Устали от топ-школы
Здравствуйте. Крик души.
Ребёнок учится в топ-школе второй год. Поступил из полутопа, где был отличником. Сейчас тоже в основном пятёрки, есть несколько четвёрок. Но на учёбу уходят все силы! Раньше были спортшкола, музыка, серьёзный английский, программирование дополнительно и ещё успевали гулять и ездить на дачу, сейчас осталось только программирование и раз в неделю гитара индивидуально. В 5-6 классе были ПГ и дипломы Матпраздника, в прошлом году ничего. На олимпиады нет сил никаких вообще, некогда, всё время отнимает учеба. На кружках по математике и физике соображает плохо, очень устаёт за день и не высыпается. Дорога до школы 30-45 минут. Уроки с 9 до 16, потом ещё вечно что-то переписывает + два раза в неделю обязательные кружки, из школы стабильно уходит около 16.30-17, в 17 дома. После школы чуть живой, ужинает, ложится поспать, для него тяжело так долго учиться. Около 19.00-20.00, немного пообщавшись с братом и погуляв с собакой, садится за уроки.
Мы с ним посчитали, на ДЗ уходит 25-30 часов в неделю в среднем. Увы, он медленный и ответственный, учить на переменке не может, забивать тоже не может. На уроках понимает не всё, дома долго разбирается и ковыряется, ну и просто тупит от общего переутомления. В итоге каждый день ложится за полночь, не высыпается. В воскресенье долго спит, пару часов досуг, потом опять бесконечные уроки. Некогда даже сходить к бабушке или в кино, раз в месяц вытаскиваю. За прошлый год проболел 3 недели, при том, что до этого с 1 по 6 класс к врачу обращались 4 раза и больше 5 дней не болел никогда, кроме как в садике.
Я надеялась, что прошлый год был адаптацией и в этом году станет получше, но нет. Добавились новые предметы, всего ещё больше, всё очень сложно. Ребёнку не особо интересна учёба, он старается просто потому что ответственный. Никаких других интересов тоже нет, потому что на это нет времени. Позавчера вышла ночью попить, 4 утра - сидит, делает физику, там какое-то ужасное задание с графиками на 10 страниц. Хотела оставить дома на следующий день - нет, надо идти, важный день, опять пропущу и не буду понимать.
В общем, меня всё это достало. Школу будем менять. Очевидно, что эту он не тянет. Самооценка уже ниже плинтуса,считает себя тупым. Мне жалко ребёнка. Вуз меня устроит любой приличный, МФТИ и ВШЭ не считаю единственным возможным вариантом. Какие варианты для смены школы можете посоветовать? Хочется, чтобы учёба была интересной и содержательной, но заканчивалась в 21.00 вместе со всеми допами и ДЗ. Чтобы снова появились силы на олимпиады и увлечения. Я уверена, что похожая проблема не только у нас. Может, кто-то поделится опытом, как выходили из ситуации?
Обратно в свой полутоп не хотите вернуться?
Вообще, странно спрашивать совета, не назвав номер школы, которая вас не устроила. Мы вашего ребенка не знаем, может для других ваша топ вполне по силам.
Школа, которая не устроила, из топ-3 (л2ш, 179, 57). В полутопе было нормально в 5-6 классе, а потом все сильные дети ушли в находящийся рядом топ, и стало плохо.
В топе вам тоже плохо. То есть из двух зол надо выбрать меньшее.
Так уже 9 класс? Переводитесь в старый полутоп, а там наверное в конце года в 10 класс будет отбор по итогам внутренних экзаменов + ОГЭ . Останутся лучшие, плюс со стороны наверное добор сделают.
А топ не странный? Мне кажется, топы это вообще не для всех умников. Польза такой потогонной системы сомнительна, а удовольствие от учебы получают не многие.
Вот и топ странный, да. В старую школу не пойдём все-таки, там и с одноклассниками было не очень, и атмосфера унылая, ну и вообще лучше уж другое что-то. Наверное, будут смеяться, что сильную школу не потянул.
"Наверное, будут смеяться, что сильную школу не потянул."
Это ваши опасения, или ребенка? Мне кажется, в этом коктейле больше вашей гордыни. Всегда можно сказать одноклассникам, что далеко ездить было, дорога выматывала/на любимые олимпиады не было времени/ английский в той школе плохо преподают.
"и с одноклассниками было не очень, и атмосфера унылая" тем не менее силы на спорт и олимпиады были, и уровень знаний дали достойный, раз в топ поступил.
Идеальных школ нет, как и идеальных людей. Можно каждый год бегать в новую школу в поисках идеала, но сам процесс - привыкание, новый коллектив, новые разочарования - для ребенка не годится. Детям важна стабильность и предсказуемые правила.
Это мои опасения, ребёнка придётся ещё убедить переходить обратно, потому что пока он такой вариант не рассматривает.
Про старую школу: в 5 классе там было прямо отлично и мы никуда переходить не собирались, потом 10 человек ушли в топ и стало совсем не то. После 6 класса ушло ещё человек 5-7, ну и мы тоже за компанию, и теперь, говорят, там совсем печально, ещё и учителя хорошие частично сменились. Но я подумаю над Вашими словами, спасибо!
Полная глупость так мыслить. Из топов уходит очень много сильных детей, которые прекрасно тянут все профильные, но четко понимают, что им не сдалась нервотрепка по непрофильным.
Меньше надо думать, кто что подумает, о ребенке надо своем думать в первую очередь.
Мы уходили из топа без оглядки на чужое мнение, ни разу не пожалели, сразу на олимпиады время появилось на которые вообще в этих топах нет времени, всеросс взял, спорт восстановил ребенок, английский на высокий уровень вывел. 9 класс с отличием закончил, вспоминает как страшный сон топ-школу и бесполезную трату времени на непрофильные.
Уходите и не думайте.
Да, тоже так подумала. 2086 и л2ш (но у автора, может, и 179 текущая). Знаю детей, которые и позже возвращались в 2086 после топа. Правда, былых олимпиадных успехов так и не произошло.
В л2ш нет обязательных кружков. Хочешь ходи, хочешь не ходи. Да, многие ходят. Но не все. Некоторые бодро начинают, потом сдуваются во втором триместре.
Увы - только целеполагание.
Сын учился на четверки, были и трояки по отдельным предметам.
Но после 15.00 стабильно балду гонял. Было личного времени вагон и не загонялся.
Порой списывали они друг у друга - распределяли задачи, как я понимаю.
Л2Ш у Жижилкина.
В итоге, 98 баллов по матике и остальные 90+. Плюс ПВГ затащил.
В школе очень нравилось, до сих пор с одноклассниками тусуются.
После 15 балду гонял и математика 98 баллов - это про то, что это очень способный ребенок. Наверное, он при некотором старании мог взять закл, но не хотел. Зато с остальными занятиями справлялся одной левой.
У ребенка попроще так бы не получилось.
Менять школу - вот думаю, на какую. Разбираюсь в полутопах плохо. Онлайн/семейное обучение - мне не кажется, что это интересно. У меня не будущий всероссник, хочется просто нормально интересно учиться в приличной школе. Думаю, может, частную какую-то типа Летово, но тут совсем мало что знаю + оплату 200к в месяц мы не потянем
или свойство класса.
В 179 одна астрономия чего стоит, и разные уроки труда с паяльником
Да и биология дается не всем
Из инженерного профиля. Очень классная девушка, ребенок мой заинтересовался биологией, хотя никогда не любил. Это у 7го.
Вы, видимо, из тех мам, что вгоняют своего ребенка в непосильную для него гонку. Прежде чем идти в топ, надо возможности своего ребенка объективно оценивать. Для этого надо хотя бы с учителями из прошлой школы поговорить, стоит ли ему идти в топы или нет. А если в физмат отправляете ребенка, то точно нужно все взвесить 100 раз. Возможно, он просто не тянет, ему трудно. Дело не в дороге до школы и даже не в нагрузке. Скорее всего ему тяжело новый материал усваивать, он отстает. У меня ребенок тоже иногда до 4.00 утра сидит и почти никогда раньше 24.00 не ложится , а домой приходит в 19.00. А встает в 6.30. Но ему нравится учиться, ему не в тягость, он увлечен информатикой и математикой. Ему коллектив нравится, у него друзья там. Да, трудно, но самое главное - он все понимает и ходит с удовольствием. О переводе, где полегче, и слышать не хочет. Иначе бы давно перевела в школу, где легче учиться, за здоровье переживаю. Переводите в школу его уровня, чтобы желание учиться вернулось. Не все топы тянут, многие дети только из-за тщеславия родителей там оказываются.
Да нет, у нас как-то само вышло, честно говоря. Пошли в школу с хорошей началкой, там был маткружок, потом в этой же школе в 2х2 поступил без дополнительных занятий. Там сначала были 5-4, шестой класс закончил круглым отличником, в том числе по математике и спецмату, и учиться было нетрудно. В нынешний топ просто прошел пробовать сдавать за компанию с другом и поступил, я даже особо не вникала, распечатала пару вариантов прошлых лет из интернета, и всё. Но да, сейчас ему трудно усваивать новый материал, именно так. На уроках не всё понимает, любимый некогда спецмат нравиться перестал. Как можно было эту ситуацию предугадать, я не знаю.
Предугадать невозможно, но Вы вовремя спохватились. Поговорите с ребенком, если он согласен перевестись, переводитесь, конечно. Дальше будет еще тяжелее. Зачем мучить ребенка? Школ-то много, тут на Еве почти все полутопы не один раз обсудили. Обозначьте те, в которые из вашего района удобно ездить, а дальше смотрите отзывы, на какие предметы школа упор делает, и выбирайте.
У нас была похожая ситуация, ребенок от природы способный настолько, что легко тянул математику, включая спецмат до 6 класса. В седьмом уровень сложности все нарастал, а ребенку не очень интересно.
Я из тех, кто считает, что такие школы для ребят, кто очень любит математику/физику. Настолько, что готов этому посвящать почти все свободное время.
Почему вы сделали вывод, что не тянет? Учится без троек, режим тоже до 4 утра. Переходить не хочет. Чем ее ребёнок хуже вашего? Там мама адекватная, хочет сохранить ребёнку здоровье. Себя послушайте
Ну я не разрешаю делать уроки поздно. 4 утра для меня беспредел. Ребенок похожий на вашего по отношению к учебе, поэтому у меня договоренность уроки максимум до 22. Иногда разрешаю чуть дольше. 24 - край. Задают много, даже поболее вашего в часах делает. Но и класс старше. Договариваемся, чтобы что-то делать на перемене, перед кружком. Кружки исключительно в школе. Что-то сокращаем. Я заранее обговорила, что оценки для меня не важны. Ребенок тоже страдает перфекционизмом, к сожалению. Поэтому приходится уговаривать где-то сократить, не работать по максимуму. В школу ходит с удовольствием. Если бы не домашние задания, из школы бы вообще можно было допоздна не вылезать.
Для меня 4 часа утра тоже беспредел, как увидела, наорала так, как давно не орала.
Как у Вас получилось договориться до 22? У меня просто ноет, что после школы вообще никакой и хоть немного бы отдохнуть (но не больше 1.5 часов обычно), ну а потом начинается, что 23.00, по физике 3 задачи из 6, а ещё надо дочитать литературу, потому что завтра сочинение. Я склоняюсь к тому, чтобы попросить мужа выключать рубильник в полночь, хотя вообще у нас дома такие методы не приняты, потому что совершенно невозможно уже. На прошлой неделе уснул в автобусе и проехал свою остановку , а ещё только сентябрь.
Во-первых, у меня не спит днем. Соответственно, уроки начинает делать раньше, чем ваш. Потом, я стараюсь приучить оценивать объем уроков в общем, делать в выходные по максимуму (выходной, вернее - он один на шестидневке), чтобы на неделе было время расслабиться после школы , на непрофильные чуть забивать (не всегда у меня уговорить получается) - то есть я начинаю бухтеть задолго до часа Х. Он знает, что позднее выполнение уроков меня очень расстраивает. Да, бывает и такое, что условно 3 задачи из 6 не решаются и надо сидеть позже, но я стараюсь сделать так, чтобы он оценил заранее, сколько времени на что пойдет, и сначала старался сделать самое важное, потом менее. То есть про тайм-менеджмент много разговоров с ним. В прошлой школе (обычной) просто была установка сделать до 21.00, что не сделал, то все, как-нибудь выкрутишься (там был отличник).
Если бы школа ребенку не нравилась, перевела бы не задумываясь (у нас сначала установка была, что пойдет попробует, как в топ школе учиться). Потому что мне многое не нравится. Но тут прямо руками и ногами упирается, в школе очень нравится ему.
Да, еще у нас не так поздно все заканчивается (это я почитала ниже) и школа недалеко. То есть, теоретически можно 3 дня в неделю в 15.00 уже дома быть. Но другие дни есть дополнительные и что-то для души, но все равно, если не задерживаться, то один день в 19.00 дома, другие два в 17.00 - в 17.30. Тут я тоже боролась, против лишних допов, против переписываний (зачем???). Соответственно, в "ранние" дни делается больше уроков.
Вообще, 25-30 часов именно домашки - это не много, 3.5 - 4 часа в день. У вас проблема именно в общешкольной нагрузке!
Надо же. У меня абсолютно пофигистичный ребенок, и я завидую мама перфекционистов. А оказывается, у них свои проблемы.
Я вам очень советую матклассы 444 школы 8т или 8м. Но вам, наверное, территориально далеко, хотя в 444 немало детей из отдаленных от нее районов. Математика будет на отлично, ее много, плюс допы. Ходить на допы по физике или информатике можно выбрать и усилить что-то одно из двух. Остальные предметы хорошо, но без давления. Английского немного, как во всех матшколах, но учителя хорошие. Мы ушли из 444 в этом году в топ, не буду писать какой, не хочу критики. В 444 в матклассе все устраивало, или почти все, но ребенок загорелся поступить в ту школу в которую и ушли, на другую бы не променял.
Попробуйте стукнуться в 67-ую. Есть вероятность, что из топ-3 рассмотрят кандидатуру вашего ребенка и в середине учебного года. А насчет того, как в 67 учиться - мнения расходятся. Кто-то доволен, кто-то не очень. Но в целом школа с хорошей атмосферой, с уважением к детям и гибкая по поводу загрузки в старших классах
Как я вас понимаю! Просто родственная душа. Ребенок тоже учился в мат.полутопе в 5-6 классе, особо не напрягался, время было на кучу доп. увлечений, типа биологии, рисования, уроки делались быстро, в день по 6-7 уроков максимум. В олимпиадах с детства, были результаты. Оценки - в основном пятерки, редкие 4ки, поскольку перфекционизмом не страдает точно. Профильники хвалили.
Черт меня дернул перевести в топ... Решила - что-то слишком просто... И вот 2й год сплошные мучения. Уроки до 5-6 часов. Потом домашка до 10 вечера. Все выходные домашка. Не гуляет почти, на кружки некогда. От профля уже отторжение. Средний балл сильно упал, и это морально тяжело, при то что в целом у класса средний балл (спасибо новому рейтингу) в районе 3,5, но есть конечно группа отличников, и за ними не угнаться... Говорит, многие дети в школе на антидепрессантах в старших классах. Реально нервы не выдерживают, психуем, еще подростковый возраст. Не строю иллюзий - значит просто не тянет эту школу, тяжело. Но к нашему огромному сожалению ни в какую не хочет уходить - тут друзья и всякая движуха. Пытаюсь доказать, что это вредно и ненормально, уговорить вернуться в прежний полутоп - к сожалению отказывается наотрез.... Что делать - непонятно.
Да какая разница. Исходная школа и топ не такие как у автора. Но видимо везде одно и то же.... Понятно, что все зависит от конкретного ребенка. Кто-то тянет, а кто-то нет. При этом дело не в мозгах даже. Просто медлительность и быстрая утомляемость - видимо противопоказания для топов.
Эх, даже не знаю как начать, в принципе начну.
Черникова, ау!
Плис сюда пожалуйста!
И так, поехали!
А давайте представим, что ваш ребенок удовлетворил все ваши цели, которые вы ему поставили. Что имеем? Цели ваши, жизнь прожитая ребенком для достижения ваших целей - его. Он потратил своё отпущенное богом время для достижения чужих целей. Представили теперь себя, вы уверены что кто то прав? Нет? А почему вы считаете, что вы имеете право диктовать кому то свои взгляды? В силу того, что ребенок слабее, и не может вам ответить, вы считаете, что имеете право манипулировать, " это же ради него", да?
А он, что, не имеет права послать всё к черту, вас с вашим видением? Вы кто? Родители? Родители - родили, дальше - дайте ему всё видеть его глазами, ваша картинка - не его.
О чем это сообщение и при чем тут Черникова? Она и так есть в этой теме.
Интересно, с какого возраста стоит позволять ребенку видеть мир своими глазами - с года, с пяти, с пятнадцати, и почему именно эта цифра?
Интересно то, что Вы заинтересованы в цифре. Вы реально так думаете, или пытаетесь манипулировать с незнакомым Вам человеком, заставляя пойти по Вам нужному пути?
Обозначтесь.
Черникова - адекват, ищущий адекват.
Я здесь. Но искренне не понимаю о чём вопрос. Я никогда не ставлю дальнеидущих целей. У меня рано умерла мама, и долго и тяжело болела. Мне всегда было сложно. Я живу только сегодняшним днём. Мы все под Богом ходим.
И у меня старшая плохо училась до 7 класса. Очень плохо. Какие могут быть цели. Просто поднять детей.
Топ от полутопа не отличается ничем, кроме непрофильных. Если хотите на выходе получить неуверенного в себе ребенка, с самооценкой ниже плинтуса, которым любой идиот в будущем будет помыкать - идите в топ.
Умным детям с развитой самооценкой и с пониманием родителя, что уверенность в себе - важна не меньше оценок- делать нечего в топе. Топы - для неуверенных в себе мамаш (точнее их детей) из регионов, который и выбрать то не могут, что будет лучше для их ребенка не здесь и сейчас, а в ближайшие лет 10.
Топ от полутопа отличается уровнем детей (средним, минимальным, количеством детей верхних уровней)
Соответственно он будет отличаться и программой, потому что давать материал, который тянет 1-2 человека, вряд ли будут.
Вузы, которые будет выбирать большинство детей класса, и способ поступления -тоже будут отличаться, соответственно того, кого увлекает окружение, оно увлечет не туда, куда его же увлекло бы в топе.
Но некоторые дети, которые будут первыми парнями в полутопе, и последними в топе, возможно что полутоп в самом деле будет лучше, потому что в жизни уверенность в себе важнее реальных знаний. А может и реальных в полутопе ребенок получит больше за счет лучших объяснений.
Не мучайте ребенка, мой ушел из топ школы (Л...о*) , поступал сам, поступил сразу и без подготовки, так же поступил в 57, но выбрал эту школу сам. В итоге пришлось забросить ансамбль, дополнительный немецкий, гулять не успевал, высыпаться не получалось, на спорт, который нравился ему -он не успевал, ВСОШ не успевал... Проблема в том, что не у всех может хватать здоровья и выдерживать нервная система. Одаренные или способные дети- они чаще всего перфекционисты. Короче я сказала- если тебе сейчас не комфортно- уходи. Решил в итоге заканчивать экстерном 10-11, сейчас ходит в ВУЗ за курсы по программированию (своему любимому), два языка учит, играет на гитаре снова. Доволен. Хоть и школа обычная, но, говорит- занимаюсь тем, чем нравится. Но о поступлении и учебе не жалеет- это очень хороший опыт. И знаний, конечно, дали гораздо больше, чем в предыдущей школе. Удачи ВАм! и успехов
Вам нужно менять школу так, чтобы по максимуму скратить время на дорогу. Иначе смысла нет никакого. Ищите приличную школу в вашем районе.
Мне как раз казалось, что у нас и так в нашем районе. От дома до остановки автобуса 12-15
минут пешком, немного подождать, потом 7 остановок на нём ещё минут 10-15, ну и от автобуса до школы 5-7 минут. Вот и получается 30-45 минут. Даже в метро не надо. Выходит за 50 минут где-то, опаздывать в школе не принято, а мало ли что по дороге может быть.
Драноним. Лучше автобус. Часть дороги - прогулка, дели так мало гуляют. И в автобусе инфекций на порядок меньше, толпы нет, гораздо приятнее.
вот поэтому автору и нужно искать школу близко от своего места жительства
После того как я сняла квартиру около школы, я поняла, какое это счастье, когда школа в 10 минутах пешком.
Но с топами это сложно, а вот с полутопами проще.
Я вас очень понимаю, у самой похожий ребёнок, но нашу школу не советую, она тоже с со всеми недостатками вашей школы.
У нас дорога до школы на наземном транспорте минут 40-50.
Мы своему ребенку нашли водителя, который приезжает утром в одно и то же время. Дорога стала на 30 минут быстрее, ребёнок утром встает позже, по деньгам не так много оказалось. Может вам тоже попробовать таким образом выкроить 30 минут ?
Когда-то я искала водителя довозить ребенка из школы на послешкольные занятия. Фактически это была автоняня.
Причем езды там было всего минут 20, но нужно было еще подождать ребенка, а потом помочь ему переодеться на занятиях, и после этого можно было ехать по своим делам.
Я рассчитывала найти человека где-то рядом, потому что платить много я была не готова, а ехать далеко ему не выгодно.
В результате на мое объявление (я давала платное объявление на Авито и где-то еще, где объявления о персонале размещают.. помогатор?.., забыла).. Вот на мои объявления отозвались две дамы с весьма приличными иномарками, и ехать им было не 5 минут, а еще минут 20. При этом денег я предлагала скромно.
Я удивилась, зачем мои копейки при таких иномарках. Да еще ехать так далеко. Одна сказала, что ей маршрут все равно по дороге, она туда в магазин зачем-то ездит. На постоянную работу не может, привязана к больной матери. А подработка нужна. Другой, по-моему, вообще скучно было. В общем, у каждого свои мотивы. Поэтому мой вывод -пишете подробно что нужно и сколько готовы платить, и весьма вероятно что желающие найдутся, даже за небольшие деньги.
А должно бы быть не более получаса со всеми ожиданиями. Лучше еще меньше.
Иначе надо иметь или железное здоровье, или большую увлеченность. Которой нет.
7 остановок на метро еще ладно, но наземным это далеко. И еще 15 минут до автобуса топать. Это Новая Москва что ли или новый район, типа Коммунарки, почему так плохо с транспортом и школами?
Загонит он так себя. Не так уж важно какова школа, не по номеру искать надо, а по месту жительства. Перфекционисту определенно надо, чтоб минимально грузили даже учебой основной (не говоря о всякой внеурочке - кроме той, что нравится). И максимально близко. А вы учтёте, что пятерки - фикция, и доп подготовка все равно нужна, и подберете подходящую - именно ту, что нужна. Но хоть здоровье сохранит, психологическое в том числе. Расширит круг занятий внешкольных. А под настроение глядишь, и олимпиаду какую вытянет.
К егэ все равно не в школе готовятся. Если вернутся интересы, то и нужное обучение можно добрать на стороне. Или потом в 10м даже еще раз скорректировать школу, если окончательно определится.
полчаса со всеми ожиданиями гарантированно в час пик - это то же самое, что полчаса пешком
у автора нормальный маршрут
Вы подтверждаете, что никто из тех родителей, у которых дети долго добираются до школы, не готов признать, что жертвует здоровьем и временем своего ребенка в угоду собственным амбициям.
Нормально - не более получаса, лучше пешком. Можно на метро, оно даже в час пик работает без задержек.
Может это амбиции ребенка, а не родителя?
ну и родители тоже на работу час ездят. А может и в школу час ездили
Зачем родители ездили по часу в школу? Чтобы потом тратить по часу на дорогу до работы? И ребенку того же желают? Какой смысл обучения в таком случае? Чтобы достичь чего?
Не все так тяжело переносят час дороги, как вы.
Я в метро читаю, меня час не напрягает.
Я, к счастью, имею возможность выбирать место работы и место жительства. Образование и профессионализм позволяют. Поэтому мне не нужно утешаться мантрой о полезности чтения в метро.
Вы рассуждаете обо мне, хотя вам всего лишь не хочется взглянуть правде в глаза. Да, многие люди тратят ежедневно по 2 часа, а некоторые и больше, на дорогу. И это их беда. Мне их искренне жалко. Я понимаю, что могут быть безвыходные ситуации. Но считать это нормой? Увольте.
И пожалейте хотя бы детей, не впрягайте их раньше времени.
Лично меня физически напрягает дорога, если она больше 1.10. Вот не могу и все, мой предел прочности. И никакие амбиции не помогают.
У всех людей есть свои физические ограничения.
Но у автора-то проблема с перегрузом ребенка, а не с дорогой, как я поняла. Дорога просто до кучи, она один из факторов. На который обращают внимание все, у кого дорога отнимает больше часа, да еще если несколько видов транспорта. Когда один, сел и спи или читай, это ладно, а если еще три перехода, и каждый кусок по 10 минут - ни поспать, ни сесть, ни почитать, просто изматывает и все.
а вы работаете тоже в пределах получаса пешком? ил в угоду собственным амбициям подальше?
можно вообще в деревне жить, не вопрос, воздух хороший вокруг
да, я не трачу на дорогу до работы больше получаса. Я выше уже написала об этом. Я очень ценю свое время жизни и время своих детей.
В деревне можно жить, но ездить из деревни в топшколу - это издевательство. Если только речь не о деревне рядом с топшколой.
Если вы ограничиваете дорогу получасом, это означает что вы сужаете выбор мест обучения или работы.
Получается, что вы должны работать рядом со школой. Или находить школу рядом с работой. А при смене школы менять работу и квартиру.
У меня один ребенок в одной школе, другой в другой школе, моя работа в третьем месте. Где же нам всем жить?
А работу рядом с домом проще всего найти сотрудникам, которые обслуживают людей - продавцы, врачи, парикмахеры. Но мне это не интересно
Время в дороге, если оно не за рулем, это не потерянное время. Там можно делать домашку, читать, спать ит.д.
Вы сейчас отлично в один ряд поставили продавцов, парикмахеров и врачей. Я понимаю, что вам это неинтересно. У вас редкая специальность, которая требует тратить на дорогу минимум 2 часа в день в ОТ и вы прекрасно проводите там время, даже спите. Подушку с собой возите, надеюсь? Или вам удобнее спать стоя, как лошади?
моя специальность требует работы в крупном офисе. Крупные офисы не размещают в спальных районах. А жить в центре занятие на любителя. У меня собака, мне нужен рядом лес.
В дороге я обычно сижу. Работа в часе езды, но я могу выбирать место жительства в часе езды. И время, когда я еду на работу. Поэтому я живу на конечных станциях метро, а езжу на работу и с работы не в часы пик, а потому в метро обычно сижу. Меня все устраивает
Лес у нас не только на конечных станциях. Измайлово, Тимирязевский тому пример. Парки и в ЦАО есть.
я вам ничего не предлагала, я отвечала на вопрос автора. Заведите свой топ, расскажите о своих проблемах, и мы вам тоже посоветуем. :)
Ну мне в ЦАО больше нравится, чем на конечных станциях. Я вообще дальше 3-4 станций от кольца не мобильна. А сейчас с забитым разрошимся метро.....
А я наоборот, недавно проехалась в метро в час пик и удивилась - народ покинул Москву? Чтобы в час пик вагон был полупустой. Удивительное дело.
А я привыкла жить на конечных, мне нравится сидеть в метро.
У вас наследственная квартира в ЦАО, или вы весьма состоятельны, чтобы там купить-снимать?
А что тут такого. Я родилась в ЦАО. Родители родились в центре. Мужья родились в ЦАО. Почему я не должна любить центр. То что в Москве 99% приезжих, поэтому и не любят Москву, как я её люблю.
Пошил московские понты? ))
Вот зачем была фраза про приезжих?
У моего мужа (у его родителей) была квартира в центре. Их переселили на окраину году в 1960.
А сейчас купить квартиру в центре это дорогое удовольствие. Да и не очевидно что нужное.
Мне больше нравится, когда во дворе дятлы и лоси )
И? А мне нравится родной центр. Почему он должен москвичу не нравиться? Отвечаем на этот вопрос же.
Кому-то нравится жить на даче, кому-то не нравится. Но там где родился почему должно не нравиться, независимо от того, как это засрали?
Ну вот выше дама как раз живет рядом с Парком культуры. Кто-то считает это лесом, кто-то нет) меня он бесит из-за вечных толп.
Мы рядом с Битцей, одно время муж как раз полчаса ходил через нее на работу (там цивильно, асфальтовая дорожка, бегуны, собачники). По мне ужас ужасный, я бы ни за что не стала, лучше на метро, а ему прекрасно. Все разные, никто не обязан любить центр и мечтать в нем жить.
как "дама выше" отвечу: в Парке Горького толпы только по выходным, это как раз те, кто из спальных районов "гулять" приезжают. В будни в парке толп нет, более того, если пройти в Нескучный и дальше на Воробьевы - там вообще минимум людей встретишь, пару-тройку человек.
И еще раз: никто не уговаривает вас жить в центре, каждый выбирает такое место жительства, которое ему больше нравится. Но уж если ты выбрал Бутово - то отдавай ребенка в школу в Бутово, а не заставляй ездить через полгорода в центр. Впрочем, опять - это исключительно мое мнение, ваш ребенок может хоть в Долгопрудный из Бутово ездить. Это ваш ребенок, мне без разницы.
да никто не ездит в этой теме в Бутово
ребенок автора думаю ездит ровно столько же, сколько ваши дети
мой вообще пешком ходил в старую школу (300 метров до школы было, школа нормальная), теперь я его вожу - полчаса утром \ 20 мин днем на машине, или 40 мин сам едет на ОТ, совсем не горит желанием переводиться назад. Задолбал ваш категоричный тон
"мыши кололись, но кактус жевали" (с)
Открою вам сокровенное: вы не обязаны заходить в эту ветку топа и читать мои категоричные посты. Вы - свободный пользователь интернета. Задолбались - не заходите. :)
Центр - это ЦАО. И тоже ЦАО то разный. В пределах Садового или дальше. Тимирязевка и Измайлово не конечные станции, но и не ЦАО.
Про Измайлово.
Синяя ветка метро одна из самых ужасных, потому что с несколькими ветками не пересекается вообще. Что увеличивает время дороги до куда угодно минут на 15.
Да и ветка сама длинная и медленная.
А на конечной у нее Щелковский автовокзал, через который в город въезжает вся область. В вагон метро становится невозможно войти даже на конечной, то есть на Щелковской, про другие станции (типа самой Измайловской) уже и говорить не приходится.
У Тимирязевской та же история, народ с электрички из области. И ветка серая очень длинная и медленная.
Так что эти станции хоть и не конечные, но не сильно приближают к цели. Верхний конец красной ветки быстрее и ближе, чем указанные вами станции. И ветка незагруженная. .
Измайловский парк находится не на конечных. Кому-то может нравиться зелёное Измайлово. Кому-то нравится Тимирязевская.
А то что электрички и всё загрузили так, что куча левого народа везде, это претензии не к району.
Мне вот не нравится конец красной ветки. Для меня Беляево тоже когда-то было "конец географии". А кому-то очень нравятся эти районы. На вкус и цвет.
Так и со временем в пути. Одному норм на работу пешком. Другому и 2 часа в общественном терпимо.
Так я и говорю, что Измайлово хоть и не на конечной, но время на дорогу не меньше, чем с конечной красной ветки.
Ну и оно весьма условно зеленое, если сравнивать с лесом за окном.
А так-то да, у каждого свои вкусы.
Значит у каждого своё понятие леса:) Тут про Новое Косино метро написали. Для меня это понятие, как на даче жить. У меня как раз там дача недалеко когда-то была. И автоматом это новое метро ассоциируется с проживанием за городом. Вот там и лес на участке может быть.
Про время в пути согласна.
Мы застройку, контингент опускаем. Всё меняется же. Воспоминания остаются. С нами на улице вдова Бажова жила. У меня другие ассоциации. И они будут у всех разные. Отсюда нет ответа, так правильно, так нет. Это не математика.
А где у вас дача была? У нас в Купавне, Бисеровское озеро, все детские летние воспоминания. В прошлом году родители продали старую бабушкину дачу. Бабушка на ней до 92 лет летом жила. А я там не была лет тридцать последних. В памяти осталось все, как было в детстве. Не видела ни новых коттеджей, ни затоптанного озера, только знакомые рассказывали.
Это я тоже знаю где. В детстве эти места не знала. Только до Кучино.
А сейчас дальше дача по этой дороге и папа на Богородском похоронен.
у меня до настоящего леса 2 минуты пешком. Хотя между домами тоже хватает зелени. Приезжающие в гости люди спрашивают, точно ли это Москва. Поэтому у меня дятлы за окном и лоси на детской площадке. В лесу можно собирать грибы.
Во дворе натянуты веревки и люди сушат там белье
До ближайшей дороги 5 минут пешком, но она не оживленная. До оживленной минут 10-на машине.
До трех вокзалов по пустым дорогам - 18 минут на машине.
Один из самых безопасных районов Москвы.
Все это в пределах МКАД, в районе который вы не любите. Верх красной ветки, конечная. Поэтому в метро я всегда сижу.
Да почему же не любим? Хороший район. Мы иногда в Ханой выбираемся после прогулок. А гулять больше всего любим в Ботаническом-Останкинском парках. Недавно ездили в поселок метростроя в театр.
Речь ведь не про район, а про то, что из вашего района ездить в Л2Ш неудобно. А ведь ездят дети. И из вашего района тоже. :(
В Л2Ш неудобно. А в 179 и 57 очень даже, по прямой без пересадок, сидя.
Ханой это оранжевая ветка, а я про верх красной.
Вы теоретик, или вам не приходилось подстраиваться под нескольких членов семьи.
Мои дети учились в школе, до которой ровно полчаса пешком. И ни разу за несколько лет обучения пешком они не ходили, всегда ждали, когда мы подвезем их. Утром это занимало тоже полчаса, вечером - 7-10 мин.
Мне до работы 40 мин-час на машине. В жизни не променяю этот маршрут на метро (когда вы там были в час пик вообще последний раз?) или на пеший получасовой (вы не в Москве что ли? как можно круглый год гулять по нашей погоде?)
Есть знакомый крайне состоятельный чел - хозяин нашей компании. Живет в подмосковье, у него свой коттеджный поселок, конюшни и прочие ништяки. Ездит он на работу каждый день на машине (точно больше получаса). Дети его ездят в частную школу (сомневаюсь, что сильно меньше получаса, т.к. частные школы мало где есть). Не ценит себя и своих детей, однозначно.
Вряд ли вас что-то переубедит, конечно, но кидать такие категоричные заявы просто какой-то лютый инфантилизм
Я отвечала Автору. И я не собираюсь никого переубеждать. Автор спрашивала, что делать. Мой ответ: выбирать школу вблизи дома или переезжать к выбранной школе.
То, что это не нравится очень многим на еве, я в курсе. Каждый волен выбирать, на что ему тратить свою жизнь. Нравится ездить ОТ - пожалуйста, никто не запрещает. Про машины выше речи не было.
Если вам так сильно хочется узнать про то, как я решила данную проблему, пожалуйста. отвечу.
У меня пятеро детей. ПЯТЕРО. И все учились в разных школах, сейчас учатся двое младших. У всех разный профиль. Каждый учится/учился в одной из лучших школ Москвы по своему профилю. Поэтому наше местожительсво определяется треугольником между Октябрьской, Шаболовкой и Донской. Да, отсюда нам полчаса пешком или на ОТ до любой профильной школы.
Могу и школы вам назвать: МГАХ, 179, 1535, Л2Ш (в дальнейшем перешли в 192), МЦХШ.
Я работаю на Фрунзенской, хожу пешком через Парк Горького. Да, и в дождь тоже. Вот вчера ходила.
