Куда за серьезным маркетингом?
Ребенок хочет заниматься маркетингом. Не ерундой типа SMM и продвижением в соц. сетях, по-серьезному. Сейчас заканчивает 8 класс.
В какой вуз, на какой факультет? Посоветуйте, пожалуйста!
Да Ну ладно любая фирма продажник, будь то автомобильный холдинг или любой крупный застройщик да и вообще любая крупная компания, у которой есть отдел маркетинга, ведущий маркетолог, начальник отдела, департамента получает от 200 до 400тыр
Почему?) Боитесь, что будет ещё более востребованная профессия? Конкурентов Боитесь?;)
правильно написала, смм - это ерунда, подработка для студентов, а не маркетинг на уровне в/о
Смм подработка студентам? Ну-ну.
В смм входит и управление репутацией в интернете, умение автоматически мониторить отзывы, мнения, статьи, упоминания, определять их тон (положительные, отрицательные, нейтральные). Уметь поднимать в поисковиках положительные отзывы и пессимизировать отрицательные (тут знания seo нужны). Уметь понимать маркетинговую задачу, позиционирования, составлять контент план. Ставить задачу копирайтеру и дизайнеру (а лучше самому делать тексты и графику). Уметь анализировать результат и подавать начальству в красивом и понятном виде. Сейчас половина бизнеса только в интернете продвигаются. Вы студентам хотите это поручить? Тогда это должны быть студенты мфти с курсами по маркетингу.
Начнем с того, что smm - только один из инструментов маркетинга. Реплика выше - из серии "мой мальчик хочет серьезным доктором быть, зачем ему швы уметь накладывать, это для швей из ПТУ работа".
Автор ее - типичный продукт инфоцыганства (о да, там в самом деле "кто угодно может написать любые две строчки и прилепить картинку из поисковой выдачи - все, стратегия продвижения готова!") И не стесняется своей темноты, а несет ее на марше.
Может уже не надо позориться , "светлая" Вы наша? Какая связь между маркетинговой стратегией и смм? Все в кучу у вас :dash1
О, да "умение автоматически мониторить отзывы, мнения, статьи, упоминания, определять их тон (положительные, отрицательные, нейтральные)"... Вам самой не смешно, это серьезным навыком называть?
Согласна, это подработка для студентов или для мамаш с отупевшим мозгом в декрете. Это навык после курсов, а не высшее образование.
Ну мы ищем спецов смм с таким набором качеств. 200+. Нету. Могу ссылку на вакансию скинуть, напишите куда. Там обсудим детально про маркетинг, смм и прочих беременных студентов
Ну , пока что только Вы тут блещете "глубокими познаниями" в маркетинге, товарищ смм-щик после курсов для беременных, но с апломбом как будто МФТИ закончила
не встречала ни одного маркетолога с в/о , именно в сфере маркетинга
этому невозможно научить , если нет таланта.
это как научить быть художником или парикмахером рукожопа , без склонности к этому .
Задела тема:) Вечное пренебрежение от людей, которые не в теме, и считают, что маркетинг - это реклама.
Я директор по стратегии и маркетингу большого российского холдинга. Реклама и коммуникации у нас вообще не имеют отношения к маркетингу - это отдельное подразделение. Хотя мы тесно общаемся.
Так вот, "серьезный" маркетинг для нашей компании и всей отрасли - это в первую очередь аналитика на стыке с экономикой. Хорошее знание рынка (постоянный анализ качественной информации) и обязательно анализ большого объема количественной информации, то есть по сути то, что сейчас называется Data science, для контроля происходящего на рынке и прогноза. И в свое подразделение я за 20 лет ни разу не взяла человека с дипломом маркетолога. Зато в большом дефиците аналитики с хорошим математическим образованием, а также экономисты с головой - то есть те, которые способны не просто заполнять таблички, которые выдали (а таких большинство), но люди, способные формировать стратегические модели или обсчитать новое направление бизнеса. По сути придумать то, чего раньше не было... И, конечно, надо понимать, что хороший маркетолог - аналитик получается только после долгих лет работы в отрасли, поскольку предполагает накопление знаний.
