запутались с ВШЭ
Подавали документы на 2 направления.
В оба с виду не хватало баллов для основного поступления, но в оба проходили по зеленой волне.
Подали аттестат, в надежде зачислиться по зеленой волне на приоритет 1.
Сейчас видим себя в приказах на приоритет 2.
Похоже, что на приоритет 2 ребенок прошел на бюджет, а на приоритет 1 видимо должен был попасть за счет средств ВШЭ. Но поскольку формально это платка, видимо зачислили на приоритет 2. При этом в списках приглашенных для заключения договора на приоритет 1 ребенка тоже нет. (хотя версия про платку и бюджет - моя, просто другого объяснения произошедшему у меня нет).
Что с этим делать, куда бежать? мы не хотим на приоритет 2, если по зеленой волне должен был быть в приоритете 1.
У них на сайте в условиях зачисление по зеленой волне есть, что только если не прошел на бюджет на какую-либо из подаваемых специальностей. То есть сначала они заполняют бюджетные места по приоритетам. И в телеграм-канале они отвечали, что таковы правила
https://t.me/doasyouknow
Поищите в обсуждениях, там про это было несколько раз
Но лучше конечно еще раз уточнить в приемной комиссии
Охренеть.
И об этом нигде не было сказано заранее, и понимания где именно проходит граница между бюджетом и средствами ВШЭ на разных направлениях тоже не было.
К сожалению, сразу это было написано у них на сайте (возможно где-то в вопросах по зеленой волне). И таковы ведь условия приоритетов :( Вам тогда на 2 приоритет просто не надо было подаваться.
Да, все верно. Но если бы нам это объяснили хотя бы при подаче аттестата, мы бы его просто не подали, отвезли в другой ВУЗ
может быть, они думали, что человек, окончивший школу и претендующий на высшее образование, умеет читать?
Ну вот и теперь не жалуйтесь
Считайте, плата за науку
Когда кредитную карту в банке будете открывать, читайте все, даже мелкими буквами
Вы, явно, не первый год на еве. И она, действительно, только для этого. И вы сами все это знаете.
Не совсем. Благодаря Еве я ещё вчера поняла что шансов нет и настроилась на это. Пережила ночь с бутылкой коньяка, сегодня уже местами даже улыбаюсь.
Когда нибудь станет понятно зачем это было нужно мирозданию
Человеку и так не сладко, но надо обязательно назидательное и обидное что-то сказать. У соседа корова сдохла, пустячок, а приятно.
Нет. Если б человек не стал обвинять всех вокруг, то и реакции такой бы не было. Было б просто человеческое сочувствие - не повезло, есть возможность оплатить (автор дала понять, что это для нее небольшая сумма), пожелание остальным - ЧИТАТЬ правила.
Но ведь началось - обманули, кинули, не так обзвонили, не то сказали.
Сочувствую, я сама случайно прочитала, это же вроде не в правилах. Не прояснилось еще, можно ли изменить?
мы его ставили до зеленой волны.
У нас был институт 2, в который тоже можно было пройти на специальность 1. Если бы знали, что так получится с ВШЭ, понесли бы документы в другой институт.
Да в общем вопрос сейчас не в этом.
Если Вы вообще его ставили, значит он все же более менее Вас удовлетворял - пусть и на третьем месте он бы как я понимаю (послес пециальности зеленой волны и специальности вд ругом вузе)
О, не переживайте. Учитесь на приоритете 2 и переходите на другой после первых 2х сессий. Сейчас вам могут придложить только платку с дисконтом на 1 приоритет.
Они слишком разные, эти приоритеты 1 и 2.
Получается что выбора кроме платки нет? Но почему с дисконтом, если мы там по зеленой волне? отчислиться с приоритета 2, пройти по зеленой волне на приоритет 1.
И на платное в другой вуз вчера не подали, потому что были уверены, что все под контролем.
Это такой эпик фэйл, что просто слов нет
https://ba.hse.ru/greenwave
в первом условии зеленой волны написано: абитуриенту предоставляется место за счет средств НИУ ВШЭ, если он не поступил на бюджетное место ни одной выбранной им образовательной программы.
По баллам на второе направление мы не проходили точности так же как и на первое. Кто знал, что там что-то изменится и мы там окажемся на бюджете?
Знали бы что такое случится, выбрали бы другой вуз. Выбор из двух был
В сухом остатке было 3 прекрасных направления бюджет в разных хороших вузах, а в результате остается выбор только платки ВШЭ за 800тыс.
Вашу ссылку я читала еще до подачи документов, но у меня в голове ну совсем ничего не сработало на эту фразу. Не знаю почему. Видимо я была уверена, что на обоих направлениях ситуация одинаковая
Ну... вы сыграли и не угадали, что ж поделать. Они точно ничего менять уже не будут, в правила всё чётко прописано.
Мы не играли. Мы были уверены, что все гарантировано. Поступление в другой вуз было гарантировано, поступление в ВШЭ гарантировано зеленой волной.. Ребенок выбирал и выбрал ВШЭ. И пролетел.
Поедем завтра разговаривать, но что-то по вашим комментариям шансов 0..
Это не злоба, а удивление. Как можно в таком серьезном вопросе, как поступление в вуз, проявлять халатность, по другому не назовешь. Зачем указывать 2-м приоритетом специальность, на которую вы не хотите идти? Надо было оставлять только первый приоритет тогда. И как можно не прочитать внимательно детали правил? Или если не хотите читать, нужно быть 10 раз проговорить в ПК все нюансы.
Информация о зелёной волне пришла 30 числа, изменения приоритетов закрыли 27 числа
сами подумайте, зачем ВШЭ платить за свой счет за Вашего ребенка по зеленой волне, если он прошел на бюджет по второму приоритету? просто не надо было указывать второй приоритет, но Вы же за двумя зайцами погнались и в итоге поймали одного, но топаете ножкой, что хотели первого, он лучше.
У нас был прекрасный заяц в другом вузе. Ребенок клюнул на зелёную волну и перенес документы. Не давал бы ВШЭ зелёную волну все было бы прекрасн
В результате текущая идея перевод в другой ВУЗ после первого семестра
Это невозможно, после первого семестра не переводят, только после 1 курса с досдачей разницы в учебных планах и в 99% случаев на платное.
Вы изначально не поставили галочку на платное во втором вузе? Или после 5 не заключают договоры? Если второе, то это очень странно.
Не поставили галочку потому что уже давно знали что проходим на бюджет
Была у меня мысль подать на всякий случай, но как то заглохла
У общем ситуацию можно было исправить в многих местах но все сложилось как сложилось
Всегда к катастрофе приводит стечение нескольких обстоятельств, каждое из которых в отдельности не является фатальным и не имеет последствий.
Стати, мой совет- идти в вшэ на экономику или со скидкой на пми и пахать дальше не скидку или перевод на бюджет.
Один мой деть закончил вшэ, не жалеем.
Да, я сегодня ровно эти слова про катастрофу и сказала.
Экономику уже подумали и отмели. Подали заявление на платку. Будет пахать на скидку и думать дальше
Может это все было зачем то нужно
Все правильно Вы делаете, мы тоже заплатили за мечту, хотя поступила на схожие направления. А уж в Вашей ситуации - поступил же сам. Может кому-то Ваше бесплатное место очень нужно было. Удачи!
Прочтите сами правила приема вуза. Иногда в ПК говорят, что нельзя подать на платное, не поставив заранее галку, но это может не соответствовать...
Вы один и тот же в десятый раз тут пишете, или вас тут много таких однотипно-злобно-негативных? Неужели жизнь так мрачна, что больше негде негатив слить? Ну реально, мне уже весело, а вы все ядом исходите.
Ребенок уже побежал на занятия, я уже занимаюсь бытовыми делами, у нас все хорошо. А ВШЭ и в самом деле уже вышла в тираж. Говорят, 6 лет назад они индивидуально обзванивали абитуриентов и все вопросы решали, а сейчас им чихать на студентов. Так что спасибо ВШЭ, продемонстрировала моему ребенку все свои достоинства. Жаль что поздно. Но зато теперь он готов подумать о переводе в нормальный вуз.
Они и сейчас индивидуально обзванивают абитуриентов (однокурсник дочери в ПК на обзвоне). И в прошлом году звонили (мне и моей дочери, из ПК и из учебного офиса).
И кое-что не мешает вам понять.
Им совершенно законно может быть "чихать" (не на студентов) на абитуриентов.
Непонятно только, почему вы ждете, что ИМ должно быть НЕ чихать, при том, что вам и вашему сыну - чихать.
Ну как-то логика должна работать? Голова? Кто больше заинтересован? Таких, как вы, у Вышки - тысячи. А у вас таких заведений, как вышка? Вот тот "вуз мечты" (интересно было бы услышать, но вы ж не скажете) и вышка?
Мы то как в цирке
А вы вот, извиняюсь, обосрамшись
Потому что в выбранном мною вузе на него было не чихать. Вот и вся моя логика.
У нас таких как вышка было целых 2. Да вуз мечты очевиден любому, кто внимательно читал. Физтех это был, физтех. Где с каждым абитуриентом разговаривали, обзванивали, объясняли где что положить, облизывали можно сказать.
А в результате да, тогось... теперь будет платить за любимую вышку.
Автор, у Вас умный мальчик, все будет хорошо, начнет со второго курса работать 40-60 тысяч,потом больше.
Моя училась на ИУ7 в Бауманском. Работала с начала четвертого, но у нее и нет никаких олимпиад и 300+ баллов. И она ленивая. Устроилась за месяц на 3/4 ставки - 60 грязными. 80 полная ставка. Через 9 месяцев - полная ставка 125 . А многие работали и с 1, и 2 курса. Мальчики 300+ с первого. А в чем проблема? Думаете работы нет? У автора очень умный мальчик. На 4 часа найдет работу.
Так я ж написала, в чем проблема ) мой умный 300+ и олимпиады, второй курс окончил, не работает. Пойду попинаю, расскажу, что все как нечего делать 80 имеют.
Как меня всегда забавляют посты о росте зарплаты за год, а то и меньше на 45 и более тысяч. А в реальной жизни 5000 за год-два выбиваются с трудом.
+1
Меня учили, что лучший способ поднять зарплату это просто смена работы. То есть перейти в одну-другую-третью компанию - и получишь такую прибавку к зарплате, которую никогда бы не получил, если бы сидел на одном месте.
У нас вообще не поднимают зарплату если ты не попросишь об этом, желательно имея на руках оффер из другой компании. Потому что если оффера нет, значит ты не интересен другим, а за что тогда тебе платить больше?
Что ж
Значит у умного мальчика не хватило ума на анализ простейшей ситуации
А у мамы слишком много гонору и амбиций (заявить уже всей родне, что мальчик поступил, не видя приказа??? так подгорало похвастаться?), но слишком мало ума, чтобы понять, что поступление отдавать на откуп неоперившимся желтоклювикам - это как в лотерею с государством играть
И вы же никогда не признаете, что это ВАША ошибка
Будет виновата вышка, а как же, недостаточно хорошо лизали
Вшэ виновата без вопросов. Не знаю, сколько она еще детей так кинула. Они не все внимательные. Им сказали «с такими баллами гарантируем зачисление», они успокоились
Знаете, сколько вузов так поступают?
Пару лет назад тут на Еве была история девочки, которой в МГУ сказали - ГАРАНТИРУЕМ". И выкинули. Какая драма была. Потом, слава богу, пошли навстречу ей.
Как в Тимирязевке уверяли, что критерии для подачи = проходные... Как дети это воспринимали
И таких ситуаций - ОЧЕНЬ много
На это нужен критический мозг и заинтересованность абитуриента (и его семьи)
Вышка никого не кидала
Если вы можете найти доказательства, что они обещали одно, а сделал другое - подавайте в суд
А то, что вы не умеете читать правила и верят, как котята, любой протянутой руке - ну извините. На то у них родители должны быть, чтоб мозг на место поставить
Я помню эти обсуждения. Может, на следующий день, спорить не готова, но мне кажется - нет, не сразу. Там была прям интрига и битва разумов и эмоций, и все переживали - там была пограничная ситуация и вовлеченность. Тут - реальный проеб, извините, и виноваты все вокруг.
Нет, они долго думали, отдавать или нет в МГУ.. Потом им позвонили и они почти под конец отдали в МГУ, забрав из другого. А потом не прошли в последний момент. Они не бились, ПК сами им позвонили на след день, и сказали, что все равно берут. Тут все плакали от счастья.
И мой говорил, что фразу "квазибюджет эквивалентен бюджету" не сказал разве что ленивый. Все в один голос ее пели. А по факту получился вот такой вот эквивалент.
Дочке тоже из Физтеха звонили, переживали, чтобы она не ушла, не забрала документы, каждый день звонили. Я такого никогда не видела.
ВШЭ виновато в неправильном нелогичном принципе. Нужно дать возможность абитуриенту поступить на первый приоритет любыми возможными способами и только потом опускаться на второй. Это логично. Тогда и казусов не будет. А так эта ситуация будет повторяться из года в год. Я сторонний наблюдатель, и мне эта ситуация кажется очень странной
А мне кажется странным подавать на бюджет на специально, ть, на которую не хочешь идти, и при этом готов платить за другую.
Почему странно? Многие так делают. Мы тоже в итоге за мечту платили, имея поступление на три схожих кафедры в ВУЗе мечты. И не пожалели.
Что значит любыми возможными? Они и так платят сами за тех, кто поставил эту специальность единственным приоритетом. Почему, собственно, они должны платить и за тех, кто поставил и другин приоритеты. Если б были бюджетные места, то вопрос бы не возник. А так, бюджетные места закончились-перекинули на другой приоритет, вполне логично.
Какая разница единственный или первый? Чем единственные лучше первых? Если у абитуриента с первым больше баллов, чем с единственным, надо брать с первым.
Ну вот когда вы свой вуз откроете, раскрутите, то вы сразу сможете решить, как надо
Он государственный, вы не в курсе? Как сказал один чиновник от образование , денег в него вбухали море, а на выходе - пшик.
Где? Бог с вами! Мои дети там не учились и не будут, мужа достаточно, до сих пор вспоминает с ужасом.
Разве цель зеленой волны не в том, чтобы получить сильных абитуриентов на желаемые ими специальности?
Если ты хочешь сильного абитуриента, уважай его желания. Дай ему возможность поступить на первый приоритет. Очевидно же, что второй приоритет у абитуриента стоит на случай, если не поступает на первый. То есть грамотный абитуриент, попав в такую ситуацию, понимает, что зеленая волна хоть формально ему и светит, на самом деле у него не сработает. И поэтому будет исходить из отсутствия зеленой волны. В ряде случаев подает аттестат в другой вуз. И получается, что зеленая волна не достигает своей цели. Она вроде есть, но по факту ее нет. Это то, о чем мечтает ВШЭ?
Вот и я о том же! Студент учится хорошо там, куда он очень хочет поступить. С какой целью лишать его этой возможности и заталкивать его на второй приоритет?
Кто ЗАТАЛКИВАЕТ его на этот второй приоритет?
Ну то есть я хочу филологию
Вторым приоритетом ставлю преподавание русского как иностранного
Ну а если не вышло, Я ГОТОВ изучать психологию
Это называется ЗАТАЛКИВАТЬ?
Ты не прошел на первый и второй. Ты попал на третий. Тебя не отправили на холодильники и метростроение.
Ты не охренел, часом???
Как это не прошел на первый, когда ВШЭ сказала, что готова тебя взять на первый за свой счет. Так готова или не готова? Она хочет видеть этого студента у себя или нет?
Она написала в своих правилах - нет, она НЕ готова взять тебя ЗА СВОЙ СЧЕТ (а простите - кто платит, тот заказывает музыку), если ты прошел на бюджет в другое направление, пусть и более низкое по приоритету
Ты не удосужился прочитать
Наверное, тебе просто не нужно идти в вуз, если ты не умеешь читать и понимать написанное
А то все такие красивые, нафантазировали, как ИМ видится справедливость
Вы в банк с ипотекой так сходите, расскажите, как они не правы
Вообще это называется введением в заблуждение, потому что в лозунгах было про гарантии, а остальное где-то в отдельном месте, причем допуская неоднозначные трактовки.
Фразы о том, что зачисление по зеленой волне будет происходить в 2 этапа - сначала на бюджет, и только потом те, кто не поступят на бюджет, будут зачисляться на платку, тоже нигде не было. Про БВИ было, поэтому там ситуация была понятная.
А что читать не умеем, да понятно же. Русский сдали на 100 баллов, а читать не научились, бывает.
Вот и показали себя, как у вас "все в порядке, смеемся"
Скатываетесь на оскорбления
Не можете признать свою ошибку
Ошибку сына
Остается надеяться, что у сына (не у вас) все будет хорошо. Сможет прорваться туда, куда ему нужно. У него есть "извинение" - опыта ноль, как у любого в этом возрасте.
У вас этого нет
Вам с этим жить, свалив на парня кредит в 4 млн.
Я виновата, виновата, виновата...))))))))))))))))))
вам легче? ))))
А я дура-дура-дура )))))
У сына точно все будет хорошо, не переживайте вы так. У нас есть пара лишних квартир, аренда за которые покроет любой кредит при необходимости. Все нормально.
Вышка много лет подряд тех, кто попал в зелёную волну, зачисляет на бюджет по количеству бюджетных мест, а остальных на платное. Как-то странно этого не знать, если рассматриваешь вуз для поступления и интересуешься им.
Я его не рассматривала для поступления. Разве что как план С.
Ребенок вроде тоже. И даже озвучивал причины, почему он туда не хочет.
Подавали потому что мало ли?
Тем не менее про бюджет и платное за счет средств ВШЭ я знала. А вот про то, что зеленая волна так сработает - нет.
В МФТИ на ФРКТ честно писали, что рекомендованным следует на всякий случай подать и в другую физтех-школу, и на грант.
Т. Е. допускали вероятность, что ошибутся.
И не стоит терять бдительность в любом вузе. Система работает так, что зачисляет на высший приоритет. Высший это тот, на который хватило баллов.
Ну если цель вшэ объегорить лохов, то просто так к ней и надо относиться. И да, сильный абитуриент может быть лохом. Лучше иметь дело с теми, кто 50 раз все разъяснит. А вышку в топку
Абсолютно согласна с Вами, ситуация с зеленой волной и приоритетами нелогична (хотя вроде бы и прописана в правилах). Интересно, можно ли было бы отозвать заявление с 2го приоритета после объявления зеленой волны? Это я в теории обсуждаю.
Др.аноним
нет. Любые изменения с заявлениями были заблокированы 27 июля.
А до 18 часов 5 июля была открыта подача заявлений на платку в разные вузы.
Приказ о зачислении вышел 6 июля. Выйди он 5, можно было бы успеть подать заявления на платку в другие вузы. А так и с этим пролет.
Они удержали таким образом сильных абитуриентов, их выгода очевидна, не надо тут
я не думаю что явление столь массовое, что сильно ударило бы по их карману.
А мне кажется логичным, что институт не хочет платить свои деньги, если ребенок проходит на бюджет. И это написано у них в правилах. Прям выделено жирным шрифтом, обведено в рамку и написано капсом ВАЖНО ЗНАТЬ. И не где-нибудь внизу, а прям сверху.
Тогда не надо говорить этому ребенку, что у него есть какая-то зеленая волна, которая ему что-то гарантирует. По факту-то ее нет.
Или надо было сказать четко, мы гарантируем поступление на это направление, если оно у вас ЕДИНСТВЕННОЕ. И вопросов бы не было. Все бы поснимали свои приоритеты другие. Только надо было зеленую волну объявлять до 27 числа, когда человек еще может что-то изменить
А кто не мог изменить, исходил бы из того, что шансы на поступление на 1 приоритет невысокие, и поступал бы соответственно. Конкретно мы бы даже не думали о ВШЭ.
Они зелёную волну наверняка с учётом этого правила обсчитывали. Если бы провило было берут точно на квазибюджет, а потом только скатывается на след.приоритет, то сын автора, возможно, и не прошёл бы вовсе, черта была бы выше.
Возможно. Но при этом все у него было бы хорошо, он пошел бы в другой вуз.
Я все равно не понимаю, как если ты собираешься быть "художником", на всякий случай подавать документы на "кондитера". Это же вообще никак не пересекаюшиеся направления.
Ну они не совсем не пересекающиеся. Там было направление "анализ данных", более-менее подходило. Большинство работы сейчас реально на стыке программирования, анализа данных и экономики, так что экономика как план С выглядела неплохо. На этапе, когда ничего не было известно ни про проходные баллы, ни про зеленую волну, в общем, совсем ничего, и было непонятно, куда ребенок сможет пройти.
Они также пересекаются, как кондитерский декор и художка, в декоре тоже творчество.
Я не спорю, ситуация не красивая и ,наверное, можно было бы пойти на встречу.
"Или надо было сказать четко, мы гарантируем поступление на это направление, если оно у вас ЕДИНСТВЕННОЕ"
У них это и написано, только другими словами: Вы будете зачислены по зеленой волне за счет средств вшэ только в том случае, если вы не прошли на другие направления на бюджет.
Ну чтоооо выыыыы
надо было именно в этой формулировке
И лучше, чтобы по телефону позвонили
И рассказали
А ребята из обзвона говорят - я звоню НЕДЕЛЮ, у парня первый приоритет и БВИ, я не могу дозвонится, если дозваниваюсь - мама говорит "ОН СПИТ"
то есть по БВИ обзванивали, по скидкам на платку обзванивали, а по зеленой волне - не обзванивали. Понятно.
Не надо видеть вокруг мировой заговор. Обзванивали весь список. Некоторые не берут незнакомые номера. Ну и кто-то должен быть виноват же.
Мммм
Ждите звонка "с Петровки"
Они мечтают помочь вам спасти деньги на вашем вкладе
Вы неужели, дожив до зрелого возраста, не понимаете, что никто не обязан заботиться о вас и вашем ребенке (ну кроме МФТИ и ребят из колл-центра Петровки 38)
Не автор. Неужели не ясно- никаких звонков не ждали, так как не ждали такого подвоха?
Именно так. Чего автор так бьется, не понимаю. Мало ли кто чего обещал. Читай правила = договор. Вот это документ. С ним и работай.
Главное, не верь тому, что вшэ что-то гарантирует и всегда найдет выход. Прошли эти времена.
на момент, когда мы подавали аттестат, мы не были зачислены на другое направление на бюджет (а могли бы, например по БВИ или квотам).
А то, что зачисление по зеленой волне будет происходить в 2 этапа, было не очевидно. Я полагала, что подаем документы, и поскольку мы не зачислены нигде, нас зачисляют на зеленую волну. Она же для этого и есть, чтобы привлечь сильных абитуриентов гарантиями.
Честно, я даже не знаю о чем Вы говорите, какие две волны? Списки зеленой волны были выложены 29-го по всем факультетам. Может ребенок первый приоритет проверил, а второй нет? И только когда не увидел себя в списках зачисленных по первому приоритету, проверил второй?
Да и нет смысла, наверное, уже капаться во всем этом. Обидная, конечно, ситуация, но уже есть - как есть. В любом случае удачи Вашему сыну! В любом случае он молодец. Надеюсь, сможет перевестись на бюджет!
Зачисление по зеленой волне происходит в два этапа. Сначала зачисляют всех на бюджет, куда они прошли. А потом уже остальных зачисляют на места за счет средств ВШЭ. И в этом подходе срабатывает условие, что "на места за счет средств ВШЭ зачисляют тех, кто не был зачислен на бюджет". Именно потому, что на бюджет зачислили раньше.
Если бы зачисление или по крайней мере формирование списков на зачисление по зеленой волне происходило одномоментно, независимо от того, проходит он на бюджет или за счет средств, то под фразой "те, кто не был зачислен на бюджет" подразумевались бы те, кто не был зачислен досрочно - бви и квоты.
Спасибо за пожелания!
Ну так всем понятно, что вузу выгодно, что за бюджетное место заплатит государство, за платное - студент, и только за некоторое количество высокобальников вуз готов заплатить из собственных средств. Так что если кто-то прошел на бюджет, вуз никогда не согласится за него платить сам. У ребенка автора по второму направлению вышел бюджет, с чего бы ВШЭ самой платить за первое?
Вышка делает волну чтобы завлечь абитуриентов с высокими баллами.
Но по факту она их не завлекает, потому что ее зеленая волна - ломаная, дырявая, не работает для этих высокобальников. Высокобальник, внимательно прочитавший условия, просто не принесет аттестат. Это то, чего хотела добиться вышка своей зеленой волной?
ну почему не ГАРАНТИРУЕТ, ведь гарантирует при соблюдении остальных условий, которые все четко прописаны
Да и по сути, на мой взгляд, вся система довольно логична
ведь реально бюджетные места для абитуриента приоритетны (мало того, что они бесплатные, там еще доп.плюшки), затем учеба за счет ВУЗа (бесплатно для родителей, но чуть меньше возможностей) и затем коммерция
это накладывается на систему приоритетов, которую ввели только в этом году, что абитуриент должен расставить своих "хотелки" по приоритетам - где он хочет учится.
Из этого вытекает система, которая получилось - сначала идут все ваши приоритеты на бюджетные места (если бы вы прошли на бюджет по своему первому приоритету, то у вас и вопросов бы не было), затем бюджетные места по второму, третьему,... двадцатому приоритету, а если уже не прошли на них, то тут ВУЗ - по своей доброте душевной предлагает вам учебу за свой счет, тем кто хочет учится именно в этом ВУЗЕ (соответственно, принес оригинал в установленные сроки) и на тех направлениях которые он выбрал в рамках своих приоритетов.
6 ребят, у которых ПМИ стояло первым приоритетом, и которые попали в зеленую волну на ПМИ, со своими баллами от 303 до 309, не попали на ПМИ.
Причем с момента, как они попали в зеленую волну, от их действий ничего не зависело. Более того, они НЕ МОГЛИ попасть на ПМИ при имеющейся конкурсной ситуации и имеющихся правилах.
Так работает гарантия?
Зачем они были в списках зеленой волны? Для массовости?
3 попали на ПИ. На те самые 3 бюджетные места, которые неожиданно откуда-то возникли на ПИ, хотя знающие люди говорят, что все КЦП ПИ было занято БВИ и квотами, и люди явно не могли этого ожидать.
А 2 непонятно где, я их не вижу ни в приглашениях на договор, ни зачисленных на бюджет
Это мне вообще непонятно. При этом в свежих списках на ПМИ они значатся, и аттестат у них есть.
Вот эти двое:
179
962
808
179
884
245
Ну конечно
И поэтому топ называется ЗАПУТАЛИСЬ с ВШЭ
Заметьте, не ВШЭ КИНУЛА
Автор все понимает
Где она лажанулась
Чисто вина мамусика, что она не держала руку на пульсе
Но обратите внимание - она обвиняет ВШЭ, сына, но не себя - она в белом
А вам так хочется обвинить маму, да? На ее фоне вы в белом будете, верно?
Мне совершенно не хочется обвинить маму
Но в данном случае я считаю ее виноватой
Потому что если бы я была в этой ситуации - это был бы только мой проеб
Не моего ПТЕНЧИКА
Он еще не оперившийся
Чисто мой
А так я - да, в белом.
Мой учится там, где нужно
Поступив (в прошлом году) в 4 вуза
и МЫ вовремя сориентировались в перекидывании с 1 на второй и с 2 на третий, вычеркнув 4. С учетом желаний ребенка, да. В очень тщательном совместном анализе эмоций и перспектив.
в очень тщательном совместном анализе
а мой ребенок не желал никакого совместного анализа. Он молчал как рыба об лед. Принимая решения спонтанно и самостоятельно.
Но я очень за вас рада, что у вас все хорошо. У нас тоже все будет хорошо. Все что нас не убивает, делает нас сильнее.
А Вы как думаете, на чем держатся все эти зеленые волны, которые удерживают абитуриентов с пограничными баллами в конкретном вузе? Чисто на доверии к обещаниям вуза. Если надо долго изучать, что же именно вуз гарантирует, то проще забрать аттестат
Попытались.
Нас послали. Сказали "не положено, только скидка на обычном платном".
Мы там все варианты обсасывали 4 часа.
Может надо уровень повыше взять? Включить все возможные каналы. Я думаю, таких случаев реально мало, единицы, такое стечение обстоятельств.
Дошли до самых высоких лиц приемной комиссии, хотя они высокими и не выглядели. То есть я бы ожидала разговора с каким-нибудь мужчиной солидного вида (ну или бизнес-леди) которые могут принимать решение про деньги, а это были девушки, больше похожие на старшего над сидящими операторами по приему заявлений. Хотя может я и ошибаюсь, других все равно не было. И до них то прорывались с боем, наш визит к ним согласовывали полчаса, сначала пускать к ним вообще не хотели.
Представляю. А может на руководство факультета выйти и что-то типа физтешного иупа попросить с зачислением на экономику? За иуп заплатить, например, чтобы они удовлетворились по деньгам. И переводиться на второй семестр или второй курс. Ситуация просто ужасная.
Вы знаете, я тоже пыталась ребенка уговорить на Физтех и тоже ВШЭ мне не нравится, потом все-таки поняла, что мы и дети это разные поколения (хотя это и так ясно, но понадобилось время, чтобы это понять). Потом я представила, что при малейшей неудаче на физтехе, ребенок будет думать, что его уговорили. Сейчас вы видите физтех в белом, а вшэ в черном, но скорее всего это так в реальности.
=
Потом я представила, что при малейшей неудаче на физтехе, ребенок будет думать, что его уговорили.
==
примерно так и выглядела ситуация на вечер 2 августа.
А зачем вообще вшэ платить? Кинуть всех кто не прошел и все. Мало баллов, нечего топать ножкой.
Сочувствую. Мы так в последний день приехали в приемку приоритеты менять, так как вчитались в правила зеленой волны, задали конкретные вопросы и определились.
Прчем изменение приоритетов в данном случае не исправило бы ситуацию - только оставление ПМИ в качестве единственной бюджетной спеицальности
Да, именно так.
Ситуация с приоритетами и зеленой волной напоминает рулетку, когда кидают шарик, и он может остановиться где угодно. И вероятность что это случится именно на первом приоритете зеленой волны примерно 2/4, если приоритетов 3.
Напишите, чем дело кончилось. Удачи!
Вот меня смущало тоже это сочетание системы приоритетов и зеленая волна (если попадаешь на платное место). Надеюсь, вам все-таки удастся по зеленой волне зачислиться куда хотели.
Да, обязательно.
А меня ничего не смущало потому что я вообще не планировала ребенку ВШЭ. Не дали бы ему зелёной волны в ВШЭ сидел бы в своем втором распрекрасном вузе как я и хотела. Но увидел зелёную волну и перекинул документы. Так что я сначала глотала валидол когда он аттестат переложил, а теперь вот сейчас, когда это встаёт в 4 лимона платного обучения
У нас была такая ситуация несколько лет назад, когда ребенок поступал. Сначала зачислился по бви на бюджет одного направления (сейчас это был бы приоритет 2), потом увидел, что проходит по зеленой волне на «приоритет 1» (на квазибюджет), отчислился и переписал согласие на это квазибюджетное место (платное официально). Но тогда он из списков не пропадал. Вы есть в списках по зеленой волне в своем первом приоритете?
Вот я и думала - А как бы сейчас было в такой ситуации? Получается, вы в ней и оказались. Надеюсь вуз найдет возможность пойти вам навстречу
В зелёной волне есть, в списках на подачу на платное за счёт средств ВШЭ - нет
Тут в ручном режиме решать только. Система приоритетов ведь была придумана только для бюджета
Мне сказали, что с БВИ это совершенно другая история, потому что БВи это досрочное зачисление и у них еще есть возможность зачисления в срок. А здесь типа единственное зачисление в срок, других нет.
Интересно, спасибо. То есть если бы зачислили на 2 приоритет по бви, то еще можно было бы перекинуться на квазибюджет на 1 приоритет, да?
Я так поняла, что зеленая волна перебирает направления по приоритетам, есть бюджетное место- идешь туда, нет -спускаешься по приоритету ниже. За счет ВШЭ по 1 приоритету тебя возьмут , если только нет бюджетных мест по всем другим твоим приоритетам.
Зачем же ставили 2й приоритет, если он до такой степени не подходит? Иоиитеперь обязательно?
И почему не вы выбрали направление, а вуз - что-то изменилось? ЗВ ж раньше была до окончания срока подачи - как сигнал куда окончательно можно делать ставку. И не все подавались, потому и желтая была - как возможность. Сейчас не так?
Зеленая волна в МФТИ и МИФИ была до окончания срока подачи заявлений/смены направлений (смены ставок)
Зеленая волна ВШЭ была после.
Единственное, что зависело от абитуриента после зеленой волны ВШЭ - принести или не принести в ВШЭ свой аттестат. При этом место, куда абитуриент попадет в ВШЭ по зеленой волне, просчету особо не поддавалось (если был не один приоритет). Фактически обычная рулетка поступления по конкурсу, но в случае пролета по всем конкурсам в самом низу ждал приз - попадание на желаемое направление за счет средств ВШЭ.
Второй приоритет не до такой степени не подходил. Но перекладывали аттестат в ВШЭ из МФТИ не ради него.
Автор
Вот оно почему баллы по ЗВ снизились на некоторых направлениях по сравнению с прошлым годом ….
А может и не стоит дергаться? Может это судьба и у ребенка все сложится отлично вот с этим вторым приоритетом?
посмотрела - они отдельно были, в двух разных заявлениях, платка и бюджет. В обоих стояли приоритеты от 1 до 3.
выбираешь несколько направлений в одном вузе, куда готов зачислиться, и расставляешь им приоритеты. Просто порядковые номера. И если ты не зачисляешься на бюджет на приоритет 1, то тебя начинают рассматривать на приоритет 2. Если не прошел туда, смотрят на приоритет 3. Правильно ставя приоритеты и выбирая специальности можно обеспечить себе гарантированное зачисление хотя бы куда-нибудь в данном вузе (не останешься без бюджета)
у меня дочь будет поступать в следующем году. Пытаюсь разобраться, но пока системы в голове нет никакой.
А что значит "зеленая волна"? Она есть в любом вузе или только в ВШЭ?
только в нескольких вузах увы.Тут ругают вышку за то,что у нее зеленая волна не такая как хотелось бы. А у других ее ВООБЩЕ нет.
вшэ, мифи, мфти. Но в каждом вузе разная.
Есть версия, что в следующем году будут сквозные приоритеты между вузами.
Ну моя в эти вузы не собирается....что-то там говорила про ВШЭ,но это не ее мечта. Но если будут сквозные приоритеты ( хотя, я смутно это все пока представляю и понимаю.то почему бы и нет)
Мне кажется, "что-то не так" у вас с пониманием и желанием вникнуть в правила поступления
Вот сотрудники ВШЭ сказали что все
А из кого донабор? И когда? Если одна волна и приказы уже все прошли?
В каком документе об этом?
В Правилах вуза посмотрите, в конце должно быть. В Москве обычно добирают из желающих, оставшихся под чертой. Но не думаю, что в ВШЭ недобор будет. А если и есть, то бежать-узнавать прямо сейчас надо.
Нет достаточного количества желающих на непопулярные технические направления. МЭИ например посмотрите конкурсные списки, там есть специальности, где все подавшие документы в зелёной зоне, черты вообще нет.
Вот мы сейчас отчисляемся с экономики, остается свободное место. И мы такие не одни, судя по высказываниям ПК ВШЭ.
А вот почему вы изначально не сделали страховкой программную инженерию а не экономику я так и не понял.
Да потому что я вообще не рассматривала ВШЭ как место, которое нужно страховать. До зеленой волны у меня мыслей про него не было, а то что мы в зеленую волну не проходим, я прикинула недели 3 назад. 40 место по ЕГЭ, при том, что БВИ + квотники и без того превосходили КЦП человек на 40.
Аттестат ребенка спокойно лежал в МФТИ. Не появись эта зеленая волна, он бы и не дернулся.
Если до такой степени нужен был только 1 приоритет, то зачем вообще надо было подавать куда-то еще?
Потому что очень большое желание сесть одной жопой на все стулья и рассказывать потом, как ребенок всюду поступил и выбирал еще. А как это сделать грамотно - не подумали, зачем, ведь везде поступит.
я не понял главного - если выбирали вторым приоритетом какую то специальность в вышке - значит - даже если она и на третьем месте послу первоприоритетной в вышке и после специальности во втором вузе - значит она не совсем уж плохая - почему бы на нее и не пойти если денег жалко\нет?
Понятно - ребенок накосячил, выбрав в качестве страховочной ту специальность, которую в общем то и не хотел (перехотел). Для ПМИ страховка в вышке - это ПИ или ПМ по смыслу
Чем плоха экономика? Это ж специализация вышки. Отличное базовое образование получит, а магистратуру добавит уже ту, которая будет более интересна. За годы учебы еще сто раз у ребенка изменятся цели и приоритеты.
Не спрашивайте меня, для меня все происходящее бред. Ребенка колбасило не по детски. Ну и может быть второй приоритет бы устроил, но последний месяц ребенок был уверен в поступлении на первый
Это как конфету изо рта вырвать
Мы уже всем сказали что ребенок пошел на первый в вшэ
Конфету изо рта у РЕБЁНОЧКА? Мама, в вуз поступают взрослые люди, не сумел разобраться в правилах -не надо винить в этом злую приёмную комиссию, вина здесь только самого абитуриента.
