Отмена баллов егэ по русскому для технарей
Подскажите, пожалуйста, на чем остановился законопроект? Когда планируется замена баллов на зачет/незачет? Есть ли новости?
Какой законопроект? Где почитать?
ЗаконоПРОЕКТУ вообще не обязательно быть основанным на чём-то, кроме мнения вносящих его. Будут принимать - тогда обоснуют. И технари - слишком общее понятие. А русский язык, который для этих технарей предположительно родной, в самом деле нужен всем.
Есличе - дочь как раз в ай-ти, и русский был очень непростым испытанием.
Технарь технарю рознь. Моему ребёнку-физику проще сдать русский, чем к его физике ещё и информатику. И знаю, что многим айтишникам проще русский написать, чем ту же физику (ее далеко не все понимают, даже отличные программисты). Нам в следующем году ЕГЭ сдавать, и мы молимся, чтобы ничего не поменяли. К тому же, так быстро всё точно не введут: ведь детей уже с 10 класса готовили к их набору предметов, мой пишет русский на 85+ спокойно, а вот за год так натащить информатику с нуля уже сложно будет.
Вот еще бы перестали принимать информатику на направления, где раньше была физика, вот это отлично было бы.
Я очень хочу, чтобы заново разделили на специальности только с физикой или только с информатикой. Или пусть обязывают сдавать и физику, и информатику, раз уж оба экзамена у них на специальность равнозначны.
Нет, я не говорю, что он ее не знает. На программирование ходит. И в институте по-любому будет заниматься усиленно. Но просто именно к ЕГЭ по русскому их уже год готовили, и у детей хороший уровень. А по инфе именно к ЕГЭ он не готовился, потому что не планирует сдавать этот предмет. И так у многих детей по своим параметрам. К 10 классу, как правило, уже понятен список сдаваемых предметов. И менять что-то для нынешних 11-классников - как минимум, неправильно.
И ещё ему медаль светит... Поэтому русский необходимо сдать на 70. Русский сейчас нам важнее.
Конкретно в таких случаях проблема решается при "отложенном" изменении. То есть изменили бы условия, но с отложенным началом, чтобы люди могли спланировать подготовку.
Писать грамотно и нормально связывать слова в предложения ему в жизни уже не нужно будет?
Более того - это уже и так проверяется на итоговом сочинении в декабре.
И для технарей\химбио на этом можно было бы уже остановиться и дальше заниматься подготовкой к ЕГЭ только по профильным предметам.
Ну и на что конкретно вы хотите проверять в таком случае учащегося? Чем вас не устраивают проверки на ударение, безударные гласные, д***е/одинарные н, суффиксы, умение видеть тавтологию, постановку запятых и прочее?
Ведь то, что приводят в пример тут - это всего лишь одно задание.
Мне вот не нравится то, во что превратили сочинение. Ужас. При этом я технарь...
В целом сами по себе курсы нового не дали, насколько я помню. Они просто были возможностью допзаданий с проверкой для подстраховки.
А как вам задания на проверку угадывания, что по мнению составителя задания имел в виду автор?
Например,
Задание. Тип 22.
Какие из высказываний соответствуют содержанию текста? Укажите номера ответов.
Цифры укажите в порядке возрастания.
1) Савушкин увидел антилопу с детёнышем и не стал в неё стрелять.
2) Пастух Гришка собирался охотиться на антилопу и исходил всю лощину в её поисках.
3) Савушкину нужны были рога антилопы, чтобы приготовить лекарство для дочери.
4) И Савушкин, и антилопа защищали своих детей.
5) Около матери- антилопы был больной детёныш.
Споры вызывает утверждение 1.
Есть разная логика, например:
Дочка сильно хворает 3 год, глаза стеклянные от боли, лекарство 3 года найти не могут, оно есть в рогах антилопы (17-18, 30-31)
Дочка сидит на крыльце и уплетает землянику (44-46)
Девочку явно вылечили, и, т.к. лекарство было только в рогах, значит, антилопу убили.
Другая:
Пара антилопа с детенышем, пара Савушкин и дочь, рядом фиолетовая тень-защита, он не разрушил пару антилопью, получил свою магическую фиолетовую тень для спасения дитя
=========================================================
текст:
(1)Вечером молодой пастух Гришка Ефимов, которого за большие хрящеватые уши, торчащие в разные стороны, будто остренькие рожки, называли Чертёнком, пригнал в село табун. (2)Бешено вращая зрачками, он рассказал толпившимся возле гаража мужикам, что видел в степи настоящую антилопу.
—(3)Да чего этого Чертёнка слушать: он собаку от курицы не отличает! — недоверчиво отмахивались от него. — (4)Откуда в наших местах антилопы?
—(5)Да я лично видел! (6)Она в лощине паслась!
—(7)Так, может, это не антилопа, а северный олень или мамонт?! —вкрадчиво спросил визжащего от обиды Чертёнка дед Кадочников, пряча улыбку в большой окладистой бороде. (8)Смеясь, мужики стали расходиться. (9)Не смеялся только рослый механик Николай Савушкин. (10)Он строго посмотрел на пастуха и тихо спросил его:
—(11)Ты точно антилопу видел?
—(12)Точно! (13)Видел! (14)Мамой клянусь! — пастух неуклюже перекрестился. — (15)А зачем тебе, Колёк, антилопа? (16)Лето ведь — мясо испортится!
—(17)Мне не мясо, мне рога нужны, я из них лекарство сделаю! (18)Дочка у меня сильно хворает, уже третий год.
(19)Ранним утром, едва только рассвело, Савушкин взял ружьё и отправился в лощину. (20)Туман тугими лентами покрывал степь, и сквозь белые кружева синели одинокие берёзы, похожие на старинные корабли, застрявшие во льдах. (21)Савушкин исходил всю лощину, пролазил все перелески, но не нашёл следов антилопы. (22)Он знал, что ничего не найдёт. (23)Так уж, видно, суждено. (24)Суждено видеть стеклянные глаза девочки, которая с тоской смотрит куда-то внутрь себя, как будто чувствует, как по её крошечному телу крадётся боль. (25)Боль, похожая на большую чёрную кошку.
(26)Нещадно палило полуденное солнце, и воздух, словно горячий жир, стекал густыми струями на землю. (27)Нужно было возвращаться назад. (28)Савушкин спустился с холма и заплакал. (29)По его лицу, мешаясь с потом, текли слёзы и, будто кислота, разъедали кожу... (30)Она молчит, просто смотрит внутрь себя и молчит, потому что знает: никто не поможет. (31)И ты видишь, как твой ребёнок в одиночестве блуждает по бесконечным лабиринтам боли.
(32)Вдруг Савушкин замер. (33)В овражке, прорытом вешними водами, стояла антилопа. (34)Совсем близко, под самым носом, шагах в двадцати. (35)Савушкин осторожно снял с плеча ружьё, взвёл курки. (36)Антилопа смотрела на него, но почему-то не убегала.
—(37)Стой, стой, миленькая, стой! — шёпотом уговаривал её Савушкин. (38)Он шагнул влево и увидел рядом с антилопой детёныша. (39)Малыш примостился возле матери, на траве, поджав тонкие ножки, и, сморённый
жарой, устало смотрел куда-то в сторону. (40)Мать стояла возле него, закрывая своим телом от палящего солнца. (41)Прохладная тень, будто фиолетовое покрывало, лежала на сонно вздрагивающей головке детёныша. (42)Савушкин вздохнул и попятился назад...
(43)Солнце жгло прокалённую землю. (44)Дочка сидела на крыльце и ела землянику, которую он нарвал в овраге перед самым селом.
—(45)Вкусно, миленькая?
—(46)Вкусно!
(47)Савушкин наклонился и погладил её мягкие волосы. (48)На голову ребёнка, будто фиолетовое покрывало, легла прохладная тень.
====================================
А как, не зная физику, будут физике учиться? Те, кто сдают физику, не имеют обычно проблем с информатикой, сдают и ее, причем выше, чем физику.
А вот сдавшие прилично информатику, могут физику не знать совсем.
Я тоже это заметила. У кого нормально с математикой и физикой, те очень быстро берут высокий уровень информатики. А вот когда на физические специальности по результатам с информатикой проходят информатики, которым на АйТи не хватило баллов - вот тогда беда. Не берут они физику, не тянут.
Интересно, чем руководствовались принявшие "равноценность" информатики и физики.
тем что людей на физику не заманишь сейчас, и что ее никто толком не знает, а заполнять места надо.
Так сейчас эти места могут заполнить абитуриенты, которые вообще бы не прошли порог ЕГЭ по физике, они или претенденты на вылет/перевод/перепоступление или в будущем убогие специалисты. Уж лучше бы на месте человека с информатикой в 70 и нулевой физикой был бы студент с физикой 50 и информатикой 60.
На ЕГЭ информатику сдавало 113 тыс человек. Физику 89тыс. Профильную математику - 280тыс.
Где же тут взять много людей, которые сдавали И физику, И информатику? Их просто нет.
Так что всем инженерным специальностям приходится брать просто всех физиков, которые к ним пришли, и дополнять информатиками, если те хоть как-то готовы. Иначе просто бюджет не закрыть.
Если не будет замены физики информатикой, значит желающие подстаховаться непопулярными направлениями айтишники будут вынуждены сдавать еще и физику, тогда среди них можно будет отобрать тех, кто физику хоть более-менее знает, а не брать не знающих ее вообще за счет зачета баллов по информатике.
И математику надо на зачет/незачет для гуманитириев. На фиг она нужна, безграмотный технарь и гуманитарий, который не знает, сколько будет 2+2 - лучшая пара сезона:)
Как можно так относиться к экзамену по РОДНОМУ языку? Как можно быть ПАТРИОТОМ РОССИИ, и требовать сдачи ГОСУДАРСТВЕННОГО языка на зачет/незачет? 
Так математика для гуманитариев и есть на "зачёт" - смог получить аттестат или нет, для них она не учитывается в сумме конкурсных баллов
Все равно много;))Я немного не о том. Математика она может быть и не пригодится, зарплату на "куркуляторе" посчитает, но русский! На нем говоришь и пишешь ежедневно... в чем проблема? Ниже кто-то ударениями в ЕГЭ возмущается : так это культурный уровень образованного человека. У нас на экзамене в Универе при блестящем ответе можно было пару получить за "договорА"
Так вы, насколько я помню, не технарь. У вас гуманитарное образование. Можно и придираться к ударениям.
Зато от вас не требуют знания математики, не так ли?
Так я и работу искала такую, где она не требовалась, а ребята с кафедры коммерческого права цифрами вертят только в путь. Вопрос специализации. Пошла бы в цивилистику, а не в публичное, уйдя потом из юриспруденции совсем, училась бы считать. В любом случае, знание ударений это не отменяет, как говорят на Еве, маркер
Так вы математику и не сдавали в качестве вступительных, я правильно понимаю?
У вас нет математики, но требуют правильные ударения.
А у нас есть математика, а ударений не требуют.
По-моему, это правильно и честно. Каждому свое.
Еще раз. Это знание РУССКОГО языка. РОДНОГО языка. ГОСУДАРСТВЕННОГО языка. Он везде нужен, в отличие от математики. Поэтому требуют. И правильно делают
Еще раз:
средний балл государственного языка по стране - 60.
В чем проблема позволить учиться на физика тем, кто знает его на 70, то есть выше среднего?
Ну и если русский это государственный язык, то математика это общечеловеческий интеллект :) На мой взгляд человека без интеллекта надо вообще права голоса решать. Это же катастрофа, когда человек с IQ 90 идет за что-то там голосовать. Или не дай бог работать тренером у детей лишь на том основании, что у него прокачаны мышцы и он стал КМСом по какому-нибудь виду спорта.
Но общество со мной почему-то не согласно :)) Каждый сдавший базовую математику на зачет, а даже и не сдавший ее на зачет почему-то считает себя равным академику, не меньше :))
Я уже приводила пример себя. Не зная математику совсем, не понимая ее, и вообще, тьфу на нее 3 раза, я влет выучила наизусть "Евгения Онегина", "Реквием", "Слово о Полку Игореве", прозу, кстати, тоже легко запоминаю, с листа заучивала все битвы с датами, цифрами и прочими параметрами, а также всякие мелкие и крупные реформы, статьи из законов и все такое. Могу набело за две сигареты текст написать на заданную тему. И расскажите мне после этого про математику и общечеловеческий интеллект, посмеемся вместе.
Где вы таких тренеров находите, я не знаю. У меня дети 9 лет в спорте, причем все трое, нигде подобных идиотов не встречала, если они и есть, то у них никакие нормальные и перспективные дети не задерживаются, хотя родители разные бывают...
В части несогласного общества.... анекдот помните "да их здесь тыщи!"?
Основные жалобы от тех, кто с 1 класса натаскивают на один предмет/олимпиаду, а потом жалуются, сваливая все на злое Минобрнауки
Повторяю
Как, не зная русского, писать доклады на конференции, выступать на них, доказывать теоремы, защищать диплом? Смешить комиссию "из энтова дела мы выщщитаем тангенус катангинус?"
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3658021.htm?messageId=106734723
Так я же читала ваши тексты. И по-моему не единожды с вами спорила.
Поэтому лучше это обсуждение не начинать :))
<<Где вы таких тренеров находите, я не знаю. У меня дети 9 лет в спорте, причем все трое, нигде подобных идиотов не встречала>>
Вы обсуждали с тренерами математику и физику? :))
Как именно вы могли бы понять, что интеллектуальное развитие тренера слабовато?
<<Основные жалобы от тех, кто с 1 класса натаскивают на один предмет/олимпиаду, а потом жалуются, сваливая все на злой Минобрнауки>>
У вас есть статистика?
Можно на нее посмотреть?
В данном случае жалуюсь я. У меня не было проблем с русским. И у моего сына тоже не было. Хотя ему все равно пришлось им заниматься дополнительно, потому что вариант "просто прийти и сдать русский" не прокатывал. Граница между 85 и 95 это как раз граница между платкой и бюджетом.
<<Как, не зная русского, писать доклады на конференции, выступать на них, доказывать теоремы, защищать диплом>>
Что значит "не зная русского"?
Человек дожил до 17 лет успешно общаясь с одноклассниками и взрослыми. Почему он не может выступить с докладом?
Моя дочка-дисграфик регулярно именно это и делает, выступает с докладами, пишет проекты, очень это дело любит. А МЦКО 50%
<<из энтова дела мы выщщитаем тангенус катангинус?>>
Это называется передергиванием :) Потому что вы приводите пример человека, для которого русский не родной или какой-то местечковый диалект, и приехал в город он недавно. Потому что если давно, то оборот "энтова" у него исчезнет, он со временем переймет лексику своего окружения. Моя мама даже мягкое Г исправила за несколько лет жизни в Москве. Сейчас оно у нее твердое московское.
Но даже если для человека русский неродной, комиссия его простит за "энтова" и "выщщитаем", если там по сути есть умные мысли. В конце концов, в вузе есть места для иностранцев, и как-то они учатся и дальше работают.
Просто потом набирают нужную лексику. Или ровно по вашему пути пойдет - в ту область, где ему лексика не важна. Будет сидеть в программном коде и не выступать с докладами.
1. Или не дай бог работать тренером у детей лишь на том основании, что у него прокачаны мышцы и он стал КМСом по какому-нибудь виду спорта.
У вас, следовательно, статистика собрана? Вы ниже пишете о личном опыте спора с тренером. То есть, опять же, личная ситуация возводится в правило.
2. У вас есть статистика?
Можно на нее посмотреть?
Нет, статистики нет, но, Элана, вы не первый год в этом разделе, а я злесь модератор уже 15 лет. Никогда вы не заморачивались сочинениями, историей, литературой, а вот физматом и матшколами со всеми вытекающими всегда. Как и большинство здесь. ЗНАЯ, что ЕГЭ по русскому никуда не денется. И тащат на олимпиаду по одному предмету, иногда по двум. Считая, что С РУССКИМ пронесёт/ ну или с математикой. Все силы на мОтиматику, а в 11 "ой, а что еще и русский?" И понеслось... каждый год этот диспут
3. Не зная. Может выступить. А как она его напишет самостоятельно, если вдруг у нее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дисграфия? Как презентацию сделает, если у нее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дисграфия? Ворд правит, но ее всё и не так. Мама? Произношение это отдельная песня. У меня была на работе хэкающая девушка из Краснодара. 30 лет в Москве и "это моя изуминка". А мой дедушка, когда его брат приехал к нему в Сибирь из Киева, ежедневно! занимался с ним, но от суржика избавил.
Личные трудности вы пытаетесь выдать за общие нужды, подогнов под нее статистику, известную только вам. На деле все объясняется просто ситуацией с ребёнком, а не мнимым общим благом
4. Это если с комиссией повезёт... Простить могут, но самооценку загонят в подвал, еще и переписывать заставят, защищать заново. Чтобы набрать нужную лексику надо ХОТЕТЬ набрать нужную лексику, а смысл, если мама поет "ты же технарь зачем тебе русский "
"1. Или не дай бог работать тренером у детей лишь на том основании, что у него прокачаны мышцы и он стал КМСом по какому-нибудь виду спорта.
У вас, следовательно, статистика собрана?"
И какая связь моего утверждения с наличием или отсутствием статистики?
"3. Не зная. Может выступить. А как она его напишет самостоятельно, если вдруг у нее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дисграфия? "
Так и пишет. Текст-то она написать способна. Ну да, там будет навалом орфографических ошибок. Запускается проверка орфографии, ошибки подсвечиваются и исправляются. А в чем вы видите сложность?
У нее же дисграфия, а не умственная отсталость и не местечковый говор.
<<У меня была на работе хэкающая девушка из Краснодара. 30 лет в Москве и "это моя изуминка">>
Так тоже можно, и иногда это в самом деле будет изюминкой. Но выступать на публику такую не отправят. А в бухгалтерии может быть успешной. И в физике.
<<На деле все объясняется просто ситуацией с ребёнком, а не мнимым общим благом>>
На деле все объясняется имеющимся у меня жизненным опытом приема в конкретный ведущий технический вуз. В нем ТАК БЫЛО. И я думаю, что это правило для этого конкретного вуза придумали умные люди. И им виднее, было ли это решение правильным или нет. Виднее чем вам и мне. И в этой теме слышно, что этот же вуз хотел бы это правило вернуть.
А дальше я уже придумываю свои личные объяснения под это правило.
Сыну, у которого врожденная грамотность, тоже пришлось потратить время и силы на подготовку к ЕГЭ по русскому. И репетитору мы заплатили за эту подготовку тысяч 50 (5тыс за занятие).
<<4. Это если с комиссией повезёт...>>
Ну у нас с вами явно были разные комиссии. Мне не кажется, что дело в везении. Важно то, что у нас в комиссиях и у преподавателей в принципе не было этого культа "правильного ударения" и "правильного русского языка". Как раз позиция была в том, что "русский на зачет это нормально". А преподаватели и студенты сами были из разных городов и деревень, так что язык был далеко не московским.
"2. Никогда вы не заморачивались сочинениями, историей, литературой, а вот физматом и матшколами со всеми вытекающими всегда."
Не поняла. Это вы меня решили отнести к категории монопредметников, которая никогда не заморачивалась историей и литературой, которую не надо было учить потому что она непрофильная?
А русским я не заморачивалась, зная что ее надо сдавать, почему? По собственной дурости?
Поподробнее этот момент :))
Он очень интересен.
Потому что там должно было быть "он везде нужен, в отличие от математики, так как связан со всеми сферами жизни", но позвонил ребенок, потом другой, потом третий, мысль потерялась, а перепроверять не стала, с телефона лениво, дописала суть. Я не заморачиваюсь на форуме запятыми и опечатками. Тем более, это же не есть официальный текст, который ты 30 раз перечитаешь перед публикацией или интервью 
Ясно. Просто в теме собралось много защитников учета баллов ЕГЭ по русскому языку, ляпающих грубые ошибки как минимум в пунктуации. Забавно.
Я не знаю, как правильно и как лучше. Возможно, стоит особо вожделенным вузам и/или направлениям дать право на ДВИ. Или увеличить число экзаменов с трех до пяти. От будущих поестижных ИТшников можно требовать проектов, от математиков и физиков - участия в конференциях.
Но 70+60+90 и 80+80+60 - абсолютно не равнозначны.
А те, кто сдают общагу и историю? Они в школе от дождя прячутся? Что-то не припоминаю здесь топы мам гуманитариев, размахивающих "дискалькулией", а вот мамы технарей ежегодно один и тот же топ заводят, и у всех, что характерно, "дисграфики" или "перегруженные от усталости с 1 класса"
а у тех, кто сдает общагу и историю, вуз требует в перечне экзаменов профильную математику? Кажется, нет. Потому и недовольных мам нет.
А если расширить границы, прочитав сообщение, на которое я отвечала?
"а можно перестать что-то требовать от будущих технарей? Они и так перегружены в школе"
гуманитарии перегружены профилем, технари перегружены профилем.
Можно перестать требовать от УЖЕ перегруженных профилем ЕЩЕ что-нибудь дополнительное? (неважно что).
В такой формулировке пойдет?
Только они перегружены ? Да у технарей во многие вузы проходной от 120 , а то и ниже . Они могут не учится в школе от слова «совсем». Вашим технарям даже не снились те баллы , которые нужны гуманитариям .
Это другое
Зато вопрос на ЕГЭ прошлого года по истории (литературе?) "Из какого фильма фраза "Зачем нужна дорога, если она не ведёт к храму?", назовите название и режиссера" - это норм, выжегуманитарии, то есть те тупицы, которые не осилили великую науку мОтиматику. А в реальности это ублюдский вопрос, относящийся к истории (литературе), как я к балету, и стоивший кому-то поступления
Это не другое.
Здесь, на Еве, и в этой теме в частности, в основном технари с баллами 280+. Которые пашут ради этих баллов как проклятые.
Какая ситуация у технарей с баллами 120 в этом разделе, вероятно, даже не знают. По-моему в теме "средних вузможностей" баллы и то выше.
А мы, технари, где-то заявляли, что этот вопрос норм и вы должны это все знать? Нет, мы такого не говорили. Будете негодовать по этому поводу - мы вас поддержим.
К слову, наши дети в началке тоже отвечали на подобные гуманитарные вопросы типа "какого цвета был костюм персонажа в таком-то произведении". Я помню эти тесты по литературе классе в 4, от которых весь класс приходил в ужас. И как раз именно вы, гуманитарии, говорите "ачетакова", "неужели ваш детачка не может прочитать произведение и запомнить". Тесты-то эти тоже гуманитарии сочиняют.
Вот когда вам, гуманитариям, на базовой математике дадут взять сложный интеграл, стоящий вам аттестата, приходите с претензией к математикам. А пока все вопросы исключительно к гуманитариям - и у нас, и у вас.
Зашкаливающие баллы ваших гуманитариев намекают на то, что они вообще не нужны в таких количествах обществу. Куда пойдут работать все эти тысячи филологов и историков? Их столько не нужно. Но идут, идут...
Сдавайте физмат на 120 и не завидуйте, если это так легко.
Ну так и вы не завидуйте базе по математике, сдавайте русский и не истерите . Если вам отменят русский , то надо обязательно ввести физику . Чтобы уравнять количество предметов, чтобы их было - три. Только все , орущие здесь, сразу будут требовать обратно русский, так как сдать на 70-80 русский и физику -это две большие разницы
Как только вы начнете сдавать и учитывать профиль по математике, мы перестанем переживать по поводу русского ))
==Если вам отменят русский , то надо обязательно ввести физику . Чтобы уравнять количество предметов, чтобы их было - три.==
Простите, а цель этого мероприятия чтобы уравнять технарей и гуманитариев? Или все-таки набрать подходящих для будущей учебы и работы студентов?
Вот как начинаешь разговаривать с гуманитариями так ... !...
Если физику сдать сложнее, чем русский, так ведь ВСЕМ сложнее. Так что какая разница? цель отмены русского не в уменьшении количества экзаменов, а в том чтобы убрать непрофиль, который у некоторых еще и слабое звено, что не сказывается на профиле.
Для меня самое ругательное слово-это айтишник, так как нормальных айтишников по пальцам пересчитать можно, а те кого выпускают не топовые вузы, это , простите, дебилоиды с дипломом
Тем не менее тех, кого вы называете дебилоидами с дипломом, катастрофически не хватает в стране, и им платят большие деньги.
Если вам кажется, что вы их работу сделаете лучше, идите работать вместо них, в чем сложность?
(сообщение адресовано гуманитариям).
Ну хватит уже ерунду писать. Одно задание там лишнее. Плюс подкорректировать парочку (связанное с текстом в начале и само "сочинение").
А все остальное - это именно знание родного языка.
При этом можно говорить об увеличении времени на экзамен.
Егэ по русскому это наверно самый простой егэ. Для математика язык не должен представлять сложность, он же структурно организован, имеет логику, и объем правил там совсем небольшой. Если человек не в состоянии это понять и освоить, ну не знаю. И язык то родной, не иностранный.
А математику технари без репетиторов разве учат?? Хочу сказать, что вся эта ситуация нужно только репетиторской кодле. Когда спрашивают на экзаменах совсем не то, чему учат 11 лет. Это же бред!
Математика тоже нужна всем, даже еще больше, однако гуманитариям разрешено сдавать только базу
Мозги или есть, или их нет. (шутка)
Русский тоже не у всех идет. Есть дисграфики, есть те, кому некогда или не интересно.
Но тот, кто метит в топы, должен русский язык знать. Это очень печально, когда человек с должностью и безграмотный(
У безграмотного человека с должностью должен бытььграмотный секретарь/помощник)
А если серьезно, то это же несправедливо отсекать математически одаренных дисграфиков. По мне, то для технарей тоже нужна база по русскому (желательно в формате изложения, а то есть неспособные к воспроизведению услышанного "гении"), чтоб не только гуманитариям программу шестого класса сдавать))
Тогда пусть и историки с филологами профильную математику сдают. Их же в 10-11 классах чему-то учили или нет?
Им математика не нужна на профильном уровне. А вот быть грамотным - это обязательно для всех, кто желает получить ВО, дабы не шокировать окружающих.
Быть с мозгом тоже обязательно, чтобы не шокировать окружающих.
Причем русский язык автопроверка орфографии поправит, а вот отсутствие мозга не исправит ничего.
Можно знать историю, русский язык и литературу и быть мозгом в своей области.
