Если ребенок не ушел после 4 класса в полутоп, то почему?
"Что касается переходов, то большинство сильных детей все же меняют школу после 4 класса, потому что оставаться в дворовой школе сейчас достаточно грустно: сильные дети разбегаются, мотивация класса и уровень преподавания резко падает. Поэтому большинство все же проходят этап полутопа. Если ребенок не ушел после 4 класса в полутоп, то почему?"
Потому что его родители не сходят с ума.
Потому что хорошие учителя в обычной школе ("дворовые" школы очень различаются между собой, не надо считать, что во всех все плохо).
Потому что 5 класс - это часто рано.
Потому что далеко, неудобно и т.д.
Ну и сколько в Москве мест в топах и полутопах и сколько детей?
<<Потому что его родители не сходят с ума>> - и оставляют своего сильного ребенка в классе, который покинули все хорошисты и отличники? Чаще родители просто не понимают, что это случится, и спохватываются после 5 класса, когда проучившись в 5 классе понимают, в каком коллективе оказался ребенок
<<Потому что хорошие учителя в обычной школе>>
Я понимаю, что у некоторых дворовыми являются школы типа 1514. Но если говорить об обычных дворовых, то там ведь проблема не только с учителями, но и с контингентом детей. Если сильные дети разбежались, сильные учителя погоды не сделают. Ну и вообще хорошие учителя в количестве больше одного - это большая удача. Вот сколько таких удач есть, столько сильных детей и задерживаются в дворовых школах на 5-6 класс. То есть - единицы.
Практически в каждом округе есть 1-2 полутопа.
"и оставляют своего сильного ребенка в классе, который покинули все хорошисты и отличники?" - ваша придумка, возможная местами, но не повсеместно.
я не согласна про учителей. да и плохие есть во всех школах абсолютно.
детей всегда больше, чем мест в ограниченном круге.
вы как-то отстали немного с понятием "дворовой" школы. не надо свой личный опыт переносить на всех.
"детей всегда больше, чем мест в ограниченном круге"
Естественно, поэтому на эти места отбираются сильнейшие. В этом и есть смысл. Но если сильнейшие ушли сюда, то кто остался в обычной школе,и что в том окружении забыл будущий всерос?
Каюсь, если ваша дворовая школа на юго-западе или в академ городке, то для нее все это не верно.
Если
перестать измерять всех олимпиадами,
понять, что между сильнейшими и двоечниками существует огромная прослойка,
то мир станет другим.
нет, я не про школы тех районов
Репетитору по математике смешно про разнообразие слушать? А если бы не математике учили?
Учтите да.
У вас логическая ошибка в этом месте: "если сильнейшие ушли". Далеко не все "сильнейшие" уходят. Уходят те, кого родители изначально готовят. А оставшаяся часть продолжает учиться. Если школа совсем плохая, из нее уйдет часть в 5, часть в 7. Если школа имеет репутацию хорошей, то много детей останется до 9.
Я сужу по классам моих детей и классам массы знакомых.
В каждом районе есть школы более приличного уровня. Может не полутопы, но четверть-топы. В общем, школы, отбирающие детей в 5 класс. И конечно уровень детей в этом классе будет выше, чем в классе, в который дети пришли из детского сада по прописке. И все мамы, которые заинтересованы в образовании своих детей, переводят своих детей туда.
"Уходят те, кого родители изначально готовят"
Зачем "изначально"? Если ребенок реально сильный (мы же обсуждаем кандидатов в топы?), а мама интересуется образованием ребенка и хочет перевести его в 5 класс в школу получше, она узнает условия поступления и может быть выдаст ребенку вступительные задания для прорешивания. И поскольку ребенок уровня топа, ему этого хватит. Мы же про районный полу/четверть-топ говорим. Такие дети туда проходят с запасом.
Ну а если самородок родился у мамы без образования, которая его только кормит, тогда он будет переходить в топ лишь когда сам про него узнает, классе в 8. Но много ли таких детей?
Все изначально родом из относящегося сада или просто по прописке, а не существует минующая кучка небожителей.
Поэтому странно писать такое. Полагаете, в итоге из сада по прописке там никто не оказывается что ли?
Не поняла вашу фразу. Где не оказываются из сада?
В дворовой школе - оказываются. А в классах с отбором - отбирают детей по уровню. Обычно в 5 класс.
PS: а, увидела видимо ваше сообщение в соседней ветке.
Школы, в которых тасуют только своих детей, это не полутопы, это обычные дворовые школы. Примером чего они являются?
Отборы в 5 класс массово начались тогда, когда запретили отборы в 1 класс, то есть привязали детей к школам по прописке. Хотя они и до этого конечно были, но в меньшей степени. А тут родителей лишили возможности выбрать ребенку хорошую началку, поэтому они начали искать своим детям приличную среднюю школу.
А запрету на отборы в началку 10 лет.
Именно в 5-е классы отбирать стали позже. Первыми в массе отбирать стали в 9, потом пошло постепенно снижение.
А так-то у меня в 82 году было собеседование для поступления в первый класс.
Отмена тестирований и поступление по прописке в 1 класс случилась, когда мой ребенок поступал в 1 класс. Сейчас он в 11. Так что вся эта ситуация развивалась у меня на глазах. Когда мой ребенок был в 4 классе, в 5 класс набирали все те же школы, которые набирают в него и сейчас. Разве что ВГ тогда не помню, зато была 1329. И куча матклассов 2*2.
А у нас только один ребенок ушел в школу с отбором в 5 класс. Таких школ вообще мало, у нас все перешли в профильные классы своей школы, сейчас такие классы везде есть. Поэтому то, что было актуально еще три-четыре года назад уже не актуально.
В 5 класс возят детей именно что мамы, настроенные изначально на какие-то школы. Исключение, если приличный полутоп оказался рядом, тогда, конечно, можно перейти туда, если ребенок, действительно, очень сильный.
Если ребенок - сильнейший (или один из 2-3 сильнейших) математиков параллели, то никакие профильные классы, собранные внутри школы, ему погоды не сделают. Он и там будет номером 1 и ему будет скучно.
А если он не в тройке сильнейших даже в параллели своей дворовой школы, то о каких топах можно говорить?
Но даже если речь не про ведущего математика, а про просто отличников. Вот их есть 3 человека на класс. Если их со всей параллели собрать в один класс, там полкласса получится. И это будет непрофильный класс. А если их попытаться поделить по профилям исходя из предпочтений, то в каждом классе их будет человек 5, лидеров. И еще 20 тех, кто намного слабее. В чем смысл для таких детей оставаться в своей школе? Что школа может им предложить?
Им есть смысл собраться с нескольких школ района в один класс, и там развиваться. Так и получаются четверть или полу топы.
возникает один вопрос - и как же учились раньше? и школы хорошо заканчивали, и вузы, и работают уже сколько лет...(вы же наверное, себя, мужа, друзей не считаете неразвитыми и т.п.?), а теперь вот прям вынь да положь отдельные классы.
А это связанные процессы.
Если нет сильных школ, в которые могут уйти сильные дети, то они остаются в своих дворовых школах, и уровень детей там соответствует общепопуляционному.
А если эти сильные дети уходят из дворовых школ в школы с отбором, то те сильные ребята, которые хотели бы остаться в своей дворовой школе, тоже вынуждены уходить, потому что в классе остаются только слабые и немотивированные дети. По крайней мере в классе моего ребенка и знакомых детей было именно так: те, кто не сбежал после 4 класса, с ужасом искали куда перевести ребенка после 5.
Профильные сильные классы в Москве были еще во времена нашего детства. 179, 57, Л2Ш, 444, СУНЦ, Лицей 1511 при МИФИ - существовали еще в 80е. И еще некоторое количество школ, которые сейчас исчезли
Не могут уйти все. Это физически по количеству мест нереально. Ну и вы слишком переоцениваете число слабых детей (хотя, может, загвоздка еще в том, кого именно таковыми считать?)
А я и не говорю, что они не существовали. Я другое сказала.
Я закончила английскую спецшколу (учились в ней при этом ну совершенно разные дети), участвовала во время учебы в олимпиадах по информатике, была лучшей в классе по математике, единственная из класса ушла в техвуз и училась вполне нормально вместе с выпускниками маткласса 57-й школы - и о чем это должно сказать, с вашей точки зрения?
Что значит "не могут уйти все"?
Уйдут верхние 10-20%, лучшие ребята класса, те, кто поддерживал уровень класса, за кем тянулись, кого ставили в пример, кто не позволял стать в классе законодателями моды двоечникам.
У нас верхние 10% ушли в полутопы, те которые следующие за ними, ушли в четверть-топы.
<< и о чем это должно сказать, с вашей точки зрения?>>
Вы дали так мало вводных, что я ничего не могу сказать.
Но в 57 школе ваших времен учились дети, которые лучшие по математике не в классе, а в муниципальном округе. И в школе они получили серьезную математическую нагрузку, которой наверное у вас не было. Процентов 20 из них сейчас ученые-математики
"Уйдут верхние 10-20%, лучшие ребята класса, те, кто поддерживал уровень класса, за кем тянулись, кого ставили в пример, кто не позволял стать в классе законодателями моды двоечникам."
- вы оперируете немного странными ситуациями, никогда в моем жизненном опыте (не только лично в моем) двоечники не были законодателями в классах.
Физически мест для 10-20% ото всех классов любой московской школы где-то еще выше нет.
