Мы для школы мясо...
Школа постоянно фильтрует детей, которых сама же и набрала по результатам экзаменов. Вероятно, учить будут только пятую часть детей, остальные - для финансирования. Блин, мой ребенок регулярно нестабилен :) то максимум, то ниже прохода, но таких немало в школе. Бесит, постоянная сегрегация детей, завышения уровня, учить всех никто не хочет :(
Просто крик души! Намеренно не пошли в школу, где у входа сразу были обозначены условия, зато попали в точно такую же. Все лучшее - лучшим детям, которых где-то подготовили до, и сейчас где-то готовят за деньги родителей, школа их будет доучивать, чтобы взять свои баллы!!! А кто не дотягивает, пши вон, псы шелудивые! У них ни хороших учителей, ни дополнительных занятий в школе.
Любая школа с подобной политикой будет учить пятую часть из всего контингента.
Она будет учить всех, кто хочет там учиться. А вот бегать за неуспевающими и уговаривать, да, не будет.
и раз на эти отборы идут, значит что то в данной школе есть, в обычную дворовую хоть что устраивай никто не пойдет
А где по другому? Пока школы получают по данным критериям баллы, которые конвертируются в деньги, так и будет.
Подключаться родителям - искать другую школу, где готовы хотя бы нужным предметам обучать углубленно; переходить на очно-заочное и т.п. ИУП; репетиторы; онлайн-школы; семейное обучение.
В любой дворовой школе по другому. В школе, где нет сильных классов,
Но в этих школах тоже работают не звезды педагогики.
У меня ребенок менял школу три раза всеми школами довольны, и да везде был отбор.
вы так считаете потому что ваш ребенок не тянет школу данную, было бы наоборот, радовались бы что вашему ребенку столько внимания. а всем не угодишь, как вариант только искать школу по уровню ребенка
Я не считаю, что он школу не тянет. Не тянет = не может учиться, не понимает, двойки, задолженности по предметам, пересдачи и тп. Школа не должна учить только пятую часть из пришедших детей. Есть дети, которые несколько лет никуда не попадают... да, мой не попал сейчас.
Вашего ребенка не пускают на уроки? Что значит школа учит только пятую часть?
И куда не попал ваш ребенок?
А в чем заключается что вашего ребенка н учат? Не пускают на урок? не проверяют его ДЗ?
Это примерно так: вы пришли в кафе с другом. Заказали одинаковое блюдо, оплатили одинаковую сумму, вам принесли 30гр на пробу, а другу - полноценную порцию 400гр.
Все равно не очень понятно, но уроке же все ученики сидят, как учитель может одному полноценно дать материал а другому нет?
Даже в обычной школе элементарно. Одного ученика спрашивает, отвечает на его вопросы, другого- игнорит.
В топах и полутопах кружки не для всех, а для прошедших отбор. Если его не проходишь, то часто остаешься ни с чем, и таких детей бльшинство. Еще есть практика переформирования классов после какого-то этапа, практика страт и тп. Достаточно один раз налажать и ты за бортом!
Ну, похоже, имеется в виду, что кому-то не достается хороших учителей и допзанятий от школы
Во всех школах так. "На школу надейся но сам не плошай". Берёшь, что можешь, остальное дорабатываешь сам и в других местах.
Нет, это не так.
Это пришли два приятеля в кафе. Один перед этим пахал как проклятый, заработал деньги, заплатил их, получил полноценную порцию. А другой в это время отдыхал. И у него в кармане пятак. И он просит ту же самую порцию за свой пятак на основании того, что они два друга пришли вместе в один и тот же ресторан.
Вот только каждый заплатил за эту порцию разными усилиями, вложил разное время. Вне ресторана вложил.
Школьным учителям платят деньгами, выделенными для подушевого финансирования
Олимпиадным учителям платят деньгами, выделенными за гранты.
Вас оставили без школьного учителя?
Или вы хотите, чтобы ребенка, который не осилил достаточно простой отбор, обучали на олимпиадном уровне? на 7-8 уроке?
Расскажите, как вы видите справедливость.
Вы главное не фантазируйте. Основные деньги- это подушевое финансирование. Гранты - на булавки.
Если прошли, их должны одинаково обслужить, меню одинаковое принести и за одинаковую стоимость принести блюда одинакового веса..
меню одинаковое, стоимость разная. Прошел отбор на заплатил за бифштекс - получишь бифштекс. А если не хватило баллов денег - получишь овсянку. Из того же меню
Вы конкретно можете ответить в чем заключается что вашего ребенка не учат.
Вашего ребенка не пустили на урок. не прочитали какую то лекцию?
Нет у школы ресурсов чтобы предоставить возможность всем.
Можно платно и с другими педагогами.
Разве школа гарантирует всем поступившим какие-то допы? Нет.
Ни в одной школе такого нет, чтобы допы для всех. Собственный учитель раз в неделю может проводить один урок. У него есть оплачиваемая внеурочка. А кружков в школе столько, сколько есть, на всех их никогда не хватает
У вас выбор или учиться в дворовой школе с обычными детьми по стандартной базовой программе, или учиться в классе с отобранными детьми по углубленной программе. Но вам этого мало, еще кружки подавай?
Есть. В некоторых школах любые кружки для всех. У нас в школе только инфа была с отбором. Все остальное-ешь половником. Для всех. И бесплатно. Школа-л2ш
Видите, даже и у вас на наиболее востребованное направление пришлось делать отбор. На другие желающих меньше, поэтому могут себе позволить взять всех желающих.
В Л2Ш 5 классов в параллели, и все классы более-менее равные (хотя внутри классов разброс приличный)
а у нас в школе 11 классов в параллели, и они все очень разные, как небо и земля. Всех пускать на кружок по спецмату и на физпраки?
Да, всех брать. Можно организовать кружки с разными педагогами. Детей уже отобрали при поступлении. Этого достаточно. А дальше никто не может знать, кто выстрелит и когда. Поэтому ,если школа отбирает для поступления, пусть дальше обеспечит равные возможности. Не может обеспечить? Нефиг набирать.
Да даже отбор при поступлении в разные классы разный.
Но почему если отобрали В ШКОЛУ детей уровня не ниже призера школьного этапа, то всем должны давать КРУЖОК уровня подготовки на закл? какая связь вообще одного и другого?
На кружке подготовки на закл призер школьного этапа, не достигший ничего на муниципе, не выстрелит. Гарантировано не выстрелит. Он там не поймет вообще ничего.
Уверены, что поймет - начните с 100% решения задач по уровню, проявите себя на уроках, на олимпиадах
Никто в школу ее отбирает детей уровня школьного этапа. Школьный этап в состоянии написать основная,масса детей. И да, почему некоторые школы в состянии обеспечить кружки всем, а другие нет? Нет досточно пелагогов нужного уровня? Незачем тогда набирать столько детей. Берите столько, сколько в состянии ХОРОШО учить
Хорошо учить не подразумевает кружков подготовки на закл.
В одной школе много сильных детей, которые активно занимаются в разных кружках на стороне. Они не будут ходить в школьный кружок. Поэтому одного кружка может быть достаточно для всех желающих.
А в другой школе много слабых детей, которые никуда не ходят и им это было не надо. Но когда узнали, что каким-то детям (таким же сильным, как и в первой школе, которые занимаются где-то еще на стороне) сделали кружок в школе - всем остальным тут же резко становится тоже надо, потому что "почему им сделали, а нам нет".
По-моему, это называется просто зависть.
Достигайте этого уровня и вы тоже будете ходить в этот кружок. Всех желающих в этой школе он вместить не может, но и уровень этих желающих уровню кружка не соответствует. И вовсе не потому, что первая школа учит, а вторая нет. Просто контингент в школах разный.
Есть много мест, где чему-то учат. Но они не становятся автоматически доступны всем поступившим в некоторую школу, даже если размещены в этой школе.
Процитируйте сайт и скажите, чего вам не додали из того, что там было озвучено.
Может быть вам и не должны были дать, это вы сами придумали?
вы тролль? на сайте указаны кружки, что они с отбором не указано. на собрании о кружках говорили, что они изначально рассчитаны на треть учеников и будет отбор - не говорили.
Это вы тролль.
Вас уже третий раз просят конкретные цитаты , что на сайте вашей школы написано про кружки. Но вместо цитат вы продолжаете эмоционировать и нападать на школу.
Нет цитат? Только ваши эмоции?
Не проверчют дз-это вообще норма в некоторых школах. Про пускают на уроки. Опять же. А некоторых школах вашему классу или вашей группе может достаться совершенно ужасный учитель. Или несколько таких. Есть школы, где нормалтные учителя достаются только 2 классам, а остальным-все, что досталось. Так что я лично верю всему, что написано. И ,удивительно, меняя школу ,причем официально считающейся лучше, вдруг видишь и другое отношение к детям, и другую учебу. Хотя вот непооверяемая домашка остается болью
В чем ненормальность учителей, доставшихся остальным? Они уроки не проводят?
Мотивированным детям достаточно провести урок. Собственно говоря, цель отбора именно таких и набрать.
вы тролль! дать материал может учебник и интернет, они не заменяют учителя. тратить время на тупого тролля не планирую!
Тупой тролль отличается от не тупого, количеством времени, которое троллю нужно для понимания прочитанного, запоминания и отработки. Поэтому имеет смысл разделить троллей по степени сообразительности и учить в разном темпе. Что у вас и делают. Но вам почему-то это не нравится.
Вы правы, недостаточно. Для детей не уровня всероса - недостаточно.
Но большинство олимпиадных учителей этим заниматься не умеют. Так что не завидуйте тем, у кого такие учителя.
И не надейтесь, что если ребенок попал к олимпиадному учителю, то все остальное приложится. К сожалению, это не так.
У моего ребенка сейчас олимпиадные учителя в школе, и обычные репетиторы дома. Доделывать все, что недодали в школе. Задавать и проверять домашку. Надеюсь в перспективе максимум на призера перечневой, и то если ребенок будет заниматься.
У всех всероссников, которых я знаю, были учителя и тренеры, которые даже объясняли!
Даже на межнар дети готовятся с учителями.
Все тренеры как-то что-то объясняют. Но во-первых, объясняют на том уровне, на котором понять может далеко не каждый, а во-вторых, одних объяснений обычно недостаточно. сильно недостаточно. Нужно еще огромное количество самостоятельной работы - нарешки задач. И вот именно эту работу, нарешку задач, большинство олимпиадных учителей пропускают. Считается, что дети сами.
А лекцию послушать олимпиадную - их в интернете навалом. Находите и слушайте.
Вы или прикалываетесь, либо не мталкивались с ситуацией. В обычных школах ведь тоже уроки проводят. Тогда что ж многих эти уроки не устраивают и все рвутся в топ? Так и в этой ситуации. У одного класса учитель учит, а у другого сам путается,в показаниях. Или забивает на все.
В топ рвутся за углубленной программой. Когда скучно решать задачки от отработку теоремы Пифагора и хочется решать более сложные. Но чтоб тянуть углубленную программу нужны определённые способности. Поэтому разумно поделить детей по уровню и углублённым давать каждому в соответствии с его уровнем.
Что даёт? Только 20% посещают уроки, а остальных туда не пускают? Или вместо математики ведут разговоры о важном?
с вами можно бесконечно ходить по кругу, переливайте из пустого в порожнее далее без собеседников.
Школа дает повышенный уровень программы всем набранным. Повышенный относительно школ без отбора.
Но лучшим из этих набранных дает еще что-то дополнительное. Что вам не так? Хотите чтобы всем давал это дополнительное? А есть основания думать, что потянут? Если есть, предъявите эти основания руководству школы, и вашего ребенка тоже в этот кружок возьмут, уверена.
Чтобы тянуть углубленную программу, нужно уметь учить жтой программе. И хотеть учить. Ну, и самому в ней разбираться
Лучшее отношение всегда будет к сильнейшим в данном месте детям. Это объективная реальность.
Поэтому не надо стремиться быть аутсайдером в топе, лучше быть лидером в полутопе. Подбирать надо под себя.
А хорошие учителя могут достаться или не достаться в любой школе случайным образом. тут уж как повезет. На всех их не хватает. Просто люди, переходя в более сильную школу, надеются получить и более сильных в педагогическом плане учителей. А получают более сильную программу и окружение, а учителя при этом могут оказаться намного хуже.
И что вы до сих пор там делаете? Я из подобной школы забрала посреди года
Я может что-то не понимаю,но,по-моему,во всех топ-школах с отбором такая ерунда. Не тянешь - дуй в обычный класс или в принципе "на выход" выдавят,если у родителей,конечно,нет кучи денег или связей. Все лучшее действительно лучшим детям, иначе как школы будут свои рейтинги зарабатывать
Не во всех. Дело не в "тянешь" зачастую. А в отношении. При этом ребенок преурасно начинает вдруг "тянуть" другую школу
А что значит, хорошие учителя? Выпускник мехмата в математиках, и выпускник физфака в физиках - это хорошо или плохо? Да, кому как. Сильным детям хорошо - эти учителя владеют сложным материалам, а слабым - очень плохо - они их понимать не будут с большой вероятностью. Слабым нужна Марья Ивановна, у которой на уроке будет дисциплина, и все дети будут определения из учебника от зубов учить.
В моем понимании хорошие учителя могут научить отобранных же ими детей на олимпиадный уровень. Прекрасно обучают и объясняют выпускники мехмата и физфака, особенно, если имеют опыт преподавания.
это те, которые могут научить на олимпиадный уровень единичных детей с потенциалом на этот олимпиадный уровень, высокой мотивацией и способностью к самостоятельному изучению темы? Наверное это в самом деле хорошие учителя для таких штучных детей. которых на всю Москву человек 100 на параллель. Но если поставить их для чуть более слабых детей, это будет катастрофа.
Не будет катастрофы. Выпускники мехмата и мфти прекрасно умеют учить детей, заряжать и мотивировать, если хотят действительно учить и работать с детьми. А некоторые "педагоги" детей люто ненавидят. Вот у таких и звучит "сам дурак"
Не возможно всех детей обучить на олимпиадный уровень, прежде всего потому, что не все дети хотят достаточно пахать для этого. Помимо того, что учитель должен дать, ребенок должен хоть и мочь это взять. Опыт показывает, что взять готовы не все. И именно это главная проблема. Ваш ребенок не дорабатывает сам. Как бы гениально не подавался материал на уроках, он требует долгой и муторной отработки самостоятельно, но далеко не все способны на мнеогочасовую отработку.
Мы говорим о случае, когда дети хотят.
Насчет того, что кто-то не дорабатывает, часто не в этом проблема, а в том, что дети показывают нестабильный результат. И причина нестабильности не отсутствие отработки.
Сразу стоит честно ответить на вопрос. Ребенок, которого отобрали, каким образом прошел этот отбор. Сам легко, просто, без напряга взял и решил все задания отбора, все задания полностью соответствовали его уровню знаний, умений, возможностей. Либо усиленно готовился к этому отбору, много занимаясь дополнительно с преподавателями, курсами, кружками и прочими ресурсами. И на самом отборе решил не все, прошел на грани или ближе к нижней части списка.
Разный потенциал, разный результат.
Ха! В нашем классе только двое прошли отбор на максимум. Школа устанавливает границы, если ребенок прошел ее, то он способен учиться, и он учится.
Олимпиадный уровень никто никогда не обещает. Учат школьной программе. Возможно углубленной
Не соушайте тех, кто говорит, что ваш просто не тянет и не хочет учиться. В некоторых школах( и как раз это не самые топ -топ, но сильно пытающиечя,влезть туда) действительно относятся к детям как к мясу. Ищите вашу школу. Важна именно атмосфера. А понятия успешности в младших классах еще не может быть. Дети растут ,развиваются. То, что не полчалось, начинает вдруг получаться. А тот,кто был вроде успешнн, иногда оказзыввется хуже. Или разочровыаается. Или гормонв бесятся. Ищите ту атмосферу, где вашему ребенку будет комфортно.
А что значит школа постоянно фильтрует? Имеете в виду, что предлагает занятия в группах разных уровней и проводит кружки отдельно для продвинутых, так?
Ну так и вы отфильтровались, не захотели же в соседней дворовой школе учиться, пошли в топовую.
Нужно принять как данность, что потенциал, возможности и желания детей разные. Не все йогурты одинаково полезны (с). У наиболее сильных тоже есть право отфильтроваться и идти на том уровне, который другим слишком сложный.
Более того, этим другим этот уровень и не нужен, они только зря потратят время. В школе олимпийского резерва просто разрядникам делать нечего.
Лучше найти свое уровень сложности и развиваться в нем и, став в нем успешным, уже пытаться перейти на уровень выше.
Мой ребенок это на себе испытал, не помогли ему ни занятия в ЦПМ, ни очень крутой препод. Скорее он даже мешал, так был ориентирован на более продвинутых детей. На одном желании быть успешным не выедешь, увлеченности предметом не хватало, хотя вход в него был хорошим. В итоге, начал искать себя в другом и нашел.
Случай из дворовой школы. Когда-то была прекрасная Школа и туда было непросто попасть. Поменяли директора. Всё! 15 учителей ушли сразу. Публика смешанная, но народ ещё идёт в неё по привычке. Пришёл в школу математик, хороший. Пол класса не могут нарадоваться, а вторая возмущается, строчит жалобы. Математик ушёл или его ушли. Какое решение этой проблемы?
По моему опыту, всегда кто-то идёт...
Да, конечно не справедливо получается одному платят за 10 человкек, а другому за аншлаг.. Но всегда администрация может премировать и т.п.
Помню в гимназии к одному из учителей обществознания столько захотело, что пришлось для занятий выделять актовый зал (одна параллель, профиль соцэк), но там эта преподаватель, кроме всего прочего, была руководителем предметной кафедры. И она поступила хитро. Сказала, что каждый из блоков, будет читать тот педагог, который в теме сильней. Таким образом и овцы были целы и волки сыты. Там же были очень резкие жесткие учительницы с тяжелым бэкграундом ( у одной работа в колонии малолетних ещё в советские годы, а вторая жена кадрового офицера), к ним не хотели особо идти из-за недостаточно деликатного отношения к ученикам, но т.к. предметы обе вели очень мощно и системно, то свои группы они набирали стабильно. Мой собственный ребенок, предпочёл их и очень радовался непопулярности этих педагогов. До сих пор вспоминаем их всей семьей с благодарностью.
Или в другой школе, у другого ребенка в классе сначала было деление по уровню в группы математики, потом большинство подняло бучу - хотим в сильную группу, их благословили. В слабой осталось 10 человек, индивидуальный подход к каждому. Мой ребенок, тоже предпочёл эту группу и ни разу не пожалел.
Но к сожалению, нынче педагогические эксперименты смещены в другую плоскость.
Да можно, конечно. Но это как напрягаться надо... И не факт, что везде получится.
У нас тоже когда вводили деление по подгруппам, учитель рекомендовал, но потом распределили исходя из желания родителей. А дальше уже тянешь-не тянешь. При этом если перешел в более слабую, но там стал хорошо тянуть, можешь вернуться в более сильную, и наоборот. И прекрасно эта схема работает.
И тоже некоторые дети добровольно уходят в более слабую группу потому что там лучше преподаватель, лучше объясняют.
Потому что у вас возможно уровень педагогов в группах примерно одинаков, а если поставить в одну группу тренера сборной, а в другую - студента мехмата, то все рванут в одну группу.
и в какую же группу все рванут?
Олимпиадный преподаватель <> умеющий хорошо объяснять.
Да и занятия на 7-8 уроках не всех радуют.
В прошлом году у олимпиадников было 3 дня по 8 уроков.
Хорошо, дополню. В вашей школе в одной группе будет П-ов, который уехал, а в другой второкурсник мехмата, куда захотят пойти ваши дети и одноклассники? В нашем случае выбор детей был однозначный при подобных условиях, персоналии называть не буду.
Конкретно П. брал всех, о чем я и рассказала, а потом отсеивался
Но если выбор из
П дистанционно у группы продвинутая++
Выпускник Мехмата у группы продвинутая+
Выпускник провинциального университета у просто продвинутой группы,
то многие попросились в просто продвинутую. И я тоже об этом подумываю. Там учат, в отличие от всех остальных
вот потому и не учит, что дистанционно это не то же, что очно.
Когда было очно, это было хорошо.
Но у выпускника провинциального вуза тоже было хорошо.
Не поверите, но выпускник мехмата гораздо лучше "зашёл" пятиклассникам, чем один довольно известный тренер сборной.
Вот в нашем случае как раз в сильной был тренер олимпиадных сборных, а в слабой обычная учительница.
40 человек у тренера плевались, но продолжали мучиться, а 10 спокойно себе занимались у обычной учительницы.
И все были довольны, как не странно включая педагогов. Первый радовался своей популярности (молодой, наивный), а вторая радовалась малой наполняемости..
Никогда не бывает так, чтоб все хотели одного, другое дело, что иногда альтернативы есть только номинально...
В нашем случае в прошлом все хотели к тренеру и никто не хотел к студенту.
Хорошие учителя учат всех в рамках ФГОС, свыше минимума уже только тех, кто хочет получить знания и готов к этому прилагать усилия.
Если остальные тоже хотят и готовы прилагать усилия, но школа возьмет только ПиПов региона? А можно задрать планку и взять только кто на закл вышел. Есть десятки детей, которые от школы ничего не видят, зачем их школа взяла?
Школа их взяла,потому что она не может учить 30 человек в параллели,платят за голову.НО я думаю, другим школа тоже представляет хороших учителей,что плохого ,если у вас будет углубленная математика. Или вы хотите быть в классе всероссников. Учитесь,может перечневую напишите,а может все сдадите под 100.И вообще цель-это знания и хорошее окружение.У вас все хорошо.
Значит, эта школа подходит этим детям и не походит другим. Можно задрать. Другие пойдут в школу по своей планке. И вы тоже идите в школу по своему уровню.
Ну так другие могут хлопнуть дверью,надо было сразу узнавать,вас не устраивает,а других например ,это греет,учусь с весроссниками.
Ну тут утверждают, что на малое количество учеников явно идет львиная доля финансирования совокупного. А не только эти несчастные гранты
Может и так. Но обычно, народу попроще тоже достается с всеросного стола. Учителя более высокого класса, например.
А вам приятно чувствовать себя немного вторым сортом.Тут дело выбора,кому чего нравиться.
У нас обратная ситуация. Но в началке он был внизу, в местной районной приличной школе. Считаю, что правильно сделали, что его туда пропихнули. Надо работать на максимуме. Был бы он сейчас в школе авторши, на него бы как раз жаловались, что ему весь шоколад достается.
а вот это не всегда так. Когда в сильном коллективе, вы на слабых ролях, то падает самооценка и мотивация, посещают мысли, что вам никогда не дотянуться. Так что надо ложку по рту выбирать.
А это кстати очень зависит от отношения взрослых вокруг. Оно не само так везде получается, а там где школа явно разделяет учеников на сорта
Да вот я слышала жалобы что классу попроще может вообще хороших учителей не доставаться. Не первый раз на еве такое обсуждение. Про л2ш было в последний раз. Там классов много, а учителя разные
У нас обычная дворовая школа - в параллели разные учителя и так как наш класс был самый проблемный по дисциплине, то на 1 сентября в расписании вообще три вакансии стояло по значимым предметам. Ну нет добровольцев и я их понимаю. Перескочили в другую школу))
Хороших учителей на всех не хватает. Кому-то не достается. И не достаться может потому, что просто не повезло. В год неподходящий поступил.
А еще, мне кажется, есть некоторая иллюзия, что "олимпиадникам дают сильных учителей". Им дают не сильных учителей, а тех, кто знает олимпиадную тему. А как педагоги они часто никакие, студенты. Хотел ли бы автор темы, чтобы у его ребенка предмет вел студент, владеющий школьным предметом? (олимпиадный-то ему не нужен). Думаю, текущий учитель получше будет. Просто кажется, что "у олимпиадников все лучше".
Мб они и разные. Рро все параллели не скажу. Могу про нашу. Но, несмотря на то, что учителя разные, слабых, плохих нет ни одного. И отношение к детям прекраснре. Вот такого отношения как "к мясу" ни разу нет. Я такое отношение тоже видела. В другое школе., котора все силится чем-то стать, но силенок не хватает. Я хорошо понимаю, о чем автор говорит.
Учителя более высокого класса, если сравнивать с дворовой школой. А если с топовой... ни один сильный учитель из топшколы не возьмет учить слабый класс или не возьмет слабых детей на кружок. Он возьмет с потенциалом всеросса, чтобы наверняка вышедших на закл, остальные перебьются. В нашей школе один так любил делать, детей делил-делил, пока сам вынужденно не уехал, теперь онлайн учит любых за деньги.
Ну в чем проблема,только не всем это надо.Ну есть любители конечно,сказать потом,а я вот учился в классе с такими то.Учитель всех должен брать. А то того возьму,этого не возьму. Это уже не учитель.
Я бы не пошла в школу,если бы в ней был класс всероссников и другие классы.Это как-то сегрегация получается,мне в принципе это не нравится.Моему ребенку не Всеросснику было бы не комфортно.Ей нравился класс полутопа,где были все ,всех мастей ученики.Она оказалась в такой подгруппе,там был самый сильный учитель физики и именно там был победитель физтеха и другие,кто взял перечневые олимиады,кто пошел потом на мехмат МГУ и ВМК,там были самые сильные,и вкалывала эта группа больше другой по физике.Так она попросила перевести ее в более слабую подгруппу,ей было комфортней.
Слушайте, но такие классы были всегда. Я училась в "золотом" классе, требования были - жесточайшие. У ребенка сейчас в параллели математический класс, в соседнем здании - языковой. В чем разница? После 7-го у всех или спец или обычный.
Одно дело проифиль,другое дело олимиадник ,или мордой не вышел,не олимпиадник.Но тут дело такое,некоторым нравится.
А у нас было хуже, в нашем "золотом" классе - А это офицерские, Б - городские. И все)))
Сейчас - олимпиадник, значит возьмут в матвертикаль, нет - не факт. И при чем тут морда - это жизнь.
Школа формировала один класс олимпиадников - не всероссников, еще не доросли:) Остальные классы были с обором при поступлении, им дали разных учителей, самые сильные были поставлены преподавать в олимпиадный класс.
Другая школа смешала классы, туда не пошли сильные дети, когда узнали, что классы смешанные, а не по уровню детей разделенные. Середнячкам было комфортно до тех пор, пока не стали делить на группы по спецмату, на группу по физике, на кружки. Например, есть 1 препод, он ведет крутой кружок по физике, к нему отбор, один из пяти попадет, другие - с носом. Ну не должно такого быть в госшколе!
Знакомые рассказывали в другой школе сделали отбор на кружок к сильному преподавателю, все хотели попасть, попала треть, остальным, чтобы не было грустно организовали кружок со студентом с нулевой дисциплиной и численностью в 4 раза больше... Как бы разное.
Если разделили всех по уровням и всем дали преподавателей, а не кого-то оставили с носом, то это нормально. А вы предлагаете условно грузчика на конференцию к академикам отправить? Или спортсмена-любителя на чемпионат мира?
Так дети проходили отбор, сдавали в школу экзамены. Их определили в "академики", а потом стали делить академиков кто академичней) Учителя в школах как небо и земля! Когда поступают в полутоп или топ, ждут хороших учителей, а не абы кого, кого поставили на не олимпиадные классы.
Не хватает на всех детей даже в топах и полутопах сильных учителей. Ну нет их столько.
Так что кому-то везет больше, кому-то меньше.
Вы только не думайте, что у олимпиадников лучшие учителя. Они не лучшие, они олимпиадные. При этом ни системной подачи материала, ни нормальной домашки, ни нормальной проверки домашки - ничего этого там нет. Олимпиадные учителя до этого не снисходят (большинство). Как учителя они так себе, они просто хорошо знают олимпиадную тематику Этот вариант подходит лишь для тех, кто сможет самостоятельно взять.
Даже прошедшие отбор - все разные. У нас в школе примерно 5-7 человек в классе вообще программу не тянут, программа сложная , дети все отобранные. Видимо, натаскали их на отбор, а учиться на высоком уровне они не могут, либо не хотят, у некоторых в переходном возрасте неожиданно крышу сносит, и учиться они вдруг перестают Ну и что делать? Естественно, больше внимания сильным детям, хотя и слабых не бросают, если они хотят. Но есть ребенок не хочет или не может брать, то он идет на выход, увы... Так было и так будет всегда.
другой аноним
у нас обратная проблема, не дают спокойно учиться.
Достали отборами к олимпиадам, напоминалками и объявлениями, логинами и списками. Вместо нормального дз - отбор по всем предметам. Один раз сама ему написала отбор по астрономии, которая ему вообще никак. Он спокойно математику делал в это время.
Шли просто учиться, прекрасно понимали возможности ребенка. Из потока в 300 чел большинство такие. Но нет, школа упорно продавливает массовое участие, а у детей комплексы. Выискивают, отбирают, выдавливают.
Класс какой? Обычно к 8-ому от детей отстают, пишут только те предметы, которые хотят и могут писать
Аналогично, сейчас наверное во многих школах подобное. Но школа с одной стороны, отправляет на олимпиады всех, а учить берет только небольшой процент.
Мы здесь обсуждаем случай, когда дети хотят, но их не берут. Когда дети не хотят, то вопросов нет.
Если уровень ребенка соответствует уровню кружка, то попасть на этот кружок получится. Может не в начале, когда набежало навалом народу, а как раз через месяц, когда все разбежались. Было бы желание.
А если уровень не соответствует, то и нечего ребенку там делать, даже если маме хочется его туда запихнуть. Пусть нагоняет уровень вне кружка, а потом туда поступает.
Зависит от набирающих, могут не взять и тех, кто соответствует, но на отборе наколячил, или кто в прошлом году по рейтингу в кружке был в числе пятерых лучших. Соответствие уровню не спасет, если на отборе ошибся.
Если речь про отбор на кружок внутри школы, а не про поступление в школу, я думаю с руководителем направления или с руководителем школы такие вопросы можно разрулить в индивидуальном порядке. Это менее удобно, чем в общем порядке, но в общем порядке ребенок накосячил. За индивидуальным пропуском нужно идти индивидуальными договоренностями.
А как обидно танцорам - ребенок как ребенок, но не берут в балет, попа большая)))))
1580 такая нет сильных классов.Все перемешано по баллам.И это здорово.Ни у кого нет претензий.В 10-11 кому нужны были очень сильные учителя,переводились в класс учителя.если были места.НО не было такого,самым сильным сильный учитель,все рандомно.А вот у инфо класса был плохой учитель математики, им сказаи,но зато у вас лучший преподаватель по информатике.Нашему классу не сильному дали чудесную математичку,и очень сильного учителя физики в одну группу.Давали рандомно. И вообще я против элитности.У нас инфо класс,котрые задирали нос,туда е всех взяли,так наш класс физмат перещеголял тех детей,просто кто остался с классом ,и ничего не хотел менять.
Этот класс им не дал ничего вообще, никаких преимуществ. Мы примерно также сдали информатику всём классом. Ну то есть расчёт тех, кто остался в физмате, оказался правильным. Мы и гораздо лучше в классе сдали математику, а кто пошёл на вмк прекрасно сдали физику. У них 100 по математике не было ни у кого в классе, у нас 2 сотки и несколько 98,около 100.
Господи, ну что неправду пишите, в 1580 учились и дочь и сын. Их уже в 8 классе пугали, что будут плохо учиться, в слабый класс переведут. Дочку отобрали в сильный к Афанасьевой, из их класса только 4-ро прошли в этот класс. В 1580 ой как следят за этим, поэтому и рейтинги учеников на дверях вывешивают.
Никого никуда не отбирали и ничего не предлагали. А 100 балльников в классе знали, это вам не на 70 написать, их сам классрук поздравил, и ребята поздравляли.В классе 11 были и с тройкой по математике, и дети кто потом на 100 написал, и перечневую выиграл,и золотые медали получил. И родители не говорили, как же мой талантливый сын с троечником будет учиться. Ну те кто по умнее ,конечно. Афанасьева у нас учитель или нет, мы были довольны учителями .
Извините, но значит ваш ребенок попал в слабый класс, их отбирают по результатам работы в 9-м что ли классе, все об этом знают, увы и ах.
Угу и победитель физтеха у нас был, и парень с тремя перечневыми и 300 баллов с медалью в сумме и сотки по математике. Ну были и 70 плюс представьте себе, вы наверное с ума бы сошли, как мой Масик по земле с такими ходит, а у нас как-то трезво, без повышенной самооценки. И родители их не куда не пхали так сказать в лучшие классы. Наоборот сказали класс нужно сохранить. Моя когда из сильной группы перешла в слабую внутри класса, мальчик они вместе готовились к зачётам раньше, он потом 100 и три перечневых имел. Так он посчитал её предательницей, там был костяк нашего старого класса. Вот такой был человек. И долго с ней не разговаривал.
Ну вот же сами пишите про слабые и сильные группы в классе, так что делят в 1580 детей по уровню, только свист стоит. Я не очень понимаю, что вы хотите доказать, я рада, что у вас в классе были сильные ребята. 1580 вообще хорошая школа. Из класса моей дочки четверо поступили на бюджет в МФТИ, включая мою дочку. Но и класс был сильный.
А что надо было делать в гос.школе, если преподаватель олимпиадной физики один, а желающих у него учиться больше, чем его физические возможности?
Кто не тянет средний уровень?) Откуда такие домыслы?)
Если школа набрала 5 классов, а учитель один, то может быть и надо было набирать 1 класс? Очевидно же. Или вы аналогии совсем не понимаете? Но деньги-деньги, они бы и 10 набрали, если бы можно было сидеть на коленях друг у друга за партой вчетвером.
Так вы так и не ответили: учителя математики нет или он вам просто не нравится? Если нет, значит школа срочно ищет. Если не нравится... ну а почему вы решили, что в гос.школе, за которую вы не платите ни копейки, которая получает довольно скромное финансирование, все учителя должны быть супер таланты. Я уж не говорю, что не нравится - это довольно субъективное понятие.
Если школа в состоянии учить один класс, то смысл набирать 5? От того, что вы в эту школу поступите ,а вас не обеспечат учителями, лично для вас , что изменится? Ребенка как не учили, так и не будут учить.
Что значит "в состоянии учить"?
