Не берут в школу по прописке, помогите!
Добрый день! Переехали в другой город (не Москва), дочке идти в 7 класс. При этом целенаправленно искали для покупки квартиру на закрепленной за определенной школой территории. С огромным трудом нам это удалось, но заявление у нас с ходу в школе не приняли, сказали нет мест. Сейчас жду возвращения из отпуска директора школы и пойду на личный прием. Помогите сделать это эффективно. На что сослаться и как действовать, чтобы попасть в эту школу? Очень переживаю. Может кто-то через это проходил и смог добиться? Нужен план действий..
В 7 класс прописка не работает. Так что обязанности вас взять нет. Постарайтесь убедить, что у вас очень хороший ребёнок и вам очень надо именно в эту школу. Может в прошлой школе вы учились с теми же углублёнными предметами, что и в этой есть? Может у ребёнка есть какие-то достижения?
Прописка - это только для 1 класса. Дальше, вас отправят в департамент, дадут место в ближайшей школе, где они есть. В конкретную школу никто не обязан брать. Сослаться можно только на особые успехи ребенка, если они есть.
Для 7 класса может понадобиться экзамены сдавать, которые уже весной прошли.... Прописка роли не играет вообще. Если в школе экзамены не предусмотрены, то у вас аргумент только отличные успехи ребенка (они отличные?)
Могут не взять не по прописке в 1 класс. А если классы уже сформированы (хотя бы ваш 7 класс), дети не один год учатся, то отчислить не по прописке уже никак не могут. На каком основании? Дополнительные парты ставить далеко не всегда есть возможность. Возможно они уже поставлены по максимуму. Реально куда запихнуть появившихся в августе новых детей?
Либо в управление образовантя обращаться, там обязаны найти какую-то не очень заполненную школу. Либо, если ваша желаемая школа все же не супер переполнена, то разговор с директором может и поможет. Берите портфолио ребенка и постарайтесь быть очень доброжелательной и убедительной.
У нас нет портфолио. Но средний балл ребенка в прежней школе 4,8. Хотелось бы опираться на законодательство в большей степени. Пока что нашла только СанПин, где указано, что от школы до места проживания должно быть не более 800 м в городе и 1 км в деревне. В противном случае отдел образования обязан обеспечить школьный автобус для ребенка.
В управлении образования можете и на законы опираться. Но это вряд ли поможет попасть в одну конкретную школу. Куда-нибудь предложат место.
СанПинов много... есть не менее важные санпины о соответствии количества учеников в классе и размеров классов например... Так что нет мест это не прихоть, а тоже закон. Впрочем, всех законов я не знаю. Лично мне помогало именно то что я написала - личный доброжелательный разговор с директором (точнее у меня был с зав. по учебной части). У нас дочь вообще решила переводиться после 1 четверти 10 класса. И не в простую школу, а в лучший в городе физмат класс с экзаменами (мы тоже не в Москве). Именно так и перевели ее, сейчас школа уже в прошлом.
Это не поможет. Когда у нас школа строилась, причем сроки срывались по вине администрации и дети вынуждены были добираться несколько км по холмам и оврагам, никакие законы про 800 метров и автобус администрация даже расссматривать не стала, а у нас детей в таком положении больше тысячи оказалось, проживающих компактно, так что автобус организовать было раз плюнуть при желании. Так и добирались методом дежурств родителей класса возящих и водящих детей группами, пока не построили. Так что на этот закон можете даже не надеяться. Про нас даже в газетах писали и что? Да ничего.
А в нашей школе попросили всех принести справку о регистрации детей, была прокурорская проверка по жалобам родителей непопавших в школу детей. Правда чем закончилось не знаю.
У нас дети-то в школу попали, но школа эта была далеко, пока новая строилась. Я про то, что автор пишет, что 800 метров и обязаны автобус дать.
В вашем понимании школа должна организовать учебный процесс так, чтобы всем хватила места? Идти на нарушение СанПиН, платить штрафы - это вариант? И, конечно, виноват в том, что у него в школе места не хватает для жителей всех построенных домов директор этой школы, правильно?
Мне без разницы кто виноват. И без разницы на штрафы и головные боли директора. Мне нужно устроить ребенка в школу.
Пытаюсь выстроить законную аргументацию. Хотелось очень почитать тех, кто был в этой ситуации.
Вы должны не требовать, а просит чтобы взяли вашего ребёнка. Вам представят место в другой школе, в худшем классе где будет место. В хороших классах всё уже забито. Поэтому надо разговаривать доброжелательно, а не качать права.
Я уже просила, когда приходила первый раз с заявлением. Сейчас хочу именно требовать, опираясь на законодательство. На наше счастье ни в одной близлежащей школе мест тоже нет. Поэтому хотелось бы грамотно убедить директора не затягивать конфликт и не заставлять меня обращаться в минобраз и прокуратуру.
Удачи!
Как видите, никто с таким опытом не откликнулся. Возьмите с собой мужика покрепче с дипломом юриста, чтобы сзади вас стоял.
Обращения в прокуратуру не помогут. Вас запихнут в самую плохую школу, куда берут всех подряд. Законы работают только для первоклассников. Посмотрите на сайте школы сколько человек было в 6 классах в прошлом учебном году. Требовать вы ничего не сможете. А если обращаться выше в эту школу точно не попадёте.
Вот так и скажите, а потом обязательно обратитесь в прокуратуру и в МО, они попросят органы опеки прийти к вам в гости, потому как родители не могли не знать, что покупают квартиру и их ребёнку нужна будет школа. Вы прямо вчера с очередной зарплаты квартиру купили? Тогда купите учителей, чтобы дома занимались, а так родители, которые занимаются своими детьми (это тоже в законе прописано про обязанности родителей) должны думать о воспитании и обучении своих детей, почему вы не подумали, например, в мае, не известно, но думаю, что в органах разберутся. И = да, директора и всех остальных, тоже не волнуют ваши проблемы и ваша головная боль.
Ещё раз повторяем вам. Если в школе нет мест, то у директора законное право ребёнка в школу не брать, это даже в законе "Об образовании" написано. Не проблема конкретного директора, что у вас там школ мало. Его обязанность - давать образование принятым учащимся, а не решать общегородскую проблему нехватки мест в школе.
Поэтому опираясь на законодательство - вы идёте в РОНО и они решают эту проблему, потому что они должны её решать, а не один конкретный директор. А в случае с конкретным директором - вы можете только просить и убеждать директора принять именно вашего ребёнка. Например, расписывая достоинства этого ребёнка.
Чем вам прокуратура поможет, если нет мест и это законный отказ? Министерство же вам найдёт место, в другой школе.
В нашем городе найти место можно только в пригородных школах. Отправлять туда ребенка - нарушение норм территориальной удаленности (есть СНиП). Т.е. прямое нарушение права на образование, как то так.
Вы можете требовать просто место в школе. Но не в определенной. Ближайшей - да, но она может быть вовсе не в соседнем доме, а - как получится по наличию мест. Никто не обязан учитывать вдруг при/переехавших и держать под них в школах резерв. И понятно, что чем лучше школа, тем меньше шансов, что место освободится.
Мы были точь-в-точь в такой же ситуации. Купили дом, смотрели отзывы о школе в 200 метрах которая. Покупая дом, рассчитывали на нее. А когда пришли устраиваться - мест нет, школа переполнена. Нас спасла отличная учёба и неподъемная стопка грамот. Директор сразу поменялась в лице, и место нашлось. С тех пор мы принесли школе немало достижений, директор нам всегда улыбается) Попробуйте зайти с этой стороны. Не может быть такого, что к 7 классу нет ни одного достижения. Может, танцует ребенок или рисует. Сделайте упор на это, что он принесет школе в дальнейшем кучу побед и повысит рейтинг. Только так. Законным путем вы ничего не добьетесь, раз мест нет - никто ничего не должен.
Нет ни одного достижения. За 6 класс несколько 4-к остальные 5, но у нас не крутой лицей, обычная школа под окном, хотя и достаточно сильная, но кто в новом городе об этом знает? Козырять тут нечем. Учится в художке (на тройки). Таланта особого нет, но безумно любит рисовать, поэтому учится просто для души. Нигде не побеждала с рисованием.
На гитаре играет и поет, но только дома, на публике выступать стесняется, все конкурсы мимо.
Ну есть грамоты за конкурсы поделок в детском саду, за успешную учебу от школы, за участие в олимпиале со155 местом, не ими же махать )
Грамотами за успешную учебу и участие в любых мероприятиях стОит помахать. Детсадовские не надо.
Кому интересно на тройки или нет. Создайте образ девочки отличницы (балл 4,8 отлично), которая еще и учиться в худ.школе успевает.
У Вас отличный средний балл, практически отличница. Про художку не надо говорить про тройки. Вы никого не обманете, если скажете, что ребенок практически отличник, учится в художке (без уточнений). В перспективе - участие в конкурсе рисунков от школы (обычно никто не участвует), ещё что-нибудь. Автор, от того, как Вы приподнесёте своего ребёнка, очень многое зависит. Можно работы дочери принести, самые удачные. Улыбайтесь, старайтесь брать не нахрапом, а симпатией к себе и своему ребёнку. Тем более, вы из другого города, можно приврать немного. Типа, участие в выставках её работ и т.д. Грамоты, кстати, не всегда и везде дают за участие. А там возьмут, глядишь, и правда станет отличницей, и в художке успехи пойдут. Самовнушение - такая штука...
Не школа, а администрация.
Не построили школ - пусть конференц-залы и кафе в аренду берут, там школы организовывают.
Правильно. А автор хочет, чтобы образование его ребёнку обеспечил директор одной конкретной школы.
В своем понимании вы можете рисовать какие угодно картинки, фантазировать и представлять страну единорогов. НО существует закон, которому подчиняются школы, гор. администрация, чиновники. Вот в соответствии с этими законами ваш ребенок попадет в школу.
Нет, администрация школы этого не должна. Администрация школы должна обучать принятых в школу детей в соответствии с СанПиН, образовательными стандартами и т.д. А строить новые школьные здания, чтобы принять ваших детей, директор школы не обязан.
А если уже эти парты стоят и классы уже переполненные? И как не брать детей, приходящих в школу при наличии вакантных мест? На каком основании? Не возьмут "стороннего" ребёнка, скажем, в третий класс. А по прописке придёт семиклассник. Чем ему место в третьем классе поможет?
Вам ниже все правильно ответили про прописку. Главный аргумент оценки вашего ребёнка и знания. Предложите пройти вступительные испытания и показать свои знания, если это сильная школа, то они могут организовывать отбор.
Если мест нет, вы ни на что не сошлетесь.
Но возможно места все же есть, и тогда надо убедить директора, что стоит взять именно вас. Школы любят сильных учеников или полезных родителей.
Еще можно даже и сейчас или потом пойти в городской департамент образования и поговорить там о том, куда же вашему ребенку идти в городке, где катастрофически нет мест. Его же не могут оставить совсем без образования, значит куда-то впихнут. Так почему бы и не в эту школу?