Неграмотный математик - позор для математика.
Это правило каждого интеллектуала - знать родной язык.
Каждый человек с мозгом в первую очередь должен понимать, что имеются природные и временнЫе ограничения на изучение чего-либо.
А если он этого не понимает, то только и остается гордиться знанием русского и истории и прикрывать ими нехватку мозгов.
Талантливый человек - талантлив во всем.
Сомнительно, что однобокий середнячок математик будет чем-то управлять.
Все знакомые дети-математики имеют и приличный уровень русского. Не нравится русский - учите английский, ну и сами знаете, что дальше)
"Талантливый человек - талантлив во всем."
И много вы знаете людей, одновременно талантливых в музыке, рисовании, спорте и математике?
Использование этой фразы в качестве аргумента свидетельствует о проблемах или с аргументацией, или с чувством языка.
В любом случае дальнейшая дискуссия бессмысленна.
"Талантливый человек - талантлив во всем."
И много вы знаете людей, одновременно талантливых в музыке, рисовании, спорте и математике?
Это неудачный пример. Именно этот набор неплохо может считаться даже у одного ребенка. А вот русский язык сюда лишний(.
Другой аноним.
Может. Но сколько вы таких людей знаете, чтобы все это вместе? Я комбинацию четырех этих направлений на высоком уровне не знаю ни одного человека. Верю, что они где-то есть, но я не встречала. Трех направлений - слышала про таких, но кажется не видела живьем. Два направления, математика + музыка или математика+кмс в спорте - встречала, но все равно штучные.
А из фразы получается, что все кто не 4 в одном - не талантливы?
Ерунда какая-то.
Грамотно писать не совсем то же, что знать тонкости языкознания на 90-100 баллов?
Нет там никаких тонкостей. Уровень образования сполз, наоборот.
Куда упрощать? В своём уме?
У человека с должностью всегда есть для этого специальный персонал, не сам же он письма пишет - секретарша набирает.
Я всё время говорю, что если бы заранее знала как пишет мой муж, то не только замуж за него не вышла, но даже бы на другую сторону дороги переходила.
Я вообще не понимаю как человек с высшим образованием, своим бизнесом, ответственными должностями и пр... может писать буквально "Я скоро дамой, ты уже в постеле?"
А математику знать не должен?))) и какое отношение грамотность имеет к 100 баллам егэ по-русскому? Для грамотности с головой хватит и 50 баллов, или какие там условия получения аттестата? вот и предлагается сделать отсечку на зачет-не зачет для технарей. Как математика для гуманитариев. Технари пусть лучше физику сдают вместо русского
зачем топу условного гугла или его заму знать это?
парцелляция
синтаксический параллелизм
анафора
(1 из тысячи примеров, без чего егэ не сдать)
Вы сами ответите без подсказки из интернета? ВЫ реально считаете, что это отражает "грамотность"??
Поэтому и обидно технарю тратить время на русский. Понятно, что всеросник по математике выучит весь этот бред, но время можно потратить с большей пользой.
Топу условного гугла физика вообще не нужна. Скорее русский для профессии нужен, чем физика.
Некогда и неинтересно грамотно говорить и писать на родном языке???
И это у человека, претендующего на во, амбиции, хорошую работу и т.п.? Нонсенс и дикость.
Дисграфики - отдельный разговор.
Это сочинение проверяет грамотную речь. А современное ЕГЭ проверяет массу мути, без которой мы совершенно прекрасно живем.
Ниже пример.
Я со своими двумя высшими, высокооплачиваемой работой, нормальной речью и вечной пятеркой по русскому языку (да и вообще я была отличницей почти всю школу) знаю не все предложенные в задании слова. И не чувствую дискомфорта.
«Важную роль в создании образа Мишки играет синтаксическое средство — (А)_____ («огромной, как ковш экскаватора, ложкой»), с помощью которого передаётся добродушный юмор автора. В финальной части речевой строй текста меняется. (Б)_____ («печальный ковыль», «бездонной пропасти») придают раздумьям героя-рассказчика лирически-взволнованную тональность. Троп — (В)_____ (в предложении 28) − помогает создать образ безжалостного времени. Синтаксическое средство — (Г)_____ (предложение 36) — отражает глубину чувств юноши».
Список терминов:
1) диалектизм
2) эпитеты
3) парцелляция
4) синтаксический параллелизм
5) вопросительное предложение
6) сравнительный оборот
7) просторечное слово
8) метафора
9) анафора
А чего на 70+, если все современные дети знают по русскому намного больше, чем я? 70 это совсем уж смешно.
Нет, мфти не все равно. Минимальные баллы для подачи документов по математике 85. А с русским 70 не очень-то на бюджет пройдешь.
А при чем тут вуз? Вы же заявили, что современные дети не должны равняться на меня, и знают в русском намного больше. Раз больше, должны писать на 90.
В общем, хорошая иллюстрация на тему, что человек, гордящийся знанием языка, плывет в поддержании логики обсуждения.
Вы как-то путаетесь. Сами по себе задания в ЕГЭ не выходят за пределы правил русского языка, которые надо было выучить и разобрать во время школьного обучения.
А ваши мысли говорят лишь о нежелании (иногда невозможности)части школьников все это сделать. Поэтому и результаты разные (как и оценки в школе).
При этом не отрицаю, что некоторые задания стоит модифицировать и полностью исключить огрехи составителей.
Вот именно про это задание (как лишнее) я выше и написала. Остальное - в рамках правил школьной программы. Что на уроках учителям лень разбирать более сложные случаи из них - так это вопросы к ним.
Бывают ли местами ляпы составителей вариантов - бывают.
Сочинение в старом виде - ничего не имею против.
Бедные дети. Вот зачем вот этот бред им в голову пихать, который через месяц выветрится, как абсолютно ненужный
Угу, я также думала, когда к выпускной контрольной зубрила синусы, косинусы и прочую святотень. 25 лет прошло после окончания школы, пока ни одни человек в реале не просил меня вычислить корень из чего-нибудь или еще какой неопределенный интеграл... А крови они мне выпилииииии 
О, а мне пригождался в жизни корень, и даже задачку с параметром решала ;-) Когда мне работнички-ремонтники вкручивали, что нужны ещё два рулона обоев, иначе никак (там были "верхние" обои со стыковкой рисунка+обои без стыковки+бордюр). Наверное, хотели резать сикось-накось, не думая. Но задачку я решила, обои разметила - и всё вышло, как я и считала, почти без обрезков.
И геометрия пригодилась, не поверите! И тоже при ремонте. Лоджия у меня со скруглением и работники плинтуса намылились было абсолютно по-уродски стыковать, уверяли, что нормальный стык только для прямого угла получится. Пришлось брать транспортир и размечать самой. И, о чудо! Всё прекрасно состыковалось
А вот если бы я не знала и боялась элементарной математики, то я бы и не заметила, что её можно применить. В том и фишка
Ой, жизнь прижмет, применить можно все, что угодно, включая навык прыгать через козла😄
Именно!
Но давайте оставим конкурсные балы за прыжки через козла студентам-физкультурникам, математику - инженерам и айтишникам, русский - филологам.
А остальным - зачёты
За годы обязательного вступительного ЕГЭ по русскому языку эти совершенные физики поднадоели. Хочется уже чего-то более приземлённого
Самое интересное, что мне синусы и косинусы тоже ни разу не пригодились за 25 лет после окончания школы. А вот в последующие 5 лет начали пригождаться, когда начала заниматься математикой и физикой с детьми :))
Но если бы я синусы и косинусы в детстве не учила, я бы в принципе не смогла работать тем, кем работаю. Может не конкретно синусы, но какие-то области математики.
А вот приставки и суффиксы мне вообще не пригодились. Более того, в отличие от математики и физики, правила русского языка за эти 25 лет сильно поменялись.
Ну о том и речь, что большая часть школьных предметов нужна нам, чтобы заниматься со своими детьми
Это не совсем так.
Потому что сам синус мне может быть и не был нужен, но изучение синуса тренировало голову. А голова нужна не только для того, чтобы брать синусы.
Я пыталась нанимать нянь без высшего образования, но поняла, что это делать нельзя. Они обычные простые вещи нормально сделать не могут. Хотя казалось бы, при чем тут синус.
Следовательно, если голова натренированная, то ЕГЭ по русскому не проблема, ведь "голова нужна не только для того, чтобы брать синусы"
Если не дисграфик, то не проблема.
Но отнимает время, которого и без того дефицит.
Шутка нашего института, что единственное, что нас интересует про новый предмет - когда сдавать? И это правда. Так что помимо русского лично я могу выучить историю, географию, химию, биологию и китайский. (и часть из этого мне приходилось учить и сдавать)
Считаете, надо их все поставить в качестве экзаменов на физмат?
А вы какую няню выбрали ли бы : знающую синус, но не говорящую правильно по русски или с хорошим русским, много читающую и не знающую , как найти синус?
Вы как-то слабо подменили.
Надо было предлагать мне на выбор знающего синус педофила-маньяка , а вы всего лишь ограничились косноязычием.
Для занятий школьной историей и биологией я брала человека с высшим техническим. И не проверяла, что у нее там с письменным русским и умеет ли она правильно выделять приставки, достаточно было способности нормально со мной говорить по телефону. И получилось очень хорошо.
Вы, видимо, плохо видите разницу между грамотностью и филологической теорией , которая интегрирована в современный егэ по русскому (вот нах..ра?). Чтобы на 80+ сдать быть грамотным недостаточно
Тем не менее, сдать на 80+ прилежному ученику, способному понять требования, довольно просто. И при этом не нужно врожденной грамотности. Если этот егэ про понимание правил, то это тоже неплохо. Девочки из матклассов сдают его прекрасно
Как, не зная русского, писать доклады на конференции, выступать на них, доказывать теоремы, защищать диплом? Смешить комиссию "из энтова дела мы выщщитаем тангенус катангинус?"
вы живете в странном мире) от математики после школы нужна исключительно цифры. в лифте... в магазине..Все, больше ни разу не понадобилась даже таблица умножения.
Если провести опрос-вы услышите точно такие же ответ от большинства.
Это вы живете в странном мире. Как может математика и таблица умножения не понадобиться?
Вы никогда не рассчитывали объем закупаемой плитки для ванной? Полностью доверялись подрядчикам, которые обдуривают?
Ни разу не рассчитывали % с депозита или кредита? Просто платите, что Вам подсунули на бумаге, и не перепроверяете?
Прикинуть стоимость расходов на бензин, сколько литров залить в бак попросить заправщика, когда в кошельке 1 тыс руб , а карту забыла?
миллион примеров, где нужна математика в жизни.
И ни одного , где надо уместно употребить или вовремя понять значение филологических терминов, которые только на егэ и встречаются ( ну , может только для разгадывания кроссвордов на пенсии повторно понадобятся)
Нет, я не рассчитывала ни объем плитки. Сейчас делают раскладку на компе. Зачем это делать самому? Дилетантство. Проценты так же не рассчитывала.не не надо. Кредиты ниразу в жизни не брала. Не надо. Бензин- просто говорю заправщику на 1000 р или на на 2 т. Меня не интересует сколько это литров.Тоно знаю, что 1800 р мне достаточно для покатушек нар боту на неделю. Это все что мне нужно знать.
Вообще ни одного примера из тех, что вы привели, не требуют знаний математики..Ну ок, если уж на то пошло, с плиткой-это до класса 5) вроде как знания.Вот скажите мне, вся остальная чушня в виде всяких там уравнений, синусов, итд и тпкогда то в жизни реальной нужна??? Мне вот уже 20 с лишним лет-нет.
Русский -ну тут как то все просто-пришли на работу устраиваться- будь добр заполнить все грамотно.Н е считаю резюме(но это можно специалисту доверить конечно)
Нда уж.. дремучесть некоторых поражает.
Про ЕГЭ Вы, видимо, тоже лишь понаслышке представление имеете, если считаете, что уровень грамотного заполнения форм - достаточно для сдачи егэ. Там часть вопросов вообще к к грамотности отношения не имеет.
Вы очень поверхностны не только в математике, но и в вопросе информированности о егэ по русскому.
Редко согласна в чем-либо с вашим оппонентом, но вот сейчас... Большинство людей в жизни в целом больше никогда не касаются уравнений и неравенств разных степеней, логарифмов и интегралов и т.п., разнообразной геометрии (за исключением совсем простого).
Посчитать на калькуляторе остальное - не проблема.
вы читать научились, а понимать -нет.Я вообще не обсуждаю вопрос егэ по русскому языку.
Весь топ только про егэ по русскому. Что же вы тут обсуждаете? Для аттестата нужен определенный уровень русского, этого достаточно. Зачем технарю повышенный уровень - вопрос, на который ответа нет ни у кого
Изучение математики полезно тем, что мозг развивает. А по вашей логике, никакие школьные знания не нужны, достаточно в первый класс сходить на пару месяцев, научиться читать и писать? А, ну да, еще урок труда полезен - яичницу жарить научат и чай заваривать.
Вот прям по нормам - что такого углубленного в профильной математике, чему не учат в школе? Разбирайте!
Вы тролите или глупите. Речь не про сложность, а про то, что эти баллы не должны учитываться у технарей. Как математика не учитывается у гуманитариев. Если аттестат получил, то уровень знаний достаточный. Русский должен быть технарям базовый, для аттестата, а не для вуза
В профильной математике есть более углублённые для решения задачи, уравнения и неравенства. Иные вычисления. Они не сразу подчиняются определенным правилам. Больше сказывается нехватка времени.
Является ли каждое отдельное действие в рамках программы - да. А вот их совокупность - уже немного другое.
Троллите и глупите вы, пожалуй , я вам также напишу.
У вас даже нет ответа на конкретный вопрос.
Ну и сделать порог для высшего образования по русскому языку, как для медали - 70. Да хоть 80! И не учитывать баллы русского в конкурсе для технарей или естественников.
А то в МИФИ поступают с бешеными баллами рус мат инф за 90, а там - физика. И вылетает 70% высокобальников этих самых. А почему? Потому, что если плюнуть на русский и ботать "лишний" предмет физику - фиг поступишь
Принимать нужно по тем предметам, которые есть в программе. По ним должна быть планка. Чтобы не входило в конфликт - что учить для поступления, а что для учёбы! Да, баллы упадут для наборов физматинф и химбиомат по сравнению с наборами с русским языком. Ну и что? Зато дети смогут нормально учиться, а не конкурировать за ИИКС МИФИ или ФПМИ МФТИ по баллам русского! Нафига им именно 95+ а не 70+ по русскому?
Для доведения русского языка до хорошего уровня не нужен ЕГЭ. Это ежедневная работа в школе. С 1 класса. С контрольными мероприятиями в виде изложений, диктантов, сочинений, проверочных и тп. Есть промежуточная аттестация, которая отражать должна прогресс в изучении русского языка или отсутствие такового. Есть ОГЭ, который показывает (в какой-то мере) уровень, полученный к окончанию 9 класса. Если в 11 классе по русскому идёт только Натаскивание на формат ЕГЭ, а в 10 очень маленький объем изучаемого материала, то все, полученное до 9 класса уже оцегено в ОГЭ.
ЕГЭ по русскому не добавит грамотности, пусть останется для тех, кто поступает на гуманитарку.
Бессмысленно убеждать всех, что ЕГЭ - панацея от бескультурья и безграмотности, а также совершенно необходимый предмет для освоения технического образования. Если русский язык неудовлетворителен, то не выдадут аттестат.
Почему "единственно"? Отменить базу по математике, это разве не вариант? Если "не нужна математика" сдавать профиль, получать свои 27+ баллов и вперёд.... Чем не вариант?
Сама идея делать несколько экзаменов разной сложности - "так себе" идея. Кого хотим обмануть?
У выпускника "5" в аттестате, "5" за гос. экзамен, возможно, медаль, но ему никак не поступить в бОльшую часть вузов (где надо предъявить ЕГЭ по математике). Что тогда "показывают" эти "пятерки"?
При высокой конкуренции, например, от 280+ каждый балл имеет значение, т.е нельзя делать базу русского и отменять профиль. Абитуриенты сильнейшие как их ранжировать? Разве что к базе русского дополнительно ввести физику и информатику (оба)
А там, где конкуренция меньше, ниже 250, баллы по русскому ни на что сильно не повлияют, поэтому делать базу и профиль тоже не имеет смысла.
:dash1
Ну конечно надо ранжировать по степени знания филологических терминов, которые они после егэ нигде больше не будут использовать, по-другому никак для технарей
Согласна. Русский - это лазейка для поднятия баллов. Для технических вузов надо сделать триаду профильных математику/физику/инфу, а русский сделать зачетом. Ранжировать по дополнительному профильному предмету физике или инфе.
Ну тогда пусть вводят мат+физ+инфо.
Я не против.
и не надо биться головой об столб.
Потому что когда сдают 2-х технических экзамена по 95+ все абитуриенты в принципе равны по силам плюс минус балл - это просто дело случая. Как отсеивать? Только вводить третий обязательный. И, между прочим, русский - самый легкий из обязательных. А давайте информатикам введем дополнительную физику? Я между прочим двумя руками за. А вы?
Я "за" физику для прогеров. И как ЕГЭ, и в программе - как основа для матмоделирования. Это расширяет возможости
И "за" прогу для физиков. Сейчас без неё не обойтись
Собственно говоря, я тоже "за". Тогда русский можно и зачетом в виде сочинения. Только нормального, а не непонятного огрызка, как в ЕГЭ.
А какой смысл прогеру учить физику если он делает сайты? Да даже если он будет заниматься нейросетями зачем ему физика? Математика, да, она физику нужна и для прогера иногда полезна.
Но делать инфо + мат + физ это уже беспредел. Хоть это и технические предметы, но для многих это лишняя нагрузка
т.е вы предлагаете прогеру сдавать только математику и информатику? :-)
Что, вообще все так печально у прогеров с остальными знаниями?
Не печально, просто у них довольно серьёзный пласт знаний и так, а тут им ещё и физику учить зачем-то.
А насчёт русского языка. Я думаю что пусть его будут сдавать так как и раньше, родной язык как не как, учить нужно всем)
В вузах до ЕГЭ были разные требования к русскому языку. Я как будущий химик писала изложение. А одноклассники гуманитарии писали серьезные сочинения.
Какой у них серьезный такой уж пласт знаний-то, по-сравнению с остальными?
Вопрос в том, что непоступившие на айти идут с нулевым знанием физики туда, где ее знание нужно.
Пусть отменят взаимозачеты экзаменов и вопрос будет снят. А так не секрет, что в среднем информатику, в силу того. что экзамен по ней сейчас проще, чем по физике, сдают на более высокий балл.
Ну не идут с физикой поступать на айти направления, зато непоступившие информатики со своей информатикой влезают везде.
Русский должны сдавать все. Но баллы за русский засчитывать "физикам" при поступлении не должны, только "лирикам". При этом "физики" должны знать язык на уровне свободного чтения технической документации и с костылями уметь прочесть/осознать статью в научном издании.
Вот без этого им не стать профессионалом в своей отрасли.
Русский язык физики должны знать на уровне уметь прочесть статью?
Ой, мама, пропала наша научная школа))
Английский.
Русский они должны знать в принципе. Им его не должны засчитывать в конкурсе в технический вуз. Пусть засчитывают третим экзаменом английский, да физику информатикой не подменяют.
И тогда проход технаря в вуз будет зависеть от того, знает ли он иностранный или нет? Глупость несусветная.
Какое-то лоббирование иностранных языков у вас. Зачем только не понятно.
А как вы видите науку без английского? Вариться в своей каше 70х годов разлива? Китайцы и те выучили.
В вузе у всех есть изучение иностранного языка.
Если человек в дальнейшем пойдет в науку, то у него есть 6 лет бак+маг, чтобы выучить язык.
а уж в российском вузе отменять экзамен по русскому, чтобы заменить его на английский - это вообще странно. По-русски, значит, ни бельмеса пусть не понимает, зато по английски обязан говорить?
Вот смотрите
Количество бюджетных мест в вузах на 2023/2024 учебный год
Общее число бюджетных мест 590 101
Больше всего бюджетных мест предусмотрено по инженерным и техническим направлениям подготовки — 245 тыс. мест. На втором месте — педагогические науки (более 75 тыс.), за ними следуют общественные и медицинские направления (68 тыс. и 53 тыс. соответственно).
https://www.rbc.ru/society/06/05/2022/62750cfe9a79477b8eb0dbc3
Итоги ЕГЭ по физике 2023 года
Сколько человек сдавало более 89 000 человек
https://ege.lancmanschool.ru/poleznyie-stati/itogi-ege-po-fizike-2023-goda/
т.е если рассуждать как вы, то физику нашим технарям достаточно сдавать 89 тысячам, а английский надо обязать сдавать как минимум 441 тысячу человек, при том, что русский им сдаватьне надо?
Вы же не будете утверждать, что инженеру английский нужен больше, чем педагогу или медику, им же тоже надо читать научные журналы?
Ой.
А ведь из ваших цифр прямо следует недобор на инженерные специальности. Там явно нужна физика одним из экзаменов. И бюджета выделено 245тыс мест. А физику сдавали только 89тыс.
Получается, что 155тыс мест заполнять физически некем?
Медику английский просто необходим. Да.
А вот педагогам - нет. Зачем? Профильным - да, нужен, а учителю начальной школы или предметнику из средней зачем? Чему-то его в школе и в вузе научили. Может пригодится...
А научные статьи читать и писать педагогу надо меньше, чем какому-нибудь технарю-прикладнику?
Где вы прочли про отмену? Для получения аттестата и пр. русский необходим. А вот состязания физиков и айтишников в выкрутасах языкознания за место в техническом вузе, на мой скромный взгляд, абсолютно непродуктивны и неспортивны.
Выкрутасы айтишников с проходом на запасные места, где нужна физика еще менее спортивны. Русский погоду не сделает. Почему-то физики в айтишные конкурсы не влезают, зато почему-то айтишники влезают в инженерные.
Так сдачу физики по количеству сдающих не поднять. Зато набрать ничего в физике не желающих понимать - это обычное явление.
Либо надо усложнять экзамен по информатике, чтобы за счет более легкого не выезжали.
Да нет никаких состязаний в выкрутасах. Есть у отдельных товарищей банальный снобизм и лень «а че это я такой умный, еще какой-то русский должен сдавать?» ничего сложного для технаря в егэ по русскому нет.
Не передергивайте. Речь не о "сдать", речь об "учитывать в рейтинге для поступления в вуз"
Вот же дураки нас в свое время только по профильным в вузы принимали!
У вас абитуриент, для которого так важны баллы русского?
Вы поймите, что не только в московские вузы поступают с русским. И выпускники не только московских вузов проектируют дома и дороги, лечат, учат и пр.
В филиале МЭИ года два назад на бюджет на серьезные инженерные направления проходной балл был прилично ниже 200, ближе к 150 (у знакомой троечника позвали). Остается надеяться, что те, кто не тянет - отваливаются, а не "3 пишем 2 в уме".
В этом тексте вы сначала пишете "русский", а потом переходите на "язык", и этот "язык", внезапно, оказывается английским.
В общем, вы русским языком не владеете ни на уровне физика, ни на уровне лирика. Удивительно, что берётесь давать указания, кто чем должен владеть, не владея этим самостоятельно.
Внезапное обособление слова "внезапно" свидетельствует и не в вашу пользу.
Но, слегка напрягши мозг, вы смогли понять текст правильно и даже попробовать съязвить с минимальным числом ошибок.
чтобы делать сайты, высшее образование вообще не нужно. Это уровень колледжа максимум.
По умению понять правила игры и следовать им. Вы не задумывались, что возможно абитуриент с высоким русским имеет качества из-за которых реже вылетает? Более собранный и умеющий себя заставить не только один предмет ботать. А в топвузах баллы по всем предметам должны быть высокими, с мвтематикой 70 никуда не пройдешь.
чтобы сдать русский на высокий балл нужны лишь пара качеств - смирение с бесполезным материалом и готовность его вызубрить.
Поэтому девочки, как более законопослушные и более готовые подчиняться самодурству старших - сдают егэ по русскому лучше.
Детей жаль.
Бесполезный там один номер. Плюс видоизменить немного задания, связанные с текстом и сочинением.
Все остальное - это правила русского языка из школьного курса.
В топ вузы на гуманитарные направления математика не нужна почему-то... Наверное, эти дети и вылетают, они же только 1 предмет умеют "ботать"?
Про гуманитариев ничего не знаю. Для математиков/физиков способность сдать егэ по русскому на 90+ это явно дополнительные очки.
С чего вдруг?
Берутся ранжированные списки, отсчитывается КЦП и проводится линия отсечки.
Какая разница, по скольки экзаменам делать ранжированный список?
Проблемы возникнут только тогда, когда будет много людей, у которых баллы одинаковы и которых не получится отранжировать по имеющимся критериям. И эти люди окажутся на границе проходных баллов.
Но вот когда это случится, тогда и можно будет подумать. Пока что там достаточно критериев - ИД, средний балл аттестата, окончание каких-нибудь курсов типа ЗФТШ для мфти, еще что-нибудь.
Но вы же, наверное, понимаете, что случаев, когда по двум экзаменам у людей будут одинаково высокие баллы, будет больше, чем когда такие одинаково высокие результаты будут по трем экзаменам? Что легче сдавать на высокий балл 2 экзамена или 3?
Случаев одинаковых сумм будет больше. Но до тех пор, пока их можно отранжировать по каким-то иным критериям так, чтобы в каждой группе, которую нельзя отранжировать, было не больше десятка человек, это не представляет проблемы.
По каким иным критериям вы хотите отранжировать людей? Вы конкус видели, тот, который не по БВИ. Уберите русский и попробуйте отранжировать справедливо. По росту?
Высокий средний балл аттестата легче всего получается в слабейшей дворовой школе. :-)
Внесу предложение - ранжировать-таки по русскому. Во-первых становятся приоритетными профильные (математика плюс физика или информатика или химия), а в случае, если они равны (и только в этом) учитывается балл третьего экзамена (русского). И это не даст забить на русский, и в то же время 2 профильных учитываются и не дают выиграть за счет русского (только при равенстве баллов).
Не вижу, зачем физтеху так уж держаться за тех, кто на 70 егэ по русскому пишет. Минимум за профильные они установили (85). Если уж не очень сильный с бви, то пусть лучше результаты по нескольким предметам предъявит. И русский знать тоже неплохо.