Ну мама тоже не разобралась.
Понятно что сама тоже дура. Не переживайте, нам эта наука обойдется в 4млн
Бывает и не такое. В прошлом году всероссник не поступил в МГУ, так как не разобрался со сроками подачи документов в этот вуз. Тоже был возмущён. Ну вот такие они пока, умные-глупые.
То есть Вы не верите в своего ребенка? Что он может скидку удержать или на бюджет перевестись?
Это вы зря. А, кстати, скидка за баллы 300+ у вас ведь, большая? Сохранит или вообще на бюджет переведется. Главное в обычную группу идти, если хотите скидку сохранить. Не в плюсы.
Решили взять скидку 50%, но на всю жизнь, если не слетит. Потому что за баллы скидка была 70%, но только на год.
Зря. ВШЭ можно верить. Один мой близкий ребенок проходил на бюджет в МГУ, но мечтой была ВШЭ, пошел со скидкой в ВШЭ, родители готовы были платить за мечту. Хорошо учился, скидку сохранил и перевелся на бюджет. Не скажу, что прямо так легко перевестись на бюджет, но точно реально.
И этот уже не ребенок очень рад, что бакалавриат закончил в ВШЭ, потом еще и магистратуру в МГУ:)
Если бы все этого ребенка в вышке устраивало, то он и в магу пошел бы в вышке, но отчего-то выбрал МГУ.
Этот уже не ребенок в магистратуру мгу пошел совершенно сознательно, чтобы сменить направление, окружение, школу, принципы и подходы к обучению, чтобы у него были дипломы на любой вкус, хоть вшэ, хоть мгу.
Это очень осознанный уже не ребенок. И это не тем этого топа, а тема- как строить карьеру.
плевать кому и что сказали. куда попал на бюджет - туда идет.
на будущее: КРОИЛОВО ВЕДЕТ К ПОПАДАЛОВУ.
Когда я крою у меня нет поподалова потому что все продумывается до мелочей. Здесь ничего не кроили. Был выбор из двух вузов и ребенок выбрал. Вопреки моему мнению.
Значит, ребенок ошибся (невнимательно прочитал правила), а Вы не проконтролировали. Зачем он выбрал экономику, если она ему ни при каких раскладах не нужна? Кстати, а если бы по зеленой волне он не прошел на первую специальность, он бы спокойно учился на экономике?
В ВШЭ на экономике 2/3 - это математика, матмодеделирование и прогнозы, программирование в специальных экономико-математических программах. Может, ребенку экономика понравится?
Он бы учился на экономике если бы не прошел на первую специальность ни в один из двух вузов, хотя может быть предпочел бы третий вуз в который тоже были поданы документы. Короче он сам не знал на момент выбора.
Программу экономики уже посмотрели, сильно не то.
Да и в экономике он попал даже не на анализ данных, а на просто экономику
Ну, скажите, что прошел везде, но подумали, посоветовались и решили, что 2й приоритет стабильнее и лучше конкретно в вышке.
У вас какая-то ерунда в голове, четное слово, какая разница, что вы сказали родне.
ага, переживает что сказали родне, смешно. Родня уже забыла давно, можно потом сказать что вы не так поняли
Наша родня умеет отличать программирование от экономики.
Ну и то, что сказали родне, означает что и ребенок уже был настроен на это.
Мама, успокойтесь… Спокойная Мама-спокойный малыш! Вам должно быть наплевать на то, что думает родня. Главное-Ваш ребёнок. И разговаривать с ним должны Вы только и решать вместе.Если именно это его мечта была-то платите, так как накосячили именно Вы, нужно было как следует разобраться в правилах поступления. Но, смущает второй приоритет экономика. Не верю, что ребёнок взял его вторым приоритетом не имея представление о предмете. Так не может быть. Причём не Совбак, а обычная экономика, как я поняла…Очень странно. У меня ребёнок имея БВИ во все ВУЗы долго не мог определиться между экономикой и ПМИ. Определился в сторону экономики и не ошибся, но ещё параллельно многие учатся не только в вузе по специальности (ПМИ и экономика) , а ещё и в ШАДе, аимастерс , вк, «Веге», ЦМФ и в итоге получается тот набор знаний, который не даёт никакой факультет. Но для этого нужно желание ребёнка и что самое главное труд. Кстати, все это бесплатно …. Поэтому поговорите спокойно с ребёнком , а не с Евой
А почему накосячила я? Я все продумала нормально. В моих планах ВШЭ вообще отсутствовал. Ребенок решил сделать по своему, вот вышло то, что вышло.
Я сказала чтобы ребенок решал сам - экономика или ПМИ платно. Он там с группой поддержки пообсуждал программу экономики, посмотрел ее... я в сторону ушла, устранилась от обсуждения двух специалистов. Что решили - так и будет.
Вот видимо наследием таких же мучений и было заявление в экономику. Но эти мучения закончились вроде месяц назад.
Если бы Вы все продумали нормально до конца и не ушли в сторону или отстранились, как Вы сами говорите, от обсуждения важного шага в жизни каждого ребёнка, то сейчас и чат с проблемой отсутствовал бы. «Я сказала чтобы ребенок решал сам - экономика или ПМИ платно», вот и выбор его платно ПМИ совпал с Вашими ожиданиями.
я все продумала нормально ребенку про вуз А.
Ребенок, вопреки моим советам, выбрал вуз Б.
Почему я-то накосячила? Не должен ли был именно он мониторить свой вуз Б?
Нет, платно ПМИ не соответствует моим ожиданиям. И даже ожиданиям ребенка не соответствует, он месяц назад был категорически против платки.
Не автор. Так она читала правила, этом момент упустила Я бы, наверное, тоже. Ну бред же, и в голову не придет, что такое возможно.
Почитайте. А потом скажите, как это можно упустить. Даже не текст. Картинка, иллюстрирующая ситуацию автора.
Я помню эту картинку. Я ее даже рассматривала, ходила глазами по стрелочкам. Я честно не знаю, как у меня в голове это не отложилось.
Основных причин я тут вижу 2.
1. Все-таки я не вчитывалась в ВШЭ детально, потому что лично я его не рассматривала. Мы его выкинули из рассмотрения еще год назад, и я и ребенок. Поэтому я читала для общего развития, а не как будущий вуз.
2. У меня в голове была установка, что зеленая волна = гарантия зачисления. Все остальные утверждения и картинки рассматривались через призму этого утверждения.
На данной картинке все было с виду логично, но поскольку это противоречило установке про зеленую волну в моей голове, видимо у меня это не сопоставилось. Я не осознала, что стрелочка на выход за счет средств ВШЭ это и есть вторая часть зеленой волны.
Понимаете, осознать, что гарантия не гарантирует - это все-таки не тривиально. Нужно было серьезно в это погружаться, чтобы это понять. А я не погружалась, потому что мне это не надо было. А ребенок не погружался в силу неопытности, тоже поверив что гарантия гарантирует.
Автор
Это да. Видимо ситуация была такая - мама хотела чтобы он поступил в вуз А, а он хотел вуз Б (вышку). И чтобы мама случайно вместо него не осуществила собственные а не его хотелки - он отстранил ее от участия в приемной компании))
Да нет, не то чтобы я отстранилась. Просто я вышку не мониторила в деталях. Видела, что прошел по зеленой волне. Пункты зеленой волны читала. В голове ничего не стукнуло. Но я до последнего не воспринимала вышку серьезно. Он перевез туда документы в 11 часов дня 3 августа.
2 августа меня обвинили в том, что я единственная, кто рад, что он не в вышке. Там столько обиды было.. что пришлось предложить 3го с утра везти документы в вышку. При этом в 5 утра 3 августа он еще не знал, повезет их или нет.. а в 8.45 проснулся и поехал.
так что 3 августа для меня тоже весело прошло. И 2е.. А еще начало июля, когда он придумал эту дурацкую экономику... У меня тут вынос мозга весь июль
Автор, а что его вообще в Вышку понесло? Раз он туда и не собирался ранее.
Он собирался, это я не собиралась, и мне он о силе своей хотелки сказать забыл. Мы весь год его спрашивали, куда хочет поступать, он пожимал плечами. Я думала, ну ладно, будут на руках результаты ЕГЭ, скажет, куда же он все же хочет. А он снова молчал, и вот экономику родил.
Я уже вчера думала, что может и правда лучше экономика, она попроще, а я не уверена, что у человека с головой все в порядке если его так болтает. Но является ли моя неуверенность основанием для того, чтобы встать насмерть против желаний ребенка?
ИМХО - если попроще то не специальность попроще а ту же специальность но вуз попроще
Видимо баллы ожидания касаются платки.
Нам сказали, что мы своей неразумностью испортили бюджетное место на экономике, потому что теперь оно никому не достанется.
На него могут перевести человека с платки 1 сентября, наверное.
Желтая волна не означает зачисления на бюджет.
Желтая волна это полузеленая, то есть скорее всего за счет средств вшэ
На лишнее место можно зачислить человека и не из желтой волны, было бы желание и возможность
А, да. Я не подумал. 28.07 был известен балл зеленой волны, а граница бюджета не была известна. Тупой я
Я считаю что возможно но они не захотели.
Мы провели там 4 часа, мы убеждали вдвоем, я и группа поддержки. Мы поговорили с тремя людьми. Но все бесполезно.
Вот только еду домой
Было бы логичным подавать также БВИ на ПИ вместо экономики - и после зачисления в приказе от 30 июля - после того как понятно что проходишь на зеленую волну ПМИ - отчислиться с ПИ и остаться в конкурсе на ПМИ
вру - там же конкурс БВИ был на ПИ -точнее часть БВИ пошли на зеленую волну.
По моему мнению они там сами путаются насчёт этой зелёной волны и приоритетов.
Я в июле несколько раз звонила в ПК , потому что тоже не было понимания четкого . И молодой человек мне сначала говорил одно, а под конец разговора очень надолго задумался и изрек совсем противоположное.
Конечно путаются.
А самое интересное, что при нас ребята из ПК негодовали, что их попросили лично обзвонить людей и подтвердить, что те хотят получать скидку. "Можно подумать, кто-то откажется от получения скидки. Зачем мы будем им всем звонить, их прорва!".
А позвонить людям из зеленой волны первого приоритета и спросить, стоит ли их зачислять на бюджет второго приоритета, им в голову не пришло. Могли не зачислять.
А вот не надо слушать молодых людей из ПК. Надо читать правила. Не можете сами прочитать правила и разобраться, хотите, чтобы вам их объяснили - принимайте риски, связанные с тем, что объясняющий сам их не понимает.
Кто вас так сильно обидел? Пролетели мимо желаемого направления или что?
Мы-то переживем. Может быть для ребенка это станет доп.мотивацией для учебы. Если раньше он говорил "пофиг на рейтинги, они для платников", теперь вынужден будет впахивать как папа карло и может быть всех обойдет. У него мощный стимул - снять с себя кредит. Хороший способ быстро почувствовать себя взрослым. Резко начал соображать, принимать самостоятельные решения, думать... программы сравнивать, вопросы задавать.
Глядишь, он за эту неделю повзрослеет больше, чем за предыдущие годы.
Если что, то др. Аноним…Дай Бог, чтобы все сложилось удачно у парня. Но только проблема у Вас. Вот Вы пишите «Если раньше он говорил "пофиг на рейтинги, они для платников", теперь вынужден будет впахивать как папа карло и может быть всех обойдет», все бы ничего, если не последняя фраза « всех обойдет», задумайтесь, со стороны видно именно Вашу проблему. Ещё раз если можете платить, то платите, но только молча, не упрекая и не заставляя его отрабатывать Ваши деньги, обгонять всех, а то загоните парня
Вы точно на меня свои собственные взгляды не проецируете, а?
Я могу за него платить, но не хочу. Поэтому платить он будет за себя сам. Его выбор. И рейтинги теперь важны ему, не мне. Меня бы устроили тройки в другом вузе. А в этом за рейтингами придется гнаться ему.. Ну может выучит больше, чем если бы учился на тройки. Я именно это и имела в виду.
Странная вы. А для чего тогда нужна ПК?
А вот вы в курсе, что на том же сайте Вышки в разделе с вопросами и ответами я нашла несколько упоминаний подписания согласий! Которые , как известно, вообще отменили в этом году! Так вот с сайта они это не убрали! Так что я на всякий случай заставила ещё раз сына позвонить в ПК и уточнить это!
Так что , знаете, правила правилами читать, но и там бывают ошибки !!!!!
Путаются, еще как путаются. Нам на полном серьезе молодой человек говорил, что если мы проходим по БВИ, то отчислиться и по итогам зеленой волны перейти на направление, которое выше для нас по приоритету не получится. Не успеем, тк отчисляться нужно будет конкретно на кафедре, а они сейчас в сокращенном режиме работают. Сказал, что нужно отказаться заранее от БВИ. В итоге все оказалось не так, ни от чего отказываться было не нужно, но приоритеты мы поменяли. Два дня выясняли, разобрались в последний день, а представляете, скольким людям дали неправильную информацию?
из-за того,что зеленую волну вышка объявляет после того, как можно чтото изменить в заявлении получается действительно дурацкая ситуация
До момента, когда можно измегнить заявление абитуриент еще не знает пройдет ли он в зеленую или нет. поэтому либо он подстраховывается другими приоритетами в вышке, но в таком случае не попадет в зеленую по первому приоритету. Либо рискует и подает только на одну специальность - с риском что не попадет в зеленую
На физтехе аналог зеленой объявляется ДО окончания подачи заявлений
Это как "зеленую волну вышка объявляет после того, как можно чтото изменить в заявлении"?
Зеленую волну вышка объявляет 28 числа
Прием оригиналов (ПРИЕМ!!! не изменение приоритетов) - до 3 числа
Что не так?
изменение приоритетов в заявлении - до 27 числа. То есть до того, как выясняется ситуация с зеленой волной.
Прием аттестатов в момент, когда не известно, по каким направлениям ты проходишь по зеленой волне на бюджет, а по каким - на платное, соответственно ты не понимаешь, как для тебя сработает зеленая волна.
Вот этой фразы, что сначала общий конкурс по КЦП, а потом только зачисление за счет средств ВШЭ, в другие даты - нигде написано и не было. А именно эта последовательность все бы и объясняла всем.
Первой фразой было "мы гарантируем зачисление".. То есть вроде одновременно это должно происходить. Потому что места за счет средств ВШЭ приравнены местам на бюджет. И в МФТИ последовательность именно такая. Всем у кого зеленая волна на 1 приоритет гарантируется 1 приоритет. Они сначала обрабатывают зеленую волну, а потом приоритеты. А если есть какие-то противоречия, просят переложить документы иначе. И проделали эту работу до момента, когда изменения были запрещены
Вы же в курсе пословицы "в чужой монастырь..."?
В МФТИ одно
В вышке - другое
В МАДИ - третье
Зачем одно экстраполировать на другое?
Читайте правила. ЧИТАЙТЕ. Не ждите удивительных звонков с облизыванием. Этого в правилах нет. Будет вам счастье.
В каком месте у вас зудит, ну скажите уже наконец. Что именно вам не дает покоя, что вы приходите повторять снова и снова, что автор виноват. У вас все получилось хорошо, и вы хотите таким образом возвыситься? Или все вас унижают, и вы готовы попрыгать на оплошности другого, чтобы хоть где-то почувствовать себя выше?
Поговорку "и на старуху бывает проруха" слышали когда-нибудь?
Старуха никак не хочет признать, что проруха ее, а не вышки
Да, мне это не дает покоя:)
Терпеть не могу тех, кто обвиняет всех вокруг, но не себя
Выбор ребенка, решение ребенка, жизнь ребенка, значит дурак тут ребенок.
Но главное, что ребенок-то шел в Вышку потому что она вся такая лояльная и дружелюбная. Теперь он говорит, что будет переводиться в МФТИ. Прекрасный результат вышки, так и надо поступать.
Удачи парню
Получил свой урок
Лишь бы понял, в чем он заключается
(Ребенок - НЕ дурак. У него просто нет опыта. Мать - дура, да. И сволочь по отношению к ребенку)
Интересно, что ребенок как раз считает наоборот - мама молодец, его поддержала, была с ним рядом когда он отдувался за свое решение. И даже извинился передо мной.
И вообще начал делать то, что я говорю, и что динамил последние 2 месяца. Прямо как моторчик к нему прицепили. Может эти изменения и стоили этих денег. Короче, я довольна пока что.
А кредит его, так что я не переживаю.
Вышка все же наверно не может нарушать свои правила по приему на гранты. Но вот то , что они не акцентировали внимание на этом условии- явно из провал. Не думаю, что это умышленно.
получается автор вообще не заглядывал на сайт, даже мельком? Некоторые утверждают что раньше на сайте так не было
некоторые - это она. А некоторые, с цветным ником, говорят, что эта информация была
Да, ЖЕньшени пишет что было. Я тоже сильно смоневаюсь что вышка не написала это ранее в правилах, не верю в это. Разве что может не выделила в рамку?
Заглядывала числах в 15 июля. Когда обсуждали что в вышке будет зеленая волна, и я пыталась понять, что это такое. И рамочки не помню. Может даже на тот момент вообще не было страницы про зеленую волну этого года, потому что я помню, что читала описания зеленой волны прошлых лет.
А потом уже не заглядывала, да. У ребенка лежал аттестат в МФТИ, куда ему гарантировали зачисление числах в 20х, и я была относительно расслаблена.
Автор
Если кто-то не читает правила, то это не проблема вышки. Там даже схема есть.
https://ba.hse.ru/gwinfo
Так гарантии описаны там же где и правила про приоритеты. Вышка не обязана знать что деточка категорически не хочет на второй приоритет, и подал заявление просто чтобы место застолбить и не дать другим поступить
Вышка гарантировала поступление на первый приоритет. При чем тут второй? Или она не гарантировала на самом деле?
Копирую с сайта в ВШЭ про зеленую волну (текст в рамочке):
ВАЖНО ЗНАТЬ!
Если абитуриент находится в «зеленой волне» и не поступил на бюджетное место ни одной из выбранных образовательных программ, только тогда он приглашается на место за счет средств НИУ ВШЭ
На приоритет по выбору ВШЭ? Подозреваю, что ребенок автора на свой первый приоритет по зеленой волне не мог попасть в принципе
и НЕТ
Места за счет средств ВШЭ НЕ приравнены местам на бюджет
И об этом масса информации, роликов на сайте, в чем разница - было бы желание разобраться
У вас не было
Вам ВШЭ - кость в горле
Вашему ребенку - мечта, которую он боится вам озвучить, потому что будет в ваших глазах лузером "не МФТИ"
И никому не интересно изучить правила
А на минуточку законы физики и математики - это же то же самое
Просто есть правило
Оно работает
А если нет - вам прямая дорога в суд
Отспорьте
Нет, дружок, это не называется "подставило" и не называется "разводила"
Это называется "лох"
Кто думает, что ему все вокруг должны и удивляется, кода это оказывается не так
А просто нужно "сверять ценники"
Нет
Тогда, когда понимают, что мир - несовершенен. Что может какой-то покупатель поставил ненужный ему товар на какую-то рандомную полку.
Но это - не про детей
Это про взрослых, которые свою роль в этом очень важном, определяющем момента просрали и теперь пытаются обвинить всех вокруг - вышку, сына. Странно, что МФТИ не виновато. Ведь могли же рассказать, как работает зеленая волна в вузе-конкуренте, чтобы точно помочь определиться парнишке
Вы можете объяснить, что не так сделала вышка.
Все было в правилах. Или вышка должна была в виде исключения поменять правила из-за того, что кто-то решил, что читать правила - лишнее?
https://ba.hse.ru/gwinfo
Правила с подвохом. Приоритеты первый год. Разъяснять надо было усерднее. Но не хотелось. Ведь абитуриент ушел бы в другой вуз. Если у абитуриента остается ощущение, что его обманули или хотели обмануть, значит, что-то не так с зеленой волной. Вы ведь хотели наоборот показать как хотите помочь
Они не с подвохом. А как всегда непростые и есть риски.
Такие правила уже были до 2015 года. И тогда чётко предупреждали, что если не готов идти на любые запасные приоритеты, то пиши отказ от них, т.е. переделывай заявление поданное ранее.
Мы с дочкой специально приезжали в приёмную в 2014 году и отказывались от одного из приоритетов, чтобы если что залететь на другой. Сейчас такая де система, как я понимаю, вернулась и надо очень хорошо понимать, к чему ты готов.
Как в этом году и с платным. У меня несколько знакомых в этом году решили, что бюджет обеспечен. Помтупают по ЕГЭ. И не подавали на платное. Ну как так. Надо всегда иметь запасной вариант. А теперь и с платным у них под вопросом.
Нас-то об этом никто не предупреждал.
И когда подавали аттестат, уточнили у девушки в ПК, правильно ли у нас расставлены приоритеты и точно ли нет никакого подвоха? Она посмотрела, сказала что первым ПМИ, что видит зеленую волну, значит все хорошо.
Скажи она тогда про имеющуюся проблему, мы бы тут же выхватили аттестат и прыгнули в такси в МФТИ обратно.
Нет, я понимаю, что она тоже такие вещи знать и понимать не обязана. Спасение утопающих..
Автор
Нехорошо всё сложилось:(
Сочувствую.
Тут ещё такое, что гранты за счёт ВУЗа (зелёная волна) - как угодно обозвать вместе с приоритетами и с ажиотажем последние годы на ФКН сошлись воедино в этом году в первый раз.
Да, были приоритеты раньше, но без такого конкурса на ФКН, с двумя волнами и оплата за счёт ВУЗа не была так распространена 10 лет назад.
Не получилось у них разрулить красиво. В ПК только главные в нюансах помочь могут. Нам 2 года назад в Вышке сказали, что можно подавать БВИ параллельно в 2 ВУЗа по Всероссу. Народ и подавался. :(
Если у них сотня людей так попала из-за зеленой волны, то это уж совсем катастрофа.
Правила в плане грантов трактовать можно двояко, зависит от доброй воли ВШЭ.
Да, сотни тысяч.
Ну а поскольку событие единичное, его вполне можно было решить мирно.
Так оно мирно и решено. В полном соответствии с правилами абитуриент зачислен на ту специальность, которую указал, как возможную для обучения. Или мирно = выгодно для вас?
Я тоже думаю, что масштаб проблемы значителен. Не зря они тут десант высадили внушать, что сами виноваты, все по закону. Либо у них просто новое руководство- обычные тупари, считающие, что главное никогда не признавать ошибок и не сдавать назад, только давить. Второй вариант тоже гибелен для вышки
Да нет никакого десанта.
Видимо фанаты вышки бьются за любимый у ребенка вуз. Да и то их тут пара человек, просто очень активных
Это было нарисовано в правилах "зеленой волны"
На схеме. Средства вышки работают только если не попал в КЦП на других приоритетах
Не ерундите. Никакую зеленую волну они не обрабатывают.
К моменту зачисления у всех как расставлены приоритеты, так и зачисляются.
Другое дело, что если все места заняты, то они не красят в зелёный цвет непроходящих. Таблицы у них понятные были. Где мало мест, там и вычислять нечего. Всё наглядно. Но фишки на поле ставят заранее.
Так они сказали, кому и куда поставить фишки, предварительно гарантировав поступление при правильной расстановке фишек.
А в Вышке фишки расставлялись до любых гарантий и проходных баллов.
Так что абитуриент, оставивший одну фишку и не добравший одного балла до зеленой волны, пролетает мимо ВШЭ. Таких ВШЭ просто теряет. Хотя может он был бы на втором приоритете с запасом и его это устроило бы.
А абитуриент, поставивший два приоритета, пролетает мимо зеленой волны, соответственно он аттестат под зеленую волну не приносит и таких ВШЭ тоже теряет.
прием заявлений, изменения в приоритете - ДО ДВАДЦАТЬ ПЯТОГО июля. А зеленая - 28. когда уже ничег нельзя поменять в заявлении - нельзя удалить специальность
Кстати если уж до конца "добить" ситуацию
Если абитуриент не проходит на КЦП по обоим приоритетам, но проходит на зеленую по обоим же - зачисление идет точно по первому приоритету?
Точно.
И я собственно ожидала именно этого. Была уверена что на экономику мы по КЦП тоже не проходим
А на ПМИ думала что и в зеленую волну не попадем. Там 150 мест были полностью заняты БВИ + квоты, и кажется даже сверх того. А мы по баллам ЕГЭ были где-то 40е. Так что я даже не рассматривала ВШЭ и в моем мире все было хорошо
Я знаю, как должен был называться этот топ
"Богатые тоже плачут"
Все считается, что только низкобалльникам сложно поступить
Ан нет
Горе от ума
Плата за самоуспокоение, скорее.
Были уверены что все в порядке, расслабились - и получили.
При чем здесь богатые? Богатые заплатили бы уже заранее эти 3 млн., кстати 3!!! А не 4, как эта дама кричит , так ещё и со скидкой вообще около 2-х было бы и учился бы сын там, где хотел. А здесь столько эмоций только из-за денег. И нет вообще понимания о том, что нужно сыну. Разговор о том, что на экономике ему легче будет учиться вообще не соответствует реальности, это не на знаниях математики затащить олимпиаду по экономике.
какая ересь. очень жаль ребенка и маму. закрутили вординг, называется. никто не понял, я бы тоже не поняла. оно надо, так детей мучить?
А вы правила читали? Или как обычно на еве, раз сказали, что непонятно, так оно и есть. Там даже слов мало- схема нарисована
Просто никто не читал. Зачем такая мелочь.
Вывод на будущее следующим поколениям (для тех, кто живёт на среднюю по стране зарплату, а баллы по егэ у ребёнка пограничные). В ВШЭ --- или приоритет, или Зелёная Волна. Если есть хоть малейший шанс зацепться на желаемый 1й приоритет на квазибюджет (за счёт ВШЭ) --- вы должны ДО ДНЯ КОНЦА ПРИЁМА ДОКОВ (25 июля было в 2023 году) убрать все кроме 1го приоритета. И потом 3 дня трястись, ожидая - попали или нет в зелёную волну (28 июля). Если попали - выиграли, будете учиться бесплатно. А не попали - прощай, вышка, аттестат уносим в другой вуз, где другая игра. Подстраховываться приоритетами в вышке - затея сильно вредная, как себе глаз выколоть.
Если вы не снимете остальные все кроме 1го приоритеты и попадёте на бюджет по ним, то вы лишаетесь своего 1го приоритета, если вдруг попадёте по нему по зелёной волне на квазибюджет.
Автору темы - большое спасибо. Вы достойно держались. Достойно отвечали мадам, которая очень похожа на работника вшэ, покрывающего свою оплошность. Потому что до 25 июля я лично также как и автор, не замечала этой вот их хитрой вставки про бюджеты низких приоритетов, это она сейчас вдруг расклонировалась, для меня лично это выглядит как косяк как раз этой самой мадам, получающей зарплату за сайт (подозреваю, именно она и доводила автора).
А в чем оплошность? В том, что автор не ознакомилась с правилами?
Или в том, что вышка должна была напомнить маме про то, что правила приема неплохо и прочитать?
Резюме следующее - упрекнуть вышку можно только за то,что она не акцентировала внимание на условия попадания в зеленую волну. Действительно - совсем неочевидно, что для этого надо не проходить на бюджет ни на одну специальность .
Эта зеленая волна таким образом получается куцей
Но не надо забывать,что почти все остальные вузы РФ ВООБЩЕ никакой зеленой волны не делают, а некоторые из них даже могут просто отвратительно вести приемную компанию или прием студентов, публикуя неудобные для анализа списки , зачисляя общим конкурсом на очень разные учебные программы итд
Хотите сказать, что по шкале непонятности ВШЭ выигрывает у других вузов? )
По мне, можно и общим конкурсом, если об этом заранее известно и это абитуриентам понятно. Кажется, про Бауманку здесь подобное писали. А вот про ВШЭ я обсуждение подобной ситуации не помню, что ее обсуждали и предупреждали, что такое может произойти. Или было?
Да, это у Бауманки идиотская система общего конкурса на совершенно разные профили. Не все абитуриенты понимают,что попадание на желаемый профиль не гарантируется даже если прошел по общему конкурсу
Ну и главное - от того,что про эту дурацкую систему бауманки абитуриенты знают - от этого она МЕНЕЕ дурацкой не становится
Про вышку такого условия зеленой волны ранее не было просто потому что и системы приоритетов не было. А так то на сайте вышки там все это написано
А у самой Вышки удобные были списки? Информативные? По ним сразу ясно-понятно, в каком конкурсе по какому приоритету в настоящий момент участвует абитуриент?
(моему на следующий год только поступать)
все списки были независимыми, так что можно было одновременно находиться во всех и быть в зеленой волне во всех.
Где проходит граница поступления на бюджет, а где за счет средств ВШЭ - не ясно, так что понять, на какое направление выносит зачисление, нельзя.
Теоретически можно. Прочитать сколько они дают бюджетных мест, сколько мест отдают бви и квотам.
Например:
65 бюджетных мест. 7+7+7 квоты. БВИ должны взять всех. Но в списке их видно, поэтому их число можно контролировать. В итоге их 5.
Получается 65-5-7-7-7=39. Взяли 45. Значит 6 квазибюджет.
Честно признаюсь - вышкинские списки не смотрел. Очень удобные например бауманские. Вроде МЭи и МАИ удобные. Физтех вне конкуренции.
На МГУ ругались,что они очень долго не пользовались в публикуемых списках алгоритмом Гейла-Шепли
Да, списки были понятные. По ним можно было оценивать ситуацию. Отметки бви, квоты, приоритеты, баллы егэ и ИД, аттестаты у всех стояли.
Если заранее прочитать сколько бюджетных мест, сколько отдадут квотам и прочитать ВСЕ!!! правила приема и зачисления, то свои шансы оценить можно.
Самое смешное, что в правилах приема по зеленой волне на эту тему схема приведена.
И там четко показано, что если в основной период зачисления абитуриент проходит на бюджет по 2 или 3 приоритету, то квазибюджет не светит
https://ba.hse.ru/gwinfo
А ведь данный абитуриент мог и на третий приоритет пройти на бюджет.
Вот я тоже задала нескольким товарищам этот вопрос - в чем оплошность, что не так было сделано
ниже человек, который внимательно прочитал правила, смог решить эту проблему. Значит, правила были.
Я (автор) читала старый вариант зеленой волны.
числа 20го июля нового варианта на сайте не видела. Не было этих акцентов.
Ну да неважно.
Понимаете, ключевое тут в том, что смысл зеленой волны теряется при этом подходе.
Я вам так скажу. Если это косяк вышки - таких незачисленных будет достаточно много. Если волны (не зеленой) по этому поводу не будет - увы, это косяк недопонявшего.
в текущих приказах за счет средств вшэ всего 150 человек. Если так "попало" еще человек 50 (все-таки тут должно было совпасть некоторое количество обстоятельств), то этого все равно очень мало для волны.
Ну тут же считают, что обсуждение одного случая на Еве сильно подорвало авторитет вышки и теперь прям все заберут оттуда аттестаты
50 - это не волна уже, а прям цунами должно быть
А вы не читали правила зеленой волны этого года?
Вот я только что прочитала.
Там под правилами схема приведена. Как раз вариант автора.
Основной этап. Зачисление по зеленой волне на квазибюджет только если нет бюджета по 2 и 3 приоритету.
Знать бы, где упадёшь, подстелил бы соломку. Обпруфился бы. А когда вводят новое впервые, логично разъяснить и крупно, подстилая для народа заранее эту соломку.
А не требовать стелить заранее самим, и уж тем более не обзывать дурами тех, кто просвистел мимо на автомате, уверенный, что умная чистая вышка о подводных камнях бы предупредила заранее и расстелила одеяла. Ан нет, пусто.
Да, надо не давать подавать заявление пока не принесут нотариально заверенное заявление, что с правилами ознакомился. Как еще иначе гарантировать что люди будут этой самой соломой пользоваться?
Да хотя бы и так. И в правила крупно вписать о возможности такого прецедента, когда тебя могут с первого приоритета, куда ты честно поступил, скинуть вниз. КРУПНО! В рамочку!
В правилах это прописано. То что вас не устроил размер шрифта никто не виноват. В федеральном законе прямо прописано что если не попал на бюджет первого приоритета то идешь на второй, или дальше
Не поступил ребенок на первый приоритет. Не хватило там бюджетных мест
Нет, вы ошибаетесь. У моих было БВИ по не очень нужному направлению и надежда на зеленую волну на нужное. В последние дни очень внимательно изучили все по зеленой волне и 25-го приезжали в ПК лично менять приоритеты. На тот момент все на сайте было
Зашла на вебархив, посмотрела версию этой страницы от 16 июля. Схема есть.
Здесь особенность в том, что на экономику, похоже, вообще, не хотел абитуриент. Я много раз встречала, что дети подают на всякий случай во все места и приоритеты, хотя это не нужно делать. И определяться желательно не в последний момент, чтобы так не метаться.
А если у абитуриента приоритеты более близкие, например, было бы зачислени на ПИ, то ситуация была бы проще.
Но, вообще, я считаю, косяк ВШЭ. Но их обвинять я бы не стала, явно косяк неумышленный, так как ситуация первый год с приоритетами, просто не представили, что в реальности это может в такие неприятные ситуации вылиться.
Он хотел на нее. Месяц назад. Не знаю зачем.
Тут все совпало.. если бы хоть что-то пошло не так
Если бы я вчиталась внимательно в правила ВШЭ
Если бы ребенок подал документы в ВШЭ пораньше, чтобы я могла вчитаться и подумать.
Если бы правила были не такими
если бы ребенок не поставил экономику
если бы я решила ее выкинуть
если бы я подала заявление на платку в мфти на всякий случай
если бы ребенок не прошел по зеленой волне
и т.д.
Вспомните все мотивы, почему хотел. Это ведь надо было еще один экзамен сдать, правильно? Значит, планы были не совсем мимолетные. Может это, действительно, судьба. Есть еще время обдумать, пару дней или на платное ПМИ надо быстро?
А на родню забейте, это последнее, о чем думать надо.
С одной стороны да, разные. С другой, много ИТшной работы в области ERP, там экономисты успешно работают. Но это если экономика все-таки была выбрана хоть насколько-то осознанно.
Главное, считаю, взять тайм-аут хоть небольшой, послушать себя, а не родню и не друзей.
Мне тоже так показалось. Очень часто в семьях болезненный выбор между ВШЭ и МФТИ. У друзей сына в семьях были просто битвы.
Вполне возможно, что был бы выбор между двумя другими вузами, прошел бы попроще.
у меня было проще. Очертили с дочкой круг математических вузов - Физтех, МГУ, Вышка, МИФИ, Бауманка, СПБГУ
Выбор был полностью на ней. Я был бы против только если бы пошла в вузы хуже Бауманки. Или резко сменила направление на скажем гуманитарное (но это нереально было, у нее совсем не было интереса к гуманитарным областям).
У меня еще проще, если уж честно ))) И выбор был только на сыне, риск исключительно технический или несоблюдение каких-то формальностей из-за его невнимательности.
А вот у двух его друзей были самые настоящие битвы с шантажом и давлением со стороны родителей. Оба в итоге выбрали МФТИ, учатся, тяжело, но учатся.
Автор, постарайтесь успокоиться сейчас, хотя ситуация ужасная.
Я хочу Вам посоветовать завтра же съездить в МФТИ и попробовать с ними поговорить о зачислении на платку или за счёт средств МФТИ. В данной ситуации лучше платить за МФТИ, если сын, конечно, не против там учиться. Там и цена будет ниже и перевод на бюджет реальнее.
Даже если вы останетесь в вышке с мыслями о переводе в МФТИ, то тоже лучше съездить в МФТИ сейчас, и уточнить ещё и этот вопрос. Я знаю истории подобных переводов, МФТИ может найти способы принять его сейчас или сказать, как поступать дальше.
Держитесь!
С МФТИ мы пролетели потому что надо было до 5 числа подать заявление на платку. И я еще хотела это сделать, но ребенок на мои предложения только рычал, и я решила забить.. какой смысл дергаться, если он туда не хочет категорически.
А теперь без заявления уже поздно дергаться. Мы уже спросили вчера. Шансов нет совсем.
Сходите ещё раз сами, они очень вольно несколько лет назад обращались с правилами приема и перевода. Мой сын договаривался с ними о переводе, правда в магистратуре. Ему не понравилось в своей магистратуре, написал на почту руководителю интересовавшей его программы, потом встретились, ему предложили сразу же начать ходить на все занятия с середины семестра, а потом оформить перевод через несколько месяцев. В итоге сын переводиться не стал, но возможность была. Ещё знаю случай перевода из бауманки чуть ли не на первом курсе. Тоже мальчик умудрялся ходить в мфти на занятия, числясь в бауманке. Потом оформили перевод.
ну куда сходить если ЦПК сказала что возможностей нет? Спрашивать "а вдруг"?.. Я просто даже не представляю, что можно сделать.
Разве что какие-то выходы на руководство ФПМИ или хотя бы ВШПИ.. но у меня таких нет
Сразу выяснить, как перевестись. Он был на собеседовании? С кем там общался? Это надо решать на факультете. Там сейчас все решает ЦПК или факультет тоже что-то решает?