Учителей дают всем, кроме форсмажоров. А доп.кружки давать не обязаны
В обычных школах тоде учителей дают всем. Зачем тогда отбираться в школы, пытаюшиеся называть себя сильеыми? И проводяшие те самые отборы? Отобрали-учите так, как заявлено. Согласно отбору. Нет нужного уровня учителей? Не набирайте столько классов. Возьмите столько, сколько в состоянии качественно обучить . И после этогт называться такой школой
Сильная школа-это школа, которая учит. Хорошо учит. Дает больше, чем обычная. При этом не забывает, что лети-это дети. И вчерашний вроде бы не вау ученик, вдруг побеждает на олимпиадах. В сильной школе -сильные дети. И сильные учителя, не страдающие комплексом неполноценности. И равные возможности( исключим здесь подготовку к заклу и межнару, это другая тема). Моему ребенку как раз очень повезло. И что такое сильная школа я знаю. И с чем сравнить тоже есть. И вот это отношение "как к мясу" мне тоже очень понятно. Вовремя сбежали. У всех, кто остался, как-то все, в итоге, сложилось не очень. За моего ребенка не переживайте. Школа уже окончена. Он -студент
Углубленная программа в отобранном классе это больше, чем обычная программа в обычном. Так что школа дает больше
Если дети в этой школе отобранные, значит дети сильные, сильнее чем в обычной.
Учителя, которые способны давать эту программу, это сильные учителя. Сильнее чем обычные.
Получается, что школа с отбором по определению сильная. По вашему же определению.
Но не во всех школах и не во всех классах одинаково качественные педагоги.
Вы вовремя сбежали от неудачных учителей - вы молодец. Но в одной и той же школе в одном классе учителя могут быть прекрасными, а в другом плохими. Потому что учителя все разные. Это свойство не школы, это свойство конкретных учителей.
Вы многого не знаете. Существуют школы, классы, изначально направленные на олимпиады. И поступают туда дети, хотящие в них участвовать.
Вообще-то обязаны. Информация на сайте есть, значит, обязаны. Публичная оферта, если хотите
На сайте написано, что в школе есть кружок продвинутой физики для 8 класса, на который принимают всех поступивших в школу? Не верю.
Процитируйте сайт, что именно там сказано.
Вы так пошутили? Как я могу процитировать сайт ВАШЕЙ школы?..
Я понятия не имею, что на нем написано. Это вы расскажите, что же там написано. Тогда и поймем, обещала ли вам ваша школа эти кружки и было ли это публичной офертой.
У нас на сайте есть лишь общая фраза что список на портале mos.ru. При этом все высококонкурентные кружки или кружки с отбором на mos.ru отсутствуют, их открывают ненадолго. Так что на публичную оферту они ну никак.
другой аноним.
на собрании поступивших, но еще не принесших документы, объявлялись кружки, никто не заикнулся, что они только на треть контингента и надо пройти отбор.
А теперь представьте негодование родителей, у которых ребенок поступил в несколько школ, они выбрали эту и из-за доступности кружков тоже, а ребенка не взяли ни в кружок олимпиадной физики, ни в кружок олимпиадной математики, ни в кружок программирования... Просто себя поставьте на место родителей.
Поставила. Неприятно.
Но если кружки уровня подготовки к заклу, а ребенок только-только выходит на регион, то посещать такой кружок приятно, но пользы он не принесет.. Нужны кружки по уровню.
И кто-то здесь правильно писал, часто мамы отправляют детей в кружки, а дети там сидят в телефонах.
Обычно, если кружок совсем не по уровню ребенка, то мамы не возмущаются. Видела, что в нашей бывшей школе мама просила взять в кружок ребенка, попробовать, он попробовал, потом не ходил, т.к. понял, что не сможет, не его уровень.
Когда на отборе не добрал 1-2 балла, то ясно, что ребенок потянет, но таких детей около 20, а в кружке мест уже нет, отказывают и все.
А мамы не знают, по уровню или нет. Ребенок же в этот кружок не попал.
Вот попал бы, может они бы и поняли, что не по уровню. Собственно, непрохождение отбора на кружок на это намекает.
"Когда на отборе не добрал 1-2 балла, то ясно, что ребенок потянет, но таких детей около 20, а в кружке мест уже нет, отказывают и все"
Возможно что те, кто прошел по нижнему краю, тоже кружок не потянут. Но для открытия нужно определенное количество.
Однако есть вариант:
Организовываете эти 20 человек, идете к руководству школы и просите открыть второй кружок для этих детей, с материалами из первого кружка, которые будет ретранслировать другой преподаватель (например). Скорее всего школа согласится. Если речь именно о школьном кружке, а не об авторском кружке, который автор может не захотеть так расширять.
Открыть дополнительный кружок для школы особой сложности не представляет, если для этого кружка найти
1) достаточное количество детей, которые будут его посещать (дети - финансирование кружка. За кружки ведь тоже государство доплачивает)
2) учителя, который будет это вести. В данном случае это должен быть не учитель первого кружка, потому что тот явно больше не может.
Многие школы так и делают, делят детей по отборы на разные группы по уровню. Все при кружке, но все хотят к одному учителю и все равно недовольные.
Если на кружке 20 мест, предлагаете набирать только 20 человек в класс?
И не давать другим 100 детям возможность учиться по углубленной программе в отобранном классе, оставить их в дворовой школе на базовом уровне. Правильно?
Да, именно так. Отобрать сильнейших тр количество, сколько школа в состоянии учить
Взять в класс то количество, которое школа сможет учить на кружке?
А если преподаватель кружка уйдет, класс распустить?
Думаю, ваши одноклассники предпочтут класс без кружка, чем дворовую школу.
Если у вас иначе, надо было уточнять на этапе поступления. А сейчас попробуйте перевестись в другую школу, где будет лучше. Дай бог чтобы там было лучше
Тогда вообще незачем набирать и создавать классы,если школа не в состоянии организовать там учебу. И вся учеба там завязанп на одном учителе. Думаю, что место такому учителю легко найдется в другой школе, возможности которой больше
Кружки подготовки к заклу на собраниях не заявляются. И на сайте школы не публикуются.
Так студенты это очень частая ситуация преподавания олимпиадной физики и информатики, да и спецмата тоже.
Информатиков других приличных просто не найти, они все работают программистами на зарплатах во много раз больше, чем учительские. Спецмат принимать тоже надо много народа, и чаще это студенты -бывшие олимпиадники.
Физика тут самый спорный предмет, на котором могли бы работать кадры старой закалки, но почему-то на олимпиадную физику тоже часто берут студентов-олимпиадников. Возможно физики не очень любят работать в школе.
мне чихать на их олимпиады гонки, школьную математику хотелось бы на нормальном уровне с нормальным учителем
То есть старая маразматичка 70+, от которой все бегут куда угодно, заявления пачками несут в администрацию, это нормально. Но к ОГЖ, ни к ЕГЭ она подготовить не в состоянии, остальные готовят и за изменениями следят. Переводные экзамены ее дети сдают хуже всех, но заменить ее просто некем. Она даже на полную ставку работать не в состоянии.
так студенты или старая маразматичка?
Это полутоп такой? Очень интересно узнать номер.
Если будет нехватать денег, то начнут думать что предложить не-всероссникам.
Топикстартер мог бы этому процессу помочь, если озвучит школу и расскажет что дают всем, а что отдельным ученикам и по каким параметрам.
Тогда пусть она учит всех детей нормально, иначе будет учить 30 всероссников и разорится.
Что такое нормально?
Уровень обучения в соседней дворовой школе для детей этого же уровня - он нормальный? Вряд ли данная школа учит хуже. Но от нее почему-то ждут, что она таких же детей будет учить лучше.
В школе с отбором должны учить лучше, и должны быть допы. Ради этого в такую школу люди и идут. А если проходили отбор, чтобы учиться как в дворовой - то нафига?
Если у одного и того же учителя будет учиться ребенок слабый и сильный, сильный научится большему
В какую-то школу собрали этих более сильных детей, чтобы они учились вместе, находились в этой среде, двигались по программе в своем темпе и их не тормозили более слабые дети.
Вероятно у этого класса еще и часов профильного предмета больше.
Тот же дворовый учитель, поставленный на такой класс, получит результаты выше, чем в дворовой школе.
Вы от школы ожидаете чего-то еще? Что значит "учить лучше"?
Про допы это уж совсем странно. Допы не могут быть обязательными и не обязаны быть в школе. Но наличие допов можно выяснить заранее.
Пришедшие дети приносят за собой не какое-то ДОП финансирование, а обычное финансирование обычного ученика. В отличие, кстати, от мат.вертикали, где есть доп.финансирование именно на проект мат.вертикали.
Тем не менее эти пришедшие дети за свое обычное финансирование получают более высокий уровень окружающих детей и более сильную программу. А вы хотите, чтобы они что еще получали и почему?
Не прошедшие конкурс куда-либо дети приносят школы баллы, начиная от этапов всеросса и других всевозможных олимпиад.
Дети, приносящие школе баллы, должны идти к руководству и договариваться. Иногда случается, что на нижнем уровне принятия решений оказываются самодуры. Уверена, что руководство школы этот вопрос легко разрулит. Вы же к нему не ходили, да?
Вам заранее никто не скажет, что на допы есть отбор, и группа 15 человек на параллель 3х классов. Вы сначала документы должны принести, а потом на собрании в конце сентября вы узнаете много нового.
Спросите тех, кто уже учится в этой школе.
Ну и потом, вы шли в школу или на кружок? На кружок есть отбор. А в школе вы получаете детей с отбором и более высокий уровень программы. Вам этого недостаточно?
Школа это не только уроки.
Иногда идут в школу, чтобы попасть на кружок, например к Кириенко, который учит только учеников 179.
На уроках вам не дают углубленный уровень математики и физики?
На кружок попадете по результатам олимпиад.
Раньше у Кириенко была возможность посещения кружка и детьми со стороны. Предположу, что ограничение на учеников школы ввели тогда, когда желающих стало больше, чем мест. Если внутри школы желающих станет больше, чем мест, то тоже введут отбор. Ну а как иначе?
В той школе, в которую вы поступали, вам кружок вообще не обещали, как я думаю. Вы сами почему-то решили, что туда берут всех учеников школы.
Почему таких же? Дети поступили, сдав экзамены. Если дети из дворовой школы их сдадут, так же поступят.
Родители ведут детей в школу, думая, что из них сделаю всероссников. Но всероссников делают себя сами дети и их родители, а школа немного помогает и удерживает. Срединный планктон легко меняется, одни ушли, другие пришли, на их мнения и желания никто обращать внимания не планирует.
Так а школа-то чем при этом занимается, если она даже всероссников не делает. Может, к егэ всех на 95+ готовить без затей?
Вы вот это серьезно? Всероссников вообще крайне мало в общей массе, школа может дать качественную базу, не более. А всероссники - это штучный товар, они на основе этой базы сами себя делают. База везде разная, в топах точно хорошая, а дальше уже от усилий конкретного ребенка зависит. Школа - не волшебная палочка. Племянница моя в 8-9 очень много занималась, это дало результаты в 10-м, взяла неколько олимпиад, а в 10-11 уже началась любовь, прогулки и.т.п, заниматься стала меньше, в 11 ничего уже не взяла. А многие ее одноклассники именно в 11-м начали очень интенсивно заниматься и взяли олимпиады в 11-м. Школа одна, учителя одни, результаты разные, зависят от того, как и сколько ребенок нарабатывает сам.
Так чего вообще ими заниматься школе? Пусть делает свое дело, а не только амбиции отдельных учителей тешит
Проходят школьную программу, готовят к ЕГЭ. Готовить к олимпиадам никто не обязан, могут давать углубленный уровень, а дальше, кто как возьмет.
Так я только за это. Без этого маразма, что заниматься стоит только всероссниками, остальные никому неинтересны. Но обычно и с егэ начинается: «а что вы хотели? 80 прекрасный балл (для таких как вы никчемных)». Со всероссниками что хорошо - их к егэ готовить не надо
Конечно, нет. Любые дети должны получать образование. Просто после того, как слабые попробуют сильный кружок, который не потянут, они сами перейдут в кружок по уровню, (который школа также должна организовать!), но уже не будет недовольных, что их не взяли в сильный. И кстати, обязательно будут дети, которых школа записала в "слабые", но который смогут хорошо учиться в сильном кружке.
Почему школа обязана организовывать кружки для всех? Каким пунктом правил приема или положением школы или законами это зафиксировано?
Какая-то чиновничья логика. Я бы на нее даже согласилась, если бы Вы признали, что школа обязана всех полноценно (с получением результатов) учить по программе советской спецшколы
Ну почему. Нормальная цель. Конечно не "всем по 270", но например "80% класса набирают не меньше 180 баллов за 2 профиля". Хорошая идея. Но в настоящее время ни одна школа под ней не подписалась, да и почет с уважением они получают не за баллы егэ, а за олимпиады. Под которыми, впрочем, тоже не подписываются.
Поэтому хотеть на перспективу можно, но надеяться, что какая-нибудь школа это даст сейчас, нельзя. Тем более что и рейтинги школ по ЕГЭ есть и их можно посмотреть.
Вот в Л2Ш можно надеяться на 73% результатов 85+ за математику и физику, и примерно на 55% сдавших на 85+ математику и информатику.
https://lycuz2.mskobr.ru/o-nas/results
Пришли учиться, уходить каждый год не будешь. Да и уровень теряется, если плохо учат
Соглашусь с автором. Постоянно это чувствую, у нас не отборы, но все равно вечно давят. Дело даже не в самой школе, а в системе оплаты их труда. Рейтинги-олимпиады-разговоры о важном. Вроде бы по отдельности ничего особенного, но в целом достало уже. Это не про образование, а про гонку за рейтингом и рублем себе в карман.
А олимпиады-рейтинги-отчетность-... не вызвали вопросов?)
Все это отнимает время и силы от собственно учебного процесса по предмету.
При том, что отношение формальное, для галочки.
Нулевой урок в понедельник, все заранее недовольны. И в школе такие: да, знаем, сами не хотим, но надо.
Да, тоже доверяю оценке автора.
У нас подобная ситуация была в олимпиадной сборной нашего городка.
Набрали 15 лучших, неоднократных победителей олимпиад и начались отборы.
- не зарегистрировался на текущую олимпиаду -к занятиям не допускаем
- не решил 8 задач из 10 - к занятиям не допускаем
- не решил такую-то задачу - значит недостоин заниматься в олимпиадной сборной.
Плюнули на них. Решили не портить себе и ребенку нервную систему.
Мы и самостоятельно умеем заниматься.
В олимпиадном классе далеко не самый хороший физик. Так что утверждение о том, что "лучшие" учителя у избранных, не работает.
сейчас там нет хороших физиков...но вы должны понимать, что в олимпиадном классе состав учителей совсем иной, чем в других. От параллели тоже зависит, как повезет, но в целом сильным детям-сильные учителя, а середнячкам кто попадется. Причем в школе есть сильные учителя такого уровня, что смогли бы и слабых, и средних детей выучить на высокий уровень при их желании и усилиях.
Я не про олимпиады. А про обычную учебу по всем предметам. Как же достало это безумие с олимпиадами. Остановитесь!
А Вы думаете, что нельзя поступить без олимпиад? То есть если не выйдет, то что будете делать? А еще Вы уверены, что олимпиады по одному предмету будет достаточно для поступления? Или все-таки вам как-то и егэ будет нужно?
Вы правила поступления читали?! Да, ВСОШ дает БВИ. А ЕГЭ при этом нужно написать на минимальные проходные и то только русский и математику. Олимпиады - не только диплом, процесс подготовки = знания. И они пригодятся в том числе на ЕГЭ, если вдруг не ВСОШ. А уж взять перечень, который дает 100 баллов, так вообще очень просто. Много, ну очень много тех, кто выбрал этот путь, 67 школу покидают. Тем, кому в медиакоммуникации на коммерческое место, конечно, очень хорошо в 67. Физтех, ПМИ Вышки и бюджет сильных факультетов Вышки и МГУ не достижимы для выпускников 67 школы.
О да! Перечневую взять очень просто. И сразу тогда везде с проходными 300+ поступишь. Утихомирьтесь. Перечневую можно не взять. Можно взять, но не поступить и с проходным 280, если плохо сдать егэ. Можно не взять и поступить с проходным 280, если хорошо сдать егэ
Конечно, куда как лучше вообще забить даже не участие в олимпиадах!!! Не потому в 67 игнорируют олимпиады, что это лишнее, а только потому, что пед. состав не в силах к ним готовить. А учителей со стороны, даже на внеурочную деятельность они в школу пускать не готовы. А то вдруг детей чему-то научат и вдруг дети поймут масштабы отсталости учителей 67 школы. И лучше вообще ни в какие там ЦПМ по разным предметам не ходить и со сторонними учителями не общаться, с другими школами не сравнивать. А то слишком заметны станут масштабы бедствия. Турслет, Топалеровские чтения, спектакль, платные курсы английского в школе - чего еще желать?! Наконец часть учителей освоила подготовку к ЕГЭ. Часть родителей им помогают на репетиторах. Некоторые успехи в ЕГЭ даже у тех, кого учили в 67 есть.
Участие и успехи в олимпиадах никак не мешают хорошо писать ЕГЭ.
Если вас интересует поступления в места с проходным 300+, то тут уже вопрос не только подготовки, но и уровня ребенка. Если вас интересует все-таки не исключительно инфа в самых крутых местах, то олимпиада не помешает, но без нее можно обойтись. Если все нормально с егэ
ЕГЭ сдается 1 раз = 1 шанс. ВСОШ закл = мин.3 шанса (9, 10, 11 класс, а кто-то пишет на класс старше). Перечни = мин. 5 шансов на предмет для БВИ (зависит от предмета, лингвистика всего 2, а математика больше 5), и более 10 шансов на 100 баллов. Обойтись можно, но сколько % поступивших на желаемое направление обошлись? Даже на ЛФИ и мехмате видно, что большинсту олимпиады пригодились.
Знаю конкретный случай, когда выпускник 67 школы, ныне учитель в ней же, не поступил на желаемый факультет ФизТеха именно из-за того, что баллов ЕГЭ не хватило, а олимпиад не было. А не было потому, что не готовился/не участвовал, слушая "родную школу".
Поэтому я настолько категорична к 67 с их позицией, что ЕГЭ достаточно. Нет, не надо держать родителей в дураках и прикрывать отсталость и несостоятельность своих программ/учителей якобы ненабностью олимпиад. А прикрывают потому, что когда дети участвуют и никуда не проходят, они задают вопрос - а как нас учат? Очень неудобный вопрос. Ответ у директора 67 на него один - наши двери открыты на выход.
Поэтому возможно сразу миновать этап поступления в 67 школу и идти в нормальные. Или вовремя перейти, в 6,7,8 классы как раз наборы. Даже в 10 в НИУ ВШЭ еще не поздно.
Не мешает, но и не так уж помогает, особенно не по тем предметам, по которому олимпиада. Вы думаете, это редкий случай, когда по одному предмету олимпиада, а по двум другим, скажем, 80?
Просто у нас в профильном классе не были распространены репетиторы. У кого-то к егэ появились, но у большинства буквально отшлифовать за месяц до экзамена.
Для ВУЗа не обязательно быть олимпиадником, сын поступил в этом году просто хорошо сдав ЕГЭ+ИД было, но это всего 10 баллов
Не обязательно. Особенно во второй эшелон, особенно на платное. Или на направления с преобладанием платных мест. Или даже не мехмат. Туда не идут олимпиадники, места не отбирают. Почему вдруг те, кто имеет туда БВИ, не выбирают этот ВУЗ, это уже другой вопрос. Вот в МПГУ например очень легко просто на ЕГЭ даже уровня 67 школы поступить.
На лфи физтеха проходной был 277, включая ид. На матфак вшэ 284 включая ид и на фундамат и матфизику мехмата в том же духе. Насчет не идут олимпиадники в мгу - у Вас всеросс что ли? С бви по всероссу не идут, а обычных олимпиадников с призерством перечневой полно. При этом проходные действительно невысокие. Ну так это же страховка! Вы успокойтесь сначала
+100. В 2023 году в 67 школе было 3 ПиПа закла. 1 по итальянскому и 2 по биологии. А вышли на закл всего 5 чел ( + по 1 по обществу и лит-ре). Сдается мне, что школа к этому мало причастна.
Так нужно чтобы хорошо учили или чтобы натаскивали на закл??
Это разное.
Кроме того, не всех можно натаскать.
и? отобрать у параллельного и отдать вам? Или заставить человека работать на третью ставку? (две он, скорее всего, и так ведет)
Да, так и сделать. Им сдавать базу, нам профиль. Лучше любой, чем постоянные замены. Учителя можно и год искать. Дефицит. Сейчас народ побежит, потом класс распустят. Есть у меня причины быть недовольной ?
Причины быть недовольной есть. Обвинять школу - скорее нет.
Может этот учитель не может вести профиль, не тянет? А тот, кто тянет, уже ведет профиль в ваше время и взять еще один класс не может?
Но на самом деле соберитесь несколько представителей класса и сходите к руководству. Предложите им вариант отдать вам учителя из класса с базовой математикой, вдруг руководство и правда сможет это сделать. А если нет, вы хотя бы будете знать, почему, и не будете взращивать в себе обиду.
Уже были, именно так и сказали. Он не имеет бумажек там каких-то. Тот кто тянет, ведёт занятия только у 2 классов и больше не хочет.
Нового активно ищем, но никто не приходит. Почти в каждую школу города требуется математик. Извините, потерпите.
Обиду не взращиваю, злюсь. Толи на себя, что поддержала этот перевод, толи на школу, которая не подстраховалась, толи на упущенные возможности, толи на отсутствие денег на профильного репетитора. Взяли курс, онлайн посмотрим…
Тут я вас понимаю. Тоже так попадала. Но за долгие годы было и когда не везло, и когда везло. Наверное в среднем должно выйти на 0. Хотя когда не везет, это запоминается надолго, а когда везет - проходит быстро.
Как говорится, "кому-то должно было не повезти, в этот раз не повезло вам".
Хотела вам репетитора посоветовать взять, а потом увидела, что вы обозначили эту тему. В любом случае искала бы мат образование на стороне:( Что собственно и сделали. В группах было бы дешевле, ну и формат типа он-лайн еще снизит цену. Малый мехмат?
А что они, правда, сделают? Вот уволился человек в конце августа, найдя работу получше. У нас так профильного физика ждали, а он получил контракт в Корее. А второй профильный физик - почасовик и больше часов взять не может. И тоже обозначил, что дорабатывает последний выпуск, а потом уходит. Денег мало платят, курс растёт, смысла пахать тут нет.
Вы из Украины пишите? Никогда не слышала, чтобы интерес наших учителей (в РФ) к своей работе был связан с курсом валюты. Собственно, как и у большинства людей.
интерес к работе может и не связан, а вот готовность работать за зарплату, которая уменьшается при росте курса - связана.
Мне уже масса знакомых сказала "а тебе не обидно, что твоя зарплата падает из-за...".
Мне-то не обидно, мне все равно, а многим да.
А вы живёте в деревне натуральным хозяйством? Работники с высокой квалификацией хотят ездить в отпуск, ездить на машине, обновлять технику, покупать качественную одежду и обувь. Всё это напрямую от курса валюты зависит. Это картошка, выращенная вами на огороде, обесценивается вместе с рублём. А если зарплаты хватит только на молоко и картошку, то зачем упахиваться. Взять человек 10 частных учеников и по деньгам больше выйдет.
Я в Москве живу и со всеми в одной лодке. От того, что я уйду с работы "из-за курса", в другом месте мне никто не предложит зарплату по "новому курсу". Что есть, то есть. Учителя, как и другие, могут хотеть больше зарабатывать, искать варианты доходов от репетиторства, например, но это не "курсом" объясняется, а комплексом факторов, включая прежде всего личные качества, личные амбиции, желания, готовность что-то менять, желание заработать/развиваться и т.д. А не "о, курс изменился - пойду уволюсь".
Репетиторство выгоднее и менее напряжно. При старом курсе и старой зарплате можно было себе позволить работать на менее выгодной работе, т.к., допустим, интересно работать с группами детей. А в текущих условиях такую роскошь просто себе не позволить, это пойдет в слишком большой ущерб для своей семьи.
Не надо думать, что репетиторство - это раз, два и готово. Там тоже свой бизнес, чтобы быть в нем успешным, нужно делать многое. Ну и не надо исключать, что учителям интересно работать в школе, они там успешны, есть коллектив, определенные цели. Я вот большинство учителей, у которых учились дети, полностью на репетиторстве не представляю, школа это большая и важная часть их жизни. Что не мешает некоторым из них (а может и большинству) репетиторствовать, но это не поставлено на поток и исключительно дополнительно к школе.
Ну, не все ж и уходят, но довольно много. Те, кто и раньше репетиторствовал, и у кого много желающих было, без проблем расширят эту деятельность. А чтоб расширить и не загнуться надо что-то сократить. Что? Школу. Жить как раньше, увы, нельзя, денег откровенно не хватает уже.
Я так понимаю, топ родительницы, которая натаскала ребенка в топ-школу, и была уверенна, что теперь ей ребенок начнет супер-результаты показывать автоматом, он же в школе №.... Но так не бывает, в любом супертопе примерно треть класса действительно способны брать серьезные олимпиады, еще треть уровня средней перечневки, остальные вообще ничего не берут. И дело здесь вообще не в учителях. В любой школе есть 1-2 реально сильных учителя по предмету, а остальные так себе. Классу моего ребенка , например, повезло с математиками, но не повезло с физиком. Ну что поделаешь, принимаем , как факт, ребенок больше занимается сам. Не бывает такого, чтобы у одного класса все учителя идеальные попались. И никакая топ-школа ничего не гарантирует. Если у вас деление на страты, или что-то типа этого, это однозначно в плюс, потому что дети делятся на группы по уровню, и каждому уровню дают то, что они могут взять. Кружки, обычно, есть для всех, ходят на них при этом далеко не все. Идите и добирайте, если ребенку не хватает на уроках.
И поймите простую вещь - успехи в олимпиадах, это не школа, и не учитель( школа и учитель тут процентов на 30 только), остальное - это способности ребенка , и главное, его желание и умение заниматься самостоятельно, много и долго.
Так Выбирать школу надо под способности и характер ребенка)). Не ВЫ для любой школы должны быть, а ШКОЛА - для вас)). Мой до 7 класса прекрасно учился в дворовой языковой. Школа была с гуманитарным уклоном, а он всегда был больше математиком, но английский давали на таком уровне, что я очень довольна, что с 1 класса язык вбит качественно и основательно, и в другом месте еще поискать. А потом поступил в физ-мат. Тоже походили, повыбирали. Походили - в смысле на всякие кружки при школах. В частности в 179, еще на матем кружок центра Ященко на арбате, еще в 1568 на курсы. В итоге поняли, какой именно стиль и метод подходит именно для ресурсов ребенка. 179 не подошла, например, по многим причинам. А вот 1568 подошла. Именно поэтому потом никаких претензий в виде « учат только отличников, а разгильдяи бедные в шоке». Потому что не « учат», а реально отдают должное детям, которые до часу ночи сидят , трудятся, всеросс берут, в выхи на допы ездят, и т п. Что тут такого « удивительного»??)) А с другой стороны, на выпускном сделали презентацию Каждого ученика на большом экране, и наглядно было видно, насколько разные там дети учились, но отметили Малейшее достижение тех, кто не был звездой, но честно вытянул до выпуска лицей - значит уже молодец! Мне лично оч понравилось отношение этой школы к детям. Даже самым слабым все равно до конца давали шанс пересдать, и переживали, если ребенок не вывозил программу. Но в этом тоже ничего « такова» нет. Не всем далеко показано учиться в физ-мат лицее! Это иногда тупо амбиции родителя.
Однозначно надо искать для себя. По мне отношение к ученикам и родителям в 1568 ужас-ужас. Поэтому мой ребенок учится в другой школе. Руководство нашей школы для нас идеально. Ради троих детей учивших другой язык перекроили расписание параллели. Никто не сказал как в 1568" это ваши проблемы".
Для меня очень удивительно, что в 1568 говорили кому-то такое. Мой внутри лицея успел перейти к выпуску в другой класс, т е поучился еще и в разных классах, и Нигде я такого отношения не встречала, ни к нам, ни к детям из других классОВ. Да, не все учителя были идеальными, так сказать, по человеческим качествам, так это ни в одной школе не было бы идеальным . И не будет. То, что вы столкнулись с фактом перекраивания ради вас расписания, конечно греет самолюбие, я понимаю. А в 1568 ради Одного человека как то перекраивали. Как вам такое? И да, никто не сказал из администрации про « вы в меньшинстве». И вообще, если ни разу не было никакого проявления равнодушия к проблемам, неучастия в жизни учеников, когда оно нужно было - это, по-вашему, « совпадение»? Вряд ли. Но вы имеете право на свое мнение. У нас в классе недовольных лицеем детей не было, а вот родительнИЦЫ…. попадались, особенно в пандемию это ярко проявилось. И стало ясно, кто есть кто.
В чем именно был ужас-ужас в 1568?
То, что было неудобное расписание, не давали допов или учителя не устроили?
А думаете школе будет лучше, если запретить отборы на кружки и не делать классы с олимпиадниками? Так сильные дети тогда разбегутся в другие школы, школа не получит очередной грант, ей не станет хватать денег на оплату педагогам всяких лишних предметов типа робототехники, олимпиадной математики, информатики, бесплатных кружков. И постепенно она превратиться в обычную дворовую школу.
Ребенок на днях ходил на кружок, встретил там нескольких бывших одноклассников, ныне обучающихся в трех разных топах.
По-моему, ЕГЭ на 280+ это еще более нереально, чем олимпиады. И требовать от школы такой подготовки всего класса - крайне странно. Такой результат могут выдать дети мало того, что умные и сообразительные, так еще прилежные, трудолюбивые, здоровые и удачливые. А таким детям и школа-то для подготовки к ЕГЭ не нужна.
220+ в топ-школах не все 100% выпускников набирают.
Это потому что школы не уделяют этому достаточно внимания. И родители дают себя убедить, что поступать можно только по олимпиадам. И соглашаются на обучение только одному предмету. Вы не знаете у кого в 11 вдруг не сложатся олимпиады, поэтому к поступлению по егэ должны быть готовы все. Дети в топшколах тратят огромное количество сил на учебу, а Вы мне рассказываете, что их к егэ невозможно подготовить. А олимпиады не выйдут, скажете, не всех можно подготовить. Не дело это. В целом подготовка к егэ прямолинейнее чем к олимпиадам.
Так есть разные дети - одних проще подготовить к олимпиадам, других к ЕГЭ. Никакой особой траты сил на учебу у своего девятиклассника я не замечаю, устала уже выдавливать из него выполнение домашки, особенно по непрофильным предметам и смотреть на двойки за несделанную домашку.
И мне бы очень не понравилось, если бы школа, в которой он учится, вдруг переключилась с обучения профильным предметам на углубленном уровне на натаскивание к ЕГЭ и отработку однотипных задач.
Вы что-то придумываете. Для сдачи егэ на высокие баллы необходимо изучение этих предметов на углубленном уровне. А насчет, что кому-то проще по олимпиадам. Вы еще в 9. А мы только что поступление прошли. И видели что кто-то взял и написал олимпиады в 11 от кого не ожидали. У кого-то победы крутейших перечневых только на школе. А кто-то с серьезными олимпиадными успехами ранее в 11 вообще без олимпиад остался и не конкурентен был по егэ. Кто остался без олимпиад, но хорошо сдал все егэ, тот нормально поступил. Кто без олимпиад и егэ под 100 только по одному предмету, понятно получил меньше чем хотел. Егэ важно ничуть не меньше олимпиад для подавляющего большинства. И натаскивание для успешной сдачи- это миф
Подготовка к ЕГЭ на балл, близкий к 100, все же требует больше времени и дисциплины, чем олимпиады. Одно дело порешать интересные задачи по алгебре с геометрией, физике или информатике, и совсем другое учить правила и исключения по русскому языку, к которому почему-то у ребенка стойкое отвращение.
Близкий к 100 не обязательно, а вот все 3 егэ на 90+ это необходимо. Олимпиадный предмет можно и 95+
Возможно, я не совсем вас поняла. Мне показалось, что вы от школы хотите требовать 90+ для каждого ребенка. Что бессмысленно и вряд ли осуществимо.
Так-то да, для ребенка с амбициями и способностями меньше 90 набрать - провал
Нет. Далеко не всех детей можно подготовить на егэ около 300. Профессионализм и рвение педагога - это только половина дела. За вторую половину отвечают способности ребенка, и не в меньшей степени его умение и желание учиться.
Это снова история о том, что никакие, даже самые топовые школы, не владеют волшебной технологией вколачивания знаний молотком. И даже если пять репетиторов натянули масика на поступление в топ, далеко не факт, что он теперь возьмет всеросс или сдаст на 300, как бы вы не возмущались.
Вы вот поперлись в школу, явно заточенную под очень сильных детей. На очень сильного ваш не тянет, очевидно. Теперь вы топаете ножками и требуете, чтобы школа учила любых детей, а результаты выдавала, как с суперсильными. Ну так этого не будет. Меняйте школу или смиритесь с тем, что вы в этой школе второй сорт, и никто вокруг вас танцевать не будет
280 и около 300 это две большие разницы. Ни 300, ни всеросс как правило не обязательны для поступления в самые крутые места
Да не такая уж большая разница между 280 и 300. Даже когда знания и навыки позволяют написать егэ на 100, на экзамене потерять 5-10 очень легко.
Мой личный опыт говорит что разница есть. Не стоит убеждать себя, что к егэ невозможно подготовиться. И не надо думать, что подготовка это годы с репетитором. Это серьезная учеба в школе и пара месяцев-месяц на прицельную подготовку к формату.
Не поняла. У меня ребенок с такими баллами без олимпиад, в нижней трети класса топшколы. Это один предмет под 100 и два около 90. Пробники последние были под 100, поэтому слито по 10 баллов на двух экзаменах. Это немало. Кто посильнее, но без крутых бви, не 280, а 290 набрали.
Это по две-три ошибки на каждом экзамене. Допустимая погрешность, учитывая количество и объем заданий, ограниченное время плюс стресс.
Те, кто не готов по максимуму (не все задачи умеет решать, не все правила правописания отработаны), крайне редко набирают больше 85-90. А баллы от 90 до 100 не совсем про разницу в уровне.
Ну вот, видимо, кто не считает, что 2-3 ошибки - это неизбежная и допустимая погрешность и оказывается среди тех, что все-таки набирает высокие баллы на егэ. А те кто считает, в случае с пролетом с бви оказывается в крайне сложной ситуации.
Если ты готов на 100, то ты можешь, конечно, и 90 получить, но почему обязательно это исполнить на всех трех экзаменах? Неужели Ваш ребенок ошибки делает на всех, даже ответственных контрольных, и хорошо ли это? Вообще люди довольно часто около сотки по одному предмету егэ получают. Так ли уж сложно сдать два остальных на 90 с небольшим?