Второе мое место работы: Арбат. Туда я езжу на метро. Как по вашему:18 часов - это час пик? Тогда я бываю два раза в неделю в метро в час пик.
Так что я прекрасно представляю, о чем пишу и что советую.
Жить в Новокосино и ездить на Юго-Западную - можно, вам можно. Мне не хотелось бы. Поэтому я не отправляю детей в отличные школы, которые тем не менее далеко от нашего дома.
отсчитайте от л2ш 7 остановок на автобусе на север по Ленинскому или Комсомольскому. Где по вашему живет автор?
Зачем мне гадать, где живет автор и в какой школе учится ее ребенок? У ее ребенка уходит на дорогу около часа, это она сама написала. На север по Ленинскому (то бишь в центр) вы примерно за 15-20 минут доедете до моего дома с учетом дойти до остановки и дождаться автобуса. И это больше 7 обычных остановок. Тем более, по Ленинскому ходят экспрессы, если вы в курсе. :)
А если автору всего 7 остановок, то она живет даже ближе, и тогда совершенно непонятно, почему ее ребенок едет до школы час.
не около часа, а 30-45 мин, 45 мин - чтобы гарантированно без опозданий прийти в школу
Вы реально как с Луны. Помните, что Ленинский закрывают постоянно? если ехать с юга, автобус останавливается на стороне, противоположной школе, если не идти до подземного, надо ждать на переходе, пока откроют
если ехать от м. университет, ваш автобус будет стоять и ждать, пока откроют поворот
от академической та же фигня. То, что вашу семью такие накладки волшебным образом не касаются, я поняла, больше не пишу
Вы Автор?
Если да, то ответ на ваш вопрос все тот же: найдите возможность сократить время дороги, это сильно облегчит жизнь вашего ребенка. И без разницы, какие накладки у вас и почему. Эти накладки - проблемы вашего ребенка. Это вы завели тут тему. Это вашему ребенку плохо. Зачем бросаться на тех, кто советует? Не понравился совет - пройдите мимо, в чем проблема?
И да, ехать утром ИЗ центра значительно проще, чем В центр. Рассмотрите другие школы. 1543 - Юго-Западная. Хорошая школа. Я ее не рассматривала, потому что добираться далеко. Многие знакомые учились и хвалили очень. Рассмотрите ее.
Рассмотрите другие школы, которые ближе к вашему дому
Я думаю, что у автора проблема в другом всё-таки. Почему уроки ночью. Мой ездил с конца 5 класса один, час дороги. Море кружков. Никаких уроков после 12 не было. Школу мы же вычислили.
похоже, что тут целый комплекс проблем. Важно не усугубить ситуацию. А то автор найдет школу еще дальше. Что тогда ребенок делать будет? На Юго-Западе большой выбор приличных школ, поменять есть на что.
потому что это было разовое объемное задание, оно всех доканало, но все уже про него забыли, в т.ч. и автор, которого давно нет в теме
Думаю, что с такой учебой он, конечно, везде поступит. С олимпиадами или без. Даже если сейчас у него нет на них времени. Подумайте, нельзя ли на какие-то предметы подзабить. Так ли обязательны обязательные кружки? И добавьте спорт. В ущерб урокам. Еще вопрос, насколько ему одноклассники нравятся
Я не могу убедить подзабить. Он честно все делает, прийти без ДЗ ему тяжело очень морально. Непрофиль и так не особо напрягает., да и в целом нравится ему. Но память у него плохая, и перед любой самостоятельной он старается повторять. Бывает, просит меня или отца спросить географию или биологию, слова по английскому продиктовать. На кружки перестал ходить прошлой весной, в этом году пока пытается, но, чувствую, надо отказываться. Спорт - вообще не представляю, как заставить. Одно время ходил к 8 утра в школу играть в волейбол пару раз в неделю, сейчас что-то совсем завал с уроками опять, встаёт утром вялый очень. С одноклассниками отношения ровные, неплохие, но близких друзей нет. Поступление, как я уже писала, меня не очень беспокоит - мы с мужем закончили обычные инженерные вузы. Меня расстраивает, что раньше он на олимпиады бежал, прямо ждал дня, когда матпраздник или муницип, потом рассказывал, какие были классные задачки, что-то сам делал по своей инициативе, а сейчас всё это в прошлом. Энтузиазма никакого, зомби с лицом мученика.
Так ли он мучается? Серьезный, погруженный в учебу - в этом есть плюсы. Они такие в топах и есть. Добиться чего-то играючи мало у кого получается. Но о здоровье надо думать.
Он не то чтобы мучается, он как-то безрадостно тянет лямку. Ну и в 14 лет спать 5-6 часов за ночь не норма. Ему очевидно недостаточно, по крайней мере.
Вам школу надо менять, иначе перегорит к окончанию 11 класса. Ляжет лицом к стене, и поступать откажется. Таких случаев немало.
Вот я и пишу, что надо менять, только не могу понять, на что! И да, меня вообще всё это пугает, ситуация явно нездоровая. Но в школе рядом с домом тоже не представляю сына - излишне прилежанием и интеллигентен, я думаю, что не впишется в коллектив. Про полутопы: есть знакомые в 1514, там тот же трэш, что и у нас, в плане ДЗ, ещё и хуже. В 1580 есть бывший одноклассник - тоже недоволен, но там объективно слабый ребёнок, так что их отзывы мне трудно на своего примерить. Может, туда попробовать перейти, но это в любом случае до весны ждать, а до неё ещё дожить надо...
Если решите переходить сейчас, то подъезжайте и разговаривайте. Может быть и возьмут сейчас.
а в каких классах 1514 трэш в плане Дз? У сына учится друг, в математическом классе, не жаловался вообще, на курсы английского вместе с моим ездят, гуляют иногда, есть время на это.
Понимаете, это дело такое, индивидуальное. У отличников всегда домашки много, а у троечников мало. )) Например, ненужную биологию мой ребенок зубрил перед контрольной, а друг открывал непосредственно перед уроком, на самой контре пытался списать. Результат порой был одинаковый, а трудозатраты разные.
математика, гум.предметы, в принципе очень сильное преподавание
вы там учились?
не нужно оценивать по рейтингу и сравнивать со школами, в которых три класса отобранных детей
посмотрите на уровень 1514, когда к ней 9ку не присоединили
сейчас по уровню преподавания в гимназических классах ничего не изменилось, просто добавились дворовые дети, которые роняют школу в рейтинге
топ мат школы это в первую очередь топ отбор. А это отбор классе НЕ в пятом, и несколько экзаменов по математике включая экзамен по олмату.
Набор в 1514 в принципе построен иначе. Суммарный вес английского и русского в отборе превышает вес математики, олмата на экзамене по математике - одна задачка базового олмата. Соответственно и учить там олмату просто некого. (а наверное и предмета такого нет, да?)
Когда мой ребенок туда поступал, мне сказали, что к сожалению кафедра русского задавила в школе кафедру математики.
Ребенок туда поступил, но не пошел.
Ему точно матпрофиль нужен? Мехматкласс в 171 могу посоветовать или 1534, легче топов, но учиться надо.
Вообще сейчас каждый полутоп мечтает стать топом и грузить пытается соответственно. Но после топа ему легче все-таки должно быть.
В 1514 риски излишней нагрузки по непрофильным предметам, насколько понимаю. Хотя ее тоже бы не исключала.
+1 к Мехматклассу. Непрофильными не грузят. По математике , конечно, много задают, но не до 4 утра. Можете прямо сейчас позвонить, практика брать в процессе у них есть. Потому что из поступивших в 8-ой в первые месяцы может кто-то уйти. Школа очень комфортная и дружественная к детям, с атмосферой и традициями. Из топа вас возьмут.
Спасибо за идею, наверное, действительно позвоню, если так у них хотя бы немного принято. Сейчас посмотрю, станет ли лучше после каникул, и если нет, буду настаивать на переходе. Попробуем наладить режим, но там похоже, чисто математически не влезают его дебильные бесконечные уроки, учитывая, как оказалось,низкую работоспособность(((
Я вас очень хорошо понимаю, у меня тоже отвественный и небыстрый ребенок, который может сидеть до ночи, но в 171 нам комфортно. Кроме того и походы, и экскурсии, свои зимние и летние матлагеря, не только с учебой, но и массой интересных творческих активностей. https://moscowschool54.ru/priyem/2023/ Позвоните классному руководителю 8-ого класса, поговорите. Классы свеженабранные, прием в эти класы в 8-ой происходит.
Можете там на статистику поступления посмотреть. Все очень достойно. В этом году все на бюджет МГУ, МФТИ, ВШЭ, ИТМО. У 21 человека из 28 было БВИ.
Наш опыт. Школа л2ш. Так же первые 2 года уроки до часа ночи. Тройки бывали в триместре. А по физике и двойка. Ребенок очень трудолюбивый. И ответственный. Но со средними способностями. Пахал, терпел. Мы за двойки не ругали. Поддерживали. В 10 классе вдруг все наладилось. Выяснилось, что накопилось знаний потихоньку. 11 класс - Аттестат без троек - 4 диплома олимпиад по физике-математике - МФТИ. Далее за 4 года на физтехе ни одной пересдачи. Школьный опыт очень пригодился.
О, какая отличная история! Спасибо! Может, стоит расслабиться немного, но я смотрю на всё это изо дня в день и просто не могу уже(((
Мы тоже за двойки не ругаем, но у него их практически не бывает. Но я хочу с ним ходить в короткие походы, как раньше, у бабушки бывать, в осеннем парке всей семьёй гулять. Спорт ему хочу, ибо парень же, а тощ как кощей. А у нас без конца уроки, в том году вроде настали каникулы, я выдохнула, думаю, ну наконец-то отоспится. Смотрю - ничего подобного, выползает в 8 из комнаты - оказывается, консультация по русскому, ему типа надо 3 исправлять. Я возмутилась, но всё равно поперся. Ещё в какой-то день было что-то по физике, потом ещё какие-то матбои. На дачу в итоге не поехали, а я хотела хоть немного на природу вывезти. В итоге через неделю после каникул заболел, 5 дней 39 температура...
Может, конечно, он просто с нами не очень хочет бывать и отчасти прячется за уроки. Но с друзьями точно погулять не против, а некогда.
Ещё год и он от вас отдалится. Начнёт жить своей жизнью. Если у него будет свободное время, то не будете знать, куда он его тратит. А школа типа л2ш эту проблему решает.
Мне ребенок после окончания мфти сказал, что как же хорошо, что он в школе претерпел 8-9 класс. Теперь живет как хочет. Работа дистанционная, график свободный, з/п больше, чем у родителей, спорт 6 раз в неделю, раз в неделю по барам с друзьями. Окружение по работе - сплошь такие же. Мечта!
Не обязательно для этого было учиться в л2ш. Есть же школы, где учатся с меньшим напрягом, но от этого берут не меньше олимпиад и поступают на тот же физтех. Ваш смог пройти, а другой сломается.
А в каком направлении работает - физика или IT ? И в физтехе какой факультет?
Автор, очевидно же, что л2ш(
Мы тоже в 8, тяжело, болеют еще все вокруг. Каникулы же скоро, держитесь! Мой начал подзабивать на домашку по сравнению с прошлым годом, оценок в журнале нет, жду с ужасом)) Тоже пыталась агитировать за 54, но он ни в какую. Если расслабиться насчет оценок, можно выжить, думаю. А про какие олимпиады вы говорите? Еще же не началось ничего, школьный из дома пишем.
Я про олимпиады прошлого года - весной много что не стал писать, потому что нет сил. В этом году скоро турнир городов, спрашиваю - будешь писать (если нет, хочу запланировать семейный отдых)? Ответил, что не знает, потому что и так всего очень много, что, наверное, надо писать но тогда и подготовиться надо, а он не успевает, и вообще не особо умный. А в прошлом году с энтузиазмом ходил, и даже какую-то грамоту там получил. Ну и вот так в целом.
В топах, в Л2ш точно, обязательно надо научиться правильно учиться. Оптимизировать ресурсы, тратить время на нужное, не бояться троек. К старшим классам у нас точно все непрофильное делали коллективно, в школе есть (надеюсь, сохранилась) помогающие после уроков учителя (забыла, как это правильно называется), сообразительные дети ими активно пользовались.
В 8 классе можно не устраивать гонку за олимпиадам, при неочевидных результатах, лучше сосредоточиться на учебе и прийти к некоторому балансу.
К тургору наверно готовить на спецмате будут. Нам рекомендовали писать простой вариант, но я тоже не уверена, что мой дойдет. В прошлом году его хватило только на кучку муниципов, все моши прошли мимо.
Ну и забейте, чем олимпиада лучше школы? Лучше школьные хвосты подчистить. Мне кажется, школа настолько самодостаточна, что всем остальным можно просто пренебречь.
Школу не посоветую. Посоветую ребёнку определиться и идти в правильном направлении.
Мой ребёнок тоже учился в такой школе. Иногда и до 2-30 ночи уроки делал. Помогала, чем могла по дз по не основным предметам. На олимпиадах показывал хорошие результаты, что, кстати, потом вообще не пригодилось. На кружки и хобби с каждым годом всё меньше времени оставалось, учителя гоняли сильнее, а объясняли всё меньше. Когда настало время экзаменов, все учителя, кроме обж, сообщили мне, что хотят, чтобы ребёнок их предмет сдавал. И у меня прям перед глазами все гонения учеников пролетели. Лет в 13 пришлось отказаться от кружков, тк время хватало только на учёбу и подработку (любимое хобби, вот это как раз больше всего пригодилось). И после 9-го класса ребёнок сказал - нет! Не буду в этой школе учиться! Ушли мы из неё. Очень я переживала, а зря, надо было раньше. Теперь ребёнок успевает и учиться (с удовольствием, в другом месте, оказывается, столько не задают!), и работать больше, и на кружки ходить, и нормально с друзьями общаться. Фраза, что я могу не дожить до конца его учёбы ушла из моей головы.
Ничего рекомендовать не буду по учебным заведениям, если ребёнок понимает, что такая убийственная учёба не для него, спасайте ребёнка, не теряйте время.
Здесь сложно что-то советовать, у каждого свои пути. У сына есть приятели из олимп.тусовки, которые каждый год (!) меняли топшколы, начиная с 8 класса, помню, что один «осел» к 11му в ШЦПМ, вроде доволен.
По поводу горения олимпиадами - вот наблюдаю за друзьями сына, никто вроде в старшей школе не горит ими, просто понимают, что надо. А в 6-7-ну может кто еще в 8м - да, все горели, соревновательный дух и вот это всё. А сейчас абсолютно спокойно относятся (и даже, о боже, без энтузиазма), конкуренции нет, больше партнерства, помогают друг другу. Выросли.
И какой же Ваш сын «тупой», если у него пару четверок в топе? Надеюсь, Вы ему об этом говорите?) Опять же, рейтинг в дневнике сейчас есть, чтоб убедиться, что далеко не тупой. К тому же, в некоторых полуторах в плане нагрузки позабористей, чем в топах будет. А вот помочь относиться проще к оценкам - это нужно. Хотя по себе знаю, перфекционизм и ответственность эту повышенную оч сложно искоренить.
А как берут в полутопы в середине года? Приходишь к директору и говоришь, устали в топе, и он берет? Входные работы назначает? С радостью?
Я задалась вопросом, потому что у нас тоже неясная ситуация. Только в 9 классе. В 10 в топе надо как-то "поступить " после своего же 9. У автора четвёрки пятёрки, а если тройки?
Мне тут сказали, что с аттестатом ниже 4 вообще в 10 не возьмёт никто по доброй воле. Даже после топа. Вот реально завуч дворовой школы доступно изложила, что все классы профильные 10 и 11, и без разницы им, что ты из л2ш или 179 если трояк по математике. У них своих полно с пятерками.
Это я к тому, что если ребенка топ в 10 не берет или он говорит не могу тут больше, получается в ловушке. Так что надо раньше бежать явно.
В полутопе могут рассмотреть кандидата в середине года, если освободилось место, а ребенок, по формальным параметрам подходящий. Назначают индивидуальные экзамены или собеседования. Нужно идти в приемную директора и узнавать
Чтобы сделала я в вашей ситуации:
1) наладить режим сна. в 22.30 уже в кровати. Это повысит его уровень восприятия на уроках, не нужно будет отдыхать после школы, а т.к. на уроках поймет и запомнит больше, домашка станет легче. На каникулах поговорить с ребенком, объяснить важность сна, что он своими ночными посиделками загоняет себя в замкнутый круг.
2) проанализировать что занимает больше всего времени из непрофиля. помогать ему с ним какое-то время (сколько нужно), стараться его сделать в воскресенье по максимуму и капать на мозги, что надо относиться проще.
3) забить на олимпиады пока не наладится режим, 8й класс пофиг
4) если это л2ш проанализировать, как у ребенка идет физика. Если нравится, получается, то оставаться в школе, физики лучше нигде не будет. Если физика не идет, а такое у математиков бывает, то посмотреть в сторону 54й школы.
Вы не понимаете, очень отвественные дети не могут лечь, если не всё ДЗ сделално. Я таких бесед провела 10-ки. Моя говорит, что не уснет, если будет знать, что не что-то не доделано. Ни в к какую. Поэтому, увы, ложиться в 0.30-1.30, но у нас уже 11 класс. Относиться проще- это, пожалуй, вот тольо сейчас подвезли моей, но как раз не особо вовремя, потому что подготвка к ЕГЭ как-то не ососбо её волнует...
Я понимаю, у меня такой же ребенок. Поэтому в 7м класса я ему помогла войти в строгий режим учебы, мы с ним сели и вместе составили график, когда какие уроки он делает, когда какие допы мы можем оставить, когда спорт и отдых. Основная нагрузка ложилась на воскресенье, благодаря этого в будни он успевал 2 раза ходить на спорт и в эти дни вообще не делать уроки. Многое зависит от расписания, конечно. Но у нас получилось так, в воскр было сделано все на понед и вторник и частично среду. В понедельник свободный вечер на занятие любимым предметом. Вт доделывал на среду и чт, среда спорт и отдых, чт делает на пт, пятница спорт и отдых. Суббота учебная. Воскресенье пашет.
Ну да, хочешь разгрузить будни, в выходные пашешь. Дачи со знакомыми уходят на второй план,.музыкалка вообще в такой график с фундаменталкой не вписывается, да и банально не нужна. Спорт только для себя не больше 2 раз в неделю максимум.
Ну спать точно надо до 12 ложиться, при любом раскладе, если не успевает уроки до 12, то конечно что-то не так в расписании, распределении времени, нагрузках конкретному ребёнку.
В идеале и у нас так же, но режим не держит и начинается нытье и психи... в итоге еще хуже, не хочется и вовсе ему помогать. Не выношу вот это размазывание соплей, когда сначала на попытки помочь - психи, а потом сю-сю, а время идет, просмотр фильма накрывается и под конец вечера рыдания... Пока объяснения не помогают. Лучше просто не вмешиваться - сам как-нибудь.
Я своему разрешила забить на школу, то есть просто перестать в нее ходить. Чем дальше, тем больше не ходил. В 11 классе почти не появлялся, что не мешало ему быть зеленым.
А сейчас, на первом курсе, порозовел. Пока что. Посмотрим, что дальше будет.
По поводу наладить режим сна. Уроки у ребенка до 16.15, приезжает домой в 17.30 -18.00 (по дороге домой еще взяли с друзьями моду в кфс заходить, тогда еще позже приезжает). Я не возражаю, пусть расслабятся, пообщаются вне школы. 2 раза в неделю кружки до 20.00, ходит, конечно, не каждый раз, но время от времени, скажем так. И как к 22.30 можно лечь спать? Пришел из школы и сразу за уроки? Даже не отдохнуть? Вот не получается так, как ни крути. В 8-м классе, пока адаптировался к нагрузке после дворовой школы, до 1.00 ночи регулярно сидел, а то и позже ложился, в 9-м классе полегче стало, сейчас в 10-м уже наловчился, что-то на выходных делает, что-то на перемене перед уроками, что-то у друзей спросит, к 23.00 заканчивает. В общем, при учебе в топах и полутопах выносливость не в послелнюю очередь у ребенка должна быть. Особенно в 8-х классах тяжело. Не все выдерживают: кто может, тот учится. Кому ну очень тяжело, плюс еще непонимание материала накладывается, тогда, наверное, думать родителям надо. Хотя родители интуитивно должны чувствовать: адаптация у ребенка идет и дальше будет легче или ему нужно в другую школу переводиться. С учителями поговорить надо, они подскажут относительно способностей ребенка: есть ли смысл ребенку все это тянуть или лучше перевестись, где программа полегче.
2 раза в неделю ребенок приходит в 20ч, остальные дни в 18ч
Допустим, час на покушать и отдохнуть.
=> 2 дня в неделю с 21 до 22.30 уроки, в остальные дни с 19 до 21+ ещё полтора часа на отдых останется.
Ну и часть уроков в выходные сделать.
Хотя в 7-8 классе я всячески боролось за то, чтобы уроки сделать в суббота, а в воскресенье - полноценный выходной.
Ну, тут можно сказать пословицей: гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Ну, не подчиняется живой ребенок выстроенным для него режимам. Во-первых, уроки не всегда за полтора часа делаются: у нас д/з от простых к сложным, последние задния вполне олимпиадного уровня, над ними надо подумать как следует. Понятно, что д/з задают на неделю, но в выходные ведь и отдохнуть хочется, и произведения по лит-ре нужно читать. Да и во время д/з отдохнуть ему хочется, то поесть что-нибудь, то в туалете посидеть в телефоне, то с друзьями попереписываться. Особенно в 8-м классе, в 13 -14 лет. Это же живой ребенок, не машина. Ну, вот кто сможет как-то во все это втянуться, те и учатся: выносливость и усидчивость + способности и желание. Если что-то одно выпадает, то очень тяжело будет учиться. Никакие родительские установки, никакие репетиторы не помогут.
Вот да, уроки полтора часа , это в лучшем случае три предмета, а чаще два. Если так учиться это только по профильным дз делать и по русскому и все.
У вас не было проблем, вашему ребенку было видимо нормально, психологически и физически он более устройчив и не перфекционист. Я же пишу автору, там ситуация другая. Если кружки до 20.00, значит надо делать уроки на след день заранее. В топах уроки спаренные, это реально осуществить. Чтобы ребенок приходил с кружка и отдыхал, и чтобы на кружке он занимался с отдачей, а не думал, что еще уроки до ночи делать. Мой сын был невыносливый, если перегрузить могли и тики начаться. Поэтому у нас было строго с режимом, и сейчас он в 11м классе, уже с БВИ, с хорошим аттестатом, умеет трудиться и учиться. При его вводных это просто отлично. Делюсь опытом с автором, возможно ему поможет.
Как раз в 8 классе и были проблемы, такие же как у автора. Какой тут совет можно дать? Совет тут только один: мать лучше всех чувствует, что хорошо для ребенка, а что во вред ему. Она его каждый день видит и общается с ним. Не по примерам чужих детей (у всех опыт, кстати, разный) траекторию для своего ребенка выстраивать, а думать, как лучше будет ее ребенку. Если тема возникла, значит, чует материнское сердце, что что-то не так идет. Себя обманывать не надо и успокаиваться, когда чужие люди говорят, что все хорошо будет, надо только пережить период. С учителями надо говорить: они знают ребенка, скажут, как дела у ребенка в школе, что нужно правильно сделать, чтобы помочь ему, тянет он вообще программу или нет. Почему-то многие боятся говорить с учителями, а ребенок может не все рассказывать. Если родители на него возлагают надежды: вот, ты поступил в сильную школу, давай, учись, - такое "доброжелательное давление" ради его успешного будущего, то ребенок может стараться изо всех сил, даже если ему непосильно, просто боясь разочарований в нем со стороны близких людей. Поэтому - к учителям, выяснять как реально обстоят дела, на месте.
С одной стороны верно учитель владеет ситуацией. Поговорить стоит, наверно. С другой -если ребенок учится на 4 и 5, причём как я поняла пятёрок большинство, что учитель скажет? Не тянет? Так он явно тянет очень даже, явно в топе класса. Уходите? Зачем школе такого ребенка лишаться? У них троечников хватает. Перфекционист? У учителей сидит пол класса лодырей обыкновенных, пусть и с мозгами. Перфекционист- мечта любого педагога.
Сейчас учителя не так много знают про ребенка, к сожалению. Меняются часто, педагоги никудышные, тренеры, а не учителя. Поговорить, конечно, надо, как раз в Л2ш может быть с этим все и лучше обстоит.
И надо попробовать режим, у ответственных детей это часто получается. У меня сын так втянулся, что уже в 20 часов научился быть свободным, играл с друзьями в игры, а у друзей еще уроки были не сделаны. Плюс удалось два дня высвободить, когда спорт, тогда тоже гулял, общался. Совсем не робото-режим получился. Просто он понял все преимущества со временем.
Автор, переводите в другую. У нас так год закончился глубоким неврозом. Ребенок будет тянуть до последнего, убеждая вас, что все под контролем и он потерпит. Но вы мать и примите правильное решение. Меня тоже очень напрягало отсутствие семейных посиделок и поездок к бабушкам, могли по 3-4 месяца не видеться, хотя живем в часе езды. Спорт исчез, прогулки исчезли. Только уроки и были до глубокой ночи или утра.
Надо переводить, если ребенок сам говорит, что не может больше вообще никак. Сам говорит, что туда он больше не ходок. Причём неоднократно, а не под влиянием момента. Иначе может хуже оказаться. Попадётся коллектив не тот, учитель не подойдет, ещё что-то. Задним числом покажется топ вполне чудесным. А назад ходу нет.
У вас сейчас замкнутый круг:
Ребенок не высыпается => плохо соображает в школе => за уроки садится поздно, уставший и слабо соображащий => уроки делает долго => не высыпается.
Так что начинать нужно с отбоя вовремя.
Мой сын после 20-20.30 уже плохо соображает, сложные предметы делать не может => регулярно что-то утром доделывает.
Мой сын тоже медлительный. Тоже переживала, потянет ли топ (уходили в него из районной школы, где в 6 классе на дз уходило полчаса в день на все предметы).
В 7-8 классах в топе д/з обычно занимало часа 1,5 в день в среднем (но мой не парился из-за текущих троек, особенно по непрофилю). Сейчас уже не в курсе о времени на д/з, сейчас уже много времени занимают бесконечные отборы олимпиад и подготовка к ним.
Я перевела ребенка из топшколы после того, как он два раза уснул на уроках. Домашку делал до часу ночи, но все равно многое не успевал. Пару раз заболел, отстал от класса и дальше как снежный ком все пошло. Начались у него истерики, что он тупой, неудачник и пр. Перешли в школу проще и с профильным классом, ни грамма не жалею, для меня главное здоровье физическое и психическое. Есть дети выносливые, которые могут и спать по 5 часов и еще много чего успевать. Поэтому надо смотреть на конкретного ребенка, конечно.
по описанию была уверена, что др школа, не л2ш. Мы ушли после того, как идеально закончили определенный класс. Все, кто ушли, не жалеет ни разу, из знакомых. Это соковыжималка.
мой ребенок еще и спал в 6 ч, приходя из школы. до 8, не выдерживала психика и ночной сон был короткий.
автор, уходить непременно. не потому, что не тянет, у нас домашки были миллионные по времени, все на дом или много давалось. я полностью знала все битвы, всю историю и географию, чертила все контурные карты, писала сочинения, эссе и пр. разве что стихов за ребенка не учила. это давление школы. ненавидела с пт по пн, тк тогда дз удваивалось. говорила с завучами, чтобы домашку на неделю давали, а не в ночи выкладывали сделать до утра (у нас информатиня отличалась этим, раз в неделю, а выкладывала после 6 вечера во вторник), что-то менялось.
на вашем месте я бы перевела сначала в др класс, а по результатам четверти смотрела. только в класс, где др учителя, хотя бы часть. у нас с физикой тоже беда была, физпраком и пр. была молодая коза, учить не хотела и не могла, не умела еще.
Если не пойдет смена класса, то др школа, присоединяюсь к мехмат, только позитивные отзывы. есть куда точно идти не надо, нагрузка не меньше или учителя хуже (это ваши остальные из топа названного).
И тоже, поскольку ребенок стал старше, все-таки говорит, что там давали знания, а здесь это догоняешь с репами и у одноклассников конспекты берет. если денег много или готовы за простую учебу откладывать на репа, это тоже вариант. у нас сейчас не объясняют, безобразное преподавание, типа вы и так должны это сами освоить, а здесь опрос. так что такое тоже подумайте.
и еще мы учились очень хорошо, было важно. все кто выжил, учились на 3.
еще добавлю. у нас была школа с обязательными олимпиадами по всем предметам. это отнимало массу сил, но оценки были нужны. далее, у нас была школа, где все даже с 39 ходили на контрольные или самостоятельные, тк не разгребешь. мой ребенок с 40 ходил, 4 дня пропустили, 2 недели догоняли. это издевательство полное, но мы приняли их правила игры. в этой школе были и второгодники просто из-за того, что 21 день в больнице, не нагнали, в нашем классе. все это на сверхусилиях и здоровье ребенка. многие не делали домашку. постоянные 2 и 2 с точкой были нормой, все время все усилия на олимпы и на исправления. после перехода в др топ был полный контраст, тк никто не проверял домашку кроме русского и литры ребенок радостно вздохнул. хотя проверка домашки дико важна, по итогам. но и такой домашки, как там была о всем предметам, здесь нет, есть по 4 предметам. но я уже 3й год не черчу контурные карты, не пишу сочинения, не делаю английский. и проснулись др предметы и интересы. не в ту сторону, что хотела, но я очень-очень рада. загруженность по прежнему до 19 ч в сутки, но в целом ребенку легче. Хотя теперь мне из-за плохого преподавания базовых знаний основного предмета стоит денег, еженедельно, которых я могла бы потратить на что-то другое на ребенка, естественно, или отложить.
Пожалуйста, можно уточню: мехмат это бывшая 54 школа, сейчас 171? там в 8 класс поступают, так?
Это в каком корпусе 171 школы?
Школа 54», ул. Доватора, д. 5/9 - оно?
Ну вот вопрос был мне кажется конкретный: куда можно перейти из топа во время учебного года. В какую школу с профильным классом, полутоп и т.д.
Не поняла район, но явно или центр или ЮЗАО.
Вот у меня пример, родственный ребенок не блещет в л2ш. Правда дискомфорта не демонстрирует. Трояк и трояк, а че такова? Отец ребенка говорит, "не может там учиться, наверно надо перейти, где попроще". Куда? Юзао или Зао.
Автор, сложно что-то советовать, все ситуации индивидуальны. Из вашей тройки самый сбалансированный режим в 57, почти все знакомые дети имеют свободное время и на семью, и на прогулки. Но чудес не бывает, поступаемость на бюджет в самые топы из 57 ниже. Но если вы не зациклены на ИТ во ВШЭ и МФТИ, и вдруг есть возможность уйти в 57, то это хороший вариант. В л2ш так и будете пахать до выпуска в таком темпе. Стоит оно того или нет, решать вам.
Я бы забила на олимпиады, так как есть категория детей, кому ОЧЕНЬ тяжело тянуть и олимпиады, и школу, типа л2ш. Может ваш такой. Если и без олимпиад, настолько тяжело, что это напрягает вас и ребенка, то однозначно уходить.
Именно нынешний восьмой? Честно говоря, не следила, кто в этом году в 8м, но да, этот момент тоже следует учитывать. Там же два класса, вроде бы, в этом году? Но и физ, и эконом вполне можно рассмотреть, в зависимости от предпочтений автора.
не в 8й. 8ые кто ведет, не знаю, но костяк же один и тот же для своей буквы.
Я объективно стараюсь смотреть. Сколько училось знакомых, математику дети любят, понимают. Матан к вузу - уровень хороший имеют. Что еще надо? А лично - да, кто-то нравится, кто-то нет.
сбалансированный режим в 57 только у матклассов, остальные профили поимели ТАКОЕ расписание, что просто ужас, администрации плевать, дети перегружены, еще каку-то профиориентацию ввели, а то дети не поняли еще , учась в профильном классе, что им надо
администрация и учителя жестят, пропуски , опоздания.... вобщем не советую, другой ребенок заканчивал другой топ, учился отлично кстати, там спокойно к пропускам и опозданиям относились, никто не бегал и не контролировал , как тут
более того, одна учительница додумалась фотографиовать детей в начале урока и в конце, потом показывает фото класс. руку,
вот буду с юристом на эту тему разговаривать
57-я реально школа с человеческим лицом. Как-то там все все понимают, не давят, дают дышать, жить, развиваться в своем темпе. Правда у сына был не маткласс, но были друзья из других классов,, а у меня у подруг дети тоже там учились. В 57-й воздух есть. И дети там получают удовольствие от учебы. И я знаю тех, кто сбежал туда как раз из Л2Ш, они тк счастливы.
Сбежавшие не знают уже как благодарить не топ за реальную заботу и любовь к детям. Результаты топ.
В разные школы. В ту же вторую, но это как правило в средней. В обычные школы уходят. Эти вообще на десятом небе от счастья, так как в старших классах готовили только к егэ, аттестат прекрасный.
<так не в топах везде с воздухом нормально>
Не везде. В нашем районном не топе загружали бессмысленной домашкой мама_не_горюй. В ТОПЕ у ребенка появилось время на что-то еще, как ни странно звучит. Ребенок безумно рад, что поступил в ТОП. Учителя другие, отношение к детям другое, дети рядом другие, домашки по непрофилю в разы меньше.
Возможно, класс такой попался. Многие жалуются на наш топ. Но, наверное, они в нашей дворовой школе не учились и не знают, как бывает ))
Обычная дворовая школа или все же школа с претензией?
Чаще всего заваливают домашкой ведущие школы района. Это даже не четвертьтопы, но лучшая школа района, гимназического (широкопредметного) профиля.
Сейчас таких уже почти и не осталось, наверное.
Отобранный физ-мат класс дворового холдинга. Мучали с биологией, географией, общагой. Просто жуть. Как вспомним биологичку, в дрожь бросает. По информатике вместо программирования заставляли гифки рисовать, презентации делать.
И вот прикольно. Ребенок обратился за помощью к математичке написать апель на олимпиаду не помню какую (Мунэтап что ли). Та его разнесла в пух и прах, сказала, что ему вообще много баллов незаслуженно поставили. В результате, писали апель мы с ребенокм вместе, отбили кучу баллов, стал победом.
Ничего себе.
У меня сын ходил в школу, особо не болел, не прогуливал. Тут я смотрю по матем.2-ки пошли , к директору стали вызывать, прислали бумажку, я ее даже где-то сохранила, что в семестре неуд.будет. Я была удивлена. Думаю, ну ладно, я в математике сооброжаю неплохо, сама с ним позанимаюсь. Разобрала весь учебник, выписала теоремы, заламинировала, чтобы под рукой были, как карточки. Всю квартиру обвешала плакатиками, постепенно, не сразу, как Софья Ковалевская. Самое смешное, что мы и живем на этой же улице. Сборники " Решу огэ, егэ" разбирали каждый день по 3-4 задания. Когда приехала скорая к нашей бабушке, спросили,что здесь наверное отличник живет? Говорю, нет, двоечник. Начинается контрольная. Мы всё разобрали. Приходит. 2. Самостоятельная. Готовимся. Опчть два. Спрашивпю, почему? На перемене лописывал, вырвала из рук и говорит, что даже не буду проверять, не уложился, сразу 2. У меня ребенок ни разу не плакал, тут пришел навзрыд. Честно говоря, я подумала, что кто-то умер в школе, когда узнала, что математичка вырвала тетрадь и 2 поставила, не вытерпела пошла в школу разбираться. Напомнила ей, что год назад девочка 11-тиклассница повесилась и тоже вопрос, отчего. Приносит мне тетради и показывает, ВОТ ЧТО ПИШЕТ ВАШ СЫН. Думаю, сейчас открою, а там пустая тетрадка. В итоге 2 страницы исписаны, но он сделал 5 заданий, а надо было 7. Думаю, как страшно!!! Спрашивпю, что вы закончили? Выяснилось, что региональный ВУЗ. Я сама учитель, правда учитель нач.кл., НО в 90-х столько психологии проходили : семейную, возрастную, социальную. Спрашивпю, вы психологию изучали в институте? Не ответила. Далее ушла. Продолжали делать д.з.по матем., муж приходит с работы, мы в математике до 22ч ночи, притом мой сын в гуманитарном классе и нам матем. не нужна при поступлении. В итоге , кое-как на 3 вышли в году в 11-ом классе. Сдает ЕГЭ по базовой математике - оценка 5. Из 21 балла 20 баллов решил.