И все ученики этого городка тоже распределены, несмотря на дефицит.
А еще познакомьтесь со всеми, с кем можете, и попробуйте узнать все лазейки и неформальные пути. Мамы во дворе, люди в школе, люди в этом департаменте образования. И слушайте, что они будут вам говорить, какие есть варианты.
И не надо качать права, ничего хорошего из этого не будет. Оставьте это на момент, когда пройдете все круги доброжелательно.
И еще совет, на разговоры с женщинами лучше отправлять папу. В женских коллективах мужчину воспринимают лучше, ему чаще идут навстречу.
Но это все методы неформальные. Будете качать права - запихнут в самый плохой класс. Имеют право.
В школе никаких экзаменов нет, насколько я знаю. Это обычная общеобразовательная дворовая школа. А для чего тогда закрепленная территория у школы? Нигде в нормативных документах я не нашла, что по прописке только 1-й класс.. А что делать детям старше тогда? Ради интереса обзвонила школы в радиусе 3 км - нигде мест нет))
Идут в те школы,где есть места. а в 7 классы даже в обычных школах отбор,и допнабор бывает,но видимо в этой все укомплектовано.
А если место найдется только на другом конце города, куда ехать 3 часа на перекладных?? Нашла нормативы, что до школы, которую обязан предоставить отдел образования, может быть не более 1 км. У нас ни в одной школе в этом радиусе мест нет. Т.е. все равно обязаны воткнуть в ближайшую.
Это что за город такой, где надо 3 часа ехать из конца в конец? Даже в Москве это не так (не берем новую Москву, конечно).
Как раз тот город, о котором речь в стартовом посте - Краснодар. Город не компактный за счет того, что огромная его часть это частный сектор - одноэтажные дома. В городе пробки круче московских и, разумеется, нет метро. Трамвайные линии охватывают только небольшую часть города. Поэтому основной вид транспорта - маршрутки, которые стоят в пробках наравне со всеми. Добраться от нас в противоположную часть города утром с учетом пробок как раз и занимает 3 часа. Вы с Москвой другие города не сравнивайте, в Москве нет проблем с общественным транспортом и есть метро.
Реально эта жуть в Краснодаре?
Это мой родной город. Я помню времена, когда на улицах можно было чуть ли не в футбол играть, настолько редким было движение. Но то, что творится там сейчас, с пробками, стало просто катастрофой.
А в частном секторе со школами как? Там же получше должно быть.
И почему школы-то не строят?
Реально, даже не сомневайтесь) Школы строят, но массивы жилых комплексов строят явно быстрее. Самая лучшая ситуация со школами в Юбилейном, тут мы и поселились, но вот все равно проблемы.
может в частный сектор все же, а?
по мне так лучшее место Краснодара.
Ну в любом случае вам должны найти школу, и скорее всего в пределах того же Юбилейного. Дело не в автобусе, который надо выделить, а в том что на другой конец города вы с утра просто не доедете, это всем очевидно
Обращайтесь в городской или может есть районный департамент образования, в общем в организацию, головную над этой школой
Ну ближайший к нам частный сектор в Фестивальном, там школы хорошие, они тоже переполнены. На хуторе Ленина есть места в школе, но нам туда 3 часа. В районе Гидростроя есть, но и туда те же 3.
Понимаю, что в пределах Юбилейного должны найти, но хочется именно в лучшую, все равно же во всех мест нет одинаково, а мы туда еще и по прописке относимся.
Узнавайте, что нужно чтобы попасть в лучшую. Поспрашивайте у мам вокруг.
В лучшую-то все хотят, а прописка при переполненных школах явно ничего не гарантирует. А раз люди попадают не по прописке, вероятно в лучшую все-таки как-то отбирают. Может по оценкам, может по связям. Выясняйте.
Ой, Краснодар, ну вы чего как маленькая. В Краснодаре сейчас толпы народа и кучи детей. Реально мест нет. Года 2 назад в одной из школ было 28 первых классов. Первых классов (!), а не вообще классов в школе. А сейчас-то вообще ...
Радуйтесь, если что-то найдут.
В смысле если найдут? Вы допускаете мысль, что ребенка моут лишить возможности учиться в школе по причине отсутсивия мест?:D
Я допускаю мысль, что на совершенно законных основниях могут отпрвить в любую дыру. Потому что мест реально нет. Если бы это был какой-то другой город, возможно были бы другие советы. Надо знать специфику направления.
Если бы всех отправляли в дыры, школы бы Краснодара не учились в 3 смены и с 40+ детьми в классах.
Нормативы какого года? Они до нового закона Об Образовании или после? На практике никто ничего не обязан предоставлять, в законе Об Образовании чётко написано, что делается в данном случае.
"мест нет" - вполне законное основание для отказа. Даже в первом классе.
У нас уже много лет все приписанные дети к школе не помещаются.
Комитет образования распихивает туде, где есть.
не обязательно это рядом.
Начиная с пятого класса по вступительным испытаниям ( они обычно в апреле) ну и конечно не все желающие, а самые активные везунчики.
В Москве хотя бы холдинги есть, в другой корпкс запихнут.
Ну где есть это же не другой конец города?
В нашем случае мест нет во всех близлежащих школах.
может и другой.
Я в Химках - вот обязаны в предоставить в городском округе Химки.
А это, между прочим, включая все ближайшие деревни и посёлки.
Такую ситуацию знаю только в 10ом классе, мальчик с ужасной успеваемостью.
Но тут, думаю вызвано тем, что позакрывали общеобразовательные классы и все стали профильными - всякие физ-мат да хим-био. Никто не хочет брать ребенка, который с большой вероятностью ЕГЭ завалит.
Ну и покажет проверка, что мест реально нет.
Более того - если город небольшой, а школа хорошая, то, вполне возможно, у школьной администрации давно налажены контакты и с прокуратурой, и с мэрией (управлением образования), так что проблем у школы не будет.
Это я не про конкретную школу, а вообще возможность учиться.
Должны предоставить место пусть не в этой школе, но поблизости от места регистрации. Либо, как упоминалось выше, обеспечить школьный автобус.
ЗЫ. Все эти "контакты" работают, пока жареным не запахнет.
Смотря какой город. У нас, например, около 100+ т. население, так что место в школе предоставят в пределах городского округа. Всего около 20-ти школ, и уровень разный, мягко говоря, плюс добираться до некоторых школ самостоятельно не очень удобно, маршрутки + пешком далеко. Школьные автобусы есть только в сельской местности у нас, в городе все как-то сами добираются, некоторые дети с 1-го класса, или родители возят.
Лучше все же постараться по-доброму договориться с администрацией школы, ну и заранее бы озаботиться успехами ребенка, а не только пропиской в нужном районе.
И что они найдут? Если в классах есть инвалиды или дети с ОВЗ, то наполняемость может быть и 20 человек. Для 21-ого мест нет. А вы думаете, что 30 должно быть обязательно или 35?
А смысл ? у нас каждый год эта проверка.
Потому как два первых класса, школа на 500 человек, уже все коридоры и лаборантские на отдельные классы огородили. А приписанных по микрорайону 200-250 первоклашек.
Смысл в подобной ситуации время автору тратить ? Нет мест и всё тут.
Это не с директором надо решать, а выше.
Удивили ответы про вступительные испытания. Они вообще-то запрещены в обычных общеобразователтных школах. Проводить отбор могут только специализированные школы без закрепленной территории..
Нет, не так, они запрещены при приеме в общеобразовательные классы. В Москве например нет спец школ уже давно, есть холдинги, а в них спец классы.
У нас и школа специализированная (профили с 5-го, общеобразовательных классов нет), и территория закрепленная есть, так что толпы родителей первоклашек каждый год штурмуют школьную администрацию, пытаясь выбить место для ребенка. И квартиры покупают специально, и регистрации делают, но все равно многим приходится уходить в другие школы.
Очень больной вопрос устройства ребенка в нужную школу, это да(
Честно говоря, я не понимаю, откуда вы с такими знаниями ситуации взялись? У вас что, вообще малюсенький городок был до этого, где детей почти нет, а школа есть и вход-выход свободный? Вы же еще и квартиру искали поближе к школе, прежде чем выяснить, как вам туда попасть. Удивительное назнание реалий.
У нас вынужденный переезд, мужа перевели по работе, поэтому смысла жалеть нет, будем приживаться там, где есть для нас работа. А Ижевск прекрасный и очень удобный для жизни город. А в последние 2 года еще и зарплаты сильно выросли и работы море (оборонные заводы пашут).
Как это - проблем не было и при этом залы и холлы переделывали под классы? Это вообще-то огромные, гигантские проблемы!
Зарубите уже себе на носу - не бывает никаких прикрепленных территорий в 7 классе! Вы не ПОСТУПАЕТЕ, а ПЕРЕВОДИТЕСЬ. Но вы скандальте, скандальте! скандальных не любят и скорее пойдут навстречу. На сайтах школ есть информация о численности классов? Ответам по телефону не верьте. В Москве через московские госуслуги заявление в школу, а у вас только личное очное заявление? Пусть письменный отказ дадут, с отказом в департамент топайте. Я в свое время просто в классе села за парту и сказала, что никуда не уйду, пока моего ребенка не примут.
Согласна с вами. Очень странная ситуация- искать квартиру со школой,не узнав,как в эту школу попасть.
Еще раз - школа обычная, с закрепленной территорией, никаких отборов там нет, профильные классы только с 10-го. Что нужно было еще знать кроме того, что каждого ребенка обязаны взять в школу по территориальному принципу? Я все утро ищу где написано, что по прописке только первоклассники и не нахожу. Да
Поделитесь пожалуйста ссылкой на нормативный документ, если это действительно где-то прописано.
Нигде это не прописано, прописано как раз наоборот - школа не обязана брать ребёнка, если в школе нет мест.
И даже первоклассникам могут отказать, проживающим на закреплённой территории. Только у первоклассников несколько другой порядок - сначала принимают проживающих на прикреплённой территории, потом - всех остальных. Но если места закончатся при приёме прикреплённых первоклассников, то и прикреплённых могут перестать брать.
А если во всех близлежащих к дому школах нет мест, ребенку оставаться без школы?))
Все равно в школу обязаны взять. В нашем городе переполнены абсолютно все школы. Краснодар, слышали, наверное, про 30 первых классов в параллели.
Да, но это не проблема школы. Директор школы не виноват в том, что школы переполнены, это проблема органов управления образования. Директор вам откажет, после этого ваше РОНО (ну или как оно там у вас называется), должно найти замену. И оно уже может указание дать конкретному директору зачислить ребёнка в конкретную школу, но это уже не ввиду вашей хотелки произойдёт.
Первый раз слышу про какие-то плохие классы. Это где такая практика? У меня дети учились в 3-х школах, все классы смешанные были до 9-го точно, двоечники и отличники вместе.
