Возможные изменения в правилах приема в Вузы в 2024 году. Приоритеты между Вузами
Относится.
48. При установлении перечня вступительных испытаний для лиц, поступающих на обучение на базе среднего общего образования, организация высшего образования:
1) устанавливает вступительные испытания
по общеобразовательным предметам, по которым проводится ЕГЭ
(далее соответственно – общеобразовательные вступительные испытания, предметы), в соответствии с приказом Министерства науки и высшего образования Российской Федерации от 6 августа 2021 г. № 722
«Об утверждении перечня вступительных испытаний при приеме
на обучение по образовательным программам высшего образования – программам бакалавриата и программам специалитета»
(далее – установленный Минобрнауки России перечень испытаний):
одно вступительное испытание в соответствии с разделом 1 установленного Минобрнауки России перечня испытаний;
одно вступительное испытание по одному предмету в соответствии
с графой 1 раздела 2 установленного Минобрнауки России перечня испытаний;
одно или два вступительных испытания в соответствии с графой 2 раздела 2 установленного Минобрнауки России перечня испытаний.
В качестве результатов общеобразовательных вступительных испытаний используются результаты ЕГЭ, оцениваемые по стобалльной шкале.
Если проект примут, абитуриент бакалавриата и специалитета, как и сейчас, сможет подавать заявление о приеме в пять вузов на пять направлений подготовки в каждом. Но поступающие на бюджетные места смогут расставлять приоритеты зачисления не только по специальностям, но и между вузами. Онлайн-сервис с ежечасным обновлением данных поможет следить за позицией абитуриента в рейтинге и подскажет, в каком вузе поступающий потенциально рекомендован к зачислению.
Ну да.А если сервис наврет.Что такое ежечасное,сайты ВУзов иногда виснут. Ну подаст человек,а потом все.И кстати ,такое уже было,когда люди подавали онлайн без оригиналов,менять можно было между ВУЗами за 5 минут.Там просто была свалка.
Если примут, то как всё это технически смогут реализовать вот в чем вопрос. В 1 ВУзе возможны приличные сбои, а тут всё в 1 кучу!
Технически это будет единая система, в которой будут работать все вузы.
Система уже есть, вузы в ней уже все работают, но придется ее доработать, и на это у разработчиков есть год до следующей приемной кампании.
Понятно, что она все равно будет глючить в следующую приемную кампанию, но вот через 2 года она будет уже почти отлажена.
НЕ система вас расставит,а вы будете принимать решение на основе того ,что скажет система.Вы будете нести отвественность.
Мы будем принимать решение на основе данных системы, а система будет принимать решение на основе наших данных. Но последнее слово будет все же за системой.
какое решение? я так поняла - 5 вузов по 5 специальностей = 25 специальностей (ну возьмем максимум). И эти 25 я ранжирую от 1 до 25 вне зависимости от того, где какой вуз. А дальше уже система выстроит сама, куда я попадаю. А вы как поняли?
Онлайн-сервис с ежечасным обновлением данных поможет следить за позицией абитуриента в рейтинге и подскажет, в каком вузе поступающий потенциально рекомендован к зачислению.
В теории ежечасное обновление- это хорошо. Но на практике это проблематично, к сожалению Дочка поступала в этом году, во все Вузы подавали через Госуслуги. В один Вуз в списки поступающих попали с горем пополам через неделю где то. Когда подали оригинал аттестата, то в ранжированных списках галочка о поданном оригинале появилась через 2,5 дня.
В этом году эта единая система была поставщиком данных для вузовских систем, с которыми вузы работали.
Я думаю, что в следующем году от вузовских систем откажутся, их заменят. Все будут работать ТОЛЬКО в этой единой.
Только в этом случае можно делать сквозные приоритеты и ежечасное обновление
А как ? Должны тогда заставить вузы вносить все сразу в систему. Я про тех абитуриентов , кто ногами принесет заявление в вуз, также почтой. Да и через ЛК вузов, но не через СС ГУ.
В целом так, да.
Но вам же интересно попасть не на любую из этих 25 специальностей. Вам хочется попасть на самом деле на одну из нескольких. И вот вы их все поставили первыми, сохранили, запустили отчет через час, и видите, что мимо всех этих направлений вы пролетаете, попадаете на ваше 15е, которое стоит для подстраховки и на самом деле вам не очень интересно.
Тогда дальше что вы будете делать? Допустим, у ребенка 260 баллов. Вы начнете смотреть другие направления, которые вам интересны - в каком из них с вашими 260 баллами можно все-таки попасть в список рекомендованных к зачисленю. . Когда такое найдется, естественно заменить свои 2-10 приоритеты на этот выбранный. Или именно его поставить 11м. Так что человек переставит свои приоритеты так, чтобы устраивало именно то, куда система обещает зачислить на текущий момент.
И так будут поступать все в процессе подачи заявлений. Сначала подал как-то, потом докрутил заявление исходя из складывающюейся ситуации. Но ситуация будет меняться по мере того, как другие дети тоже подают документы. Так что может понадобиться еще пара корректировок заявления. И это будет происходить вплоть до окончания подачи заявлений.
вот сейчас вообще не поняла) Зачем мне ставить на 2-10 что-то неинтересное, если есть интересное, которым я могу это все заменить?
а смысл ставить на интересное, если видно, что у него проходные 270, а у вас 260
Но видно это будет только когда заработает этот отчет, который каждый час. И он покажет, что на ваших направлениях 1-10 проходные выходят несколько выше. Но ведь люди еще могут поменять свои решения. Вдруг они посмотрят, что их 280 хватает для поступления в ведущие вузы, и поставят там их более высокими приоритетами и уйдут туда? и тогда проходной на желаемые направления упдает.
И это все надо отслеживать в режиме пару раз в день, чтобы поменять приоритеты, если понадобится.
А что, приоритеты можно будет менять?
И сколько раз? Неограниченное кол-во? Тогда смысл какой? В системе сбой будет, и опять неопределенность до последних дней, если люди начнут приоритеты менять. Лучше уж один раз расставить и не менять больше. Уж при выборе из 25 мест можно расставить так, чтобы попасть в
1-10 приоритеты с учетом своих баллов. Или нет?
Конечно, можно будет до определенной даты, а потом уже можно сразу выдать итог, через сутки , например.
поддерживаю. Уж 25 мест можно выбрать достаточно кучно по уровню - исходя из баллов прошлого. Ну единственно что - первый год этой системы может выдать сильное изменение в проходных, но в последующих годах вполне себе нормально будет прикидвать куда ставить приоритеты исходя из проходных предыдущего года
Уж в советское время, по которому тут некоторые вздыхают - и близко такого выбора не было
Я думаю, вузы, посмотрев на ситуацию, начнут вкладываться в повышение баллов, так что картина из года в год будет меняться. Кроме того, прозрачная ситуация приемной кампании всей страны подтолкнет к перераспределению бюджетов между вузами и вообще к изменению высшего образования в стране, потому что станет понятно, что на некоторые направления некоторых вузов недобор, который они уже никогда не наберут.
В общем, изменения между годами будут, но может не столь значимые, как в результате изменения правил приемной кампании.
В любом случае, как бы кучно не расставил, но мониторить ситуацию и менять приоритеты при необходимости будет нужно.
зачем менять приоритеты? кому и почему нужно? расставить все сразу по своим предпочтениям - и ничего менять не понадобится
Если новый добавить не разрешат, то это катастрофа.
А так написано в новых правилах?
В хорошем на мой взгляд варианте должна быть до часа Х возможность И изменения приоритетов, И добавления/удаления. Сколько угодно раз в день.
И обновление сквозных списков хотя бы раз в час, чтобы человек мог увидеть результаты своих исправлений.
Например в обновление в 16.00 показаны все исправления, внесенные до 15.50. Если на пересчет всей базы нужно 10 минут
А в час X, который должен быть назначен через минимум пару дней после зачисления по БВИ, запретить и добавление/удаление, и приоритеты. Все запретить.
И через день публикация приказов.
В таком варианте все будет хорошо работать.
В другом варианте - плохо.
да, как я поняла из прочитанного в проекте приказа - только приоритеты местами менять. Тогда понятно, почему мы спорим и договориться не можем)))
приоритеты менять можно, а вузы нет? так что ли? но до часа Х наверное можно будет менять все или добавлять хотя бы ? никто же не обязан брать сразу 25 позиций.
Вот эта возможность менять все до последнего дня - и есть фактор неопределенности, из-за которого абитуриенты и их мамы и будут нервничать, истеречно переставляя туда-сюда галочки, к концу уже и не соображая, что им будет лучше, а что хуже. А от этого как раз пытаются уйти, чтобы ясность была, а не игра в рулетку. Значит, надо заранее о приоритетах подумать и оценить возможности ребенка и спокойно ждать, куда попадаешь. Иначе смысла нет во всех этих нововведениях, т.к. система только и будет реагировать на все эти неадекватные перестановки приоритетов: одна мама, переставила, сбила весь расклад; другая увидела, что ее ребенок вылетел, тоже поменяла приоритет - сбила весь расклад в другом ВУЗе, цепная реакция пошла, и так все будет массово и хаотично. Пусть лучше думают разработчики проекта, нечего в сыром виде выпускать.
Наоборот.
Последний день или последний час икс будет всегда, правда же?
Значит в последний момент все равно кто-то что-то будет править. От этого не уйти. И это все равно вызовет цепную реакцию
Вопрос в том, как подойти к этому последнему моменту и сколько времени он будет длиться. И насколько сильно при этом будет меняться ситуация.
Если как с аттестатами, то они картину меняли принципиально. 20тыс заявлений вуза превращались в 200 с аттестатами. Резкое изменение, требующее принятия решения в последний момент.
Если же люди просто спокойно меняют приоритеты и видят результат своих изменений (и остальные тоже видят) хотя бы раз в час, и понимают куда они проходят, и система им подсказывает, куда они пройдут дальше, если пролетят с текущим проходом, то все это они выправят заранее, и нет оснований ожидать в последний час каких-то резких колебаний. Все выровняли свою ситуацию и просто ждут закрытия системы.
Будут лишь единичные исправления, которые для большинства ситуацию принципиально не изменят. Не будет лавины исправлений. Потому что все, кто стоял на границе одного направления, уже подстраховались правильным другим, выстроили свои приоритеты и все у них понятно.
А если дать изменять один раз в сутки, то в последние 10 минут до окончания последнего времени исправлений люди массово начнут менять, и картина снова станет неопределенной. Все меняют одновременно и не знают, к чему это приведет.
Я одна не понимаю, зачем менять приоритеты в последний момент? Заранее выставляются приоритеты от самого желаемого до самого запасного. 25 штук. На что передвигать, если вас вытесняют (как вы видите) из конкурсов выше? Ведь все равно есть ваши приоритеты есть ниже, и ниже, и ниже.
смысла особого нет, да. вот если было бы только 5 - то это слишком грубая была бы ступенька - между приоритетами, чтобы гарантированно поступить без риска. А 25 - ну уже с жиру бесятся - не представляю - вот если выбрать все 25 подряд начиная с самого желаемого (НО относительно реального!) - как тут можно неоптимально выставить приоритеты?
Ну разве что так - у человека 180 баллов а он замахивается на физтех - и если выбирать все 25 подряд желаемые места - то да, до 180 можно и не дойти, пролететь.
так кстати часто бывает. ждал большего, готовился на высокое, получил 180 и не готов выбирать в такой нише. жмешь к чему готовился на удачу, потом видишь реальность и конечно меняешь 1й выбор. Этоне сразу, а когда уже немного понимаешь куда попал и что тут тоже есть что-то толковое, но на это нужно время. Так же тоже и с неожиданно высокими баллами, а ты к ним не был готов.
Если возможности добавить новые направления нет, то смысла в перестановке приоритетов немного, согласна.
Я-то исходила из возможности что-то добавить и перерасставить, например заменить направление на приоритете 2.
Или выкинуть направления с приоритетами 2-15, поставить на их место направления 16-25 и добавить внизу еще 10 направлений страховочных, потому что по результатам анализа списков стало понятно, что 2-15 совсем непроходные, а 16-25 полупроходные
Это видимо для тех кто начал вникать в последний момент, реально заранее не оценил свои шансы. Хотя некоторыми вузами все делается для того чтобы их реально невозможно было оценить. Очень сложно найти информацию о ходе приемной кампании прошлого года. Вот сейчас на табитуриенте и прочих ресурсах информация о проходных за 21-22 год. Она совершенно не отражает картины прошлого года, как сориентироваться. И баллы конечно в престижные вузы подрастут.
Да, если сильно ошибиться и при этом очень кучно ставить приоритеты - то можно пролдететь
Надо не зевать - и скачивать списки поступивших в соответствующее время когда они публиковались
если сильно ошибиться и при этом очень кучно ставить приоритеты - то можно пролдететь
-- хотя бы один из 25 можно поставить "не кучно"))
Да это не важно, раз в сутки или раз в месяц. Смысла вообще их менять не будет. Если не нужно забирать из ВУЗа аттестат и переносить в другой ВУЗ, боясь, что в последний момент не пройешь и тебя выкинут из списка, то расставил приоритеты и сиди жди, в какой по баллам пройдешь. Ну что толку для абитуриента менять 2-ой приоритет того ВУЗа, куда он проходит, на 1-ый в другой ВУЗ, если он туда по баллам не проходит? Ведь те, кто выше него, не будут в последние дни дергаться, потому что скорее всего выше него окажутся те, которые имели в этот ВУЗ наиболее высокий приоритет, потому что такая система дает возможность расставлять приоритеты именно с учетом желания поступить и без учета страха вылететь из списка и вообще никуда не попасть, как это было в прошлые годы.
Менять 2 приоритет куда проходит на 1 приоритет куда не проходит смысла нет.
А вот заменить второй приоритет, поставить вместо этого вуза, куда не проходит, другой вуз, куда проходит - смысл имеется. Он хотел поступить в Бауманку-МИФИ, поставил их вторым и третьим приоритетом. Но видит, что туда никак. Но понимает, что на это же направление в МИРЭА он бы прошел, а он его забыл поставить или не рассматривал, надеясь на Бауманку. Убирает Бауманку и ставит вместо нее МИРЭА
Ну, если ты в процессе компании, пееедумал и решил, что условный ВУЗ А со 2-м-приоритетом будкт для тебя лучше, чем ВУЗ Б с 1-м (условно), и ты гарантированно и туда и туда проходишь, то можно поменять. Но это не будет носить массовый характер и влиять на что-то, так, для колеблющихся и сомневающихся корректировка.
А какой смысл менять приоритеты?
они расставляются по убыванию привлекательности для конкретного абитуриента.
К примеру, первая десятка - оптимистичные варианты (скорее всего не пройду, но вдруг...), вторая десятка - реалистичные варианты (попадаю, если не будет неожиданностей), и последние пять - пессимистичные варианты (сюда точно попадаю, но хотелось бы что-то получше). А дальше их уже менять не надо, потому что система автоматически выберет максимально привлекательный вариант из числа доступных для него.
Ну вот я сейчас пытаюсь понять логику зачисления по новой системе и пишу пробную обработку условного примера. Получается, если вас устраивает "падать" до 15-25 приоритета, то ок. А вот если у вас приоритет все-таки на первые 5 направлений, то смена приоритета поможет поступить на какое-то направление при условии ограниченного числа мест (что очень актуально для гуманитариев).
Т.е. у вас есть 1-2-3 приоритеты по снижению степени "мечты попасть в них". Если вы будете ждать пока до вас дойдет очередь по 3-му приоритету, то вполне вероятно, что все бюджетные места займут люди по 1-2 приоритету в этот вуз и на эту специальность.
Честно - не поняла Вашего объяснения. Если абитуриент расставил приоритеты, то по баллам система его зачислит в порядке приоритетности. Не проходит на 1-5, попадет на 6. В чем смысл перестановок?
То есть все-таки я была права, когда говорила что могут принять.
И последствия этого решения мы тоже детально обсудили в той теме.. Вспомнить бы, что за тема была.
Конкурсы в московские вузы после этого подрастут. Но у москвичей появится возможность поступать на бюджет в регионы :)))
Расскажите кто-нибудь своими словами.. Вечер, голова уже опухла, а знать хочется.
Если «Порядок приема» примут в текущей редакции, в 2024 году будут введены сквозные приоритеты зачисления между вузами, а не только между направлениями обучения в каждом университете.
Это значит, что абитуриентам нужно будет определить приоритетность и проранжировать все программы обучения и все вузы, куда они в принципе подали документы.
Давайте приведем пример, чтобы вам стало понятнее:
Как было
Вуз № 1:
приоритет № 1: МГУ, «Менеджмент», очное
приоритет № 2: МГУ, «Экономика», очное
приоритет № 3: МГУ, «Менеджмен», очно-заочное
Вуз № 2:
приоритет № 1: СПбГУ, «Менеджмент», очное
приоритет № 2: СПбГУ, «Экономика», очное
приоритет № 3: СПбГУ, «Менеджмент», очно-заочное
Как будет
приоритет № 1: МГУ, «Менеджмент», очное
приоритет № 2: СПбГУ, «Экономика», очное
приоритет № 3: МГУ, «Менеджмент», очно-заочное,
приоритет № 4: РАНХиГС, «Менеджмент», очное
Тогда Москве наступит кирдык.Ситуация с Москвой и Питером будет еще хуже.Меня никогда например не интересовал ВУЗ.Интересовали только направления.Не проходим здесь,до свиданья вуз.Если они это реализуют,то конкурс в Москве увеличится.
Новый порядок планируется начать применять во время приемной кампании 2024/25 учебного года и до 1 сентября 2029 года.
Как вы читаете? Написано же начнут с с приемной компании 2024-25 учебного года, то есь не вследующем году, а через один.
Вот имено, лишь бы начать кипеш. Не успеют они сделать ничего за 8 месяцев, поэтому это точно не про 24 год.
Ну не успеют, а начальство прикажет - и введут. Как Поступи онлайн в прошлом году. Плевать, что от него выли и вузы и абитуриенты, а кто-то не поступил из-за глюков этого сервиса.
Так что заранее сочувствую выпускникам следующего года.