Да, при удачном стечении обстоятельств написавший на 94 мог бы получить 100. Не всегда так, но часто глупые ошибки по принципу " блин, я тупой" причём сразу после выхода с экзамена.
Поэтому 90+ это показатель хорошей подготовки, а уж школа или репетитор подготовили у кого как.
Мой ребенок не сильный, но поступил в лучшее по его профилю место по егэ. То есть по факту школа выдала по нему результат как по суперсильному. Как бы ни топали ножками такие как Вы.
Автор, может вам другую школу поискать. Мы вот нашли школу камерную, но с отобранными детьми. Никого не обижают, всем стараются дать по максимуму.
Автор, если у Вас слабый и нестабильный ребенок, то почему Вы считаете, что он потянет олимпиады?
Не автор. Ребёнок может быть очень нестабильным, но не особо слабым. С амплитудой от тройки на контрольной до победителя перечневой олимпиады 1 уровня в 9-10 классе.
Тогда он может не пройти отбор в сильный класс, но стать ПиП одной из перечневых в 11 классе.
Если отбор осуществляется 1 раз и именно по одному разу будет разделение детей, то завалить может любой ребенок - не выспался, устал, болит голова, приболел.
Если даже в начале года был отбор на олимпиадный кружок, то всех детей, которые показали на олимпиаде приличный уровень, туда тоже возьмут в середине года. Очевидно же. Так что один из вариантов попадания туда - готовиться к олимпиадам. К муниципу или региону, если он есть по возрасту.
Почему вы так считаете? Группы сформировали, если все дети будут ходить, то откуда возьмутся места?
Олимпиады у многих есть, они не учитывались, автопрохода не было, только результаты отбора.
Все дети никогда не ходят, хорошо, если половина приходит, иногда вообще треть (это нам учителя на собраниях озвучивали). И ребенка, который старается и сам (а не мама) хочет ходить на кружок, скорее всего не выгонят из класса, если он придет туда посидеть-послушать. Другое дело, в чем радость получить листочек с 10 задачами и застрять в начале листочка? Самооценку себе рушить?
У наших была отборочная олимпиада в школьном кружке, в прошлом мой не прошел (хотя был победителем 1 уровня и призером региона за старший класс), соответственно отправился в слабый (не олимпиадный) кружок. На мой вопрос, почему так, и как результаты могут зависеть от одного единственного испытания, ответ был - ну вот так. Занимайтесь в просто кружке, он тоже хороший. В олимпиадном в итоге осталось 4 человека! То есть, речь не об отсутствии мест. Почему нельзя было в него ходить, не известно. Не автор.
если учитель кружка так странно организует отбор, может и не стоит туда ходить? он наверно и к занятиям так же относится
если Вы такие привередливые то на СО переходите и учитесь как вам удобно, онлайн уроков, школ, репов полно на любой вкус.
я думаю, можно было договориться, пойти к руководству школы. Это в самом деле странно.
не в каждой школе... и если списки открыты, то как детям объяснить, что один чел сначала не прошел, а потом его взяли.
Так и объяснить - он призер региона. Вы станете призерами региона - тоже туда попадете.
Конечно если это не был кружок для подготовки к заклу. Потому что для такого кружка быть призером региона маловато.
Тогда о чем речь?
Моего ребенка, призера региона, тоже на такие кружки ни разу не звали. Туда зовут или тех, кто на закл вышел, или может быть прошедших отбор.
Так я не понимаю, почему туда приглашают только самые сливки (всего 4 человека) и не хотят работать с другими. Хотя моему ребенку только 2х баллов для закла не хватило (а взяли бы в кружок, может и хватило бы). Еще несколько учеников могли сидеть и "внимать", учителю от этого ни жарко, ни холодно. Нет, хотят гарантировано взять и гарантировано "подготовить" (уже полностью готовых).
Запрещено к заклу готовить или неготовить тех, кто возжелал, чтлбы его готовили?
вашему ребенку нужен кружок подготовки к региону. А на закл приглашают вышедших на закл, так обычно принято.
Иногда могут сказать "все кто вышел и еще все, кто не вышел, но набрал больше стольки то баллов", но это скорее исключение, чем правило.
Однако если вы хотите, чтобы ваш попал в это исключение, идите и разговаривайте индивидуально.
Зачем моему ребенку кружок подготовки к региону, если до этого он уже взял регион, причем за старший класс? Сборы к заклу отдельно, на них тоже ребенка приглашали. А вот школа (этот топик же о школах?) не взял в свой самый сильный кружок только потому, что на их взгляд слабовато была написана вступительная работа. Согласна, можно было и получше написать, но чем мешает человек, если у него есть потенциал, есть желание, тем более в кружке только четыре человека?
Все верно, 8 за 9. "Подготовка к региону", к сожалению, уровень ниже, там дети ранее не занимавшиеся плотно. Да, не пошла с разборками. Решили сами вопрос.
Это хороший повод объяснить детям, что так устроен мир. Они его не изменят, а только лоб себе об стену расшибут. Пусть учатся приспосабливаться и выигрывать в таких играх.
А бывает и по-другому. У нас в школе в начале года отбор на кружки, так же много эмоций от мам непрошедших детей, но только это мамы переживают, не дети. У нас в семье у бабушки ДР в начале сентября и мы вечно уезжаем к ней и пропускаем отборы эти. в 6-7 классе я пыталась договорится с учителями, просила взять ребенка, не брали, типа сами виноваты. А в 8м стало надо ребенку, он пошел и договорился сам и никто не выгнал. Просто пришел, очень попросил, сказал только послушать и занимался весь 8й класс и результаты показал. И сколько раз видели ситуацию, что мамы переживают, а дети приходят на кружок и в туалете играют в телефон, и учителя, зная уже детей и их мотивацию отказывают родителям в просьбах и правильно делают.
Так про этих детей нельзя сказать, что им ничего не надо, они могут вполне успешно учиться в этой школе. Но вот допкружок им уже лишний, а сказать об этом родителям они не могут / не хотят.
А вы как давно об этом договорились? Вы автор темы?
Потому что с вашей договоренностью я тоже предлагаю "договориться" - вам надо идти к руководителю направления или к руководству школы и объяснять, что ваш ребенок на самом деле хорош и силен, просто на отборе плохо себя чувствовал. И его возьмут. Нет тут темы для обсуждения, такие вопросы легко решаются в индивидуальном порядке, если ребенок правда хорош.
Я думаю, у автора ситуация несколько иная.
в футбольных спортшколах также.
Постоянная фильтрация, поиск кого получше.
Это жизнь.
Мясо для школы - это умные, им везде хорошо, а если нехорошо - они просто школу легко меняют. а вы - ненужный жир для балласта, никому ненужный :evil
Да если бы. Умные давно никому не нужны. Нужны лояльные.
Несколько сотен студентов колледжа на территории особой экономической зоны «Алабуга» в татарстанской Елабуге привлекаются к сборке боевых иранских беспилотников «Шахед» для нужд армии России, выяснили журналисты расследовательских проектов «Протокол» и «РЗВРТ».
В первую очередь к сборке дронов привлекали подростков 15-17 лет. Сейчас «мирные» проекты в кластере закрываются, поэтому на сборку БПЛА переводят всех студентов.
Студентам приходится работать круглосуточно, иногда без перерывов на сон и еду. В договоре об обучении студентов «Алабуги» прописан запрет на разглашение информации о производстве. За нарушение запрета студент обязан выплатить колледжу 1,5-2 млн рублей.
Служба безопасности отбирает телефоны студентов и читает их переписки. По словам студентов, из-за этого в колледже уже было несколько отчислений.
Отказ от работы также грозит отчислением. По договору об обучении студенты фактически находятся в рабстве — родители обязаны возместить колледжу затраты на обучение ребенка в случае отчисления. Студенты работают на сборке БПЛА с утра до ночи и не успевают учиться, говорится в публикации. При этом пропуск 300 часов занятий также чреват отчислением.
Руководство кластера исповедует подход к обучению студентов через наказание. Из-за этого в колледже уже были два случая суицидов — в 2021 году и в марте 2023 года.
1 сентября 2022 года студентов вынудили пять часов стоять в строю, чтобы пролетающий над колледжем президент Татарстана Рустам Минниханов мог сделать красивую фотографию.
Обязательное условие обучения — игра в пейнтбол. За отказ — выговор или отчисление. Студенты два месяца подряд каждые выходные встают в 5 утра и массово реконструируют битвы Великой Отечественной с пейнтбольными маркерами. Флаг «ф-а-ш-и-с-т-о-р-в» в этих играх выглядит как флаг нацистской Германии, но с эмблемой НАТО вместо свастики, отмечают расследователи.
Проигравшие команды наказывают — их расстреливают шариками в упор, заставляют бегать и рыть окопы под дождем или без снаряжения «штурмовать» высоты, откуда по ним стреляют сотрудники. От пейнтбольных шариков у студентов остаются синяки. У одной из обучающихся случился нервный срыв, рассказывают студенты.
«Цель пейнтбола — отсеять слабаков и сопляков на первоначальном этапе. Они должны отчислиться сами. Студенты должны страдать, им должно быть больно», — приводят издания слова замглавы «Алабуги» Сергея Алексеева.
Также Шагивалеев вербует на работу несовершеннолетних студенток из стран Африки. В штатном расписании «Алабуги» их называют «мулатками».
Иностранные студенты не шли в колледж добровольно, поэтому руководство разработало схему рекрутинга через дейтинговые приложения «Тиндер» и «Баду».
Первые несколько десятков студенток из Уганды, Эфиопии и Танзании приехали осенью 2022 года. Их сегрегировали от остальных студентов в отдельных корпусах. По данным изданий, их планируют привлекать к низкоквалифицированной работе уборщиц на производствах.
Подробнее читайте в пересказе «Важных историй». Полный текст — на сайте «Протокола» (https://protokol.band/2023/07/24/alabug … studentov/), (https://protokol.band/2023/07/24/alabug … studentov/) видео — у канала «РЗВРТ» https://www.youtube.com/watch?v=ropaYgSwWjQ
Надеюсь, что авторы преувеличили. Слишком много деталей на грани неправдоподобия. С другой стороны, читала пару лет назад программу отбора то ли сотрудников, то ли стажеров в Алабугу (не на конкретное предприятие причем, а в кластер в целом, тоже эта система удивила), и там тоже описывалось что-то странное, напоминающее небезопасные тренинги.
Ваши дети не будут за деревьями видеть лес. Еще одна олимпиада, потом другая олимпиада, а потом он нищий инженеришка. А плиточники или какие-нибкдь еще торгаши будут иметь все и даже больше. А психологи будут отбирать все у всех. А вы так и будете вспоминать какой-то кружок с какими-то задачами. Чем это все поможет вашим детям стать большими начальниками или заколотить миллионы баксов? Ничем. Миллионы заколотят малограмотные.
Да, оборонка в России будет работать, потому что учатся некоторые насмерть. В целом, для общества это неплохо. Но вот жизнь каждого одиночки будет угроблена.
Вы все настроены только на качание прав, что вас не взяли в очередной кружок. Нужно из этого делать правильные выводы.
Ха! Вспоминаю, как было 2 места на весь университет поехать в Америку. Первой я быть не могла в этом конкурсе по инглишу, потому что первой была девочка, у которой родаки жили в Индии дипломатами или специалистами какими-то. Я была второй. И меня как бы записали второй. А потом меня вызвали и сказали, что нет, вот ты же знаешь нашу жирную корову, у которой дедушка - член-корр АН, мама откусит ухо кому угодно, а еще кое-кто там медицинское светило. Я еще тогла первый раз в жизни столкнулась с тем, что люди лечат геморрой, а геморрой - он и у ректора геморрой. Кто ближе к телу ректора, тот герой.
Короче, меня вычеркнули, жирную вписали в поездку в АМЕРИКУ. А потом Аэрофлот перешел на валютные расценки - всю поездку отменили, никто не поехал никуда.
Ну и че? Объехала я потом всю Америку в лучшем виде. Никуда она от меня не делась. Корова, кстати, вполне себе с талантами литературными, но ничего не делает всю жизнь. Жрет и жрет. Ее уже разнесло, как грузовик. Карьеру она не хочет, диссер не написала. Наслаждается всю жизнь. Ей родаки дали все. А она только хочет пойти на книжную выставку, набрать книжек, лечь на пляже и плевать в небо. Нынче лежит по турецким пляжам. По нашим то заминировали, то постреляли. Она по заграничным пляжам лежит. Денег в той семейке море.
Нда... Мне тогда надо было сделать выводы и бежать решать, как подмазать вопросы с аспирантурой, а не думать, что ее просто так дадут. Дают просто так только по мордасам в этой жизни.
Но, если ты получаешь так по мордасам, ты все равно выгрызаешь свое. Делаешь выводы...
Ну все эти кружки сами по себе - ничто. Пустое место. Где миллионы баксов из этого? Раз их нет, оно тех усилий не стоит. У нас по округе у малограмотных миллионы баксов. А образованные все за свои дипломы держатся...
Куда вы продадите эти свои знания? Столько умных нигде не нужно. А так да, для общества в целом некуда девать инженеров. А богато жить будут поломойки, торгаши и аферисты.
Что ни разведенный американский юрист с большим наследством, обязательно все унаследует украинская поломойка. Зайдет с тряпкой и прицепит его на крючок. А ваши разведенки так и будут бегать между инженерами и женатыми плотниками. Вы программируете своих детей на неудачи. Эти кружки и олимпиады им ничем не помогут в реальном мире. Ни для бизнеса, ни для семейной жизни ваши задачи на олимпиаде никому ничего не принесут. Только женятся на такой же с такими же претензиями или похуже.
Да нафиг не нужен этот ваш реальный мир с забегами и выгрызанием своего. Всю жизнь плыла по течению куда несет, и вполне довольна.
А ребенка все равно не научишь быть торгашем и аферистом, это врожденное, а вот выучить его на хорошего специалиста в какой-нибудь области - вполне реально.
И кружки эти лично мне нужны, чтоб ребенок был занят чем-то полезным, что у него получается и его радует. И даже их выгрызать не приходится, сами приглашают, даже если на отбор забить.
Мы тоже думали. Это уже пройденный этап. Поэтому ход ваших мыслей мне ну очень ясен и понятен. По ряду критериев очень удобно плыть по течению. Это да. Процесс наслаждения тем, как плывешь по течению очень приятен. Ты думаешь, что завтра оно само собой все сложится. Проблема в том, что оно может сложиться не в тот пасьянс. Боги кинут тебе из колоды другие карты. И с ними тебя вынудят играть самой. А играть ты будешь плохо. Невозможно предсказать, с какими именно картами и в какой момент тебе придется начать играть самой.
Нет, торгашей учат и очень планомерно учат. Этому учатся, как любому другому предмету. Кто не умеет торговать, тот преподает, как это делать.
Ясное дело, что вы довольны. А как мы были довольны! Раньше я не понимала многих моментов, в которых я ошиблась. Теперь после многих лет обучения я понимаю, в какие моменты нужно было брать все на себя, брать на себя ответственность, брать руль в свои руки.
В принципе, да, я из тех, кто становится лидером только в ситуации крайнего кризиса. А так я тоже люблю плыть по волнам и наслаждаться. Это ошибочное решение. Однажды возникает ситуация, когда ты вынужден идти в реальный мир с его забегами и выгрызанием. Лучше этому учиться вовремя.
ОК, мы были детьми и ничего не понимали... И никто не знает, что ждало нас на тех дорогах, по которым мы не пошли. Человек рожден не для того, чтобы дремать и быть довольным. Он создан для естественного отбора в процессе убегания от волка и пожирания кролика. Если мы идем против того, для чего мы созданы, мы уже совершаем ошибку.
Да, в школе я думала, что скоро уйду в униве к умным и никогда не увижу эту помойку. Выживание в социуме идет по одним и тем же законам везде. Среди поломоек в ЖЭКе и среди профессоров в Ученом Совете везде одни и те же законы пожирания друг друга.
Только тонкий слой цивилизации ограждает нас от глобального хаоса...
Врржденное - это на высоком уровне. Это как в математике иногда рождаются гении, но все остальные отлично изучают по верхам и что-нибудь преподают за большую зарплату. Точно так же у торгашей. Есть свод правил и такие же точно учебники.
В постиндустриальном обществе не нужны специалисты в какой-нибудь области. Мы их набираем из других стран. Показали им наши зеленые лужайки и завезли, поставили раком и поручаем переписывать резюме. Нужны только торгаши. Они нужны везде. Все произвели, некому это продать. Все переучиваются на торгашей. Везде в бюджет заложено только это. Включая внушение массам идею о том, что нужно выполнять закон. Не бюджет на производство наручников, а бюджет на то, чтобы нанять тех, кто будет внушать им выполняйте закон. Тюрьмы строить дороже, чем нанимать трепачей, внушающих следование закону.
Мир катится в тар-та-ра-ры. Одним внушают лгбт, другим еще какую-то муть. Везде нужны торгаши, чтобы продали быдломассе внушение.
Филолух, вы со своими украинскими поломойками, которые богатых американских юристов тряпками подцепляют, уже всех достали тут. Вы чего сказать-то вашими постами хотите , чтобы все срочно в поломойки шли богатых американских наследников ловить? Не известно, профессор вы там или нет, в Канаде вы или нет, этого никто прверить не может. Но то, что вы с Украины - это точно: по менталитету видно, у вас там думающих так же, как вы, полстраны.
Никто там, как я, не думает. Я вот тоже думала, что Киев возьмут за 3 дня. Потом за 33. Не вышло ни за 5, ни за 55, ни за 555. Так что вам сначала нужно дождаться, пока в Киеве ваш флаг повесят, потом рассуждать. Украина - это очень неудачный для вас пример.
А как меня достали соседи тех юристов? Не задумались, а кто достал меня с этими поломойками??? Меня достали те юристы, которых бывшие жены обобрали. Там все эти юристы жили рядом в очень богатом районе. Я туда и не ездила, я туда мужа послала. Он мне живописал их объекты недвиги. Я бы и не знала, если бы одни американские соседи не злились на других своих соседей и мне не пересказывали. А вот ту сиделку, которая в 64 года стала сиделкой, а в 67 вышла замуж, то ту я видела. Прямо песня Биттлз. Когда мне будет 64 года. Нечто.
Профессор. Очередной пропуск недавно оформила. Как раз с надписью профессор. Ха ха ха. Эх... Сколько пройдено дорог....
Отжигаю на новом месте снова. С учетом предыдущего опыта.
Что вы понимаете про тот менталитет? Чей менталитет вы имеете в виду? Молдаван? Гагаузов? Венгров? Там 100+ этнических групп, дикое количество слоев общества и сплошные смешанные браки. Менталитет она понимает... Рассуждайте лучше про монголов. И как они преподам МГУ подарили снова фото Чингизхана. Не верила, что такое может быть. Монголы радостно подтвердили, что они всем дарят портреты Чингизхана. Вот это менталитет. Его и изучайте.
А Украину мы будем изучать через 50 лет, если доживем. Тогда будем знать, чем закончилось. Если доживем.
Пока все в Украине мрачно. Пока вам лично, мадам, это все прибыли не приносит. Поэтому лучше про Украину промолчать. Давайте лучше про монгольский менталитет. И почему у вас в Москве порядок с монголами не умеют навести, когда им зачеты подписывают. Монголы должны падать в ноги. А не с портретами Чингизхана по филфаку шастать.
Прибыль, прибыль... У вас в каждом сообщении красной нитью тоска по прибыли, все переживаете, что поломойки больше вас этой самой прибыли поимеют. В каждом сообщении: вот эта ничем не заслужила, у нее родители доценты; та кого-то подлизала; третья глупа, как пробка, а все получила, потому что с кем-то переспала. Одна вы по глупости диссертации писали, мы уже поняли. Зачем вы это все время пишите в каждой теме? А менталитет у вас хохляцкий: сегодня поломойка - завтра королева. Они за это на Майдане и скакали. И какое нам дело, как там все в Америке? Заведите тему во "всем остальном" для тех, кому интересно, и делитесь там своей "жизненной мудростью".
А что я про ваш хохляцкий менталитет понимаю? Да уж не меньше вашего. В 90-е и начале 2000-х украинками все базары в Москве забиты были, и в эскорте для богатых мужчин они лидировали. Шустрые, ушлые, красивые, алчные, они не брезговали ничем, чтобы достичь своей цели: укорениться в Москве и денег, денег побольше. Если им надо, и у хозяев, на кого они работали, воровали еще как; и мужей уводили, семьи разбивали, локтями за место под солнцем Москвы так толкались, что нам, образованным, напичканным образами женщин Ремарка оставалось только рты разевать. Самое интересное, они все это делали как нечто само собой разумеющееся, их абсолютно не мучила совесть. И дело не в том, что таких одна или две, а остальные другие, нет, это именно их менталитет: вы тут, москвичи ленивые, у вас все есть, вы не заслужили хорошей жизни, она сама на вас упала. Поэтому мы имеем право у вас взять и устроиться не хуже вас. И то, что вы пишите про украинских поломоек, это правда. Просто они теперь так себя в Европе и Америке ведут, как раньше в Москве вели. А вы прекрасно транслируете их ход мыслей. Читая вас, понимаешь, как они рассуждают.
Мне сложно судить о тех украинках, которые торгуют на московских базарах. Я третье поколение с высшим образованием и второе с ученой степенью. Мой муж при мне сидит 30+ лет, его не сменили ни на американского мужа, ни на какого другого. Хотя, наверное, какие были бы перспективы... Отлично он на моей шее проехал весь мир и хорошо устроился. Так что мне сложно судить. Это вы ходите по московским базарам регулярно. Я бывала в Москве на научных конференциях и видела на базаре таджиков, узбеков и так далее. Даже купила себе какие-то теплые тапки с войлоком. Я не изучала украинок на московских рынках. Каждая история уникальна. По идее, они у вас иммигрантки вот и цепляются зубами. Если у них нет образования, они цепляются за мужиков. У образованных женщин на голове мужья, дети - они тащат на своей спиняке это все. Ну как бы кто чего заслужил, а кто чего не заслужил, мне тоже массово российские кандидаты наук завидовали, что мне все на голову упало. Родилась и жила на берегу моря. Только они забыли, что за это мои предки прошли 1941-1945, их прислали бог знает куда и бог знает зачем, а потом они у моря отсидели в страшной коммуналке 20 лет. А потом мне что-то досталось. А не хотят они весь этот пакет из прошлого? Со стороны всегда все кажется легко. За мои пуговицы люди на счастье держатся. Думают, что мне все легко: все смотрят на фасад. И все падает на голову. Иногда да, бывает. Но путь к этому моменту всегда длинный. Я на ваших базарах не торгую, муж у меня уже 30 лет все тот же. Так что не по адресу, мадам. Повезло моему мужу. Ну очень повезло. Он уже 30+ лет не может поверить своему счастью. Мы, жители городов у моря, самые ленивые. Вам в Москве до нас, как до Луны. Мы сворачиваем горы только ради того, чтобы наконец ничего не делать и лежать на пляже. Это мы самые ленивые!!! :)
Слушайте товарищи, но это уже перебор. «Слабый, глупый ленивый, балласт…» , вы там как, в уме вообще??? Если умные взрослые придумали такую систему для собственного заработка денег, то неплохо было бы найти выход из этого дурдома, если вы такие умные!Автор, одаренных детей процентов 5 на земле и некоторые даже не может и не в курсе, что они гении . Остальных мамы пичкают математикой, ещё с соской во рту, а потом понеслось: 2*2, малый мехмат, репетиторы, родственники математики. Так что не слушайте никого, просто поймите, что сейчас вот так и никак по другому. Слабые сходят с дистанции. Бросайте эту школу, если нет хороших педагогов в вашем классе. Хороший-это не про олимпиады, а про любовь к детям и профессионализм.
Дети - это будущие участники рынка труда. После Великой Депрессии Америка не приняла еврейских детей из Германии в конце 1930-х. Все корабли с детьми были высланы назад в Германию - в концлагеря. Об этом есть чудесный стенд в Музее Холокоста в Вашингтоне. Корабли стояли в Нью-Йорке, Конгресс заседал. Конгресс не одобрил увеличение квоты на иммгирантов на 100 тысяч человек. Америка не согласилась пустить 100 тысяч человек, которые выйдут на рынок труда через несколько лет. Жизнь жестока. Ты забиаешь гол любой ценой или ты не забиваешь гол. Или ты садишься на шею тому, кто забивает гол. Или ты доишь семью того дурака, которому ты села на шею. А требовать любви к детям нелепо. Никому не нужны чужие дети. Они конкуренты. Свои дети часто никому не нужны.
Америка объясняет каждому быстро: ты должен загрызть всех конкурентов. Иди в бесплатный музей. Изучи, что там написано. В Музее Холокоста огромные очереди каждый день круглый год. Там очень познавательные детали. Как люди выжили. И как люди не выжили.
Англия взяла детей из Германии на усыновление и распихала по нищим рыбацким поселкам детей ювелиров и адвокатов. Америка их просто выслала назад в концлагеря. Почему вы решили, что ваших детей должны любить какие-то учителя? Они хотят своих детей озолачивать, а не ваших любить. Имеют полное право. Германия разрешала вывоз детей еще долго, когда взрослых уже не выпускали. Учись выживать, а не жди любви учителей. Они уже несчастны елюди, если работают в школе. Их уже никуда не взяли ни в одно хорошее место. Ни на кафедру, ни в престижный институт. Они сидят и всех ненавидят. Их нужно прикормить. Как злых собак. А гавкать на злую собаку неэффективно. А если они сильно умные, то это вообще катастрофа. Они вам всю жизнь угробят.
Никто ничего не должен, это понятно. С первой учительницей повезло, она любила детей, своих у неё не было. Душа болела за каждого, неважно кто как учился, но всем голодным давала сто рублей , чтобы поел в столовой, а не пихал в себя Сникерс.
Я это где-то написала?) учителя, который оказался в школе по призванию сразу видно и у него может быть ребёнок и не один. Если у учителя есть дети, это отлично! Мне не нравятся безразличные педагоги. Я за любовь к детям)
Где учитель с детьми возьмет на все время и деньги?
У меня знакомая родила не так давно, она учитель профильный, учитель хороший.
До беременности и родов одни были приоритеты, сейчас уж простите свой ребенок и семья на первом месте, а родители из класса в котором она до декрета работала почему то считают, что она должна сразу после родов в школу вернуться, причем на тех же условиях
А где родителям взять деньги и время на образование детей? Замкнутый круг какой-то!
А зачем родителям деньги и время на образование? Школа им дала другого учителя и пусть он спокойно учит.
Так это не проблема учителя, тем более сидящего в законном декретном отпуске. Учитель сейчас будет думать, собственно как и любой другой родитель, как это все дать своему ребенку.
Вы про 100 рублей на обед?
Таких детей единицы. Может 200 рублей в месяц она на таких детей и потратила. А запомнилось на всю жизнь.
Ну и еще, у многих учительниц есть хорошо зарабатывающие мужья. Благодаря которым они могут работать по призванию.
Ну и 100 рублей это не главный признак неравнодушного учителя. Неравнодушие может проявиться и без денег и даже в отведенное на работу время. Мне даже в голову не пришло, что вы про деньги из-за этих 100 рублей
При капитализме примерно все так и есть, увы
Просто у нас некоторые мамы еще живут теми, советскими подходами.
С гениями или просто очень талантливыми, да, будут носиться.
С другой стороны определённый минимум гос школы дают ВЕЗДЕ, не только в топе. Дальше сам, все сам. Как повезет.
Большую чушь сложно прочитать. Во-первых, школы содержатся на деньги родителей и прочих людей ,не имеющих отношения к школе. Т.е.на наши с вами налоги. И я имею право тоебовать от школы качества обучения, которая та школа заявляет,проводя отбор. Германия, Америка и Англия с мигрантами тут причем? Второе. Это ваше представление, что учителя в школе -обиженные Богом люди,которых никуда не взяли. В этом вме ваше снобистское отношение. Учитель-это такая же работа, как и все. Кому-то очень нравится, кому-то нет. И туда приходят разные люди с разными целями. Выпускники мехмата, вмк и физтеха тоже приходят. И не потому, что никуда не взяли( такие тоже встречались). Если человек приходит в школу и у него глаза горят? И с детьми полный контакт? Это призвание его. Но родители же,как рчень амбициозные люди, не дали в свое время ребенку пойти в пед( ну как же, пед?! Фффууу! После топ школы и топ вуза?). Моему реьенку повезло. Ему встретились такие. Много. Да,есть те учителя,которые отбывают срок. И рассматривают школу как наказание и обиду,что никуда не взяли. Были такие. И тоже много. В другой школе. Пытающейся все стать супертоп. Ну, что сказать? Бежать из такой школы.
Детей сейчас делят, сортируют и отбирают все, кому ни лень.
Раньше было несколько школ городского набора, куда шли самые-самые (спортсмены от образования), а остальные учились вместе, и если хотели соревнований, то шли в спорт или на творческие конкурсы. Сильный помогал слабому подтянуть успеваемость...
А сейчас даже самая захудалая дворовая школа отсортировывает детей по классам, начиная с седьмого: кого будут учить, а кому разрешат штаны просиживать до ОГЭ, получая за поголовье.
Как я понимаю (у меня ребенок еще маловат, чтобы вникнуть от и до)
Рейтинги, допфинансирование на данный момент больше зависит от результатов олимпиад
Олимпиады по своей сути это как спорт больших достижений. Т.е. от тренера к тренеру, от тренера попроще, к тренеру посильнее и потом опять посильнее, и опять, пока не выйдешь на самый топ. Выходят же далеко не все? Только самые талантливые и трудолюбивые. С одной стороны тренеров такой категории мало, это "штучный" товар. С другой стороны тренеру такого уровня ну вот просто не интересно будет заниматься с ребенком попроще.
Так и с математикой. Я думаю.
Мне не понятно - что значит, школа не учит. Носится так, да, не будет. Но уверена, часы есть, занятия есть. Да, просто преподаватели другие.
С другой стороны КАК школа может дать всем одинаковых преподавателей, если условно на 10 класс у тренера есть время вести одну группу в 10 человек? Его же не клонируют?
И если рейтинг школы в первую очередь зиждется на олимпиадах, то все будет по правилам большого спорта. Это вполне прогнозируемо.
Плюс даже Плющенко не сможет со 100% уверенностью сказать, что вырастит Олимпийского чемпиона из своего ребенка , если в дополнение к желанию и возможностям папы у ребенка нет природного таланта от рождения.
Покажите мне этого человека, который может дать гарантию: поступил в топ школу и 100 проц будет победителем всех олимпиад. Это синдром Золушки называется тогда.
Другое дело, что просто с сильными школами беда. Так даже топ отдельный был: где есть просто сильные школы где просто учат педагоги? Не тренеры, не спорт больших достижений, а просто сильные педагоги. Пусть не уровень межнара и т.д. Нет массово таких школ. Насколько я поняла. Дальше просто как повезет с учителем.
Вот какую цель ставит перед собой родитель? Как эта цель соотносится с природным талантом ребенка и умением пахать? Допускает ли родитель, что в природе существуют супертренер, который из ЛЮБОГО ребенка вырастит Олимпийского чемпиона? Если допускает, о что тут обсуждать дальше Такое только в сказках бывает.
И да - очень не хватает сильных учителей. Так всем школам не хватает. Опять же - где тот волшебный рецепт , чтобы раз и по всем профилям во всех школах были сильные учителя. С параллельным топиком о дисциплине перекликается - уходят учителя в репы и не только
А так то осталось всего ничего - полностью перейти на правила капитализма во всех школах, платить деньги и соответственно уплаченной суммы и негласному статусу и положению семьи в обществе ожидать от частных школ определенного уровня оказываемых услуг :) Хотя, вон даже Кейт Миддлтон смогла учиться в одной школе с наследником :)
Государство не может гарантировать 100% детям страны победы в межнаре и ЕГЭ на 100%
Вы правы, но думаю, автор не об этом.
Она о том, что ребенка взяли в класс с отбором, но выясняется, что у этого отобранного класса учителя хуже, чем у еще более отобранного класса. А еще что есть дети еще более отобранные, которым дали допы, а ее ребенку не дали. . И ей обидно.
В нюансы, чем тот учитель лучше, автор не вдавалась, потому что ей это не объясняли. Ей кажется, что если тренер олимпиадный, значит он очень хорошо учит. А значит если он возьмет ребенка попроще, он может быть не сделает его олимпиадником, но научит его явно лучше, чем обычная школьная учительница. Вот ключевой посыл: не из любого можно сделать олимпиадника, но олимпиадный тренер любому даст больше, чем не олимпиадный.
Вот ей и обидно, почему в каком-то другом классе дети отобранные так же, как и ее, но им достался учитель лучше, поэтому за то же время они усвоят больше.
А оно же не так, на самом деле. Олимпиадный учитель ученику попроще даст не больше, он ему даст меньше. Олимпиадные учителя не снисходят до ребенка, который что-то не поймет. У них другой темп, другой уровень сложности, другой уровень готовности возиться с непонимающими. Им в целом плевать на отстающих, жевать они ничего не будут. Кто безнадежно отстал, может покинуть группу. Хочешь бежать в темпе, но не справляешься? - нанимаешь репетитора, с которым дорабатываешь материал дома. С этими преподавателями все жестко.
Они готовы просто дать материал, поделиться знаниями. Ни методики, ни систематической подачи, чаще всего, там не будет. Просто знания, как в институте. С тем же успехом можно самостоятельно прочитать учебники. Некоторые так и делают.
Это недостаток использования слова "сильный учитель", без уточнения, в чем конкретно он силен. (и учитель ли он вообще).
Спасибо, примерно так я себе все и представляю.
Плюс мы не знаем, чем и как руководствовалась школа, делая разделение.
Может автор спасибо должен сказать, что ребенок идет не к тренеру, а к педагогу, пусть даже "без имени"
Более сильная программа, окружение более мотивированных и УЖЕ более образованных детей, это уже не мало в наше время. Попади ребенок к олимпиадникам, при этом если ему требуется плюс минус классическое объяснение, неизвестно, чем это все может закончится в итоге :)
У моего ребенка был небольшой опыт. Первое полугодие вел педагог, второе полугодие тренер.
Так вот, мой ребенок едва ли ни через день сожалел, что забрали просто педагога. Ну да, или пока не олимпиадник, или в принципе не олимпиадник, но даже в 5 классе вполне себе уловил разницу. Тренер был готов дать детям очень много, но особо никто в классе не готов был столько взять, большинству детей нужно было "по-старинке", по классической педагогической науке.