Ребенок сказал, что никуда ехать не хочет, разговаривать ни с кем не желает, будет учиться ближайшие полгода в ВШЭ, а там будет видно.
Вот после таких разговоров уже и не хочется ничего делать. А потом опять выяснится, что если бы я что-то сделала, то можно было что-то исправить.
Удачи ему, пусть у него все получится. Сейчас вы все в стрессе. Но постарайтесь хотя бы не давить на него по поводу перевода на бюджет. Это очень сложно там.
И сколько же яда в адрес мамы, у которой произошло это несчастье!.... Просто удивительно...
А какие несчатье? Ребёнок поступил на бюджет в Вышку, на направление, которое выбрал
Какое же это несчастье?
Поступил-то поступил, да вот только он поступил и на первый, более желаемый приоритет (но квазибюджет, то есть бесплатно за счет вышки). А его оттуда нагло сбросили на низший. НАГЛО - именно верное слово, особенно в свете того, как они зашуршали, изменяя сайт и всюду вставляя то самое предупреждение да семки, которых не было раньше. Выглядит мерзко. Подозреваю, что ответственна за эту мерзость та самая мадам, что накинулась тут на автора (или её близкие).
Просто не надо было подавать на направление, которое не хочешь идти и занимать там чужое место. + маме надо было более включиться в процесс, отсутствие галки на платное в МФТИ как можно объяснить? Тоже Вышка виновата?
+
На вузопедии есть статья от 27 июля, где все написано про зелёную волну и это правило. Значит на сайте Вышки правило было ещё раньше описано, так что не надо тут ляля про сайт. .
Ну раз не чужое, а свое желаемое, о чем тогда спор? деточка хотел на второй приоритет, деточка на него поступил
Ребёнок в первую очередь хотел на первый приоритет, и он на него поступил (квазибюджет), а его скинули на второй
Именно по закону Вышка должна была его скинуть на второй приоритет на бюджет. Потому, что квази бюджет это платное.
Ну, если быть до конца объективными, то не стоит забывать, что квазибюджет- это не обязанность, а добрая воля вшэ. И попрекать ее за предоставленную возможность получить бесплатно образование, на которое по сути ты не имеешь права, некрасиво. Все же стоило лучше разбираться с правилами или идти на бюджет, который заслужил абитуриент.
Вышка делает это в собственных интересах. Вот только перестала понимать, что мелкие кидалова сводят на нет кучу усилий. Зеленая волна держится на репутации вуза. Так как законом она не регулируется. Вышка просто занизила баллы зеленой волны за счет вот таких недопонявших или неудачно выставивших приоритеты. Тот кто удачно этим воспользовался доволен, но в долгосрочной перспективе вся конструкция рушится
Такая зеленая волна ХУЖЕ физтеховской НО ЛУЧШЕ ЧЕМ НИКАКАЯ. просто те, кто рассчитывает на зеленую, будут теперь подстраховываться не другой специальностью в той же вышке, а в другом вузе. Делов то.
Но все могло бы быть и по старому. Но вшэ денег пожалела и проговорить подробно уменьшенные гарантии побоялась. Я всю приемную кампанию только и читала какая прекрасная зеленая волна у вышки. Вот физтех то ли гарантирует, то ли нет
<<Я всю приемную кампанию только и читала какая прекрасная зеленая волна у вышки.>>
А где вы это читали?
мне интересно, на Еве вот этот момент с зеленой волной обсуждался?
Этот не обсуждался. Я не видела. Только восторги, какие крутые гарантии дает вшэ и что у нее волна официальная и всех берут выше какого-то балла, а у других все не так.
Но все теперь знают цену «гарантиям» вшэ. Для поступления по федеральным законам никакой зеленой волны не нужно. А нужно вовремя забрать аттестат из вуза где балл пограничный.
Да, и согласно федеральному закону, если он не попадает на бюджет на первый приоритет, то он участвует в конкурсе по второму приоритету.
Нужно было нарушать федеральный закон. только потому что ребенок так хочет?
Да, не надо. У меня дети а Физтехе и на ВМК МГУ учатся, бесплатно без головных болей.
ох, еще и НАГЛО СБРОСИЛИ)))
По официально принятым правилам поступления, между прочим.
Вы почитайте правила приема в вузы. любые, не в вышку. Эти правила едины.
если человек не проходит в кцп по первому приоритету, он участвует в конкурсе по 2. И так далее.
Вуз не имеет права менять эти правила. После выполнения этих правил он уже может проявить инициативу.
Обсуждаемый абитуриент не поступил на первый приоритет, по правилам приема, он спускается на 2. Что и произошло
прочитали?
Для вас единые правила приема на бюджет для всей страны - откровение?
С платниками свободы больше.
грранты, т.е. квазибюджет - это ВООБЩЕ добрая воля вуза а не обязанность. Почти все вузы РФ эту доброю волю ВООБЩЕ не проявляют
Ну и зачем тогда прилетать сюда закон, если к нему воля вуза отношения не имеет? А вы вообще работаете? Все время на форуме женском.
Потому что сперва проходит зачисление по закону, а потом только воля ВУЗа. Не может ВУЗ нарушить закон
За абитуриентом однако сохраняется право отчислиться с бюджета и подать на платку - и закон в этомс лучае не запрещает вузу оплатить этому платному 100% его обучения
Ха - тут некоторые даже считают,что якобы абитуриент может изменить свое заявление после 25 июля. не все внимательно читают правила
Вы только все время забываете, для чего вшэ зеленую волну придумало. Для того, чтобы удержать сильных абитуриентов, а не проверить их на внимательность.
+ 100! Ну прямо несчастьем я бы это не назвал конечно (все живы здоровы ведь, без крыши над головой не оказались?). Но.. Легкомыслие проявлена была не только в непрочтении правил зеленой волны, но и в проставлении второго приоритета - типа - все равно где галку ставить - мы все равно пройдем либо на первый приоритет либо в физтех.
Очень вам сочувствую, на больных внимания не обращайте, мне кажется, что это зависть к вашему умному сыну. Для себя сделала вывод, что с ВШЭ лучше дел не иметь.
Согласна. Только боюсь, что это не больные, а причастные к косяку вышки, которые, идиоты, не понимают, что тем самым дискредитируют её.
А как руководство вышки должно догадаться что для вашего ребенка поступление на второй приоритет это несчастье? Ребенок мог не указывать это направление раз он так несчастен. на него бы пошли те для кого это счастье.
По-вашему, у руководства с логикой проблемы? Не отличают первое место от второго? Ну вы сааавсем зарапортовались. И на другое руководство наехали, кто приоритеты ввёл. Нехорошо. Руководство, ау! Слышите? что думают про вас ваши работнички?
Вам к психиатру. Видения начались. Кругом сотрудники вышки мерещатся. А тут всего лишь мамы студентов
Зачем Вы так? Я другой аноним. Эта тетка тут лет 6 точно околачивается. Она очень узнаваема своей агрессивностью и глупостью, штампами типа первоклассное образование, качественный разбор лекций. Раньше было стильно - модно -современно, стажировки , теперь бонусы, все уезжают заграницу и т.д. Совершенно очевидно, что она сотрудник ВШЭ.
Мне не нравится жесткая агрессия в сторону вышки. Максимум что можно предъявить - то что быть может недостаточно выделили пункт - условие для зеленой. И все. Многим вузам до вышки как до луны. Да физтех в этом плане получше. И что? а другие значительно хуже
Я много лет работала с клиентами, и прекрасно знала тонкие места, и всегда обращала на них внимание клиентов. Большинство не читает условия. И надо понимать, что абитуриент может быть в принципе один в этой ситуации. Разные семьи.. У желания тысяча возможностей, как известно. А лучше всего не создавать алогичные ситуации.. Это тут уже обсуждалось. ВШЭ решала какие-то свои проблемы по заполняемости, в противном случае, какая им разница, кого брать на этот квази-бюджет единственного или первого. Логичнее брать сильного, согласитесь.. И все эти разговоры про второй приоритет , так можно договорится до того , что и пятый его выбор. В общем, ситуация не красит ВШЭ , Я , правда, не удивлена.
по настоящему страховкой ПМИ наиболее логично выглядет ПИ на том же факультете. А никак не экономика!!!
И по видимому логика вышки такая - тот кто не проходит на ПМИ но проходит на ПИ - это нормально, он получит пусть немного не ту программу, но оч близкую. И не уйдет вб олее худший вуз
А вот тот кто никуда не проходит -точнее на грани - их надо поддержать
В любом случае этот момент теперь ТОЧНО ясен -и в будущем году абитуриенты БУДУТ ЗНАТЬ об этом существеннейшем нюансе и будут его учитывать!!! А вот другие вузы, которые почему то никто не ругает за это - НЕ БУДУТ делать зеленую волну. И это по видимому с точки зрения хейтеров вышки - нормально.
то есть если вышка всего лишь недостаточно хорошо сделала свое сугубо добровольное доброе дело - это прямо ужасно
А то что другие вузы палец о палец не ударяют,чтобы помочь абитуриентам - сделать зеленую волну - это нормально. ОК
Их не должна волновать логика абитуриента, он же прошел на первый по волне, абитуриент это увидел и решил, что поступил, а так бы ушел в физтех. Вы смотрели программу ПИ? Я совершенно отвлеченно от обсуждаемой темы.. На мой взгляд это не высшее образование. У меня дочь на ИУ7 на ПИ. Программа близка к ПМИ в ВШЭ. У них и ПМИ кастрированная в плане математики по сравнению с классической , Вам не кажется? А уж ПИ....
корму нужна некатстрированная - могут идти на матфак. тоже как вариант. могут на ПМ МИЭМ
Нет, это не вариант.. Совершенно разные направления -теоретическая математика и прикладная. Я это к тому, что с ПМИ там падать некуда, ПМИ там и так, как ПИ в других учебных заведениях.
Вот в мИРЭА к примеру - уч план прогр инженерии -https://www.mirea.ru/upload/sveden-new/09.03.04_ISPPR/ucheb_plan_09.03.04_ISPPR_2023.pdf - я насчитал приблизительно 1040 часов чисто математики (включая СРС)
А вот пр инж вышки -https://www.hse.ru/dbs/education/UnitedLearnPlan_8484796358.pdf - там часов -считать можно по разному - минимум 1870 мксимум 2440 часов (смотря что считать за мат дисциплины)
То есть ПИ вышки явно более математизировано чем ПИ МИРЭА.
Ну и я указал также ПМ мИЭМ - чисто прикладная математика, информатики там мало - кому нужна именно математика
ЕСТЕСТВЕННО абсолютно идентичные программы вряд ли будут в одном вузе - лишь приблизительно похожие
Да и дело как вы должны понимать не в этом. - это уже оффтоп - хороший ли заменитель ПИ вместо ПМИ - это на вкус и цвет что называется
МИРЭА я не смотрела.. И часы тоже . Дисциплины смотрела. В ВШЭ как-о совсем плохо было 4 года назад. Потом посмотрю ради интереса.
И дело в этом, есть стандарты. ПМИ это определенный набор мат дисциплин, если их нет, это никакая не ПМИ, а ПИ, и незачем вводить людей в заблуждение.
Щас стандартов нет. Все кто как хочет. На ПМИ ЛАПЛАЗА к примеру зато очень мало программирования\компутер сайнс и полно физики. А вот на мосполитехе от ПМИ вообще одно название - https://old.mospolytech.ru/op/files/op_45c48cce2e2d7fbdea1afc51c7c6ad26_1680613730.pdf
Вот здесь надо смотреть, чему учат на ФКН ВШЭ http://wiki.cs.hse.ru/Wiki_%D0%A4%D0%9A%D0%9D
Практически полностью все материалы лекций и семинаров. Где тут урезанная прикладная математика, не понимаю.
П.С. Я не знаю, есть еще вузы, которые все свои учебные материалы выкладывают? Здесь и запись лекций также есть
Вот вся программа ФКН ВШЭ. http://wiki.cs.hse.ru/Wiki_%D0%A4%D0%9A%D0%9D
Укажите, в какой части программа в на ПМИ "кастрирована"?
Конкретно, а не общие слова.
вы конкретики не дождетесь
Примите - у человека на вышку зуб. Поэтому там плохо все и всегда
Да вот меня уже 6 лет (с момента поступления старшего в ВШЭ) удивляют эти голословные утверждения, что в ВШЭ не учат. И НИ РАЗУ (прошу прощения за капслок) не выложили подробные учебные материалы конкурирующих вузов, чтобы можно было сравнить программы. Вот эту ссылку я выкладывал несколько раз на нескольких ресурсах, как подтверждение наличия достаточно углубленной математики на ФКН, на ПМИ ФКН в частности. И ни разу ответа не было
Давал мехматовцу одному на просмотр - тот заметил,что урматов (уравнений в частных производных) нет, по кр мере как отдельной дисциплины
Только вот нужны ли они ПМИшникам -вот вопрос. Думаю ответ на него известен
Мехмат это фундаментальная математика. Такая для ПМИ, конечно не нужна.
Я изучал урматы на факультете Кибернетики в МИФИ. Две лекции были в общем курсе матана. Для информатиков они совсем не нужны это для физики. Для прикладной математики в информатике даже матан в этом объеме не нужен, он нужен для физиков. Для ПМИ больше нужны дискретная математика. И с этого года, как сказал руководитель ПМИ ФКН ВШЭ, будет уменьшено количество часов на матане и увеличено количество часов дискретной математики.
Для понимания почему это так на пальцах: матан это про бесконечно малые и бесконечно большие величины. В основном с помощью матана описываются физические процессы в природе. Дискретная математика, напротив, это про конечные математические структуры, например, целые числа, графы, математическая логика. Вот это как раз и используется в информатике чаще всего
Ой, прошу прощения, не заметил, кто написал. И сдуру в прошлом посте вам начал лекцию читать. Вы мне и сами можете лекцию прочитать :)
Конкретно, мало математики, серьезной математики, которая была и есть в учебных планах классических факультетов ПМИ.. То,, что изучается - это уровень ПИ других ВУЗов. Такие дисциплины как Дифференциальные уравнения, Функциональный анализ, Комплексный анализ (ТФКП) не изучаются в обязательном порядке или совсем ( ТФКП). Первый и второй изучаются на выбор вместе с Матричными вычислениями. И в результате, три названных предмета, которые есть в в сетке всех ведущих ВУЗов могут быть не изучены или только первый или второй. У меня неплохое инженерное образование и это сразу бросилось в глаза. Учебный план представлен огромным количеством глав и семинаров дисциплин . Например, Машинной обучение и под ним 8 пунктов, которые в других ВУЗах, естественно, не указываются в плане.. Создается обманчивое ощущение, что дисциплин в разы больше, чем в других ВУЗах. Это только то, что я вижу с непрофессиональной колокольни. А результата мы пока не знаем, и узнаем только лет через 10, так как первый выпуск состоялся в 18 году, и выводы делать рано. И нет их впечатляющих результатов. Курс составляли сотрудники Яндекса, которые сами получали классическое образование, и решили, что они знают, как лучше и что лишнее. Ну посмотрим, как это в результате через годы скажется на карьерных возможностях. Для любителей экспериментов на себе - в самый раз.. А тема замечательная в том плане, что подтверждает истину, что надо слушаться маму, особенно умную маму.. Поступить на очень хорошую программу МФТИ бесплатно, и оказаться, ладно платно, на намного более проигрышной программе, очень обидно. Надеюсь, переведется.
Многие айтишники сразу заявляют что УРматы им НИ В КОИМ разе не пригодились к примеру. про кольца ничего не знаю (я их не проходил) -для чего они нужны в релаьной работе
Многие это не все. Неизвестно, к чему они эту математику прикладывать будут. Я вот тоже бесилась на первом курсе по поводу матриц. А на четвертом не бесилась уже. Математику надо проходить ради математики, ради развития. Вот у меня дочь на ИУ7, такой же объем математики как на ПМИ ВШЭ. Мало, говорит. Я и сама вижу, что мало, и с самого начала видела. Надо было на ИУ9, тем более бесплатно туда проходила. Сейчас будет поступать в магистратуру МАИ на ФИИТ - машинное обучение. Вот я не уверена,что поступит в части математики.
Вы знаете, это классическую программу, наверное, когда-то не просто так составили. Советская власть, на самом деле, деньги просто так не разбрасывала. И целые институты и министерства программы составляли. А теперь каждый программист знает, что нужно, что нет. Если уходить в практику, тогда надо называть Программной инженерией, или еще что-то среднее придумать. Так честнее. Некоторые хотят серьезную математическую базу по типу ВМК, но особенно не разбираясь, придут и получат уровень ПИ, а не ПМИ. Понятно, что с точки зрения маркетинга это риски. Но честнее и порядочнее
Еще раз - различайте ПМИ и ПМ.
И где доказательство что советская система была оптимальная?? Для ПМИ нужна другая математика - а этого абитуриенты не понимают и ожидают такую как для ПМ или даже мехмата
Программа ПМ для ВМК и ФУПМа была сделана для моделирования полетов ракет и тому подобнных действий. Там нужна своя математика
А математика для компутер сайнс нужна другая
Я различаю. ВМК это ПМИ - на данный момент. Я только ПМИ и анализировала во всех ВУЗах. Везде приблизительно одно и тоже. СПБГУ, МФТИ, ТГУ, МГУ, МГТУ.
Так ПМИ она везде разная кстати. Даже если брать один МИФИ - на факультете ЛАПЛАЗ 1300 часов физики, а на ИИКС по моему всего 216. И какйо из них принять за стандарт? Я уже не говорю что тут надо ориентирвоаться не на тот уч план, котрый чаще всего в рф встречается, а на востребованность выпускников с тем или иным уч планом
Ну я не про физику, хотя она почти везде присутствует, уже не до физики.
В МИФИ ЛАПЛАЗ сумасшедшая программа по физике для ПМИ, и при этом вся математика на месте, у желания тысяча возможностей... Они, наверное, вообще не спят. Востребованность , ее только время покажет. Я же об этом и говорю с самого начала. Сейчас много джунов, а вот дальше проблемы и большие.
Вы прекрасно понимаете что «если где то прибыло значит где то убыло» прибавка в физике означает убыль в математике и/или информатике.
И урматы и физика не сделают джунов миддлами
Может через 30 лет именно урматы или, скорее, физика позволят этому сегодняшнему джуну остаться на плаву. А вот знания, которые сделают его миддлом, отправятся в помойку.. (ну или в архив, кому как больше нравится)
В одном курортном городке Черного моря на центральной аллее еще недавно стояли новенькие телефонные будочки межгорода, штук 10. Поставили их, вероятно, в конце 90х, но воспользоваться так и не успели. Так они там и остались новенькими памятниками изменчивости жизни.
Вам собственного ребёнка совсем что-ли не жалко? Если он отказался от МФТИ, возможно он туда не хотел. Там очень сильные нагрузки, там достаточно сложно учиться. На выходе же все выпускники будут все равно работать в одних и тех же местах, и уезжать из страны будут тоже одинаково из этих вузов. Только из-за денег можно тут расстраиваться.
1. Какие классические факультеты ПМИ?
2. Преобразования Фурье, которое входит в ФА, и которое используется в обработке изображений, есть в курсе матана. Не уверен, что для прикладной математики в информатике нужен полный курс ФА.
3. ТФКП тоже есть в курсе матана
4. Дискретной математики на ПМИ 7 единиц, а в МГУ 6.
5. Не нашел Линейную алгебру в МГУ.
5. Я не уверен, что первый выпуск состоялся в 2018 году. В ВШЭ была глобальная реформа структуры, поэтому раньше он просто по другому назывался. По моим данным примерно в 2010 году был создан бакалавриат. Это не точно. Но, например, считается, что Школа лингвистики создана в 2014 году. Хотя я точно знаю, что первый набор на прикладную и комп лингвистику был в 2010.
6. "То,, что изучается - это уровень ПИ других ВУЗов" - эта фраза совсем голословна
7. НА ПМИ 7 специализаций. Специализации по выбору, а не принудительно
8. "Для любителей экспериментов на себе - в самый раз" - уже достаточно знакомых, закончивших и прекрасно устроившихся, за рубежом в том числе
Для справки учебные планы ВМК МГУ и ПМИ ВШЭ
https://cs.msu.ru/sites/cmc/files/docs/pmi_bachelor_int_full-time_i.pdf
https://www.hse.ru/dbs/education/UnitedLearnPlan_3964348923.pdf
"И по видимому логика вышки такая - тот кто не проходит на ПМИ но проходит на ПИ - это нормально, он получит пусть немного не ту программу, но оч близкую. И не уйдет вб олее худший вуз"
Продавец в магазине положил покупателю вместо круглого хлеба квадратный, потому что круглого не было, а на взгляд продавца это одно и то же, и лучше положить квадратный, чтобы покупатель в следующий раз пришел именно в этот магазин.
Но сработает ли это? Круглый и квадратный хлеб не всегда взаимозаменяемы, хотя и кажутся похожими на взгляд продавца, не зная нюансов покупателя.
Покупатель, увидев не согласованную замену, в следующий раз может наоборот, не прийти. Сочтет, что в этом магазине обманывают. Лучше быть честным, чем всегда иметь хоть какой-то хлеб.
В хорошем случае о замене предупреждают и уточняют.
МФТИ делает так же. Размазывает сильных по разным направлениям. Вышке проще не брать на квази бюджет лишнего, а сильного кинуть на бюджет на второе направление
Я и говорю, они решают свои проблемы в тот момент, когда уже абитуриент лишен возможности маневра.
Выдержка из правил бауманки (первое что попалось на глаза - вряд ли ва вышке по другому0
2.33. В период приема документов на программы бакалавриата и
программы специалитета по каждому НП(С) регулярно публикуются прогнозы
проходных баллов для зачисления по общему конкурсу. Это проходные баллы,
которые получатся, если итоги конкурса подвести немедленно, учитывая при этом
только тех абитуриентов, которые подали оригинал документа установленного
образца (отметку о представлении оригинала на ЕПГУ) и проходят на один из
своих приоритетов с учетом конкурсной ситуации. До сведения абитуриентов
доводится, что вплоть до дня окончания приема документов 25 июля они вправе,
для увеличения своих шансов на зачисление, поменять набор заявленных в
Заявлении №2 приоритетов и НП(С) или генерируемом аналогичном электронном
Заявлении в ЛК.
2.34. При участии в конкурсе на программы бакалавриата и программы
специалитета допускается также изменение приоритетов зачисления в заявлении
о приеме до 18 часов 00 минут 25 июля 2023 года (окончания приема документов).
При участии в конкурсе на программы бакалавриата и программы
28
специалитета на места по договорам об оказании платных образовательных услуг
допускается также изменение приоритетов зачисления в заявлении о приеме до 14
часов 00 минут 5 августа 2023 года (окончания приема документов).
2.35. Начиная с 26 июля изменение приоритетов и НП(С) для зачисления
на места в рамках КЦП на программы бакалавриата и программы специалитета
запрещено. При этом остаётся возможно подавать оригинал документа
установленного образца (отметку о представлении оригинала на ЕПГУ). Эта
возможность сохраняется для этапа приоритетного зачисления до 28 июля до 12 ч
00 минут по московскому времени, для основного этапа зачисления до 3 августа
до 12 ч 00 минут по московскому времени. При этом согласно п. 81 Порядка
приема абитуриент имеет возможность сдать документ установленного образца
лично с понедельника по пятницу с 10 часов 00 минут до 18 часов 00 минут, а в
субботу с 10 часов 00 минут до 14 часов 00 минут.
Начиная с 6 августа изменение приоритетов и НП(С) для зачисления на
места по договорам об оказании платных образовательных услуг на программы
бакалавриата и программы специалитета запрещено. При этом остаётся
возможным подавать оригинал документа установленного образца (отметку о
представлении оригинала на ЕПГУ), а также заключить договор об оказании
платных образовательных услуг. Эта возможность сохраняется для основного
этапа зачисления до 10 августа до 18 ч 00 минут по московскому времени.
Абитуриент вправе отозвать свои документы из Университета в любой
момент приемной кампании, при этом он снимается с конкурса, но он не может
отзывать документы с отдельно взятого НП(С) или одного из приоритетов
2.35. Начиная с 26 июля изменение приоритетов и НП(С) для зачисления
на места в рамках КЦП на программы бакалавриата и программы специалитета
запрещено.
"Абитуриент вправе отозвать свои документы из Университета в любой
момент приемной кампании, при этом он снимается с конкурса, но он не может
отзывать документы с отдельно взятого НП(С) или одного из приоритетов."
Может я ошибаюсь но в физтехе ребята как то это делали ,во всяком случае писали что делали
из физтеховских правил -
"5.2. При приеме на обучение по программам бакалавриата и специалитета:
· поступающий, желающий поступать на места в рамках контрольных цифр, подает в МФТИ одно заявление о приеме на указанные места;"
ОДНО!
далее
"5.6. Поступающий может внести изменения в заявление о приеме до окончания срока завершения приёма документов от поступающих, в том числе изменить приоритеты зачисления."
ДО СРОКА!
Далее
"5.16. Поступающий имеет право на любом этапе поступления на обучение подать заявление об отзыве из МФТИ оригинала документа установленного образца (отметки о представлении в МФТИ оригинала документа установленного образца, выставленной поступающим в ЕПГУ) (далее – отзыв оригинала), заявление об отзыве из МФТИ поданных документов (далее – отзыв документов). Поступающий, зачисленный на обучение, имеет право подать заявление об отказе от зачисления в МФТИ.
5.17. При отзыве оригинала поступающий не исключается из списков лиц, подавших документы, списка поступающих.
5.18. При отзыве документов поступающий исключается из списков лиц, подавших документы в МФТИ, списков поступающих в МФТИ и не подлежит зачислению в МФТИ (исключается из числа зачисленных).
5.19. При отказе от зачисления поступающий исключается из числа зачисленных.
5.20. Поступающий, зачисленный на места в пределах контрольных цифр и желающий осуществить отзыв оригинала, подает заявление об отзыве оригинала с одновременной подачей заявления об отказе от зачисления."
Не вижу нигде возможности отозвать отдельные направления ПОСЛЕ 25 июля сохранив остальные -
может быть, но я помню что точно писал после 25 что убрал лишнее направление. И знаю что полочку о платном и приоритет можно было поставить после 25 точно.
Писать в чате можно что угодно. С платкой я точно не помню там на чтото другие сроки. Но ИМХО - на платку тоже надо заранее подавать, до 25. В любом случае на бюджет - нет.
"2.34. При участии в конкурсе на программы бакалавриата и программы
специалитета допускается также изменение приоритетов зачисления в заявлении
о приеме до 18 часов 00 минут 25 июля 2023 года (окончания приема документов).
При участии в конкурсе на программы бакалавриата и программы
28
специалитета на места по договорам об оказании платных образовательных услуг
допускается также изменение приоритетов зачисления в заявлении о приеме до 14
часов 00 минут 5 августа 2023 года (окончания приема документов)."
Наверно речь шла о платных приоритетах в
Они не решают свои проблемы. Они действую строго по федеральному закону для поступления на бюджет, который они не могут нарушить.
Квази бюджет по закону это не бюджет. Поэтому сначала скачки по приоритетам на бюджетные места, потом все остальное.
И это "потом" полностью на усмотрение ВШЭ. И если бы ВШЭ реально хотело дать гарантии, значит "потом" зачисляло бы ребят за счет собственных средств, отчисляя их с бюджета. Так работают нормальные гарантии.
А если цель заманить человека куда-нибудь, то это срабатывает, но только один раз. Второй раз люди просто не поведутся на эту рекламу.
В целом вы правы, что зная тонкости, по честному, предупреждать. Я, думаю, в данном случае, это неумышленно, т.к. приоритеты впервые. Более правильно иметь что-то типа Согласия на зачисление на второй приоритет при подаче аттестата. Понятно, что это усложнит процесс, но этот случай показал, что сочетание зеленой волны и приоритетов надо дополнительно урегулировать.
Физтех получше на стадии поступления. Но потом жёстче Вышки. На тех же экзаменах. Поэтому каждый выбирает, что ему удобно.
Но если сравнить, в свое время звонили при поступлении абитуриенту из Вышки и подробно разжёвывали, а Физтех не звонил, самим приходится мониторить, да есть, где у них информация висит, но сам.
Не знаю, не знаю, дочка понравилась на собеседовании и ей из приемной комиссии звонили каждый день, волновались, чтобы она не ушла, сами искали ей целевые на случай, если баллов не хватит, высылали информацию о грантах. Я в шоке была приятном.
У руководство с логикой все хорошо. В законе прямо написано, что если человек не проходит на бюджет по первому приоритету, то участвует в конкурсе по второму приоритету. Это федеральный закон. и он обязан к исполнению на всей территории РФ.
Я не лоханулась. В том числе потому, что не имела дела с вышкой, как выяснилось, обожающей разводить лохов
А на личности то вы почему перешли? Без хамства и оскорблений вам жизнь не в радость?
Проблемы с логикой у вас с сыном. Никто не подает документы туда, где принципиально учиться не хочет. Второй приоритет - это место, где абитуриент ЖЕЛАЕТ учиться. Не прошел на первый - по закону идет на второй.
А зеленая волна для тех, кто остался на приоритете, не добрав баллов.
Я не поклонница вышки от слова совсем, но здесь сделано все на 100% верно.
то что ваш ребенок подал на экономику люто не желая на нее идти, это не косяк вышки. То что ни вы ни ваш ребенок не ознакомились с правилами это тоже не косяк вышки
Когда с первого (на который человек поступил) перекидывают на низшие приоритеты (на которые тоже прошёл) - это особый случай, и очень важный. О нём надо заранее разъяснять - до того, как люди пошли подавать заявления, радуясь на приоритеты. А не после, втихую нивелируя свой косяк.
Он не поступил ( не попал в КЦП) на 1 приоритет.
Согласно общим, не вышкой придуманным, правилам, он участвует ,по 2 приоритету.
Зеленая волна - добра воля вуза. И ей они вольны распоряжаться сами.
А если б зачисляли по приоритету, игнорируя общие правила - как вам нравится- могла быть и другая ситуация, противоположная. Тут тоже обсуждается каждый год.
Не все хотят квазибюджет, предпочитают нормальный. И очередная скандальная мамаша развернула бы аналогичную вашей тему.
Это и есть ляля, ваше выше. Вышка всегда подчёркивала, что её квазибюджет - практически бюджет, для студента бесплатно. И вот кто ей поверил - остался в дураках. Есть факт - с 1го (поступил, квазибюджет) - перекинули на низший (просто бюджет). И об этом надо предупреждать не мелкой казуистикой. Иначе - всё враньё.
1.Вышка никогда не скрывала, что квазибюджет официально проходит как платное. Заключается договор на платное обучение, только за счёт вшэ.
2. Вышка не может нарушать государственный закон про поступление с приоритетами на бюджете, она обязана спустить студента на второй приоритет по закону.
3. Вышка все написала на сайте и наверняка на ДОД все это озвучивалось.
Вышка совершенно спокойно может кого угодно принять на платное (за свой счет), куда бы он не прошел на бюджет.
в первую очередь вышка обязана принять на бюджет тех кто прошел на бюджет согласно федеральному закону. А потом уже может делать что то вое
Ну и пусть даст не всем из зеленой волны, а кому захочет. Вот будут все смеяться
Ну вот она так и делает, дает всем кто не зачислен на бюджет после выполнения законов РФ
Боюсь, что эти новые правила не помогут ей удерживать абитуриентов с пограничными баллами
Да, для тех кто не прошел на бюджет. Этот ребенок прошел на бюджет на направление которое выбрал
Правила можно установить любые, но смысл в зеленой волне - гарантия поступления ребенку на ЖЕЛАЕМОЕ направление. Если не проходит на желаемое на бюджет - значит за счет средств ВШЭ.
Поэтому последовательность зачисления должна быть такая:
1 бюджет - 1 за счет средств вшэ - 2 бюджет -3 бюджет и т.д.
А чтобы не случилось такого, как случилось, МФТИ обзванивает всех таких абитуриентов заранее и объясняет им, как именно они должны переложить документы. Например "успеть снять другие направления".
Ну а если случился такой факап и все же человека зачислили на бюджет, то он оттуда отчисляется, и зачисляется платно за счет средств вышки на первый приоритет. Это нормальная логика зеленой волны. И МФТИ именно так бы и поступил в такой ситуации.
А то, что вышка придумала сейчас, это не зеленая волна, это какая-то хрень, потому что первый приоритет за счет средств вшэ оказывается после последнего приоритета бюджета. Это псевдозеленая волна
Если вас не устраивают правила которые установил ВУЗ то вы выбираете другой вуз а не пытаетесь поменять правила как вам удобно. требуя чтобы оплачивали ваши хотелки
МФТИ делает так, а ВШЭ делает по другому. Каждый рассчитывает на свой круг абитуриентов. Видимо вышке не нужны дети которым нужно все в клювик положить и помочь пожевать. Это их право
Поэтому вышка таких детей к себе заманила обманом. Комментарий выше - это по сути попытка помочь вышке. Если она не хочет понимать суть проблемы, то и в топку ее, как Вы и предлагаете. Абитуриент пойдет туда, где его хотелки оплатит государство.
Причем мама уже и вариант обсудила - уйдет назад в МФТИ.
А был бы повнимательнее, так и не приходил бы.
Ляля - это ваше.
Практически - бесплатно для студента+стипендия. Но это не бюджет.
Еще раз. поступление на бюджет идет согласно правилам, которые устанавливаются не вузом, а спускаются сверху. Поэтому на бюджет абитуриент поступил на 2 приоритет, как и указано в правилах приема. Все претензии к общим правилам.
Это не мелкая казуистика, а правила. В договорах, которые вы заключаете, вы тоже не читаете условия? Я не прочитал, гнусная вышка не обратила мое королевское внимание.
Он не поступил, он не попал в число бюджетных мест. Это вполне нормальный случай описанный в правилах
Но люди с теми же баллами получат грант от вышки, а он нет. Хотелось бы логику такого решения понять. А то ведь, может, правда кому-то просто место освободили
Да, потому что он сказал что его другое направление для поступления тоже устраивает. а они не сказали. ВШЭ просто выполнила то что ей предписывает федеральный закон
Он может отчислиться со второго приоритета. Он так и делает. Что мешает дать грант? Что не обещали?
А вот действительно, БВИшникам же разрешено отчислится после зачисления. Почему человек с бюджета не может отчислится до приказов, и пройти по своем первому приоритету?
бюджетник егешник тоже может отчислиться после зачисления и перейти на платку. На грант его естественно никто не обязан принимать
БВИшник отчислившись теряет право на БВИ. Так же и тут отчислившись теряешь право участвовать в конкурсе
в конкурсе на бюджет теряешь право. Но почему теряешь право на конкурс на платку? ведь зеленая волна это по сути приоритетная платка за деньги ВШЭ
А вы хотите чтобы топнули ножкой и все побежали ваши капризы удовлетворять?
Да мне собственно до фени во что превратится вышка через пару лет. Тенденция ясна
Да да, все идите в МИИТ.
Мехмат плох, Вышка вас не заслуживает. В МИИТ вас оценят по достоинству
Потому что кому-то было важно только одно направление, других приоритетов не указывал, его туда и взяли, а кто-то согласился на другой приоритет, его и взяли на второй.
Речь о зеленой волне. Вышка может за свои деньги учить кого угодно и где угодно. Нарушила она свои обещания принять всех прошедших по зеленой волне (так это обещание звучало в публичном пространстве)
Всех кто не поступил на бюджет. Они обязаны сперва применить федеральный закон, по которому те кто не прошел на первый приоритет идут на второй. Потом уже принимают тех по зеленой волне кто не попал на бюджет. Если ребенок указал второй приоритет значит готов там учиться
Безусловно, все кто не прошел на бюджет. Ребенок автора в этот список не попадает, потому что сказал, что готов учится на другом направлении
Не говорил он, что готов учиться.
Готовность подтверждается не только выбором приоритета, но еще и предоставлением аттестата.
Если бы ребенок знал, что попадет на этот приоритет, он бы аттестат не принес. И не занял бы чужое место.
Автор
Вышка вообще не обязана давать гранты.
Это ее добрая воля, но она выгодна для Вышки. Она позволяет ей получить сильных студентов, которые в отсутствие зеленой волны могли бы побояться принести аттестаты и пойти в другой вуз. (в МФТИ, например).
То есть грант Вышки это ее рекламный ход, позволяющий ей привлечь сильных ребят.
А теперь выясняется, что реклама с гнильцой. Значит дальше сильные ребята не пойдут, потому что будут бояться подвоха.
Вышка права по закону, но подорвала доверие к собственным гарантиям.
С учетом истории ребят, которых неожиданно зачислили на бюджет на ПИ вместо гранта на ПМИ, все выглядит совсем уж грустно.
Сколько стоит репутация? и не выгоднее ли было заплатить 3 гранта?
Зелёная волна - это платное обучение. Но платишь за него не ты. И также понятно, что хозяин, как угодно может решить кого брать, кого нет.
Получается, что изначально поступающими есть непонимание, что такое грант/зелёная волна.
Это с бюджетом или контрактом из своего кармана ты ещё права покачаешь.
Но когда выбираешь кардинально разные направления, то тоже должен как-то понимать, что готов на них. В данном случае, я допускаю, что ребенок и готов, но мама нет. Мы подробности можем и не знать. Похоже и ребёнок не хотел в МФТИ, а хотел в Вышку. А идти в Физтех, отвергая его уже на начальном этапе, плохой вариант.