Но в аттестате она нам влепила 3. Думали 4 будет.
Сочувствую. Надо же такой гнидой быть. Как таких к детям допускают?
Ребенку удачи.
Спасибо.
Я потом нашла отзовик о нашей школе. Почитала, не одна я такая была, еще писали про эту учительницу, что на вопрос ученицы :" Объясните еще раз. Я не поняла." Она отвечала:" Это твои проблемы!"
Почему же? Можно поверить вам. Расскажите пожалуйста, в 57 всё ещё делят детей на своих и не очень? Или с приходом нового директора всё поменялось? Удивительная учительница по английскому МБ всё ещё там работает и ставит пятёрки за не сделанное дз, на глазах у удивлённой публики, а люди со свободным английским у неё имеют еле-еле трояк? Там что реально учат английскому? В кабинет химии всё такие же километровые очереди на пересдачу двоек по контрольной , слабо выставит их в журнал? Кто-нибудь задавался вопросом почему? Продолжать?! Может есть какие-то лайхаки для вновь прибывших, поделитесь пожалуйста.
Все на месте! Своих мы учим или как минимум не портим им аттестат, а остальным хорошие знания или аттестат ни к чему. Еще и у каждой команды математиков свои особенности, поколенческие так сказать. То, что описывалось в "Похороните меня за плинтусом", как проявление заботы, а в современном мире уж слишком похоже на буллинг, обесценивание, лишение субъектности и др. Но в 57 это все милые старые традиции...
Ну как кто? Дети учителей, выпускников, друзей учителей, родственники родственников. Посетители квартирников, дачников и др. семейных мероприятий. И особенно ценных для школы родителей (этих правда в общеобразовательных классах больше). Таких до 40% в каждом классе набирается.
У других есть шанс приблизиться, если заучить оды на тему "самой лучшей школы в мире" и неустанно повторять, как и другие проявления лояльности школе и учителям. Таких обычно 10-20%.
Реально отношение учителей зависит от родственных связей?
Или может от наличия родственных связей зависит отношение учеников к происходящему в школе? одни терпимы, потому что знали на что шли, а другие хотят чего-то иного и потому недовольны?
Реально зависит. Если не от прямых родственных связей (это не всегда просто идентифицировать), то от общего расположения к "своим" детям. Этого ребенка мы расстраивать не будем и поставим за контрольную 5, но с минусом, тем более, что и раньше было 5. А тебе - 4, но с плюсом. За одинаковую работу с одинаковой ошибкой. Этому мы переписать не разрешим, а этому - разрешим, нельзя ведь, чтобы у такого хорошего ученика и вдруг плохая оценка.
То что вы описываете было постоянно. И не дай вам бог возмутиться. Они будут травить ребёнка и выдавливать. Это люди без совести. Есть хорошие честные учителя, принципиальные, но их единицы.
То, что описано выше, называлось общим правилом, что "сначала ты работаешь на оценку (зачетку), а потом оценки (зачетка) работают на тебя".
И это действовало почти всюду в моем опыте, безотносительно конкретной школы. У меня так было и в первом вузе, и во втором, и в моей первой школе, когда я проболев почти всю четверть пришла в школу, а мне все учителя уже поставили автоматом пятерки.
А вот если речь про зависимость оценок от связей, то это уже другое. вот только зачем искусственно завышать оценки? Это же медвежья услуга.
Ну а вот мне кажется, что когда критерии оценки применяются одинаково ко всем, то это хорошо, т.к. понятно, что изучать, как готовиться. А зачем они завышают "своим", так затем, чтобы был гул восторга вокруг школы. И можно было на непрофиле гнать пургу вместо программы. Если ДЗ не задавать, то его и не проверять. Выгода есть.
Вот каким "своим" завышают оценки, не знаю. У нас на весь класс был один ребенок известных родителей, но никаких поблажек ей не делали, во всяком случае, дети такого не замечали. В 57-й пятерки просто так пятерки по моему опыту не ставят. Ну разве что за непрофильные предметы в спецклассах иногда, но тут уж всему классу скопом, а не каким-то отдельным "своим".
Детям известных родителей и не завышают, с чего? Завышают именно "своим" - брат, сват и т.д. , вы скорее всего и не узнаете, кто кому кем. У нас, например, кого-то за пропущенный день к стенке поставят, а кто-то гуляет чуть ли не месяцами, этот человек абсолютно здоров, свободное посещение школы и прекрасные оценки - загадка, хотя вот у некоторых есть свои соображения по этому поводу...
вот ! и у нас так за пропуски, кто-то живет в вольном режиме, а кто-то все время под прицелом
А кто-то живет в Израиле с нарисованными оценками. «Не своих» держат в ежевых рукавицах, с не аттестацией и не допуском к ОГЭ и егэ. Люди бегут, потому что знают этих персонажей, сказал-сделал, « мне плевать, если вы пойдёте в армию» -конкретные слова, конкретного человека. И все ее знают. В обычных школах так берегут нервы детям выпускникам, а в этой к плинтусу, к плинтусу.
а кто-то и в других странах, у нас такие тоже есть, я вот уверена, что у них аттестат будет лучше аттестата моего ребенка, при этом они веселые и розовощекие, постят, как им здорово там "учиться", а наши уже зеленые ходят, хотя только один месяц учебы прошел
А почему вы не уходите? . Нафиг это всё? Ради бюджета в вузе? Так проще уж репа по трём предметах взять в 11 классе и спокойно учиться в простой школе.
Если люди для заграницы просят хороший аттестат, и школа идет им навстречу независимо от статуса просящего, то мне кажется, это хорошо, безотносительно знаний по непрофилю. А вот если одним идут навстречу, а другим нет, то это плохо.
Одним идут, другим не просто не идут, их травят. И у других бывает знаний гораздо больше.
Др. аноним. По разным это может быть в зависимости от настроения учителя, когда оценка не отражает знания, а является инструментом поощрения. Просто потому, что могут поставить, что хотят, когда нет объективных знаний и объективных критериев. Это то и печально.
Если бы всем ставили 5 автоматом, то хотя бы как-то понять можно. А то получается, что кто-то слезно попросил и ему поставили, а другому нет. И детям в классе не всегда понятно, а почему так и что делать. Тут-то мы и видим, что "свои" нашли тропинку попросить. А остальные не дошли или им не пошли на встречу.
На мой личный взгляд по непрофильному предмету оценка и должна быть скорее инструментом поощрения правильного отношения к предмету, а не отражением объективных знаний по ФГОС, потому что ФГОС по непрофилю не особо интересен. От непрофильного предмета лично я ожидаю, чтобы дети усвоили базу. И старательный ребенок, который напрягался и усвоил базу, у меня имел бы больше шансов получить 5, чем самоуверенный всезнайка, который выучивает предмет на углубленный уровень одним взглядом на учебник, а дальше мешает учителю вести урок и гнобит одноклассников.
Понимаю, что не все эту позицию разделяют. Но предполагаю что в 57 школе тоже много ее сторонников.
На выходе получается-0! Вот именно не пойми как. Но из детей все жиды вытянут. Это не учителя!
Я могу написать даже фамилии этих педагогов. Вопрос-что это даст? И понравится ли это местной публике? Если бы здесь присутствовали все родители 57, то думаю, что подписались бы многие.
Я так и не поняла почему такое разное отношение к детям. Может быть деньги?
Если не будете писать здесь, можете кинуть мне в личку? Мне очень интересно.
У меня была пара случаев, когда я тоже не могла понять, в чем причина разного отношения преподавателей, и тоже предполагала что-то тайное типа связей или денег. Но все, с кем я обсуждала конкретно тех преподавателей, уверяли что "просто надо лучше учить предмет", или вести себя более правильно.. В общем, что дело было не в преподавателе, а в том, к кому он плохо относился. В одном случае этим кем-то была я :)) Может быть так оно и было, допускаю.
Этим преподавателям достались лучшие дети, а они не знают, что с ними делать и как их учить.
Может быть затем, что человек без этого уже жить не может. Я не знаю, кто так унижал и оскорблял госпожу Стрельникову, что она позволяет так себя вести. Называть детей дибилами! Откуда такая потребность унижать старшеклассников? Что с ней не так?
Химичка возраста около 70?
Возможно, проблема в возрасте.
Учителя раньше уходили на пенсию в 50, раньше чем другие профессии, и тому была причина. Просто сейчас такие времена, что и на пенсию не прожить, и учителей сильных не найти.
А совет по этике в школе не работает? Создавали же на фоне скандала. Писали моральный кодекс учителя.
Вполне может быть.
Особенно если учесть, что она еще и классная Сергеева, так что на него влияние тоже должна иметь.
Ну и вообще, в школе 40 лет. Таких кроме нее не так уж и много.
Но неужели она кому-то говорит "Иванов, вы дебил". ?
Или это в варианте "класс дебилов!"?
Второе не так обидно, на мой взгляд.
Когда она называла дебилами обобщенно группу лиц, то это не очень обидно. Но когда одного человека и в присутствии одноклассников или коллег! Когда нибудь прийдется ответить за это. Там публика не простая.
Учитывая ее возраст, вряд ли она как-то особенно за это ответит.
Вообще интересно узнать,.. может она всегда такой была?
А Сергеев не этим же грешит случайно? Слышала, что про него тоже негатива хватает, но вот какой конкретно.
Вы сами говорите, что вероятно именно она заправляет в школе. Как же директор может за нее отвечать?
В других школах скорее так, как вы говорите. Когда отношения директор-учитель это отношения начальник-подчиненный. Но это явно другой случай.
Официально. Уже один раз директор 57 ответил за учителя. Вы даже не представляете, что творит эта женщина с ребёнком! А если что… Она организовывает травлю, сплетничает с другими учителями, дети это слышат. Жуть. Выберет объект и пошло…
хорошо, профиль не математика, сам профиль ведется слабо, русский весьма странный, географ самодур, расписание хуже не придумаешь, продолжать?
Мой поступил с улицы, что называется. Из дворовой школы в спецкласс. Может быть в обычных классах дети-мажоры и учатся, дети родственников и т.п., но в спецклассах такого нет. Туда берут за талант. И учат прекрасно.
Ваш когда закончил? преференции имеют только классы на знаменке, у остальных никакого человеческого лица, контроль-контроль и еще раз контроль
удовольствие давно уже не получают, радуются и выборам в школе, и экзаменам, лишь бы школ ане работала, и постоянно придумывают причины, чтобы не пойти, ну так любят, так любят
Мой окончил спецкласс на Знаменке в этом году. Я все четыре года удивлялась: надо же, оказывается, бывают такие вот идеальные школы и идеальные учителя, и это все досталось моему сыну! Педагоги были настоящие энтузиасты, столько вложили в детей, так внимательно относились. Ну не могло же только моему ребенку так вот избранно повезти. С ужасом читаю то, что тут пишут про 57 школу. Это не та школа, которую я знаю.
Честно сказать, не знаю. Возможно, большинство. Мой обошелся без репов. К ЕГЭ его прекрасно подготовили в школе.
вот Вы подтверждаете! Знаменка, этим все сказано, у них в каждом здании свой гауляйтер, который всех строит
и еще, подозреваю, маткласс
Не очень понятно. Т.е. растление малолетних детей происходил с "человеческой гримасой"? Это как это?
не было там растления малолетних. Взрослые люди прекрасно знают, что бывает за тех, кому нет 16 лет, и так не подставляются.
Мой сын выдержал темп топа (не из списка, но примерно того же - шестидневка по 9 уроков в день) только потому что перестал вообще делать домашки. А до этого и на уроках ближе к вечеру засыпал бывало, он не очень выносливый. Но ему нравился профиль и для школы он был ценный кадр, поэтому сходило с рук.
Вам нужно поговорить с ребёнком и понять, что он хочет. Причём сделать это нужно было ещё вчера. Если Вы без его согласия переведете в другую школу, то только усугубите ситуацию. И вообще очень странно, что Вы сами ему не помогаете. Насчёт физики, а точнее физпрака до 4-х , все через это проходили, к концу года научились точки ставить там, где нужно быстро. Это пройдёт. А вот задания будет все равно до 12 часов делать и это тоже, как у всех. И не верьте родителям, которые говорят, что у их детей в этой школе отбой в 22 часа! Врут. Здесь ещё проблема в том, что он сам не может распределить нагрузку по предметам. И именно Вы должны ему в этом помочь. Наши тоже учили географию, биологию. Слова на английском, без этого нельзя в учебе. Просто нужно пока с оценками расслабиться . И все встанет на свои места . 4 это хорошая оценка. У моего ребёнка и 3 было по геометрии в четверти в 7 классе и ничего, школа на золотую медаль. Вы должны помочь ему. довозить до школы, забирать, витамины, фрукты, выводить на прогулки( не смейтесь) но это было именно так. Пусть папа подключится к спорту и хоть пару раз в неделю он тоже будет ходить. Никаких обязанностей по дому. У нас было именно так и практически у всех, с кем мы учились и дети окончили эту школу, да ещё и с отличием, родители стояли за спиной, довозили, встречали, таскали по олимпиадам. Поэтому не перекидывайте учебу только на ребёнка. Ему нужна Ваша помощь, уйдите с работы, займитесь его учёбой
Уйти с работы ради учебы ребенка?? Трындец - мышление курицы. А потом такие мамаши с "синдром обманутого вкладчика" будут прессовать детей до старости, как она "всем пожертвовала". Фу. Ребенок должен сам учиться, нельзя с работы уходить только ради помощи с учебой.
Во всех топах, в которых учились дети, были большое количество неработающих мам. Они и занимались с детьми и их дети часто были самыми успешными.
Ну и дуры. Собой надо заниматься в первую очередь, ребенок уедет, а эти клуши так и не умеют сами с собой находиться в гармонии.
В моем окружении у успешных детей (всероссники и БВИ) все мамы работают. Совсем не обязательно топ-менеджмент, но какая-то своя точка приложения без ребенка есть.
И если честно вот вообще не могу представить помогать ребенку в топ-школе, в чем?? В профильной математике или физике?)) Серьезно? Или на машине возить, когда на метро гораздо быстрее? В чем помогаете-то мамки? Если только на Еву больше времени остается - прийти поныть сюда, а назвать это "помощью с учебой"))
Еврейские мамы часто не работают, но у них это принято. Мама занимается образованием детей.
Эти же дети зачастую сильны в математике.
В нашем топ классе у многих сильных детей мамы неработающие, причем они физматные, и это в самом деле способствует уровню. Но пожертвовать своей работой могут не все мамы. Это определенная роскошь.
Не верю, что у умных детей мамы не работают. У умных детей - умные мамы, которые всегда найдут себе хорошую работу, где будут и зарабатывать и не упахиваться (евреев мы не берем, это далеко не большинство) , как минимум чтоб быть примером своим детям и независимой от мужа на 100%. А безработные русские клуши , никому не нужные, все мечтают , что "большинство таких"
Если у вас есть муж, то тоже можете позволить, но предпочитаете иметь собственные средства и бОльший семейный бюджет, так?
Ваша фраза должна звучать "если у вас есть нормально зарабатывающий муж..."
У меня такого нет, поэтому приходится работать
Фразу звучит так, как написано. Вы ведь " предпочитаете иметь собственные средства и бОльший семейный бюджет"
денег хочется побольше и свои собственные, чтобы тратить как заблагорассудиться
Если дальше продолжить мысль, то есть же мужья жадные, есть которые контролируют расходы, есть которые против оплачивать бесконечные лагеря с неизвестным результатом и многочисленные кружки... Много есть разных. Но выбоа нет только у женщины, если она единственный кормилец в семье и не имеет пассивного дохода.
Лично я хочу просто нормально жить. Доход моего мужа - ему на шпильки.
Можно считать что я единственный кормилец в семье. Когда я была в декрете, денег хватало только на еду.
Пассивного дохода у большинства женщин нет.
Когда читаешь Еву, складывется впечатление, что все мамы, которые пишут - спошь профессора, руководители крупных компаний, айти - специалисты, закончившие МГУ, МФТИ, с доходом не менее 300.000 в месяц, с мужьями, с которыми они вместе университет заканчивали, с родителями-академиками, с личными водителями, которые возят их детей до школы, ну, или на худой конец приобретенной поблизости от школы квартирой, чтобы ребенку было не далеко ходить. Не обращали внимание? Однако, когда эти же родители на классном собрании в топ и полутоп школах встречаются, то после собрания, большинство на метро домой едет, а на самом собрании долго спорят по 3000 или по 5000 на классные нужды сдавать. Парадокс!
Во-первых не сравнивайте топы и полутопы. Родители в них очень разные.
Во-вторых, в топы на машинах не подъедешь, парковаться неудобно.
В-третьих, спорят на собраниях одни родители, а выступают на Еве другие. Даже если они из одного класса.
Про личных водителей вы, кажется, раздел перепутали. Это в ВО надо. В данном разделе не замечала массовых личных водителей, вообще ни одного не помню. Возможно скрываются или я те темы не читала (ни разу за 15 лет)
Выпускников МГУ и МФТИ среди мам сильных детей в этом разделе в самом деле очень много.
считаете, что дети в полутопах и топах одинаковые? тогда чем отличаются школы?
Амбициями Евских мам. Которые все "руководители" не пойми чего. Те же упомянутые здесь мехмат классы набирают по 30-60 человек в зависимости от года набора. В этом году выпустили один одиннадцатый класс, все поступили на бюджет, в основном МГУ, Физтех, ВШЭ. Тут в какой-то теме расклад давали. Считается полутопом на Еве. Это к примеру. А ваши топ школы набирают по 500 человек, а потом начинаются мамкины жалобы: моего ребенка на кружок не отобрали, в слабый класс распределили, учат плохо, учителей хороших не дают. И чем эти дети отличаются от тех детей, что из полутопов на бюжет в лидирующие ВУЗы поступают? Или из "топов" все до единого поступают? Наверняка процент поступивших из топов и полутопов приблизительно одинаков.
Не надо принижать других детей и их родителей, делить на сорта: если топ-школа, то и ребенок умный, и родители-руководители. А в полутопах и дети поглупее, видимо, и родители -не-руководители. Ханжеством от большинства сообщений так и веет, читать противно.
Вы сами себе напридумывали в моих сообщениях то, что даже мне читать противно ). Подумайте, почему вы видите противное там, где оно не задумывалось?
Вы же написали: 1 "Не сравнивайте топы и полутопы". Вопрос: почему?
2. " Родители в них разные". Вопрос: чем разные?
3. Дальше про детей пошли: "Считаете, что дети в топах и полутопах одинаковые?".
Ну, ответьте сами тогда на свои вопросы, расскажите, что Вы имели в виду, когда задавали их. Если я что-то напридумывала, извинюсь, мне не сложно.
Непонятно только, зачем государство им финансировало учебу - подвозить до школы можно и с 9 классами.
Разные мамы у умных детей. В том числе и домохозяйки с кучей детей и без всякого физмата в анамнезе. А бывает что и вообще ни бум-бум ни в физике, ни в математике.
А вероятность повторения сильного ребенка именно в области родителя не так уж и высока на самом-то деле. Равно как у слабых родителей в этом плане может быть сильный ребенок.
если оба родителя с математическим складом, вероятность что у ребенка будет математический склад высока.
Сужу по наблюдениям за окружением.
Ну и еще, вектор развития ребенка определяет в значительной степени мама. Поэтому мама-математик будет толкать ребенка в математику при наличии у него минимальных способностей в этом направлении, и разовьет их на максимум возможного. А мама нематематик - не будет, она просто не понимает как это делать. Поэтому при равных способностях результаты у ребенка с профильной мамой будут выше.
Ерунду пишите. Мама-математик в своего бесталанного ребенка никаких способностей вложить не сможет. Разве что деньги на репетиторах сэкономит, объясняя ему материал, который он не будет понимать в топ школе. Ну, будет он у нее тянуться за сильными одаренными детьми, которым талант от бога дан, невроз наживать. И все равно не дотянется. Ну если сравнивать двух посредственных детей, пусть даже из топ школ (в топ-школах тоже дети разные, - некоторые, как выясняется из дискуссий о топ-школах, вообще не на своем месте там), то у ребенка с мамой-математиком, может, шансы и будут повыше, если вторая мама вообще не будет своего ребенка развивать. А другая мама-не-математик наймет классного репетитора, и шансы у второго ребенка вполне могут быть выше.
А что касается наследственности, то тут могут проявляться способности не в детях, а во внуках и даже в последующих поколениях. Даже с большей вероятностью талант обнаружится в последующих поколениях, чем в собственных детях.
это означает наличие хотя бы каких-то способностей, пусть и небольших.
Способности это уровень выше среднего.
Я имела в виду именно это.
Я математик.
За "ерунду пишите" извиняюсь. Грубовато начала, согласна. Но если Вы математик, то это объясняет, почему Вы так отстаиваете точку зрения, что мама-математик может дать своему ребенку больше, чем мама-не-математик. Про "минимальные математические способности" тоже не очень понятно. Ну, сдаст он ЕГЭ, поступит в ВУЗ, - это делает большинство детей неберазличных к судьбе ребенка мам , независимо от того, математики они или нет. Лучше подготовить его к поступлению в ВУЗ? Хорошие репетиторы справятся не хуже. При минимальных математических способностях делать из него математика нет смысла, даже можно навредить, пытаясь развивать способности, которых у него нет, зато, может, актерский или еще какой талант есть.) Так что особого преимущества от наличия мам-математиков я лично не вижу. А то, что в Вашем окружении много детей математиков, объясняется просто: родители пытаются толкать детей на то поприще, где они сами состоялись.
так в том и дело, что родители на поприще, в котором они сами состоялись (любом) способны дать ребенку больше, чем на другом. Поэтому если ребенок в этом направлении пойдет, он будет там более успешен чем ребенок без этих родителей но с ТАКИМИ ЖЕ природными данными. Это и в спорте так, и в медицине, и в математике тоже.
Ну а идти или не идти..
Если талант есть, то он себя проявит достаточно быстро. Талантливого в чем-то ребенка никто насильно в математику пихать не будет, хотя математическое развитие дома в любом случае пригодится, потому что это про развитие интеллекта, а он в любой работе помогает.
Минимальные способности это способности, просто небольшие. Я уже пояснила это. Не надо превращать это в "отсутствие способностей". Моя мысленная оценка, что минимальные это IQ 110, говорят что такой IQ у четверти населения. В трех четвертей - ниже.
Ну не видите и не видите. О чем тут спорить?
Задумайтесь, почему не работают? Почему это традиция? Если вам нравятся такие традиции, почему бы и нет.
Но в современном обществе уже давно принято женщинам реальзовываться в чем-то еще, кроме детей.
Я уже задумывалась. Точного ответа на этот вопрос я не знаю, поскольку я другой национальности и меня так не воспитывали, но судя по огромному количеству именно таких пар у них, и намного меньшему у русских, это именно национальная традиция, и она, вероятно, базируется на следующих идеях:
1. Вложения в развитие и образование детей - самая большая ценность
2. Неработающая женщина в семье не бегает по салонам, а занимается развитием детей. Она, фактически, выполняет главную функцию - воспитание и обучение потомства. Поэтому ей почет и уважение. И чем успешнее потомство, тем лучше мама. Именно развитие детей показатель ее успеха, а не ее собственные карьерные подвиги.
3. Из пунктов 1 и 2 прямое следствие - что муж должен зарабатывать и обеспечивать свою неработающую жену и потомство. И слова не должен сказать на тему, что "я работаю, а ты дома дурака валяешь", потому что это как раз жена дома работает, растит детей, а муж тут выполняет сервисную функцию по обеспечению жизни. И именно так он и должен себя воспринимать, и даже мысли не думать о каком-нибудь разводе, потому что кто еще будет содержать его детей?
Наверное так.
У русских-то и пункт 2 и пункт 3 не верны, да и п.1 для многих спорный, поэтому мы так не можем.
Для семей в России очень спорные все пункты. У нас все-таки традиции вышли из СССР, и позже нам стал более близок европейский взгляд на роль женщины в семье, а именно независимость и равноправие. Я не знаю ни одной еврейской семьи в России, кто бы придерживался традиций в вашем изложении, а вот в Израиле знаю много. Там исторически не европейский взгляд на роль женщины, плюс банально, мало работы, нет таких возможностей для карьеры, как в Москве.
Я не знаю про традиции ничего, я просто смотрю на имеющиеся у меня знакомые еврейские семьи, живущие в России. И из того, что я наблюдаю, я сделала вышеописанные выводы.
В СССР многие нации хранят свои национальные особенности и традиции, это только русские свои не берегут и легко с ними расстаются, просто потому что нас слишком много и нет необходимости беречь свою национальную идентичность (а с ней и традиции)
Образованные и неработающие мамы, следящие за правильным образованием своих детей, точно знают, что в русской литературной речи нет слов "сидение" и "несправление". Это сакральное знание они передают своим детям в часы совместного досуга.
Подкололи)). Видел тут на ютубе передаче про нью-йоркских религиозных евреев- у них запросто может быть семь или даже десять детей в семье. И тут вот с одной стороны мать уже и не может совмещать работу и дом дела. С другой- денег требуется еще больше и соответственно больше необходимости работать обоим родителям
Я бы бы не брала за образец культуру воспитания детей в ортодоксальных семьях. Хотя изучение Торы мальчиками с пяти, емнип, лет отлично прокачивает скиллы памяти и работоспособность. Однако, если почитать пресловутого Шолом Алейхема, он учился пока не засыпал)). И, все же, большинство одаренных еврейских детей, растет не у религиозных, в классическом понимании, родителей.
Автор этой мысли предполагает, что мама возьмет на себя часть домашки, например поиск информации, или рисование контурных карт.
А в данной части ветки обсуждается уже в целом связь неработы мамы с уровнем развития ребенка.
Ну вот я когда учился -в советское время - в матклассе - мне тоже приходилось до глубокой ночи делать ДЗ
Долго сидеть приходилось фактически только изза двух (трех) предметов - физики с математикой и сочинений по литературе
И вот я думаю - что если бы моя мама не работала, а сидела дома бы, занималась мною в том числе - чем бы она мне могла помочь? Решать за меня сложные задачи из СКанави?? Так ведь весь смысл в том,чтобы я сам пытался их решить. Ну и далеко не каждая мама даже при желании смогла бы сама помочь в этом, даже если было бы время - не все же физмат
по сочинению может быть и была бы какая то польза - научить меня красиво по литературному выражать свои мысли, писать сочинения и пр - но берут меня большие сомнения,что это бы у нее получилось
но тут многое зависит от ребенка. Мне не нужно было погоняло в виде родителей - я сам боялся что то не сделать.
А вот брату нужно было - он запросто мог забить и вот тут как раз неработающая мама бы на него насела бы и заставила\помогла делать уроки - польза бы некая была бы
Ну еще зависит от того - насколько хорошая школа, есть ли возможность ходить в хорошие кружки итд
т.е. в каких то случаях мамино "кураторство" нужно было бы, а в каких то особо и не нужно.
Но это все на уровне уже средней-старшей школы, в дошкольном и раннешкольном все мб по другому.
Ну вот как раз исходя из традиций СССР я и написала. Я не еврейка, но росла в академической среде и практически у всего окружения нашей семьи мамы ( с высшим образованием) не работали, а занимались семьей. Ещё и помощниц по дому имели. А вот в рабочих семьях было несколько по-другому. Женщина работала иногда в 3 смены и ей все мало было денег, хотя рабочие в СССР хорошо получали.
если бы эти мамы (или их мужья) зарабатывали хотя бы половину того, что зарабатывали мужья-академики, они бы не работали по 3 смены
Это ошибочное представление о зарплате рабочего( завод, метрострой) в СССР, а у женщин оклады на часовом заводе работающих в 3 смены были в разы больше, чем у врачей и учителей. И кстати, машины и квартиры, как и дачи были государственные у академиков и профессоров. Мы свою машину не имели, хотя вокруг многие рабочие и работники общепитов их покупали, как и кооперативы. Так что здесь дело не в количестве денег, а в жизненных приоритетах
речь была об академиках, а не о врачах и учителях. С их зарплатами сравнивали.
работа в 3 смены, это 24 часа в сутки?
вот тут подборка зарплат в СССР
https://visasam.ru/emigration/sovetskiysoyuz/zarplaty-v-sssr.html
Нет, речь была об академической среде, а в ней находились не только академики. Мой отец был профессор. И я рассказывала о том, что многие из жён его коллег не работали, а занимались воспитанием детей. После чего Вы перевели все на зарплаты высокие у их мужей. Мне не нужны ссылки на оклады тех времён, я знаю, что у нас было практически все служебное, своего ничего. А зарплата у него была около 500 руб. Это оказалось столько же, сколько получала свекровь моей сестры работая на часовом заводе , в 3 смены. Кстати, в 3 смены это не 24 часа если что, а это работники, которые выходили и в ночь. Так вот они с мужем получали 1000 руб он в Метрострое, а она на заводе. Сыном никто не занимался, благо спорт в СССР был бесплатным, он его и вырастил. До сих пор у неё квартира забита коврами и хрусталем, очистить от этого старья ее берлогу просто нет возможности, так и живет с этим. Так что дело не в заработках мужа, да и своих, дело в приоритетах , как я уже говорила, ну и в образовании скорее всего тоже
500 рублей - это дофига было. У врача зарплата 120 была, у начальника отдела на заводе 350. Ну, а что не свое , так это ещё выгоднее: не надо тратиться ни на приобретение, ни на содержание.
Вот именно.
Автор выше, кажется, из тех, кто предлагает в отсутствие хлеба есть пирожные. 500р + все государственное ))
Пусть бы попробовала после ночной смены на заводе на ногах приходить домой и развивать там ребенка.
Или после смены с лупой и пинцетом. Это вам не бумажки перекладывать ))
Помню, ходили в школе на фабрику чулочную. И был там цех покраски. Мы в нем находиться долго не смогли, пробежали и все. Там противогаз нужен был, а люди работали сменами. Большие деньги тогда не платили просто так, их платили за вредность или за сложную работу.
А образование в СССР было бесплатным, и деньги на него тратить было не принято. Мои родители с приличным высшим образованием тоже нас не с гувернерами воспитывали. Кружки в домах пионеров. Только музыкалка платная была. Хотя наши семейные доходы были скромнее, 500р на семью при работе обоих родителей, и это уже в лучшие годы, когда они были на ведущих позициях, да плюс командировочные.
А у людей с заводов не было ни собственного образования, чтобы помочь детям, ни понимания, что это нужно (зачем? если им платят хорошие деньги, а они без образования, то и детям был уготован этот же путь).
Выражение «Это вам не бумажки перекладывать» Вас полностью охарактеризовало
Вы считаете, что у станка стоять физически легче, чем сидеть за письменным столом? Ну попробуйте, пойдите-постойте, потом расскажете про состояние своих ног, рук и глаз.
Ваша реакция как раз вас характеризует. Спуститесь со своего профессорского олимпа.
Да. Вы правы. Сейчас с подружкой разговаривали. Наши дети были вместе в садике, потом в школе. Мы с ней в родит.комитете закупали и школе, и садику. Вдруг недавно она мне говорит, что видела меня в муз.школе. Я заканчивала занятие, а она после меня была.
Да . Сказала, занятие было платным.15р/ мес.
Прошу прощения, что ввела вас в заблуждение.
У меня почему-то запечатлелось другое.
когда матушка забывала платить - мне сама учитель по фортепиано напоминала,чтобы заплатили )).
У меня родители- инвалиды с детства по слуху, может поэтомутя не в курсе и , как говорит подруга, может я б/п училась? Не знаю. Мне родители ничего не говорили. Мамы уже нет. Спросить не у кого. Папа этим не занимался.
Либо - да, инвалидам бесплатно. Либо быть может были разные статусы музыкального обучения? Есть отдельно музшкола. а быть можеь были просто кружки, где бесплатно? Точно не знаю, только предполагаю
Мой брат учился в музыкальной школе. Там точно было платно.
Я училась в музыкальных классах - программа музыкальной школы, все как положено, но это были занятия в помещении обычной школы, а не в отдельном здании. Это тоже было платно.
А перед этим я занималась в кружке фортепиано в доме пионеров. И наверное там это было бесплатно, как и все остальные кружки дома пионеров. Но там был отдельно кружок пианино, отдельно кружок хора, и совсем уж никакого сольфеджио и музлитературы, то есть это не было музыкальной школой, и уровень был намного ниже.
Ну вот Вы опять ушли от основной темы в сторону доходов, а расходы не хотите посчитать? И да, вишенка на торте, служебное потом забирают. А вот кому давали квартиры на заводах, фабриках и в других учреждениях , они их удачно перевели в собственность. Поэтому ещё раз, дело не в доходах, а в жизненных приоритетах. Эта дискуссия началась с того, что здесь утверждали, что заниматься детьми и сидеть дома могли только еврейки. Я Вам написала, что это не так. И в СССР русские женщины занимались семьей и детьми( если этого хотели) Оставляя работу и имея высшее образование. И семья с тремя детьми в СССР многодетной не считалась и льгот от государства не имела. Среди наших знакомых семьи с тремя детьми я вообще не помню, Двое или один, столько, сколько могли себе позволить уделяя время его образованию и воспитанию
Дело не только в доходах, скажем так.
У сидевших дома евреек семейный доход был скорее всего ниже, чем профессорско/заводские 500, но у них в приоритете было образование детей, кто-то должен был отвезти ребенка на скрипку и кружок математики.
А про профессоров просто зря сказали в своем примере, тем самым его дискредитировав. Рабочих с завода было достаточно
Данное на заводе тоже забирали после смерти, если 'наследники" не успевали подсуетиться с родственным обменом, прописав туда кого-то из детей или внуков. А оказавшиеся при гос.дачах на пороге 90ых, распрекрасно эти дачи приватизировали. Уделять время образованию и не работать синонимами не является. У меня со стороны мамы бабушка работала и очень много работала, а со стороны папа бабушка и её сестры выходя замуж работу бросали. Т.к. они выросли в той среде, где дамы на работали. И вот имея происхождение, образование, полученное в юности, а не как моя другая бабушка параллельно с детьми в школе рабочей молодёжи, я не могу сказать, что они сильно больше дали своим детям. Ну, разве что на пианино тётю играть научили, а маму с сестрой нет, хоть им и пианино купили, и педагога брали, но вот бабушка сама не умела и детей не дожала научиться. В остальном дети работающих матерей даже успешнее оказались.
Полностью с вами согласна.
Сама работала, но как только дети пошли в 1-й класс, бросила работу и стала ими заниматься. Сама я учитель нач.классов, знала, что к чему. Много читали. Летом, в каникулы, в выходные по 1 часу в день. Сейчас дети выросли, оба поступили в ВУЗы.
Вопрос сводится к размеру зарплаты мужа и уровню благосостояния, который считается достаточным в конкретной семье
Ага, ну и не менее главное чтобы это муж не умер, не заболел или не полюбил другую женщину.
Я- национальная мама. Да, всë так и есть, как Вы пишите. При этом моя мама некоторое время вынужденно работала, но приложила все усилия, чтобы я получила максимально хорошее образование с учëтом моих способностей. То же самое в семье мужа, а вот его мама как раз не работала :) Мы продолжаем традицию его семьи. Мне казалось, что такой подход в воспитании не связан с национальностью.
