Если для вас дорого....
Хотела бы поговорить с родителями детей, которые оплачивают кружки "из последних денег" или кто не оплачивает, потому что дорого.
На следующий год кружки моих детей в стоимости не повысились, но с возрастом, ростом класса появляется необходимость дополнять или менять. Всё выросло.
Вчера один ребенок попросил курсы по физике 16 тыс. :(((
Порядок цен на любые занятия 10-16 тыс в месяц, бесплатные тоже есть, но среди бесплатных выбраны только результативные. Только бесплатными потребности не закрыть.
Можно ли обойтись дешевле? Да. Но то, что есть - это 100% качественное образование, организация и результат. В случае моих детей результат почти гарантирован, потому как они учатся на максимуме, им нравится, они выкладываются, а программа и преподаватели великолепны, то и результат.
Найти дешевле, но так же ? Маловероятно.
Я просто хочу спросить тех, кто платит за занятия детей больше, чем может себе позволить, как вы выходите из положения? Насколько ущемляете другими потребности? Или игнорируете то, что очень дорого для вас?
Наверное я больше спрашиваю тех, у кого доходы на семью не больше 100-120 тыс. Есть те, кто больше половины дохода тратит на обучение детей?
П.С. прошу не давать советы идти в топ школы, дети там, учатся очень хорошо, но это недостаточный уровень. По крайней мере, все наши знакомые с высокими достижениями не удовлетворяются схемой школа+ЦПМ+бесплатные сборы
П.С2 про платное образование, на которое можно деньги накопить, если не платить за кружки, тоже не имеет смысл писать, т.к. дети развиваются здесь и сейчас.
А зачем Вам эти высокие достижения? Вы верите, что с ними Ваш ребенок станет умнее, чем без них?
Если есть возможность, я покупаю. Если нет возможности, я НЕ покупаю - увлеченный ребенок доберет знания любым доступным способом. Тем более, что сейчас таких способов пруд пруди.
У меня старший, помню, задвигал в подростковом возрасте: хочу заниматься программированием, купите мне ноутбук за 140 тысяч, без него программированием заниматься нельзя! Сейчас сам смеется ))))
Конечно, на хороших курсах, с профессиональными репетиторами намного приятнее и легче учиться, кто бы спорил... Но если нет у мамы возможностей, что теперь, по миру пойти?
Считаю, что образовательные услуги должны отнимать не более 1/5 от дохода семьи.
Ну о чём разговор? Есть товар, есть цена. Товар качественный, цена - высокая. Можете позволить себе товар за такую цену - покупайте. Не можете - не покупайте или ищите другие варианты. Можете позволить, но у вас уже куча аналогичного товара есть - может и не стоит покупать, не будете использовать? Ну все по-своему решают.
Если денег нет, то денег нет. И смотря что подразумевать под "ущемлять другие потребности". Если не покупать лично себе вторые-третьи духи, помады, сумки, относить нормальные футболки/джинсы/обувь и т.д. столько сколько носится, а не новое приобретать, потому что "из моды вышло", то это одно.
А если порвались ботинки, буду в таких ходить, но оплачу допзанятия, или на еду денег нет, то иное.
Я сторонница умеренности. Обязательной гонки за топами/полутопами, постоянными лагерями, сборами, видения образования только в одном-трех вузах не понимаю. Точнее, это подходит только очень ограниченному кругу ребят. А вот пытаться впихнуть туда остальных - дело такое... (хотя, возможно, ваш относится именно к первым).
У подростка должна быть разносторонняя жизнь, а не только занятия учебой. То есть я бы скорее платила за спортивное, хобби иное, чем за вторые-третьи допы по предметам (но это не означает, что занятия и по предмету не может быть) .
Ну и ребенок должен понимать, что есть определенный уровень его семьи.
Денег нет - очень относительное понятие, для разных людей разное.
Для одного - это не хватает денег коммунальные платежи за квартиру и купить продуктов подороже, чем картошка с капустой.
Для другого - не хватает на отпуск третий раз в году.
У третьего - папа купил новую машину в кредит, которую семья не может себе позволить и обслуживать.
Попробуйте написать владельцам курсов, попросить скидку как малоимущим. Может быть дадут. Особенно если ребенок хороший.
Большинство общепринятых дорогих потребностей для меня просто потребностями не являются, так что мне не приходится себе отказывать. У меня весь бюджет идет на еду и учебу детей. И одежду по необходимости, обычную недорогую. Раньше активно одевались в декатлоне и глории.
Обычно люди не являются малоимущими, но много платят за образование детей, поэтому денег на другие важные потребности не хватает.
Тратить последние деньги на образование детей целесообразно в двух случаях. Если государство на образование забило ( в 90е, начале 2000 было актуально) или если нужно реабилитировать больного ребенка.
Просто ради каких то высших достижений ...не очень понятная ель.
Хочу ремонт, кухне самой дешевой икеевской уже 15 лет. И линолеуму, и окна старые, холодные. И в отпуск езжу редко и ненадолго. Но думаю - вот выучится дочь, и все сделаю. На еде никогда не экономлю - потом дороже выйдет. Одежду не меняем каждый сезон. Но на кружки и репетиторов нахожу. Вижу, что ребенок от этого умнеет, развивается, серьезнее к учебе относится. Для меня это в приоритете.
Я в какой-то момент посчитала расходы на кружки за год, посчитала расходы на отпуск, и ограничила расходы на каждого ребенка определенной суммой. У меня это было 15 в месяц на ребенка (но это было лет 5 назад, цены несколько другие были). Соответственно, выбираем наиболее нужное в пределах этой суммы, остальное бесплтное.
Систематически - не плачу. До какого уровня дети дотянутся за счёт бесплатных кружков - то их. Для конкретных целей на небольшой срок - например, подготовка к сочинению ЕГЭ пару месяцев - платила, но речь шла не о такой сумме, чтобы пришлось в чём-то серьёзно себе отказывать.
Если бы была жесткая необходимость - могла бы тратить маткапитал
Но! У меня дети, ориентированные на физматинф. В этой области полно бесплатных возможностей и бюджетных мест в вузах. Родись у меня условный "юрист", допускаю, что всё было бы иначе
Как вы поняли, что не надо кружков? Ребенок не хотел? Или показывал результаты в олимпиадах на уровне I диплома?
Я не автор сообщения выше, но мой ребенок тоже занимается информатикой. Не надо платных кружков - не значит, что не надо кружков вообще. Есть бесплатный Тинькофф, теперь еще и Яндекс. Есть nlogn для начинающих.
По инфе есть такие кружки. По математике и физике - нет, кроме ЦПМ (по аналогичному уровню)
С другой стороны на эти кружки попадает небольшой процент от всех желающих. У непрошедших детей родители оплачивают кружки в других местах.
Не надо говорить, что есть бесплатные кружки, если их география расширена на всю Россиию, а поступают туда меньше 10% от проходящих испытания. Такая же ситуация и с Тинькофф математика.
Понимаете, когда есть бесплатные кружки - это значит, ребенка записали, он отбор написал и его распределили в подходящую группу. А не когда провели отбор и взяли 7% от количества всех заявок.
Другим детям, которые не прошли, что делать?
Мы просто учились в школе, готовились к ЕГЭ. Даже проще, чем олимпиаднику, меньше суеты и времени больше свободного.
Есть бесплатные предметные кружки при дворцах пионеров. Но они не уровня ЦПМ.
Не-не-не, это все проходили с младшими. Кружки хороши только, если результат не очень важен. Группы большие, без отбора, для дошкольников и 1-2 класс для заинтересованности и если близко к дому, то нормально. В других случаях - нет.
Для старших детей бесплатного кроме ЦПМ и Тинькофф, Яндекс и ЗФМШ и нет.
Можете считать, что тут два уровня. На сколько уровней прикажете делить? Кому то и цпм слаб, а до межнара не дотягивает...
Да, именно поэтому есть дети, которые занимаются с параллелью старше, и есть дети, которые занимаются платно. "Потому что ЦПМ стал не тот"
А мы ведь про математику, а есть еще предметы, в которых на одном ЦПМ-е не уедешь
Вы просили не писать вариант схему: топ школа+ЦПМ+бесплатные сборы. Но у нас это сработало. Спортивная секция бесплатная. Единственное взяли репетитора по русскому перед ЕГЭ. Учится на бюджете в МФТИ.
Занимайтесь с ребенком сами. И платить никому не надо.
Я с внуком прошлый год сам занимался 2 раза в неделю физикой и 2 раза в неделю математикой. В итоге: ОГЭ на 5 оба предмета.
С августа начали заниматься 5 раз в неделю. Надеемся зацепить какую-нибудь "перечневку", хотя пацан - оболтус, конечно.
Я немного не в тему, но туда же примерно. Дочь в творческом колледже платно, цена для меня безумная, больше 300 тысяч. Зарплата 140. Мне дорого, с учетом того, что постоянно нужно что-то докупать из дорогущих материалов и нужен ноутбук с очень крутой конфигурацией от 160 тысяч. Мужа нет, есть дементная мама. Ну чего, плачУ, пока есть возможность закончить лучшее в этом направлении, тихо надеясь, что когда-то окупится.Если нет, ну зря я рацион питания ужала в два раза.....
300 тыс за год?
У вас абсолютно нормальная ситуация. Я знаю семьи, где на образование детей платят 80+ при такой же зарплате как ваша...
это семьи. Мне помочь некому, я одна. И маме тоже нужно диетпитание и лекарства
Считаете ситуация семьи, где двое взрослых суммарно зарабатывают 140, а еще двое детей лучше вашей? Вы одна, но вас всего двое? Вы и ребенок?
Так вот семья с бюджетом 140, тратит на образование детей 80+. У вас все ок, чуть больше пятой части дохода идет на образование.
нельзя. В вуз бесплатно поступить маловероятно - 15 мест. А платка там от 450
Плачу конечно. Не в долги влезаю, но если есть возможность хорошего репа оплатить вместо плохого и пару лет не покупать крутые гаджеты (старые не умерли, просто не новые), конечно, выберу хорошего репа. Это же не на 20 лет.