У меня не было такой матнагрузки. как у них в школе (да и не только у меня), а училась я не хуже многих из них (ну со скидкой просто на всюду бывающие природно лучшие данные у кого-то, которые не переплюнуть). А самым лучшим у нас в группе был мальчик из обычной подмосковной школы. Он на раз-два обходил их всех.
Да и в целом состав факультета был очень разношерстным.
Вы не среагировали на название Дубна. Поэтому я предположила, что вы не понимаете, каков может быть уровень "неизвестной областной школы" в Дубне. Или в Черноголовке. И в еще некотором количестве наукоградов московской области. Не думаю, что вы помните, какой именно там был город, и вполне возможно, что один из этих.
В каком вузе прикладная математика? Во времена вашего студенчества выпускники маткласса 57 школы шли либо на мехмат либо на матфак. (и немного в МФТИ) Если вам не 25.
На другие факультеты шли только те, кто не поступил на эти. (или же совсем в другую область, например в биологию, медицину и т.д.)
Хотя может вы учились с выпускниками общеобразовательных классов?
Ну я не обязана реагировать на форуме определенным образом по желанию других людей.
Повторюсь, он был из самой рядовой школы, не имеющей отношения к наукоградам и иже с ними.
Выпускники шли в разные институты, в том числе и в мой.
Нет, не общеобразовательных.
Тогда может это были выпускники гуманитарных классов? ))
Или 57 школа была не московская?
Ну реально. Математики из 57 даже на ВМК не шли, что уж говорить про МИРЭА. А вы пытаетесь делать какие-то далекоидущие выводы на основании того, что к вам в вуз занесло вероятно слабейшего ученика класса.
<<Повторюсь, он был из самой рядовой школы, не имеющей отношения к наукоградам и иже с ними.>>
А как вы могли в те времена отличить рядовую школу Дубны от рядовой школы Ногинска? Вам в деталях рассказывали, в каком городе эта школа находилась, а вы точно знали список всех наукоградов области?
Вы хотите меня в маразматички записать? не выйдет.
А с чего вы взяли, что выпускник 57-й школы был один? Сделаем скидку, что сейчас там могут учиться еще более умные и продвинутые дети, так пойдет?
Это вы решили, что речь про МИРЭА.
Общением отличала, общением банальным.
Да, знала.
Я не решила, что речь про МИРЭА, вы его опровергли, а я верю собеседнику. Но мне показалось, что вы опровергли также Мехмат, Матфак и МФТИ. Нет?
"Сделаем скидку, что сейчас там могут учиться еще более умные и продвинутые дети, так пойдет?" - смысл фразы непонятен
При чем тут скидка? И "еще более умные" чем какие? Не проще ли вуз назвать?
По общению с студентом вы отличали школу?
Вы сами говорите, что студент был сильнейший. Что именно в общении вы считаете маркером обучения в школе наукограда?
На тот момент сильный факультет прикладной математики был в МИЭМ. Подчеркну - на тот момент. Как бы его не пытались гнобить некоторые на Еве, это факт.
Слова я считаю маркерами, обычные слова.
Сильные школы очень разные, у них нет единых слов-маркеров. И матом сильные дети тоже успешно ругаются.
Про МИЭМ.
К сожалению, не могу найти результаты поступления из 57 школы в ваши годы, но если вы посмотрите на то, что можно найти, например вот:
https://www.sch57.ru/news/2012-11-11-alumni2012.html
вы заметите, что сама школа выделяет
МГУ
МФТИ
матфак ВШЭ. Ну МИЭФ еще (хотя это вряд ли для математиков).
Все остальные факультеты и вузы проходят в категории "другие". Это показывает отношение в школе к другим факультетам и направлениям.
Пока не появился ПМИ ВШЭ, установка в школе была на Матфак.
То есть идти в МИЭМ это идти отдельно от массового потока. Полкласса направо, учителя рекомендуют направо, а ты идешь налево, на направление, которое в школе не считают достойным. Почему туда? И понятно что это штучные случаи.
А что ж тут битва стоит за слово "дворовая"?
Не слово-маркер для школы, а сами слова про школу. Вы меня в чем хотите убедить? Точнее, я понимаю в чем, но не стоит.
Задумайтесь, что в 60-е гг, например, на мехмат МГУ поступали из очень разных мест.
Когда я училась в институте, школьных сайтов не существовало, зачем мне информация 2012 года?
Какая разница поступившим отношение школы к месту их учебы потом? Ну мало ли какие тараканы у администрации школы.
Ну и потом информация все же такая... широкая.
Да и сравнивать те годы и сейчас не стоит.
<<Какая разница поступившим отношение школы к месту их учебы потом?>>
Не "потом", а в процессе выбора. Дети же не в вакууме живут. И если в классе считается хорошим тоном идти на матфак, а в миэм - плохим тоном, то сильные дети туда и не пойдут.
Да и вообще в 57 школе очень сильна среда выпускников. Так что совсем не все равно, что подумают бывшие одноклассники и учителя, с ними еще общаться и общаться. Тем более что многие из этих учителей сами на матфаке и работают
"И если в классе считается хорошим тоном идти на матфак, а в миэм - плохим тоном, то сильные дети туда и не пойдут." - не, ну если люди столь зависимы от чужих желаний, а не собственных
При чем тут чужие желания? Уважаемые математики говорят, что в математических кругах Матфак считается достойным факультетом, а МИЭМ факультетом похуже. Желающие идти в вузы похуже вольны это делать. Но таких обычно мало. А не прислушиваться к уважаемым математикам-учителям- зачем идти к ним учиться?
И для подростков возрастная норма быть зависимым от сообщества.
"в 60-е гг, например, на мехмат МГУ поступали из очень разных мест" - сейчас тоже поступают.
Просто фраза "мне было учиться не сложнее, чем ученику 57" сразу выдает человека, учившегося не на мехмате) Это не хорошо и не плохо, обычная ситуация.
Учиться может быть и сложнее, но при этом уровень в итоге можно вытянуть на достойный - то есть суть в усилиях, ну и способностях.
Мехмат совсем к другому у меня был приведен.
Да никто же не обсуждает, что люди без топ школ тоже приходят к приличному уровню, и может быть даже имеют зарплату выше.
Сильные школы обеспечивали (раньше) интенсивную серьезную математическую нагрузку, правильно подобранную для оптимального развития мат.мышления. Это такие школы олимпийского резерва, в терминах спорта. Можно ли пойти в школьную секцию и быть спортивным, сильным и здоровым? Можно. И даже разряды брать можно. И даже столкнуться на одних и тех же соревнованиях с ребятами из спортшколы. Но вряд ли это будут сильнейшие ребята спортшколы.
Столкнуться-то можно и с сильнейшими из спортшколы иногда (там чуть более сложный механизм временами случается), но по-большому счету вы сейчас написали вполне реальную вещь - внутри топ-школ среди детей тоже есть разделение. нельзя из по умолчанию всех считать сильнейшими.
Развить в себе определенное мышление, усилить себе нагрузку в конкретном предмете и т.п. можно и вне школ из списка.
поэтому топ школу (или топ вуз) надо оценивать не по сильнейшим ребятам, а по нижней границе. Какой гарантированный уровень есть у детей из этой школы. Нижняя граница (средне-нижняя.. как в графиках, без пары нижних точек, потому что понятно что случайный дурак может затесаться)
"Развить в себе определенное мышление, усилить себе нагрузку в конкретном предмете и т.п. можно и вне школ из списка."
Примерно как тренироваться без тренера. Можно, но сложно.
Хотя если есть домашний тренер-родитель (или знакомый хороший педагог, или репетитор), то результат может быть намного выше, чем у посредственного "тренера" в "спортшколе олимпийского резерва" (топшколе).
Прецедентов навалом, даже в спорте до определенного уровня
(История о том, как в нашей спортшколе по фигурному одного ребенка выгнали, и он пошел брать себе индивидуальных тренеров и быстро поднялся, и в результате занимается на одном льду с Загитовой. А наших ребят судьи штрафовали за неправильную технику, которую всем портили наши тренеры... В общем, повезло тому, кого они выгнали).
Я сама училась будучи сильнейшей в классе, не считаю нужным тянуться за кем-то. Не вижу в этом проблем. Один из моих детей сейчас в такой же ситуации в матвертикали. Если б он щелкал олимпиадные задачки, то был бы в топе/полутопе, а так обычный ребенок с приличной математикой. Класс мотивированных детей, кто-то учится лучше, кто-то хуже, но все учатся.
Наша дворовая на юго-западе, ничего хорошего там нет, муштра, смотры строя и прочий бред, в соседних районных тоже самое. А дети остаются, дети обеспеченных родителей в основном, потому что им нужно от школы поменьше проблем с учебой, хороший аттестат, близость к дому. Там другие интересы.
Почему? они платно пойдут, репетиторов наймут в 10-11 классах, встретимся в одном Вузе) Дети то неглупые, есть звездочки, но родителям не надо их куда-то гнать, учатся себе в комфорте.
Ну опять начинается, что встретятся в одном вузе дети, которые тренировались круглые сутки, и те кто не тренировался, но заплатил. Может быть вуз и будет один, но уровень-то у этих детей очень разный, потому что они разное время потратили на обучение.
Мозги за деньги не продают.
А может они не с 5 класса будут пахать, а осознанно с 10, от этого их мозги хуже будут? Я училась в Вузе с платниками, такие же они абсолютно, учились и лучше и хуже бюджетников, просто немного не повезло на экзаменах. Зарплата вообще не коррелирует с натасканностью с младших лет.