По моим сведениям именно физтех в лице ливанова был инициатором проекта по отмене русского для технарей. Но уже весной стало ясно что,поправки не проходят. Увы
А точно что он предложил? По двум предметам хотел отбирать или что-то другое? И считал ли он мфти инженерным вузом? Мфти выставил минимальные баллы по математике, физике и инфе в 85. Возможно, этого будет вполне достаточно.
Совет при президенте какой-то категорически против, наоборот пытаются продвинуть изучение руского еще и в вузах. В какие-то годы такое было.
Вы не видите, а физтех видел, натягивая тройку за сочинение тем, кто хорошо сдавал физмат. Это я про те времена, когда поступали в вуз по экзаменам.
А мысль простая: людей с сильным физматом и без того дефицит. И Физтех берет активно детей из регионов. У них русский может быть даже не родным. Но терять светлые головы по этой причине будет неправильно.
Ну и тот факт, что стало очень много девочек, намекает на то, что с приемной кампанией сложности. Среди физматов столько девочек быть не должно.
+ У нас (на мехмате) были сотни ребят, которым то сочинение было как корове седло. Тут выше пишут - мы были и начитанные, и грамотные, ага... Все написали на тройку, тройки натягивали. Сочинение было последним экзаменом, уже к этому моменту конкурс был 1 к 1.
Тогда бви не было. И у девочек высокие баллы по всем предметам, не только по русскому
А плохо ли то, что много девочек? Они хуже учатся?
Вот прямо сейчас подсчитаю средний балл девочек ПМИ ФПМИ по матлогике и по алгоритмам, например, и сравню с мальчиками
алгосы накоп за семестр - средний балл (из 10) 6,27 у парней и 4,92 у девушек
матлог итоговый средний балл по всем студентам 5,65 и 4,81 у девушек
Хм, да, выходит, что похуже
Спасибо вам за этот анализ.
Сразу все расставил на места.
Не первый год наблюдаю за математическими классами и курсами. И уровень группы легко определить по количеству в ней девочек. Никогда не было в сильных матколлективах девочек больше 20%, и то на 20 выходили если девочек несколько искусственно добирали.
Но все же. А если по этим двум предметам выкинуть из рассмотрения двух самых сильных парней и одного самого слабого (если таковой имеется) - тогда какой средний балл у мальчишек получится?
Там много же их в выборке - 36 девушек и 165 юношей, и с двойками, и с десятками далеко не по 1-2
Наверное, надо бы выкинуть группу с межнарами и группу с какой-то там экономикой, совместной с другим вузом, но мне лень уже
Сыну кажется, что девочек спрашивают лояльнее, берегут, да и списать им парни дают охотно, чуть ли не в очередь. Он несколько удивился, что у девушек средний балл ниже вышел, чем у парней
Да просто выкинуть несколько крайних точек. Стандартная же практика при анализе данных. Сколько-то верхних, сколько-то нижних. Я думала, вы на одной группе анализируете, поэтому сказала одну. А если 136 человек, так можно и группу.
Может кинете данные без фамилий, я бы проанализировала все-таки. Интересно же
Первая колонка - пол, вторая - оценка
0 3
1 5
1 7
0 4
1 7
1 4
0 6
0 4
1 5
1 8
1 8
1 6
0 5
1 3
1 10
0 2
1 10
0 3
1 9
1 5
1 5
1 7
1 5
0 6
1 10
1 8
1 10
1 8
1 6
1 8
1 5
1 2
1 8
1 9
1 10
1 6
1 3
0 7
0 5
1 9
1 10
1 9
1 3
1 9
1 10
1 6
1 2
0 7
1 3
1 7
1 9
1 10
1 10
1 8
1 10
1 4
1 3
0 8
0 2
1 4
1 10
1 3
1 3
1 10
1 2
1 8
1 3
1 3
1 10
0 3
1
1 6
1 6
1 10
1 10
0 9
1 8
1 6
1 10
1 5
1 10
1 5
1 5
1 4
0 6
1 2
1 2
1 10
1 7
1 2
1 2
0 5
0 10
1 6
1 3
1 5
0 7
1 9
1 7
0 3
0 6
1 9
1 4
1 10
1 4
1 10
1 5
1 7
0 3
1 4
1 8
1 9
1 5
1 8
1 4
0 9
1 9
1 8
1 9
1 3
1 9
1 5
1 3
1 3
1 5
1 7
1 10
0 2
1 6
1 5
1 5
1 7
1 8
0 6
1 3
1 6
0 3
0 3
1 6
0 4
0 3
1 5
1 4
0 3
1 4
0 5
1 8
1 3
0 5
1 2
1 4
1 4
0 5
0 5
1 7
1 6
0 5
1 10
1 3
1 4
1 6
1 9
1 5
0 5
1 6
Выкинула всех с 2 и 10 баллами. Все равно у девочек средний 5,03, а у мальчиков 5,84
И даже если выкинуть всех с 3 и 9 баллами получится 5,52 у девочек и 5,91 у мальчиков.
если они поступали во времена, когда приказы и списки были с фамилиями, можно попробовать разыскать русский, может где-то в архивах сохранился.
Какой год поступления?
У моего два профиля закрыты олимпиадами и русский тоже под 100.
И он уже поступил.
Девочки - это всегда хорошо. Но сейчас в старшей школе в параллели ребенка я вижу, как "вываливаются" девочки из математики с физикой. Конечно, остаются отдельные девочки, и на них вечно все показывают пальцем, приводя в пример, но в соотношение начинает радикально меняться по мере усложнения программы.
Может, но это будет приказ министерства, утверждающий порядок приёма на программы высшего образования, а не закон.
А по существу есть что ответить? Какая разница выпускникам Законопрект это или Приказ, да хоть Повеление или Заповедь. Какакя разница, суть вопроса то ясна, зачем выделываться не по существу и к словам придираться?
Автор спрашивал, про законопроект. Откуда я знаю, почему ему именно закон нужен? Вдруг ему эта идея не нравится, и он подумывает после принятия попробовать отменить его, а у него в конституционном суде есть знакомый судья? А если это не закон, то судья конституционного суда не поможет, нормативно-правовые акты федеральных органов исполнительной власти нужно обжаловать в верховном суде.
А при чем тут грамотность вообще??? Есть уровень знаний, который должен быть достигнут, 70 баллов егэ вполне хватит, или сколько решат.
А я же не просто так спросила.
На мой взгляд именно ваша обязанность такие вещи исправлять, это ваша работа. Вы удивляетесь, что другие люди вашу работу делают хуже, чем вы? Ну попробуйте сделать их работу, написать программу. Наверное, программисты будут в ужасе от вашего программного кода.
А еще если программисты станут хорошо писать, то вы им можете и не понадобиться. Их оставят, а вас сократят. Так что радуйтесь, что они ограничены своей областью и плохо справляются с вашей.
Я, если что, примерно ваш "брат". Так что это не наезд. Но программы я тоже умею писать, и однажды попыталась это сделать на глазах у программиста. Больше не пытаюсь.
Одно дело опечатки, другое дело отсутствие грамотности. На опечатки жалоб нет, я говорю именно об отсутствии грамотности. Опять же, они пишут внутреннюю проектную документацию, комментарии к задачам, а не только названия кнопок в интерфейсе, на которые смотрят и руководители, и другие исполнители. Так что проблема несколько шире.
При условии замены в конкурсе на другой предмет технической или естественнонаучной направленности было бы полезно. На инженерные специальности добавить информатику или химию, на ит физику/ химию/биологию. Школьники бы расширили кругозор, вузы получили бы более подготовленных абитуриентов.
Хотя сдать хорошо родной язык, который строится по таким же алгоритмическим правилам как и языки программирования, для технарей мне кажется проще, чем химию или физику.
Согласитесь, что менять всё подготовку 11-му классу в ноябре уже поздно. Если уж вводить подобные изменения, то не с текущего года.
Не то, что соглашусь, я вообще возмущена сложившейся ситуацией, держат в подвешенном состоянии, репетиторов уже сейчас нанимать надо
В каком подвешенном? Мало ли о чем они поговорили. Русский в 10 надо было сдавать
Вообще-то и нынешним 10-м классам поздно, так как если готовить дополнительно физику, как минимум нужно учиться в соответствующем профиле или лицее. А в 11-м поступать туда уже поздно.
Так хоть кто-нибудь озвучит адекватно номера не из программы и не нужные с точки зрения грамоты/орфографии/пунктуации/стилистики в варианте ЕГЭ? (кроме литот и иже с ней (один номер) и кривоватости местами текстов (но это вопрос сам по себе к составителям). Что там нужно только репетиторам и филологам?
Ну вот снова никакой конкретики ("Бог с ним, пускай в ЕГЭ останутся эти филологические штучки")
Вы своим вопросом уводите от сути. Я против навязывания учетов баллов русского в поступательном рейтинге. Может есть направления, где необходимо проверить именно эти компетенции, поэтому, пускай останется.
PS. С практической точки зрения нынешние правила нас не задевают и поступить не помешают.
Будущему инженеру или медику достаточно будет тестов, в которых требуется вставить пропущенную букву или запятую, а также написать без ошибок связный текст. Всё остальное лишнее. Это крупными мазками описан базовый экзамен для аттестата. Чего нужно оставить в профиле - не берусь судить. Сейчас все пишут профиль.
Ну да. Вот при проходном 300 как раз и есть этот конкурс. А как отсеивать при двух экзаменах, если они на 200?
Они могут еще 4-й ввести и оценивать по 400. Это справедливо.
Мне этим МГУ нравится. 4-5 экзаменов как с куста. И средний балл, если поделить, не такой уж высоченный и вполне проходной без надрыва и без олимпиад, все доступно. Так что я поддерживаю политику МГУ. Еще бы они программы свои осовременили...
Понимаете, что вставить правильно запятую проще, чем выбрать правильную причину, почему она там должна стоять?
А если пишешь не диктант, а сочинение, то спорные фразы вообще можно перестроить, чтобы не было проблемы с запятыми.
Ну можно, конечно, пытаться сослаться на врождённое чувство и т.п., но умение ставить запятые вроде бы должно проистекать из знания правил и умения их применять, то есть понимания той самой "правильной причины", нет?
Представьте, есть два правила, по которым нужно поставить в данном случае запятую, и которые похожи. Вот какая разница, следует ли ее поставить по первому правилу или по второму?
Но если запятые это, в основном, правила - хотя многое зависит от смысла, который автор вкладывал в предложение, и в зависимости от смысла запятая там может быть или не быть.
То с орфографией и врожденной грамотностью это точно не про правила. Известный для многих работающий способ проверки слова - написать его двумя способами. Один способ будет зрительно неправильным. Люди запоминают слова через зрение.
Но не все. Вот с дисграфиками метод не работает. Но у них и правила не очень работают, потому что правила они вроде знают, но применить правильно не могут. (это те, кто их знает. Хотя какой смысл их учить, если на выходе все равно текст будет написан на 2?)
Ну давайте тогда совсем не будем учить русский в школе? Зачем он? При этом я полностью согласна, что местами правила в языке дурацкие и перегружены лишним (но это уже иная область вопроса). И с тем что сомнения возникают, согласна.
И с тем что можно говорить о большей корректности заданий согласна.
А вот с "только репетиторам и филологам задания те нужны" не согласна.
Язык есть на данный момент вот в таком виде, а вы в целом предлагаете плодить тогда безграмотность ( ее и так стало больше).
И где вы предлагаете все провести грань "нужно или нет"? Никто так и не дал пример, выходящего за рамки школьной программы.
Так вам нужны примеры, выходящие за школьную программу? Хочется верить, что их нет.
Но давайте добавим в обязательный ЕГЭ школьную программу по физике - у вас совершенно точно автомобиль будет ездить из пункта А в пункт Б, причем равноускоренно, а каждый раз вставая на весы вы будете эксплуатировать формулу mg. А вставляя батарейки в прибор, подключать их по последовательной схеме.
Школьный курс биологии вы будете встречать, гуляя по лесу или глядя на цвет волос и глаз своего ребенка.
Чем физика и биология хуже, чем русский?
О, уже пришли к тому, что все, вероятно, в рамках школьной программы. Тогда стоит обратить внимание и силы на составителей школьной программы, нет? Ну предложить выкинуть из обучения многое лишнее ...
Некорректные некоторые примеры. Мы просто встаём на весы, просто вставляем батарейки, запомнив правило и т.д. Мы не теорией ведь занимаемся, ее забывает большинство. Хотя конечно, местами она (теория) очень нужна. А писать письма, инструкции, посты в инете и прочее надо самим. Уповать на автоматическую коррекцию или "так сойдёт"? Так себе штука все же.
Почему вы не считаете лишним что-то в английском или общаге? Человек в вузе может начать учить другие языки, а к общаге в таком виде и не вернётся никогда. Или считаете тоже?
"О, уже пришли к тому, что все, вероятно, в рамках школьной программы. "
Да это по закону так должно бы быть. Не может на ЕГЭ быть то, чего нет в учебнике.
"Тогда стоит обратить внимание и силы на составителей школьной программы, нет?"
Нет. Потому что при одной и той же программе можно сделать очень разные экзамены. И этим будут заниматься составители ЕГЭ.
За обязательность того или иного экзамена отвечает Минпрос.
А за прием этих результатов в вузы отвечает Минобр :)
Но можете написать составителям учебников, чтобы они выкинули много лишнего :) Хотя перечень тем, освещаемых в учебниках, вероятно писали другие люди.
"А писать письма, инструкции, посты в инете и прочее надо самим. Уповать на автоматическую коррекцию или "так сойдёт"? Так себе штука все же."
Да прекрасно сходит, прямо супер. Если бы не автопроверка орфографии, вычитать документы на 100 страниц было бы физически невозможно. Тем более если разные куски написаны разными людьми, с разным уровнем русского языка.
Я и автопереводчиком на другие языки пользуюсь. Прекрасно работает.
"Почему вы не считаете лишним что-то в английском или общаге?"
В общаге я считаю для себя лишним ВСЕ :) У меня ее как предмета вообще никогда не было :)
Хотя опыт показывает, что я в общаге знаю намного больше чем люди, у которых она была.
С иностранными я тоже не дружу, но с появлением гугл.переводчика я читаю на китайском и итальянском.
А с чего Вы решили, что общага лишний предмет и что Вы там всё знаете. Обществознание это не про жизнь, как многие думают. Сложный предмет, многое входит в него. Учить много. Интересный и нужный предмет в школьной программе.
Понимать смысл текста, выделять главную мысль, правильно употреблять слова и ставить ударение, грамотно выстраивать предложения, склонять слова вашим медикам и инженерам не нужно?
То есть собственный язык они осилить не могут, а английский ( указанный выше в качестве необходимого для работы) запросто?
А остальное там и так буквы и знаки препинания.
Если инженер смог понять условие задачи на ЕГЭ, написать курсовую и защитить диплом, значит, он и инструкцию к прибору поймет. Хирургов не за расстановку запятых ценят.
А что, филологи или юристы разве не должнв владеть логикой? Геометрия это чистая логика. Из утверждения 1 следует 2, а из него уже вывод 3. Неужели сложно осилить психически здоровому человеку?
Логика нужна не только в математике, но она разная бывает. И решение длинных задач с умением видеть рисунок и правильно его рисовать, видеть пространство относится к другому.
А в чем тогда сложность будущему инженеру понять текст на родном языке?
А психически здоровому человеку разве сложно осилить ударения и правильное построение фраз?
Не называйте ее проф. Обычная математика для будушего инженера-стоителя. И меньше патетики "родной язык"! Может у меня родной - бурятский.?
Правила математики и правила русского языка - между ними равенство
Вам можно называть, а мне нет?
Инженер писать в этой жизни ничего не будет? Совсем и никогда?
А патетика возможна только по отношению к математике и программированию?
а филолог никогда ничего не будет считать, даже свою зарплату?
Так что или ставим знак равенства между профильной математикой и русским, или каждому свое.
Для подсчета зарплаты профильная математика не нужна.
Но для того, чтобы говорить и писать на русском тоже не нужен уровень ЕГЭ по русскому. Вроде очевидная мысль, не?
Говорить на русском может даже шестилетка, который вообще русский в школе не учил. Писать он не может, но современные технологии ему в этом помогут. Запишут его речь и превратят в текст, причем грамотный.
Так и зачем нужен русский?
Я не говорю, что он не нужен, я пытаюсь лишь сопоставить два предмета.
Математика, к слову, мозги развивает. С человеком, не сдававшим профильную математику, даже общаться сложно.
Я уже как-то рассказывала историю моего общения с спортсменами. Когда я им предложила переставить элементы программы чтобы увеличить суммарный балл за выступление, они посмотрели на меня как на ненормальную. Моя идея была для них запредельной, хотя казалось бы, математика на уровне сложения. У них мозг в эту сторону в принципе не работает. А уж когда я попыталась тренеру по фигурному катанию объяснить необходимость правильного движения ноги и руки для максимизации момента силы... Куда там!... ровно по тому анекдоту "чего тут думать, трясти надо".
(Нет, я не использовала слова "максимизация" или "момент силы", я же понимаю... говорю с людьми на их языке)
Старость не радость, все с возрастом глупеют :)
Однако я уже писала, что я прекрасно читаю китайский и немецкий, при том что никогда эти языки не учила. Так что это даже проще, чем подсчет денег в кошельке. Знаний языка нужно НОЛЬ. Можно даже писать не уметь, сейчас есть программы распознавания голоса, которые все это приведут в грамотный текст.
А вот деньги в кошельке считать придется все-таки глазами и самостоятельно. Так что математика ценнее, чем русский :)
Ну и потом, если мне нужно будет взять на работу неграмотного программиста или грамотного человека, не умеющего программировать, я все же выберу первого. Его неграмотность поправит автопроверка орфографии или другие люди, которые будут согласовывать его документ, а вот что мне делать с человеком, не владеющим профильной темой (программированием), будь он трижды грамотным?
Что касается большинства людей без профильной математики, то с ними даже общаться сложно. Если они музыканты и спортсмены, то ладно, можно и не общаться. Но когда журналист без логики начинает писать статьи, это просто катастрофа.
Никогда не забуду статью в женском журнале "как выбрать правильный фильтр для воды", и критерий там был только один - цена. Кто это пишет??...
У вас такой ужас в голове ...
Вы не умеете читать на языках, вы засовываете все а автопереводчик, который может такое временами выдать...
А ведь техпереводчики - отдельная когорта.
Страшно за какую безграмотность в обществе вы выступаете.
И вы даже не понимаете, что профильная математика никакого отношения к логике жизненной отношения не имеет.
Вы там ещё юристам не предложили сдавать и изучать математику?
Что-то передумала вам отвечать :)))
Собственно, удивительно, что вы зачем-то общаетесь с дурой :)) Не тратьте на меня время. Я же все равно говорю ерунду.
Тогда третьим предметом инженеру нужна физика к инфе, а медику, например , общество . Легче не станет . Никто не даст поступить по двум егэ . Русский - самый простой в этой ситуации
Нет цели сделать легче, есть цель сделать разумнее.
Экзамен по русскому мало того что отнимает время у профиля, так еще создает сложности для профильных абитуриентов, у которых какие-то проблемы с русским. Хотя куда этим абитуриентам идти, как не в технические области, с которыми у них все может быть лучше, чем у многих других?
Вы сейчас о каких-то мифических персонажах печетесь.
В большинстве случаев русский не вызывает проблем у технарей.
На каком уровне не вызывает?
Вот в соседней ветке конкретный пример:
https://eva.ru/forum/topic/message/106739712.htm
Дело не в филологах, а в том, что технарям для поступления эти баллы засчитывать нечестно. Как гуманитариям не считают математику. Не потому, что она какая-то слодная, а потому, что определенного уровня математики студентам для обучения на филфаке достаточно, сдача профильной математики в обучении ему не поможет. У технарей сдача рус на 100 баллов не дает преимуществ в освоении физики по сравнению с учеником с 80 по рус. Поэтому логично в конкурсе достижений для поступления на физфак русский не учитывать. Что не отменяет изучение рус яз, как некоторые гуманитарии тут пытаются представить))) для получения аттестата знать и сдать рус все равно придется
Я сейчас не хочу переходить в область "нужно или нет и как учитывать русский язык на техспециальности", желательно увидеть ответ на конкретный вопрос.
Кстати, не все люди гуманитарной направленности грамотны...
так откройте демо-версию и посмотрите или Вы с луны упали и не можете найти пример и оценить? (Ну , если Вы сама не реп, конечно, и дурку включили, что не понимаете в чем бесполезность для развития грамотности некоторых заданий)
Я в курсе заданий. Тема обсуждается в том числе в контексте "много заданий для репетиторов и филологов". Вот и хочу понять, какие задания к ним относят (кроме одного указанного уже мною).
Открываю демоверсию:
1. Самостоятельно подберите выделительно-ограничительную частицу, которая должна стоять на месте пропуска в шестом предложении текста. Запишите эту частицу.
Дожив до своего возраста понятия не имею, что такое выделительно-ограничительная частица.
Хотя правильное слово я бы подобрала.. Если бы не пришла в ужас от этого "выделительно-ограничительная" (а большинство-то придут)
Следующий вопрос, про текст. Надо выбрать правильные характеристики текста.
1) Средством выразительности речи в тексте является повтор.
2) В качестве средств связи предложений текста используется видовременная соотнесённость глаголов. Так, например, в первом и втором предложениях текста используются глаголы несовершенного вида в настоящем времени (состязаются — даёт).
3) По жанру текст представляет собой тематический репортаж.
4) Отвлеченный, обобщенный характер научного текста проявляется на лексическом уровне в том, что в нем широко употребляются слова с абстрактным значением.
5) Информация, представленная в тексте, предназначена для серьёзного научного или учебного изучения.
Я думаю, навалом текстов, по которым нельзя однозначно сказать, являются ли они репортажем и предназначена ли информация в тексте для изучения. Над спорными текстами можно зависнуть надолго и не угадать. А главное - это точно нужно, правильно классифицировать текст в столь специфической классификации с одним правильным вариантом ответа?
Зачем физику знать, является ли в данном тексте средством выразительности тот или иной прием? С повтором еще ладно, шансы разобраться есть. Но в соседнем варианте там окажется что-нибудь посложнее. Вот "видоизмененная соотнесенность глаголов" уже звучит хорошо. Нельзя ли было 5 существительных подряд поставить, а то 3 как-то мало. Интересно, на сколько сдал бы ЕГЭ по русскому автор этой фразы.
4. Укажите варианты ответов, в которых верно выделена буква, обозначающая ударный гласный звук. Запишите номера ответов.
закУпорить
загнУтый
одОлжить
влилАсь
пОгнутый
Вот тоже любимое задание на ЕГЭ - ловить людей на ударениях. Все население ставит ударение в одном месте, в правилах в другом, и на ЕГЭ обязательно надо об этом спросить. Цель какая, поймать ребенка на незнании, снизить балл и не пустить в физику? Ладно бы спрашивали в понятных словах, типа "мама" и "молоко", где люди не ошибаются.
Я знаю, что у меня с некоторыми ударениями ошибки. И ничего, живу. Как правило это редкие слова. В частых меня поправляют и я запоминаю.
5. В одном из приведённых ниже предложений НЕВЕРНО употреблено выделенное слово. Исправьте лексическую ошибку, подобрав к выделенному слову пароним. Запишите подобранное слово.
Подобрав... что?... Что такое этот ваш "пароним"?
Возможно правильное слово я подберу нормально, только назовите его так, чтобы я поняла, о чем речь. Без паронимов. Знаю синоним, антоним и омоним.
А вот и само задание:
Летом в ЛЕСИСТОЙ чащобе появляются полчища комаров.
Статья оказалась полезной и ИНФОРМАТИВНОЙ.
КОНСЕРВАЦИЯ старинной постройки должна предотвратить её дальнейшее разрушение.
Вскоре обнаружились его ЖУЛЬНИЧЕСКИЕ операции с недвижимостью.
Данный метод оказался весьма ДЕЙСТВЕННЫМ.
Верю, что большинство здесь присутствующих справятся с ним правильно. Но кто-то ошибется. В том числе успешные хорошо зарабатывающие люди.
А вот со следующим заданием я не справилась, каюсь. Мне показалось, что ошибка тут не там, где она была. Но это правда важное задание на знание русского языка, и без него в физику никак?
Моя дочка-дисграфик с ее скудным словарным запасом и одной прочтенной за всю жизнь книгой такое задание вообще не имеет шансов выполнить. Но задачки по математике решает неплохо.
Отредактируйте предложение: исправьте лексическую ошибку, заменив неверно употреблённое слово. Запишите это слово:
Эти двое не были заядлыми друзьями, однако относились друг к другу с симпатией и большим уважением, поддерживали друг друга в групповых спорах.
Не падать в обморок, а учиться в школе, готовиться и изучить разделы справочника русского языка не предлагать совсем?
Про тексты я писала выше, что это задания, которые можно и, скорее всего, нужно откорректировать немного.
Ударения должны быть теми, которые есть в словаре на данный момент. Гордиться тем, что не можешь выучить их - ну так себе. А физику (как и остальным) это нужно, чтобы быть культурным и образованным человеком.
Простите, но если лично вы не в курсе что такое пароним, то зачем равнять всех по себе? Это школьный курс.
Кстати, словарь ударений и паронимов приложен к демоверсии ежегодно.
Друзья закадычные, а не заядлые. Вы ни разу в жизни не слышали такое выражение?
Дисграфики -- отдельный разговор.
Но я поняла, что вам достаточно "мамы и молока".
"Не падать в обморок, а учиться в школе, готовиться и изучить разделы справочника русского языка не предлагать совсем?"
Можно, почему нет?
А еще можно ввести обязательную историю, географию, обществознание... Ну а почему нет-то?
Но вам собеседника правильно говорят - в чем проблема гуманитариям сдавать профильную математику? Садись, учись и напишешь. Или это исключительно математики должны изучать и сдавать?
"Простите, но если лично вы не в курсе что такое пароним, то зачем равнять всех по себе? Это школьный курс."
Вас поспрашивать о школьном курсе интегралов? Или школьный курс физики?
И я не уверена, что в моем личном школьном курсе русского и литературы был пароним. Зато в нем были импрессионисты, кубисты, Тарковский, Сокуров, лекции в доме-музее Пушкина и декабрьские вечера в ГМИИ. А пароним мне за 30 лет не понадобился ни разу, иначе я бы его выучила.