Лучше 2 года сейчас ребенок будет работать на максимуме возможностей, а потом получать максимум возможного, чем ему 1,5 балла не хватит до интересного (не понтового, а именно интересного) направления!
Естественно, при условии, что и ребенок там все берет, а не думает, что родители платят, а он просто числится, и этого хватит.
У дочки был довольно способный одноклассник, но с деньгами там была полная жопа. папа погиб, бабушка слегла.
Все кружки и репетиторов тут же отменили.
Он очень хорошо сдал 4 ЕГЭ, даже информатику на 100, единственный в нашей параллели.
Я говорила с ним как отразилась эта отмена.
И он мне сказал: В интернете есть ВСЁ. Бесплатные видеоуроки, разборы тем, варианты ЕГЭ и олимпиад прошлых лет - кто хочет учиться всё найдёт и деньги для этого не нужны.
У нас тоже одноклассник был, ходил только на бесплатные кружки, школа известная на еве, хорошая. Учиться любил, это сразу видно было, бесплатных кружков хватило даже на всерос.
Сама тоже считаю, что в сочетании хорошая школа + способный мотивированный ребенок можно обойтись бесплатными вариантами.
На всерос как раз большинству хватит бесплатного. Всеросники слишком сильные ребята, чтобы взять многое самостоятельно. И слишком ценные, так что им и бесплатные сборы, и доп.занятия. Да и сложностей с пониманием материала, ориентированного что на всеросов, что на детей попроще,у них нет. Потому что они и так на самом верху. У них сложности разве что на межнаре возникнут.
А вот у детей попроще картина ровно обратная.
До бесплатных сборов не дотягивают, не всеросы.
Материал, ориентированный на всеросов, не понимают, по темпу отстают. А способности не такого уровня, чтобы все сам, включая и профиль, и непрофиль. Тут-то и нужны разные платные занятия.
Вы правы. Способным детям, но не уровня топ нужны занятия, часто платные занятия.
Автор написал, что ребенок в топ, учится там очень хорошо, любит учиться, выкладывается по максимуму. При таких вводных бесплатных вариантов должно хватить.
Я стала перебирать в памяти наших одноклассников, все, кто в топе учатся очень хорошо, сильные дети и с олимпиадами.
Если это физика, а школа не физическая, то как минимум нужно где-то праки брать.
Хотя их в ЦПМе дают.
Видимо ребенок все же не звезда.
Мой ребенок тоже из этой категории, поэтому я так уверенно и говорю, что достаточно.
В моем круге почти у всех есть платные лагеря летом, хотя пример, который привела, не было, и есть дети, кто не любит лагерь. А вот платные занятия в течение года не у всех. Повторюсь, я о типе ребенка, описанного автором (топ/сильный полутоп, очень хорошая учеба в топе, мотивация, любит учиться).
На примере своего ребенка, я даже не представляю, куда впихнуть платные занятия. У нас в разные годы на бесплатных вариантах были заняты 2-3 дня в неделю часов до 7-8, плюс суббота тоже до 8-9. А в оставшиеся дни надо было дорешивать домашки с этих занятий + домашка школьная. Куда разумный родитель впихнет платное?
Родители неразумные))) А многие допы сейчас только онлайн. Я просчитала все возможные кружки детей, из них только очные, остальные онлайн, а онлайн можно впихнуть побольше, т.к. время на дорогу не тратится. Домашку с кружков мои дети всегда решают в дороге, некоторые из знакомых в дороге умудряются и решать, и сдавать задачи, а иногда и к онлайн занятиям подключаться - как в метро это делать - не представляю. Мои только решают.
Если задаться целью впихнуть, то, конечно, можно. Но, по-моему, очевидно, что продуктивность упадет. И получается, что продуктивно работать на 2-3 бесплатных кружках = работать абы как на 4-5 платных. Зато можно сказать, у моего ребенка 4-5 кружков, да еще и платные.
Дети, о которых говорим, они результативны и работоспособны. Но и кружков может быть и меньше, но они 2 раза в неделю. Вы послушайте, что сами тренеры говорят, 10-15часов в неделю минимум, и это не для всеросса. Для всеросса нужно больше часов, и кто-то эти часы обеспечивает на занятиях, кто-то самостоятельно.
А 2-3 кружка бесплатных да по разным предметам, часов мало. В идеале для результата часа 3 ежедневно надо на предмет, многие еще 1-2 смежных тянут класса до 9-10, в меньшем количестве часов, конечно.
Я же тоже не просто так пишу, по опыту своему и тех, кого хорошо знаю. Кружки же не по часу, 2-3 часа может быть и даже больше иногда. Вот и получается, что при занятости хотя бы три дня в неделю + суббота уже около 10 часов получится. А самостоятельные занятия даже важнее. Если не оставить хотя бы два дня в неделю на самостоятельные занятия, то не в коня корм, ребенок просто не успеет качественно прорешать всю домашку. Очень результативный и быстрый ребенок. А если ребенок не быстрый, грузить его больше 3 раз в неделю, это совсем неэффективно. Поэтому и нет результатов.
Читаю я вас мамы, и просто в ужас прихожу. Вы о своем ребенке как о скаковом жеребце или о роботе рассуждаете.
*Очень результативный и быстрый ребенок. А если ребенок не быстрый, грузить его больше 3 раз в неделю, это совсем неэффективно.*
Это же человек, у него не будет второго детства! Где в его расписании время на прогулки, на развлечения, на творчество? Где ваша забота об его счастье, всестороннем развитии, вашем совместном времяпрепровождении?
Я вот тоже не пойму, какие результаты/достижения таргетируются и с какой целью
Не лезьте туда, где ничего не понимаете. Зайдите еще на форум спортсменов или музыкантов, им советы подавайте, почему дети встают ни свет ни заря и не учатся, не говоря о том, что ни о всесторонним развитии, ни о семейном общении и каждодневных прогулках по парку речь не идет совсем. Никогда.
Спорт и музыка - это хотя бы достижения которые прямо конвертируются в профессию. С олимпиадами - это совсем не так. И ничего страшного не случится с ребёнком если он интересуется математикой, учится в хорошей школе, но не участвует в олимпиадах. Ну вот абсолютно ничего отрицательного для его будущего профессионального развития не случится
ЕГЭ тоже можно не учить? В перкчневых олимпиадах участвуют для замены ЕГЭ. Во всеросе почти всегда по увлечению
Тут вопрос не про тех, кто не может на математику куда хочет поступить. А как добиться максимальных достижений. Не волнуйтесь: те, кто интересуется именно математикой, а не олимпиадами, и учится в хорошей школе имеет в результате бви в самые крутые места даже без цпм, не говоря уж про какие-то платные занятия
Да, в чем-то Вы правы, детей лишают детства, свободы. Я в какой-то момент вдруг ощутила, что делаю ребенка рабом олимпиад и учебы. Не олимпиады для ребенка, а наоборот. Кружки, репетиторы, подготовка, первый этап, финал... Из-за того что у меня нет денег на платное обучение, из-за того что ребенок не способен сильно протестовать, а у меня амбиции. И сбавила обороты. Во всем хороша мера. Олимпиадное обучение ровно в такой степени, чтоб получить призерство на перечневой в 10 классе. Это же мой ребенок, мне его жаль, я не хочу измочалить его нервы и отнять все его время олимпиадами. Получается, у кого есть деньги на обучение, у того у ребенка есть право на детство. А у кого нет или амбиции зашкаливают - ни дна без пахоты.
Такой родился, что ж мне с ним делать, да вот быстрый и результативный. До 7 класса у меня у детей никаких учебных допкружков не было, кроме школьного кружка типа внеурочки кажется 1 раз в неделю. Как раз были только спорт, творчество и т.п.
А этот ребенок, о котором речь, каждый год находил себе по доп.кружку, вот и получились кружки в 8-10 классах примерно три раза в неделю.
Поэтому я как раз против 4-5 кружков, т.к.это сложно потянуть.
Автор говорит, что у всех знакомых с высокими достижениями что-то добавлено платно.
До этого бесплатного уровня тоже дорасти надо. Мои дорастали. Но на начальном этапе, пока они еще не в топах учились, а в крепких районных физматах, приходилось кой-чего, чего не было в школе, а ребенку подходило, добирать платно.
Для многих поступление в топ - окончательная цель. Ни ЦПМ, ни олимпиады не являются обязательными. Таким может и хватить занятий в топе, все зависит от уровня притязаний.
Но чтоб поступить в топ тоже знания надо иметь. А всегда ли их дают? Например, ребенок учится в физ-мате, но увлекается химией или биологией. Да, в школе ему дают крепкую математику, и это хорошо, а вот химик или биолог никакие, или просто часов по этим предметам очень мало. При этом родитель видит, что этот предмет его ребенку должен заходить, в отличие от олимпиадной математики, которую он тянет, но не тащится. Ну, логично ж на кружок отвести. Или программирование. Ну, где ему учат в средней школе? А в топы уже обученные дети приходят.
Почему ужас? Ребенок увлекается химией, биологией, программированием. Предмет хорошо заходит и видно, что прям его. Вполне логично в этом случае в топ по этому профилю поступать. Но если ребенок никогда не имел возможности нормально познакомиться с предметом, то как понять, что это его?
Ужас в том, что школы перестают учить. Любые школы - обычные, топы, полутопы. Последние два типа именно что набирают сильных уже детей. А должны учить.... Нет, есть исключения, конечно, в виде хороших сильных учителей, реально вкладывающихся в детей, но их кот наплакал.
Да, нам досталась, которая и домашку ленится проверять и активно привлекает к проверкам работ сильных детей класса. Т.е. дети проверяют у детей. Вероятно она потом просматривает результаты проверки, а может нет, но ситуация, на мой взгляд, нездоровая. Да и зачем учить тех, кто в ЦПМ или с папой-физиком, или с репетитором, они учатся с или без учителя, а тот и не напрягается.
Что значит, зачем учить? А информацию где дети должны брать? Папа-физик поможет с задачкой, или объяснит непонятое, но программу от и до он рассказывать и отрабатывать не будет.
