Педагогические вузы

копировать

Дочка с детства мечтает о профессии учителя начальных классов. Любит детей, ей с ними интересно. Я думала, что ну вот вырастет и пройдёт это у неё. Но нет. 9 класс уже, но мечта и стремление пойти в пед.вуз остались. Сложность в том, что у меня самая обычная девочка, учится на 3,4,5. Больше 3 и 4. В аттестате за 9 будут почти все 4. Не технарь, но и не гуманитарий. В нашей школе будут набирать педагогический класс. Не знаю пройдёт ли туда. Посмотрела баллы в МПГУ и МОПИ и понимаю, что при 23 бюджетных местах, бюджет ей точно не светит. Колледж хороший тоже бюджет со средним баллом 4.7 и выше. В общем пока в раздрае. Обязательные к сдаче ЕГЭ при поступлении в пед.вуз на началку, это либо общество либо история. Оба предмета для дочери очень непростые. История так вообще ужас, не сдаст она её. Может кто-то что посоветует? Какие ещё вузы по этому направлению можно и стоит рассмотреть? Или просто копить деньги на её мечту и пусть учится либо в МГПУ либо в МОПИ, и надеяться, что на платку она сдаст с помощью репов общество и наберёт нужное количество баллов на ЕГЭ для обучения на платной основе?

копировать

МПГУ и МГПУ - два разных вуза. МОПИ сейчас МГОУ называется.
Готовится, сдавать, но при этом копить деньги на платное. Да, у общества самый высокий порог, но для его прохождения не нужен репетитор.
Деньги и на репетитора, и на платное - ну если есть возможность... гарантий-то никто не даст.

Самые обычные дети - большинство в мире, но вот тройки по каким предметам у нее? Все же учитель, пусть и начальных классов, это определенные вещи. И одно дело - тройка по химии, другое - по русскому.

копировать

Русский и математика у неё 4. Иногда проскакивает 3, если не делает дз, например. Тройки по истории, обществу, биологии, английскому.
Общество это сложный предмет для неё, да и вообще, я считаю, что это не самый лёгкий экзамен. Огромные объёмы информации надо запомнить и понять, проанализировать. Поэтому я точно понимаю, что без репа она сама его не подготовит и не сдаст.

копировать

МГПУ это который МГПУ ИППО? Почитала о нем, что-то отзывы не очень хорошие.

копировать

О всех есть плохие отзывы

копировать

В МГПУ хорошая кафедра ин языков

копировать

Да, опечаталась. Конечно же имела в виду 2 вуза МПГУ и МОПИ им.Крупской (МГОУ сейчас).

копировать

МГОУ сейчас называется РУП - Российский Университет Просвещения.

копировать

Можно готовится на курсах. Если начнет с 9-10 класса, то все будет ок. Копите на платное. В колледж не нужно, т.к. на бюджет не пройдет, а платное - лучше вуз оплатить.

копировать

Вы имеете в виду курсы при конкретном вузе? Тогда уже сейчас надо будет выбрать один вуз, я так понимаю и целенаправленно идти именно туда.

копировать

Человек о курсах подготовки в онлайн-школах к ЕГЭ.
Курсы при институтах сейчас бесполезны

копировать

Вы в каком году застряли?:mda

копировать

У меня старшая дочка отучилась уже в педагогическом и работала в педагогическом коллежде, поэтому могу поделиться. Закончила МГПУ ( магистратуру в том числе там же). Конечно, поступала более 10 лет назад, но могу сказать по итогу. Проходила везде на бюджет, но в итоге выбрала МГПУ . Причины были разнообразные- от порядка при поступательной кампании, ремонта и состояния учебных зданий( хотя сейчас может быть уже по другому)и , одно из важных - еще и в те времена говорили о распределении после вуз-а- в случае его введения остается в Москве, поскольку он городской, а не федеральный. На последних курсах была практика в школе и , что более интереснее,практика в летнем лагере. После неё многие определились- будут ли работать педагогами. По трудоустройству- все кто хотел нашли места. Кого преподаватели вуза порекомендовали, кто-то через службу трудоустройства - там дают предложения, кто-то сам. Но все кто хотел- все работают , и как знаю, достаточно успешно.
Второй момент. Дочка работала в педагогическом колледже. На бюджет поступить довольно тяжело, средний балл высокий. Но опять же- все кому нужно- трудоустраиваются, если хотят идти по профессии. Много практики и некоторых приглашают на работу исходя из нее. Много разных мероприятий, олимпиады, конкурсы - живут весело. Квалификационный экзамен сдавать намного легче, чем ЕГЭ. Если хотят идти дальше, то идут по внутренним или готовятся к ЕГЭ. Если школьник не особо силен- подумайте о колледже, это неплохое решение, стоит не особо дорого, контингент педагогических колледжей не плохой- почти одни девочки, если бюджет, то почти отличницы. Будут как в школе холить и лелеять, есть кураторы, психологи, соцработники.