В любой школе есть более сильные и более слабые классы. Они просто получаются, даже если случайно. Невозможно всех детей распределить по классам равномерно. Кроме того, часто давно работающие в этой школе учителя имеют преимущество в выборе учеников, и не берут себе проблемных. Их сваливают молодым учителям, и получается что в чьем-то классе их повышенный процент. И из такого класса родители будут стараться своих детей перевести в соседние. Вот и получается самый слабый класс, в который никто не хочет. Вот в него могут и отправить
А могут быть и официально отобранные. В нашей школе с 5 класса предпрофильные классы, отбор проходили в конце 4 класса, а с 7 уже и матвертикаль, и другие. А есть общеобразовательные... и лучше тогда ездить час в другую школу.
В нашей школе профили с 5-го класса, и при официальном отборе все равно получаются более сильные классы (обычно это физмат и химбио) и более слабые, куда, помимо целенаправленно идущих именно туда учеников (например, в гум), еще и спихивают всех самых слабых или *мат*ганистых ребят.
Со стороны же приходят в 5-м, не говоря уже о более старших классах, буквально единицы ребят (за счет тех, кого уговорили уйти), т.к. все равно школа считается довольно хорошей и добровольно оттуда очень мало кто уходит до 10-го класса; так что мест давно уже не хватает даже по прописке.
Так что попасть можно только через связи и\или имея очень успешного, потенциально приносящего гранты школе ребенка.
Ваше спасение департамент. У них есть всё данные по местам в школе. Если департамент скажет взять, а среднее образование у нас гарантированно всё, то вас возьмут. Что ж вам без 11 классов оставаться.
Но вероятность есть.
Если школа обычная, а переполнены все школы города, то какая разница, куда отправить этого ребенка? Отправить его по прописке нормальное решение, оно обеспечит равномерность распихивания детей по городу и какую-никакую справедливость по отношению к школам. Почему другая переполненная школа должна брать ребенка из чужого района?
Можно там еще поныть что имеется престарелый родственник, поэтому отлучаться далеко чтобы отвезти ребенка в школу нет возможности, или еще что-нибудь подобное, что никто не будет проверять.
Возить в школу нет возможности уже просто потому, что родители работают. В регионах практически не встречается ситуация, чтобы мама не работала. На одну региональную зарплату папы не прожить подавляющему большинству.
В регионах часто у женщин нет возможности трудоустроиться, а у многих и желания. Поэтому часто как раз один папа работает. А цель девушки из региона - хорошо выйти замуж.
В общем, очень разные регионы, видимо. И ситуации.
Неработающая мама - обычное дело, т.к. и в регионах приходится детей по школам-секциям возить, а подходящей работы не так чтобы валом.
Моя точно не в состоянии ездить далеко с пересадками на маршрутках, у нас именно они большая часть общественного транспорта.
Вам правильно выше советуют просите по хорошему,не надо угрожать. Даже при отсутствии мест хорошего ребенка могут взять. Но для этого они должны захотеть.
Мою дочь отличницу брали в 11 класс в октябре при отсутствии мест.
Там средний 4,8 же после 6 и никаких олимпиад, соревнований, конкурсов, зачем им из-за такого ребёнка подставляться, нарушая Санпин? А, если кто-то из родителей в классе скажет, что его Васеньке неудобно, он себе бок отбил об парту, которую поставили допом у учительского стола, то проблемы будут у всех в школе. У моего ребёнка набирался класс и было 32 ученика, ставили доп парты в кабинетах, где они были, так родители других классов возмущались, что неудобно, но там отбор был и баллы одинаковые у многих и школа была очень заинтересована в таких, да, и это было как раз в 7 классе. Это в началке без проблем поставил одну парту и всё, а в средней школе по кабинетам ходят, там много парт надо - лишние расходы опять же
Да что вы!! В Артек грамоты-то где они берут, чтобы по несколько раз туда ездить? И дворовость школы не определяет воспитание и развитие детей их родителями, кстати, в топ-школах не очень олимпиады любят, всякие выезды в Сириусы, а, тем более, соревнования и конкурсы, так что не надо всё на школу сваливать
И каков по вашему мнению процент российских детей, несколько раз ездивших в Артек?)) Этот Артек мегаполисом должен быть, чтобы хотя бы по разу там побывал каждый ребенок нашей необъятной страны.
Мой сын один раз был в Артеке, в марте 2022 года. На нашу республику выделяется всего 5 мест в каждую партию Артека. В других регионах, думаю, ситуация не лучше. Так вот попал он туда только потому, что началось этовотвсеочемнельзяговорить, закрылись аэропорты, была непонятная и страшная ситуация в целом, билеты поменяли на поезд, ехать 3,5 суток в один конец, в итоге рекоторые родители отказались. И путевка досталась моему:) И он единственный из тех кого я знаю был в Артеке, никто никогда из нашего огромного окружения там не был. А у него призерства на российских шахматных чемпионатах, бесчетное число побед на региональных турнирах, трехкратный чемпион региона по карате, бесчисленные призерства на российских соревнованиях. Но этих регалий недостаточно, чтобы пройти конкурс в Артек. Если бы не февраль 2022, он бы так и не попал. И сильно удивился, что в Артеке почти все из Москвы и Подмосковья были, из регионов человек 5 наскреблось. Видимо на Москву не 5 путевок выделяют как у нас, раз по несколько раз даже ездят:)))
Ой, все из Москвы, ага. какое население в вашем регионе, 5 мест - это какой процент? А Москве выделяется где-то 40 мест на 14 млн официально!! проживающих ( а сколько ещё по временным пропискам учится). получается, если у вас 2 млн проживающих, то да, 5 мест - это примерно справедливо будет. И Москве не на все смены места есть. И не обязательно от региона, есть тем партнёры, их много, вот там определённые грамоты и понадобятся
Если в городе школы переполнены, там уже давно все санпины нарушены.
Ну санпин, как я понимаю, это рекомендации, а не закон.
Странно. В Москве в школу 548 в зиларте берут в любой класс при наличии собственности в домах зила.
ну вы тоже..надо было сначала про школу узнать, а потом только близлежащую к ней квартиру покупать:scared2
Так я узнала. 99% школ города переполнены. Свободных мест нет нигде. Читала много информации о 30 классах в параллели, классах по 40 чел, трех сменах, пристроях к школам...
Выбрала самый благополучный район по школам, квартиры тут сильно дороже других районов в том числе по этой причине. В этом районе выбрала школу лучшую по отзывам, прицельно смотрела дома, закрепленные за этой школой. Выяснила, что другие 4 школы района не менее переполнены. Звонила, кстати, во все. И во всех мне ответили - пока нет регистрации даже разговаривать не будем.
О том, что могут отказать с регистрацией у меня даже мыслей не было, я никогда ранее о таком не слышала. В наших прежних школах миллион раз слышала от администрации в разных ситуациях, что прикрепленному району отказать они не имеют права.
Так у меня времени нет знакомиться с беженцами))) Учебный год на носу. И я в этом городе всего 5 дней, я не знаю тут никого. Пока у меня только план побеседовать с директором, в случае чего попросить письменный отказ. Составить заявление со ссылками на нормы закона и СанПиН в отдел образования и в крайнем случае в прокуратуру. Терять мне нечего, бояться тоже)
А где я написала, что вам нужно с ними знакомиться, в каком месте? Внимательно читайте, что вам написали, если хотите ребенка в школу пристроить. Вы приехали туда, где толпы таких же желающих как вы. Примите это как факт и добро пожаловать в реальность особо популярных городов.
Вы написали узнать как решают вопрос беженцы. Мне для чего эта информация?? У нас нет статуса беженцев, у нас есть регистрация в собственной квартире.
Такое впечатление, что вам 5 лет.
Мест нет. Вашу регистрацию вы можете свернуть трубочкой и положить на полочку.
При этом есть люди, которые не быкуют как вы, а решают вопросы нормально и как-то же их дети учатся, без стучания ботинками по столу в прокуратуре. Значит вопрос решаемый, даже пр отсутствии мест. Такая вот уникальная стуация в данном городе. Причем этот вопрос не единичный, значит он массово решаемый. Только быкующий человек, как вы, у которой квартира, значит ей все должны, может запороть в такой ситуации решаемый другими спокойно вопрос на ровном месте. Быкуйте дальше. Я даже догадываюсь, почему вам отказали. Причем на законных основаниях.
Вы удивительным образом умеете настроить против себя людей ровно за 5 минут.
Такое впечатление, что вам лишь бы что-то написать. Я просила поделиться опытом людей, бывших в подобных ситуациях и сумевших добиться желаемого. Не учла правда того, что здесь в основном москвички и у них совершенно нет понимания специфики жизни в регионах.
В чем мой гонор? Учиться в хорошей школе в 10 метрах от подъезда? Это нормальное совершенно желание.
Просить я уже просила. Расписывать ребенка как уникального это не наш случай. У меня совершенно обычная девочка, учится хорошо, но никаких достижений нет.
Остается разговаривать только буквами закона. Что и собираюсь слелать. И спрашиваю советов на что эффективнее сослаться, какие нормдоки подтянуть под нашу ситуацию.
Не ближайшую к месту регистрации, а в радиусе 1км от места ригистрации. Есть СанПин. На это и планирую упирать. В этом радиусе все школы переполнены. А если все переполнены и школы у нас по территориальному принципу, то нас должны взять в ближайшуб по прописке. Касаемо территориального принципа, я нигде в нормативке не нашла, что преимущественное право только для первоклашек. Если плохо искала, прошу поделиться ссылкой где это написано.
Автор, сходите в департамент вот прямо завтра. И поговорите. Если они смогут вам предоставить что-то в той школе, в которой вы хотите, а то в Краснодаре есть школы, которые рассчтаны на 1,5 тыс, а учится там в 3 раза больше, не факт, что вы не на такую замахнулись - значит вам предоставят.
Краснодар за несколько лет тысяч на 500- 600 населения вырос. Можете себе представить любовь местных к приехавшим, при том же самом количестве инфраструктуры в сочетании с вашими требованиями?. Но шанс постучать ботинком по столу у вас всегда есть.
Расскажу про наш случай. Москва, за домом прикреплены по прописке 2 школы. Так вот одна из них на расстоянии 2,5 км, 29 мин пешком (все три здания холдинга, включая началку), Яндекс навигатор так пишет. Так вот напротив дома есть школа из другого холдинга, который к нам по прописке не относится. Вот такая история и чем вот ДО руководствовался, прикрепляя дом к этой школе, не понятно…Видимо, СанПином они не руководствуются
Если дом новый, то могли прикрепить по заполняемости, у нас новые дома построили, а школа рядом переполнена, прикрепили к школе через три дороги.