Зачем учить, если можно не учить, сохранив время и силы на свою семью? Учителей не хватает, они знают, что их заменить некем, отсюда и отношение к работе.
Моих троих детей во всех школах, где они учились, учили. Почему ваших не учат, я не знаю.
А я не сказала что во всех школах и все учителя не учат. Но попадались. Скорее так: встречались хорошие учителя. К сожалению, гораздо реже никаких или плохих.
Не согласна. Набирают, что бы что? Набирают и учат как раз. Но что б учить надо набрать обучаемых.
Набирают с целью реально учить единицы. Остальные набирают с другой целью.
Если и учить, то часто не всему чему положено, а тому что нравится самому преподавателю. Причем это по профилю. Остальное целенаправленно минимизируется, вплоть до того, что предмета по факту нет, а оценка в аттестате стоит. И многие родители только за.
Так я не против платных допов, я как раз вижу, что они необходимы, иногда избыточны, но родители боятся недодать, чем передать. Тенденции наблюдаются, что бесплатно перестают учить постепенно, а платного становится все больше и больше и есть очень хорошие занятия, но дорогие.
Мне как раз "приятно", что родители вкладываются в детей, поскольку я репетитор олимпиадной математики. Причем честно говорю родителям, каких успехов они могут ожидать от ребенка. Чудес за более чем 20 летнюю практику не видела. Выше головы невозможно прыгнуть. Можно измучить ребенка, потратить кучу денег. А потом условный "Вася", который все это время вообще не интересовался математикой, с полпинка решит все задачки, на которые вашего ребенка годами натаскивали.
Даже если и так, ребенок, которого годами натаскивали, будет явно сильнее чем он сам, если бы его не натаскивали.
Вот в спорте это очевидная мысль. Пусть ребенок чемпионом мира не станет, но если его с детства таскали по спортам, он будет спортивным... А если не таскали - большинство будут киселем.
Или низачто получит проблемы с суставами и прочие "спортивные" болезни без славы и призовых. Поэтому хороший тренер скажет, кому надо в профессиональный спорт, а кому лучше перейти в любительский, а не будет увеличивать количество тренировок
Совершенно не очевидно, что ребенок будет сильнее чем он сам, если бы его не натаскивали. Ребенок развивается, когда растет и учится, и вы никогда не определите хуже или лучше он стал благодаря занятиям и насколько именно. Может он, наоборот, что-то потерял, что бы у него было, не будь такого активного натаскивания.
У моих знакомых такой ребёнок, никогда ни за что не платили, все что бесплатно посещал сам, спорт бесплатный. У семьи не было денег. Готовился к егэ сам, в интернете есть все разборы. Один егэ сдал на 100. Поступил в вшэ на бюджет.
Кому надо тот учится и без дорогих репетиторов. А вообще вот это вливание денег в ребёнка, это какой то комплекс родителя.
Вливание денег это повышение вероятности удачного исхода.
Что с деньгами, что без, всегда будут люди, которые достигнут многого и не достигнут ничего. Вопрос в их количестве (при равных способностях)
Ну мы же сами родители в этом и виноваты.... Почитайте еву, через одного: если родили, обязаны иметь мешок денег. Если мешка денег нет, то нефиг лезть в высшее образование. Если все же залезли, то сидите тихо и не мешайте тем, кто честно оплатил учебу, ибо вы здесь случайно.
Отсюда комплексы... Хотя я глубоко убеждена, деньги и образование вообще никак друг с другом не связаны
Родители не виноваты, система диктует условия.
У нас практически нет среднего класса, и нет возможности хорошо зарабатывать людям рабочих профессий. Если бы была такая возможность + социальное уважение в обществе, то далеко не все стремились бы в вузы. Но для этого нужно: 1) высокие зарплаты специалистов в рабочей сфере; 2) развитие техникумов и средне-специальных учебных заведений, дающих качественное образование; 3) уважение в обществе к рабочему классу.
А у нас квалифицированных учителей не хватает...
Ваш ребенок выбирал (будет выбирать) профессию ориентируясь в основном на зарплату? Если сварщик будет получать много, то пойдет в сварщики?
дети рабочих идут в вуз, потому что без в/о будут зарабатывать копейки, они поступают. Если бы не этот фактор и армия, то вполне пошли бы в техникум.
Это конечно отлично, но вы представляете себе полный рабочий день сварщика и рабочий день работника ВУЗ ?
Каждый кто хоть 30 минут стоял в маске сварщика, держал своими собственными руками электроды и арматуру поймёт.
Сварщики к 40ка годам некоторые уже на грани инвалидности. За то чтобы ТАК гробить своё здоровье большая зарплата и полагается. И всё равно желающих не много.
Конечно. Потому что зарплата НЕдостаточна. Чтобы гробить здоровье и уйти на пенсию ДО инвалидности, ни в чем себе не отказывая - такая должна быть.
Но сварщик это плохой пример, среди рабочих специальностей большинство без таких угроз.
Абсолютно любая физическая работа хуже, чем сидеть в офисе и работать на клавиатуре.
Ну почему с лопатой? Племянница моей коллеги по работе, отучилась еле-еле, на работе в офисе выдержала две недели, ушла. Плюнула на мнение и желания родителей и пошла на курсы визажа и стала работать так и кем хотела с подросткового возраста.
Есть люди, которые на компом по 8-10 часов не выдерживают.
Правда, это не про рабочие специальности. Ими не ограничивается неофисная работа, и не всегда рабочие асфальт кладут, не всегда требуется недюжинная физическая сила.
Люди стремятся в вузы от армии. А дальше уже автоматически получается, что если стремятся все, то кто не стремится, тот дурак. Поэтому приходится стремиться даже тем, кому не надо.
Сначала нужно убрать связь отсрочки от армии и вуза. Либо армия контрактная, либо призывать всех, независимо от вуза (и других статусов). В Корее так, и нормально.
Тогда надо сначала закрыть границу, очень хорошо её охранять, а если кто сбежит, то всех его родственников в лагеря отправлять.
Да, армия сейчас главный аргумент. Пока есть отсрочка от нее, в вуз будут идти все. Но есть еще девочки, ситуация аналогичная. Им негде работать вообще без в/о.
Чего они по-Вашему достигнут за счет платных допзанятий? Это ведь даже не образование, а тренировки
Вот полностью согласна с вами. Сын отказался от репов и прекрасно подготовился к ЕГЭ по бесплатным роликам на ютубе, причем сдал гораздо лучше , чем писал пробники. . А активно начал готовиться в феврале 11 класса. Так что при желании можно обойтись и без них.
Репы и занятия работают только в случаях, когда: 1) ребенок мотивирован и занимается на совесть, не стесняется задать вопрос, сказать, если не понял 2) если курсы и репы профи и действительно работают
А кто же спорит. Но чтобы был прекрасный результат нужно совпадение многих условий. Вроде и ребенок мотивирован, и репы профи, а итог не очень. Я рассказала про своего сына и совершенно не призываю всех поступать так , и только так. Все дети очень разные. Просто сейчас активно муссируется тема, что без репов невозможно подготовиться самостоятельно к ЕГЭ. Я привела пример, что возможно. И у сына есть приятели, которые тоже неплохо сдали ЕГЭ без доп.занятий. Тут все индивидуально.
Родители боятся не сделать все возможное для поступления. Каждый страхуется как может.
Да, это все понятно. Я тоже переживала, но ребенок твердо отказался от помощи, заявив , что будет готовиться по урокам на ютубе. Как-то организовался в последние месяцы, я даже его гулять выгоняла. Я вот о чем подумала. Родители нанимают репов, самых лучших, натаскивают ребенка на ЕГЭ. Ну вот он неплохо его сдал и поступил в вуз мечты (например). А как он будет учиться там? Тоже репы? Надо оценивать реальные способности и возможности ребенка. И в вузах попроще можно получить неплохое образование. А если ребенок со школы не привык заниматься самостоятельно, то вуз только усилит эту проблему.
Здесь говорим в основном о детям 12-14 лет, они еще не все и не всегда могут постоянно заниматься самостоятельно. Вот есть домашка, которую задали в кружке, он ее делает самостоятельно, а на постоянной основе заниматься самостоятельно, распределять свое время, расставлять приоритеты - пока не может. В вузе, думаю, у большинства разумных детей с самоорганизацией будет все хорошо.
Что касается натаскали, а как учиться будет... Сейчас часто вижу картину, когда дети переподготовлены, они спокойно поступают в топшколы и там успешно учатся. Если смогли подготовить их, если не из под палки, а ребенок сам хотел и учился и в целом не глупый, то сможет. И с вузами так же. В крайнем случае переведется из МФТИ в вуз попроще.
Я платила то, что было реально важно. Поясню почему - есть периоды, когда вот эти самые 16 тыс в месяц на репетиторов - дали возможность избежать по итогу платки. Вот потянуть платку - реально было бы напряжно.
Если бы дочка захотела в Тодесе плясать - не, вот тут платить не стала бы.
Мне еще интересно как вы стыкуете расписания в разных кружках?
Вот есть бесплатные, неплохие, но есть платные основные, которые ребенок посещает несколько лет. И их расписание накладывается. Понятно, что выбирается более важный кружок, даже если он платный. А бесплатному ищется замена, часто платная.
Ведь дело не только в платности и бесплатности, а в том, как обеспечить занятия, чтобы они не накладывались друг на друга и их можно было посещать. И поскольку платных гораздо больше, то и вероятность подобрать их выше, чем бесплатные
отменю все покойно. за вуз любой готова платить была курсы все эти-нет. только если за спорт
Что-то мне думается, что похоже на подогрев темы, что надо брать репов и кружки. Ведь кружков все больше, да и репетиторов тоже.
А в реальности я не знаю ни одного человека из топа/полутопа, у кого много платных кружков.
У самый сильных детей топа платные кружки есть, но не так чтобы много, они их миксуют с хорошими бесплатными. У средних детей, которые не попали в ЦПМ, Тинькофф и пр. - много.
Зачем? Гораздо эффективней взять групповые занятия у одного результативного олимпиадного тренера и делать всю домашку.