Так что вопрос все еще актуален из старого топика: где есть просто сильные школы с педагогами , но без тренеров :)
"Олимпиадный учитель ученику попроще даст не больше, он ему даст меньше. Олимпиадные учителя не снисходят до ребенка, который что-то не поймет. У них другой темп, другой уровень сложности, другой уровень готовности возиться с непонимающими. Им в целом плевать на отстающих, жевать они ничего не будут. Кто безнадежно отстал, может покинуть группу. Хочешь бежать в темпе, но не справляешься? - нанимаешь репетитора, с которым дорабатываешь материал дома. С этими преподавателями все жестко"
У вас очень предвзятое карикатурное мнение об олимпиадных тренерах. Допускаю, что такие есть, но кого я встречала, совсем другие, поэтому диалог не имеет смысла вести. Вы не понимаете.
У меня мнение, основанное на многочисленных наблюдениях взаимодействия таких тренеров по разным предметам с школьниками уровня "выход на регион, но не больше".
Некоторые, единицы, полезны даже им. И это известные учителя Большинство же - то, что я описала выше, может несколько утрировано. Прекрасные олимпиадные тренеры, но именно тренеры для сильнейших.
Но вы можете поделиться своим мнением, рассказать в деталях.
Что-то мне подсказывает, что автору нужно поступление, а не спортивные достижения. Соответственно, высокий балл егэ (ну хотя бы 280+, который в топах меньше, чем у 30 процентов выпускников) его бы тоже устроил.
Пока что у автора нет оснований думать, что школа ему не обеспечит этот балл. Он еще далек от этого. (Хотя много школ обеспечивают на школьных учителях 280+? )
Пока что у автора обида на то, что кому-то достается больше, чем ему. Мне так кажется.
А вообще автор еще присутствует в теме?
мясо бесхребетное тут только автор темы. Кого что -то не устраивает при сильном ребенке (она, по крайней мере позиционирует своего именно сильным, так как тот прошел сложный отбор) встают и уходят в школу, где их ребенку будет лучше - и это абсолютно нормально, варианты есть всегда и школы ВСЕ разные по подходу, а сюда можно прийти и поржать над прежней школой, а не сопли жевать, но продолжать на кактусе сидеть.
Из 1568 в 179 пойдут. Выбор школ большой, только ездить надо. Ну можно жилье ближе подснять
Опять мама всеросника?
Из 1568 в 179 поступят единицы. И это будут не те, кто "мясо".
Кстати. мясо из 179 в 1568 тоже могут не взять. Из 179 уходят в школы попроще - 1534, 1517
Термин "мясо" с потрохами выдает нереализованные амбиции родителей. Тема не про детей, а про родительские комплексы.
А с другой стороны, расширилась и вилка в качестве образовпния и насыщенности программы в разных школах. Те, кому повезло, молчат. Поэтому, складывается впечатление, что все только и ругают.
Ну почему молчат? Я вот пишу, что меня всё устраивает в современном образовании, и конкретная школа ребенка тоже. Но это третья школа у неё, первая сильно испортилась за время нашей началки, вторая была вполне себе, но ребенок выбрал профиль, который в ней был слабоват, третья замечательная во всех отношениях.
Но вы ведь не создате темы - я довольна школой? У нас тоже все сложилось самым волшебным образом. Но я пишу свои комментарии про наши школы очень точечно, только когда их упоминают
Аналогично. Меня тоже все устраивает. И я пишу вставляю свои комментарии иногда. Но не собираюсь биться и вступать в дискуссии, спорить и доказывать.
Давно известно, что в жизни все не так, как на Еве. Остались еще наивные, которые считают, что Ева- срез общества и отражение жизни?
Для заводящих топики это место слить свой негатив, выступить хоть как-то, потому что в жизни они ничего ни сделать, ни даже сказать вслух не могут.
Кто может, у того есть результат, и жаловаться он будет не на еве, а там, где это эффективно работет.
Когда рассказывают о прекрасных школах, всегда хочется спросить про уровень ребенка. Всерос или чуть-чуть до него не доставший?
Прекрасность школы не оценивается победой на всеросе. Смешно даже. Даже если школа наберет 1 класс в параллели, то все равно все не станут победителями и призерами всероса. О том ,насколько она прекрасна, лучше оценить по ее выпускникам и их успехам ао взрослой жизни. Никому ваш всерос во взрослой жизни не нужен. Также как и медаль.
Преподают обычно студенты из обычных семей, они от денег, часто достаточно существенных, не отказываются. Совмещают с учебой. Но они в основном из ВШЭ, потому что с МФТИ вряд ли получится совмещать, так чтобы и учиться хорошо, и заработать.
Может и работают или будут работать позже. Пока работают там, где удобнее и где денег больше предложили.
Почему нет? Они ничего не упустят, не переживайте.
Вы не поняли мою мысль.
Я не говорила, что прекрасность школы оценивается всеросом. Я говорила, что прекрасность школы зависит от личности того, кто оценивает. И что на взгляд всероса сильная школа чаще бывает прекрасной, чем на взгляд детей попроще.
А успешность дальнейшей жизни в школе оценить очень сложно, так что по этому критерию вообще никто ничего не скажет. Разве что лет через 20 после выпуска, но к тому времени школа станет уже другой.
возможностей для обучения вне школы в самом деле стало больше, а школа при этом учить стала хуже.
Самое неприятное, что защитники школы считают это нормальным. Хотя школа в текущем варианте становится бессмысленной тратой государственных денег. Но когда ее реорганизуют, как поликлиники и больницы, все эти защитники учителей начнут кричать "как так, детей хотят оставить без образования". А дети уже сейчас без образования с таким подходом в школах. Те, у кого оно есть, получают его вне школы.
А, я смотрю, прям экспЭрт! Знаете про уровень детей и отбор во всех школах Москвы. Наверно, репетиторством подрабатываете?
физмат школ всего - 57 спецклассы, 179, Л2Ш
я знаю людей, дети которых поучились во всех трех и в каждой были недостатки, с которыми они не готовы были смириться.
еще 2007, ВГ, классы 2*2.
Выбор есть, но он не такой большой, как кажется.
А про перечисленные школы - да, я тоже таких знаю. Но еще может быть что этим детям не повезло с конкретными классами этих школ. Попади они в другие классы, было бы другое мнение.
57 и 179 из физмат вычеркивайте, там только мат по физике. Все остальное сами-сами. 2007 можно добавить.
направлений информатики намного меньше, чем физмат. В МФТИ так информатика как экзамен всего на полутора факультетах
Зато туда сложнее всего поступить. Ну и бви-то по математике никто не отменял. Даже на факультеты где физику сдают.
но физику сдавать проще, она не требует изучения отдельной темы олимпиадной физики, достаточно просто углубленной физики - и для егэ и для олимпиад.
а математику тянут только те, кто со спецматом
Проблема с тем, что физику часто на вступительных заменяют инфой и физику не хотят сдавать на егэ (и не учат) недавно поднималась на самом высоком уровне.
физику инфой заменить можно, но не на всех направлениях. Важно, что физику тоже можно. А стать призером олимпиады по физике намного проще, чем олимпиады по информатике. И 100 баллов по физике за олимпиаду это больше, чем 99 баллов ЕГЭ по инфе.
Так что я за вложения в олимпиадную физику. Тем более поступают то в вузы иногда по информатике, но на большинстве направлений в вузе будет преподаваться физика. И там все эти информатики начинают тонуть, о чем и здесь уже темы появляются, и студенты тоже говорят. Очень им тяжело физика дается. А отменять ее в программах вузов явно не планируют.
Математику все равно сдавать. Егэ по инфе считается, что проще физики. Хотя резы егэ выложенные л2ш ставят это под сомнение. Бви по физике получить - это Вам тоже не баран чихал.
егэ по инфе может и проще, чем егэ по физике. Но вот олимпиады по физике однозначно проще, чем большинство олимпиад по инфе (как раз те, которые что-то дают).
При этом вкладываясь в олимпиады по физике одновременно готовишься и к ЕГЭ. Убиваешь двух зайцев.
А к ЕГЭ по инфе можно будет готовиться прицельно классе в 11.
В 2007 вдруг стала развиваться физика?! Ну, школа мб и физмат ,но до топа ей как до луны
Я не удивлена теме. И в жизни такие мамы встречались, и дальше будет разочарованных еще больше. Сейчас активная мать с помощью Евы и профильных телеграм-каналов способна довести до топовой школы любого нормального ребенка. Кружки с 1 класса и регулярное прорешивание задачек про рыцарей и драконов свое дело сделают, в 6-7 класс ребенок поступит. А вот дальше будет происходить то, на что мама уже не сможет повлиять - ему не нужно столько математики, не интересно, душа не лежит, давит понимание, что ему не дается так, как другим одноклассникам и т.д. Куча вариантов.
И как всегда, наши успехи - это наша заслуга,а наши неудачи - это влияние других. Неправильной школой и учителями это легче всего объяснить.
Согласна. Всё это натягивание сов на глобусы ни к чему хорошему не приводит. Если сову не порвут (сколько печальных историй про срывы детей от непосильной нагрузки и тяжелой конкуренции в топах), то глобус поломают (все же продавят допы/кружки для всех, сокращая тем самым выхлоп для избранных).
Ну не тренируется МF вместе с перворазрядниками...
Я сейчас скажу крамольную вещь. Я с интересом почитываю блоги Тиньков. О карьере. Пишет девушка юрист 32 года, по образованию. Доход в месяц по-моему около 300 тысяч. Но он складывается из нескольких доходов одновременно, она много подрабатывает на стороне, плюс инвестиции. Девушка умная, много работала над собой, с психологами работала, 32 года, ипотека, любимая собака, живёт одна, она не москвичка, всего добилась с 0.Я почитала, но я могу сказать одно, она одинока, её ритм жизни таков, там нет места молодому человеку. Она будет одинокой, успешной, очень умная, современная, но без семьи. Я это вижу, может ребёнка сможет родить, с таким доходом, она сможет. Люди, которые уходят в зарабатывание денег, и они успешны, они остаются одни, если это женщины. Ну или в 40 найдут себе конечно кого-то, но в 20-30 они деньги зарабатывают.
Вопрос установок. Выходили замуж 30 лет назад еще во время учебы и ничего, семья не мешала деньги зарабатывать. Ну наверное без детей можно было еще круче карьеру сделать.
Все так. Все имеет свою цену. Соблюсти персональный баланс в жизни - вот реальная крутость :)
Мне иногда кажется, что может даже лучше работать чуть меньше, чем на персональном пределе, но выбрать то место, где это будет очень востребовано, и будет восприниматься как "выкладываюсь на 100%" :)
Пусть денег будет меньше, зато здоровье сохранится в бОльшей степени, так можно работать хоть на пенсии потом, каждый отпуск будет особенно ярким, потому что все будет дозированно.
У меня есть похожая история. Знакомая задалась целью сдать все экзамены ACCA и мигрировать. Ну что ж, она этого добилась в итоге. 43 года, семьи нет, детей нет, в стране одна, все родственники живут в других странах / городах, пару лет на успокоительных с регулярными встречами с психологом. Просто кто в таком особо признается, что цена успеха в итоге ТАКАЯ.
Есть другая знакомая в этой же сфере. Да, с точки зрения карьеры нет таких крутых результатов, но человек все равно занимается любимым делом, получает меньше, зато уже наработала приличный опыт, можно работать и работать, тем более дети уже не маленькие. Двое детей, одному скоро поступать в универ, иногда дача, поездки на длинные выходные в другие города и т.д. и т.п. Ну да, в семье может нет столько денег, как в первом случае, и? Все равно же не бедствуют. Не шикуют, но и не бедствуют.
Да. Круто и семья и хорошая работа. Пример моей знакомой. Сначала вышла замуж учась в МГУ, на 3 курсе очень тяжёлого факультета. А теперь да аспирантура и хорошая работа, но уже и при муже. Правда, ребёнок, очень отдалённая перспектива, человек хочет дом купить сначала, она русская, но уехала на запад. Те сначала дом свой, потом ребёнок. Но тут хотя уже муж есть, муж тоже наука, работа. Да кстати она уже с 17 лет мечтала выйти замуж, это при том что была студенткой очень тяжёлого факультета МГУ.
Семью и детей сейчас многие не хотят. По статистике, где-то промелькнула, одиночек стало значительно больше.
А молодого человека, спутника жизни найдет как только захочет.
Кого она найдёт, кто будет сидеть и ждать её дома? Пока она после работы приползет уставшая. Весь вопрос, кого она найдёт.
Зря Вы так, у меня БМ женился как раз на такой второй раз, она в большой госкорпрации работает директором, у него свой бизнес, живут очень хорошо, иногда на удаленке вместе, ездят пару раз в год отдыхать, выходные опять же есть, стараются выходные с нашим ребенком активно проводить, но вот своих детей увы нет и уже не будет, возраст на данный момент к 50 подгребает, но они и в почти 40 не хотели как то.
Невозможного может и нет, а вот распространенного?...
У Касперской свой добрачный бизнес? Или сначала муж-бизнесмен, а потом жена с его деньгами уже пошла свой раскручивать?
ну т.е. не суперуспешная по-вашему?) но и 300 тыс точно у нее есть, и дети)
я про нее вообще ничего не знаю.
Предполагаю, что знаете вы, поэтому и задаю вопрос.
На мой взгляд, возможны две принципиально разные траектории становления бизнес-вумен.
1. Самостоятельно с нуля сделала себя сама, достигла вершин. Это означает серьезную самоорганизованность и жесткий характер. Оба этих фактора мешают созданию нормальной семьи, а даже если семья возникла, из-за характера и нехватки времени велика вероятность распада, и в таком режиме нет места детям. (как правило)
2. Обычная женщина, вышедшая замуж за человека, который был или стал бизнесменом. Она родила в браке детей, за счет средств мужа организовала домашний быт и заботу о детях (домработница, няни, репетиторы), и за счет мужа же организовала собственный бизнес. Многие состоятельные мужья покупают своим женам бизнес "на шпильки". Жена с ним как-то возится. Но это и другой тип женщины и другие условия, чем в п.1
Есть еще вариант 3, он чуть более частый, когда женщина просто хорошо зарабатывает, ее муж тоже хорошо зарабатывает, и их зарплат хватает для того, чтобы завести и содержать несколько детей. Особенно если на подхвате есть еще бабушки с дедушками.
А какой вариант у Касперской, я не знаю.
Мне сложно судить наверняка, но на мой взгляд, бизнесы, созданные в 90-е, обычно были не про "муж подарил", а "работать толком негде, надо что-то пытаться мутить обоим супругам, что-то да выстрелит".
Бизнесы 90х это вообще особая история. Там надо было еще договариваться с бандитами, чтобы те разрешили, если речь про мелкий бизнес. Крупные бизнесы тех времен делали руководители в процессе приватизации.
И большинство мелких бизнесов того времени загнулись
Касперский дата основания 97 год. Видимо когда они раскрутились чтобы стать заметными, уже наступили 2000е и стало спокойнее.
я согласна с автором. я не понимаю, почему в топ-школе нельзя нормально преподавать основной предмет класса, ту же математику. Почему нам объясняли, разжевывали, если не понимали, решали в классе, контролировали, новая тема, закрепление старой в параллели. Почему сейчас это 2 страницы задач на дом порешать и страница на уроке. Работать-то кто будет, или все, лавр на голове, золотая цепь с медалью на груди и гуляй, Вася, к своим репетиторам, я тут чаек попью с баранками?
Потому что планку задрали ого-го! С такой высокой планкой порой, только тренеры и справляются.
При всем уважении, среднестатистический учитель (педагог) с одной стороны может даже не владеет такой глубиной знаний именно по олимпиадной математике, с другой стороны у него просто может не быть времени - и углубленную базовую математику давать с нормальной проверкой ДЗ и т.д., и постоянно отслеживать "новинки" по олимпиадным задачам :)
Возвращаемся все к тому же вопросы: очень не хватает просто добротных школ без олимпиадной гонки.
Не реклама. Из полутопов 1580.просто углубленная математика и физика. В классе делали кружок, кажется бесплатно, для подготовки в региону всеросса по физике. Кто хотел, тот ходил, но многие понимали свои возможности, задачи решали крутые. Никаких олимпиадных классов, всё сдавали всё свои долги, экзамены и зачёты. И всероссники иногда получали не очень хорошие оценки. У нас два мальчика один победитель физтеха физика за 10 класс, другой победитель физтеха физика за 10 и 11.готовился, брал прицельно физтех, по другим олимпиадам не бегал, никаких школ олимпиадных. Физик с по 8-9 был зверь, с 10по 11 тоже был физик драл три шкуры, но ему были благодарны за баллы ЕГЭ. Ещё девочка была, тоже дома сидела готовилась без летних школ, выиграла физтех математику. В разные годы шаг в будущее физика и математика. Поступила на физфак МГУ, одна из первых в рейтинге, я думаю ,любовь к физике привил наш учитель 8 класса. У них была школа плюс занятия дома. Всё.
физика перечневая наименее конкурентный и наиболее школьный предмет из М-Ф-И.
Ее можно и дома без кружков. Если не претендуешь на всерос, а значит праки не нужны.
И математика Физтеха тоже практически не требует спецмата, делается на школьной математике. Но это фактически единственная подобная олимпиада. А сейчас в ней очень порезали количество призеров, так что стать там ПиПом станет намного сложнее, чем пару лет назад
Боюсь что 98-100 баллов за егэ по физике попроще будут чем победа в физтехе по физике
98 баллов эквивалентны призерству, а не победителю.
Призерство, думаю, вполне соизмеримо по усилиям с 100 баллами ЕГЭ. Хотя не знаю.
Мой ребенок, который не стал призером по физике, на ЕГЭ набрал 82 балла.
Скорее всего так и есть, но подготовка что к олимпиадам, что к ЕГЭ примерно одна и та же, так что можно пробовать и олимпиады тоже.
А вот с другими предметами этот подход не прокатывает, там даже материал на олимпиадах и ЕГЭ совсем разный.
Так в 1580 и нет всероссников, я не хулю 1580, у самой там дети учились. Просто они никогда не савились олимпиадниками.
Извините.А цель всеросса какая?Ну поступили они в физтех.ФКН все равно кто ты,ну поступила девушка с 300 баллами в сумме на ФКН.И все . Она готовилась год,но она не бегала по всероссам с 5 класса.Она вообще по олимпиадам не бегала.И дальше что.Давайте уточним ,для чего вам всеросс.
Мне не интересно, для чего Всеросс, 1580 - не олимпиадная школа, но хорошая. Мои дети в ней учились. Затащить Физтех - это не высокое олимпиадное достижение), хотя мои - не затащили.
у меня ребенок учился не в топ школе, бывший лицей, класс предпрофильный, кто хотел учится, тех учили хорошо, класс поделен на две части был, на профильных предметах по 14 детей и спросить всех успевали и домашка вроде не большая была, вот тут не знаю, не лезла туда уже, все сам. Кое что конечно не устраивало, но идеала не бывает, тем более администрация адекватно подошла к вопросу.
Я думаю, у автора не топ школа.
А в топ школе нельзя просто потому, что это никому не нужно. Набирают сильных детей, которые или сами все выучивают, или их родители доучивают. Так что учитель может не напрягаться, а просто собирать лавры. Но иногда хорошие учителя там все-таки оказываются.
Потому что в топовой школе никто не будет разжевывать. Они должны дать более глубокий материал и топтаться на месте ради тех кто не тянет. это отставать всем классом. Хотите чтобы разжевали - идите в обычную школу
О, а расскажите, что такое "не тянет топ школу"?
Какой уровень считается не тянущим топ-школу, если в результате по БВИ (и не всегда в вузы/направления первого эшелона) из топов поступает всего 40%, соответственно всеросов процентов 20. А 30% идут платно, то есть не попали на желаемые направления на бюджет. И это все выпускники топов.
Кто из них не тянет, и кто кому мешал учиться?
А вашего ребенка выгнали из топ школы а но поступил БВИ? В топ школе двойки были сплошные. потому что ему чего то не разжевали?
БВИ кстати вещь вообще очень сомнительная. Где то только всеросс берут а где то олимпиады за 8 класс. Так же и платно. ВШЭ это скорее модно чем качественно. Не случайно одним из плюсов считается наличие кучи свободного времени чтобы работать
Дадада, как вы догадались? :)))
Именно так все и было.
Нет, поступил он не по БВИ (БВИ было на ПИ ВШЭ и в вузы второго эшелона, но это было не интересно), поступил он по баллам, из которых два предмета были закрыты олимпиадами. 300+ баллов. А из школы его видимо следовало выгнать. Потому что не тянул.
Как тут ниже написали - "если полкласса тянет, значит дело не в учителе?".
В нашем классе половина класса была всеросниками. Реально половина. Так получилось. Так что она тянула. Мой не всеросник, значит дурак, не тянул.
Вот только в других классах параллели даже близко такого количества всеросов не было. По меркам других классов у моего результаты неплохие, а по меркам нашего ужас-ужас.
Какой уровень следует считать уровнем топа и кого именно следует учить, не учить, брать или не брать в топ? Меня этот вопрос прямо до сих пор интересует.
А по информатике у моего в школе именно что сплошные двойки. Средний балл был около 2,6.
а в чем заключается что не тянул? Двойки были сплошные?
Если вышка то она 100 баллов дает щедро за самые незначительные олимпиады, тут достижения не много. И да. в ВШЭ как правило идут те кому не хочется усиленно пахать.
Что-то много таких желающих прекратить пахать после усиленной учебы в школе. Выполняют ли топшколы свои функции?
Одна олимпиада за сотку, вторая олимпиада за другую сотку, третья олимпиада за ИД.
На ПМИ ВШЭ.
На ПМИ МФТИ было аналогично, там в ИД пошло аж несколько олимпиад, они их суммируют, в отличие от ВШЭ, где приходится брать одну, лучшую.
"Медалист." :))))))))))))))) Спасибо что не выгнали.. (или не спасибо?...)
А расскажите как это 2,6 по информатике? Что требовали на уроках? В масштабах обычного урока по информатике в 179? ЕГЭ то по информатике отлично сдано, как понимаю. Не для срача, а для интереса, как проходит урок информатики. Не кружки и допы.
Историю, что требовали на уроках, я уже здесь столько раз рассказывала в топах про нашу школу, и уверена что вы ее читали. Спросите у Account Name, он вам напомнит.
При этом у него-то вы слышали другое мнение, как проходили уроки :)) Для его сына все было прекрасно. И еще для половины класса всеросов.
Вот самое ужасное, что вы считаете, что топшколы не должны учить, а дети должны осваивать материал сами.
Топ-школы должны учить, и объяснять, и разбирать, и проверять дз. Сильных детей тоже должны учить, но на другом уровне. Если взять детей, которые все могут сами и им нужен не учитель, а направляющий, который только выдаст задание, то таких детей на всю Москву наберется на один класс. И то не все родители этих детей захотят, чтобы они были у учителя, который только направляет.
Они должны учить но не могут разжевывать каждому. Да и объясняют и проверяют, но и ребенок должен сам пахать как папа Карло а не сидеть н попке клювик раскрыв. Да поэтому это топ школа. и поэтому ее тянут не все. Если бы тянули все то все школы можно было бы сделать такого уровня
Ну тогда вам не в топ школу а в кружок по интересам. Никто не заставляет идти туда где нужно пахать. Пусть там учатся те кто хочет и готов пахать
Сколько их в процентном отношении в топ школе?
Например в Л2Ш сколько детей соответствуют этому критерию - способность учиться самостоятельно без объяснений со стороны преподавателя? Судя по темам про плохих преподавателей, такие в школе есть. Сколько их?
По каким критериям отличать одних от других?
Объяснения всегда есть, просто видимо не на том уровне который привык получать ребенок которому нанимали препода для подготовки к поступлению
У вас мания. Мало кто нанимает репетиторов, тем более в масштабах превышающих нагрузку в топшколе
Объяснений, которые слышала я от учителей своих детей, и построения уроков и домашек, которые были у них, недостаточно даже мне. (то есть человеку, с 8-летним углубленным математическим образованием - 3 класса матшколы + 5 лет вуза)
Возможно у вас иначе.
Если тех, кто не тянет, 2-3 человека - это одна история, а если не понимает больше половины класса? На них тоже наплевать или все же есть вопросы к учителю?
Если тянет половина класса то видимо все же не в учителе дело. И да. разжевывать в топовых школах не принято. Если разжевывать то просто не успеют дать угубленную программу, и тогда теряется смысл в том что школа топовая.
Я сама училась в топовой. Из 27 человек пришедших в 9 класс, одиннадцатый закончили 14человек. Учителя были просто гениальные
В том что дети не готовы работать без разжевывания и нянек. Их подготовили к поступлению, а то что придется дальше пахать они не знали
А как отбирающие могут понять, будет ребенок пахать сам или его просто из под палки мама подготовила к поступлению наняв10 репетиторов
Раз не могут значит пусть берут только тех, у кого природные способности позволят успевать без упахивания. Иначе безответствено как-то такой процент брака допускать. Это все-таки дети, которым школа берется дать образование. Она же их не отчисляет?
Ну вот они взяли тех кого посчитали нужным, но они не могут заставить этих детей пахать. Кто виноват?
И в чем вина учителей что дети не умеют трудиться? Их родители приучают что все можно купить. Хочешь в МГУ, пожалуйста. Хочешь медицинский - вот денюжки. Это уже психология нашего общества
Трудиться это в смысле научиться самостоятельно, не утруждая учителя? Желательно вообще школу не посещая, чтобы не маячить.
Или вы под "трудиться" подразумеваете что-то иное? Тогда подскажите, что конкретно.
По пунктам.
Что именно должен делать ученик топа?
Чтобы родители сейчас прочитали, дали прочитать своим детям, и поняли - "нам в топ не нужно".
а что такое пахать? можно поконкретнее, какие именно действия ожидаются от ребенка?
И еще поясните пожалуйста, в чем заключается функция учителя в топ-школе. Чем она отличается от видео, которое можно посмотреть на ютубе?
Половина класса, которые тянут, могут тянуть не потому что такие талантливые или учитель объясняет, а потому что дома мама-папа математик-физик, а если нет, то репетитор разжует.
А у меня в классе из 27 человек, пришедших в 9 класс, класс закончило 28. Никого не потеряли, один пришел дополнительно. (сейчас - математик в США). Успевали и разжевывать и углубленную программу давать. Дети самого разного уровня.
Один из самых слабых (объективно слабых детей, тех про кого сейчас бы сказали "не тянет", и кто вряд ли бы получил призерство на регионе), сейчас кандидат экономических наук (и похоже физмат-наук тоже) и преподаватель в МГУ и РЭШ
Другой из тех, кто "не тянул", успешный врач в Германии, если я не путаю.
При этом сильнейший парень в классе - золото межнара. И в классе еще несколько всесоюзников - математика, физика, биология. Что несколько круче, чем всеросники текущего времени
Девочки, которых по легенде добирали до 6 человек по просьбе физрука (для баскетбольной команды), и нам все интересно, кого же из нас просто набрали, а кого добрали по просьбе.. в общем, девочки преподают математику в МГУ.
И я считаю, что уровень учителя следует определять не по успехам сильнейших детей, а по результатам слабейших. И по этому показателю наши учителя в самом деле гениальные. Но и сильнейшие дети класса на учителей тоже не жаловались.
В те времена платного не было.
Вот сейчас провела анализ.. если есть где-то списки выпускников мехмата, его можно дополнить, потому что пару одноклассников мы потеряли, не ясно, что они окончили.
Так что выкидываем двоих, про которых мы ничего не знаем. Остается 27 человек.
из них:
мехмат -14
мфти - 5 (все 5 - ЛФИ в теперешней терминологии)
заграница - 4
биофак - 2
вузы второго эшелона - 2. (один из них - упомянутый выше кандидат экономических наук).
Те времена это когда? я училась в 1993 платное было.
Что за топ школа у вас? У меня вторая?
Топ школ тогда было кот наплакал.
Вторая, 57, 91 и 179.
Вот одна из них.
Время чуть раньше.
Педагоги в классе были все гениальные. Даже НВПшник был прикольный:))
Если только половина, то дело в учителе как раз. 100% из другой половины только человек 5 понимают в силу недюжих природных способностей, а оставшейся части объясняют репетиторы и родственники. Т.е. учитель не способен учить, а только проводить уроки.
Нет не в учителе. Просто есть те кто готов пахать а есть те кого натаскали родители. У меня знакомый так дочку в 179 пихал. Запихнул, а результате ЕГЭ сдала слабо пошла на платку
То есть родители могут натаскать ребенка не желающего пахать, а школа нет? Фантазиями не надо заниматься. Натасканные-это как раз умеющие пахать
Безусловно. Если вы посадите с ребенком репетитора который будет по 5 часов в день прорешивать с ним задачки для поступления, то натаскает. В школе индивидуально к каждому ребенку учителя посадить невозможно в принципе.
Натасканные это те кого заставили пахать посадив рядом надсмотрщика. Те ко умеют пахать поступают без натаскиваний
Я лично знала человека который нанимал репетитора чтобы ребенок поступил в 179. ЕГЭ сдал слабо. С третьего курса ребенок ушел с платного ВШЭ
Нанять репетитора и нанять репетитора для занятий по 5 часов в день- это две большие разницы
Нет не 2 большие разницы. Ключевое, то ч то в одном случае индивидуальные занятия в другом групповые.
Ключевое в том, что групповые занятия по 10 часов в неделю, а индивидуальные один раз в неделю полтора
За 10 можно сделать больше.
Видела я ученика хорошего учителя. Как я тогда позавидовала тому, что у учителя есть целых 10 часов. Да плюс домашка, которую дети делают, в отличие от домашки репетитора, на которую вечно не хватает времени.
И что помешало для этого ребенка нанять репетитора и по ЕГЭ?
Провал в ЕГЭ не объяснить тем, что ребенок был натаскан на 179 и она была ему не по уровню, потому что репетиторы вопрос с ЕГЭ могли бы решить, как они его решают у других учеников 179 школы. (не буду оценивать, сколько их, но такие точно есть, и явление не единичное)
И много вы знаете детей с репетиторами ежедневно по 5 часов? Фантазировать надо все же в меру...
На Еве приводили в пример прекрасную историю из жизни. Жаль я ее не сохранила.. может кто-то сохранил, помнит оригинальный текст? Там хорошо было написано
Учительница в школе на уроке собралась объяснять детям новую тему.
А потом задумалась и спросила:
- А может кто-то из детей ее уже знает? Давайте проверим.
И дала контрольную на данную тему.
Больше половины класса ее написали на 3+.
После чего учительница решила эту тему на уроке не объяснять, а тех несколько человек, которые написали на 2, она пригласила на пересдачу.
не помню такой истории
Но хочу спросить, почему она посчитала, что 3+ достаточная оценка, чтобы не объяснять тему? Она сама постоянно неспособна объяснить на 4-5?
Я не помню уже нюансов, про 3+ это уже моя добавка. Но я не думаю, что весь класс написал контрольную на 5.
Помню только, что в той истории детей, не знавших тему, отправили на пересдачу, и что их было не слишком много. Обычно на пересдачу отправляют с двойкой.
А историю автор рассказала как раз в качестве примера того, что если полкласса предмет тянут, это отнюдь не означает что учитель хорошо все объяснил.
Т.е. общеобразовательную программу дать не обязаны? А кто, репетитор?
Школа - не кружок, она обязана дать сначала общеобразовательную программу, а сверху еще и углубление.
А ребенок в топ школе не понимает уровень общеобразовательной школы? Как он в топ школу то попал?
А может просто ребенок не тянет? Во ни разу не слышала чтобы кто то жаловался на топ школы что там не дают общеобразовательную программу. Вы первая
Я жалуюсь.
Репетиторы хором рассказывают, что к ним приходят дети из топов с массовыми пробелами в базовых знаниях
И рассказывала историю о том, как наш класс 2*2 хуже всех классов в параллели написал контрольную по алгебре, при том что в олмате это самый сильный класс в параллели. И на экзаменах в Л2Ш наш класс массово провалился на первом туре, но потом дома доучил и сдал хорошо и первый тур, ну и второй тоже.
И сколько репетиторов вы опросили? 200-300? чтобы собрать статистику? О каких школах речь? Может у нас с вами разное понимание топ школ?
А вы опросили 200-300, чтобы иметь доказательства противоположного мнения?
Три случайных репетитора по трем предметам.
Верю, что есть школы, или точнее преподаватели в топ школах, которые не упускают базу. Важно то, что есть и те, которые упускают, и на моем пути (точнее на пути моих детей) таких было больше, к сожалению. Возможно что именно нам не повезло.
Я первая? Да сплошь и рядом там не отрабатываются базовые технические навыки. Акцент на то что что-то быстро сообразил (или уже знал из допзанятий). Не понимаю я жалоб на не тянет при отборе по экзаменам. Он пришел к вам умея делать то, что вас интересовало. И вдруг оказалось, что этой базы жестко недостаточно. А ведь вы даже собеседование проводили, чего ж не выяснили наличие необходимых качеств?
Ну тогда не о чем и говорить раз конкретную школу назвать не готовы. Видимо не такая это и правда, раз боитесь что привлекут за клевету
А вы же тот тролль ниже, которого я попросила себя метить, да?
Предполагаю просто потому, что это сообщение точности такое же явновыражено провокационное, как и ниже.
На что влияет номер школы, если в одной школе могут быть очень разные преподаватели?
В обеих школах, где учились мои дети, были и есть проблемы с базой, у преподавателей углубленного уровня.
Нет, я тот человек который назвал свою школу, в то время ка вы усердно свою скрываете
В моем топе, том самом из которого не поступили в вузы первого эшелона только 2 человека, и было 3 всесоюзника и межнар, отработкой занимались огромное количество времени. Отработкой методов, нужных для решения углубленных задач, а не таблицы умножения. Тем не менее этот материал нарабатывали часами. А делали это потому, что хотели гарантировать своим ученикам - которых вузы не хотели брать и любили "валить" - поступление несмотря на это. Так что оттачивали все мелочи, работали над оформлением, работали над тем, чтобы это отскакивало от зубов. На результат и на совесть.
А любовь к математике развивали само собой. Не на тех уроках, на которых готовили к поступлению в вузы.
И я точно знаю, что мне - лучшему математику целого района Москвы, - отработка была нужна.
А лично вы обходились без нее? Расскажите, какой у вас уровень. С какого уровня она не нужна?
Уточните пожалуйста, для какого уровня детей это убийство времени?
Или точнее, с какого уровня детей отработка материала не нужна совсем?