"Друзья закадычные, а не заядлые. Вы ни разу в жизни не слышали такое выражение?"
Конечно слышала и знаю, и согласна что это ошибка. Но слова "друг" и "заядлый" я рядом встречаю намного чаще, чем "групповой" и "спор". Выражение "групповой спор" мне встретилось первый раз в жизни и я была уверена, что проблема именно в нем.
"Но я поняла, что вам достаточно "мамы и молока"."
Мне? Да, достаточно.
На одном молоке, без паронимов, я легко читаю огромные объемы документов, пишу эти документы, пишу конспекты, выжимки, факи, провожу обучение людей, и за все это получаю весьма приличную зарплату. Так что не жалуюсь.
Паронимы пусть учит кто-то другой, с другим жизненным сценарием.
Меня про интегралы спрашивать не надо. Я по образованию математик. Что никоим образом не мешает быть грамотным человеком и удивляться некоторым вещам. Да и в своем окружении технарей не знаю людей, испытывающих такие глобальные проблемы.
Кстати, жизнь моя давала повороты, и отличное знание русского языка стало огромным подспорьем.
Ну раз вы математик, давайте поспрашиваю физику.. Всегда найдется школьный предмет, который вы знаете не очень хорошо.
Мой посыл был в том, что знать русский и знать паронимы это не одно и то же. Есть много слов, распространенных в определенной области и не нужных в обычной жизни. И ничего страшного в их незнании нет. Понадобится - можно выучить и забыть. Но учить чисто ради экзамена, причем будущему физику или программисту - а зачем?
Зато я знаю что такое рестриктаза :) Мне это было в юности интереснее, чем пароним.
Потому что грамотность - это не признак профессии человека.
А почему у вас омонимы, антонимы нормально знать, а паронимы нет? Одна линейка.
Так и остальное в предметах можно выучить, если и когда понадобится. Давайте сокращать программу всех предметов.
Собственно, я за сокращение программы большинства предметов, потому что средний ученик значительную часть текущей российской программы вообще не усвоит, просто совсем. И нет смысла тратить на нее время и силы ученика и учителя.
"А почему у вас омонимы, антонимы нормально знать, а паронимы нет? "
Потому что все равно где-то надо остановиться. Невозможно выучить все.
На самом деле омонимы я тоже уже в современной жизни выучила. Наверное, когда с детьми занималась. В моем детстве помню только синонимы и антонимы. Что, косвенно, подтверждается частотой запросов в интернете.
Например, за месяц:
синоним - 700тыс
антоним - 35тыс
омоним и пароним - около 5тыс.
Рестриктаза, впрочем, всего 169 за тот же месяц. Но она мне интересна.
Так гугл подтвержает обратное. Омонимы и паронимы или помнят, или они никому и сейчас не нужны. А синонимы и антонимы, которые вдолбили родителям в детстве, вылетели из головы.
Специально для вас я поискала данные о частоте встречаемости того или иного слова в текстах
СЛОВО - РАНГ - ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ЧАСТОТА (на 1 млн.) - ДОКУМЕНТНАЯ ЧАСТОТА
синоним - 28972 - 2.44779 - 43012
антоним - 163727 - 0.206611 - 3718
омоним - 291711 - 0.0683123 - 1727
пароним - 405712 - 0.0323254 - 348
Цифры сами за себя говорят. Даже между омонимом и паронимом пропасть.
Так там таких вопросов тонна. Сначала их надо все загуглить, потом все эти термины ЗАПОМНИТЬ... А потом на ЕГЭ их вспомнить.
Хотя между тем вы совершенно правы в том, что в жизни достаточно одного запроса в гугл и нет необходимости хранить эту информацию в голове. Намного важнее уметь понимать прочитанный текст и правильно гуглить.
Ну вот пусть гуглят и запоминают. Тренировка памяти еще никому не вредила.
На этот случай полезно иметь дома справочники.
Память не безгранична. Если вы впихнете в нее пароним, из нее вывалится рестриктаза.
Мне всегда казалось, что у меня память плохая. Но когда я начала вести записные книжки по разным интересным мне темам, я осознала, какие объемы информации через мою голову проходят каждый год. Не удивительно, что все ненужное из нее вываливается.
Зачем? Совершенно спокойно берутся обычные курсы. Ну и по сочинению нужно несколько тренировок, чтобы научиться попадать в критерии. 100 - это как всегда дело случая, а 90+ репетиторы не нужны.
Таких направлений для технарей, куда не помогут 90+ по русскому, не так уж и много. Вернее совсем мало. Если вы не выдерживаете конкуренцию на популярном направлении, это не повод отменять русский язык в стране.
А она предлагает отменить русский у нас в стране ?
Представьте, нужно отобрать команду плавцов. Отбор происходит по агрегированному результату по брассу, на спине и....по бегу на 100 метров. И тут предлагают: "А давайте бег исключим или заменим кролем". А ему: "Что это за спортсмен, который стометровки боится? Если по земле ходить не можешь, то куда тебе плавать?"
Ну вообще - да, какой пловец не умеет бегать :-)
Просто вы неконкурентностпособны в высококонкурентной среде и пытаетесь под свой уровень подравнять остальных.
Или тянитесь за сильными, или смиритесь и идите в другое направление.
А не наоборот? Не выдерживающие конкуренцию в сообразительности, пытаются удержаться, добавив соревнование в прилежании.
Мой ребенок не будет участвовать в конкурсе ЕГЭ, так что ваш камень в мой огород пролетает мимо
Почему нельзя поступать в вузы по двум экзаменам? Раньше могли, а сейчас не могут
Не по 2 экзаменам, а по 4 по двум предметам, нормальное сочинение зачет/незачет (а не егэ на минимум баллов, такому чтобы всем аттестат выдать). И без олимпиад. Вы бы были рады?
Не совсем понятно, что вы имеете в виду под именно.
Вот сейчас поступают по 3-м ЕГЭ рус+мат+на выбор инф/физ/хим ... что там еще для технарей.
Вы предлагаете убрать русский для поступления и вместо него обязательными сделать инофрматику, математику и физику?
Я - за. Вернее сказать, что мне все равно.
Только вы уверены, что ваши информатики сдадут физику лучше, чем русский?
Дикие конкурсы у технарей - они только у айтишников, а остальм +/- балл по русскому погоды не делают, чтобы биться за отмену русского
А зачем "нашим" информатика сдавать физику лучше, чем русский? Они должны будут соревноваться с другими информатиками (и инженерами) в математике, информатике, физике
Часто легче пройти конкурс матинффиз в сумме 270 баллов, чем конкурс матинфрусс в сумме 297 баллов. К тому же на направлениях для информатиков с физикой в программе поступление с баллами 270+ без русского будет в большей степени указывать на готовность учиться, чем поступление с 297+ без физики
В том-то и дело, что не будет конкурса 270 мат физ инфо, он будет выше 290. Просто потому, что первые места займут не чистые информатики, а физики. Информатика намного проще сдается на высокий балл.
ак вы не поймете, что набор мат физ инфо сложнее набора мат рус инфо только для айтишников? Физику все равно.
Все сильные физики дружно пойдут в айтишники?
Физику пишут плохо и массово на 80+ писать не будут.
Др. аноним
Так если отменить русский в наборе рус/мат/инфо, то какой третий ставить?
Это я понимаю, что они никакой не хотят, потому что все силы бросили на 1 предмет, а теперь выясняется, что таких ,как они ,полно, а ничего больше они сдать не могут при конкурсе олимпиадников. Их об этом предупреждали, когда шли споры между олимпиадниками егэшниками. Ну вот. Закономерный итог.
Думаете, если заставить их поднапрячься при подготовке к ЕГЭ по русскому языку, то из них математики/айтишники/инженеры получатся качественнее? Или легче выбирать будет потенциально лучшего инженера?
Думаете, вариант мат70инф70рус90 лучше варианта мат80инф80физ69 с точки зрения подготовки инженеров?
Абсолютно все равно. Одинаковые они почти и все будет зависеть от усердия в вузе.
А потом вы начнете высказываться за то, чтобы убрать историю, философию и прочее из вузов и оставить один код? Может тогда ну его, этот вуз и курсов достаточно?
у меня в МФТИ и не было ни истории, ни философии. А должна была быть?
Хотя, возможно, я попала на смену эпох. Историю КПСС убрали, а новое не придумали.
Мне казалось, что это общеобразовательные предметы и они были у всех на первых курсах.
Вот тут лежит расписание всех курсов МФТИ на первое полугодие
https://m.vk.com/wall-73965718_16273
Все курсы не проверяла, смотрю только первый.
История встречается буквально у 7 групп. У остальных есть ОБЖ, но нет ни истории, ни философии.
Философия, слышала, должна быть в аспирантуре.
Такое впечатление, что на МФТИ сошелся клином свет))) Ну так у 7 групп все же есть?
в 2022г в МФТИ не было истории на 1 курсе бакалавриата, по крайней мере, на ФПМИ
Заменить русский на физику это будет ад для информатиков, совершенно согласна.
В идеале, наверное, надо было бы информатикам вместо русского английский спрашивать :) Но это было 2 года назад. Сейчас, возможно, китайский :))
А если серьезно, то физикам надо мат+физ и убрать русский. Физик как минимум должен понимать физические задачки, там и без того много русского.
Какая-нибудь осадка, усадка, ватерлиния и еще прорва в целом жизненных слов, которые встречаются в физических задачках и почти не встречаются в обычной жизни.
А вот что нужно информатикам, я не знаю. Люди из информатики считают, что ЕГЭ по информатике совсем ни о чем. Собственно, и школьная информатика вообще ни о чем. В общем, информатики может пусть русский сдают
Вопрос ведь еще не что хотят информатики (они может хотят, чтобы после школы не учиться, а только деньги большие получать), а чего хочет общество от информатиков, которых учит за бюджетные деньги.
Вот поэтому я и думаю, что информатикам оставить русский выглядит разумным. Но я бы его для них сделала не в терминах приставка-суффикс, потому что нафиг это не нужно. Нужно умение хорошо понимать тексты и работать с ними. Вот это информатикам архиважно, но такого экзамена в нашей системе ЕГЭ, как я понимаю, нет. А между тем хорошая скорость чтения важнее, чем правильное ударение. Меня все мучает вопрос, что поколение тиктока и видеокурсов будет делать на моей работе, где нужно читать тексты на 100 страниц и писать их. Если они за всю свою жизнь даже одного учебника школьного не прочли?. Как они договоры и тех.задания будут составлять, тоже в форме видео?
В качестве вступительного взять что-то
типа теста МЦКО по функциональной грамотности?)
Усложнить, удлинить, сделать адекватным - и взять. Да. А почему нет?
Как они будут писать и читать тех.задания на разработку?
Они пока абитуриенты, а не инженеры. И за годы в вузе они читать тех задания научатся, а если не способны в принципе, то им и ЕГЭ, и никакие сданные тесты МЦКО не помогут.
Не научатся они читать за годы в вузе просто потому, что в вузе они тоже читать не будут. Современные студенты учатся по лекциям в аудиториях или потом смотрят их в записи. Они не учатся по учебникам. И в школе тоже не учатся по учебникам. Они вообще не умеют читать, я серьезно.
Есть отдельные читающие дети, но их капля даже среди топов.
Может мое беспокойство напрасно, но я очень бы хотела чтобы мне кто-нибудь объяснил, как эти нечитающие дети тиктока и ютуба будут дальше работать с документацией на 100 страниц
Это общая проблема поколения. Я не понимаю, как вы хотите решить ее при помощи егэ или каких-то диагностических работ. Не взять в вуз по причине плохого чтения?
Так если это будет стоять экзаменом, к этому будут готовить. Они будут с репетиторами читать эти длинные тексты, уделят этому время, и на работе у них не возникнет с этим сложностей.
А сейчас получается, что они придут на работу в возрасте под 30 (бакалавр, магистратура, аспирантура), и только там впервые им понадобится читать?.. В этом возрасте можно научиться читать, если не делал это 30 лет?
Научиться читать за полгода или год до экзамена невозможно. Можно натаскаться на определенные ключевые фразы и тезисы, сдать на положительный балл. Как сейчас сдается сочинение. Все это же они сделают во время обучения в институте, когда поймут, что им надо. У них для этого будет четыре года.
Ну пусть не за год, скажите что эти изменения введут через 3 года. Их все равно надо вводить.
Если человек не может научиться за год в 11 классе, он тем более не научится за год в 30 лет
Во время обучения в институте они как раз не поймут, что им надо. Там нет больших текстов, если не учиться по учебникам.
Проблема чтения не касается только вашей специальности. Эта проблема общая. Общечеловеческая, я бы так ее определила. Решить ее введением специального экзамена - очередной путь в никуда.
Лишний предмет, лишняя отчетность, лишние департаменты и плюсом репетиторы, потирающие руки.
В школе есть русский язык, родной язык, литература, ряд гуманитарных предметов, предполагающих чтение - что-то у них не получилось научить современных детей читать.
И это не предмет, сам по себе, это навык. Как его развивать - бьются лучшие умы человечества, не выходит)))
Навык развивается регулярным чтением.
В школе у дочки, насколько я вижу, учебников по большинству предметов нет совсем, так что даже 2-3 страницы текста по истории или биологии читать не приходится. За прочтением "книг на лето" я ее тоже ни разу не видела. Сын что-то такое читал, потому что у них литератор требовал (и при этом у сына за литературу были регулярные трояки). Дочка читает конспекты по книгам и каким-то образом эту литературу сдает на 4-5.
При этом дочка прилежная, делает что требуют и проверяют потом. Раз не делает, значит не требуют или не проверяют.
Больше всего дочка читала когда ходила на курсы английского языка! Потому что 3 страницы текста об истории колонизации Америки. И потом вопросы по тексту, на которые нужно отвечать на английском. И нельзя не прочитать 10 раз, потому что иначе не поймешь и не ответишь. Вот тогда ее навык чтения развивался. Но этих курсов нет уже 4 года :(
Ну это уж, простите, погоня за школой
(точнее в физмате история, биология, химия, география - все равно будут с обычными учебниками; в химбио будет обычная математика и физика по учебникам и т.п.).
Что не отменяет моментами заданий и не из них.
Мое мнение - не должны баллы по русскому языку учитываться в конкурсе. Неправильно это.
Но для медали подтверждение через ЕГЭ должно быть, конечно, и вуз вполне может устанавливать свой барьер, хоть 50, хоть 70. И никакого русского "база и профиль" быть не должно, конечно:)
А что должно учитываться в конкурсе? Хорошо. Мы по 4-м экзаменам поступали. Пусть сегодняшние выпускники и тоже сдают 4 дл поступления. Один их этих экзаменов - сочинение, а не ЕГЭ по-русскому. Согласны?
А то как я посмотрю, сегодняшние рвущиеся в айтишники ничего кроме информатики не знают, сдать не могут и лоббируют отмену всего подряд.
Я бы предложила русский как зачет (для аттестата и барьера в вуз) плюс еще три экзамена.
Гуманитарии так и сдают сейчас четыре экзамена.
Сравнивать с нами сложно. Или невозможно.
Сочинение на мехмат и сочинение на филфак оценивалось по-разному, сообразно запросу))) Сейчас ЕГЭ.
И посчитайте вес оценки. Сейчас русский при поступлении имеет бОльшее значение. Хотите - выкладки дам, но лучше сами посчитайте.
Мне, честно говоря, ЕГЭ по-русскому совсем не нравится. Я его посмотрела, т.к. ребенку писать на след. год.
Насчет изменения формы экзамена я бы согласилась. Не таким я хотела бывидеть экзамен по русскому.
Я бы лучше все эти вопросы непонятные заменила на текст с пропущенными буквами и знаками препинания. И все.
Для филологов бы сделала сочинение.
Но я против отмены самого экзамена по русскому.
Что касается веса оценок, то он меня волнует не так сильно. Потому что филологи не так стремятся попасть на технические специальности, как вездесущая толпа не поступивших айтишников в нулевой физкой.
Вы не поняли, что я написала.
Отмена ЕГЭ по русскому - ни в коем случае.
Формат - ну не знаю. Мой, не учившийся в России, сдал на нормальный результат. Значит это не караул.
А вот считать его в конкурсный набор баллов при поступлении на мехмат, физтех и тд - неправильно. 100-балльник по русскому победит 90-балльника по математике, Неправильно это .
А вы реально счтатете, что разница между 90-балльником по ЕГЭ и 100-балльником колоссальная?
Нет.
А уж когда 100 баллов получают путем непонятно какой олимпиады - лучше уж честная сумма рус+мат., чем олимпиада, зачтенная за сотку.
Меня не волнуют те, кто проходят с высокими баллами по русскому, их не много, а вот олимпианики еще как волнуют. Причем не всеросники с бви, а те, которые сотками по непонятным олимпиадам закрывается, да так, что и русский и матматику сразу. Такие себе универсалы))
Напишите про претензии к олимпиадникам, может поучаствую в обсуждении.
Что касается русского языка - нет логики принимать эти баллы в конкурсный проходной балл.
Барьер - да. А конкурс пусть будет объективный - математика+физика+информатика, например, или химия, или биология.
Честно говоря, я уже плюнула на это дело, в смысле на борьбу с ветряным мельницам в виде непонятных олимпиад от непонятных организаторов. Если вузы такие наборы устраивают, то пусть вузы делают с набранным контингентом что хотят.
т.е они меня волнуют, в смысле поговорить, но борьбу я с ним вести не собираюсь)) Я собираюсь их обогнуть по кривой. Как-то так.
Уже ни в чем. Теперь я с интересом наблюдаю как они бьются за отказ от экзамена по русскому :-)
Естественно, бьются. Сотка за один предмет погоды не делает. При плохих остальных егэ ты проиграешь даже людям вообще без олимпиад с высокими егэ. Вот и бьются за право поступать по минимуму предметов.
Логика есть. Для технических специальностей сделать три ЕГЭ - мат/физ/инфо, а русский зачетом.
С зачетом еще вопрос с какого балла егэ. 60 и 85, например, это две большие разницы
Согласна с Вами. Писать грамотно нужно уметь, но вносить русский в качестве конкурентных баллов на технические специальности - глупость. Например, поставить 70 баллов русского проходным минимумом, а принимать по 3 ЕГЭ (включая, как Вы правильно написали, и химию, и биологию, которая, например, на биофизике нужна).
Сочинение написать на зачет по нормальным критериям. Вместо страшного егэ по русскому на 85
Бви получайте. По квоте идите, если диагноз. Я уверена, дисграфиков куда меньше, чем просто сконцентрировавшихся на одном предмете. И как дисграфик потом работать будет? Клиентов пугать?
Судя о топу все технари - перегруженные дисграфики... Слушайте, а в СССР они куда девались? Выпускные сочинения как писали? Вступительные? Или в СССР не было не только секса, но и дисграфиков? Чудесная страна
У меня есть знакомый дисграфик 60х годов рождения. Окончил НЭТИ. С выпускной и вступительной работами по русскому языку помогли. Так как остальное безупречно)
В каком именно вузе и на каком направлении русский был малозначимым вдруг?
Я вот помню, что сочинения писали только в путь и слетали на русском.
Нормальный проходной минимум для технарей. Это Вы в каком-то странном мире живете, где при поступлении на инженерные факультеты преимущество дает выботанный русский язык. Я понимаю, русский можно вызубрить, а физику с математикой - нет. Но потом как учиться на ракетостроении с русским 100 баллов, а физикой на 70?
Во-первых, чего тогда не вызубривают, а причитают, что их высокобалльники по русскому обходят? А во-вторых, прямо вот рвутся на ракетостроение с физикой 70 и русским 100. В мфти вообще минимум по физике 85. Проблема обычно другая. Типа у кого-то по физике 100 (олимпиада), а русский 70. И надо же его обошел кто-то с физикой 90, а русским 95 (еще и математикой 90). Это же ужас как несправедливо
Обошел ладно, но с 95+95+70 можно даже мимо платки МФТИ пролететь, а обойдет кто-то с 85+85+95
В целом вы приводите пример низких для мфти баллов. И да, 70 по одному из предметов - это провал, нельзя настолько пофигистски относиться к егэ. С таким отношением и физику с математикой можно ниже 85 сдать.
Филология физику зачем? 70 баллов - это грамотность, все остальное - надстройки, которые забудутся в течение месяца как страшный сон. И те, кто идет в МФТИ по ЕГЭ, не относятся к русскому пофигистично, зубрят, бедные. Абитуриент с баллами 90+ мат/физ/инфо при русском 70 гораздо ценнее для технического вуза, чем физик, у которого хромает инфа, или информатик, не понимающий физику. Потому что сейчас очень много междисциплинарных задач, и упираться только в один предмет плохо для последующей работы.
Не зубрят, не надо там зубрить. Не больше, чем при подготовке к перечневым. И те у кого егэ ровные профильные 90+, у них и русский 90+. 70 за русский, это про раздолбаев с одной соткой за олимпиаду. А гуманитарная составляющая тоже важна для любого специалиста
Те, у кого профиль 90, у них русский 90+ ПРИ ПОДГОТОВКЕ. Они вынуждены тратить на него время. А с учетом, что в сутках 24 часа, это время будет или за счет профиля или за счет сна.
Вызубривают, куда деваться, но времени потраченного жаль, конечно. Лучше для физиков подучить инфу, и наоборот. Ниже, кстати, по баллам приведен хороший пример, когда русский дает преимущество над техническими предметами.
И математика может дать преимущество. Может быть бви за олимпиаду по математике при вообще нулевой физике. И инфа может дать преимущество, если ей заменить русский.
Дополнительный технический предмет, дающий преимущество, это полезно. Высокий русский, перекрывающий физику/математику на технические специальности, бесполезен.
Совершенно неочевидно за исключением экстремальных случаев, которых в природе не существует. Не бывает людей с русским 100 и 70 по профилю, поступающих туда, куда не поступает человек со 100 про профилю и русскому 70. Хотя бы потому что профильных предметов два, а русский один. И я могу представить эмоции информатиков, радостно сдающих вместо русского физику. Физикам-то что? Егэ по инфе - не особо страшен
не все же информатики будут моделировать именно физику. Какая физика в гугле или яндексе?
А все пойдут в гугл или яндекс? Прикладники куда только не идут, и во многом это моделирование или автоматизация реальных процессов, где знание физики явно нужнее знания тонкостей синтаксиса.
так и надо их делить. Физическая информатика и математическая информатика. Физической нужна физика, математической нужна видимо более сложная математика.
Это который? Русский 100 и физика 70 против наоборот? Примеры искусственные. За счет русского 70, конечно, проиграет человек, но людям со вполне приличными баллами и по физике, и по математике, и по русскому.
Пример искусственный не потому, что все технари спят и видят, как бы еще изучить структуру предложения. А потому, что понимают, что все решает русский, и зубрят его как подорванные. Отсюда и легенды, что все физматы русский одной левой сдают. Уберите русский из проходных, и увидите, как "любят" и "легко берут" родной язык физматы.
Это неправда, что все решает русский. Вы живете в нереальном мире, когда у всех два профильных предмета закрыты олимпиадами и они без проблем подтверждаются. Реальность сложнее. Все решает совокупность и все как подорванные зубрят все нужные предметы. А тот кто полагает, что какой-то предмет ему учить не обязательно, бывает и очень сильно пролетает. Не обязательно совсем на русском. Кстати, уберите математику из проходных и Вы будете в шоке, как ее сдадут физики.
Не подтверждение олимпиад - не частый случай, обычно не подтверждают те олимпиады, которые не принимают в топ-вузы. Олимпиады, которые часто не подтверждали - исключают из федерального перечня. Не подтверждение 1-2 уровня - это уже из разряда "заболел тяжело прямо в день экзамена, застрял в лифте, упал кирпич"
Закрыть два профильных олимпиадами сложнее, но тоже не что-то из ряда вон выходящее. Варианты с двумя сотками ЕГЭ по профильным и олимпиада+сотка тоже вполне рабочие.
Математика - база для информатов и физиков. Разумеется, без подготовки любой экзамен сдадут хуже, чем с подготовкой. Думаете, Савватеев не знает математику? Посмотрите на ютубе, сколько он наляпал ошибок, когда его позвали решить вариант ЕГЭ. Но при чём тут "шок"? Просто отсутствие какой-либо подготовки. А думаете какой-то идеально грамотный писатель с отличным чувством языка хорошо сдаст ЕГЭ по русскому, если не будет готовиться? Три раза ХА!
что такое заваленный?
Без дополнительной подготовки в нашем топ классе, где учительница русского всех готовила к егэ (но не все готовились, потому что у многих БВИ) у знающих русский баллы около 85.
А у тех, кто готовился дополнительно, потому что нет БВИ - 95+.
У моего 97.
А нашла его результаты МЦКО по русскому за 10 класс, и там русский был написан на 68%. При этом ребенок грамотный, знающий, с речью все нормально, еще и английский на высоком уровне
Пробник в ноябре 11 класса - 80 баллов.
Вот это уровень без подготовки для грамотного русского человека.
К слову, английский мцко в том же 10 классе у него был 85%, и на егэ без подготовки был написан тоже на 85 баллов.
А почему заваленный это 70, а не 80?
Минимальный порог для технических специальностей 70 тоже превышает, я больше 70 и не встречала. А для поступления на топовые специальности что 70, что 80, все равно мало.
Как Вы физику собрались сдавать без математики? Физикам всерос по математике сложен, а не егэ:) Физикам инфа сложнее дается, но тут я придерживаюсь мнения, что пускай учат - в жизни пригодится.
То есть не было в этом году пипов олимпиад по физике, не сдавших егэ по математике ниже 85? И не было победов олимпиад по информатике, не сумевших набрать 80 баллов по математике для подтверждения бви. Все физики значит егэ по математике нв 95+ сдают. Не знала…
На те специальности, где эти предметы профильные, конечно. Например, поступление на биологию без химии или без математики - это странно. В МГУ добирают четвертым предметом, больше нигде.
Да как раз мало где. А основной уровень будущих инженеров в стране определяется не тремя вузами.
Насчет ВШЭ вы уверены? Например, смотрю программу «Клеточная и молекулярная биотехнология»,
там выбор - химия или математика. Какой предмет в данном случае ненужный?