Но это же не круто! А бви, что бви? Бви и по перечневой будет, если такой крутой
Не знаю, о каких средних детях вы говорите. У нас средние дети ориентировались на перечневые, подготовка в школе такая, что можно взять один перечень (если повезет БВИ), не повезет, ЕГЭ. В 10-11 чаще могли взять репа по русскому и для перечня. Ни о каких многочисленных кружках в средней школе и речи нет.
Посмотрите рейтинги в соседней теме, 30% может спокойно поступать платно, 30% тянут первый уровень и БВИ на школе и бесплатных занятиях, 30% идет на не самые популярные направления (то же ВШЭ МИЭМ, Бауманка и т.п). Это картинка по хорошим полутопам. Никто не убивается на многочисленных платных кружках, смысл какой?
не знаю ни одного ребенка без платных кружков, тренеров, репетиторов, короче, без большого количества вливаний в 3 топах. вообще ни одного. и самые успешные те, у кого тренер дороже или вливания начались рано, много плюс родители сами глубоко в теме, по образованию и очень заставляют.
по теме - я была в ситуации, когда дохода 0, накопления только, не было возможности выйти на работу, в эти годы оставались все лагеря, все репетиторы, полный комплект всего, конечно, в минус. но и мои родители последние штаны снимали ради моего образования.
беспокоит больше не это - школа младшего ребенка враз стала платной. с 1 класса. гос школа. с какого перепугу? вот это тревожит больше репетиторов и качественных допов.
Родители не зря без штанов остались? Вы им обеспечиваете завидную старость: интересные путешествия, полезные фермерские продукты, помощницу по дому?
Вам какое дело? Или мимо шли, плюнуть и повоспитывать захотели? Проходя мимо, проходите мимо.
Судя по Вашей реакции, их жертвы были напрасны. Плевать не приучена, и зачем мне Вас воспитывать, явно не благодарное дело. Есть люди, которые выводов не делают и гуляют по граблям. А мне как раз для выводов было интересно. Продолжайте себе на здоровье, хотя, со здоровьем это вряд ли
Остается сделать вывод, что хорошее образование (полагаю, что у тех родителей, у кого дети в трех топах имеют хорошее образование) не приносит жизненной мудрости и успеха. На счет денег тоже вопрос, если кто-то вынужден без штанов оставаться.
У моих знакомых почему-то и у детей есть свободное время, и кружки платные это чаще английский, спорт, а не школьная программа, и за вуз могут заплатить. Хотя далеко не все из топвузов, а есть люди из региональных вузов.
Это бви после 10 никому не нужно. Только особо ленивым или для запредельной подстраховки. Но и бви в 11 обязательно далеко не всем (почти никому). Это я не к тому, что нужны платные курсы. Но опыт показывает, что репетитор на месяц до егэ очень даже помогает
За всю школьную жизнь ни за что не платили? Ни одного платного кружка? Вы уникум!
Тоже ни копейки не заплатили- ни репам, ни кружкам. Школы, ЦПМ и самостоятельных занятий хватило на БВИ. И да, денежную премию получил).
Ни у сына, ни у его друзей всеросовцев не было платных репов или кружков. Школы полутопа и ЦПМ хватало. Такое впечатление что идет развод на платные кружки, уже вторая тема такая.
Причем люди сознательно избегают обсуждения, а собственно за что они готовы платить, что они хотят получить и зачем
Я готова платить за занятия, которые позволят повысить уровень ребенка в плане знаний и которые позволят взять диплом олимпиады. На каждый возраст свои олимпиады.
Если первое без второго, то: 1) знания моего ребенка и так достаточно высокие, если брать школьную программу, 2) ребенок может самостоятельно заниматься, то есть я могу дать задания (знаю какие) и проверить их. Объяснять не умею, но задать нужное и проверить - могу, но только школьную программу. Олимпиадную часть выше 6-7 класса я не потяну, или потяну, но с напрягом и большой затратой времени (у меня время ограничено), поэтому только кружки высокого уровня и педагоги-профи.
Речь не о всеросах. Вон, в соседнем топе поступить в 5 класс стоит от 64К в месяц!
В заглавном посте четкая отсылка к достижениям, которые не у всех после топшкол и цпм бывают
Так тема из этой же серии. Надо же работой обеспечить репетиторов, которые постарались, курсы маркетинга прошли, собственный сайт сделали.
Какое ИТ, какие топ вузы?
Курс маркетинга: как повысить ценник репетитору и закрыть возражения родииелей, что дорого. Вот что в тренде.
Топ не читала, но тоже кажется разводом. Если нужны такие вливания в ребенка, то скорее всего ребенок не мотивированный и не тянет, зачем ему тогда туда поступать? В пятом классе каких то особо сложных знаний еще нет.
Вот смотрю я на эти посты, и так обидно за наше олимпиадное движение становится, еще лет десять назад все держалось на энтузиастах, которым важны были именно достижения детей, а сейчас пришли товарищи, для которых на первое место вышли достижения собственного кошелька. Сначала физика этим заболела, ЦПМ математика еще вроде держится, а вот параллельные математические структуры тоже ударились в подсчет денег, а не в поиск и подготовку талантов. И посты эти - сколько денег не жалко за пустые обещания сверхуспехов детей после этих занятий, больше похожи на прощупывание почвы, какие бабки можно за занятия затребовать, чем на посты взволнованных этим вопросом мамочек, а пустые обещания - потому что сверхуспехи у единичных талантов бывают, а среднестатистический ребенок без личной мотивации, сколько за него ни заплати в финал всероса не выйдет, это обман. Да и топшколу может не потянуть.
Я вижу немного иную картину. Искренне и с интересом работают с теми, у кого есть потенциал. Но и не забывают стричь шерсть с остальных. Тех, кого 10 лет тому назад опекали, тех и сейчас опекают.
Я автор топа и периодически пишу и участвую в дискуссиях, создаю топы на темы, которые меня интересуют и волнуют. Звезд без вложений очень мало, я одну знаю на всю олимпиадную тусовку. И вижу детей, в которых вкладывали силы и деньги, и вижу, что из этого получилось. Детей выше среднего много, они тоже стремятся к достижениям.
Да, наверное, со стороны анонимные топы с похожими темами очень смахивают на рекламу кружков, я сама вижу, сколько их появилось, когда преподы уехали из страны, а зарабатывать достаточно могут только онлайн.
Основная причина того, почему меня очень волнует тема достижений - дети в возрасте, когда еще немного и можно не успеть/не смочь. И вторая - дети в топа и таких пустых никчемных учителей я не видела давно. И третья - любой топ не готовит к олимпиадам, ни к каким, поэтому дополнительные занятия - спасение, если цель- диплом олимпиады.
Не на все направления нужны олимпиады, это раз. Изучите вопрос сначала. Там куда нужны, часто не обязательно бви и уж точно не обязательно бви по всероссу. Короче, вот эта заявленная в начальном посте битва репетиторов за всеросс - уж точно дурь. Ну и надо понимать, что если ребенок немного послабее, то в лучшее место у него даже с олимпиадой будет не бви, а 100 баллов, которые во-первых можно на егэ получить, а во-вторых их недостаточно для поступления. Нужны еще 2-3 егэ на высокие баллы. А то с замахом на всеросс пойдет в итоге бви в бауманку или мифи
Он пойдет БВИ в "бауманку или мифи" без проблем и нервов на интересующую специальность, и не нужны будут "2-3 егэ на высокие баллы". ЕГЭ - лотерея, как показатель, математика (и, вроде, общага) этого года, когда многие не подтвердили свои перечневки, получив менее 75. С этой точки зрения всерос выгодней (но упахиваться ради этого, если ребенок не тянет - смысла не вижу).
А, понятно. Ну, каждому свое. Тратьте деньги и нервы с 5 класса, чтобы без нервов поступить в бауманку. Не проще тогда на платку уж совсем без нервов?
ЕГЭ не лотерея, готовиться надо было ко всем номерам, а не почивать на лаврах. Моему с олимпиадами не повезло, не хватило 1-5 баллов до призера, но на ЕГЭ получил свои 92. Кстати, все одноклассники олимпиады подтвердили. Так что это надо было не просто почивать, а конкретно забить на ЕГЭ
Конкурс сказал. Если вам не нужно100, то и олимпиады вам не нужны. Кому достаточно 85+ и у кого олимпиады не идут, для них всё проще.
Во-первых, недостаточно куда хочешь пойти учиться. Во-вторых, попробуйте сдать на 95+.
Не поняла. Мы обсуждаем 100 по одному предмету. Я говорю, что его можно и на 98, скажем сдать. Но в любом случае, это один предмет. Остальные все равно сдавать придется. И высоко. Люди сдают профиль на 95+, даже без олимпиад, уверяю Вас
Мне нравится это сравнение: 300 баллов и 255. Промежуточных вариантов, видимо, не существует. И кстати люди, слив олимпиады, прекрасно набирают себе 99-100 по профильному егэ. Только это немного решает, если остальные егэ не айс
ЕГЭ и олимпиады взаимосвязаны. Это, конечно, если ребенок учится, а не натаскивается на один предмет. Неподтвердивших за все годы учебы детей не знаю. Скорее всего они есть, но это явно не многие.
Предположим, неподтвердивших мало. А плохо сдавших другие предметы егэ? Или Вы только бви рассматриваете?
Честно говоря, готовить ЕГЭ на максимум, чтобы поступить на физтех - для меня странная затея. Но это мое мнение, что физтех для идейных, поэтому у меня с ЕГЭ это не очень сочетается. Бауманка - отличный вариант, может лучше физтеха очень для многих. Вуз же не рассматривается сам по себе, а рассматривантся как путь к профессии.
У Вас не сочетается, а у меня вот ребенок от того, что олимпиады не сложились, планы не поменял. И поступил на физтех по егэ. Стал ли он более идейным если вместо физтеха пошел бы на физфак?
Не знаю, может ваш идейный. Идейность это образ мысли, а не олимпиады.
У меня, например, ребенок мыслит стандартно, но ЕГЭ способен написать на высокие баллы. О физтехе даже не думали.