Это приём на 2024-2025 год обучения. А такого понятия, как "приёмная кампания 2024-2025" - не существует.
Вы представляете , как ужасно это будет работать в первый год внедрения, уж лучше не надо.
?
Я вообще не понимаю, что именно вы обсуждаете.
Что в этом году было плохо или хорошо.
Если вы в целом про приемную кампанию, то у каждого вуза были свои особенности - и положительные, и отрицательные. Тут кому как повезло. Кампания была очень разнородной.
Если же речь о единой системе, а в будущем будет именно она, то в этом году все взаимодействие с ней у Ев сводилось к отправке заявки и аттестата через гос.услуги (для тех, кто отправлял. Лично я не отправляла).
Отправка вроде работала, хотя помнится жалобы были. Кажется кнопки для аттестата вначале не было.
Но передача данных из гос.услуг в системы вузов работала плохо, с задержкой. Многие вузы просили этим механизмом не пользоваться.
А как потом с этой базой отрабатывали вузы, Ев уже не интересовало. А я наблюдала в прямом эфире, мне как айтишнику было интересно :)
Вот из последнего:
"Уважаемые вузы! Напоминаем, что статусов "Участвует в конкурсе" на бюджетных местах не должно быть к 1 сентября. сегодня уже 12.
Очень надеемся, что завтра мы уже увидим 0. либо придется править во время оперштаба" :)))
Расскажите про роль аттестата. В какой момент и куда его надо было предоставить в 2023? Он как-то влиял своим наличием в конкретном вузе на зачисление в другой?
А смысл тогда писать кучу направлений и ВУЗов? Участвует только в одном, в остальных пролетает тогда...
Потому что людям давали возможность попробовать и оценить шансы на поступление в разные места. Но оставление оригинала, да - в неком смысле лотерея для многих была.
Вы это точно знаете или предполагаете, что у них новая разработка?
А что именно они не будут дорабатывать?
сводить в одну базу то, что есть. Думаю, нынешний год просто не успели это сделать, потому что сквозной рейтинг - самый естественный, логичный и удобный
Нравится / не нравится, а никуда от госуслуг не уйти.
Вчера индивидуальные достижения на госуслугах собирала.
нет конечно.
Приемная компания на 2024-2025 год обучения - это весна/лето 2024 года.
Т.е ближайшие весна/лето, выпускники текущий 11 класс.
Очень жаль, если так. Вот уж точно, я не хочу чтобы этот эксперимент ставился именно на моем ребенке. Сейчас вот по школьному этапу в МЭШ наблюдаем, как вводятся подобные новшества, и как это всё работает. А сквозные приоритететы, это в масштабах страны, вообще всё повиснет намертво, или слетать будет. В этом году даже на уровне вузов, даже лучших, это не всегда корректно работало.
ну вы не первые уже. эксперимент начался раньше. так что задавайте вопросы и вам расскажут и опытом поделятся. Немного меняется и в ваш год, но не кардинально уже. Нервотрепка конечно еще та, но это потому что такой опыт нельзя смоделировать в массово. это почти раз в жизни. От этого и плохо всем , даже если б ничего не меняли.
нет конечно.
Приемная компания на 2024-2025 год обучения - это весна/лето 2024 года
вот сам проект https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=142121
Там есть такое:
18. В целях информирования о приеме организация размещает следующую информацию о приеме на своем официальном сайте
в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (далее – официальный сайт):
1) не позднее 20 января года приема:
а) правила приема, утвержденные организацией самостоятельно,
в том числе:
перечень специальностей и (или) направлений подготовки,
на которые организация объявляет прием;
максимальное количество специальностей и (или) направлений подготовки для одновременного участия в конкурсе (по программам бакалавриата и программам специалитета);
сроки проведения приема;
информация о предоставлении особых прав и особого преимущества (по программам бакалавриата и программам специалитета);
перечень индивидуальных достижений поступающих, учитываемых при приеме, порядок их учета и ранжирования для применения
при равенстве иных критериев;
--- и т.д.
То есть, вместо 1 ноября оказывается 20 января. Это только тогда выяснится, какие олимпиады надо было писать))
И еще:
29. Поступающий вправе изменять приоритеты зачисления
без изменения условий приема не более 1 раза в сутки.
А вот это бред.
Потому что именно это приведет к резкому изменению ситуации в последние 10 минут перед закрытием приема.
да с чего бы? Наоборот, НИКАКИХ перекладываний у большинства не будет вообще! Перекладывали, потому что боялись пролететь вообще мимо бюджета. А сейчас ГАРАНТИРОВАННО что-то из твоего списка, да будет
ну если не выбрать страховочный вариант - то да, везде. Но с новыми правилами такая вероятность в разы ниже, потому что страховочных вариантов в разы больше
Да-да, и сервер ляжет в последние 10 минут.
Где там идет обсуждение этого законопроекта. Надо им написать туда. Хочется верить, что они не сумасшедшие.
Видимо не готовы поддерживать онлайн обновление. Лучше онлайн и количество приоритетов уменьшить до 10. Зачем их 25 нужно-то? На 25 фантазии у людей не хватит
Я что-то не понимаю с этими приоритетами.
Приоритет на бюджетные места.
Но есть же всякие полубюджетные места и еще много всяких вариантов?
Есть конкурс на платные места. Это как?
Т.е. если, например, согласен на 1 приоритет - бюджетный, а второй - с частичной оплатой, 3- бюджетный.
То тогда как, 2 приоритет - пролетает?
И это тоже вопрос.
По хорошему платные места должны быть в общих приоритетах. Чтобы не было массовых отчислений с бюджета
С другой стороны, на платные места обычно нет конкурса. Так что если хочешь на платное, нет смысла ставить направления, которые не устраивают. Раз поставил, значит платное еще под вопросом.
А гранты вузов, которые по сути платные, но бесплатные для абитуриента, это отдельная история, и с ними надо разбираться очень аккуратно. Но может их вообще не будет при таких сквозных приоритетах, потому что они станут не нужны вузам. Сейчас-то вузы были заинтересованы в этом чтобы абитуриент не подался в другой вуз из боязни не пройти в этот. А при сквозных приоритетах этой боязни не будет.
Так и щас по моему было что платные были в общей системе общевузовских приоритетов. В люббом случае нет никаких препятствий для включения платных в общую систему
Сейчас было про платные где как. Но по правилам платные приоритеты должны были стоять отдельно от бюджетных приоритетов.
У платных препятствием служит отсутствие КЦП по платным. Потому что вузы склонны его расширять при необходимости. И тогда получится, что если у тебя третьим приоритетом стоит платное, то до четвертого бюджетного очередь не дойдет никогда. Тогда в чем смысл вообще его ставить?
а... ну я просто не знаю, что их реально много.
В прошедшую кампанию бюджетные и платные места имели отдельные приоритеты.
Кстати, все результаты ДВИ в эту единую систему тоже будут вносить сами вузы, больше некому.
Так две даты X, возможно останутся. Плюс а что там с оригиналом аттестата?
вот это конечно подстава, что аж до января тянуть будут. Может Универы все же как раньше сделают, ну основные. Написано же НЕ ПОЗДНЕЕ. Те раньше можно (это я так себя успокаиваю:()
Сейчас, если не ошибаюсь, дата публикации правил у ВУЗов - 1 ноября. Разве кто-то уже вывесил? Мне кажется, всегда по даты тянут.
Ну так и с 20 января скажут, еще рано - еще год не кончился, еще праздники, еще каникулы...а 20 января скажут, извините, мы эти олимпиады, что вы отборочные писали, не принимаем. Кстати, отборочные как раз примерно до этой даты и заканчиваются в основном.
Судя по тому, как в нашей стране работают подобные глобальные базы, в первые года три - это будет катастрофа для поступающих. Молю бога, чтобы не со следующего года, не хочу лишних нервов. Даже моя дочь, услышав эту новость, сказала:" Ну теперь точно нужно БВИ зарабатывать".
А как в это встроить БВИшников вообще не очень плнятно. Если у человека БВИ - не первый приоритет, и в последний момент перед зачислением БВИшников он решает отказаться от БВИ, пытается убрать этот приоритет вообще, но всё зависает намертво...
БВИ зачисляются раньше.
К моменту зачисления по основной волне никакие БВИ уже не работают.
Не вижу никаких препятствий встроить БВИшников в общую сквозную систему приоритетов
Зачислениед олжно быть в основной (он же единственный) конкурс - и тогда бвишники могут быть в одной системе приоритетов с егешниками
Может вы и правы, надо подумать эту мысль.
И подумать, что будут делать вузы со своим конкурсом БВИ в этой ситуации.
Или если не влез со своим БВИ, то спускаешься дальше?
причина по которой надо включить бвишников в общую систему в основном не в том,что бвишников боль ше чем мест на данную специальность, а в том,что бви у тебя есть на более низком приоритете, на более высоком тебе бви не дают-там ты только по егэ поступаешь.
принцип ранжировки при этом не сломается.
Ну по идее, если БВИ в пределах ВУза расширять не собираются, то нужно убирать возможность подачи БВИ только в 1 ВУЗ. Тогда со своим же БВИ идешь по второму приоритету (бви-шному). Иначе БВИ просто сгорает, это нонсенс.
Безусловно. По настоящему не было препятствий включить бви в систему приоритетов и в эту поступат компанию да и сделать бви одновременно в разные вузы.
По-моему, одновременно с внедрением единой системы унифицируют и правила приема олимпиадных достижений, чтобы это было все проверяемо и было поменьше вариантов, как учитывается достижение.
Сейчас же даже списки пипов олимпиад хрен найдешь. А если люди будут пролетать мимо выбранного приоритета, у них наверняка возникнет желание разобраться, почему им не хватило баллов, точно ли все правильно учли
Вот сейчас с переездом ВСОШ на МЭШ убрали возможность писать муниципальный этап за более старший класс, если школьный написал за свой. Меньше правил - проще списки составлять
ну баллы ЕГЭ из единой базы приплывут
а сведения о призерстве и правила их учета вручную будут обрабатываться, видимо, элемент коррупции детектед
Со временем учёт олимпиад тоже должны автоматизировать, по крайней мере всех официальных. Просто это сложнее, учитывая что у каждого вуза свои особенности
Олимпиады уже загружены на госуслуги в личном кабинете.
Только за 2023 год - не все.
Вчера писала на Госуслуги, чтобы подгрузили моему.
Олимпиады да, а вот перевод олимпиад в конкретные достижения в разных вузах вузы делают самостоятельно в своих системах, кто как умеет.
Еще интереснее, как это (указывать олимпиады) будут в МФЦ. Учитывая, что у человека нет Госуслуг.
Как раз потому и не выросли что люди боялись оставлять аттестаты в топовых ВУЗах. А сейчас ни что не мешает указать первыми тремя топовые, а пару последних указать те которые 100% проходишь
Не все посчитали нормальной заменой ПМИ ВМК - мехматом и тем более геол факом.Не говоря уже о тех кто изначально поступал с не оч высоким баллами на мехмат - им то каким факом страховаться?
Это не значит, не работало. Это значит, что некоторым абитуриентам в конкретном вузе был интересен лишь один приоритет. Это их право. А не обязанность.
Сколько в стране абитуриентов?
Для моего ребенка тоже была интересна только одна специальность в одном конкретном вузе. Мы готовы были к платному.
Это был наш выбор.
Все прекрасно работает.
А о чем тогда ваш бесценный комментарий? О том,что ктото воспльзовался системой внутривуз приоритетов и не попав на вМК пошел на мехмат? Даже если такие были - мы не знаем - насколько бы это количество уменьшилось если бы у них была возможность пойти в качестве подстраховки не на мехмат а на ПМИ бауманки, мифи, мирэа итд
Вашему была интересна одна специальность в ОДНОМ вузе. Вам вообще все равно на эти 5 приоритетов в 5 вузах, они вам не нужны.
5 приоритетов подходили для детей, которым интересен вуз, а не специальность. Таких мало.
Большинству же интересна специальность в нескольких вузах. Для них пользы от 5 приоритетов в одном вузе не было, а приоритеты сквозные, между вузами, им очень помогут, многим помогут. И приоритеты между вузами уберут необходимость приносить куда-то аттестат. Уберут ажиотаж последнего дня, когда надо решить, в каком вузе положить свой аттестат. В этом просто не будет нужды.
Очень много детей, которым интересен вуз.
Вы считаете, что у всех именно как у вас?
Бывает и совсем наоборот. Статистики, как больше, кому и как нужнее и важнее, нет.
Ева вообще не показатель. Скорее, наоборот. Если на еве так, то в жизни все иначе.
Посчитайте общее количество абитуриентов в стране и количество 295+ балльников, к которым относитесь вы и ваши интересы.
Эти вечные соперничества МФТИ, ВШЭ и ВМК волнуют какие-то доли процента населения, значимая часть которых собралась тут на еве:)))
Так ведь сквозная система НЕ убирает возможность приоритетов ВНУТРИ вуза, а включает полностью эту возможность. И никакого сыр бора
<<Очень много детей, которым интересен вуз.>>
Хорошо, если так.
Но у них возможность была и в этом году, и не пропадет в следующем
А те, кому была интересна специальность, получат эту возможность.
А кого больше, тех или других, не так уж и важно. Важно что сейчас возможность есть у одних, а потом будет у всех.
Кстати, тогда и станет понятно, многим ли был важен лишь один вуз.
Только вот если в топовом пролетаешь, то перетащить аттестат в более простой вуз уже может быть поздно
Поэтому забирали из топовых и тащили в более простые
и это. а также что не всем главное оказаться в этом вузе на любой специальности - для кого то гораздо важнее специальность а не вуз
считали,что те кто хочет на ВМК - тот будет подстраховываться мехматом и потому на ВМК должны быть высокие баллы
НО в реальности далеко не все абитуры считали нормальной заменой ВМК мехматом я думаю
А вот когда подстраховкой ВМК будет не толькуо мехмат, а ПМИ БАуманки\МЭИ\МИРЭА - вот тогда проходной должен подрасти на мой взгляд, хотя и не оч сильно
Он подрастет, когда исчезнет необходимость предоставления оригинала аттестата, потому что сейчас для иногородних это представляет проблему. Гос.услуги работали не очень хорошо, а ногами не наездишься в Москву с Дальнего Востока.
А если это не будет нужно, все иногородние начнут пытаться поступить в московские вузы.
Идут. просто у неоторых на еве сичтается что если меньше 80 баллов за экз - то это ниже плинтуса
Идут. Просто наборы намного больше чем в других местах. А с бви очень жестко. Соответственно проходной ниже. А это снижает престиж для многих. Типа че я пойду куда так легко поступить
Ниче си легко, 4 эгэ вместо трех (там где профильная математика) + внутренние испытания вуза. Мы вот физику не готовим, это нереально так распылиться. Это только в МГУ такие конские условия или еще в каких-то топовых вузах тоже?
Идут. Просто во многих вузах топвые места забивают БВИ, которые раздаются легко
в новой системе они не пойдут в средние вузы, а значит подрастят проходные баллы в сильные вузы.
Когда баллы на грани, то некоторые дети забирают аттестат из топового ВУЗа и несут туда куда 100% проходят. Когда не будет риска пролететь, они будут оставлять там куда мечтают и никакого риска. Если тут пролетел то автоматом в другой вуз
Если было услышано население, которое много лет просит очевидные вещи, значит скоро выборы.
Население просит. Но при этом каждое движение властей пытаются переиначить. Вспомните, как проект по цифровизации школ Алтая, пересылали друг другу под видом закона который отменит очное образование к 2023 году.
Сестры и братья, я правильно понимаю суть новой свалившейся на нас благодати?
- порядок приема в каждый институт мы теперь увидим не в октябре-ноябре, а аж в 20-м январе.
- соответственно, если ты не призер-призеров Всоша, а хотел скромненько цапнуть перечневую чисто для подстраховки соточкой по предмету, то раньше января-февраля ты даже не увидишь, какие олимпиады каждый вуз будет брать в этом сезоне? К январю 99% регистраций на олимпиады уже будет закрыта и отборочные проведены, а ты нарядный сидишь и ждешь уже только образовательный кредит от г-на Грефа или бюджетное место за тридевять земель от дома
А так все по красоте сделать хотят - списки мигают, галочки скачут, тебя мотает из списка в список автоматически, а не как раньше по-старинке с голубями. И вообще благодать такая, ну как на ВСоше от МЭша сейчас
Вот оно счастье)))
Попадание олимпиад в перечень подчиняется определенным правилам.
Если выкинули, значит олимпиада не набрала нужное количество участников и регионов в предыдущие годы.
Зато в прошлом году выкинули биологию, а в этом вернули... Оно всегда скачет туда-сюда
Скажите, а какие олимпиады по химии - перечневые? Где бы списочек посмотреть? Может, Вы поделитесь датами и названиями?
готового ничего не встречала, может быть, я не там искала
только вручную вести под ваши предметы список
1. берете перечень олимпиад текущего года (вам выше ссылку кинули на проект)
2. берете тут свой предмет и дальше смотрите даты отбора/этапов (тут выбрана химия) https://olimpiada.ru/activities?subject%5B13%5D=on&class=any&type=any&period_date=&period=year
Меня, конечно, настораживает, что списки зачисленных будет контролировать не вуз, а непонятно кто.
Вуз будет контролировать списки зачисленных к себе.
В этой единой системе у каждого вуза доступ к своим данным, он ведет свою кампанию, просто это не у каждого в своей системе, как сейчас, а у всех в одинаковой, единой. Вот и вся разница.
Доступ или возможность их корректировать? Если что-то не так отражается, то к кому обращаться? Ну и возможности вуза по прогнозированию и гарантиям зеленой волны снижаются.
Вот с зеленой волной вопрос. В варианте МФТИ она, вероятно, будет работать. Потому что МФТИ говорит "мы гарантируем вам зачисление в МФТИ при условии, что вы переделываете свои заявления так, как мы говорим"
А зеленая волна Вышки работать перестанет. Потому что "мы гарантируем вам зачисление на зеленую волну, если вы не попадаете на бюджет 25 направления на Сахалине" - звучит странно. Вышка вынуждена будет переделывать свою зеленую волну, чтобы не упустить детей, которые уйдут в МФТИ.