Так что учите математику и экономику. остальное приложится.
Спасибо за такой развёрнутый ответ, а Data science это же матем, а не экономика. А факультет экономика и статистика подойдёт?
А Маркетинг в Вшэ тоже слабоват или вы не знаете? Во многих вузах и экономика без матем, так что название факультета в отрыве от программы тоже ничего не скажет.
Хотелось именно услышать идеальную стратегию образования. Бакалавр больших данных есть такой факультет? Или любой технический подойдёт?
И Магистр менеджмент/экономика...предпочтение вузов....
Data science - прикладная математика. Сейчас много где есть на мат. и ИТ факультетах. Я всегда придерживаюсь идеи, что человек, который учил математику, во всем остальном разберется без проблем, и пока меня не подводило. Экономика разная и про разное. У нас есть сильные люди из Вышки, но все конечно еще и от человека зависит, его кругозора.
По-моему отлично было бы получить бакалавра по математике, а магистра уже на экономике..
Про маркетинг в ВШЭ ничего не скажу.
Но это опять же мой опыт в сфере B to В. Если компании из сферы работы с частными клиентами, там могут дополнительно и другие навыки быть нужны - та же социология например. Но то, что все крупные компании ставят в первую очередь на анализ рынка, клиентов и конкурентов - это точно.
В ВШЭ учат так, что добирать ничего не надо. Только учись как следует. И сразу тому, что надо, учат, а не просто математике. Человек мыслит категориями 20-летней давности и продолжает выдумывать велосипед, когда всё уже давно придумано.
Я предполагала, что работодатели не отслеживают современные тренды образования. Но это очередной раз доказывает, что устроится на работу будет проблематично. А про HR уже вообще не говорю, их даже не знаю как очаровать, чтобы руководитель хоть посмотрел.
Но учиться на ПМ, чтобы пойти в маркетологи, даже не знаю.... их программистами щенками расхватывают на ЗП больше...
Но вообще было бы интересно, чтобы знающие люди оценили учебный план, а то действительно как то неинформативно получается. Мы же спрашиваем где лучше детей учить, а разговор вечно уходит в другое русло.
Так вы поговорите со вчерашними и текущими студентами ( стажировки обязательная часть учебы в ВШЭ, если ты не работал лето, тебе не закроют год), с карьерным центром ВШЭ, а не с тетками с богатым опытом неизвестно в какой организации. Мой ребенок в прошлом году окончил, не маркетинг, правда, прекрасно устроился на работу, и на стажировки самостоятельно устраивался, мы ему не помогали вообще. Маркетинг одно из лидирующих направлений, конечно туда часто идут те, кто на эконом не прошел, поэтому может сложиться мнение, что он как-то хуже. Если там учиться, реально учиться, добирать майнорами, что хочешь, то в итоге результат отличный получится. А если балду пинать, то хоть какой факультет, ничего ты из учебы не вынесешь.
Найти бы их еще, думаю ребёнок сама в вузе разберётся. Но совет то лишним не будет.
На ДОД ходить, куда проще, там обычно студенты с огромным удовольствием всё рассказывают в подробностях. Ну и у нас, например, в лицее устраивались встречи со студентами разных вузов ( выпускниками лицея), когда можно было задать вопросы.
На ДОД студенты рассказывают все согласно выданным предписаниям.
другой аноним
Вы вчера родились что ли? Не сможете разговорить ребенка? Я на все свои вопросы ответы получила. Но я ходила с ребенком вместе, а не отправляла его одного, как любят на еве посоветовать, страшась несамостоятельности до пенсии.
Я нет, не смогу разговорить, не обладают такими навыками. Да и они не дети уже. Впрочем и меня нельзя разговорить никогда было, если я этого не хотела. У них четкие установки, на фига вы им сдались-то для откровений?
Необходимые сведения дочка получала сама и не на ДОД.
Для меня дети и разговорить я могу любого :-) Не знаю, про какие вы установки говорите, мой сын тоже участвовал потом в этих ДОД, установка одна, говорить, как есть. Конечно, для это цели выбирают успешных студентов, так нам мнение отстающих и не было интересно совершенно.