Я сталкивалась с неподтвердившими 80 баллами. Ну и с баллами 75-79 было аж несколько человек
В соседней теме есть цифры по егэ по профильной математике в этом году. Число сдавших на 80+ сократилось на 40 процентов. Как Вы думаете, насколько реально, что это сокращение не затронуло желающих подтвердить олимпиады?
Я уже ответила ранее, неподтвердившие есть, но это не "многие". И это как раз та категория, которые ставили поступление отдельно от учебы. Так делать не нужно, в идеале. Цель - прежде всего знания, учеба. ЕГЭ и олимпиады - это приятный бонус.
А почему не может быть целью диплом? Дети поставили цель и идут к ней, им он нужен. Да, помимо диплома, конечно, они получают знания, это очевидно.
Диплом ВСОШ - это высшая или одна из высших наград школьника, показывающая его уровень. Дети, вращающиеся в олимпиадной тусовке почему не могут к нему стремиться?
Как спортсмены стремятся к чемпионству или к кмс, здесь аналогично.
А цель сдать ЕГЭ на сотки нормальна для взрослого человека? У большинства детей всерос от интереса и глубокого изучения предмета с прицелом на учебу в вузе и последующую работу.
Цель - поступить, куда хочешь, а не сдать егэ на сотки. Хотя кто-то и так развлекается
У вас какой предмет? У моего математика, и картина совершенно иная. Звезды как раз таки без вложений, на своих способностях и ЦПМ. А вот середнячки тянут как могут. Но как правило из них редко кто в звезды выбивается. Перечневые как максимум.
Это сарказм? Зачем это? Лишнюю цацку повесить? В репетиторство податься? А потом будут платить, чтобы за них диссер написали? Или задачку перспективную дали?
То, что вы не в курсе, сколько стоит подготовка к межнару, не значит, что она станет бесплатной. Там для числа репов хорошо, если хватит пальцев рук.
Я спрашиваю, зачем люди за это платят. Уж подготовка к межнару точно не способна сделать человека реально умнее. Диплом как-то меняет жизненную траекторию?
Из практических целей - это отъезд, межнар дает преимущество при поступлении в зарубежные вузы. По поводу ума, подготовка к межнару - это прокачка мозгов на более высоком уровне. Откройте задачи IMO и посмотрите, например. Так что в принципе, это как в спорте высоких достижений, главная цель - Олимпиада, национальные соревнования - это ступень.
В какую-то там особую прокачку мозгов реально значимую для дальнейшей карьеры не верю. Насчет зарубежных вузов - действительно? Многие пользуются и им дают гранты? А потом, после бакалавриата, есть какие-то сложности с поступлением, с мозгами-то межнара?
Можете не верить, все равно зелен виноград. Основная первопричина, почему рвутся на межнар - это более интересная и сложная учеба. Материальные плюшки весомы, но не они являются главной движущей силой.
Насчет зарубежных вузов - да, это так, межнар дает преимущество при поступлении. И дело не в грантах, а вообще в возможности поступить, потому что межнарники не в зарубежные заборостроительные идут, а в вузы плюща с огромным конкурсом. После бакалавриата межнарнику тоже нет проблем поступить, но некоторые хотят уехать сразу.
300 лет тому назад, может быть, да. Сейчас - не занесешь (опосредованно, через репов), не поедешь, будь ты хоть 100 пядей во лбу.
Я всех детей не опрашивала. Могу сказать про своего. Хочет ботать дальше любимый предмет, межнар - совсем другой уровень. Ну и самолюбие и стремление быть лучшим в своей области тоже в какой-то мере присутствуют.
За что-то платят, но не дорого. Дорого платят единицы, сами и себя накручиваете в этих чатах. Например, почти все платят за лагерь летом. Но это уже превратилось в форму досуга, как пионерский лагерь в советское время. Только поставлено на коммерческие рельсы.
Лагеря начинали энтузиасты, а потом пошло-поехало, образовательные лагеря на любой вкус. Также и кружки развиваются, в Москве многие готовы платить, почему бы не воспользоваться.
1. У меня есть примеры, когда дети до 8 и даже 9 класса не занимались предметом вообще, а потом брали по нему бви.
2. Сочувствую (( может быть, попробовать поменять класс или школу? Ну или если учитель профильного прям плох, то учителя по согласованию с родителями класса и администрации
3. Категорически не согласна,что топы не готовят к олимпиадам. Моего ребёнка очень даже готовят именно в школе, много дополнительных занятий и по математике, и по экономике именно для очень сильных детей, есть дипломы финалов ВсОШ по этим предметам. По экономике очень крутой учитель, по математике вообще целая система уроков в том числе с приглашёнными тренерами сборной России. Платила только за смены в школьном лагере, больше ни копейки никогда и ни за что. В ЦПМ по математике ребенок ходит от случая к случаю, по экономике не занимались нигде кроме школы вообще никогда.
Ещё по поводу 3: друга сына подготовили в другом топе ко всеросу по информатике, в 7-8 классе занимался в Тинькофф, дальше только школа и ЛКШ, всё. Это наши близкие друзья, не думаю, что стали бы обманывать насчёт репетиторов. И я не думаю, что наш опыт единичный.
инфа выросла. и конкуренции, и сложность
в настоящее время в тиньке занимаются сотни, яндекс сейчас наберет, детей будет около 2000, а то и больше и далеко не все станут ПиП. Отсюда логичный вывод, что придется заниматься больше и где-то еще возможно.
но инфа специфический предмет, бесплатно возможно, если дошел до уровня поступления на младшую параллель.
а до этого поступление платят за кружки
За инфу до уровня поступления на параллель B' Тинькофф точно можно не платить ни копейки, а потом можно заниматься только в Тинькофф. На БВИ, разумеется, может и не хватить, но на какое-нибудь призёрство перечневки - с большой вероятностью
И за чистую сотку ЕГЭ по инфе, при нулевой информатике в школе тоже можно не платить ни копейки
И это не абстрактные рассуждения, а опыт собственных детей
Вы собственный опыт распространяете на всех. Где можно бесплатно доучиться до B' ?
Где угодно, если есть мотивация. Тинькоф, школьные коужки, Codeforces, материалы в интернете (разборы олимпиад и т.п).
Если мотивацию только деньгами можно подстегнуть - то тогда платить. А платно где учить инфу? Я, например, наоборот, не знаю, где платно (кроме лагеря летом).
Что поступить в бесплатные в инфе, надо где-то заниматься до этого, чтобы поступить. Заниматься самостоятельно часто неэффективно, без плана, программы, возможности задать вопросы - но если ребенок и с этим справится, то время потратит в 2- раза больше, чем под руководством преподавателя.
Ну, это я так вижу.
Значит мотивации вам не хватает (и, возможно, способностей). Не всем олимпиадная инфа дается. Если хватает мотивации, то все бесплатное, например, любые курсы по введению в алгоритмы, достаточны, чтобы самостоятельно решать Codeforces. Решать и искать разборы, просмотреть все разборы олимпиад начальных.
Если этого недостаточно для поступления на начальный уровень, то вас ждет долгая кропотливая работа по гонке за теми, кому достаточно. Хорошо, если добьетесь результата, но может и нет.
Вы не учитываете фактор времени: самому искать и копаться, иногда безрезультатно - это тратить драгоценное время. Инфа не единственный предмет, и чтобы делать на акцент на один предмет надо попробовать несколько и посмотреть, что нравится, что получается, а что - нет.
Ваша стратегия хороша для детей постарше и не новичков, для них в проге как ничто важна самостоятельная работа. Но меня никто не убедит, что без наставника/учителя/ тренера лучше, чем с ним. Деньги платят за повышение эффективности, экономии времени и сил. Если бы все по всем предметам были бы на самостоятельном изучении, дети не были бы сейчас такие сильные.
Что касается мотивации, то зная детскую и подростковую психологию, вы бы подобное не написали.
Детей, как и взрослых мотивирует успех. Если ребенок сам ткнулся в какую-либо область, у него не получилось, но он пробует и пробует, а результат нет/невысокий - он оставит эту область. А с тренером или учителем стал бы заниматься и делать успехи.
Успех, успех… какой будет в вузе успех регулярный? Не перестимулируйте успехом, а то ведь вообще учиться и развиваться не захочется с какого-то момента. Весь пар уйдет в детские развлечения
Вы успех как-то глобально понимаете?
учеба в вузе на хорошо и отлично - это тоже успешная учеба.
И да, человек бросает то дело, где неуспешен несмотря на усилия, что очевидно. Взрослый в отличии от ребенка прикладывает больше усилий, проявляет большую волю, чтобы добиться успеха там, где он для него значим, но если не добивается и с течением времени, то оставляет. Это нормально.
У детей же период неудач краток, у них не сформирована взрослая воля, они быстро отказываются, и вот здесь важен педагог.
Чем ребенок младше и чем неопытней в предмете, тем большее время занятий нужно с педагогом. Чем старше и опытней- тем большую часть занятий предметом занимает самостоятельное ботанье, а учитель в качестве консультанта для объяснения сложных моментов.
Приведу свой пример, я другой аноним. В 12-13 лет мне приходилось усаживать и заставлять ребенка учиться со мной, я вместо репетитора. В 14-15 он стал учиться в приличных школах и заниматься в цпм. Моя задача была только пнуть, чтобы он разобрал все задачи. С 16 он стал сам ботать, иногда ботать совместно, списываясь с друзьями, а я уже вообще не вникаю в процесс.
Я пишу о роли педагога, что он нужен в любом возрасте. В младшем - его много, в старшем - он как наставник и консультант.
Ну самому докопаться, додуматься это вообще ни с чем не сравнимый кайф. Но я по своему ребенку сужу, может не всем так.
Про время тоже неоднозначно , те же видео не обязательно от начала до конца смотреть, увидел что хотел и выключил на полуслове, с реальным человеком так нельзя же).
С реальным человеком можно группу по уровню подобрать и каждое слово будет к месту)
Вообще по опыту моих детей, видео сжирают много часов, это неэффективно, пассивное обучение.
Можно 2 часа слушать как решать задачи, а потом их начать решать, а можно прослушать 20 мин и сразу начать решать.