Это я все думаю, что зря затеяла с ребенком эти переводы в топ школы, нюансов полно, идеала нет нигде, а итог - один.
Это разные платники - те, которые пахали столько же, просто балла не хватило, и платники, которые учились на расслабоне, потому что "родители заплатят".
Зарплата коррелирует с образованием и интеллектом ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ.
Про идеалы и топ школы скорее соглашусь
А вы что не знаеие, что в одном вузе учатся и олиипиадники, и егэ? Например, Бауманка, МИФИ? Или мы речь ведем здесь исключительно об МФТИ?
А уж какие разные дети учатся в МГУ... на филфаке и на мехмате ))))))
Ценность МФТИ как раз в том, что там более однородный состав.
А ПМИ ВШЭ мало чем отличается от ПИ ВШЭ и даже других ВШЭ МИЭМ и от других вузов подобных направлений (с т.з. контингента и трудоустройства). Это проверено на личных знакомых.
Зацикленность мам учеников топов на двух направлениях в вузаз выглядит как навязчивая идея :)
Тем, кто считает, что это зацикленность, стоит учить своих детей в дворовых школах. Ведь нет разницы, где и с кем. И то, и другое - ГБОУ. И успешные дети выходят из любых школ.
Собственно, об этом и топ, что дети встретятся в одних и тех же вузах (про физтех соглашусь, что дети из обычных школ в физтех не пойдут, если наметят физтех к 10 классу, то перейдут из обычной в какой-нибудь нетоповый физмат).
Хотите сказать, что в ВШЭ ПМИ много детей из обычных школ? Туда даже из топов не все попадают.
Ну и еще: дело же не только в том, через какой вуз пройдут дети. Дело еще в том, КАК они через этот вуз пройдут, а еще как и с кем они провели несколько важных школьных лет.
Выпускники топов и детей своих чаще отправляют в топы, то есть это сказывается даже в следующем поколении.
Больше, чем на ПМИ. Я понимаю, что это важно, но все-таки не надо преувеличивать ценность вуза. Серьезные тех вузы примерно равны, чуть лучше/хуже значение имеет небольшое. К серьезным я отношу ВШЭ, Физтех, Бауманка, МИФИ, МГУ и это только Москва. Ну не отличаются сильно выпускники этих вузов, плюс личные качества и навыки самообразования вне вуза (сейчас многие серьезные студенты в т.ч.занимаются самообразованием) могут сыграть в пользу разных выпускников.
Я отнюдь не против и топ школ, но в меру (мера у всех разная, время потраченное на уроки, дорогу - мера у всех своя). Конечно, времена изменились, но многие из нас окончили лучшие вузы после обычных школ, почему же нет веры, что дети это смогут сделать. У нас в окружении есть случаи разные.
Нормальные родители не отправляют насильно детей в вузы, а к чему будет лежать душа конкретного ребенка неизвестно.
Топы 30 лет назад и топы сейчас отличаются, а еще через 20 неизвестно что будет.
"как и с кем они провели несколько важных школьных лет." - нормально проводят, "содом и гоморру" не надо делать из других детей.
-- А ПМИ ВШЭ мало чем отличается от ПИ ВШЭ и даже других ВШЭ МИЭМ и от других вузов подобных направлений (с т.з. контингента и трудоустройства)
Просто статистика: в 2022 году 70% победителей/призеров закла ВСОШ по информатике пошли на ПМИ ВШЭ. Около 30% на ФПМИ МФТИ. Ни один не пошел на ПИ ВШЭ или МИЭМ.
как бы там ни было, но окружение на этих направлениях будет сильно разным.
Я уже писал, что эта мода затянулась как то: старший поступал в 2017 году на другое направление, но расклад был уже и тогда такой. Только альтернативой ВШЭ на том направлении было МГУ (как и сейчас, впрочем). Если такая тенденция затягивается на года, то это уже не мода. Но крайне упрямые продолжают мантру про моду твердить.
Мода на 179 школу для математиков длится уже десятилетия. Если в умах людей поселилась какая-то идея, нужно много времени чтобы она сменилась. А у ПМИ ВШЭ в Москве нет альтернативы.
-- Мода на 179 школу для математиков длится уже десятилетия
Это не мода. Всё, на мой взгляд, просто и банально: в 179 и 57 (мат класс) самые сложные вступительные испытания среди всех мат школ Москвы.
-- А у ПМИ ВШЭ в Москве нет альтернативы
Я это и имел ввиду. Но предыдущий аноним пытался популярность ПМИ объяснить модой.
"в 179 и 57 (мат класс) самые сложные вступительные испытания среди всех мат школ Москвы."
А уровень обучения не соответствует. Тем не менее народ идет и идет. Не на экзамены идет, на имя школы.
"Я это и имел ввиду. Но предыдущий аноним пытался популярность ПМИ объяснить модой."
Так это и есть мода.
Чтобы моду сменить, нужна яркая альтернатива. А ее не зажигается, поэтому повода для смены моды нет. Куда все шли в прошлом году, туда пойдут и в этом
-- А уровень обучения не соответствует
Это кто измерил? По количеству дипломов всероса она 5 месте в Мск. По результатам ЕГЭ вроде тоже наверху.
Какие другие объективные критерии кроме субъективных мнений мам на ева.ру?
--Так это и есть мода. Чтобы моду сменить, нужна яркая альтернатива.
Вы сами себе противоречите: если нет альтернативы, то при чём здесь мода?
<<По количеству дипломов всероса она 5 месте в Мск.>>
всего 6 дипломов по математике. у ВГ 7, у Л2Ш 17, у 2086 и 1568 - 5.
Точно ли 179 маттоп?
<<Вы сами себе противоречите: если нет альтернативы, то при чём здесь мода?>>
Ну Москва это само по себе мода.
ВШЭ создало моду легким поступлением и пиаром, плюс прозападным подходом, а теперь нет повода эту моду изменить.
--Точно ли 179 маттоп?
Инфомат топ.
179 школа официально не математическая школа. Это народная молва так ее "обзывает". В уставе школы для профильных "математических" классов 4 предмета профильные: математика, информатика, физика, астрономия.
Почему многие родители идут в 179 именно за математикой (если только они не имеют ввиду систему Константинова), хоть убей - не знаю.
<<179 школа официально не математическая школа>>
Ну хватит уже который год петь эту песню.
Во-первых, видно что классы называются математическими, а не физмат и тем более не "инфо"..
https://schc179.mskobr.ru/articles/817
https://schc179.mskobr.ru/articles/910
Во-вторых, на этих страницах вы даже не найдете упоминания про физику и информатику. (ну допустим она где-то когда-то была.. Но классы все равно всегда были математическими)
И набирает в эти классы команда математиков - ни физики, ни информатики в наборе не участвуют. И экзамены по этим предметам тоже не сдают.
И 179 известна именно как матшкола уже около 40 лет, так что на ее имя идут те, кто знает эту школу по временам своего детства (это к вопросу о моде).
"Почему многие родители идут в 179 именно за математикой, хоть убей - не знаю."
Смешно, да.
Вот где информация о том, что эта школа сейчас сильнее по информатике, чем по математике? Покажите мне хоть одно официальное объявление об этом факте.
Ну и там рядом, где написано про информатику, еще и про физику стоит. А между тем на всеросе по физике 179ю школу обгоняет даже "физическая школа" N 57. Так и почему же написанному на каком-то там заборе следует верить?
Причина и следствие.
Было бы странно, если одни из самых сильных математиков-детей Москвы не становились призерами. А пракиика показывает, что они становятся призерами в любой школе.
Это я знаю, но это не говорит вообще ни о чем. Дети ПМИ хоть и всеросовцы не сильно отличаются от детей ПИ. Учебный план разный, а работают все равно в одних и тех же местах. Мой ребенок всеросовец, пойдет на ПМИ (ну так принято у них), а хорошие знакомые учатся на ПИ, один в маге, второй еще в бакалавриате. Работают с алгоритмами, всем довольны.
Да, вы правы насчет ПИ и ПМИ. Примерно одинаковый контингент. На ПИ тоже практически все бюджетники олимпиадники.
Репетиторами тащить несколько предметов плюсом к школе - тоже непросто, сами занятия, задания - и это все после уроков. И выбрать репов не так просто, даже по рекомендациям много нюансов, бывает меняют, отказываются в самый неподходящий момент. В топ школы идут, чтобы избежать вот этой второй смены. То есть репетиторами можно отшлифовывать формат, но не брать огромный массив материала, который отрабатывается в топах.
идут-то в топы для этого, но вот далеко не все это в топах получают. Многие в топах потом и репетиторов берут.
Идти в топы и брать репетиторов по профильным для ЕГЭ ...это нонсенс, что же это за топ. Берут репетиторов, чтобы сам топ тянуть - это да.
вот про репетиторов чтобы тянуть сам топ - я не слышала. Это евские легенды.. Ну или отдельные ужасные преподаватели топа, которых приходится заменять репетиторами.
Есть репетиторы для олимпиад, и есть репетиторы для ЕГЭ. Потому что ЕГЭ это особенный формат, к нему надо готовиться. Ну и потому, что в топах не всегда к егэ готовят. Типа "дети умные, сами справятся". Или "у детей все равно закл, так зачем им егэ?"