а ваша национальность та, о которой я пишу?
если да, то подход с нею и связан.
чеченцы своих детей воспитывают иначе. Там хорошее образование это черный пояс
а американцы своих с детства учат делать бизнес. в науку идти у них не принято, не барское это дело. Ученых они скупают по миру.
ну вот видите, а у нас, у русских, не такая.
Более того.. мне тут один знакомый недавно высказал идею, что русские вообще не очень любят умных и непьющих.
Понятно что речь идет не о русских выпускниках мехмата и мфти, а об обычных русских, которых можно встретить в провинциальных городках и деревнях. У русских "слишком умный" это ругательство, а неготовность пить с народом - подозрительна и признак того, что человек не уважает остальных. Русский менталитет, если в целом.
И он его описывал на основании своего мужского опыта общения с простыми мужиками (сам-то он закончил весьма приличный технический вуз). Но у него есть и другое косвенное тому подтверждение - его жена-провинциалка. Которая как-то ему сказала, что он дурак, и она не хочет, чтобы их сын пошел по его стопам, потому что все его беды от его образования. То ли дело - сосед Вася, у которого образование 3 класса, но зарабатывает он намного больше.
И неважно, что этот мой знакомый этой жене и квартиру оставил, и содержит ее. Он дурак, потому что не похож на соседа Вася с тремя классами. Ну и сына своего, то есть их, она в этом же ключе воспитывает, хотя папа мог бы сыну дать прекрасное образование.
А все же. У вас нет страха, что муж разведется, это действительно не принято? Или он в случае развода все равно будет честно обеспечивать ребенка, не пряча черную зарплату? Русские женщины не могут себе позволить не работать, потому что вероятность развода велика, а остаться одной с ребенком и без работы будет ужасно.
"о ли дело - сосед Вася, у которого образование 3 класса, но зарабатывает он намного больше."
Это было в советское время, когда над зарплатами интеллигенции (учителей, врачей, инженеров) подтрунировали - да тогда рабочий (а особенно шофер) мог заработать больше.
Сейчас времена изменились - и все знают что прогеры хорошо зарабатывают, да и не только они. А отнюдь не работяги.
правда бывают делают дурацкие выводы на основании того,что вот бизнесмен Вася без в\о зарабатывает больше наемного инженера Пети и на основании этого считают,что в\о не нужно, забывая о том,что при этом надо обязательно иметь соответствующий характер бизнес способности итд
в глубинке про большие з\пл речь не о бизнесменах обычно, а о силовиках, у которых льготы по коммуналке, ранняя пенсия (очень ценится), ну и коррупционная составляющая разная вместо з\пл
люди просто не верят, что в миллионниках можно зарабатывать, не будучи связанным с криминалом
откуда силовики в глубинке?
Были мы по делам в городке под нижним новгородом, с населением 20тыс человек. Примерно как микрорайон Москвы.
Там работы нет совсем. В городе никакого производства. Фактически он обслуживает сам себя.
Основной источник внешнего притока денег это работа разных филиалов или гос.учреждений - банки, детские сады, поликлиники, школы.
А дальше эти деньги перераспределяются внутри города через купи-продай. Так что кто сделал бизнес в этом городе, тот и на коне. А если бизнес еще как-то связан с центром, в их случае - с Нижним Новгородом, то это вообще будет местный богатей.
Да нет, я понимаю что милиция это тоже силовики, но сколько там милиционеров на этот городок в 20тыс. Может они и живут чем-то лучше других людей, но я там ни одного такого не встретила. А какиз-то иных силовиков, чтобы их было много, в этом городке явно нет.
Вы так говорите, словно прогеры деньги лопатой гребут. Не гребут. В моем окружении умные ребята зарабатывают ну 300, и это потолок, если не начальник. Слышила про более высокие зарплаты, но это штучные ребята, а не массовое явление. Я таких лично ни одного не знаю (чтобы просто программист, в офисе с 8 часовым рабочим днем, и больше 300)
При этом бизнесмен с отлаженным малым бизнесом тоже вполне может зарабатывать такие деньги и даже больше.
<<правда бывают делают дурацкие выводы на основании того,что вот бизнесмен Вася без в\о зарабатывает больше наемного инженера Пети и на основании этого считают,что в\о не нужно, забывая о том,что при этом надо обязательно иметь соответствующий характер бизнес способности итд>>
Именно так все и есть. Но о качествах характера, а еще о РИСКАХ, связанных с ведением собственного бизнеса, женщины из глубинки не думают.
300.000 - это мало? А много для вас сколько? При этом никаких рисков он не несет, работая на дядю. Если чем и будет отвечать, то лишь потерей рабочего места.
300 тыс это не мало, но у бизнесмена обычно больше.
Ну и потом, это при работе на дядю В МОСКВЕ.
А речь идет о провинции. Там программист в офисе будет получать в лучшем случае 100. А если это фрилансер, то у него режим работы другой, там можно и круглыми сутками, и ночами... и вряд ли он при приличных доходах останется в этой провинции. Короче, тамошние девушки таких не увидят, и с ними сравнивать не будут.
Ну смотря что считать много. ДОСТАТОЧНО того,что зп прогера явно выше медианы, корректнее так -медиана прогера выше медиан многих других профессий,что является достаточным основанием стремиться в эту профессию, имея соответствующие заддатки\способности
про риск добавление весьма правильное!!
В окружении есть один фактический развод, вырастили детей и муж ушëл. Жена и взрослые дети не нуждаются, продолжает помогать. С новой подругой отношения не регистрирует, подруга не национальная. Жена уверена, что муж вернëтся :)
а вы понимаете, что обратная сторона этой медали - что женщина не может развестись, если муж (или даже семья) против? (драноним)
Не уверена, что в еврейской семье это так. По-моему в этих семьях главные - женщины, а большинство мужчин подкаблучники, которые будут выполнять то, что велит им женщина. Так зачем ей разводиться?
Вы же помните, что в отличие от остальных наций, у евреев род и национальность передается по матери?
Хотя об этом лучше бы спросить у нашего замечательного собеседника, рассказывающего как это выглядит изнутри.
Что делают женщины, если вдруг в кого-то другого влюбляются? может ли женщина изменять или развестись?
Роль женщины значительна, конечно. Любовь/измены - это для меня сродни тайны/интриги/расследования, что-то из разряда шоу-программ :) Развестись можно и это не проблема, но семью будут пытаться сохранить до последнего. Скорее это традиции семьи, а не нации. У меня есть знакомые и не национальные семьи, вполне благополучно проживающие совместную жизнь :)
Главная цель женщины в такой семье - семья... в глобальном смысле...она изначально так воспитана. Ситцацию в которой ей нужно развестись сложно смоделировать. Т.е. эти семьи складываются изначально по такому типу. И разводов почти нет. Я лично не встречала. Но может конечно есть исключения как и везде.
вот и я вспоминаю и не могу вспомнить ни одного развода среди знакомых в национальных семьях.
А в русских - завались.
То есть тут явно какое-то воспитание из семьи, являющееся национальной особенностью.
Но при этом я помню, как родители не позволили своей дочке остаться вместе с парнем другой национальности.
Встречаться можешь с кем угодно, но замуж только за своего.
Может в этом и есть определенный смысл, потому что русский мужчина совсем иначе относился бы к семье, и эту модель воспроизвести бы не получилось. И вероятность развода была бы выше.
Непринято. Там мужик сначала при маме, потом при жене.... так вот и не объяснишь. Сходу семья и семья.....а вот такие тенденции они определенно есть.
Расскажу про свой пример
Сама мама дочки, и ее родители - все без в\о.
К 5 классу стало ясно,что у дочки хорошо идет математика (в обычной школе). Мама прекрасно знала,что программисты -востребованная, хорошо оплачиваемая профессия. Для знания этого факта в\о не нужно. Но при этом палец о палец не ударила чтобы поискать для нее дополнительные занятия по математике, кружки или школу.
Все это делал я (живу раздельно, воскресный папа ).
почему такое пофигистичное отношение было к этому важному образовательному аспекту жизни - не знаю (в целом то все основные свои матер обязанности она выполняла, может не самым лучшим образом, но в пределах нормы)
Хотя поиск всего этого - ну поклацать на клавиатуре поискать в инете информацию - совсем не мешки ворочать, она и так часами в инете зависает.
Причем все это (кружки, школа) -нее требует денег .
Да потому что надобность ВО осознают те, у кого есть ВО. У кого его нет, этого не понимают. То же самое и по поводу топ школ, кружков и т.д. Выпускники топ школ отправляют детей в топы, выпускники обычных провинциальных школ чаще в матвертикаль или что-то районное.
Мне коллега из региона рассказывал об успехах своего сына, и я ему и кружки по математике рекламировала, и английский углубленный, он пожимал плечами "да зачем все это?".. Сейчас, правда, уже дорос, отвел его на малый мехмат. А со следующими детьми может быть раньше дойдет.
Поэтому хотя многие женщины, получив ВО, оседают дома в качестве домохозяек, нельзя недооценивать наличие ВО у такой домохозяйки, оно напрямую влияет на образование будущего ребенка. Ну и на способности выполнять домашние обязанности тоже.
В общем, ваша история - редкое исключение. Обычно приходящие отцы даже влияния такого не имеют. У моего брата похожая ситуация, но я про нее уже писала, ему мать его ребенка сказала, что все зло от ума, и ее сыну это не нужно.
А это прямо ваша история, не чья-то? Удивительно. Верится с трудом.
PS: Умение искать и анализировать информацию требует высокого IQ, хоть это и не очевидно. Кроме того, чтобы правильно задать интернету вопрос, надо знать половину ответа. А она не знает.
Да, моя история. просто раньше не оч хотел об этом писать. вот щас пытался уговорить дочку жить со мной - от меня до физтеха всего 35 минут - но не хочет (т.к. я живу не один) :-)
Для того,чтобы осознать нужность в\о - самим высшее образование не обязательно иметь - досатточно посмотреть в инет зарплаты тех или иных профессий (будем считать что ценность вышки в глазах простого народа будет определяться ТОЛЬКО исходя из запрлат тех или иных профессий и условий т руда)
"Для того,чтобы осознать нужность в\о - самим высшее образование не обязательно иметь - досатточно посмотреть в инет зарплаты тех или иных профессий (будем считать что ценность вышки в глазах простого народа будет определяться ТОЛЬКО исходя из запрлат тех или иных профессий и условий т руда)"
Вы пытаетесь рассуждать как человек с ВО.
А люди обычно воспроизводят свой опыт, если он конечно не ужасный.
Если семья живет впроголодь, то она попытается отдать ребенка учиться, зная что там хорошо платят. Но если у семьи все более-менее нормально, на жизнь хватает, то они считают, что и дети их будут аналогично жить и это нормально.
микросоциум занимается воспроизведением сам себя - своего уклада, своих представлений о жизни.
Это, кстати, к обсуждению нужности эрудированности или умения держать в руках пилу. Люди из академической среды считают нужным иметь академические знания, но при этом пила им не особо нужна. А в моем окружении умение самостоятельно сделать шкаф ценнее, чем широкая эрудиция, и именно это я транслирую своим детям. Каждый воспроизводит сценарий своей семьи.
Думаю что не все так просто
вот у моей бабушки по мат линии и у моей мамы - игра на фортепиано - была безусловно ценностью, само по себе, не как профессия. вот и меня отдали в музыкалку. А я от нее плевался. И дочку - вспоминаю как я мучался - даже не пытался туда отдать
В том числе и потому,что не видел целесообразности в этом - в жизни это умение - как я считаю - не сильно пригодится, по кр мере если к этому нет тяги (безусловно - если бы она сама захотела - то вопросов бы не было)
музыкалка во времена нашего детства была признаком культурного человека. Всех туда отправляли, кого могли. Мода.
А сейчас как раз многие из тех, кто плевался тогда, своих детей не отправили. Люди же не враги своим детям.
А я вот не плевалась, поэтому я своих отправила. Правда в лайт вариант. Для меня умение играть на музыкальном инструменте столь же обязательно, как и умение держать в руках топор
Наверно интересне будет пример и моего отца
его биография - прямо как из рекламной коммунистической агитки
Мать - полуграмотная крестьянка\ткачиха. Была вообще против высшего образования, занятия наукой. Отца не было (погиб на ВОВ в 41г)
Учился в какой то лесной школе
что не помешало ему поступить и весьма неплохо закончить Физтех. Откуда у него фанатичная любовь к физике - не знаю. Точно не воспитание и не шк окружение
Тогда времена другие были
Как раз недавно слушали рассказ моего папы про его детство.
У него семья похожая, на вашего - мать домохозяйка без образования, которую отдали замуж в 17, причем есть версия что для этого еще пару лет ей приписали. Выдать быстрее надо было.
Отец, впрочем, был грамотным. Мы-то всю жизнь считали, что дед был военным, а оказалось что он был бухгалтером в армии :) Но военным. И даже в Берлине побывал с армией.
Так вот я спросила папу, что вообще его сподвигло поехать из его провинции в Москву в институт? Он ответил, что к этому моменту его старшая сестра уже училась в Питере, и дома собирались ее приятели, и все они обсуждали учебу, институты, были какие-то книжки-сборники вузов. И папа тогда решил, что учиться поедет только в Питер или Москву, потому что хотел вырваться из этой глубинки, и у него был пример сестры перед глазами. А дальше изучал эти брошюры, выбрал вузы и поехал.
Тут выяснилась еще одна интересная вещь. Оказывается, не только мой папа не поступил с первого раза, но и многие друзья по вузу аналогично не поступили в вуз с первого раза. Как папа сейчас рассказывает - "да, я в школе был медалистом, но задачки, нужные для поступления, мы в школе в глаза не видели. Приехали в вуз, уверенные, а на экзаменах рты пораскрывали. Потому что не знали, с какой стороны к этим задачкам подойти.
Почему при этом мой папа не поступил в какой-то московский вуз попроще, он вспомнить не смог. Вроде бы там он тоже умудрился провалиться.. чуть ли не в пед.
Это мой папа, доктор физмат наук!
И поехал назад домой, работать и готовиться к поступлению на следующий год. Потому что он был осенний, а тогда школу заканчивали в 17. Вот получается что ему 17 стукнуло осенью, и следующим летом у него была еще одна попытка поступления, как и у других ребят, которые потом учились вместе с ним и стали друзьями семьи моих родителей. Они все год работали (руками!.. папа как раз пошел работать токарем 4 разряда), параллельно готовились к экзаменам по Сканави и прочим книжкам, потом вернулись в вуз и поступили.
И вот то, что они этот год готовились, было проверкой их мотивации. Кто не хотел готовиться, пошел в вузы попроще или в армию и работать. Может поэтому поколение наших родителей было более целеустремленным, их проверили на эту устремленность. А мы уже шли по накатанным рельсам школа-вуз. А наши дети еще и в варианте школа-платный вуз, чтобы совсем уж без мотивации.
да, теперь нет этого года в запасе у ребят, не поступил и все, за год, а ранее за 2 мозги промываются, там не подготовишься... Интересно, есть ли официальная версия почему 11 классов сделали.
скорее всего подтянуть наше образование под европейские стандарты. Они не принимают наши дипломы, потому что у них было 11, а сейчас уже 12 лет школы, а у нас меньше. Хотя у них образование начинается иногда с 5 лет, и их там учат тому, чему наших в саду или дома. Но это не считается.
по настоящему там далеко ходить ей и не надо - она работает медсестрой - вместе с врачами - и знает что зп врачей раза в два больше. вот тебе и польза от в\о - хотя бы в этом. Так что перед глазами - наглядный пример пользы в\о.
просто есть люди которые плывут по течению и им все равно, а есть, которые стремятся как то чтото улучшить. От образования это не оч зависит
"просто есть люди которые плывут по течению и им все равно, а есть, которые стремятся как то чтото улучшить. От образования это не оч зависит"
Может быть это не зависит от образования, но образование зависит от этого.
Но в целом образованные люди чаще склонны пытаться взять жизнь в свои руки, чем люди без оного.
Лучший раб-это довольный раб!(с) Какое то дикое представление о неработающих женщинах. И им же инкриминируется недостаток денег?! Так себе логика. При этом напрочь игнорируется тот факт, что целью учебы является, в первую очередь хорошее и качественное образование, а поступление на бюджет-не цель, а следствие. Работать как лошадь, это зачем, от бедности? А потом жаловаться на замученных детей, с непонятным режимом дня, не тянущих программу. Программу школы? Без олимпиадных кружков и сборных сидеть за уроками в четыре утра? Да что там с ребенком не так? Это как себя и детей надо не любить, чтобы рвать жилы, бросить детей и гордится зарплаткой? Только российкая семижильная тетка может считать такую жизнь "самореализацией"
В современном обществе -это где? В Японии есть целая культура матерей с хорошим образованием, которые реализуют себя в воспитании успешных детей. Это, кстати, очень интересная работа и уровень круга общения таких родителей гораздо выше и интереснее, чем у рабочих лошадок. А злоба то какая. Вот выспалась бы дамочка, попила кофейку утром, сделала аналитику по олимпиадкам, подобрала бы оптимальную стратегию, пообщалась бы с преподавателями в определенных сообществах, потерлась бы в кругах родителей топов.., и подобрела бы, вероятно.
Ну в Японии, как мы знаем, есть еще одна культура женщин с хорошим образованием!
Прелесть работающих успешных мам в том, что им не нужно делать аналитику по олимпиадам, высчитывать, где, как успеть, куда ребенка отвезти на машине, чтобы он не устал. Они могут себе позволить обеспечить образование ребенку ради образования, а не ради олимпиад и поступления на бюджет.
Тогда и времени и у ребенка, и у мамы гораздо больше!
Вы еще и читать , похоже, плохо умеете, или с пониманием прочитанного сложности. Выбор-то, собственно, у каждого свой, можно сразу ребенка сдать в правильное место, где хорошо оплачиваемые люди воспитают его как родного. Вам так нравится, да на здоровье, только не надо других осуждать, что им такой образ жизни неинтересен. Кредиткой тут трясти и ждать что все рухнут от восхищения, наивно))
А вы где прочитали про сдать в правильное место и про оплачиваемых людей? Кто из нас читать не умеет?
Фактически вы таким местом называете вуз.
А между тем олимпиады и бюджет это не самоцель, а показатель уровня ребенка.
Да, это понятно, что если ребенок поступает на бюджет лучших вузов, то знания есть. Но, я имею довольно-таки большой круг знакомых, у которых уже дети в вузах, и на 100% знаю, что олимпиады не являются единственным показателей знаний у ребенка. При этом у меня есть ребенок олимпиадник и я очень хорошо знаю, что это такое.
То, что имею большой круг знакомых и по работе, и по школам, и через друзей по вузам моего и мужа, дает возможность сделать разные выводы о траекториях развития детей. Поверьте, неработающая мама и успешный в учебе и олимпиадах ребенок, это факторы, которые могут быть совершенно не связаны, хотя может казаться, что связь есть.
неработающие мамы бывают разные. Можно не работать потому, что работы нет, а у мамы может и образования нет.
Можно не работать, потому что не хочется. А хочется проводить время на фитнесе и шопинге, а детей поручить нянькам.
А можно не работать и вкладываться в развитие детей.
От этого и результаты у детей будут разные.
Ну и еще, результаты зависят от генетики детей.
Но при прочих равных, при равной генетике, результаты у детей, у которых дома математические мамы с детства развивают своих детей, будут выше. Они обязаны быть выше, потому что у детей с детства более интенсивное развитие и формирование правильной мотивации в этом направлении. А когда родители на работе, чем они там занимаются, ребенок не знает, а образ идеального взрослого - воспитательница в детском саду, и занимается он там катаниеи машинок, результат получается иной. Про катание машинок это я про своих, не в обиду кому-то. С моим старшим ребенком возилась бабушка. А с младшим уже не смогла. И результаты сразу стали другие, к сожалению. Как она заболела, так все и посыпалось.
И бабушки разные бывают. Для кого-то сад может принести гораздо больше пользы, чем бабушка.
Так как у меня в круге общения, в основном, работающие мамы, результаты их детей я вижу, половина детей в вузах, дети самостоятельные и неинфантилтные. А вот от неработающих мам часто в чатах вижу просьбы о дз, недовольство, что что-то не так. У знакомых таких проблем существенно меньше.
Работающая мама может вообще не знать о проблемах ребенка. Говорю как дочь работающей мамы)).
Кроме варианта работать от зари до зари и не работать вообще, есть наверное множество других промежуточных)
Я работаю репетитором, и в глазах общественности я неработающая мама)
Наверняка обсуждали за спиной, что ребенок отличник (был в прошлой школе) из-за того, что "мама не работает".
Кто обсуждает за спиной? Вы реально думаете, что кто-то из адекватных родителей обсуждает за спиной?
Знать или не знать - это вообще не от работы мамы зависит. Бывают такие авторитарные неработающие мамы, что ребенок, как только есть возможность, сразу сбежит.
Тем не менее авторитарная неработающая мама будет знать все, что ей нужно.
Несмотря на большее, чем у вас количество свободного времени, я достаточно рационально отношусь к его использованию. Пока в ваших высказываниях я вижу желание оправдать свой образ жизни и , заодно, "оттоптаться" на тех, кто предпочитает другие ценности в семье. По факту, как забавный собеседник, вы уже не держите планку, а мнение ваше понятно и далее неинтересно. Отдыхайте, выходные такие короткие))
Тем не мене вы тратите свое свободное время на написание сообщения, которое адресовано лично мне и к теме уже отношения не имеет. При этом, зная структуру форума, вы даже не можете знать, какие из высказываний мои, а какие нет, но тем не менее вы дали мне какую-то оценку. Как вы понимаете, меня мало интересует, интересна я какому-то анониму с евы или нет, так что, если нечего сказать по теме, то, мне лично можно не писать.
Женщине нужны определенные гарантии, тогда не будет страшно оказаться одной без работы с детьми на руках .В жизни, увы, бывает всякое. По поводу "работать или нет" скажу крамолу: большинство моих ровесниц из разряда умных, образованных и активных работают, потому что это интересно) Дети у них не в загоне, им помогают, направляют, с ними дружат.Злых и загнанных среди своих подруг не наблюдаю, образование и способности позволяют работать в нужном ритме.Мне лично очень приятно, что дочь хочет быть на меня похожа... Почему хочет? Она говорит, что "мама может все", потому что мама по запросу может помочь с любым техническим предметом, при этом у мамы есть своя жизнь, где ее ценят как специалиста и платят столько, что дочь просит деньги и у мамы тоже. Спасибо,что есть муж, он (в контексте разговора) возит на олимпиады и своим примером показывает, что отец не только приносит кость мамонта, но и говорит с ребенком,развлекает его, участвует в жизни семьи не только финансово. Муж- добытчик и на жизнь хватает, но даже в таких условиях я бы зачахла дома, большинство подруг - тоже зачахли бы... лучше ночью буду работать, чем постоянная детская тема. Мамы из олимпиадной тусовки меня лично немного напрягают исключительной концентрацией на успехах детей, я с удовольствием с ними обсуждаю многие вопросы при случае, очень полезно, но вариться только в этом мне лично было бы скучно... Да, умные, хорошие женщины и пр, но я -другая и мне нужно не только развитие ребенка (хотя оно и так у меня в приоритете всегда).Так как у меня дочь, то интуитивно таких мам я немного побаиваюсь, думаю, понятно, почему... Вариант "дом+ интересная работа" - это очень многим жизненно необходимо, не надо сразу делать женщину ломовой лошадью. Повторюсь: важен баланс и чувство удовлетворенности, у всех все по-разному. И хорошие дети бывают у всех типов мам, хотя, конечно, мамина поддержка - это большая часть успеха)
Я с вами согласна, но когда мы провели на другом форуме опрос, работали ли бы вы, мамы, если бы у вас было достаточно денег, максимальное количество женщин, включая меня (но, думаю, вы бы тоже к этому присоединились) были за работу несколько часов в день, а не полный рабочий день. Чтобы все-таки совмещать и работу, и ребенка. Стандартная офисная работа по 9 часов в день + 2 часа дороги не подразумевает значительного количества времени на ребенка. А уж когда меня на моей интересной и оплачиваемой работе отправляли в командировку, я прямо чувствовала как дома жизнь останавливается -некому детей ни проконтролировать, ни подсказать, ни пнуть. Но совмещать это с работой тоже крайне тяжело.
Сейчас я на удаленке, и могу тратить на детей намного больше времени.
Еще хороший вариант мама-учитель (вузовский учитель, репетитор, тренер). Они больше времени проводят дома, и обладают нужными знаниями в вопросах развития своих детей.
другой аноним
Согласна, естественно! Хорошее образование мамы - это в некоторой степени залог хорошей работы (плюс ещё трудоспособность и пр и пр). Девочке вообще важна профессия, которая сочетается со свободным графиком: это очень важно для тех, кто, получая образование, планирует его потом применять не только репетиторствуя своих детей. Для составления таблиц с олимпиадами многие знания не нужны, репетитором даже самая умная мама проработает до 11 класса (да и, думаю, в старших классах будут более профессиональные репетиторы). А дальше? Не для всех такой путь
Я работающая мама. Сын олимпиадник-всеросник. Я выстраивала траекторию развития ребенка сама. По кружкам в младшей и средней школе его возила няня. В старшей сам.
Работаю, чтобы:
1. Быть независимой от мужа и иметь собственный доход.
2. Развиваться личностно и профессионально. Заниматься интересным делом.
3. Ребенок вырастет, а что дальше? У меня должно быть свое дело, свои интересы.
Загнанной лошадью себя не ощущаю.
Если бы у меня было много денег, то не работала бы, нашла бы чем заняться.
Может я тоже крамолу скажу, но с девочками не так сложно, как с мальчиками. Девочки самостоятельнее.
Девочки тоже разные. Я не соглашусь. Такие л**удры встречаются. Бывают мальчики намного адекватнее.
И всё же девочки более самостоятельнее, чем мальчики. В 8-ом классе на голову выше девочки, мальчишки позже наращивают и рост, и развитие, и самостоятельность.))
так сразу бы и сказали, что под матклассом подразумеваете матвертикаль в рабочем районе.
как хорошо что ты знаешь, где находятся рабочие районы в Москве. и нам расскажи.
Вы считаете, у неработающих мам образование 3 класса?
Они способны помочь ребенку, но часто они не работают не со времени, когда топшкола началась, а с 1 класса или сразу после рождения детей на работу уже не выходят. Поэтому сначала развитие дошколенка, потом начальная школа, потом развозы и помощь с математикой, физикой, русский, английским. А после 10-15 лет сидения дома на работу выйти сложно по понятным причинам.
Наши 7, 8 классы до сих пор мамы отвозят в топшколу и забирают, отвозят на кружки, дети пока в машине что-то успевают сделать и не устают от общественного транспорта.
Нет, я так не считаю про 3 класса образования. Но про их реализованность и востребованность на работе по нулям - да, считаю, они никакие и никому не нужные курицы. Поэтому выпихивают свою
«Жертвенность» якобы ради детей, те не способны работать там и развиваться там, где их пустые амбиции не позволяют
Как Вы категорично и не доброжелательно обо всем судите. А главное, сразу обо всех. Как сказал бы мой ребенок-математик, докажите, на чем основаны ваши слова, только не на примере "моих знакомых", как тут любят приводить в доказательство мамы умных детей, т.е. не от частного случая к общим выводам " обо всех", а чтобы ваше док-во ко всем случаям было применимо. А без док-в ваше утверждение всего лишь субъективное ни на чем не основанное мнение, характеризующие лишь Вас и ваш взгляд на окружающее.
В нашем классе была единственная неработающая мама. И то потому, что там 4 детей было,один из которых малыш. Бросать работу ради учебы подростка-просто смешно
Ни одной неработающей мамы не было. Наоборот, было много весьма успешных дам- руководителей.
В Л2Ш. Может так совпало. Сменили три школы. Родители тоже менялись от домохозяек к руководителям.
а откуда вы знаете, что все работали? все заполняли графу "место работы" в таблице детей?
А вы опрос проводили среди мам? Прям вот одни мамы-руководители в Л2Ш собрались? Как надоели эти ни на чем не основанные утверждения. Даже глазом не моргнув, пишут о том, чего не знают наверняка, как о неоспоримом факте. Вот откуда у вас, таких "умных", будут реально умные дети?
у знакомых неработающих мам у большинства 2 ребенка, у кого-то может 3, но вряд ли они перестали работать когда появился третий.
Женщина или выходит на работу после первого декрета, или не выходит, в зависимости от ее представлений
Ну если она намерена стать многодетной, то понятно, что не выходит на работу. Вокруг меня что-то неработающих мвло было.
Ну Вам наверно близко понимание мышления куриц, раз Вы так четко вешаете ярлыки на женщин. И запомните, ребёнок НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, Вы его родили и Вы ему должны помочь, если у него возникли трудности в учебе. А ещё Вы обязаны его кормить, одевать, содержать, воспитывать при чем в хороших условиях. Насчёт образования это уже на Ваше усмотрение. Но его не купить за деньги, к сожалению. Это очень долгий процесс, хотя и требующий материальных затрат. И все это женщина «без куриных мозгов» должна осознавать перед родами . Другой вопрос, если нет возможности работу сменить, подстроить тогда да, понятно, но от этого будет страдать Ваш ребёнок. И кстати, отвозят и встречают детей из школы, дают поесть в машине, отвозят на олимпиады в 8 классе очень многие. У мальчиков идёт интенсивный рост и они склонны к обморокам от переутомления и недосыпа.
Можно узнать авторство идеи, что ребенок никому ничего не должен, а родители должны?
Или по какой другой причине эту идею следует считать однозначно правильной?
Семейный кодекс описывает требования государства к деликтоспособным членам общества.
А требования родителей к детям не описываются законами, но и не запрещаются ими. Даже наоборот - преимущественное право на воспитание, а значит на установление определенных правил поведения для ребенка, включая понятия, что и кому он должен, есть именно у родителей.
Это Вы органам опеки расскажите….И зачем они тогда лишают родительских прав тех, кто не исполняет свои обязанности по воспитанию детей ? наверно не разбираются в законе))
В 8 классе возить 180см подростка на олимпиады и кормить в машине? Может еще с ложечки? Кого вы вырастите? Позор таким мамашам, которые мужиков уродуют
180см подростки в восьмом классе хлопаются в метро в обморок только в путь. Мы своих парней возили. Дай вам Б-г таких детей вырастить, как мой старший))) Он теперь маму с папой может сам в лимузине вывезти куда угодно и с ложечки икрой покормить)) Если мы ОТ не любим, с чего детей мучить? Младшего отец на олимпиады возил и на ЕГЭ возил в одну сторону утром всегда. Так себе удовольствие после метро и толкотни писать. В топах утром очередь из машин стоит, приличные люди своих детей берегут. Странные у вас понятия о мужчинах. Хотя "мужиков", может и по другой методике растят.
Ребенок был в каком-то среднем классе, я сидела на олимпиаде в холле, там другие родители тоже ждали (это еще до ковида были, когда всех пускали). После олимпиады выходит одиннадцатиклассник, мама ему бутерброд, чай из термоса, а парень, кстати, медийное лицо, ну и потом очевидно в машину. Парень, кстати, и в топ вуз поступил, и на тв до сих пор. Я тогда поразилась, так вот кто стоит за спинами таких детей.
Да потому что нет у современных загруженных детей времени ни на что. Хочешь много успевать, надо прыгать с одного занятия на другое, доучиваясь по пути и дожевывая бутерброд на ходу.
Уж на что я себя ощущаю вечно перегруженной, но по сравнению с детьми я как будто на отдыхе. Мне кажется что институт это как раз расслабление после школы, потому что большинство занятия, из тех на которые надо успеть попасть именно в определенном возрасте, да пройдя отбор, они именно в школе. А после школы это уже взрослые занятия, на которые можно прийти в этом году, можно в следующем, можно заниматься месяц. можно два. Отбора тоже часто нет.
Такая жесткая гонка закончилась.
Или я чего-то не знаю.
Я тоже эти сказки из своей студенческой жизни обещала ребёнку… Но на самом деле, все очень жестко. «Нужно все время бежать, чтобы оставаться на месте, а чтобы попасть туда куда нужно, надо бежать в два раза быстрее». Так что вузы разные бывают. Есть где от сессии до сессии … А есть, где постоянные контрольные и летучки, дедлайны…
Понятно что постоянные контрольные, летучки и дедлайны, но по сравнению с тем, что было в школе... А уж тем более в 11 классе... Когда приходилось в один день писать 2-3 отбора.
11 класс даже я с содроганием вспоминаю.
А сейчас вот с дочкой выстраиваем расписание в духе "так, единственный свободный у тебя день - пятница, можно это занятие впихнуть в него. Кстати, а когда ты школьную домашку делать планируешь? И еще ЗФТШ у тебя висит.. ".
Наверно вам повезло с вузом. У нас все как было в школе,так и осталось. что там суббота учебная была, что здесь. Что там ездили 50 мин до школы, что сейчас. Там по вечерам кружки были, а здесь ещё одна учеба, ещё и с домашкамм. Иногда я думаю, что в школе было легче. 11 класс лёгкий как раз в плане учебы был, нового материала вроде не преподавали . а по олимпиадам пробежать было в удовольствие, срез знаний . Да и школу пропускать можно было. А сейчас все очень жестко, если пропустил, то и на оценке в сессию сказывается, баллы суммируются за посещение и работу на семинарах . И дедлайн на дедлайна
Да, в общем сравнивать бесполезно - везде по разному. Где то в школе было сложнее, где то наоборот
У меня в матклассе была жесть - после него в вузе вздохнул. А вот по сравнению с обычным классом - наоборот
но да- важный нюанс - в вузе все непосещения занятий надо было отрабатывать - приходить во внеуцрочное времяи сдавать пропущенную тему - чего не надо было в школе
"в вузе все непосещения занятий надо было отрабатывать - приходить во внеуцрочное времяи сдавать пропущенную тему - чего не надо было в школе" - у меня не было такого
а у меня нигде такого не было - ни в школе, ни в вузе.
Но в школу я ходила, потому что там было интересно и полезно, причем на всех уроках. Я только географию не любила.. А в институт ходила только на лабы, язык, физру и зачеты с экзаменами.
Но сын сейчас ездит в институт почти каждый день. В 11 классе он в школу ездил реже, просто потому что времени не было.
интересно, а если у ребенка один профиль, математика или физика, то тоже нужно успевать впрыгивать в определенный кружок.... если несколько профилей, тогда сложно, а если один, то кажется просто много свободного времени должно быть.
Вы увидели один случай и выводы сделали. Я могу тоже, если есть оказия, принести одиннадцатикласснику бутерброд, но на постоянной основе - это за гранью. Или, действительно, случай такой, что ребенок, например, чемпион мира, там ясно, что режим, иначе все рухнет. Но мы все-таки об обычных детях. Помогать и отвезти куда-то, это совершенно нормально, это делают на нерегулярной основе все мои знакомые работающие мамы и папы, и я, в том числе. Но смысла уходить с работы не вижу никакого.
Но олимпиады и не проходят ежедневно. Нет, мы не об обычных детях. Дети топ-школ уже не обычные.
С работы уходят же не в старших классах, это очевидно. А младшим на регулярной основе нужна ежедневная помощь. Старшим - вот такие поездки на олимпиады, иногда помощь по непрофильным или подвозка к школе.
Не считаю детей топов необычными. Топы здесь обсуждаются в контексте математики, это лишь дети, у кого есть явные способности к математике, у кого-то очень высокие, таких меньшинство, а у кого-то нет. Есть еще много детей нематематической направленности. А к массовым олимпиадам в средней школе отношусь скорее отрицательно, поэтому не и не нужно было детей возить постоянно. Матпраздник и еще максимум одна-две олимпиады, остальное уже излищество для большинства детей даже из топов.