В общем, для меня идеал в классике - 20 мин теории и объяснении темы с разбором примеров, потом самостоятельная прорешка и сдача, и домашка с проверкой.
Да, я не написала, что все базируется на математике и школе в 5-6-7 классе, где надо иметь хорошую математику. Из обычной школы сложно стартануть в олимпиадную прогу, т.е. нужен хороший мат класс в 5-7 (который как раз может способствовать успеху в детских мат олимпиадах).
Без математики бесполезно идти в олимпиадную прогу, без нее, действительно, сложно стартануть. А если есть математика, то уже 6-7 класс все можно самостоятельно.
Иначе, действительно, это очень сложно, т.к.надо тянуть и математику, и прогу, и физику еще можно. Я считаю, что это не стоит того, если не получается математику сразу поднять на приличный уровень. Вот вы не верите, а это проверено годами, кто испытывает сложности с математикой 5-7 класс, олимпиадная тяжело идет, так и будет тяжело, так и будете до конца школы искать дорогих репетиторов. Вот стоит оно того? Это только вам решать.
Речь зашла о том, где научиться бесплатно до B', поэтому речь перешла на прогу. Но математика необходимое условие для всех физматинфо направлений. Необходимое, но не достаточное. При этом можно быть сильным математиком, не иметь успехов в олимпиадной проге, но любить и понимать промышленную прогу и успешно учиться в вузе. И зачем тогда рваться и тратить деньги на олимпиадную прогу, чтобы за деньги дойти до B'.
за деньги дошли до B' многие олимпиадники. В платных кружках нет ничего зазорного. И сейчас дети учатся платно, и многие с не очень хорошей математикой - зачем? наверное им надо, нравится.
Не знаю кому такой формат подойдет. Они не учат и н объясняют, не решил сам - копируй код. Бред, а не кружок.
Моему ребенку и его другу подошел. Вашему нет. Другие могут попробовать и определиться, т.к. опция бесплатная.
Если понимаешь, что из 2000 чел при одинаковых занятиях условно 300 стали ПиПами, а остальным до закла как до Луны, то не набирать еще 100500 кружков по проге, а расслабиться и получать удовольствие, как это делают спортсмены-любители. И копить деньги на платное в вузе, нет денег - идти за дипломом на смежные специальности.
Вы спортсменов видели? А шахматистов? Они за победу умереть готовы.
А дети-олимпиадники за диплом всеросса убьются. Это высшая лига, и если межнаровцы - это штучные личности, то всероссников много.
Вы, наверно, о таких спортсменах, которые спиваются по окончании спортивной карьеры или после травмы. А я о таких, которые принимают обстоятельства, ищут и находят свою нишу в других областях.
Это не спортивно. То есть не можешь стать чемпионом, стать тренером? Ну да...но это не про детей.
Это как раз спортивно )))) Вы точно что-то знаете о спорте? Падать, подниматься, искать свой путь. Если чемпион-фигурист не может найти пару, он идет в одиночное или в конькобежцы. Упорство тоже хорошо в меру.
Если родители не могут вовремя остановиться, и ребенок с поддатливым характером, то: школа, уроки, занятия, занятия, заняти, турниры, олимпиады, неудачи, занятия, занятия, занятия, неудачи, нервный срыв, депрессия...
Мы прошли и через детский проф спорт, и через олимпиады. Очень редко в спорте ребенок идет напролом к победе, если его не поддерживают родители. У всех маленьких чемпионов родители двигатели. Дети растут, становится ясно, у кого какой потенциал и тогда часть родителей понимает, что не догнать, родители ведут грамотную работу с детьми, дети постепенно переходят на любительский уровень. И лишь небольшая часть родителей продолжает двигать ребенка в спорте, хотя очевидно, что перспектива самая лучшая - это спорт вуз и тренер.
Так же и с олимпиадами. Всегда можно найти что-то успешное для ребенка, а не ставить его в позицию догоняющего.
В спорте первичны физические данные. И вы не учитываете желание ребенка. Что делать, если несмотря на недотягивающие данные и результаты, он хочет в профспорт, хочет выиграть турнир, стать чемпионом, получить медаль и тп? Перенаправлять на другое? Если бы со всеми было возможно.....
Почти со всеми возможно, но да, есть кто-то, кто очень упрямый, но таких немного. Это же столько сил и времени, а выхлопа нет. Но МС и тренерская работа это все равно вполне удачный результат, если ребенок хочет. Но ведь часто выясняется, что не хочет.
В олимпиадах очень похоже. Зачем вкладывать столько сил в то, что идет с большим трудом, если того же результата можно достичь другим способом?
Это про умение вовремя остановиться и прогнозировать результат.
Да вот люди сами себя (с подачи олимпиадных тренеров) убеждают, что во-первых олимпиады единственный способ поступить в приличное место, во-вторых главное мерило способностей. В результате сами себе ограничивают пространство для маневра. Некоторые вообще приходят к выводу, что это все не нужно было. На мой взгляд часто необоснованно.
Для школьного возраста это единственный и более-менее объективный маркер способностей по предмету. Отрицать это - самообман.
Ок, выиграли один раз олимпиаду, потешили самолюбие. Можно другим заняться? Нет, будем оттачивать абсолютно неважные в долгосрочной перспективе навыке и считать что жизнь закончена при полосе неудач.
Даже в моем детстве попасть на закл без подготовки было нереально, молчу уже про выиграш. А сейчас и подавно. В лучшем случае, речь может идти о самоподготовке без наставника
Еще раз. Вы говорите, что олимпиады маркер способностей. От того выйдет ли ребенок в реальности на закл или нет, ничего не изменится. У меня есть перед глазами пример ребенка, не желающего ходить на олимпиады, но очень способного и в хорошем матклассе. В цпм тоже не хотел категорически. В 11 классе несколько побед на перечневых 1 уровня. На закл ни разу не вышел. И другой, не такой яркий. Но тоже - отвращение к олимпиадам, отсутствие цпм, маткласс. В 11 классе пип многих перечневых, включая победа перечневой 1 уровня.
Олимпиады - маркер способностей, если ребенок участвует в них. В ваших примерах дети не хотели, а кто-то хочет и участвует и соответственно готовится - по ним и можно оценить способности. Тем не менее дети в примере в 11 классе ходили на олимпиады для поступления, с отвращением наверное :)) И есть дети, которые плохо пишут любые экзамены, олимпиады, намного хуже, чем знают и могут, вот с ними сложнее всего.
Совсем не нужно тратить кучу денег, все эти цпм и сборы бесплатные. Если кому нибудь дополнительно нужны платные занятия, то может точечно. Время они не тратят, а занимаются интересным для них делом. А занимаются олимпиадами не для оценки способностей, а из спортивного соревновательного интереса. Вы можете сказать, что это глупость. Но тогда глупостью можно назвать все спортивные состязания и песенные конкурсы.
Эта тема про то, что кроме бесплатных цпм жизненно необходимы платные занятия. Об этом автор спрашивал
можно подумать цпм резиновый
цпм даже близко не яндекс-тинькофф, куда пройдут на бесплатные занятия 1500 детей.
Вообще сейчас сильные олимпиадники отрабатывают свои слабые места с тренерами. Точечно)
А тренеры-то правы)
Олимпиады - показатель способностей, но лично я еще больше ценю разносторонность, широкий спектр навыков и умений, кругозор и эрудированность. Поэтому отличники в сильных школах, в Летово - это особая категория детей. Они сильны не только знаниями. Хотя отличник в 179 или Л2Ш практически всегда олимпиадник, т.е. множества пересекаются.
Нет, это не так. И без олимпиад люди поступают и олимпиады без цпм берут. Вам только надо посмотреть какова реальность, а не мифы олимпиадной тусовки
Если еще шире взять - то счастье)
Но слишком обще. Если ребенок хочет стать химиком, то уговорить его на биологию не получится.
Есть некие вехи в жизни, которые навсегда. Например, всерос, мастер спорта, красный аттестат, оконченный МФТИ... это навсегда с вами, вы можете не воспользоваться, то оно ваше.
Мфти может быть без всеросса точно. Вы будете всем подчёркивать, что у Вас не только мфти, но и всеросс?
Конечно, нет. Как никто не подчеркивает ни с того ни с сего, что он мастер спорта)
Текущие достижения стоят на базе прошлых.
И не соглашусь, что прошлые достижения не интересуют.
Простые примеры приведу. Девочка-студентка двукратный ПиП ВСОШ, преподает свой предмет на кружке в качестве наемного преподавателя. Не была бы призером, ее не приняли бы.
Моего ребенка в обычном фитнес клубе тренирует мастер спорта по плаванию. Молодая женщина не будь МС, не работала бы, т.к. у них все тренера все МС.
То есть роль играют и прошлые достижения.
Л2Ш - это каждый класс- разная история. 6 класс никто никуда не готовил, а есть олимпиады для 6 класса, только подготовки к ним не было. Была малоинтересная группа типа кружка спецмата с той же учительницей (а это не Биб-в, и не Гре-ва) и... это подготовка? Кроме прочее, часть детей не попали, они очень добивались прохода в кружок, до смешного доходило, прошли...занятия никакие, с ними стали еще более никакими. Сильные дети кружок не посещали. Возможно будет что-то в более старших классах, но опять-таки не для всех.
О, да, мне кажется, что Л2Ш хвалят в основном те, кто попал к этим или ещё нескольким хорошим преподавателям и даже не понимает, как ещё может быть в этой же школе. Действительно, трудно представить, что если в вашем классе, например, тщательно проверяют каждое ДЗ, то в параллельном его вообще не задают. Как? А вот так! Ну и т.д.
так и есть. Меня другое интересует: куда смотрит директор? Учитель математики - это не тот, кто окончил мехмат или МФТИ, для этого нужно кое-что еще, как минимум желание учить.
А когда и с учителями по другим предметам не очень, то возникает вопрос - зачем мы здесь?! Зачем поступили и поверили школе? Дети поступают в другую... а на собеседовании выясняется, что все похоже...