Нет, никакие не легенды! Репетиторов в топах полно у не-тянущих. Я сама хотела ребенку взять, но он сказал, сам выплывет. И дело не только в ужасных преподавателях. Чаще это не афишируется.
К ЕГЭ не всегда в топах готовят. Например, к русскому. Или в школе, например, олимпиадное программирование, а не информатика чисто егэшная, хотя ее взять самостоятельно физматовцу не сложно. Ну и все непрофильные, конечно, могут потребовать репетитора.
Ну то есть ваш ребенок реально не тянул школьные уроки топа при приличном преподавателе, и ему нужна была помощь репетитора? а если бы репетитор не помог, ученика попросили бы на выход?
Репетиторы в топах есть часто. Просто цель у них (та, которую я слышала) не "не вылететь из топа". Цель или "егэ", или "олимпиады", или "знать предмет, потому что в топе его преподают из рук вон". Хотя знать ведь тоже для чего-то, то есть скорее или для егэ или для олимпиад. Но не для хорошей оценки в школе.
Не урокИ, один предмет, да не справлялся. Да и сейчас не очень. Таких довольно много, у одного один предмет западает, у другого - другой, так как материал сложный, требования суровые. Вина ли это преподавателя и помог ли бы репетитор - не могу вам ответить, не знаю. В середине года обычно не выгоняют, только если уж совсем ужас, даже скорее это инициатива ребенка и родителя. ЕГЭ, олимпиады у нас дает программа школы, + школьные факультативы, самостоятельные занятия, для этого репетиторы не нужны по профильным.
если у вас есть доп.занятия по егэ и олимпиадам на приличном уровне, то не все ли равно, что западает какой-то еще один предмет? Зачем он вам, если он у ребенка не идет?
🙂 нет, не все равно, конечно. Предмет нужен, это во первых. Он нужен и для того, чтобы его сдать и не вылететь.
Репетиторы нужны детям совсем средним, даже слабым или лентяям, которые сами учебник открыть не в состоянии. Обычному способному ребенку, который с первого класса умеет учиться, репетиторы не нужны. Поэтому тащить несколько предметов не требуется, а требуется именно отшлифовать.
Я не про топы, а про обычную школьную программу и ЕГЭ.
Но для меня лично и топы с репетиторами нонсенс, но это лично для меня. А так, я понимаю, что многие хотят тянуть топы и олимпиады сверх своих способностей. Но это выбор каждого.
Не сверх.
В топах часто очень плохо дают обычную школьную программу.
Ребенок может хорошо писать олимпиады по математике, но иметь пробелы в школьной математике и совсем не знать школьную физику, потому что учителя по школьной программе в топе "никакие". И приходится брать репетитора, чтобы он выявил, в каких местах у ребенка проблемы, и доработал именно их. Ребенок же не все не знает. А изучать весь школьный курс с нуля (класса с 6го, когда ребенок в профиль пришел), у него нет времени. Поэтому кто-то должен быстро понять, что именно упустил ребенок, и залатать именно это. Этим и занимается репетитор.
Ну извините, это для меня совсем непонятно. Если в обычной школе способный ребенок справляется со школьной программой (а учителя тоже не идеальны), а в топе настолько плохо учат, что нужен репетитор - встает вопрос, что же это за топ.
Ребенок не "не справляется". Его "не учат". То есть в дворовой школе ему дали 20 заданий на отработку материала, он материал освоил. А в топ школе дали один пример, или вообще ни одного, типа "вы умные, сами должны все знать", а вместо этого загрузили заданиями другого уровня на другую тему. С той темой ребенок разобрался, а с этой так и остались дыры.
Несколько раз наблюдала ситуацию, когда у детей топов по разным предметам отсутствовали знания по целым темам. Просто вообще тема выпала. Какую-то проходят через год после того, как она положена по программе. Какую-то вообще забывают, какую-то объясняют так, что в голове ничего не остается.
"Но если говорить именно о повышении вероятности, то поскольку диапазон детей в полутопе больше, а расположение полутопов часто ближе, чем топов, то вероятность что подойдет полутоп (для ребенка непонятного уровня) будет выше, чем вероятность что подойдет топ."
- я такого не наблюдаю массово в окружении. Как-то люди в основном соизмеряют свои возможности и уровень обучения в топ-школах. Все-таки сейчас форумы, отзывы, общение личное с другими заинтересованными родителями и все прочее доступно. Есть те, которые не поступили в топ и временно осели в полутопе с попытками дальнейших поступлений.
"Представьте, чтобы ребенок из дворовой секции или спортшколы сразу попросился в спортшколу высших достижений... к Тутберидзе. Маловероятно, что его туда возьмут. Но даже если возьмут, обычно берут на испытательный срок месяца два."
В топ-школы так или иначе нацеливается определенный контингент, а не с бухты-барахты. Даже если ребенок из "дворовой" школы, то там либо подготовка, либо родители, либо учителя намекают, чтобы искали что-то посильнее. Да, у ребенка есть в классе именно так, из спортшколы к Тутберидзе (ну почти), и мы сами из обычной школы.
Что значит, "маловероятно, что возьмут"? Возьмут всех, кто пройдет испытания или за олимпиадные достижения, а не по номеру предыдущей школы. Соответственно, выдержавшие конкурс дети имеют весьма высокий уровень. . Про испытательные сроки я вообще никогда не слышала. Поступил - значит учится. По результатам итоговых оценок, зачетов, переводных либо оставляют, либо на выход. Сам уйти может в любое время в течение года.
Если топы наборают в 5-7 классы, то как родителям детей из дворовых школ определить уровень чада? ВСОШ же в этом возрасте только школьный/муниципальный.
Топы не набирают в 5 класс. Л2Ш (условный топ, потому что очень большой разброс детей по уровню) набирает в 6-7. 179 набирает в 7-9, 57 - в 8.
Определить сложно, согласна. Но если ребенок в 5 класс уже переходил в полутоп и поучился там, можно оценить, насколько он перерос уровень своей школы. Если нет ощущения, что он на голову сильнее и ему не с кем общаться и не за кем тянуться, стоит подумать о том, чтобы остаться.
Еще можно посмотреть на выступление ребенка на Эйлере, Максвелле, Матпразднике и МОШе по информатике
И еще такой момент. Если говорить о 179 школе, как школе с набором в 7, 8 и 9 классы, то достаточно распространена закономерность, что чем старше набор, тем слабее класс. То есть набор в 7 класс будет намного сильнее, чем набор в 9. Поэтому если в 6 классе по ребенку еще не видно, что он прямо мегакрут, стоит отложить его поступление в 179 до следующего года. Не потому, что не поступит, а потому, что лучше быть в верхней половине класса, чем в нижней.
Ой. Вы сформировали 3 утверждения и все неверные.
Л2ш не условный топ, а именно самый что ни на есть топ. За них история, традиции, результаты.
Они умудряются и самых сильных приводить к цели (см. результаты вош) и слабых при этом доводить до определенного уровня. Называть их условным топом очень, скажем так, странно.
Чем старше набор, тем слабее класс - не правда. Очень индивидуально. И в 179 тоже. Бывало, когда старший класс набирал сильный педагог, туда переходили сильные дети из сильных школ. В л2ш говорят, что набор в 7-е чаще сильнее 6-х. Так что нет такой закономерности.
Совершенно не верно, что лучше быть в верхней половине класса, чем в нижней. Очень индивидуально. И скорее лучше быть в нижней половине класса с топ педагогом, чем в верхней с менее опытным педагогом. Лучше быть в нижней половине дружной класса, где дети тянут друг друга, чем в верхней, где каждый сам за себя.
"Л2ш не условный топ, а именно самый что ни на есть топ. За них история, традиции, результаты."
Как говорится, любая классификация условна. И называя школы топами или не топами, надо понимать, каков критерий.
Так вот по критериям
а) легкости поступления
б) ГАРАНТИРОВАННЫЙ результат на выходе (то есть нижняя граница выпускников)
Л2Ш никакой не топ, потому что туда поступают дети уровня середины или даже нижней части полутопа. Ну и учатся они там соответственно, с очень средними результатами на выходе.
"Чем старше набор, тем слабее класс - не правда. Очень индивидуально"
Блин. Вот специально же для таких докапывающихся как вы оговорилась, что "достаточно распространена", то есть конечно из любого правила есть исключения. Тем не менее эту закономерность отмечали и в 179 школе, и в 57 школе, когда там были наборы в разные классы. Отмечали учителя, обеих этих школ. Я думаю, им виднее.
Ну и можно результаты поступления по классам смотреть.
Про Л2Ш я ничего не говорила, не знаю. Возможно между 6 и 7 классами закономерность другая.
"Совершенно не верно, что лучше быть в верхней половине класса, чем в нижней. Очень индивидуально. И скорее лучше быть в нижней половине класса с топ педагогом, чем в верхней с менее опытным педагогом. Лучше быть в нижней половине дружной класса, где дети тянут друг друга, чем в верхней, где каждый сам за себя."
Мда... похоже, вам лишь бы поспорить и отменить любые закономерность только на основании того, что характеристик больше чем одна.
Полагаю, вы не физик и не математик.
Все понятно. Вы про 179 и фундамат 57. Т.е. про тех, кто набирает 25 чел. в параллель из одного класса. В этом смысле ваши критерии топовости плохи. Так как сложность поступления надо нормировать к среднему уровню поступающих. Результаты тоже.
Про закономерности тогда улыбнуло. Трудно изучать закономерности и корелляции в выборке, равной 1.