А я считаю детей из мат. школ выдающимися. У них как минимум очень высокий интеллект. Иначе они туда не поступают или не удерживаются. Это не означает, конечно же, что нет детей выдающихся в других школах и сферах, особенно в спортивной и творческой. А вот как спортсменам нужна поддержка родителей, кстати! Да, чем более способный ребенок, тем большая поддержка родителей ему нужна.
К нескольким (пусть и немногим) олимпиадам нужен кружок или соответствующая школа, куда нужно возить обычно, то есть тут и нужна мама (или папа)). Днем, работая, это делать ежедневно проблематично.
Почему бы не отвезти на олимпиаду в выходной. Это не означает гиперопеку.
Ну если Вы далеки от этой проблемы, то Вам не понять ее глубины, при всей впечатлительности Вашей натуры
Вы решили похамить и поработать провидцем? ))
Первое получилось, второе не очень
Думаю, Вас здесь мало кто поймёт и поддержит. Местным дамам легче все проблемы и заботы переложить на школу и репетиторов. Сами же предпочтут заняться своей никчёмной жизнью, карьерой.
Мало кто способен на такое самопожертвование. Поэтому сейчас на Вас посыпется критика женщин, которым нужно оправдать свою н несостоятельность как родителя.
С каких пор лень стала равна самопожертвованию? В чем жертва то? Что вы никому на работе не нужны и переложили свою несостоятельность на ребёнка, которому вы в старших классах уже помочь ничем не можете, кроме как отстать ?
По-настоящему воспитать ребёнка - это фултаймджоб. Это на работе наёмником можно расслабиться, а в работе мамой надо пахать и день, и ночь. Это очень ответственная работа, потому что любая ошибка может сказаться на судьбе твоего ребёнка. А плавать офисным планктоном и убеждать себя, что твоя работа нужна человечеству - это либо глупость, либо самообман.
Поскольку большинство людей не рождаются профессиональными супервоспитателями и их никто этому не учит, они явно совершают огромное количество ошибок на этом пути. Тем не менее человечество не вымерло, и большинство детей таких ошибающихся родителей вырастают, работают, заводят собственных детей, воспитывают их и тоже совершают ошибки. И все это продолжается уже тысячи лет.
Так что большинство воспитательных ошибок родителей не становятся фатальными для детей. А иные наоборот, становятся толчком для будущего успеха ребенка.
Ну а что работал футлаймджоб, так известный факт что "работа отнимает все отведенное на нее время". Можно тратить фулл, можно какую-то часть, тем более что детей может быть не один, и тогда каждому достается лишь парт-тайм. А начиная с определенного возраста у ребенка значительное количество дел, при которых родитель не присутствует - школа, кружки, сон в конце концов.
Никто не считает работу в офисе нужной для человечества. Она нужна в первую очередь тому, кто там работает.
Вы что-то себе придумали про работающих женщин, что-то неправильное
Моя позиция - никакой профессиональный учитель или воспитатель не сможет дать ребёнку столько, сколько любящий родитель. Почему?
1. Родитель лучше знает своего ребёнка.
2. Он готов вкладывать всё в воспитание своего ребёнка. Учитель вкладывается в соответствие с расписанием/заплаченных денег.
3. Родитель имеет возможность долгосрочного планирования и выстраивать соответственно образовательную траекторию.
4. Ошибки воспитания могут быть не фатальными, но влияют на судьбу ребёнка. Неправильный выбор в критической ситуации может надолго или навсегда сделать ребёнка несчастным.
Ответственность родителя - отвечать себе на вопрос "всё ли я сделала для счастья своего ребёнка?"
Сколько лет вашему старшему, с которым вы проделали ваши пункты? и сколько у вас всего детей?
Почему невозможно выполнить? Да по старой поговорке: "хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах". Потому что планируешь ребенку одно, а получается другое. Ну и потому, что ребенок это все-таки субъект, а не объект. У него собственные планы могут быть, чем старше, тем больше.
П3. - Потому что одного видения взрослого мало. Потому что люди не роботы. И т.п.
П4. - Потому что понятие "счастья" тоже разнится. Потому что жизнь подкидывает свои ситуации и проблемы. Потому что даже воспитываем мы все детей по-разному.
Поняла Ваши аргументы. Всё логично. Дети разные. С одним - одна методика, с другим - другая. Моему ребёнку (единственному) 10 лет. Пока, вроде, моя методика работает.
Это везение и совпадение, характер и т.п.. Ну то есть понятно, что одному подойдет то, что не подходит другому (в любом плане), но это не методика.
Сегодня подходит. завтра кардинально нет, а послезавтра еще что-то.
Да, ваш ребенок еще маленький. Все впереди.
Мать тоже человек со своими интересами. И не должна посвящать всё свое время ребенку.
И с какой лужайки кормится эта зайка? Наследство американского дедушки? Ах, муж кормит ... А потом темы - ... кому принадлежит квартира. Это в лучшем случае, мужья еще и болеют иногда так, что все нажитое непосильным уходит на лечение. А немолодая тетка-домохозяйка работодателям не нужна. А чтоб стать богатым блогером надо много "персональных данных" раскрыть.
Играть в лотерею "я домохозяйка" очень страшно. Выигрывают далеко не все.
Это Ваш контраргумент? Попробуйте успокоиться и придумать логичный и содержательный ответ. Для чего-то ведь существует интеллект.
А если дз делать только по профильным предметам, а остальные как получится, через раз. Или очень важны оценки? Хотя да, там сейчас какой-то рейтинг, а это цифровая история ребёнка.
В таком режиме живут многие, но вот что самое интересное, иногда результат после таких огромных домашек так себе .
В таких школах можно вывезти только, если забить на оценки и забить на перфекционизм.
Почему самооценка ниже плинтуса? Не надо сравнивать себя с Эйнштейном. В мире все меряется долларом. Один миллион долларов в год в карман получает любой малограмотный, сумевший набрать 50 поломоек и продавший их на уборку офисов дорого. За ними смотрит смотрящий бульдог. Хозяин только имеет в карман миллион баксов. А тут ребенок думает, что он тупой, если другие решили задачу, а он не решил. Есть много других систем координат. Он может быть гением в любой другой.
Главная задача при капитализме - это набрать 50 уродов, которых другие не наняли. И продать их труд. Снять сливки. И радуйся жизни. А не задачи решать. Пусть их решают лохи. Будут потом программистами на зарплате у таких малограмотных.
Поэтому будущее за многодетными. Первым в эмиграцию посылают бизнесмена. Он откроет рестораны и наколотит много денег. Потом он заберет туда братьев и сестер, которые будут учиться. Он потом купит им стоматологические бизнесы и вкинет миллионы долларов в маркетинг. Ему уже некуда девать миллионы долларов.
А вы играете одной картой. Единственным ребенком-отличником. Он должен быть элементом команды.
Моя полутоп то с трудом все тянула.Особенно вспоминает химию в 1580.Была до мая.Требовали по всем предметам.На 4 можно было,5 нереально.У моей по русскому и литературе стоял 4.ЕГЭ 90 +.Ну математику и информатику не берем.
Я автор. Большое спасибо за мнения, столько всего написали. Отвечаю сразу всем. Наверное, план такой: попробуем до конца осени скорректировать режим дня + возможно, возьмём репетитора для помощи с наиболее трудоёмким и наименее понятным предметом (тут ребёнка надо будет уговаривать, но, кажется, это должно несколько повысить продуктивность процесса). Если лучше не станет, будем пробовать попасть в классы при мехмате.
Автор, держитесь, спросила ребенка - обещали, что эта первая работа по втэку была самая сложная и объемная, остальные будут проще) Ну и может повозите его на машине (или на такси), утром на свежую голову в машине очень быстро делается англ, русский, даже геома. Если он переводные нормально сдал, это значит, что школу тянет, надо просто график наладить, чтобы спал ночью.
Я тоже так думаю, если эта та школа про которую думаем. Если ребёнок в 7, то наверное ВТЭКом ещё мучают. В 8 уже было всё легче. Мой вообще год ВТЭКа пропустил и ничего за месяц влился и 4 имел.
Главное наладить сон и ложиться хотя бы в 12.
Да в классах при мехмате тоже домашки полно. Моя не успевала все делать (ей поспать важнее), в итоге по всяким русским литературам аттестат весьма некрасивый.
Кому нужнен аттестат? Сильным в математике детям намеренно никто там аттестат не портит, по непрофилю относятся лояльно.
Жизнь- штука непредсказуемая. Сегодня ребёнок поступил на физтех, а завтра скажет: "Нафиг ваш физтех, буду за границу поступать". А трояк по русскому в аттестате ему эту возможность может и зарубить. Понятие "портит" мне не понятно. Ребёнок не успевает делать домахи, получает вполне заслуженные оценки.
С учетом скорости как "патриоты" переобулись налету и свой взор направили подальше от России для своих детишек, забыв как вопили как считают важным "служить Родине" и топили за сво, от которой сейчас своих сыновей пытаются спрятать, аттестат вдруг оказался важен. Лицемеры))
В первую очередь он нужен самому ребёнку, как итог обучения в школе. И чем больше он прикладывал усилия, тем лучше хочет аттестат. Может в России тоже введут для поступления балл аттестата, как раньше. И это было бы логично. При устройстве на работу во многих крупных компаниях США в анкете стоит вопрос о среднем балле в аттестате и дипломе.
Как только балл аттестата станет где-нибудь в России важен, оценки в топ школах начнут ставить иначе. Пока же профильные оценки часто ставят по соответствию ребенка топ уровню, если речь про профиль.
5 - выход на закл.
Полный бред… и где такие школы? У нас многие олимпиадники имели 3 и 4. А кто не выходил на закл имели 5. И дело не в знаниях, а в сланных в срок домашка, летучках, посещение… все играло роль. И потом, алгебра, геометрия, спецмат и все 5 только за выход на закл? Не верю.
Вы меня не поняли.
Не 5 за выход на закл, а 5 за выполнение домашки, в которой встречаются задания уровня закла.
Дети не этого уровня принципиально не могут ее сделать на 5, и написать такую контрольную на 5.
А дети, которые могут, не обязательно будут делать. Но это уже их выбор.
Вам повезло, если в вашей школе не давали на пятерку заданий по геометрии из заключительного этапа всероса, и на спецмате ставили пятерку за решение половины задач. У нас не так.
Знаете в чем проблема подобной вашей школ стала? Учителя перепутали обучение и олимпиады. Обучающиеся в топ-школах не обязаны уметь решать задачи закла в программе, но учащиеся могут участвовать в олимпиадах и получать от учителя допзадания для допоценки.
А так все с ног на голову
Наверное так, да.
А еще топшколы часто не учат. Поэтому сильные дети получают хорошие оценки, а дети попроще получают плохие.
Почему, давали. Но только задача закла в 9 классе, решается спокойно в топе в 10, 10-го в 11. Вообще-то задания заклов и регионов разбор имеют после их проведения.
Предлагаете домашку решать не самостоятельно, а гуглить задачки в интернете? Или какая польза конкретному ребенку от того, что 5 лет назад эту задачку после закла разбирали?
А может ну их нафик эти пятерки? Пусть так не напрягается ребенок. Моя в топе училась спустя рукава, на многое забивала, не уставала и была на полном расслабоне. Репетиторов не было, посещала свой любимый ансамбль, ездила на выезды с концертами. В чем смысл так ***ся?
А она собирается в вузе больше напрягаться? Я естественно не про Вашу дочь, мне Ваша ситуация неизвестна. Но есть места (специальности) куда поступают только если напрягаются в топшколе. А есть и такие куда поступить проще.
Будет или нет она напрягаться в вузе и по жизни, я не знаю. Жизнь только начинается, ей 18 лет всего. Но вот для поступления в топ школу слегка напряглась, значит есть шанс что в чем то и дальше будет напрягаться. А в чем-то не будет. Каждый строит жизнь по разному.
Надо даже не полутоп, если не умеет забивать на непрофиль, надо что-то еще попроще, где за любую домашку на фоне остальных будут 5 ставить и нахваливать. Для ЕГЭ репетиторов возьмете. За мкадом такие школы знаю, народ у нас простой, на бренды и вейпы денег мало, только в телефонах много сидят
Мальчик учится на 5 и 4 в Л2Ш, а вы предлагаете за МКАД в совсем попроще?
—————
Мне 67 как вариант нравится. Знакомые ребята оттуда успевают иметь разнообразные хобби, а не только учиться.
А мне 171( 54) при мехмате. Для такого ребенка очень подходит. Трудолюбивый, отвественный и интеллигентный - там ценят таких. А нагрузка поменьше будут.
Подтверждаю- непрофильными в общем не оч грузят. Одно время пыталась уч русского сильно загружать чем то но вроде отбрыкались от этого
Единственно что- если мальчик пошёл в л2ш для сильной физики- то там ее не будет такой сильной. Олимпийцев по физике почти не было в отличие от математики
Вот и я пишу, что маме с сыном надо смотреть прежде всего на физику. Если она нравится, идет, возможно есть инженерные склонности, то надо сделать все возможное, чтобы удержаться в л2ш. Если физика и есть главная проблема в школе, то лучше посмотреть на другие варианты, ибо ее будет много и она отнимет время и ресурсы, которые можно направить на математику или математику/информатику
Там ребёнок, который учится на 4-5, он в любом случае закончит эту школу и поступит туда, куда захочет. Там у мамы проблемы, ей хочется вернуть то, беззаботное время, когда можно было ребёнка подстраивать под свои хотелки. А теперь приходится подстраиваться под его учебу. Вот и весь кейс
Верно. Хотя не думаю, что речь о хотелках, речь
о здоровой сбалансированной жизни, которой не будет больше. Если речь об Л2Ш то там человек по 5 детей в среднем а классе, которые могут вывозить все без сильного напряга на приличную оценку. Остальные либо пашут и имеют 4 и 5, или не упахиваются и имеют 3 и изредко 4, а иногда и 2.
Для некоторых родителей это становится сюрпризом. Что надо очень постараться, чтобы оценки были на уровне прежней школы, даже полутопа. Надо с перфекционизмом ребенка побороться для начала.
Да, речь именно о здоровой сбалансированной жизни, Вы очень правильно меня поняли. Никаких особых хотелок у меня нет, у меня есть стойкая уверенность, что детство и подростковый период - это не только уроки и олимпиадная гонка. Я не считаю правильным, что ребёнок по 12 часов в день сидит за письменным столом и мало спит. Но при этом просто школа рядом с домом ему, очевидно, тоже не подходит. Ну и... Если честно, у меня нет ощущения, что учёба получается такой уж интересной. Я вижу, что он настолько переутомлен, что ему уже не очень все это нравится, хочется просто быстрее всё выполнить, а времени по-настоящему обдумать сложные задачи нет. Ну и в целом как-то ничему школьному не радуется, редко рассказывает про интересные новые для него факты (раньше постоянно рассказывал про задачки). Возможно, просто вырос. Но мне кажется, что дело не только в этом.
Это вы так себя оправдываете? Он не вырос, он просто перестал С Вами делиться своими мыслями и переживаниями. А когда ему болтать с вами? Когда вам удобно и хочется? А ему нет, он устал в этот момент. А вот возили бы его, помогли бы в трудный для него период и была бы отдача с его стороны. Он видел бы в вас ещё и друга. А так….одни наставления и упрёки с вашей стороны. Иногда, прежде чем что-то получить, нужно сперва отдать, причём не думая в этот момент, что отдаёшь в долг.
Вы с чего всё это взяли вообще? Ничего из сказанного не вытекает из слов автора. Она хочет в первую очередь чтобы ребёнок мог отдыхать и спать, а не только делать уроки. Я тоже ребёнка не вожу, настаиваю, чтобы пешком /на самокате ходил, дети очень мало гуляют сейчас
"дети очень мало гуляют сейчас" - не гонитесь за топ-школами, кучей репетиторов и занятий ежедневно, одним-двумя вузами, и о чудо", дети достаточно гуляют.
О! Отличная идея, можно и пешком вместе если что… по дороге много что расскажет интересного, да и фигура у мамы будет лучше. А на самокате только в школу рядом с домом доехать. Я не про электросамокат, этот вообще для супер ленивых
не спать по ночам растущему организму... сомнительный (ваше блевотное) "кейс".
в жизни есть не только уроки
Действительно, какой крутой кейс)) Ребенок решает домашку до 4 утра)) Давайте же все под него подстроимся, это же для великой цели, он поступит в МФТИ (наверное, если не перегорит). С ума мамашки посходили. Тут у мамы нет никаких проблем, она нормальная, вот у ребенка есть проблемы и нормальная мамка пытается их решить.
Завидуйте молча, нет проблем у мальчика, он очень ответственный и с широким кругозором ребёнок. И таким он будет всегда и везде, в МФТИ, по работе, в семье. Так что задатки очень хорошие у парня. А физпраки в этой школе все по ночам делали, ничего, не перегорели. И при чем здесь МФТИ? Может он дипломатом будет? С таким кругозором( раз не забивает на географию, биологию и английский) Кстати, в той школе, Всеросс по географии брали только по одним школьным урокам.
Чего мне завидовать, у меня девочка на 2 курсе бюджета топ-вуза, мастер спорта, и никогда не делала никакие домашки до 4 утра)) А спортом занималась до весны 11 класса. Я прекрасно знаю как организовать быт умного талантливого и успешного ребенка)) Кстати, перфекциониста, золотая медаль и 2 сессии на отлично)) И личная жизнь имеется. Так что не несите бред со своими кейсами)) Говорю же, мамки с ума посходили, вы явный тому пример.
У вас гениальная девочка. Естественно она может себе позволить не делать домашку до 4 ночи.
Но не у всех такие талантливые дети.
Другим для более скромных результатов приходится впахивать намного больше.
Только я правильно понимаю, что у вас один ребенок? Будь у вас два, вы бы знали, насколько мало результаты ребенка зависят от ваших гениальных организационных способностей.
Просто ей огромную дисциплину привил спорт. И она знала, что ей надо спать 7 часов, иначе она не выдюжит. И я это знала, а болеть нельзя, надо тренироваться и учиться. Отбой максимум 00-30, подъем 07-30.
Ну и ум, безусловно, она очень умная.
У меня один ребенок, с двумя бы я не справилась в таком формате. Но мое участие (и отца) во всем этом огромное было. Правильная школа (очень хорошая, комфортная, где реально учат, и при этом не задают горы домашки). В школу на машине, из школы до метро на тренировку на машине (мы живем за МКАД), вечером с тренировки на машине (тренировки до 22 ч). Всегда с собой еда домашняя. При этом я работаю и работала всегда, удаленно.
Я очень рада, что был спорт и из-за не было соблазна отдать в топ в Москве (вот сколько читаю про учебу там, столько удивляюсь).
спорт был у многих. Не у многих дети при этом были столь же талантливы и в оставшееся время способны были выдать такой же уровень подготовки.
Более того, мы с некоторыми мамами мехмат-физфак-итд обсуждали, что складывается впечатление, что спорт мозг вытягивает. Дети как будто тупеют от него, способны на меньшее. Может дело просто в том, что спорт отнимает силы и время, потому что если приехал домой в 9 вечера, проведя весь день на тренировке, то голова на математику уже не варит.
у вашей варила? значит ребенок просто сверхсильный.
И дисциплину привил не спорт, она у нее врожденная была. Без этой внутренней дисциплины она бы не стала МС. Но вы же видели детей, которые занимались вместе с вами, столько же, но результаты у них и в спорте, и вне его, намного более скромные.
Но поскольку ребенок у вас один, вам сложно сопоставить именно свои усилия с результатом, не с чем. Был бы второй ребенок, вы бы удивились, насколько разные результаты, при том что вы та же самая.
Так и в чем противоречие моего «кейса»? Вы свою жизнь подстроили под ребёнка, сами и написали об этом. Но только не нужно сравнивать детей, а тем более школы… Мальчик учится совсем в другой школе, ваша девочка ее вряд ли потянула со спортом. И в вузы разные и направления в них
а может если физика, посмотреть в сторону ФТЛ? вот только в середине года вряд ли возьмут.
(Автор) Физика сыну похоже, не зашла. И именно она источник основных страданий над ДЗ. Явно больше любит математику, по ней и оценки выше, обычно 5, редко 4. А вот физика - это боль.
Ну может это в последние пару-тройку лет? Как стало популярно ПМиИ. А когда все ломились на ФОПФ, на который баллы зашкаливали, то очень много было олимпиадников и по физике, и по астрономии. Педагоги по физике те же. И физ. Праки с АнМих замечательные. Раньше, кстати по ним тоже олимпиада была, ездили в Беларусь. Если резко изменится тенденция в направлении и в ВО откроется что-то новенькое и перспективное, то опять пойдут олимпиадники по физике.
И что с этого тому, кто туда не хочет? Бви и за олимпиады младше 10 класса дают. И за третий уровень. Вопрос - куда
Мой ребенок в 67 в 7 гимназическом классе. Очень довольны мы всей семьей этой школой, и учат хорошо, кропотливо, требования высокие. И хобби есть, да.
Моему прямо очень зашла эта школа, ее стиль, отношение к детям.
Эта школа ни одного из предметов. Можно и так сказать. Можно получить приличную базу по большинству предметов, это верно. Но без углубления, т.к. даже в профильных классах это углубление не дотягивает до топов. При этом не то, чтобы можно было рассчитывать на хороший аттестат. Т.к. пара учителей с неадекватными выставлениями оценок таки встречаются. Например, такие, которые считают, что оценка отлично должна быть в аттестате только у тех, кто действительно отлично знает каждую мелочь всей школьной программы по предмету. А такие дети бывают 1-2 в параллели из 100 чел. Остальным - оценка хорошо.
Нормальное там обучение.
И до 4х ночи, как в соседнем топе, дети не сидят.
Обучение нормальное, без высоких требований. Я про оценки. В 67 еще в средней школе отличников остается не много. А в старшей, чтобы получить аттестат с высокими баллами, тоже нужно попотеть. И возможно не меньше, чем в топе. Если не претендовать ни на аттестат, ни на олимпиады, то учиться можно без перегрузов, к ЕГЭ вроде бы готовят.
а в физмат стоит туда переходить в 10 классе? Конечно хочется хорошей подготовки по профильным предметам и еще успевать олимпиады.
Они там отдельно - математический и физический класс. И еще есть ИТ класс. Из этих 3 сильнее физический, потом математический, а в IT - те, кто не поступил в первые 2 класса. Дети - олимпиадники только уровня перечней второго эшелона (дипломы не БВИ, а за 100 баллов). В школе - только подготовка к ЕГЭ. Остальное планируйте вне школы. Но времени должно хватать.
Ну так дипломы второго эшелона дети и из обычных школ, но профильных классов могут получить. Второй эшелон даёт БВИ в том же МИФИ вроде
Занималась немного с девочкой из 67 школы - обалденная подготовка. Я позавидовала ей.
У нас задача была закрыть пробел по паре тем, которые просто оказались на стыке между 4 и 5 классами, а потому выпали. Все остальное у нее было именно что отработанное в школе.
Но у нее какой-то опытный пожилой мужчина-математик, наверное он не у всех ведет.
О, я понимаю про кого Вы. это отличный математик. Один из моих детей учился у него. Шикарная подготовка с 5 по 7 включительно. В старших классах он не ведет.
Обидно, что не ведет.
Это был единственный раз, когда посмотрев на ребенка я позавидовала, что у учителя есть столько времени на занятия с детьми, в отличие от репетитора. Он это время использует в полной мере и качественно. А репетитор физически не может такого же результата добиться, у него нет столько времени и такой же возможности мотивации.
Как понять забивать на непрофиль? На русский, литературу, историю,?географию, биологию, астрономию? И что вырастет из него?
то же, что из большинства, у которого все это в одно ухо влетело, а из другого вылетело.
Я считаю, что для гражданина нужно знать историю и литературу своей страны. А все остальное зависит от способностей человека. Потянет, интересно - пусть берет. Не тянет - не нужно, не в ущерб основной специальности уж явно.
Как тут справедливо заметили, большинство давно не помнит что такое рецессивный аллель и валентность и прекрасно без этого знания живут.
Забивать - значит не делать домашнее задание по максимуму. Или вообще не делать (списать, как вариант). Воспринимать материал на уроке никто не мешает при этом.
Лично я не списывала вовсе не потому, что считала это неправильным. Я не списывала потому, что не хотела потом краснеть, когда меня спросят "а что здесь написано?", а я не буду знать, потому что списала на автопилоте.
Или поставила точку не в том месте карты, потому что при перерисовывании не понимала, что за точка. И т.д.
Или меня вызовут к доске что-то рассказать, а я материал не усвоила, потому что его даже не читала, а просто списала задания теста.
А если вникать в то, что списываешь, это уже не очень убыстряет процесс.
В общем, если учитель дает задания не на "отвали", то приходится делать. Или соглашаться на тройку.
А тройка неприятна не как цифра в дневнике, а как состояние позора, когда тебя спрашивают (устно), а ты блеешь "э, ме.. не знаю"..
Если бы все оценки были только письменными, возможно я бы относилась к тройкам спокойнее, но у меня в школе такого никогда не было. Всегда были устные опросы.
А к людям, которые усваивают информацию на лету, лично я никогда не относилась. Думаю большинство несписывающих отличников тоже. Те, кто относится - те списывают., но для них домашка в самом деле просто бессмысленная трата времени, не влияющая на знания.
Ох, и для не списывающих часто домашка - бессмысленная трата времени. К 10 классу в топах уж точно большинство определившихся. И вот сидят будущие программисты и переводчики, делают домашку по химии часов на 5-10...
По поводу определившихся... я ведь тоже из тех, кто занимаясь математикой и физикой с детства, в 11 классе решила, что хочу заниматься биологией :)) Вот это была подстава, когда я поняла, что биологию-то я на вступительных не сдам, а хочу.
Тем не менее выход я нашла, и в вузе химия и биология у меня-таки была. :) И я нормально с органической химией справлялась, спасибо школе.
Но домашка по химии на 5-10часов это углубленный уровень. С таким учителем все же надо разбираться, считаю что это совершенно неправильно в профильных школах
"Но домашка по химии на 5-10часов это углубленный уровень" - это есть свихнутые преподы, которые считают,что их предмет самый важный. Этих преподов по возможности надо ставить на место (если профиль класса нех имический)
Химия - это как бы довесочек к физмату. А что, почти по профилю) Ну да, химия как бы иногда к профильным относится в топах.
А, ну и астрономия, само собой. Это уж точно профильное. Правда, процентов 90 забудут, как только закончится год. А весь год думают, как бы поудачней списать.
ого, как долго. мы так же долго учили ? помню только что-то про полезные ископаемые)
Вот такие мы разносторонние))
Правда, что из этой каши в жизни удастся выудить, неизвестно.
Вы же понимаете, что после выпуска из ВУЗа лет через 10 ваши профильные дети будут с трудом вспоминать, что такое логарифмы? Из геометрии будут помнить только признаки равенства треугольников и теорему Пифагора. С трудом вспомнят, где степенная функция, а где показательная. Алгоритмы забудутся, как страшный сон. Знания такая вещь, противоречивая.
Я дочке еще в пятом классе говорил,что главное занимайся математикой,физикой информатикой. Ну и русским - так как его все равно надо сдавать. А по остальным можно и нат ройку учиться. Но она все равно по всем предметам старалась, в двух школах была круглой отличницей (в 54 уже не так было)
Так что очень многое зависит от самого ребенка, а не только от воспитания, желаний и наставлений родителей
Это очень неоднозначная школа, белое здание особенно. К какому учителю попадёшь. Кому-то везет. Я по некоторым предметам доучивала сама. Не только своего ребенка, но и родственных детей.
В любом случае у автора 8 класс, а это красное здание. Там побольше профи старой закалки, хотя тоже всяко бывает...
Лицей ВШЭ.
Мой ребенок как туда перешел - выдохнул. Время свободное появилось. Есть маткласс. Есть матинфо, в котором либо углубление по физике (в качестве домашки могут давать задания перечней, это так, к уровню), либо углубление по информатике. Это 10-й класс. Есть допы по подготовке к перечням по многим предметам, есть и к ВсОШ. Всё бесплатно.
Есть подготовка к ОГЭ, почти по всем предметам была точно в 9-м классе. К ЕГЭ тоже есть. вроде, еще не дорос ребенок.
Домашки в разы меньше, чем в предыдущей школе, во многом за счет того, что в лицее пары, а не уроки.
в полу - готовят, большинству детей результаты егэ нужны, а школам нужен рейтинг, чтобы сохранить звание полу, и получать они его будут в том числе по баллам егэ.
А топам вообще ничего не надо, у них этих баллов для рейтинга - как грязи, и можно ничего для этого не делать.
Есть не только мфти, но если у тебя высокий балл егэ у тебя есть выбор идти куда есть бви или поступать по егэ
Недавно же обсуждали рейтинг по поступлениям из школ, вот этот:
https://raex-rr.com/education/best_schools/top-100_russian_schools/2023/
Из Л2Ш и 179 школы БВИ идет 43% (без уточнения, куда именно это БВИ).
Остальные идут по баллам ЕГЭ или платно.
Какие итоги, что хорошо или плохо? Вы о чем?
Совет точно для критериев последнего абзаца сообщения топик-стартера.
Ребенок из топ-школы, ответственный и т.д., как пишет топик-стартер, так скатится в лицее ВШЭ, что не сможет нормально ЕГЭ сдать или перечни взять? Причем в топ-вузы им не надо.
Для этого нет необходимости, выбиваясь из сил, в топ-школе изучать программу первого курса вуза.
Интересно, разве это проблема для ответственного ребенка, коим, по словам автора, является его ребенок?
Вот Инт, к примеру, такого же типа школа, только там дети с 5-го класса обучаются. А в лицее до этого года только с 9-го, то есть старше даже дети туда приходят учиться.
Возможно, кому-то сносит крышу, не спорю.
Напишите на бумажке "Отвечая на форуме на еве никогда не нажимать на ссылку "Написать новое сообщение на эту тему"!". Повесьте рядом с компьютером. Смотрите на бумажку, когда хотите что-то написать.
Хотя большинство с телефона сидит... Ну тогда на телефон наклейте стикер.
Ну да, пишут одни идиоты, то ли дело вы. Как они могут рассуждать о топ школах. Вы это хотели сказать? Это правильно. А ты кто такой?
Ну, устали - уходите, что ныть то и публично сопли жевать??
Никто кроме Вас за Вас не решит. Почему Вы ищите на кого переложить ответственность за свое решение?
Много умных детей ушли, много таких же умных осталось. Кто, кроме Вас сможет оценить, что Вашему ребенку лучше? Что за блажь советоваться на форуме о важных решениях, в нюансах которых никто кроме Вас лучше не разберется?
Идите хамить в какой-нибудь другой раздел, лучше к модераторам, они там быстро с вами разберутся.
А здесь приличное общество
Если очень устал, то пусть уходит. Школ хороших с отбором много, пусть найдёт свою. Сейчас начало года, переход куда-то проблема. Может можно вернуться в свою школу, полутон, где его знают. Возьмут точно. Вы сейчас хотите уходить? В конце года выбор большой будет, сейчас можно до поступить, если есть места. Просто перейти в школу где полегче. И совет, не переживать из-за домашек. Моя имела четвёрки в семестре, потому что иногда не делала домашки, а это 2 в журнал, поэтому было 5 и 2,а не потому что знаний не было. Надо прямо очень много разговаривать, нельзя успеть всё, Где-то три можно получить и не расстраиваться. Если совсем плохо, то ищите школу другую сейчас в сентябре. По отбору они возьмут. Если не грезить ВШЭ и МФТИ, то когда вы поступите в другие вузы, то вы поймете, что там учатся, выпускники очень разных школ, а есть ещё и платники, и все учатся. Может сейчас 1581,может лицей МИФИ или 171 школа. Я бы так искала.
если неделание домашки не отражается на знаниях, значит, такая домашка
у сына автора проблема скорее всего не в объемах домашки, а в ее сложности
Вот читаю я ветку, и у меня возникает вопрос-зачем? Зачем вы переводите детей в топы, полутопы? Чтобы хорошо сдать ЕГЭ, "взять" олимпиаду, получить хорошие, глубокие знания, престиж? Зачем изводить ребенка, если ему сложно, и он не тянет? А, если и тянет, большая нагрузка вряд ли положительно скажется на здоровье в дальнейшем. Как мама первокурсника достаточно сильного вуза скажу, что 50% нашего курса - это платники, и они учились в топах по нашему профилю. А бюджетники приехали из регионов, из простых школ. Почему так? Многие уже сейчас морально не вывозят нагрузки, они устали учиться, выгорели. Сын говорит, что, если бы его нагрузки были сильнее, он тоже не потянул бы 6 лет учебы в вузе. На мой взгляд, лучшая формула - это учиться в хорошей дворовой школе, писать олимпиады и репетиторы по нужным предметам. И главное, чтобы это было по силам ребенку. Иначе в вузе будет очень тяжело!
Переводили потому что в старой школе было слишком скучно и некомфортно.
Кто знал, что в новой тоже будет плохо, но по другому?
Учиться в дворовой школе не для всех хороший вариант, потому что окружение то тоже будет дворовое - поговорить не с кем, да и в дворовых школах те, кто хорошо учится, это белые вороны.
Хотя если у вас во дворе 1514....
(не автор)
Нет, не 1514, но сильная школа в районе. В нашем классе было 8 медалистов, бОльшая честь ребят поступила на бюджет в мед. вузы. Поверьте, сильные, мотивированные дети есть не только в топах! Мой боялся, что по знаниям будет аутсайдером в вузе, а оказалось, что его знания выше среднего по курсу.
А у нас из класса после 4 разбежались все отличники. Те, кто не сбежал после 4, в ужасе убежали после 5.
Разные школы.
Если в классе много детей пошли в мед.вузы, это очень непростая школа. Я бы такую к полутопам отнесла. Или четвертьтопам.
Я никогда не смотрела в этом ключе) Возможно, Вы правы. Школа новая, ей всего 10 лет, может и до полутопа доростет;)
В сильном классе учиться приятнее. Вы сами не помните ощущение из ВУЗа "а что, так можно было"? - когда все вокруг понимают, о чем говорит препод, вопросы задают, все на одной волне. А во дворовой иногда учиться морально тяжело из-за ощущения потерянного времени, начинаешь верить, что все вокруг идиоты (хотя понятно, что это не так, просто цели очень разные у всех). В топе более однородные по стремлениям дети.
Это так, если контингент очень равномерный. Но такое редко бывает. Гораздо хуже на мой взгляд ощущать себя "глупее" других.
Но к данному случаю это не относится -я так понял он выше среднего даже в топе - раз на 4 и 5 учится
ну вот у нас такой класс, несколько человек прям супер умные, остальные примерно одинаковые, у кого-то один предмет выстрелит, у кого-то другой, оценки хорошие у большинства, и почти никто не ушел из класса. Т.е. очень не хотелось бы уходить, все прекрасно, только нагрузка зашкаливает (не автор)
Из-за окружения и мотивации переводят.Ну и преподают углубленный уровень.Когда проблемы начинаются,их приходится решать.У человека проблемы сейчас. По сравнению с дворовой шолой нагрузки большие.
В нашей школе были сильные и мотивированные дети, был конкурс в 10 класс. Наш профиль вообще оказался самым сильным классом в параллели. Три 100 б, один призер ВСОШ, 8 медалистов.
Зачем? Она не топ, место в рейтинге Москвы того года где-то 70+. И да, она за МКАДом.
Далеко за мкадом?
Тогда наверное с этого и надо начинать.
Если в окрестностях нет сильных школ, дети не убегают в них, остаются в дворовых. И если в этой дворовой делают сильный класс с отбором, в нем и собираются лучшие дети района, обычный контингент полутопа.
Нет, рядом) Но многие уходили в другие школы после 10 класса. В ЦПМ например. Сына тоже звали, но он решил, что глупо терять столько времени на дорогу. В результате свой всеросс он и так взял.
При равных зарплатах работали бы Вы на складе или кассиром в 5-ке? времени свободного много, напрягаться не надо особо, результат то все равно один, зачем в топовые компании стремиться?