Естественно, это не единственный источник информации. Посоветуйте свои методы. Или это тайна?
Вам только кажется, что вы можете разговорить любого.
Правда не всегда выгодна институту, так что... А установка простая - хвалить и радужно расписывать.
Я обычный человек,а не гуру, поэтому слово "методы" тут не к месту - да и я в целом без фанатизма к этому отношусь. В целом дочка просто сама искала в соцсетях студентов своего направления и общалась с ними.
Вы меня не знаете, но ваша пассивная агрессия мне не нравится.
Мы с вами, видимо, про разные вузы говорим. Я про ВШЭ. Никто говорить радужно и расхваливать не заставлял. Моему ребенку учеба пошла впрок и была весьма полезной. Не для всех это так. Но не вуз в этом виноват, учат всех одинаково.
Моя не ходила на ДОД, встречи в лицее тоже пропустила. Видимо пока не знает, что спросить.
Да и пока они не закончат не смогут ответить на вопросы... У меня тоже вопросы из разряда, достаточно ли обучения в вузе, какие полезные майноры взять или курсы на стороне, чтобы добрать...
Да почему же не смогут? Стажировки со 2 курса. И студенты не в вакууме живут, общаются с вчерашними выпускниками, в индустрии все постоянно друг с другом на связи. В порядке вещей написать и задать вопрос любому знакомому знакомых.
Ну или вам не очень-то и надо :-)
Что могу сказать на 100%, ева вообще не помощник в этом плане. В последнее время особенно.
У дочери пока Егэ на носу, это я тут смотрю что там дальше. Так что пока текущие вопросы решаем, платье выбрать отдельный квест).
Ева да, на менеджмент аллергия), но вдруг кто что ценное скажет.
Если вы в теме, стажировки сами студенты ищут? Или их распределяют? Или обязательно, но ищи где хочешь?
На ДОДы ходили в 9 и 10 классе, в 11 уже для галочки, скорее потусить сын ходил, решение было принято. В мае уже поздновато, кмк, что-то узнавать.
Нет, никто ничего не распределяет. Есть карьерный центр, есть регулярные встречи с представителями работодателей, есть группы курса и факультета, там постятся все горячие вакансии на стажировки ( Ну и всякие хедхантеры никто не отменял) Сами подаются, проходят отбор и работают. Соответственно топам рейтинга, участникам всяких кейс-чемпионатов и тп активностей легко найти стажировки, чем ниже в рейтинге, тем сложнее самому найти работу, либо приходится соглашаться на не совсем то, что хочется, или совсем не то. Кого-то родители устраивают.
И еще. Отборы на стажировки заранее проходят, к апрелю лето может быть уже набрано. То есть поиски надо начинать с осени, край с НГ.
Даже забавно в очередной раз слушать сарказм от тех, кто сам не учился и не работал но что-то где-то слышал и сейчас всех научит:)
Студенты с опытом стажировки скажут вам больше, чем человек, который давно работает и сам нанимает людей? Для этого надо хорошо представлять, что такое стажировка для студента вообще. Никто студенту на стажировке не даст нормальной задачи - зачем, все равно потом переделывать. И за месяц стажировки, из которого в офисе он появится несколько раз, он врядли что-то вообще успеет понять. Так что спросите, конечно. Но лучше все же спрашивать выпускников факультета маркетинга, которые устроились и уже проработали где-то пару лет хотя бы. И нам потом расскажете - интересно послушать.
А вообще, если убрать популярный здесь сарказм, то маркетинг везде разный, что нравится конкретно вашему ребенку в 8м классе вы не сказали - может это вообще не про маркетинг. И направлений работы потом масса разной "серьезности". Я описала только одно, но распространенное и востребованное. Есть еще продвижение товара, есть продакты различные в проектах, есть те же сммщики и тд. После ВУЗа как правило такие разносторонне наученные ребята выходят как космонавты - везде чего-то понемногу знает в теории, но фактически глубоко никуда не погружен, и чтобы на работе что-то полезное начал делать, нужно заново переучивать.