Нет, дому больше 15 лет, раньше была другая школа прикреплена, та, что рядом. А в этом году младший в 1 класс идет, я и обалдела, когда заявление подавала. Дом возле м. Октябрьское поле, а школа - возле м. Щукинская. А во второй школе, что к дому прикреплена, мест нет, так как дети из садов этого холдинга все места заняли
Наверное просто никто не жаловался. Вот честно читаю этот топ и ощущение, что люди с другой планеты пишут. Все безмолвные какие-то... В моей жизни было несколько школ. У нас в городе чуть что - жалоба и все решалось. Была ситуация со старшим сыном, школа построила новый корпус для началки, мой во 2-м классе учился. Новый корпус в 10 мин ходьбы от старого, всех малышей решили переводить туда. У нас родители категорически против, старый удобнее многим территориально. Понимания у директора не нашли, тут же заявление в прокуратуру коллективное. В итоге нашу параллель оставили в старом корпусе единственной из началки, 1,3,4 классы ушли. В другой школе по жалобе родителей прокуратура у всех прописку трясла, выявляла кого директор не по прописке напринимала. В третьей школе все свободные помещения и холлы под классы перестраивали, чтобы закрепленный район обсслужить, когда вокруг новостроек в 17 этаже настроили. Дочка в началке училась в классе с паркетным полом, бывший зал для бальных танцев был. Еще в одной школе дети сидели весь день каждый в своем классе, учителя к ним сами ходили. Тоже по причине нехватки мест в школе. Каждый квадрат был задействован, большие классы в более просторных помещениях расположены, классы помалочисленней в комнатах поменьше. Вот к этому я привыкла, для меня школа по прописке совершенная норма жизни.
Ижевск, Ижевск. Что вы с Ижевском носитесь, как с писаной торбой. Разные у нас города есть, в которых разные ситуации. И с голой пяткой на ежа, как в вашем Ижевске, вы не везде удачно приземлитесь. Вам просто везло с городом.
Я не ношусь, я удивляюсь безгранично. И еще говорят, что народ у нас в регионах инертный. По сравнению с москвичами в регионах люди с суперактивной жизненной позицией и знанием своих прав и законов (если конечно данный топ можно рассматривать как отражение картины мира москвичей, выборка маловата:) )
В законе нет ничего ни про какие радиусы, а САНПиН не закон. По поводу приема в 1 класс, так устроена система электронная по приему, в 1 класс принимают сначала по территориальному признаку, а потом если будут места остальных. А начиная со 2 класса нет никаких приоритетов при подаче заявления.
Но в законе и про количемтво смен ничего нет, и про число детей максимальное. Ну вот пусть и открывают 5-ую смену и берут нам 55 человеком:)
5-ю смену, это в ночь что ли? Так нельзя 5-ю, по закону дети не могут обучаться позже 19:00
А учителя лошади по вашему? Или вас устроят любые? Тогда смысл рваться в школу с хорошими отзывами? Все равно эти учителя не будут учить вашего ребенка, наберут лишь бы кого по объявлениям.
Вот и хочется действовать грамотно и безапеляционно, чтобы этого не факт не произошло) Копаю нормдоки день и ночь)
Почему вы считаете, что СанПин нужно учитывать при предоставлении вам школы в радиусе 1 км, но не учитывать, когда вашу дочь будут пихать 39-й в класс? В любом случае - нарушение, без нарушения вам места нет. Ну и зачем нарушать права других детей в классе, ели можно нарушить права только вашей дочери?
Потому, что СанПин по кол-ву детей уже и до нас сильно нарушен.
И затем, что чиновники всегда идут по пути наименьшего сопротивления, им проще удовлетворить требования 1 заявляющего о своих правах и не думать о 39 молчащих.
Не подскажете, в каком законе прописана норма, что если СанПиН уже нарушен, то его можно продолжать нарушать далее? Ну, например, если в школе уже учащихся больше норматива, и взяли одного, то директор более не имеет права отказывать на основании того, что мест в школе нет?
Это нормальное и правильное желание. Возможности - увы, не всегда. И никакой закон не гарантирует эту прекрасную страну розовых пони.
Когда квартиры выдавало государство, это еще хоть имело логику - типа дали крышу здесь, дайте и рядом школу. И планировка застройки шла с учетом наличия садов-школ-поликлиник. Сейчас не так.
А в регионах другие законы? Хотя, может ... В Москве места выпрашивают заслугами учеников, если не прямые экзамены, но может в регионе еще работают заслуги родителей. Типа там - доступ к экскурсиям или еще какая благотворительность делом. Вдруг сработает.
В Москве в средней и старшей школе популярных школ конкурсная система, а гарантированы места - там, где они есть. Мало ли кто где квартиру купил.
Если как вы уверяете вообще нигде нет мест, значит дадут место там, где уломают директора - того, кто может противостоять недовольству родителей или им пофиг. И это явно не лучшая школа.
Договариваться, ныть, хвалиться ... и уж в полном отчаянии - когда совсем нечего терять - взвыть на тему гарантированного образования, доступности по месту проживания ...
Емое, неужели правда, что в Москве места в школах выпрашивают? У нас много знакомых и коллег в Москву переехали, всегда подчеркивают, что точно не зря, дети образование хорошее получат.
Читаю топик и волосы дыбом. В нашем "захолустье" 4 лицея, где средний балл ЕГЭ 90, толпы олимпиадников всех мастей, все выпускники поступают в ВШЭ, МФТИ, ИТМО, самые неудачники в МИФИ, Бауманку и Горный. Отбор в них есть, но поступить не очень сложно. В классах по 20 чел максимум. Среди обычных школ минимум 10 очень сильные, попасть в них можно и без прописки в районе школы, а с пропиской железно. Классов больше чем по 25 человек нет. Обычные дворовые школы воспринимаются как базовая комплекция, везде есть места. Так у нас рай для детей выходит. Нафиг эта ваша Москва с проблемами в школе. Что люди туда прутся. И еще нам врут про хорошее образование. Дети по русски не говорят, классы на умных и дураков делят. Как мне это все теперь развидеть. Пойду мэра нашего и губернатора хоть в соцсети залайкаю. В нашем регионе живут счастливые люди, оказывается.
У городов, темпы роста населения которых превышают темпы роста инфраструктуры, у всех такие проблемы. Их в нашей стране не так уж и много. Москва всегда была первой в этом списке, но кое-как пытаются разгрузить, с учетом того, что 15% населения страны проживают в одном городе.
А что не назовёте поконкретнее ваше "захолустье"? Боитесь, что другие из этого захолустья вас на вранье поймают? Ведь когда гордятся - называют конкретно. Все радуются и хлопают, мэру уважуха. Или вы там настолько забиты мэром, что даже вякнуть боитесь в любую сторону для него, хорошую или плохую, потому что не знаете как отзовётся?
Есть у нас такие города, где очень сильно кумовство и все прочее. Вот у нас людей таких нет, но понятие кое-кто еще помнит, кубаноид наывается, может слышали когда-то давно.
Сначала к директору и если откажет попрошу сделать это письменно. Через директора прыгнуть думаю не получится.
Разве вы у него еще не были? Я не думаю, что в Краснодаре вы чего-то решите путем жалоб. Там народ зубастый достаточно. Надежнее подмазать, рассказать, что готовы парту ребенку купить, стены покрасить и т.д.
Я была у завуча, которая приемом занимается. Директор в отпуске. А что, Краснодар не Россия что ль? Я так понимаю, закон то на моей стороне. Все в письменной форме, со сылками на нормдоки, куда денутся то? :D Они народ зубастый, а мы народ головастый:D
ЗЫ парту куплю, не вопрос, предложу (подмазывать не умею, никогда с подобным не сталкивалась в своей жизни)
Как мы им должны понравиться? Ребенок у меня самый обычный. Парту купить смогу максимум одну, на большее денег нет, у меня еще студента в этом году в Москве предстоит содержать. По жизни я всегда предельно вежлива и корректна. Но боюсь этого для приема в школу будет недостаточно.
Не знаю, подумайте, что можете предложить... ну и ребенок хороший, не *мат*ган, не троечник, беспроблемный, готов во всех конкурсах и соревнованиях участвовать. И старший в вуз поступил сам, вы очень много внимая уделаете образованию детей. Так хотите в их прекрасную школу. Готовы на все субботники ходить, если что для класса надо... Ну, а дальше степень вашего желания. Я вот очень хотела устроить ребенка в определенную школу. Отложила на это денег, когда удалось бесплатно, мы на эти деньги в Турцию отдохнуть съездили. Но я правда оооочень хотела и готова была даже оплатить вместо отпуска. На сколько вам надо именно туда, я не знаю.
Я не смогу так безбожно врать:D
Я детьми вообще не занимаюсь, я работаю по 12 часов и часто в выходные. В электронный дневник ни у кого ни разу не заглядывала, даже пароль потерян))) Ни разу не помогла им с уроками, у старшего и почерк не узнаю)) Все учатся сами.
По деньгам откладывать особо нечего, увы.
Образование очень важно для вас, дети мотивированы и приучены самостоятельно учиться, сами всегда уроки делают, посещают все доступные допы. Старший блестяще в столичный вуз поступил. А еще они помогают по дому, готовят еду, вот сопровождать вы их не можете, много работаете (кстати, может от вашей работы школе какая польза может быть?), а девочка, в чужом городе... очень страшно как будет в коллектив вливаться, она добрая и наивная, а дети разные и компании разные... поэтому вам очень надо попасть в их прекрасную школу.
У вас наверное не стоял вопрос о зачислении в школу. Наверняка ребёнок сам поступил, сдав экзамены.
Читайте выше о том, что мест нет не только в этой школе, их нет нигде. Так что можно сей пункт отбросить. Право на образование гарантировано Конституцией.
Вот где-то не хватает 100 мест, а где-то 5, вот вас и отправят туда, где не хватает 5, потому что там, где не хватает 100 мест, уже в 3 смены учатся, а там, где не хватает 5 - только в 2.
Как вы не поймете никак? В школе вам отказать не могут. Берете письменный отказ - идете в департамент, обычно на этом уровне все решается, если нет, то идете в прокуратуру, суд или куда там еще, но это скорее всего не понадобится.
Место вам дадут, но не там, где хотите вы, а где дадут, хотя вам может и повезти, но не факт. И это по закону.
Вы хотите опираясь на закон, обойти то же самый закон? Как?
Вы все прочитали, что там написано? Нет речи о том что бы кого то оставить без образования, вам предложить должны варианты, но да, не там где вам хочется, будут наполняемость смотреть.
Так и вас не оставят без образования. Дадут место в менее загруженной школе,не факт,что в ближайшей.
Так может вам туда и дадут направление, вы же даже еще не пробовали сходить в департамент..
Может вполне. Но я на всякий случай готовлюсь к любому развитию ситуации. Настроена максимально решительно идти до конца.
Да идите вы до конца. Только когда будет конец определите не вы, а управление образованием. А чтобы была прокурорская проверка надо столько шагов пройти, что к 1 сентябрю не успеете. И в любом случае все вернётся к управлению образовнием, где напишут, что место было предоставлено, а вы не согласились. В дураках окажитесь вы.
Вы проходили этот путь? У вас было именно так?