Но вот нужна ли будет вузам зеленая волна? сейчас они ею уменьшают разброс абитуриентов. Чтобы не приходилось набирать абитуриента с 240 баллами, потому что все 270 испугались и разбежались в вузы попроще.
Но при сквозных приоритетах этого, скорее всего, не будет. Баллы поступающих станут более кучными, разброс уменьшится баллов до 10. Так что может вузы посмотрят на ситуацию и решат обойтись без зеленой волны.
Если что-то не так отображается ...
Вообще наверное вы правы..
У вузов будет и доступ, и возможность корректировать, только что значит "не так отображается", что именно не так?
Вы подали заявление через гос.услуги. У системы есть единая служба поддержки. Она будет. Вы туда пишете, что хотели чтобы в вузе таком-то был приоритет 1, и у вас в личном кабинете он 1, а в таблице он 2. Поддержка это исправляет. Вуз тоже может, наверное, но главное что общая поддержка может, и она должна будет не только исправить вашу цифру, но и понять, как такое вообще случилось, поэтому эта информация важна ей и должна пройти через нее.
А что тогда остается на сотрудников приемной комиссии вуза? Разве что результирующие приказы у себя на сайте вывесить. И про зеленую волну подумать, если она будет нужна.
Да, зеленая в общем потеряет смысл. Единственно что - если у вуза останется потребность в большем количестве хороших студентов, чем это предусмотрено набором бюджетных мест - то гранты будут.
а вот насчет исправления технических косяков в общеросс базе - это вот вопрос - сколько нужно выделить хелп центров при госуслугах, чтобы в ручном режиме исправлять косяки по заявлению абитуры .
по смыслу должны сделать так - до такого то числа можно менять проиритеты. И еще сколько то дней - на исправление ошибок - типа ставил галку в этом месте, а она не проставилась.
что такое косяки абитуры?
Все, что абитуриент может поправить самостоятельно через свой личный кабинет гос.услуг, он будет исправлять самостоятельно. Хелп центр нужен на начальном этапе в больших количествах чтобы в ручном режиме исправлять косяки СИСТЕМЫ. И это стандартная ситуация. При старте системы всех бросают работать этим хелп.центром. Ручные исправления сопровождаются доработкой системы для исключения таких ситуаций. В обычном случае первые 3 месяца поддержка работает чуть ли не 24 часа, потому что ошибок всегда много, а потом идет на спад. В случае с приемной кампанией к сожалению 3 месяцев нет. В общем, нужно будет набрать доп.сотрудников на пару месяцев, или перекинуть их со всех других направлений, чтобы занимались только этим, а потом всех вернуть на свои прежние места.
<<по смыслу должны сделать так - до такого то числа можно менять проиритеты. И еще сколько то дней - на исправление ошибок - типа ставил галку в этом месте, а она не проставилась.>>
Как отличать ошибки от желания абитуриентов что-то изменить потому что их не устраивает результат?
В теории все ошибки должны быть озвучены абитуриентами до того же часа икс. Все что после - уже не принимается. (кроме явных косяков системы). А 3 дня - для того, чтобы поддержка смогла отработать все обращения, поступившие вовремя.
косяки - это когда абитур пытается сделать какое то действие, а оно не делается на сайте\вбазе или делается как то неправильно с ошибкой
и да - он должен соообщить об этом в службу помощи - чтобы они помогли это исправить. До которого дня сообщить? Ну скажем изменени возможно до скажем 1 августа. 2 агуста - на проверку - правильно ли система отобразила действия с ней -и до конца скажем третьего августа абитура должна сообщить об этих ошибках в службу помощи - и ошибки должны быть исправлены до скажем 4 августа. Даты условны
В физтехе зеленая еще вот чем отличается от вышкинской - если вышка излишек может только на грант взять, то физтех может взять на одну специальность, а реально учить студента по другой - то ли с офиц переводом толи еще как - не знаю.
Мне не нравится единая служба поддержки госуслуг. Предпочитаю ПК конкретного вуза. Могут быть ид не так отражены, бви, сотки. Да даже баллы егэ. Пк придется проверять по базам, что им не подсунули липовых высокобалльников и олимиадников
а, точно. вот с этим согласна, что такие вещи может исправлять ПК конкретного вуза.
Баллы ЕГЭ проверяются по единой гос.базе сразу же. Собственно и олимпиады проверяются там же - действительно ли такой диплом у этого снилса.
А вот превращение этой олимпиады в конкретные преимущества (ид, 100, БВи) - это уже правила соответствующего вуза, и настройки соответствующего вуза, даже если они будут работать в единой системе. Значит этим будет заниматься ПК вуза.
А вот с баллами ЕГЭ такого быть не может. Если у тебя 83 балла, то они будут или 83 во всех вузах, или будет ошибка во всех вузах, потому что это единая база. (если будет единая база. Но если оставят личные кабинеты вузов, то это намекает на то, что единой базы не будет. А если ее не будет, то все будет работать из рук вон плохо...
Собственно, наверное потому и изменение приоритетов раз в сутки, потому что потом надо чтобы вуз перегрузил информацию в единую базу, а та уже обновила. Только вузы плохо перегружают. Короче, это будет катастрофа при такой реализации)
Вы еще не рассматриваете вариант намеренного искажения данных егэ отдельным людям при выгрузке
при какой выгрузке?
данные егэ хранятся в единой гос.системе.
Сквозные приоритеты должны быть в теории в той же единой системе.
Если будет как в этом году, у каждого вуза своя система и они что-то сгружают в общую, которая будет пытаться расставить приоритеты людей, то непонятно, что это будет. Слишком много мест для ошибок. И для специального искажения тоже.
Что значит в той же? Данные по егэ будут выгружаться для абитуриентов при построении ранжированных списков
Мы же исходим из того, что ранжированные списки сквозные между вузами. Фактически это один список.
Куда и зачем выгружать данные по ЕГЭ?
подправить результаты в конкретном вузе явно проще, чем в общегосударственной системе.
Вот Вы и проверьте, если Вам интересно. Остальные в соответствии со здравым смыслом рассуждают.
Проверить это будет нельзя. Если произойдет в последний день сбой системы и Ваш ребенок вдруг поступит куда-то явно не туда, с кого спрашивать будете? Так хоть ясно, что в пк бежишь. А тут пк скажет «нам пришли такие итоговые списки»
Принцип один и тот же: чувствуешь, что нарушены твои права - пиши жалобы и претензии. А там разберутся, сбой виноват или не сбой.
Ок. Посмотрим, как все будет. Я плохо отношусь к централизации и невозможности обсудить проблемы с живыми людьми. Ведь вуз хотя бы себе студентов набирает. А управляющему всеми списками глубоко плевать кто куда в итоге будет зачислен и зачислен ли вообще. Госуслуги так устроены, что могут провоцировать тебя на какие-то действия, после которых ты в силу багов системы не можешь даже вернуться на предыдущий уровень.
Ну, вот у меня проблема была: у меня на Госуслугах сертификат вакцинации от ковида не появлялся, а на работе требовали. В поликлиннике говорят, мы данные предоствили; техподдержка Госуслуг говорит, что поликлинника данные не предоставила, раз не появились. В общем, замкнутый круг. Потом написала в Департамент Здравоохранения жалобу, и на Госуслугах все тут же появилось, и из поликлинники позвонили, узнали, появилось или нет. Ну, и здесь, видимо, так же должно быть: в Департамент Образования писать, если что, пусть проверку организуют, если есть подозрения, что что-то нечисто. Ведь Госуслуги всего лишь платформа, а виноватых всегда надо искать среди ответственных за те данные, что на Госуслугах появляются. Ну, я так это себе представляю.
Я тоже. Уже представляю себе робота, который на все претензии будет зачитывать стандартный текст. Проходим же это регулярно при вызове врача, например, или при каких-то проблемах с Госуслугами. У меня было пару раз, когда я звонила на службу поддержки Госуслуг - бесполезно, только поездка в МФЦ всё решала. А с поступлением куда ехать???
Таких случаев в текущей приемной кампании было завались. Когда человек оказывался зачисленным на факультет, на который вообще не подавал заявление :))
Писал заявление в вуз, его убирали из этого приказа, ставили в правильный.
Просто потому, что снилсы в приказы заносились видимо вручную, при этом происходили ошибки. А в центральную систему уже передавали эти ручные данные.
Если бы это было автоматизировано, то такого произойти не могло бы
Ранжированные списки не то же самое, что база резов егэ. Можно подправить егэ в списках, но не в базе. Причем я думаю списки будут уничтожаться после завершения поступления
И вручную никак данные второй таблицы нельзя изменить без изменения первой? Поставите галочку, что есть олимпиада нужная и вот у вас уже и сотка
Наличие олимпиад проверяется тоже по базе.
В этом году было так. Подаешь заявление в вуз и пишешь свои олимпиады и что за них хочешь.
Соответствие олимпиад и получаемых за них плюшек проверяет вуз, потому что у каждого они свои. А сам факт наличия у конкретного абитуриента конкретного результата проверяется по государственной системе. В этом году вуз запрашивал в этой центральной системе подтверждения, и пока их не было, никакие плюшки не добавлялись. А когда приходило подтверждение, тогда только олимпиада срабатывала.
На самом деле я думаю, что если личные кабинеты вузов сохранят, то есть каждый вуз снова будет работать в своей системе, в этом плане все останется как в этом году. Вся разница будет в том, что будут существовать еще общероссийские ранжированные списки с десятком миллионов позиций, в которых пока неясно каким образом абитуриент сможет увидеть свое положение в разных вузах.
При этом часть данных не будет подгружена вузами своевременно, так что абитуриент будет себя терять, видеть свои старые данные, и все такое прочее. В общем, ориентироваться на эту гигантскую таблицу будет непонятно как.
Если они идут по пути упрощения себе работы, значит никаких прогнозов в духе "в этом вузе у вас зеленый приоритет, вас туда зачислили бы если бы система закрылась сейчас, а вот в этот вуз вы поступите при текущей картине, если вдруг не пройдете в вуз, где зеленый приоритет" - такого видимо не будет. Придется снова все анализировать, и у математиков, то есть людей способных к анализу, будут преимущества перед теми, кто к нему не способен
Может мне в следующую приемную кампанию продавать услуги по анализу всего этого безобразия? :)))
Не знаю как в Москве, но вот в регионе нет базы региональных этапов, например, которые в ИД подтягиваются. Сейчас, как я понимаю, ВУЗы "вручную" смотрят. По живым грамотам.
Вам ни в коем случае. Вы сами не вытягиваете понимание. Ну и математиком тут быть не нужно.
+1
поступление собственного сыначки просГала, теперь на чужих детках решила отыграться и подставить
-Таблицу СНИЛС перекосило (часть данных считалось, часть - нет)
- нечитаемый символ влез
- кодовая таблица не та
- Таблицу ЕГЭ отправили не на тот адрес в Гос.услуги
- Госуслуги считало данные 1 раз и спит
(например, данные по олимпиадам за 2023 год на госуслугах за июль 2023.
У моего только Высшая проба. А остальных - нет)
Если таблицу снилс перекосило, то ошибка будет массовая.
Все ваши описанные ситуации будут массовыми, жалобы полетят со всех сторон. И исправлять их нужно будет техподдержке услуг, а не вузов.
Я правда уже потеряла нить беседы. Мы что обсуждаем?
Гос.услуги могут и спать. Не они же занимаются обработкой данных и ранжированием списков. Это всего лишь представление информации для граждан. Причем данная информация сейчас не актуальна. Может ее отправили на гос.услуги в рамках разового тестирования функционала к следующему году. Следующий раз будут тестировать - еще раз отправят.
Вы же программист! Тестировать на живых людях - это безобразие!
Для этого тестовые контуры делают.
Сказать, что информация на госуслугах не полная или не верная - это просто подрывать доверие к системе.
После моего обращения на Госуслуги вообще все олимпиады из личного кабинета убрали.
Все подчистили. :-(
А нить обсуждения...
Думаю проблема в том, что индивидуальные достижения они все равно не соберут в этом учебном году на госуслугах.
Там же и волонтерство, и спортивные достижения.
Это же надо у каждого проверять.
А без индивидуальных достижений рейтинг не построишь.
Вот как раз я как программист знаю, что "тестирование на живых людях - самое продуктивное тестирование" :)
В банках такое себе не позволяют, но у них столько сил на тестирование уходит.. И денег, и времени.
А там, где можно, проще так.
До тех пор пока система не столкнется с живыми людьми и живыми данными, все ошибки все равно не поймать, потому что тестировщику даже в голову не придет значительная часть ситуаций.
Информацию на гос.услугах об олимпиадах никто, по-моему, и не обещал. Если честно, я не понимаю, зачем она вам там нужна и почему вы переживаете, что она там неполная.
"После моего обращения на Госуслуги вообще все олимпиады из личного кабинета убрали."
Ну и правильно :)
Видимо загружали для теста частично, а это вызвало у людей ненужные эмоции. Проще убрать.
Индивидуальные достижения будут подгружать в общий рейтинг вузы. И проверять их тоже будут вузы.
все не так.
- Тестирование в продуктиве - позор.
- Информацию на гос.услугах об олимпиадах уже ссылаются некоторые системы и соревнования.
Поэтому туда зашла и проверила.
- О том, что это тестирование и данные могут быть не полными Госуслуги не пишут.
Тестирование "на живых людях" в любом случае будет. Можно называть это не тестированием, а использованием, но по факту там все равно будут находить ошибки. Обеспечение полного отсутствия ошибок до вынесения системы на живых людей сделает систему стоимостью с космический корабль. За счет ваших же налогов.
На информацию на гос.услугах могут ссылаться те соревнования, которые загрузили свои данные в этот ГИР. На текущий момент это сделали не все, как я понимаю. Перегрузки данных из РСОШ в ГИР по видимому не происходило.
У моего сына на гос.услугах сейчас 2 олимпиады за прошедший год и одна за позапрошлый. Других олимпиад нет. Следовательно, их грузили не из РСОШ, и следовательно их убрали не у всех, видимо только у вас :))
(я честно обновила данные у сына пару раз)
"О том, что это тестирование и данные могут быть не полными Госуслуги не пишут."
Наоборот, там написано, что одна из причин отсутствия данных -
"сведений о достижении нет в ГИР. Для их внесения обратитесь к организатору мероприятия"
Обратитесь, может вам там помогут.
"Все не так" не только про СНИЛС, но и про тестирование.
Я со стороны наблюдаю, как госслужащие загружают данные в эти информационные системы:
На "отвяжись". Чтобы кто-то сделал хорошо, чтобы сделал "как надо" - нужна большая сила воли руководителя.
Поколение людей, которое называло работу "наш завод" и т.п. практически ушло.
В советское время у каждого стажера был руководитель, который отвечал за него и за работу.
На то он и стажер.
ну хорошо, младший специалист. Тогда можно чтобы за него никто не отвечал?
Можно поставить над ним ответственного, но это время и деньги. Кто будет оплачивать время старшего товарища? Вопрос риторический, потому что оплата будет идти из ваших налогов. Деньги пойдут не на медицину, а на старшего товарища. Точно ли вы этого хотите? (это помимо того, что старших товарищей просто не хватает, ни за какие деньги)
Над младшим специалистом есть старшие... При косяках снимаются премии, делаются выговоры - быстро отобьется охота косячить...
Вот и ответ на госуслугах про СНИЛС, на который Вы уповали )))
По моему, то ли врут, то ли ошибаются...
1 олимпиада предоставила, остальные нет?
И Всесибирская за прошлые годы есть, а за это год - нет...
Тоже забыли СНИЛС? Не верится....
Хорошо, что моему не в этот год поступать.
Искренне сочувствую выпускникам 2024/2025
У моего не подгрузился всесиб ни за какой год.
Но я думаю, в первую очередь это не нужно сейчас самому Всесибу. Понадобится - подгрузят.
Возможно была тестовая (о, ужас!) загрузка данных в ГИР. Вот что в рамках теста загрузили, то и загружено. Возможно тот, кто заполнял файлики для загрузки, забыл заполнить поле снилс или заполнил его в неправильном формате. Получилось криво - в этой новой и явно еще не функционируемой системе ГИР, которая пока что олимпиадам не особо нужна.
В системе РСОШ все есть, и снилсы, и олимпиады. Оттуда их и брали в текущий год.
Теперь создают что-то новое, государственное.. В следующем году если будут опираться на него, заставят всех грузить именно туда, и все появится. Сейчас все корректно грузили в РСОШ. Как-то мне из одной олимпиады звонили уточнять СНИЛС ребенка, потому что без него его данные не загружались у них в общую систему. Оказалось, что снилс был указан, но с пропущенной цифрой. И поэтому система его не принимала. И это было для них проблемой, поэтому и звонили мне.
А кривая загрузка в ГИР для них пока не проблема. Но почему-то беспокоит вас.
А вы точно программист? А то бы знали все же что тренируются нормальные на тестовых идентичных сайтах, а не на живых пользователях. Да, косяки вылезти могут и потом, но основа не вживую делается.
Поступали в 2023 году.
Служба поддержки Госуслуг вообще никак не поддерживала от слова совсем! Если писали обращение через бота, на это обращение никто не реагировал, просто тупо никто не отвечал на сообщения! Если звонили в службу поддержки Госуслуг, то обычный оператор записывал вопрос для техподдержки, но никаких изменений не происходило.
Реально помогли только приемные самих Вузов. В последние 2-3 дня дозвониться в техподдержку Госуслуг стало вообще нереально.
Поступление онлайн, конечно, удобнее чем очное, главное, чтобы на вашем абитуриенте что-нибудь не глюкануло.
Хотелось бы посоветовать будущим абитуриентам не спешить подавать заявления в первые дни подачи заявлений на поступление, а подождать несколько дней, пока протестируют программу на других. И по возможности сразу выбрать нужные Вузы, направления и приоритеты, чтобы не делать корректировки (т.к. когда начинаешь что то менять, отзывать в этот момент и возможны сбои, хотя это не обязательно, всё может пройти гладко, без проблем).