Не поняла, почему вопрос про ненужный предмет? Может все нужные. Я просто говорю, что есть направления, на которые учитываются 4 предмета, а не 3. Одновременно 4. Там и конкурсные баллы под 400.
Потому что вступительные экзамены на данную специальность :
Биология
Химия/математика
Русский язык.
При поступлении на подобные специальности нельзя исключать ни химию, ни математику.
Так же как на инженерно-строительные нельзя исключать физику и заменять ее информатикой .
То, что есть направления с полной оценкой абитуриента в ВШЭ, в МГУ, МФТИ - это хорошо. Но это капля в море по сравнению в общим числом студентов. И получается, что инженеры, строящие мосты, не обязаны знать физику, а молекулярные биологи могут поступить с базой по математике.
Абсурд.
с этим согласна.
Но так и не поняла, почему это был вопрос, обращенный ко мне )
Возможно боятся отпугнуть абитуриентов 4мя экзаменами. Можно построить учебный план так, чтобы набирать по одному, а учить другой. Если человек осилил биологию и математику, с химией он тоже справится, я думаю. А вот наоборот неверно
Да я спросила-то, уверены ли вы про четыре экзамена в ВШЭ ) Наверное, они на самых востребованных специальностях, а я посмотрела первую попавшуюся.
Про отпугнуть.. Тут проблема глубокая на самом деле.
Если почитать сторонников необходимого конкурсного русского, главный аргумент - если не будет экзамена, школьники не будут прилагать усилия к изучению, останутся неграмотными.
Но то же самое касается и физики. И математики, если она стоит на выбор. Значит не будут знать эти предметы, будут добирать в вузе, а там уже времени не будет точно.
В общем, странно все это. Я раньше не замечала, что строители теперь не обязаны знать физику. А это их база в некотором роде..
https://ba.hse.ru/minkrit
38.03.01 Экономика
38.03.04 Государственное и муниципальное управление
39.03.01 Социология
40.03.01 Юриспруденция
И далее можно покрутить
Да верю я, не в этом же вопрос)). Про инженеров будущих, которые сдают русский, но не сдают один из нужных профильных предметов в подавляющем числе вузов.
И хорошо. Нужно любить русский язык и учить его на 100 баллов, если денежки за обучение платит Россия.
А тот, кто небрежно относится к русскому языку, тот первый сбежит при случае. На фиг государству спонсировать таких айтишников?
Что нужно поработать над заданиями ЕГЭ - не спорю.
Не путайте денежки "России" и налогоплательщиков.
И мы, как эти самые налогоплательщики в том числе, заинтересованы в том, чтобы при поступлении в вузы РФ учитывались баллы только профильных предметов, а тот же русский для, например, технических вузов был бы в виде зачета.
Пользы для страны было бы явно больше.
то есть все, кто не сдал ЕГЭ по русскому на 100 баллов, не любят русский язык и склонны сбежать? Тогда прямо ой. На 100 баллов его сдали 2900 человек из 620тыс. А средний балл по русскому по стране и вовсе 66.
Точно надо беспокоиться именно за айтишников?
64. Потенциал был выше, но сильно стрессанул - первый экзамен, а на пробники не догадались сходить. Но ему этого хватало в любом случае.
Если бы 64 балла по русскому считались зачетом для поступления в технических вуз, этой темы бы вообще не было.
Не поняла вас, если честно.
Зачет (предел) для поступления в вузы установлен МинОбром. Это 40 баллов.
Здесь обсуждается вопрос, надо ли использовать в конкурсном наборе для технарей результат ЕГЭ по русскому языку. Я уж точно обсуждаю это.
ну и я это.
Если бы при поступлении в физмат вузы всем людям, у которых 64 балла за русский ЕГЭ, ставили "зачет" за русский и дальше его в конкурсных баллах не учитывали, этой темы бы не было.
Но его учитывают. Поэтому сказать, что 64 балла это достаточно, не получается. А в МФТИ так и совсем недостаточно, там нижняя граница 70
Вот это слово зачет уводит дискуссию постоянно в другую степь ( "они хотят отменить русский язык!!!", "они хотят ввести зачет/незачет вместо экзамена!!!!" "они хотят учить английский вместо русского!!!Эи тд)
Русский язык нужен для школы, для аттестата. И для общего развития, безусловно. ЕГЭ по нему необходим,
А вот как распоряжаться баллами - это другой вопрос. Для гуманитариев он профильный.
Зачем технарям придумывать какой-то зачет? Есть барьер от минобра - 40. Пусть каждый вуз решит, какой барьер для подачи документов установить у себя ,имеют право.
Это не зачет/незачет.
А вот для конкурса добавить третий профильный экзамен. И все будет честно. У гуманитариев три профильных экзамена.
"Вот это слово зачет уводит дискуссию постоянно в другую степь ( "они хотят отменить русский язык!!!""
Поняла, согласна, исправлюсь :)))
Нет, третий профильный не нужен. Двух более чем достаточно. По крайней мере математики + физика. Вот с информатикой вопрос, потому что текущая информатика не сильно далеко от математики ушла. Получается что это математика+математика. Ну я уже говорила, что я бы там ввела что-нибудь типа техники чтения.
Гуманитарии себе пусть хоть пять устанавливают.
Наши предки так не считали, всегда было три профильных экзамена.. И я видела где-то .. вы пишете или не вы - рассуждения на тему, какой предмет понадобится физику, какой айтишнику, а какой не понадобится...
Это все неправильно. Технарь должен сдать (и знать на высоком школьном уровне) все технические предметы. Это его уровень. Не имеет значения, что ему пригодится на первом или пятом курсе. Если ты математик - ты должен сдать и физику тоже. Это задел на высшее образование, а не натаскивание на одну узкую специальность.
У меня было 2 профильных экзамена (или точнее 2 предмета и 4 экзамена). А русский был зачет.
А какие 3 профильных могли бы быть? математика, физика и?
Наверное я пишу. Современные информатики слишком далеко ушли от физики. Они ее не знают. И она им в самом деле ну совсем не нужна.
Почему математик должен знать и физику тоже? Почему не историю и не географию?
На мехмате и вмк две математики и физика
На биофаке математика, биология, химия (как сейчас поступают биологи, химия уже не нужна, получается?)
Должен знать математик физику. Должен изучать ее в школе, понимать и сдать по окончании экзамен. Потому что это один пул.
Желательно, не только ее. Сейчас есть информатика, в мои времена ее еще не было, она тоже хорошо вписывается.
две математики это все равно один предмет.
То есть предмета профильных было 2, а не 3.
Вытянуть 3 предмета очень тяжело.
Вытянуть информатику и физику вместе по-моему вообще невозможно.
подозреваю что там математика-лайт. Иначе эти ребята должны быть нереальными монстрами.
Ну так вы посмотрите варианты вступительных 80-х годов. Книжка Потапов, Олехник, Нестеренко. Все варианты. НЕ лайт, отвечаю. Могу скан сделать. Лайтом был четвертый экзамен, сочинение.
А еще, например, географы сдавали математику , географию и физику. Тоже без лайта.
И два экзамена по математике на мехмате (письменный и устный) - это не равно одному егэ.
И вопрос - Ньютон математик или физик?:)
про географов мне можно не рассказывать :)) Выпускника географического факультета МГУ наблюдаю регулярно. Неужто еще и физику сдавал? Надо спросить :)) Звучит смешно.
Кстати, вот с русским у него, похоже, лучше чем у меня. И с памятью. Вечно исправляет мои ударения и смеется, что я не помню каких-то цитат из фильмов. Но вот над математикой за 6 класс смеюсь уже я.
Варианты могут быть и не лайт, вопрос в том, какие оценки за математику были проходными.
Но биологи-химики это отдельная каста фанатов (в хорошем смысле).
Посмотрите вариант. Биофак 1983. Лайт? Егэ где-то рядом нервно отдыхает. А еще у ребят биология и химия. 
буквы и цифры страшные, пугают :) Так что видимо не лайт.
Бедные биологи.
Но все же, проходной то у них какой был? 5 заданий. если двух заданий было достаточно для трояка и поступления, то терпимо.
На биофак? Вы вообще не в курсе конкурсов и поступлений в 80-е?))) Сколько вам лет, простите, можете не отвечать.
Конкурсов и цифр на биофак? не в курсе. Вообще ни в какие годы не в курсе. А должна?
Если бы вы были моей ровесницей с претензией на хороший вуз - точно знали бы. Поэтому я спросила, сколько вам лет.
На биофак был гигантский конкрус, больше чем на мехмат.
И воообще, включая мозг, сложный вариант дают не для того, чтобы абитуриенты решили только пару заданий. Так бы делали варианты из квадратных уравнений и задач на скорость. И всем хорошо.
А на биофаке надо было получить четыре минимум за такой вариант.
"Если бы вы были моей ровесницей с претензией на хороший вуз - точно знали бы. "
Почему? Зачем мне биофак вообще?
На самом деле я не знаю конкурс ни на один факультет ни в один год кроме собственного. И я никогда не претендовала на "хороший вуз". Я претендовала на единственный вариант безальтернативно класса с третьего.
Тогда понятно, почему рядом со мной в матклассе училась девочка, которая потом пошла на биофак. Видимо ей это было нужно для поступления. Математику учила в школе, а химию и биологию где-то дома. Она, правда, всесоюзница по биологии и потом работала в науке
Чуть-чуть позже.
Наше поступление опиралось еще на ваш опыт.
Но биофак меня не интересовал.
Меня лично тоже не интересовал. Но то, что он был самым модным направлением в том время, сложно было не заметить. Да это все не столь важно.
Главное, что все мои сверстники поступали по бОльшему набору предметов, чем нынешние детачки. (Предварительно сдав в школе десяток остальных "ненужных" экзаменов)
И если вы им хотите еще сузить поступление до двух предметов - то пусть тогда русский остается. Иначе получается полная бредятина. Бедненькие, зачем им столько учить .
Я не против вернуть в школу остальные ненужные экзамены.
И в вузы тоже :))
Собственно, я и выступаю за то, что было при мне (как типичная старушка.. в наши времена деревья были выше и трава зеленее)
Так вот в наше время русский был на зачет :)
Но физика была обязательна и ее учили намного лучше, чем сейчас. Мне за физику обидно.
Однако видя, как пахал мой сын и пашет моя дочка, я в ужасе. Я столько не занималась. Как это ни странно. При этом результаты у них хуже в том числе потому, что КПД занятий ниже, потому что учителя хуже и методики занятий нет. Хаос сплошной.
Может быть ваши дети не такие сообразительные, как вы. Но планку вы им ставите саою
Абсолютно пустое сообщение. Зачем?
Напишите, в чем я заблуждаюсь, какие утверждения вы опровергаете.
А то, что пишете вы - это просто флуд.
Мфти. Но я не думаю, что на мехмате или физфаке сдавали что нибудь еще кроме физики и математики
Физика и математика. Но тремя экзаменами. При таком наборе экзаменов оценка за сочинение имела меньшее значение для конкурса, чем сейчас.
40 - это порог для поступления в вузы.
Это я просто для того, чтобы пишушие тут понимали, как и кто будет учить русский для аттестата, если его отменят в качестве экзамена в вуз.
Если экзамен отменят, то и порог по нему отменят.
Хороший повод изменить тенденции, в том случае, если русский будет исключен из набора для поступления в технические вузы.
Ну да. Измените Вы тенденцию, как же! Еще и русский будет вычеркнут вообще из нужных предметов. Да и вообще. Обсуждается проблема снижения интереса к физике и инженерным специальностям. Несомненно, самой эффективное решение этой проблемы, это позволить поступающим на эти невостребованные специальности русский не сдавать. Очень смешно
5 часов в неделю в течение 11 лет - это где и кто так учит русский?
Вы в школе давно были вообще?
В физмате 1 урок русского в неделю в 10-11 классе. т.е 34 урока за год :-)
Я давно была в школе. Прочитала где-то в этом топе.
А меньше этого возможно сделать при каких-то изменения в конкурсе?
И литературы тоже 1 урок??
У нас 3 литературы, 3 русских. Топ мат, 11 класс.
Как при одном уроке егэ сдавать?
У нас русский не учитывали, но мы все к нкму готовились.
PS бвишнику 30 для поступления хватит?
БВИшнику 30 хватит.
Ему нужен аттестат + егэ подтверждающее его бви (если не всерос).
Всеросу нужен просто аттестат.
<<Если экзамен отменят, то и порог по нему отменят.>>
Экзамен по русскому в любом случае обязателен, его не отменят.
Можно убрать его из конкурса баллов в вуз, но оставить в качестве порога в вуз. Технически это ничему не противоречит. Надо только скорректировать нормативные документы.
Вот выше предложили хороший вариант, использовать его для ранжирования списков.
Все считается по сумме баллов. Сколько баллов по русскому у вашего 90-балльника по математике и сколько баллов у 100-балльника по русскому по математике?
Конечно по сумме. Можно придумать разные комбинации, когда технарь выигрывает у другого технаря за счет русского языка. Не суть.
Я отмечаю для себя два минуса по сравнению с советской высшей школой, которые сложились с таким конкурсом - поступление технарей всего по двум профильным предметам, и слишком высокий вес оценки за русский.
Я не говорю сейчас про топ топов , это отдельная жизнь, тем более, там часто вообще все сводится к одному профильному через БВИ.
Да, вот раньше мы поступали... Писали сочинения по литературным произведениям... Это же нужно не только правила знать и писать грамотно, но ещё и произведения прочитать.
Сейчас все облегчено. И все равно не довольны. Знать правила русского языка - это хотя бы какое то уважение к стране, в которой родился и учишься. Тут выше английский предлагали. Совсем тронулись.
Сочинение на зачет это эквивалент 60 баллов ЕГЭ ,наверное, то что любой без подготовки напишет.
У меня дисграфия, я сочинения вступительные писала трижды. Два раза на 4, один - зачёт ( в другой вуз).
Че-то у меня сомнения про то, что зачет должен быть «любой без подготовки». Без подготовки, если в школе писал выпускное сочинение в старом стиле. Тут люди просто хотят забить на русский полностью.
Люди хотят забить на значимость результатов ЕГЭ по русскому для поступления на технические направления.
При этом свои 5 часов русского в неделю эти дети в школе имеют и ЕГЭ по русскому тоже будут писать
Иметь часы и что-то знать - две большие разницы в наше время. Даже (вроде бы) в хороших школах непрофильные предметы могут быть только на бумаге (для поступления же не нужно). Егэ по русскому для аттестата сейчас не сдаст только уо. То есть не надо этих эвфемизмов. Люди просто хотят вычеркнуть русский из изучаемых предметов. При этом тот разговор про отмену русского в Правительстве начинался с плохого знания физики. Что-то мне кажется, что любители инфы в массе физику не знают, так же как и русский и так же будут кричать, чтобы этот ненужный им предмет отменили
Я про гуманитариев ничего не знаю. Но и им математику можно было бы учитывать. Ничего плохого бы тут не случилось. Есть разница между еле сдал базу и сдал базу на 5.
Более того, для хорошей оценки нужны были цитаты. Дословные. Без ошибок. Что стихотворений, что прозы, иначе "тема не раскрыта". МГУ, 1997 год, и ни разу не филфак
Но и не мехмат, наверное)
Есть большая разница между технарями и гуманитариями в умении писать сочинения. И в МГУ это прекрасно знали, потерять перспективного математика из-за того, что он не помнит дословные цитаты, в их интересы не входило)
Юрфак. Параллельный класс в полном составе поступал в РГМУ, требования были аналогичные, сочинение на оценку (зачем медикам сочинения с цитатами, да?) при профилирующих химии или биологии. А вот ещё один класс поступал в МИЭМ, сочинение было на зачет
Выше где-то пишу. На мехмате сочинение было последним экзаменом. К тому времени на трех профильных экзаменах были сурово отсеяны те, кто факультету не подходил. И последний экзамен оценивался ооочень льготно, видела по своим будущим сокурсникам.
Когда мы поступали, не было профильных, был один профилирующий, два (один) по близким наукам, один по ситуации - сочинение, изложение, история, обществознание, английский.I
Медалистам нужна была пятерка по профилирующему
Я также сдавала именно заранее (курсы), и была именно отметка. Раздвоения не было,.
Мой отец закончил мехмат. Никогда у него не было и нет проблем с русским языком, выражением своих мыслей, написанием сочинений.
Мои мама тоже технарь - всю жизнь запоем читающий книги человек, абсолютно грамотный, занимающийся в том числе техпереводами, прекрасно пишущий сочинения.
И я технарь без проблем в русском языке и сочинениях.
И муж сестры.
И мои близкие друзья (мехмат, вмк МИФИ и др.)
Что с нами со всеми не так?
Окончил мехмат.
Все так, но при поступлении для него главными экзаменами были две математики и физика. А экзамен по русскому языку завершал приемную кампанию, не имея существенного значения.
Закончил? А может, кончил? Как правильно, грамотейка вы наша?
А туда же, нас, сирых, учит...
Я физтех, не филолог. Русский всегда был на 4. Ребенок мой пишет еще хуже, но даже он таких ошибок не допускает. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу... Ага. И как вам помог ваш ЕГЭ грамотно писАть?
ну видите, фразу "закончил мехмат" написала не я. А вот вопрос "что не так с глаголом" уже от меня. А я как раз физтех, и по русскому у меня всегда было 5. Но вопрос, тем не менее, возник. Нет, я понимаю, что Окончил лучше бы подошло, но ЗАкончил мне ухо не резануло, и я вполне могла бы так написать. А вот "одеть шапку" - не могла.
В регионах на технические специальности недоборы, не? С теми баллами с которыми туда поступают уже без разницы, какой предмет чуть получше. Хоть какой-то, уже есть надежда, что сможет учиться
Идут те, кто или в федеральный не поступил, или те, кто не готов/не имеет возможности съехать от родителей.
Но все они, если вытянут, получат дипломы, дающие им право работать по специальности. А обучение в вузе - отсрочку от армии.
И как отмена учета егэ по русскому повлияет на 150 200 баллов за три егэ?
Математика 90 Физика 70 Русский 40 = 200
Математика 55 Физика 55 Русский 100 = 210
Кому из них учиться на технической специальности?
Конечно второго. Потому на физтехе сейчас и стало 20-30 % девушек вместо прежних процентов 5
Насколько я знаю, в МФТИ есть еще собеседование и если абитуриент подходит вузу, его возьмут на грант.
И вообще, если вуз установил такие требования по приему, значит его устраивают такие абитуриенты.
Это же постоянно говорили олимпиадники, когда поступали по 1 олимпиаде?
Сейчас количество пипов сократили и теперь выясняется, что нужно еще что-то учить кроме 1 предмета?
На грант возьмут не всех.
Вуз не может избавиться от русского языка, это не его требования. Мог бы, уверена что избавился бы.
Мне кажется, что олимпиада по русскому, которую придумал МФТИ в последнюю пару лет, преследует именно эту цель - заменить егэ по русскому для своих абитуриентов на что-то свое, более адекватное.
Ну вот, пусть желающие тогда пишут олимпиаду по русскому языку.
Ведь конкуренция в данном вузе для всех одинаковая получается. Все могут писать. Никому никто ничего не запрещает. А желающих вагон и тележка. Поэтому вуз сам определит, кто ему нужен, а кто нет. Может он по последним цифрам паспорта решит отбирать. Его право, если он это обоснует.
Честное слово, не держу в памяти условия поступления в МФТИ. Тема с профильной физикой закрыта у ребенка.
Прекрасно понимая, что МФТИ сильнейший вуз, предполагаю, что учиться там должны сильнейшие.
Как вуз будет себе их отбирать среди нескольких тысяч желающих - пусть определяет вуз.
Если вузу важно, чтобы в приоритете были не те, кто поступает за счет русского, вуз вполне может ввести дви по той же физике, математике и т.п. и перебить вес русского в общем итоге. Если он этого не делает, значит его все устраивает.
Никто не поступает в мфти за счет русского. Но хороший русский при высоких остальных баллах дает преимущество
нет, не устраивает!
В МФТИ поддержали инициативу дифференциации учета экзаменов при поступлении в вуз разных профилей.
— Очевидно, что ценность одного балла ЕГЭ по физике и русскому языку для будущего инженера разная, — заявили в пресс-службе вуза «Известиям». — Проиллюстрировать это можно следующим примером: два абитуриента конкурируют в поступлении в технический вуз. При этом у первого сумма баллов по двум предметам составляет 180 (из которых, допустим, 95 по русскому языку и 85 по физике), а у другого — 175 баллов (75 по русскому и 100 по физике). Поступит первый абитуриент, хотя, очевидно, что второй лучше готов к освоению программы технического вуза.При этом в вузе подчеркивают, что понимают значение знания русского языка и гуманитарного знания в целом и сейчас минимальный балл ЕГЭ по русскому языку в МФТИ не может быть ниже 75 баллов.
Вот только минимум по русскому в мфти 70, а не 75. Верно ли и все остальное передано? И они опять про физику, а не информатику. И о будущих инженерах. Может, МФТИ вообще не имеется в виду?
Да, все передано верно. Речь про отмену учета баллов рус именно для инженеров изначально шла, что вы там себе навоображали - что все технари не хотят учить русский и не хотят его сдавать - это на вашей совести
Не исключено. Я не заметила, чтобы на собеседовании в какой-то форме обсуждался вопрос, а за счет чего же у тебя такие баллы
а зачем это обсуждать, комиссия эти баллы и так видит, у них же не общая сумма, а конкретные значения по предметам и список всех олимпиад тоже.
Ну что-то им надо на собеседованиях обсуждать. Тут все расписывали, что они должны даже кого-то отговаривать поступать, мол, не потянешь.
разные комиссии бывают.
Мой рассказал, что на одной комиссии больше он сам спрашивал, ему было интересно. А на другой спрашивать было нечего, и его тоже сразу отправили, сказали "баллы достаточные, иди отсюда".
ВУЗ не имеет права вводить ДВИ. По закону не может. В законе четко прописано, что право на ДВИ есть только у московского и питерского универов, все.
В этом и проблема. Будь такая возможность, вузы бы давно ДВИ ввели, а так они пытаются с помощью олимпиад заменить ДВИ.
При этом МФТИ шел в направлении увеличения числа олимпиадников своей олимпиады, чтобы фактически принимать только по ней, но и здесь ввели поправку в закон, ограничив призеров олимпиад 200 человеками. Короче, этот путь для МФТИ тоже обрезали.
А олимпиаду по русскому они придумали пару лет назад. И чтобы они смогли ее принимать вместо ЕГЭ, им надо сначала ее раскрутить до определенного уровня, чтобы она попала в список рейтинговых олимпиад. Это дело не одного года.
В общем, нет у вузов сейчас возможности.
как раз чисто теоретически ДВИ для отдельного вуза продавить невозможно, уже много раз пытались. Кроме того, ДВИ для отдельного вуза могут плохо закончиться, потому что именно это было одной из причин, как ВШЭ перетянула сильнейших ребят к себе.
Если после олимпиадной гонки и ЕГЭ в один вуз можно идти без экзаменов, а в другой еще надо что-то сдавать, то при прочих равных большинство пойдет туда, где ничего сдавать не надо. ДВИ нормально работали тогда, когда ДВИ были всюду, просто разные. (в смысле не ДВИ, а вступительные экзамены)
А отмена русского как раз серьезный шаг в направлении повышения числа студентов технических специальностей, которых недобор. Главное, есть заказчик у этого - те, кому инженеров не хватает. И это влиятельная сила. А отдельный вуз что может? Тем более такой маленький, как МФТИ.
Отмена русского - это прямой путь к всеобщей безграмотности, с учетом того. что большинство бюджетных мест в вузах - это как раз места на технических направлениях. Если бы у вашей дочки ситуация с русским была лучше, вы бы сами более тезво смотрели на вещи. Но у вас личное заслоняет общественное.
Недобор так тех. направлениях не потому что все боятся русский сдавать, а потому, что зарплаты малоконкурентные. С отменой русского зарплаты не станут выше.
Я выросла на историях о том, что русский к поступлению был зачет/незачет.
Это не помешало мне выучить русский.
Большинство детей в продвинутых матклассах тоже русский знают неплохо, и тоже не потому, что его надо сдавать. Просто многим математикам он дается легко. Тем не менее для высоких баллов за ЕГЭ всем нужна дополнительная подготовка. Которой можно было бы избежать.
Зарплаты на тех. направлениях малоконкурентны с каким-нибудь филологом или историком? Да ну?
В соседнем топе вы пишете, что помешало.... Ну или не помогло. Определились бы:))
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3657534.htm?messageId=106743740
Во-первых, разница непринципиальная. Во-вторых, кто Вам сказал, что для учебы русский 98 и 75 - это одно и то же? 75 - это что-то не то.
Поскольку в этом году мой сын сдавал ЕГЭ, я четко вижу разницу между 85 и 98 баллами по физике и математике. Это как раз те самые 80-20, которые 80% времени уходят на последние 20%. Вот 98 - это те, кто потратил дополнительные 80% времени, а 85 те, кто не потратил.
Про "что-то не то " с 75 баллами за русский тоже есть опыт. Дочка, у которой МЦКО по русскому стабильные 50%. А физика - 95.
Считаете, надо наоборот, чтобы учиться в техническом вузе? Ну и кого на физику тогда брать?
Да. При таких общих баллах вообще сомнительна необходимость высшего образования.
Я правильно понимаю, что ваш ребенок не знает русского языка совсем, вернее знает на уровне мигрантов, но очень хочет обучаться за счет российского бюджета?
А ваш знает математику на уровне коррекционной школы, поэтому вся надежла на русский?
Нет, мой ребенок написал очередные пробники по всем 4-м экзаменам на 90+, что будет на егэ - посмотрим, поэтому ваш плач Ярославны меня слабо трогает.
Мой такой, да.
Дочка, дисграфик, математик и физик.
В ее русский мы сейчас будем вкладывать 3 года доп.подготовки - то есть кучу денег и времени.
При этом правильно писать она все равно не сможет. Потому что не сможет, никакие правила ей не помогут. Так что отсутствие нормального сочинения на ЕГЭ ее спасение. Правила выучить проще, чем грамотно написать. Вот только знание правил для нее будет в категории "способность выучить ненужную вещь"
Не олимпиады, а БВИ по олимпиадам.
Потому что сотки по олимпиадам ситуацию с русским не спасут.
Путь БВИ по олимпиадам скорее всего закрыт. Ну не настолько она талантлива.