Если нет, то спасибо за интерес к моему топику, но гадать на кофейной гуще мне не нужно:)
Я работаю в школе и знаю как все заявления спускают управлению, а управление директору. А директор отписывается.
Это если поступающих одновременно 10, а мест 5, то возьмут по территориальному принципу. Но все не так. Мест нет, не берут никого.
Может быть. Но относиться будут строго в рамках закона. Ничего сверх. И старайтесь свои обязанности выполнять.
Я в принципе никогда ничего сверх от школ и не ждала. За рамками закона мне ничего не нужно, божеупаси)
Не верю, простите. Вот как раз такие, как вы, и измочаливают учителей, но при это считают, что они обязаны и это в рамках закона. Вот предстоят открытия.
Я клас.рук-ля вижу 2 раза в год, хожу на собрания только в начале и в конце года. Предметников у сына вообще только на выпускном увидела.
Много. Поэтому они и говорят, юридически грамотно не прокатывает.
Я не слышала таких историй даже.
Слышала истории, что просто подавали заявление на зачисление, регистрировали его в школе с входящим номером, и руководство, не желая конфликтов и скандалов, удовлетворяло. Хотя по закону могло бы этого и не делать.
То есть нежелание конфликта работает часто лучше, чем закон. К сожалению, оно работает в любую сторону. Были истории, когда по жалобам скандалистов увольняли хороших учителей, лишь бы не было жалоб.
Пока что это говорили только те, кто сам не пробовал. Я такие истории знаю, пост о проверке прокуратурой регистраций у всех детей школы мой. Просто мне тогда не актуально было, не интересовалась как те родители действовали.
В Краснодаре вряд ли есть проблемы с регистрацией детей.
Но натравить санэпидемстанцию на школу можно всегда. И чтобы этого не случилось, школа предпочтет зачислить. Только вряд ли этот метод можно считать законным.
Я уверена, что есть. У нашей школы очень маленький прикрепленный район, около 10 домов. Старой постройки домов, тут не должно быть много детей. Явно большинство не по прописке.
Вы понимаете, что
1. В вашу школу не по прописке то же самый департамент зачислял детей, которые из соседних районов многоэтажек, которые приехли раньше вас икоторым не хватило школ у себя в районе: - это законно
2. В вашу же школу департамент мог зчаислять детей многочсленных беженце, которых только в пролом году в Каснодар около 100 тысяч прибыло- это тоже вполне законно.
Вот вам все места в вашей школе и закончились. Вполне законно. Вы, конечно, можете организовать проверку
Ну беженцы вряд ли возят детей к нам через весь город. В нашем районе стоимость жилья почти как в Москве, жить они здесь точно не живут.
Вы считаете, что если им дали направление в вашу школу, они от него отказались и требовали впихнуть их в 5-ю смену рядом с их жильем? Вы же не забывайте, что все занято было до того, как вы приехали. Куда дали направление, там и учатся.
Вот в прошлом году ввели в работу школу почти на 2000 мест, в этом еще одну на 1500 мест. Может кто-то из переполненных школ туда и рассосется. Тем более, если школа, куда вы хотите попасть - самая лучшая, значит желающих поменять школу может не быть.
Плюс, вы уточните, у вас обычная школа или с отбором. Если с отбором, значит, если я не ошибаюсь, школа может принимать кого хочет в те классы, где отбор. И вы тоже не заставите взять вашего ребенка. Заставить взять можно было только в 1-ом классе.
Я выше писала, что в Краснодаре можно по 3 часа из одной части города в другую ехать. А наш район вообще на полуострове и отдален от других частей города. Минобраз не сумашедшие давать направления к нам, когда в противоположной части города море молодых районов с недорогим новостроем и относительно свободными школами на том же Хуторе Ленина, до которого оттуда рукой подать) Школа у нам без отбора, профилтные классы с 10, выше я писала.
Вот удивительное дело, вы почему-то не захотели в молодой микрорайон с относительно свободной школой, но негодуете, что остальные такие же как и вы тоже хотят куда и вы :-)
Не беженцами точно. Возможно жителями района, прикрепленными к другим школам, но т.к. наша лучшая пробившимися сюда)
Значит жителями района, прикрепленными к другим школам. По факту - никакой разницы. И те и другие были прикреплены на каких-то основаниях. И если это были железные основания, ничего вы своей проверкой прописки не добьетесь.
Да мне ничего и не нужно кроме того, чтобы моего ребенка взяли в школу. Вы уж до абсурда не доводите. Вся Кубань прям встанет грудью, чтобы нас туда не пустить, ага))) Прошерстив нормативку и написав свой "гимн победы над бюрократией", я вообще укрепилась в мысли, что этого уже на уровне минобраза будет достаточно. А вероятнее всего и на уровне директора.
Где я написала, что Кубань станет грудью, чтобы не пустить вашего ребенка в школу?
Я писала о том, что у вас нет 100% оснований для зачисления в конкретную школу, о которых вы грезите.
Вопрос с регистрацией не про это.
Прокуратура могла проверить только регистрацию на предмет "находится ли она вообще в этом городе". В Москве вполне могли в школе оказаться дети, у которых регистрация в Москве закончилась и они теперь в области или в регионе числятся. И вот их можно попробовать из школы убрать.
А если в Москве, но на другом ее конце, не в данном районе, с этим ничего нельзя сделать. Нет оснований для исключения таких детей из школы, если родители будут против.
Вряд ли в Краснодаре много детей с регистрацией в Туле или Горячем Ключе.
Я не интересовалась результатами этой проверки. Но знаю точно, что всех непопавших после нее в шкооу взяли. Обзвонили и пригласили даже тех, кто и не требовал особо. После этого начали под классы холлы перестраивать)
То есть после этого мест-то больше не стало, раз начали холлы переделывать. Просто под давлением пришлось уступить. В данном случае прокуратура выступила элементом запугивания и давления, а не гарантом законности. Собственно, так все в нашей стране и происходит, главное вовремя и эффективно запугать.
Мне, как родителю, какая разница что и как происходит? Мне важен результат.
Вам как родителю все равно. Просто кто-то выше говорил о том, что привык отстаивать свои законные права. Так вот это - не оно. Это достижение своих целей любыми, в том числе не очень корректными, путями.
Что в этом некорректного? Писать в прокуратуру законное право любого гражданина, считающего, что его права нарушены, она для этого и существует. Прокуратура рассматривает заявление и если считает его некорректным - отклоняет. Если посчитает обоснованным - назначит проверку. Найдет нарушения - устранит, не найдет - уведомит заявителя. Это и есть цивилизованный и законный метод, а не парты покупать и деньги на взятки откладывать.
Сейчас это уже не важно, по прописке другие дети или нет. Их не переведут по прописке. Возможно, когда их принимали, места были.
Вариант-то у вас один, по хорошему поговорить с директором, описав ситуацию, что 5 дней назад переехали и т.п. Описать ребенка максимально выгодно.
Если не принимает, управление, но быть готовым, что ребенка зачислят в любую школу в 800 м. Другие-то школы есть в 800м? Вы в них готовы идти?
Т. Е. Если допустим Ваня учился в этой школе со 2 класса не по прописке на данной территории, а вы вдруг в августе пришли и начали качать права, то Ваню должны выкинуть и взять вашу дочь? А если к тому же Ваня активист и отличник.
Мою дочь взять обязаны, о Ване пусть его мама думает. А об остальном директор.
Вам ещё раз написать номер статьи, по которой не обязаны брать вашего ребенка?
Если дочь взять обязаны, то как поступать с Ваней - вопрос директора, который маму этой дочери волновать не обязан.
Но тут ключевое "если".
В данном случае оно не выполняется, потому что в случае отсутствия мест никто брать дочь не обязан.
Что касается Вани, то по другим пунктам закона отчислить его директор тоже не имеет права. Поэтому ЕСЛИ обязаны взять дочь, значит просто поставят еще один стульчик, но учится будут оба.
Вот только "если". .. А по факту Ваня останется, а дочь не возьмут, потому что мест нет
Как раз подтвержденное. Отчислить ученика нельзя, а отказать по причине отсутствия мест можно.
Это если в 1 класс. А во все остальные классы вполне можно уже добрать желающими и отказать новеньким.
Добрать можно, но обслуживание закрепленного района школой никто не отменял. По прописке обязаны брать.
Оооо,, Краснодар:). На встрече с директором не стесняясь хвалите своего ребёнка. А главное - не забудьте прямым текстом спросить, чем вы можете помочь школе:).
Справедливости ради, иногда это самый верный выход. Знать свои права. Всё автор правильно делает.
Да, вполне возможно запихнут её в другую школу, но попытаться, показывая, что ты юридически подкован - стоит обязательно.
Вам бы ещё понять по какому принципу классы в школе сформированы. А то вот у нас А - сильные дети, Б - нормальные, В - шумные, Г - не тянут программу. Соответственно, какие-то знания можно получить в А и Б.Но туда, конечно, с улицы не попасть.
Классы все одинаковые, во всех больше 30 чел. Деления нет как мне сказали.
Да я вообще о таком впервые здесь услышала. Нигде никогда такого не встречала. Во всех школах как набрали первые классы, так они одним составом и учатся не считая единичных миграций в другие школы/из других школ. Так было во всех школах у моих детей, у детей сестры у многочисленных знакомых. Это же немыслимое нарушение всех прав человека и махровая дискриминация делить детей на сорта. УжасчтоввашихМосквахтворится:))
В чем же нарушение прав вы усматриваете? В возможности мотивированным умненьким деткам получить больше знаний и возможностей? В возможности углубляться в определенном профиле? Общеобразовательную программу дают всем, никого не ущемляют.
Вы просто не знаете, что такое хорошая школа.
А вуз не ущемление прав? А спортивная школа? Музыкальная? Олимпиады.
Ужас охватывает от общения с вами, таким нужна серость во всем и для всех, потому что у самих нет красок в жизни.
Само деление на умных и дураков это дискриминация детей. У нас нигде в общеобразовательных школах такого нет. Что такое хорошая школа я прекрасно знаю, сын учился в школе из топ-50 по России. Но там изначально физмат профиль с первого класса и отбор, закрепленной территории нет.
Делят не на умных и дураков, на тех, кто хочет и может учить в большем объеме язык ( + второй язык), литературу, историю, на тех, кто хочет углубленно изучать математику и физику или информатику, или заниматься медициной. Дискриминация - это не давать детям такой возможности, потому что маме Маше это не надо, она готовит Машу взамуж.
Их если и сортируют, то на этапе поступления в 1 класс. Потом особого передвижения нет.
А на этапе поступления сортировать непонятно как. Раньше были подготовительные курсы, и детей разделяли по результатам там. Но сейчас дети в Москве идут из приписанных детских садов. Учителя про них ничего не знают. Так что сейчас такого деления, скорее всего, нет
Вот что может быть, что есть классы русские, а есть не очень. В общем детей, плохо говорящих по-русски, отправляют в отдельные классы. Формально это хорошо, с ними нужно двигаться в отдельном темпе, но если в этот класс попадет и русский ребенок, ему там будет некомфортно.