Вообще-то 179 и 57 школа это 2 топа из стандартных евских трех (+ Л2Ш).
Вы предлагаете эти 2 топа из списков исключить? Оставить только Л2Ш? ))
179 каждый год набирает все же 3 маткласса. И в параллели выпускаются 3 маткласса.
Про нормирование к среднему уровню - поясните, какой будет "физический" смысл полученного значения?
Ну если выборка из многих классов, набираемых в течение многих лет в 179 и в 57 школе это 1, то да.
Общения и признания хотелось, учеба не в почете была, ею авторитет не заслужить было в том коллективе. Да, глупо, но возраст такой.
В итоге то я поступила в топ вуз на бюджет без репетиторов и курсов (даже не знала об их существовании) но хотелось бы школьные годы по-другому провести, честно.
"Общения и признания хотелось, учеба не в почете была, ею авторитет не заслужить было в том коллективе. Да, глупо, но возраст такой." - просто не стоит это переносить на остальных.
В любом классе в любой школе тогда были двоечники, гуляки и т.п. Но большая часть детей, как и сейчас, была совсем другой.
Не знаю, отличники были ботаниками, сидели дома, с ними никто не дружил, а двоечники -крутыми, как-то так. У дочери в классе такая тенденция намечается, поэтому хочу перевести, хотя ей оно не надо в целом, нагрузки эти, но боюсь, что повторит мой путь и не вырулит в итоге, как я, сейчас конкуренция выше, уже начиная со школ.
Средних детей вы не представляете? А еще можно быть отличником, но при этом не ботаником. Ну и так далее.
Где вы такие классы берете, что двоечники крутые? У меня трое, везде отличники /хорошисты веселые, активные, в классе лидеры. Есть, конечно, и ботаны, кстати если они не глубокие интраверты, то тоже с ними общаются.
А я как раз перевелась в свое время. И это было супер. Но у меня до физмата было времяпровождение примерно, как у вас. Много чтения и много болтания по улице. И круг общения, аналогичный тому, что я преобрела в топ школе, отсутствовал. (Кстати, ощущения, что я белая ворона, в обычной школе у меня не было. Осознание, что там я этой вороной былв, появилось много позже.) Но у ребенка другое времяпровождение. И друзей, аналогичных кругу общения топа( в частности, учащихся в этих топах) довольно много. Он имеет достаточно времени на все свои хотелки, широкий и разнообразный круг общения. Успешен в олимпиадах. Поэтому необходимость перевода в топ для меня совсем неочевидна.
Так вы болтались. А кто-то может организовать время так, чтобы ребенок не болтался.
Так раньше никого не занимали, все болтались, родители заняты, да и не в теме топ школ и прочего были. Сейчас тоже подростка организовать уже сложно, лучше он в своей среде пусть организуется, чем все пошли гулять, а ему надо в ЦПМ, да со временем бросит и пойдет со всеми.
Но от болтания родители как-то могли отвадить нашу половину класса (даже больше), кто учились. И кто-то болтался.
Это вариант для тех, кто знает и умеет занять себя вне школы. Вполне такой вариант имеет право на существование.
Но большинству проше, чтобы школа загрузила и все организовала.
Сейчас детям для поступления нужны олимпиады. Большинство школ олимпиадами НЕ загружает. Поэтому если школа загрузит чем-то своим, то у ребенка может не остаться время на то, что нужно ему.
Загруз школы может быть оправдан или если он олимпиадный, или если ребенок хорошо пишет олимпиады, но у него все еще остается время, которое следует занять.
Я не принадлежу к фанатам олимпиад, поэтому с такой постановкой вопроса не согласна. Считаю, что школа должна давать знания, поддерживвть интерес, с чем большинство приличных школ (топы, полутопы, профильные) справляются.
Вы не фанат олимпиад потому, что ваш ребенок берет их без особых усилий?
Или вы не фанат олимпиад, планирующий поступление своего ребенка в вузы второго эшелона по ЕГЭ?
И так, и так, детей несколько. Вкладываться в олимпиады не считаю нужным, если ребенку интересно, он сам к этому идет, не интересно, будь добр, паши сам на поступление, насколько наработаешь, туда и поступишь.
Что такое "вкладываться в олимпиады"?
Есть дети, про которых все понятно -один идет на закл без напряга. Другому даже четверки в дворовой школе даются с трудом.
А есть дети пограничные. Те, которых если качественно обучать, они будут успешно учиться и поступят в хороший вуз. А если их перегрузить или не учить - не поступят. Вот с ними-то что делать? Пустить на самотек, самоустранившись как родитель? Пусть школа перегружает и ребенок тонет? Не верю, что вы выбирали этот путь.
Для начала не считать что дальнейшая жизнь - это только два-три института.
другой человек
И? Надо пустить процесс обучения ребенка на самотек?
Или (возвращаясь к началу этой дискуссии) отправить его в ту школу, которая загрузит по самую макушку, и неважно, чем загрузит, нужно ли это ребенку и тянет ли он? Лишь бы не пришлось этим заниматься родителю?
Пускать на самотек не надо.
Загрузка по самую макушку подходит очень небольшому количеству человек.
Без Ваших олимпиад прекрасно поступают. Учат хорошо на приличные баллы , и деньги зарабатывают для страховки. И не гробят детство и юность на безумные олимпиадные задачи, которые никогда не пригодятся даже в институте.
Второй другой человек.
куда прекрасно поступают, расскажите.
Если на олимпиадные задачи надо "гробить юность", то этому ребенку явно не нужен топ. Ну и полутоп, вероятно, тоже. В этих школах должны учиться те, кому это в радость.
Куда угодно - в МГУ, Бауманский, МИФИ. А Вам только в МФТИ? ( В полутопах, к счастью, нет олимпиадных задач. )
Если тратить на классическую математику столько же времени, сколько дети с олимпиадной, то наверное да. Но тогда какая разница, что именно учить?
Огромная, классическая математика используется для создания и изучения всего. Олимпиадная - ничего. Это игры, баловство.
В классической математике объема школы нечего учить по 20 часов в неделю.
А кто Вам сказал, что объем школы? Они там матан во всю проходят. Гораздо полезнее для института.
Они?... Что вы знаете о матане и о его пользе для института? Я его сама учила.
Те, кто проходит матан, поступают в вузы по олимпиадам.
Вы совсем? У меня серьезное инженерное образование, Системы управления летательным аппаратами.. Я его тоже учила. И моя дочь в 1580 его учила с 10 класса. И никаких олимпиад. 96 математика, 94 информатика.
Ваш оппонент имеет ввиду матан Константинова, а не навык взять производную
Какая разница, оппонент -сумасшедший, через экран что-то знает о постороннем человеке. И что проходят в школе. У них математичка была выпускница МФТИ. Они чего только не проходили. Если бы только производные. Школьная программа и Егэ ее в принципе не интересовали. Вот ответ на вопрос Топ школы Не важны . Учиться с детьми сумасшедших потом.
Ученики 1580 набираются не под эту программу. Выпускница МФТИ ничего не означает, у меня тоже диплом МФТИ.
Простите, мне не пришло в голову, что вы гордитесь прохождением вузовской программы матана в школе. Я думала, вы про матан Константинова, в самом деле. И да, я сама выпускница МФТИ.
Вот поэтому это очень разные уровни - те кто по олимпиадам, идут в МФТИ, и там все сумасшедшие ))
А кто по углубленной школьной математике, те в инженеры. И там все нормальные ))
«Олимпиадная - ничего. Это игры, баловство.»
Комбинаторика, теория чисел, графы - это ничего и баловство, да?)) А может, пустое баловство - это когда человек пишет о том, в чем разбирается, как свинья в апельсинах?
Скажите, а у классных юристов хорошо прокачан мозг? А у классных спецов из других сфер, не связанных с математикой?
Представьте, что вы пришли в компанию спортсменов, и спрашиваете у них, силен ли юрист, а когда они спрашивают сколько раз тот может
отжаться, вы отвечаете " а при чем здесь сила"?...
Тема топ школ касается в значительной степени физмата. Вы хотите другие критерии? Хотите поговорить со спортсменами не о спорте? Ну так тогда озвучьте свои критерии и тему. Что вы вкладываете в понятие прокачанного мозга и как определять, хорошо он прокачан или не очень?
а зачем ему задача именно по математике? у него другие цели и функции.
ну то есть первоклассные юристы зря деньги огромные получают? интеллектом нормальным не обладают, логикой тоже, так?
открытия там разные в других сферах происходят, и делают их тоже люди без интеллекта и логики, так?
Вы тогда нормально вопрос сформулируйте. Что значит "прокачан ли у них мозг", что вы вкладываете в это понятие. Потому что от понятий зависят ответы.
а кому?
Топ школы это физмат школы. А в физматах это понятие вполне определено.
Возвращаясь к началу ветки, вы предлагаете пойти в топ, получить там серьезную неолимпиадную нагрузку, а потом из топа пойти в МИФИ?
Так можно ЕГЭ на 100 сдать и тоже поступить. Никто не мешает. Но ЕГЭ на 100 потребует тоже огромного кол-ва человекочасов и мотивации.
Абсолютно согласна с др.анонимом - перестать зацикливаться на вузе. Вы спросили - рассчитываю ли я для ребенка на вуз второго эшелона. Да я ни на что не рассчитываю, я рассчитываю на то, что сейчас, а сейчас ребенок учится, знания я могу контролировать, моего образования хватает. На олимпиадные курсы, сборы не рвется - вот это я и называю не вкладываться. Другой бы на моем месте уже ребенка в матлагерь отправил, чтобы загрузить, но мой ребенок не хочет в лагерь. К 9-10 классу захочет, отправлю.