Да, ребенок точно предпочитал Вышку. мне интереснее уже другое - если бы вдруг получилось так,что он прошел бы мимо зеленой - но не на экономику, а на программную инженерию - это также было в глазах мамы провалом или же смирилась бы с этим?
мама? а при чем тут мама?
Это в глазах ребенка было провалом. Он на ПИ Вышки не хотел. Экономику он еще какое-то время рассматривал.
Мама вообще устранилась, позволив сыну и группе поддержки обсуждать экономику самостоятельно. Учиться сыну.
Он посмотрел программу, не нашел там программирования на достаточном уровне, и решил что готов взять кредит. Его выбор.
Автор
ИМейте дело с теми вузами где никакой зеленой волны и в помине нет - и можно будет до последнего не знать - пройдет или не пройдет
Почитала топ и все-таки пришла к выводу, что участвуя в конкурсе, где есть зеленая волна в вузах , нужно быть аккуратным и внимательным. У меня сын тоже в этом году поступал и все прошло очень сумбурно. Как сказал мой сын - поступательная кампания в этом году провалена и на то есть причины (хотя он и поступил в вуз). А вам автор могу только посочувствовать, хотя вашей вины не отрицаю. У нас дома дней 5 перед подачей оригинала проходили дебаты, да еще 3 вуза звонили каждый день (и вышка тоже) , пока сын пытался определиться. Да, нелегкое это дело (а для мальчиков еще сложнее). Надеюсь, что у вас все нормализуется. Удачи.
ИМЕННО ЧТО быть дотошным и внимательным. В нашем случае - несмотря на то,что дочка попала в список рекомендованных и как мне сказали - это железная гарантия - я все же так внимательно все изучил, постелили соломку. Правда в физтехе ПК ФПМИ очень все четко подробно рассказала - что надо сделать,чтобы точно пройти на желаемое место (на 1 приоритет,). ПК ФПМИ сказала четко действовать в соотеветствии с их инструкциями - ит огда все будет ок.
ПК вышки так видимо не занималась. Хотя я не знаю - был ли у них такой же чат,(у ФКН ВШЭ) как это был у абитуриентов ФПМИ
У ВШЭ тоже все было, и чат и в приемке разъясняли схему зачисления, и схему выше здесь в одном из сообщений о приеме документов приводили до 25 числа. Они предупреждали, что не могут точно сказать попадете вы на бюджетное место или на квазибюджет, что просчитать это заранее не могут. В телеграмме для поступающих, как только выложили зеленую волну, было активное обсуждение этой схемы. Были ребята, кто умудрился в Нижний подать заявление последним приоритетом, а ехать туда не собирался, они просто забрали аттестаты и пошли в другие вузы.
Я не мониторила ВШЭ, а потому про его чат ничего не знала. Узнала лишь в последний день или даже после
А вот сын-то в нем состоял. Но видимо не читал и не мониторил, если в чате эта информация проходила.
А для меня все случилось слишком неожиданно.
Переложи он документы 1 августа, я может быть прочитала бы, осознала и сказала ему забрать обратно. Но он их переложил за час до закрытия приема.
Плюс зеленой волны- это обязательное поступление. Приоритеты выбираются как обычно-от самого любимого к менее желаемому. И это при условии зацепиться в этом вузе. А все остальное -лотерея. Ваша проблема, что было выбрано второе совершенно ненужное направление и оно выстрелило. Читала правила зеленой волны- все понятно написано. Остается только принять все и сделать выводы. Увы.
Плюс зеленой волны - гарантированное поступление на желаемое направление.
Поэтому именно зеленая волна должна была быть приоритетнее приоритетов бюджета. Это логично. Нет никакого смысла в зеленой волне за счет средств вшэ, если сначала перебираются бюджетные приоритеты вплоть до последнего. То есть очередность желаемого приоритета выглядит так: 1-2-3-4-5-1 по зеленой волне.
Федеральные законы не запрещают Вышке взять человека на платку за счет собственных средств даже после зачисления его на бюджет по низшему приоритету. То есть (не) выполнить гарантии зеленой волны - решение Вышки, законы тут ни при чем
А зачем это вышке? Они уже взяли за свой счет тех кого считали нужным. Данный человек хотел на другое направление и на него поступил и был зачислен. Т.е. он занял чье то чужое место. и кто то другой не поступил
Зачем вышке идти на поводу у капризных детей которые сами не способны решить что хотят. но требуют чтобы все капризы исполнялись?
Зачем вышка вообще объявляла этим ребятам зеленую волну? Если не имела целью их туда зачислять?
"Плюс зеленой волны - гарантированное поступление на желаемое направление". В таком случае и надо было выбирать только одно желаемое направление . Тогда или пан или пропал. И вы сразу видите ситуацию, если не попали в зеленую волну-идите в другое место.Ведь в этом один из положительных моментов зеленой волны. Абитуриент не мечется, а спокойно ждет зачисление. А так получается, что уж слишком много начинаем хотеть, да еще виним всех вокруг. Ситуация, конечно, неприятная, что уж. Но, надеюсь, разрешимая. Сын тоже поступал в этом году и не все получилось как по маслу.
Да, так и надо было делать.
Однако вопрос к Вышке - зачем она поставила в зеленую волну ПМИ ребят, с 303+ баллами, у которых были другие приоритеты? О том, что у них есть другие приоритеты, Вышке известно. Баллы известны. Наличие мест ЕГЭ на эти другие приоритеты тоже известны. Так же как известно, что при наличии этих мест ребята с 303+ баллами будут там зачислены, а значит не попадут на ПМИ никак.
Зачем нужно было делать этот список из 40 человек зеленой волны на ПМИ, если реально поступить на ПМИ из этих 40 могло человек 15? Те, у кого нет других приоритетов.
Ну а как по-другому. В этом году списки составляются по приоритетам независимо от количества баллов. В списках зеленой волны указаны все абитуриенты, которые выбрали это направление и списки поэтому получались огромными. Но не у всех же на ПМИ был в 1 приоритете. Мой сын оказался перед выбором в последние дни подачи оригиналов. Он просто так подал заявление в несколько вузов, не надеясь, что попадет туда (мы из региона). В списках везде он был достаточно далеко. И тут пошли звонки. Вот в ИТМО он оказывается попал в списки зеленой волны. СПбГУ тоже предлагал к ним документы отнести (там нет зеленой волны, но говориличто 100% поступит). Получалось , что в списках зеленой волны количество абитуриентов раза в 3-4 превышало количество мест на специальность. Тут есть от чего растеряться.
списки зеленой волны и должны превышать количество мест, потому что статистически известно, что часть уйдут в другие вузы, и процент из года в год один и тот же.
Но зеленая волна гарантирует, что тебя точно возьмут, независимо ни от чего. Чем она и хороша. Она позволяет вузу застолбить сильных ребят, потому что они несут свой аттестат не боясь не попасть по конкурсу. Потому что эта дельта покрывается вузом.
А получилось, что ребенок не боясь принес аттестат - и пролетел. Следующий раз люди будут бояться.
Провал заложен как раз в правилах.
Как в соседнем сообщении отметили, в случае сквозных межвузовских приоритетов данная зеленая волна обещает зачисление либо на первый приоритет, либо на 21 (в сквозной межвузовской нумерации). Причем рандомно. Кому такая зеленая волна нужна? Все, что абитуриент может - не играть в эту игру. Большинство и не стали. Не просто так на ПМИ реально зачислены только те, у кого ПМИ стояло единственным приоритетом в ВШЭ. Все, у кого он был не единственный, аттестаты не принесли. (Кроме четырех человек, которые и оказались на своих вторых, а в сквозной нумерации, возможно - 22х приоритетах)
То есть у всех остальных хватило ума прочитать правила и выбрать свою стратегию. Никто не воет и не бьется в истерике. И только мама несостоявшегося МФТИшника днем и ночью на боевом посту, подсчитывает обманутых и прогнозирует крах вышки.
Тут никто не бьется в истерике. Тут многие люди оценивают ситуацию со стороны. И не в пользу вшэ.
А почему вы решили, что аттестаты не принесли именно те, у кого не единственный приоритет? Скорее всего не принесли те, кто и не хотели в ВШЭ (то есть подали на всякий случай), я выборочно смотрела, были пересечения с МФТИ, например (БВИ в МФТИ и ЕГЭ во ВШЭ, или наоборот).
Так это оно и есть, что часть людей имела выбор - ВШЭ или МФТИ.
Гарантируй им ВШЭ поступление на ПМИ, возможно они бы забрали документы из МФТИ. Но если у них был второй приоритет в ВШЭ, они понимали, что по зеленой волне на ПМИ не попадают, и предпочли остаться в МФТИ.
Мой ребенок это же именно этот случай и есть. Понимай мы правила, оставили бы документы в МФТИ.
Автор.
Разъясните терминологшию - что такое приоритет № 21 в сквозной межвузовской нумерации?
??
Ровно то, что вы писали в другом сообщении.
Приоритет - направление - вуз
1 ПМИ ВШЭ
2 ПМИ МФТИ
3 ПМФ МФТИ
4 .......
5 ПМИ МИСИС
....
21. ПИ ВШЭ
Именно конкретно это не я писал ;)
Еще раз. При данных приведенных выше приоритетах у абитуриента есть два варианта
Вариант 1. Не идти на зеленую волну на приоритет 1 - и (допустим почти гарантированно) попасть на 21 приоритет с некоторой возможностью пройти и без зеленой на 1 проиоритет (зависит от ситуации). Кстати остается возможность на зеленую по 21 приоритету - если совсем плохо.
Вариант 2. идти на зеленую волну на ПМИ ВШЭ. С вероятностью пройти на эту специальность точно большей чем в варианте № 2. НО Отрезав для себя возможность попасть на 21 приоритет. Страшно ли не попасть на 21 приоритет? Да ни фига - страхуемся другими вузами, в том числе заведомо проходными - к примеру теми где проходной ниже чем у 21 приоритета (ПИ ВШЭ) - хоть в МИРЭА. Да и мИСИс тоже норм в принципе. Если 21 проиритет намного намного хуже чем остальные в др вузах - ну и наплевать на него
В общем кому что. Главное есть выбор
Я имела в виду вот это ваше сообщение:
НЕт. Пусть у абитуры есть к примеру три приоритета
1. ПМИ Вышки
2. ПМИ скажем бауманки
3. ПМ Вышки
....
"Страшно ли не попасть на 21 приоритет? Да ни фига - страхуемся другими вузами"
Не поняла вас.
Как можно страховаться другими вузами от попадания на 21 приоритет, если аттестат лежит в том вузе, где ПМИ и 21 приоритет?
И выбор "сыграть в рулетку, в которой есть шансы попасть на первый приоритет с 10% вероятностью" - это не выбор. Репутационных рисков от такого "выбора" для ВШЭ будет больше. А для абитуриентов, статистически, больше проигрыша, потому что с вероятностью 90% он окажется на 21 приоритете. Это примерно как игра в гусарскую рулетку. Вынули один патрон из барабана и крутанули. Останешься в живых - получишь деньги.
Вот предлагаемый "выбор" - он этого уровня.
коварные и злые вышкинцы украли и не отдают аттестат? А кровь младенцев они не пьют случайно? Расскажите плиз все что знаете об их злодеяниях если такие есть, не утаивайте - мы должны быть предупреждены
Самое правильное - вышке надо на будущее таких абитуриентов обзванивать, чтобы решить, куда они хотят - бюджет по приоритету 2 или квазибюджет 1. Так будет справедливо.
Как вы себе представляете подобную ссылку? Реальные знакомые преподы очень расстроены уже 3-ый год подряд, что конкурса по сути нет, и быллы низкие проходные.
У меня тоже есть там знакомый препод. Он считает что лучше пусть лишние вылетят и останутся те кому это интересно. чем тянуть за уши тех кому это не нужно
А разве об этом речь? Вылетали всегда и будут вылетать. Они расстроены, что у них средний уровень студента падает. И "лишних", которые не тянут, всё больше.
я вот не вижу расстроенных. У меня знакомы не расстраиваются. Да мехмат мало востребован потому что учиться сложно а тема очень специфическая. Но альтернативы ему в стране нет.
Вот правда, хватит уже, вы перегибаете палку по количеству сообщений уже, если это вы везде ссылки на схемы оставили. Все понимают, что есть закон и что автор ошибся, не увидив нееоторых особенностей, но и зеленая волна же не в законе, правда?
Правда, поэтому сперва выполняется закон и проходят все зачисления согласно закону, потом все остальное
в данном случае НИКТО и не утверждает что вышка нарушила закон - ей вменяют то,что она как бы нарушила свое обещание, которое законом особо не регламентируется
Скорее она нарушила логику процесса. И сделала результат непредсказуемым.
Именно нарушила. Сначала должны быть отработаны всевозможные итерации с первым приоритетом, и только потом переход ко второму. Конечно, если действовать в интересах поступающего.
Да, поэтому например в МФТИ для прохождения на грант просят указать что готов на платное.
Молодцы, я нисколько не против МФТИ.
Данная конкретная ситуация вот такая, какая она есть. ВШЭ делает так, МФТИ так.
Автору спасибо за тему, другим будет полезно
Да, и эта ситуация описана в правилах приема в ВШЭ. Полезно правила читать
в вышке платные и бесплатные направления были независимо, их нельзя было смешать
что значит смешивать? Нельзя было выбрать третьим приоритетом платное? На госуслугах?
В личном кабинете вышки было нельзя. Приоритеты были отдельные.
1-2-3 для бюджета, 1-2-3 для платки.
Ну кто же знал? Об этом как-то тоже не было всюду написано.
Вузы не любили зачисление через госуслуги. В вышку многие вообще ногами подавали.
Но это будет нарушением закона. Потому что там четко говорится что делать если по первому приоритету на бюджет не проходит
А зачем это вышке? Человек прошел на бюджет, туда куда он хотел. Зачем теперь его финансировать?
человек хочет на первый приоритет, понятно же.
Зачем вышка обещала ему зеленую волну на первый приоритет даже за счет собственных средств?
Все дети хотят на первый приоритет. но ВУЗ не резиновый. Вышка обещала на определенных условиях. если кто то не посчитал нужным условия прочитать то вышка не виновата. незнание закона не освобождает от ответственности
Вышка обещала на условиях, которые были заведомо не выполнимы, о чем Вышка знала.
Так что половина абитуриентов из зеленой волны ПМИ не могла быть зачислена на ПМИ никак. Они стояли в зеленой волне непонятно зачем. Видимо чтобы кого-то запутать и отправить на другой приоритет.
Почему не выполнимы? Если нет второго приоритета то она зачислит всех по зеленой волне.
Но если ребенок сказал что готов на другое направление ,то почему бы не зачислить?
Потому что если бы ребенок знал, что будет зачислен на второй приоритет вместо зеленой волны на первый, возможно он бы сам не принес аттестат.
У ребенка тоже ведь был выбор.
Он принес аттестат под зеленую волну. Особенно ребенок с 310 баллами, у которого было два приоритета - ПМИ и ПИ, причем по обоим КЦП были заняты БВИшниками полностью. Он явно ожидал зачисления на ПМИ за счет средств ВШЭ. А получил бюджет ПИ, который непонятно откуда взялся.
Дай эти 3 бюджетных места на ПМИ, он бы был зачислен на бюджет на ПМИ, с его-то 310.
Да, они действовали НЕ ПОЛНОСТЬЮ в интересах поступающего, могли бы и лучше
Поступающзий - после того как ознакомился бы с правилами зеленой мог бы поступить следующим образом - оставить в вышке в заявлении только одну специальность, а подстраховываться в другом вузе, а не в этом
Это наверно хуже,чем если бы он и имел бы право на зеленую и имел бы страховку в вышке же. Но все тридцать три удовольствия вы хотите? - ну да тут их поменьше
Человек уже зачислен на бюджет по второму приоритету. На каком основании ему давать грант?
А с какой стати давать грант человеку который зачислен на бюджет на второй приоритет, который он выбрал сам? Государство не обязано оплачивать 2 высших образования из бюджета
в МФТИ оплачивают спонсоры, как я понимаю.
Школы тоже государственные, но прямо даже обязаны предоставлять платные услуги, а потому их бюджет не полностью государственный.
но даже государственной частью они вольны распоряжаться в определенных пределах. Кто-то оплачивает экскурсии, кто-то нанимает олимпиадных тренеров, а кто-то ремонтирует здание. И это их выбор. И государство им его дает
Вы не правильно понимаете. МФТИ финансируется государством.
И да, платные услуги МФТИ тоже предоставляет, и есть люди которые платят за образование в МФТИ.
Да, и ВШЭ сама решает оплачивать тех кто ушел с бюджета отказавшись от места или не финансировать. Это человек подав на второй приоритет тоже ведь кого то вышиб из конкурса. О тех людях никто не думает?
В теории место освободилось - можно дозачислить на него следующего.
А если бы они позвонили вовремя, то могли бы и не зачислять ребенка на это место. Выпустили бы приказ о его зачислении на платное на первый приоритет и могли бы не зачислять на второе на бюджет.
А если бы студент читал правила тои проблем бы не было. Видимо не хотят они обзванивать и всем разжёвывать. Вот не нужен им детский сад. Если бы поступающий не ждал бы что ему обязаны позвонить, то может все бы заранее прочитал
Какие молодцы! Пусть продолжают в том же духе. Абитуриентов много, а ВШЭ одна
А зачем ВШЭ объявляла зеленую волну с готовностью зачислить за счет собственных средств на конкретное направление? Разве не для того, чтобы получить этих сильных детей, даже и за счет собственных средств?
Да и эти дети все зачислены на второй приоритет. который они сами выбрали и отметили как устраивающий их. Вышка предупредила что зачисление сперва пройдет по приоритетам, а потом уде по зеленой волне
Вышка занесла их в зеленую волну первого направления, хотя не имела никакой возможности их туда зачислить. Уж человека с 309 баллами явно. Потому что он гарантировано проходил на любой свой второй и третий приоритет, если там было хоть немного мест для егэшников.
Почему не имела? Если у них не было второго приоритета то они бы прошли по зеленой волне
На момент публикации зеленой волны вышка точно знала, есть у этих ребят второй приоритет или нет, и сколько на этом втором приоритете осталось мест.
При этом абитуриенты уже изменить ничего не могли, от них уже ничего не зависело. Зависело только от Вышки.
В том числе тот факт, что Вышка взяла и добавила три бюджетных места на второй приоритет у абитуриентов, которые планировали поступление по зеленой волне за счет средств вшэ. Откуда они об этом могли знать?
Почитайте правила, там четко прописана ситуация с приоритетами. Покажите ссылку где написано по другому?
Я была в стороне. Меня никогда вышка не интересовала. И да, я понимала так как вокруг все говорили. Вышке надо не выпендриваться, а давать те гарантии, которые она может дать, без этого мелкого жульничества. Жульничество в том, что лишний раз не объяснили абитуриенту, которого могли касаться особенности процедуры, его риски, а радостно спихнули их на него, получив в качестве бонуса благодарность того, кто за счет удаления конкурента грант получил
Вы понимали так как поняли те кто не захотел вникать
Вышка дала те гарантии которые прописаны. Все кто не пройдет на бюджет получат грант. Ребенок автора прошел на бюджет, без ВО вышка его не оставила.
Вот спасибо! Ешьте, что дают. Просто вышка должна проговаривать, что обещает. Иначе, просто игнорировать станут люди ее зеленую волну (а вдруг мы еще что-то не дочитали - не поняли?), как нет ее. Просто как прогноз проходных будут воспринимать. А вот скажите, если Вы говорите, что все четко прописано, на какое направление человек получит грант, если не пройдет никуда? Куда вшэ соизволит? Можно вообще на любое направление ВШЭ без учета приоритетов?
Получается, что всегда на более высокий
Если у человека есть зеленая волна на 2 приоритета, например на 2 и 3, то если человек не проходит на бюджет никуда и поступает за счет средств ВШЭ, то это будет всегда направление верхнего приоритета, то есть второго. До третьего тоже очередь никогда не дойдет. Поэтому зеленая волна на больше чем один приоритет это тоже профанация. На более низком приоритете она не работает, там работает только зачисление по обычному конкурсу на бюджет
Если давать такую возможность, как в случае автора, то скорее всего баллы зеленой волны повысятся. До или после, или вместо, я не знаю. Но менять подход к прогнозированию баллов зеленой волны придется, чтобы добавить в список потенциальных абитуриентов, отказавшихся от бюджета. На месте сотрудников ВШЭ, я так бы и поступила, увы, я в другом месте работаю ))))
другой аноним
Прочитала всю тему, в первую очередь сочувствую Вашему сыну. Вам - вообще нет, Вы так мило скинули с себя ответственность, и только больше всех расстроились. А по факту, он поступил, куда хотел, сам накосячил, платить будет сам. Вы-то тут вообще причем с Вашей истерикой? Еще и сын извинялся, жесть какая-то.
На Вас слишком сильно давило и сейчас давит Ваше желание, чтобы сын учился на физтехе, поэтому и выводы такие делаете, и помогать с ВШЭ не стали. И работают тут все на ВШЭ, противно читать. Люди уже не Вам пишут, а другим, чтобы в правилах детально разбирались.
Выплатит Ваш сын кредит, все будет нормально. С зеленой волной еще и договор надо внимательно читать, там тоже не все так радужно, многие отказываются.
Правильно написали выше - не надо идти на П+М+, там учиться намного сложнее, а рейтинг общий. Надо выбрать - или рейтинг и шанс на перевод на бюджет, или работа.
Вам бы взять себя в руки и поддержать сына, Ваш настрой сильно вредит ему. Надо успокоиться, отделить свое разочарование от его, и перестать кусать свои локти из-за МФТИ.
Да мне положить на ВШЭ))) Просто это так очевидно, что сотрудники пытаются пыжиться)
А для меня очевидно что вы клевещете на людей. Мне тоже вышка не нравится, но обвинять ее в том что она исполняет законы просто смешно и глупо
Вы законы странно понимаете. ВШЭ осуществило право ребенка на бесплатное образование, если бы его выкинули с бесплатного, вот это было бы нарушение закона.
На мой взгляд, им надо над процедурой работать. Чтобы у таких детей в будущем был выбор в такой ситуации. Отсутствие настоящего выбора, это неправильно
У ребенка был выбор - не подавать на направление на котором не хочешь учиться
В целом согласна, но это из разряда - знал бы где упал, соломки бы подстелил. У них так по датам устроено, что нельзя приоритет поменять после объявления баллов зеленой волны. Скорее всего в этом тоже есть смысл, чтобы не прибежали внезапно те, кто не претендовал на зеленую волну. Я не знаю, как в этой ситуации найти баланс. Хорошо, что я не сотрудник ВШЭ, хотя меня уже в этом обвинили (не первую) )))
Мы же понимаем, что поступление - это квест, все нервничают, тянут с выбором. Чисто психологически ребенок воспринял первый приоритет, как единственный. Я как мама, в прошлом году контролировала от и до подачу заявления. У моего было БВИ, но он мог с ним пролететь, потому что заявление "легло" не так. Пришлось звонить в ПК и подавать дополнительное заявление. Как взрослый человек, я понимаю, что есть дух закона, а есть буква закона. И это несоответствие увидела я. Никто из ПК не звонил с вопросом - что это вы подали ваш диплом как ИД, а не как БВИ?
Ребенка автора искренне жаль.
Поменять нельзя, а отозвать заявление на направление можно.
Меня тоже обвиняли что я сотрудник ВШЭ, не обращайте внимания.
У меня сын уже первый курс закончил. Вспоминая его поступление, я скажу, что для него это за гранью ))) Ребенка жаль. Эти схемы должны родители продумывать, но не все родители на это способны.
Никого не хочу обидеть, если что )) Это скорее жизненный опыт. Он либо есть, либо его нет.
Как пример, я график подачи документов отслеживала, билеты не покупала до тех пор, пока точно не увидела, что все прошло как надо, оригинал лежит, его система видит. А сын хотел улетать сразу на следующий день после первого дня приема документов ))) Типа: а что тут думать? БВИ ЖЕ. Реально - неделя.
Вы рассказали как у вас. я рассказала как у меня. Просто для примера что у всех все по разному
Но у вас талант в чем то увидеть оскорбление
Зато у вас талант во всех людях видеть плохое и заранее оскорблять своими подозрениями! Надеюсь не встретимся больше.
В МГУ у знакомого мальчика слетели приоритеты в какой-то момент, он был в отъезде, заново ставила мама, и напутала. Он только после 27-ого обнаружил, что у него механика стоит первым приоритом, а не математика, что его категорически не устраивало. Он 5 дней там пороги обивал, сначала его послали, не смотря не многочисленные обращения устные и письменные во все инс*танции. Но в итоге ему все таки удалось не поменять приоритеты, а отозвать подачу на Механику. Это признали не изменнием, а уточнением, что-то вроде того. Зачислен на Математику. Но он всё это успел проделать до 3 августа.
Все ситуации индивидуальны, могу только его поздравить, молодец, что добился. А всем мамам тот же самый совет - быть в курсе.
Поэтому мы все делали через госуслуги. И в МФТИ предъявляли скриншот с госуслуг
Мы тут вас вспоминали. Это же ваша дочь на ФАКТе учится? Можно отзыв, как ей там?
Очень довольна, потихоньку Алмаз Антей приглашает на работу, платит хорошо. Очень довольна, говорит, что возможно Долгопу и не потянула бы, хотя ее знакомые перевелись на другой факультет в Долгопрудный и у них тоже все хорошо.
Если можно, уточню про Алмаз, сколько они предлагают выпускникам? У Вашей дочери композитные материалы ?
Выдаете желаемое за действительное. Было бы наоборот, написала бы ровно то же самое. Я была ПРОТИВ ВШЭ, только не мне там учиться. Дело не в выбранном вузе, а в ожиданиях и помощи родителей. Ребенок накосячил, сам платить будет, не вижу смысла истерить.
Вам не приходит в голову мысль, что истерика как раз и вызвана тем, что я понимаю, что если бы я сделала тут так, а там иначе, этого бы не случилось? То есть я понимаю, что это не исключительно моя вина, но и моя вина тоже.
Что касается кредита и договора, то во-первых кредит еще не взят, все находится в процессе оформления, и если случится закон подлости, ребенок может сейчас еще и на платное ВШЭ не попасть, и пролетит тогда вообще мимо всех институтов, и пойдет в армию.. вот это будет веселье.
Во-вторых, все равно мне этот кредит поддерживать, потому что мало ли чего? Вот не дай бог он вылетит из института?..
Ну и документы еще все оформлять, и пинать ребенка для этого тоже мне. А мне было чем заняться, честное слово. Я работающая мама. А все эти перекидки документов и без того стоили мне и нервов и времени
Автор.
Конечно, приходит. Очень много всего приходит в голову, свой вспоминается. И самое главное - успокоиться и поддержать ребенка. Я имела в виду, что в первое, что в любой кризисной ситуации надо делать - убрать эмоции и что-то делать, что еще можно сделать. Думаю, Вы просто здесь выпустили пар. В том и дело, что всем нам мамам это приходится нести на себе. Могу только пожелать трезво глядеть на вещи и оставить это вот все позади, в том числе форум.
А за тему могу только сказать спасибо, на будущее всем полезно.
Автор, оформляя в Сбере образовательный кредит на ребенка, обратите внимание, что там 3% годовых за счет господдержки (на самом деле процент 18,54, но государство платит разницу между 18,54 и 3). Если ребенок будет отчислен, то кредит лишается господдержки и выплачивать его ребенку придется по полной ставке - 18,54% в год. Это я напоминаю, если ребенок и Вы не прочитали или не поняли правила пользования образовательным кредитом.
Извините, а можете мне рассказать про тонкости в договоре по зеленой волне (за счет бюджета вшэ) и почему многие отказываются?
Если не удобно здесь, можете в личку!
Буда вам очень признательна за информацию
К сожалению не могу написать детально, у нас не стоял такой выбор. Поверхностно смотрела, пока не было БВИ.
Это самая настоящая платка, как если бы за студента платил сосед. Надо внимательно изучать договор с "соседом". Точно знаю, что не должно быть академической задолженности, тогда придется платить самому.
спасибо, пытаюсь в этом разобраться. но по сути, бюджет - это тоже платка за которую платит "сосед" государство и при наличии незакрытой академической задолженности или дисциплинарных взысканий студент просто вылетает из вуза (слетает с бюджета).
При бюджете не сразу вылетает, сначала можно пересдать, в разных вузах по разному, сколько можно тянуть академич.задолженность. Во ВШЭ две задолженности можно иметь при переходе на след курс, с персдачами вроде бы осенью. А вот про зел волну за счет ВШЭ не знаю, сразу ли при наличии акад.задолженности переход на платку.
А вот здесь я бы разобралась в технологии. А то получится, как у автора темы: все хвосты сдаст, но не вовремя и из вуза не вылетит, но платить уже придется за свой счет.
Так раньше это было нормальной зеленой волной.
Это знаете, производители кваса, я у них это часто замечала.. ну или у других производителей... когда выходят на рынок и им надо продвинуться, делают продукт с составом высокого качества по невысокой цене. Население на него бросается и привыкает. А смотришь через несколько лет, а состав-то давно сменился на всякие заменители.
Видимо они из этой же серии - "мы этот продукт придумали, нам виднее, что в нем должно содержаться" )
А в этом году федеральные законы поменялись и им пришлось пересмотреть правила чтобы не нарушать законы. Если на следующий год еще что то поменяют, то вузам снова придется подстраиваться.
И да. каждый вуз будет подстраиваться так как считает нужным а не так как удобнее вам
Пересмотр норм должен выглядеть так: "всех попавших в зеленую волну, мы гарантировано берем на этот факультет.
В случае если по приоритетам вы попали на БЮДЖЕТ не на данное направление, вы с него ОТЧИСЛЯЕТЕСЬ и поступаете платно на желаемую специальность зеленой волны за счет средств ВШЭ".
Разве это не логично? Это соответствует понятию зеленой волны ВШЭ и всем законам.
Нет не логично. ВШЭ гарантирует поступление всем кто не попал на бюджет. А если попал на бюджет но не захотел учиться, то это уже твои трудности. Так же как БВИ. Если после приказов забрал документы с БВИ, то по БВИ больше не участвуешь. Почему тут должно быть по другому? Попал на бюджет, забрал документы, дальше платно за свои деньги.
Еще раз, понятие зеленой волны есть только у ВШЭ, поэтому странно что вы какие то свои понятия навязываете как более логичные.
" ВШЭ гарантирует поступление всем кто не попал на бюджет"
В этой гарантии нет никакого смысла, понимаете?
Цель зеленой волны - удержать нужных студентов обещанием гарантированного поступления туда, куда они хотят в первую очередь, а не куда угодно.
<<Если после приказов забрал документы с БВИ, то по БВИ больше не участвуешь>>
Но участвуешь в общем конкурсе.
Если после приказов по общему конкурсу забрал документы - почему не участвуешь в конкурсе на платное?
У Зеленой волны ВШЭ был вполне понятный лозунг - гарантия зачисления на определенное направление. Еще это понятие есть у МФТИ и МИФИ. И у этих двух вузов оно работает четко.
Да и нужный студент зачислен на то направление которое он выбрал вторым. Зачем он выбирал другое направление если туда не хочет?
"Но участвуешь в общем конкурсе." - а тут в общем не участвуешь. но участвуешь в конкурсе платников. Просто уже не за счет государства а за свои деньги
" Еще это понятие есть у МФТИ и МИФИ." - там оно появилось сильно позднее.
Он туда хочет если нет возможности поступить на первое.
Но вышка же сказала, что готова зачислить его на первое даже за счет собственных средств. Причем сказала уже после того, как возможность убрать второе у абитуриента уже исчезла.
Получается, что на самом деле зеленая волна не была зеленой волной, потому что вышка не гарантировала зачисление на выбранную специальность всем, кто не попадает в КЦП. То есть смысла в зеленой волне за пределами КЦП для всех, у кого есть еще приоритеты - просто не было. В случае ПМИ, где все КЦП было занято БВИ, смысла не было для всех ЕГЭшников, у кого был еще хоть один приоритет на бюджет, а он, очевидно, был.
Крупными буквами, зеленым цветом было сказано "мы вам гарантируем", а на отдельной странице в правилах было написано "нет, не гарантируем". И дураки те, кто поверил первой странице не прочитав вторую.
Ну вот по закону он зачислен туда куда хотел. По закону.
Вышка сказала что готова зачислить тех кто не поступит на бюджет. а не всех капризных детей которые будут каждый день решать по новой куда они хотят или не хотят.
Да гарантируем, что если не поступите на бюджет. Даже специально привели пример как работает если не хватает бюджетных мест на первое направление. Но вы почему то упорно игнорируете часть правил. То что вы их не читаете не значит что их нет
Вы похожи на адвоката вышки в суде. В суде, бесспорно, вышка выиграет.
Правила именно таковы.
Но смысл зеленой волны же не в том, чтобы сэкономить на студентах. Вышка имеет полное право вообще не делать зеленую волну, правда же? Это ее добрая воля. И эта воля - она ДЛЯ ЧЕГО-ТО, понимаете? Вот та цель, ради которой Вышка придумала зеленую волну - она не достигается таким методом.
Это как рекламная компания. Проведенная по всем правилам, просто не работающая.. Да, правила вы соблюли. Но это то, чего вы хотели?
вы походи на человека у которого все виноваты кроме него самого. Все должны понимать, позвонить. оплатить за свой счет. и только ради того чтобы деточке не напрягаться и не читать правила поступления.
Даже слово "деточка" выдает в вас Шапокляк.
Не уверена, что мнение Шапокляк кому-то интересно.
А оскорбления в мой адрес выдает в вас то, что вы понимаете что не правы но признать стыдитесь. Уверена что мнение существа которое оскорбляет собеседника, когда нечего возразить, никому не интересно
Шапокляк это не оскорбление, это описание образа. Корректное.
Но я рада, что вам не нравится быть на нее похожей. Тогда может еще не все потеряно? Начните вести себя уважительно и не пытаться говорить гадости другим. А то вспоминается ее фраза, что "хорошими делами прославиться нельзя"
По факту он туда не хочет вообще. Он готов платить за первое, лишь бы не учиться на втором. Зачем при таком раскладе вообще было второе указывать? Платно его бы и так взяли.
Он указывал второе в начале июля. Когда было непонятно поступление на первое ни в один из вузов. И рассматривал этот вариант.
Но последние 3 недели он был уверен в зачислении на первый приоритет, он уже жил с этой мыслью.
Ну представьте, что вы планируете отпуск на год вперед, и не знаете что у вас будет с деньгами. И рассматриваете и отдых мечты, и что-то более бюджетное.
Потом выясняется, что денег достаточно, и вы уже детально планируете именно отдых мечты, вы его предвкушаете последний месяц и подбираете одежду, выяснили погоду, собрали подборку мест, которые вы хотите посмотреть. И вдруг за 2 дня до вылета выясняется, что ваш отдых мечты требует от вас еще приличных денег, на которые вы не рассчитывали, и знай вы о них, наверное выбрали бы другой вариант. Но сейчас-то как быть? Вы все бросите и скажете "к черту, тогда летим в бюджетное место, которое планировали год назад"? Или все же напряжетесь и добавите сумму, (если она в принципе по силам)
Автор.
Примерно 10 июля ребенок положил аттестат в МФТИ, и он там лежал до 3 августа 10 утра, с гарантией зачисления примерно с 20 июля.
Можно мне было "жить своими фантазиями", а не штудировать сайт Вышки?
Вышка сказала, что зеленая волна гарантирует зачисление. На направление зеленой волны, они же по направлениям, правда же?
Виновата ли я в том, что не прочитала, что гарантия не гарантирует? Наверное отчасти да.
Виновата ли Вышка в том, что ее гарантия на самом деле не гарантирует? Вероятно, отчасти да.
Вышка четко описала как это действует в ситуации автора. Там прямо написано что зачисление сперва по приоритетам. Чем вы недовольны?
Вышка не виновата в то что вас не устраивают правила гарантии. Вы могли с ними ознакомится но не захотели
Представьте. Приходите вы в магазин. Стоит пакет, на нем написано МОЛОКО. Вы его покупаете. Дома читаете состав - растительные масла, жиры, белый краситель.
Кто виноват?
Вроде вы.
Но последнее время закон старается регулировать такие моменты. Название не должно вводить в заблуждение.
Название, что это зеленая волна, которая гарантирует зачисление на указанное направление, по факту не соответствует действительности.
Да, закон требует чтобы маркировка была и состав, и если вы маркировку не захотели читать то никто не виноват.
Если вы себе придумали что кто то вам гарантирует ,то кто виноват? Если вы покупаете страховку, то вы же не требуете чтобы она была на все случаи жизни. если это не прописано.
Закон еще запрещает подобные вещи называть молоком.
А последнее время не только названия запрещает, но еще требует, чтобы натуральные молочные продукты и заменители стояли физически на разных полках, чтобы покупатели точно не запутались.
Понимаете?
Хотя если бы мы этот вопрос обсуждали 30 лет назад, когда молоком называли любую лабуду, защита покупателя была на самом покупателе. Но сейчас закон развивается в сторону уменьшения возможности ввести покупателя в заблуждение. Людям кажется это правильным.