Курсы тоже остались. Уж в маленьких городках точно. В детском саду все про детей известно, еще лучше, чем на курсах. Ну, и в маленьких городках все про друг друга знают: кто родители, чем занимаются. Уверена, что приближенный народ еще и учителя начальных классов выбирал. Соответственно, к хорошему учителю лучший контингент попадает.
В маленьких городах возможно, я про Москву.
В садах может и известно, но ребенок из сада не обязательно пойдет в конкретную школу. Ну и учителям что, бегать по воспитателям и опрашивать их? У воспитателей может быть свой умысел и своя оценка детей.
В чем жесть? В советское время тоже было так. Хотите чтобы ваш умный ребенок учился вместе с неблагополучными детьми стоящими на учёте, срывающими уроки , решающими все проблемы дракой?
Так часто еще при приеме в 1 класс и делят. А потом только слегка корректируют. В А берут хорошо читающих детей хороших родителей, в Г - тех, кто плохо говорит по-русски.
Неужели в Москве и правда столько плохо говорящих по-русски детей, что целый класс можно сформировать?? Я за всю жизнь у нас только одного такого ребенка видела - его мама вернулась из США и его в наш класс определили, так и то через месяц уже хорошо говорил.
Дети приезжих из бывших южных республик не очень хорошо говорят по русски, а их таких много. Уж на класс явно наберется в некоторых районах.
У нас рядом находилось два садика. В один таких детей не брали, он был русский, а в другой брали. Мои дети были в русском.
большинство школ давно отказались от этой практики. По той причине, что для этого надо в школе иметь "проклятого педагога"
А кто ж на это согласится за ту же зарплату, что и учитель "умняшек" ?
Просто уходят учителя из этого не-говорящего-по-русски класса.
Прще всех уровнять, это благотворно влияет и на *мат*ганов. Предотвращает от сбивания в стаи по национальному признаку.
Вот и у меня тот же вопрос возник, какой дурак согласиться взять класс заведомо необучаемых детей?
У нас никто не соглашается, поэтому отказались от этой практики.
Тем более у нас Москва недалеко. Разница в оплате - космос. Грубо говоря тут 50, в мск - 100. Чем душегубиться с этим неудачным классом учителю проще подальше на работу ездить. Бежали, короче все , сверкая пятками.
1. Всегда есть крайние: молодые, незаслуженные, те, кому идти некуда. 2. Умняшек учить еще и ответственность. И родители мозг вынесут, что плохо учишь. Я пару раз работала на вот таких классах. Давали в нагрузку к профильникам. Буйных мне не давали - не умею, а вот классы из нетянущих попадались. Да, прекрасно: читаем учебник, пересказываем, отвечаем на вопросы, переписываем с доски. Почти все переписал? Молодец, 3. Еще и сам что-то сумел доделать? Супер, 4. О, домашняя работа есть, да еще и старался весь урок - 5. Никаких амбиций, прыжков выше головы, переживаний, что вот Петров вертится, отвлекает Иванову, если потратить время на приведение в чувства Петрова, то Сидорову уже углубленку не успею выдать, если забить на Петрова, то они с Ивановой скатятся на трояки, Ивановой надо несколько раз повторить и отработать, а Петрову скучно, а Сидоров уже куда-то вперед улетел, ему б отдельное задание... А еще надо посмотреть задачи к диагностике, и показать им вот такой тип, которого нет в учебнике, а он часто встречается, а еще ... опять не успеваем. Выходишь с мокрой спиной и не минуты покоя. А тут читаем по цепочке, смотрим видео, все заняты 45 минут, никто никого не покалечил, ну и прекрасно, значит, все хорошо.
<< А тут читаем по цепочке, смотрим видео, все заняты 45 минут, никто никого не покалечил, ну и прекрасно, значит, все хорошо.>>
:cool2
Какой бред ... В кого тогда берут в И?
Мой ребенок в Г попал в 1 классе. Ни одной не славянской фамилии в списке среди детей нет.
А Б и В классы - в других корпусах находятся. Не приходило в голову, нет?
Значит есть деление школ. В одной отбриваются от них, а другой они все собираются. И вот там будут такие классы.
А вот с другой стороны метро, есть такие дети, это да. Всех туда. Но нет, что в Б умнее, чем в Ж. Все зависит от потока. То 1Ж сильнее, то 2Г сильнее, то 3А и т.д.
Возможно что деления именно по буквам и нет. А по учителям, скорее всего, есть
Вот у нас была заслуженная учительница, а был класс, в котором на конец августа еще не было учителя. В сентябре взяли учительницу после колледжа. Очень удобно в этот класс было слить всех, кого не хотели брать к себе.
Знаете, у меня второй ребёнок в началке. Учителя разные. Большой разницы не вижу. Все по программе. Т.е. У нас дз стр 25№6,7 и в соседнем классе так же. У кого-то чуть больше кричит, у кого-то мягче. Но прям принципиальной разницы не вижу.
У соседки там дочка. Как то сравнивали электронные дневники ради интереса. Не каждый день, естественно. Пару раз задание по окружайке обсуждали. Но это началка. Никакой разницы в учителях не увидела. Все по программе.
У нас, например нет. Подмосковье.
Наоборот, все дети которые ходили на подготовишки ( а у нас они очень популялрны, больше половины детей ходят)распределяются равномерно по классам, чтобы не было перекосов. если "звёздочки" - поровну по всем классам, если "задумчивые", то тоже поровну.
Извините, вы совсем дура ??? Во что верить ? Я вам про свою школу пишу. Я сама её закончила. Две мои одноклассницы там преподают. Старшие её закончили, младшие ещё учатся.
А вы? Вы знаете характеристику каждого класса и успеваемость каждого ученика?
Конечно. Но все классы знать и не обязательно. Если я знала их на стадии началки, то к пятому классу изменения в рамках погрешности.
В десятые класс отбор - там уже все сильные.
Да, у нас очень сильные классы. Набирают всего два профильных. Среди своих и со стороны
Вы никогда не видели сильных отобранных классов ??
Зачем вы вообще тогда влезли в дискуссию в вопрос в котором ничего не смыслите ?
А что здесь удивляет? В нашей школе тоже 10-е сильные, т.к. отбор. Из 3-4-х 9-х делают 2-3 десятых, при этом с тройками не берут, и общеобразовательных классов в принципе в средней школе нет. Т.е. берут своих хорошистов и отличников + со стороны таких же.
Я тоже из Подмосковья. Всё вроде бы так. По крайней мере когда в 5-м классе сделали один профильный класс, в него дети попали равномерно из остальных. Но при этом я знаю, что двое неадекватов оказались у самой молодой и неопытной учительницы. Подобных этим двоим не было. А мой ребенок попал в класс завуча И я уверена, что основную массу детей она себе отобрала.
Тоже МО. Почти все родители сначала ломились на подготовительные курсы при школе, т.к. знали, что отбор идет уже там, начиная с собеседования с психологом. Соответственно, уже на курсах будущие классы были почти сформированы, т.к. на группы разбивались по уровню знаний: хорошо читающие-пишущие-считающие дети, читающие по слогам-..., знающие буквы-..., не знающие букв-цифр.
Будущие учителя первоклашек на курсах преподавали какие-то предметы и там еще себе будущих учеников отбирали. Естественно, родители старались заранее завязать контакты с учителями и своих детей записать в нужный класс; кому-то нужен был сильный жесткий учитель, кому-то мягкий и т.д.
Потом бывали большие скандалы, когда родители после весьма дорогостоящих курсов вдруг узнавали, что в школе их ребенку места не хватило (а групп набирали больше, чем потом создавали классов, и это без учета тех детей, кто приходил со стороны, без курсов). Аналогично скандалы были, когда пришедшие без курсов, но по прописке вдруг обнаруживали, что мест давным-давно нет.
У нас тоже Подмосковье. Когда несколько лет назад ребенок поступал в 1-й класс, народ в основном рвался к одной заслуженной учительнице (желающих было раза в два больше, чем мест). А она еще и с директором дружила. Ну и закономерно, после подготовишек и процедуры знакомства с ребенком, в ее класс попали достаточно сильные дети, а в класс самой молодой учительницы - куча слабо говорящих по-русски.
она же не будет там дверь с ноги открывать.
Знаете у меня подруга есть такая. Она ещё и выглядит как типичная чиновница. очки, пучок, царственная осанка, в руках солидная папка.
Записывается на приём, говорит твёрдо, грамотно,с одной стороны доброжелательно, а с другой стороны со сталью в голосе. всякими такими фразами " я узнала, что в вашей компетенции проконсультировать меня по данному вопросу. надеюсь мы придём к взаиморонимаю"
И о чудо! Случаются совершенно удивительные вещи. находятся места в садиках/школах, выдаются нужные справки, находятся недостающие бумажки.
Нужна всё таки золотая середина между приходить к директору и униженно совать взятку и грозить громом, молнией и прокуратурой.
Обычная тётка веселушка-хохотушка :) Но умеет по верхам подковаться юридически перед походом и войти в образ :))
К сожалению, автор совсем не такая как ваша подруга, неужели вы не видите. Одно дело - знать свои права и требовать их исполнения, другое дело требовать исполнения своих хотелок вопреки закону, причем еще крайне неумно грозить прокуратурой и прочим в таком городе, где ты нежеланный элемент..
Я не собираюсь грозить прокуратурой. И вообще ничем грозить не собираюсь. В случае отказа просто буду выше обращаться никого не оповещая.
Про нежеланный элемент посмеялась. В Краснодаре сейчас сложно встретить коренных жителей, одни понаехавшие кругом. Пришли прописываться, паспортистка смеется - в вашем доме одни дальневосточники, вы первые с Урала. На работе у мужа одни сибиряки. Полгорода таких нежелательных элементов, так что мы вполне на равных с местными)
Причем здесь кусать? Просто я с недоумением взираю на работу вашей мысли.
Что не так с моей мыслью? Что в Краснодаре сейчас местных и приезших 50/50 и никто никого по этой причине уже нежелательным элементом не считает?
В Москве приезжих больше чем коренных в несколько раз , тем не менее, евские топы о понаехах - перидический хит.
Та что вы лично можете считать что угодно, а что считают местные - это совсем другое. В принципе, что там кто думает, вам никак не мешает, но ваша уверенность в том, что вы - желанная малинка и вам все поэтому должны - доставляет, да.
Ну это говорит лишь о том, что законов вы не знаете.. А трупы чьи будут?(шепотом)
Выражение это такое: "Идти по трупам".
Вы лучше скажите, какой вы закон нашли, который железно гарантирует вам обучение (если ребенок старше 1 класса) именно в той школе, которая рядом с вашим домом, если в ней нет мест.
Вам были бы очень многие люди благодарны.