Есть учителя, на которых жалуются очень давно и долго, та же англичанка Маг-ва, и что? Она до сих пор там! Почему не заменили? А никто не занимается этим, а директор, как и в других школах, создает себе преданную свиту, которая поддержит... И другие учителя, на которых жалуются, все там же, годами работают и годами работают из рук вон плохо
Когда смотрела расписание, поняла, что учителей распределяют так, чтобы в каждом классе оказалась хоть одна "ложка дегтя", из-за которой потом ученики и будут менять школу. Значит, администрация в курсе, кто есть кто! К слову, есть прекрасные учителя, но их мало, не больше 10%, и если вам повезет и один такой будет в классе преподавать, то обязательно будет несколько никаких и один-два ужаса.
Это не проблема отдельной школы, как минимум в других двух топах такая же ситуация.
Ну так это просто кадровая проблема общего характера. Хороших учителей всегда было мало, хороших учителей уровня топа - ничтожно мало. На всех не хватает. Быть классным учителем - тяжёлый труд, расходящийся с современной парадигмой о бережности к себе, подразумевающий постоянные мысли о своём деле и в нерабочее время и постоянные переработки. Многие мотивированные молодые ребята выбирают IT, конечно, а не математику в топе, потому что условия труда кратно лучше.
Кстати, в параллельном классе год назад поменяли очень странного профильного учителя на нового молодого и стало лучше. Мне кажется, администрация пытается что-то делать, но она не всесильна.
Согласна с кадровой проблемой.
Не понимаю, почему проявляется лояльность к учителям, которые проработали долго и на которых идут постоянные жалобы. Почему количество лет, проработанных в школе, им гарантирует рабочее место? Их однозначно можно заменить, но не меняют, не потому что не могут, а потому что не хотят.
Вы думаете? Мне кажется, особо не на кого менять... Хотя, пожалуй, приличного учителя английского или, скажем, истории проще найти, чем профильного, и, пожалуй, это и правда можно было бы сделать
Разделение детей по уровню во всех школах процветает. Это в какой-то степени можно обосновать. С другой стороны поступившие дети, не дотягивающие до призеров чего-угодно, тоже должны получать качественное образование. А его не будет, потому что нормальных учителей не хватает, а школы делают ставку на олимпиадников, т.к. получают баллы, а с ними рейтинг и гранты. Они будут обучать тех, кто имеет потенциал, остальные будут просто учиться в школе с красивым номером.
А что, разделение на уроках спецмата, которых одна пара в неделю, с 9 класса и профили в 10 вот прямо всё меняет? Алгебру и геометрию все изучают одинаково
Я считаю, что разделение должно быть сразу по уровню, но учить надо всех детей: и сильную группу, и слабых.
В других школах детей набрали, поучили, потом разделили - сильных учат отличные учителя, а слабых - недоучителя. Но слабые поступали, чтобы подтянуться в школе, а не попасть еще в более глубокую яму.
Пс. Если что, мой не из слабых, но я говорила с родителями слабых детей и их понимаю. Если школа приняла детей, она должна учить их, а не делать вид, что учит.
Я не очень понимаю, о чем вы и о какой яме речь. 90% уроков одинаковые для всех
Я написала - в других школах.
в обсуждаемой школе да, до определенного класса детей не делят, но в классах параллели учителя могут быть как небо и земля
Проблема, скорее, наоборот, в том, что те самые "сильные" учителя просто не умеют работать с более слабыми детьми. Им нужны обычные учителя.
Вот уж нет, у нас как раз один из упомянутых учителей очень прилично работает с относительно слабыми детьми.
А опишите, пожалуйста, идеальный вариант подготовки? Как бы вы хотели, чтобы было?
Нормально выживали. И без мобильников, и без ноутбуков, и много без чего еще. Другое время, другие возможности, другие цели и способы их достижения...
В том и то и дело, что никто не умер. А сейчас всюду такой вой, что дети недообученные без дополнительных платных занятий.
Да, я это уже от медиков слышала, которые 15 лет назад успешно лечили бронхит без осложнений в кабинетах физиотерапии ингаляциями с минеральной водой, а теперь пытаются напихать в детей беродуала с пульмикортом.
Здесь - то же самое. Мозг в голове, вроде бы, остался, как и прежде. Рук и ног меньше не стало, но "все другое", да. И развитие мозга идет теми же путями, что и 2000 лет назад. Мозгу до лампочки все эти наши ноутбуки и прочее.
Лень от избытка комфорта, отсутствия сложностей, простых, бытовых, от пресыщения - отсутствие целей, воли к их достижению.
Ноутбуки и мобильные телефоны до 12 лет - зло. Без вариантов. Путь к отуплению. Телефон - только для позвонить или как фотоаппарат.
Интересно - а вот если человек умный НО не хочет быть айтишником, а хочет быть инженером к примеру тепло\электроэнергетиком - ему только изза того,Что там поступило много низкобалльников вообще туда не идти?
У коллеги по работе племянник с 280 баллами поступил на инженера строителя (правда по высотным зданиям, там баллы повыше). только изза тогго что там учатся много с явно более низими баллами ему надо обязательно идти в айтишники чтоли или в физики??
Возможно, что Вы имели в виду что-то другое, но прозвучало как «Вы конечно можете не заниматься за деньги, но тогда Ваши возможности поступления будут сильно ограничены»
Ну выжмете вы свои силы на детей. Ну оплатите. Детям лишняя нагрузка. Думаете, в 11 классе - а только тут можно взять перечневые в самые сильные вузы - эти впихнутые знания скажутся?! - а вот и нет. В 11м - скажутся силы, задор, мотивация. Удача. Хорошие отношения с одноклассниками (отбор - дистант, толсто намекаю). Всё.
Это я про тех, кому не хватило взять всеросс. Про участников закла и региональщиков. Близко, а не повезло. Настроение ниже плинтуса. А уж кружки или репы не помогут никак взять всерос. Там мозги и удача рулят.
Так вот. Вы выжаты, здоровье и нервы испорчены. Дети так или иначе поступают в хорошие места --- и они ощущают на подкорке, что их мучили сверх меры, высасывали силы в школьные годы, не дали понаслаждаться детством. И - отдаляются. Да-да, отдаляются. И останетесь вы у разбитого корыта. И до внуков вас допустят тока каки стирать да на подстраховку, а не до их мозгов.
У автора ребёнок сам попросил кружок за 16 тыс в месяц. Где вы видите, что автор мучает своего ребёнка сверх меры?
И зачем "толсто" намекать на онлайн-отбор, если предполагается, что ребёнок много лет в олимпиадах, региональщик или участник закла - неужели у него нет в 11 классе нескольких автопроходов на любимые олимпиады? Неужели нужно упираться в те буквально 2-3 олимпиады, в которых и правда лучше кооперироваться, причём в те из них, в которых в 10 взять диплом не вышло?
И как напугали словом "отдаляются" ! Ну прямо дрожь берёт. Не будет сидеть у мамкиной юбки в 20-25-30 лет, а не допустит "до мозгов" внуков! Прямо пошла плакать в ужасе ХD
Если у него и так все прекрасно, не надо точно из последних сил чего-то делать. Обойдется без бви по всероссу, если что.
Я готова серьезно ужаться только в том случае, если ребенок прям горит как хочет и это зона его 100 проц успеха и в этом есть его даже будущее. Все остальное по возможности или не систематические траты, а эпизодически пусть и дороговато, но разово норм. К ЕГЭ много не вкладывались, т.к. понятно, что платно будет учиться, смысл? Так, хоть что-то, без фанатизма. Были курсы не из дорогих, и репетитор непосредственно перед экзаменом раза 4, самым сложным для ребенка. Остальные активитис были в районе 5 тыс в месяц за каждое. В младшей школе было максимум по 3 кружка в месяц, потом все постепенно сошло на нет. Ну и у ребенка ничего такого зажигательного для него не было, и соотв.затратного для меня. Несколько раз я брала помимо кружков репетиторов по разным дисциплинам, когда надо было подтянуть. Самое затратное был реп по английскому 2 года, когда переходили из простой школы в спецанглийскую. Все остальные были не так долго, всего по нескольку месяцев. В общем ужиматься не пришлось.
У нас так, многодетные. Вот все лето копила пенсию бабушки с тем, чтобы на кружки хватило. Себе практически ничего не покупаю, только самое необходимое, например, ботинки развалились, хожу в кроссовках, потом иду в магазин, когда они развалятся. Из еды не покупаю всякие пирожные, фастфуды, по съестным заведениям не ходим. Но у нас пока началка, из учебных кружков - математика олимп. у одного из детей. А так спорт, подготовка к школе. Старшие дети без курсов и репетиторов были, учились в хорошей школе, теперь на бюджете в вузе, я сразу сказала, что никаких репетиторов, никаких платных вузов, не нравится - шуруйте в армию.
Старших в армию, а младшему для кружков на всём экономите? Вот она несправедливость, Золушка нервно курит
Наверное речь о том что платят пока маленькие, а по мере взросления дети и сами могут усилия прикладывать.
Мне этого не понять - какая нафиг подготовка к школе? Я одинокая мама с пособием 300р, у меня нет ни денег ни времени на эту подготовку. Если есть пенсия бабушки (днище на мой вкус брать у пенсионера), значит есть присмотр - что мешает пахать? Я это делаю, без бабушек вообще и не ною. Ботинки покупаю без проблем и себе и ребенку) Сейчас у ребенка спорт и ДШИ бюджет, но все это на постоянной основе стало только после того как ребенок смог самостоятельно туда ходить. В многодетной семье как я понимаю есть кому проводить, кроме мамы))))
Сочувствую вам. Ребёнок может быть просто умным и ещё самостоятельным. Если вам повезло и у вас такой, то сам хорошо будет учиться. Главное, чтобы понимал, зачем всё это. Успехов вашему ребёнку. А в технический вуз, если это не ит, и не МФТИ, далее по списку. Поступить можно по баллам ЕГЭ.