копировать

А подскажите по колледжам, в каком ваша дочь работала? Какие стоит рассмотреть?

копировать

Влезу. Никакие. Школы не будут брать недоучку: никому не уперлось ее заменять, пока она учится, и выслушивать претензии от родителей.

копировать

Не поняла. Где заменять? И причём тут недоучка в школе? Вопрос был про колледж для учёбы, если вдруг дочь решит все-таки уходить в колледж, а не в вуз.

копировать

Вы вообще ничего не смыслите в работе учителя?

копировать

Читайте:
"В российских средних школах появятся учителя без высшего образования.

Учителей с 5 по 9 класс будут готовить в ПТУ колледжах — с такой инициативой выступил министр просвещения Кравцов. Сейчас высшего образования может не быть только у специалистов в детских садах и начальных школах.

Минпросвещения объяснили это острой нехваткой кадров в школах, которую нужно заполнить «хоть кем-то»."

копировать

Ага. Весёлые времена наступают. Что не новость, то "именины сердца". Отжигают по полной.

копировать

Ну не скажите! Берут и еще как! Очень много учителей в московских школах с переподготовкой. Закончил курсы переподготовки и вперед! Ни методику, ни детскую психологию, ни анатомию, ни какую практику не проходил в школе.... Хорошо, еще если выпускник Вышки или МГУ, там хоть интеллект есть, хотя , к примеру, для пятиклассника именно методика нужна , а не знание высшей математики, а вот с некоторыми просто беда- закончил региональный вуз, приехал в Москву, переподготовился и работает учителем. Это очень показательно в новой Москве, контингент такой- страшно становится. Но берут и работают такие. Так что девочку с профильным образованием возьмут. В нашей школе самая лучшая учительница в началке как раз такой путь и прошла- колледж, потом универ, сейчас и магистратуру закончила. В этом году класс набирает новый, не попадешь...

копировать

Посмотрите колледжи Ушинского ( при МГПУ) , 18 и Московский педагогический колледж (бывш.10). Они все нормальные, посмотрите где какой набор по специальности и можно поближе к дому

копировать

Спасибо большое 😊

копировать

А Вы не рассматривали целевое обучение? У нас (МО) нехватка учителей начальных классов, поэтому от школы сразу предложили этот вариант желающим, одна девочка согласилась. Мы, если пролетим в Московские ВУЗы (пед, но не началка, бюджет), как план В держим в голове ГГТУ, ну или пед в другом регионе.

копировать

1. Репетиторов берите за 2 года точно и общество сдавайте в 9кл огэ. Хорошая тренировка-база будет.
2. Если на репетиторов денег нет, в 9кл и 10кл можно обойтимь курсами. К 11 посиотрите репетитор нужен или курсов хватит. К примеру умскул, не так дорого. Но там надо слушать вебинары, писать и делать дз. Поток. Но будет натренированнлсть. Должна сдать. Но. Тут реально надо работать и учить. Русский тоже надо готовить хорошо.
3. Посмотрите какие предметы нужны для сдачи и делайте упор на них эти года. На 11кл не оставляйте все скопом.. будет коллапс.
4. Контролируйте какие баллы требует институт при подаче документов. К примеру в мГпу каждый год проходной балл растет по рус яз. Для аттестата 30 достаточно, там каждый год повышают... то 50 было..на след год 55 минимум. На каждое направление свой может быть. Если вы считаете что у дочери слабый уровень... поднимайте и конечно старайтесь сдать многим выше чем 60.. как минимум. Так же следите за другими предметами.. какой минимальный балл в институте на подачу документов.
5. Если чувсьвуйте что не тянете... рассчитывайте на платку. Рассмотрите несколько вариантов. Но берите классические институты. Не "новоиспеченные"

копировать

Может вам сначала свои знания о вузах и бюджетных местах в них пополнить, прежде чем на еве помощи просить? Ну как так, вы даже названия вузов не знаете, количеством бюджетных мест всерьез не интересовались (про 26- это чушь), не знаете, что существует возможность выбрать 3й экзамен, то есть по сути ваших знаний -0,0. Интернет же есть у вас?