1. Я неленивая, спрошу еще раз, по чьим трупам я иду в ваших фантазиях?
2. Железно гарантировать и не требуется, достаточно большой верочтности. В заявление я включила ссылки на Конституцию, Закон об образовании, Приказы Минобраза о механизмах его реализации, Приказах Минобраза о закреплении территорий за школами, Положение о переводах, СНиП, регулирующий максимально допустимую удаленность школы от дома.
3. В свою очередь буду благодарна, если мне укажут, где написано, что территориальный принцип применяется только к первоклассникам. И каким Приказом регламентирован механизм реализации п.4ст.67 Закона об образовании при отсутствие мест во всех школах города.
Например по трупам тех, кто уже там учится и вам безразлично, что они уже сидят по двое на одном стуле, вы требуете 3-ю смену и посадить по трое на один стул (и это не фигура речи, а реальность). Вы не требуете новую школу почему-то построить как раз под вас - приехавших (кстати, в 2023 должны 11 школ сдать по плану, к 1 сентября 5, так что может все и рассосется и места будут). Вы не согласны ждать эту школу. Вы не согласны пока ждете возить ребенка в более свободную школу в отдалении. Вы требуете расчистить вам место прямо сейчас там, где вам удобно, приехав позже всех и организовав проверки регистраций и всего прочего, как будто после этого желанная вами школа добавит себе пару этажей и материализует 20 новых учителей. Ну организуете вы проверки, выкинут кого-то из детей из школы, возьмут вас. Это и называется в простонародье идти по трупам.
Какие вы ссылки включили непонятно. Если то же самое, что вы тут говорили - то это детский лепет.
Вы либо недекват, либо солома в голове)
Прежде чем переехать, я должна потребовать все проблемы города решить:D?? Вы, надеюсь, именно так сделали когда переезжали? Расскажите поподробнее какие общегородские проблемы и как лично вам удалось решить, буду хоть знать на кого равняться) И заодно расскажите как вы своим ребенком жертвовали ради других. Не пустословно же вы мне предлагаете думать о других и не думать о своей.
Я не требую расчистить, я требую предоставить место. Исключительно законным образом. Если выкидывать незаконно, то никто и не выкинет, не переживайте. А если законно, то такую ситуацию должны были предусмотреть и быть к ней готовыми родители тех, кого как вы говорите выкинут. Это как в театре на чужое место сесть и потом возмущаться, что освободить попросили, а я раньше пришел:D
И с чего это вы решили, что я приехала позже всех? Вы новую застройку города видели? Новый район на 300 тыс проживающих в поле запроектированный нк впечатлил?? Они все приедут сильно позже нас)) И, кстати, где написано, что приехавшие раньше наделяются бОльшими правами?)))
У нас тут в школе учительница с Урала была. 3 месяца всего, слава Богу, потом сама ушла. Говорила детям, когда они что-то спрашивали, потому что объясняла плохо. "Мне за это не платят"
Наверное ей выдали класс необучаемых как новенькой, выше вон как разтоб этом пишут:D)))
" где ты нежеланный элемент.."
А зачем вы хамите человеку на ровном месте ? Откуда вы знаете какой она элемент ?
Я человеку не хамлю, я говорю о том, как это ощущают местные. Где тут хамство? Местные реально стонут от наплыва приезжих последние годы. Они реально не хотят никаких приезжих и говорят об этом в лицо. Если бы речь шла о малонаселенной местности, куда наоборот приглашали бы приезжих, куда бы всех зазывали, где радовались бы каждому новому лицу - я бы говорила о желательном элементе. Обычное описание ситуации не является оскорблением. "Ты - нежелательный элемент" - это не тыканье конкретно автору, а общее описание ситуации, вы прекасно знаете, что я не имею привычки никому персонально тыкать.
Ситуация в районе автора выглядит прмерно так: в школе на 600 человек учится почти 2500 человек. Никакие там 10 домов не приписаны, приписан большой квартал многоэтажек на 9-12 этажей. На примерно 60 тыс жителей 4 школы в радиусе 1 км. Две из них в т. ч. с отбором в профильные классы вне зависимости от места жительства ребенка. Какими словам вы можете описать ситуацию со стороны местных, когда в такой ситуации приезжие начинают качать права, угрожать проверть прописку, видимо с целью выкинуть непрописанных и втиснуть своего? Лично я озверела от методов - выкину Васю, втисну своего Петю.
Интересная у вас позиция. Т.е. приезжие (такие же граждане России, имеющие право выбрать себе любое место жительства, крепостного права у нас нет) должны отказаться от всех своих прав, брать что останется, а если не останется, то ничего и не брать и молчать в тряпочку? Не качать права, а восстанавливать их нарушение. Не приезжие виноваты в проблемах города, а его руководство. Запретите строительство огромных новых районов и никто к впи не поедет. Смешные люди.
Почему должны отказаться? Где такое написано? А вот когда вашего ребенка призжие начнут выкидывать из школы потому что они какие-нибудь льготники, а вы нет, вот тут вы поменяете свою точку зрения на методы и приемы "некрепостных".
По-человечески надо относится к окружающим, и вежлво попрость подвинуться, если мест нет, а не разрабатывать планы, как кого выкинуть.
Еще раз. Я к окружающим отношусь прекрасно, они ко мне тоже. Я прошу взять моего ребенка в школу, которая ему гарантирована законом. Я обращаюсь к должностным лицам, а не к маме Васи, чтобы просить подвинуться. Задача должностных лиц обеспечить нам наше законное место. Каким образом - это не мое дело совершенно, и не в моей компетенции. Как они будут решать проблему их дело. Я не полоумная, чтобы молча проглотить отказ и ничего не предпринимать (ой, а вдруг Вася какой пострадает из-за меня), пусть лучше моя дочка ездит 3 часа в маршрутке и еще час пешком топает, ага. Сами вы именно так со своими детьми поступаете?
Где вам предлагали ничего не предпринимать? Вам предложили для начала сходить в департамент, что вы и сделали, и дело решалось за 5 минут, а вы , прежде чем сходить в департамент начали разговоры о прокурорских проверках на предмет проверки прописки всех остальных "вась".
Вот с этого вашего отношения к людям все отношение к вам и началось.
Я всегда к любому делу отношусь крайне ответственно. Готовлюсь основательно и педантично к любым вариантам развития событий. Я за сутки столько норматмвки и судебной практики перешерстила по моему вопросу и смежным, что сама теперь могу консультировать как действовать.
И если бы в департаменте вопрос не решился, я бы, разумеется, обратилась в прокуратуру. В обращении в прокуратуру, если вы не знали, никто не просит проверять вась. Кратко излагают суть нарушения своих прав и просят нарушение устранить. Все. Дальше работает прокуратура. И если им требуется и положено по инструкции проверять вась - запретить я не имею права. И мне абсолютно безразлично как вы ко мне относитесь, меня ход ваших мыслей удивляет, адекватный человек такого не напишет. Ну и белое пальто смешит, уверена, что вы своей дочерью ради васи тоже ни разу не жертвовали.
Вы просите взять в определенную школу, причем, предлагаете выкинуть кого-то (у него есть своя мама, пусть она и думает)
И, кстати, в Краснодар именно зазывают. По всей Сибири и Дальнему востоку висит реклама кубанских застройщиков, предлагающих современные жилые комплексы) Если есть на свете рай, это Краснодарский край). Полгорода в строительстве работает и хорошо зарабатывают. Про риэлторов я вообще молчу, они именно на северах свою целевую аудиторию ищут и зовут переезжать в Краснодар. Ни один город в России так активно не застраивается. Краснодар на втором месте после Москвы и по кол-ву сданных новостроев и по внутренней миграции. Местные в большинстве своем адекватные люди, никто на приезжих не быкует.
Так вас застройщики зовут или работодатели? Застройщики вас и в Ниццу зазовут :-) Реклама -двигатель торговли.
Ну вот видите, вы сами признаете, ранее малюсенькая чуть ли не полудеревня по количеству новостроя на втором месте после Москвы. Новостроя - а не соц. объектов. Что касается быкуют - никто быковать в открытую и не будет, вы где такое видели? В Москве тоже с кулаками никто ни на кого не кидается. Все имеют полное право жить там, где они хотят. Но и говорить, что все в Москве безумно рады вновь приезжающим, что аж прям кушать не могут от счастья - это будет неправдой.
А кого волнует, что кто-то там на своей кухне бурчит, что не рад? На жизни приезжих это никак не отражается.
Конкретно мы переехали по причине перевода мужа по работе. Но большинство приезжих именно северяне и сибиряки, покупающие недорогое по северным меркам жилье в Краснодаре и радующиеся теплому климату и морю под боком.
Это именно хамство.
Возможно автор уникальный детский хирург приехала спасать жизни,вы не знаете подробностей причин её переезда.
Вы почти угадали, пригласили мужа заведовать отделением в онкологии. Он уникальный хирург, правда взрослый.
А вот и зря. Зря, что элементарное решение вам в голову не пришло, а как выкинуть других детей из школы вам в голову пришло.
Ничего автор не писала про выкинуть детей из других школ, как вам не стыдно?
У нас в РФ вообще нет механизма отчисления ребенка из школы. Более того учат и без регистрации, даже без гражданства!
А вот эти вот слова вы как понимаете: "В моей жизни было несколько школ... В другой школе по жалобе родителей прокуратура у всех прописку трясла, выявляла кого директор не по прописке напринимала"
https://eva.ru/topic/139/3657879.htm?messageId=106713311
"Ближайшая как раз должна быть менее загружена, у нее самый маленький закрепленный район. И дома в основном старые, детей не должно быть сильно много. А загрузить школу детьми не по прописке и отказывать закрепленным - нарушение и повод для прокурорской проверки"
https://eva.ru/topic/139/3657879.htm?messageId=106713934
"Пока что это говорили только те, кто сам не пробовал. Я такие истории знаю, пост о проверке прокуратурой регистраций у всех детей школы мой. Просто мне тогда не актуально было, не интересовалась как те родители действовали."
https://eva.ru/topic/139/3657879.htm?messageId=106714563
Зачем выявлять с помощью прокуратуры непрописанных, чтобы их там оставить? Просто потрепать нервы директору и другим родителям? И почему стыдно должно быть мне, я не понимаю.
Прокуратура может наказать директора, но детей никто отчислять не будет.
Обычно проверку родители инициируют до 1 сентября, когда ещё есть возможность пересмотреть списки. Нашу школу так каждый год трясут, ну не могут родители поверить никак, что школа реально перегружена и нельзя где-нибудь рядом с унитазом их кровиночку втиснуть.
А за что наказывать директора? Вот за что, объясните мне должен пострадать директор в данной ситуации? Директор родит места? Директор лично построит пристройку к школе? Директор разгонит всех тех, кто купил квартиры в этом районе?