И, кстати, отвечая на очередной сарказм про "зачем учиться на ПМИ чтобы потом идти в маркетинг, когда можно в IT" - ну так не все же хотят в ИТ. Вы себе хорошо представляете эту работу, или только деньги в глазах с множеством нулей? Многим кодить просто скучно. А маркетинговый анализ вещь прикладная и интересная, и очень разносторонняя. Но впрочем никому не навязываю.
Откуда вы такая, интересно? Как в параллельной реальности живете:)))) К нам постоянно приходят студенты на стажировку - профильный вуз просит принять.
И я вижу какой-то пунктик про мою молодость в каждом сообщении:) Вы думаете мне сколько лет? 60? Я наверное моложе Вас, раз ваш сын закончил ВУЗ и уже работает, а моя дочь еще в средней школе учится.
Неважно сколько вам лет, рассуждаете вы как отсталая древняя старуха. Хватит рассказывать про свою шарагу, где ничему не учат студентов и стажировки фикция.
Сын на экономике учится , стажируется в ВТБ, это каждый день с 9ти до 13ти ( у них 3-4 курс с 2х часов учеба), так вот он выбрал именно маркетинг, потому что нескучно. В банках тоже есть маркетинг , да какой! Сын аж пищит)). А учится на финансах/ финтех.
Кстати тоже отличное направление обучения. Потом такие люди вырастают в прекрасных инвестиционных аналитиков, что также смежная маркетингу сфера.
Другой аноним. Психология не нужна. Математика, ИТ + экономика. Надо знать основы анализа, линал, уметь прогать на питоне хотя бы простые скрипты и уметь работать с библиотеками готовых программ, знать основу БД и SQL и программы визуализации данных. Ну и экономику. Представлять, как ведёт себя рынок, как на него влияют регуляторы, полезно знать модели и законы олигополий для многих наших рынков. Т.е. уметь собрать данные, вытащить нужные срезы, проанализировать, увидеть закономерности и суметь сделать предварительные выводы. Ну и в идеале увидеть возможности для своего бизнеса.
вот к примеру - вы хотите сделать новую игрушку для детей, которой ранее не было. как с помощью математики и экономики понять каков будет спрос на нее?
помните такую детскую игрушку - разноцветную длинную пружинку, по моему ондомания называлась или как то еще.
вот почему она пользовалась таким большим спросом? Буквально у всех была. А есть игрушки которые не пользовались спросом
Таких примеров миллионы по настоящему.
Вот у меня брат делает сайт (для себя), рекламирующий кафе-рестораны, типа агрегатора.
Он думал,что им будет пользоваться много народу - что типа перед тем как идти в кафе посетитель по его мнению будет просматривать этот сайт и на основе этой информации будет принимать решение куда идти. А вот ни фига! Да я ему тоже говорил - я когда хочу пойти в кафе-ресторан вряд ли буду подробно изучать меню, цены итд - пойду так сказать в ближайший или проверенный мною
а это все - психология. Как это с помощью математики предугадать - не знаю.
ИМХО - это психология (в том числе, не только)
С помощью психологии это тоже не угадаешь. Только пробные партии и тестирование уже готовой игрушки. Условно, можно сколько удобно обсуждать, сработает ли вирусный эффект при продаже тамагучи, но проще выпустить ограниченную партию и протестировать интерес. А так в маркетинге психологов заменяют качественные исследования. Фокус- группы например. И вот для их проведения можно пригласить психолога. Т.е. маркетолог определяет цели, задачи, инструменты их решения (какое исследование провести), и приглашает психолога для точечной работы. Самому быть психологом не обязательно.
По агрегатору. Тут тем более психолог не поможет. Помогут маркетинговые исследования. Нужно будет разбивать целевую аудиторию на сегменты (по возрасту, полу, социальным характеристикам и т.п.) и в каждом сегменте изучать поведение при выборе ресторана. С помощью маркетинговых исследований. Скорее всего найдётся сегмент, где аудитория пользуется агрегаторами. Потом его нужно будет замерить по объёму и придумать правильное позиционирование своего агрегатора в этом сегменте. Есть такая книга Д. Траура "Позиционирование или битва за узнаваемость ". Очень доступно.