Покажите где закон запрещает называть зеленой волной правила которые действуют в ВШЭ?
Покажите где человек имеет право заблуждаться относительно обязанностей компании партнера и компания партнер обязана следовать заблуждениям?
Закон запрещает называть не молоко молоком.
Закон не может учесть все нюансы использования всех слов.
Закон не может регламентировать всю человеческую жизнь.
Те моменты, которые не регламентированы законом, регламентируются моральными человеческими нормами. Современная российская мораль говорит о том, что вводить в заблуждение, манипулируя словами, это плохо.
Вышка имела право так поступить по закону, но нормы морали она нарушила, подставив абитуриентов и не попытавшись им помочь, имея на то возможность.
Это все.
кто манипулирует словами? Меняются законы, сменяются условия. Никаких норм морали вышка не нарушала. Они вынуждены подстраиваться под новые условия которые диктует государство. Никого вышка не подставила прописав в правилах спорный случай в качестве примера. Это как раз делается специально чтобы дети и родители понимали как действовать в новый условиях. Заставить насильно всех читать они не могут
Вышка обещала зеленую волну на ПМИ тем, кого не могла туда зачислить никак.
Да но на тех условиях обещала, которые вписываются в текущий закон. Прописала это в правилах. Привела пример как будет в случае автора.
Она не обещала ничего более того что прописано у них в правилах. Если кто то решил что обещано что то другое, то вышка не виновата. Незнание закона не освобождает от ответственности
Вот на условиях, вписывающихся в текущий закон и текущие правила вышки же, Вышка этих абитуриентов не могла на ПМИ зачислить НИКАК. И она об этом знала. Но поставила этих абитуриентов в зеленую волну.
Это как сказать людям, что они выиграли огромный приз и могут его забрать, но забрать надо в течение пары часов лично. И сказать это людям, которые гарантировано находятся в других странах, и говорящие об этом знают.
Для пиара хорошо - "о, у нас выигрывают огромные призы, смотрите какие мы щедрые". Главное они ничем при этом не рискуют.
Но абитуриенты прочитав правила знали то идут по второму приоритету. Вышка не обязана была знать что дети указали второй приоритет просто из спортивного интереса. Им говорили что они должны указать то направление где они готовы учиться если не пройдут по первому приоритету.
Что знали или не знали другие абитуриенты мы не знаем.
И это уже их дело.
А дело Вышки было не обещать то, что она выполнить не может. Все.
Она не должна была этих ребят вообще заносить в зеленую волну.
Эти дети могли не пройти ни на какой приоритет и тогда их зачислили бы по зеленой волне. По какой причине их не вносить? Им объявили что если на бюджет никуда не пройдете то зачислим по зеленой волне. Что не так?
Не мог ребенок с 309 баллами не пройти ни на какой приоритет на бюджет.
Направления, в которых все места заняты БВИшниками, на момент зеленой волны известны совершенно точно. Потому что к этому моменту БВИ все приняты.
Собственно и с 303 баллами скорее всего не мог не пройти. Таблицей со сквозными приоритетами, которую сделали в МФТИ, это все проверяется за 5 минут
И кто заставлял этих детей выбирать другие направления? Их насильно принудили?
Выбирали другие направления ДО зеленой волны.
Зачем Вышка поставила этих детей в Зеленую волну, зная что у них есть другие приоритеты и они будут зачислены на них? и в зеленую волну ПМИ не попадут никак?
Кто ввел в заблуждение? В правилах прямо написано, сначала зачисляют по приоритетам, потому уже оставшихся по зеленой волне. Какая часть ввела в заблуждение?
Название "Зеленая волна" ввело в заблуждение.
Она никогда и ни у кого не работала так, как в этом году сработало у ВШЭ. То есть она иначе работала и у ВШЭ в прошлые годы, и у МФТИ-МИФИ в этом году.
Вы покупаете в магазине телевизор. Вам его приносят, а это оказывается радиоприемник. Но вы сами виноваты, что не прочли к нему инструкцию при покупке.
Ваши аргументы имели бы смысл, если бы приоритеты по вузам были сквозные. И было бы видно, что приоритеты расставлены так: №1 в вузе №1, №2 в вузе №2, №3 в вузе №1.
А приоритеты ставятся в пределах одного вуза и общий приоритет №3 оказался в вузе №1 приоритетом №2.
Поэтому вышка выдернула человека со второго общего приоритета своими обещаниями зеленой волны и отправила на третий приоритет, пообещав, что зачислит на первый.
А это мошенничество.
А если по общей приоритетности в вышке бы был первый приоритет и 25, если брать все направления по всем вузам? В 25 запихнула бы, поманив зеленой волной на первый? И в чем тогда смысл приоритетов вообще?
Ребенок не мог знать, что кто-то заберет документы оттуда, где все места заняты. Есл бы знал, то модет не ушел бы из другого вуза. А так он забрал документы, поверив обещаниям, а ему сюрприз устроли и никто не виноват.
Вы хорошо обрисовали ситуацию. Вышка обещанием зеленой волны на первый приоритет при сквозной нумерации выдернула ребенка со второго приоритета и отправила на 25.
И в самом деле интересный вопрос, что будет при сквозных приоритетах с зеленой волной Вышки?
Альтернативы методам МФТИ не видно. Все обещания следует давать до момента, когда система закрывается от изменений.
Изменились законы, вышка придумала как сэкономить, сделав вид, что ничего для абитуриента не поменялось?
Автор, я вам очень сочувствую. Но, надо было разбираться.
У вас то он 2 августа передумал, то он жил месяц с этой мыслью.
Если так мечтал, почему МФТИ платно не поставили? Откуда была уверенность, что пройдёт.
Такое впечатление, что просто в июле лишний раз было лень в вузы съездить, поменять приоритет в ВШЭ и поставить галку на платное МФТИ.
МФТИ дало гарантию зачисления по их зеленой волне еще 20 числа. И ребенок там был в списках людей, которым гарантировано зачисление, за подписью декана. И он был выше даже простого проходного балла просто в разы. То есть не пройти он не мог ну совсем никак.
При этом в самом начале июля, когда все это было непонятно, МФТИ просил всех подать заявления на гранты на всякий случай. И я подала. Но потом нам грант отклонили с фразой, что вам он не нужен, потому что шансы на поступление на бюджет оцениваются как очень высокие
Но вот эта ситуация меня сбила. И в какой-то момент я была уверена, что у нас есть заявление на платное в МФТИ. А когда глянула 6 числа, я его и не нашла. Хотела было проверить 5го числа и даже подать, если его нет, но ребенок на меня рычит в непрерывном режиме последний год или даже больше. Так что я заикнулась - он рыкнул - я забила. Забила потому, что по его рыку было видно, в МФТИ он не пойдет категорически.
Собственно он сейчас и не идет. Его вариант платки ВШЭ устраивает больше, чем платка в МФТИ с возможностью перевестись на бюджет.
Про приоритеты ВШЭ у меня даже мысли не было. Чтобы это все сделать, мне ездить никуда не надо было, я все из дома подавала, дело 10 минут.
В сухом остатке.
Из 36 человек, проходивших по баллам на ПМИ через зеленую волну и выставившим там первый приоритет, аттестат принесли 17. А зачислены (за счет средств ВШЭ) будут 11.
Еще 6 человек, по видимому, пролетели мимо зеленой волны своего первого приоритета. Чуть меньше половины.
Хотя скорее всего они тоже надеялись на зеленую волну.
Мы об этом не узнаем. Возможно они точности так же попали, имея альтернативой другой вуз. У этих ребят от 303 до 309 баллов. Вряд ли они мечтали учиться на ПИ или еще где, вместо ПМИ МФТИ, куда гарантировано проходили.
В любом случае этим людям Вышка вроде гарантировала поступление по зеленой волне на ПМИ. А по факту нет. Так может их сразу следовало не включать в зеленую волну? Что они в ней делали, если выполнить свои обещания Вышка не могла физически?
поэтому зачем изначально считать ребят разгильдяями, которые не стали читать правила?
Это вы считаете людей, не читающих (или не понявших) правила разгильдяями. Я считаю их людьми, нуждающимися в помощи.
И всю жизнь посильно таким людям помощь оказываю. Трачу свое время на разъяснение тонких моментов, готова повторять по 20 раз, потому что понимаю, что что-то не учесть - это нормально.
Но в данном случае попала я сама. И эта тема в том числе для того, чтобы следующие люди не попали. Очевидно что еще ближайшие лет 5, если ситуация в ВШЭ не изменится, я всем на Еве буду об этом напоминать.
А я так не считают. Пока есть люди которые не считают нужным читать условия договора, будет много обиженных и разочарованных. Люди должны понимать что обязанность изучать условия лежит на них а не на неких людях, которые им должны. Если можно оказать помощь то хорошо, но ответственность все равно на них а не на ком то другом
А еще можно считать, что люди должны летать.
Поверьте, читать и понимать в деталях люди по разным причинам не могут точности так же, как и летать. Это вещи одного порядка, хоть вам и кажется иначе.
Чтобы было мало обиженных и разочарованных, закон идет в сторону
а) запрета мелкого шрифта
б) требований тщательно разъяснять все спорные моменты в документе
в) отмены через суд договора, в котором у одной из сторон была возможность понять что-то неправильно ( то есть если сторона настаивает, что ее ввели в заблуждение)
И тогда у другой стороны есть заинтересованность сделать все, чтобы вторая сторона четко понимала все моменты. Разъяснить и разжевать, а не наводить туман.
И вот этот подход уменьшает количество недовольных и обиженных
а) это не мелким шрифтом
б) спорный момент приведен в качестве примера
в)можете попробовать обратиться в суд
в терминах пакета молока это состав, написанный сзади, шрифтом сильно меньше, чем название "молоко" ( молоко =зеленая волна, гарантия зачисления)
очевидно что не буду я обращаться в суд. Хотя наверное можно было бы. Как минимум это будет приличная шумиха. Но я не тот тип человека, чтобы этим заниматься.
Нет это не мелкий шрифт. Это вполне нормально читаемые правила.
Вы же покупая страховку изучаете, что он вам гарантирует, а не требуете все на свете только потому что в рекламном проспекте написано страховка - гарантия спокойной жизни!
Вы хотите доказать, что я попала по собственной глупости? Да не вопрос. Конечно по собственной. Ну или по глупости ребенка, потому что будь я хоть в какой-то момент глубоко вовлечена в ВШЭ, я бы все это изучила и этого бы не случилось.
Однако это не отменяет того факта, что ВШЭ якобы гарантировало то, что выполнить не могло никак. Ввело в заблуждение.
Я ничего не хочу доказывать, но и читать что кто то кому то что то должен, просто потому что этому кому то не хотелось изучать условия. Вот вышка реально все описала и разжевала, только не позвонила и в клювик деткам не положила.
Вышка занесла в зеленую волну детей, которых зачислить на это направление не могла.
Дети (и их родители) виноваты, что не поняли этого.
При этом родители все еще могли верить, что Вышка зачислит их за свой счет после отчисления с бюджета другого приоритета. Ведь она обещала зачисление по зеленой волне. И это никакому положению не противоречит. Отчислился = не поступил.
Если была возможность заранее отозвать другие приоритеты после объявления зеленой волны, о ней тоже стоило сказать.
Потому что вышка не может принимать решение за этих детей, дети могли отозвать заявления на другой приоритет
Где была такая функция?
В личном кабинете ВШЭ такой не было.
Нигде такая возможность не описана.
все изменения были запрещены 27 числа, БВИ и квоты должны были подать до 27 или 28 числа, потом 28 или 29 вышел приказ по БВИ, и только после этого , 29 или 30 числа, объявили зеленую волну, именно чтобы знать сколько мест осталось на каждом направлении на общий конкурс, после зачисления БВИ и квотников. И на то чтобы предоставить аттестат для участия в этом общем конкурсе оставалось еще 3 дня.
Ну так если не хочешь другие направления то их не указываешь. Если не попадаешь по зеленой волне то идешь в другой вуз.
Так попал по зеленой волне и принес документы из другого вуза. Не попал бы в зеленую волну - не принес бы
Потому что, на момент публикации зеленой волны были еще неизвестны граничные баллы для зачисления на бюджет, если все бюджетные места на данное направление не заполнены БВИ
На ПМИ? Известны. 311.
На ПИ? Допустим не известны, но 309 баллов туда явно проходили, правда же? Сколько бы аттестатов не принесли.
А те, у кого были маленькие шансы попасть на ПМИ, а с большой вероятностью проходили на другие - это уже не зеленая зона.. это уже какая-то синяя зона. Людей, вероятность которых поступления на ПМИ оценивается как низкая, после всех остальных приоритетов. Закрась все синим, все бы так и поняли.
И зачем было выбирать направления на которые не хочешь совсем? Чтобы что?
Алгоритм вышка выложила. Все могли ознакомится. Значит все просто кто указал другие приоритеты те готовы там учиться
ПИ вроде тоже было заполнено БВИшниками, тоже бюджета для ЕГЭ не осталось, так что те 6 чел. и на ПИ не могли пойти, если у них это второй приоритет был.
Ну так что выбрал туда и поступил. Если ставил приоритеты как попало то винить кроме себя некого
да, в реальности мы не знаем что у них. А откуда взялась информация о том,что в списке зеленой были заведомо не проходящие на зеленую? на основании чего? Я чето пропустил этот момент в дискуссии
Автор скорее всего как-то проверила, но не ответила, как. По СНИЛС как-то можно посмотреть, но запариться надо.
Да чего там проверять-то?
Открываете приказы, первая ссылка. Это зачисление на бюджет.
https://ba.hse.ru/prikaz
Видите, что на ПИ там зачисленные есть. На ПМИ нет.
Я проверял - все кцп по пи выбрано в первом этапе зачисления то есть все занято бвишникам и квотниками
Да, я уже поняла, и отписалась ниже
Похоже что пара человек "попала", потому что непонятно откуда добавили 3 бюджетных места на ПИ, и этих ребят, с их 310 и 305 баллов, зачислили туда по второму приоритету.
В то время как эти абитуриенты, вероятно, точности как и вы были уверены, что бюджета ни на ПМИ ни на ПИ нет, а значит ожидали зачисления на ПМИ за счет средств вышки.
Как они должны были предугадать появление этих 3 мест? Откуда места взялись вообще?
Человек с 310 баллами пролетел мимо ПМИ, стоящего у него первым приоритетом.
Просто из того факта, что человек с 309 баллами, имеющий вторым приоритетом незаполненный КЦП, очевидно попадает на него, а значит не имеет шанса попасть на свой ПМИ за счет средств ВШЭ
UPD:
Все, похоже, еще смешнее и ровно наоборот.
Парень с 310 баллами, глядя на правила и видя, что на ПИ тоже все занято БВИшниками, а значит бюджета там нет, был уверен, что он попадет на грант ВШЭ на ПМИ. Но на ПИ вдруг организовали 3 бюджетных видимо дополнительных места, и этот человек был зачислен туда. Ждал ПМИ, если по правилам, а получил ПИ. С 310 баллами.
Как он должен был предвидеть появление этих 3 мест?
Почему не могли? Если бы не было бюджетных мест на втором приоритете и последующих, то его бы взяли за счет средств ВШЭ на 1-й. Пока есть бюджетные места, человек спускается вниз по приоритетам, где-нибудь, да зацепится. Если нигде уже не останется бюджета, но Вышка пообещала тебя взять, то тогда она оплачивает обучение по первому приоритету. Мы так убрали несколько направлений, на которые тоже был шанс попасть вдруг, чтобы они не путались.
На момент выхода зеленой волны известно, есть ли места на вторых приоритетах конкретных детей. Направлений, где БВИ заняли все места, по пальцам пересчитать. И они вторыми как правило не стояли, смысла нет.
А у детей 303-309 баллов. Так что если места есть, их туда очевидно зачислят, на их второй приоритет. До третьего дело уже не дойдет.
Это если бы речь шла о ребенке с 240 баллами, можно было бы гадать, куда он там попадет и попадет ли. Но тут 303-309.
На ПМИ для детей по общему конкурсу мест не было СОВСЕМ.
Это было известно на момент зеленой волны.
То есть им не то что кому-то хватило, а кому-то нет. Их просто вообще не было.
Все дети из зеленой волны ПМИ шли исключительно за счет средств ВШЭ.
Что было очевидно при минимальном анализе, но при этом не было нигде озвучено явно.
У детей в зеленой волне на ПМИ 301+ балл.
У части из этих детей есть вторые приоритеты, которые они отозвать уже не могут. Вышка об этом знает.
Если на втором приоритете места на бюджет остались, очевидно что дети с такими баллами будут зачислены туда. Уж с 309 точно будут зачислены. Это проверяется очень легко.
Так что у этих детей нет шанса попасть на ПМИ по зеленой волне
Но в списках на зеленую волну они стояли. Зачем?
Я не понимаю тоже. До 3 августа принимались аттестаты. Если видно, что после квот и БВИ мест не осталось, на фига аттестат тащить? Ясно же, что зачислят на второй приоритет, где есть места.
Тогда я вообще не понимаю претензии автора, если все можно было просчитать заранее.
Времени то с момента подачи сыном документов (заявления, не аттестата) побольше прошло? Или он втихую подал и молчал до утра 3 числа? Мне казалось, что вы писали, что чуть ли не своей рукой подавали, вот это разве не вы писали?
https://eva.ru/topic/139/3657665.htm?messageId=106695164
Заявления вообще все подавала я. И я же оценила его шансы на поступление в ВШЭ даже по зеленой волне как низкие, так что ВШЭ не мониторила. Мы год назад еще обсудили, что не очень туда хотим. Но за июль его желание идти в ВШЭ явно выросло.
А аттестат он перекинул 3 августа в 11 часов дня.
Вы, конечно, сейчас снова напишете, что я засланный казачок ВШЭ и там работаю, но я вижу только одно - ВЫ хотели в МФТИ. Не сын ваш, а Вы. Так пойдите туда, поучитесь. Если не хотели в вышку - зачем подавали? У сына желание выросло, у вас - нет, поэтому правила изучать вы сочли лишним. А теперь пытаетесь обвинить всех вокруг, лишь бы самой себя обелить. Только все время какие-то несостыковочки. То в 10 утра сын забрал, теперь вот уже к 11 сместилось. Понятно, что ехали от физтеха до вышки, но вот это все... 2 часов вам было мало, чтобы изучить правила, понадеялись на девочку из ПК, хотя ее слова "к делу не пришьешь" и вы, как взрослый человек, не знать этого не могли. Галку поставить на платный физтех вы тоже не могли, ведь сын "рычал". Ну а ума сделать это втихую на всякий случай ведь тоже не хватило? Зато теперь везде поете, как больше в вышку высокобалльники не пойдут. Выискиваете, кто куда провалился по приоритетам, кого куда не зачислили. Утешайте себя, что еще остается.
Я ни разу не писала про засланного казачка, это не мой стиль.
Это были другие анонимы.
Когда я пишу, обычно видно, что я автор, потому что упоминается ребенок, что мы сделали, куда пошли. Ну и стараюсь подписываться, если не забываю.
Я хотела МФТИ. Ребенок не знал, куда он хочет. Но год назад мы решили, что это не будет ВШЭ, по целым двум причинам. Так что когда подбирались олимпиады, которые писать (а этим тоже занималась я), я ориентировалась на МФТИ. Вышка была по остаточному принципу.
Остальное не буду комментировать. Вы, кажется, хотите поплясать на костях, а мне это не интересно
Автор
У вас просто 1 направление с очень большим конкурсом, там даже 19 БВИшников взяли по зеленой волне, тк они почти весь бюджет заняли. А 2-е направление - так себе конкурс, по сравнению с прошлым годом баллы просели сильно. А баллы у вас хорошие, поэтому логично, что по первому приоритету все было спорно, на 2-й приоритет вы всех подвинули и заняли место бюджетное место. Не было бы 2-го приоритета вообще или 2-м был приоритет на еще более востребованное направление, то вас бы взяли за счет ВШЭ.
Автору искренне сочувствую, это с ходу точно не разберешь, вникать и анализировать нужно. Спонтанные решения у подростков - дело обычное, я убедилась сама, что контроль им ой как нужен.
Конечно, "хороший" урок дают подросткам... Верить никому нельзя.
Не нужно надеяться на зелёные волны, они ничего не гарантируют
Лучше работала бы система приоритетов, если бы была единая база вузовая и только 5 направлений выбираешь. Куда прошёл, туда и зачислен. Без перекладываний.
Да не было тут никого желания быть хитрее всех. Обычная практика - подал в разные вузы на разные приоритеты. До последнего дня оригиналы лежали в другом месте, никого он не подсиживал, все как у всех. А тут увидел "зеленая волна" , и переклинило. А проанализировать просто не смог, именно подростковые импульсы все перевесили. Если бы изначально документы лежали во ВШЭ, то мониторили бы ситуацию, просчитывали, прикидывали и сравнивали. А тут получилось так, как получилось. И никто от этого не застрахован, в таком сумбуре и нервяке можно ошибиться.
урок совсем другой - надо внимательно все читать и спрашивать
Вполне могла быть ситуация когда вместо экономики был бы удобоваримый вариант например ПИ, который был бы на своем реальном трертьем месте - после ПМИ вышки и физтеха. но при этом физтех на втором. И все ранво было бы тогда обидно если зза непрочтения правил оказался бы на третьем приоритете а не на втором. но не так как оказаться на экономике
Логично что 2 приорит - на ПИ .НО НА пИ ТОЖЕ все занято БВИШНИКАМИ до последнего места. то бишь они туда тоже не проходили на кцп
Тогда все еще смешнее ))
То есть люди думали, что они не попадают на бюджет на ПИ, а значит будут зачислены за счет средств ВШЭ на ПМИ.
Но в результате двоих таких ребят взяли на ПИ. Там сделали ТРИ бюджетных места для егэшников.
Вот эта пара ребят значит явно попали. Как они могли предвидеть, что добавят 3 бюджетных места на ПИ и их туда зачислят, если они, как и вы, были убеждены, что все КЦП на ПИ заняты БВИшниками?
У них-то уж точно все было просчитано в соответствии с правилами, но они попали. Не повезло ребятам.
У одного из этих ребят 310 баллов, а у другого 305.
Парень с 310 пролетел мимо ПМИ, которое у него стояло первым приоритетом.
Вот ему весело.
Какой ужас вообще. С такими запредельными баллами и пролет.
У меня в голове не укладывется.
Просто зеленая волна как способ удержания высокобалльников перестанет работать во ВШЭ. Все остальное лирика
Приоритеты зачем дали возможность в вузах расставлять? Для того, чтобы человек поступил на более низкий, если не проходит по первому. Это твердилось целый год. Поэтому дети приоритеты расставили.
Потом все начали считать. Получилось, что куда хотели, там перебор с бвишниками и люди ушли в другой вуз. Естественно, что при уходе, никто никакие галки не снимал.А когда возвращались бросив синицу и поверив обещаниям о зеленой волне выяснилось, что галки - помеха, но убрать их уже нельзя.
Значит людей, которые имели вторые галки, ВШЭ не должна была показывать в зеленой волне по приоритетам, куда они не могли попасть из-за наличия других галок. Это неправильно отражение информации и введение в заблуждение.
Так что это недобросовестная конкуренция со стороны ВШЭ. Думаю что высокобалльники 100 раз подумают, а стоит ли вообще верить обещаниям ВШЭ.
Я вас уверяю, прям завтра все БВИшники и 310-бальники отчислятся в знак протеста. Да. И со второго курса тоже.
Конечно нет. Потому что одна история на Еве.
А вот если ее раструбят СМИ, то в следующем году веры зеленой волне ВШЭ станет намного меньше, и она серьезно потеряет
А на что будем смотреть?
СМИ я тут не вижу, так что ничего в следующем году не изменится. Народ инертен. Вот отношение к старым топ школам начало портиться только сейчас, хотя проблемы у них уже лет 10, и альтернативным школам уже лет 10.
И то это заметно на Еве. Не уверена, что в целом по Москве картина такая же
Если во время убрать лишние приоритеты то зеленая волна дает гарантию поступления куда хочешь
Или пролета мимо ВШЭ вообще, если не попадаешь в зелёную волну.
Таким образом ВШЭ гарантировано потеряет абитуриентов с высокими пограничными баллами. Например с 300 баллами, который не пройдя на зелёную волну ПМИ мог бы попасть на зелёную волну ПМИ. А он не попадет потому что снял второй приоритет.
Также не попадут в ВШЭ те, кто не имел гарантий от своего второго сквозного приоритета в другом вузе (до момента окончания изменений) а потому не снял в ВШЭ страховочный низкобальный приоритет. Как только они получат уверенность в зачислении в вуз второго эшелона, они выберут его, чем оказаться на страховочном низкобальном приоритете в ВШЭ.
Фактически такая зелёная волна будет работать в очень узком наборе случаев
Цель зелёной волны ВШЭ в том, чтобы гарантиями завлечь абитуриентов.
Ваша фраза про риск говорит что Зеленая волна ВШЭ не работает. Вот уж антиреклама ВШЭ - сами не понимают что делают. Если они ещё и учат аналогично
Я вообще поражаюсь этим хамоватым защитникам вшэ со всеми этими «хотелками, топнул ножкой, истерят». Хорошо еще, если это просто фанатки-дуры. Но что если это реально администрация?
Если на сайте вышки также будет крупными буквами выведено условие зеленой волны - то в общем беспокоиться не следует.
Если введут общероссийскую систему приоритетов, включающую в себя и БВИшников то наверно смысл зеленой волны потеряется
Кстати в физтехе смысл более тонкий чем в вышке - вышка просто пишет выше какого балла она берет на зеленую. А физтех - только после того, как ты им понравишься на собеседовании!! Второй вариант -индивидуальный - он более западный
физтех писал, что мы гарантируем зачисление при выполнении наших инструкций, которые вы получите лично, так что держите телефоны включенными. Каждому позвонили, сказали что ему сделать, и все попали куда хотели.
А вышка сказала, что гарантирует зачисление ребят, которых она не могла зачислить ни при каких обстоятельствах. (те самые 6 ребят, которые не попали на ПМИ ВШЭ)
Инструкция, видимо такая. Подать на платку и убрать следующий приоритет.
Если баллов не хватит, контракт за счёт вуза.
Наверное, и в Вышке так должно быть.
Да, физтех именно так и сделал.
Но он это сделал ДО 27 числа, 20го числа провел все манипуляции, именно чтобы люди что-то могли поправить.
А Вышка все это проделывала когда люди уже ничего не могли изменить.
Не придумывайте. Физтех дает зеленую волну всем, кто проходит по баллам и был на собеседовании. Если не проходит по баллам и понравился - на грант направляют.
Возможно, что кому-то советуют другую физтех-школу, но кто к ним хочет и имеет проходные баллы не может не понравиться)
С проходными баллами можно не ходить на собеседования и быть ЗАЧИСЛЕННЫМ.
С набором высоких баллов математика +русский +физика - выбор достаточный.
Ребёнок не хотел никакой грант. Если бы не прошёл на 1 приоритет, то следующий приоритет тоже достойный)))
В общем Элана не изучала теорию игр - потому что окончила наверно ФОПФ а не ФУПМ - и вот просчиталась . Люди! Будьте бдительны ))
Нормально так вы меня приложили.
Там, где я считаю, я не просчитываюсь.
Закончила я, кстати, направление на математике. Моя дипломная работа была про перманент матрицы.
Шучу )). понятно что доверились неким общим представлениям о вышке - что все супер пупер, все для абитуры. И не стали дотошно копать их правила. А вот оказались подводные камни
Лично я к Вышке никакой симпатии не испытывала, и я говорила, что Вышка в ее "все для людей" будет точности так же, как и топ школы - "вас тут таких (олимпиадников) как грязи - человеком больше, человеком меньше." Плевать на конкретного, желающих целая очередь.
В моей системе приоритетов если топ вуз - то МФТИ, если послабее - то Бауманка (или МИСИС.. но Бауманка к дому намного ближе)
А я так и не поняла, на хрена экономику указывали??? Подали в этот вуз без надежды, просто за компанию, на желаемый факультет, но экономика как затесалась?? Если на ней при любом варианте не хотели учиться???? Из-за тупости автора ребенок в обиднейшем пролете, ведь умный, высокобальник, так старался, сделал все! Автор просто обязана теперь ужом извернуться, но мечту любыми деньгами обеспечить! Эх, так обидно!!
Ps залезла на сайт вышки, без труда нашла правила зеленой волны, там все доступно разъяснено. Тем более, ребенок в двух списках зеленый, хоть ради этого самое логичное и естественное было почитать правила... Может там вообще приоритет туда, где обучение дешевле....
Если бы там стояло ПИ, ничего принципиально не изменилось бы. Кроме того, что смириться с этим было бы легче. Но ПИ и в МФТИ было, прекрасное, ВШПИ называлось. И ребенок долго выбирал, ВШПИ или ПМИ МФТИ. Ему звонили из ВШПИ, хотя оно и стояло вторым приоритетом, были готовы зачислить, поменять. Обсуждали с ним на трубке, перезванивали, он консультировался со мной, мы сидели и думали, ВШПИ или ПМИ. Остановились на ПМИ МФТИ.
В любом случае получилось бы не то, что планировали. Ребенок переподал документы исключительно ради ПМИ ВШЭ, это единственное что его оттащило от МФТИ.
Да какая разница?
Пусть бы там стояло ПИ. Что это меняет? Это не то, ради чего ребенок забирал документы из МФТИ.
На ПИ у ребенка БВИ было, от которого он отказался. (даже не зачислялся, просто аттестат на тот момент не привез)
Потому что ребенок сказал поставить.
Потому что в начале июля он вообще не знал, что ему нужно. Это после того, как он год писал олимпиады по математике и информатике.
Вы мое состояние можете себе представить?
Не знаю, что творилось в голове у ребенка, но по крайней мере это его жизнь и его решения, а мне оставалось только офигевать от этого
Автор
PS: сейчас спросила ребенка, если бы выбор был ПИ ВШЭ или МФТИ, что бы он выбрал? Говорит - МФТИ.
Да вы там все непонятно что хотите, но при этом, чтобы вышка угадала.
Вы при любом раскладе остались бы недовольны.
Поступил бы ваш мальчик в МФТИ - вы бы радовались, а он вам в октябре начал на мозг капать, как экономика в вышке хороша.
Сплюньте три раза и расслабьтесь. Точность выбора - это не про вас. Мозг есть, пользоваться не умеете.
В этой теме столько негативных сообщений типа вашего, что по сравнению с ними негатив от Вышки померк примерно в 15 часов понедельника.
Так что если я не расслаблена, то исключительно вашими стараниями. Хотя и они чем дальше, тем больше вызывают смех. Ну сколько же можно брюзжать и нападать-то? Неужели заняться больше нечем? Вы нападаете, я отбиваюсь и объясняюсь. Шли вторые сутки этого бессмысленного занятия. _
Интересно что дочка на ивт сп фпми стояла первой после бвишников. Но ей конечно много проги не нужно было совсем. На пми прошла на грани (301б) но по прямому конкурсу не нужно было идти на ивт и затем переводиться
Ага, заносим на подкорку: ВШЭ - это акула, ловец на высокобалльников, сжирает их в желудок низших приоритетов. Внимание, высокобалльник! Не пиши никаких кроме первого приоритетов! Зелёная волна - это наживка, чтоб тебя сожрать.
Обычно люди пишут то, что им интересно. Нормальные адекватные люди. Автор зачем-то поставила ненужные приоритеты, хотя во вшэ им был интересен один единственный факультет. Причем автор так и не признает, что это она натупила, а не вшэ
Они принесли оригинал во вшэ после того как, кам им казалось, им гарантировали поступление на их глобально первый приоритет. Если бы они до конца поняли суть новой зеленой волны, то подали бы аттестат в другой вуз, на глобально второй приоритет
Ну так и разбирались бы. Они ж высокие баллы мозгами зарабатывали. Пусть поняли бы. А те, кто понял - они там, где им надо. Кто в вышке, кто в МФТИ.
Вы же знаете анекдот про Ньютона, который сделал в двери для своих кошек две дырки - большую для большой кошки и маленькую для маленькой?
При вашем подходе ему, видимо, только в ПТУ учиться.
Вся проблема в том, что куча вузов, каждый вуз устанавливает свои правила, пишут все так, что разобраться сложно даже в одном, учитывая все нюансы, а уж в нескольких - это вообще удержать в голове все сложно.
Посмотрите на примере того, как разные вузы выкладывают списки. Я в этом году себе копировала для анализа на будущее. Мама дорогая. Кто в лес, кто по дрова. Я обматерилась вся насчет киворукости многих вузов.
А в данном случае - это не косяк, а именно что подстава вышки. У меня к ней было соответествующее отношение раньше, оно еще больше укрепилось.
Вообще вот те, кто каждый год меняет правила, обязагы были разработать и единую форму этих списков для всех вузов. Проблем в этом нет никаких. Причем списки должны быть в единой базе, а не искать по вузам
КАК С 310 БАЛЛОВ ПРОЛЕТЕТЬ МИМО ПМИ ВШЭ
По-моему, эту историю должны прочитать все.
Знающие люди, мониторившие списки и правила, говорят, что все бюджетные места на ПМИ и ПИ ВШЭ были заняты БВИ и квотой, причем с избытком, больше чем КЦП, так что на поступающих по баллам бюджетных мест не было совсем.
Итак.
Человек с 310 баллами подал заявления на ПМИ и ПИ, установив первый приоритет на ПМИ, а второй на ПИ, что естественно. Подавал он тогда, когда было еще непонятно, возьмут ли на бюджет на эти направлениях хоть кого-то по баллам, там слишком много БВИ.
Потом дали зеленую волну. И он попал в зеленую волну на ПМИ и ПИ, что опять-таки естественно, с такими-то баллами.
Если этот абитуриент внимательно прочел правила поступления по зеленой волне, он понял, что поступление за счет средств ВШЭ полагается тем, кто никуда не поступил на бюджет. Это явно его случай, потому что он не попадает на бюджет ни на ПМИ, ни на ПИ. Ведь весь бюджет его обоих приоритетов выбран БВИшниками, да еще с добавкой, о чем на момент зеленой волны известно.
Еще написано, что зеленая волна полагается по тому направлению, которое выше по приоритетам. То есть для данного абитуриента это ПМИ
Получается, что человека должны зачислить на ПМИ за счет средств ВШЭ. И вероятно, он на это надеялся и принес аттестат в ВШЭ.
Но в этот момент ВШЭ добавляет 3 бюджетных места на ПИ, и этого парня зачисляют на бюджет туда. Вместе с еще двумя аналогичными абитуриентами, 305 и 307 баллов
А ребята с 301, 302, 303 и 304 балла, у которых точности так же стояли приоритеты ПМИ и ПИ, оказываются зачислены на ПМИ за счет средств ВШЭ, потому что на бюджет на ПИ докинули всего 3 места.
Надо ли говорить, что ПМИ считается у абитуриентов намного круче, чем ПИ, потому что именно он стоял первым приоритетом у 67% первых 340 абитуриентов ПМИ (включая БВИ, квоту и 300+)
Если же брать только 300+ баллы, поступавшие по ЕГЭ, то среди них ПМИ указано первым приоритетом у 80%
дисклеймер:
с ребятами, попавшими в эту ситуацию, не знакома, предположения про их поступки и мотивы являются моими предположениями, и я постаралась их именно в этой форме и подать.
Заранее приношу извинения участникам данной истории, если в чем-то ошиблась. В случае жалоб сообщение нужно будет удалить, обратившись к модераторам.
Вероятно, вы не совсем правы.
Те, кто прошел на ПМИ за счет средств ВШЭ - ни у кого из них не было ПИ вторым приоритетом. Ни у одного.
Обращает внимание другой момент. Количество неожиданно появившихся бюджетных мест на ПИ в точности равно количеству абитуриентов зеленой волны на ПМИ (подавших аттестаты) , которых можно было туда спихнуть, то есть у которых вторым приоритетом стояло ПИ. Их было 3 человека, именно их на ПИ и зачислили. (Был еще четвертый, но его не видно вообще ни в каких списках пока - ни на ПИ, ни для договора на ПМИ. Интересно, где же он появится?)
В общем, очень похоже на то, что всех, кого можно было спихнуть из ПМИ, спихнули на их другие приоритеты, вплоть до создания специально под них бюджетных мест. Чтобы сохранить честь зеленой волны (типа все корректно, всех зачислили), но при этом как-то компенсировать перенабор ПМИ, или уменьшить траты на гранты.
Нелогично, почему бы эьи бюджетные места не добавит на ПМИ? В чем логика именно добавления на ПИ?
Неа! У вас ошибка вот тут--------Если этот абитуриент внимательно прочел правила поступления по зеленой волне----- там очень доходчиво написано, что волна действует только после конкурса. А на 100% нельзя быть уверенным, что бюджетных мест не останется, никто ж не знает, как поведут себя бвишники... И опять же, если указал ПИ, то был готов на нее. Да, обидно, но не более. Поступление для большинства - такая же рулетка, с низкими баллами так же высчитывают и оказываются в пролете
на момент зеленой волны БВИшники уже были с аттестатами и зачислены.
Кто из БВИ не принес аттестат, были вычеркнуты из конкурса.
Зеленую волну специально поставили через день после окончания приема БВИ.