Спасибо, что поделились. Меня, честно говоря, удивляют оптимисты, считающие, что можно будет все проблемы разруливать через техподдержку. И что вообще проблем не будет. Как не в России живут
Проблемы гарантировано будут, Россия тут ни при чем.
Возможность разруливать через поддержку - а все равно же другого выбора нет. Просто может это будет поддержка не гос.услуг, а вуза, но это-то уже нюансы.
Если гарантии зеленой волны нет, то абитуриент снижается на второй свой приоритет. У него только один вуз и направление желаемые? Тогда платно, как и раньше.
37. Заявления о приеме и (или) документы, необходимые
для поступления, представляются (направляются) поступающим
в организацию одним из следующих способов:
1) представляются в организацию лично поступающим;
2) направляются в организацию через операторов почтовой связи общего пользования;
3) направляются в организацию в электронной форме посредством электронной информационной системы организации и (или) посредством ЕПГУ, в том числе через многофункциональные центры предоставления государственных и муниципальных услуг (далее – МФЦ).
п3. Я правильно понимаю, что ЛК абитурьенты не уберут. Написано или через них или через ГУ. Или не стоит радоваться?
Добавим к этому счастью еще и новый порядок заключение договоров на целевое обучение с 01.05.2024 https://journal.tinkoff.ru/news/tselevoe-new/
В этом году как было? Подал в 5 вузов, больше изменить (убрать или добавить вуз) нельзя? Значит в этом году будет проще, какой смысл менять приоритеты, главное их изначально расставить правильно, все равно куда-то из выбранных вузов пройдешь. Это гораздо проще, чем метаться перекладывать аттестат
В этом году числа до 25 июля (даты уже начинают вылетать из памяти) можно было подавать заявления в вузы, убирать заявления из вузов, и менять приоритеты.
25 числа закрыли все эти изменения - и вузов, и приоритетов внутри вуза.
Но был еще один фактор, позволяющий влиять на результат, и он был очень значимым -оригинал аттестата. Он был до 3 августа. Если оригиналов не будет, то логично было бы оставить до общего часа икс и возможность изменения вузов, и возможность изменения приоритетов. Но если ограничат приоритеты разом в сутки, а выбор вузов и направлений закроют еще раньше, то в самом деле менять уже будет нечего. Но многие пролетят, ошибившись в оценке.
Тогда по аналогии видимо можно будет менять вузы не чаще раза в сутки. Все равно новая система конечно лучше, просто нужно назначить последним приоритетом реальный вариант.
Какой вариант будет реальным можно понять только после анализа списков.
Особенно если речь идет для ребенка с баллами на уровне проходных в многие вузы. Тогда он может оказаться на границе по десятку направлений и как пройти в них все, так и вылететь из них всех, и заранее это понять будет сложно. Тем более в первый год работы этой системы.
Он не может "пройти в них все", он пройдет в один из них по высшему приоритету. А чтобы не вылететь из всех, очевидно, нужно ставить варианты не самые популярные (вузы или специальности).
пройти во все в смысле, что балл абитуриента выше проходного балла на все эти направления. То есть он поступил бы на любое из них, если бы оно стояло первым приоритетом. Я про это.
"очевидно, нужно ставить варианты не самые популярные (вузы или специальности)."
Так для этого надо заранее знать, какие из симпатичных специальностей будут подходить под это.
Все-таки страховаться асфальтоукладчиковым факультетом не все готовы. Хочется что-то приличное. Но если оно будет сильно приличным, оно может не сработать в качестве страховки. И здесь есть риск не угадать, который хочется иметь возможным скорректировать когда большинство подало заявления и расставило приоритеты.
Тогда часом икс как раз и будет закрытие добавления-удаления направлений.
И нервным будет именно этот момент. Последние 10 минут до него. Люди будут смотреть ранжированные списки и пытаться понять, куда надо переставиться, пока еще можно.
Если списков не будет, значит люди будут ставить вслепую и половина пролетит.
А не надо никакого ранжирования во время приема! Вот когда все определятся со своими 25тью, тогда первый час икс и все - все выстроились в ранг и только приоритеты можешь менять, если приспичит вдруг
Действительно, пусть поступают либо умные, либо провидцы. Кто не умеет правильно выбирать вузы, тем в вузах не место.
Поймите, пока есть хоть какая-то возможность изменений в любом варианте, будет нервный момент. Вот чтобы его исключить, надо убрать любую возможность изменений. Ну неужели это так сложно?
Можно было бы так сделать - подал на 25 направлений от наиболее желаемого к наименее, общей картины не видишь, - и только на такое-то число выстроились общие списки. Ты попал в соответствии со своим баллом на лучшее для тебя направление! И тут наступает время проверки. Например, ты видишь, что человек с более низким баллом попал в список того приоритета, где ты не прошел. То есть, чисто технические корректировки.
Нет, так нельзя. Людям нужно дать понять предварительную картину, и после этого скорректировать приоритеты, хотя бы один раз.
:)) Так скорректировать может не один человек, а все - так общей картины вы никогда не узнаете!
Именно для того, чтобы у вас было широкое поле выбора и вы поступили на свое наилучшее место, дается такое большое количество вариантов выбора.
Именно потому, что корректировать будут все, должны быть последовательные приближения. А для того, чтобы они работали, должна быть возможность менять сколько угодно раз. Тогда за неделю ежедневных упражнений все выставят все, что им нужно, так, как они хотят, и на этом успокоятся, дальше останутся лишь штучные изменения. Но это лишь при условии, что изменять можно в любой момент, а результаты этих изменений будут видны оперативно. Тогда в последний момент никто не бросится что-то исправлять, нет смысла. Он это уже исправил в пред-пред-пред-последний момент, и к последнему просто ждет, не случится ли что-то совсем уж неожиданное. И так все ждут. А потому ничего неожиданного и не случится. И главное, 99,9% попадут туда, куда и ожидали попасть, а потому будут довольны.
Зачем? Тем более что внесение изменений опять изменит картину очень вариативно
зачем корректировать приоритеты? Ты уже выставил от желаемого к нежелаемому, зачем что-то менять? какой смысл?
Далеко не все понимают, как правильно выставить. Некоторые специальности с более высокими баллами ставят ниже по приоритетам, например, что вообще бессмыслено. Или лепят куда попало, не осознавая вообще, какой результат получится. Поэтому нужно, чтобы человек увидел, результат расстановки своих приоритетов, и мог что-то поравить. Быул же здесь случай описан, как девочка с 226 баллами, понаподавала в самые топовые вузы, а родиетли вообще не участвовали в процессе, хорошо, что тетя во время включилась, иначе девочка пролетела бы мимо всего вообще. Знаете сколько таких девочек? Очень много.
Ничего идиотского нет в том, что дадут возможность корректироать приориеты, исходя из текущей ситуации.
Ну у вас одно мнение, у других иное. Одна коррекция влечет за собой изменение сильное, снова будете говорить что все не так?
В любом случае возмжность корректировать оставят, хотя бы потому, что не все подаются в один день, это тянется больше месяца, естественно приоритеты расставленные вначале, могут стать совсем не актуальными к концу. Да, будут постоянные сдвиги, но с этим придтся смириться.
Слишком часто эти законы меняются.
Мой любимы анекдот про это:
Зеки в камере во все карточные игры переиграли - скучно стало.
Не знают что еще делать. И тут к ним приводят новенького. Они его сразу
спрашивать начали:"Какие карточные игры знаешь?". Он обрадовался теплому
приему, начал перечислять:"Преферанс, дурак, бридж... монтана...".
"Как-как монтана говоришь",-переспрашивают зеки.
"Ну да, монтана",-отвечает новенький.
"Давай играть". Сели они в круг, скинули денег в "банк";новенький раздал
всем по одной карте, взял свою и крикнул:"Монтана, я выиграл!".
Они его не поняли и говорят ему:"Слышь игра -то веселая, но может
правила объяснишь?".
Он им и говорит:"Правила простые: скидываются деньги в банк, сдается по
одной карте -кто первый карту возьмет и скажет МОНТАНА тот и выиграл."
"Ну блин так бы сразу и сказал. Давай еще раз."
Скинули они опять деньги в банк, раздал он по одной карте. Все сразу
карты свои хватать начали и кричать наперебой МОТАНА, МОНТАНА. Новенький
сидит смотрит на них, они орут. Вдруг он берет свою карту и говорит :
"Козырная Монтана, я выиграл". И забрал себе все деньги.
Новые правила похожи на козырную монтану.
Слушайте. но остальные нормальные пользователи точно не должны отвечать за чужих бестолковых девочек!
Я посмотрю на вас, когда ваш ребенок что-то случайно перепутает и расставит приоритеты не так , как надо, а исправить не дадут.
25 приоритетов все неправильно расставить - это еще умудриться надо.
В ЕГЭ гораздо проще ошибиться.
причем на егэ время очень и очень ограниченное. в отличие от. Но поменять конечно можно дать - не месяц же сервер будет обсчитывать данные
Ну нормальный пользователь семь раз проверит. Не все ошибки можно исправить, к сожалению.
Когда касаемо ЕГЭ говорят, что неправильно не засчитывать верные ответы/снижать баллы за отсутствие мелочевки, но явное понимание/требовать исключительно точной формулировки, пришедшей в голову составителям/карать за использование иных методов и т.д., то что говорят часто в ответ????
Нормальный, то есть обычный пользователь как раз никакие 7 раз проверять не будет.
Ответственность человек будет нести в любом случае - прочтет он или не прочтет.
Но цель системы сделать приемную кампанию более простой и понятной для такого абитуриента, а не запутать его так, чтобы он всюду пролетел.
А замена приоритетов не делает ее более простой. Ну никак. Как раз отсутствие оного действия ее упрощает.
Да, ответственность на нем. Поэтому странно писать "пожалейте, он же не прочел..."
Да уже выяснили, что замена приоритетов без возможности добавления новых направлений погоды не делает.
При этом до 25 числа будет возможность и добавления и замены.
Писали не "пожалейте, он не прочел", а "сделайте так, чтобы система помогала ему, непрочитавшему, принять правильное решение". А кто-то другой писал "а давайте запретим любые изменения. Ввел один раз - и все, не прочитал и не понял - сам дурак". Вроде такая дискуссия была.
Если он не прочтет, то система никак ему не поможет. Он снова от балды поменяет.
Хочется верить, что сделают систему, которая поможет. Лично мне понятно, что в ней должно быть.
Смотря как сделать.
Не понимает большинство. Но главное, что и не должно понимать. Потому что детально изучить и понять 5 30-страничных документов правил приема пяти вузов, и к ним еще 5 10-страничных приложений - задача сильно не для среднего ума. Я бы сказала, для призера перечневой :)
Система должна быть понятна без этого.
Наткнулась тут на интересную (на мой взгляд) статью про инструкции.
https://dzen.ru/media/mastergo/chelovechestvo-delitsia-na-teh-kto-chitaet-instrukcii-i-teh-kto-ih-ne-chitaet-61cb9040893b3c2cc7116381
Вам не кажется что вы совсем уж пытаетесь столкнуть людей куда-то вниз? Спрошу еще раз. А надо ли таким идти в вуз? У них там резко понимание появится?
А потом вот эти не осиливающие страницы текста будут пытаться строить, управлять, лечить и т.д?
А вы что предлагаете? Допустим эти люди не пойдут в вузы, и кто тогда будет пытаться строить, управлять и лечить?
(я уж не говорю о том, что осилить 5*30+5*10 = 200 страниц официального текста не сможет большинство студентов, поступающих в ведущие вузы, потому что они разучились читать. И большинство Ев тоже, потому что это на самом деле очень сложный навык)
Я предлагаю тянуть людей вверх, а не преднамеренно опускать все вниз.
Эти люди не смогут все это делать, они же не умеют читать и понимать... (это и ваши слова, кстати).
Вам все равно кто будет проектировать дом ваших внуков, кто будет их лечить, кто будет заниматься экономикой и прочее? Да и программистов хороших не будет (они задание понять не смогут, предусмотреть варианты)
Кроме вузов есть колледжи (там не только высокий балл нужен) и пту.
Там не надо читать все страницы, чтобы понять. Плюс родители все же существуют. Вместе осилят.
а как вы предлагаете их тянуть вверх?
Человек не смог понять 200 страниц текста и пролетел мимо вуза. Он этим потянулся вверх или полетел вниз?
Это место освободилось. Не будет выпускника-строителя, который будет строить вам дом.
Вы останетесь без дома или согласитесь, чтобы вам строил дом выпускник колледжа и ПТУ?
Или пойдете строить дом себе сами?
Современные дети будут учиться, видимо, по видео-инструкциям, а постановка задач программисту будет устная, с фиксацией тезисов.
Родители у большинства абитуриентов такие же, как и сами абитуриенты, того же уровня. Или даже ниже.
Ну у вас не пост, а заупокойная просто большинству абитуриентов и нашему будущему.
Да, мне не нужен строитель, который не в силах освоить навык чтения и понимания (под строителем я тут не конкретного человека, укладывающего кирпичи подразумеваю). Зачем ему занимать место в вузе? При этом, конечно, есть люди без ВО, прекрасно строящие личные дома. Но то личные, а не многоквартирные в городе. Плюс метро, мосты и пр.
А чтобы тянуть вверх, не надо создавать как можно больше упрощений не там. Ну и не пытаться нести в массы ваши мысли. Для начала.
Какому будущему? Все, что я говорю, наше прошлое. Большинство людей в этом самом прошлом точности так же не могли осилить эти 30 страниц, тем не менее вы живете в многоквартирном доме, и он стоит.
При этом в его постройке принимали участие выпускники вузов.
Вы предлагаете всех этих слабых выпускников вузов отправить в техникумы, и надеетесь что при этом жизнь станет лучше?
Ох. Сын - студент МФТИ. Пару сессий сдал без пересдач и без троек, перешёл на 2 курс. Учится по видео. По книжкам не может. Считает это нормой...
Блин! Если в топ-вузах уже такие попадаются, то что же у нас в среднем творится?
В среднем еще хуже.
Раньше хотя бы топ дети умели учебники читать.
Мне приличные деньги платят за то, что я читаю большие тексты. Вот за ночь прочитала 150 страниц по диагонали. Хорошая работа :))
Осилить большие тексты это прочитать В и Мир? Это они могли, и то далеко не все.
А осилить 100 страниц казенного текста...
Собственно, одна страница подобного текста это как раз задачки про ОСАГО и шины на ОГЭ. Приводящие в ужас многих девятиклашек. А тут 100 страниц подобного .
Вы в академии наук работаете, или у нас разное понимание слова "осилить"?
Нет, я не работаю в Академии Наук. У нас с вам в целом разное понимание вещей явно.
Давайте закончим на этом.
Нормальных в вашем понимании процентов 10, и они каждый день отвечают за оставшихся 90 хотя бы потому, что в выборах участвует все население страны.
И государственные системы ориентированы на среднего жителя страны, который относится к категории бестолковых девочек. Умные должны подстраиваться.
Потому что сначала изучают правила, а потом делают. В ином случае и возможность изменить приоритеты не поможет (ну а то вдруг и со 2-3 раза непонятно будет...).
Вы из тех редких людей, которые принеся домой новый прибор сначала прочитывают инструкцию от корки до корки, а потом его включают?
Статистика говорит, что вообще читают инструкции лишь 40% людей, и то большинство это делают когда что-то не работает
"Вы из тех редких людей, которые принеся домой новый прибор сначала прочитывают инструкцию от корки до корки, а потом его включают?"
Не от корки до корки сразу, но в целом да, именно так. И как-то меня окружали и окружают такие люди.
Если человек не включает голову, не может прочесть правила приема, может и ВО ему не требуется?
Почему вы считаете бессмысленным ставить вниз специальность в более высокими баллами? А если она менее желанная? Мы же не знаем, какие в этом году будут баллы, поэтому имеет смысл ставить приоритеты сначала чисто по желанию, а потом добавить вниз что-то устраивающее с заведомо низкими баллами
А зачем их ставить ниже по приоритетам? Если на них не пройдёшь - то всё равно автоматически переместишься ниже.
Ну это баги программы уже тогда, которую тестировать надо сначала.... Я ведь не про них.
имеется ввиду техн сбой или же намеренное нарушение - правда непонятно с чей стороны - со стороны тех, кто имеет доступ к корректировке этой всей базы. Хотя те, кто может изменить чтото в базе - они скорее всего сделают это другим способом, по котрому это нарушение не словить
:))))
Предлагаю более радикальный вариант: распределять всех рулеткой.
Или по баллам ЕГЭ не спрашивая абитуриента. Если высокая биология - в биологи, физика - в физики.
Насчет того - насколько нужно волноваться в час икс , нужны ли так корректировки в процессе поступат компании
Беру пример дочки
Рассмотрим куда она подала:
1.ПМИ Физтеха
2.ИВТф физтеха
3.ПМФ КТ физтеха
4.ИВТсп физтеха
5. ПМИ ВМК
6.математика мехмата
7.ПМИ ИИКС МИФИ
Такуже мы с ней рассматривали след специальности:
8. ПМИ ВШЭ
9.ПМ ВШЭ
10. математика ВШЭ
11 ПАДИ ВШЭ (СПБ)
12. ПМИ бауманки
13.ПМ бауманки
14. МКН бауманки
15. ПМИ матмеха спб
16. МКН матмеха СПБ
17.математика МКН СПБ
осталось еще 8 - куда вообщше не сомтрели, т.к. было понятно что куда то она пройдет из вышеперечисленных:
18. ПМИ МЭИ
19.ПМИ МЭИ
20. ПМ МАИ
21. ПМ МИРЭА
22.ПМИ МИРЭА
23.ПМ МИСИС
24. ПМИ РУДН
25. МКН РУДН
Если брать диапазон проходных, то это будет от (условно) бви\310 на пми вышки до где то 250 на рудн
Неужели в таком широком диапазоне нельзя прогарантироваться поступлением? МОЖНО я считаю. Особенно учитывая,что я очень плотно поставил приоритеты, к по кр мере некоторые соседние приоритеты почти не отличаются уровнем - можно в ряде случаев увеличить "расстояние" между приоритетами - ит огда нижний будет вообще в районе 230-240. Получается концы диапазона - 60-70б. ИМХО - трудно пролететь с таким диапазоном, если КОНЕЧНО же условно 180 балльник не будет подавать на все специальности физтеха и вышки и таким образом впустую не протратит свои 25 возможностей :-)
Таким образом менять приоритеты в процессе - нет необходимости.