Мне не надо сочувствовать, у меня все более чем хорошо - нет проблемы с обувью, ребенок дважды в году на море. Но у самостоятельности есть пределы - первоклассник может быть самым самостоятельным, но ходить на кружки в одиночку не может в силу возраста. Ну или у родителей есть лишние дети. Поэтому ничего страшного не случится, если теми же шахматами заняться на пару лет позже, да хоть на пенсии - было бы желание. А вот подготовка к школе это исключительно амбиции родителей - попасть в нужный класс, доказать окружающим что они крутые родители. Если это делается на пенсию бабушки или за счет хождения в дырявой обуви - я не знаю как это прилично назвать. Как можно показывать ребенку, что во взрослой жизни можно жить за счет пенсии бабушки? И обувь должна быть у всех в семье, без исключения. И вкусняшки всем.
А мой "несчастный" неподготовленный за деньги ребенок в рейтинге класса первый, ну как-то так.
Мешать пахать может возраст, здоровье, образование.
Присмотр с бабушкой может быть, а может не быть - бабушки иногда еще работают или имеют свои занятия, или по состоянию здоровья не могут.
Если семья многодетная, то старшие дети не могут присмотреть за младшими, своих дел и учебы выше крыши.
У вас как-то все в теории легко, кто зарабатывает 200+ не понимают как зарплата может быть 35+, и у них, конечно, виноваты сами люди.
Еще раз, при зарплате 35+ о какой платной подготовке к школе может идти речь? Значит работа позволяет уходить на эту подготовку и да, тогда совершенно нормально что она небольшая. На что жалуемся? Мне чтобы на эту подготовку водить нужно было сократить рабочий день на 2 часа - минус зарплата плюс оплата подготовки - да за такие деньги ко мне домой придут когда я скажу! Прибегут! Очередь стоять будет! Зачем?)))
И тут уж надо выбирать - много учиться и потом пахать или отсиживать часы с возможностью слинять когда удобно, это разные работы.
У вас странное представление о работах. Или для вас продавцы, например, не люди? Они не могут никуда слинять как и много кто с зарплатой 35+. Низкая зарплата не означает, что работа легкая или можно уйти пораньше.
Не знаю кто к вам будет стоять в очереди, обычно нужна подготовка в ту школу, куда пойдет учиться ребенок, а не какая-то иная. И основная цель подготовки не академическая, а адаптационная, чтобы ребенок привык к зданию, людям, которые в ней работают, учителю. Когда ребенок идет в школу, куда он ходил в течение года 1- раза в неделю, знает охранника, знает где туалеты, где его класс, знает учителя и некоторых детей в своей и параллельных классах, он не волнуется, его тревожность и уровень стресса минимальны.
Почему же, люди. Я тоже начинала с маленькой зарплаты, очень маленькой. Но продавец не может уйти когда хочет, чтобы на эту подготовку отвести, правильно? Я тоже не могла, тем более, что чтобы получить зарплату выше надо работать больше - т.е. или работать до 18.00 или повышение.
Никто не мешает продавцу подучиться на товароведа или получить другую специальность.
Никакой особенной адаптации в школе ребенку после сада не нужно, если как у меня нет денег и времени на понтовый класс (а так ли он хорош? у нас сбегали от крутого учителя, который жестко дрессировал) я отдаю в обычный с добрым адекватным педагогом, даже если он непопулярен. А через пару лет перевожу отличника в другую школу - мест нет, но от отличника не отказываются никогда. В сильном классе обычно есть места - сбегают, это не всем надо. Т.е. тот же результат, бесплатно и без нервов.
Если возраст и здоровье позволяют рожать - они более чем в порядке. Образование также проще получить сидя в декрете - времени для этого более чем достаточно. Это не легко и вопрос не в "виноваты" - каждый выбирает что ему подходит больше. Зачем потом жаловаться? Я в декрете прошла переобучение, после вышла на новый участок работы - дико сложно, но это окупилось.
Могла бы этого не делать - было бы легко.
Соседка по детской площадке работает полдня за копейки, родители ей таскают продукты (судя по авто они крайне небогаты) и философствует, что "нормальные родители детей не бросают и до ночи на работе не пропадают". Это ее выбор, уважаю, жалобы не слушаю, игрушками ребенка не делюсь)))
Здоровье ухудшается не всегда постепенно. Родили в 30, в 40 состояние здоровья совсем иное :(
Переобучение платное?
Чаще всего нет - у меня бесплатно от работодателя. Аналогичные бесплатные курсы есть в свободном доступе, но для меня это было реальных 2-3 часа учебы каждый день, включая выходные, сложно. Область для меня абсолютно новая. Для мама в декрете есть обучение от службы занятости.
Вот простой пример: экономика.
Есть бесплатные занятия при МГУ, есть бесплатный кружок при школе, есть платные кружки.
На занятия при МГУ надо поступить, но несложно, НО они на другой стороне Москвы, есть онлайн, но без записей (наверное, так было).
Бесплатный при школе не подошел по расписанию.
Один платный не подошел по расписанию.
Другой платный, есть онлайн с записью занятий, есть очный в центре. Расписание составят по запросам клиентов. Да, по большинству голосов и нам возможно так же не подойдет. Но шансы выше, чем тебе дали одну группу и всё. И есть онлайн с записью.
И как вы думаете, куда ребенок пойдет?
Бесплатные кружки - мы все помним, что они бесплатные условно - или низкого уровня, или без ориентирования на "клиента", т.е. тебя распределили и поставили в группу, которая одна и ... всё.
Когда вы сами отказываетесь от бесплатного, аргументируя это разными причинами, это совсем другой разговор. Вы просто сами хотите платить. И это не учитывая то, что экономика для школьника ну совсем не обязательная опция.
А что главное бесплатно? Я думала, что главное в качестве и эффективности. Какой толк учить английский на бесплатном школьном кружке с тем же учителем с результатом около нуля, если можно пойти на хорошие платные курсы и планомерно продвигаться по уровням?
Если кружок никакой, но бесплатный, то он не нужен. Это причина.
Если кружок хороший и бесплатный, но расписание не позволяет его посещать, то это обстоятельства.
Экономика - часть обществознания. Может опция и не обязательная, но кто пойдет на экономфак, очень пригодится.
Тема-то какая? Кружки из последних денег.
Если деньги есть, выбирайте что нравится, но тогда не не надо жаловаться, что бесплатного нет ничего.
Естественно, в каждой школе не откроешь бесплатный кружок уровня МГУ, это большой город. Но когда моему ребенку нужен был именно лучший кружок высокого уровня, то мы под него подстроили расписание.
А не может быть лучших кружков высокого уровня по нескольким предметам? У меня дети не монопредметники, а большинство кружков высокого уровня - два раза в неделю и расписание не подстроить.
Конечно, может. Но это другая тема. Вы хотите все и сразу и еще, наверно, несколько лет. Я не вижу в этгм необходимости (и вспомните первое сообщение, если еще и последние деньги).
Мы расставляем приоритеты по необходимости кружков, у нас такие школы что кружки 4 раза в неделю с дом.заданиями, в принципе, не вписываются, ребенок просто тогда будет учиться с утра до вечера и спать после 12.
Нам для покрытия образовательных потребностей хватило школы и 1-2 кружков ближе к старшим классам. Для поступления и хорошего школьного образования достаточно.
А если вы по каким-то причинах хотите вузовский курс экономики в школе изучить, ну это ваше дело и ваш ребенок. В школе - школа, в вузе - вуз.
Если бы школьный бесплатный кружок был бы приоритетен, важен и действительно хорош, думаю, расписание удалось бы состыковать. Вот и всё.
У школьников в средней школе может не быть приоритетов. Что важнее: математика или прога? экономика или математика? английский или экономика? Важно и то, и другое. Иногда без одного, не будет другое, а иногда одно дополняет другое.
В нашем случае, такое расписание кружка, что ребенок пропускал бы два не менее важных занятия, поэтому от кружка по экономике отказ.
Вы еще не забывайте, что можно записаться на кружок, подстроить под него свое расписание, убрать хорошие допы, которые уже посещал и которые были отличными, а потом кружок окажется ерундой. И? Откуда ушел, места уже заняты и ты у разбитого корыта. Сейчас еще кружков платных и качественных много появилось, (есть куда пойти и на что заменить) что странно, учитывая, что платежеспособность падает же.
Если дорого то я бы не стала, заплатить за что-то можно, чтобы увлечь ребёнка. Вот 10 11 класс тут нужны вложения. Но тоже можно умеренно, если не брать репетиторов, а онлайн-курсы. Может и на бюджет поступит, если не айти направление. Некотрые всё равно на платку пойдут, но надо чтоб к к 11 классу приличные знания были. Не надо всё ЕГЭ по 60.Я считаю приличный уровень 220 и выше, если это технические предметы. Всё таки жит ге только ЕГЭ, но и кругозор наших детей, чтобы был интерес к учёбе, любознательность. Кратко я бы поощряла в средней школе интерес ребёнка к чему-то. Но экономно. А вот 10 11 уже вкладываться.
Идеально отдать в школу хорошую, подготовить и отдать. Там хорошие дети, учёбы в ней хватит за глаза. А вот 11 класс да надо все равно вложиться. Можно так, ЕГЭ сдаст после хорошей школы, уж на 230 точно, но многие сдают гораздо выше, и готовить на платку деньги.Если повезёт то и на бюджет поступит, курсы ему оплатить. Тут надо думать, что дешевле.
Так для того уровня о котором говорит автор, вообще непонятно к чему эти танцы с бубном. Чисто развлечение. Я не просто хочу поступить, а типа с блеском. И не хочу тратить время на подготовку к егэ вообще, даже по профилю. А развлечения оплачиваются родителями по возможности
Вам все равно куда поступит ваш ребенок? Сколько баллов получит, туда и пойдет? Есть же места куда только с блеском".
Если для вас дорого, то продать почку, но разбиться в лепешку, как же деточка без ВШЭ платки жить будет. А вам почки и одной хватит, зато ребенок обучен.
Касательно образования детей, я трачу столько, сколько могу себе позволить. Важна не только сумма, но и эффективность этих трат. Можно тратить много и без толка. А можно и бесплатно получать гораздо более полезные услуги. Вы же для чего-то тратите - чтобы ребенок развивался, или чтобы он был занят и не болтался без дела. Есть толк от ваших вложений - значит все делаете правильно.