А те кто по обычному конкурсу, приносили аттестаты и принимали решения еще через 3-4 дня после этого, когда должны были быть утрясены все отказы от зачислений БВИ
Но если БВИшников перебор, то несколько отчислений ситуацию не изменят.
Теоретически может. Но если БВИшников и без того был перебор, то есть больше КЦП (как говорят), то отчислившиеся должны были уменьшить перебор, а не освободить места, правильно?
И какова вероятность, что мест освободится ровно 3? Ровно на этих ПМИшников?
(четвертый нашелся, он был зачислен по БВИ на ПИ. Зачем он вообще висел в зеленой волне ПМИ?)
Думаю, что здесь уже вы не правы, обвиняя ВШЭ. На ПИ традиционно высокобалльников меньше, поэтому у них и балл зеленой волны ниже, хотя мест на зел волну поменьше, чем на ПМИ.
Реальные люди отчислились, это в приказе видно. Ну да, отчислилось всего трое.
То есть люди должны были мониторить списки отчислившихся чтобы понять, что их засунут на ПИ вместо ожидаемого ПМИ.
А кстати, когда этот список исключений появился? судя по тексту, приказы от 1 и 2 августа? То есть люди имели шанс о нем узнать где-то 2 числа во второй половине дня, когда аттестат уже в дороге. Потому что документы принимают до 12 утра 3 числа.
Я не в этом плане, а в том, что вы пишете, что как будто этим троим специально выделили три доп бюджетных места, чтобы скинуть их на бюджет ПИ. Нет, не специально, случайно. Если бы их не скинули, трое бы с ПИ первого приоритета прошли. А так троих с первого приоритета ПИ брать за счет ВШЭ.
Но зачем 310 ставить ПИ приоритетом 2 тоже непонятно, 310, очевидно, проходной, хоть сколько-то ЕГЭшников берут всегда.
Я сама зачем-то настаивала, чтобы мой ребенок подавал на всякий случай еще куда-то, а он не мог понять зачем, если он готов идти только в одно место. Вот, получается, этого делать не надо. Но я также прекрасно понимаю, что детям трудно в этом разобраться и решить что надо, что не надо. Может он тоже послушал совета и подал на всякий случай.
На ПМИ не взяли ни одного ЕГЭшника на бюджет.
А интересно, получается БВИшников не всех взяли на ПМИ, да?
137 БВИ с аттестатом и первым приоритетом, а зачислено по БВИ только 115 человек. Где остальные 22?
Не всех. Тоже будут оставшиеся за счет ВШЭ. И на ПИ остались еще БВИ, кто не прошли на бюджет, тоже не мало. И прикол в том, что БВИ, кому мест не хватило на ПИ, тоже не могли по закону на бюджет зачислить и попали эти 3 чел-ка.
Я бы на их месте тоже.
Но они, похоже, не хотят. Из серии "знаете, сколько у людей таких проблем. Кто-то поставил для подстраховки приоритетом ВШЭ в Перми, а теперь не знают что им делать".
Но подстраховочный приоритет в Перми это все же не та же история, что зеленая волна. А с зеленой волной, по их словам, еще один мальчик с биологией попал. Видимо больше не было, по крайней мере на середину дня понедельника. Не так уж и много.
Да может вот эти трое, которых на ПИ занесло.
Просто что-то похожее, со слов сотрудников ВШЭ. Подробностями не делились.
Автор
Вся ваша проблема, сколько бы вы ни говорили об особенностях своей работы и тщательности работы с документами, в том, что вы слышали звон, да не знали где он.
Правила вам за месяц почитать у вас желания не возникло.
В критической ситуации в момент перекладывания 2 часов на то, чтобы открыть страницу с табличкой с правилами у вас тоже не хватило.
Спросили девочку в ПК, вчерашнюю абитуриентку, хотя весь интернет (и ева в частности) кричит - не слушать, читать. Но она напела = "вышка гарантировала".
Теперь вот слухами земля полнится, кто-то что-то сказал про биологию, вы ничего не поняли, но везде суете этого биолога и 3 подозрительных места на ПИ.
Вам не кажется, что подправлять что-то нужно не в консерватории, а у вас?
Про правила это не я пишу. Правила прозрачные, я же с ними разобралась за прошедшие сутки. Но они хоть и прозрачные, но абсурдные. Тот, кто их придумывал, вряд ли имел физматобразование.
А про помощь Вышки я написала просто все как было. Хотя мало писала
На самом деле они даже пытались чем-то помочь, кто чем мог.. Первая девушка, после того как полчаса нас отшивала, потом все же согласовала с главным в приемной комиссии наш визит туда, и нас пропустила.
Девушка, главная в приемной комиссии, полчаса с кем-то связывалась по
нашему поводу, а потом дала контакт, чтобы поговорить о попадании ребенка на экономике хотя бы в группу анализа данных, потому что там общий конкурс на 3 группы, но внутри-то делят по баллам, и ребенок по баллам не попадал даже туда, а оказывался на самой обычной экономике. Вот она предлагала поговорить, чтобы его все же взяли на анализ данных.
Может она пробовала еще какие-то варианты, я не знаю, но она отсутствовала долго.
Третья девушка по крайней мере выслушала.
Они все сделали, что могли.
почему же абсурдные. Тут просто надо отталкиваться от другой аксиомы. Вышка не ставила себе целью сдкелать наиболее удобно абитуре. Либо хотела просто сделать удобно (не супер удобно а просто удобно), либо не хотела,чтобы изза неопределенности и соответственно вызванной ею опасения что не пройдешь на бюджет достаточно высокобальный абитуриент не перенес свои доки в другой вуз.
А неопределенность СНИМАЕТСЯ попаданием абитуры на свой низнший приоритет - и вот ТОЛЬКО когда он не проходит и на низший - ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА вышка ему помогает избавиться от риска незачисления
Те же кто не сичтает приемлемым замену к примеру ПМИ на ПИ - те могут и не подавать на второй приоритет.
то есть еще раз - абитура стоит перед выбором - или рискнуть и подать только на одну специальность - снадеждой что пройдет по зеленой волне а страховаться в др вузе. Либо не рисковать и подаваться на две иб олее отрезав возможность попадания на зеленую на первый приоритет (почти).
<<либо не хотела,чтобы изза неопределенности и соответственно вызванной ею опасения что не пройдешь на бюджет достаточно высокобальный абитуриент не перенес свои доки в другой вуз.>>
Именно так. Это и есть цель зеленой волны.
И раньше реклама зеленой волны (в терминах сквозных приоритетов между вузами) звучала так:
Не относите документы на свой второй приоритет из страха пролететь к нам на первый. Приносите документы, мы гарантируем вам зачисление на первый приоритет.
А теперь она звучит так:
"не относите документы на свой второй приоритет, приносите документы к нам, мы вас зачислим на первый приоритет с вероятностью процентов 50. А с вероятностью еще 50 - на ваш 5 приоритет."
Любой, кто дружит с математикой, понимает, что лучше гарантированный второй, чем вот такая рулетка. То есть такая реклама работать не будет.
А смысл в ней тогда?
Можно оплатить на ТВ дорогущую рекламу "покупайте наши товары. Они правда бракованные, с дефектами, у них протекает прокладка и они перестают работать сразу после окончания срока гарантии. Приходите!".
По мне так абсурд.
Я не знаю как она раньше звучала - не уверен что именно так как вы написали
что касается второго варианта то эхто только по вашему он не имеет смысла - у других он очень даже имеет смысл
Как мне говорил мой отец - чтобы порой понять суть процесса , зависимостей - надо - для облегчения понимания - сделать его экстремальным - устремив к бесконечности или к нулю в зависимости от
В данном случае представим что у Вышки есть ТОЛЬКО однна специальность - ПМИ. И вот на нее она дает зеленую. Есть ли смысл в такой зеленой? ДА ЕСТЬ КОНЕЧНО!!! Почему бы и нет??? ВАм ДО окончания кладки оригиналов говорят проходите или нет.
а то что вы при приеме в вышку кладете заяву только на одну специальность (хотя можете на несколько) - это и есть модель вышерпиведенного случая, который РАБОТАЕТ
просто есть абитуры которые предпочтут вариант - вышку с 1 приоритетом но с возможностью зеленой - а стразховаться будем в др вузе. ЕСЛИ ДЛЯ НИХ вторая спеицальность в вышке малоприемлема
понятное дело что лучше иметь все загарантированно чтобы было. Но вот они сделали так
ТАк что смысл в зеленой остается!!! - С какйо стати вы решили что челдовек ОБЯЗАТЕЛЬНО будет предпочитать иметь в вышке два приоритета а не зеленую??? Именно в вашем случае КАК РАЗ этого и нет!!! Вы ИСКЛЮЧИЛИ возможность замены ПМИ НА ПИ или экономику
А почему вы экстремальную ситуацию сделали одной?
Сделайте ее обратной, что у человека 5 приоритетов.
У вышки есть как минимум 2 специальности схожие - ПМИ и ПИ. И многие страховались.
Про один приоритет вы правы, для него зеленая волна работает. Но тогда это просто делится на две независимые рекламы двух независимых продуктов
Для тех, у кого два приоритета - та, которую озвучила я. А для тех, у кого один приоритет - нормальная, старая.
Но тогда опять-таки здравый смысл подсказывает, что первая реклама не нужна. Ну нет смысла на детей в детское время давать качественную рекламу качественной детской версии продукта, а в ночном эфире рекламировать некачественный товар для взрослой аудитории. Сделайте тогда только один продукт и одну рекламу. Это здравый смысл. По крайней мере мой.
То есть сделайте зеленую волну только для людей с одним приоритетом. Пропишите это заранее в условиях. Не помещайте людей с несколькими приоритетами в зеленую волну. И тогда гарантия будет гарантией, а не "гарантией с 50% вероятностью".
То что они в зеленую поместили людей с несколькими проиритетами - ну уже говорил вроде сто раз - что НЕ БЫло изветсно проходит или нет по второму. Точнее - если брать данный случай но более логичный - когда желающие на ПМи страховались совершенно логично не экономикой или филологией с историей, а программной инженерией - и на программной инженерии был конкурс БВИ, то есть могли не поступить и на ПИ - что означает, что они не поступают ПО ОБОИМ специальностям - и в таком случае зеленая работает. Да, зеленая не сработала бы если на ПМИ не проходит а проходит на ПИ. Но если при этом ПИ действительно второй приоритет включая ВСЕ вУЗЫ РФ - то какого вам должны давать зеленую на первый проиритет - довольствуйтесь вторым - он увас на втором месте среди вСЕХ ВУЗОВ РФ
А вот если между пМИ вышки и ПИ вышки вторым идет специальность из другого вуза - ну да будьте добры немного рискнуть - рискнуть побольше чем в том случае как вы бы хотели чтобы была организована зеленая в идеале.
А почему ПИ должно быть вторым приоритетом в сквозных приоритетах?
Может быть, может не быть. Скорее нет, чем да.
Если же оно стоит хотя бы третьим приоритетом, то такой риск уже не имеет смысла. Зачем играть в монетку с вероятностью поступить на третий приоритет, когда можно расслабиться и ждать зачисления на второй. Тем более что 50% вероятностью попадания на первый приоритет будет все же не на бюджет, а на платку. А это, кто бы что бы ни говорил, все таки не бюджет, то есть уже само по себе имеет определенный минус.
Сквозные - это включая другие вузы? Ну да - еще раз - у тех у кого ПИ второй проиоритет среди всех вузов (по вашей терминоологии как я понял сквозной) то им зеленая на ПМИ в этом же вузе и не нужна. Но пригодится зеленая на ПИ!!!!
А если Пи третий по сквозному ,а между ними второй приоритет в другом вузе - то да - абитуриент уже не может сраховать ПМИ вышки и скажем ПМИ физтеха с помощью ПИ вышки. значит будет страховаться не ПИ вышки а другим вузом - тем же физтехом еще какой нибудь специальностью либо третьим вузом
По какому варианту ему идти если первый приоритет в вышке, второй в др вузе, а третий опять в вышке - это решать самому абитуриенту - использовать зеленую чтобы поймать ппрвый приоритет но лишиться возможности попасть на третий приоритет или же не использовать зеленую но более надежно попасть хоть куда - на первый или на третитй приоритет.
Со сквозными по всем ВУЗам будет всё ещё сложнее в плане выбора специальности. Фактически залететь на любое сможешь. Да. Шанс пролететь хоть куда-то меньше, но и зачисление на конкретное направление при подаче в разные места призрачней.
я имел ввиду не поступление по всероссийским приоритетам - такую систему еще не ввели, а просто ранжировку личную приоритетов в разных вузах по разным специальностям
А в чем разница?
Личная ранжировка она же как раз сквозная. Просто нигде не зафиксирована
Все верно.
Но при этом оба эти варианта уменьшают количество высокобаллльников для ВШЭ. А ей они нужны. Поэтому своей псевдоволной поле того, как изменить ничего нельзя, она их заманивает, а потом разводит руками. Это может срабоать 1-2 раза. А после у вышки будут проблемы с набором высокобалльников, которые не любят казино.
Часть бвишников тоже идут по квазибюджету, и на пми и на пи.
Насколько я понимаю, 75 процентов кцп отдают бви, 25 егэшникам, остальных бвишников на квазибюджет, и сколько-то добавляют квазибюджета высокобальникам.
У тех, кто был в хвосте списков бвишников и зеленей волны, и кто притоитетов себе запасных навыбирал, была реальная рулетка до самого конца. Никто не знал, где в итоге пройдёт грань квазибюджета, потому что никто не знал, сколько аттестатов принесут
И еще у тех, кто претендует на квазибюджет, должна была обязательно стоять отметка про платное обучение, это тоже многие проворонили.
Судя по текущим спискам и приказам по ПМИ и ПИ, весь бюджет ушел ровно так, как было написано на сайте, то есть выделили доли квотников, каждой квоте свое (например, на ПМИ получились квоты 15-9-11, на ПИ тоже что-то типа 15-10-9), видимо каких-то квотников с аттестатами не набралось на 15 человек.
Все остальное отдали на БВИ. БВИ заняли ровно все оставшееся по КЦП, один в один. Я-то по рассказам думала, что они расширили прием на бюджет как-то, а оказывается нет. Вот оставалось у них 115 бюджетных мест после квот - они взяли 115 БВИ. Из 134. Куда и как они оставшихся 19 БВИ будут распихивать, наверное узнаем когда приказы о платном пойдут.
А ЕГЭ по ПМИ нет вообще, а по ПИ вот прошло 3 человека, на места отказавшихся (уже после зачисления) трех БВИшников. Поскольку они зачислились, они заняли бюджетные места. Поэтому когда они потом отчислились, эти бюджетные места уже нельзя было отдать незачисленным БВИшникам (тем оставшися 19ти), прием по БВИ уже типа закрыт. И эти 3 места оказались в общем конкурсе. И на них попали по ЕГЭ. И на эти 3 места на ПИ попали люди из верхушки зеленой волны ПМИ, оставившие ПИ в качестве второго приоритета. Вот 310-бальник, про которого история выше, один из них. Так он оказался на ПИ
По БВИ на ПМИ зачислено 115 человек.
25% от 115 это 28 человек.
В зеленую волну на ПМИ в результате попало всего 11 человек. В смысле приглашены на договора.
То есть эти люди должны указывать в приоритетах только то, на чем готовы учиться
Готовы в какой ситуации? Готовы, если никуда больше не возьмут, и альтернативой армия? Или готовы, если будет выбор из нескольких вузов по первому приоритету?
Если сын автора готов кредит брать лишь бы не учиться на втором приоритете то очевидно ему не стоило указывать это как желаемое направление
А будет у него возможность с этими же баллами после 1 года в другом вузе на условного тракториста перепоступить на первый курс на бюджет той же вышки? Баллы-то у него запредельные. Несправедливость какая-то чудовищная. Это же трудяга. И такая подстава.
Перепоступление пойдет с потерей отсрочки.
Поэтому в таком жутком варианте надо искать платку для отсрочки, в которой можно будет не учиться. И числиться в ней 4 (а лучше искать специалитет - чтобы сразу на 6) лет.
А на ее фоне можно и перепоступать будет.
Но я надеюсь, до этого не дойдет.
Т.е платка заборостроительного где-то на периферии и на следующий год параллельно бюджет там, где хотели?
Получается, что все равно год отсрочки не хватит. Или магитратура бесплатная теряется, если после специалитета. Да уж, тогда уж платное сразу лучше.
Это план С, если вдруг сейчас что-то случится и мы пролетим даже мимо контракта ВШЭ.
Можно академ взять в заборостроительном.
А лучше всего найти заборостроительный специалитет. Тогда совсем прекрасно. 5-6 лет отсрочки, можно 1-2 раза перепоступить. В конце не получить диплом специалиста, отказаться (или как раз в конце и взять академ) и тогда после этого спокойно идешь в магистратуру, еще на пару лет. Потом можно даже вернуться на полгода в этот заборостроительный платно и получить-таки там диплом специалиста. Второе образование. Если оно будет еще сколь-нибудь интересным, хоть пед, хоть эконом - вообще шикарно.
Автор
Подстава только в том что указал направления на которые не хочет категорически
Когда указывал - хотел, а потом перехотел. Люди вон в процессе обучения бросают и меняют нарправление, а некоторые, о ужас, за жизнь пару-тройку раз замуж сходить успевают. Нет чтобы выбрать в 17 лет 1 раз и на всю жзнь.
Потому что человеческая психология так устроена - если ты виноват, то от этого мерзко и хочется переложить ответственность на другого, на обстоятельства. Просто у кого-то хватает внутренней честности признать это, а кто-то, как баран, будет биться в ворота и доказывать, что устроен заговор. Поэтому у автора и мерзкие ощущения, что внутри где-то звенит что-то - не в вышке дело.
Да нет. Тут кажется кто-то просто злорадствует, что вот такой вот ребенок, а пролетел. А злорадство никогда никому ничего хорошего не приносило.
В чем была не права вышка тут уже писали.
Я реально сочувствую ребенку, ребенок- умничка. И мама не дура ни разу. Полностью вовлечена в образование с рождения детей. И так попали. Это точно горе от ума. ВШЭ не виновата.
Я вот так не считаю. Как минимум, пофигизм. Даже не стали задумываться, что их волна работает с точки зрения абитуриентов совсем не так как в прошлом году, менее благоприятно. А скорее и реально хотели получить побольше аттестатов. У них там план, может
Не все анонимы - автор.
Не все, кому ситуация не понравилась - автор.
У автора нет никаких мерзких ощущений, я просто очень удивлена. Не ожидала от солидного вуза таких абсурдных идей. Но, как говорится, у каждого есть право сходить с ума по своему.
А у вас-то что звенит, что по всей теме прошли вставить свои 5 копеек?
Автор
Правила абсурдные.
Но они на них имеют полное право, потому что это их правила
Автор
В чем абсурдность конкретно? Они обязаны сперва зачислить по конкурсу. Это закон которые они не имеют права нарушать.
я не считаю их абсурдными -https://eva.ru/topic/139/3657665.htm?messageId=106698345
Скорее всего еще дело в том, что ПМИ это своего рода уникальная программа для определенных ребят и они ничем заменить ее не согласны. Скорее всего и ваш ребенок не готов был на экономику, поставил на всяк случай, почему-то так делают школьники, ставят много лишнего. И так как на ПМИ самый высокий конкурс, то что бы ты не поставил вторым приоритетом, ты на него свалишься. Получается, что в данном случае Зел волна просто не работает пр наличии "страховки" другим приоритетом. Страховаться значит нужно только другим вузом.
А ВШЭ, конечно, должна все прекрасно понимать про свое направление ПМИ (что оно уникально для ребят, выбравших первый приоритет), это уже дело факультета обеспечить ребятам поступление на этот приоритет. А они, по сути, этого не сделали или об этом не подумали, одно из двух.
Ваше личное.
Все, кто промахнулся, испытывают такие чувства.
Поверьте, от приёмной компании других вузов тоже у кого-то остался осадок, просто они об этом тут не написали.
Но и я не фанат ВШЭ. Ребёнок сказал, что у них там рейтинговая система и каждый сам за себя. Лекцию не дадут, если что. Выгодно, чтобы другие отставали.
У меня не двоечник, но привык помогать, а не жить в вечной конкуренции.
Боже, какой абсурд, что вы все слушаете "ОБС"?
Дочь отучилась на 1 курсе, все отлично с взаимопомощью, и лекции пересылают, и ботают вместе, и темы делят при подготовке, и с проектами помогут, если зашивается друг. Было дело, и на экзаменах помогали.
Все так стращали этой гонкой за рейтингом, не вижу этого вообще.
Не придумывайте. Помогают они друг другу. А конкретно на ПМИ лекции просить не надо, все учебные материалы, включая видео лекций, лежат здесь - http://wiki.cs.hse.ru/Wiki_%D0%A4%D0%9A%D0%9D
Мой дает лекции и ему дают, бред какой-то
Там можно одними домашками и контрольным накопить нужную и на экзамен вообще не ходить
А зачем давать лекции, если они и без того выложены?
Помощь нужна, скорее, в домашках и контрольных.
Не все и не всегда лекции выложены. Помощь в контрольных - это как?
С домашкой - списать что ли?
Как обычно, бездельники хотят, чтобы за них кто-то что-то делал, а виноват тот, кто сам сделал, а списать не дает. Типа отсутствует взаимовыручка ))) ага, а на ЕГЭ со шпорами, и на работу потом также. Вернее не так, виновата ВШЭ!!!
Мой сам все делает, лекциями делится, дз не знаю, свечку не держу. На контрольных точно не помогает. По косвенным признакам есть те, кто списывает. Поэтому некоторые домашки подлежат защите.
Вот честно, вообще все равно. Мой сам справляется, кому помощь нужна, поможет.
Как-то в пятом классе дал списать, обоим поставили 2. Отличие между списать и помочь прекрасно понимает.
Преподы тоже бывают неадекватные, ругался на последний экзамен по матану. Потом оказалось, что экзамен на его итоговую 10 не повлиял вообще никак. Там как-то все по-другому устроено, свои методы контроля успеваемости студентов. Честно говоря, не знаю, хорошо это или плохо, ну вот так. Выбрал он ВШЭ, уважаю его выбор.
У меня двое детей. Студент - трудяга и отличник, красный аттестат. Те, кто пытался над ним издеваться в средней школе, потом просили помочь. Некоторые объяснить, он даже группы делал для разбора некоторых задач к ЕГЭ. А некоторые - с микронаушником на олимпиады и ДВИ в МГУ. Именно те, кто больше всех не принимал его максимализм в учебе в 7-8 классах. Меня тогда это сильно поразило. Некоторым одноклассникам помогает до сих пор.
Имеется второй ребенок, который вместо помощи старшего брата предпочитал списывать у одноклассников. Результат я тоже вижу, поэтому для меня "помощь с домашкой" - красная тряпка. Извините, если чем-то обидела.
В моем окружении списывать не принято, поэтому помощь это именно помощь. Иногда достаточно просто выслушать неправильное решение, чтобы человек сам понял, где у него ошибка. Иногда помогает задать любые, даже дурацкие, вопросы, и человек соображает что у него не так.
Иногда можно и посмотреть решение человека, чтобы найти у него ошибку. А еще часто у человека секундный вопрос, без ответа на который он не может двигаться дальше. И ответ сэкономит ему пару часов времени. Важно, чтобы было, кому рассказать или задать вопрос. А очень часто таких людей не находится. Потому что у всех свои дела, всем сложно или лень. А если к этому добавить еще и рейтинги.. Зачем помогать конкуренту?
Там такой объем, что на вот это все просто не хватит времени. Задать вопрос не проблема, но это существенно не повлияет на рейтинг. Вы просто не видели это полотенце с + и -, потом подитог, итог, баллы... Я пару раз посмотрела из любопытства, как знакомые учатся. Кто как в школе учился, тот так и в вузе учится. Некоторые уже работают, поэтому просто накапливают оценку 4-6 по курсу и живут своей жизнью.
Рейтинг первого курса ПМИ - 300+ человек, я точно не помню, сколько у них групп (12?)
Физически нет такой конкуренции между двумя конкретными людьми и даже внутри группы из 25 человек нет такого, в ней нет практического смысла. Есть очень дружные группы, собираются, разбирают домашку перед занятиями. Но где гарантия, что для кого-то из группы это по факту не списывание?
Вы еще так все это описали красиво ))) не каждый школьник-студент сможет так помочь, надо обращаться к кому-то с существенным разрывом в учебе, а это тоже не про рейтинг.
В большинстве случаев достаточно поработать слушающей головой и задать самые дурацкие вопросы, которые придут в голову.
У меня был однокашник, который со всеми приятелями-студентами обсуждал их дипломы и серьезно помогал в них. (не писал за них, но обсуждал, давал советы, помогал разбираться. Работал локальным научруком). Сам он, при этом, вуз так и не закончил, отчислился по причине гигантской лени. Но у него был огромный талант.
Да, все зависит от желания )))
мой постоянно кому-то помогает. Боюсь, что зацепит его преподавание
Он уже преподает, но лайтово. Мне кажется, ему бы это подошло для разнообразия. Но это все мои мамские заботы, сам разберется )))
Мои закончили вшэ разные факультеты. Прекрасные отношения, взаимопомощь, много настоящих друзей. Ищите причину таких отношений с ребятами в том, кто вам это рассказал.
«У них там рейтинговая система»
Вы хоть поинтересуйтесь для начала, что даёт этот рейтинг, и какой смысл за него биться. И какая выгода, чтобы другие отставали?
Рейтинг практически не даёт ничего и не на что не влияет. Он имеет значение только для платников и для получения скидки. Бюджетникам все равно. Многие платники тоже учатся как получится, т к понимают, что выше головы не прыгнуть. На бюджет переводятся единицы. Поэтому смысла в рейтинге нет для большинства.
Потому что не прогнулась под ваши хотелки. Потому что обида за ребенка которого вы подставили отправив забирать документы из МФТИ
Потому что предупреждение.
Нет никакого поступка в принципе. Нет никаких действий со стороны вышки, а автору очень хочется, чтобы были. Я ее понимаю, тоже бегала бы в ПК. Но факт остается фактом.
Выдача гранта не за достижения, а за непроход больше никуда - это уже обман. Такого не было никогда. Если бы Вышка нарушила правила, то дискуссия была бы не на еве, а в прокуратуре
Это прописано в условиях. грант дают в случае если человек не поступает на бюджет.
Не было потому что приоритеты ввели только в этом году. Ранее требовалось согласие на конкретную специальность. Оно в принципе могло быть только одно
Да, в условиях прописано, что грант дают тем "сильным" ребятам, которые не прошли ни на один из своих страховочных приоритетов.
"Зеленая волна ВШЭ: мы гарантируем поступление КУДА-НИБУДЬ".
Нет, не совсем так. Если бвишников перебор, то оставшиеся вне приказа поступают позже за счет средств Вышки. А вот если уже зачислившиеся бвишники заберут документы, то эти места уходят в общий конкурс, а не не попавшим в приказ бвишникам.
А тема-то в топе Евы.
Больше просмотров только у темы про повышение призывного возраста.
Очень жалко и маму, и мальчика, но не стоило в погоне за модой связываться и рисковать с ВШЭ. Самый лучший совет автору дали, что нужно обратиться вы МФТИ и хоть чучелком, хоть тушкой туда пролезть. Даже если платное там - 100% - перевод после двух сессий, сыну автора с 310 баллами это сделать элементарно.
Да ладно, дочка учится на Физтехе, всех кто сдал 2 сессии без троек, перевели на бюджет, кто-то ушел на более престижный факультет. На первом курсе тем более со знаниями, позволившими выйти на закл это сделать легко. Насчет шоколадно согласна, но в то, что вышке можно перевестись с платное на бюджет не верб вообще, особенно на факультете, куда хочет сын автора.
С чего взяли, что у него закл?
И не 310 баллов. Все, кто шёл на ПМИ с 310, не забрали документы из МФТИ.
Ситуация ужасна. Возможно, это какой-то урок, предназначенный свыше.
Откупились от чего-то.
Винить только себя (не дочитал правила), но не корить. Жизнь продолжается. Ребёнок будет учиться в Вузе мечты, пусть и платно. У меня бесплатно в МФТИ (Вуз мечты), но общага... Буду платить за жилье рядом по стоимости обучения. Ваш дома будет, это плюс.
Да, я примерно так и думаю, что возможно это какой-то урок на будущее или от чего-то откупились.
Спасибо вам!
И успехов вашему ребенку.
Пусть все же сначала попробует пожить в общаге, может приживется? Условия не очень, но атмосфера!..
Спасибо и Вам большое!
Вы очень многим на форуме помогаете советами и ответами.
Если именно у вас такое приключилась, то оно для чего-то точно нужно.
Общага тоже будет, не отказываемся.
Есть некоторые особенности, поэтому пока так.
Да, но сын автора НЕ ХОЧЕТ в МФТИ.
И, видимо, весь последний год, когда "они решили", что только МФТИ, у него где-то что-то зудело.
Но зная маму, он решился на перекладывание только в последний момент, чтобы уже не было обратного пути.
Он на платное в МФТИ то не хочет. Вероятно, и "последний месяц он уже жил этой мыслью, что поступл" - это было только в маминых мечтах.
Что ж, бывает, когда ребенка в балет отдают, если у мамы не сложилось с этим, а тут, видимо, незакрытый вопрос с МФТИ. Отсюда и озлобленность на вышку, что мальчика увели.
Да хочет уже.
Если бы сейчас был вариант платное в МФТИ или платное ВШЭ, ушел бы в МФТИ.
А если бы был вариант бесплатного в МФТИ - вообще бегом бы побежал.
Но вариантов-то нет.
И ребенок ездил в МФТИ забрать документы 2 августа. Но передумал и оставил их там.
А 3-го августа уже я отправила его за документами. Обещала помочь. И пока он ехал в МФТИ, я ехала в ВШЭ, смотреть что там с очередью.
Автор.
А смысл это делать сейчас, когда выбора нет?
Он за июль нормально определиться не смог.
Смысл в том, чтобы жить дальше, нормально учиться. Жизнь не заканчивается приказом о зачислении.
Он и будет нормально учиться и дальше принимать решение - или учиться платно, или биться за бюджет, или переводиться. Попробует - подумает.
Текущая идея именно такая.
А решения нормального он принять не мог, и сейчас новых вводных не появилось. Кроме тех, что эта ситуация с поступлением несколько уронила ВШЭ в его глазах.
Но здесь-то я ему говорю, что не стоит по приемной кампании судить об обучении.
Автор
Наука другим метающимся и подающим на все подряд высокобальникам.
Обижаться только на себя. Открыла на сайте зелёная волна - 2023 от 26.07.2023.
Все чётко объяснили. Пристраивают по приоритетам на бюджет, и, если не хватило места на бюджете, то только в этом случае срабатывает зелёная волна.
Так работает любая зеленая волна с приоритетами в одном вузе.
Что не так?
Если Вы их (МФТИ) рекомендации не соблюдаете, то будет так.
А рекомендация даётся при нахождении оригинала с момента собеседования. Плюс убрать ненужные приоритеты, плюс заявление на платку. В последний момент принести аттестат и не убрать ненужные приоритеты- на свой риск.
Включайте логику и жить будет легче.
В данном случае обвинять ВШЭ не за что. У них чётко расписаны правила зеленой волны.
И не мелким шрифтом.
В физтехе все подробнео рассказывают как и что надо сделать чтобы ГАРАНТИРОВАННО быть зачисленным в случае когда это хочет и сама администрация. В вышке видимо так не нянчаются как в физтехе
Ну так они и предупреждают - что гарантируют зачисление только тем кто принесет. Это все в чате было. А не то что - вот только те, кто догадается принести аттестат - только тем мы расскажем,что есть такие списки рекомендованных к зачислению, в которых можно попасть после собеседования только (а можно и не оппасть) и для того чтобы эти списки подействовали надо принести аттестат в том числе
Ну а у ВШЭ другие правила. Они гарантируют, что если принесёт оригинал, то, если по приоритетам места на бюджете не хватит, то зачислят на самый желанный по контракту за счёт средств ВШЭ.
Какие претензии к ВШЭ? Зачислили на бюджет, хотя и по приоритету 2. Почему они плохие, а МФТИ хорошие?
МФТИ не отвечают вовсе за тех, кто решит в последний день принести аттестат.
Ну и?
Есть возможность положить аттестат. Какие маневры? Все в одинаковых условиях. Не следует подавать туда, куда не хочешь.
НЕт. Пусть у абитуры есть к примеру три приоритета
1. ПМИ Вышки
2. ПМИ скажем бауманки
3. ПМ Вышки
Вышка объявлет зеленую толкьо ПОСЛЕ 25 - когда изменить ничего нельзя в поданном заявлении. А до 25 не известно попадет ли он на зеленую или нет. и в таком случае - если в вышке заявится на два приоритета - он точно не попадет на зеленую по первому (почти точно). А если только по одному - то есть риск,что если не попадет на ПМИ бауманки - то не попадет ВООБЩЕ и в вышку.
Теперь рассмотрим ситуацию следующую
у абитуры есть три приоритета
1. ПМИ физтеха
2. ПМИ скажем бауманки
3. ФРКТ физтеха
Физтех объявляет зеленую до 25 - и потому ты уже знаешь попадаешь или нет - и спокойно ставишь приоритеты в физтехе. Если не попадаешь в зеленую - то смотришь потом - где больше шансов - в бауманке или на ФРКТ физтеха
+++
Пр таких условиях зеленой волны, если дело было в те времена, когда поступали мы, я бы сказала, что зеленая волна вышки - это чисто блат для своих, которым точно гарантиовано, что в эту зеленую волну они попадут и поэтому других галок вообще не ставят.
Ну "гарантии" уже замылились и не катят, объяснили человеку, что это немножко о другом
Пора новый вброс делать
Почему не блат?
А бред против Автора по велению души можно, да? )
Конечно все это искренне, и все это дорогая Ева )
И нет, про блат писала не я.
(Автор )
Потому что со стороны это выглядит именно так. Надо заранее знать, что перед уходом в другой вуз до момента когда все изменения запрещены, нужно снять все галки, кроме одной. Кому-то могли это объяснить по доброте душевной, остальные должны были сами читать правила. Теперь, благодая автору, на следующий год многие буду подкованы в этом вопросе. Так что автору спасибо.
Когда поступала я, у меня был полупроходной балл. И поступили с ним те, кто заранее принес справкуо том, что у него есть стаж работы по спецальности. Кто-то о необходимости такой справки знал заранее совершенно случайно, потому что ее в требованиях не было и принес, а остальные не поступили, потому что не знали, что поступать надо сразу с этой справкой, а времени, чтобы ее принести, никто не дал.
Вот увидите что не изменится ничего. От того что одна мамане прочитала условия и отправила сына забирать документы, конкурс не упадет. Каждый год бывают те кто понял не правильно
Бросьте. Я уверена, что пролетело много. Просто они не на еве и непонятно что делать. Плюс если бы они прочли правильно, то забрали бы аттестат уже в этом году.
Я уверена что большинство людей читают правила зеленой волны, а не рискуют не изучив все
Ну так они и забирают аттестат в этом году. Ничего не изменилось, кроме того что не зачислен ко то по конкурсу кто мог бы проходить на экономику но не попал из-за тех кто правила не читает
+100!
З/еленая волна - это НЕ МОЛОКО, которые ты тыщу раз покупал. когда конкретно поступаешь - изучаешь все детали
Это эмоциональное выступление тоже связано с обманом или клеветой на Вышку?
Вы мне хотите в десятый раз повторить, что я дура? Да я и так знаю, главная дура Евы.. все грабли здесь - мои.
Автор.
Не дура а доля легкомысленности, излишнеего доверия к бюрократическйо машине, русского "авось" есть
я тут тоже почти косякнул - в чем то схоже как у вас - знал что в этом году приоритеты - и решил что БВИ ТОЖЕ включены в приоритеты. Успел разробраться что это не так до момента Х. Ну по настоящему скорее всего ничего фатального и не случилось бы в любом случае. НО если бы случилось - обвинял только себя за то,что не стал разбираться в подробностях системы приоритетов - как она взаимодействует с БВИШниками
Ладно, легкомысленная пофигистка. Пусть будет так.
Вот между прочим именно ваш наезд был очень обидным.
Когда местные тролли тут резвились, было смешно. А сейчас стало грустно.
Не буду сегодня с вами продолжать.
Сыну всяческих успехов! Все будет хорошо у него! И не переживайте так - всякое бывает! конечно обидно!
Каждый год пролетают многие. Не смотрят даже проходные баллы прошлых годов. Документы неправильно кладут. Не учитывают нюансы. Не могут определиться с направлением. Не разбираются, что за направление куда поступают и кем потом работать. И много другого. Я умный и поступлю. Особенно, если денег нет у семьи на контракт, то полный пролёт.
А уж то, что ещё приоритеты с этого года...
Даже, что аттестат оригинал до определённого числа сдать, не все понимают.
Если в Физтех не принести аттестат после собеседования, то няньчиться не будут.
Да? А с моей дочкой нянчились после собеседования в Физтехе и до аттестата.
Интересно? Вот у меня совсем другой опыт.
Раньше бывало, что на кафедру удачную попал и там тянут. Но это не 1-2 курс.
Может дело в том, что девочка? И может хорошая девочка, чем-то понравилась. А баллы пограничные, а девочка при этом хочет в МФТИ.