Все это не ради вуза, его оплатить не сложно, важно окружение, среда, общие интересы.
"В хорошей дворовой школе" - ну если бы такие существовали..
Насчет того, что в вузе будет тяжело, у нас обратный опыт, после топ школы в вузе легко, а вот из дворовых платники вылетают часто, не привыкли они к нагрузкам.
Окружение они присутсвует постоянно, на него дополнительного времени не нужно.
Окружение это общение в школе, иногда друзья на всю жизнь. Вам всё равно, с кем общается ваш подросток. В 8 лет играли, строили домики. А вот 15 лет интересы могут быть очень разными. Хотя я против элитных школ. Я вот например лицей МИФИ, 1580, 1581,1502 считаю хорошими школами, там хорошие дети, но это не элитные школы, туда реально поступить сильному ученику без хождения по маткружкам и турломам, и прочим олимпиадам с 5 класса. Просто хорошие школы с хорошими детьми, но не элитные.
Почему вы считаете, что мне все равно, с кем общается "мой подросток"? Неужели вы считаете, что в дворовых школах сплошь "дурная компания"?:) У нас в районе нет "хороших школ", а два часа в день тратить на дорогу, чтобы потом до полуночи делать домашку мне не кажется отличным вложением в будущее "моего подростка")
так в том и дело, что у вас в районе нет хороших школ, а потому нет и плохих, дворовых.
А в Москве такие есть.
Вы нас простите, но мы тут на глобусе Москвы, и рассуждаем исходя из наших реалий. А у нас в каждом районе найдется школа с внешним отбором, в которую уходят дети посильнее, тем самым еще больше опуская уровень дворовых школ. А еще есть школы, в которых много детей не говорит по русски.
Я другой аноним. Живем в пределах МКАД, но все равно согласно Яндексу:
Лицей МИФИ - более часа; 1580 - тоже; 1581 - час; 1502 - значительно дольше часа.
Наш выбор - городские проекты))
Окружение в школе не самое главное. Главное- это поступить в вуз мечты и благополучно закончить его без потери здоровья, особенно ментального. Ваш пример неудачен, школа - это не конечная, а промежуточная точка. И тут нужно уметь правильно расставить приоритеты. Лучше здоровые нервы и бюджет в вузе мечты, чем милое окружение и выгорание. Но, повторюсь, и не в топах есть жизнь! И поверьте, вполне хорошее окружение, с интересами, хобби и т.д.
Кстати. Я знала такого парня и такую семью. Учился, почти 5, не самый умный, но способный. Там английский с1 класса, плавание, кмс, музыкалка. Дворовая, школа. Репетиторы 11 класс, и 10 тоже. В школе друзей не было, он был как белая, ворона, да и сам не хотел дружить в школе. Друзья были с музыкалки и с плаванья. Сказать, что в школе и ему было хорошо, это неправильно. Поступил в МГТУ платно, дальше отъезд за границу планируется.
Вы с оппонентом спорите почему-то в режиме "я за дворовую" - "я за топ".
Но как раз компромиссом является ПОЛУтоп, где адекватные нагрузки и подходящий контингент. Для большинства сильных детей именно это будет подходящий уровень. И вы с вашим отборным классом и 8 медалистами примерно в таком (по уровню) и учились.
А топы нужны для детей, типа моего знакомого, которому было в полутопе не с кем поговорить, при том что в классе 3 человека уровня закла. но 3 это мало для выбора друга, не те интересы. А в топе он приятелей нашел. Правда пока, насколько я слышала, в приятелях парень из параллельного класса нашего полутопа )
Вы знаете, схожий уровень интеллекта не всегда гарантия дружбы. Это ясно вижу сейчас по курсу сына. Вроде все ребята умные, но как люди не интересны("душнилы" со слов сына).
Нет, конечно. Сильные дети часто индивидуалисты.
Но когда разрыв очень большой, то тоже трудно дружить.
Ну-ну, внушайте этот бред ребенку. Разные интересы и взгляды на жизнь, возможно. Подбор друзей по уровню интеллекта - это что-то
Это называется "своя среда". Подбор друзей происходит в своей среде. У спортсменов она своя, у художников своя, у математиков своя.
Судя по вашему высказыванию ваша среда - наиболее массовая, поэтому вы можете подобрать там друзей. Я не могу, мне с ними не интересно. А в своей среде могу. Тут нечего внушать или не внушать, оно само получается.
Если человеку комфортно в его текущем классе, то и не надо ничего менять. Уходят те, кому не комфортно.
Надо же. А я вот знаю математиков, которые с музыкантами и туристами дружат. А вот дружба по принципу «дружу только со всероссниками, остальные тупые» - это изврат.
Вы так пишете, словно математики не могут быть музыкантами и туристами, и если человек музыкант или турист, то явно дурак, и между ним и математиком интеллектуальная пропасть.
Это из ваших слов получается, не из моих.
И дружба по принципу олимпиад - это тоже ваши слова. Я всего лишь говорила про отсутствие интеллектуальной пропасти и про свою среду. Все остальное домыслили именно вы.
Но можете пойти пообщаться с человеком от станка. Много вы общих тем с ним найдете?
То, что всероссовцы дружат со всероссовцами это не изврат. Это логично. Это дружба по интересу. Есть общая тема, которая заполняет всё - задачки. все топовые всероссовцы живут только этим. Естественно им интересны только те, кто разделяет их страсть.
возможно Вы правы. Вспоминаю себя. Я правда никогда не стремился в технари-математики, и пошел в маткласс только по настоянию отца . Практически ни с кем там не подружился, друг остался с простого класса, а также с вуза
Ну ладно я, не математик. Дочка вот точно математик - но опять таки - не удалось наладить дружеские отношение ни с кем из мехматовского маткласса, подруги из другой школы.
В общем кому как.
Иногда бывают просто хреновые классы :))
В конце концов, человек же дружит все равно с 2-3 человеками из класса, а не со всеми. И может так получиться, что в конкретном классе этих двоих и не найдется. Но они могут найтись в параллельном. Сын так и дружил, с ребятами из параллельного. Но это был все же математический класс.
Я к тому,что некоторые писали что чуть ли не главное в учебе в матклассах - это не знания\навыки, а связи, нетворкинг так сказать
В реальности это может быть совсем не так (что не исключает для кого то большую важность в дальнейшем знакомств\дружбы с одноклассниками)
я думаю тем, для кого это не так, не стоит туда и идти. Среда (не друзья, но среда) это единственное, что в топ школе можно получить гарантировано. Все остальное - как повезет.
"я думаю тем, для кого это не так, не стоит туда и идти." - ну это слишком категорично пожалуй ))
В ЗФТШ вообще по определению никакой среды нет, но вроде как советуют )).
Да, но они дают знания\навыки. А матшколы - только для тусовок математических детей что ли предназначены, там не обучают? А Если обучают то почему только для обучения туда не стоит поступать?
Потому что обучение можно там и не получить. Такое какое нужно. А проводить там будешь по 6 часов в день минимум.
Мой сын в результате весь профиль получал на стороне :( Да и дочке его на стороне добираю. Не учат нормально. Планку ставят, а учить (доучивать) приходится где-то еще.
Вы никогда не сидели на скучных лекциях и мероприятиях, на которые вас отправляли по работе?
На что тратилось это время?
помню, когда выключали свет, народ радостно спал. И старался для этого сесть подальше от начальства.
Если свет включали - страдал и пытался незаметно уткнуться в телефон. Если скучный лектор сменялся на интересного, зал просыпался. Но таких интересных на моей памяти было в лучшем случае 2 на десяток.
Скучно рассказывать материал != материал не рассказывают. Может быть рассказывают слишком сложный вузовский материал, который много кому не интересен будет? И ради чего это все? чтобы пообщаться с будущими филдсовскими лауреатами в детстве? Так и премий от этимх топов чтото не видно :-)
В общем неопнятно чтото.
Да по разному бывает. Ну что вы пристали? Бывает так, что все занятия разбирают пару задач. А "материал изучите дома самостоятельно".
Бывает что рассказывают материал так быстро/тихо/на птичьем языке/хаотично, что формально материал дан, но понять, о чем речь, могут только те, кто его уже прошел заранее.
Ради чего? Да так получилось. Когда люди переводят детей в другие школы, они же не знают, что именно там будет. Ожидали что-то хорошее, получили такое. Учителей же не озвучивают заранее, а еще они уезжают... массово.. в сентябре прошлого года. Да мало ли? А потом уже непонятно, что делать. Уходить в другую школу? а вдруг в ней то же самое будет?
Поэтому если среда будет неподходящей, то лучше добирать курсами, а оставаться в той школе, где подходящая среда.
Не лучше ли там учиться где все это рассказывают на нормальном высоком уровне? по моему таких школ достаточно. что там за среда - будущие Илоны Маски что ли? ерунда какая то. Логично тогда уж учиться в нормальной школе, а вот дополнительно ходить в олимпиадные кружки, где готовят олимпийцев раз уж так хочется с ними рядом посидеть
Не то что я пристал - просто для меня это крайне удивительно - идти в уч заведение не ради учебы а ради тусовки с умными мальчиками-девочками
Среда формирует человека, когда он в ней варится, а не приходит посидеть 2 часа в неделю.
Ну и нормальных школ, в которых то, что нужно, преподают на нужном уровне, практически нет. То есть просто школ без серьезных проблем крайне мало. А если еще учитывать, что у каждого ребенка свои представления о списке предметов и нужном уровне по ним, совсем не остается.
Вам повезло, что ваши потребности совпали с возможностями конкретной школы и удаленностью этой школы от вас. А если бы ребенок типа вашего жил где-нибудь в Мытищах? Какой у него выбор бы был?
И чтобы изменилось в сформированной лимчности ваших детей, если бы они пошли не в топ а в полутоп? Сомневаюсь что была бы ощутимая разница
Что-то бы изменилось, очевидно.
Не пойди сын в топ, учился бы сейчас в МФТИ, а не в ВШЭ (и это было бы, на мой взгляд, хорошо).
Учись дочка в топе, возможно она перестала бы тратить по паре часов в день на макияж, потому что это вызывало бы у окружающих скорее удивление, чем симпатию.
Ну вот в классе дочки большинство пошло на мехмат, а она в физтех.
В моем матклассе почти все пошли в физмат\техн вузы, а я в биовуз
итд. Не очевидно. Ну и что физтех что вшэ - это вузы одного уровня не будет там существенной разницы.
Дочка у меня не красится - и это совсем не связано со школой - просто такой характер, интересы, приоритеты, заранее сформированные, быть может даже и генетически. или сформированные родительским примером, уж не знаю.
Ну это не интересный разговор, "а у меня иначе"... Всегда есть исключения, но они на то и исключения.
Из школы вашей дочери поступали в разные вузы, но никто не пошел в ВШЭ на ПМИ.
На самом деле они бы просто туда не поступили, потому что вы сами прекрасно знаете, что без БВИ проходной туда был 302-303 балла. А получить 100 баллов по информатике в полутопе, в котором информатики практически не было, достаточно сложно, а БВИ так и вовсе невозможно.
Дочка у вас НЕ красится не из-за школы. Ну и чему это пример? Вот если бы она у вас красилась НЕСМОТРЯ НА школу, можно было бы обсуждать.
У моей перед глазами тоже и генетика и родительский пример. Но она росла в среде спортсменов и танцоров. Они на нее повлияли, видимо, больше. Но маткласс на нее тоже влияет, к счастью.
Так может это у вас исключение, а не у меня . - есть исследования?
И да - пошли не в вышку потому что баллов не хватило бы, а не потому что в их среде пренебрежительное отношение к вышке (впрочем это я утверждать не могу, только предполагать)
Ну и кстати в принципе поведение и интересы полутоповцев - предположу -НЕ отличаются от топовцев мало мальски различимо. просто способностей может нех ватило или трудолюбия.
Я думаю очень мало кто будет посылать своих детей в школу где ни фига не учат углубл математике но зато есть тусовка из суперумных детишек - с тем чтобы еще где то в другом месте наверстывать - когда есть школы, где этому УЧАТ - пусть с несколько менее умным\работоспособным контингентом
Среда из интеллигентных умных детишек - это БОНУС, а не главная премия
"Ну и кстати в принципе поведение и интересы полутоповцев - предположу -НЕ отличаются от топовцев мало мальски различимо"
Принципиально различаются, по крайней мере в двух классах моих детей.
Они даже образованием родителей различаются. Если у сына в классе значительная часть родителей была с физмат образованием (МГУ, МФТИ, МИФИ), причем не только у пап, но и у мам, и достаточно высокий процент сами выпускники топов (л2Ш, 179, 57), то в классе дочки у большинства родителей вообще не техническое образование, даже у сильнейших ребят.
Школ, где хорошо учат все учителя, наверное нет. Учат отдельные учителя, но в каждой школе их единицы, и именно он может и не достаться. Но не всегда можно понять, что учителя не учат.
Я уже рассказывала не единожды историю, как наш мат.класс написал школьную письменную контрольную хуже всех классов параллели - будучи при этом по потенциалу самым сильным математическим классом, с самыми сильными результатами по олмату.
И наши дети все массово провалили первый тур математики в Л2Ш. (Кроме сильнейших детей, естественно). Но там можно математику пересдавать, и все подготовились, прошли эти темы дома, и на второй попытке все сдали. Это же явный признак недоученности класса базовой школьной математике. Которую у них, к слову, вел один из преподавателей математики 179 школы. А все потому, что ни домашки, ни проверки. Ну и видимо ни опыта ведения математики у детей 4-6 классов.
Макияж зависит не от школы. И в топах/полтуопах красятся будь здоров, и в дворовых этого не делают.
Другое дело, что ни в каком случае на это не стоит тратить несколько часов.
Насчет выбора.
вообще изначально я планировал следующее
Она учится в языковой школе - чтобы был нормальный английский
А физмат - с моей помощью - доучивала бы в ЗФТШ
но потом я все таки решил,что лучше будет настоящий физмат - не по причине среды - среда в 1250 кстати была нормальная, а по причине,что боялся что она не сможет себя заставить сама заниматься в ЗФТШ, решать задачи когда над тобой не висит "кнут" учителя.
Да, сильный контингент стимулирует тебя совершенствоваться,чтобы не быть хуже - соревновательный аспект достаточно важен. Хотя и не абсолютно. (есть те кому наплевать что он худший, а есвть те, кто будет решать оч сложные задачи, даже если он уже и так далеко оторвался от условных конкурентов)
Но только толку от него не будет, если в школе как вы пишете - "не учат".
Ну почему же не будет? Вы же сами сказали, что в школах часто используют прием "поставь ребенку плохую оценку и вынуди его интенсивнее доучиваться". На стороне, как правило.
Если поставить двойки, родители побегут за репетиторами. А лавры школе.
Примерно так у нас было на информатике в школе, когда половина класса в ней утонула, родители побежали искать кружки и репетиторов. Думаю, это не последнюю роль сыграло в том, что в классе столько информатиков. Мой стал именно поэтому. Когда пришлось брать олимпиадного репетитора чтобы вытянуть школьную оценку на трояк.
Так бы сидел в своей математике и физике, пошел бы в МФТИ.
Ну если такая информация будет и дальше поступать - что в 179 чтобы нормально учиться нужны репетиторы - то туда перестанут идти. Я бы в школу с такой репутацией точно бы не отдал бы
Ну и тут момент важный - вы можете не ставить пятерки, но не должны обильно ставить двойки
а куда информация будет поступать? Допустим даже на Еве об этом будут знать, но на Еве вот из нашего класса аж целых 2 (может 3 человека). Из других классов вообще ни одного. На набор это глобально не повлияет.
Нет мест, где бы распространялась информация. Люди смотрят в первую очередь на рейтинги.
Когда я выбирала, куда отдать ребенка, я опрашивала своих одношкольников, то есть людей в теме. И мне говорили, что в 179 что-то не так. Но никто мне не смог сказать, что именно. При этом были те, кому нравилось. Что понятно, учитывая что все зависит от конкретного состава педагогов, а он в каждом классе разный. Про многих учителей математики вообще никаких отзывов.
"Любая классификация условна", как любил говорить наш физик.
Сейчас на Еве в основном топовость оценивают для мат (физмат) школ. Как матшкола 1514 скорее полутоп. А в других предметах классифицировать сложно, слишком мало школ и они слишком разные.
Это сильная гимназия. Среди гимназий наверное топ, но на Еве их не делят, тем более что кроме топовых, другие никому и не известны. Да и понятие "гимназия" сейчас в московских школах исчезло.
Ева еще никак не может проклассифицировать СУНЦ. полутопом неудобно называть, среди топов ее не перечисляют :-)
это канонические топ школы, есть еще топ классы типа ВГ
Но эта каноническая версия мне все больше не нравится, потому что Л2Ш слишком уж от остальных двух матклассов отличается, а когда говорят "топы", пытаются обобщать.
ШЦПМ только-только появилась, про нее на Еве еще очень мало информации. А так-то наверное надо записывать.
У меня вообще о ней представление (наверное неправильное), что она в основном дистанционная.
Рассказал бы кто, как она устроена изнутри
Дочка одно время подумывала туда пойти - я навел справки по ШЦПМ - да там есть дистанционное отделение, но можно и обычно заниматься .
У них неоспоримое преимущество - пятидневка. И вроде непрофиль стараются чуть ли не онлайн давать и через тесты. Ну, такое, тоже не всем зайдет
Ей одно время казалось,что непрофиля слишком много в ее матклассе - и вот по этой причине подумывала перейти в цпм - там вроде непрофилю по самому минимуму учат
там отбор, по достижениям или сдав хорошо экзамены можно поступить на бюджет. Но платное тоже есть
топовость школ в принципе определяется только для физмата, потому что классифицировать школы по другим предметам не имеет смысла, они штучные.
Неправильный вывод. Там учат. А также можно перейти с платки на бюджет по достижениям или пересдав вступительные в следующую приемную компанию.
Она есть и очная. И всеросы там и очные и дистантные. И уходят туда из топов вполне себе с достижениями те, кого удушили своим любимым предметом условные географы.
Хорошо, что появилась альтернатива условно "лицейскому" образованию Л2ш. Если семья разделяет ценности ШЦПМ, то нужно не мучить ни себя. ни ребенка, не пытаться изменить л2ш, нужно пойти туда, где ценности совпадают. И, кстати, если еще лет 5 назад было сложно на этапе поступления разобраться в позиции школы, то сейчас очень много информации, в том числе благодаря Еве, и в различных тг каналах все чаще выступают набирающие, я слушала интервью 179й, 444, про мат классы шЦПМ, школы Чуйкова и т.д. Сейчас намного проще найти проект, школу, которая будет соответствовать представлению о правильном образовании.
На адм собеседовании Л2ш каждого ребенка спрашивают, как он воспримет то, что будет получать и 2 и 3, предупреждают, что учится сложно. Нужно это услышать и если не уверены, что семья готова на это пойти, то либо не переходить, либо держать в уме, что мы попробуем и свалим, если что. Так, чтобы без трагедий потом.
В вашем случае со 179й было мало информации, в этом случае это как рулетка.
Проблема-то не в оценках 2-3 самих по себе.
В Л2Ш люди стонут вряд ли от двоек по географии, они стонут от самой географии..
Одно дело, когда можно ничего не делать и получить трояк, и другое когда ради трояка надо еще попотеть, и не всегда понятно как. Особенно противно, если потеть приходится по непрофилю.
Об этом на адм.собеседовании тоже предупреждали?
Или в Л2Ш стонут от неудачных математиков.
Вроде это основные два негативных момента Л2Ш, и ни про один не предупреждают.
Мой имеет средний балл около 3,5 без особого труда. Полагаю. что потеть ради 3 приходится детям с дислексией или еще какой-то графией...или с совсем плохой памятью. Но отдать такого ребенка в Л2ш, даже при условии мега таланта в математике, это родительское преступление, тут надо искать другие варианты и шЦПМ кажется просто идеально подойдет.
Мне сложно говорить про географию Л2Ш, но вот с нашей биологией я не знаю в чем проблемы у моего ребенка. У него ни дисграфии, ни плохой памяти, но даже на тройку ему приходилось напрягаться. Собственно и я, когда решила попробовать готовить с ним биологию, потратила на подготовку дома часа 2. И это чтобы вытянуть на средний балл 3,5.
Есть те, кто без подготовки получают 4. Возможно дело в памяти, но это не у моего она какая-то ужасная, это у них она прекрасная. Есть такие дети, но их не так много (хотя в топовых школах больше, конечно)
шЦПМ бесплатно берет, думаю, очень сильных математиков. К которым дети, имеющие проблемы в топах, не относятся.
А были случаи, что из 179й выгоняли за биологию? Если вот прямо 2,2.2,2 что делала школа в этом случае? Наверняка ваши программисты не тратили по 2 часа на биологию, уезжали на сборы, забивали и как-то этот вопрос решался.
Вряд ли кто-нибудь доводил до такой ситуации.
Единственная история, которую я слышала от ребенка, про другой подобный предмет, это что человеку не выдавали аттестат, пока он не сдаст литератору какое-то сочинение. И видимо это такая легендарная история в школе, способствовавшая тому, что эту литературу делали все.
Но еще знаю одного всероса по информатике , которого вроде бы попросили покинуть школу. Из-за каких-то двоек и долгов. вот только не знаю по каким предметам. При этом понятно, что он эти предметы явно мог сдать. Может просто забивал или не успевал. Парень-то очень сильный. И с поведением проблем не было. В общем, выглядит именно как просьба уйти по формальным причинам
Он перевелся в обычную районную, ее и закончил. Всерос взял уже в ней. Сейчас на ПМИ МФТИ
Жалко рейтинги в МЭШ ввели только в этом году, так бы вы могли бы посмотреть реальную картину по биологии у одноклассников. Может расслабились бы, а может удивились.
Я вот тут поняла, что у меня сын-то сказочник еще тот. Он не врет, но просто преподносит картину как ему выгодно, то скажет, а что я, вон даже Вася получил 3 (Вася-то получил, только больше 3к нет, оказывается) и так каждый раз))))) А теперь бедолаге врать-то стало сложнее)))
Вот уж в чем я своего совершенно не подозреваю, так в сказках. Но он никогда на биолога и не жаловался, и вообще ни на что и ни на кого не жаловался. Просто тихо тонул и все.
В аттестате у него всего 2 тройки - за биологию и за астрономию. Хотя не сменись преподаватели, была бы еще за информатику и за литературу.
Вы просто профессиональный меланхолик)) Две тройки в аттестате из топа, ПМИ ВШЭ бюджет)) Ну заплатили вы тренеру к олимпиаде и что? Мой отличником по англ был везде, а в нашей на грани четверку вытягивал и что? Пойти проклясть кафедру английского? Хотели то чего? Красный аттестат? Всеросс? Еще раз скажу, вы затюкали своими хотелками парня и свою вину не видите в упор
У него за информатику в 11 классе средний балл 2,5. И в 7-8 классе такой же. В аттестате 4 просто потому, что в 10 классе был халявный учитель, которым всем рисовал оценки. Только это спасло аттестат от трояка за информатику. Но даже на трояк приходилось тратить столько времени, что слов нет.
По остальным предметам картина была не лучше.
По математике вечные трояки
по литературе трояки.
И даже по английскому, на котором он Шекспира в оригинале читает, у него четверка Не заслужил больше.
Мама заклевала? Мама ему слова не сказала. Я в его дневник перестала заглядывать классе в 9. (Выдав ему при этом репетиторов по математике, физике и информатике).
Но вряд ли он был счастлив получать в школе такие оценки
А в моей школе я вообще на язык не ходила. Сдавала его учительнице на переменке, примерно раз в пару месяцев. Но потом мы и на это забили, рисовала мне оценки и все.
В моей мат.школе так было можно.
Что в этой школе хорошего? Только не рассказывайте про количество всероссов, мне это не интересно. Дети счастливые?
Многие да.
Нет, школа не мерзкая. Я, если честно, не поняла, вы серьезно так сказали или со стебом. Как можно назвать мерзкой школу только потому, что какие-то учителя ставили плохие оценки или не очень хорошо учили? Учителя это не вся школа. Некоторые из них уже даже и не работают в школе. Ну и кому-то они подошли или по крайней мере не мешали. А что-то другое делало детей счастливыми, например друзья.
Просто моему ребенку не подошел этот конкретный класс, по всем параметрам не подошел - и школьниками, и учителями. И, наверное, не только ему. Но как это можно было предугадать заранее? Что нужно было слушать или слышать о школе? Достаточно было ему поступить в школу в 8 или 9 классе, или пойти в школу на год позже, то есть оказаться в другой параллели, и все было бы иначе.
Ну и вы, вроде, 57 школой тоже не слишком довольны, правда же? Проблема-то как раз в том, что она системная. Что неудачных учителей в топах очень много.
То что вы описываете, это несколько лет мучений для ребёнка. Почему такая несправедливость, да ещё и по всем предметам? Нужно было разобраться, я бы поговорила с классным руководителем. Читать Шекспира га английском и 4! А английскому сына научила Школа? Очень всё странно.
К 57 школе много вопросов. И много ответов я уже знаю, но для этого нужно было всё это пройти. Каждый год я уговаривала ребёнка уйти, но ему нравился учитель математики и он боялся, что такого не будет в другой школе. Плюс там есть потрясающие учителя по предметам непрофильным. Сама система 57 мне не нравится. Есть учителя, которым давно пора на пенсию. Не может 70 летняя женщина преподавать информатику, весь интерес убила. Хотя женщина интеллигентная.
За первые 2 года мы побороли информатика,
за третий - физика,
за четвертый - литератора (его, впрочем, не мы. Мы-то, родители, его отстаивали. Но вот родители других классов, видимо, с нами не были согласны. Или руководители тех наборов. В общем, ему не дали часов в других классах и он ушел. Что и спасло у моего ребенка оценку по литературе в аттестате.)
В последнем классе еще и неудачный математик уехал. Возможно это спасло оценку по математике в аттестате. А может просто всем поставили четверки, не стали портить, не знаю.
А судя по тому, что у некоторых матклассов и биолог уже другой, вопрос с биологией тоже в процессе.
Иными словами, почти все проблемы, с которыми столкнулся мой ребенок в школе, уже не актуальны.
А, еще бы с астрономией (и физикой в исполнении астронома) что-нибудь сделать. Потому что физика там совсем никакущая, а про астрономию уже писали. Хотя у некоторых классов ведут другие физики, по слухам сильные.
Англичанка, которая понаставила сыну четверок, тоже уже ушла из школы. (учил английский сын не в школе). С нее, кстати, все началось. К ней у одного из родителей возникли вопросы еще в самые первые недели обучения (просто вопросы, о методике преподавания), на что она устроила истерику "мне не дают спокойно работать, если вы не остановите родителей, я уволюсь", и наш классный руководитель пошел разбираться с родителями, "кто довел учителя до истерики?". Поэтому когда через месяц выяснилось, что учительница русского совершенно ужасная, мы уже боялись что-то говорить.. памятуя реакцию. Но с учительницей русского разбираться пришлось, потому что там совсем уж ужас был, и мы там были не одиноки, другие классы тоже жаловались. И через 2 месяца ее заменили.
Поэтому когда стало понятно, что есть еще проблемы с информатикой, довольная половина класса, будущие всеросники, зашипели на недовольную половину класса - тех, кто в будущем не стал всероссниками. "Не смейте жаловаться, мы и так уже самый конфликтный класс в школе, не успев начать учиться". И вопрос завис на год.
А учительница английского в результате уволилась примерно по той же причине -кто-то ее довел. . Только это уже были не мы, и это случилось 4 года спустя. Может уволься она раньше, у моего в аттестате 5 бы было? Сейчас же, глядя на аттестат, создается впечатление, что лучше всего ребенок знает географию.
Мне иногда кажется, что просто на моем сыне судьба отыгралась за меня. Насколько у меня самой учителя были удачные просто все, вот сыну, для мировой справедливости, досталось ровно наоборот.
Что я могу сказать два дня почитав странные и взаимоисключающие высказывания Эланы?! После первой сессии мы узнаем много нового о ВШЭ)))) Какой счастье, что это чудо не пошло в Физтех))))
Элана написала праву, наш класс тоже тогда попал на того учителя русского, и биолог много крови попортил, литератора мы тоже отстаивали
я кстати, уверена, что у ее сына будет все отлично, некоторые звезды-всероссы именно те, кто пошел в вышку, потом не доучиваются или бросают, слишком быстрые заработки их портят, а ребенок автора точно будет стараться , судя по описанию, сейчас , например, на 4 курсе в отпе рейтинга есть дети, которые в свое школьное время не блистали по информатике
Я тоже не увидела противоречия у Эланы.
Есть опыт, с которым Элана делится с нами. Я оч.рада, что могу тоже поделиться опытом с кем-то и у других почерпнуть. Всё у сына будет хорошо!🙏
Мне кажется, нам ( евам) нужно поддерживать друг друга, а не унижать. У всех разный опыт и зачем , к примеру, сидящих дома мам, считать клушами? Мне , к примеру, проще было на работе, отсидел от звонка до звонка и всё, но я специально ушла с работы, когда дети пошли в 1-й класс. Тем более, что у меня погодки. Если одного упустила бы, то и второй бы был бы упущенным, а лишний гардероб мне ни к чему, в приоритете было образование детей. Оч.много с ними занималась, читала оч.много вплоть до 10 класса. Была выжита как лимон, их любимые книги" Преступление и наказание", которую я в свои 17 лет не осилила, "Мастер и Маргарита". Читали и " *** и мир", причем в классе у краснодипломника 5 по лит-ре, а у моего 4, но когда они , мой сын и краснодипломник, на переменке стали обсуждать Аустерлицкое сражение, как историки, Краснодипломник признался, что не читал книгу. Мой сын в шоке был, спросил его, как же он отвечает на уроках,тот ответил, что рецензии читал.
Много плохого вы от меня слышите про 444 школу? :)) в которой учится моя дочка?
Не просто же так я ее не перевела ни в 179, ни в 57, ни в Л2Ш, в которые она поступила. Посмотрев, что происходит в топах, я поняла, что ей будет лучше здесь. Хоть ее туда и брали.
Собес надо не с детьми проводить, а с родителями. Учат в одной из лучших школ бесплатно в коллективе отборнейших детей. Ну поставили три. Не пox ли вам?
А, то есть уже оказывается надо плату вводить? Офигеть. Учат в школе, куда ребенок поступил по экзаменам.
если бы ставили 3 за ничегонеделанье - было бы пох.
Но за него ставили 2. А на тройку по информатике мы вместе с ребенком потели целые выходные.
На вашем сыне не судьба отыгралась, а конкретные люди с фамилиями. Ох, как же мало по настоящему хороших учителей. С английским везде одна и та же история. Не учат, от слова совсем, очень любят детей из станкевича. Некоторых я бы всё-таки отправила на приём к психиатру. Дети воют.
"Не учат, от слова совсем, очень любят детей из станкевича."
Как-то любовь заметна не была, учитывая четверку.
У нас простая школа, но мы тоже ходили с 3-мя родителями менять учителя русск.яз., т.к.приближалось ОГЭ, а она им задавпла писать сказки на каеие-то темы. Серьёзно. Она сама была какая-то воздушная.))) , сказочная. В итоге поменяли. ОГЭ хорошо сдали.
Причем здесь всероссы? Моим детям школа зашла. И многим другим. А кому-то нет, хотя вроде бы на входе все было ок. Не попробуешь - не угадаешь. Мои дети прекрасно знали, куда идут, и что их там ждёт. Дочка говорит, что по моим рассказам о некоторых учителях представляла себе все гораздо хуже и страшнее, чем оказалось по факту😁
Что значит - счастливые? Мыслей об уходе не возникает.
Дети счастливы. На 1 сентября 2/3 класса, где Эланин ребенок учился, были в школе (включая его самого). Некоторые уже кружки в школе ведут.
И при таком раскладе ПМИ ВШЭ?!
Мыши плакали, кололись и продолжали кушать кактус!)))
и при таком раскладе ребенок говорит - "мы попали в группу П-минус. Сейчас по информатике проходим в вузе то, что проходили в 7 классе школы".
Может конечно в следующей четверти начнется что-то другое, но пока вот так.
Супер. Смотрю ваши баталии. Уже 3-е суток читаю, оторваться не могу. Жалею, что " Еву" раньше не знала. Столько интересного узнаю.
С вами интересно.
Напоминаю о себе, если вы меня не помните, это мы с вами договорились не пропадать . У вас в ВШЭ, у меня в МФТИ на ПМИ. Вообще, у меня 2-е детей. Погодки. Так на всякий случай пишу, а то кто- то писал, чего это я про разные ВУЗы пишу.
Да, помню, договаривались :) Спасибо что не пропадаете.
Этим баталиям на Еве уже пятый год на самом деле, они все по кругу ходят. Мне каждый раз странно, что их кто-то еще первый раз читает. :)))
У меня тоже двое. Вторая в 9 классе сейчас.
Как у вашего ребенка дела, что говорит?
Вы были правы насчёт поздно ложатся в МФТИ. Приезжал на выходные, сказал, что легли кау-то и в 4 утра, т.к.много задали, встают в 8, благо в обшаге живут, 5 мин идти. Тоже переживаю. Спрашиваю, только ты до 4 утра не спал? Нет, мы все . Все писали до 4-х, хотя среди них есть олимпиадник, на бюджете.
Радует ,что они помогают друг другу.
Да. И стипендия вречатлила..Сказал 12 тыс. или 13. Уже забыла. Старший мой на бюджете в МГЛУ . Стипендия 2750.
Да? Интересно.
Вчера бумажку принёс - Контрольная по ОКТЧ.
В первом задании на всё- плюсы, получил 4 балла, по 2-му все заданияплюсы- 4 балла, т.к.4 вопроса.
В третьем задании - 9 заданий, только 2 плюса, поставили 0 баллов.
Спрашиваю, но ведь 2 балла же должно быть, говорит нет, минусы " съели " плюсы. Тоже удивлена была.
При всем моем уважении к вашей активности в теме "про топы", вы , все же, оцениваете их со своей колокольни. Учат там хорошо, с одной оговоркой: хорошо учат тех, кто способен к определенному ритму и манере подачи материала. Да, не разжевывают, да, если не ухватил-копайся сам. Но ведь и школы эти создавались НЕ по принципу: раз взяли-должны научить любого, а как раз для тех, кто способен хватать на лету, понимать с полуслова, идти в глубину самостоятельно. Учитель направляет процесс, не не механически отрабатывает навык. Но сейчас появился целый пласт людей, которые сначала натаскивают на поступление, а потом ругают школы, что не так и не тому учат. Почему вы считаете детей относительно ровной биомассой? Вот если вас, насколько я помню, среднего технаря, загнать в среду топов в профессии, с их интересами, уровнем жизни и задачами, будет ли вам легко и комфортно? Или в компанию, к примеру, фанатичных искусствоведов? Ну любую специфическую группу, на ваш выбор.. Вы все время жаловались на загруженность в школе( наши учились в одной), но у моего, к примеру, школа не отнимала практически времени на дз, основная масса уходила на сборные и свои допы. Программа школы не сложная и не перегруженная, для моего и многих его одноклассников- нормально все было, по уровню, менталитету, работоспособности и психотипу. А вы сажаете балерину на разгрузку угля и ругаете руководство , что ей тяжело. Реально, принцип: мы вас обманули и пролезли с репами, а теперь порвите Ж-у, но сделайте из нас "гениев", бесит натурально. И не "гении" учатся в топах, их вообще столько не бывает, а просто определенных способностей дети, у которых мозги, как у других ноги или руки, или слух. Такса хороша в лисьей норе, а борзая в поле, а не наоборот.