У моего ребенка в средней школе была изумительная учительница по математике. Буквально три задачи по геометрии, максимум 10 по алгебре. Но они были все такие разные! А сыну его друг из другой школв присылал с просьбой помочь свои простыни на двух листах. Мой уже спать ложится, а друг только приступает. Есть школы где домашка глубоко за полночь.
Отработка нужна, но лучше меньше, да лучше.
3 задачи по геометрии не дадут усвоения геометрии, какими бы разными они ни были.
В геометрии даже намного важнее, чем в алгебре, набить глаз.
Наш гениальный геометр давал штуки 4 задачи только со звездочкой, для избранных. И с десяток задач попроще.
На одну из таких задач со звездочкой я могла потратить часа 4. Остальные решались.. со звездочкой за час каждая, массовка - вся часа за 2. Мною решались.. уровень .. будем считать что призера региона. И с геометрией я всегда дружила.
Вот наш учитель считал, что нужно так. Я его мнению в геометрии доверяю. И не только я.
Наверное. Но 9 часов потратить на одну домашку по геометрии, как в впшем случае, тоже перебор. Там же пару домашек по геоме а неделю, не меньше. Ну и не сравнивайте ваш выпускной класс фундамата и среднюю школу. В любом случае, такой тип домашки идеально подходил моему ребенку.
Вашему всеросу? Верю.
Но сколько таких детей в классе?
Наш тип домашки, кстати, идеально подходил и для межнара. Именно он стоял каждый урок у доски рассказывая решение задачки по геометрии. из тех, со звездочкой. Хотя может быть он простые задачки и не делал при этом, а решал только эти со звездочкой, этого я не знаю. Но когда мы пришли в новый класс, учитель заставил делать домашку всех. В том числе и будущего межнара.
В наши времена нельзя было по всеросу поступить в вуз. (в смысле можно, но там всеросов было 2 человека от города примерно). Так что для большинства был вариант только по экзаменам. А на экзаменах надо было обязательно решать задачку по геометрии. Сейчас всеросы, как я понимаю, без геометрии легко обходятся, ее знает мало кто на соответствующем уровне. Хотя может ваш и тут исключение, схватывающий все за три задачи. Но мы же про школу, про класс. Программа в классе не может быть ориентирована на одного гения.
Сколько в вашем классе еще детей, вышедших на закл? (с призерством или без). В процентах от класса?
Описываемая ситуация была до всеросов еще в средней школе. Он несколько лет, как ушел оттуда. Но перед заклом, проглядывая список команд от Москвы, встречаю знакомые имена. Инфа, астра, физика, экономика..
ВГ?
Если класс столь силен, может быть и нет смысла прорабатывать геометрию. Тем более если она не очень важна для дальнейших результатов (или точнее вложения в нее не соизмеримы с отдачей)
Такого объема задание было на следующий урок или на неделю?
Нашим задают меньше, топ-школа. У современных детей не будет столько времени на домашку. Он после школы, идет на кружок по физике, потом едет на английский, а в 20.00 у него тренировка. Дома он в 22.00 и готов делать всё д/з за 2-3 часа. Что не успеет, остается несделанным.
наверное на урок, которых было наверное 2 в неделю, вряд ли больше. Я на геометрию тратила целый день, но вряд ли чаще чем 2 раза в неделю. Все-таки были еще и другие предметы.
В алгебре и физике тоже заданий было много, но таких чтобы 4 часа мучиться, таких не было. Хотя учитывая, что эти задачки, над которыми я думала 4 часа, потом рассказывал у доски будущий межнар... :))) Возможно что они были и уровня закла, я не знаю. Их же можно было и не решать. Для меня это просто было делом чести. Я хотела быть не хуже сильнейшей части класса, и была готова сидеть над этими задачками хоть всю ночь.
Да, но даже 10 задач, которые без звездочки среднего уровня требуют времени. Наверное 1-2 часа нужно, чтобы решить и оформить. Вот нет столько часов :( И как быть? У нас явно задают меньше, 4-6 задач примерно на час, но ведь уровня явно не хватить, чтобы решить геометрическую задачу на олимпиаде.
Как тут любят говорить, если нет времени на математику, может вам не нужно в топ школу? :)))
Просто сейчас все стало очень сложно, потому что помимо школьной математики есть еще олимпиадная, на которую надо тоже тратить время, и которая вне сетки.
Хотя если вдуматься. День на геометрию, день на физику, день на спецмат, день на алгебру. Это всего 4 дня из 7.
Если непрофилем не загружают на целый день, то есть еще целых 3 дня. А в дне часов примерно с 17 до 23. В общем, часов 6. Их достаточно чтобы тянуть два предмета углубленно для ученика топа.
Каждый распределяет время исходя из своих приоритетов и целей.
На мой взгляд, 24 часа домашки в неделю на базовый по меркам топа уровень это не особо много. И этого должно бы хватить чтобы сдать два предмета на 90+ без репетиторов. При хороших учителях.
На что потратить остальное время, каждый решает сам. Может вложиться в олимпиады, может в спорт, может в досуг.
Вы считаете без допов. Если есть спорт, музыка или художка, то многие часы уходят на них. А еще пара языков. Прибавим дорогу...
Если у ребенка только топ-школа и академические кружки, то ок. А если есть 1-2 серьезных дела, например, художка и английский с французским, то не ок.
И мой ребенок не высыпается за 6-7 часов, хотя спит именно столько, ему нужно 9.
Таким образом, если ребенок не монопредметник, ему никак не выделить на д/з 3-4 часа даже раз в неделю.
Каждый сам расставляет приоритеты.
Музыкалка+спорт+английский - поступление по ЕГЭ или платный вуз
Хочешь перечневые или, тем более, всерос, значит тратить на ДЗ много часов.
Исключения, способные тянуть несколько направлений, есть, но они на то и исключения, это уж совсем талантливые дети.
Хотя до 9 класса совмещать несколько направлений более-менее получается.
Вот не уверена, что до 9 класса возможно, если везде нужны результаты. Учиться на тройки в школе, через раз ходить в музыкалку и с репом учить английский 2 часа в неделю - это не "получается", а провал.
Приоритеты....понятно, но если всеросса не случится, а больше ничего и не было в жизни кроме учебы, то грустно...
Все зависит от нужных результатов и имеющихся способностей. Так что тут нечего обсуждать, все дети разные.
На всерос идут те, кто этим горит. Им не грустно, для них это любимое занятие, приносящее почет и уважнение. Без личной готовности вкалывать никакими внешними натаскиваниями мамой и репетиторами всерос не взять. Я так думаю. Может какие-то исключения и случаются, но я про них даже не слышала.
Ну и у всероса, если он взял его классе в 9, как раз больше свободного времени на всякие кружки, он может расслабиться в деле поступления. А вот у тех, кто перечневые, с 9 класса надо начинать вкладываться все больше и больше.
Вот, я с Вами и автором. У нас ещё говорит учитель: "Я устал, у меня нагрузка...". И у меня нагрузка, по часам - больше, чем у него, ещё и вторая смена дома. Я и в отпуске работаю, и по выходным, в роддоме работала. И что? Памятник мне теперь при жизни? Все так трудятся, если трудятся, а не просиживают штаны. Почему не могут объяснить далеко не тупому ребенку, отобранному по нескольким турам и с родителями, обеспечивающими поддержку (читай: занимающимися лично, заставляющими, оплачивающими допы)? Почему я могу объяснить, а профильный "спец" не может? Д.з не проверяем, ибо списывают, на уроках не объясняем, ибо все элементарно, учебниками не пользуемся, ибо учебники- фуфло, в конспектах ошибки... А что тогда делаем, пардон? Зарплату получаем и опыт бесценный? Потом в резюме будет "столько-то в школе такой-то учителем олимпиадной математики/физики"? И прайс сразу в разы больше на индивидуальные занятия? Такая стратегия понятна, но дети-то причем? Жаль, что хороших учителей мало, зато полно тренерОв, которые, как и в спорте, ломают 90 процентов подопытных и снимают пенку за счёт тех, кто и без них от природы способен на рекорды. И возрастная категория самая гадкая: средняя школа. И тоже понятно - почему. В началке как бы не надо (хотя многие родители и в первом классе готовы платить за супер-пупер-таблицу умножения), старшие уже определились и большинство подстелило поломку в виде репетиторов, а средние - это без особых напрягов, большинство родителей уже не понимают и не могут протестовать, можно говорить красиво и ничего не делать. Тьфу.
Да, надо понимать, что много учителей в топшколах себе самооценку повышают тем что не опускаются до по факту учительской работы. Плюс их интересуют только крутые олимпиадники именно чтобы отчитаться и цену уже в более оплачиваемом месте себе поднять.
вот +1000
Почему я, окончившая 30 лет назад региональную общеобразовательную школу (не спецшколу!) и отраслевой вуз могу объяснить, а учителя (со спец образованием, педагогическим переобучением, "опытом преподавания хх лет") не может??? Бездельники и дармоеды
Плохому танцору всегда мешают ноги. В нашей школе, например, есть учителя, которые всех натаскивают на высокие баллы, а есть те, которым сделать также что-то всегда мешает. Больше того, детям говорят, что это "западло" (пардон за мой французский) - заниматься форматом, высшие умы не для этого. Ещё скажу крамолу: у меня красный диплом МГУ, но я никогда не стремилась преподавать (особенно в школе!) именно потому, что понимаю, какая это ответственность и нагрузка, видела труд своей бабушки-учителя математики. Диплом в некотором роде даёт мне право говорить о том, что основная задача МГУ (да и МФТИ и многих других достойных учебных заведений )- это подготовка кадров для науки. Если люди поступают в МФТИ, МГУ, ВШЭ, МИФИ, они поступают туда чему-то учиться весьма специфическому, а не с мечтой о средней школе. Так получилось, что кадровый голод и весьма неплохие (в Москве) зарплаты гонят в школы толпы непрофессионалов. Но если плохой учитель из Урюпинского пед.училища в хорошую школу не попадет, то наличие перечневой олимпиады в прошлом или причастность к топ-вузу позволяет многим, зачастую не лучшим кадрам (ну, или лучшим не в преподавании) строить из себя великих учителей. У некоторых это получается, и получается великолепно, но большинство просто занимаются пальцезакидательством. Выпускник мехмата - это не знак качества учителя, для некоторых это просто временная подработка. Млеющие в начале года родители очухаются к моменту каких-нибудь МЦКО. И дай Бог, чтоб прояснение не наступило к ОГЭ. Пысы. Говорю прицельно о средней школе
Так школы тут причем? Кадровый голод, это факт. Будь у школы возможность, думаете, не выбрали бы только отличных, проверенных учителей с прекрасными рекомендациями, регалиями и т.д. и т.п.
Берут лучших из тех, кто готов идти в школу.
Другое дело, что желающих то и параллельно по-настоящему талантливых в педагогике не так то и много.
С другой стороны лучше все таки выпускник мехмата, чем как там выше писали бывший психолог.
С одной стороны учителя уходят в репы, с другой в частные школы, с третьей вообще не хотят работать с детьми совсем и никак после пары лет работы в школе.
Беда с кадрами, это факт.
Отличных учителей надо искать. Тратить усилия.
Наш ЛП нам математика привез из Питера. Жаль только, что он уехал прошлой осенью. Но математик был достойный. У нас целый год приличной математики был.
А 57 себе в какой-то момент сосватала Штерна.
Учителей надо находить и создавать им условия. У топов возможности для этого есть. А вот желания этим заниматься, похоже, нет. Зачем, если и так "пипл хавает".
Сейчас особенно сложно найти хороших математиков.
Ну и один единственный математик, думаю, не сможет физически вести все уроки во всех классах и во всех параллелях.
Проблема более системная, имхо. Ну не хотят в массе своей люди становиться учителями, и идти в госшколу. Просто не хотят. Находят применение своим талантам, трудолюбию, ответственности и т.д. в других местах, увы.
Раньше даже в сельских школах было много достойных учителей, которые работали на совесть. Не в обиду будет сказано. А сейчас даже топы в Москве не могут закрыть все свои потребности от и до.
Достойные математики как и физике вполне себе преподают не в школах: у них свои кружки или не свои и в школы их не заманишь, потому что помимо прочего оплата выше в кружках, а в не школе.
То есть не в преподавании дело, а в школе.
Ну, вот и находят одного для избранного класса. А на 5 классов уже средств не хватает найти.
Он вел у нескольких классов.
Но сейчас нет ни того, кого нашли, ни того, кто искал.
На 5 классов не находят за один год, это должна быть постоянная работа по поиску или по выращиванию кадров. В теории это и должна быть работа руководства топ школ. Но всегда проще ничего не делать, если оно и так неплохо работает.
А вы не думаете, что на 5 классов просто банально денег не хватит нанять хороших педагогов? Кто работает в топ школах: 1.заслуженные учителя, которые с этой школой срослись. Часто они не очень остро нуждаются в деньгах, просто нравится. Но 1)таких, в принципе, мало и всем не хватит 2)обстоятельства могут меняться: люди стареют, у них рождаются внуки, у них меняются условия 3)они уже все трудоустроены и вряд ли пойдут что-то менять 4)они не рвутся брать очень много часов. Т.е. это некая постоянная величина, которой не хватает. 2. молодежь и студенты, которые пошли на небольшую зарплату с тем, чтобы научиться и потом уйти на большую. Тут 1) может повезти, а может и нет 2) текучка 3) когда научатся, платить им надо будет больше, чем категории 1, что, в принципе, неправильно. 3. те, кто как-то прижился, но идти им особо некуда (хороший человек, соглашается на неудобное расписание и неудобные классы, к нему все в коллективе привыкли и приспособились, да и смысл менять шило на мыло ). Пожалуй, это самый бесперспективный для ученика вариант, но зато стабильный. Просто меня удивляет, что люди от бюджетной школы ждут супер условий, да забесплатно. Ну, не бывает, так. Идите в частную, и выбирайте. Да и то, когда за все заплатите, вполне может оказаться, что класс красиво отремонтировали и обед вкусный, а на Макаренок денег уже не остается.
У 179 школы, с ее одним зданием и 5 классами в параллели, может и не хватить. Но такие школы берут не только деньгами, а еще контингентом детей, почетом, правильным окружением, именем и т.д. Почему-то же там продолжают работать все известные учителя?
А у 57 школы явно денег достаточно. А хороших учителей мало.
Да и у 444 с ее 2,5тыс учеников думаю нет проблем с финансированием. И если бы все упиралось в него, то у сильнейших классов школы учителя должны быть круче, чем в 179, но это не так.
И речь идет про хороших учителей, а не про модных распиаренных. Хорошие учителя просят адекватные деньги, и эти деньги у богатых школ явно есть.
Хорошие учителя явно есть в регионах, если уж на то пошло.
Да и в Москве..
Не так давно одна школа выгнала прекрасного географа. Но ни одна из топ школ не побежала его перехватывать. Хотя его надо было хватать не только после того, как его выгнали, его надо было раньше переманивать. Уверена, что школы про него могли узнать, если бы захотели. В ту же Л2Ш, где на географа постоянно жалуются. А с этим географом еще бы ревновали, когда дети бросали бы математику ради географии. Но нет, за ним никто не побежал.
Лично я считаю, что в школе должен учить не гениальный учитель, а правильная методика. И для того, чтобы она там работала, есть целые организации методистов, которые разрабатывают, обучают, проводят и что-то там еще делают. И должна быть разработана последовательность, чтобы средний учитель, правильно выполняя ее, получал приемлемые результаты. Но этого нет. Каждый последний выпускник педа мнит себя гениальным педагогом с авторской методикой. Ладно что этого нет в обычных школах, потому что им не до того, у них другие проблемы. Но в чем сложность для топ школы разработать методику хотя бы в рамках собственной школы? Кроме того, что ей это не сдалось, потому что и без этого вал желающих, которые обеспечат результат силами родителей и репетиторов.
Есть всем известные замечательные задачники по базовой математике 5-8 класс от 57 школы. В сети легко находится также их сборник упражнений по матану. Попадались мне задачники по физике л2ш. Не знаю, пользуются ли всем этим на практике
А что именно сейчас надо школе, чтобы оставаться официально топ?
Победа в разнообразных олимпиадах. Или нет?
Я так понимаю, чтобы все таки нужны олимпиады. Поэтому опять возвращаемся к тому, что в первую очередь нужны тренеры, которые подходят далеко не всем среднестатистическим детям.
И да, чем меньше школа, чем меньше количество детей, тем намного проще "навести порядок"
Нет такого «официально топ». Гранты легче получить огромным холдингам с кадетами
И сколько же их в топ-20? в большинстве там камерные школы, один корпус, без кадетов.
В прямом смысле гениальные, давно?
Не знала.
Ну другие хорошие школы могли бы его забрать.
драноним
в кавычках наверное
в л2ш есть один адекватный географ, отличный спец, интересный и не перегибающий, еще бы взять про кого вы написали
Но ведь не будет так, никого не уволят, а поскольку места заняты, то и упомянутый вами не нужен....
Я никак не могу понять, почему директоры нескольких топшкол держат совершенно неадекватных учителей, которые в прямом смысле измываются над детьми. Такие есть и биологи, и географы, и литераторы. Если бы класс был по их профилю, то норма, но в непрофиле давать и требовать так, чтобы дети ночей не спали и все равно 2.... зачем?
Браво!!! Наконец-то кто-то волшебное слово МЕТОДИКА упомянул. Полно проблем из-за того, что кто в лес кто по дрова и типа к одному результату в виде итоговой работы, но разными путями... часть проблем от этого.
Вы теоретик. Насмешили. Учитель отрабатывает часы. Разделите его зарплату на часы. И подсчитайте, что он вам должен за этот час. Он должен еще живым прийти домой, отрепетировать учеников и сварить суп семье. Оставьте учителя в покое и не рассчитывайте на него. Завтра он уедет в Штаты и откроет там фирму по покраске потолков. И будет иметь море бабла без вас и ваших детей. В мире глобальная экономика. Сегодня тут, а завтра - там. А историк отлично устроится в Америке по идеологической линии и напишет диссертацию, как критиковали музыкантов, которые плохо пели гимн, получит диплом и поедет получать зарплату в Аризону.
Они не такие дармоеды, как вы думаете. Когда они поймут, как действительно дармоеды живут прекрасно, они туда поедут и там устроятся. Говорите им спасибо за то, что они вообще есть.
Ну как бы в пожарные идут тогда, когда никуда больше не взяли. А на специальность "пожарный" взяли. Идут за большими деньгами в тех странах и городах, где высокие зарплаты. И мама дает деньги на учебу. А когда его отчисляют, она бежит в ноги падать президенту колледжа. Идут туда, чтобы в офисе сидеть и зарплату получать. А потом оказывается, что горят леса, которые нужно тушить. Нет, это не годится. Конечно, нужно увольняться и идти в плиточники. Там много денег и очередь из клиентов. Пожарные... Они учатся там не для того, чтобы тушить пожары, а потому что знакомые рассказали, что у них высокие зарплаты и ничего не нужно делать. Смену отсидел в офисе и пошел пиво пить.
Учитель работает с группой. В группе кто-то поймет на лету, кто-то постепенно, а кто-то никогда. И учитель не может стоять на месте в ожидании, когда поймут все.
Для того, чтобы выровнять ситуацию в разноуровневой группе, существует домашка. Это как раз та штука, на которую разные дети потратят разное время чтобы выйти на одинаковый уровень усвоения материала. Именно поэтому домашка архи-важна. Важно ее задавать, и важно контролировать, что дети ее сделали.
Безусловно. И что делать тем кому не разжевали и он не может домашку выполнить?
Домашка должна быть правильно построена, от простого к сложному. Чтобы в совокупности с нормальным уровнем разжеванности обеспечить возможность слабому ребенку класса освоить хотя бы базовый для данного класса уровень.
Геометр у одного моего ребенка давал задачи в хаотичном порядке, никакого "от простого к сложному" там не было, и простых задач на отработку он тоже не давал. При том что часть материала он брал из задачника моего собственного учителя геометрии. Что помешало ему оттуда взять и последовательность задач?... Человек же не просто так ее выстраивал?
Геометр у другого моего ребенка сейчас вообще перестал давать домашку, прошлый год в геометрии выпал. А вот сейчас дочка второй день решает геометрию Дабромата. Как раз от простого к сложному, с отработкой базы и наличием достаточного количества углубленных задач. Обещают вывести детей на уровень задач региона. Судя по подходу, имеют шансы.
Возможно что моя и не выйдет на этот уровень, но поскольку подход правильный, остальное исключительно ее способности и усидчивость. А когда нет ни домашки ни логики заданий?
Ну так переведите ребенка в ту школу где вас устраивает образование. Что вас заставляет учить детей в школе где такое ужасное качество?
Кто не смог сделать домашку должен прийти в школу с тетрадкой, политой слезми и пОтом, со следами попыток решать, с тупиковыми и ошибочными вариантами, подойти к преподавателю и разобрать, что и почему не получилось. Иногда для того выделяется время (консультации), иногда просто на уроке - где как принято.
Если нет такого варианта (неуловимый или еще какой-то своеобразный учитель), то не будет толка.
Вы описываете поведение учителя, которому не все равно, что там у ребенка. Который готов с ним возиться индивидуально. Или с несколькими такими детьми на уроке.
Обычно эти учителя и материал стараются разжевать. Это оправданно, потому что лучше один раз качественно рассказать, чем потом этим же заниматься с каждым индивидуально. Но даже при самом тщательном разжевывании что-то у кого-то может не получиться. Но это будут отдельные дети и отдельные задачи
А те, кто материал не разжевывают, потому что не считают нужным, они и после уроков или на перемене не помогут. Они будут страшно заняты после уроков, а на переменах у них просто не хватит времени на всех желающих. Так что они от желающих скроются, скажут что "потом", или же их объяснения будут столь же бестолковы, как и на уроке, а потому не иметь смысла.
+1000. ненавижу оовоеменных математиков. совести в миллиард меньще. чем у врачей
А наш говорил, что ему некогда проверять домашку, поэтому проверялась она месяца по 2. И контрольные столько же.
У нас в топе было два суперучителя, высокопрофессиональных и без закидонов про тянешь не тянешь. К егэ очень хорошо подготовили, понятно, тех кому это было надо. Еще один харизматик с явным акцентом на самых сильных. Кого-то очень хорошо простимулировал поднять уровень вплоть до появления значительных олимпиадных успехов лишь в 11 классе. Мой ребенок предмет возненавидел. И был обормот. Предмет знал, преподавать умел, вот только опаздывал и от программы отставал.
Слушайте, если родитель не может проверить д.з. у ребенка в средней школе, то... откуда у такого тупого родителя возьмется умный ребенок?
А если у родителя на ребенка 3 минуты в день? Если он заколачивает доллары, вбивая в чужих детей немецкую грамматику? Или еще где-то у него карьера? У него нет времени на ребенка. Он его давно продал дорого за доллары в другом месте.
Но при этом желает чтоб кто-то обучал его выкладываясь, как будто он ему родной? Такой родитель как раз и должен понимать, что у учителя после урока времени ноль, и он тоже пошел заколачивать доллары.
Вот я как раз такой родитель. Я понимаю. Но люди же с претензиями. Они хотят свои деньги получать, а делиться не хотят. На самом деле, залог успеха - это умение делиться.
Вот я и не пойму откуда претензии. Рассказывают о каких-то супер зарплатах... Да 1000 в час даже близко не выходит. Человек, который должен одновременно занимать 30 детей, получает за час меньше 10 долларов... Репетитора за 1000 в час еще поискать надо, а репетитор с одним человеком занимается. Топ школа - потому топ, что туда отбирают детей, которые могут более сложную программу осваивать. И им дают эту программу. Почему учитель при этом должен мехом наружу выворачиваться, совершенно непонятно.
1000р в час это вообще-то 176 тыс в месяц.
У многих ев такая зарплата? При том, что у большинства солидное высшее образование.
Не сравнивайте зарплату репетитора, у которого неполная занятость, зависящая от того, как он находит клиентов, и нет ни отпускных ни больничных, с работой на дядю и зарплатой два раза в месяц что зимой, что летом. Зарплата на дядю всегда оплачивается несколько меньше. Но 150тыс это очень даже неплохо при 2 месяцах отпуска и работе недалеко от дома.
Мехом его никто не просит. Просят просто нормально учить. Непонятно, почему он не считает нужным это делать за зарплату.
По той же причине, по которой программисты на зарплате 150 тысяч долларов в Канаде плюют на работе в потолок, логинятся на Пролифик и заполняют анкеты о том, каким мылом они моются и каким стиральным порошком стирают. Уже зарплату они окучили - теперь пора подхалтурить в другой стране без налогов. Пролифик же британский вебсайт. Они там где-то 12 баксов в час подхалтуривают. Обнаглели не то слово. Конечно, не все с рабочего компа, а просто приносят из дома свой лэптоп.
А... ну ладно.
Хотя тема изначально о том, как угробить умных детей. Вы все не о том думаете. Не нужно это все вам. Но до вас это дойдет через 30 лет. Не нужно вообще это все. Нужно смотреть на 30 лет вперед. А через 30 лет это все пыль. Сама по себе тема - катастрофа.
Флуд - ваше спасение. Но вам нужно прожить еще 30 лет, чтобы это понять. ОК.
Знал бы, где упасть, всегда бы подстелил соломку. Нужно им вложить в голову, что вся эта учеба - только какие-то мелкие фрагменты. Они могут вообще ничем им не помочь. Или создать проблемы. Они это делают, потому что не знают что делать. При капитализме только одно имеет смысл - перепродавать труд других. Для этого вообще можно в школу не ходить кроме 3 классов. Образование нужно только чтобы потом управлять большой прибылью. Продавать труд других без образования можно. Смотрим на малограмотных и балдеем. У них проблемы потом. Они не знают, что делать с миллионами и все спускают в унитаз. Образованные вцепились в свои дипломы и хотят стать наемными работниками. Потом у них все на налоги отберут и накормят мамашу из Нигерии с 8 детьми.
Дети малограмотных с пеленок думают о том, чей труд перепродать и как положить их деньги в свой карман. Они больше не думают ни о чем.
Грамотные не хотят думать, они думают, как им устроиться на зарплату. Когда они устроятся, они начинают думать, что все это было не нужно. Нужно хоть труд поломоек продавать.
Эту схему в нашей семье проработали в 1950-е. Приехать в Москву и поступить в вуз при конкурсе 15-20 человек на место. Тогда были другие реалии. Все пошло не так по другим причинам. Но мы все это можем. Ну выучил ты все. ОК. Москва под тебя не прогнулась. Ей плевать какой ты умный. Ну тогда их для начала потом высылали в аулы учителями. После того, как их обучили в вузах с конкурсом 15 человек на место. Сейчас другой мир, другие факторы, другие переменные. Другие последствия. Но вы не построите всю жизнь на олимпиадах. Просто в ваши уравнения влезут те переменные, которых вы сегодня не видите.
Никогда не знаешь, какие будут обстоятельства, как люди будут себя вести.
Наемный сотрудник = раб. Хотя часто он может лениться и плевать в потолок. И быть вполне себе счастливым. Если не начнет задумываться.
А у нас по округе народ по конкурсу 200 человек на место как получит с PhD место на кафедре и зарплату, так не может найти няньку за 2,5 тысячи наличкой в месяц. И тут до них доходит, что они конкретно бедные. А сколько они пахали... Даже если это трактат по литературе. Там еще выше конкурсы. Литературоведов некуда девать. Сплошь великие эксперты по романам про революции и антиутопии. У них мощное воображение. Могут в любой мути увидеть смысл. Пишут потом другим PhD резюме. Этих умных некуда девать.
Зачем Перельману перепродавать поломоек? Ему хорошо. Просто его хорошо отличается от вашего хорошо. А у мамаши из Нигерии свое хорошо. Гармония, когда каждый на саоем месте. А вы всех под одну гребенку
Судя по вашим сообщениям, вы не можете "угадать", что в России есть сейчас.
Так что не вам нас учить, что будет через 30 лет.
Идите флудить в ВО, там это нормально воспринимают.
Во-первых, 150 тысяч - скорее всего только на бумаге. У знакомой в Новой Москве 100 выходит при двух ставках и классном руководстве + категории и т.д. Может в Москве несколько больше, но и там 150 - это работа на износ из серии в туалет отойти проблема. Т.е. уроки с 8 до 17, 6-7 обычных уроков + пара допов. И да, при такой нагрузке человек и связки свои пожалеет, сказав детям учебник читать вместо рассказа учителя, и лишнюю пачку тетрадей не возьмет проверять. Платите 150 за 18 учебных часов в неделю (это всегда было ставкой), тогда можно ожидать, что и на уроке учитель выложится и интересно расскажет, и тетради проверит. А иначе... 1000 - это минимальная ставка дистанционного репетитора, работающего по скайпу. Если ученик ногами приходит, т.е. нужно место для занятий, то уже дороже. Найти по этим ценам не проблема - проблема распихать всех желающих в имеющиеся окна. Да, отпуск не оплачивается и больничных нет. Но и в школе учитель на больничных - это уже не будет хорошим обучением.
А можно вы будете как-то метить все свои дальнейшие сообщения? Просто чтобы больше вас не читать.
Потому что после этой фразы становится очевидно, что вы просто тролль.
Потому что олимпиадные лавры им нужны. Даже если объясняют, то все равно планку задирают. Если на контрольной из 10 заданий 10 не делает никто, 8 человека три, ещё человека 4 решают 6 а остальные от 5 и меньше это говорит о чем? О том, что программа слишком сложна для детей. Отобранных, из которых часть на репах сидит плотно. Это я про обычную алгебру. Не про олмат.
Соглашусь, сначала сами отбирали детей, потом те оказались "слишком слабые", чтобы всё решать. А если так, ну разбери ты на следующем уроке хотя бы те задачи, которые никто не решил.
Но ведь это действительно так. Как можно нормально отобрать , если детей со 2 класса с репетиторами на поступление готовили? Ну не получится из среднего ребенка математика с нестандартным мышлением, сколько его нарешкой не мучай.
А те редкие случаи когда получилось, говорят лишь о том что ребенок и не был средним. Просто в силу каких то его особенностей, это было не очевидно.
Не надо фантазировать. Привели к вам обучаемых - обучайте. Большинство особо не готовится к поступлению в топшколы. Да и не понимаю, как это может помешать отбору. Детей с яркими способностями никто не оттесняет, наборы большие. Плюс от топшколы ждут адекватного обучения по продвинутой школьной программе, а не воспитания великих математиков
Это Вам кажется. Обычную подготовку матшколы, которую люди помнят с детства. Ну раз этого нет, то хотя бы олимпиады. Надо же поступать.
Большая часть родителей бегут не куда, а от в надежде на приличный круг общения и чуть более сложную, чем в обычной школе, программу обучения. Вернее, в надежде на адекватную программу и более-менее нормальных детей без проблем с мозгами и дисциплиной. Способных детей видео сразу, остальным нужна база для поступления и комфортная обстановка: чтобы не было времени на фигню, но не было бы загона. Часть родителей -фантастов, конечно, надеются, что из их ребенка сделают победителя олимпиад без их личных вложений, но таких оторванных от реалий мало, а к конце школы их и вовсе нет.
Да ладно, мои надежды на то, что из ребенка сделают победителя олимпиад без вложений вполне оправдываются. Другое дело, что вложения все равно приходиться делать - часть одноклассников едет в ЛКШ, ЛМШ, на турниры - ребенок тоже хочет.
Так что я школой довольна. И вообще, довольство - это вопрос сравнения. Если у людей была вполне неплохая районная школа, где ребенка ценили и облизывали, то топ-школа с ее жестким подходом, и двойками-тройками, чтоб учили больше, шевелились живее и жизнь медом не казалась - конечно, не понравится.
А в нашей дворовой процент сдачи на 220+ был 3% - один ребенок из одного выпускного класса, и из 3-х девятых набирали 1 десятый. Моего, с его нелюбовью к гуманитарным предметам, точно бы не взяли...
Готовились к поступлению с репетитором, значит, ребёнок самостоятельно требуемый материал освоить не смог. Значит, и школьный не смог, продолжайте заниматься с репетитором.
Требуемый материал в школе могут и не давать, достаточный для поступления. Просто не дают. Много знаете 4-классников, которые найдут материалы для поступления, сравнят программы - поступательную и школьную - и поймут что и как гуглить, чтобы закрыть пробелы в программе? Даже взрослый человек, уверена, не сделает это быстро и качественно, если он не в теме, так сказать.
Если ребенок занимается дополнительно с родителями - то это все таки дополнительно занимается. И какая разница по большому счету, с кем. С папой, кстати, иногда бывают самые эффективные занятия!
Считаете можно легко и просто защитить любую устную задачу вообще в самый первый раз в жизни, не имея опыта устных сдач? На экзаменах, насколько я читала, бывают очень даже много вопросов, чтобы попытаться "сбить" ребенка (ну это часть экзамена, это понятно).
Кто там писал про устные задачи в Силаэдр в 5 класс. На просторах интернета писали, что узнали задачи с олимпиады за ... 7 класс! А поступают в 5. Школа России дает такой уровень? Прямо от и до по темам? Чтобы сесть, раз, и за отведенное количество минут на одну задачу ее решить, а потом еще и защитить. Нет и нет.
Скажите это тем кто с олимпиадными репетиторами занимается для подготовки к заклу. И ерунда это. Те кто поступает из сильных школ с репетиторами не готовится к поступлению. А топ-школа замена репетитору при слвбой школе
Зачем им это говорить? Они, в отличие от вас, не кудахчут на форуме, а идут к своей цели. А вы продолжайте тут искать виноватых.
Э нет. Это Вы пыжитесь, пытаясь придумать, как бы заставить оппонента замолчать. Только зря стараетесь. Спорят с Вами совсем не те люди, которые с репетиторами детей к поступлению в топ готовили (если такие вообще существуют). Ну и кудахтанье на форуме абсолютно не мешает идти к цели
Те дети, которых на репах готовили на поступление, потом, в случае проблем в школе, будут и дальше на репах, так что об их проблемах посторонние даже не узнают. Жалуются родители, у которых не было оснований считать своего ребенка неподходящим по уровню.
Ну не знаю, у нас те, кого готовили (со второго класса или какого) прекрасно учатся. Моего отобрали по олимпиаде (нигде не занимались) так в классе он оказался реально самым слабым, чуть не вылетел.
Какое значение все это будет иметь через 20-30 лет? Представьте своих детей в будущем через 30 лет. Но вы не знаете, что будет через 30 лет. Поэтому вы не можете знать, что сегодня нужно, а что сегодня не нужно. Здоровье точно будет нужно. Меньше нужно нервничать из-за каждой ерунды. На длинном этапе побеждают выносливые и здоровые. Или способные забыть о болезнях.