копировать

Ой знаете нет, интернета нет у меня конечно, пишу из космоса ))
Вы самоутвердились, полегчало? Есть что сказать по сути? Расскажите, пожалуйста, если у вас есть знания о пед вузах Москвы ))

копировать

Не помогаю ленивым. Почему я должна за вас ссылки искать, сами ищите. У меня есть знания, потому что я не ленилась в поиске информации. А ваши знания 30 летней давности, видимо, со времен вашей поступательной компании.

копировать

Умничка! Корону поправлять не забывайте только! ;)

копировать

Мамаша, вы совсем не ориентируетесь, что не с дошкольниками здесь беседу ведете? Удачи вам и вашей ленивой доче в подготовке !

копировать

Ну общагу там ничем не заменить. Тут человек прав.

в МГПУ просто нет (по сведениям на данный момент) бюджета на очное именно на "начальное образование" (еще вечернее, но тоже всего 50 мест на несколько направлений)
При этом там еще есть вариант подготовки по двум направлениям, одно из которых "начальное" - на шесть направлений в общей сумме 95 бюджетных мест.

в МПГУ 20 бюджетных мест на очное и 20 на вечернее при подготовке только на "начальное"
и 20,10,20 при подготовке по двум на очном (а одно из них история, что отпадает. видимо, у автора).

В МГОУ мест мало.

Кстати, эти числа включают БВИ, квоты, целевиков.

Так что вам бы самой разобраться сначала

не автор

копировать

Я знаю все это, мне не понятно одно "по двум направлениям подготовки" чем не угодили бюджетные места?

копировать

Да в целом угодили, просто после вычета тех, кто идет раньше, и с учетом, что это количество мест все же не на один профиль подготовки с двумя направлениями, а на все шесть, то мест в итоге не так и много.
Но кстати, не странно, что потом говорят о нехватке педагогов...

не автор

копировать

-

копировать

Общага есть. Но сильно платная

копировать

Как она будет учить детей, если сама знает русский на 3.5? Нет, ну как-то работать сможет, конечно, но со шлейфом "неграмотная учительница"? Из сильной школы её быстро уволят, значит, пойдёт в слабую, где дети маргиналов и гастарбайтеров. У нас тут есть такая в районе, знакомые рассказывали про молодую учительницу опиума, которая утверждала, что надо писать " мИдведь ", потому что проверочное слово " мИшка".

копировать

*оттуда)

копировать

Вы же не знаете по каким предметам удочери автора тройки, а по каким четверки и за что.

копировать

Она написала, читайте выше, если русский и математика четверки, но бывают и тройки, то явно не всё благополучно. Можно работать с детьми, раз нравится и получается, но не быть при этом учителем начальных классов.

копировать

Нормально все у дочери автора. Олимпиадная математика в начальной школе не нужна.

копировать

Да, и писать учитель может с ошибками, не проблема

копировать

Ну она еще и написала за что тройки...

копировать

А МГПУ почему не смотрите? Очень приличный вуз, на началку 50 бюджетных мест, обществознание нужно, да. Но если не тянете по деньгам репетитора, возьмите онлайн подготовку, онлайн школы, времени у вас много. Никаких сакральных репетиторских знаний не нужно, нужен освоенный объем, который надо долбить и долбить.

копировать

На очное нет там сейчас бюджета, на вечернее есть.

не автор

копировать

Код программы: 44.03.05
Профиль программы: Начальное образование и русский язык
есть очное 24 места и еще несколько таких же направлений с 2 профилями подготовки

копировать

С двумя есть бюджет очный, но там общее количество мест на 6 направлений (а то и на больше), включая БВИ, квоты и целевиков (95 мест)

С одним направлением на данный момент бюджет указан только платный (а вечернее и заочное с 50 и 30 местами)
https://priem.mgpu.ru/program/nachalnoe-obrazovanie-5/?level=6
https://priem.mgpu.ru/program/nachalnoe-obrazovanie-4/?level=6
https://priem.mgpu.ru/program/nachalnoe-obrazovanie/?level=6

где вы нашли про 24 места ?
https://priem.mgpu.ru/program/nachalnoe-obrazovanie-russkij-yazyk/?level=6

ну и для бюджета надо сдать все же не на порог...