Ничего подобного. Топшколы создавались, чтобы учить тех, кого приняли. По программе, а не для олимпиад. Принимали меньше, конечно
Вот вот, только принимали не порвавшихся при натаскивании пополам, а тех, кто приходил и поступал без подготовки. Такие и сейчас есть и учатся без заламывания рук и нервных срывов. А Элана уже года четыре, поливает школу, но в зеркало поглядеть все было недосуг. Только очень прошу, не надо вспоминать успехи пяти-шести летней давности на матпразднике). Не смешно уже даже.
Так и продолжайте принимать тех, кого можете учить. А то какой простой выход: не ругаться с начальством, что перестали повышенное подушевое спецшколам давать, а втихую просто набирать всех подряд ради денег
Не несите чушь. Довольно легко поступить в топ. Никакого натаскивания, кроме полутоп плюс кружок раз в неделю, не требуется. И родители детей поступивших без особой подготовки тоже далеко не всегда довольны качеством обучения
в 179 очень непросто поступить. По кр мере из не высокого уровня школы, без репов. Впрочем как оказалось - если цель не топ школа а топ вуз -не обязательно и пытаться.
было интервью с Дориченко, где он честно говорит, что они понятия не имеют, кого надо набирать в школу и как правильно это делать
и что результат загадочный, признает
вот это, кажется https://youtu.be/4LVmkj23qVE?si=6wK7QuP_QPhrXpW7&t=2172
ну тогда тем более они должны учить тех, кого набирают.
Но Дориченко-то это как раз делает, насколько я слышу
Дочка пыталась поступить после ПУМа в 9 кл 179 шк- не прошла. В результате поступила в 54.
интересно что в СУНЦ было легко поступить, по кр мере в 21 году. Туда поступил чуть ли не троечник из ПУМа (правда довольно быстро вылетел или сам ушел), ну еще одна девочка подруга дочки поступила - сейчас учится тоже на ФПМИ, но на ERP
в 21 году туда никто не шел, т.к. учились в ФДС (пятиэтажка-хрущевка), и большую часть предыдущего учебного года просидели на карантине
Др аноним.
Не правы вы. Согласна с комментарием выше. Для способного ребенка (далеко не гения) кружка достаточно. Какие репы. Опыт моего ребенка и его одноклассников.
В мою школу не принимали без подготовки.
Более того, в нее принимали только очень мотивированных детей.
Мне по этому поводу все время вспоминается, как постригают в монахи. Что в процессе этого постригающий три раза роняет ножницы, а тот, кто постригается должен их три раза поднять, демонстрируя свою готовность.
Вот в нашу школу отбирали примерно так же, проверяя мотивацию на протяжении длительного времени. Начнем с того, что детей разыскивали через олимпиады. Дети УЖЕ сами участвовали в олимпиадах, которые тогда ничего не давали. Чем демонстрировали собственный интерес. Потом меня из олимпиад позвали в заочную матшколу, в которой я занималась в 5-6 классе. И ведь это тоже никому и низачем не было нужно. Это был личный интерес ребенка. Второе поднятие ножниц.
Я занималась, мой брат - нет.
Потом меня из этой заочной школы позвали в вечерний кружок при матшколе. И я туда ездила 1-2 раза в неделю. Причем мне каждый раз было дико лень ехать час в один конец. Но я как вспоминала, как там классно, на этом кружке, какие там преподаватели и задачки. И подружка у меня из того кружка была. В общем, я пересиливала себя и ехала в этот кружок, сама. Никакая мама меня туда не пихала, она вообще не знала. Это были третьи ножницы.
И только потом, в конце года, за кружком последовали экзамены в школу. И еще мне пришли приглашения в другие школы - тоже как участнику олимпиад.
У моего брата ничего подобного не было, он не участвовал в олимпиадах и не занимался в мат.кружках. У него за плечами только ЗФТШ.
А про зеркало я не поняла, к чему это было? К моему натасканному на школу не по уровню ребенку что ли? :)))
Вот уж смешно.
Мой ребенок это просто идеальный ребенок для всех ваших моделей. Девственно нетренированный. Все как вы хотите :)) Без какого либо олмата в анамнезе. Просто пришел и сдал вступительные всюду, куда приходил. Вот только результаты на выходе совсем не такие, как вы хотите :)))
И из какой это такой школы без олмата он поступил в 179ю?))) И потом, если он после 6 класса , не занимаясь дополнительно нигде, поступил в топ, неужели вы пребывали в иллюзиях, что в старшей школе олимпиады берут на школьной программе? Вы календарь то перелистните, 2023 у нас нынче. Все олимпиадники пашут дополнительно после школы и в голову никому ныть не приходит. И ваша школа, где вы учиться изволили, тоже совсем другая уже. Поступить туда, кстати, проще, чем в 179 и Л2Ш.
Ну кстати, все олимпиады по математике он взял на школьной программе + кружки в школе в 10-11 классах. Он даже в олмат лагере ни разу не был. А, нет, был один раз, в лагере 444 школы после 10 класса, одну смену. Выглядел там слабее, чем дети из 444, которые занимались олматом у ЛП, но сильнее, чем другие внешние дети.
не было у него нигде олмата.
из 444 времен до ЛП и 2*2
я ни в какой иллюзии не пребывала. Если бы я хотела олимпиады, мы бы пошли в 2*2 или к Коробицыну.
Ни в одной школе не гарантируют что все ученики поймут все темы, будут решать все задаваемые задачи - ни в дворовой ни в топ
Как человек, имеющий личный опыт учебы в топе, (:а не опыт ребенка), и как человек, сидевший рядом с ребенком чтобы понять что именно у него не так, и как человек способный оценить уровень своего ребенка хотя бы потому, что мой собственный выше, а уровень дочки явно ниже, но и ее брали в179 школу.. я с вами не соглашусь
Ну вот Вы учились сами в 57 - не поверю,что Вы шли туда только повариться в окружении умненьких еврейских мальчиков, а не в первую повысить свои мат навыки в решении задач - что и произошло
Первое что меня толкало к смене школы это скука и одиночество в старой. У меня там была одна приятельница отличница, с которой мы на олимпиады ездили, и одна подруга двоечница, которую я тянула за собой и спасала на контрольных, а она за это меня любила но года три спустя говорить нам стало окончательно не о чем. Я поступала в вуз а она думала как женить на себе мужика старше лет на 20.
И когда я попала в класс таких же как я я почувствовала себя в своей среде.
А математика.. я бы её выучила и без школы, и физику тоже. У меня есть с кем сравнивать - мой брат. Учился в дворовой школе + зфтш и в результате поступил туда же, куда и я. Почти. Он был немного слабее меня, но это было еще до матшколы.
Но брат нашел себе друзей в своей дворовой школе. Из шахматного кружка. Он до сих пор с ними дружит, там ребята ого-го!.. уровня мастеров спорта. И когда его перевели в какую-то матшколу (мне до сих пор интересно, что это за школа была? Должна была быть где-нибудь в районе верха зеленой или фиолетовой ветки. Войковская, Щукинская...?) - он через несколько дней запросился обратно к своим самым лучшим друзьям.
Давайте я пока отвечу(другой аноним). Почему-то все забывают, что дети не только учатся в школе, но и проживают самый значимый и интересный период жизни-детство. Они не "вызревают" до ВУЗа, а живут. Так вот качество социальной жизни очень зависит от совпадения со своим кругом. Часто дети, которые в топе, как рыба в воде, до этого в дворовых не вписывались, не совпадали по интересу, форме досуга, потребностями тд. Человек, как бы гордо он не звучал, существо общественное. Не совпадая с обществом, в котором проводят большую часть времени, человек или под него мимикрирует с потерей своей собственной индивидуальности или входит с ним к конфронтацию, что тоже не айс. Меняя среду на более приемлемую, человек(ребенок) повышает общее качество своей жизни, даже не заостряя внимание на ,собственно, уровне образования.
Свой круг - это конечно плюс, точно не минус
но во первых НЕ факт что ребнку-"математику" будет лучше среди математиков. Одно дело -когда совсем какая то быдло школа. А другое - вполне себе нормальная, но без звездного контингента
во вторых - речь о том,что есть школы где точно учат этой самой углубленной математике - и смысла нет идти в ту, где только среда
в третьих - не верится что в топ школах не учат. потому что надо понять - а каким образом топ школы стали топовыми? Да именно потому что там учили - и поэтому туда потянулись дети с интересом к математике.
в четвертых - бывает полезно иметь опыт общения с различными социальными и культурными слоями населения
Не знаю. У нас в классе никто особенно как рыба в воде не был, хотя к 11 стало получше с общением, но боюсь что благодаря как раз не самым погруженным в учебу детям
Опять таки - вспоминаю свой личный жизненный опыт
Я не любил музыкалку, к концу вообще ненавидел (мама заставляла туда ходить, а я был послушным ребеноком0
Но надо признать,что из двух обычных школ, одного маткласса и музык школы - контингент в музшколе был самым что ни на есть рафинированно-интеллигентным. атмосфера в этом смысле была конечно приятной. Но у меня и мысли не было тем не менее учиться там только изза среды - этот плюс никоим образом не перевешивал минусы.
Так и в матклассах - главное - это учеба, а атмосфера - бонусом.
Супер объяснение.
Я тоже хочу поддержать. Я училась в обычной школе, но всегда тянулась к знаниям, переписывала даже учебники, вернее правила,мне было тяжело с ними расставаться. Но такого нельзя было сказать о моих подругах из той же школы. Одна в 14 лет уже аборт тогда сделала, как сейчас помним. Идём в школу, а она мне рассказывает, как между прочим, что аборт уже сделала, меня затрясло, я не понимала, как??? Оеа же еще ребенок, года 2 назад тольео с ней в куклы играли. Через год вторая наша подруга, потом третья- где- то в ванной. Ужасно. Одна я себя считала белой вороной, т.к.мечтала поступить в ВУЗ. Они нет. Гуляли в компаниях с ребятами, мне это было неинтересно. В итоге я поступила в пед.колледж в Медведково и мне тогда повезло, был эксперимент, т.к.до этого было слово училище. С изменением на колледж, отучившись 3 года в нём, мы автоматтчески переводились на 4 курс в МГОПУ в Выхино. И , когда я познакомилась со студентками данного колледжа, я была удивлена. Это были целеустремлённые, неиспорченные девочки, с которыми мне было интересно.
У моего брата тоже отобранная среда, просто он ее получил не в школе, а в кружке. Там очень сильные шахматисты оказались. В будущем сильные. И он в этом кружке очень много времени проводил, легко играет в шахматы вслепую.
Ну и еще мой брат несколько демократичнее, чем я. Это я с детства сидела над математическими задачками дома, брат нет. Это я была сильнейшим математиком района, брат нет. Я была отличницей все годы до матшколы, и даже пару курсов института (потом я просто учиться перестала). Брат нет.
Поэтому и сейчас я все время ищу именно эту среду, мне в ней нормально, а в другой нет. А брат одно время работал в автомастерской и ездил челноком в Польшу.
Мой брат, кстати, поступил на более слабый факультет. Потому что у меня было 18 баллов на вступительных, а у него 16. Ну и я была 2 курса отличницей, а он еле-еле вытягивал экзамены.
Сейчас, впрочем, он зарабатывает на математике, а у меня в лучшем случае формула в экселе :))
А, да, про прежние школы.
Мой брат как раз учился в быдло-школе по вашей терминологии. А я в ведущей школе района, языковая школа с серьезным отбором в первый класс, известная в окрестностях как сильнейшая школа. И у меня были неплохие учителя физики, химии, истории, рисования, да и к математике у меня претензий нет. Ну иногда она делала ляпы у доски, иногда я ее поправляла. Но именно она дала мне вступительные задачки в заочную матшколу, и вообще была ко мне достаточно лояльна
Вот как то совсем не нравится мне название быдло-школа. Там же учатся простые мальчишки и девчонки, которые вырастают и ходят рядом с нами по улицам, сидят в соседнем офисе, лечат наших детей, а может и руководят выпускниками топ школ и вузов.
Когда мы с семьей поменяли место жительства и мой ребёнок вышел во двор, то у него появилась новая тусовка. Парни правда все были чуть постарше. И вот всех своих новых знакомых сын привёл в дом. Он показывал им книги, предлагал сыграть в шахматы. Мальчишки все учились в местных элитных частных школах. Ребята смотрели на моего с круглыми глазами и говорили, что они любят футбол, а это всё скучно. Я вначале очень нервничала, так как сын приносил домой такие маты, каких мы и не слышали и спрашивал, что это значит. Не вписывался он в эту компанию, лохом дразнили. Но общаться и играть в футбол ему очень хотелось. Сейчас эти мальчишки учатся в лучших вузах Москвы, наверное платно. Модные, красивые и знающие жизнь с разных сторон, так как они не сидели за забором элитного посёлка, их тянуло к девчонкам из соседней деревни)))
Победители Всеросса безусловно умные и трудолюбивые дети, но в жизни им встретятся разные люди и нужно будет найти и занять свое место в нише. О сложных задачках и о победах в олимпиадах разговаривать с ними вряд ли кто-то будет.
Ок, согласна. Я такие термины тоже не люблю, просто повторила за Homo.
Но школа была из серии самой *мат*ганистой в районе. Там у брата много историй было. Его и через перила на лестнице сбрасывали, и деньги вымогали, и стенка на стенку дрались.
Участники подобных историй часто потом становились бандитами или спивались, а вовсе не руководителями
"Его и через перила на лестнице сбрасывали, и деньги вымогали, и стенка на стенку дрались." - ну так это я про таких еще очень мягко сказал.
Но речь то шла не про выбор между такими школами и топ. А между полутоп или хотя бы просто нормальными
Там где хуллиганье - оттуда в любую другую школу надо бежать
Да на здоровье, не соглашайтесь. А я не сидела рядом и все было норм у ребенка. И школа его научила многим вещам, помимо профиля и дала отличный кругозор, сделав его очень интересным человеком уже сейчас. И в чем же та критическая разница, по вашему? А мальчик ваш вполне неплох. И, если бы вы его не дергали, прекрасно бы вписался в школу. Да он, кмк, и вписался, в отличие от вас)
У нас разные дети и, думаю, разные классы (то есть состав педагогов). Поэтому если вам повезло с тем, что педагоги подошли вашему ребенку, это же именно ваш опыт, его нельзя распространять на что-то иное. Повезло - хорошо.
Но я вижу, как работают учителя у обоих моих детей, и мне есть с чем их сравнить - со своими собственными. Разница колоссальная, причем не в пользу учителей детей.
Я своего мальчика не дергала. Он 5 лет отучился в одном классе, в котором у него толком не было друзей и были двойки за профиль. Наверное это называется "вписался".
А что же вас и вашего сына там держало? Не хочу вас задеть, но обычно держат друзья или хотя бы один учитель, которого не найти ни в одной другой школе:)
Я точно не знаю, но по-моему он просто устал от переходов.
В общей сложности он проучился в 4 местах, и третье было просто ужасом. Он из него сбежал в четвертое, и поскольку по сравнению с третьим это был рай, он уже боялся дергаться куда-то. На все мои предложения он говорил "мама, ты уверена, что в новой школе будет лучше? Ты мне обещала, что в этой будет хорошо".
Ну и еще на самом деле его уровень упал в этой школе настолько, что он никуда уже не смог поступить. В 444 он экзамены провалил, в 57 провалил. Причем провалил именно школьную математику. А куда еще уходить-то? В дворовую?
Мы в ВАО живем, варианты типа 1534 или 2086 нам никак.
Я вас понимаю, вы искали лучшее место для сына. Ваш первый опыт. Но результат получился хороший и это радует:)
Посмотрим на результат, когда ребенок закончит вуз и пойдет работать.
Он пошел на ПМИ, он уже 5 лет потратил на информатику, но до сих пор не уверен, что свяжет свое будущее именно с программированием.
Трудно быть нежным ранимым интровертом в топ школе. Ваше "тихо тонул" тронуло, жалко сына. Вы тоже такая активная и деятельная, но видимо в случае с сыном что-то пошло не так. Вот зачем было обещать, что будет хорошо. Видимо ребенок не очень-то хотел уходить, раз такие аргументы пошли.
Я вот со своим не решилась настоять, и в полутопе у него проблем хватает и класс он свой перерос по уровню, но так и не уходим, хотя есть куда. И каждый май у нас одно и тоже, надо уходить, нет останусь буду добирать на стороне. Мой из серии детей, которым трудно адаптироваться, тяжело налаживать связи, поэтому продолжаем сидеть у себя.
Да понимаете... до этой школы я и знать не знала, что мой ребенок - тихий ранимый интроверт. Учитывая что большинство активных движух, мероприятий, участия в капустниках и т.д. - были с его подачи или при его активном участии.
Когда меняли вторую школу на третью, были полны оптимизма. А вот дальше уже просто спасались.
Но у нас в ВАО сложно было добирать на стороне, а онлайн кружков в таких количествах, как их развелось особенно в этом году, раньше не было. Сейчас можно вообще со стула не вставать, и заниматься-заниматься-заниматься. А 5 лет назад ради олмата надо было ехать в МГУ. Примерно 1.15 в один конец.
Да, мой младше и сейчас действительно благодаря ковиду стало все очень хорошо с возможностями добирать. Проблема выбрать и чтобы времени хватило.
Но все-таки у вас все закончилось хорошо, надеюсь шкуру отрастил и на ПМИ ВШЭ все будет с чистого листа и на позитиве.
Надеюсь.
Пока вижу, что все-таки группа у него в институте сложилась. Остаются вместе после занятий, что-то вместе решают. Я очень боялась, что этого не будет, а будет как в классе, когда всеросники отдельно, и мой (и еще пара таких же) барахтаются как могут без помощи.
да -претензии к учебному заведению могут быть такикие - что отбор у них недостаточно адекватен - поступают учащиеся, которые при достаточном трудолюбии все же не вытягивают программу.
В моем матклассе ИМХО - как раз все достаточно точно было - я прошел на грани и учился среди худших, близко к грани
не поняла, к чему вы вашу первую фразу. К какому учебному заведению, к Вышке? или к школе?
Я считаю, что программу в нашем классе вытянуть могли все, если бы она нормально давалась.
Одним из самых слабых в классе в результате получился ребенок, который на вступительных решил в первые же два дня практически все задачки, и был взят в класс после двух туров, первым.
Как так вышло, что на выходе он оказался в конце?
А моего, кстати, взяли в класс как раз самым последним, на оставшиеся места надо было кого-то добрать. На вступительных он не блистал, решая стабильно задачки 3 из 5-6. Не взяли бы его -пошел бы в Л2Ш, и было бы наверное лучше.
но ведь наверно большинство в целом то справлялись? Каким образом? Если только за счет репетиторов - то тогда да- такую школу в топку. но чтото не верится в это
Ну и в топах любят применять такую методику - не ставить пятерок - максимум четверка. чтобы стимулировать учеников заниматься все упорнее, чтобы они не успокаивались на достигнутом
В нашем классе половина детей всеросовцы. Всеросовцы справлялись за счет своих более высоких способностей. Но у многих к этим способностям прилагались еще родители-репетиторы, ранний старт или профильные старшие братья-сестры.
Например практически все ребята, ставшие потом всеросами, побывали в ЛКШ после 7 класса. Мой туда не попал. Может не прошел, но еще был момент, что при сдаче вступительных можно было выбрать смену июльскую или августовскую. На август у сына были уже другие планы, он отметил июльскую. Потом выяснилось, что в июльскую не стали делать группу для таких начинающих, как мой. Может в августовскую его бы и взяли, да он не мог. Те, кто туда попал и поехал, в начале 8 класса демонстрировали на информатике совершенно другой уровень, резко стартанули по сравнению с весной 7 класса. А те кто не попал, как мой, тратили по 10 часов в неделю чтобы еле вытянуть информатику на трояк. И таких как мой в классе была половина.
Попади он в том августе в ЛКШ. возможно он бы всю школу прошел иначе, потому что 10 часов в неделю на трояк по информатике тянул вниз все остальное. Нехватка времени на другие предметы, демотивация и т.д.
--а будет как в классе, когда всеросники отдельно, и мой (и еще пара таких же) барахтаются как могут без помощи
Не вводите людей в заблуждение - всеросники общались в школе не только друг с другом. Уже несколько раз вам это я говорил, но вы продолжаете вводить людей в заблуждение...
То-то всеросники налево, а те, с кем они "общались" - направо, то есть в другой вуз. Наверное от большой дружбы.
Ну и на всех выездах наша троица селилась вместе. В другие комнаты вместе жить их не звали, я правильно помню? Собрать команду на командную олимпиаду по информатике тоже ведь нашим не получалось, не звали их особо в чужие? Ну или моего не звали. Потому что есть ребята посильнее, зачем нужен в команде слабак.
И даже в футбол играть их не брали, так ведь?
А что кто-то вуз по принципам дружбы выбирает? всеросовцы, полагаю, пошли в физтех.
Ну вы явно травмированная всеросовцами. Ладно, не первая, не последняя. Отучите детей в топах, потом забудете.
всеросовцы информатики из нашего класса пошли в ВШЭ на ПМИ.
В МФТИ физики и те, кто не дотянул до всероса. И всеросы не из нашего класса :))
Если ваши всеросовцы - определившиеся чистые информатики, то ВШЭ очень осознанный выбор. Их траектория понятна - дальше будет вместе с учебой забег на стажировки в Яндекс/Тинькофф, работа в айти.
Помимо сборов была и другая жизнь у всеросников. И дружили они (и продолжают дружить) не только со всеросниками. И в футбол играли не только со всеросниками.
В СУНЦ переходят гораздо меньше, так как там есть временные рамки набора. Посередине года туда не переходят. Ещё ограниченное количество профилей. В 11 класс берут только на один профиль, если я правильно понимаю. А в ШЦПМ в любое время, хоть посередине 11 класса. Ну, и цели разные. В 11 классе уже не учёба, как таковая, а подготовка к ЕГЭ или к олимпиадам.
А умище куда девать? (с)
В хорошей дворовой школе на уроках было невыносимо скучно, было ощущение зря потраченного времени, начались жалобы от учителей на его поведение. Конкретно моему ребенку важно за кем-то тянуться, чего-то достигать. Из дворовой перешел в полутоп, когда там перерос одноклассников- перешел в топ. Инициатором переходов был сам. Сейчас жалеет только о том, что не перешел раньше.
Вот это самая идеальная траектория. Но все с вашим и в полутопе, и в топе дети, которых туда энергичные мамы за загривок и со сверхусилиями затащили. А теперь они от школы хотят, чтобы результат у них был такой же, как у детей которые сами, и не понимают, почему не получается.
Которые сами что? затащили закл?
Нет, у мам детей в полутопах нет такой цели, Они не хотят, чтобы их дети достигли тех же результатов, как и дети, ушедшие в топ. Именно поэтому они в полутопе. У меня целый класс родителей в полутопе, я представляю, чего именно они хотят.
И мамы детей в топе не хотят, чтобы их дети взяли закл. Они понимают, что закл возьмет меньше трети параллели. Опять-таки, я же с ними общалась, с мамами детей топов, не взявших закл, я знаю их желания.
Мамы хотят, чтобы их детей просто учили. С использованием стандартных методик и приемов обучения, соответствующих возрасту ученика. С глубиной проработки профиля, которую способны осилить процентов 70 класса, а не лучшие 10 человек. Без избыточной нагрузки по непрофилю, но с преподаванием базовых знаний по непрофилю, чтобы потраченные 45 минут урока не были напрасны.
По-моему, совершенно нормальное желание.
Но евские мамы всеросников всегда прибегают чтобы обвинить всех недовольных родителей. Можете начинать с меня.
Причем тут вообще всеросники? И, если что, вожделенного всем закла у нас нет.
Дети, которые сами - сами пришли сначала в полутоп, а потом в топ, потому что им самим это нужно было, у них есть потребность в углубленных знаниях, а не у их мам.
А что такое ребенок сам пошел? Жил ребенок где-нибудь в Балашихе, ходил в местную районную школу, а потом в четвертом классе подходит к маме и говорит - мама, а нет ли в Москве школ посильнее, в которую я хочу перейти.
Так?
Примерно так, да. Только не в Балашихе, а в Москве. Во дворе- полутоп с набором в 5-е классы, ребенок узнал, что физмат, решил, что хочет попробовать, стал готовиться, математику всегда любил.
А в топ уже сам, меня перед фактом поставил, что обо всем договорился и от меня требуется заявление о переводе в новую школу.
Вы сейчас мне пытаетесь описать меня, потому что мой маршрут примерно таким и был.
С той лишь разницей что я вообще не готовилась и не ставила себе целью куда-то поступать. Я просто занималась любимым делом, естественным продолжением которого стали вступительные экзамены.
Но теперь этот маршрут возможен в очень редких случаях. Потому что в моем мире меня нашли мои будущие учителя.
В вашем - где-то рядом был полутоп с набором в 5 классы
А в мире моих детей учитель математики нашей первой школы знать не знает ни что такое 57 школа, ни даже что такое 444, хотя с 444 они находятся в одном округе, и казалось бы математик должен был о ее существовании знать. Получается, что функцию информирования вынуждены брать на себя родители.
Что касается подготовки, то мой ребенок без нее поступил в массу матшкол после 3 классе. Мы с ним просто пошли на экзамены, и он всюду поступил. Но раз не готовился, и узнал о матшколе от меня, а не во дворе, это не считается? Это не он сам, а мама заставила?
А варианты только такие- мама заставила или сам школу нашел? Что плохого в том, что мама привела, и ребенку школа по силам и нравится?
Вопрос не в том, как ребенок в школе оказался, а в том, что не всегда ребенку по силам учеба в конкретной школе. А признать это не все родители могут, проще школу обвинить, что учителя не те, что процесс не могут наладить и т.д.
Так и я не понимаю, что плохого в том, что информацию о школе нашла мама и она же привела ребенка.
А что касается по силам ли школа, на эту тему уже сломана масса копий в этом разделе.
Но кажется, с появлением последних рейтингов становится очевиднее, что основной контингент топ школ это потенциальные призеры перечневых второго уровня, а не участники закла, так что именно им, детям претендующим на призерство, она должна бы быть по силам, то есть они в ней должны бы иметь хотя бы четверки. И двойки столбиком являются намеком на проблемы школы, а не учеников.
Но кажется, с появлением последних рейтингов становится очевиднее, что основной контингент топ школ это потенциальные призеры перечневых второго уровня, а не участники закла...
Прям ересь в стенах Евы :-)
Здесь, как я понимаю, в приоритете практически "генетическая" теория, мол, эти программы и методы "зайдут" лишь тем, кто рожден не абы как и от кого, мол, "осинкам" просьба не беспокоиться.
Более того, согласитесь, что призеры перечневых 2 уровня - это почти все хорошо обученные по профилю ученики выпускных классов, имеющие склонность к изучение этого предмета. Так что все сходится, любая школа должна быть для всех, кто прошел отбор.
А не кажется Вам, что проблема топов в какой-то степени еще и в том, что чем "топовей", тем меньше педагогов (учителей с педагогическим образованием)?
Педагогов в прямом смысле слова единицы. Это врожденное. Есть еще просто хорошие учителя. А вот больше всего горе-учителей, не разбирающихся в детской психологии, не имеющих желания качественно работать, полно.
Интересно, а если доктрина сменится и в авторской школе на повестке появится слово "надо". Смогут научить? То есть проблема только в том, что высокомерно не снисходят или просто не умеют?
Несомненно, будет лучше. Научились бы, если что. Но есть проблема, что вот эти учителя в топшколах как правило в предмете сильнее обычного учителя. Им хочется как-то подчеркнуть, что они выше этой учительской массы. Государство им платит как всем, а они считают, что ставка у них должна быть выше. Ну они и начинают сами себе неинтересные обязанности урезать да выбирать кто достоин у них учиться, а кто нет.
я не поняла, какая связь моего высказывания про контингент топов как потенциальных призеров перечневых с вашим высказыванием про генетическую теорию. Где у меня хоть слово про генетику?
" Так что все сходится, любая школа должна быть для всех, кто прошел отбор."
Да. Но понятно, что в любом классе всегда будут те, кто сильнее и те, кто слабее. И это будет нормально, если в классе будет спектр оценок от 3 до 5, а ориентироваться учитель должен на серединку, то есть примерно на тех, у кого четверка. А нижняя треть будет отставать и догонять.
"А не кажется Вам, что проблема топов в какой-то степени еще и в том, что чем "топовей", тем меньше педагогов (учителей с педагогическим образованием)?"
И это тоже.
Во всех мирах учитель и прочие профессии не обязаны думать об интересах других в ущерб себе. Такова жизнь. Да, хороший учитель или тренер может сказать, что "друг, я тебе дал все, тебе нужно идти дальше", может, но не обязан. Скорее он будет пытаться у себя создавать такие условия для перспективных учеников, пытаясь поднять свой уровень. Взялись же откуда-то сильные классы в некоторых школах, никто не говорил - ребята, идите в 57, наоборот всеми силами пытаются их собрать у себя, приглашая хороших учителей и продумывая программы.
А ребенок не говорит маме "хочу в полутоп", он говорит, что скучно и просто, задачки и классные и домашние решил на уроке за 15 минут, а потом не знал чем заняться или добрая МарьВанна дала ему отдельно хорошие задачки. Мама видит потребности и возможности своего ребенка и ищет способы для их развития и реализации. Вот так ее ребенок и оказывается в вечернем кружке и далее и далее.
Но таких детей видимо мало. В реальности большинство старательных мам по вечерам контролируют, как дети делают домашку. Еще более продвинутые читают Еву и водят детей на допзанятия не отпуская контроль. Понятно, что результаты будут, ребенок маленткий, маму слушать еще привык, научится решать типовые логические задачки , потом также пойдет на экзамены, тем более это вроде как круто. Реально степень его и желания, и возможностей будет понятна гораздо позже.
Хотя я в любом случае поддерживаю мам, толкающих детей вперед. Полно примеров, когда ребенку поменяли среду и он втянулся, начал напрягаться и закончил школу с достойным для себя результатом. Остался бы в старой школе - был бы таким же лентяем, не приученным трудиться, как и его бывшая компания.
Энергичные мамы в полутопе больше всего проблем и доставляли- то один учитель не тот, то другой, вечные жалобы, что их детям чего-то недодают, написание каких-тот писем в администрацию.
При этом в одной и той же группе у одного и того же учителя один ребенок берет серьезные олимпиады (только на школьной подготовке), а другой школьную программу не может освоить, ему репетиторов ищут.
Хреновый учитель, если все что он может - получать медали за достижения детей, которые выучились самостоятельно.
Не бесите меня. Хороший учитель это тот, кто может выучить слабейшего из отобранных. Сильнейшим учителя нахрен не сдались. Я математику что в школе, что в институте прогуливала. Институт я вообще весь прогуляла, кроме экзаменов. Зачем мне учитель и его лекции и семинары, если в учебнике все написано?. От учителей задания, от учебника теория.
Наши учителя, кстати, тоже понимали, что не они выучили сильнейших детей.
Какая-то очередная мистика про детей-олимпиадников из сельских школ, которые учатся в топ-вузах на бюджете))))
Главное, те, кто не в курсе, могут действительно вестись на такое.)
Единицы-звездочки по гум. предметам погоды не делают, и 50 процентов на бюджете топ-вузов их нет, не придумывайте эти сказки.
Переводят потому, что хорошая дворовая школа - это оксюморон. В нашем физмат полутопе как минимум процентов 80 детей, которых перевели в него вовсе не потому, что дети грезят физикой или математикой, а чтобы сбежать от окружения в "хороших дворовых школах". И детям тяжело, потому что это не их профиль, и, в свою очередь, это вызывает законное раздражение оставшихся 20 процентов, которые пришли за физматом.
Предуниверсарий МАИ сложно полутопом назвать, во-первых, а во-вторых, вполне возможно, что в плане отношения к учебе контингент по прописке в определенных районах будет лучше набранного по отбору контингента в полутопе. Дьявол в деталях, как говорится.
Да, ПУМ никоим образом не был полутопом (может быть когда нибудь в будущем?). Но отбор все равно то был хоть и слабый.
Если вы насчет контингента района - то скажем дом,где жила дочка - чисто рабоче крестьянский, в соседней квартире так вообще жили наркоман и алкоголик (после инциндента с которыми пришлось поменять квартиру)
правда может эта часть приписанного района компенсировалась другой частью, более культурной и воспитанной - не знаю
По Вашим двум конкретно взятым случаям статистику не сделаешь, сами понимаете. Вполне возможно, что так звезды сложились, и за удачный класс в обычной школе надо держаться, также как и бежать из неудачного в топе (и такое бывает). Статистику (хотя бы косвенно) показывают баллы ЕГЭ и поступление в вузы. А тут даже "четверть" топы сильно вырываются вперед, посмотрите рейтинги RAEX.
Поэтому общее стремление попасть в максимально лучшую школу понятно. Но просто "поступить" ребенка и сесть отдыхать не получится, все равно мониторить придется. Тяжела родительская доля:)
У друзей дочка в 5 или 6 классе топ-школы. Все разговоры про ЕГЭ, спросила у моей, на сколько баллов она сдала ЕГЭ, как и где готовилась, рассказала, что она будет сдавать и куда поступать.
Наши даже в 8-9 классе так не заморачивались. В 11 сдали и поступили практически все из класса, кроме совсем слабых, которые в колледж хотели и пошли туда, собственно, и молдаванки
ну позиция "не заморачиваемся с егэ, поступаем на платку" мне лично близка и понятна, но ставить это в заслугу школы как бы странно)
еще интересно, что за молдаванки из поста автора ветки)
Гражданство Молдовы у нее, не стала поступать, работает уже в салоне красоты
Не совсем согласна. Часть людей придерживается такой позиции, а вот часть вполне заморачивается, но реалии...
Почему только трое? Я не называла количество детей. В один и тот же вуз несколько одноклассников из 30 чел поступили.
В ВШЭ поступили платно, со скидками 70% - 100-бальница по русскому, и 50% - тоже 90+ баллов
В бауманку на бюджет поступила девочка
2 девочки в Кутафина на бюджет
МГУ юристы бюджет
И т д
ну так остальные на платке?
вы прям как наша директриса из частной школы, каждый год на собраниях рассказывала, что дети поступают в крутые вузы. Ну поступают, ясен пень, вузы дешевле школы все равно
Ну если на платку в Калтех или Массачусетский технологический - то это оч круто :-)
Еще один стандартный аргумент пропустили - все бюджетные места заняли студенты из южных республик, купившие ЕГЭ ))
Мы готовились, курсы очно, Умскул, спецкурсы в школе и т д
Я ни разу не написала, что поступление - заслуга школы
Речь была о том, что думать о ЕГЭ в 5-6 классе, как это происходит в топ школах - для меня это дикость
а я не про 6 класс, а про аргументы, почему дети на платке. Бюджета мало, да, и как принцев, на всех его не хватает. Не смотря на умскул и репетиторов.
по меркам этой темы в 5 классе нет топов, в 6 один - л2ш
там точно никто не вспоминает про егэ до старших классов
про какую школу вы пишете?
Да. Там и в старших классах, порой неоправданно пренебрежительно к егэ относятся
возможно у нее просто старший егэ сдавал, дома все это обсуждали, она и притащила в школу. Ни разу с таким в жизни не сталкивалась. В 5 классе вообще еще не задумываются о способах поступления - ни о егэ, ни об олимпиадах
Смотря какие дети. Некоторые уже задумываются. Да и учителя могут на уроке рассказывать про ЕГЭ и обращать внимание на важность оформления, на которое многие дети дети забивают в средней школе.
про 1568 вроде в телеге (в чате матолимпа) писали, что там с 5 класса к ЕГЭ дрессируют. Могу ошибиться, т.к. про школу эту ничего не знаю
Там об этом писала только одна странная мама. Причем, ребенок у нее учился в лучшем по ее твердому убеждению корпусе холдинга - в 4-м. На самом деле никакой дрессуры к ЕГЭ нет, по крайней мере до 10-го класса точно.