А если у человека баллы заведомо проходные, чего с ним нянчиться?
На Еве, как мне кажется, все, где нужно просто серьезно учиться, считают жестким местом и "непонятно, зачем все это, когда то же самое можно получить в другом месте в 5 раз легче".
Такие же битвы тут про английский в доме Станкевича.
Да не жесткое оно, специфическое. Это одно из мест, куда надо хотеть всей душой. А часто бывает, что родители советской закалки очень хотят детей туда отправить, и манипулируют во благо. Дети прислушиваются к родителям. А они уже другие, и мы живем не в советское время.
Возможно, в случае автора, все к лучшему, хотя и таким жестким способом.
Ииенно в том, что человек должен очень любить изучать сложные мат и физ предметы, сложную математику и алгоримы (про ПМИ), должен любить учиться с утра до вечера.
Т.е.это не для тех, кто просто хочет хорошее образование и понимает, что эти все "мучения" просто нужны для хорошего образования. Когда человек все это любит, он почти отличник, у него все хорошо складывается в физтехе. Как только начинает сомневаться в выборе, трудно, тяжело, так учеба идет по другому. Единственно, что беспроигрышно, это компания, люди, связи. Но это последнее есть в любом вузе приличного уровня (типа ВШЭ, Баумакни, МИФИ).
Это было во время приемной кампании, она понравилась на собеседовании и из ПК каждый день названивали, чтобы она не ушла, баллы были не такие высокие как у сына автора, постоянно сами присылали ей контакты для целевого, на случай если оно понадобиться. Звонили несколько раз на дню.
Во время поступления может. В магистратуру нам тоже всё в рот положили. Даты, что и куда, и когда положить.
Нянчились с БВИ, чтобы раскидать их по максимуму на бюджет. Все не вмещались. Если ФПМИ.
Дезинформировать тоже. Они ни с кем не нянчатся, они просто не врут про проходные и про то, что всех возьмут с такого-то балла. Обещания гарантированного прохода - просто хороший прогноз проходного. Так что и ниже гарантий люди проходят без всяких грантов.
На ФРКТ писали рекомендованным, что не 100% гарантия. Пограничникам нужно подать ещё на грант и другую физтех-школу. Если все в последний день перекинут аттестат, то случиться может всякое. У МФТИ по грантам тоже нет бесконечности.
Но они, конечно, стараются всех пристроить без грантов и в соответствии с интересами.
на ФПМИ писали что вроде рекомендованные=100% зачисление при условии выполнения из инструкций
А должно быть везде одинаково? В МФТИ вы в список рекомендованных не попадете если не принесете аттестат
Список рекомендованных по факту это консервативный прогноз проходного. Он часто не покрывает кцп. Я вообще не уверена, что люди из этого списка получают гранты. Они просто проходят на бюджет
А в МИФИ как работает? Тоже говорят снимать все приоритеты при выдаче "временного студенческого"?
возможно что так, учитывая что временный студенческий тоже выдавали ДО окончания возможности изменения заявлений
Хотя интересно было бы услышать тех, кто его получал
С другой стороны, а зачем нужны другие приоритеты, если человеку гарантировали поступление туда, куда его устраивает?
Так он же мог сначала подать заявления с приоритетами, а потом получить Временный студенческий. Не сразу же баллы объявляли. А если бы не снял приоритеты, получилась бы такая же ситуация, а мог просто не подумать о том, чтобы снять. Это и должны подсказать.
Т.е.на самом деле вопрос решается просто, объявляется балл и студенты несут оригиналы с одним приоритетом. Во ВШЭ балл можно понижать постепенно, например, сначала сказать 308+, далее 307 и т.п. И все, разобрать всех абитуриентов высокобалльников. И ребятам легче, метаться не надо, и вузы, если заинтересованы, то получают хороших студентов.
МИФИ и МФТИ догадались до такого, а ВШЭ нет.
Даже если не снял приоритеты, если вуз дорожит своей будущей репутацией, хочет привлекать людей зеленой волной, он может этого человека отчислить с его ошибочных приоритетов и взять на грант. Это ничему не противоречит. Единственный вопрос тут в том, какие возможности потом использовать этот бюджет, с которого отчислены люди. Но слышала про случаи перевода на бюджет с платки 1 сентября. Наверное есть механизмы.
А зная, что у человека уже на руках есть этот временный студенческий, и видя что до закрытия системы остается день, всех таких можно обзвонить и попросить свои приоритеты снять. А можно их снимать прямо на месте в момент выдачи временного студенческого. В общем, варианты есть разные, если запускать этот процесс до закрытия системы. А ВШЭ его запустила после.
Я еще вот чего не пойму. Здесь звучало, что пропадают бюджетные места и теперь на экономику никого не зачислят.
А как же это сочетается с донабором, который объявляют другие вузы. Почему им можно, а здесь нельзя?
Мне это тоже непонятно.
Пыталась понять, слегка погуглила регламент. Вроде пишут, что общегосударственная волна сейчас одна, но дальше вузы могут индивидуально объявлять ДОнабор, в том числе и на бюджет. И это будет решение конкретного вуза.
Но возможно, это решение должно было быть заранее прописано в правилах конкретного вуза?
В МФТИ и ВШЭ я не нашла упоминаний о возможных донаборах, а в Баумана есть.
Если цель зеленой волны покарать тупых высокобалльников, то все правильно
Тогда в физтехе просто тупки из тупок.
Потому что им столько раз разжевывали где подать, какую кнопку нажать, куда написать, где посмотреть списки олимпиад, где баллы ИД... Хорошо еще не пришлось объяснять, что такое вообще физтех.
Тем не менее приемная комиссия этим занималась в непрерывном режиме.
Вы спросили по цель зеленой волны. я вам ответила. Цель дать умным детям учиться на бюджете на одном из тех направлений которое они выбрали сами
То есть цель зеленой волны звучит так:
"мы гарантируем вам обучение на ОДНОМ ИЗ ваших приоритетов, причем выбор будет осуществлен непредсказуемым образом".
А между тем в зеленой волне указано конкретное направление.
ссылку дадите? или это ваши вольные фантазии на тему? :)
Ощущение что вы врете с целью оклеветать людей
Звучало так.
«Зеленая волна» ー это список абитуриентов (их данные выделены зеленым цветом), которым Вышка гарантирует поступление на бесплатное место (бюджетное или за счет университета) в соответствии с приоритетами зачисления при условии, что они вовремя представят оригинал документа об образовании в срок до 3 августа до 12.00 (по московскому времени). Для поступления по «зеленой волне» необходимо выполнить следующие условия:
абитуриенту предоставляется место за счет средств НИУ ВШЭ, если он не поступил на бюджетное место ни одной выбранной им образовательной программы;
Это звучало в правилах этого года.
А в умах людей и в изначальной постановке это звучало так:
"«Зеленая волна» ー это список абитуриентов (их фамилии выделены зеленым цветом), которым Вышка гарантирует поступление на бесплатное место (бюджетное или за счет университета) при условии, что они вовремя представят согласие на зачисление. Подробнее о «зеленой волне» и зачислении на бюджетные места можно узнать здесь."
В этом году вместо согласий - аттестаты.
Или вот, свежее:
«“Зеленая волна” — исключительно вышкинское явление: это список абитуриентов, которым мы гарантируем поступление на бюджет или на место за счет средств НИУ ВШЭ при условии, что они вовремя представят оригинал аттестата."
Дальше за этим следовало уточнение про бюджеты других приоритетов, но осознать это можно только если детально погружаться в вопрос. Все, кто не погружался, понимали это именно так.
А вы всегда при подписании документов или заключении договора опираетесь на то, что осело у вас в мозгах пять лет назад? Землю крестьянам чего не вспоминаете?
У договоров нет стандартной типовой формы, каждый договор уникален. Поэтому их принято читать. При этом 90% типовых действий человек совершает на автомате, не включая мозг. И это - эволюционное достижение. Потому что если бы человек вынужден был контролировать каждую мелочь рутины, он бы не смог развиваться, мозг бы работал с перегрузкой.
Поэтому когда человек покупает телевизор, он будет читать характеристики если его что-то конкретно интересует. Он может узнать, есть ли там интернет или цифровое ТВ. Но вряд ли он будет детально вчитываться в инструкцию проверяя, а точно ли у телевизора есть экран для вывода видео-изображения?
Не читайте утром советских газет
Право, ну сколько можно
Вы где-то что-то читаете, как-то что-то пять лет назад запомнили, но виновата вышка
К тому что довольно глупо уличать в дурости абитуриента и считать, что это обеляет вшэ
Думаю, у человека просто непредвзятое мнение, основанное на фактах и умении анализировать
В отличие от вас
Нет. Я вообще ни с чем не связана. И я же с вами не спорю, просто удивляюсь вашей активности. Она больше чем у Account Name - явного фаната Вышки, причем многократно и по количеству и по эмоциональной заряженности. При этом ваша дочка в ВШЭ даже не подавала документы.
Что вас так эмоционально привязало к Вышке?
Нет.
homo sapiens вполне соответствует нику, человек разумный. Так что он должен понимать, что и сам мог бы.
Тут именно эмоциональный заряд. Он чем-то вызван.
Я так билась, когда нападали на мою Альма-Матер. Но он явно заканчивал не ВШЭ.
Родственник работает?
Ясно
Значит когда на меня нападают так же, как и на вышку, приписывая мне все смертные грехи, это по какой-то другой категории проходит :-)
Нет, я не в обиде.
Но первый раз вижу вас в таком состоянии.
И я на Вышку не нападаю, если что. Про объегоривание это тоже не мое. Для меня вообще такие высказывания не характерны.
Автор.
И зря. Сейчас вот многие задумались как у нее теперь зеленая волна устроена. Как минимум не повторят Ваших ошибок.
Многие обвинения в вашу сторону - такие же безумные, как и обвинения в стороны вышки. НО есть разница - то что на вас напали - вы спокойно можете игнорировать - и вреда в общем не будет. А что касается вышки - как минимум некотрые родители ,читающие данный топик могут не разобравшись посчитать что вышка это плохо и всячески отсоветовать идти своим чадам туда
что я считаю неполезным.
Мне нравится ваш подход )
Ничего, что я человек, и эти нападки меня периодически задевают? Вплоть до того, что я из-за Евы успокоительные глотала. Я вообще намного более эмоциональна и восприимчива к нападкам, чем большинство людей.
А вышка не человек, и ее здесь вообще нет, и ей от этих нападок ни холодно, ни жарко. Между тем, защищая Вышку, вы периодически проезжаетесь и по мне.
Ну передумает пара человек идти в вышку. Вышка уж точно от этого не пострадает. Да и люди, вероятно, тоже найдут достойную альтернативу. Ваша вот вообще туда не захотела, хотя могла бы.
Но я не думаю, что люди передумают в целом. Вышка монополист, во многих областях альтернативы ей нет. А вот то, что люди будут внимательнее относиться к обещаниям Вышки, всем только на пользу пойдет.
Автор
Польза от вашего топика безусловно есть - люди будут внимательнее читать всякие инструкции и не только в вышке но и в других вузах!
Да, женщины эмоциональны и восприимчивее к критике,чем мужчины )). моя матушка помнится совершенно не терпела даже безобидные шутки в свой адрес. впрочем это наверно все женщины. Не переживайте так сильно. Да, конечно обидно, но жизнь не остановилась, все будет хорошо
и другим наука тоже! За это спасибо что рассказали о таких подводных камнях! Будем учиться на чужих ошибках
Но Вышка - это действительно плохо. Я не автор. Это коммерческий проект с грамотной маркетинговой стратегией и позиционированием. На что автор и купилась, но эта овчинка не стоила выделки. Очень жаль. А так - пусть победители и призеры идут в вышку. Думаю, что глобально на выходе неважно закончил ты МФТИ, Вышку или ВМК и, кстати, рейтинг супреджоб это подтверждает.
Я думаю, что дело в количестве выпускников - их меньше, а может те, кто закончил ФКН, и на суперджоб работу не ищут, а может эти факторы одновременно.
ФКНу на текущий момент только 9 лет. Так что только у первых выпускников бакалавриата есть 5 лет работы. А если с магистратурой считать, так и вовсе 3 года работы. И было-то их, скорее всего, очень мало в первый год. Это сейчас факультет раскрутился.
Модели телевизоров выпускают каждый год. Но читать характеристики и инструкцию будет только тот, кого интересуют нюансы. Если же человеку просто телевизор за свою цену, он в инструкцию не полезет, считая что у телевизора явно есть экран.
Слушайте, если вы реально дальше телевизоров и молока ничего не видите, то о чем вообще речь? Пакет молока стоит 80 руб. Выбросил и забыл. ТВ стоит 80 000. Надо думать, да. Обучение в вузе (если не поступил на бюджет, а это никто не ГАРАНТИРУЕТ, что бы вы ни прочитали там в вышке), стоит 800 000 (ну ок, 500 000) в год. Разве это не стоит того, чтобы напрячься?
Так верят во все привычное. Причем так поступают 99% людей 99% времени. Если бы они вели себя иначе, они бы спятили года в 3, от перегрузки.
Это странный подход, очень странный. Сравнивать телевизор и выбор вуза?
Может ну, тогда, этот вуз? Лучше телевизор!
У меня через год поступает второй ребенок, я буду изучать правила вновь.
Сравнивать не телевизор и выбор вуза, а привычные и непривычные вещи.
Для вас они не привычные. А кто-то успел перелопатить гору информации про зеленую волну, и для него это уже основа. А может еще дети погодки.
Это называется "замыленный взгляд".
По факту ВШЭ ухудшила условия зеленой волны. Ей стоило это донести до всех абитуриентов, которых это может коснуться, даже до невнимательных. А не давать списки в прошлогоднем формате, как будто все как и раньше.
Может, просто вышке не нужны невнимательные абитуриенты? Вот честно, от таких, которые невнимательные, но качающие права, легче отказаться. Будь они семь пядей во лбу по ЕГЭ.
Согласна.
Если у старого продукта происходят принципиальные изменения, которые не отражены явно в названии или внешнем виде, если эти продукты выглядят похоже и их легко можно спутать, то такие принципиальные изменения обычно выделяют красным, ставят восклицательные знаки, включают мигалки, чтобы на эти изменения обратили внимание те люди, которые уже знают прежнюю версию и которым кажется, что они уже все про этот продукт знают. Не заметить изменения в похожих вещах очень легко. Особенно это нужно делать, если изменения в худшую сторону. И все маркетологи это знают.
Разве не поставили?
Сто раз дали ссылку на праивла с крупным шрифтом
Причем вообще-то стоит понимать, что средний человек не поступает в вышку семь лет подряд
И поступающий в этот год с правилами имеет возможность ознакомиться, задать вопросы, уточнить - задолго до подачи
Но нет
Они два года назад выучили термин "зеленая волна", приравняли к "молоку" и теперь бьются в истерике, потому что два часа не хватило на то, чтобы открыть страницу и прочитать достаточно крупный шрифт в рамочке
не крупным шрифтом, а красной мигалкой. Причем не на правила, а на то, что они изменились в сравнении с прошлым годом принципиально.
Цель - обратить внимание людей, которые уже видели подобные правила, видели какие-то рамочки и картиночки, и которым кажется, что они все знают и понимают, потому что оно уже не первый год так.
Это базовые моменты у маркетологов. Как таблица умножения, как алфавит, как Отче наш. Меня этому еще в детстве учили.
Не совсем так если подумать. В прошлом году согласие было можно давать только на одну специальность - приоритетов то не было. И сейчас если подавалось бы на одну только специальность - зеленая прошла бы как надо
На мой взгляд именно в связи с изменениями в правилах приема пос равнению с прошлым годом - введением приоритетов - разумно было бы полюбопытствовать насчет деталей зеленой в этом году. а не считать что раз молоко значит молоко.
У физтеха-то в связи с этим проблем не возникло.
На самом деле тут наложилось просто много путаниц в моей голове.
На момент, когда я интересовалась зеленой волной ВШЭ, я была уверена, что она пройдет ДО последнего дня изменений, и я бы там еще успела что-то исправить. (Физтех и МИФИ именно так и сделали).
Потом я узнала, что она пройдет после. И была очень удивлена, потому что это уже поздно и не интересно. Но к этому моменту она меня уже перестала интересовать, потому что была гарантия от МФТИ, и я Вышку не рассматривала. А потом, когда снова всплыла зеленая волна, у меня все эти удивления стерлись из памяти, как противоречащие здравому смыслу.
В теории-то это ребенок должен был изучать Вышку в деталях, раз туда хотел. Да он тоже не то чтобы хотел. Иначе отвез бы документы раньше.
Короче, все вышло как вышло. Совпало много неудачных обстоятельств.
50% - это 375 тыс? и это надо без троек все время сдавать или как? я про скидку высокобалльникам
Да. Не больше 2 троек за год.
Ну и кажется, что цена каждый год подрастает, так что это 375 на этот год, в следующем, вероятно, будет 400. Хотя я не узнавала, на сколько растет.
Мы на популярное направление по ЕГЭ, ФПМИ пфм+. Ничего нам 100 раз не разьясняли. Выложили один раз информацию для всех рекомендованных. Положить на пмф+ивт+САУ и подать на платный.
И приоритет 4 ребёнок не снимал. Так что пошли бы автоматом на ФРКТ, если бы баллов не хватило. Но 27 уже и стало понятно, что их хватает.
Вряд ли они потом оплачивали бы грант. Но надеяться только на грант не рискнул бы.
Балл проходной 301, а рекомендации с 299. Возможно, носились с 299. Наш заведомо проходной потому что. Они это знали. Если бы БВИ не раскидали, ребёнок все равно прошёл бы на САУ. Там 7 мест для ЕГЭ даже после уговаривания переложить туда БВИ, у кого он был.
Ну вот таких и будете теперь набирать. В том числе и на менее крутые направления, куда вы их в этом году загнали. Больше дураков не будет рисковать аттестат приносить в такой ситуации
Если конкурсом считать количество поданных аттестатов, то больше-рождаемость в соответствующие годы на подъеме.
А вот качество.
Но в следующем году Вышка исправит эту ситуацию, потому что на сквозных приоритетах она просто провалит приемную кампанию с текущим подходом.
Не упадет. Правила вполне разумны. Если не будет лишних направлений то все поступления будут прозрачны
На основании того что чья то мама не прочитала правила, но отправила сына в последний день забирать документы?
Тогда зачем вы в этот неторт помчались в последний день? При гарантированной мечте в прекрасном облизывающем физтехе?
Судя по конкурсу еще достаточно тех для кого торт
З.ы. мне самой он не нравится, но пока статистика в его пользу
А нет альтернативы в центре Москвы, то есть для москвичей. Так что он еще долго будет торт. Он должен сильно просесть, или МГУ (или иной вуз) должен сильно выстрелить, чтобы что-то изменилось.
МФТИ не любят в первую очередь из-за расположения и общаги.
Можно считать, что ВШЭ монополист на этом рынке. А монополисты могут делать что хотят.
Автор.
Оне имели ввиду ДВИ. Так в мозгах осело. Потом будут обижаться, что без ДВИ нельзя
Я имела в виду ровно то что имела. Но вы без хамства не могли пойти мимо и промолчать. Желчь из вас так и брызжет, что нудно обязательно попытаться унизить человека. :)
Когда ВМиК будет принимать такое же количество олимпиад, проходные баллы будут сильно выше, потому что куда проще получить БВИ по простенькой олимпиаде в ВШЭ, чем хорошо сдать 5 экзаменов. Большинство БВИшников ВШЭ в МГУ просто не поступили бы, потому что им балов не хватило бы. А в вышке эта ситуация создает ажиотаж и ложную видимость что туда идут только самые сильные
Простенькие- смешно. Дети не смогли взять ни одной простенькой, и спокойно прошли в МГУ на все, куда подавались с большим запасом. Сдать ЕГЭ и ДВИ на нормальные баллы, достаточные для МГУ не составляет проблем. Видимо, решившему простенькую олимпиаду ЕГЭ не по силам.
Мне кажется, что это не так, хотя мой сын учится на ВМК. Самые сильные ребята - это Физтех и вышка все же.
ПМИ ФКН ВШЭ дает БВИ только победителя (не призерам!) олимпиад по информатике и математике 1-2 уровня (и далеко не по всем дается БВИ). И подтвердить олимпиаду надо по информатике 85 баллами, по математике 80. И кроме того, больше половины БВИ на ПМИ ВШЭ это всеросники.
Назовите, пожалуйста, из этого перечня "простенькую" олимпиаду:
- Всероссийская олимпиада школьников «Высшая проба» (математика, информатика);
- Вузовско-академическая олимпиада по информатике;
- Московская олимпиада школьников (математика, информатика);
- Олимпиада школьников «Покори Воробьёвы горы!» (математика);
- Открытая олимпиада школьников по программированию;
- Олимпиада школьников по информатике и программированию;
- Олимпиада школьников по программированию «ТехноКубок»;
- Олимпиада школьников СанктПетербургского государственного университета (математика);
- Санкт-Петербургская олимпиада школьников (математика);
- Турнир городов;
ВМК дает БВИ по ВСЕМ! олимпиадам 1 уровня по математике и информатике победителям.
Откуда такая информация, что на ВМК легче поступить по БВИ, чем на ПМИ ВШЭ.
И порог на ВМК 75 баллов, а на ПМИ ВШЭ 85 по информатике и 80 по математике.
Вот так слухи и рождаются...
https://cpk.msu.ru/files/2023/olymp_benefits.pdf
по таблице призеры только сотку получают, БВИ - только победителям
На фИИТ вообще не дают БВИ
инетресно что на матмех СПБГУ на некоторые специальности БВИ дают даже за бельчонка. И то не могли достаточное количестов БВИшников набрать
Но если они начнут принимать такое же количество олимпиад, то них к же БВИшники займу все места. И без БВИ поступить будет уже сильно сложнее
Меня сейчас, кстати, устраивает, что БВИ сконцентрировались в нескольких вузах и на нескольких направлениях, а в МГУ совсем другие условия поступления. Поэтому "мальчики налево, девочки направо" и никто никому дорогу не переходит.
Думаю, что да. Потому что 4-5 экзаменов с незашкаливающим средним - это одна траектория поступления, более распределенная. А вторая - это упор на один олимпиадный предмет с подтверждением в 75-80-85. И каждый вуз выбирает под себя
Я выше написал, что по олимпиадам на ВМК МГУ легче поступить, чем на ПМИ ВШЭ. Аргументировано доказал.
Зачем слухи распространять, что в МГУ "совсем другие условия поступления", намекая, что по олимпиадам на ВМК МГУ сложнее поступить, чем на ПМИ ВШЭ.
Да хоть 100 раз пиши и доказывай в этот миф определенная категория людей будет верить и дальше
Вы уже второй раз общаясь со мной слышите только себя. Вы хоть прочитайте, на что вы отвечаете. А то у вас есть своя мысль, вы ее думаете и влезаете с обвинительными комментами, невзирая на то, о чем без вас шел разговор. Забубенность какая-то у вас.
"Но если они начнут принимать такое же количество олимпиад, то них к же БВИшники займу все места"
Это Вы писали?
Так вот я написал, что такое же количество олимпиад для БВИ принимает ВМК МГУ, как и ПМИ ВШЭ.
Кроме Технокубка, как оказалось, что странно, так как Технокубок сложнее многих олимпиад 1 уровня. И его всеросники массово пишутЮ в отличие от других олимпиад по информатике.
П.С. Что такое "забубенность"?
Представляете - нет. Я даже специально написала, что я анонимус №1. Но вам это никак не помешало второй раз придумать и повесить на меня какие-то ваши домыслы и обвинить меня непонятно в чем. Сколько можно?
Ну ладно, ладно, не кипятитесь. Извиняюсь. Чтобы путаницы не было, лучше бы под никами писать.
П.С.Так а все-таки, что такое "забубенность"?
Вот какая вам, мужчина (или вы женщина?) разница, написано анонимус 1 или какой-то там хомо? Что вы аноним, что я. Причем одинаковые. Только вы оранжевого цвета. Герой вы, да :-)
Вообще-то разница есть, потому что у Хомо есть история, мы его не первый день на Еве знаем (и лично я - уважаю и всегда с удовольствием общаюсь). При некотором старании его можно даже идентифицировать, потому что слишком многое за эти долгие годы про него известно.
А, да, недавно собственно и идентифицировала. Ник в ТГ )
А вот кто такой аноним-1 и аноним-2, совершенно не ясно. Это годится исключительно для того, чтобы не путать анонимов в конкретной ветке, чтобы анониму-1 не пришлось отвечать за слова анонима-2.
В общем, не обижать homo sapiens!
Автор
А ничего, что я вашего homo sapiens вообще не трогала? Я с ним даже не разговаривала до того, как он первый начал наезжать. Так что я сама буду решать, что мне с ним делать. Вы можете ему прощать что хотите из того, что он в ваш адрес наговорит - это ваше дело. А в мои с ним отношения лезть не надо. Это не в вашей компетенции.
Это не вам тут уже дарили цветочек?
Давайте подарю
🌸🌸🌸
Ну нельзя так агрессивно, ваши же нервы, поберегите их.
Гиппократ считал, что такое поведение связано с застоем желчи. Может проверить, а? Я без наезда, реально беспокоюсь. Со стороны-то видно, что что-то не то.
🏵️🍀🏵️🍀🏵️🍀
Нет, не мне. Спасибо за цветочки :-) Но, надеюсь, моя позиция вполне понятна. Я человек мирный, но не бесхребетный.
Я вас понимаю, даже ОЧЕНЬ.
Но конкретно эта фраза была не в ваш адрес, а вообще.
Может даже и в мой. По мне он вчера хорошо проехался, причем именно лично.
Не обижайтесь.
Особенно забавно ваш коммент выглядит в теме, где автора обвинили в том, что она невнимательно прочитала условия вуза и поэтому виновата. А кто-то ник прочитать не может, который короче в сотню раз, но виноват не тот, кто не прочитал ник, а хозяин ника, что не окрасил себя в какой-то цвет.
Обхохочешься д*вой*ны*м стандартам на еве. Зато вечер перестает быть томным.
В нашей местности "душный", "нудный", "талдычащий свое, невзирая ни на что вокруг".
Просто с вами у меня второй раз уже так :-)
Значение
1. прост. бесшабашный, удалой, разгульный
2. прост. беспутный, забулдыжный
3. прост. пропащий, несчастный, жалкий
Отсюда:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Похожи вы на него по стилю общения. И у него было штук 5 ников :-) Ну нет, значит нет.
Филолог из Канады? Вы шутите? У Account Name с ним ну ничего общего.
Или вы про какого-то другого филолога?
Про другого, конечно. Из Канады - она женщина, в этом вроде ни у кого сомнений не было :-)
Логка - это, кажется, массово не про собравшихся в этом топе, итересующихся айти :party2
Я другого филолога никогда в жизни на Еве не встречала. Хотя я тут уже лет цать.
Мы с такой логикой не собрались на айти, мы в нем уже давно работаем, закончив ведущие технические вузы :-)
Так я и не сомневаюсь, что закончили и работаете. Я в логке сомневаюсь :-)
А вы подумайте о том, что может быть ваши сомнения как раз ошибочны? Это хорошее поле для размышлений. Что вообще такое логика в человеческой речи, как она связана с математической логикой и т.д.
Но не из-за того, что ВМК дает БВИ за меньшее количество олимпиад. Просто у олимпиадников (включая всеросников) он менее популярен
Топовые выпускники этого направления вузов большой пятерки одинаково конкурентноспособны на выходе и востребованы на рынке. Не вижу огромного смысла давиться в платных очередях в более модный вуз.
Дочь работает программистом - она- ИУ7, и две сотрудницЫ: МФТИ не ПМИ, но программирование было года 1,5, и МИФИ после магистратуры ПМИ. Работа одинаковая, зарплата тоже. Моя самая младшая -21.
Жизнь не ограничивается работой, и тем более работой в конкретный момент времени.
Представьте, вы видите линии жизни трех людей
Например что-нибудь типа вот этого графика
https://static.tildacdn.com/tild6536-3736-4863-b462-306438366264/image.png
Но вы не видите их на протяжении всей жизни, вы видите конкретный момент. Луч в темноте вам подсвечивает одну область - текущий момент места работы конкретного человека. И в этом моменте вы видите, что красная линия и желтая пересеклись, они работают в одном отделе. Но как их жизни сложатся дальше, вы не знаете.
А перед этим, в самом начале графика, вместе с желтым человеком в одном отделе работал зеленый. Линии не пересекаются, но разница между незначительная. Если люди сидели в одной комнате и имели одну должность, можно даже не знать, что уровень знаний и зарплата зеленого были ниже. Они близки. Но в результате это "ниже" даст зеленую линию, которая дальше будет идти всегда ниже.
Нельзя по одной точке судить о графике.
Вы пытаетесь делать прогнозы на будущие 50 лет! На таких дистанциях лучше себя показывают не те, кто быстрее стартовал, а те, у кого больше запасы в баках. То есть те, у кого они были полны. А быстро стартовали - с пустыми.
А молодежь, в силу возраста, всегда хочет быстрого старта. Это нормально. Так что это не "молодежь сейчас иная, а мы старики и их не понимаем". Что уж там не понимать? Сами не были молодыми? Старики на то и нужны, чтобы сдерживать молодежь и не дать ей наломать молодых дров. Для движения машины нужны И газ, И тормоз.
Это все понятно. У Вас есть другие сведения? Тут приводят вполне достоверный с мой точки зрения рейтинг по зарплатам . Но его всегда подвергают сомнению. У всех только свои частные случаи. И теоретические измышления, как должно быть.
Я думаю, рейтинг по зарплатам адекватен. По крайней мере у меня нет данных, его опровергающих, а косвенные подтверждения скорее есть.
Просто зарплаты в течение 5 лет это тот самый фонарь, подсветивший кусок линии жизни.
О, кстати, еще говорят (не проверяла), что в российском списке ФОРБС в основном физтехи. Хотя возможно что и другие вузы присутствуют. Но что-то мне подсказывает, что ПМИ ВШЭ в этом рейтинге и в будущем не появятся. Не тот типаж просто.
Мне он нравится тем, что технические ВУЗы выстроились прям точно, как я всегда представляла себе их места еще много лет назад. Никаких сюрпризов. Московские.
У меня точно такое же впечатление и поэтому суперджоб считаю наиболее объективным из всех рейтингов
Возможно.
Но тут надо учитывать, что нет четкого понимания, влияет ли на эти показатели именно образование данного вуза, или качество приема в эти вузы.
Когда-то я присутствовала при таком обсуждении. Там участвовали сильные математики, выпускники ведущих вузов. Примерно наш возраст, не студенты. Кто-то за границей, кто-то в бизнесе, кто-то в науке. И понимания в этом обсуждении не возникло. Неизвестно. А кто-то упомянул иностранное исследование -там сравнивали уровень зарплат выпускников известного университета с уровнем зарплат людей, поступивших в этот университет, но по разным причинам не учившихся в нем. И вроде бы зарплаты оказались соизмеримыми.
Но, к сожалению, первоисточника того исследования я не нашла, как ни старалась. Так что все это на уровне разговоров.
Однако у меня есть собственные наблюдения. Нас было трое друзей, пошедших в ИТ. Я, закончившая вуз, мой приятель, вылетевший из этого же вуза после 3 курса, и еще один приятель, который никогда не учился в вузе, потому что не смог себе этого позволить, рано надо было работать.
И вот с момента, как мы все трое начали работать, наши зарплаты росли примерно одинаково и сейчас тоже плюс-минус одинаковые.
При этом тот, кто без образования, стартовал раньше, но на очень низких позициях. Области ИТ у нас троих все разные.
было бы желание - это все можно проверить. Но срок исследования большой
Надо брать людей с приблизительно одинаковыми егэ или результатами олимпиад , но поступивших в разные вузы и сравнить их дальнейшие карьеры, финансовый успех и так далее
Намного проще как раз провести исследование типа описанного - взять людей, поступивших но не учившихся, и сравнить с ними. Просто их надо разыскивать, и их не так много для статистики. Хотя если собрать по всем вузам и сравнить каждого со своим вузом, уже лучше будет.
Было бы кому этим заниматься.
сложно, такие все разные по потенциалу , в смысле способностям. Выборка должна быть приличная
можно и таких. НО! тут момент. во первых мне кажется таких будет мало - кто поступил и не учился
во вторых - ну если брать только айтишников - то да -навыки в значит степени человек осваивает или может освоить сам, вуз тут менее важен
А если инженеров брать - самим труднее гораздо - значимость вуза возрастает
Да навалом. Поступил - отчислился.
С инженерами все сложно потому, что они не очень востребованы, а потому нет каких-то дополнительных курсов. Если бы инженеров не хватало, курсы бы тоже существовали, и можно было бы закончить их. Или закончить вуз попроще. Вариант окончания вуза попроще тоже ведь подойдет для анализа. Если человек поступил в МФТИ, а потом не стал учиться и закончил лесотехнический, то ведь по уровню-то он был МФТИ. И интересно сравнивать его зарплату с зарплатой среднего лесотехнического и среднего мфти.
А инженер это просто сейчас не очень подходящая область для анализа.
Вот бухгалтерских курсов тоже навалом. И лайтового экономического.
И даже в медицину люди приходят разными маршрутами. Кто-то заканчивает курсы медсестер а потом работает акушеркой на дому. Или гомеопатом в ин_стаграме
Тут не соглашусь , инженеру нужна серьезная мат и физ база или хим. На курсах невозможно это дать. Это годы и годы. Я, правда, считаю, что и программисту нужна база.
Ну значит инженер из лесотехнического.
Сильный студент ведь и там выучит базу нормально. Ее же в любом вузе более-менее дают, просто спрашивают по разному.
Для авиации в лесотехническом сложно базу получить. Везде же свои особенности, кому математика, кому сопромат, кому химия, кому атомная физика.
Доучится, если захочет.
Но для авиации есть региональные авиационные институты. Если человек хочет именно в авиацию, а не в инженеры вообще.
На самом деле жизненные маршруты людей очень разнообразны. Вполне может человек после лесотехнического делать какие-то деревянные конструкции для авиации, оказаться в одном отделе с конструкторами самолетов, а потом и вообще к ним перейти. Все бывает, вопрос интересов и способностей.
Да, корректнее то вообще брать общую зп за всю жизнь а не за какой то участок времени
Но эти данные невозможно получить. А с учетом изменчивости жизни они могут быть и просто бесполезны. Потому что, возможно, средний выпускник Плехановки 1950го года имел зарплату на протяжении жизни больше, чем выпускник МФТИ. И что с этой информацией сделать сейчас?
советское вычеркнуть, перестройку вычеркнуть, доегэшную пору вычеркнуть :)) Что останется-то?
Сильное образование этим и хорошо, что будь то СССР, перестройка или капитализм, люди с ним имеют свое масло и часто икру.
Вот недавно обсуждали, что таксисты в СССР зарабатывали больше, чем выпускники ведущих технических вузов Да может и больше. Но как таксист пережил перестройку? А в моем окружении все переквалифицировались и снова стали зарабатывать хорошо. Интеллект и сильное фундаментальное образование это то, что обеспечивает успешную приспосабливаемость к меняющимся условиями, а не то, что дает гарантированный выигрыш на любом участке жизни.
это уже случайный фактор.
И если психика пограничная, а не за-граничная, то интеллект таких людей спасает, помогает им приспособиться и выжить.
Я думаю, среднестатистический. Просто более заметный.
Психи с более слабым образованием чаще спиваются, и про них ничего не известно. А может и нет, шут его знает.
Эту тему примерно в той же компании тоже пытались обсудить, и тоже пришли к выводу, что данных нет. Непонятно, что тут первично, есть ли связь, приводят ли к этому интеллектуальные нагрузки, или наличие способностей как-то связано с этими отклонениями.
Тут никто не вспомнил никакого исследования, хотя тема людей явно интересует. Учителя, много лет преподающие у таких детей, тоже не смогли сказать, как тут на самом деле.
Природа стремится к середин во всем. Это ее основная задача. Высокий интеллект это тоже не норма. И вместе с ним приходят разные особенности. У айтишников очень заметна интровертность, сложности в общении. Ну а потом можно еще и усугубить , например, работой из дома, .
сильные да. Но высокий (не зашкаливающий) IQ это не сильное отклонение, не поломка, а чаще всего результат селекции, насколько я вижу. То есть у сильнейших ребят часто мама и папа физматы. А я вот своим детям селекцию подпортила. Нет чтобы папу физмата найти. Как раз на мне природа решила устремиться к середине, я подумала,, что если еще и папа будет физмат, дети уже совсем неадекватные будут, и так у меня в жизни хватает проблем, надо сбавить обороты. Вот сбавила, папа гуманитарий. Теперь локти кусаю :)
IQ за 140 встречается у 0,2% всего населения. У каждого пятисотого. Это достаточно, чтобы не считать отклонением. А от 130 до 140 и вовсе у 3%.. Что уж тут такого?
А зря кусаете, природа не дура, именно так все и работает. Двум не очень общительным и не очень эмоциональным физматам сложно создать семью. Я не про Вас, про общий случай.. Поэтому на их пути появляются экстраверты из других профессий. Любая селекция в конце- концов приводит к вырождению. Дворняги самые здоровые.