Если не согласны - приведите свой реальный адекватный список 25 специальностей
Ну да, справедливости ради - по новой системе проходные изменятся, станут наверно меньше отличаться, хотя и не факт.
Неужели в таком широком диапазоне нельзя прогарантироваться поступлением?
-- Конечно, можно! Вообще не понимаю, о чем беспокойство людей в этом отношении. Либо они еще сами не вникли в систему.
Если учесть, что человека могут интересовать только места с гарантией общаги + у него слегка! не такие высокие баллы и гарантировать общагу смогут лишь кое-где, то при вашем же направлении обучения всё станет намного сложнее
Насчет общаги - просто в эту систему должна быть введен учет - нужна ли общага или нет
От баллов диапазон не зависит . Допустим у вас 250 баллов. Высшим приоритетом вы ставите то где в прошл году было проходной 270. И снижаете приоритет с каждым последующим номером на 5 баллов условно - то есть 270,265, 260, 255, 250,245, 235 итд. Имею ввиду - те специальности где в прошлом году были такие прохождные. мне кажется 5 баллов - нормально, не слишком большой шаг. но и его можно уменьшить
Правда они глупость сделали - зачем то ограничили количество вузов пятью. Как правильно тут писали - компьютеру без разницы как считать -25 специальностей в 20 вузах или только в пяти. Может исправят это
но даже если 5 вузов - если с шагом 5 баллов - это будет 25 баллов размах - если начинать с 260 - то закончим 235.
по хорошему если отменить ограничение количества вузов непонятно для чего сделанное - то 25 очень хорошо покроет весь диапазон
Но их никто толком не читает, наподаются все подряд. Даже минимальные баллы для подачи часто аббитуриенты игнорируют по незнанию, и подают в вузы, где у них даже докумнты не должны приннять.
Простите, но это мы возвращаемся к тому, что писать правила под глупых невозможно. Если они не в состоянии прочесть и изучить, то может, не стоит в вуз идти?
Причем тут "глупость"?
Эти правила должен осилить абитуриент со средним образованием без жизненного опыта !!!!
Только в этом законе 47 страниц.
А он еще на другие ссылается !!!
Вы думаете, Вы лично все так хорошо знаете? Все нюансы?
Достаточно изучить сайты вузов. Там все есть. Абитуриент может попросить о помощи своих родных. Но, да, создавать правила под тех, кто не может изучить начальную информацию - глупость.
Можно еще соседей попросить....
Бабушку, дедушку....
Вузов то много, сайтов много...
А еще брата попросить, чтобы мониторил: сайт - не закон, в любой момент могут обновить информацию.
Правила поступления в вузы должны быть краткие и понятные.
Вот на днях нам наши заказчики сказали (еще посмеялась, вспоминая Еву), что "ваши инструкции все равно никто не читает, и вы, разработчики, не должны произносить фразы, которые могут быть истолкованы неверно и привести к ошибкам, и вообще должны сделать в системе проверку, чтобы такой возможности не было.
Один из наших попытался было сказать, что "мы пишем инструкции не для того, чтобы вы их не читали", но его голос был одинок.
Любая нормальная система должна быть рассчитана на "дурака".
Система должна защищать или не давать сделать определенные действия любому человеку. По-хорошему должна делать допзапрос на уверенность каких-то действий, но система не может уберечь, например, бухгалтера от ввода неправильных цифр или занесения данных не в ту колонку...
Все инструкции надо сначала прочитать...
Ваши заказчики расписались в том, что они идиоты.
Я не встречала других заказчиков, они все такие. И они не идиоты.
Когда я оказываюсь в позиции заказчика, я точности такая же. Верю, что конкретно вы намного умнее, но таких как вы - единицы. И вам, возможно, вообще система не нужна, вы вручную справитесь лучше.
Система может уберечь бухгалтера от ввода неправильных цифр перекрестным контролем. Может запретить бухгалтеру вообще вводить в другую колонку. Может посчитать сумму введенных цифр, и тогда бухгалтер сравнит ее с суммой на документе и увидит разницу. Можно вообще убрать ручной ввод, чтобы система сканировала документы и вносила их. Можно делегировать ввод цифры не бухгалтеру, а тому специалисту, который за эту цифру отвечает. Для него они родные, шансы ошибки меньше. Система может очень многое, и постоянно совершенствуется в этом.
Меня в детстве научили, что сначала читают, изучают и понимают, а потом делают. Собственно я как-то и встречаю в жизни процентов на 90 именно таких людей.
Но читая вас, понимаешь, откуда берутся те, кто подмахивают любые договоры не глядя.
Для математика, программиста вы очень странно рассуждаете.
Понаставить запретов в теории можно на что угодно. Только это уже не про удобство, вменяемость, грамотность, специализацию и т.п. Ваши примеры уже анекдотичны, честное слово.
Я общаюсь с обычными людьми и пишу инструкции, факи и хелпы для них уже 20 лет - и по работе, и по жизни. Так что представляю, какие вопросы большинство задает, с чем у них возникают проблемы и какой процент из них читает эти самые хелпы и факи. Возможно ваше окружение иное и ему все это не нужно.
Мое окружение в таких ситуациях говорит "не всем повезло родиться такими умными, как вы" :))
Уверен, что вы все же наверняка не читаете к примеру полностью договор, который вам дают подписать в каком нибудь лечебном частном учреждении, да и в банке наверняка тоже
в лечебном учреждении можно не читать, если речь про прием у врача, а не про операцию. Про операцию я бы прочитала.
А вот не читать кредитный договор в банке?... Я бы не рискнула.
При этом инструкции я читаю только после попытки включить прибор, и никогда до. Потому что я знаю, что для меня это не эффективно.
Глупо.
Сбербанк сейчас в кратких таблицах указывает одну ставку, а если прочитать договор, то оказывается эта ставка или первый месяц действует, или для тех, кто впервые открывает .
Так что почитайте договор вклада, можете открыть много нового. )))
И всегда подписываете или же можете составить протокол разногласий или можете вообще отказаться от подписания?
Вот это как раз интересный вопрос.
Иногда есть ситуации, когда ты можешь внести свои правки в договор. Например, договор с работодателем. Я читаю и если мне что-то не нравится, я это озвучиваю.
Чаще же выбор или подписать или отказаться. Не думаю, что банк будет что-то менять в своем договоре из-за моего несогласия. Так что если собрался его подписывать, то можно дома прочитать, просто чтобы знать, под чем конкретно ты подписался. Или если есть вариант не подписать, тогда читать внимательно перед.
Было пару раз в жизни, что уходила, что-то не подошло. А что в этом такого?
Это неординарный поступок - отказаться скажем от приема врача\сдачи обычного анализа\мрт-кт и прочее только изза того,что внимательно прочитав договор вы обнаружили в нем неприемлемые на ваш взгляд пункты
Так суть как раз кратка и понятна - выбираешь 25 приоритетов в порядке убывания, 5 по 5 вузов. Все остальное особенности: квоты, целевое, БВИ, ИД...Вы же не против всего этого? А там много нюансов, которые непросто описать.
Если вы имеете в виду, что неразумно подавать туда, куда заведомо не пройдешь, так каждый должен поднять приказы или хотя бы проходные баллы, прикинуть БВИшников, лучше все это с тенденциями последних лет и учетом того, что в текущем году может быть всё иначе. Поднять учебные планы, посмотреть отзывы о ВУЗах, сравнить количество мест., узнать ситуацию с общежитиями В любом случае, это работа абитуриента или его родителей. Или какая система "защиты от дурака" в принципе может ему помочь это проделать?
порядок убывания ЧЕГО?
Руководствуясь ЧЕМ человек должен расставлять свои 25 приоритетов?
<< так каждый должен поднять приказы или хотя бы проходные баллы, прикинуть БВИшников, лучше все это с тенденциями последних лет и учетом того, что в текущем году может быть всё иначе. Поднять учебные планы, посмотреть отзывы о ВУЗах, сравнить количество мест., узнать ситуацию с общежитиями >>
Вы шутите или издеваетесь?
смотрели ранжированные списки на конкретные направления, коротенький понятный список на отдельное направление.
Сравнивали свое место в этом списке с КЦП, и несли туда свой аттестат или согласие.
Если нести оригинал только туда, куда вы проходите гарантированно даже при условии что все вышестоящие принесут оригиналы - это означало бы упустить для себя большие возможности
Те, кто может провести детальный анализ - дети-высокобальники или их родители. Они его проведут и пойдут в максимально-возможное место.
Но большинство абитуриентов и их родителей этот анализ проделать не смогут. Да и выбор у них на самом деле не такой большой. С удивлением узнала, что оказывается 70% абитуриентов идут в вуз, находящийся в своем городе, рядом с домом. Так что там они просто узнают, куда проходят по баллам прошлых лет, и туда идут. Может их даже сами вузы консультируют, потому что вузам тоже нужно все специальности по максимуму закрыть, вряд ли вуз заинтересован в том, чтобы данный абитуриент пролетел всюду, а у вуза потом недобор был.
Я опустила историю с сильнейшими детьми и их родителями, которые сопоставляли фамилии в разных вузах чтобы прикинуть, куда пойдут дети, стоящие на данном направлении выше. Этим занимались мотивированнейшие родители сильнейших детей.
Большинство не может выполнить такую сложную задачу, они действовали простыми методами. Простой я и описала.
В жизни есть не только сильнейшие и слабые. Есть еще оттенки.
Но если почитать инет, посмотреть сайты, баллы, видео, спросить/послушать стало оказывается для БОЛЬШИНСТВА сложной задачей, то упс.
Тогда я все больше понимаю тех, кто говорит о том, что само понятие ВО стало другим.
МГИЭМ. Окружение в плане институтов в анамнезе? Мой, МИФИ, МГУ, Косыгина, МЭИ, МАМИ, РГГУ, Бауманка, МИРЭА, ГУУ, МГЛУ и другие.
Все нормально было с этими вузами и их выпускниками раньше. Да и сейчас в целом.
Вы решили примкнуть к лагерю "жизнь есть/была только у выпускников пары институтов"?
По-моему, все ровно наоборот.
Я считаю, что люди, не умеющие читать длинные тексты, тоже должны иметь право на высшее образование. А мой оппонент (вы?) говорит, что всех, кто не умеет, нужно отправить в расход в ПТУ и техникумы
Человек в целом может получить информацию разными способами. Но если он говорит: "прочитать не могу, понять не могу, прослушать не могу, облегчите мне все и дайте вот так и так", то вот такому в вузе делать нечего.
"порядок убывания ЧЕГО?
- Порядок убывания желаемых специальностей в желаемых ВУЗах
"Руководствуясь ЧЕМ человек должен расставлять свои 25 приоритетов?"
-Чем должен руководствоваться? Здравым смыслом в первую очередь. А про все остальное, про баллы человека, его желания, его способности, возможности, извините, не знаю. Я квартиру хочу купить, я же не буду вас спрашивать и тем более предъявлять кому-то претензии, что мне совершенно не возможно сделать выбор или если сам выбор окажется неудачным?
<< так каждый должен поднять приказы или хотя бы проходные баллы, прикинуть БВИшников, лучше все это с тенденциями последних лет и учетом того, что в текущем году может быть всё иначе. Поднять учебные планы, посмотреть отзывы о ВУЗах, сравнить количество мест., узнать ситуацию с общежитиями >>
Вы шутите или издеваетесь?"
--а как вы хотите? Чтобы эту работу кто-то проделал за вас? Так система не может-с.
Когда вы хотите купить квартиру, вы не бегаете ногами по стройкам, не бегаете по всем сайтам застройщиков, не анализируете стоимость аналогичных квартир пару лет назад, а просто заходите на какой-нибудь циан, делаете запрос - район, площадь квартиры, количество комнат - и получаете цену.
Вы говорите, что вам нужно, система вам говорит, сколько это будет стоить. Не требуя от вас глубокого анализа рынка недвижимости
Или наоборото, вы говорите, сколько есть денег и какие требования, система показывает в каком районе получится купить такую квартиру.
С системой подачи документов должно быть аналогично.
Человек говорит, куда он хочет, система ему говорит, какие проходные для этого нужны. Или наоборот, он говорит желаемое направление и имеющиеся баллы, система ему говорит, какие есть варианты.
Или человек ввел свои баллы и выбрал направления, система говорит, пройдет он или нет, и если да, то куда (сможет он купить квартиру или нет, и если сможет, то какую).
А узнает про сам район, соседей, инфраструктуру, плюсы/минусы дома и т.п у вас тоже сама система?
Такую систему для поступления нельзя создать.
Не поверите, но Авито дает и эту оценку.
А как ее человек сам может получить? Бегать по всем районам и смотреть инфраструктуру? а еще получать план застройки на будущее, потому что ему же важно не как сейчас, а как будет через год или 5 лет?
И еще всех соседей опросить?
Это несерьезно. Кто-то может, но большинство нет. Поэтому те, кто заинтересован в продаже квартир, или какие-то сервисы, предоставляющие данную информацию (например, Авито), добывают эту информацию и делают ее доступной для всех.
Да, конечно, самому объездить район. Все увидеть своими глазами.
И на контингент, конечно, смотрят.
И будущим интересуются, если оно известно.
А как иначе-то? Кота в мешке? Как раз несерьезен ваш подход.
Сколько районов вы собираетесь объезжать самостоятельно?
Откройте Циан, посмотрите сколько он выдаст квартир по одной цене.. их будет тысяча, если цена адекватная. Всю тысячу поедете смотреть?
Я хорошо знаю Москву.... И у меня существуют свои предпочтения, которые вполне ограничат районы. А в них, конечно, поехала бы лично. Другого даже представить не могу.
представьте, что денег вам хватает только на квартиры за мкадом, километрах в 20.
Лично смотреть надо, но сначала вам система сузила выбор до разумного количества. Хотя по вашей логике надо было заставить вас побегать ногами по офисам всех застройщиков, чтобы собрать информацию об имеющихся новостройках.
Система выберет предложения в определенном МНОЙ районе. А количество квартир/домов в этом районе уже следующий этап.
А чего это она вам выдала? Бегайте ногами.. нечего системой пользоваться. Квартиры должны доставаться только тем, кто сто сапог истоптал )
Вы можете не ездить, никто не заставляет, в общем-то. Купить по подсказкам циана. Риски ваши. Кто-то другой поедет смотреть, будет расспрашивать знакомых, заведет тему на форуме и т.д. Так и с поступлением. Можно вообще ничего не делать, натыкать галки рандомно. Вы выбрали такой вариант, ответственность ваша.
Похоже, вам очень хочется чувствовать себя умнее окружающих, и чтобы не дай бог какая-то система не дала окружающим такие же шансы и знания, которые есть у вас благодаря вашему уму.
Я правильно уловила мысль? )
Что касается покупки квартиры, я выбрала на циане несколько подходящих вариантов. кинула их знакомому риэлтеру и спросила, какой из этих вариантов лучше брать под сдачу. Она мне порекомендовала. Она профессионал, и обладает знаниями в этой области такими, что мне и в голову не придут. В какую квартиру она мне тыкнула пальцем, ту я и беру.
Могу лишь озвучить ей свои сомнения, если меня что-то смущает. А она их развеет, потому что в теме.
Доверять профессионалам в целом правильнее, чем пытаться все оценивать самостоятельно.
1) нет, не правильно 2) можно "отдаться" какому-то "специалисту по поступлению" (слышала, такие есть), если больше доверяете профессионалу, чем себе, и готовы платить за это.
Вы действительно верите, что "система" может дать вам какие-то "дополнительные шансы", которые вы не можете просчитать?) Может быть, вы хотите, чтобы ИИ вообще за вас выбирал?)
система может дать информацию. Ту самую, которую вы желаете собирать вручную и считать это вашим ноу-хау.
Были люди, которые анализировали списки других вузов и сопоставляли фамилии детей.
А потом появился сайт адмлист, который делал все то же самое быстрее, и сделал эту информацию доступной для всех, а не только для тех, у кого много мозгов и времени.
А информация уже повышает шансы тех, кто ею правильно пользуется.
Адмлист никогда не охватывал все. Плюс в нем тоже надо было разобраться. Ну и надоело владельцу тратить время на это (не стало возможности) - адмлист умер.
Откуда система может знать, куда и с какими баллами он пройдет, если пятьсот тысяч абитуриентов каждый день хаотично подают на 25 специальностей, да еще и каждый день, как тут ратуют, могут добавлять-менять приоритеты?
А как вы покупаете билеты на самолет или поезд, если каждый день тысячи людей покупают билет от станции А до станции Б, а этих станций на каждой ветке.. а если еще и с пересадками!...
Это совершенно невозможно!
Покупали билеты на поезд в прежней жизни? Когда были таблички, карточки, их вычеркивали, а информацию о наличию кассиры узнавали друг у друга по телефону раз в день.
Там вы, оплачивая, резервируете билет за собой, а ваш "билет в Вуз" могут в любой момент перекупить (и перекупают), оставив вас с носом. В первом случае, даже если найдется кто-то, кто готов заплатить больше, ваш билет на самолет останется при вас. А вот если у другого (других тысяч) будет больше баллов, чем у вас, ваше место в ВУЗе достанется другому. И гарантировать вам никто ничего не сможет, никакая система, пока есть живые "игроки".
Вы вообще не о том.
Останется - не останется - это просто правила, которые отрабатывает компьютер. Правила могут быть любыми.
Важно, что современная компьютерная система легко перерабатывает и обновляет в реальном времени данные, в которые вносят изменения единовременно тысячи людей, приводя к изменениям отображаемых данных у других людей по всему миру. И система это все отрабатывает моментально, вообще никакой сложности.
Так и тут будут обрабатывать - раз в час по всей базе. В этом нет никакой сложности :)) Будете смотреть, куда вы переместились) Вот только "занять места, согласно купленным билетам", то есть приоритетам, можно будет лишь в конце этого действа)
Многие вузы гарантируют общагу. В маи - да раздельный конкурс, причем разница не оч большая - порядка 10-15б
Ну так и будете ориентироваться на проходной с общагой - в тех вузах где не всем дают - какие рпоблемы?