Объясните мне, почему должен страдать директор, если у него школа, рассчитанная на 600 мест, в которую ему уже впихнули 2500? Тем более, что по закону, заявления о приоритетном поступлении даже для 1-х классов по месту прописки надо было подавать до 30 июня. А после имеют право подавать вообще все. И это законно. Вы считаете справедливым наказать директора? Тогда у меня вообще нет слов.
Вы такое впечатление, что отвечаете не на мои сообщения, а на какие-то свои фантазии.
Наказывать, если директор, нарушая закон напринимал детей не приписанных по территориальному делению.
Мы разбираем в данном случае конкретный случай или сферического коня в ваккууме? Если сферического коня, то да, предполагаем, что есть абстрактный нехороший директор, который понабрал неизвестно кого, переполнил школу (это еще надо уточнить, когда набрал, после часа х или до него), а детям с пропиской теперь отказывает. Это да, это нехорошо совсем. Это безобразие и надо разбираться. В случае сферического коня вы правы..
А если мы разбираем конкретную ситуацию, то в радиусе 1 км есть 4 школы. 2 из них считаются хорошими, рейтинговыми и туда набирают детей в том числе и на основе конкурса, причем детей со всего города, не обращая внимания на прописку. Главное - конкурс. Это указано в документах, которые лежат на сайте этих школ. Приходи, отбирайся, зачисляйся. Вы такие школы в Москве знаете? Ну вот. Туда автор не захотела - ее право. А другие дети со всего города, в рамках набора, туда захотели и имеют на это право, даже если они там не прописаны. Оставшиеся 2 школы. Одна со средними отзывами, другая с отзывами получше. Причем это оставшиеся 2 школы на примерно 60000 населения этого райончика. Масштабы примерно понятны? Никаких там всего 10 приписанных домов нет, автор художественно свистит, для нужного образа. Кто не верит - может сам открыть документы и посмотреть список приписанных к этим школам адресов и посчитать их. Т.е логично предположить, что школы будут не просто забиты, а забиты под самую завязку. Одна из школ, куда хотела попасть автор, получше, на 600 мест. Ну и как вы думаете, сколько там человек конкретный директор смог принять не по прописке при таком раскладе, чтобы ему прокуратурой грозить?
А так - да, я конечно, о своем. Только вот фантазии как раз не у меня.
И насчет того, что вы написали: ранее: "Нашу школу так каждый год трясут, ну не могут родители поверить никак, что школа реально перегружена и нельзя где-нибудь рядом с унитазом их кровиночку втиснуть." - я так поняла, что вы всецело поддерживаете инициаторов проверок в вашей школе или все же это ирония с вашей стороны в адрес родителей, которые не желают реально смотреть на вещи?
Принимать детей с другой территории не запрещено. Смотрите: идет прием в 1 класс, месяца 3 принимали только основной список, места остались, открыли дополнительный, приняли, мест нет. И вот тут, в августе, вылезают "спавшие" на основной территории, которые считают, что у них право подать заявление хоть 31 августа, приехавшие и зарегистрировавшиеся здесь. Мест нет. Что не так? Где вы усматриваете нарушение закона и какого?
Не запрещено принимать с другой территориии только если потребности обслуживаемой территории закрыты полностью. Каждый директор понимает, что за ней закреплен район, который она ОБЯЗАНА обслужить в любых условиях. Поэтому директора всегда держат (должны держать) некий резерв на случай кто-то приехал, переехал, из спецлицея отчислили и он по месту жительства вернулся и т.п.
Поэтому, как правило, чужаков принимают только в классы, где численность меньше 25 (это СНИП). В такой класс легко можно добавить еще 5 зарегистрировавшихся на территории в дальнейшем, 30 детей тоже допускается нормативами при высокой нагрузке на школу. А вот в школах, где классы итак по 38 человек, нельзя принимать никого без прописки в районе, т.к. своим места не хватает. Проверка прокурорская и выявляет такие случаи когда директор принимает без прописки в классы где больше 25 чел, это прямое нарушение и за него наказывают.
Вы же не знаете законы и выдумываете свои.
Некий резерв держать никто не обязан. Школа не должна терять деньги и отказывать детям, родившимся в этом городе из-за того, что кому-то из ближайших республик захочется в РФ.
У вас очень странное понятие чужаков. Приехавший иностранец - свой, вы считаете, а живущий в 15 минутах ходьбы ребенок, чей прапрадед родился в этом городе - чужак.
Не запрещено принимать 26-м и 29-м ребенка из доп.списка. Нет такого закона. Кроме того, при поступлении достаточно предъявить временную регистрацию на территории, а потом менять регистрацию, никто не отчислит ребенка.
Я вам просто рассказала как работают (должны работать) директор школы. Фактически прямая речь из первых уст.
Именно запрещено снипом принимать в класс более 25 детей. Расширять классы до 30 тем же снипом допустимо только при высокой нагрузке на школу (из закрепленных детей). Поэтому если класс более 25 - детям из другого района должны законно отказать - мест нет. А детей из своего района обязаны взять - это уже квалифицируется не мест нет, а повышенная нагрузка на школу, поэтому не будет нарушением взять 26 и 30-го. Может так на пальцах будет понятнее.
вы точно не того собеседника выбрали чтобы упражняться в разъяснении законов. Я давно в этой каше варюсь.
Ок, давайте дополню специально ради вас
"Наказывать, если директор, нарушая закон напринимал детей не приписанных по территориальному делению.- НЕ В УСТАНОВЛЕННЫЕ ДЛЯ ЭТОГО СРОКИ"
))))
Я привыкла действовать всегда и везде по закону. В моей картине мира нет вариантов подмазать, покозырять мужем, дать взятку. Я никогда с подобным не сталкивалась, у нас на Урале ни разу за мои 45 лет не возникало необходимости зайти с черного входа. И я уверена, что в Краснодаре это тоже работает - честные методы. Наверняка понаехавшие здесь уже тоже все кубаноидное (в плохом смысле этого слова) искоренили:)
Ерунду не пишите. В деп.обре понятия не имеют какие там в регион приезжают врачи, строители, инженеры, металлурги и самолётостроители. Чай не СССР. Приглашение как специалиста не распространяется на запись детей специалиста в поликлинику и садик. Чай не маленький, сам запишет.
Санпин, это сколько человек в классе? Узнайте со ссылкой на закон. Если не получится по хорошему, спросите у директора, сколько у нее в классах, запишите информацию и проверьте потом в департаменте (если на сайте школы нет).
Не забывайте, что при наличии детей-инвалидов и с ОВЗ действуют другие нормы, а информацию, сколько таких детей в классе, никто родителю не даст.
Посмотрела уже сама, но бегло. Получается норма для обычных детей 2,5 кв м на ребенка, значит это нарушается почти везде. В Москве есть классы по 35 чел, и директора почему-то это не волнует.
Но формально, это аргумент, чтобы не взять ребенка.
Вообщем не вытерпела душа поэта и сегодня с утра я понеслась в департамент образования , распечатав заявление и с папкой нормдоков наперевес.
И... ничего не пригодилось :D
Я начала говорить, что обратились в школу и нам отказывают. Специалист прервала меня на полуслове и сказала, что мест в школах нашего района нет и ничего кроме школы по месту жительства она мне предложить все равно не сможет. Я еле сдержалась, чтобы не взвизгнуть, что ничего другого мне предлагать и не надо:))
Так что встречаться с директором будем уже с направлением на руках и будем мы, похоже, 39-м ребенком в классе, ибо в самом малочисленном 7-м классе детей 38.
Всем спасибо, кто отвечал по существу.
Отлично, рада за вас. Спасибо за тему, интересно было узнать о ситуации со школами у вас в городе из первых уст.
И у нас было 42 человека, а когда после землетрясения в Питаке в Армении приехали еще 6 учеников, то наконец разделили на 2 класса
У меня в школе было 38 человек и 3 смены в школе. И что самое интересное, в художественной школе подстроили классы под детей из школ с 3 сменами. Я ухитрялась ходить во вторую смену к 11:30 в общеобразовательную и потом к 16 в художку.. бушевала перестройка)) это были 89-90 годы. Ещё яркое воспоминание, делали поделки на праздник осени. Мы сделали с классом дерево с листьями из талонов на сахар, порошок, масло )) бурное детство было))
У меня в начале 80-х было 43 человека в классе , так же и в других. Когда приходили все, одного сажали либо 3-м, либо за стол учителя. Конечно, никакого индивидуального внимания не уделялось. Учились, как могли. И только в 4-й класс сделали еще один "Ж", собрав там самых шустрых и уменьшив количество учеников.
А вам с самого начала объясняли, что директор подыскиванием места для учеников, если школы переполнены, не занимается. А вы почему-то решили, что именно директор в этом случае должен решать общегородские проблемы.
Не стоит останавливаться на достигнутом! Узнайте, какой класс лучше, и проситесь в этот класс. Ведь все классы уже переполнены, а, значит, уже все нормы и так нарушены и директору всё равно, куда зачислять ребёнка! Поэтому можете попасть в самый лучший класс!
Собственно, я это и говорила:
"Но вероятность есть.
Если школа обычная, а переполнены все школы города, то какая разница, куда отправить этого ребенка? Отправить его по прописке нормальное решение, оно обеспечит равномерность распихивания детей по городу и какую-никакую справедливость по отношению к школам. Почему другая переполненная школа должна брать ребенка из чужого района?"
Так и вышло.
Но не потому, что 1км или еще что. Просто это нормальный способ.
Автор, очень рада за Вас) спасибо за тему, хороший пример того, что все решается в норме логичным способом: если все школы переполнены, предложат как раз ту, к которой дом прикреплён, поскольку закреплённые территории за школами есть.
Удачи Вашей семье на новом месте, Вашей девочке в новой школе быстро освоиться, хороших друзей завести. А что почти 40 в классе, что ж - хороший учитель и 40 выучит, а слабый и безразличный и 10 не сможет ничему научить.
Я так понимаю, что в вопросе наполняемости класса и кв м на нос автора нормы санпина уже не волнуют? Борьба за правду закончилась на шкурных интересах? О чем сразу все и написали - идти в департамент и ПРОСИТЬ. А то ведь, если соблюдение буквы закона ТРЕБОВАТЬ, то и на бобах можно остаться
Как выше уже кто-то написал - санПин это фактически рекомендация. Никакого принудительно/заретительного влияния не имеет. Если в одном классе 38 человек, а в соседнем 20 - есть смысл жаловаться.
А когда по всем городу "перебор", то о чём мы говорим ? Главенствующий фактор тут - статья конституции по которой каждый ребенок имеет право на образование.
А про нормы СанПин это не к автору. Прям она тут насажала ро сорок детей в класс. У нее одна девочка, которая права имеет такие же, как все остальные в этой школе. Пусть школы строят. Люди куда хотят, туда и переезжают. И ребенок логично в ближайшую школу определен. Оттого что в школе, до которой на оленях будет к примеру на трёх детей меньше, не случится у всех нынешних учителей и учеников счастья великого. А ребенок будет долго добираться, вместо того, чтобы пешком в соседний двор дойти.