БВИ по олимпиадам это примерно участники закла всероса. Ну или немного недотянувшие до него
Да нет, все правильно, таких как моя дочка надо в ПТУ, на пекаря. Или как тут любят писать "ноготочки делать". Не может освоить родной государственный язык. А еще лучше вообще высылать из страны как неблагонадежных :)
Значит нужно исходить из текущих возможностей и выбирать другой вуз, целевое или платку, а не подкладывать свинью остальным.
Какие аргументы-то пошли в ход - "подкладывать свинью остальным". :)))
Не знаю, как это "средство выразительности" называется в русском языке, но точно знаю, что это один из характерных демагогических приемов :))
Назвали желание физика заниматься физикой "подкладыванием свиньи остальным". :)) Так и надо. Пусть физикой занимаются те, кто хорошо в школе русский учил. Надеюсь, получится :)))
Пусть занимаются те, кто проходит по баллам и по условиям, установленным правилами.
Где-то я эту фразу уже слышала :)))
Да пожалуйста :)))
Все же зависит от цели.
Обычно правила придумываются для чего-то, а не просто так. Правила должны обеспечивать достаточное количество физмат-специалистов. А оно в стране недостаточное. Видимо в правилах что-то не так :)
Но среди тех, кто отвечает за эти правила, 90% людей считают что "не я правила придумал, не мне их и отменять" и настаивают на их выполнении. Поэтому правила существуют десятилетиями после того, как исчезли причины их возникновения.
Но я как раз работаю тем человеком, который регулярно меняет старые правила :)) Так что мне не интересно обсуждать необходимость их выполнения, мне интересно обсуждать, какими они должны быть. Ну и как их можно обойти - тоже. Очень люблю это делать ;-)
Я что-то никак не пойму.
Написать русский на высокий балл у ребенка не получается.
Для получения БВИ она недостаточно талантлива, как вы говорите
При этом вы нацелились на самый крутой технический вуз страны.
Именно поэтому вы хотите убрать из списка экзаменов на поступление предмет, который вы не можете хорошо написать?
Это не я хочу его убрать, это этот самый технический вуз хочет его убрать. Потому что технический вуз хотел бы брать детей на основании профильных экзаменов, а не русского языка. Но ему не дают.
БВИшников в этом вузе на направлениях кроме топовых не более 30%
Предоставить вузам право самостоятельно определять необходимые вступительные испытания.
Защитники русского языка, как вам такая формулировка?
Такой свободы государственным вузам никто не даст. И, кстати, не надо слишком заблуждаться, насколько вузы волнует результат их обучения.
Пофигу, если честно, слава богу, ничего такого не приняли. А о чем мечтают мамы тех, кто родной язык на нормальные баллы сдать не может, правда вот плевать.
Без учёта ЕГЭ по русскому технарям и атишникам не обойтись. Как ещё проверить, готов ли абитуриент добросовестно изучать абсолютно не нужный и не интересный ему предмет?
А физике пусть в вузе с нуля учат, а то разленились, подготовку им подавай!
Вообще-то во все вузы следовало бы принимать в соответствии с баллами за патриотизм, физическую подготовку, ну и русский язык. Парней - только воевавших. Девушек - только рожавших. А то ишь, высшее им подавай, а для родной страны делать ничего не хотят
На Еву похоже следует допускать со справкой из психдиспансера, особенно после формулировки "готов ли абитуриент добросовестно изучать абсолютно не нужный и не интересный ему предмет" - все с Вами ясно. 78% в стране таких как Вы (хотя реальная цифра, слава богу, гораздо ниже)- под козырек готовые исполнять любой ненужный никому бред, главное - выслужиться, а про эффективность времязатрат - и не слышали
Ну и кому реально нужны такие гении, не интересующиеся русским языком? БВИ получайте, раз все так плохо.
Нужно ЕГЭ. Косноязычный человек впечатление не производит. Сочинение -анализ текста, умение вычленить главное в тексте статье, даже в вузе такой предмет - тезисно изложить статью. А когда люди пишут с ошибками грамматическими, Ева опечатки не учитываем, здесь многие с мобильных строчат,но когда видишь ошибку типа карова, то это ужас , конечно.
Вот конкретно про карову.
Примерно пару лет после родов я именно так и писала, без шуток. Не знаю, что у меня с головой там произошло, но я начала активно заикаться и в написании стали проскакивать карова и малако. При прочтении сообщения я их отлавливала, а если отправить без прочтения, то такое и оставалось.
Потом попила препараты для улучшения кровообращения в мозгу и это прошло.
Так что когда я вижу карова, я сразу вспоминаю эту ситуации и рекомендую людям сходить к неврологу и пропить подобные препараты. У меня даже мысли не возникает, что это от неграмотности.
А когда 11 классы пишут первые официальные пробники в школе? Осенью ведь пишут?
Нет такого понятия "официальный пробник". Нет никаких общероссийских пробников.
А что у технарей за истерика с русским? Все технари его не могут сдать на достойный балл? Если все , то они в равных для себя условиях. А вот если кто-то из технарей может , а кто-то нет , то это не русский виноват , а технарь. Да и баллы в технические вузы такие ( если не брать топовые вузы) , что их только обнять и плакать . А уж количество бюджетных мест, по сравнению с гумспециальностями , вообще зашкаливает . Даже недоборы есть
Речь, в основном, о топовых. Менее способные по профильным предметам абитуриенты вытесняют более способных. Сильнейшие решают вопрос через бви, но есть, кто чуть слабей. Вот они становятся заложниками ситуации.
Так не поступают туда, где важен высокий русский, с 85 по профилю. Больше надо. Вдобавок к высокому русскому. Но Вы утрируете: мало ли кто и почему может не очень хорошо егэ сдать. Не надо из-за 85 голову пеплом посыпать
проходной балл на бюджет на ряд направлений МФТИ в прошлом году - 272 балла. Что мешает туда поступить с 100 за русский и 85+87 за профиль?
Так туда и наш гений с двумя сотками по профилю, кучей олимпиад для ид и русским 70 поступит. И всем места хватит. Ну и как-то Вы мне кажется переоцениваете число стобалльников по русскому, ломящихся на физические направления. А с русским 90 и по обоим профильным предметам нужно 90. Никакого поступления за счет русского.
"Истерика" не в том, что не могут сдать, а что в техвузы русский засчитывают НАРАВНЕ с профильными предметами. Давайте будем профильную математику засчитывать гуманитариям. Они что, с дискалькулией - порог в 39 баллов не могут перейти? А что баллы по этому предмету будут низкие, так все же в равных условиях!
А какой балл для вас "достойный"? Мой технарь сдал русский на 96 баллов. Достойно? Но он не сделал ни единой ошибки в профильных предметах. Поэтому прошёл. Кстати, дети с 98 по математике и сотками рус и инф стояли выше него. Выходит, что технарю простительнее сделать три ошибки в математике, чем две ошибки в русском?
Ладно топвузы, там развернуться негде - набирают знающих профильные предметы и ещё + к тому усердных и внимательных, кто русский смог осилить на высочайшие баллы. А что с простыми вузами? Почему на инженерной специальности абитуриент с русским 96 и физикой 50 считается предпочтительнее абитуриента с рус 50 и физикой 90?(допустим, у обоих 64 по математике)
Вы слишком многими и большими числами сообщение перегрузили. Гуманитарии, визжащие в этом топе "ваши технари русский учить не хотят", не смогут посчитать их и вообще понять, о чем речь. Весь топ только про то, чтобы технарям вывели русский из клгкурса, но мамы гуманитариев продолжают визжать про неграмотных технарей
уверена, что репетиторам по русскому пофиг. Ну и х тут просто нет столько.
Спорят скорее не мамы гуманитариев, а гуманитарии. А отстаивают не мамы технарей, а технари.
Я - технарь
Не считаю, что нужно не учитывать русский. Видоизменить экзамен - да, перестроить программу обучения - ДА.
От безграмотности инженеров - плакать хочется. Ошибки в КД на уровне начальной школы: падежные окончания, мягкий знак после шипящих
кажется, я вам в другой теме уже отвечала:
не пытайтесь перекладывать свою работу на программистов. Если они начнут грамотно писать, вас просто сократят за ненадобностью.
При этом вы программировать будете еще более косноязычно, чем они пишут на русском.
Что касается падежей, это же стандартная история, когда было написано правильно, потом что-то изменили, слово убрали, а все остальные падежи не пересогласовали, забыли. Так что дело тут, зачастую, не в незнании, а в большом количестве правок.
Странно вам это объяснять.
Я точности так же вычитываю и пишу эти документы. И людей неграмотных единицы. Может, кстати, дисграфики, потому что если уж неграмотный, то там туши свет.
Смотрите, чтоб вас не сократили. В мои профессиональные обязанности не входит исправление ошибок, да и документы я уже не пишу. Но подпись свою на их творчестве я обязана ставить как руководитель проекта. И техническую сторону их писанины контролирую я. До нормоконтроля, оформления и прочей гостовской ерунды. Грамотных младше 35 очень мало, единицы.
Почему на инженерной специальности абитуриент с русским 96 и физикой 50 считается предпочтительнее абитуриента с рус 50 и физикой 90?(допустим, у обоих 64 по математике)
Где вы такое откопали? Человек сдал русский на 90, а математику с физикой на 114 в сумме? и пошел на техническую специальность?
Это только если умный конкретно накосячил в двух предметах сразу, вроде перепутывания номеров. Из разряда фантастики
Ну вы вообще анализируете, что постите ли вам лишь бы на русский язык наехать?
Вот из верхних
76 78 95
Вот из нижних
76 78 95
Разница в ИД.
Кто запрещал нижнему получить ИД? И причем тут ваше недовольство русским?
Учите лучше. Русский - самый простой экзамен на ЕГЭ.
Вы же правда гуманитарий, да?
Поэтому я бы людей без математики вообще никуда не пускала и право голоса не давала. Невозможно же общаться. "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Нет. Я чистый технарь. Поэтому давайте без словоблудия вы мне объясните, что вы там запостили.
Смысл в том, что в топовых вузах у всех сильных абитуриентов высокие баллы за профильные ЕГЭ, и по сути отбор производится по русскому языку. Особенно если два ЕГЭ закрыты олимпиадами на 100 баллов, то у кучи абитуриентов стоит по 200 баллов за два ЕГЭ, и тогда всё решает исключительно балл по русскому языку.
Только все эти ужасы не про физику из-за которой весь сыр-бор в Правительстве поднялся. В чем проблема, когда при профильных близких к 100 все решит русский тоже непонятно.
Инженеров обходят при поступлении знатоки русского, не знающие физику? Или будущие инженеры не могут русский на минимальный балл для вуза сдать?
Все примеры в топе приведены не один раз, я повторяться не буду. Если вы не понимаете, то вам просто не дано понять, так бывает, у всех разные умственные способности
В МФТИ ИТ только 2 специальности, остальное с физикой, если вы об этом. А конкуренция идет в основном по русскому языку.
Почему же? А еще бви по математике бывает. Тоже в этом году много возмущались, что понабежали без физики. Как раз специальность фпми, но с физикой
Это уже было решение вуза, дать БВИ по математике на направления с физикой.
Что не мешало людям возмущаться. А если бы это было решение министерства? Тут бы столько сейчас понаписали про тупых математиков, которые лезут без физики с их слишком сложной и ненужной для физика математикой
Я безотносительно конкретной ситуации.
Но если дураки возмущаются чем-то одним, то умные не могут возмущаться чем-то другим, потому что уподобятся дуракам? Такая у вас логика?
Кто-то возмущается БВи. Это можно обсуждать и думать.
А кто-то недоволен русским. И это тоже можно обсуждать и думать. И это никак не связано с темой БВИ.
На ЛФИ вижу минимальный балл в этом году 277. Так что 100+100+70 + 5ИД это не проходной совсем.
Кто мог, тот сдал.
Совсем без подготовки сильный ребенок на 85 вряд ли сдаст.
Откуда 5 ид у сильного ребенка? Вы точно в теме? Ну и русский необязательно только 70 иметь, можно и чуть-чуть подготовиться.
А сколько у него должно быть, 0 или 10? Я вас не понимаю.
Вот список поступающих на ЛФИ:
https://priem.mipt.ru/applications/bachelor_range/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%20(%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82)%20(HTML).html
Если посмотрите обсуждаемый диапазон баллов, то есть около 277, то там у многих детей ИД от 2 до 6 баллов.
И то, и то. Посмотрите, пожалуйста, за что дает ид физтех. А то потеряете баллы
Как там про русский говорят? Стыдно не знать? Пускай учат физику! Стыдно технарю не знать физику:)
Технарю не знать физику не "стыдно", а просто ... как?:scared2
Можно еще и математику не знать, одного уровня.
Все верно. А что не так. Если 2 предмета закрыты сотками, то выбор между абитуриентами идет по третьему предмету.
Да не у технарей в целом, а у тех, кто поставил все на олимпиады, БВИ не взялось, а теперь они, долбившие 1 предмет, проигрывают выбравшим другую стратегию.
Так и есть, поступают те, кто слабо бы сдал другие предметы. Но зато этот предмет сдали сверхсильно, а значит имеют потенциал для того, чтобы выучить другой предмет. И именно это и происходит в вузе, студент с бви по математике доучивает информатику или физику, а студент с бви по другому предмету доучивает и активно ботает математику.
БВИ определяет вуз. Сам решил - сам отвечает за набираемых студентов. Если вуз БВИ оставляет, значит его эти студенты устраивают.
А русский вузу навязан, он с ним ничего сделать не может.
Вот реальные проходные на зеленую волну ИВТ ВШЭ (имеет смысл смотреть там, где проходные в районе 270. именно там такие истории случаются)
Вот прошедшие люди информатика-математика-русский
88 82 100
85 84 100
85 84 100
А вот те, кто стоит ниже:
98 92 85
98 92 85
(там еще ИД поучаствовали, наверное ГТО и волонтеры)
Не совсем понимаю. Как люди с баллами
270
269
269
Оказались выше людей с баллами
275
275
?
там же еще баллы ИД есть
Вот у верхних ИД был 9, а у нижних 2.
Получилось, что 269 баллов ЕГЭ + 9 ИД = 278 у верхних
275 ЕГЭ+2 ИД = 277 баллов у нижних.
А если бы не учитывался русский, то при тех же баллах ИД у верхних было бы 179 баллов, а у нижних - 192. Приличный отрыв в пользу нижних, как оно и должно бы быть.
В общем, потенциальная разница в 30 баллов за русский способна компенсировать 30 баллов разницы профиля.
77+77+96русский получается равным 90+90+70русский.
Подскажите, пожалуйста, а 9 баллов ИД на ИВТ ВШЭ как можно было получить?
Точности так же как и на любые другие направления.
Вот тут все:
https://ba.hse.ru/dost
Можно предположить, что было что-нибудь типа служба в армии/КМС в спорте + победитель сочинения "своими словами" или победитель олимпиады Ступени.
и почему тогда у него нет сотки за этот предмет (за олимпиаду)?
Или хотя бы ЕГЭ должно было быть повыше. причем оба профильных ЕГЭ.
А у человека русский намного выше профильных предметов, значит он в него вкладывался. Но почему-то не вложился в профиль, понимая что там нет сотки при том что знает он его на приличном уровне (раз он пип какой-нибудь олимпиады).
Поэтому я и думаю, что скорее там ИД тоже за какое-нибудь сочинение, а не за олимпиаду по математике.
Ид может быть за многие предметы, классы. И может быть за регион, за который соток нет. У моего ребенка нет соток, но 10 ид. А еще ид есть за медаль, гто и волонтерство
Может.
Но сколько баллов ЕГЭ было у вашего ребенка в предмете, где он был призером региона?
а в рассматриваемых примерах по 85, причем за оба предмета. Поэтому я и думаю, что там олимпиад нет.
Но это все некоторые предположения. Как там все на самом деле, мы не знаем.
У вашего ребенка по этому предмету, где 90, никаких олимпиад не было? Которые бы ему 100 баллов дали?
и это ожидаемый, на мой личный взгляд, результат для призера региона.
90+ за профиль, где был призером региона, и где-нибудь около 90 за русский.
А когда 80 с чем-то за ОБА профиля и 100 за русский, это наводит на мысль, что эти профили уровня школьной пятерки, не больше.
Потому что не смог взять то, что дает БВИ, а натянул олимпиады только для ИД. А русский не такой уж сложный, чтобы написать его на 100 баллов. Из всех предмтов его на 100 написать проще всего.
и, в принципе, такой уровень ЕГЭ характерен для тех, кто все силы на олимиады бросил. Здесь же постоянно говорят - есть олимпиада, зачем париться с ЕГЭ минимум дляподтверждения есть и норм. А взял или не взял олимпиаду - это в 11-ом часто выясняется тогда, когда добить ЕГЭ до сотки уже по времени сложно.
Тем не менее русский на сотню написали всего 2800 человек из 600тыс.
4,6 человека на тысячу писавших.
Математику на 100 баллов - 1 на тысячу.
И то и другое крайне тяжело.
Прекрасная иллюстрация того, почему русский должен быть исключен из отбора на технические специальности.
прерасна иллюстрация того, как сильно шумящие по-поводу отмены неудобного им предмета, даже ИД заполнить не могут
а чем вы его предлагаете заполнить, службой в армии или мастером спорта? (если олимпиады мы отбрасываем)
Ну, может, во вшэ все не так как на физтехе, тогда извините. Но на физтехе 100 дают за 11 класс и 1-2 уровень, а ид за более младшие классы, 3 уровень и регион. Причем, предмет не обязан быть тем, по которому поступаешь.
я в курсе нюансов ВШЭ и МФТИ.
Данные цифры были взяты из ВШЭ, поэтому я прикидывала вариант ИД для ВШЭ
В ВШЭ получить ИД сложнее, чем в МФТИ, потому что в МФТИ все олимпиады суммируются, не важно какие и когда были. А в ВШЭ надо выбрать одну лучшую (но не ту, которая использована для 100 баллов или БВИ). И есть еще одна группа мероприятий, дающих ИД, вот из нее тоже можно взять лучший балл, и приплюсовать к олимпиадному. То есть два источника баллов ИД.
У моего ребенка-перечневика, в МФТИ было 10 баллов ИД и еще запас лишних олимпиад, а в ВШЭ только 6 баллов, больше не накопали. Потому что 6 получил за призера региона, а по второй группе баллов добавить было нечего - нет у него ни кмс, ни волонтера, ни гто.
Интересно, что хотя я знаю всю эту ситуацию с нюансами ИД в ВШЭ и МФТИ, именно я заслужила от вас обвинение в некомпетентности.
А почему вы сочли, что у людей нет призёрства региона? Или олимпиад за 10 класс?
Это мои предположения
Основанные на том, что если бы у человека были олимпиады за 10 класс, то есть он на самом деле в профиле весьма силен, но при этом нет олимпиад за 11 класс (так бывает), то такой ребенок должен вкладывать силы в первую очередь в ЕГЭ по профилю и добиться там приличных результатов, и только во вторую очередь биться за русский. Поэтому его баллы будут скорее 90 за профиль и 90 за русский, чем 80 за оба профиля и 100 за русский.
Это мое предположение.
Слишком большой у людей из данного примера разрыв между профилем и русским. Не характерный для олимпиадников. На мой личный взгляд.
А как там на самом деле было, мы не знаем.
В любом случае призер региона за 10 класс в ВШЭ даст только 6 баллов ИД, а у них было 9. Следовательно у них есть еще 3 балла из категории "спорт-волонтерство". А в этой категории за большинство вещей дается 2 балла. А нужно 3.
3 балла и больше в этой категории можно получить за
- Золотую медаль
- чемпиона/победителя соревнований для инвалидов
- спортивные достижения не ниже КМС
- служба в армии.
это все.
Результаты олимпиад становятся известны в марте-апреле. И дальше есть 2 месяца для жесткого интенсива.
Кроме того, человек, готовившийся к олимпиадам, должен был соответствующий предмет тоже знать на приличном уровне. Олимпиадные знания зачастую шире.
Если у человека есть два сильных профиля, то правильная стратегия в том, чтобы вложившись в них и, по остаточному принципу, в русский, получить подъем всех предметов на +10 баллов. За имеющиеся 2 месяца.
И тогда базовые 80 баллов превращаются в 90 по трем предметам.
Но судя по низким баллам профиля, человек решил поставить все на русский. Это не характерно для профильного олимпиадника.
Человек его сдал в 10. Легко. И бывает, что у человека только один сильный профиль
Как это один сильный профиль? Он в 10 классе решил, что ему достаточно физики и можно забить на математику?
Но если у человека один сильный профиль, у него результаты егэ по двум профилям должны различаться. Быть что-нибудь типа 80 и 90+.
И в этой ситуации оправданно будет вкладываться на этапе подготовки в этот профиль И русский, и получить по двум предметам 90+. А не 100 по русскому и 80 по профилю
В общем, 80 по профилю означает, что или ребенок сильный, но к ЕГЭ не готовился, или то, что ребенок на самом деле не знает этот профиль на олимпиадном уровне.
Ну вот они слили олимпиады, решили что все пропало, запаниковали и плохо подготовились. А русский случился раньше. Сложно портреты по цифрам составлять. А те у кого баллы лучше,:: особо и не рассчитывали на олимпиады, вот и лучше подготовились к егэ. Тем более плохо сдали русский в 10
На подготовку к русскому и профилю было 2 месяца после окончания всех олимпиад.
Почему на русском не запаниковали, а на обоих профилях запаниковали?
100 баллов это не уровень "просто без паники", на него нужно было очень много заниматься.
По моим наблюдениям, сильные дети без подготовки писали предметы, которые неплохо знают, как раз баллов на 80-85. А те, кто писали эти же предметы на 95+ баллов - пахали, занимались очень много дополнительно вплоть до экзаменов.
Русский сдали в 10. Нет, 90-100 по русскому (как повезет) - это просто грамотная школьная подготовка. Никакой пахоты. По крайней мере, это опыт класса моего ребенка
какой процент класса сдал у вас русский на 90+, есть у вас эта статистика?
Мой ребенок пробники писал на 80 (на фоне школьной подготовки). Потом под конец дополнительно готовился с репетитором.
Считаю, что русский для технарей, математиков, химиков и программистов должен быть по системе зачет-не зачет. Проходные баллы должны рассчитываться только по профильным предметам (МФИ, МХИ, МХБ, МФХ).
Но я понимаю, почему этого не сделают. Русский язык довольно прилично преподается везде, точные науки мало где. Если исключить русский из обязательных, сразу будет виден страшный провал в школьном образовании, а этого наши чиновники допустить не могут, они ведь не устают рапортовать о том, что мы "впереди планеты всей".
Поэтому ждать смены правил не стоит.
Они еще и в вузах введут гос по русскому.
https://gazeta.ru/social/news/2023/03/02/19874557.shtml
как минимум, инициативу по неучету русского егэ они смогли усрешно блокировать
так и эту заблокируют.
На самом деле эти, которые там блокируют или принимают, рассуждают примерно как люди на Еве. Они же, в сущности, такие же как мы. Отличий всего 2:
1) там больше мужчин
2) их убеждают (обрабатывают) на заседаниях, выступая с докладами, в которых содержится аргументация. А потом, если представитель партийный, отношение к этой аргументации транслируется еще со стороны партии.
Вот и все.
Так что если половина Евы против отмены русского, не удивительно что и там это не приняли. Половина думы такие же гуманитарии, сдававшие русский. Или даже процентов 80. Технари не очень любят в политику идти.
Провал в образовании и так будет виден любому, кто попросит статистику приемной кампании. Там же по каждому зачисленному должны быть данные по каждому его егэ-экзамену.
Это во внешних таблицах общие баллы, а во внутренних, которые они передают в общегосударственную приемную комиссию, (которая вообще говоря сама предоставляет и проверяет баллы ГИА) - там должна быть разбивка по предметам. Так что запрос в эту общегосударственную систему должен выдать всю детальную информацию.
Системе всего 2 года, так что вполне могли еще не научиться эту информацию запрашивать и использовать. Но научатся же когда-нибудь.
Русский не уберут из "конкурсной массы" технарей.
Слишком весомым кажется довод о том, что раз не сдавать ЕГЭ по русскому, значит и учить его не надо, а раз не надо учить, то выпускники будут не только безграмотными, но и не прочитают ни одной книжки, короче, оторвутся от корней.
Понятно, что это спекуляции на каждом витке дискуссии, но принимающему решение придется ответить на вопрос, поставленный таким образом: "Вы за то, чтобы не учитывать ЕГЭ по русскому на техн.спец-ти? То есть вы хотите получить техническую элиту, оторванную от родной культуры?" Кто ж на такое согласится :-)
Когда обсуждали результаты ЕГЭ, мне очень понравилась тема с коэффициентами к баллам за предмет в зависимости от специфики направления подготовки/спец-ти и особенностей ВУЗа.
Например, технический ВУЗ на специальность с набором РМФ (инж.направление) устанавливает коэффициенты:
русский =1
физика=2
математика=1.5
Для ИТ направления приоритет может быть смещен в сторону математики за счет повышения веса баллов.
Для соц.эконом в тот же ВУЗ, возможно, уравнять русский и математику.
Как-то так вижу.
Какие спекуляции? Не только что дети не учат предметы, который не надо сдавать, так еще и возмущаются, что школа имеет наглость хоть что-то от них требовать по непрофильным предметам. А школе что? Вообще перестает учить. Математик - значит химия и биология не нужна. В принципе если бы было опросить класс, то подавляющее большинство сказало бы, что и физика не нужна.
Самые натуральные спекуляции.
Некорректные обобщения и неправильные выводы.
Подготовка к ЕГЭ по русскому (даже качественная) не влияет на уровень культуры молодого человека, а только повышает уровень владения навыком сдачи ЕГЭ в том формате, как это предусмотрено в настоящее время.
Я-то вижу реальную ситуацию на примере маткласса в хорошей школе, а Вы маниловщину разводите.
Вы не обижайтесь, пожалуйста, но утверждение типа "я вижу реальность лучше с моей позиции" очень субъективно и, простите, провокационно в плане перехода на личности.
То есть нужно начать меряться матклассами? Нет же. На женском форуме, как в бане - все равны.
Я вижу что есть у меня. Вы уверяете, что при отмене егэ по русскому все будет прекрасно. Это противоречит моему личному опыту
А какую вы ситуацию видите?
У моих двух детей в двух разных классах две разные ситуации.