Это Ваши приоритеты. И я предполагаю, что таких детей не много.
А очень много детей, у которых очень большой выбор направлений: стоматолог, бухгалтер, ветеринар, учитель и т.д.
Т.е. ребенок может подать в десяток ВУЗов на стоматолога, но понять потом, что не проходит никуда.
Тогда в последние дни он сменит стоматолога на пединститут, география.
И правда, думаю, что таких большинство....
И все эти ваши "много" сдали столь разные и в таком количестве экзамены ЕГЭ?
А на стоматолога, бухгалтера, ветеринара и учителя географии правда один набор ЕГЭ?
Да и с бухгалтером вы погорячились, а учителям надо сдавать общество.
Короче, не получится у них в последний момент переметнуться. Это не частности, сданный набор ЕГЭ - определяющий для подачи документов на конкретную специальность. А потом уже баллы и т.д.
вузов с русским, математикой и физикой завались.
или с русским, общагой и английским.
Тогда возвращаемся к написанному homo sapiens'ом выше - изменение приоритетов будет иметь значение для условных 180 баллов, подавших на 25 специальностей с проходным выше своего. Не разобрался, не знал, не рассчитал.
изменение расстановки приоритетов при отсутствии возможности что-то удалить или добавить будет иметь значение только для тех, кто со своими баллами попадает много куда, и неправильно расставив приоритеты оказался на физике вместо ИТ
А для людей, которые мало куда проходят, перестановка приоритетов погоды не сделает. Им важнее иметь возможность удалить одни направления и добавить другие. В противном случае они просто пролетят. мимо вуза И таких как раз будет много.
Перед выборами это плохая идея.
возможность менять есть, следовательно ответственные за систему люди считают, что она нужна
Существование самой возможности не означает "правильность". А уж про ответственных людей даже писать не хочется...
я вас не хочу поймать. Это вы ловите других, что они меняют свое мнение. А я говорю, что менять свое мнение как раз нормально. Ненормально его НЕ менять. Потому что меняются и люди и обстоятельства.
Вот Вы разбираетесь, расскажите, пожалуйста, про приоритеты. Если ребенок проходит в ВУЗ, но приоритетом он стоит не первым, то не пройдет?
И второй вопрос - какую роль играет во всей этой кухне оригинал аттестата? Очевидно же, что аттестат 1, а ВУЗов для подачи заявлений - 5.
При сквозных приоритетах смысла в оригинале аттестата с виду не будет.
Но честно скажу, я не прочитала еще проект приказа, может быть там все не так, как я себе представляю.
Если ребенок проходит в вуз, но он стоит третьим приоритетом, то сначала ребенка проверят, не проходит ли он в вузы, которые он сам поставил приоритетами 1 и 2. Если проходит там, то его зачисляют там, на его 1 или 2 приоритет, и не зачисляют в вуз на третий. Если на 1 и 2 приоритет ребенок НЕ проходит, а на третий проходит, его зачисляют на третий.
Сначала смотрят, проходит ли ребенок на 1 приоритет. Если нет, то на второй. Если опять не хватает баллов, то 3. И так далее, пока куда-нибудь не пройдет
"Пройти во все в смысле, что балл абитуриента выше проходного балла на все эти направления. То есть он поступил бы на любое из них, если бы оно стояло первым приоритетом. Я про это."
- так пусть он и ставит на первое, исходя из своих желаний.
"Все-таки страховаться асфальтоукладчиковым факультетом не все готовы. Хочется что-то приличное."
- Все-таки аж 25 вариантов, не обязательно выбирать между топовым и самым непопулярным.
И сейчас точно так же нет гарантии, что ты попадешь именно туда, куда хочешь. Только сейчас страхуются в пределах одного ВУЗа, а теперь можно - сразу в пяти.
Ну так и раньше можно было пролететь , причем с гораздо большими шансами.
И никто не может и не должен гарантировать, что абитуриент обязательно поступит.
Справедливости ради ограничение 5 вузами несколько сужает возможности (я не могу поставить 20 приоритетов на одну и ту же специальность но в разных вузах). Наверно они все же отменят это ограничение . Но В принципе и 5 вузов более менее достаточно
Минимальные баллы ЕГЭ для приема в ВУЗы утвердили (не изменились по сравнению с этим годом):
Русский язык – 40;
Математика – 39;
Физика – 39;
Обществознание – 45;
История – 35;
Информатика и информационные технологии – 44;
Иностранный язык – 30;
Литература – 40;
Биология – 39;
География – 40;
Химия – 39.
Я бы радовалась, если бы у меня ребенок был не в 11 классе. Участвовать в этом в первый год внедрения - это жесть(((
У меня 3 детей с разницей в 4 года. На моей памяти не было года, чтобы хоть что-то, да не меняли в нашей системе образования))) Каждый ребенок под что-то новенькое подпадает))))
пункт 114: "При отказе поступающего от предоставленного места в рамках контрольных цифр на основании соответствующего заявления, он исключается из списка лиц, рекомендованных к зачислению, и далее
не участвует в распределении мест в рамках контрольных цифр в текущем календарном году".
Ну, человек подал заявление. Распределяющая шляпа ему определила вуз и факультет из числа указанных в его заявлении. Он говорит - "Нет, я отказываюсь туда поступать". Что вы предлагаете делать в этом случае?
Что не понятного? Идти на платку, идти работать, идти в армию. Потому что он отказался от бюджетного места.
Евушки, это же проект! С чего вы взяли, что всё так и примут? Могут свалить в кучу в одну волну квотников, БВИшников и всех остальных, вывесить правила приёма к концу января, всё самое мерзкое принять, а сквозную систему приоритетов не сделать! Вы что, забыли, как "подняли" возраст призыва срочников?
Имеет смысл обсудить цвет гроба, выбрать место на кладбище и "смёртное" платье. А, ещё приличное фото для памятника, и оградку ;-)
Вот примут закон, тогда и обсудим.
Эх, прогеров бы сюда, которые реализовывать будут. Тут бы им рассказали про все случаи, которые следует учесть
А когда будет приказ о перечне олимпиад? Проект изменят? Или им пользоваться?
По новому проекту порядка приема в вузы, который сейчас проходит публичные слушания и будет принят в конце октября, вузам можно будет не публиковать никакую информацию (в том числе правила приема) аж до 20 января.
Во-первых, в интересах вуза как можно ранее заявить свои требования. Во-вторых, даже если в январе, как оно повлияет на ваш сценарий подготовки? Вы боитесь, что учите не тот предмет?
Даже при двух профильных на сотку + 10 ИД (а это вполне себе блистательно, и даже 95+ по профилю вполне блистательно, поскольку случайную опечатку никто не отменял) может быть нужен русский выше 90 для поступления на бюджет, а иногда и все 100.
Или всё, что не Всеросс - "не блистательно"?
Во-первых, практика показывает, что 99 процентов вузов публикуют правила приема ровно в последний возможный день. вы переоцениваете их заинтересованность. Во-вторых, у вузов теперь есть право, например, менять список егэ для специальностей аж до 20 января. Вот представьте: выбрали вы желаемую специальность в начале 11 класса, посмотрели, что в прошлом году на нее вуз просил сдавать историю, общество и русский. К этим ЕГЭ и готовитесь. А 20 января вам бац и заявляют: теперь хотим на эту специальность видеть набор английский, общество и русский! Или попросят сдать не 3, а 4 егэ - нет юридически никаких запретов так сделать. А вы как-то на английский вообще не рассчитывали, не готовились. Или, если выбрана траектория поступления по олимиадам: отборочные всех существующих олимпиад писать что ли, чтобы точно угадать, какую желаемый вуз примет? Ибо 20 января уже почти все отборочные будут закончены. Это сколько сил надо и времени! Поэтому смешно читать о "как это повлияет на ваш сценарий подготовки".
Вряд ли списки принимаемых олимпиад сильно изменятся. Нужно писать все основные, которые принимают все.
Нет ли у вас универсального списочка олимпиад по математике, физике и информатике для поступления на ПМИ ВСЕХ престижных вузов? Из приведённого вами списка поступления.
С запасом, с учётом, что ТурГор, МОШ и Открытку может и не взять, а финалы каких-то олимпиад совпадут. И не более 12 отборов в сумме, потому что заниматься тоже нужно, не только по отборам бегать, и есть принуждение школы к муниципальным и региональным этапам ВСОШ по физ, мат, инф, что вычёркивает минимум 9 дней из календаря, а при апелляциях - и больше
Сейчас в большинстве случаев есть вариатовность третьего ЕГЭ. Не думаю, что какие-то вузы намеренно будут делать подлянки аббитуриентам и заменять третий ЕГЭ, максимум могу добавить предмет, как вариант.
В прошлом году довольно много говорили о том чтобы убрать вариативность и сделать физику обязательной
Мой будет поступать по олимпиадам, поэтому пишет все отборы. Да. После 10 класса он получил 6-7 автопроходов, и сейчас напишет еще 3-4 отбора. Это олимпиадная траектория хоть с новыми правилами, хоть со старыми.
У нас аналогично. Пишет сейчас только отборы олимпиад, по которым какие-то наложения дат были в прошлом году. Кстати, в этом году, многие олимпиады уже выложили даты заклов, раньше никто так рано не выкладывал. Поэтому уже сейчас можно видеть, что накладывается, сделать выбор и не писать лишних отборов.
И какие же это "все" отборы пишет? Если 3-4 отбора всего-то. Мне кажется, что по каждому предмету должно быть 5-6 отборов, потому что финалы потом совпадают со страшной силой! У сына тоже есть 6 отборов по 3м предметам с прошлого года. Финалы на 2х из них УЖЕ совпали. И уже из запланированных добавочных олимпиад начали совпадать отборы в этом году. И из заочного отбора вполне можно не пройти, блин! Были бы все очными...
Этого точно не будет. Это слишком серьезное негодование вызовет, такие вещи перед выборами не делают.
Сколько вас таких поступающих на инфу в топвузы? Может, и армию перед выборами отменят?
Много, еще есть постпупающие на разные специальности с физикой, но без инфы.
Они инфу не готовят. Экстренно потом готовится в 4-му ЕГЭ никому не хочется.
Возможность сдавать на инженерные специальности информатику вместо физики - это была конечно глупость
Не факт. Начиналось-то все с того, что русский хотели не учитывать. А что тогда учитывать вместо русского у физиков?
Из того, что я прочла у Ливанова, я сделала вывод, что первичной была озабоченность незнанием физики. Ну а русский под это дело убрать тоже неплохо
Мне только не очень понятно зачем это вузам? Они чего-то ждать будут до 20 января? Чего? Для них ничего не меняется в общем-то в том плане , какие ЕГЭ и какие олимпиады принимать, зачем им еще 3 месяца?
Нормальные вузы наоборот, заинтересованы в том, чтобы опубликовать свои олимпиады заранее. Они же хотят по ним принимать.
100% , что этого не будет, такие вещи не вводят в середине учебного года. Если бы это планировалось, то уже обсуждалось бы активно сейчас.
Физику вообще для всех? Как математика и русский? О, Боги! То историю все хотели ввести, то английский, теперь физика на очереди? Она особенно нужна актерам и ветеринарам.
Кому не должна? У моего ребенка очень сильный маткласс, физика при этом преподается слабо, инфа средненько.
но он будет конкурировать то с теми же айтишниками математиками, у которых физика слабая. А те у кого физика сильная в основном идут на физику или инженерн спец
Нет, мой как раз на физику идет. Приходится повышать уровень самостоятельно.
А я не понимаю, почему есть ограничение на 5 вузов, а , например, не на 25 специальностей в неограниченном количестве вузов? Какая разница системе-то обсчитать и выстроить 5 по 5 или 25 по 1?
Хотя я уже думаю, что 25 порежут, сделают штук 10 скорее.
Интересно... Если целевое стоит выше по приоритетности зачисления, несмотря на то,что дата будет теперь одна, и ты хочешь не хочешь, оказываешься на своем целевом, даже если прошел на 10 приоритетов выше. Так на целевое вообще никто не будет подаваться. БВИ, я так поняла, в общем конкурсе участвует, и это правильно.
Прочла я приказ, всё достаточно чётко и логично. Мне понравилось. Теперь бы эта база бы работала... Тут mos.ru часто висит, когда туда ломится много народу разом, а здесь будет база на всю страну, страшно представить, что там будет твориться.
Получается, что после зачисления на целевое в другие вузы тоже уже нельзя будет на бюджет? Как-то оно становится все менее привлекательным. Загоняют людей в кабалу. А потом могут отменить все надбавки - и работайте за 40 тысяч.
Причем в целевом договоре зарплата не указывается - что означает что теоретически могут посадить на миним зарплату - и отказаться все равно нельзя, не заплатив штраф
Ну если не от организации, то трудоустроиться человек может сам. Но как осуществляется оплата труда выпускникам? Там же оклад очень маленький, а все остальное - надбавки. Если так и будут платить этот минимум, то никакое это не бюджетное обучение получается, а какая-то барщина. Я уже думаю, не проще ли пойти на платное, а если ребенок будет хорошо учиться, то сможет перевестись на бюджет.
В айти можно во время учебы прекрасно работать и еще за время учебы стоимость обучения выплатить. У меня сын со 2 курса работал программистом. Сейчас у нас вопрос с медицинским - и как-то у меня картинка не складывается: 6 лет напряженной учебы, особо ничего не заработаешь, потом если еще отрабатывать 3 года за нищенскую зарплату, а потом еще на 2 года в ординатуру поступать...
А после трех лет у вас есть теплое место с хорошей зарплатой? Интересуюсь этим вопросом. Прочитала на еве, что в мед по ЕГЭ вообще без шансов поступить. Статистика - в стране не хватает 25 тысяч врачей. Ситуация сама по себе странная, но вопрос - куда деваются выпускники медов?
Не хватает в обычные больницы и поликлиники, на маленькие зарплаты. Выпускники медов хотят работать за достойную зарплату. Я сама тоже пока только интересуюсь. Но для этого и придумали целевое, чтобы люди потом отрабатывали там, куда другие трудоустраиваться не хотят. Почему без шансов - ЕГЭ нужно сдать на высокий балл, и поступайте. Если баллы низкие и денег нет - то целевое прекрасный вариант.
Думаю, большинство выпускников медов все-таки работают в медицине или околомедицине, но видимо их все равно не хватает. А имеющиеся кучкуются поближе к Москве или другим крупным городам.
Это да. И в Москве тоже какая-то странная непрозрачная система оплаты, никто не может четко сказать, какая зарплата у выпускника вуза. Смотрю на сайте поиска работы - требование "с опытом работы".А без опыта работать за зарплату в 2 раза меньше, чем у курьера на самокате?
Насчёт 20 января против 1 ноября, когда вузы должны опубликовать правила поступления. Так вот, ребяты. Думаю я, что что не баг жто, не минус и не косяк. А сознательное решение умных людей, радеющих о России. Ведь теперь чем больше егэ готовишь, чем больше пишешь отборов олимпиад - тем больше шанс, что впишешься в струю конкретного ВУЗа. А тем ВУЗам, которым хочется иметь абитуру широко-образованную, а не только узко-профильную, --- вот они просекут и будут неожиданно добавлять каждый год неожиданное дополнительное (каждый год разное) ЕГЭ и олимпиаду. Не, ну а что, нефиг узко в профи уходить. Что-то в этом есть, согласитесь. Рулетка будет уже не в том, куда нести аттестат, а в том, как угадать чему учиться. А это плюс, как ни крути, ведь начнут учить уже и другие предметы, а не только узкопрофильные. А то ведь катилось образование уже в сторону - зачем вообще в 11 класс ходить, только отвлекает...
Почитайте приказ, всё предельно ясно там. До 25 июля можно подавать документы и менять или удалять приоритеты. Все это время все видят себя в списках, там, куда человек проходит - стоит "рекомендован к зачислению". Если не подходит вариант, то можно написать отказ, и тогда поступаешь только на платное. Прием на платное с 25 июля по 20 августа, то есть следующим этапом.
25 июля списки закрываются для изменений. Приказы на бюджет до 3 августа.
Так в нем как раз все изменения и есть. Прежде чем обсуждать, надо прочесть, чтобы понимать, что обсуждаем.
Не правильно выразилась, это не приказ, а Порядок приема на обучение по образовательным программам высшего образования – программам бакалавриата, программам специалитета, программам магистратуры
это проект. Что примут на самом деле никто не знает.
пока только намётки тонкими штрихами.
Вы документ читали? Никаких там тонких штрихов нет, всё подробно, четко и ясно. Я тоже думала, что это пока удочку закинули, посмотреть на реакцию, но когда прочла документ, поняла, что его и примут. Все в нем понятно и вполне адекватно. Проблемы могут буть только в корректногсти работы программы.
+1, Я вчера нервно восприняла новость. Сейчас прочла все подробности. Отличная система, если работать будет. Плюс для моего ребенка, что БВИ теперь не в более ранние даты, его можно поставить в список приритетов и спокойно ждать. Не пройдешь на более желанные высокие приоритеты без БВИ, скатишся на свой БВИ. Не надо бегать, что-то высчитывать, отменять или из приказа отчисляться в последний момент.
А это действительно так? А не так что если будет стоять бви, то туда и зачислят вне зависимости от приоритетов? Как обсуждается выше с целевым
Прочтите проект, там БВИ отдельным пунктом в последовательность зачисления не вынесено, только квоты и целевое. Я так поняла, что БВИ на одном уровне с общим конкурсом. Если это будет не так в итоге, то создаст проблемы, но похоже, авторы это понимают. Вообще проект на удивление адекавтно написан, неожиданно даже.
А почему это должно быть подозрительно? Может просто привлекли грамотных профессионалов.
По целевому.
Я правильно понимаю, если его берешь для подстраховки и больше надеешься на общий конкурс, то целевое надо ставить 25-м номером? Иначе тебя зачислят, например, по 5 приоритету на целевое, хотя ты проходишь 6-м приоритетом на общий конкурс?