копировать

У меня что-то в настройках сбилось, очно-заочное смотрела.
https://priem.mgpu.ru/program/nachalnoe-obrazovanie/?level=6

Просто по опыту - у подруги дочь отучилась там же в МГПУ , но на спецпедагогике бакалавриат (логопед), и сразу после окончания ее взяли в спецшколу вести началку, Она сначала думала, что это будет временно, потом к логопедии вернется, но затянуло, работает, довольна. Зарплата хорошая, отпуск больше, чем в обычных школах.

копировать

Круто, отличный пример. Дочь тоже как-то думала о логопедии, но все-таки пока перевешивает началка. Хотя, зная, как сейчас в школе, я за логопеда. Безопаснее и спокойнее профессия.

копировать

В МГПУ очень сильный факультет специальной педагогики. Посмотрите там, какой в этом году набор. У них помимо логопедии есть специальная психология, олигофренопедагогика. Быть дефектологом в наше время намного солиднее, чем учителем начальной школы. Вот только по вступительным не уверена, нет ли там биологии...

копировать

Биология и есть, конечно. Только очку я у них не увидела, единственное новое направление появилось в этом году, а так заочка и очно-заочное

копировать

На само деле как-то странно. Как это нет бюджета на учителей начальных классов с одним направлением....

а потом плачут, что их не хватает

копировать

Копите деньги на платку и готовьте с репетитором/ курсами общагу. Уж на минималку-то натянет как-нибудь.
И будет ваша дочь учиться спокойно, где захочет - в любом педе.

копировать

Я бы попробовала после 9 класса на бюджет в пед. колледж, если не пройдет вернуться в школу в 10 класс.

копировать

Подруга моей дочки в этом году поступила в колледж при МГПУ. Девочка отличница, красный аттестат, так там таких как она до фига было. Очень переживала, что не пройдет, т.к. в списке была в конце, поздновато доки подали.
Учится, нравится, хоть и тяжело. Это я к тому, что у дочери автора с таким средним баллом мало шансов на бюджет.

копировать

Конечно мало шансов на бюджет, в вузы проходной 248, это 83+ за один ЕГЭ. Готовиться к платному или в регионе вузы смотреть с бюджетом.

копировать

Спасибо всем ответившим по делу.
Да нет,с грамотностью у дочки все нормально. И сочинения пишет неплохо. Просто я чётко понимаю, что бюджет не светит, если ты не отличник или олимпиадник. Но решила все-таки уточнить, вдруг у кого-то был опыт и я ошибаюсь.
Я для себя пока не могу решить дилемму - идти ей в МПГУ или МГОУ на платное обучение или же искать бюджет в вузах второго-третьего эшелона либо региональных? Вот по этой теме хотела бы советы послушать от тех, кто уже сделал подобный выбор.
Возможность оплачивать учёбу дочери есть.

копировать

Ну почему не светит-то? И олимпиадники не всюду, и баллы очень разные все же. Вопрос в том насколько сдаст. Ну и вечернее тоже можно рассмотреть.

копировать

Обратила внимание, что вы путаете МГПУ и МПГУ.
Это разные вузы, имейте в виду.

копировать

Не, не путаю их, в первом сообщении просто описАлась, потом ниже написала об этом. Пока плотно изучаю МПГУ и МГОУ.

копировать

Даже интересно услышать в вашей интерпретации, что такое московские педагогические вузы второго и третьего эшелона. Да ещё и с бюджетными местами с направлением «начальное образование».

копировать

Нет таких в Москве, да? На слуху обычно МПГУ и МГОУ (Крупской). Ну ещё МГПУ. Т.е. изначально выбор совсем невелик. В регионах своих желающих полно.

копировать

Не надо дочь в регион. Мы считали, что тоже на тоже получается, только ребенок будет бесконтролен.

копировать

Я бы регион посоветовала. Рязанский тот же.