Может, будет нужен китайский язык или французский. А вы решили шлифовать физику. А за нее не заплатят. Заплатят тем, кто оформляет арабским инвесторам американские налоги. И вылизывает клиента из Марокко на его родном французском языке. Например.
Ну давайте, расскажите о величии Империи, о том, как весь мир мы обучим своим падежам. Может, и так. Но психи не доживут, потому что впадут в депрессию раньше победы Империи над всем миром. Химики случайно выйдут из лифта не на том этаже, нюхнут свежее изобретение возле лаборатории и скончаются от анафилактического шока. Физики переедут с женой-музейщиком туда, где ЕЙ дадут зарплату. Музейщиков вообще сложно устроить. Например, она наводит золотыми буквами заголовки в рукописях.
Никто не знает, что нужно, а что не нужно. Наверное, нужно развивать космос. Но научный институт закроют - ученые пойдут торговать пылесосами.
Жизнь = лотерея. Китайские лингвисты переучились на психологов и статистиков и в соавторстве пишут трактаты о том, как обучить регрессиям и факторному анализу тупых журналистов на факультете развития свободы слова эффективно. Анализируют типы ошибок студентов-журналистов при обучении их логарифмам. И шизеют. А что делать... Рынок труда дает им зарплаты за статистику, а за лингвистику не дает.
Кто не в курсе, зачем репортерам статистика... Ну они же должны знать, кто заплатил за опрос. И указать погрешность margin of error, когда они пишут, что за кандидата А голосовали 48%, а за кандидата В голосовали 52%, то не указать, что погрешность 8% - это уже универ их плохо учил. А от погрешности до регрессий рукой подать. Там уже их возьмут тепленькими и заставят блоками вставлять переменные.
Все заняты тем, что им не нужно. Так мир пошел по кривой. Империалисты всех эксплуатируют, социалисты все разворовали, они еще хуже. Все аутсорсят в Бангладеш, поэтому оттуда едут все, у кого папы - начальники. И тащат все в свой карман, как невменяемые. Если есть 300 резюме на девушку в окошке в банке, то наймут ту, кто вчера прилетел из Бангладеш. Потому что ее свекор руководит отделом маркетинга - от него зависят все продажи средства от комаров огромной корпорации. Комары - вот где ключ к успеху. Надо выходить замуж за сыновей ведущих маркетологов, торгующих отравой для комаров... :) У них там связи по всему миру. А 300 резюме местных кинут в макулатуру. Безусловно, ушлые девки из Украины тоже не растеряются. Побегут в аэропорт и встретят беженцев, соберут пожертвования на бинты для раненых. Их тоже куда-то распихают. Профессиональная квалификация на последнем месте.
Раньше заводили связи, собирая деньги на сироток в украинских интернатах при церкви. А теперь собирают на бинты для раненых. Каждая на вид убогая старуха в тапках может быть вполне тещей хоть замминистра. Главное, отлизать ее между половинок задницы как следует историей о том, любит ли она сало с луком или сало с чесноком. Промазать салом ей анальное отверстие и вытряхнуть все ее связи. Салом с перцем ей промазать надо. Пусть испытает оргазм!
Нынче в тренде Украина и Бангладеш. А не физика с химией.
Никто не знает, что будет через 30 лет. На айтишников , скорее всего, будут смотреть как сейчас на людей говорящих на английском языке. Просто развиваем мозг и сохраняем здоровье по Максиму. Конкретно сейчас хочется сохранить просто жизнь.
Все свое детство я изучала главный тезис: если ты не уехал вовремя в эвакуацию, то все остальное уже роли не играет. Тебе на голову упал снаряд.
В 2009 году в Конгрессе США было заседание, на которое послали всех студентов всех вузов по округе - от международных отношений до политологии. О том, что 900 украинских солдат и офицеров перешли на стандарты НАТО. Ну я как бы ждала на следующее утро ввода российских танков в Украину. Но видать, простая моя крестьянская логика так не работает. Танки не вошли. Народ вроде массово не бежал. А зря. Наверное, в военных академиях учат, что к такому мероприятию надо долго готовиться. Ну я ж там не училась. Свой зад я, конечно, вывезла. Но все равно все сделала не так.
Хотя вроде бы все так очевидно. Но очень сильно действует то, что другие не бегут. Почему миллионы людей не бегут. Значит, я ошибаюсь. Как-то подзабыла я, что миллионы таки придурки. Они не могут выполнить ни 1 учебный план. Даже такой простой, что надо сначала эвакуировать свой зад.
Нас с 8 лет в СССР учили надевать противогаз, потом нас учили за 15 секунд надевать его на себя и на пораженного. Мы все это учили. Мы все прошли ГО. Мы все стреляли на 25 метров из АК, мы все разбирали и собирали АК, мы все снаряжали магазин АК на скорость. Я же собирала его за 32 секунды.
Но миллионы людей не бежали. Надо меньше смотреть на дебилов и действовать по своему разумению. Они не могут выучить даже простое. Тупорылые.
Наступают снова тяжелые времена. Надо было изучать альпинизм и горный туризм. Если че - бежать в горы и леса. Выживать в лесах. Всегда казалось, что это никому не нужные навыки. А вот снова наступают времена. Мы утратили навыки, как в лесу варить суп из древесной коры. Как перейти Памир и Тянь-Шань. Как переползти вместе с контрабандистами.
Это вы утратили эти навыки, как жить в лесу. Мы не утратили. Но нам они пока что не нужны. У нас все хорошо. Работаем по специальности, востребованы, в уборщиков переквалифицироваться не приходится, прислуживать кому-то и заискивать тоже. Живем, зарабатываем, детей образовываем.
А вы тренируйтесь переходить Памир.
Не забудьте прицепить ксерокопию мастера спорта международного класса по горному туризму. Пи...деть - не мешки ворочать. Кто "мы"? Лично ты? И сколько тебе лет? 55? Ты до сих пор ходишь в походы по Памиру? Ты за себя отвечай. А то мы да мы... Смешно.
Ваше слово "востребованы" у вас очень модное. Оно для постиндустриальной экономики не так актуально. Нужно эксплуатировать других людей и снимать сливки, нужно максимизировать свой доход в час. А быть востребованным - кому оно надо? Востребованы дико у нас поломойки. Все умные, а отмывать их огромные дома некому.
Каждая увольняет поломойку, а потом плачет: кто будет отмывать? Некому!!!!!!!!!!!!!!!
Наши дети давно образованы. Сидят на престижных должностях и красивых зарплатах. Зря. Надо было сразу в бизнес налаживать. Ничего эти зарплаты не дают. Как только ты перестаешь непрерывно работать, ты все теряешь.
У тебя уже есть бизнес? Сколько человек на тебя работают?
Тогда не учи никого переходить Памир. Иди и тренируйся хоть на Саянах позагорать ногами по единичке. Никто с Памира не начинает. Есть более простые горы для новичков.
А... ну так бы сразу и сказали. Берете ружье и одна в лес - в тайгу. Ну хорошо. Молодец. Но через горы ты не перейдешь. Только в лесу сможешь сидеть :). В общем, удмурт счастлив только в лесу. Счастья тебе в твоем лесу. А у меня на участке есть елка. Я под ней себе сижу в цивилизации. Отдыхаю.
А есть у нас тут педагоги? Для общего понимания можно вопрос?
Ну вот в профильных школах, например, той же математики часов 10 в неделю наберется. Плюс часто читала о том, что есть бесплатные консультации после уроков, если что-то не понял, надо исправить оценку, болел и т.д.
Пусть есть ребенок даже подготовленный репетитором. Ну вот в основе своей не будет таких детей, родители которых репетитору оплачивали прямо 10 часов в неделю. Ну часа два в среднем? Плюс кружки - но кружки это опять же групповое занятие в основе своей.
Почему мелькает мысль, если ребенок подготовлен кружками / репом, то топовую школу не потянет потом? Не могу понять до конца.
Например, не повезло ребенку с учителем математики, были постоянные замены, или математик давал совсем только самую простую базу, отработок особо не было, плюс возраст еще такой - не самый ответственный и т.д. и т.п.. Но интерес ребенок в целом проявляет, из всех доп занятий сам выбирает математику. Ну не поступит такой ребёнок без дополнительной подготовки в хоть в каком виде (да хоть с папой каждый вечер задачки порешать), а потенциал определенный все таки есть. Кому-то кружки удобнее, кому-то занятия с папой, кому-то реп. Объясните мне, пожалуйста, в чем крамола такого подхода?
Для общества в целом только плюс - еще один образованный человек
Так когда говорят что не потянет, представляют себе не такого ребенка, которому математика нравится, но с учителем не повезло, а такого, которого мама тащит за шиворот на курсы, а потом к репетитору, а ребенок по малолетству не может сказать "нет, я хочу на футбол".
Ну... представлять можно разное :)
Если хватило часа-двух в неделю с репом плюс кружки для поступления, которое все таки совсем не простое, почему потом этот же ребенок не сможет осваивать материал в группе уже в среднем за 10 часов в неделю + консультации (в профильных школах консультации же практикуют?) + кружки в той же школе. Загадка для меня, вот честно.
Так имеется в виду, что по сравнению с ребенком, который просто пришел на вступительные после началки со Школой России, хорошо, если прорешав пример вступительных на сайте, ребенку с репетитором будет сложнее учится. Ведь 10 часов в неделю + кружки будут у обоих, а репетитора брали только для поступления.
Да ну это единицы на весь город. Кто после школы России и элементарно даже какие-то понятия мог еще не проходить, и додумался сам на экзамене. Не верю, что это массовое явление на несколько классов топ школ :)
Ну например, есть задания на круги Эйлера, на Рыцарей и лжецов, на четность. И т.д. На определенные темы. В школе России в явном виде этого всего не проходят, плюс опять же может не повезти с учителем. Кто там в какой теме писал - полначалки была вечная замена, и учителя менялись. И... приходит такой ребенок на экзамен и сразу раз, и все додумал сам! Ну это просто сразу понятно, это ребенок гений. И в первую очередь потому, что не испугался, не запаниковал, а в конце четвертого класса, раз, и за один экзамен сам все понял, и даже защитил устно такую задачу, первый раз в своей жизни! Круто же! Я не знаю таких детей, пока не встречала.
Мой такой.
Но результат отнюдь не такой гениальный, как вы ожидаете.
Собственно, историю я описала ниже.
Не работает все это без мощной подготовки в началке. У нас не сработало. Хотя может быть попади он в правильные руки вовремя, все было бы иначе.
О том и речь - если в началке не повезло, то даже гениальность может не помочь.
И если у родителей ну вот нет возможностей поменять началку, то... исключительно на мой взгляд репетиторы это все таки не крамола.
Ну и в целом для общества хорошо же - не болтается на улице ребенок, не *мат*ганит, но тусит в сомнительных компаниях, а пашет, пусть с репом, но пашет. Откуда такое порой я бы даже сказала презрительное отношение к детям, если у них не дай Боже есть реп. Вы презирать можете взрослого человека, который САМ принимает все свои решения и отвечает за них, при чем тут дети. Да и то, народная мудрость есть: от сумы и от тюрьмы, как говорится, не зарекайся.
Да нет. У нас национальный спорт загнобить недовольного, убедив самого себя, что уж он-то умный, в такую ситуацию бы не попал. Вот и придумали какую-то сказку, что недовольны тупые, а поступили каким-то волшебным образом, потратив кучу денег на репетиторов, но умнее не став.
Поступают в топшколы после полутопов без подготовки, а не после слабой началки
Что-то мне подсказывает, что автор топа пишет не про топ-3 (179, Л2Ш, 57), а про полутоп типа 2007, 1580 и т.п., куда поступают как раз после началки. Вопросом, почему не взяли в кружок, обычно мамы пятиклассников активно интересуются.
Мне кажется, что автор пишет про нашу, 444.
У нас сейчас до черта классов с отбором, отбор в каждый класс свой, очень разного уровня.
И при этом есть разные кружки тоже с отбором. Без отбора никакого кружка не хватит на 12 классов параллели.
А я сначала подумала на нашу, 2007. Но у нас и по инфе и по математике кружки для 5-6 классников для всех, отборы позже начинаются.
Вот прямо сейчас у нас вижу, что был конкурсный отбор на кружки по физике. Для остальных предложили платные кружки.
С виду логично, но недовольных хватает.
В школе хорошо сильным, они довольны. А от слабых постоянно идет недовольство. Возможно оправданное. Возможно этим детям в обычной дворовой школе было бы лучше, потому что понятно, что в школе где есть сильные классы лучшие ресурсы дают им, а в дворовой они бы доставались случайным образом, и обычным классам тоже перепадало бы.
Тогда обидно, конечно, особенно тем, кто был на грани поступления в кружок. У нас, насколько я знаю, не увлекаются платными кружками.
В дворовой возможно будет лучше мотивированному ребенку, который идет своим путем или по стопам родителей. А если ребенок ведомый, а почти все одноклассники собираются после 9-го класса в ближайший техникум, то это будет так себе решение.
Имеется в виду кем? :)
На Еве есть некоторое количество сторонников этой идеи. Причем они все, как правило, анонимны, и какой реальный опыт стоит за этой теорией, совершенно не ясно.
По факту же на текущий момент при поступлении в 7-8 классы топов большинство приходит из продвинутых школ, в которые поступали в 4-5 класс и там учились по углубленной программе. Если же не продвинутая школа, значит там были матлагеря, кружки 2*2 и малого мехмата или еще что-нибудь такое. Неподготовленных детей практически нет.
Совсем нулевых детей в топ школе я знаю только одного. Моего собственного. Который пришел в топ школу вообще без подготовки, не имея за плечами ни маткружка, ни спецмата в прежней школе, вообще ничего.
И это было ему не плюсом, это было минусом. Огромным минусом. Потому что я видела его листки задач на спецмате. Там половина задач совпадала с тем, что в это же время решала моя дочка в своем 4 классе. И что решали в своих прежних школах наши одноклассники. Для них все эти темы уже знакомые. А для моего - с нуля.
И так по всем предметам. У кого-то в прежней школе была физика, у кого-то спецмат, у кого-то основы информатики. А у моего - ничего. И все это навалилось сразу. Да не в лучшей форме подачи. И именно он, тот самый самородок, о которых здесь рассказывают что "именно такие и должны учиться в топах", под этой нагрузкой утонул. А подготовленные дети - вот неважно, как именно они готовились - индивидуально ли с репетитором или на кружках - они выплыли.
А потом его из этой катастрофы вытаскивали репетиторы. Репетитор один раз в неделю по 1,5 часа объяснял программу лучше, чем учитель в школе за отведенные ему там часЫ.. А по вашему получается, что раз он на репетиторах программу осваивал, значит он дурак, в группе получить не смог? Ну дурак так дурак. Только на эту школу его никто не натаскивал. И на другие тоже. Ева знает, ребенка брали практически во все топы и полутопы, в которые он когда либо поступал. В Л2Ш брали, в Летово, в 179.. А вот в 57 не поступил. После года обучения в своем топе без репетиторов. Школьную математику слил. Дурак.
Вот именно поэтому, почитав заранее Еву, в том числе и Вас (огромное спасибо, кстати), я отправила ребенка после началки в продвинутую школу в 5-й класс. Он, конечно, как был балбесом, с которого надо трясти домашку, так и остался, но теперь это балбес с олимпиадами, которого ценят в его школе. А в первой четверти 5-го класса были 3-ки по математике, т.к. ребята, которые готовились к школе с курсах, прошли больше тем и решали все гораздо быстрее.
Понятно, что чем старше будет класс, который надо нагонять, тем больше будет проблем. И как раз в таком случае репетиторы будут просто необходимы для ребенка.
На мой взгляд, все относительно.
Это традиционный выбор между первым парнем на деревне и последним - в городе. Если вам с просто хорошим ребенком нужны "шашечки" - вы идете в топ и получаете то, что получает ребенок, в котором не сильно заинтересованы. Если главное - ехать, то достаточно класса с отбором в школе, где приличные учителя и отобранными детьми принято дорожить.
Когда-то меня ребенок играл в шахматы. Без особых успехов в известной спортшколе. Ни внимания, ни уважения. Бросил. Предложила пойти в секцию при бывшем доме пионеров. Ребенок расцвел. В результате был скачок и интереса, и рейтинга. Отлично провел еще пару лет в хорошей компании. Так же и со школой. Я бы не хотела, чтоб он был третьим снизу. Поэтому, пройдя испытания по краю, решили остаться в своей школе.
Обычно это бывшие гимназии или объединенные со школами лицеи. Причем совсем не обязательно будет большое число успешных ребят, но, как правило, такие ребята учатся в одном-двух классах.
Например, можно смотреть официальный рейтинг, а потом заглядывать на странички школ в телеграмме, где традиционно гордятся достижениями лучших учеников. Обычно при этом указывают литеру класса и т.д.
Плюс районные сообщества, полные родителей, никто не отменял.
Не будучи третьим снизу мой ребенок никогда в жизни бы не учился у такого замечательного учителя
попадание к этому замечательному учителю вряд ли было следствием того, что ребенок был третьим снизу, так ведь?
Просто группе, где он был, достался этот преподаватель, который тянул всех. А мог и не достаться. Поставили бы учителя, который занимался бы с сильнейшими, а на остальных забил. А таких большинство.
Идти на сильного педагога, который умеет учить всех, оправданно на любом месте в классе. На то он и сильный учитель
Следствием не было, но таких учителей в школе, где ребенок был среди лучших тоже не могло быть в принципе.
Нет такого выбора. Потому что в школе, где ребенка немногим выше среднего будут ценить, нет ни учителей, ни кружков, на которых он смог бы растить свой потенциал. Он будет сидеть в кружке, где решит из листика все задачи за полчаса, и... какое развитие он получит? Только если набрать кучу платных кружков по каждому предмету.
В топ-школе такой ребенок без потенциала на всерос никому не интересен, но у него другие уроки, учителя и возможно кружки, на которых его будет учить хороший педагог, и решать он будет половину листа или меньше, но развиваться будет больше.
Ребенок немногим выше среднего - это средний ученик матвертикали. Ребенок, поступивший в топовую школу - это сильный ребенок. Заинтересованная школа готова привлекать как сторонние ресурсы, так и предлагать занятия с классами старше, а также индивидуальные консультации.
Кроме того, у ребенка из простой школы намного больше свободного времени, которое можно потратить как на профильные кружки, так и просто на общее развитие, а также на отдых (правда, по мнению многих "ев" - это блажь).
Как вы не понимаете, что в топ-школе поступивший ребенок не является сильным, он для школы обычный учник, а заинтересована она в тех детях, которые принесут максимальные баллы - всероссниках. И если школа видит в ребенке потенциал для всеросса, она даст ему многое, а если не видит - то ничего.
Старые матшколы типа 57 и 179, у которых даже спецмата в сетке нет, ничего особого для всероса вроде бы не дают. Дети получают знания на стороне
А вот в 444 школе вокруг олимпиадников сейчас хороводы водят, готовы приглашать тренеров.
Но учителей-то выдают не конкретному ученику, а целому классу. Ну не может быть такого, что на 7 классов в параллели 1 хороший учитель и 6 ужасных.
И важен не только конкретный учитель, а еще и налаженный контакт учитель-ученик. Вот мой ребенок попал в отборный класс, дали классу лучших учителей. А с одним из них как-то не заладилось, не понимают они друг друга, не нравятся друг другу, ребенок предмет и раньше не сильно любил, а теперь вообще швах - двойки-тройки. Учитель класса, в котором был ребенок до отбора ему лучше подходил...
В 57 нет многих классов одного профиля. Примерно по одному классу на профиль в параллели.
В этом смысле преимущество у 179 (3 класса в параллели с 9 класса) и Л2Ш. (5 классов в параллели с 7го)
Так я и говорю. В 57 учителя в одном профиле одинаковы для всех учеников. И всероссников, и неолимпиадников
а, вы в обратную сторону. Ну да, учителя будут одинаковы у профиля независимо от параллели.
Хотя с математикой это не работает. Каждый год свой набирающий.. А если два класса в параллели, то у них могут быть очень разные преподаватели.
Но даже если бы были всегда одни и те же, то они могут подходить для олимпиадников и не подходить для тех, кто не. Преимущество стабильного учительского состава только в том, что про него отзывы заранее можно собрать. А при постоянной смене и это невозможно.
Не, моему ребенку вообще без потенциала для всеросса школа многое дала. Думаете нигде обычных учеников отобранного класса не учат? А уж тем кто немного поумнее да поупорнее, хоть и без потенциала для всеросса….
а школа-то какая была? Лучше с номером
Потому что топ, которая 57, топ 179 и топ Л2Ш это три очень разных топа, которые дают своим детям очень разное.
Спецмат дает только Л2Ш. В остальных школах в лучшем случае кружки, про которые надо узнавать отдельно
Физику дает только Л2Ш и может быть физклассы 57
Информатику дает только 179, хотя в Л2Ш сейчас ее тоже сейчас взращивают
экономику можно взять в эконом.классе 57. В 179 ее нет. В Л2Ш неожиданно много всеросов по экономике, если верить их таблице. Но какое отношение к ним имеет школа, я не знаю
В 57 в фундамате матан и, если повезет, хорошая школьная алгебра/геометрия. Далеко не бесполезны для олимпиад. Для сильных.
Для перечневых матан скорее бесполезен или даже вреден, с учетом того, сколько времени он отнимает. ( в ущерб спецмату).
матан старым дедом в 57 ни о чем. не объясняет, время отнимает, олимпиадных задач и спецмата совсем нет. лучше бы шел в началку преподавать или до 8 кл.
а с чего они напишутся, если сейчас провалы с мцко? те обычной математики нет, зато дааа, матаааан
и почему вы думаете что в этом помог матан?
Спецматом где-то в кружках или лагерях (или с репетитором) они совсем не занимались?
Может те, кто нигде не занимался, ничего и не написали? или написали физику? или написали Физтех, которая спецмата не требует.
Я этот матан сама учила и очень его люблю.
Но в олимпиаде Физтеха он не помощник.
Уровень владения математикой повышает, но для олимпиады Физтех нужна алгебра и геометрия.
Это как поднимать штангу при профильной игре в баскетбол. Определенная польза будет, но если тратить на нее слишком много времени. Но идти в секцию штанги с целью хорошо играть в баскетбол - спорная идея. Просто не хватит времени на прыжки, бег и работу с мячом.
Ну а что Вы думаете, что матан был, а алгебры-геометрии не было что ли? Просто не было такого, что фанаты матана физтех плохо написали
Да всяко бывает. У моего ребенка матан в каком-то виде был, а алгебру пришлось на репетиторах доучивать.
экономику можно взять в эконом.классе 57
Добавьте "было". л2ш намного больше дает и круче, тк дает. сейчас
ок, было. Но может еще будет? Год на год не приходится.
А что в Л2Ш с экономикой, откуда она там взялась и в каком виде преподается? 30 всеросов по экономике, если верить таблице. Это откуда?
Да нет, не было такого что кто-то никому не интересен. Но я понимаю, что всяко бывает.
Нет, это от ребенка зависит. Некоторые собираются и догоняют группу, а некоторые опускают руки и теряют веру в свои силы, заодно могут начать придуриваться и мешать классу.
Зависит от ситуации
Потому что если программа ориентирована на всех, то лучше быть последним в сильном. В любом случае получишь больше, чем если бы был в другом месте. Такой опыт у меня тоже есть.
Как раз в точности по описываемым здесь сценариям: натаскала ребенка на кружок явно ему не по уровню (это уже про дочку) и запихнула туда. Четко понимая, что я делаю, что будет крайне тяжело. Что придется и дальше тянуть с репетитором. Тем не менее тянули, и результаты были прекрасные. Ребенок до сих пор в этом направлении сильнее многих, потому что 3 года в этом жестком темпе, с ежедневным доучиванием дома. Но там была прекрасная программа, понятные задания, понятный темп. Методика была. И эта методика дала последнему в группе очень много. Хотя первому в группе она дала намного больше.
И была другая ситуация, и они случаются чаще. Когда методики нет, а учитель ориентирован на сильнейших. Тогда слабейшие там просто теряются, для них это напрасно потраченное время. И в таких ситуациях мои дети тоже были. Сын был последним, и тонул. Дочка болтается в серединке. И вижу, что часть материала учителя проходит мимо нее, но что-то схватывает. Сильнейшие схватывают больше. Более слабые, чем моя, не понимают вообще ничего. Потому что ни методики, ни структуры, ни домашки, ни проверки, ни мотивации. Ничего из того, что нужно для более слабых детей в группе для нормального усвоения.
Один знакомый как-то рассказывал, что еще в Советское время учился в той самой знаменитой 444. До 9 класса дотянул, а дальше понял, не его уровень совсем, очень тяжело стало. Ушел в школу попроще. Сказал, столько лет прошло, а до сих пор вспоминает 444 с огромной благодарностью. С высоты лет так и сказал - не случись в его жизни 444 даже пусть до 9 класса, вообще не известно, как бы жизнь сложилась, 444 дала очень много, дала колоссальный толчок в развитии даже за пару лет. Основная база, которая у него была после всей школы - это в первую очередь эти пару лет в 444.
Такой же опыт.
Мне кажется очень правильное замечание о том, что полезно быть внутри программы и методики, которая и первого, и последнего ученика сделает сильнее (мне проще называть такую среду образовательной). А противоположную, которая расщепляет класс на зерна и плевла (шлак, мясо.. и прочую расчлененку) - тренировочной.
Что говорят педагоги о тренерах: "Они сами, конечно, могут решить все, что угодно, но могут ли они научить детей - не знаю, не уверен(а)."
Слышала так же от учителя (от слова образование :-)) бооооооооольшой и любимой школы, что есть у них страх перед теми преподавателями этой же школы, которые, будучи огромными специалистами в своей обоасти, да, что уж там, профессорами в прмом смысле слова, "понятия не имеют, как с детьми работать и испортят все, что мы с таким трудом выстраивали". Короче, классы для этих профессоров отбирают аккуратно, из тех ребят, кто сможет воспринять от профессора материал. Т.к. понимают, что могут и не "взять", и тогда будет просто провал.
А вот с младшим был у меня опыт обучения в "тренерском" классе. Ребенок совсем обычный, совсем на тот возраст не определившийся, но поступил сам в олматовский класс. Учился два года. не могу сказать, что был на очевидном для родителей дне: перманентно перетекал из второй в первую группу и обратно. Но к концу 7 класса стало абсолютно понятно, что обычной школьной математики у него в голове нет. Что было потверждено руководителем набора, мол, вторую группу можно забирать - они не понимают, о чем речь на уроке. Как говорится, спасибо, что вовремя предупредили.
нет такого выбора, все лотерея, везде. не подстелишь соломки.
все звезды, у кого мы занимались, я про математику, были невменько. Исключение, но занимались недолго - Штерн. А остальные, особенно женщины, реально истерички-неклимактерички, но психованные настроенческие бабы.
В другом предмете - норм, были очень интересные, но предмет непопулярный и не угадать было, что классный учитель.
Еще один предмет - мужики звезды, а на нашем классе "отдыхали", так что не напрягались совсем и НИЧЕГО не дали, даже программу обычную. Скорее растеряли. Минус два года от другого топа по знаниям. Женщина дала многое, молодая девушка.
Если речь про возрастных звезд, те почивают на лаврах. И вообще не дают ничего. иди к репу или за деньги там поучи. Зато оценивают и спрашивают в зависимости от лизания, хорошие лизуны получают пятерки за нулевые работы, ну и в целом не напрягаются.
А в нетопах делают все, кроме учебы. Журавликов вырезают, в детсады подшефные ходят, письма ветеранам пишут, тетради всего класса проверяют, ручки тестируют, парты таскают, продолжаю вспоминать, чем еще занимали моего ребенка. среднего нет.
Как раз возрастные бывают более ответственные, с принципами. Штерн тоже не юный вообще-то. Оценки за лизание у возрастных вообще не могу представить. А вот прикол с типа звездными тренерами, которые вообще ничему никого не считают нужным учить - это было
возрастные совестливые математики давно ушли из профессии. Штерн как раз норм, но он исключение. но если выбирать между студентом и стариком, выберу по опыту студента. хотя репы и студенты, и старики есть у нас.
Лизать возрастных очень выгодно, ради оценок.
Вот если прям сейчас поменять условия оплаты педагогов в школе, провести так сказать эксперимент. К примеру, учитель математики получает X0000 … сумму за класс с отобранными детьми( не олимпиадников)).
« Гениев» обучают за обычную ЗП, они и так умные. А ещё добавить кругленькую сумму этому же учителю, если рейтинг самого слабого ребёнка в этом обычном классе вырастет до самого сильного( для чего то же придуман этот рейтинг), Что будет, как вы думаете? Лучший учитель школы всё также захочет тренировать супер способных детей? Без выплат за Победы, но за отличную работу и подготовку почти с ноля способных детей он получит круглую сумму. Дети отобранные, без диагнозов.
Многие учителя, которые работают с олимпиадниками, просто не справятся с этой задачей.
Но кто-то, кто справится, естественно перейдет в эту область. Но они и сейчас в ней - репетиторами за деньги.
Только деньгами учителей не заставить работать.
В условиях эксперимента олимпиадный учитель уйдет из школы, будет преподавать в своих кружках.
Тогда эти учителя готовы заниматься одарёнными детьми даже бесплатно. Ведь если убрать кассу в этой системе и бви в университет, то нужен какой-то смысл этих занятий. Любимое дело?
Если всё же дело в кассе, то неплохо было бы выяснить связь тренеров с составителями заданий для олимпиад. Там где касса, там не будет честности никогда!
На дворе капитализм уже 30+ лет. Ну какой энтузиазм??? Конечно, если учительницу содержит муж, а эта работа для нее типа вышивания крестиком, то это одно. А если это реальная жизнь, то другое. Если разведенка без детей живет одна, спит на раскладушке и живет научными статьями, то это одно. В принципе, она может даже на похороны и досмотр не откладывать, а просто устроить племянника на теплое место - он ей все обеспечит, когда разграбит полдюжины банков, когда станет управляющим. Можно так и остаться чистенькой бессребреницей. В мире много сюжетов и вариантов, где идейные женщины деньги берут. Их будут досматривать, как королеву. Так тоже бывает. Она же сделала из племянника банковского магната. Ну, дала ему вставить ногу в двери. А дальше - пустили щуку в воду. Он потом для тети все сделал. У него потом миллионы баксов.
Где эти учителя должны брать деньги на жизнь? Ну да, есть, конечно, идейные, есть всегда фанатики. Им не подошла церковь, а подошла другая идея. Или разведенки, спящие на раскладушке посреди хлама. Нельзя требовать от нормальных людей именно того фанатизма, которого вам хочется. Фанатики - дело такое... Они завтра запишутся в новую религию.
В наше время было так.
Алгебру и геометрию вели школьные учителя углубленного уровня.
А спецмат вели энтузиасты-математики. Они зарабатывали наукой, и у них было время чтобы тратить его на школьников.
В репетиторы? Это как врачи. Основной доход в частной клинике, но государственная нужна как индикатор профессионализма
Заработок просел по другой причине:
1. в последние месяцы появилось много кружков-конкурентов, как раз онлайн от уехавших, вероятно, у них больше нет источников дохода.
2. повысили цены, у них же не в рублях, а у людей доходы упали относительно цен, стали экономить и дети посещать не 5 кружков, как раньше, а 2.
На чем зиждится их известность, скажите? Они известные популяризаторы науки, имена которых стоят на многочисленых изданиях?
Репутация, работа в ЦПМ и известных школах даже в прошлом, жюри различных олимпиад и турниров, составители задач.
Да, но у большинства все эти школы, жюри олимпиад и ЦПМ - работа на государство так или иначе.
Да, конечно, перечисленное выше - это работа на государство. Достаточно поработать 2-5 лет и далее на тебя работает репутация и строчки в резюме. Поэтому уехавшие вполне востребованы, хотя как минимум год не работают нигде из упомянутых мест.
Свято место пусто не бывает. С их отъездом ЦПМ найдет других, и через пару лет именно к ним уже будут массово идти.
Думаю, что у всего должен быть смысл. Вот есть в школе 2 препода, которые готовят детей к олимпиадам, хорошим вузам, а затем, надеюсь, и хорошей работе (да, всяко бывает, но все же из МГУ реже выходят уборщики и продавцы, чем из колледжа около дома). Ну начнут эти два препода подтягивать Васю из конца рейтинга к началу, забив на талантов, чтобы зарплата выросла. Ну не получат таланты всего, что могли получить, ну сможет поступить Вася не в колледж возле дома, а в вуз третьего эшелона, как и те таланты... И кому от этого лучше? Васиной маме и Васе разве что.
Вы точно поняли о каких школах здесь речь? Все поступят в мгу как минимум. Вопрос с какими знаниями будут те, кто послабее, и что лучше, продвинутая школьная математика и физика для всех или пробелы у одних и лишний диплом у других
Лучше будет большинству.
Потому что экономике страны специалисты олимпиадного уровня практически не нужны. Они будут востребованы только в науке, куда большинство из них все же не пойдет. А станут они часть - преподавателями все той же олимпиадной математики у детей, часть преподавателями математики в вузах, часть айтишниками, причем не обязательно топ уровня. А в этих детей были вложены громадные государственные средства, когда их тренировали на олимпиады.
Это же правило 80-20. Верхние 20% результатов достигаются за 80% времени и денег, при том что выхлоп в дальнейшей работе от этих 20% будет весьма сомнительным.
А свои 80% они возьмут независимо от того, были ли у них олимпиадные тренеры. Более того, если убрать все олимпиады как способ поступления, у большинства из них этих олимпиадных тренеров и не будет, они перестанут тратить на это время. И начнут его тратить на что-то другое. И для будущей жизни это может быть даже более полезно.
А вот то, что Вася вместо работы дворником сможет пополнить собой дефицитную ит-область или дефицитное направление инженера, будет очень даже здорово. Именно их не хватает в экономике. Чем дальше, тем меньше нужен низкоквалифицированный труд, поэтому хорошо бы всех слабых дотягивать до уровня повыше.
Вот только этим будут заниматься не олимпиадные тренеры. Они с этой задачей просто не справятся. Работа со слабыми детьми это отдельное искусство. Им владеют только опытные школьные учителя.