После того, как все сделать по маркетинговой науке, то выяснится, что агретор все равно нафиг никому не нужен. Потому что большие проекты требуют больших вложений в расскрутку. И потому что уже полно подобных. Поэтому принцип тут такой. Очевидные идеи реализуют гиганты типа Яндекса. У них гигантские возможности по продвижению. А маленькие проекты могут быть только нишевыми. Неочевидными. Или сильно опережающими время. А тут дело не в психологии и маркетинге, а в гениальности.
==Ребенок хочет заниматься маркетингом==
Ребенок хочет?
==Сейчас заканчивает 8 класс==
Конечно дети разные бывают, и всё же - а что вдруг в 8 классе маркетингом? Ребенок понимает, в принципе, что это?
Ребенок понимает, что экономика и есть маркетинг?
Для начала я бы предложила ребенку и Вам попытаться разобраться чем отличается экономика от маркетинга. После этого я думаю, Ваш вопрос решится само собой.
Какая же чушь, что экономика это маркетинг.
Вы это только больше никому не говорите, не показывайте свою дремучесть, это я вам как экономист с классическим образованием и 20+ стажем говорю.
В самом деле?
Как интересно!
Просветите разницу!
В плане образования.
Вы планы, какие предметы изучают - вообще в курсе? Сравнивали?
Поэтому чушь сами не несите,
Конечно разные вещи экономика и маркетинг! Посмотрите учебный план в плешке. 3-4 курс сплошной маркетинг. 1-2 курс обще-образовательный скорее. Направление обучение - менеджмент кстати в дипломе. Так что 1-2 курс менеджерский. Это проще конечно чем экономика. (я другой аноним, сын в плешке)
В Плешке, изначально, маркетинг был экономика. То что сейчас и везде он к менеджменту приделан - никак не влияет на суть - изучают одни и те же предметы, названия разные, если вникать в учебники, то разницы маркетинга от экономики Вы не увидите. Просто возьмите учебники, а не названия предметов.
В принципе, если просто смотреть на вещи - принципиальные принаправления - экономика труда, национальная экономика, бухучет и мировая экономика. Всё остальное, и менеджмент весь в его названиях - это смесь предметов из этих направлений. Сам маркетинг - это управление рынком, поэтому он и в менеджменте, и принципиально ему там делать нечего, это чистая экономика, поэтому изначально в Плехе маркетинг правильно отнесли к экономике.
Это профессия людей, которых первыми увольняют при любом кризисе, т.к. без бухгалтерии и сейлзов нельзя работать, а без маркетинга можно (а рекламку любой сейлз нарисует). А уж в российских компаниях маркетологи не нужны в целом, а если вдруг надо, то разового сммщика на промо-кампанию за 5 копеек можно нанять в интернете. Их там тыщщи.
Далее: это профессия молодых. После 35 выкинут и возьмут двух-трех студентов на те же деньги. Старенький в 35 уже не сможет в команде 25-леток. Он просто не поймёт их язык, уровень общения и тд. А выдвигать еженедельно новые идеи ох как тяжело. Особенно, если они не поднимают продажи. Это постоянные упрёки, что маркетинг тратит бюджет, ничего не производит, а продажи все падают.
А уж про 40-летних маркетологов, 50-летних и тем более 60-летних даже говорить смешно и грустно. Разве такие есть?
Хотя, если ваш сын яркий, харизматичный и наглый (увы, это нужно), а также умеет уверенно нести даже полную чушь и ладить с начальством, то при счастливом стечении обстоятельств он может взлететь высоко.
Удачи!
Моя подруга проработала всю жизнь в отделе маркетинга довольно крупного завода, последние лет 20 начальником отдела маркетинга. Постоянные совещания в министерстве экономики и развития, командировки по всему миру. Ей 50 в этом году исполняется.