копировать

Отличник то тут причём? Баллы егэ и отличник в школе это 2 разные вещи

копировать

Дочь поступала в МПГУ на логопеда дефектолога. Сейчас 2-й курс заканчивает. Если не ошибаюсь был конкурс 8 человек на место. Моя на бюджет не прошла, т.к. подвалила еще биологию. По обществознанию был репетитор. Но т.к. его преподавали в ее школе, репетитор можно сказать начинал с нуля. За один год она смогла поднять дочь на 68 балла. Этого мало для бюджета. Если хотите на бюджет, то нужно уже пахать - самостоятельно или с репетиторами. Или же платное образование. Не могу сказать, что институтом довольна. Много удаленки, иногда кажется, что дочь вообще не учится. Суетиться перед сессией, но на 4 экзамены сдает.

копировать

Мы тоже как один из вариантов к вам думаем, были недавно на ДОД.

У нас тоже биология подводит(
русский и общество занимается на курсах, пишет хорошо пробники. А биология ...

копировать

Обществознание моя тоже пробник отлично написала. Многие дети до эссе даже не доходили. Но вот на самом ЕГЭ как - то пошло не совсем так. А биология - это вообще кошмар какой - то.

копировать

Дефектология и логопедия очень своеобразные направления. Нормально зарабатывать там можно на частной практике(но ее надо наработать)..А вот в гос. садах..Средняя зарплата дефектолога и логопеда в Москве на одну ставку в доу 35-40 тысяч.

копировать

Я понимаю все это. У нас много факторов так складывается, что сюда смотрим, либо психология еще, можно попробовать.
Конечно, есть вероятность, что не сложится, но где этой вероятности нет. Посмотрим.

копировать

Психологию не смотрите, устроиться крайне сложно. Дефектология- это надо обладать особым складом нервной системы, что бы работать с тяжелыми детьми. И речь не про сдвг или зпр. Я про аутизм, где каждый урок как поход по минному полю, это уо где каждое занятие с нуля или дцп где ты буквально насилуешь ребенка ибо каждое движение через усилие. Это родители с особым состоянием психики. Это выгорание и периодическое ощущение битья головой о стену. Вот тут не то, что дважды-пять раз надо серьезно подумать, посмотреть ролики в сети занятий с тяжелыми детьми и понять-а смогу ли я..
В этом плане логопедия немного легче и найти работу проще. Но и конкуренция выше, дефектологов мало и на всех не хватает..

копировать

Да, на ДОД очень звали на тифлопедагогов и сурдо, дефицит, регионы готовы оплачивать все, мало таких спецов.
Мы все же больше про логопедию думаем, а там, конечно, как сложится, не знаю. Но вообще, в разговоре, когда упоминаем, например на приеме у врачей, они двумя руками за. Лор говорит, к ним просто толпы детей идут по направлению, исключить лор-патологии. У нас группа в саду логопедическая, у детей каша во рту, и родители в чате без воспитателя ищут логопедов, понятно, что воспитатель-логопед не справляется.
В этом плане переживаний меньше, чем как вы правильно пишете, что не потянет морально с тяжёлыми детьми. Но как узнать, пока не попробуешь?
А в каком вузе сейчас лучше учат на логопедов, в мпгу всё-таки?

копировать

Тут сложно..В мпгу очень много теоретиков,людей с детьми реально практически не работающими.Теория это конечно замечательно,на самые интересные лекции и самые продуктивные во всех специальностях у преподавателей практикующийх. Потому что это опыт,свои наработки и тд. Возможность "снять с рук"..С другой стороны-известный вуз,как -никак имя и авторитет. Как вариант топать в мпгу и параллельно участвовать в платных курсах,смотреть видеоуроки и тд

копировать

Спасибо. Почему-то так и думала. Ещё смотрели Мгпу, были там как-то на университетской субботе, понравилось, но у них, похоже, только в этом году новая программа появилась, очная.
До этого только очно-заочно и заочное. На новую программу боязно идти, непонятно, что и как будет.
Ещё есть на Шелепихе в Мгпппу, и в Мгоу - но там вообще в Мытищах. Далеко.

копировать

Тоже имеем в виду эти вузы, кроме МГОУ (его не хочу), мпгу, МГПУ и ещё мгппу. Везде есть отрицательные отзывы, не знаю, что и выбрать...