Не здесь ли некоторые кричат с пеной во рту: если ваш ребёнок не в состоянии САМ подготовиться к поступлению в топшколу , то он тупой и ему там не место. Так что талантливые может сами сами тогда? Чего они не получат? Школьную программу получат. Для математики по сложнее масса занятий онлайн и тд. А вот умного и не натасканного Васю научить, это круто! Я же пишу об отобранных детях, это сильные дети. А моду на тренеров надо заканчивать, иначе поколение необразованных будет. Победители ведь могут потом покинуть страну, например, уехать в Израиль.
Да ладно, быстро они из Израиля прыгают в Америку. Бывших советских граждан интересуют только доллары, а не религиозная пропаганда. Хотя, конечно, пропаганда в Израиле мощная. Обычно все ставят задачу выдоить Израиль поскорее на свежие дипломы и сваливать дальше. Вслед им плюются те, кого в Америку не взяли. Очень зажигательные матюки можно почитать на форумах, где кроют друг друга те, кому удалось сбежать из Израиля в Канаду, и те, кому не удалось. Ненависть зашкаливает со стороны тех, кто типа патриоты Израиля. Куда же им деваться. Или работа у бывших гармонистов и флейтистов на госслужбе, а в Канаде им ничего не светит лет 15 - уже нет времени на вторую эмиграцию. Их детям приходится служить.
А это уже неважно, в Америку или ещё куда. Свою страну они развивать не будут. Может быть потом вернутся, за деньгами, когда Вася пройдёт все горести и может вытащит эту страну из …. Олигархом не станет ни Вася, ни Ваня, они ведь созданы для колледжей, как здесь пишут.
Ване и Васе нужно меньше лениться. Мы сами виноваты. Мы ленимся. Нас много. Мы можем затоптать полмира. Но мы ленимся. Мы очень плохо организованы. У китайской мамы с пряником и плеткой каждый такой Васек отлично организован. И сама она не теряется. Там такие торговки, которые скупят всех тренеров российских команд на чемпионат мира за прибыль из своей лавки с резинками для трусов. Там очень прошаренные мамы. И хотят взять руками детей весь мир. И они не ленятся. Тут вы упускаете 1 важный момент. В процессе учебы студенты должны сидеть в коллективе, окруженные другими умными. Даже если эти умные потом уберутся дальше. ОК, они уехали. Но они отсидели в школе и в вузе. И другие дети учились не только у учителя. У них была конкуренция. Они видели других студентов. Нужно видеть других умных, а не быть самым первым в убитом классе.
Америка завозит массу иностранцев на стипендии и сажает отборную интеллектуальную элиту из других стран рядом со своими детьми фермеров в класс. Ну да, пусть эта не математика, а болтология типа развития свободы слова. Но за счет бюджета они завозят умных, чтобы американцы на них посмотрели, чтобы они работали в групповых проектах с ними. А не думали, что в Москве, Бангладеш и Молдове живут бедно, потому что там все идиоты.
Неправильно смотреть на расходы на уехавших как на потраченные на ветер деньги. Они усиливали конкуренцию в процессе учебы. Они дразнили Васю. Вася начал еще лучше учиться.
Америка же выпинывает всех, за кого платила, назад в свои страны. Конечно, многие выйдут замуж и зацепятся, но обычно толпа валит дальше. Если Америка не дает им гринку, все едут в Канаду, Австралию и дальше кто во что горазд. Никто потом не хочет дальше сидеть в Ташкенте или Кишиневе. Все бегут хоть бы в Швейцарию. А то уже ниже их достоинства ехать назад.
Вы как бы правы, но не на 100%. Западная система образования изначально требует сплошные групповые проекты. А для этого они пихают китайских студентов, смешивают их с другими, всех потом смешали с американцами, а потом иностранцам - пинка под зад. Но их выпинывают в дверь, а они снова лезут назад в окно. Ну не могут люди потом снова жить по Жмеринкам. Они видели мир. Они видели глобальный мир. Они хотят чего-то другого. В старой системе координат им уже не особо интересно. Ну это у гуманитариев. Америка же, в основном, гуманитариев спонсирует. Хотя, конечно, и инженеры лезут, как тараканы, и психиатры, и кто угодно под лозунгами мы тоже будем развивать демократию, дайте нам доллары. И гинекологи приезжали по программам развития демократии, и кто угодно. Уж не знаю, что они обещали в своих проектах. Наверное, организовать проституток на борьбу с коррупцией. Люди очень творчески сочиняли проекты. Обычно брали американца - и американец сочинял. Например, обещаю в родном вузе организовать структуру студенческого самоуправления. Так можно и на факультете гинекологии наобещать. А потом быстро жениться на первой же встречной американской гражданке - и его уже не выпинать назад. А потом у такого уже 3 развода и много американской недвиги. Отлично сдает ее китайским студентам.
Наличие ушлых будущих граждан других стран очень мотивирует ленивого Василия проснуться и слезть с печи.
Как я люблю лениться... Горы могу свернуть ради того, чтобы ничего не делать.
Вы давно у нас не были. Про ленивых Вань вообще не слышу, по крайней мере в моём окружении. Не исключено, что современные Вани и Васи -это будущие Ломоносовы, Курчатовы и Павловы, даже, если они и не очень этого хотят. Не буду описывать весь школьный путь моего Вани, чтобы вы поняли, что надо пройти, чтобы получить то, что хочет сам Ваня. И когда существуют всякие отборы и кассы, то безусловно нужен контроль за всем этим. Мы все устали, но спать нельзя, опасно спать. Я понимаю автора, похоже она в начале или середине школьного пути.
Жизнь прожить - не поле перейти. Никому не бывает легко. Тупые тоже не все миллионеры в маркетинге. Многие то каменщиками стали, то из каменщиков рванули в эксперты по лифтам. Говорят, каждый день едут в новый город далеко-далеко - ремонтировать лифты. Хотя по сравнению с кирпичной кладкой это легкая работа. Не знаю, утешит ли это вас, но некоторым тупым и ленивым потом очень тяжело. У умных горе от ума. Но тупым тоже бывает несладко. Как послушаю некоторые истории... Но у нас под носом много реально УО, которые не могут выучить таблицу умножения, а заколачивают миллионы. Но у них потом другие проблемы. Это очень интересно наблюдать!
У каждого свой крест. Это очень философский вопрос, нужно ли гениальному Ване изобретать новое оружие, которое снесет ураганом очередных спящих обывателей, которые специально много плохого не делали кроме как обвесили клиента на рынке или впарили толстой дуре платье с рюшечками. И почему ему нужно брать это на себя. Даже если эти обыватели спали с чужими мужьями и продавали бракованных породистых щенков, все равно так много жестокости не хочется брать на себя. Но обычно у них мания величия? Он написал великое уравнение. Эти снесут весь мир к чертям.
Пора изучать горный туризм и выживание в лесу. И прятаться в огородах возле индейских резерваций.
Интересно, в реальной жизни вы на каждый вопрос из 5 слов тоже текст на поллиста А4 выдаете?
30+ лет назад я закончила 3-месячные курсы делопоизводства и машинописи. Тогда я сдала экзамен - печатать всеми пальцами, но утратила этот навык. Печатаю только двумя.
Ваши два пальца могут найти лучшее применение. Мы тут десятью в основном, со скоростью 500+. И без курсов.
Может все же не вам нас учить, а?
А с чего вы взяли, что вас кто-то учит? Учеба стоит денег. Платите - будут вас учить. У меня тут философская дискуссия. Не более того. Пища для размышления. А пытаться меня обидеть - это дело бесполезное. Если бы я была склонна обижаться, я бы не дожила до 5 лет. Я максимально рациональна.
Для меня было большим открытием прочитать про эксперименты Даниэля Канемана, как люди мыслят нерационально эмоциями. Но так ему за это дали Нобелевку по экономике. Так что мне не стыдно. Я отстала от Нобелевского лауреата. И че? Я ему не завидую. Он прожил очень трудную жизнь. Почитайте его биографию. Его еще в армии могли подстрелить, он служил в израильской армии.
Каждому свое. Я свои мысли создала. И отписала. А вы можете создать свои мысли. Нам не дано предугать, как слово наше отзовется.
Я видела людей, которые печатают вслепую на 5 языках. Китайцы. Они не живут богаче меня. Они не достигли какого-то великого счастья. Обычные отличники. Они уже устали. Они ничего не хотят. Ой, и так быстро они печатают... Сколько на свете филологов... Но у них была своя жизнь, они по ней шли, как у них получалось.
Мы все идем так, как у нас получается. Теперь у них новая развлекуха. Они руками детей берут медали чемпионов. Или не берут. Скупают российских экспертов. Мама хочет славы. Китайские мамы - это нечто.
Вы печатаете вслепую всеми пальцами на 5 языках? А китайские мамаши китайских отличников печатают. Они много делают, чего я не делаю, чего вы не делаете. Очень упорные. Там уже пятое поколение детей проректоров. Они с 20 лет пишут учебные планы всему универу по всем предметам и на 5 языках вслепую печатают всеми пальцами.
Жуткое дело!
То есть да. Понятно. Вас спросили про погоду, а в ответ вы накатали рассказ, как в солнечную погоду ваши знакомые украинские бабы ***ывали власть в деканате.
А устно как это происходит?
Здесь на Еве, частенько, я наблюдаю парад тщеславия. Всеросс, победители, лучшие факультеты с огромным конкурсом… ну и другое. А вы тупые в колледж давайте дуйте. Ну ок. Все побежали. А я вот всегда представляю: ну вот наконец-то мы все стали умными с дипломом фкн, всеми правдами и не правдами. Канализационные и водопроводные сети в нашем прекрасном городе очень устарели, сантехническое устройство зданий не ах. А что, если сантехники, те кого вы называли тупыми, поросят всю вашу зарплату за решение проблемы канализации в вашей квартире. Нет? Ну так плавайте в го@не, нас мало, а вас много.
А они и просят. Вы давно ремонт в квартире делали? Сантехник за час своей работы просит больше, чем я зарабатываю за час. А как мастер по ремонту стиралки или холодильника за пару часов работы получает десятку? Когда меня жаба душит, я трачу пару часов, разбираюсь в вопросе, и ремонтирую технику за 500 рублей. Но иногда думаю, что может проще ему отдать 5 тыс чем тратить 2 часа сил и времени чтобы разобраться в устройстве стиральной машины, которое мне следующий раз понадобится лет через 10.
Но умными все никогда не станут, вы же понимаете. Дипломы ФКН чисто в теории можно всем раздать или продать, но люди останутся такими же, как есть сейчас.
И это только начало. В Германии такие мелочи, как починить сливной бочок, час работы от силы, стоило мне 250 евро много лет назад. Прийдет поляк или чех и починит. Поэтому к высшему образованию там отношение спокойное, разница в зп не большая. Наши парни, которых просеяли здесь в школе через сито, с этими отборами, в числе лучших и умных. Круче только китайцы.
Бывает веселее. Баба едет в эмиграцию, наконец делает диссер, получает работу по конкурсу 200 PhD на место. И наконец рожает. И хочет няйти няньку-поломойку за 2500 баксов наличкой в месяц. И ей все плюют в морду и обзывают как угодно. И не может никого найти.
:) Вот это я ржала. До слез!
Рожайте рано! А то потом заработаете денег - вас будут трясти ужасно. Она столько прошла, чтобы получить зарплату, а теперь даже не может найти прислугу. Все умные. Никто не хочет ее ребенка нянчить. Одни умные вокруг.
Эти всероссы потом сидят в своей лабе, скучают и спят с чужими женами. Ерунда. А троечники при хороших любящих женах, детях, имуществе и все в шоколаде.
Это жизнь.
Надо понимать, что у всероссов нет своих жён, поэтому бедолаги вынуждены спать с хорошими любящими жёнами троечников?
Ну, я не эти некоторые. Я считаю, что топы должны ориентироваться на топ-детей, а если кому-то кажется, что слишком сложно, никто не держит.
Честно тогда набрать только топ детей. А этого не происходит по простой причине - финансовой. Не выживет школа без финансирования на гораздо большее число. Твк что хотя бы про никто не держит надо предупреждать заранее. Только мало кто согласится
Дайте пожалуйста, определение топдетям. Какие они? Сколько отборов должны пройти дети и на каких этапах, чтобы выявить настоящих топ? Дело в том, что можно никогда не узнать, как даётся учеба некоторым топ детям и почему они бегут иногда из этих топклассов , роняя тапки, а другие становятся в будущем постоянными клиентами психиатров, но так уж родители хотели, чтобы они были топ. Здесь ведь главное ещё не совершить ошибку. А так да, тянуться нужно за сильными.
Как много прийдет детей в школу с такими требованиями и постоянными отборами, ведь впереди пубертатный возраст и есть определенные риски. А если люди узнают, что сильные учителя только для топ детей…
Знаю точно, что один очень умный ребёнок, с победами и отличной учёбой в лучшем университете страны, на сложнейшем факультете учился в обычной подмосковной школе. Мне ни разу не пришло в голову, почему мой ребёнок должен учиться с детьми менее способными, чем он. Я всегда думала о том, какой же потрясающий математик в его классе, так как результаты у всего класса были отличными и даже самых слабых он вытянул на очень приличный уровень.
Я другой аноним. Напишу свое мнение.
Топ-дети обладают двумя характеристиками: 1. они берут олимпиады на 1-2 класса старше с младшешкольного возраста, 2. они показывают стабильный результат.
То есть у них могут случиться провалы 1 к 9-12 удачным, но не так как у обычный детей: в 3 взял ПиПа, 4 слил.
Их относительно мало. На параллель в Москве 20-30 человек наберется. Они не гении, но и не просто способные дети.
Поверю. 20-30 на параллель в Москве. Я знакома только с одним таким ребёнком, он действительно далеко оторвался по успехам от сверстников. Там гены и серьезное развитие в семье. Такие дети ,наверное, требуют к себе особого внимания и образования. Но это один класс на Москву.
Определение топ детей хорошее, в смысле что понятное и имеет право на существование.
Вот только оно не подходит к идее выше, что топ школы должны ориентироваться на топ детей, просто потому, что топ классов в Москве.. Л2Ш, - 5, 179 - 3, 57 - 1 или 2, ВГ 1 или 2 (не знаю как их там правильно считать.. 1 физ и 1 мат?)
Итого 11 классов плюс сильные дети еще есть в разных полу или три-четверти топах типа 1568, 2007, еще кто-то уходит в СУНЦ, ФТЛ, ШЦПМ и Летово
И вот на всю эту кучу топ школ - 20 топ школьников? Топ школы не могут ориентироваться на этих детей. У этих детей есть ЦПМ. А школы должны ориентироваться на детей попроще, все же. Наиболее массовый контингент в топ школах это призеры перечневых (плюс-минус. Плюс - победители. Минус - кто не взял призерство)
Согласна. Топ школ больше, чем топ школьников по определению, которое дано выше. Поэтому контингент топ школ - это полутоп-школьники))) Примерно, как вы описали - призеры перечневых плюс-минус.
Все, только 20-30 детей будем учить математике в год? Остальных всех одну гребенку по программе дворовой школы?
Почему такой вывод? Очевидно, что в мест в топ-школах стало намного больше, чем математически одаренных детей. Их больше не стало рождаться, а места в матшколах выросли в разы.
Топ школы будут учить детей, которых они приняли, дети попроще, не самые яркие таланты, но вполне обучаемые и умные, уровень перечневых, как написала Элана.
Как вы приложили-то всех учеников матшкол, отличных от этих 20-30. 30 математически одаренных, а остальные что? Математически НЕодаренные?.. :))
Остальные ученики матшкол имеют средний IQ 135+. Я просто по цифрам смотрю. IQ 130+ у 3% населения, 140+ - у 0,4%. Детей уровня "выход на регион" 400 человек на предмет в параллели. В одной параллели учится примерно 100тыс детей, так что 400 человек это как раз 0,4% на предмет. 3 предмета - около 1%
В настоящее время проблема как раз в том, что топ школы не готовы учить этих самых "призеров перечневых".
Обладающие математическими способностями. (драноним)
Мы ведь различаем одаренного музыканта и профессионального музыканта?
И с регионом и айкю не соглашусь.
На закл поехало чуть больше 2000
https://www.mos.ru/mayor/themes/15299/9518050/
из примерно окло 200 тыс старшеклассников
https://rossaprimavera.ru/news/63677275
Тоесть, выход на закл имеет как раз 1%, им и приписывайте айкю 135+ , а не огульно всем ученикам школ известных тут номеров. Не надо желаемое за действительное
Я в силу своего снобизма откажу в IQ 135 участникам закла по нематематическим предметам. А математических всего 3,5. МФИ + экономика за половинку. И таковых на закл поехало всего 500 человек. Из 3 параллелей, каждая из которых около 100тыс в Москве. На закл по мат.предметам поехало 0,1% учеников.
мне кажется, таких и 20 нет, слишком строгое условие (ну или по каждому предмету будет свой список из 5 человек)
В Летово, товарищи, в Летово! Таланты бесплатно, а средненькие заплатят за место рядом с ними, может в коридоре смогут полюбоваться звёздами, их учит они вряд ли будут. Государственная Школа для всех и каждого. За поднятие интеллекта Васи-премия сто тыщ! За обучение уже наученных-20 тыс.
Ну и школы коррекции пора возвращать, конечно. Учителя-не врачи!
Что это было? В Летово, если что, оплата зависит от денежности родителей, а не талантливости учеников. Остальное мне трудно комментировать
Родители могут быть бедными, но не жалеть денег на образование. Вон помрет незамужняя тетка - оставит участок, дачу и старую машину - они все продадут и вложат в деточку.
В Летово совсем нет тот контингент, что раньше. Учителя звезды, а дети :((( Из окружения многие туда поступили в этом году, не пошли, а кто пошел, я бы не захотела, чтобы мои дети с такими учились, тем более в интернате.
А почему не пошли? Как они заранее узнали, что дети будут такими-то, которые их не устраивают?
На экзаменах обычно все зайки :)
Потому что люди знают параллели своих детей и поступившие дети были далеко не простого поведения и не академические таланты.
Спасибо за пояснения. Очень, очень жаль, что все так.
Но в целом тенденция по поведению детей не радует :((( И в гос школах, и в столице, и не в столице, и в частных.
интервью с мальчиком, окончившим Летово https://youtu.be/wZXRFGY9qCs?si=a2zuQGfWbiaLOpNk&t=2898
в конце там спрашивают, пошел бы снова в эту школу. Сказал, что ради IB - да, а так ни за что. Типа очень много немотивированных детей. Я удивилась сильно, все-таки при таком сложном отборе получить среду как в обычной школе как-то не фонтан. Мальчик успел в других топах поучиться.
Потому что мотивированные дети выбирают государственные топ-школы. Точноее их родители не видят смысла платить за Летово, если можно не платить. У многих высокие доходы и цена Летово в 70-100% от полной стоимости очень существенная. Мое мнение в Летово хорошо при условии почти полной скидки и для разносторонних среднего уровня детей.
А мне кажется, что это уже зацикленность какая-то на самомотивированности в школьные годы. Чем ему плоха такая среда? Не хотели с ним соревноваться? А как же его мотивированность?
Дети 15 лет и старше понимают, что при конкуренции могут сделать больше, чем в условиях спокойной комфортной учебы. Дети из Летово не из IB возможно вообще не конкуренты детям-олимпиадникам из топ-школ.
Вы рассуждаете очень теоретически. Учитель работает с той группой и с теми задачами, которые у него есть. Если, например, учителю поставить задачу - довести детей до 90 ЕГЭ всех. Отборных. Он скорее всего будет делать так: протестирует детей, оценит, какой уровень знаний, распределит детей по уровням (для себя) и скажет, вот этим нужно 10 часов не менее в неделю и объемные домашки, а вот этим 5 часов и домашки поменьше. Вот в таких условиях я готов стремиться к 90 (хотя гарантии нет). Учить полный класс на 90 с разным уровнем знаний и способностей и за одинаковое время на 90 учитель не согласится, и не сможет, как ни мотивируй его деньгами.
Разница в часах легко добирается домашкой.
Даешь одну и ту же домашку, и все дети должны ее сделать. Один сделает за час, другой за 5 часов. Вот и разница времязатрат при одинаковом результате на выходе. И при таком подходе группа идет более-менее вровень, разброс внутри группы допустимый для того, чтобы с ней можно было заниматься как с однородной.
Это я описываю практику, я видела это в действии. Работает прекрасно.
Это практически не работает, т.к нет 5 часов на домашку. И эта часть группы (которая делает 5 часов) больше всех нуждается в доп.объяснении домашки, да и не только домашки. С одним предметом еще хоть как-то может работать (если будут с домашкой помогать), но тогда провалятся другие предметы, т.к. все время будет на домашку по этому предмету уходить.
Т е.в разноуровневых группах эффективность занятий будет существенно ниже, либо сильные будут "страдать" и пойдут на сторону за знаниями, либо слабые будут в вечно догоняющих.
Это работает в равных группах, такое бывает, но редко. У меня бывают такие группы, и то, что группа идет ровно, это намного эффективнее в преподавании.
И это мы еще рассуждаем про отборные классы, где вероятность собрать одноуровневых детей хотя бы существует. А в дворовых школах это бывает крайне редко.
у меня есть реальный опыт того, как это работает. По крайней мере в группе с отбором.
Моя дочка была в этой группе самой слабой, так что я рассуждаю с позиции аутсайдера. Это работает при правильной организации процесса, при наличии методики, учебника и понятной домашки.
Времени это отнимало конечно не 5 часов в день.. но часов 10-15 в неделю на домашку уходило. Результаты прекрасные. С другими подобными же нагрузками тоже совмещалось. 15 часов в неделю это всего лишь 2 часа в день.
У более продвинутых детей это отнимало часа 4-6 на домашку., и результаты за это время были лучше, но мы были готовы к этим 10-15 часам.
У меня тоже есть удачный опыт, это специфика групп. И в вашем случае мы все знаем, что с дочкой вы готовы были сидеть дополнительно, сколько нужно. А большинство родителей не готовы. Поэтому, это сиденье с ребенком кто-то должен восполнять. В рамках школы это реально сделать, если добавить допов этой слабой части группы. Плюс, вы не знаете, каков реально уровень вашей группы. В принципе, все возможно, вопрос времени учителя и количества часов в школе. Если у учителя 18 часов нагрузки, то любую работу выполнить более реально, чем если у него 30 часов нагрузки.
не, не так.
Есть объем, который нужно выучить, чтобы остаться в этой группе. И есть проверка выученности этого объема. Если ребенок его не выучивает 3 раза, он группу покидает, и родитель это знает. А дальше у родителя есть выбор:
или цепляться за этот уровень зубами, сидя с ребенком или нанимая ребенку репетитора, который поможет выдержать этот темп (и у меня именно так и было. Полгода я посидела по 6 часов.. 3 с ребенком, 3 после, проверяя работу ребенка) и выдохлась, наняла репетитора.
Или человек эту группу покидает, и понимает что ему этот уровень не светит, и никаких претензий и недовольства.
Главное же чтобы были четкие требования для получения конкретного результата.
Вот в школе ничего этого нет, к сожалению. Но мысль о том, что дома надо ребенка доучивать, мне уже пришла в голову. Вот только я не знаю, что именно доучивать. Сейчас получается, что в отсутствие понятной школьной домашки и требований, дома мы будем идти по другой программе. И может быть отставать, а может быть вообще уходить в сторону, непонятно. Жаль. Было бы проще идти параллельно, но не получается.
"В рамках школы это реально сделать, если добавить допов этой слабой части группы"
Нет, потому что усвоение материала идет в процессе домашки. А допы это занятия с учителем, как я понимаю. Без домашки смысла не будет.
Вот именно что, в школе класс невозможно покинуть, поэтому выучил/не выучил, сидели родители/не сидели, ребенок все равно останется.
Домашка-то, естественно, есть всегда, но на одной домашке не выедешь (как у вас с родителями или репетиторами, конечно, выедешь), поэтому и нужны, кроме домашки допы, чтобы работать со слабой частью группы.
Вот поэтому рассуждения на тему, как организовать обучение в школе на основе личного опыта или опыта ребенка очень теоретизированы, когда работаешь в школе, то сразу видно, где слабые места этих рассуждений, которые хороши в теории.
Самый яркий пример - инклюзия. В теории работает (но, со множеством нюансов), на практике - нет. Но при этом масса советчиков с евы на тему, да какая ерунда обучить ребенка с зпр в классе 30 чел, да еще и так качественно, чтобы он не отставал от класса, и не снижал эффективность класса.
Класс нет, а углубленную подгруппу - да.
Ну и потом, какому родителю понравится, если ребенок будет сидеть ничего не понимая и получать двойки. Если рядом будет подгруппа по уровню, где оценки нормальные и знания нормальные.
У нас на уроках домашки нет, в этом и дело. Иногда вообще не дают, иногда дают, но не требуют
Инклюзия требует тьютора и знаний учителя, умения работать с такими детьми. Это всем понятно.
Скоро ИИ сократит количество рабочих мест программистов в 15 раз. Нужен 1 программист, который формулирует, какой код ему нужен. И получает его из ИИ.
Как только где-то получается малина, туда придут медведи и все сожрут и разломают. Не может малина для IT длиться бесконечно. Конечно, если разделить их на 2, посадить половину хакерами, а вторую половину - борцами с хакерами, то они будут молотить друг друга бесконечно. Но рано или поздно денег на них всех не хватит. Нельзя бесконечно ошкуривать простых людей, чтобы кормить эту всю толпу.
Наверное, можно придумать более сложные уравнения. Но все-таки простая арифметика даст всем этим уравнениям рано или поздно по башке. Простые люди сидеть в деревне не будут. Они сопьются и умрут или уедут за границу поломойками. Там они выйдут замуж за разведенных адвокатов с миллионами долларов. Или за вереанов Ирака с пенсией. Кем заселить деревни? Ленивыми африканцами? Чтобы работать с этим контингентом и сделать из них трудолюбивый кибуц или колхоз, нужно много работать. А работать некому. Нигде в мире никто не хочет работать.
Любая ваша колхозная дура быстро выходит замуж за дальнобойщика возле индейской резервации и вынимает из него себе гражданство. А потом она может дальше выбирать. То ли ей надо знойного югослава, то ли три раза разведенного адвоката. Но вкалывать по российским деревням никому не охота. Конечно, ваши лентяйки просыпаются медленнее украинских, но тоже чешут по Северной Америке будь здоров.
Кто будет кормить всех этих математиков? Им скажут работать за идею. Ты самый крутой и можешь решить уравнение. А в это время тупорылый плиточник наколупал уже мешки с долларами.
Филолог, даже не пытайтесь рассуждать о технических направлениях. Это выглядит примерно так же, как если бы я сейчас начала рассказывать, как правильно учить временам и залогам или чем там вы занимаетесь. Не лезьте. Только очень глупо выглядите. В точь как та глупая масса, которая не побежала, когда вы считали что надо. Когда вы беретесь рассуждать об ИИ и о математиках, вы выглядите аналогично.
Ну я смотрю практически. Есть же разные индустрии. Вот приходит программист. Хочет 15 тысяч долларов. Надо делать то, что надо, в Сейлзфорсе. Один и тот же Сейлзфорс стоит и в малом бизнесе, и в огромных корпорациях. Он должен выполнить определенные функции, чтобы простые люди могли туда что-то внести. Ну ОК. Садится 1 программист, который и так на зарплате сидит и делает финансы или что угодно другое. Он тратит 3 часа. Получает готовый код из ИИ. Бесплатно. Ему все равно не дадут ни копейки сверху. Ему поручили - он сделал. Все задачи решены.
У нас все про бизнесы. У нас же НЕ производство. А постиндустиральная экономика.
Вы не задирайте нос к небу. У нас безработные физики с дипломами PhD по физике из Парижа бегают репетиторами по французскому почти за минималку. Им цена - грош. Пока они научатся лизать клиента, а клиент подскажет, куда вставить ногу и как.
Вы слишком задрали нос. Как бы по нему не щелкнули. У нас именно PhD по физике и биотехнологиям преподают дешево как раз страдательный залог и как раз времена. И они всегда в конце списка. Потому что они физики. Они не умеют ласково лизать клиента. Они не умеют вылизать анкету, что ученикам они понравились.
Что преподают у нас PhD по физике - что угодно кроме физики. Потому что физику учат электрики и сантехники. Электрики сидят тихо, а сантехники кроют учителя матом и бегают по партам. Поэтому PhD по физике не раз плакали у меня на плече.
В мире не все устроено так, как вам хочется.
Вы не представили аргументов кроме перехода на личности. В каких именно сферах оно не будет работать? ИИ сокращает у нас на глазах программистов. На глазах.
Вы хотите сказать, что нужны уникальные? А у нас это режут сразу. Все уникальное делят на 100 частей. Чтобы 1 часть мог сделать любой дебил. У нас везде сильный менеджмент, как разрещать задачу на 100 деталей для тупых.
При чем тут филология? Элементарный менеджмент. Вы менеджмент изучали? Или вы очередной инженер, ожидающий, когда его завод закроют, а его отправят торговать пылесосами? В менеджменте решают всегда, как всех уволить, работу поручить толпе дешевых нелегальных иммигрантов и так далее.
Вы почитайте статьи в научном журнале. Как из 4 уровней руководителей уволить 1 уровень. А работники пусть выживают, как хотят. Пусть думают, кто кому теперь подчиняется. Они там в менеджменте всегда придумают, как всех уволить. И не всегда они уволят филологов. Потому что филологи ловко меняются. Сейчас они на Титанике с филологами, а завтра они с новым сертификатом в кадрах уже сокращают программистов.
Программисты упорно программируют. Их уволят - они по 2 года без работы. Ни один филолог ни дня не сидит без моря халтур. Они отлично прыгают из одной сферы в другую.
Это из серии по пятницам они развивают проект, как развить свободу слова, а с утра в субботу они же на халтуре по развитию цензуры. И отлично друг другу пишут рекомендации. Главное - не перепутать. То ли написать, что Мара-Шмара - эксперт по цензуре или Мара-она-же-Тамара - эксперт по свободе слова.
На Западе очень хорошо ставят раком по части страдательного залога. Говорят, что ты, Василий Иванович, написал вот тут в страдательном залоге. Ты же хочешь быть начальником. А начальник должен писать в действительном залоге, чтобы показать свою активность. В старадательном залоге пишет его секретарша. Типа я не я и хата не моя. Будет сделано к 5 часам. А кто это сделает - не она. Ей плевать. Она после обеда уже на больничном. Или написала, что к ней идет сантехник, она уехала ему двери открывать. Секретарши быстро орудуют страдательным залогом. Это их главное оружие.
Когда люди научились играть в игру, когда изображать активность, а когда залечь на дно в Брюгге - их уже голыми руками не возьмешь. Программистов быстро гонят метлой.
Под носом программист имел 160 тысяч долларов в год. Уже год безработный. А какие были понты... :)
У филологов тоже ИИ откусил проверку тестов. У меня лично откусил славную халтурку.
Я изучала и менеджмент, и экономику, и физику с биологией, и что такое ИИ тоже знаю.
А вы нет.
Поэтому пожалуйста, просто перестаньте пороть чушь.
Если какой-то программист с 160тыс долларов стал безработный, для этого есть причины отличные от того, что просто он стал не востребован. Вы просто не в курсе, а вам не рассказывают.
Не ваше, не лезьте
Филологов - да, ИИ заменит.
Ну в его случае не ИИ причина. Причина всегда одна - деньги закончились. Я пишу о том, что знаю. Я не пишу, как приготовить голубцы. Я не умею готовить, и меня это не интересует. Лично у меня ИИ недавно откусил довольно удобную халтуру, которую можно было делать по 15 минут в день за 15 тысяч долларов в год. Конкретно ИИ и откусил. У вас слишком много самоуверенности. Как у инженеров в КБ. Однажды они пришли на работу, а там уже завод закрыт, а им предлагают стать в очередь с глупыми девками на должность продавца холодильников. И отлично эксперты по холодильным установкам пошли торговать холодильниками. Хотя, конечно, продажи у девок в коротких юбках всегда выше.
Вы на личности не переходите. А напишите ясно, почему вы так считаете и верите в то, во что верите. А как увольнять, мы тут лучше вас разбираемся. Мы прошли огни и воды везде. И выплыли.
Мы все изучапи и изучали. А мир меняется. Не все из вашего учебника работает так, как вы сдали на зачете.
У нас люди сидят на зарплате и платят высокие налоги. Все хотят халтуру из-за границы по 15 минут в день. Получил из Индонезии, скинул в Мексику, налоги не платишь. Всем нужны халтуры. Хоть по 3 копейки. Потом сложат их в десятки тысяч. Все равно на работе скучают на зарплате. Особенно программисты. В Пролифик маркетинговые анкеты сплошь компьютерная безопасность заполняет :). Зарплату 150 тысяч получают и за 5 баксов заполняют анкету, каким мылом моются.
Не поняла. При чем тут мир. У тех, кто платил 160 тысяч этому человеку, деньги на это закончились. Оставили 1 программиста, остальных выгнали. Вы какой-то теоретик. деньги всегда платит конкретный источник. При чем тут весь мир? Вы, наверное, работаете поломойкой на заводе. И на полставки - охранником. И пишете в интернете, что вы молодая девушка, делающая карьеру. Хотя вам уже лет 60. Ну какое дело до всего мира? У него что, есть паспорта всех стран? Он уже где-то сидит на стуле, платит ипотеку. Ну конкретно этот ипотеку не платит. Но в принципе. Люди не настолько мобильны. А потом у них то дети, которым в других странах не дадут медицину, а у них там расходы на лекарства сотни тысяч долларов в год, то органы пришиты новые.
Тут по округе у людей миллион причин, почему они никуда не поедут. Например, я смотрела как-то по ТВ, один ушлый бизнесмен застраховал свой малый бизнес. А у него ребенок потребояет лекарств в год на 1 миллион долларов инвалид. С такими детьми или даже в 10 раз дешевле люди сидят там, где им даром это дают.
А Гугл недавно уволил 12 тысяч человек. Не читали в новостях?
У каждого программиста есть герл-френда, которая не поедет никуда, потому что ей в другом месте не заплатят. Например, она в музее чистит серебро в кладовке. Музейщики вообще работу получают раз в сто лет. Я имею в виду на ставке и с членством в профсоюзе. И с зубной страховкой.
Сейчас ИИ используют все. Смотря для чего. На работе все переписывают свои имейлы при помощи ИИ. На каждой кафедре инструкция, за что накажут, если студент пользуется ИИ. Кругом стенды образцов ответов на вопросы, которые дает ИИ. ИИ прекрасно пишет стандартный код, когда программист пишет, какой код ему нужен. И на эту халтуру не нанимают уже.