Даже если 25-м оставите, зачисление по целевому происходит перед общим конкурсом и зачислят с 25-ого приоритета. Поэтому нужно от него отказываться до 25 июля, если проходите по общему конкурсу. Для подстраховки больше не получится.
Найти работодателя, который работает с вузами по целевому, и заключить с ним договор. Вроде как, списки возможных предприятий можно у вузе узнать. Этим нужно заниматься уже сейчас.
до нашего блистательного 2024 года выпуска именно так все и было. Нашел - позвонил- поговорил- встал в конкурсную группу или сразу договор в зубы получил.
А с 1 мая 2024 года пам-пам-пааммм новый порядок заключения целевых договоров. И дальше я примеры из медов буду приводить.
- убрали территориальный ценз, а это значит огромные (по меркам квот приема) квоты целевые от Москвы и Московской области отдают всем.
- все данные собираются на едином портале заказчиков и туда будут обращаться абитуриенты- целевики. https://journal.tinkoff.ru/news/tselevoe-new/
зайти на сайт интересуещего работодателя.
у нас в химках, все научно-производственные объединения (Энергомаш, МКБ Факел, НПО им.Лавочкина) на своих сайтов имеют целый список вузов, с которыми они сотрудничают.
Если не проходишь по целевому, понятно же, что в общем конкурсе вряд ли можешь конкурировать.
Потеряют середняк, который не может платить.
Вот этот момент очень странный, конечно.
Я так понимаю, сейчас, если понимаешь, что проходишь, отчисляешься с целевого и расторгаешь договор о целевом, и можно зачисляться на бюджет.
Вы о чем?
Зачисление на целевое нужно дорабатывать, однозначно. Незаполненные места отдаются в общий конкурс.
Тогда нужно дать сначала всем возможность поучаствовать в конкурсе на бюджет, а потом уже зачислять на целевое.
Либо делать сквозной конкурс, без приоритетного зачисления на целевое.
А то получится, что основной конкурс это для самых смелых или для самых богатых, ну и часть очень умных, очень маленькая часть, в которой тоже окажутся трусишки)
Вряд ли кто-то питает иллюзии на этот счет. Просто как получится, и государству это точно невыгодно, зачисленные целевики, естественно, будут хотеть пробовать в основном конкурсе, будут отчисляться, но по основному конкурсу есть риск пролететь, они и пролетят, и у государства ни целевиков, ни бюджетников, ну какой-то части. По-моему в этом вопросе нужно искать компромисс и дать возможность участвовать и в том, и в другом конкурсе.
А что делать тому, кто был готов идти по целевому безо всяких отчислюсь, но пролетел из-за вот такого бегуна? Какой для него компромисс?
Так а что делать, готовиться, наверно, лучше...
А вообще, тот же конкурс, с освободившимися местами, двигается очередь, он занимает освободившееся целевое место.
Они не хотят никаких движении после даты, когда всё подано, и уже больше ничего нельзя менять. Вы понимаете, что если один человек после этого сдвинется, то по цепочке пойдет сдвиг сотен человек в этой базе? Это никому не нужно. Поэтому 25 июня все движения прекращаются, и это логично, иначе конца этим движениям вообще не будет.
Кто они? Это выгодно всем и студентам, и государству. А государству и подавно, на выходе качество студентов выше. А движение бесконечным не может быть, потому что количество мест конечно.
"Они не хотят никаких движения после момента запрета всех движений".
На их месте любой поступил бы аналогично )
Вопрос в том, какова была ситуация перед этим запретом на изменения, с каким качеством поданных заявлений люди подошли к этому моменту. А это зависит от их информированности и их возможностей что-то изменить, получив нужную информацию.
Девы, хочу вас огорчить, в 2024 в вузы идут дети, рожденные в 2006 и 2007 годах, а это всплеск рождаемости. Так что конкурс будет выше, баллы соот-но.
Ну ежели вспомнить законы диалектического материализма... ну Вы поняли? :-)
Помню дистанционку всеобщую на месяц-два весной 2020 года, это соответственно 2019/2020 учебный год.
Потом была дистанционка осенью 2020/2021, причем в основном в Москве, в регионах было меньше. Она продлилась до НГ
Осенью 2021/2022 дистанционка была совсем уж куцей, я ее даже не очень помню. Может 2-3 недели.
Разве было что-то еще?
Ага )
Ну про ДО - тут "зацепило" и предыдущие 2 выпуска, а если кто-то хотел все выучить за апрель-май, то и 3.
а следующие не зацепило?
Эдак можно оправдывать всех, кто был классе в пятом весной 2000. (не помню уже, что делали тогда с началкой, отправляли на ДО или нет? Если отправляли, значит считать всех, кто тогда уже пошел в школу)
меня ничего, я другой аноним.
Удивляют рассуждения про это ДО, которого было мало и давно.
Могли жаловаться те, кто поступал весной 2020, они попали. Или олимпиадники, у которых случились проблемы с финалами олимпиад весной 2020, то есть те кто тогда учился в 10-11 классах.
А у остальных было достаточно времени чтобы подготовиться.
Это не так работает.
Чем в более раннем возрасте упущения, тем хуже результат.
Говорят, что дети способны заниматься самостоятельно с 10-12 лет.
В 2020 году выпускники уже могли заниматься самостоятельно.
Они потеряли меньше. А может даже больше приобрели.
Наша математичка говорит, что те, кто сейчас в 5-7 классе - очень слабые.
Ну хотя бы потому, что есть лимиты аудиторий, аудиторной нагрузки и аппетиты ВУзов.
Небольшая поправка, в 2024 году поступают дети, рожденные в сентябре-декабре 2005 и в 2006. Доля детей 2007 года будет совсем маленькая (только те, которые пошли в школу в 6.6-6.1 и неполные 6).
https://rosinfostat.ru/rozhdaemost/
Здесь официальные данные по рождаемости в России. Судя по этим данным пик роста баллов будет для детей, рожденных в 2014 году
"дети сентябрь-декабрь 2005" - они уже поступили вот сейчас практически все
Еще раз. Да, поступили, но есть и дети сентябрь-декабрь 2005, которые пошли в школу почти в 8. Они в этом году заканчивают 11 класс
Их еще меньше, чем детей 2007 года. У нас в классе, 1 человек - декабрь 2005, и пятеро 2007 года, остальные 2006г.
Ну давайте сойдемся на том, что будет поступать 2006 год))) отбросим 2005 и 2007.
Но это все равно по данным Росстата не пик рождаемости. Я, собственно, отвечала даме, которая начала эту ветку. Она вообще заявила, что поступает 2006-2007.
Поступает в основном 2006, я согласна с вами. Незначительное количество 2005(сентябрь-октябрь, ноябрь, декабрь) и еще меньше 2007 (январь, февраль и те, которые пошли до наступления 6.6).
А рождаемость росла, да, но 2006 не пиковая. Пиковая 2014 год, им придется туго.
Ну вырос показатель, да. Я честно сказать не спец в науке "демография", не знаю, скакнул это или просто небольшой прирост (получается в 2007 примерно на 200 000 детей родилось больше).
Наверное в 2025 детям 2007 года рождения будет поступать несколько сложнее, чем в 2024 детям 2006 года рождения.Но опять же, треднее всего придется детям 2014 гр.
Хотя, если сравнить данные по рождаемости в РФ и РСФСР за 1950 и 2014....что называется, почувствуйте разницу. В послевоенном полуразрушенном государстве рожали больше
Обычно все-таки количество бюджетных мест выделяют как процент от выпускников соответствующего года.
Другое дело, что количество стульев и кабинетов не увеличивается, так что видимо эти бюджетные места пойдут не в востребованные вузы, а в какие-то другие. Или пойдут за счет уменьшения платных мест в эти же вузы, там где платников достаточно, как, например, в ВШЭ.
У государства все посчитано, иначе и быть не может :)
Не зря ведь существует Росстат
у нас в 10 классе несколько человек 2006 года рождения, так что они будут поступать через год в 2025 году
в любой параллели будет некоторое количество следующего года, которые пошли в школу в 6 с чем-то, в основном январь-май. И будут дети прошлого года, осенние, которые пошли в школу в 7.9-7.11
Но их небольшой процент, и он в обе стороны , так что проще их исключить из рассмотрения и ориентироваться на численность основного года.
Это вообще ничего не значащая дата.
Захотят ничего менять не будут, захотят - будут каждый год переписывать.
Потому что сейчас зачем-то ввели порядок, что все подобные документы действительны пять лет. Такой горизонт планирования - пятилетка. Через пять лет нужно обобщить опыт и принять новые правила. Но ничто не мешает их и раньше принять, отменив предыдущий документ.
Вузы выложили новые правила на 2024/2025 год. Пока по старым правилам, но с оговоркой что "ожидаются изменения в связи с выходом нового Порядка приема в январе 2024 года, следите за обновлениями на сайте"
Что значит не знают? Основные моменты - принимаетмые ЕГЭ, олимпиады, ИД, уже выложены и менять их никто не будет. К январю допишут пункты про сквозные приоритеты, и всё.
Вузы обязаны их выложить, потому что действующий порядок приёма обязует их выложить эти правила.
Оно, конечно, сумасшедшие мамаши на еве уверены, что после выхода нового порядка вузы поменяют полностью все вступительные экзамены и скажут "а мы это сделали, потому что теперь новый порядок и мы можем правила все поменять, здорово мы вас надурили, да?"
Ладно, давайте вот так скажем. Те изменения, которые вы видите в правилах приёма в вуз, появились из-за того, что в ближайшее время поменяется порядок приёма в вузы? Или они возможны и в условиях действия прежнего порядка приёма в вузы?
Никак не связаны с новым порядком приема. Но новый порядок будет общий для всех вузов, его прописывание в правилах конкретного вуза принципиального значения не имеет, а вот изменения в остальных правилах очень существенны. Тут все очень волновались, что если правила не выложат до 20 января, то не будет информации об изменениях в принимаемых ЕГЭ и олимпиадах. Эти изменения выложены, остальное сейчас не важно. То, что сквозные приоритеты будут уже и так понятно, как они будут тоже понятно. Я в правилах вуза вижу описание работы Единой системы приема документов уже и ряд нюансов по этому поводу.
https://admission.mephi.ru/admission/baccalaureate-and-specialty/documents
МИФИ
Как вам такая новость?)))
"Правительство РФ отменило введение нового федерального порядка приёма в университеты: абитуриенты в 2024 году будут всё так вынуждены поступать только туда, где они оставили оригинал аттестата; сквозных приоритетов между университетами не будет." https://t.me/rusbrief/170833
Я подозревала, что так быстро эту систему отладить они не успеют. Для моего ребенка лучше без сквозных, так что я буду рада.
Новую систему написать хотят, видимо можно деньжат отмыть нехило, вот и переноят на 2025 год:
"Кажется, наверху решили вместо Суперсервиса от Госуслуг (который работает года три уже) разработать новый сервис: Федеральная приёмная кампания.
Потому и откладывают сквозные приоритеты до следующего сезона."
https://t.me/grandexam_ege/1323
Система " ФИС ГИА и приема" (Федеральная информация система, обеспечивающая проведение ГИА и подачу документов в вуз") разрабатывается с 2014 года. Именно в ней происходила регистрация поступления в вузы прошедшим летом (информацию туда передают вузы). Система интегрирована с Гос.услугами
"Морда" для "ФИС ГИА и приема", называемая "поступи в вуз Онлайн", обеспечивающая дистанционную подачу документов, разрабатывается с 2019 года:
https://rg.ru/2019/10/22/reg-cfo/minobrnauki-gotovit-k-zapusku-superservis-postuplenie-v-vuz-onlajn.html
Она же использовалась прошедшим летом для того, чтобы вузы загружали свои данные в ФИС ГИА.
"Поступи в вуз Онлайн" тоже плотно связан с Госуслугами.
Все эти сервисы (ФИС ГИА) и подсервисы (Поступи Онлайн) постоянно дорабатываются.
Так что мне очень интересно, о каком таком новом сервисе говорит автор этого сообщения.
Наверно доработка существующего для выполнения этой новой функции
Впрочем есть мнение,что отказ связан не с технической неготовностью, а с тем,что провинциальные вузы лоббируют против этой системы.т.к. уровень студентов у них еще снизится. Так это или не так - убедимся в 25 году
Жалко, я уже обрадовалась. мне было бы удобно. У сына шансы так себе, поэтому попробовал бы всё от журавля до синицы...
Отличная новость. Если эти эксперименты пройдут мимо моего ребенка, я буду очень рада. Не хотит мы тестировать это не себе) И конкурс не подскочит. Молюсь, чтобы отложили на 2025г.
Дочка поступала в 22, в 23 я тут торчала денно и ночно, так как теперь опять 11-ти классник.
Все эти 500 подавших доки, которые потом куда-то слились в последний момент.
и наоборот "привалившие" в последний момент с Гос.Услуг.
Самое неприятно - непредсказуемость..
Родители сначала сидят до последнего, потом ломятся через весь город чтобы успеть. А если ещё сначала забрать надо аттестат, то не все и успевают..
Что я вам рассказываю, сами небось всё знаете.
Так бы поставил от МГУ до Педа (условно) и сиди жди куда "свалишься"
Ну такая система уже давно, а не в прошлом году. Приоритетов внутри вуза, которые в прошлом году ввели, вполнее достаточно для более-менее спокойного поступления. Аттестат можно галкой перекладывать.
Если конечно человека устраивает пойти вместо желаемой скажем прикладной математики и информатики на инженера машиностроителя - то да - поступление более менее спокойное. Но я таких не знаю
Если человек сваливается с пми на машиностроение, значит он изначально выбрал вуз сильно не по своим способностям.
Нет. Ему было бы ГОРАЗДО удобнее сваливаться с пМИ одного более сильного вуза на ПМИ более слабого, а не с ПМИ сильного на машиностроение сильного
Почему не выбрать сразу вуз по зубам исходя из прошлогодних проходных и своих баллов? Зачем нужны эти дутые конкурсы? Близкие направления одного вуза гораздо ближе друг другу, чем якобы одинаковые названия, но в разных.
пиииляяя(((((((((((((((( слов нет((((((((((((( убили(((((((((((((((((( не хочу уродство, как в этом году было((((((((((((((
Неизвествно еще что было бы с неоттестированный новой системой. Скорее всего еще большее уродство. То, что она не работала бы в первый год нормально, это точно. Много раз уже проходили подобное с разными другими программами от нашего государства. В этом году, как раз, было нормально , по сравнению с предыдушими годами. По крайне мере, приоритеты внутри вуза уже дают определенную степень спокойствия. Раньше с перекладываниями согласий было еще хуже.
Ну и сквозные приоритеты, задерут баллы в топ-вузах до небес. Конкретно моему ребенку это не выгодно. Так что, я рада.
Ничего с баллами не случится, сквознве были бы удобны и выгодны всем. Но я погуглила, кроме одного сомнительного тг канала никто больше про это не написал, так что не все потеряно)))
Откуда такой вывод что ничего не случится? Вполне себе люди выбирали в прошлом году между конкретным фаультетом физтеха и мгу, физтеха и вшэ. А значит кто-то из подстраховки забирал документы, где не был уверен, что пройдёт.
Если у ребенка был выбор из сильного вуза, где он по нижней границе, и вуза второго выбора, то боясь пролететь в сильный вуз он перекладывал документы в вуз послабее. В результате в сильном вузе баллы падали, потому что там набирали детей с более низкими баллами (которые не боялись пролететь, потому что страховались платкой).
А в вузах второго выбора баллы росли.
При сквозных приоритетах этот ребенок остался бы в конкурсе в сильный вуз и поступил бы туда. И баллы бы там выросли, а в вузе второго выбора - упали.
Так а что мешало ребенку остаться в сильном вузе при приоритетах в нем, как это было в 23 году?
Вот про предыдущие годы, да, вы верно написали.
Мешало то, что другие факультеты там были далеко не вторым приоритетом если в целом смотреть
не поняла.
вы написали, что при полном сквозном поступлении по всем институтам ребенок остался бы в сильном. чем это отличается тогда от сквозного внутри института. И в первом, и во втором случае ему либо хватает баллов на самое желаемое, либо нет
В инуитов ещё дви надо сдать. А не просто поставить приоритет. А жто целый экзамен, и непонятно, что будет там стоять по экзамену. И на всё, кроме информатики, нужно физику сдать ЕГЭ, это сложнее гораздо, чем 3 ЕГЭ, подготовить. Физика это вообще сложный предмет, плюс дви сдать, с непонятным результатом. Поэтому МГУ идут, кто специально туда готовился поступать. А не по приоритетам. Они найдут вуз проще по приоритетам типа Бауманки и МИФИ.
Да не рассказывайте. Кто рассматривает лфи, сдаст дви нормально. Никакой особой подготовки там не надо. Ну и егэ по физике на лфи тоже нужно. Я про физиков говорю, не про информатиков
По некоторому направлению есть супер-вуз (вуз1). И есть вуз попроще (вуз2)
При этом что в вузе1, что в вузе2 данное направление одно. Страховаться нечем, кроме непопулярных специальностей, "трактороремонтных".
У ребенка баллов 295. Проходной в вуз1 в прошлом году был 293. В позапрошлом 294. Каким он будет в этом году, неизвестно. Проходной в вуз2 - 270 во все предыдущие годы, и ребенок уверен, что он туда уж точно пройдет.
Теперь вопрос - оставлять ли ему документы в вузе1?
Если проходной окажется 293 -295, ребенок поступит.
Если проходной окажется 296 - он пролетит и окажется на "тракторостроительном".
Или же можно забрать документы из вуза1 и подать в вуз2, где он гарантировано будет на более-менее устраивающем направлении.
И вот ребенок с 295 баллами, не желая оказаться на тракторостроительном, забирает документы и подает их в вуз2.
В вузе1 90 мест из 100 заняты абитуриентами с баллами 296+. И осталось 10 мест. Они бы их отдали ребятам с баллами 294-295, да те все разбежались в другие вузы. Зато остались ребята с 285 баллами, которые изначально планировали платку в вуз1, а потому не перекидывали документы в вуз2. И вот с 285 баллами поступают в вуз1 на бюджет, опуская в нем проходной балл до 285. А в вузе2 оказываются дети с 295 баллами, завышая проходной балл в этот вуз и не позволяя попасть в него детям с меньшими баллами, которые на него рассчитывали.