Если у Вас интеллекта не достаточно и Вы не знаете , что такое маркетинг, то хотя бы погуглите перед чем как написать глупость. Маркетинг - это НЕ реклама. Директор по маркетингу - зачастую вторая позиция после гендира в производственных компаниях с очень высокими зп и директор по маркетингу стоит наравне или зачастую выше директора по продажам, так как именно маркетинг определяет стратегию и что делать отделу продаж для выполнения поставленных финансовых показателей, а не наоборот.
До директора еще побегать надо будет много лет. В которых будут и реклама, и пиар, и даже "ерунда типа smm", и все это надо будет обосновывать с вечной жопой в мыле. Никто из унивета не идет в директора.
пиар не относится к маркетингу, точнее это всего лишь 1 из множества элементов маркетинга и далеко не самый важный, хотя его в российских компаних не отделяют от маркетинга, тк уровень маркетинга у нас нулевой, поэтому у людей и ложное восприятие что маркетинг - это реклама. В зарубежных компания пиар - это отдельный департамент от маркетинга. смм - вообще не везде нужен и это делает подрядчик, а не маркетолог, который занимается разработкой маркетинговой стратегии. Для смм вообще образование маркетинговое не нужно.Любой студент гуманитарий этим может заниматься.
а директором нигде после универа не становятся, не только в маркетинге
Элемент маркетинга не относится к маркетингу? Вы сейчас точно поняли, что сказали?
Впрочем, судя по тому, что последовало дальше - вы вообще не в теме. И профессию от работы тоже не отличаете.
Продаж чего?))) Есть виды товаров, где продавец на 100% влияет на результат продаж. Для примера хлеб в ларьке - влияние продавца на вашу покупку нуль. Классический пример, где 50% в покупке - ваши предпочтения, а 50% влияние продавца - автосалон. Сами придумайте виды товаров и услуг, где влияние продавца больше 50%. Ну и задача со звёздочкой - где 100% влияет продавец? Подсказка - в таких бизнесах продавцов называют не продавцами. Но тоже на букву п)))
У меня сын в плешке на маркетинге. 2 курс. Пока не очень понятно. Но его приятели на курс выше очень хвалят. Говорят, что вовсю используют уже в работе, кто-то работает, кто-то свой проект делает. На 3-4 курсе в программе вообще один маркетинг. Профессию считаю в целом хорошей. И работать можно, и в предпринимателях много маркетологов. И, кстати, маркетинг это ОЧЕНЬ сложно для меня лично. Пыталась обучится- как-то не очень. Скулы сводит от всех этих Уникальных Торговых Предложений.
В Плешке маркетинг на очень хорошем уровне, знаю тех, кто заканчивали его в разное время, все хорошо устроились.
Давайте перейдём ближе к теме топика. Не спрашивали зачем нужны маркетологи, хотя я согласна что маркетинг в чистом виде умирает, а в России его нет. Поэтому у людей и нет понимания профессии.
Спрашивали где учится серьёзному маркетингу. Пока только Вшэ и Плешку предложили.
Заграницей может где учат маркетингу?
Кто сравнивал учебные планы Вшэ и Плешки?
Программа Маркетинг и рыночная аналитика в Вшэ имеет аккредитацию EFMD на пять лет с 2021, т.е. её программу приравняли к программам европейских бизнес-школ.
Ещё видела в СБГУ менеджмент имеет европейскую аккредитацию.
У меня дочь в этом году поступает в Вшэ на маркетинг на бюджет. Не всем ИТшниками быть, дозреет магистратурой доберет.
Знакомая заканчивала плешку экономика бакалавриат, а добивала как раз маркетингом в магистратуре. Ну а работала потом в рекламе как обычно это бывает. Считаю хорошим сочетание эк+марк.
Да, хорошее сочетание. Но у меня ребёнок не хочет ни в Плешку ни в экономику...
Поэтому будет как хочет, будет ещё 4 года чтобы понять в какую сторону добирать в магистратуре.
ВО в любом случае нужно для взросления, по настоящему знания получают на работе...
А Вшэ хорошая среда для поиска себя, можно майнорами пока добрать.