копировать

Разумеется на платку если есть возможность. Какой вуз-значения не имеет, это я как человек работающий в московской школе говорю. Главное чтобы был пед. Смотрите и читайте по отзывам, где преподаватели были практикующие хотя бы в прошлом. Потому что теория это одно, а суровая практика работы в московских школах совсем иное. Устроиться на работу в школу довольно сложно, высокая конкуренция из-за учителей Подмосковья. Желательно иметь связи и знакомства в школах.
По специфике работы -это огромное количество бумажной работы. На каждый чих бумажка. Это высокая нагрузка, ибо на одну ставку в Москве практически не берут, надо набирать часы, чтобы выйти на требуемый московским правительством уровень зарплаты. Это внеурочная деятельность, подтверждение квалификации в мцко и тд.

копировать

Спасибо за такой подробный ответ. Да, учителей сейчас, как и врачей, загрузили бюрократией по самые уши. И это при колоссальной ответственности за детей. Чуть что не так, сразу под статью. Меня даже это больше пугает в этой профессии. Но в люди случае, наверное, надо дать дочери попробовать пройти этот путь.

копировать

Конечно. Только ей самой надо понимать, что школа-это вторая семья, а часто даже первая))) И Началка -это ее дети, она разом станет многодетной матерью)) Это не работа от звонка до звонка, это часто 24/7. Экскурсии в том числе и в выходные дни, подготовка к урокам по ночам, организация праздников, продленка и этому нет конца. Но затягивает, да))

копировать

МГУО сейчас называется РУП - Российский Университет Просвещения.

копировать

Я заканчивала пед университет, который Ленина, сейчас путаюсь в названии. Начальные классы+английский язык, не знаю есть ли сейчас такой факультет. Тогда, 25 лет назад только он и котировался. Счииаю, что для девочки очень хороший базовый вариант, к нему потом можно притянуть всё что угодно. Я 25 лет работала не по диплому, в международном туризме, но он накрылся и диплом пригодился. Вариантов масса.

копировать

ерунду не говорите, никогда начальные классы не "котировались" в Ленинском, как Вы говорите, даже с английским. Я заканчивала школу по программе "школа-вуз", мы были привязаны к тому педу. На началку были самые низкие проходные баллы. Люди шли на дефектологию, биологию, матфак, на началку только троечники безнадежные

копировать

Ну и вы не говорите ерунду. Были года, когда с одной 3 за вступительные было уже нереально поступить, даже помню год, когда со всеми 4 не проходили.

копировать

Я поступала в 1991 г. Конкурс был 11 человек на место, поступали только отличники.
Смотрела прошлогодние рейтинговые списки на ин яз в МГПУ, там 300+ баллов очень и очень много, проходной балл не помню, но довольно высокий

копировать

при чем здесь ИИЯ? да еще другого педа. Речь про факультет начальных классов. И я поступала в 92, подруга шла в МГИМО, там было 120 человек на место. Вот это да, "котировалось"

копировать

А какой лучше - МПГУ или МГПУ?

копировать

Дочь учится в МГПУ. Многие из МПГУ переводятся к ним.

копировать

А на каком факультете дочь учится?

копировать

Смотря какой факультет. Языки в городском. Остальное в ленинском

копировать

А что с языками не так в МПГУ? Отлично дают

копировать

Автор, сейчас политика партии больше целевых мест. Для врачей, допустим, на некоторые специальности практически 100%. Государству надоело давать бесплатное высшее образование, а в итоге не хватает врачей. Поузнавайте в этом направлении. Поговорите с администрацией школы, м.б чего-то подскажут

копировать

Немного офф в защиту автора. Я видимо тоже застряла в своей поступательной кампании. Хорошо знаю ажиотаж вокруг ИТ. Но чтоб вокруг педов! Прочитала топ- вузов и мест меньше чем на то же самое пми или ивт. 20 лет назад в нашем выпуске в пед шли самые троечницы. Но чтоб сейчас не сделать места для учителей, печально как ((((

копировать

А зачем делать места? Чтобы шли троечники? Так их и так хватает, родители оплатят. А эти троечники потом ваших детей и внуков учить будут.

копировать

В 1997 подруга поступала в Ленина на ин яз. Ей надо было набрать или 38, или 39 баллов из 40. Конкурс был дикий, учились они с утра и до вечера
От направления все зависит