Будь приоритеты сквозные между вузами, этого бы не случилось.
Проходной окажется 296, он пролетит и окажется во втором вузе при сквозных приоритетах, а не останется в сильном, как выше написано.,
При проходных в 296 он окажется в вузе2, а не на трактороремонтном.
А при проходном в 295 он окажется в своем вузе мечты.
И все это без усилий со своей стороны и нервотрепки.
И на трактороремонтном он не окажется никогда.
И абитуриент с 285 баллами на бюджете в вузе1 не окажется никогда, пойдет туда на платное, как и планировал.
Положит аттестат в вуз2, если увидит, что не проходит в вуз1 или стремно быть на грани.
Раз он готов к вузу2, то нет проблемы. Да телодвижений больше.
Абитуриенты с 285 и с 295 по мозгам одинаковы.
Я видела МИРЭА в этом году, несколько отказов от бюджета ит, те люди поступили на ит, но приоритет 3 или 5, он их не устроил, они просто забрали документы, поступив на бюджет, наверное плитка. Вопрос, зачем они ставили приоритеты, если потом на них не пошли. А ВуЗ потом объявил вакансию на их свободное место, дополнительно конкурс.
Потому что не все люди четко определяются сразу же, что готовы платить.
Ну и еще тут есть психологический трюк
Если человеку предложить выбор из двух разных вещей, например 2 автомобиля, разного уровня, разный по цене. Человек выберет то, что ему по карману - дешевую машину.
Но если ему дать дорогую машину, чтобы он ею уже попользовался, привык что она его, а потом отобрать, он начнет изыскивать деньги чтобы ее сохранить. Психологически тяжело терять то, с чем уже сжился и что повышает свою внутреннюю ценность.
Поэтому если ребенок успел свыкнуться с мыслью, что он на факультет А проходит, а потом неожиданно для себя пролетел, он уже не очень хочет на факультет Б. Ну и от друзей это тоже зависит. Если бы все вместе не прошли на А, а попали на Б, было бы легче.
Вы реально видели, чтобы вуз объявлял доп.конкурс на это место? Или вы это предполагаете?
Вопрос не мне, но да, я видела такое.
А насчет вами написанного - все же "хочу-не хочу//передумал/друзья и т.п" - это не серьезно и в поступательной кампании мешает всем.
Что значит не серьезно?
У человека его собственное поступление и его личный выбор, и для него он серьезен. И меньше всего его будет интересовать, мешает ли это кому-то еще.
А вопрос был связан с тем, что я наблюдала много таких изменений, когда люди отказывались от зачисления на бюджет на направление Б и подавали на платку на направление А. И во всех этих случаях это было решено изменениями приказа основного зачисления. Этого ребенка из приказов убирали, следующего по списку добавляли. (возможно ему при этом звонили, не знаю). Доп.конкурс на эти места не открывали.
Доп.конкурс это отдельная процедура, которую ведущие вузы не проводили.
Поэтому и спрашиваю - вы реально видели именно доп.конкурс на это место? В каком вузе?
В чем?
В текущей ситуации, когда он вынужден был перекладывать документы? или в будущей, где сможет расставить приоритеты по вузам и спокойно ждать?
Вам это так важно? Зачем Вы настаиваете? Оттого что исчезнет необходимость активно и осознанно зафиксировать выбор вуза в последний момент могут проиграть и вузы. К ним порой будут приходить случайные абитуриенты
Мне это не очевидно. Что там важнее для пограничников, баллы или ярко выраженное желание учиться именно здесь, неизвестно. Речь о нижних 5-10 процентах набора
Речь о том проценте, который чувствует себя неуверенно.
Людей на границе может быть очень много. Чем ниже балл, тем больше таких людей, так что на нижнем диапазоне в 2-3 балла может находиться половина абитуриентов. И если все они уйдут, а с более низкими баллами тем более уйдут, в результате возможно придется набирать половину с "абы какими баллами".
Ярковыраженное желание учиться именно в этом вузе, все равно на какой специальности? Для кого-то это верно, но у них уже есть условия для реализации их желания. А вот те, кто выбирает именно специальность, условий не имели.
Не бывает половины набора с разницей в 2-3 балла. Неважно, сколько претендентов, важно сколько из них будет в наборе. По большому счету, для качества набора, кого вы в нижние 10 процентов наберете, неважно. Уж если там разница 2-3 балла - точно. Приведите пример реального набора. То что Вы рассказываете выглядит притянутым за уши.
Дурдом, который Вы описывате, бывает только при плохой работе ПК, когда вузу реально все равно, кого набирать. Трудно назвать это хорошим вузом. Либо там реально набор такой большой, что все абитуриенты уровень которых их интересует, очевидно проходят, а в слабых заранее не разберешься, кто будет учиться, кто нет. Некоторые ведь еще при подаче аттестата задумываются, а готов ли я учиться, могу ли я не работать, надо же еще не вылететь. Чем автоматичнее все будет, тем меньше будут и об этом задумываться
Дурдом, что большое количество абитуриентов не имеет понятия, какие у них шансы на поступление.
Оценками шансов должны заниматься приемные комиссии. Они вполне способны понять, кто к ним реально собирается, а кто просто так подал и кто не придет на конкретное направление, потому что пройдет на более приоритетное. Такие вузы как вшэ и физтех - это успешно делают. Людям гарантируют проход до момента окончания подачи аттестатов и в серой зоне остается минимальная часть набора
Так вот только физтех и ВШЭ и делают.
а во всех остальных вузах пограничники мечутся.
Причем так как это самые топовые вузы, то (почти) получается - что все кто подал туда - должны по идее принести оригиналы. Справедливости ради - вот не знаю - если человек подал на ПМИ и в физтех и в вышку -вот тут непонятно - у кого то физтех на первом месте, у кого то вышка
Но скажем по физике - безусловно физтех единственный топ - и получается - все кто подал на ЛФИ первым приоритетом - все принесут оригиналы, никто не уйдет (почти).
Ну и пока мы не знаем как это будет работать на практике нельзя рассчитывать, что хуже станет единицам
Не все. Рассмотрим конкретную ситуацию. Ребенок собирается в топ-вуз на самую престижную специальность. Но при этом баллы его скажем немного выше проходных этого года. В текущих условиях далеко не все туда вообще понесут документы, часть предпочтет сразу синицу в руке иметь, и положитат в вуз, куда точно проходят, другая часть в последний момент перестрахуется, и заберет документы в вуз попроще. В таком случае процентов 20 точно отвалятся, и баллы на этой топовой специальности будут пониже, чем могли бы. В случае сквозных приоритетов, все подадутся по максимуму и никто не будет перекладываться, потому что риска нет, таким образом эта специальность выжмет максимум и баллы на ней поднимутся, причем сильно. Этот конкретный ребенок в таком случае пролетит. Но это ладно, это индивидуальная ситуация.
Если смотреть в масштабах страны, то сквозные приоритеты дадут возможность лучшим столичным вузам оттянуть себя всех лучших со всей страны, в провинции вообще никого из талантов не останется. Стране это не выгодно.
Понимаю вас. Могу про своего конкретно написать. Мой на ЛФИ собирается, при проходных 23 года 278, скорее всего пройдет, судя по тому, что один предмет 100-ком должен закрыть, а по остальным написать ЕГЭ на около 90, плюс 10 баллов ИД уже есть. Но если при сквозных приоритетах быллы вырастут на 10-15, а скорее всего так и будет, то мой с большой вероятностью не поступит.
То, что система сквозных приоритетов на самые топовые специальности проходные подтянет к максимуму, это очевидно.
стране выгодно,чтобы студент обучался в вузе соответствующем его уровню. Если слабый студент будет обучаться в сильном вузе - он оттуда уйдет. т.к. не потянет программу. А если сильный будет обучаться в слабом вузе - он не раскроет свой потенциал
Плюс преподавателям удобнее обучать более однородную группу студентов, чем разнородную
стране-то это выгодно. Сильнейшим умам лучшее образование.
Вузам региональным не выгодно. Регионам не выгодно, потому что придется создавать для умнейших людей какие-то условия чтобы они приехали.
А сейчас они фактически получают умных людей за нерыночную цену просто из-за наличия территориальных барьеров.
НГУ учит не хуже МГУ, а стране нужны региональные центры, а не всех собрать в столицу
Если учит не хуже, значит туда тоже будут поступать сильные ребята. Не всем хочется ехать в Москву, если они живут в Новосибирске и ближайших окрестностях
Многие каналы написали, вы плохо погуглили. Все образовательные каналы, те, кто про поступление пишет, все написали, что вопрос решен на уровне правительства.
а хоть один канал дал ссылку на первоисточник? А то бывает что каналы друг у друга перепечатывают. Один вбросил непроверенную инфу, все распространили.
На какой первоисточник? Это пока неофициальная информация. Есть знакомые сотрудники вуза, им уже сказали, что в 2024 не будет этого, не успевают подготовить систему. Что в общем-то очень ожидаемо.
Я понимаю, что вам очень хочется, чтобы было по-вашему, поэтому вы аж два раза написали одно и то же. Но, увы...
"Появились поправки в Порядок приёма
Как мы уже поняли вчера, проект нового порядка, видимо, поставили на паузу, зато сегодня выкатили проект поправок в порядок действующий.
Теперь вопрос, какой из этих проектов быстрее примут😂 Шутка. Очевидно, сегодняшний.
Текст изменений прикрепляю.
Для ленивых: изменений почти нет, небольшие корректировки по ИД и датам. Сквозных приоритетов не будет." https://t.me/grandexam_ege/1332
да-да, это единственный источник, который разнес слух, больше никто не подтвердил
Вы ссылку-то открыли? Там проект изменений к действующим правилам. Думаете источник его сам сочинил, напечатал и выставил?
Не единственный. Проект минимальных ихменений к действующим правилам официально выставлен к обсуждению, его и примут.
https://dzen.ru/a/ZURoy-5tHx7Zd2VU
В том смысле, что боятся оттока? так всё равно в Москву подадутся, если баллы нормальные.
Будет такая картина как прошлые два года. Народ пойдёт за синицей, боясь упустить журавля.
А так бы "свалились" в свои местные пед.вузы все невезунчики.
не подадутся, это риск. А при сквозных без страха все желающие подадут, ничего не теряют, свой вуз последним приоритетом поставят
Система поступления «по сквозным приоритетам» - технология, позволяющая абитуриенту расставить приоритеты между всеми университетами страны, которая автоматически приведёт к его зачислению в наиболее доступный для него вариант университета из выбранных. Об этой системе говорят много лет, и она даже была анонсирована в этом году. Однако, вслед за анонсом последовала отмена её запуска. Говорят, что это связано с недоработки, но на самом деле проблема глубже.
ЕГЭ привёл к увеличению мобильности: лучшие абитуриенты из регионов массово «рванули» в столичные вузы, качество поступивших в региональных университетах заметно упало. Затем ввели систему «перечневых» олимпиад, по которым столичные университеты смогли брать учиться без учёта результатов ЕГЭ. Как итог – количество талантливых студентов в регионах ещё больше упало.
Ситуация стала настолько тяжелой, что Министерство науки и высшего образования отменило вторую волну зачисления, объяснив, что талантливые абитуриенты из страха не поступить вообще никуда не будут рисковать и выберут региональный университет вместо столичного. Это и случилось, баллы в регионах чуть подросли, в столице чуть просели.
Но, «сквозные приоритеты» наоборот приведут к оттоку из регионов, причём уже не только сильных, но и средних абитуриентов: перебраться в Москву или Питер для семей важнее, чем поступить в университет более высокого класса, но у себя в регионе. При наличии «сквозных приоритетов» попытку можно сделать легко и без риска, поставив тот или иной столичный вуз первым, а свой, в регионе, вторым (пятым) приоритетом. На фоне проходных баллов в 200-220 в столичные вузы «второго» эшелона, результат может быть легко определён: в регионах не останется сильных и средних абитуриентов.
Естественно, тема со сквозными приоритетами была быстро определена как «опасная» для регионов и временно свёрнута на фоне сомнения в её проработанности. К ней обещают вернуться в следующем году. Но что глобально делать с оттоком всех из своих регионов – вопрос открытый.
Вводить сквозную систему зачисления всё равно придётся рано или поздно, это диктуется принципами цифровизации, которые сегодня лежат во главе политики России. Лучше к этому моменту регионам придумать понятный стимул оставаться в своём регионе для каждого. И это далеко не просто «деньги».
Откуда Вы все это знаете? Какие соображения лежали в основе принятия тех или иных решений? Вы из Министерства науки и образования, если так хорошо знаете, чем они руководствовались, или это просто ваши догадки?
Егэ хорош для ситуаций, когда средний балл около 80 и большой разброс по поступающим. Но когда все идут плотно 100,99,98,97,96,95 то невозможно определить, у кого больше способностей к этой специальности. Пусть сдают дви со сложными заданиями, где оценивают понимание и не оценивают оформление. Пусть стремятся поступить в вуз мечты, а не куда возьмут по баллам.
Писать дви нужно обязательно очно
Во-первых, есть гуманитарные направления. Я в них не разбираюсь, но по рассказам, там баллы выше.
Если технические, то как вы получили 285? везде, где больше 250, по хорошему, надо делать профильный экзамен
Я умножила 95 на 3. Чтобы что-то добавлять надо быть уверенным, что это что-то улучшит. То есть Вы уверены, что при нынешней системе не поступают те, кто гораздо способнее поступивших. Как-нибудь опишите как это выходит? Я бы сказала, что в принципе не хватает просто достаточно сильных для имеющихся мест в технических специальностях. Но все способные поступают.
Неизвестно кто выше. Человек уровня бог в предмете может написать на 90, а человек уровня твердо соображает не выше школьной программы, проработал 100500 вариантов со сдамегэ и натаскался на формат, получит 100. Корреляция лучше знаешь - выше баллы пропадает
Уровня бог имеет бви по олимпиаде. Натаскавшийся на 100 егэ очевидно тоже весьма неплох. Тем более, если он смог так натаскаться на 3 егэ. Вы ищете проблемы там где их нет. Нет проблемы плохого отбора в вузы. Есть проблема низкого качества массового образования
Ну да, прямо по анекдоту:
"Приносит начальник отдела кадров генеральному пачку резюме тот берет
половину рвет и в корзину.
Руководитель отдела кадров в шоке:
- Что вы делаете? Там же есть и хорошие?
Директор:
- Значит, им не повезло. А неудачники нам не нужны."
интересно - а зачем так услложнять решение проблемы, если просто напросто можно ввести в егэ задачи уровня ДВИ\вступительных на мехмат\физтех, и давать за них много баллов
А раньше как они поступали в МГУ? В прежние годы, когда интернета не было?Приезжали лично и поступали, кому надо было. С чего бы сейчас на ДВИ не приехать? Никакой дискриминации. А учиться как они в МГУ будут, если поступят? Тоже удаленно?
Так вот и делают, чтобы не было, как раньше. Раньше в МГУ в основном поступали москвичи. А теперь и талантливым детям из регионов открыта дорога. Если сделают очный ДВИ - опять будет одна Москва. А если поступят - это совсем другой вопрос. Общежитие и т.д. А просто метнуться на экзамен, например, из Иркутска или Владика, согласитесь, сложно: и перелёт, и проживание - не дёшево выйдет. И опять будет дискриминация...
Чего? Какие в основном москвичи? Мало было москвичей, скажем, на мехмате. Сунц, правда, был и Подмосковье
Ну там аноним предлагает "сквозные можно было сделать каждому для своего региона".
Вы это называете "одинаковые для всех"?
Да, я это называю одинаковыми для всех, для всех регионов будет одинаково. Непонятно, в чем и к кому вы увидели дискриминацию. Это просто правила подачи, в возможностях никого не ограничивают, так же можно подать в любой вуз страны, но в пределах одного региона можно подать оптом, сквозными приоритетами.
Так дело не в подаче, а в конкурсе. "Сквозные приоритеты" означают, что абитуриент участвует в конкурсе во все вузы, куда он подал заявление, а в настоящих правилах он участвует в конкурсе только в одном вузе. Поэтому у абитуриентов разные возможности в зависимости от прописки. Ну и следующим шагом будет то, что все бросятся прописываться в Москву... почему-то.
а ПРОПИСКА тут при чем? вы меня не поняли! Хочет человек из Владивостока участвовать по сквозным в конкурсе в Москве - подает в 5 московских вузов и больше никуда. Или в любой другой регион. А 1 вуз в Москве, 1 вуз в Питере, 3 во Владивостоке - это без сквозных, в день икс пусть определяется с окончательным выбором, как сейчас.
И это я предложила как компромисс, чтобы сквозные все же ввели, но чтобы регионы оттока так страстно не боялись (если из-за этого отменили сквозные действительно)
"сквозные можно было сделать каждому для своего региона" - вы написали?
Что такое "свой регион", который есть у каждого?
каждому РЕГИОНУ
А с чего вы взяли, что свой регион - это прописка, а не регион, где находится вуз?
Не заранее, а на последнем этапе. А там будут лучшие условия поступления (сквозные приоритеты), если фиксируешь регион. Ну вот Москву и зафиксируют.
Потому что прописка у каждого - одна, а регионов, где находится вуз - много. В том числе и для абитуриентов. Вот абитуриент хочет подавать документы в вузы различных регионов. Например, абитуриент из Омска подаёт документы в вузы Омска, Новосибирска, Екатеринбурга и Москвы. В каких из этих вузов у него будут "сквозные" приоритеты, а в каких - нет?
ни в каких не будет у него сквозных. Я же написала - сквозные - если только подает в один регион, все вузы
Дело вообще не в мнении регионов. Дело в том. что в этом году ввести систему можно было только, быстро доработав существующую программу. Но причастные захотели больше денег, поэтому попросили финансирования на новую программу. Сейчас его выделят, попилят, и будут неспеша переделать старую программу, делая вид, то она новая. Через год вполне возможно, что и введут.
И кто же будут эти могущественные люди, которые места в вузах будут раздавать?