У филологов ИИ тоже откусывает халтуры. Так что филологи хорошо знают, кто у них отобрал деньги. Это сразу не работает. Да. Выгнали всех, потом позвали назад. Но за пару месяцев починили и наконец разогнали всех навсегда. Справился ИИ с нестандартными тестами.
Вы не хотите о ядерной физике порассуждать? Не про физиков, а про физику. Какие там процессы, законы, формулы?
Ваши представления об ИИ и программистах примерно этого уровня
Именно поэтому вас вскоре ИИ заменит. А программиста на 160тыс в год - нет. У него какие-то другие причины не работать.
Вы смотрите с точки зрения физики, а я смотрю с точки зрения БИЗНЕСА. Ну вот вы знаете, почему ему платили 160 тысяч. Смешно. Я вам скажу, почему ему платили. Потому что он свежий выпускник магистратуры. У нас малые и средние бизнесы могут полгода скидывать зарплату свежего выпускника на государство. Поэтому не берут опытных программистов - им нужно платить свои деньги. А этих недоучек кормит бюджет. Бизнес брал все 160К у государства. Государство платит, чтобы безработные выпускники не майданили. Потом не уволили, потому что руки не дошли. Потом гранты закончились, деньги инвесторов спустили в унитаз. Вот и уволили. А больше никто его пока никуда не взял. Сидел на страховке по безработице и делал за наличку за 200 долларов в месяц то, что раньше делал за 160 тысяч в год. Это ваще цирк. За 200 баксов кеша делал все то же.
Такая реальная жизнь. Скажем так, что я знаю, что знаю. Я не рассуждаю никогда о том, чего не знаю. Некогда. Ладно, рабочий день в разгаре. Пока. У вас тут зажигательно временами, но иной раз и работать таки пора.
Вы меня критикуете не за то. Я свои недостатки знаю хорошо. Я медленно реагирую. Я иной раз бац и думаю, что 35 лет назад можно было на перекрестке повернуть вон туда, а 25 лет - вон сюда. Это да... Это я могу. Через 30 лет поразмыслить, что можно было бы 40 лет назад изучать японский язык.
А вот засунуть нос в любой унитаз и поглазеть, что там нагадили, и связать с тем, кто на крыше скинул сигарету - тута мне равных мало. За каждой падлюкой по округе я всегда гляжу в бинокль.
Как-то на помойку вынесла ведро, а там десятки коробок из-под пиццы чужие люди накидали. Я все перерыла, нашла банковские выписки с адресом и послала туда менеджера - орать на этих уродов. Такие придурки! Нераспечатанные конверты туда же засунули. Надо таких штрафовать!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если ты кидаешь людям под нос свое дерьмо, так не оставляй следов. Они туда банковские выписки уложили. И думают, что все поленятся и не будут искать. А вот мне не лень.
То есть это не был на самом деле приличный программист, это была просто гос.дотация? Тогда к чему вы его вообще упомянули? Какой-то юнец срубил бабла с государства,.
Приличный программист легко устроится.
Только что мой приятель уехал в Германию, с семьей, работает, зарабатывает не меньше, чем в России. Впрочем и не больше.
Вы не медленно реагируете, вы живете в другой реальности. Возможно для гуманитария вы живете хорошо. Но с точки зрения технаря ваша жизнь просто катастрофа. Большинство из нас просто не попадут в те Ж, из которых вы героически выпутываетесь благодаря своим софт.скиллам.
1. Софт скиллзы у меня как раз на нуле. Они выше только софт скиллзов чокнутых ботаников. Я долго над собой работала.
2. Ну смотря в какой системе координат рассматривать. В реальной жизни минус на минус часто дает жирный ПЛЮС. Ты делаешь 2 грубые ошибки, но они умножаются друг на друга и выносят тебя волной. Потом для эксперта по иностранным языкам главное - это орудовать в среде этого языка. Я прошла бог знает где, где никто не ходил. И из каждого болота вылезла. И на каждого посмотрела и его обнюхала.
3. Есть же еще критерий интересная жизнь. У меня же каждый день жизни прямо скажем без скуки. Все время жизнь бьет ключом. Очень многие, кому скучно, умерли бы от цирроза печени. Так бы печень у них болела от зависти.
4. Безусловно, во многие ситуации не нужно было попадать. Но на каждую ситуацию были причины, корни которых уходят в настолько далекое прошлое, что многое вообще не зависело от меня. Если же оно формально от меня и зависело, я не была обучена действовать и принимать эти решения. Некому было меня обучить, чтобы я впитала с молоком матери какие-то готовые модели.
5. В целом, я выросла слишком в другом обществе, слишком в другом слое общества, слишком в идеалистически настроенной семейке, в которой каждый чудил по своей схеме свои уникальные чудеса, чем новые времена и новые общества. Я на их фоне просто чугунный реалист, крепко стоящий лапами на земле крестьянин. У него есть вилы и лопата. И крест, который он дотащит. Нельзя ожидать от советского пионера, что он резко станет газовой принцессой. Хотя при каких-то поворотах нужно было прикарманивать папин бизнес и его развивать, но какой ребенок это может в 20 лет. Так оно все и сдохло... Если бы 25 лет назад резко рванула в принцессы, то в итоге я бы год назад под снарядами бежала бы в эвакуацию в тапках. Минус на минул снова дал жирный плюс.
Вообще я молодец! Мне мало равных по некоторым параметрам. Во-первых, терпение, во-вторых, психическая выносливость, в-третьих, я могу отключить мозг и выучить любую муру, не задумываясь, а кому оно надо. Если бы я задумывалась или обижалась, я бы до 5 лет не дожила.
Миллионам людей не даны мои таланты - особенно отключить мозг. Просто таланты можно по-разному применять :). Сушить себе мозги физикой или программированием, чтобы очередные корпорации наварились, а в чем смысл? Гуманитарии живут для себя. Мы себя любим.
Сначала они наслаждаются чтением романов, потом изучают стратегии, как еще чего-нибудь замутить. У них жизнь - сплошной фестиваль.
Ну как бы да, я умею жить в той реальности, в которой необходимо жить, чтобы преодолевать препятствия. Ты просто удаляешь из башки все, что отвлекает от цели. Тогда ты забиваешь таки гол, как Черная Мамба :))))))))). Есть цель, все остальное - ничто. Но да, наведение такой ракеты на цель всегда требовало стратегического мышления, а его всегда не хватало. Но ошибки в стратегии отлично заливаются топливом. Получается не так красиво, но получается.
И вам удачи!
"Нужен 1 программист, который формулирует, какой код ему нужен" - ага, и 50 программистов, которые потом разбираются с тем, что накосячил ИИ.
У нас был в школе математик. Он у нас был 1 раз на замене. Но этого было достаточно, чтобы понять таких учителей. Он показывал 1 действие решения сложной задачи. Дальше - пусть вам ваши родители объяснят, меня это все не интересует. Своего сына он в 14 лет сдал на мехмат. Учил его только математике, остальные тройки и четверки ребенку купили. В 19 лет диплом, потом сразу израильская магистратура и бежать в Штаты. Отлично там его сынок монетизирует папины старания в Силиконовой Долине. И сам папаша очень дорого берет с иммигрантов, кому надо натаскать детей с пеленок. У него же есть реклама - сынок. Народ клюет и деньги тащит. Все нынче хотят с 3 лет учить программированию.
Так что у нас и при СССР народ был наглый не то слово. Вам надо - вы сами своих детей и учите чему хотите.
Отлично они делали по 2 ошибки в каждом слове. Им оно не надо. В Калифорнии они живут без русской орфографии. А поступление на мехмат делали из определенных матклассов без экзаменов. Некоторые туда детей-идиотов зачисляли. Потом на мехмате давали на лапу и держали репетиторов. Некоторые женили красных дипломниц мехмата, желающих богатой жизни, на тупых сыночках - приплачивали невестке. И получали внуков получше. Торгаши улучшали породу. Своими глазами видела одну такую. За этого жениха ей дали богатую жизнь на тот момент. Наняли ее репетитором, а потом женили его на ней. И наконец руками внуков начали крутить новые комбинации. В богатой семье 1 сын. Тупой и ДЦП. Подженили его на красной дипломнице мехмата, страшилке. Корявая и жадная. Получили внуков. Улучшили породу.
Вообще по многим нашим математикам и многим другим психушка скучала. Но я тогда не понимала. Думала, что они такие, как есть, ничего тут не поделать. Надо было накатать на них всех куда положено. Выпотрошить школу с ног до головы. Но кто знает, чем бы это закончилось для меня лично. А так молчала до конца. Сунули мне серебро в глотку и дали уйти с миром. Парторг таки донесла до них мысль, что наивной фанатичке, если подскажут, она укопает всех. А то сильно наивная девица. Но сильно много знает. Из нее ничего не вытряхнуть в плане бабла, а укопать она может каждого. А так да... в подмосковных НИИ тоже сидят наши липовые медалисты с 2 ошибками в каждом слове. Кругом одни подделки. На каждого второго надеть наручники - есть за что. Такой мир.
Люди ведут себя плохо. И очень плохо. А наши выпускники и вице-президенты бог знает каких фондов на Уолл-Стрит. И тоже по 2 ошибки в слове, купленные оценки и великие стратегии их мамочек и бабушек, которые умели продать котлеты из нутрии под видом кошерной говядины. А так я тоже люблю куриный бульон с мацой. Чего же не пожрать. Где я только ни отобедала...
Тоже наша школа была популярна в определенных кругах. Но так они четко готовились в американские программисты. Как только выпустят. Но я решила на Балканах преподавать РКИ полковникам и сидеть на кафедре и плеватьв потолок. Завиральная стратегия. Мечта лениться и ничего не делать. Только красной пастой всем двойку - пусть берут под козырек.
И тут развал Империи. И русский язык прихлопнули, как таракана, тапком.
На Балканах очень красивые и знойные мужчины. Ничем не хуже кудрявых программистов. Хорошо бы их одним взглядом в асфальт и всем два. За падежи. Пусть отжимаются дальше на плацу 200 раз. Нда... И тут вихри революций размели все к чертовой матери.
Запрлаты программистов сильно преувеличены, потому что каждый инженер в эмиграции, кто плитку кладет, сильно много орет, что у его сына 150 тысяч долларов. И ни он, ни его сын не понимают, что бабки содрали с государства или с лохов-инвесторов. Собрали каких-то лохов на пиццу и с каждого содрали по 100 штук баксов. А потом спустили все в унитаз.
Вот малограмотные, а как умеют трясти бабло. С каждой шаурмы некоторые умеют содрать на инвестиции и наобещать им новый Гугл.
Вы учите из обычных детей почти Курчатовых. Отправят их в ша ра шку под Барнаул и будут охранять. Нельзя ни за границу, ни на Карибы. Построят им там в поселке кинотеатр и детский садик. И будут они ходить в тайгу с ружьями. Будут патриотично гордиться своим величием. Может, это и хорошо. Но если вырастить Курчатова, ему не будет платить зарплату малый бизнес по дальнобойщикам. Ему будет платить зарплату государство. И может не захотеть много платить. А заплатит мало и посоветует проводить отпуск на рыбалке и в тайге. Лучше изучать финансы и поставить раком весь Нью-Йорк. Наверное, если стратегически нарожать 6 детей, а 3 из них выслать в Америку, то можно.
Так что я бы сказала, что нужно вам не к олимпиадам готовиться, а внушить своим детям многодетность. Они родят вам 6 внуков. И тут вы развернетесь наконец с таким спецназом. И вышлете бойцов в Бруклин.
:)
Нет, ну а чем не план? Вероятность создать великих финансистов в Нью-Йорк выше и прибыльнее, если организовать 6 внуков, чем лепить из 1 ребенка Курчатова. И потом сдать его под Барнаул на рыбалку рядом с НИИ.
У меня всегда было неудачно со стратегиями. Но с точки зрения теории, по-моему, отличная стратегия. Внушить детям жениться в 18 лет и многодетность. Вы вот зря недооцениваете известного многодетного отца в шортах. Что-то они там замышляют. Никогда не думайте, что другие идиоты. Даже убогие троечники не такие идиоты. Они у нас по округе сплошь миллионеры - перепродают труд других. Хоть поломоек. Сами ничего не делают, только доллары складывают.
Работа наемного сотрудника = риск. Всегда проще с миллиона людей взять по 1 доллару и будет тебе миллион. Как только у них миллион - они сразу призывают инвесторов в них инвестировать. И уже не знают, куда миллионы складывать. А умные так и сидят программистами на зарплате.
Свежая история про мотивацию.
В понедельник платный онлайн кружок по математике выдал задания. Сдать надо одну часть задачек во вторник, вторую часть задачек в четверг.
Весь понедельник и вторник моя сидела и решала первую часть. Всю среду и четверг билась над второй. Что-то сделала, что-то нет, но она сидела и решала, старалась.
Сейчас у нее домашка в другой онлайн школе. Тоже платной. Сидит, делает. Потому что отстает, потому что надо. Потому что преподаватели ей напоминают, потому что висят долги.
На углубленной физике в ее собственной школе, где ведет один из олимпиадных тренеров, они проходили новую тему, производные. там целый листок задач с домашкой.
Сегодня спрашиваю "а ты сделала вообще тот листок с домашкой?". Потому что как за этими домашками с онлайн курсов она сидела, я видела, а как за той, с производными - нет.
А она отвечает "нет, не делала, ее вообще никто не делает".
Понятно, что кто-то да делает - те, кто потом пойдет на всерос. Моя-то до него не дотянется, тут даже обсуждать нечего.
Но почему для того, чтобы у моей проснулась мотивация делать домашку (и простую, и сложную, там всякая), мне приходится платить деньги? В чем сложность школьных преподавателей заставить мою делать? Она ведь послушная. Если задали и будут проверять, она сидит и делает. Если не делает, значит учителю плевать. Если учителю плевать, то такую домашку делают только те, кому это прямо очень интересно, на уровне увлечения в свободное время. А остальные такие как моя.
Ладно, буду считать, что реальная школа - это платные онлайн курсы. А школа, в которую она ходит ногами - это доп.кружок. Получается-то так.
А у неолимпиадных учителей будут и домашка и проверка. У многих. Потому что они понимают, что именно в домашке, а вовсе не в послушанных лекциях или разборах, происходит обучение.
Сейчас пришло письмо от МФТИ, бесплатные лекции, разбор задач.. Я было подумала "подписать дочку?", а потом вспомнила, что этих лекций ею прослушано уже как грязи. А вот домашек сделано во много раз меньше. А потому результаты оставляют желать лучшего.
В общем, спасибо всем олимпиадным тренерам за лекции, но дороже всего стоит именно мотивация. Собственно, этому нас учил специалист по продаже информационных услуг (я когда-то ходила на такие занятия)
Без пинков -бесплатно, можно выкладывать свои видео и лекции в общий доступ, и ничего страшного в этом нет. Это будет рекламой, привлекающей людей, но 99% людей никогда не воспользуются этими видео для самостоятельного обучения. Они посмотрят видео, убедятся, что автор крут, и придут к нему на занятия. Потому что большинству людей не хватает именно мотивации. И именно за нее они платят деньги. Групповой пинок - 10тыс. Индивидуальный пинок - 100тыс. 100 тыс стоит не информация индивидуальная, этих денег стоит пинок индивидуальный.
.. Сейчас с одних из онлайн курсов, к которым дочка подключилась с опозданием, а потому у нее уже висят долги по 4 занятиям, позвонил администратор. Личный разговор на 15 минут с определением плана закрытия долгов. Составили с дочкой расписание, как она будет нагонять. Дочка под этим подписалась, а значит будет делать.
А школа пойдет в режиме кружков.. Я школьную домашку у нее видела всего лишь один год, когда под свое крыло их взял ЛП. Но как он уехал... А, еще помню, она географию школьную регулярно учила. История, биология, химия - это все явно мимо (хотя четверки там как-то стоят). Так и вынесет из школы одну географию.
Какую конечную цель вы ожидаете от такого зашкаливающего кол-ва кружков? Её скоро тошнить начнет
Физику просто лень, лень проверять дз. Если это вовремя не заметить, то ребёнок попадает в ловушку. Теорию, дочке нужно учить теорию, может быть с самого начала и всё пойдёт как по маслу. Разделу механика нужно уделить не мало времени. Мой в своё время сел и написал сам конспекты по всем классам, повторил. Задачи решал, а с теорией не особо заморачивался. Пришло понимание или повзрослел. В старших классах они отказываются от репетиторов и помощи. Книги, они просят книги. Для меня это был шок.
У меня был год когда я шла одновременно по одной и той же программе с учеником за 2000 в час, за 500 в час (знакомые) и бесплатно с небольшой группой в ближайшей школе. Я - одна и та же, материал один и тот же, задания одни и те же, уровень детей сходный. Лучшие результаты были у первого ребенка: той суммы, что платилось за занятие, хватало для мотивации выполнять все задания. За 500 на уроках работал, но домашку уже не делал или делал левой пяткой. Ну, а школьники и вовсе ходили через раз. Но на самом деле, вполне могут родители домотивировать. Например, когда дочка пошла на аналогичный недорогой кружок, я просто каждый раз обсуждала с ней, что проходили, доделывали, что не получалось, т.к. ребенку была внушена мысль, что он должен сделать все, и если после этого что-то не вышло, то обратиться к учителю за помощью. Аналогично с лагерями: ты едешь узнать как можно больше. Да не слезет она с учителя, пока ей все непонятое не объяснит.
Моя мотивация у нее не работает. Если учитель не спрашивает, то "мама отстань" и миллион способов увильнуть. В этом она мастер. И никакая стоимость занятий тут не поможет.
А у учителей работает прекрасно.
Если вдуматься, то это совершенно не логично. Какая-то посторонняя тетя, которую она даже в лицо не видела (онлайн занятия), способна заставить ее сидеть по 4 часа над задачами, а я не могу. Но так у многих детей.
А по поводу вашего опыта и денег, это тоже нам рассказывали на курсах продажи информационных услуг (к которым и репетиторство тоже относится): чем больше человек заплатил, тем ценнее для него эти занятия, и тем больше он будет вкладывать в них усилий. Поэтому более дорогие занятия эффективнее, при прочих равных.
Еще хорошо работает для групповых занятий, и я вижу что некоторые онлайн курсы это тоже применяют:
платишь полностью за курс, но на второе занятие по расписанию будешь допущен только после того, как сдал первое.
И получается, что если вовремя задание первого не сдал, то на второе не попал. А деньги-то уплачены. Это стимулирует бежать с темпом группы, не отставать. Не всех, но многих.
У нас просто платные кружки, лагеря, репетиторы оплачивались только после того, как ребенком озвучивалось, что ему оно надо и он желает там именно учиться. Поэтому было б странно: ребёнку выделили приличные деньги на предметный лагерь, а он там не учится.
В лагерях она вроде как учится. Но вряд ли выкладывается на 100%
Ну и потом, видимо ваша озвучивает, что оно ей надо. А если ребенку ничего не надо, то его не учить? Приходится запихивать, запинывать, брать что-то платное, и надеяться, что оно пойдет на пользу хоть немного.
Это пихание - часто не в коня корм. Ко мне тут девочку пару лет водили... не глупую, сменившую несколько школ (все время что-то не устраивает). И там и музыкалка, и кружки, и лагеря, и репетиторы по основным предметам. А ребёнок из школы выходит и не помнит, что на уроке было. Т.к. банально устал и ищет возможности отключиться и отдохнуть. Т.е. они помнит как Петя с Машей на уроке отвлекались, у какого репетитора какие животные, во что одета подруга, а вот занятие.... его надо пережить как неизбежное зло. К счастью, я им тоже не подошла, наверное, перестали водить.
Здесь дело не в усталости у девочки, а в отсутствии мотивации к учебе. Видать родители своим примером или окружением отбили желание учиться. Сейчас это очень распространённая проблема.
Да не интересно ей. Она играть хочет, общаться. Это нормально. Я понимаю, когда старшеклассник с чёткой целью поступить куда-то корпит над учебником. Это нормально. Даже если он и не очень увлечён предметом, он хоть знает зачем оно ему надо. Я понимаю развивающие кружки в игровой форме, желательно совмещенные с досугом у более младших. Но когда с начала средней школы ребёнка начинают по репетитором таскать, готовя куда-то, это уже изврат полный.
КПД таких занятий ниже, чем если бы ребенок хотел сам, но оно не нулевое.
Я бы с вами согласилась, что не надо пихать, пока у меня был только старший, который много что хотел А дочка целыми днями была готова играть в куклы и все. Если ее не пихать, то в моих тогдашних планах было ее на воспитателя детского сада. Потому что она сама больше ничего не хотела. А сейчас она делает вид, что хочет в физтех. Пусть даже и не поступит, но хоть хочет и вроде даже сама. И все спорты, которыми она занималась, и в которых к сожалению дальше 3Ю не дошла (если бы сама хотела - может быть и дошла бы).. но они тоже не бесследны. В спорте может и ноль, зато сейчас сама просится в бассейн на занятия, ей там нравится. А зимой на каток, тоже сама.
А с точки зрения тренеров, наверное - "к счастью, ее перестали водить, потому что на занятиях она не напрягалась". Мне все тренера говорили, что она ленива.. Но может, кстати, это была и не лень. А например быстро накапливающаяся усталость. Но для спорта это катастрофа, и 3Ю стал ее пределом. Но по сравнению с обычными людьми... когда она плывет баттерфляем, весь бассейн головы выворачивает. А на катке видя ее аксель дети подходят "научи нас так же".
С математикой и физикой ведь та же история, может менее заметная. Цель учителя поднять на определенный уровень, а цель родителя - поднять выше того уровня, который был бы у ребенка без этого.
А мне кажется, ребёнок сначала должен наиграться, потом что-то пожелать,и только тогда толк будет. Да, возможно, до физтеха и не дотянет. Но обязательно ли всем туда надо? А в бассейне у меня любит плавать та, которую туда не водили. А у которой 3Ю , туда ходить не хочет: не интересно.
моя бассейн бросила в 7 лет, у нее нет там никакого разряда, и вообще там было синхронное. Так что технику плавания она как раз сейчас ставит, я ей тренера наняла. В общем, ей есть, чем в бассейне заниматься. Она там не плещется, она там с тренером, тоже синхронисткой, специально такую ей выбирали.
Может будь у нее 3Ю по плаванию, ей бы тоже было не интересно.
Моя пока на плаванье ходила, было только нытье, что как неинтересно, скучно и утомительно плавать по прямой на скорость, а так хочется понырять, поиграть в догонялки и поплескаться. Кроме того, от бассейна у нее еще и ужасно аппетит повышался, что начинала месте все неполезное тоннами, т.е. с точки зрения фигуры сплошной вред выходил. Ну, и компания не сложилась. И тренеры не особо приятными людьми были. Пришлось забрать, сначала со спортшколы, потом с просто плаванья в кружке. Вообще, с детскими занятиями спортом у нас, по мне так, сплошная засада. Мне нафиг не сдались нормативы, да и поставленные стили не сдались, я б с удовольствием водила бы детей на развлекательное ОФП, но чтоб там была приятная атмосфера - чтоб ребенок прям бежал, чтоб развлекалки, игры и т.д. Но хрен это найдешь. Либо в чемпионы, либо нифига.
атмосфера в кружках и секциях, которые 2-3 раза в неделю. Таких навалом. Развлекательно ОФП, когда дети на втором году занятий худ.гимнастикой не сидят на шпагате и только-только проходят мостик. Или фигурное с занятиями по часу 1-2 раза в неделю, когда одинарные прыжки проходят году на третьем.
Все это есть, только плати.
Шпагат доказано, что не полезно. Несерьезные занятия есть, но только там тоже чего-то по программе проходят. А вот с игровым или досуговым форматом беда. Сейчас ведь не выпустить ребёнка во двор в жмурки играть или в казаки-разбойники. Соответственно, актуальны вот такие игровые активности. Можно что-то и из элементов показать, но как игра, а не как программа.
Так это есть на продленке. Детей выпускают играть во двор.
А для мальчишек есть игровые школьные секции типа футбола.
А еще у нас в школе есть прекрасный цирковой кружок, вот уж где можно заниматься самым разным и веселым.
Шпагат нужен для художественной гимнастики. Странно заниматься ею и не сидеть на шпагате.
А чем он неполезен, кем доказано? Можно ссылку?
Вроде же все таки есть просто группы ОФП, там не требуют нормативы. Может, правда, только в больших бассейнах. Но такие группы точно есть. Без спорта больших достижений.
У нас не было такой прямо жесткой группы, но все равно после основного занятия можно было минут 15-20 подурачиться. Когда сын был в началке, говорил, это его самое любимое время :)
У нас в первом месте вообще спортшкола была. Без высоких достижений у учеников, но с пальцами веером, что ходите как хотите 5 дней в неделю к 14.15 и пофиг на ваши английские и математики и с отчитыванием маленьких детей, которые честно все дорогу бежали бегом,но опоздали на 5 минут, т.к. у них так уроки заканчиваются. Естественно, мы её бросили. Живу поблизости, с "педагогами" оттуда не здороваюсь. Потом отдали в кружок при другой школе, но там подурачиться давали хорошо если раз в пару месяцев.
Ну не знаю. По мне так тут именно или черное, или белое, без полутонов. Иначе смысл?
Или спорт больших достижений, с дисциплиной, кучей тренировок, соревнованиями, или для себя, для души.
У меня в итоге ребенок и поплыл разными стилями, и за техникой следили, и т.д. Но нет, даже не кандидат в мастера. Но у нас ни цели такой не было, ни времени на все это.
За любым чемпионом, стоит Мама-чемпион, иногда папа. Фигурное катание на сегодняшний день это вбухивание огромного количества денег, многие квартиры продают и приезжают в Москву с ребёнком. И подкат на подкате, балет, пластика.И здесь какой бы ребёнок талантливый и трудолюбивый не будет, выше него всегда будет тот, в кого родители вложились материально. Насчёт плавания точно не знаю, но хожу в дорогой бассейн с морской водой в Москве, где занимаются (дополнительно и платно) спортсмены ( синхронистки и пловцы) , так что и там вложения
В нашем окружении, там где моя занималась, не было родителей, не вкладывавшихся материально и временем. У всех были подкат на подкате, у моей тоже.
А лучшие результаты, как ни странно, у самых способных :) Как раз недавно смотрела на результаты всех, с кем мы вместе занимались. КМС только одна, которая занималась меньше других, и вообще в фигурное пришла в 7 лет. Но у нее природно сильные ноги. И на подходе другая, талант которой был заметен еще лет в 5. И третья неплоха, которая тоже была заметна еще в 5 лет. А остальные упорным трудом до 2С дотянули, опять-таки у кого способности были побольше, чем у моей
Ну, а вот нафига оно надо? Ну, поступить на физтех вместо мирэа я еще могу понять (хоть и тут все не так очевидно), а вот зачем нужно кмс по фигурному катанию? Ведь идеален был бы кружок пару раз в неделю, в неторопливом темпе, с играми на льду.
Так у каждого же свои цели в жизни.
Конкретно у этой девочки и ее мамы планы сделать из ребенка тренера по фигурному катанию. Физтех ей не грозил.
И у большинства фигуристок цель примерно такая - или выступления в ледовых шоу или тренерство.
Но даже в нашем случае, когда было потрачено много денег и времени при весьма скромных результатах, мы этот период времени вспоминаем как счастливый, и никто о нем не жалеет.
Это же ровно те же вопросы, которые задают мамам олимпиадников - мол нафига? Кому-то олимпиады, кому-то спорт, кому-то музыкалка или художка.
Ну, положа руку на сердце - музыкалка и художка - это просто бюждетный способ хорошо занять небольшого ребенка. Реально большинству было бы достаточно музыкальной студии, где ПРИВЕТЛИВЫЙ учитель объяснил бы какие-то основы, поучил бы подбирать на слух на фортепиано, на гитаре, дети бы имели приятное общение с друг с другом. Но вот нет у нас этого. Либо вторая школа в виде музыкалки с громадной домашкой и уклоном в подготовку в колледж, либо ничего.
Моя дочка занималась именно в таком месте, как вы описываете - муз.кружок при школе с пожилой женщиной. Занятия фортепиано 1-2 раза в неделю за небольшую сумму и никакого хора и сольфеджио.
По художке для души рекомендую курсы типа рисуем.ру, их много.
Художка у моих зашла, и они её даже закончили. Но у нас не очень серьёзная художка была, без домашек. В музыкальную студию при школе меня тоже в детстве водили: ничего кроме отвращения к фортепиано не привили.
Не знаю как у вас, но у меня музыкалка, которая была при школе, была полноценной музыкалкой - с концертами, муз.литературой, сольфеджио и хором. Размещалась в школе, но она была серьезной. Обычно именно такие занятия вызывали отвращение к музыкалке. Поэтому хотя у меня отвращения не было, своим детям я этот формат не хотела.
А у дочки это был просто кружок одного педагога. И она никого не напрягала. А детям, которые имели желание и способности на что-то большее, рекомендовала поступать в муз.школу.
Уровень детей этой учительницы был "два прихлопа-три притопа", но всех это устраивало. Междусобойные концерты тоже проводили. Моя на них была прямо звездой, после занятий полгода по 15 минут в день. Круче многих занимающихся 2-3 года.
Видимо другие и этого времени дома не тратили.
Жаль, пришлось этот кружок бросить в связи с переездом.
Я так младшую частным образом год водила. Но поскольку за год она к фортепиано дома не подошла ни разу, потом решила прекратить. Увлечь, увы, не удалось. Но, мне кажется, у нас как-то и не умеют увлекать. А ведь от доп.образования больше требуется увлечение, чем углубление.
я свою сначала тоже водила к платному педагогу, и там ее не увлекли. А потом начала искать что еще есть в окрестностях, и наткнулась на прекрасные отзывы про эту нашу вторую учительницу, которая занималась при школе. И вот она увлекла.
Таких искать нужно.
Так может просто не ее это было занятие? Мою как только не увлекали педагоги 6 лет. Причём школа была в одном здании, утром-общеобразовательная, а с 16-17 часов музыкальная. Школа была шикарная, новая, большой и малый концертный зал при школе, в классах полностью укомплектованы музыкальные предметы , постоянные концерты по любому поводу. А вот 6 лет учебы и я видела тоску в глазах ребёнка, когда она садилась за фортепиано, причём масса грамот всяких на конкурсах было, а вот что-то не нравилось. И когда мы предлагали бросить , она отказывалась из-за СОЛЬФЕДЖИО! Кто бы мог подумать, что ребёнок ходит на музыку из-за этого предмета? В результате- бросили музыкалку, в которой 6 лет отучились. Получили справку о 5 лет мучений в ней и ушли в самую сильную физмат школу. Так что мне кажется, как не увлекай, но если тяга к другому есть, то тут уж все, главное, вовремя понять это родителям
Я другой аноним. Знаю много детей, у кого допов в неделю на 15-20 часов и топшкола. Справляются, спят мало, устают, но кому сейчас легко.
А я не очень понимаю вопрос. Почему он вообще возник и обращен ко мне:? У вас есть 2 допа, вы их умещаете.
Разве я говорила, что их должно быть 4?
Я сейчас подняла старые расписания дочки.
В 2-3 классе у нее в школе было 26 уроков, (по пятидневке), при этом в у нее допов вместе с дорогой до них и домашкой по ним было еще на 41 час, это не считая субботы, которая была занята с раннего утра и до позднего вечера.
Справлялась, и даже вспоминает это без ужаса, хотя признает, что не высыпалась. Но она соня, спит часов по 12, если ей волю дать. Если не дать - то минимум 8. Я в ее возрасте могла не спать трое суток. Собственно сейчас тоже ночь без сна.
да, круто, уважаю
не, мой чересчур дохлый для такого расписания
я сама до сих пор не могу спать меньше чем по 7-8 часов (все жду, когда настигнет старческая бессоница), и ребенок такой же, плюс всегда отсыпаемся в выхи
не уверена что она идет на пользу организму, скорее даже не идет.
И после бессонной ночи не то что невозможно, но очень лениво. Мозг как та собака . "облом, хозяин, я лучше гавкну" Работает только с дозой адреналина...
не знаю, у меня родители нормально соображают) на детях отдохнула природа
Тем, кто лепит из ребенка "почти Курчатова", нужно помнить, что ему потом государство должно построить НИИ. Ободрать всех металлургов и обчистить всех нефтяников, а потом отдать ему. Обеспечить реактивами и лаборантами. На всех "почти курчатовых" не хватит.
А малограмотный араб ставит 1 задачу. Набрать 50 придурков, продать их труд. Поставить над ними смотрящего бульдога. Тогда он берет свой 1 миллион баксов в год и не делает ничего. Или изобретает технологии. Например, 12 классов не смог закончить, но может платить программистам по 150 тысяч баксов в год. Рассказывает им свои мечты. А они пишут код. Потому что сам он не может даже школьный аттестат получить. Зато может, не делая ничего, класть в карман 1 миллион долларов в год. Ему не нужно ставить раком 50 рабов. Для этого есть смотрящие бульдоги на зарплате. А 50 рабов пусть ишачат.
Филолог, надо вас в Флудильщика переименовать.
На текущий момент в стране дефицит Курчатовых, а не НИИ.
А вот нефтяников обчистить не грех, у них денег много.
Скоро нефтяники закончатся. Говорят, там тянут лямку последние советские нефтяники, которые уже должны были выйти на пенсию, но им подняли пенсионный возраст. Они дотянут несколько лет, а после них там работать некому. Так говорят люди оттуда. А что на самом деле - это вам в профильное министерство. Молодежь быстро двинет не в нефтяники, а в торгаши - в Москву... или устанавливать гипсокартон - в Париж. Или вы думаете, что вы будете лениво в Москве бумажки из папки в папку перекладывать, а они будут пахать? Главное, что они там будут по дырам на морозе идейными, а вы будете отдыхать на работе. Там люди оказались еще в советское время. А сейчас на дворе капитализм. Каждый делает то, что выгодно. А без нефти далеко вы все уедете? Откуда валюта придет? Ну может и придет. Может, свежие курчатовы начертят новые ракеты, а парторги продадут их африканцев. Оттуда отсыпят алмазами. Удачи в мечтах ваших. А мы люди простые. Лекцию про грамматику продали и пошли в рыбный ресторан. Поели рыбки с палестинскими приправами, почитали агитацию про молодежную организацию освобождения Палестины. У нас по округе свои агитки. Балдеем. Вспоминаю детство и программу Время: там все время трендели про Сабру и Шатилу. И вдруг Сабра и Шатила нас догнали в рыбном ресторане. Кто вы вообще без нефтяников? Они просто разбегутся. Уедут и откроют в Вирджинии рыбные рестораны, как пакистанцы. Или в Мэриленле. Главное, поближе к столице.