А гуманитарии не так говорят? Что вы все до технарей докапываетесь? у гуманитариев тоже физику и химию режут по максимуму, оставляют общагу и литературу.
Чтение книжек для сдачи ЕГЭ по русскому не очень нужно, как я понимаю.
И хотя сейчас ЕГЭ по русскому существует, я не вижу, чтобы от моей дочки его требовали. Она не читает, и я никак не могу на это повлиять. Я бы была благодарна школе, чтобы школа с нее требовала хоть какого-нибудь чтения, но нет. Так что дело не в этом ЕГЭ.
Правила учить с них тоже почему-то не требуют. Нас заставляли, их нет. Ее вообще ничего не заставляют, насколько я вижу.
Коэффициенты если позволить подбирать вузам самостоятельно, в ведущих технических вузах русскому очень быстро будет выставлено что-нибудь типа 0,01, в общем, минимально возможный
Чтение книжек для ЕГЭ не только не нужно, но и вредно.
Приходится справляться с 2-ойным посылом: мол.чел. видит одни смыслы, возможно, куда более глубокие, а попасть должен в трафарет шаблона.
А, ну тогда у моей дочки все в порядке ::)) Правильной дорогой идет..
Хотя я в ужасе.
Вот лучше бы подготовку к ЕГЭ заменили требованием прочесть ну хоть пару книжек, хоть тоненьких.. К своему 9 классу она наверное только букварь и прочла.
По программе часть придётся прочесть. А вот дополнительно для кругозора, да, это не надо. Конечно плохо это. Но для нелюбящих читать, для ЕГЭ и так сойдёт.
какую часть по программе придется?
Она читает "краткое содержание" в интернете и ей хватает.
Кругозор у нее... лучше не упоминать. А ей не надо. У нее и так все хорошо. Мне все время героиня одного произведения вспоминается (про которое она, впрочем, даже не слышала).
Краткого содержания хватит.
Хотя не понимаю, как его можно запомнить. Но слышала, что для аргументации можно хоть на Колобка ссылаться. Колобок она знает. Скорее всего из мультика.
Вот что написал учитель русского и литературы нашим детям в чат (по подготовке к подготовке :) )
"В августе обьявляют 5 направлений, по которым будут подбираться конкретные темы для сочинений. По опыту прошлых лет могу сказать, что всегда можно было подобрать аргумент из "Капитанской дочки" Пушкина, "*** и мира" Толстого. А вообще в русской литературе есть так называемая "золотая триада": Пушкин "Евгений Онегин", Лермонтов "Герой нашего времени", Гоголь "Мертвые души". Придумать пять тем сочинений так, чтобы из этой тройки нельзя было подобрать аргумент, они не смогут."
Таким образом, учитель порекомендовал за лето прочитать(перечитать) эти произведения.
Спасибо за совет вашему учителю
Учитывая объем мерт-вых душ, попробую убедить дочку начать их читать сейчас, в 9 классе. По паре страниц в день совместно вечером перед сном. К 11 классу как раз закончим :))
С Пушкиным и Лермонтовым будет попроще, наверное. Они поинтереснее. для подростка и покороче.
Что, уже и слово "мерт.вые" форум не пропускает??...
Так, вроде, для этого и задумывали итоговое сочинение. Типа проверки освоения гуманитарного цикла, способности самостоятельно рассуждать и т.п.
P.S
У меня тоже есть 9-классник будущего учебного года, ничего не читавший и не читающий. Убегал даже в раннем детстве от книжки, когда ему пытались читать, как сами знаете кто от ладана. Так что боль Вашу ощущаю, как свою.
Коэффициенты бы помогли, конечно. Но я не вдавалась в подробности этой системы.
Русский и не надо убирать полностью, сделать его зачет-не зачет, для зачета достаточно 60 баллов ЕГЭ.
С тем, что дети перестанут читать и развиваться я не согласна. Вернее, какие то перестанут (уже перестали, читают краткое содержание и все), но есть и те, кто продолжает читать.
Мое глубокое убеждение-отбор технарей (физиков, химиков, биоинженеров) и прогарммистов только по результатам профильных экзаменов. Ну, это если мы хотим поднять нашу промышленность и науку ))
Но для того, чтобы принимать ребят только по профильным, нужно перетряхнуть школьное образование. Выучить учителей, обеспечить их достойной зарплатой, оборудовать школы лабораториями и техникой. Это все быстро не делается, поэтому в системе ЕГЭ ближайшие 5 лет точно ничего (по обсуждаемому нами вопросу) не изменится.
То есть сейчас вузы выпускают некачественных специалистов из-за плохого отбора? В вузы поступают неспособные воспринимать материал, а способные в вуз не попадают?
В среднем по стране, да, специалисты некачественные выпускаются. Но это в среднем. Улучшить эту ситуацию можно повышением качества школьного образования и изменением критериев отбора.
Слушайте, критерии отбора влияют только на распределение абитуриентов по вузам. От того, что кто-то из-за русского попал на физтех вместо физфака и наоборот, ничего глобально не меняется. Правда, если система дестимулирует изучение в школе физики в принципе, то, наверное, введение обязательного вступительного экзамена по физике поможет. Хотя бвишники по математике и инфе все равно ее учить не будут.
Если человек не может высказываться уважительно и корректно, точно ли его мнение стоит принимать во внимание?
Риторический вопрос.
Вам не стыдно? Мало того, что в сути не разобрались, еще и пытаетесь унизить людей
Я могу вежливо повторить, что я точно так же вижу логику многих протестующих против русского. Может, это Вы не разобрались в ситуации?
Полностью согласна. Вой будет до небес. Он хотят 2 предмета, а в идеале 1 и поступление по олимпиаде
Я бы вообще ввела 4 экзамена и бви оставила только для всероса, а все прочие олимпиады отправила би в ид. Тогда по сумме баллов было бы понятно что за абитуриент.
Так было предложение разделить русский на базовый и профильный. Местные гуманитарии этот вариант тоже не поддержали.
Вариант соединить математику обратно, базу с профилем, они тоже не поддержали.
В общем, гуманитариям математику базу и не учитывать при поступлении, а технарям русский единый и учитывать.
Почему гуманитарии так бьются за сохранение доп.нагрузки технарям?
Экзамен для аттестата не обязательно упрощать. Можно поставить низко минимальный необходимый уровень. Хоть на нуле его ставьте. Экзамен-то почему надо делать для умственно отсталых?
Да местным гуманитарием все равно . Им до лампочки сдаете вы русский или физику . А вот давать вам технарям фору в 2 экзамена , вместо 3-х, это наглость
Гуманитарии сдают 3 экзамена для поступления и 1 базу для аттестата . Баллы у них зашкаливают , по сравнению с технарями . По бойтесь бога . Вам тогда тоже три экзамена МИФ и базу по русскому . Вот тогда будет честно
Сейчас у технарей один из экзаменов совсем ваш, русский.
Сдавайте еще мф или ми и идите к нам. У нас же такие низкие проходные и недобор. Почему не идете в технари, а ломитесь на факультеты, где бюджет штучный, а иногда и нет совсем. При том, что потом еще большой вопрос, кем работать. Но вы туда все дружно ломитесь. Почему?
Мы не идем на 120, потому что способны набрать 290.
И не жалуемся на то, что конкурс на топовые направления высокий. Не хочешь высокий, 120 ждут всех. И туда народ-таки идет.
У вас то же самое. Не хотите 300 на гуманитарном можете пойти на 120 на техническом.
Правда состоит в том, что обычно технари могут гуманитарные сдавать в том числе на высокие баллы, а вот гуманитарии технические - нет))))
Очень некоторым гуманитариям обидно, что технари сдают всего три. А вы хоть один из них попробуйте сдать.) Базовая математика проще ОГЭ, это ж позор какой-то.
Я не понимаю, что вы с гуманитариями чем-то меряетесь?
Какая разница что там у них? Хоть 2, хоть 22.
У них вообще бюджетных мест кот наплакал. Предложите уравнять экзамены и уравнять количество бюджетных мест для технарей и гуманитариев? Ну что бы совсем справедливо было.
Те, кто против русского в учете проходных в техвузы. Напишите, на какие направления собираются поступать ваши дети.
Интересна статистика. Такое впечатление, что протестуют только айтшники, причем не взявшие БВИ.
Я против русского в равном зачёте с профильными предметами!
Ребёнок 1 - ПМИ, сдавал МИР, без БВИ, поступил в желаемый вуз, были дипломы победа перечневок в 11 классе недостаточного уровня
Ребёнок 2 - ИВТ или ПМ или ПМФ, без БВИ, планирует сдавать ФМИР, есть дипломы победа перечневок по всем трём профильным достаточного уровня, но недостаточного класса
("не взявшие БВИ"- это не всероссники в 8-9-10 классах, правильно? Все остальные на этапе подготовки к ЕГЭ по русскому не могут быть уверены в БВИ)
Все только ради того, чтобы тем кто и так с огромной вероятностью поступит было еще спокойнее?
Нет, ради того, чтобы абитуриенты оценивались по профильным, а не по непрофильным предметам. Для меня это вопрос справедливости.
Если что, мой младший написал ОГЭ по непрофильному русскому лучше (потому что готовился), чем по профильной инфе
Непонятно, что такое справедливость. Гуманитарная составляющая важна для профессиональной деятельности. Список важных предметов в принципе может быть шире, чем используется сейчас. В любой приемной кампании есть элемент случайности. Считайте, что те кто реально выиграл за счет русского просто везучий. Это качество очень важно. И Вы же не изучаете с лупой какой элемент случайности был в получении бви (есть же места, где без бви вообще не поступишь)?
Предлагаю перенумеровать абитуриентов и отбирать студентов по принципу лотереи. И да поступят самые везучие!
В человеке, точнее специалисте, все должно быть прекрасно, в том числе и русский язык.
Вы же хотите учиться в ведущем вузе России? Так почему вы хотите туда поступить по двум экзаменам? :-)
Вы докажите, что вы лучший во всем.
Так давайте же добавим конкурсы песни и пляски и мисс мокрая майка (мистер мокрые шорты)
применительно к оценке способностей будущего технаря вещи одного порядка.
Другой аноним.
Не знаю, чем Ваш технарь собрался заниматься. Опишите и объясните, почему он может не знать ничего, кроме физики и математики. Он не будет никому на глаза показываться? И иметь медиатора, который строчки формул (с ошибками как водится) будет на человеческий язык переводить?
Объясняю.
Фраза "не знать ничего", которой вы пытаетесь подменить фразу "не учитывать егэ по русскому при поступлении в тех.вузы" выдает в вас неспособность или нежелание понимать русский язык.
Человек, не понимающий русский язык, и ратующий за его сохранение в качестве экзамена, это что-то очень странное
Так не получается "лучшего во всем". В топ вузы поступают те, кто лучше в русском, но ХУЖЕ в профиле, и это видно по баллам. но они проходят вперед в лучший вуз страны. Стараниями непрофильных специалистов.
Хорошо еще эти непрофильные специалисты не придумали, что технарям надо знать историю Родины, а потому давайте доп.экзаменом историю поставим.
Требовать можно что угодно. Работать на технарских областях кто будет, вы? Нет, мы. Ну так и не лезьте. Мы сами решим, кто лучше для этой работы подходит. Мы вам не рассказываем, что надо физику и математику у филологов спрашивать.
Вы не можете по баллам егэ точно сказать, что они хуже в профиле. Мы только знаем, что у них нет олимпиад. А я стесняюсь спросить, Вы преподаватель вуза? Или может быть начальник КБ? Знает она все, надо же. Филологи тут с Вами не разговаривают, им наши терки непонятны. Мы все для них темнота.
Тогда ответьте, зачем вузы выступили с инициативой неучета баллов егэ по русскому?
Там вообще непонятно кто выступил и за что. Проблема в недоборе на инженерные специальности и низком уровне знания физики. Почему-то отмена учета русского была озвучена министерством как возможное решение. Вы же не думаете, что кто-то наверху будет расстроен, что конкретный ребенок закончит бауманку вместо вшэ? Мнение вузов - это вообще что-то неопределенное. Мнения преподавателей не особо кто-то спрашивает, ректоры -политики
Выступали чиновники от минобра, которые уже и так все образование развалили. Продолжают разваливать.
То всех на дистант отправить, то теперь русский отменить...благодетели
Хочется надеяться, что технарей на работу брать будут не гуманитарии.
Времена, когда меня пытались собеседовать отделы кадров, остались позади лет 20 назад. С той поры они мне только чай подают и провожают на встречу с технарями.
Работодатели должны решать, какие знания важны для ВЫПУСКНИКОВ вузов.
А как отбирать студентов, чтобы это обеспечить на выходе, должны решать вузы.
А люди, которые не понимают, кто и что должен делать, лучше пусть молчат.
Технарей на работу будут брать те, кто стоит на определенной иерархической ступени в том месте, куда пришел технарь на работу.
а поскольку вероятность встретить инопланетянина 50% - или встретишь или нет, то с вероятностью 50% на этой иерархической ступени окажется инопланетянин.
Еще 50% придутся на технаря, и еще 50 на гуманитария - ведь все люди делятся на технарей и гуманитариев примерно поровну.
Я правильно продолжила вашу мысль?
Откуда 2 экзамена? Меня устроят физ, мат, инф и два этапа собеседований, по крайней мере на одном из которых нужно решать задачи. Это для поступления.
Плюс ЕГЭ по русскому для аттестата. Можно с порогом в 70.
Ну а кого-то устроит русский вместо информатики или физики. Или собеседования с человеческим фактором для своих не устраивают. Это всё сотрясание воздуха. И личное мнение каждого.
Тут сказать, что это разумно, а это нет, трудно.
Я вообще за 4 экзамена для технич. С русским. И за 4 для гумов, не с базовой математикой, а нормальной.
Но сколько потребуется времени и кошельков родителей. Конечно большинство будет против.
4 экзамена с русским лучше, чем 3 с русским, на мой взгляд.
А собеседования с человеческим фактором, которые могут только улучшить положение абитуриента через гарантии гранта, но не могут ухудшить, меня полностью устраивают. Более того, я верю, что на собеседовании представители дирекции честно советуют абитуриентам лучшие на их взгляд варианты. Так что если моего ребёнка начнут отговаривать от поступления, я тоже постараюсь его отговорить
А сложность дальнейшего обучения сравнивать будем? или остановимся на сопоставлении количества экзаменов и проходного балла?
А давайте сравним количество бюджетных мест , баллы и тп . Технарями всяко проще , если без амбиций на топ вузы
а чего тут сравнивать?
НЕ НУЖНЫ гуманитарии в таких количествах обществу. Ну не нужны они.
А вы туда все идете и идете. Нет там бюджетных мест, а вы идете. Может все же математику уже выучите и начнете заниматься действительно полезным делом?
Так гумы и математику профиль сдают , те кто ни эконом . А вот айтишники ни физику, ни русский не хотят . А уж их уровень мы все видим по мос.ру и госуслугам . Скоро гумы будут редкостью , у нас же все айтишники . Кто не айтишник , тот лох . Вот и платите за это сдачей русского
Уже лет 15 их делают, тонны денег истрачены, а там все баги?
Отличный пример того, что надо разогнать 2/3 всех этих пишущих.
Вы тут редкость. Тут в основном все за 2 экзамена)))
Мат, физ, инф и зачет по русскому меня тоже устроят. Как, в принцпе и все 4 экзамена.
Меня не устраивают два, один из которых - легкая для егэ информатика.
ЕГЭ по информатике сейчас не устраивает набирающих на информатику, поэтому они предпочитают олимпиады.
А если будет нормальная информатика, уровня олимпиадной (а у моего ребенка была именно такая) тащить еще углубленную физику и углубленную математику реально сложно. Два нормально, три - много.
Лично я за физику. Информатику на базе математики можно доучить в вузе. Но вот государство со мной не согласно, придумав даже этот не-доЕГЭ по этому недо-предмету под названием информатика. Преподавать его в школе нормально и не умеют и некому, но экзамен ввели.
Мой ребенок изначально хотел сдавать физику, в принципе и будет сдавать, но посмотрев какой легкий ЕГЭ по информатике и прикинув, что информатика и физика сейчас взаимозаменяемы, взял запасной ЕГЭ в виде информатики.
На айти он поступать не планирует, но вот из-за вот этой ситуации приходится стелить соломку и готовить еще 1 предмет. Всего 4 получается.
Потому что баллы по информатике по ЕГЭ выше, чем по физике и информатик физика из конкурса зачастую выбивает.
Порог 70 для поступления в тех.вуз.
Мы же это обсуждаем, кому тут порог аттестата интересен.
Эти пороги в вузы и сейчас есть. В ВШЭ порог по русскому 60, в МФТИ - 70.
Меньше даже на платку не возьмут.
Понятно. Только почему 70? Потому что трудно сдать ниже? Должен же кто-то отсекаться этим порогом как в старые времена двойками по вступительному сочинению?
Если ваша справедливость в фразе "гуманитарные направления важны для технарей," то из этой же справедливости надо математику добавлять в гуманитарные.
Но почему математики к гуманитариям не лезут, а гуманитарии в каждой бочке, блин, затычка? Если вам кажется что технари слишком вольготно живут - милости просим к нам, технарей дефицит, зарплаты хорошие.
С чего вы взяли, что знание государственного языка на достаточном уровне - это признак гуманитария?
Вот отказ от сдачи государственного языка - это явное неуважение к тому самому государству. Особенно когда предлагают русский убрать и ввести вместо него английский. Это вообще ни на какой глобус не натягивается.
=С чего вы взяли, что знание государственного языка на достаточном уровне - это признак гуманитария?=
С чего вы взяли, что я это взяла?
Кажется, именно это и есть признак гуманитария - что-то свое домысливать и приписывать собеседнику. Или это признак тролля? :mda
какая такая обычная логика заставляет приписывать мне слова, которые я не говорила и не имела в виду?
А что вы имеете в виду, когда доказываете, что русский язык технарю не нужен?
Вот только не нужно про то, что они его учат в школе и достаточно. Химию тоже учат, но ее никто не знает, кроме редких школьников, которым ее сдавать. Точно так же будет и с русским, если его не будут ставить в качестве вступительного.
[С чего вы взяли, что знание государственного языка на достаточном
уровне - это признак гуманитария?]
[А что вы имеете в виду, когда доказываете, что русский язык технарю не нужен?]
Вы это серьезно, да?
У вас в самом деле фраза "егэ по русскому не нужно для отбора технарей в вуз" трансформировалась в голове в фразу "русский язык технарю не нужен", из которой у вас получилось следствие, что "знание русского языка - признак гуманитария"?
И вы будете утверждать, что вы знаете русский?
Вот если бы вы тренировали в школе математику на уровне профильного ЕГЭ, вы бы такое не произнесли.
Он в любом случае будет, для технарей - выпускным. И баллы будут важны, но не для конкурса, а для прохождения барьера.
Не взявшие БВИ -это собирательный образ тех, кто уже закончил поступательную кампанию этого года, но все еще на взводе и недоволен + все те, кто понимают, что всерос не светит, а прочие олимпиады - это весьма шаткое положение в 11 возьмет/нет, включая конкурс бви на узком перечне направлений.
Тут же речь идет постоянно о нескольких вузах и нескольких направлениях в них. Остальные все спокойны как удавы.
Вот у вас именно те направления о которых речь, и именно такая ситуация о которой речь. Спасибо за ответ.
Но почему-то Вы уверены, что другие 100 по русскому с нормальным знанием математики не могут иметь в принципе. Их надо как инвалидов оберегать. Бви для этого достаточно
Почему не могут? Могут.
В матклассах и уровень английского в среднем выше, чем в обычных классах. Может английский ввести четвертым предметом?
История тоже мне нравится. И биология.
Так сложилось - не очень убедительный аргумент. Старую практику полезно периодически пересматривать, чтобы не заниматься бесполезными, а иногда и вредными вещами.
То, что русский преподают лучше, чем английский, тоже не аргумент. Экзамены надо ставить абитуриентам нужные, а не те, которые легче сдать.
Егэ по иностранному тоже подъемен для технарей.
Да в общем любой экзамен для технарей как-то подъемен. Если интеллект выше среднего, дальше справятся тоже выше среднего.
Любые реформы стоят денег. Хотелось бы знать ради чего? Чтобы произошла перетасовка 10 процентов не самых сильных детей между топами и вузами чуть попроще?
Да каких денег? Не сложнее, чем ввести квоту в 10%.
Ради того, чтобы сильные вузы перестали терять сильных студентов. Вообще говоря, интеллектуальную элиту нации. Один правильно попавший ребенок может всю эту "страшно сложную и затратную" кампанию окупить
ну вы-то может и сдали, но с пониманием русского все равно какие-то сложности )
Повторяться в десятый раз уже лениво. Все равно не поймете, бесполезно.
Математику надо было учить, математику. Русский без математики бесполезен, потому что язык по своей природе дискретен, а за дискретность отвечает левое математическое полушарие. Да и родной язык тоже хранится, в основном, в левом полушарии.
Я и русский сдавала, и математику.
И на выпускных, и на вступительных.
В вузе вот русский не сдавала, а математика у меня профильной в вузе была, так что не вам меня поучать.
Вот только откуда столько снобизма в вас, претендующих на звание элиты с двумя экзаменами? :mda
Элита страны, отказывающаяся от экзамена по языку этой страны? Не-а. Это чья-то другая элита, другой страны. Или не элита, а желающие проскочить на минималках, потому что по обычной траектории не проходят. Не дотягивают.
Вы прикалываетесь или что?
Все наше поколение сдавало русский как минимум на выпускных.
Да не снобизм.. тяжело общаться с человеком, сдававшим русский на вступительных в вуз. Это, похоже, маркер. Что за вуз, так и не ответите, видимо?
А вы сочинение не писали? Ну хорошо, назовите это литературой или горшком. Писали или нет?
Математику я бы вернула как было, введение базы -это ошибка.
Историю тоже можно было бы сдавать, но придется увеличить количество экзаменов. Потому что русский и математика - это обязательная база. Дабавить историю и больше уже ничего не влезет. Максимум 1 экзамен. Но такая конфигурация, с историей для всех, не имеет смысла. А с русским имеет.
В наши времена в экзамены умещались и профиль и история. Историю сдавали в качестве выпускного, профиль в качестве вступительного. И все всё учили.
Сейчас все упростили. Мы да, и выпускные сдавали, и вступительные, причем в каждый вуз отдельно. Их там набиралось о-го-го.
Нынынешние дети могут только пару экзаменов осилить на должном уровне. Устают ))
В наши времена жители регионов шли не в московские вузы, а поступали в свои региональные. Конкурс был более равномерно распределен по стране.
Не приходилось доучивать никакие ОЛ (олмат, олфиз, олинф). Поступали на углубленных знаниях школьных тем.
Не было этой олимпиадной гонки, искусственно взвинчивающей уровень отдельных тем до заоблачных и совершенно ненужных для обучения высот.
Технических предмета было 2, а не 3. Выучить хорошо 2 проще, чем рассеивая внимание на третий
Гуманитарии сдают 4 экзамена . Да , один из них база . Но все равно 4 !!! А технари - 3 !!!
И что?
Мальчишки на физре подтягиваются, а девочки отжимаются.
Кошки мяукают, а собаки гавкают.
Почему количество экзаменов у гуманитариев и технарей должно быть одинаковым? Цель экзаменов в установлении справедливости между физиками и лириками или цель в правильном отборе подходящих детей?
На некоторые направления сейчас 4 экзамена сдают. Остальным тоже поднять до четырех?
Не упоминайте базу по математике в качестве экзамена, это просто позорище, а не экзамен.
Прикладная математика и физика- МФТИ
Считаю, правильнее установить порог для русского языка (в МФТИ он сейчас 70 баллов, если не ошибаюсь), а в конкурсе рассматривать баллы по математике, физике, информатике.
Согласна. Только будет стоять вой от айтишников. которым придется сдавать еще и физику.
Сын будет поступать на инженерную специальность (не ай ти), без БВИ, готов сдавать и русский, и физику, и информатику. Но дело не в том, что именно он готов сдавать, дело в том, что для дела, для качественного отбора студентов, качественного же обучения их в вузах и, как следствие, восстановления производств, возрождения науки, нужно отбирать детей по знанию профильных предметов.
А их сейчас не по профильным отбирают? Нет бви, не соток, один егэ по русскому
Сейчас вес русского такой же, как и профильных. Фактически треть критериев отбора мешает качественному отбору.
Я не уверена, что это чему-то мешает. Это некая версия, исходящая, возможно, из неверных предположений (эффективность учебы никак не зависит от результата егэ по русскому; высокобалльники егэ по русскому в среднем хуже знают профиль и пр). В любом случае, наиболее остро проблема неудачного егэ по русскому задевает абитуриентов на тех направлениях куда поступают в основном по бви. То есть в реальности все эти страшные случаи, когда кто-то с лучшим баллом по профилю не поступил из-за русского - единичные. Можно уменьшить вес русского, можно ввести минимальный балл русского, но не надо раздувать проблему. Вокруг меня не поступили куда хотели из-за того, что слили все олимпиады в 11 (при высоких достижениях ранее); из-за того, что не смогли подтвердить бви за другой предмет математикой 80; из-за того, что профиль был на 100, а два остальных егэ ниже 85. Тот кто реально слил русский, получил бви.
Здравый смысл вам не подсказывает, что наличие непрофильного критерия усложняет отбор?
Ну хорошо, допустим. В конце концов, мы не знаем, помогает ли русский или мешает.
Но вузы-то это явно знают, правда же? у них все данные для анализа есть. А у топ вузов еще и мозги чтобы этот анализ провести, тем более что работы на пару дней.
Зачем бы топ вузы убирали и просили убрать русский, если бы знали что уровень студентов коррелирует с результатами по русскому?
Русский задевает всех, кто поступает по баллам. Некоторые эту преграду преодолевают. Но это все равно преграда.
Кто двух слов связать не мог, задания по физике тоже решить не мог. Там же тексты понимать надо. Да и на математике тоже.
А если человек нормально читал, но плохо говорил и писал, потому что приехал из какой-нибудь бурятской деревни, но при этом задачки решал хорошо, то такого брали независимо от того, что у него там в сочинении. В конце концов, не потянет русскую речь, уедет поднимать науку в Бурятию обратно. Там же тоже умные люди нужны.