То есть родитель не занимается ни направлением ребенка, ни приучением его. Куда дите само вывезет, туда и ладно? Ну тоже вариант.
Только мы-то обсуждали топ школу, которая займет свободное время ребенка. Как это соотносится с вашей позицией?
"То есть родитель не занимается ни направлением ребенка, ни приучением его. Куда дите само вывезет, туда и ладно? Ну тоже вариант."
как по-разному можно прочитать одно и тоже сообщение
это я про вас и себя
Свихнулись мамки уже на своих олимпиадах.
Я тоже не фанатка олимпиад.
Я хочу, чтобы у ребенка было сильное окружение, дети и учителя. Но я хочу, чтобы у него было и личное время, созерцание, поменьше стресса. И много допов!!
Натаскиванию на Олимпиады в этом нет места и времени.
Мои дети пойдут туда, куда сочтут нужным. Платно- значит, платно. Еще нервы им по этому поводу мотать??
Так может вообще не учить в профиле, пусть сидит в дворовой школе, занимается спортом и рисованием, а потом платно на ИТ..
Нет, почему же?) мои дети умные, таланливые, с широким коугозором, с высоким интеллектуальным уровнем. В началке обоим было скучно, особенно младшей дочери. Легко, без репов и курсов, играючи, поступила в одну их сильных обсуждаемых здесь школ широкого профиля. Сейчас 6 класс. Ребенок многим увлечен, знания отличнве, дети мотивированные и очень умные.
Но олимпиады нам "для счастья" совсем не нужны. Зачем нужно так загонять детей? У нас много допов.
Я ей все оплачу, и мгимо, и мгу, если надо.
И будет учиться там не хуже олимпиадниклв, поверьте.
Пусть радуется жизни.
"И будет учиться там не хуже олимпиадниклв, поверьте"
То есть ребята, тренировавшие математическое мышление по 20 часов в неделю, будут учиться также как те, кто этим не занимался и до определенного интеллектуального уровня не дорос, но заплатил деньги?
Где-то здесь подвох.
Не заниматься олимпиадами, не значит не заниматься. Есть инженерные школы, бывшие лицеи, 4 года там вполне достаточно для 90 и выше по математике и информатике. Мой будущий зять набрал баллов 250, сначала платно учился на ИУ 7 в Бауманском, потом на бесплатно перевелся, президентская стипендия, преподы рвут на части для своих проектов. сейчас заканчивает магу. Работает год, через полгода в мидлы перевели, учит временами своего начальника. Получает сейчас столько, сколько дочь моей подруги со стажем 3 года после ВШЭ получала. Общительный, веселый, настроенный на карьеру, не замордованный олимпиадным детством, олимпиадные задачи терпеть не может, закончивший хорошую школу в своем районе.
мы тут вроде топ школы обсуждаем или я нить беседы потеряла?
Можно ли зарабатывать хорошо, пойдя из обычной школы в Бауманку? - можно. Можно и без Бауманки обойтись.
Стоит ли идти в топ школу, чтобы там не заниматься олимпиадами и потом пойти в Бауманку? Тоже можно. Но таких будет пара человек на класс, остальные пойдут в топ вузы.
Мы тут обсуждаем, что можно пережить и без олимпиад после утверждения, что без олимпиад никуда не поступить.. И тема, кстати, называется Так ли важны топ школы ? А топ вузы это у нас какие на сегодня?
топ вузы это те, в которые без олимпиад за 11 класс поступить крайне сложно.
В данной ветке обсуждается переход в топ школу за неолимпиадной нагрузкой.
кажется, вы просто потроллить.
Если бы вам хотелось что-то обсудить и понять, вы бы задали уточняющий вопрос
а зачем мне в данном случае уточняющие вопросы?
не имею привычки троллить.
А олимпиады напрямую связаны с вузовской программой?
Ребятам из 1574 учиться на химфаке МГУ и в РХТУ точно не сложнее, чем олимпиадникам.
интеллект напрямую связан с легкостью прохождения вузовской программы
а интеллект зависит от того, сколько сил вкладывалось в его развитие.
Поэтому вариант "мой ребенок не напрягался, но получился не хуже олимпиадника-Васи, который надрывался всю школу" - не работает.
Ребенок может не заниматься олимпиадной математикой, потому что она ему не нравится. Но он не может не напрягаясь получить такой же уровень развития, как у того, кто пахал (при прочих равных)
Есть куча направлений гум, лингвистики, химии, биологии, экономики и даже физики.
Но нет, эти мамы считают исклбчительно олимпиадную математику критерием интеллекта. ))
Подвох в том, что ребята, тренировавшие мат мышление по 20 часов могут опережать тех сверстников, кто этого не делал на редких факультетах, типа продвинутых групп в МФТИ и т.п. А те, кто не делал этого вполне конкурентны в плане учебы даже в МГУ в Бауманке тем более, да даже в МФТИ есть такие.
Другое дела, что ребята из обычных школ не стремятся в МФТИ, если идут в те же программисты, то это скорее ВШЭ, Бауманка и второй эшелон - то, что сами выберут к окончанию школы.
И это не говоря о том, что кроме мат направлений есть много других направлений, куда могут пойти выпускники.
Подвох есть. Умные и продуманные пойдут отрабатывать три года после Универа , а платоники устраиваться на работу, которая по душе.
До седьмого включительно так и надо. Потом в профильную, потом как сложится платно или бесплатно, но по егэ. Для платного тоже надо баллов 260 набрать. У дочери в группе девочка - 308 баллов без олимпиад.
в остальные места ребята из топ школ и не идут.
Поэтому одним топ школы, олимпиады и эта пара мест, а другим все равно где и все равно куда (кроме этой пары мест)
.
Другим не все равно. Другие выбирают профессию и учатся в соответствующем профилю ВУЗе. А не заканчивают МФТИ неизвестно зачем , и потом не удивляются, а почему это их без профильного образования в мейл работать не берут. таких умных и с прокаченным мозгом, . Это из первых уст от выпускников МФТИ.
Это кто Вам рассказал? И кто такое исследование провел и главное, кто дал информацию. Дочь работает с девочками из МИФИ и МФТИ. У всех одинаковые зарплаты. Одна из девочек и рассказала про мейл. Сокурсников моей дочери из Бауманского туда со 2-3 курса брали. Потому что они по профилю.
Исследования такие проводили job.ru, hh.ru и еще какие-то организации. Рейтинги опубликованы
Но вообще меня поражает это желание принизить труд и интеллект студентов топ вузов. Да вообще можно ничему не учиться и всех обойти, учеба это для дураков.
Нет данных по зарплатам , все по договоренности в каждом конкретном случае, даже у молодых спрашивают - сколько хотите на месте. Зарплаты сейчас никто не вывешивает. Достоверность этих исследований ноль целых не видать десятых.
В МФТИ много направлений. Естественно, если чистый биохимик или физик захочет податься в мейл на ИТ, то кто его возьмёт. Там контест тебе дадут входной и всё. Дело не в МФТИ, а только в специальности. В Бауманке навалом тоже всяких направлений помимо ИУ. Их тоже никто без нужных знаний не возьмет.
Речь ушла уже глубже - можно опережать одноклассников по предмету намного и хотеть его углублять, но это не будет мешать общаться, потому что есть еще интересы
Кстати, сегодня в ленте попалось видео психолога для тех, у кого проблемы в общении. И его первый совет там - найдите для себя коллектив, близкий вам по интересам. Заметьте, не советует находить язык с отличными от тебя, не советует искать единомышленника, а именно - искать среду.
Нормальные люди именно так и поступают. Ищут близких по духу, по интересам, по уровню. А не пытаюстся адаптироваться среди тех, с кем неинтересно. Только в безвыходных ситуация, когда сменить среду невозможно - тогда да, приходится мимикрировать.
На самом деле в реальности школы не состоят из двух резко разграниченных полюсов. Вот это тут у нас топы, а вот таааам, за забором в сотне километров - это дворовые, мы на них иногда в бинокль смотрим , хотя мало кто верит в их существование .
Есть тысяча оттенков как дворовых школ, так и топовых, а где-то на границе понятий они и вовсе мало отличимы друг от друга , то ли это сильная дворовая, то ли полутоп, хз. Более того, даже внутри одной школы разные классы , разные корпуса могут очень сильно отличаться друг от друга. Общеобразовательные классы и профильные самые отборные в школе моей младшей - это как две разные школы, практически не пересекающиеся между собой . они и географически в разных местах, у них разные учителя, разные дети, разные программы.
А терминология , что называть топом, а что - дворовой - во-первых чисто евская фишка, во вторых и тут на еве часто сочиняется каждым практически на ходу лично для себя. Некоторые тут на еве готовы до хрипоты доказывать правильность своих критериев и неправильность соседских, но факт в том, что критерии эти не объективны у обеих сторон .
Так что не удивительно, что у каждого свой опыт.
"А терминология , что называть топом, а что - дворовой - во-первых чисто евская фишка, во вторых и тут на еве часто сочиняется каждым практически на ходу лично для себя." -
чем сильнее отбор, тем больше топ. Где отбора нет, учатся все, кто пришел по месту жительства - та дворовая.