Объясните тогда кейса Садовничего - из деревни между прочим, работавшего на шахте. Я вижу, что у людей очень сильная потребность считать себя лучше, чем другие. Дочка учится в МФТИ - родители гуманитарии, к Физтеху отношения вообще не имеем, девочка с ней в комнате в общаге из Лазаревского. Лучше всех в своем регионе написала физику, готовилась сама по интернет-урокам. Сдала очень хорошо ЕГЭ сама. Папа- пожилой армянин, инвалид, мама - русская с какой-то простой работой, девочка работала со школы - шезлоги таскала. Подала документы в МФТИ, понравилась, учится. Подрабатывает уроками. Первый год было сложно, но потом - все отлично. Я бы так не селекцию не уповала. Простите, но поступление вашего же ребенка о теорию о селекции не подтверждает.
Правильная комбинация родителей повышает вероятность какого-то признака или их набора. Но у этих правильных родителей нет монополии на эти признаки. Они и у других людей встречаются, в других комбинациях.
Например, есть два разных гена. Один отвечает за память, другой за скорость усвоения информации.
У памяти есть аллели A, C и Z, у информации B и D.
Вот если у человека AA/AZ + BB или CC/СZ + DD, то он будет гуманитарием.
А если будет комбинация A и D, например AA/AC/AZ + BD/DD, то математиком.
Вот у двух гуманитариев получился ребенок AC+BD и он стал математиком.
Но не окажись у них аллелей AA, а будь вместо них ZZ, у такой пары математик родиться не мог бы вообще
А у математиков, у которых AA+DD у обоих - все дети будут математиками.
Вы же на таком уровне генетику в школе тоже проходили, правда же?
Просто математик это не один и не два признака, но в целом картина примерно такая. Собственно, у спортсменов аналогично, только там будут играть роль скорость наращивания мышц, скорость реакции, какой-нибудь метаболизм или еще что.
Поступление моего ребенка не подтверждает теорию с какой стороны?
Люди в деревнях вполне могли иметь правильный набор генов, который не имел возможности там себя проявить. У моей мамы папа тоже из деревни. А у папы мама - домохозяйка, которую выдали замуж в 17 лет. Но что мы знаем о том, как бы они себя проявили, имей доступ к вузу?
Вы же не знаете, что там с папой. Может он инженер по образованию. Я тут читала книгу одного выпускника мехмата, и он как раз писал, что у них учились в основном дети из академгородков. Даже из обычных физмат или мат школ было мало, именно из академгородков. А уж Ломоносовых из деревень крайне мало. Также он написал, что его отец очень тяжело учился на мехмате , он уже гораздо легче. Про наследственность я тоже слышала, если у обоих родителей есть склонность к математике , у детей будет 100 процентов тоже. Из своих наблюдений могу сказать, что в программирование идут в большинстве дети технарей, часто оба родителя, то есть в первой поколении, даже имея склонность к математике , программировать очень сложно. Но, конечно, всегда имеют место исключения.
у инженеров были премии - квартальные, годовые, выслуги. На оборонке точно. Больше они получали. 500 это где он так получал? Дальнобойщики меньше получали.
На Еве как-то было обсуждение, и сказали что таксисты получали 500. Я сама не знаю.
Мои в оборонке тоже получали может 250-300 с командировочными, и это уже со стажем 15+
Подружкин отец в оборонке получил получил элитную квартиру на Соколе в сталинке, а вот про зарплату его не знаю.
Задаром получил?
Может он там большой шишкой был?
Мои родители, молодые выпускники вуза, пошедшие в оборонку, получили за это в дар прописку в Москве, и это был приличный подарок. И еще право (!!) на покупку кооперативной квартиры. Не квартиру, право на ее покупку за свой счет. Его тоже давали не всем.
Ну и зарплата выше чем у коллег вне оборонки.
В качестве минуса - не выездные, но кажется в СССР это не сильно напрягало.
Я не говорю, что эту квартиру ему дали несправедливо. Я вообще считаю, что в России самыми богатыми должны быть военные. Я лишь пишу, что у тех, кто работал на оборонку, были бонусы помимо зарплаты. Шишкой отец подруги не был вообще, из очень простой семьи, но был причастен к разработке атомного оружия.
Мои родители получили двухкомнатную квартиру в Москве через 3,5 года после моего рождения: папа водитель, мама секретарь, было бы двое детей - получили бы трешку. Трое - четырешку. Бесплатно и без оборонки.
Моя больная тема. Кому-то бесплатно и без оборонки, а у нас вся недвижимость куплена на свои кровные, советская власть только отбирала. Ничего не дали бесплатно.
Дом бабушки свой, ее отцом-счетоводом купленный (половину дома отобрала советская власть). Квартира родителей своя, кооперативная.
Им бы дали бесплатно, но много позже. Моя мама, родившись в Москве, получила только в 41. Уж лучше за свои , чем в коммуналке столько лет.
По идее им долны были дать. Раньше же был жесткий институт прописки. Или общежитие.
Это кому как повезло. Я считаю, что правильно. Если сам можешь, зачем тебе помогать? Помогать надо тем, кто сам не может.
А что значит "сам можешь"?
У моей родни зарплата была обычная. Они же не начальники заводов, не партийное руководство, не сидели на дефиците, не торговали из под полы. Просто жили экономно и копили.
Вот муж рассказывает, у него дома всегда конфеты были. А у нас не было.
Ну могли накопить значит, раз накопили и не жили на улице. А кто-то не мог накопить, тем и помогали в первую очередь. А без конфет еще никто не умер. Конфеты вредные.
Представляете сколько пользы могло принести государство семье моего мужа, если бы не подарило им квартиру, а продало в кредит, и они бы деньги тратили на выплату кредита, а не на конфеты?
Мои тоже копили только на первый взнос, и лет 10 потом этот кредит выплачивали. Или больше. Я уже помню как мама сказала, что наконец выплатили кооператив. Так что мне лет 10 было, наверное. А квартира куплена до моего рождения.
От семьи вашего мужа значит в оборонке была польза, вот ему и подарили, за заслуги, это отдельный случай. А от ваших какая польза была при всем при том, что ваши и сами могли накопить, а кто-то не мог? Вот тем, кто сам не мог, тому и помогали. Польза то что от вас, что от них однаковая, видимо, вернее минимальная для государства. Значит вы за свой счет, потому что можете, они за бюджетный, потому что сами не могут, и в стране равенство с оптимальными-минимизированными для государства затратами. А так что? Вам помочь, а они сами не смогут и их на улице селить? А дво*йную нагрузку, т.е и вам и им государство не потянет.
С государственной точки зрения все правильно. Помогать нужно тем, кому сложнее.
Семья моего мужа к оборонке вообще отношения не имела. Мама была инспектором винных заводов. Так что каждая инспекция - богатые подношения :)
А от моих большая польза, у папы государственный орден за заслуги, наша противоракетная оборона не без его участия работает.
С государственной точки зрения получается, что винные заводы ценнее.
Но вы правы, мы привыкли справляться сами, уже в котором поколении.
Значит я перепутала. Не суть важно. Дело не в названиях, а в принципиальном подходе. Факт в том, что значит государство посчитало, что инспектор винных заводов приносит пользы больше, чем противоракетная оборона. Ключевое в том, что именно государство решает кому и какие привилегии давать и за какие заслуги в какой момент. И то, что вам кажется несправедливым, государству кажется справедливым с его точки зрения. Ну, может не таким уж справедливым, но рациональным, оптимальным, выгодным или еще как-то можете это назвать. И никто на решение государства повлиять не в силах, хоть обобижайся. Сказано - этим дать, а этих нагнуть, значит этим дадут, а этих нагнут, как бы это не смотрелось со стороны. Без вариантов.
Кого-то государство в конкретный момент решило поощрить из своих соображений, а из остальных выбрало тех, кто сами ничего не смогут или не хотят, у нас же социальное государство. Все остальные, оцененые как максимально лояльные, способные работать лапами и достить самостоятельно, работали лапами достигли самостоятельно. В результате в общей массе средняя температура по больнице получилась приемлемой с точки зрения государства с существенной экономией ресурсов.
в нашей семье не отец оборонщик получил квартиру, а мама по учительской очереди. Кстати даже так называемые "заказы" (кто жил в советское время тот наверно помнит что это) у матери были лучше, чем отец приносил.
Шофера они хитрые - там всякие приписки километражей были - за счет этого он получал. Но я знаю - отец знакомой - тоже в ссср был водителем в сельхоз местности - тоже в районе 500 получал - доплата за тоннаж была
У нас знакомая семья была, муж таксист в Москве. Не похоже, что он 500 получал. Не было у них ни машины, ничего особенного. А вот семья инженеров Алмаз, Лавочкина. Вот они неплохо жили.
Хм, насчет таксистов. Тут нас подвозил один киргиз на яндекс такси. Рассказал что у него все хорошо. В среднем в месяц (правда на своей машине) получается 160 тыс чистыми (но я так понял отсюда не вычитал деньги на ремонт и на новую машину).
Видимо мне попадались или умеющие лучше считать, или хитрые таксисты, пытавшиеся развести меня на жалость. (что вряд ли) Но они прикидывали, и всегда получалось очень грустно.
По возможности они уходили в личные водители.
Последний раз когда разговорились, таксист сказал, что это его последний день работы, уходит работать на бензовоз в роснефть что ли. Там намного вкуснее получается. люди не очень хотят на бензовоз, все же опасно. Ну и еще новеньким выдают самые длинные и дальние точки объезда, старожилы себе более удобные маршруты забирают, так что он будет вот этим новеньким на дальних (при одной зарплате, видимо). Но все равно считал что оно того стоит, в сравнении с такси.
Насчет разжалобить. Есть один таксист, который хвастал что иногда зарабатывает чуть ли не по 20 тыс в день, прикидывась глухонемым, давит на жалость
за сколько часов работы?
и как часто это "иногда" случается?
Он потом угробит кого-нибудь, заснув за рулем.
Можно прикинуть. В Москве тариф на такси примерно 1500р за час езды. Это то, что платит клиент.
Значит за 8 часов в лучшем случае будет 12тыс. Из которых надо отдать агрегатору, тому же яндексу. Нужно отдать за аренду авто - чаще всего они арендуют в парке. А если свое - то надо заложить сюда амортизацию и ремонт. Надо заплатить за бензин. А еще таксист какое-то время без клиента находится. Пока едет от одного к другому или ждет заказа.
В сухом остатке может быть треть этих денег они и получат. 4 тыс за 8 часов. На 22 дня - 88 тыс. Неплохая зарплата для тяжелого труда. Но если работать 16 часов в день, то будет уже 160тыс, конечно. Так и мы можем на 2 ставки. Но не хотим.
Возможно он в этих 160 не учитывал ремонт автомобиля и необходимость его замены через сколько-то лет (то есть амортизацию)
Водители обычно считают только бензин. Более продвинутые учтут стоимость аренды и оплаты агрегатора за месяц. (это те, кто понимают, что считать надо все же за месяц, а потому вычитают ежемесячные платежи. Те, кто говорит про 20тыс в день вряд ли усредняют и вычитают ежемесячные платежи)
А амортизация и ремонт (и ТО, и страховка) это уж совсем сложно, потому что платится не ежемесячно.
да ремонт он не учитывал. Те кто не на своей где то сотню как я понял зарабатывают чистыми с его слов
Я помню когда-то то ли сама считала, то ли мне опытные водители считали, что ремонт и амортизация стоят примерно столько же, сколько бензин. То есть надо вычитать не бензин, а 2 бензина. И тогда получится реальный доход.
Да в том-то и дело, что сейчас нет единого закона успеха. Пока кто-то баки наполеяет, его ровесник может убежать так далеко, что с полными баками не догонишь.
Это если смотреть на короткой дистанции. А что будет на длинной - неизвестно.
Я помню, как году в 2009 или когда там разразился мощный кризис, огромное количество моих приятельниц жаловались на то, что их мужья потеряли не пыльную и хорошо оплачиваемую работу, свой неплохой бизнес, который у них был с конца 90х и благодаря которому у них были огромные квартиры, коттеджи и прочее, и завалились на диван, не в силах выйти из депрессии от потери. И таких историй была просто масса, чуть ли не у каждой второй. И я не знаю, как они сейчас живут. А за пару лет до этого кризиса они смотрели на остальных сверху вниз, у них-то бизнес, да без изматывающей учебы и всего прочего.
Как большой фанат Формулы-1 (правда в прошлом), я наблюдала разные выигрышные стратегии - и с полными баками, и с пустыми. Но в целом побеждали те, у кого сильнее машина + думающий пилот. Они и стратегию выбирали правильную. В среднем. Хотя конкретные дистации этот пилот и его команда могли и проиграть.
А сколько умнейших опытных инженеров не смогло успешно пережить и распад СССР, в 1998 и 2008 уже часть современных "физтехов" сошла с дистанции. Разница, в среднем, между "физтехом" и "МИРЭА", есть, но тоже думаю, что существенную часть этой разницы составляет отбор и личные качества (целеустремленность, работоспособность). Поэтому мы и видим примеры девочек, которых здесь упоминали. Их личные качества помогут им продвинуться, ведь ЕГЭ на 90+ сдают не так мало, а в физтех пойти решатся не все, кто-то выберет вариант более комфортной учебы и, возможно, поплывут по течению, а возможно, стартанут быстро и обгонят девочек.
В том и дело, что в моем окружении распад пережили все.
Некоторых правда пришлось из запоя вытаскивать, но когда вытащили, дальше все нормально.
Один инженер стал настройщиком пианино. Второй программистом, третий бухгалтером. Четвертый ИП открыл по торговле, пятый самогон гнал в 90е.
Вот эту неуемную энергию маме в поступательный период - не было бы облома.
Но месяц у нее не было желания, а с вечера 2 числа она не нашла времени.
Есть ощущение, что присутствует некоторая доля гордыни - мальчик умница, уже пристроен на факультет мечты мамы, родственникам раструбили... А теперь мама не в белом, а вынуждена как-то перед родственниками оправдываться. Ну не она же виновата, правда? Виновата плохая вышка, вон как мозги затуманили. Теперь только и остается, что развивать бурную деятельность.
Уважаемая Автор! Я искренне сопереживаю сложившейся ситуации, но прекращайте себя корить. Мне кажется, что так получилось, потому что для активных, но домашних детей пми вшэ прекрасный выбор. Обучение построено в прочной связке с современной прикладной базой и вовлечением профильных работодателей. Такого больше нигде нет, да ещё и удобно ездить из дома. Да, денег жалко, но ребёнок сможет получить скидку и по егэ, потом по учёбе. Если не увлекаться фундаматом и выч методами, то лучше пми вышки нет для прикладников.
Спасибо большое за поддержку!
Будем надеяться, что ребенок будет тут счастлив.
PS: В МФТИ прочная связка с вовлечением профильных работодателей существовала с момента основания института. Существует и сейчас.
Например, вот:
https://hsse.mipt.ru/
Всё-таки разные векторы и акценты - физтех учит скорее индустриальный вычислительным методам и подходам, вышка проектному подходу разработки.
А что такое проектный подход разработки?
В МФТИ в качестве базы все те же Тинькофф, Сбер, Яндекс. Там они как-то иначе работают?
На ВШПИ МФТИ просто постоянно проекты в этих компаниях.
Тут даже не столько сколько востребовано, а что интереснее конкретному человеку. Работать через силу с тем что не нравится..
Я считаю, что оба ПМИ востребованы одинаково. Кто пойдет в бизнес (а там большинству не нужна супер математика), будут хорошо зарабатывать, выше рынка. A намного выше рынка будут зарабатывать уже те, у кого кроме hard skills, еще будут отличные soft skills. А это скорее личные качества, хотя говорят, ВШЭ их лучше развивает, но я не очень этому верю.
автор, а можно кратко, на чем вы остановились, мфти?
очень за вас переживаю, даже не сына, он-то выплывет, молодой да ранний да талантливый, а для вас стресс еще тот. Я кстати за остаться на экономике и взять иупы. но я думаю так, тк у меня девочка и мы глубоко в экономике.
Спасибо вам огромное!
Мимо МФТИ мы уже пролетели и шансов вернуться туда на начало учебного года уже вроде как нет. Аттестат забрал - пролетел мимо бюджета. На платное я не подавала, а заявления принимали до 5 числа. Ситуация с ВШЭ выяснилась 6 числа.
Взяли образовательный кредит и платно на ПМИ ВШЭ. С 50% скидкой, которая вроде как на весь период, при условии что ребенок с нее не слетит. А ребенок в процессе учебы будет думать, что ему делать дальше. Насколько велики шансы не слететь со скидки? Есть ли шансы перевестись на бюджет? или может попробовать перевестись в МФТИ тоже на платку, с тем чтобы потом там на бюджет. Его решение.. (и его кредит).
С девочкой я сразу за экономику. Может и моему лучше была экономика, но он жил мыслью о ПМИ, по крайней мере последние несколько недель. И за аттестатом бежал ради ПМИ ВШЭ, а не ради экономики.
Вообще шансы даже перевестись на бюджет есть, если будет хорошо учиться, парень не глупый, я так понимаю! Мою перевели на бюджет.
Ну что делать? Бывает. У нас тоже не всё гладко с поступлением проходило, ничего, учится на бюджете уже, вуз любит.. Вышку. В общем Ваш тоже теперь учится в одном из ведущих вузов страны, с таким тоже можно поздравить. Люди и без скидок на платном есть даже ведь.
Спасибо! Может так и будет.
Хотя шансы на бюджет малы, когда набрано еще 100 человек платников (то есть конкуренция с ними), а в рейтинге надо еще обойти 150 БВИшников.
Написала сейчас в МФТИ, спросила как к ним перевестись из ПМИ ВШЭ. Сказали, что места скорее всего будут на перевод. После первого курса с очень большой вероятностью, после первого семестра возможно.
Нужно быть очень желательно без троек, и в зависимости от направления сдавать (или не сдавать) экзамены.
Перевод с платного ВШЭ на бюджет теоретически возможен
Но это, понятно, все на словах, кровью мне не подписывались.
а почему нет, если свободные места есть, а право человека на бюджет не использовано? Чему это противоречит?
Проблема, что он не поступил на бюджет. И не может поступать на него в обход обычного конкурса
Обычно это приводят как ограничение "квазибюджета", что доступно многое из того, что бюджетникам, кроме перевода на бюджет в другой вуз. Но на чем это основано, я не знаю.
А что вас смущает? Я не слышала об ограничениях на перевод на бюджет для платников. При наличии мест и конкурентной успеваемости. Единственное, не знаю, могут быть прописаны преимущесивнное правл для жля студентов своего вуза, но это правила перевода надо читать, скорее всего условия для всех одинаковые. Вузу по идее даже выгодно на бюджет брать со стороны, чтобы свои продолжали платить.
В МФТИ, как я понимаю, достаточно быстро появляются свободные бюджетные места, и им надо их заполнить кем-то. Своих тоже переводят активно, так что все желающие (и способные выполнить требования без троек) к третьему курсу уже на бюджете. А за троечниками еще бегают, чтобы и их тоже перевести.
В МФТИ ведь нет гигантского набора платников, как в ВШЭ.
В общем, остаются вакантные бюджетные места, которые некем заполнить в текущий момент.
Ну это не просто Вася Пупкин, а высокобалльный ребенок. уверена, что просто так в МФТИ бы не говорили.
С учётом того, как мама разобралась с формальностями при поступлении, ей стоит переспросить.
И? Это низкие баллы? Под 100 всё.
Поэтому уровень у подавляющего большинства примерно одинаковый. Ну есть звёзды со Всероссами не по одному предмету, межнарников несколько, на одну группу если таких наберётся.
Ну еще тут момент - физтех щедрее дает ИД, чем МГУ. У дочки в физтехе Ид 9, а в МГУ только 2. Незначительна конечно разница. но все же.
мне кажется или действительно что в этом году процент крутых олимпиадников решивших поступать в вышку увеличился по сравнению с прошлым и за счет этого снизился проходной на ПМИ физтеха?
Количество всеросников по информатике на пми вшэ снизилось. Это мое исследование, и это показал предварительный опрос в мае в чате всеросников по информатике. Больше всеросников по информатике решили идти в мфти, по сравнению с прошлым годом. Но общее количество бви в этом году на пми вшэ выше. С другой стороны, больше всеросников по математике и информатике пошло в СПбГУ. Вобщем, надо считать. Но лично для меня спор между пми физтеховцами и пми вшэ напоминает спор между остроконечниками и тупоконечниками
Еще мфти почему то не дает бви победителям ВП по информатике. Хотя олимпиада сложная. Назло маме уши отморожу...
Тоже в копилку ВШЭ
Где то видел - то ли шуткой т ли всерьез - они типа догвоорились - ВП дает БВИ в вышку, а физтех в физтех - разделили между собой контингент так )).
Вот список того, куда победитель ВП по инфе получал БВИ в МФТИ:
ИНБИКСТ
ФБВТ
ФРКТ:
«Компьютерная безопасность»
ФАКТ:
«Авиационные технологии»
«Техническая физика»
«ПИШ РПИ Программная инженерия»)
ВШПИ
ФПМИ:
«Computer Science for foreign citizens»
«Экономика и ERP системы»
«Компьютерные технологии (ИВТ)»
«Системный анализ и управление»
«Системное программирование и прикладная математика»
«Системное программирование и прикладная математика Иностранные граждане»
За победителя высшей пробы по информатике они давали БВИ, просто не на ПМИ, а на почти все остальные направления ФПМИ и на массу других факультетов, включая ФРКТ и ВШПИ
А вот за призера высшей пробы по информатике они сотку не давали вообще нигде в МФТИ.
Ну может поэтому в МФТИ немного меньше БВИ было на ПМИ ФПМИ. Но это странно, ВП по информатике сложная. Ее даже некоторые всеросники писали для интереса. По словам сына среди перечневых олимпиад она 3-я по сложности, после Открытки, Иннополис. Даже Технокубок он посчитал легче, так как там много призеров
Все примерно также. 80/83 ПИП всероса 2022/2023. Победителей 16/17. Возможно, сказалось, что немного уменьшилось количество ПИП, в принципе, и по инфе есть еще такая тенденция, что увеличивается вес 9-10 классов в ПИПах, а они в этом году не поступают.
На ПМИ тоже Зел Волна снизилась на 2 балла.
Время формирования: 7/27/2022 12:56:30 PM
Вот в этом 83 всеросника. Но в нем 7 оригиналы тогда не донесли
Да. В том году на этом экзамене был треш, как в этом не знаю. Поэтому на 2 семестр академ.разница может быть неподъемной.
Треш на семестровом экзамене? Но вступительные для перевода - они же как-то отдельно проводятся?
Не знаю. Но у нас в году переводился человек именно с опорой на то, что в Вышке этого не было. А здесь не сдал. Может каждый год изменения в предметах.
В вашей ситуации вам не важно, есть места или нет, т к вы переводитесь с платного, а платные места в мфти никогда 100% не заполняются. Т е надо у них дальше узнавать, что надо ещё делать для перевода, кроме наличия мест.
Моя тоже на престижном факультете, 1 балла не хватило, поступала со скидкой, удерживала, к 3 курсу перевели на бюджет. Всё возможно. Нет, не прямо просто, но возможно ).
Ну и узнавайте про перевод конечно, если студент того хочет. Вдруг ему вообще понравится в ВШЭ, тогда нацелиться на бюджет и всё.
Какие условия потери скидки 50%? Если получение неуд оценки, то это реально там. Т к экзамены идут подряд, то не всегда хватает времени подготовиться хорошо.
На бюджет перевестись очень сложно.
Условие удержания скидки - не больше двух троек за год. Троек в смысле по пятибальной шкале.
Мне кажется, шансы потерять скидку огромные.
Вероятность перевода на бюджет мизерная.
Но у ребенка будет семестр чтобы попробовать все это в боевом режиме и посмотреть, что у него реально получается, а не предполагать. Вдруг он будет хорошо учиться и в рейтинге в топ-10? Бывают же чудеса. Тем более у него мотивация в 3 миллиона.
Автор
Удачи конечно ему, пусть у него все получится! И самое главное, пусть ему понравится в любом вузе, в котором он в итоге будет учиться! Т к могут быть метания, а там это лучше, а там другое лучше, т к метания будут ещё в душЕ.
автор, вы уточните про условия удержания скидки, мне в свое время казалось, что не больше двух троек (по десяти-бальной это вроде 5 и 4) не за ГОД, а за СЕССИЮ
уточняли. За год. За сессию это было бы чуть полегче.
Но можно еще внимательно посмотреть. Спасибо за совет!
Автор
Ему надо сразу перед началом курса смотреть формулу итоговой оценки за курс. На домашках и задачах со звездочкой можно большую часть набрать.
Не хочется выгуливать белое пальто, но зачем вообще подавали на ПИ, экономику? ясно же по всем прошлым годам, что выше 307 баллов это 100% гарантия квази или обычного бюджета ПМИ и в мфти, и в вшэ. Только если в мфти говорят подать на ивт для маневров с уип со стороны деканата.
Пожелаю за полгода либо смириться с платкой вшэ, либо перевестись в мфти. Платка в мфти точно освободится после первого года.
Если не покинете форум- расскажите потом, чем дело закончится.
Выше про 310 баллов написано. Баллы- это важно. Даже 300 и 307 - разница большая
310 баллов это другая история, не автора
На что влияет количество баллов в данном случае?
На шансы. Я так и не поняла, куда прошел ребенок зеленой волне в вшэ. Пи или экономика? Хотя на пи/тем более экономику в вшэ все-равно зря подавали. Можно было оставить пми и ивт в мфти +пми в вшэ. И после зелёной волны выбирать. А так за них выбрал вуз.
ПИ у него было БВИ. И как только он отказался от БВИ, он слетел там с конкурса.
Самое смешное, если бы вторым приоритетом стояло ПИ, он прошел бы на ПМИ по зеленой волне. Потому что на ПИ неожиданно появилось 3 места, но на них отправили из зеленой волны ПМИ трех ребят с баллами выше, чем у моего. Парень с 310 баллами и еще парочка других. И они собой закрыли эту амбразуру, заняли эти 3 места. И моему бы там места не досталось, и он бы получил ПМИ за счет средств ВШЭ.
История о том, как человек с 310 баллами мог попасть на ПИ, а человек с точности так же поданными документами, но с меньшими баллами - на ПМИ.
Но у моего вторым приоритетом стояла экономика и эта история не состоялась.
Но ведь он бы поступал на Пи по БВИ - то тогда надо смотреть - был бы зачислен в первую волну или нет - это зависит от ранжировки среди БВИшников.
Я имею в виду, если бы мы сняли БВИ и оставили поступление на ПИ по баллам. Баллы-то те же, что и на ПМИ, их хватило бы на зеленую волну.
Опять-таки, такая мысль у меня была. Но я ее отмела, потому что если он хочет на ПИ, то пусть идет БВИ. А для подстраховки ПМИ ВШЭ есть МФТИ, смысл оставлять ПИ не виден. А вот смысл оставлять экономику был, потому что мысль о том, что ему все же лучше на экономику, мне приходила периодически. Последний раз я ее озвучивала вечером 2 августа.
Кмк вас и подвела неопределённость с вашей стороны относительно факультета. Экономика как запасной вариант к пми - это очень редкая комбинация. Всероссы по Экономика те на матфак чаще идут.
Попадание на ПИ после отказа от МФТИ тоже не было нашей мечтой.
Так что может и хорошо, что это была экономика. Потому что заменять ПИ платкой ПМИ мы бы, вероятно, не стали, моральных сил бы не хватило. А тут уж деваться было некуда, и в результате ребенок будет учиться именно там, где хочет, а не где получилось.
Это будет стоить, да. Но, как говорится, если проблема решается деньгами, это не проблема, а расходы.
Автор
То есть разница между ПИ и ПМИ не стоила бы тех денег? В отличие от экономики. Я для себя решил,что если бы дочка вдруг пролетела мимо бюджета - направил бы ее в МИФИ на платку на ИИКС ПМИ. Не оч дорого там.
Наверное не стоила бы. Для ребенка не стоила бы. Потому что кредит-то на нем, а он его брать на себя не хотел еще месяц назад, категорически.
Я для себя изначально считала, что если ребенок вдруг пролетит мимо бюджета - пойдет на платку МФТИ, не очень дорого там. И все было схвачено после получения олимпиады, закрывавшей вторую сотку.
Пишет русский на высокий балл - идет в МФТИ на бюджет. Пишет пониже - идет на платку.
Автор
А зачем забирать аттестат из мфти до зелёной волны пми? Посмотрели бы списки ЗВ ВШЭ, увидели себя или нет. Потом принимаете решение , куда нести аттестат. Мы так делали.
Мы именно так и сделали. Увидели ребенка в зеленой волне и принесли аттестат. И попали не туда, куда ожидали.
Автор
Я так понимаю что они попали в зеленую но не были зачислены по причине зачисления на экономику что стало ясно после третьего августа
Это стало ясно 6 августа, когда вышли приказы. При том, что на платное в другие вузы принимали до 18.00 5 августа, а приказы о зачислении на бюджет можно было издавать начиная с 4 августа.
Выйди приказ 4 августа или хотя бы 5 днем, еще можно было бы податься на платное в другой вуз.
Автор
Название темы символичное, красивое: "запутались с ВШЭ". Запутанные состояния подчиняются топологическому порядку, подразумевающему наличие нелокальностей. Иначе говоря, имеем структуру квантовых зацеплений. А информация, основанная на разных зацеплениях, хранится дольше, чем просто информация. Грубо говоря, спутанную узлами верёвку так просто не выпрямишь. А ещё грубее - попали вы, авторы, в зацеп к ВШЭ, крепко и надолго. Может, оно и к лучшему.
И если уж продолжать, то что это за рыночный подход к скидкам: 70% на год или 50% постоянно. Не вуз, а витрина для подопытных белок.https://www.hse.ru/studyspravka/Skidki
там тоже сюрпризы мелким шрифтом будут, когда с парохода будет уже не спрыгнуть?
В реальности многие всерьез и не рассчитывают на то что на весь курс обучения будет скидка так как надо без троек сдавать
Это да. Надо без троек. Особенно цинично это звучит на фоне вот таких новостей
https://news.rambler.ru/education/51210565-deputat-gosdumy-mazhuga-zayavil-chto-bezhentsev-ne-budut-otchislyat-iz-vuzov-za-neuspevaemost/
Да, проблема в том, что такие неотчисленные потом получат дипломы в вузах и пойдут работать теми же врачами, учителями и т.д. Только вы же потом первая будете недовольны такими специалистами. Но это мелочи, да. Просто надо таких, как вы, заставлять лечиться только у таких специалистов. Тогда поулыбаемся вместе.
Ой и неймется вам, посмотрите, что на вашей Украине происходит, не платила бы таким ботам!
На какой моей Украине? Я к Украине не имею никакого отношения. Я там даже не была ни разу.
Вы реально не понимаете о чем речь что ли? За неуспеваемость всегда и во всех вузах студентов исключали. Теперь есть категория, которую планируют не исключать, а выдавать диплом.
Представьте гипотетически, что эту практику распространили на всех студентов страны. Не искючают никого. Все неуспевающие получают свои корочки. Чем это отличается от покупки диплома в переходе? А дальше имеем ваши бурные и продолжительные аплодисменты.
Сами вы бот ...украинский. Если вам вдруг что-то не нравится, что люди пишут вразрез с позицией одобрямс, вы сразу всех в украинские боты записывете. Удобно очень. Это чтобы молчали в тряпочку и не высовывались? Эффективненько, практичненько и малозатратненько. Главное же ату его - троцкстского шпиона, пардон, украинского бота.
Вот интересно, почему вы его не звали, когда меня называли украинским ботом, что является безосновательной клеветой, но решили его позвать, когда я решила ответить на очередной наезд?
Зовите. Если таково ваше чувство справдливости.
Потому что пропустила этот момент.
Терпеть не могу все эти дискуссии про украинских ботов. Будь модератором, отправила бы в бан каждого, кто произносит эту фразу.
Вот и меня это раздражает, поэтому и ответила, хотя обещала вам больше по этой теме тут не писать. Извините. Постараюсь сдержаться :-)
На будущее просто сами сразу зовите модераторов.
Для этого надо вот здесь написать:
https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3657807&m=1
Раздел "Общественная жизнь"
Форум "Ева: предложения, вопросы и жалобы" (он же ПВЖ)
Тема: Добровольная Помощь Модераторам
Хорошо, простите.
Просто многие не знают, насколько я заметила.
Мне кажется, подобные обсуждения и есть уже переход границ. С ними самостоятельно справиться невозможно. На самом деле я часто веду себя как вы, тоже отвечаю. Только при этом одновременно зову модератора, чтобы удалил все. :-)
1 мед никого не отчисляет, там такие кадры платно учатся, вас это не смущает? Только беженцы поперек горла?
плохо что не отчисляют. вообще то в техн вузах запросто платников на ура отчисляют
подтвержедние квалификации - а диплом и есть это - не должно никоим образом зависеть от каких то заслуг человека или его родственника или от его материального положения итд. только от соответствия требованиям
Сложный вопрос, лучше учиться, чем не учиться. Хоть мозг немного разовьется. У нас вот прекрасный электрик, много лет с ним ремонты делаем. Бауманский закончил.
А врачей в стране не хватает.
И что-то "будущие инженеры" не спешат туда идти.
А люди в регионах согласны на любого, потому что он будет всяко лучше, чем без него. О, кстати, это же ровно ваша логика зеленой волны! ;-)
вообще то баллы проходные очень велики в медвузы. Но сделали так что большинство мест бюджетных - по целевому. А выдается оно зачастую непрозрачно это самое целевое
Вероятно его получают дети медиков. У многих это потомственная профессия.
Насколько я поняла, приемные комиссии медвузов ломятся от количества желающих обучаться. Тут писали, что в одном месте в последние дни дело до драки дошло при подаче декументов. А лечить некому, не хватает...
Значит или вузы выпускают недостаточно специалистов, или люди уходят из этой области куда-то в другие, не задерживаются.
Где сокращение?
Статистика сказала.
В западных странах на одного врача приходится намного меньше пациентов, чем в России.
Ну а что творится с врачами в глубинке, вообще говорить не приходится.
Врачей сокращают не из медицины, а в конкретных поликлиниках и больницах для оптимизации затрат. Но они не идут после этого в продавцы, а устраиваются в коммерческие клиники.
https://www.mk.ru/social/2023/04/03/v-rossii-katastroficheski-umenshilos-kolichestvo-medikov.html?ysclid=ll56n60ul0413923209 Численность медперсонала российских госклиник в прошлом году сократилась на 50 тысяч человек, из которых почти 10 тысяч — врачи, а остальные — средний медперсонал. При этом сокращения и увольнения продолжаются.
Государственных да.
В рамках сокращения расходов бюджета.
На самом деле это стандартная история, когда на новую должность приходит новый "эффективный менеджер". Начинает сокращать. Уменьшает затраты, поднимает финансовую эффективность, получает премию -уходит.
На его место приходит человек спасать область, в которой упал уровень. В данном случае упадет уровень мед.обслуживания. И другой будет его спасать, набрав людей обратно, и тоже повесит себе на шею медаль.
Но автоматизация и оптимизация в самом деле позволяют высвободить часть персонала. В нашей поликлинике посадили одного человека выдавать справки, разгрузив всех участковых педиатров. Причем справки выдает медсестра, а не врач. Если ей что-то не нравится, зовет врача из соседнего кабинета. Вот сразу можно уменьшить врача без потери качества.
Во взрослой поликлинике посадили медсестер выписывать рецепты по назначению врача. Человек может к ним прийти и получить нужный рецепт не занимая время врача (а он же в кабинете с медсестрой, то есть их двоих, обычно). Вот еще экономия.
В стране.
Поликлиник и больниц тоже не хватает.
В Москве, вероятно, все хорошо.
Еще как смущает. И вот вместо того, чтобы эту практику прекратить, ее расширяют. Но вы бурно за расширение. Вас ничего не смущает?
Вы хотите обсудить этот вопрос в моей теме?
Я против.
Меня ничего не смущает. Я знаю, что 90% наших врачей не годны ни на что. Выискиваю оставшихся 10% по крупицам.
А у детей Донбасса другие проблемы, и дай бог чтобы они выучились на того, на кого хотят. И если мы будем платить ради того, чтобы они учились бесплатно, я не против.
Автор.
Ваша позиция понятна. Вы уже и платите. Это ваши дела. Ваш выбор и ваша позиция. И речь не о платности. Учатся они бесплатно, не о том речь. Речь о неуспеваемости и о равенстве граждан страны. Вот ребенка погибшего на сво солдата, поступившего по квоте, за неуспеваемость выгонят, а ребенка - беженца при двух живых родителях тоже беженцах за неуспеваемость не выгонят. Ребенок-сирота не имеет права быть неуспевающим, его выгонят, а ребенок беженец, год живущий в Москве имеет право быть неуспевающим, его не выгонят.
Если вы не хотите, чтобы что-то кроме обсуждалось в ваше теме, то ладно. Не будем обсуждать.
Когда мы рассматривали платное со скидкой, то вообще-то рассчитывали, что скидка останется на все время учебы. Речь шла о 50-процентной "по иным основаниям". 70 на первый год не планировали использовать, хотя такая скидка тоже выходила, чтобы не зависеть от рейтингов.