Вот хватит наезжать на жителей бурятской деревни. Там отлично русский знают, может лучше чем вы.
Вы вообще в России живете или так, сочиняете на вольную тему?
Согласитесь, что проблем завалить неприятного неконтактного абитуриента тоже не было
Наверное не было, но я таких историй не слышала.
Хотя по национальному признаку отсев шел.
как минимум МФТИ
В нем раньше русский был на зачет.
Кажется, мы уже по десятому кругу идем
Физтех на данном этапе не требует ничего в отношении русского. Сочинение в прошлом на зачет не было такой формальностью, как Вы думаете. Были двойки. Значит, этот зачет был сложнее, чем сдать егэ на 70
двойки назывались "незачет". Но сильным ребятам натягивали на зачет.
70 баллов ЕГЭ по русскому это выше среднего по стране.
https://www.vedomosti.ru/society/characters/2023/08/15/990093-mi-ne-otkazalis-ot-idei-sdelat-kitaiskii-yazik-obyazatelnim
3 февраля министр науки и высшего образования Валерий Фальков заявил, что ведомство с 2024 г. начнет «снижать акцент» на русский язык при наборе на инженерные специальности вузов. «Системная мера, которую мы хотим ввести с 2024 г., достаточно революционная для вузов – мы хотим принимать на инженерные специальности и направления только по математике, физике и информатике, а русский язык учитывать как дополнительный», – отметил Фальков.
Аналогичные мысли высказывал и министр просвещения Сергей Кравцов в декабре 2022 г. Он предложил сделать акцент для поступления на инженерное образование на профильную математику, физику и информатику, усилить профориентацию, сфокусироваться на подготовке кадров с учетом задач, в том числе оборонно-промышленного комплекса, а на русский язык для инженерных специальностей – уменьшить акцент.
https://rg.ru/2023/02/05/bez-iazyka.html
Так все же он за 3 экзамена мат/физ/инфо + обязательный минимум по-русскому.
В таком случае сдавать выпускникам надо будет 4 ЕГЭ.
Я - за.
"Одно из решений, которое предлагается группой ведущих университетов и научных организаций, куда кроме МФТИ входят МИФИ, МГУ, Курчатовский институт и др., состоит в том, чтобы зачисление на инженерное и естественно-научное направления подготовки проходило по результатам суммирования отметок по трем экзаменам: по физике, профильной математике и информатике. В таком случае экзамен по русскому используется просто как отсечка: если больше 50 или 60 баллов, то человек проходит"
Ну так еще бы физтеху нравилось поступление по информатике. Это было бы как минимум странно. Видимо уже есть опыт обучения.
Ну, вроде как на пми физику не сдают, а туда самый лом. Я только не очень понимаю, они не могут просто добавить физику или это просто такой торг с министерством, чтобы еще и русский убрать? Или фишка тут в том, что если физтех на пми физику потребует, а вшэ нет, то физтех и не наберет никого? Поэтому им надо единое решение
Вот что получается
Приказ Министерства науки и высшего образования РФ от 21 августа 2020 г. N 1076 "Об утверждении Порядка… Редакция с изменениями N 143 от 10.02.2023
http://internet.garant.ru/document/redirect/76815481/0
там в п.15 написано
15. При установлении перечня вступительных испытаний для лиц, поступающих на обучение на базе среднего общего образования, организация высшего образования:
1) устанавливает вступительные испытания по общеобразовательным предметам, по которым проводится ЕГЭ (далее соответственно - общеобразовательные вступительные испытания, предметы), в соответствии с приказом Министерства науки и высшего образования Российской Федерации от 6 августа 2021 г. N 722 "Об утверждении перечня вступительных испытаний при приеме на обучение по образовательным программам высшего образования - программам бакалавриата и программам специалитета" 8 (далее - установленный Минобрнауки России перечень испытаний):
- одно вступительное испытание в соответствии с разделом 1 установленного Минобрнауки России перечня испытаний;
а в перечне есть всего 1 предмет из раздела 1 -русский
и дальше
- одно вступительное испытание по одному предмету в соответствии с графой 1 раздела 2
т.е математика
и
-одно или два вступительных испытания в соответствии с графой 2 раздела 2 установленного Минобрнауки России перечня испытаний.
т.е совершенно спокойно можно добавить и информатику, и физику
т.е русский они сами убрать индивидуально не могут, физику добавить могут.
Получается, что они могут в сравнении с ВШЭ только усложнить, добавив физику, и потерять часть абитуриентов. Поэтому и не торопятся.
Мне так кажется на первый взгляд.
Добавить явно могут, раз есть вузы с четырьмя экзаменами, в том числе и сам МФТИ, кажется на САУ у них 4 экзамена.
И понятно, что русский убрать не могут, иначе давно бы убрали, а не просили.
Но дело даже не в том, что они потеряют абитуриентов, которые уйдут в Вышку. Может на другие факультеты МФТИ уйдут.
Проблема в том, что они просто не найдут достаточное количество сдавших 4 экзамена. Собственно, САУ у них и мониторит эту ситуацию. И вот сейчас смотрю, на приемлемый уровень в 340 баллов вышло всего 150 человек подавших документы (включая БВИ). Вот из этих 150 человек реально будет готова поступать четверть. 38 человек максимум, даже у физтеха.
Сейчас не по профильным, сейчас русский и физика для инженера равны при отборе и именно это мешает качественному отбору студентов, которые потом должны двигать науку и восстанавливать производство. Выше это уже обсуждали. Имеет ли смысл повторяться?
При этом не каждый физик может хорошо сдать инфу, и тем более не каждый информатик - физику (они многие её вообще знать не хотят). Русский полегче сдать, чем физику, увлеченному информатику, который физику считает не особо нужной для себя.
легче/тяжелее не может быть критерием отбора подходящих абитуриентов.
Тем более что легче/тяжелее влияет на большинство. Так что просто влияет на проходной балл. Ну будет проходной стоять на уровне примерно 90 баллов по русскому, а если заменить его физикой, то на уровне 70 баллов по физике. Принципиально-то ничего не изменится
Хоошо, вы убедили. Даайте выступим с инициативой, чтобы на все технические спецальности поступление было про трем предметам: математика, информатика и физика.
Все три обязательных.
А давайте мы в этом вопросе поддержим тех.вузы?
Скажут они, что им надо 3 технических экзамена - значит будет 3. Скажут, что на конкретные направления достаточно двух - значит два. Им же виднее, правда же? Сейчас они часто вообще по одному берут (БВИ), и считают что все нормально.
Нет никакого мнения техвузов. Им главное избежать урезания бюджетных мест
о чем вы? кто урезает бюджетные места в тех вузах вообще и в ведущих тех.вузах в частности? Их только увеличивают
На фоне недоборов и смешных проходных в региональных вузах можно было бы и урезать. На Лфи уменьшили число бюджетных мест в этом году.
А, т.е три вам тоже не подходят, вы можете освоить только 2?
С этого и следовало начинать.
Ну вот видите, как все здорово.
Для талантливого ребенка не проблема сдать 5 ЕГЭ.
Тогда почему вы настаиваете на 2-х?
Потому что это разумно.
А не потому, что лично мне или моему ребенку это мешает.
Так бывает.
А если это химик? Или биофизик?
Не надо изобретать велосипед. Идеально, если три конкурсных экзамена будут повторять вступительные профильные экзамены в советские технические вузы. При этом вторую (устную) математику или физику заменить информатикой.
не уверена что стоит информатикой. Информатике в школах сейчас не учат нормально. Физике, правда, тоже. Но по другой причине
Как учат - это вообще первичная проблема, увы. Начинать надо с этого, конечно. Вот только как?....
По смыслу - он подходит больше, чем другие.
Я не изобретала велосипед. Мне нужно было услышать ответ на это предложение от особобо страждущих убрать русский. И я его услышала.
3 экзамена они сдать не в состоянии. Им 2 подавай. Вероятно, сделав 2, они будут требовать 1.
Мой ребенок готов сдавать 3 экзамена, готов 4, готов с русским и без него, и математику,и физику и информатику.
И мне не понятно, почему некоторые не готовы сдавть больше 2-х. И при этом рвутся на самые популярные направления в самые крутые вузы.
Конкретно мой ребенок сдавал 5 ЕГЭ - физматинфо и русский-английский. Все на 85+.
Тем не менее я хочу, чтобы для отбора в вуз оставили два предмета. И пусть будет хоть 100 разных экзаменов по этим двум предметам.
Ваш уже сдал, так что вам не актуально. А моим только предстоит и я не хочу 2 экзамена.
Хотите усложнить жизнь своему ребенку или надеетесь, что он обойдет других абитуриентов за счет русского?
вот ваш сдавал 5 ЕГЭ на 85+
Если смотреть в совокурпности - это отличный выпускник, с ровными хорошими знаниями по разным предметам.
Но вот в условиях, которые вы хотите сделать для всех - ваш ребенок аутсайдером будет. Потому что его 85+ по двум преметам - это ни о чем. По пяти - это отлично, а по двум - это результат средней паршивости.
его обойдут те, кто в соседнем топе по 5-7 кружков математики детям устраивает ))))))))
Так он и есть аутсайдер
Потому что его обошли ребята с более низким русским, но с БВИ. Он для них не интересен совершенно. Что толку, что у него ЕГЭ по русскому выше, чем у них, он его теперь куда-нибудь применит? Нет. Просто потраченное время и деньги.
Лучше бы он занимался профилем, а не русским языком. Но он, в отличие от них, не мог себе этого позволить. Пока они ботали инфу в охотку, он зубрил русский.
Ну хотите. Вуз, может, и рад бы вступительные провести вместо олимпиад и егэ, но не дают
Так сам песков каминг-аут совершил недавно, заявив публично, что "выборы в России - это не демократия, а очень дорогая бюрократия". Чо уж тут теперь стесняться говорить о коррупции?) Правда потом исчез, видимо отправили чинить в Белоруссию)))
Песков отжигает )
https://www.youtube.com/shorts/pPHxz6rRbIk?feature=share
У моего уже есть БВИ, сдавать в следующем году планирует 4 ЕГЭ- ФМИР.
И да, я считаю, что не совсем справедливо, что баллы за русский и математику/физику имеют одинаковый вес.
куда-то ведь есть, просто не в ВШЭ и, скорее всего, не в МФТИ.
Ну и не в МГУ.
Куда-то поступить может любой. В какой-нибудь н-ский политех вообще считай поступил, если минимум набрал.
Я воспринимаю фразу "есть БВИ" - это значит есть туда, куда хочется. Поэтому и не поняла смысла действий.
А в таком случае получается куда надо - нет, будет или нет не понятно, поэтому сдается 4 егэ и не хочется, чтобы обошли за счет русского. Это понятно.
А может быть еще и так, что есть право на БВИ по обязательному предмету (математике).
Тогда и физику, и информатику, обычно, сдают, т.к. эти предметы во многих ВУЗах на некоторые направления взаимозаменяемы.
А еще бывает :-) так, что право на БВИ есть по олимпиадам, которые подтверждаются разными предметами: одна физикой, другая инфой. Чтобы избежать аварии в виде недобора 75 баллов по одной из них - сдают оба предмета.
Да и вообще в начале выпускного года почти все технари регистрируются на 4 предмета (РМФИ). А потом решают, сдавать ли инфу или нет.
Случай с перекрестным подтверждением понятен, но только он.
Если БВИ по математике и подтверждается математикой, нет нужды сдавать физику и информатику, разве что из интереса.
Ну, не знаю, если БВИ надо подтверждать 75-ю баллами+, то всегда есть шанс эпично провалиться: сбиться прицелу и сместить ответы 1 части на строчку, забыть переписать и т.п. Да и вообще. 70-75 по математике вполне может набрать тот же человек, что и 90-95 при определенном стечении обстоятельств.
Так что не сдавать предметы по выбору, понадеявшись на то, что БВИ железно подтвердится матикой - это прям для людей без нервов.
Вы правы, что-то не подумала.
Хотя сами-то как раз сдавали все именно из этих соображений. Правда у нас БВИ было только во второй эшелон
Давайте только не с 2024 года, потому что дети, заканчивающие школу в 24-ом, уже много времени потратили на подготовку у русскому, а подготовить третий технический предмет не все успеют. Такие изменения нужно принимать года за 2 до внедрения.
На инженерные специальности конкурса нет.
отменят русский или не отменят - для инженерных специальностей это роли не играет.
конкурса нет
хоть бы и с русским кто туда пошел, но не идут, не престижно, денег мало
конкурса нет
так зачем убирать русский. Чтобы что?
Чтобы те, кто считают, что понимают русский, шли работать троллями на форум, а не в тех.вузы.
Они не равны, так как профильных предметов два. И как правило, это не особо меняет качество набора. По крайней мере, это еще надо доказать. Никакой отрицательной корреляции между резами егэ по физике/математике и по русскому нет. Многие поступают бви, а во многих местах невысоки проходные баллы
Есть люди, для которых русский неродной
Есть дисграфики.
Куда этих абитуриентов предлагаете девать?
Они на русском теряют 30 баллов относительно русских беспроблемных ребят при том же профильном уровне.
Русский не родной у кого? Вы реально считаете, что жители Бурятии у нас русский знают хуже, чем жители Иваново?
Да ну, это вы о чем-то о своем.
А кого вы тогда имеете в виду, чтобы ради них в российском вузе отменять вступительный по русскому? Анонсируемых правительством переселенцев из Африки?
Сейчас может и одинаково знают, не проверяла.
Но всегда найдутся районы, пусть отдаленные, где люди на русском говорят плохо, и там у детей будут сложности с русским языком. Или где характерный говор, мешающий правильному написанию. Оканье, хгэканье.
Сейчас вот, говорят, огромные проблемы с русским у жителей Донбасса, даже не надо в Африку ходить. Они говорить на русском могут, а писать нет. А между тем многие приехали в Россию и идут в российские школы и вузы.
Ну и дисграфики всегда будут
Вы за них не переживайте, они по внутренним экзаменам поступают. Пока переходный период. Через несколько лет подтянутся и все выучат. Или вам для ругани надо?
Какое это отношение имеет к отмене экзамена по русскому языку при поступлении в российский вуз всех остальных, которые не идут по внутренним экзаменам, а идут по ЕГЭ?
По каким внутренним?
Наверное, я упустила
Я просто читала, что у них большие проблемы с русским в школе, вот и перенесла ситуацию на вузы.
Ну хорошо, те кто в этом году с донбасса, может и по внутренним. А те, кто переехал в Россию в прошлом году и в этом уже вынужден был сдавать ЕГЭ, и сдал его плохо? За год эта ситуация не исправляется.
И повторю, ну неважно, кто эти люди, у кого проблемы. Важно, что
1) люди, у которых сложности с русским на уровне ЕГЭ, всегда будут.
2) для того, чтобы сдать нормально математику и второй профильный, у них должно быть хорошее понимание русской речи, так что оно проверяется на профильных экзаменах
3) среди них встречаются сильные технари, которых грех терять, учитывая что сильных и без того мало.
Если русский помогает поддерживать гендерный баланс в техвузах - это уже хороший результат
Наоборот, плохой. Потому что искусственный гендерный баланс означает, что часть мест вместо сильных ребят отданы более слабым девушкам.
Гендерный баланс стоит поддерживать за счет совместного межвузовского досуга, а не за счет того, чтобы искусственно тянуть слабых и искусственно отсеивать сильных
А каким образом советская школа могла завершить изучение русского языка в 8 классе? Мы сдавали экзамен, пусть устный, рассказывали все правила и получали оценку в аттестат за 8-й, которая потом переносилась в аттестат за 10-й. И все. Времени - 8 классов - хватало.
В общем-то, это довольно логично - дети, которые останавливались на основном общем образовании, получали полный курс знаний по родному языку.
Когда его добавили в двух старших классах и зачем? Растянули во времени или усложнили?
Так правда было?
А я все удивлялась, что у меня в старших классах русского словно и вообще не было. Но я его и в 8 классе уже не помню.
После 8-го сдавали алгебру письменно, геометрию устно, русский устно и сочинение (но не по литературе, а на общественные темы).
В 9-10 было много литературы. Конечно, за грамотностью там следили, но уроков по русскому уже не было.
Школьный курс русского языка заканчивается в 9 классе. 10-11 классы - это повторение плюс мелкие вещи про тексты, рецензии, планы, те самые литоты и прочее, общее про язык и т.п.
В таком случае смысл егэ по русскому непонятен. Сочинение он не заменил, читать и размышлять дети стали меньше, зато получили большой объём не самой нужной информации.
Выхолащивание образования в целом случилось вместе с вводом ЕГЭ, а не конкретно ЕГЭ по русскому.
Я даже больше скажу - та же участь постигла бизнес, когда в него пришли с KPI, а это в нашей стране случилось примерно тогда же, в начале 2000х
И мне кажется, это как раз закономерно, потому что вместо некоего интегрированного, пусть и неформализованного, понимания, что такое "хорошее образование" и "хороший бизнес", начали использовать дискретное - конкретные цифры, по сути наложили на объект решетку и начали измерять его только в точках решетки, это привело к провалам того, что находится между этими точками. Нельзя целое заменять решеткой, ничего хорошего из этого не выходит. Хотя дискретное это левое, математическое полушарие, а целое это как раз правое, гуманитарное :)))
До меня только после этого топа дошло, что современные будущие инженеры не обязаны знать физику. Например, будущие тоннельщики. Или электрики. То есть я знала, конечно, что набор предметов для поступления взаимозаменяемый, но почему-то не думала, что предметы, по которым не сдаешь ЕГЭ, практически игнорируются. Топ открыл глаза.
Ну да, конечно. Вы очень впечатлительная. Там где есть конкурс, егэ высокие. В мфти минимум 85. А где недобор так баллы низкие не из-за русского. Надо просто минимальные баллы министерству поднять, но оно что-то не спешит
Никакого большого объема там нет. 80-90% - повторение курса русского языка и подготовка к экзамену.
Я бы не сказала, что все дети стали читать меньше.
Взрослые тоже стали читать меньше. В метро сейчас людей читающих не увидишь. Или играют, или смотрят, или слушают.
Вокруг меня читают все. В разном объеме, но все же. Что не отменяет игры, музыку и фильмы.
Сколько часов сейчас отводится на литературу в выпускных классах? Успевают ли разбирать "*** и Мир" (у нас это занимало несколько недель) или подробно изучить поэзию Маяковского?
у нас в 11 классе было 3 часа русского 3 литературы, а кто-то с соседнем сообщении говорил, что у них по часу осталось
Честно говоря, не помню уже, что там дочь изучала в 10-11 по литературе. 2-3 урока лит-ры в неделю.
Терпеть не могла и не могу Маяковского. Из первого произведения и в далеком своем школьном периоде читала только "мир".
А уж современным подросткам это настолько далеко, что программу произведений давно пора менять. Им это чуждо, непонятно и представить невозможно.
Совершенно спокойно отношусь к тому, что читают они русскую классику выборочно.
Я привела произведения как пример, что мы успевали вдумчиво это все читать и обсуждать. Можно менять программу, и нужно, конечно, но, как я понимаю, им сейчас просто некогда в старших классах тратить время на обсуждение литературы, читают в кратких пересказах и ищут аргументы.
Есть три (четыре) выбранных предмета, и туда все силы идут. Вот вместо русского ИМХО можно было бы и почитать...
Да и мы точно также читали не все полностью и уж точно вдумчиво не обсуждали, а хотели, чтобы эта принудиловка с единым мнением закончилась.
Если я правильно помню, то ваш сын учился не в России изначально, и ваше мнение о школах и детях сложилось по Еве - форум очень своеобразное место, а в реальности бОльшая часть детей не сидит днем и ночью за занятиями, а успевает и учиться, и общаться, и читать, и дружить, и ездить и т.д.
Скучно им такое читать, вот и не хотят
В то, что скучно, верю))) Мой сын на французской литературе изучал вообще нечто несуразное (на мой взгляд), Гийом Аполлинер, уроков пять посвятили, если не больше. Маяковский скромно отдыхает в стороне))
Я вообще начинала о том, что значимость ЕГЭ по русскому языку преувеличена, когда в качестве аргументов ссылаются на грамотность будущих специалистов с ВО. Провела параллель с нашим поколением и ушла в сторону, вспомнив уроки литературы)))
У вас особенное окружение.
Я в детстве много читала, и даже в начале 2000х еще читала. А теперь максимум форумы.
За примером ходить далеко не надо. Чем занимался человек в отсутствие интернета? Читал. Вот уже те часы, на которые сократилось время для книг даже у читающих людей.
Ну инет - это ведь не только форумы, соцсети и видео все же.
Да и не читали все в отсутствие интернета вместо него.
У нас с вами разное метро :))
Я недавно специально сделала фото единственного читающего на весь вагон. Это был мой сын :) с бумажной книжкой, что уж совсем архаично.
Вот, разыскала.
Метро 1986
https://cdn-s-static.arzamas.academy/uploads/ckeditor/pictures/5118/content_TASS_1188753.jpg
И метро современное:
https://www.vao-moscow.ru/wp-content/uploads/2019/05/PMQDsNu7tTY.jpg
https://mir24.tv/articles/16270038/ponyat-i-prostit-10-tipov-lyudei-v-moskovskom-metropolitene
https://cdn1.img.sputniknews.uz/img/1154/34/11543494_0:0:3092:2047_600x0_80_0_1_b8c66bad5b8e907ec82a2b96abe9ea00.jpg.webp
У меня дочке 18 лет. Она читает бумажное. Ее друзья тоже.
С телефона читает очень большое количество людей, и не забывайте, что книги стали стоить совсем других денег.
Ваша дочка читает, мой сын читает, а моя дочка и все ее окружение не читает вообще. И таких как моя дочка большинство.
Раньше в метро газеты читали. Да неважно что, но читали и много.
Книги сейчас в библиотеке можно спокойно взять, почти задаром.
Вы считаете, что большинство вот такие, я - что другие.
Читать газеты и журналы в эпоху интернета как-то странно. Вы заглядываете в телефоны всех едущих в транспорте? Вам слышен звук из их наушников?
Кстати, библиотечные книги любят не все.
Мой сын не читал вообще. Потом почему-то зацепился за Стивена Кинга, прочитал все, что переведено. Как раз к сочинению предегэшному. У него абсолютно на все темы были примеры и аргументы из Кинга.
Я тогда успокоилась, что читать умеет (были сомнения), текст воспринимает полностью. Но он прочитал всё, собрал себе библиотеку бумажную кинговскую, расставил на полке красиво, и на этом закончил. Теперь опять телеграм каналы.
Как это понять - я не знаю.
О;)) опять вы "мой опыт единственно правильный, и надо его на всех"? Я с планшетом в общественном транспорте, на отдыхе, на стадионе.... Тоже кто-то смотрит со стороны и вздыхает "все в гаджетах и не читают"
Скрин экрана прилагаю
Или опять вы, с вашим "раз у меня есть планшет, значит весь вагон с планшетами"? :))
Будете в вагоне метро, посмотрите, сколько людей будет с планшетами в вагоне.
У большинства в руках будет телефон.
И на телефоне будет отнюдь не книга. С телефона вообще очень сложно читать, мелко. Короткие сообщения можно, что-то более серьезное вряд ли.
Хотя опять-таки знаю человека, который читает с телефона много и всюду. Но у него и телефон всегда увеличенный. И такой человек из известных мне только один.
Лично я в вагоне метро обычно с ноутом. Но я не думаю, что весь вагон с ноутами :))
Программу нормальную скачать не предлагать? Я раньше тоже с телефона читала, муж и сейчас с телефона, и все видно хорошо
Мне? Не предлагать.
Я с ноутом в метро.
Но я вообще книги не воспринимаю на электронном носителе, не могу я с него читать. Мне бумага нужна.
Окружающим можете предложить. Но они все равно будут сидеть в инсте и тиктоке. Еще часто вижу как люди играют на телефоне.
Ну то есть раз вы не воспринимаете, все не воспринимают, и сидят в тиктоке? А я вот наоборот, сколько езжу - все вокруг с читалками, и ребята мои на работе все читают с телефона/планшета.... Может быть вам маршрут сменить?
Просто сделайте фотку этого все-вокруг.
Может и правда от маршрута зависит.
Я честно попыталась сейчас поискать фото из метро, и не вижу массово сидящих с планшетами и читалками, все в телефонах.
Я читаю с телефона в самолетах. В первый момент неудобно, потом втягиваешься. Шрифт делаю покрупнее. Читалку покупать не хочу (потому что предпочитаю бумажные книги), а планшет у меня не прижился.
мы обсуждаем вопрос, можно ли читать с телефона? Можно.
Раз очень многие сидят с телефона на Еве, значит и читать с телефона тоже можно.
Не, я ответила на ваше сообщение - "И на телефоне будет отнюдь не книга. С телефона вообще очень сложно читать, мелко." У меня уже дальнозоркость, но все равно пока нормально.
По обсуждаемому вопросу я уже высказалась - конечно, люди читают значительно меньше. Такой вывод надо делать не по окружающим (в метро или в семье или компании), а по анализу активности населения. Если где-то прибыло (в интернете), значит где-то убыло (в чтении)
Даже на еву если посмотреть.Сколько тем и сколько комментариев ежедневно, все это в ущерб чтению. Просмотры миллионные ТГ каналов , ютюба- туда же. Сериалы и тд.
Понятно, что есть люди, которые совмещают все, читать продолжают. Но вот так если в общей массе оценить, понятно что меньше чтения стало - время же не резиновое.
Понятно, что можно выключить еву, никто не держит)) Я же про сводные наблюдения, не про вас лично.
Так и у меня сводные, просто различаются наши наблюдения. Это не значит, что я не вижу написанного вами, но вижу и иное в большом количестве.
Я иное тоже вижу. Безусловно. Но вот этот пласт (развлечений? времяпрепровождения?), который я перечислила выше, он "съел" огромное количество потенциальных читателей.
Если это правда повторение на 80-90%, как выше написали - то очень неэффективное использование времени
Пусть проще. Я сравниваю с советскими детьми. Нам хватало восьми лет. Сейчас ОГЭ сдается после девяти. лет изучения русского языка. Что такое необыкновенное мы упустили в своем 9-10 классе?
Тоже интересный момент - репов по русскому не было в 8 классе ни у кого) Все сдавали так.
Кстати, я и в 10 не знаю никого из технарей в своем окружении с репетиторами для вступительного сочинения .