Только что читала биографию подробную русской- французской миллардерши, стоящей во главе крупнейшей корпорации. Дрейфус. Из семьи алкоголиков русских, папа мама сидели в тюрьме за воровство. Девочку отдали в летдом, умная но бедная. Сумела закончить техникум советской торговли, работала в ресторане. Учила английский язык, водила экскурсии для иностранцев. Первый муж водитель из Швейцарии, недолго, второй муж наследник миллиардов, глава крупнейшей корпорации, трое детей, он оставил её управлять своей бизнес империей, после своей смерти. Третий муж бывший глава Центробанка швейцари. Тётка с техникумом советской торговли, дружит с президентом Франции и русскими миллиардерами. Занимается поглощениями и влияниями, реально управляет империей умершего мужа. Но это такая, одна на миллион. Вот что значит целеустремлённость. Написали, что она всех своих подруг из техникума вытащмила вытащила, они живут на западе, и дружит с ними до сих пор, вместе отдыхают. Училась четвёрки, была всегда активисткой профком, комсомол. Это в России.
Думаю, что тут не только в целеустремлённости дело. Наверное, дала "кому надо" в нужный момент. Хотя, "кому надо" дают как раз целеустремленные)
Отсутствие брезгливости в помощь)
Что там дети, я ходила нас родительские собрания в нашем полутора, не онлайн, мамы всё были очень интеллигентные, озабоченные образованием своих детей. И сами с хорошим образованием. Ну наверное у них и дети соответсвующие. Я могу сравнить с простой школой, родители-люди были разные, хамство, отстаивание интересов своего ребёнка, итд. Просто невоспитанность. Мне это различие бросилось в глаза.
После того, как ребенок попал в отборный класс дворовой школы, я выдохнула. Все начальное звено и весь детский сад я икала, открывая родительский чат)
Мой внутренний Grammar Nazi наконец-то прекратил требовать крови )))
Ну будем тоже надеяться, если никуда больше не поступит. А учителя те же ведут, что и у всех классов?
Не совсем.
У нашей параллели (отобранных 5-6 классов) основные предметы ведут "вертикальные" учителя.
Если со стороны не приходят дети, это не полутоп и не четвертьтоп, это обычная дворовая школа.
Если школа отличная, почему дети со стороны не пытаются поступить в ее 5 класс?
Это нелогично. Сильные дети дают школе рейтинг (а следом и деньги) А дополнительные дети дают школе деньги. Так что школа должна быть заинтересована в том, чтобы либо поменять слабых детей на сильных, выдавив слабых под каким-то благовидным предлогом, либо найти место на еще один класс, в который набрать сильных детей. Либо хотя бы донабрать сильных детей на место уходящих, такие ведь всегда есть. Вот на их места устроить конкурс. Из всей параллели за 4 года началки человек 10-15 явно уйдут, вот на их места можно новых донабрать и сделать их костяком сильного класса.
Если школа этого не делает, значит это
- или "школа для своих".
-или директору плевать на гранты (и тогда вряд ли в школе хорошие учителя, потому что с чего бы директору искать учителей, но не искать учеников и не заниматься грантами?).
- или в эту школу не пойдут дети из окрестных школ, потому что на самом деле она не лучше, чем соседние.
Может есть еще какие-то варианты причин, но мне они в голову не приходят.
У нас было так. Набрали с курсов школы один первый класс. Неплохой. Так учились года два-три. Дальше началось, переезды в другой район итд. Освобождались места, а дальше директор видит места и берет новых, и знаете, они могут быть любыми и не отличники ,а совсем наоборот, и не знать русский язык. И он не имеет права отказать, если это средняя школа.
Не всегда так, у нас в топ одна мать все собрания такую чушь несет про учителей, все внимание на своего ребенка тянет, рты всем затыкает.
Согласна. В топах еще как отстаивают интересы своих детей. И не всегда оправданно. А хороший коллектив родителей может где угодно сложиться.
Я насмотрелась на отстаивание интересов своих зайчиков в простой школе, противно. Всё дети равны. Что нравилось в полутора жто жёсткость и непривзятость. В дворовой всё зависело, многое от отношений родителей с преподавателем. Когда о двоечника говорит ли, парень он умный, но ленится. И ругали почти , потому что не любили, смотреть на это было неприятно. Когда мама мога порвать любого ща своего ребёнка, и вмешивалась в конфликты детей из-за своего ребёнка. Высмеивала родителей и детей н. Я такого насмотрелась. В полутопе всем щедро раздавали по заслугам, предвзятости не было.
Подпишусь под каждым словом!! Именно так у нас в полутопе. Дети чувствуют эту справедливость.
Жесткое оценивание, высокие требования, глубокая программа сочетаются с уважительным и равным отношением ко всем.
ВСЕ оценки выставляются в журнал, никаких точек и пересдач.
Задания сложны, но в целом не запредельны. Берется не объемом домашки, а глубиной ее проработки.
В то время как в дворовой 5 ставили за сам факт д/з), и это в началке.
Все дети примерно равно по кругозору и интеллекту, поэтому учитель никого не ждет. Все исправления и переписывания 2 - во внеурочное время. А не неделю класс отрабатывает 2 по легкой к/р. Идут по темам быстро, но глубоко.
Никому никаких поблажек, все пропущенные работы обязан переписать.
Сейчас 6 класс. Сначала я горела мыслью поступать ребенку в топ, но даже не погли никуда, хотя зарегистрировались на экзамены. Подумали, что добра от добра не ищут.
Там если прибьют непосильными заданиями и этими олимпиадами- не хотим.
Знания точно сильные у ребенка, все мцко без подготовки написаны на 5, очень легко.
Репетиторов нет. В школе почти все 5, но они даются трудно. В обычной школе в началке ребенок изнывал от скуки со средним баллом 5,0 по текущим оценкам. Примитивная домашка была.
Не видим смысла переходить никуда сейчас. Много допов. А там посмотрим.
"ВСЕ оценки выставляются в журнал, никаких точек и пересдач. В то время как в дворовой 5 ставили за сам факт д/з), и это в началке. Все дети примерно равно по кругозору и интеллекту, поэтому учитель никого не ждет. Все исправления и переписывания 2 - во внеурочное время. А не неделю класс отрабатывает 2 по легкой к/р. Никому никаких поблажек, все пропущенные работы обязан переписать."
представьте, и в большинстве обычных школ сейчас так
У нас в школе не так. Ставятся точки и ходи их до посинения исправляй. Пока 4-5 не получишь.
Класс углубленный, но конкурса и поступления туда не было. Отобрали по результатам собеседования с директором.
В соседней школе поступление формально есть, но некоторые только с 4 раза в профили поступают. Хотя новых детей со стороны почти нет.
Какая школа? Нам туда надо) Серьезно, все равно анонимно. Мы учились в 1543, двоечники до победного переписывают в конце года, им 3 натягивают, а кто-то пашет на ту же 3 весь год. Несправедливость еще какая.
Очень хорошая школа, по вашему описанию. Согласна, что никуда бежать из нее не стоит.
Не 67 случайно?
Ну видите, я угадала. Наверное у вас еще математик возрастной, да?
Занималась с одной девочкой из вашей школы и просто влюбилась в учителя, который ее прокачал. Это просто прекрасный школьный учитель, дай бог бы всем такого.
вот только он небось скоро на пенсию уйдет? Хотя у девочки по-моему и в младших классах неплохой был. Короче, меня впечатлил именно уровень ее подготовленности. Средне-хорошего ребенка такая подготовка может на очень высокий уровень вывести. А главное, репетитором этого не воспроизведешь. Первый раз я пожалела, что я репетитор и у меня всего пара часов раз в неделю.. А у учителя-то часов 6, да почти каждый день, да домашка, которую дети делают (в отличие от домашки репетитора)
Я с девочкой занималась чтобы закрыть темы конца 4 класса, которые в началке недодали, а в 5 классе уже не проходили. Все остальное у нее было намного сильнее, чем у других моих знакомых детей полутопов, хотя способности детей примерно одинаковые.
В топ ( именно в три известные школы) можно и не ходить, полутон вполне потянут отличники из простых школ без кружков математики, малых мехматов итд. Родители понимали, что простая школа плохо и искали школу достойную. Находили полутоп. Дальше дети учились, фанатизма - малый мехмат, и Олимпиады не было. Были отдельные дети кто ходил на Олимпиады, но но это их личное решение. Родители к этому не имели отношение. Единственно, родители смотрели за учёбой, если всё было плохо, нанимали репетиторов. Я наблюдала двоих таких ребят, парень был кмс по плаванию, математика 3 и 2,часто уходил с уроков и за соревнований. В майские уехал отдыхать на 2 недели к морю, результат семестровая 2 балла. Родители не парились, в 11 классе всё наняли репетиторов, даже для олимпиад нанимали очень многим, но только 11 классе, пусть будет. Оба этих парня, поступили в Бауманку платно, сдали ЕГЭ хорошо, но особо не парились, знали, что пойдут платно. Родители могли оплатить всё, но решили, что жто булет Бауманку. В Бауманке учатся нормально. Это типичный случай. Были те, которые знали, что ща низ не заплатят, те рвали когти в 11 классе и переживали на ЕГЭ. Конкретно я говорю о 1580.это хорошая школа для тех, кто не хочет олимпиад, там учителя вправят мозги, кому надо. Одна мама на родительском собрании говорила о своём сыне, сильном ученике, а вы ставьте ему больше двоек, пусть бегает и исправляет.
в других направлениях школ так мало, что деление на топы и полутопы не имеет никакого смысла. А сами школы имеют смысл хотя бы тем, что усиливают профиль для ребенка. Может быть даже в них смысла больше, чем в маттопах для матдетей. Потому про маттопы и возникает столько тем.
Я не знаю, что это, но поступить туда было сложно, процентов 80 готовились и прилично, чтобы поступить. И это были отличники в своих школах. Мне всё равно как ж о называется. Для примера подруга моей дочери отличница в школе, готовилась с сестрой с мехмата МГУ два месяца получила 3 и 3,5, училась примерно четыре в 1580,очень старалась. Моя лучше оценки получила, готовилась с декабря. Получила 5 и 4,4 это физика. Математику написала легко, с физики вышла с безумными глазами. Всё пропало.
Ни разу не был отличником. По математике скорее хорошист. Сдал в 8 класс на 9 или 9.5 баллов уже не помню. Ничего запредельного не было
Ну молодец.У нас таких в классе было мало. Четыре или 3,5 оценка была. Не все же такие как ваш сын.
Я бы сказала, что это единственное, что гарантировано в топ школе.
Да и то может получиться так, что окружение конкретного ребенка не примет
Совсем не обязательно. В некоторых районных таких детей травят и дети и учителя. Соседняя дворовая школа. Соседский мальчик в слезах. "Что случилось? " - Да опять 5-ку получил. Меня обещали побить, если еще одну получу.
А выше там спрашивают, где я такие школы нахожу, в которых двоечники рулят, а отличники страдают. Да полно таких, дворовые почти все. В 1543 у соседа тоже выживали отличников, а лидеры были неуспевающими, но они и попали туда не через экзамены, а по родству, там достаточно таких детей при новом директоре.
Ну что рассказать, дети учителей и тех, кто когда-либо закончил эту школу идут особым списком, в том конкретном классе больше половины детей были или братьями-сестрами учащихся или детьми выпускников. Диаспора такая. Их скидывают в один класс и не повезет тем детям, которые попали туда по конкурсу.
ну если там такой отбор, то как же они учатся по углубленной программе? выходит это не топ школа?
Да никак, списывают, пересдают все до бесконечности, 3 им в итоге ставят. Вопрос как родителей это все устраивает.
В других классах все более менее ровно, это один класс в параллели такой.
У меня тоже такой же вопрос. Где вы их находите. Это скорее единичные варианты, как и топы. Старший закончил дворовую, прекрасно поступил на бюджет. Младший учился в дворовой, потом мы переехали и в шаговой доступности оказалась топ(полутоп) школа. Поступил в 8 классе сам без репетиторов. Уже учится на бюджете. Очень много общается с друзьями из дворовой школы. У сотрудницы дочка заканчивает дворовую школу в Бирюлево, очень многие стараются хорошо учиться, планируют поступать....
я такие истории даже в топах и полутопах знаю, где двоечники рулят )
Другие ребята вежливые, и им нечего противопоставить хамству.
У меня противоположный совсем опыт. Нет, слышала про то, что в некоторых школах, включая сильные, собирались компании не самых мотивированных детей с принципами. Знаю, что у нас в классах с отрицательным отбором не лучшая обстановка. Но это вполне закономерно.
Вот вам из соседнего топа :
Про поступление в 179:
"Мой хочет учиться только у Д и Ш. Когда узнал, что Ш вероятно не приедет, а на экзамене встретил ребенка, который ему не нравится, вообще сник. У него сейчас класс подобрался с несколькими детьми, которые потрят всю атмосферу: с учителями пререкаются, детей задирают, дисциплину нарушают, во время урока ходят и тд. Надеялся, что здесь такого не будет, но поступают разные дети. Когда ребенка отвозила, встретила из бывшего его класса мальчика - грозу всей школы, тоже поступал, не знаю как результаты, но тогда учиться с ним было невозможно."
Про 179:
"Зависит от учителя. У кого-то на уроке можно болтать и играть в телефон. У кого-то очень все строго."
"Воспитанием как могут занимаются, без привлечения родителей. Но в классе , судя по всему, треш полный с поведением и это в каком-то смысле норма… - на некоторых уроках регулярно опаздывают, приходят в класс после звонка жуя булку, а на замечания учителя посылают его матом, и на уроке сидят в телефонах."
Про другой топ:
"Ребенок в старшей школе л2ш, *мат*ганам пофигу на все эти допуски. 3 года класс терпел одного такого, и жалобы были, допусков куча, двойки, но первого сентября он также сидел в классе со всеми. В итоге документы забрали, чудо.
На психологов детям с колокольни, вы как с Луны. За допусками ходят вроде бы в учебную часть, никто давно не боится."
"Ага. Можно подумать нашли решение проблемы. Ребенок отвечает, что он ничего такого не сделал и никуда он не пойдет. Хуже то, что к зачинщикам присоединяются другие активные дети и начинается апокалипсис. Все таки любой учитель должен уметь поддерживать дисциплину, а для этого надо иметь внутреннюю силу и волю.
В нашем классе пятеро сорвиголов и слабость учителя очень чувствуют, потому как есть уроки, где класс ведет себя нормально, есть уроки, где шум и гам.
Но вообще в л2ш наперекор слухам о строгости самая расслабленная обстановка и свобода детей. Дети учились в разных школах - 8, если все считать- и нигде не было такого поведения детей, везде было строго, но без перегибов, а во второй - как с цепи сорвались."
"видимо, не повезло с составом
у нас такой один, ну двое, остальные не поддерживают веселье
на уроках вроде практически всегда порядок"
Еще:
"Вот у нас в классе таких ребят было двое, и плохо было именно то, что они спелись, стали ядром беспорядков класса, фактически буллерами класса. Потом одного из них убедили уйти, стало легче. Сделай это раньше, обстановка в классе была бы иной
А в другом известном мне матклассе буллер (достаточно слабый в математике) выжил из класса уже несколько учеников и от класса из-за него отказалось несколько хороших учителей. А всего-то надо было его одного перевести в обычный класс. Пара замечаний за плохое поведение, непрохождение какой-нибудь углубленной контрольной, и все."
Если процесс грамотно организованн учителями и главное класс руком, то такого почти не бывает. А если класс рук не может обуздать двоечников, то из такого класса, конечно, нужно уходить.
найти аж КОЛЛЕКТИВ учителей... причем коллектив это же не просто "много", а еще взаимодействующие между собой. Я даже не знаю, где сейчас такое можно найти. Чаще наблюдаю, что у одного учителя дети ведут себя хорошо, а у другого идут вразнос
а я и не говорю, что это только в дворовых. По-моему, так всюду сейчас. Коллектив надо формировать, это задача директора. Лет 15 назад, до того как директорами стали эффективные менеджеры, я знала школы с коллективом единомышленников. Но сейчас во всех них беда.
Ну, это не совсем так. Это вот такой класс сложился. У соседей в основном в этой школе дети в разных классах и у большинства нормальные отношения, хотя и без звезд.
Но моё личное мнение, что детям в школе с отбором все-таки комфортнее.
У всех есть шанс, пройдя отбор и выбрав эту школу из нескольких других, оказаться вот в таком классе. Администрация из него переводить в другой очень не хотела, все проблемы отрицала, и хорошие дети уходили из школы.
Как будут относиться больше зависит от личностей директора-учителей-учеников. И самого главного героя.
В слабых школах иногда бывают слабые учителя с комплексом неудачника, которые ревнуют к умным детям с горящими глазами.
У нас знакомый мальчик страдал дисграфией. Это помешало ему поступить в 5 класс в сколько-нибудь приличную школу, пошел в совсем слабую дворовую у дома и параллельно занимался частным образом со знакомой учительницей. И он увлекался биологией. В школе у него не сложились отношения именно с учителем биологии. Учитель его натурально травил: бесился на каждое отступление от учебника и школьного минимума, считал, видимо, что мальчик выпендривается и его надо осадить. В итоге мальчику в 6 класс удалось уйти в естественно-научный класс 179 школы, где они были очень довольны отношением и коллективом.
Как альтернативный пример: в топе к моей дочери было отношение почти всех учителей с повышенным уважением и доброжелательностью, поскольку она себя хорошо показывала длительное время. Ей шли навстречу и доверяли там, где другим может быть не доверили. Чисто по человечески такая вот сложилась у нее репутация (на которую , как известно, сначала работаешь ты, а потом она на тебя)
Ждать никого не нужно.
Я понимаю, уважаемый аноним, что главная мысль вашего сообщения это то, что какого-то талантливого ребёнка гнобили за знания в обычной школе, а в топе он расцвел. И тут номера школ вообщем-то не важны. Ещё понимаю, что ребёнок не ваш, а знакомый знакомых. И всей полноты картины с наборами и классами вы знать не можете.
Но прежде чем что-то транслировать с уверенным видом, надо хотя бы знать факты.
Биоклассы появились в 179 школе как раз чуть более 10 лет назад. Их перевели из 520 школы на Академической, куда они переехали ещё в советское время из 57 школы. Набор всегда был начиная с 9 класса, ибо финальное собеседование как правило - на выезде. Согласитесь, вывозить в поле пятиклассников или восьмиклассников - две большие разницы.
Методика организации таких классов с теми или иными изменениями принята на вооружение в нескольких московских школах. В той же 1543, куратор биологического направления которой сам окончил биокласс 57 школы под руководством небезызвестной Галины Соколовой.