возможно, но я впечатлилась) переживала когда чаты закрыли за ребенка, не узнаешь теперь, как он там)
И, наверное, я некорректно выразилась, конечно, дети готовились много к ЕГЭ . Кто-то с 19 класса, мы вот с 11.
Но изначально я написала про 5 и 6 класс в топ школе, что наши так рано не заморачивались
в 6 это поздно уже. Надо уже в детском саду это обсуждать - конкурентная гонка все ужесточается :-)
Ирония иронией, но чем дальше я читаю форум, тем больше "выпадаю в осадок".
Причем если убрать всего три топовых вуза - то уже в четвертый попасть можно вполне себе относительно несложно без всяких соковыжималок в школе
Да я в целом вне пределов топов/полутов для школ и пары вузов (как вы и указали) для ребенка была, она у меня обычная (собственно, как и большинство детей). Другое дело, что даже будь она еще выше, гонки все равно бы не было.
Я тоже не поняла, как это? Еще темы нп прошли, кже в 5-м классе к ЕГЭ готовятся.
Напомнили мне семью , где девочка 12 лет в МГУ поступила. Ужасно. Детство закончилось.
Детство никуда не делось. Для детей из ребенкиного класса это своего рода челлендж - решить некоторые (не все, конечно) задачи из ЕГЭ и пофасонить перед одноклассниками. Кто-то один начал и пошло-поехало. Ну вот так развлекаются.
Не ужасайтесь, всё не так страшно, как Вы представили. Дети мечтают о будущем, у каждого своё видение. В 5-6 классе ещё нет сильной учебной нагрузки. Многие посещают научно-технические кружки, увлекаются и начинают грезить интересной профессией. Они же понимают, что после окончания школы будут поступать в ВУЗы, вот и интересуются в какие именно идти "на биолога" , в какие "на программиста" и какие ЕГЭ нужны.
2) Иметь крепкую психику
3) Быть готовым к большим нагрузкам
4) Понимать, что если нужны олимпиады, будут допы после школы, много.
5) Не болеть, досдавать и пересдавать пропущенное по всем предметам после сборов
6)Забыть про выходные)
7) Приготовиться к вузовской системе, когда ты будешь отслеживать свои хвосты и бегать за учителями, договариваться о пересдачах
8) Перспектива красного аттестата уменьшается во много раз
9) в 11 все равно придется взять хотя бы онлайн курс для систематизации и отработки оформления ЕГЭ.(если нужны баллы под сотку)
10) не пугаться плохих оценок, они не всегда показатель знаний, а просто возникают, если забыл что-то сдать. Или не успел.
11) оценивать, что надо пересдать, чтобы вытащить полугодовую, а что можно похерить)
12) Активно коммуницировать с преподавателями и учениками, не только своего класса.( Это не обязательно, но сильно упрощает и поднимает качество жизни в школе)
Если будешь усердно учиться только в школе, то результат будет в 11. Либо в виде олимпиады, либо высоких баллов егэ. Всегда имей в виду, что концентрироваться только на одном предмете могут позволить себе только либо самые способные (уровня всеросса или побед на олимпиадах первого уровня), либо готовые учиться во вузе второго эшелона. Для остальных ровновысокие егэ по всем предметам часто оказываются важнее наличия одного призерства перечневой.
В принципе еще те, кто хочет заниматься чистой математикой и настроен на матфак вшэ, могут учить одну математику, писать в 11 ммо на призерство и поступать бви. По крайней мере, это так на данный момент
Краткий и ёмкий анализ ситуации. Поддержу по всем пунктам. Все 100% правда.
Понимаете.. Такие емкие анализы на Еве проходят регулярно.
И я их видела, когда принимала решение о переходе в топ школу.
Но на мой взгляд мой ребенок соответствует всем этим пунктам. А результат такой, какой получился.
Поэтому мой взгляд теперь другой.
Хотя может для Л2Ш написанное выше и подходит. Насколько я слышу, там более методический подход. Регулярный понятный контроль, регулярные проверки, большие домашки. Понятно, что делать и как. Пусть много и сложно, но ПОНЯТНО.
В 179 это не так. По крайней мере БЫЛО не так. Но может быть будет..
На мой взгляд главная рекомендация по матклассам 179 и 57 (на Л2Ш это не распространяется) в том, что не стоит туда идти, если ты не топ-3 в своем полутопе А если все же пошел, держи руку на пульсе, и хватай репетитора или доп.курсы, если видно что преподаватель в школе неудачный. Лучше это делать через полгода, не дожидаясь когда отставание нарастет как снежный ком.
Ну и понимать, что если нужен олмат и вообще что угодно ол, то добирать его придется дополнительными занятиями вне сетки, а зачастую даже и вне школы.
Мой опыт другой. Проблема скорее была в монопредметности. Но для многих это наоборот плюс.
Мне наверное читать надо внимательнее. Мне показалось, что Вы говорите про топ 3 в топе. Но топ 3 даже в полутопе - слишком жестко. Нормально учатся те, кто в первой трети в полутопе, наверное
поскольку мои оба ребенка как раз замыкают эту самую верхнюю треть полутопа, я вижу, какая пропасть их отделяет от верхних трех детей - будущих всеросов или около того. Вот этих трех и надо в топы, а моим туда было не надо.
Вот только сильнейшие дети не все в топы спешат., а в результате топы готовы набрать детей слабее, которых потом не смогут учить.
"в результате топы готовы набрать детей слабее" - то есть изза того,что мест "слишком много" - берут детей с сильно отличающимся уровнем - и всеросов и сильно слабее. я это так понял
естественно.
Лет 10 назад я слышала, что 57 школа перестала набирать 2 маткласса, потому что просто не находится больше 20 человек подходящего уровня в набор. При этом она пыталась набирать в 8 и 9 классы, и наборы в 9 были слабее, чем наборы в 8, об этом все говорили.
Если 57, 10 лет назад еще гремевшая, не могла набрать больше 20 человек, то откуда же 179 набирает 3 класса, а Л2Ш целых 5, и это при том, что есть еще 2086, ВГ, 1568, 2007 и масса полутопов и топовых гимназий, по которым тоже размазываются сильные дети? Понятно что получаются наборы с разным уровнем, от среднего ребенка полутопа до межнара.
Но если бы школы это учитывали и учили тех, кого набрали, это бы не было проблемой.
Продвинулись у нас в классе некоторые, изначально без олимпиад, очень сильно. Те, которые фанатели от преподавателя и много предметом занимались. Выразилось это в том, что олимпиады таки в 10-11 появились. Всеросс - да, на одной школе не взялся ни у кого
о каком предмете речь? Это же важно.
В физике продвинуться можно, в экономике. С математикой сложнее, если изначально без олимпиад. Информатика тоже сильно зависит от потенциала ребенка, математического
Математика. Как раз с математикой, что хорошо, можно одним предметом ограничиться. И все время на него тратить
Элана, да пусть туда пойдут все, кого взяли, главное ведь вовремя уйти, чтобы не затюкали ребёнка и не понизили ему самооценку. А если оно того стоит и ребёнок получает нужные знания, пусть по основным предметам, то не давать его в обиду. Защищать своего ребёнка от дури какой нибудь марьванны, ну не обязаны все исполнять ее хотелки, может у человека горе в семье, а дети причём. Там ведь не любят скандальных, ну а я не люблю когда отыгрываются на ребёнке, но это я. Я не буду приклоняться перед номером школы, мне плевать. Я жизнь прожила и знаю много. А внешний вид математика из вашей школы меня лично испугал. Он наверняка очень умный человек, но я люблю успешных людей и внешний вид обязателен. То есть экономист в протертых штанах для меня не авторитет. Понимаете. Вы очень заморачиваетесь на топ школах. У вас остались прекрасные воспоминания о своей школе и это было всё естественно, вас нашли и пригласили. А сейчас всё по другому. Люди мечутся и пытаются попасть в топ всеми правдами и неправдами. Проблема со школами и программами. Кто-то на этой школьной истерики делает огромные деньги, а мы все лохи, но альтернативы пока нет.
А невозможно вовремя уйти. Это же не магазин, что можно пойти в ближайший, а можно через дорогу.
Во-первых, на понимание, что надо уходить, требуется время. Вначале ведь у всех адаптация. И это время ребенок затюкивается и теряет уровень.
Во-вторых, переход в большинстве школ происходит только через экзамены в конце года на начало следующего
В-третьих, за год учебы ребенок обрастает приятелями, и эти связи придется рвать по живому. А может ребенок просто еще и устать бегать.
В-четвертых, возврат в более простую школу, а тем более в прежнюю школу, сам по себе подрывает самооценку.
Когда ребенок уходил из своего полутопа, я ему говорила "если что - вернешься обратно". Но вот обратно-то вернуться и не получилось, вот в чем ужас.
Уходили, кстати, не потому, что новая школа "топ". Уходили в поисках чего-то лучшего, потому что на момент ухода в 444 школе не было ничего особо хорошего. Была только углубленная школьная математика. Но ни спецмата, ни физики, ни информатики.
"Уходили в поисках чего-то лучшего, потому что на момент ухода в 444 школе не было ничего особо хорошего. Была только углубленная школьная математика. Но ни спецмата, ни физики, ни информатики."
То есть если бы знали как будет в 179, то остались бы?
Однозначно остались бы
Я же попыталась вернуть ребенка в 444 сначала в октябре, через 2 месяца. Директор не разрешил, сказал "в конце года через экзамены".
А в конце года на экзаменах ребенок завалил школьную математику. После этого вернуться в 444 он уже и не пытался. Этот провал был для него шоком. Он решил что-то около 2 задач из 10. Кто мог такое представить после 179?
На дне открытых дверей 54 школы прямым текстом говорили:
некоторым детям мы рекомендуем перейти в обычную школу. Потому что бывает, что ребенок "не тянет" не только углубленный уровень, но и обычный базовый. Потому что в нашей школе нет отработки: решили 5 примеров и перешли к сложным.
А в обычной школе этот же ребенок освоит базовый уровень, потому что там решат 100 стандартных примеров.
В целом то все правильно, некоторым детям стоит учиться в обычных школах.
Вот только вряд ли это относится к детям из топ школ, у которых тем не менее массовое явление провала в базе. Этот провал вызван не тем, что дети не могут взять, и не тем, что им нужно 100 стандартных примеров, а тем, что эту базу вообще не дают или ужасно дают в иных школах. В общем, в сильных школах это часто недостаток преподавателей, а не учеников.
В нашей ( обычной)школе с прошлого года директор ввел страты. Поделил классы путем тестирований на 3 страта: сильный, средний и слабый. Соответственно и детям было комфортно и родители спокойны.
Извините, а в каком году ребенок переходил в 179 из 444?
Класс был математический или инженерный?
Спасибо.
А что от этого зависит?
В этом году сын закончил школу. В его бывшем классе 444 учился сильный математик Б.Ч.
Тогда обнимать ребёнка, целовать и хвалить, хвалить. Он самый лучший и любимый, а плохие оценки учитель поставил себе, потому что не умеет учить. Только так с умными и трудолюбивыми детьми. А вот этот предмет я разрешаю тебе не учить, потому что у тебя остановится сердце, если ты будешь засыпать в 2 часа ночи. И вы увидите как у ребёнка вырастут опять крылья. Он должен быть интересным живым собеседником, уверенным в себе, уметь поддержать разговор на любую тему, уметь общаться с разными людьми, а не только с топовыми. Иначе его посадят к компьютеру, дадут немного денег и будут пользоваться его мозгами.
А мне кажется, что когда дети в топ переходят, то у родители получают подтверждение, что родили гения и транслируют дальше своему ребенку. Потом раз - и облом. А вы предлагаете продолжать раздувать его самооценку. Ну какой он самый лучший, если он в хвосте класса? И проблема в дураке-учителе, ага.
Ну почему же у Эланы к хвосте класса. Шекспира на английском читает. Мое мнение, что он был выбран как мальчик для битья. Образно. Давайте искать лучшее в ребёнке, а не хвост в школе. Первое, я никогда не смотрю в хосте или в начале класса мой ребёнок. Я очень хорошо знаю своего сына. И знаю в чём он лучший, а в чем не очень. Мне не нужны подтверждения оценками или людьми талантов моего ребёнка. У них есть свои дети и хвалить они будут их. Главное, чтобы он горел учебой, а не лежал на диване уставившись в потолок. Во вторых. Если такое количество родителей думают, что родили гения, то мне их жаль. Да и зачем быть гением? Вы их видели хотя бы на фото? Хотите такого? Ну и в третьих. Учитель должен учить. И уж тем более отобранных детей.
Да, для меня важно, чтобы мой ребёнок понимал, что Мама считает его самым лучшим. А так-то он не дурак и давно оценил свои возможности по всем наукам.
Я не про Элану, я не знаю ее сына. У меня перед глазами другие примеры. Вы лукавите, что не смотрите, где ребенок. Вы можете не реагировать, говорить себе, что это не важно, но +/- знаете. И ребенок знает, где он в классе. Даже мой совсем наплевательский ребенок знал и знает.
Учитель учит ориентируясь на серединку. Ориентироваться на отстающих нерентабельно и дурной тон по отношению к другим учащимся
Скажите, что даст вам информация о позиции ребёнка в классе. Оценить знания в конце года по городу, это да. Потому что может быть сюрприз. Надо работать. А если ваш ребёнок свободно говорит по английски, вам тоже очень интересно в хвосте он или в начале. Мне лично нет. Нравится математика, ок, сделаю всё, чтобы ребёнок подучил максимум( по своим возможностям!) Если понравится биология, то он получит лучших учителей, пусть платно. Я Мама, которая исполняет желания. Я играю, я делаю всё с удовольствием. И даже готовлю утром омлет играючи. Может мне не так и много осталось жить, я что буду тратить жизнь на такую ерунду как рейтинг?
Наверное, речь только о профильных предметах. Особенно в школах такого уровня, где все четко знают, кто уехал на закл, а кто отобрался на межнар. Английский или бальные танцы не тот показатель, на который обращает внимание коллектив.
Если сразу на входе сказать себе и ребенку не обращай внимания, это не твой уроаень, ты туда не допрыгнешь, то ок. Каждый сверчок знает саой шесток. Тогда нет оценивания и сравнения, живешь вне рамок принятой в этом коллективе системы ценностей
А чтобы Вы сделали, если ребенок меняет школу и остается пока лучшим, а уровень класса недостаточен и ему предлагают заняться своими делами....и это в школе с большими возможностями.... Опять менять школу... ?
на репетиторов нет возможностей
Учителя не могут загрузить данного ребенка?
Значит онлайн кружки, их много бесплатных или дешевых
Если уровень ребенка превосходит уровень даваемых на уроке заданий на пару голов, то можно договориться с учителем, что ребенок на этом уроке делает свои задания по этому предмету. (предварительно возможно сдав контрольные и зачеты учителю. Но это уже как договоритесь).
Но если есть, на что менять школу, то можно и менять. Главное не получить новую школу лучше, чем имеющуюся. Потому что добрать на стороне проще, если время есть. А вот если в новой школе его не станет, потому что завалят непрофилем или простой домашкой, будет грустно
Вот видите? :)) Вам уже выше ответили.
Какой он лучший? Дурак.. Знаете сколько раз я на Еве уже выслушивала, что нефиг натасканных идиотов пихать в школы не по уровню. :))
А я и сама не знаю уже, дурак или нет. В своем классе так и правда дурак дураком. Сейчас вот переживаю за его сессию, а он говорит "мама, ты в меня не веришь?"..
Школа ведь подорвала не только веру ребенка в себя, но и мою веру в ребенка. Да и мою веру в себя тоже. Потому что я ведь тоже не могла осилить его домашку за разумное время. Так что еще она подорвала веру ребенка в меня Из этого класса мы вышли с подорванной верой во всех.
Пихать не по уровню вполне рабочая тема. Но не нужно жить в плену иллюзий ни родителям, ни ребенку. Тогда не будет диссонанса
Элана, вы закончили лучший вуз страны и самый сложный факультет. Откуда такая неуверенность? Проблема школ такого плана как ваша, что они держат детей за мясо. Никому абсолютно не важно, что чувствует ваш ребёнок и чем ему можно помочь. На каждое освободившееся место-очередь в августе. Ну хорошо, они ЭТО сделали. Теперь нужно всё восстановить и забыть как страшный сон. Я только раз пришла на встречу выпускников, только чтобы может быть доказать что-то кому-то. Столько улыбок! Почему-то мне не очень хотелось улыбаться в ответ.
У вашего сына начался новый серьёзный период в жизни. Поддержите его. Желаю ему много хороших друзей. Вышка славится приятными преподавателями и одного из них я хорошо знаю. В общем успехов!
чего только не узнаешь о себе нового :)) мы знакомы в реале? :)
Школа потопила не только ребенка, но и меня. Вот оттуда и неуверенность. Интересно, что когда я смотрю домашку, пусть углубленную, дочки, мне все понятно и я почти все могу решить. А когда смотрела домашку сына в 7 классе, ощущала себя умственно отсталой. Я не знаю, почему так. Может быть потому, что в некоторых задачках ребенка были просто опечатки, и они решения не имели? А иные требовали для решения свойств, которые они не проходили или в листке отсутствовали? (а я, естественно, забыла)
Листки дочки прежде чем выдать детям проверялись на преподавателях, так что там таких ляпов не было.
Про выпускников и улыбки я не поняла.
Вы слишком зациклены на своих учебных заведениях, что вдумчивый читататель без труда вычисляет школу, вуз и факультет. У вас нормально получилось с сыном и получается с дочерью, этим стоит гордится больше, чем своим героическим прошлым
Ну как же, встречи выпускников в школе, через год, пять, десять… вы не бывали? Просто моя история со школой была наверное не самой красивой. Я никогда не была лучшей ученицей. С учителем математики и она же классный руководитель были очень сложные отношения, так как поведение у меня было не очень. А предмет любимый. Но пять ставили очень редко, что не мешало мне сдать этот предмет на отлично. Так вот, на встречи выпускников она улыбалась мне больше всех. Я даже терялась. Это я про оценки и отношения с учителями. Вот как повлияла Школа на мою жизнь? Никак. Но у нас, у детей ссср, была здоровая психика, нас было не сломить. Мы занимались спортом и тусовались толпой по всем кружкам. Мы делали всё что хотели! От этого мы были сильные и уверенные в себе. Родителей рядом никогда не было, они работали весь день. Но отношения с мамой были особенными. Она была мне лучшим другом и давала самые лучшие советы. За меня стояла горой, и на собрании в школе и всегда. И это для меня было самое важное на тот момент, в моем непростом переходном возрасте.
Мы не знакомы, но вы мне уже как родная. И все ваши переживания мне близки.
Встречи выпускников...
в матшколе их не проводили, они сами как-то встречаются, и я там лишняя давно.
А учителя всегда были рады меня видеть. До тех пор, пока они оставались в школе.
Тем удивительнее было, когда одноклассники по моей старой школе, которую я покинула после 7 класса, как-то вызвали меня на встречу одноклассников, и реально были страшно рады меня видеть и относились как к родной, хотя у нас с ними не было общего прошлого взросления, возраста 8-11 (и далее) класса. Тем не менее я состою теперь в чате того класса и меня стабильно вспоминают.
Вы уверены в себе именно благодаря поддержке мамы. Обычно это так и работает. За меня никогда горой не стояли. Да и я видимо не стою, не умею.
Вот видите какие приятные простые люди! С ними легко. И от добра добра не ищут. Иногда лучше остаться в обычной, чем дёргаться по крутым школам.
Про национальность в этой школе вообще отдельная история. Как только я увидела эти кучки людей, которые мало кого туда пускают, я поняла, какую же я сделала ошибку и я ничерта не понимаю в этой жизни, насколько же она сложная. Они делят детей по национальности! А ведь меня предупреждали умные люди.
--они сами как-то встречаются, и я там лишняя давно.
Может проблема не в них, а в вас? Учитывая ваше нынешнее мировозрение. Вы понимаете, о чем я...
---Проблема школ такого плана как ваша, что они держат детей за мясо
Печально, что тысячи строк Эланы про 179 школу на этом сайте убедило Вас написать эту фразу. Элана добилась своего непонятной ненавистью к школе сына, которую он, наверняка, любил. Так бы не пришел на 1 сентября. И мой сын говорит, что все его друзья одноклассники с теплотой вспоминают школу. Сегодня покажу ему Вашу фразу про "мясо". Интересно, как он отреагирует...
Тут недавно была тема про мясо в топах. Очевидно, выражение оттуда. Школы-вампиры :)
Чушь какая....
У меня два сына - один 57, другой 179 закончили. Оба любят свои школы. Один и преподает даже спустя 6 лет после окончания
Объяснялось, что есть узкая прослойка условных всеросов, вот им классно. А остальные мясо, безликая биомасса с точки зрения школы
тоже чушь. мой всеросник и другие всеросники из класса дружили не только со всеросниками. Элана про наш класс практически ничего не знает, так как сын ничего ей про жизнь школьную не рассказывал, а мой очень охотно рассказывал.
И с параллельным классом активно дружили, в котором практически не было всеросов.
Но Элана тут у вас авторитет. Куда у ж мне тягаться...
Я недавно послушала рассказ о собственном классе и учителях , в моей собственной школе, от самых слабых детей нашего класса. Как будто про других учителей и другой класс рассказывали.
Точка зрения сильного и точка зрения слабого на одни и те же события отличаются.
А мой точка зрения на класс - она не вашего ребенка и не моего, она моя собственная, взгляд со стороны. И на методику преподавания, и на домашку, с которой я лично возилась, и на отношения в классе, которые я наблюдала на выпускном и в других каких-то ситуациях
Вспомнил себя.
Я был среди остающих в матклассе, некоторые моменты по математике-физике не понимал (таких было немного но были), часть задач не решал.
и конечно очень злился на учителя - вот дает сложные задачи, объясняет недостаточно понятно итд
И только в сильно взрослом возрасте включил наконец объективность
Если большинство понимает, а не понимаю только я - то это значит причина во мне, а не в учителе. (на самом деле я не знаю какой процент все понимал и рещал задачи на четверку хотя бы). А задачи ид олжны быть сложными,чтобы мозг тренировался и находил сам решения
Впрочем меня тут и заинтересовал вопрос - а какой процент учащихся должен понимать всю теорию,чтобы считалось,что учитель преподает нормально (ес-но без помощи репов)? Не знаю. 50,70,80,90 или же 100%?
Ваш вопрос это один из ключевых вопросов обсуждения на Еве, именно из-за него ломают копья.
Кто-то говорит, что "в топ школе должны идти по топ программе, которая должна быть ориентирована на сильнейших, топовых детей". В общем, на топов топов :)
Я считаю, что ориентация должна быть на середину класса, то есть ее за разумное время на четверку должно тянуть 2/3.
Или же программа должна быть заранее зафиксирована так, чтобы человек понимал, под каким темпом он подписывается. Тогда может быть желающих пойти в школу было меньше, они бы понимали, что не тянут. Но программы нет.
В конкретном случае материал не тянула я. Я сидела рядом с ребенком, я решала его домашку, я тратила на нее часы и даже дни, и при этом все равно не могла вытянуть ее выше чем на трояк. И я считаю, что эта ситуация неправильна. Когда человек с таким образованием и запасом прочности как я не может получить выше трех баллов, да и на те приходится упахиваться.
на только топовые 20-30% конечно не должно быть рассчитано обучение
единственно что - надо разделять понимание теории и решение задач
Теорию должны точно понимать многие - в районе не менее 80% думаю
А вот задачи - имеют право давать сколь угодно сложными - но с некоторыми огговорками.
мне вот нравилось как было на уроках программирования в ПУМе. Там учитель давал ряд задач возрастающих пос ложности. сколько то первых задач - тройка, еще больше - четверка, еще больше - пятерка
И тут - да - несмотря на сильный психологический дискомфорт ребенка, когда он получает тройку вместо ожидаемой четверки или пятерки - учитель может спеицально ставить на пятерку практически невыполднимые задачи - для того чтобы стимулировать решать все более сложные
Но все же не двойки! Двойки ставить достаточно справедливо. т.к. двойка - это неаттестация
И да - очень важен модный сейчас тайм менеджмент - чтобы ребенок не зациклился на решении какой то сверхсложной задачи на неопределенное время - а четко рассчитывал - решаю ее столько то времени - не решил - делаю другие уроки\задачи - иначе можно вообще все забросить и думать над одной задачей а все остальное - вообще никак
Задачи можно давать любой сложности, но они
а) должны быть по возрастанию сложности, а не как было в школе по геометрии, в хаотическую перемешку
б) сложные задачи, которые не для большинства, должны быть выделены звездочкой, чтобы на них тратили время лишь те, кто тянет. А не 10 часов на одну задачку в ущерб другим профилям.
У ребенка на геометрии изначально звездочки вроде бы были, но потом по просьбе одного родителя, их убрали. "Мой ребенок задачи со звездочкой решать не будет, поэтому лучше их убрать", сказал он. В результате первая задачка на дом по геометрии могла быть простая, а вторая с всероса, а третья снова попроще. И вот сидит ребенок над второй и думает - то ли я такой дурак, то ли что? Вторая же, должна быть простая, а у меня не получается.
И у меня самой тоже не получалось. Это в седьмом-то классе сына!... При том, что у меня по геометрии всегда было 5, я решала все мыслимые задачки, и текущие задачки по олгеоме для 9 класса (у дочки на кружке) я решаю, может за несколько часов, но все же решаю. Там декларируется уровень подготовки к региону.
А в 7 классе у сына - я не справлялась. Помнится над одной такой "второй" задачей в 7 или 8 классе я просидела дня 4. Потом подсмотрела решение, я в само решение еще полчаса вникала.
Но конкретно с геометрией в школе разобрались достаточно быстро. Я выяснила, из какого источника учитель берет задачки, и там всегда можно было задачу найти и хотя бы понять ее уровень сложности. И отложить то, что тяжелое. Ну или подсмотреть решение.
Хотя к подбору задач у меня все равно вопросы. Геометрия это то, где важно набить глаз , где должно быть обязательно сколько-то простых задач, и сколько-то посложнее. Сейчас на кружке Дабромата по олгеоме все именно так и происходит, прекрасно правильно подобранные задачки, в правильной последовательности. Мне все нравится. В школе у сына был хаос. При таком хаосе геометрию нормально не выучить. Я бы не выучила.
Это правда, про мясо. У меня тоже двое детей учились в топах, один закончил успешно с множеством наград, второго пришлось забрать. Естественно, в школе всем было наплевать на того ребенка, кого пришлось забрать, никто и не пытался понять, в чем сложности, тут же на его место нашелся другой. Только я, в отличие от Эланы, это спокойно восприняла, я подозревала, что ребенку будет сложно, поэтому посмотрев на организацию учебного процесса изнутри, сразу ребенка забрала.
Сейчас, к сожалению, это данность, что наши топы хорошо работают с детьми, не только хорошо подготовленными, но и быстро схватывающими. Раньше было не так, может когда-то будет не так, но сейчас так. Топ не будет разбираться, в чем проблема, можно ли ее исправить, будут просто гнать программу для тех, кто хорошо тянет.
Я тоже хотела забрать но, у меня не получилось.
Дочку я туда просто не отдала, это все что я смогла сделать.
Но я 179 порекомендовала знакомому сильному ребенку - информатику, но когда я полгода спустя спрашивала его, как ему там, он был без энтузиазма. Сказал, что по ощущению его уровень по информатике в школе упал (точнее - прогресс замедлился), потому что стало меньше времени на информатику, слишком навалили чем-то дополнительным (ну и плюс дорога, которая у него выросла минут на 30). Тем не менее, назад возвращаться не захотел.
А это ребенок топ уровня. Который знания черпает из воздуха. Ну и кстати, возможно что своей маме он это не говорил, потому что маме не всегда скажешь то, что скажешь "постороннему, который в теме". Я к тому, что может быть так у многих детей, просто их мамы об этом не знают?
Вспоминая свою матшколу, мне тоже казалось, что она в какой-то степени замедлила мое развитие. Точнее, она его перенаправила. И если раньше я по утрам, пока весь дом спит, сидела и решала олмат, в свое удовольствие, то в школе я этим заниматься перестала. Занималась матаном и другими предметами. Если бы олмат был целью, то я бы от школы скорее потеряла, чем приобрела. Старая школа + репетитор были бы более эффективны.
Так ведь про вашу школу не одна Элана писала. Про физрука, биолога, учителя литературы. Я против муштры, поэтому не симпатично. Про мясо из соседней темы. Сам смысл мне понятен, когда мехматовец не может решить школьную задачу сына, что ж здесь не понятного. Фишки объяснили в другом месте, не на уроке.
Есть, но вот от этих трёх рейтинговых школ ждут немного другого отношения к детям. Бережного что ли. А получается столько слёз. Вот на Еве и пытаются разобраться в этом. Кому-то может именно это и нужно, чтобы сложно, не понятно и с двойками вместо ремня. А другие почитают и пройдут мимо. Я бы сказала спасибо тем людям, которые не боятся описать школьный путь своего ребёнка. А выводы каждый сделает сам.
И ещё про уроки информатики.
Элана писала, что в 7-8 классе была провальная информатика. Отчасти я с ней согласен, но не во всем. Это долгая дискуссия, кратко могу сказать, что учитель информатики просто был не подготовлен для преподавания в 7 классе. В 9 классе в тоже время он прекрасно вёл информатику. И вся его программа была на основе программы Кириенко.
Но самое интересное, что именно в этом классе за всю историю существования школы было максимальное количество призеров и победителей заключительного этапа всероса по информатике (10 человек плюс 1, который после 8 класса ушёл, но продолжал ходить на олимпиадные тренировки в 179). Совпадение? Не думаю. Причем, до поступления в школу только два человека имели минимальные успехи в олимпиадной информатике - призеры МОШ за 6 класс. И только 5 человек имели начальные навыки прогаммирования. И все 11 призеров всероса каждую неделю по субботам в течение 4-5 лет ходили на олимпиадные тренировки по информатике. Так что, делите на 10 стенания Эланы по поводу ужастиков 179 школы. К слову сказать, её сын на олимпиадные тренировки не ходил. И кроме того, она ни разу не была на родительских собраниях за 5 лет. Так что, судите сами, насколько объективны её показания.
Ну так реакция Эланы теперь понятна. Вот пример. Допустим, приходит крутой биолог и начинает давать биологию на таком уровне, что включаются все родственники врачи, ломают голову над заданиями. Учёба превращается в ад. Биолог-фанат, понятно. А нам то что делать? Тратится много часов на его занятия, вся семья в печали. А Школа говорит: вы знали куда шли, это Школа для сильных детей. Какая будет у вас реакция? А спустя годы ответы находят в программе подготовки в медвузы.
С информатикой другой случай, вы за ней туда пришли. Но когда плохо объясняют это очень неприятно.
Это Account Name пришел туда за информатикой. А мы пришли за математикой. И знай я, что мы получим там вынужденную углубленную информатику, я бы ребенка туда не отправила.
Кстати, у ДК в классе ее и не получают. Дети спокойно осваивают базовый уровень и на нем дальше живут. Не приходится им бежать к препам по олпроге ради положительной оценки. И дочке не приходится. Это только классу сына так повезло.
Кто бежал по препам по олпроге? Что за чушь? Вы знаете информацию только о 3-х учениках этого класса. Вся остальная информация об этом классе у вас только от меня, так как вы не были в школе за 5 лет ни разу. И тут вы всех дизинформируете
Да ни какие медики не включались в процесс изучения биологии. Не надо фантазировать. Я вообще не в курсе, что они изучали. Иногда спрашивал. Но я в биологии профан, как и почти все родители нашего класса. На биологию никто внимание не обращал. Ну получил мой всеросник 3 по биологии, ну и хрен с ним. Никто не расстроился. Зато он знания получил. Никакого ада не было
Да я просто отреагировал на Ваши слова поддержки Элане, какая ужасная школа. Она элементарно ввела Вас в заблуждение. Странно, что Вы так легко повелись. И ее сын не выглядел в классе затравленным. По словам моего сына вполне жизнерадостный парень. Все девочки с ним дружили. Инженерный класс с ним дружил, в котором он учился до этого. Большинство друзей было оттуда. Странно, что Элана это умолчала. Может поэтому он и не влился в мат класс, так как на переменах сбегал к инженерам. Но такое огульное шельмование 179 школы я не смог стерпеть. Поэтому, и пытаюсь восстановить баланс. А проблем в 179 хватает, как и в любой школе. Но как описывает это Элана, это за гранью
Просто объясните мне, пожалуйста, почему у парня не очень хороший аттестат? Такие обычно у двоечников в обычной школе. Почему он не вылезал из двоек? Почему английский он выучил в школе станкевича, а не в школе, но оценка «4»? Почему были репетиторы, чтобы освоить школьную программу? Ваш ребёнок изучал информатику летом и дополнительно, чтобы понимать учителя на уроке, и добиться успехов в олимпиадах? Так? То есть просто школьных уроков, чтобы понимать учителя недостаточно? Нужны допы, да? Если это принято в школе, то люди как минимум должны об этом знать. Я не повелась, просто есть факты. А объяснение только одно-ее ребёнок не тянет 179 школу. У тех детей , которые покинули школу, чуть ли не подкласса , какие были причины? Здесь об этом писали или это неправда?
Сыну AccName не нужно было ехать в лагерь для того, чтобы понимать учителя, потому что он съездил в ЛКш заранее, до поступления в школу, и с первых дней хорошо понимал учителя.
Я не спорю, что этот учитель плохо объяснял для 7-классников. Это одна из проблем. Но Вы с 77553 просто смешали с грязью 179. Она заодно и 57 тоже. Я сначала тригернулся, что 77553 так близко восприняла ваши слова про 179. Потом почитал ее отзывы про 57, понял, что это "тяжелый случай". Что-то личное, или антисемитское. Но пропало желание ей что-то объяснять. А с вами мы можем и в личке обсудить. Да мы за 5 лет уже все, что можно обсудили
Можем и в личке, но вы и здесь на меня кучу гадости вылили. Мне не привыкать, конечно, шестой год уже ругаемся.
Другие мамы с детьми уровня моего с вами просто перестали разговаривать, а я еще нет :))
сытый голодного не разумеет, Ваш оппонент вкладывался в прогу сына задолго до 179-й, поэтому его все устраивало, ну и всеросс опять же, полученный в 9-м, позволял не обращать внимание ни на что, ни на биолога, ни на прочее, а тот, кто бьется за перечни и еще огребает от школы , тот совершенно другого мнения. Мы сами ушли из 179, потому что она уже совсем не та. Желаю Вашему сына успехов, и п-хорошему , сделать в рейтинге сына оппонента, а то там у всей семьи звезда во лбу
А вы значит знаете и всю мою семью? Представьтесь хотя бы, а то анонимно поливать помоями, а в лицо улыбаться? Так?
Насчёт "сделать в рейтинге сына оппонента" это Вы к чему? Я в нескольких коментах тут писал, что в математике он сильнее моего сына.
И к Элане я тепло отношусь, считаю её своим другом. Но вот такие защитники, как Вы хуже всяких врагов....
ну ладно вам.
Аноним не сказал ничего такого уж особенного. Знания семьи тут не требуется.
Вы на меня нападать готовы, а как вам кто-то отвечает, так сразу обиженным становитесь :))
Вас обливают, потому что вы -тяжелый случай. Хорошо же к вам в вашем классе относились.
Так меня ради бога, семью зачем: "а то там у всей семьи звезда во лбу"? Этот человек значит знает всех членов моей семьи и вот так пишет? Зачем детей оскорблять?
Ох... Вы опять не поняли?
Меня ради бога, обливайте чем хотите.
За чем семью трогать?
Они то здесь причём?
Вы комментарий читали, на который я возбудился?
« у всей семьи звезда во лбу» это? Подумайте почему. И сделайте выводы. Чем вас здесь облили?
AccName обиделся на фразу "у всей семьи". Если бы аноним сказал, что звезда во лбу лично у AcccName, он бы отреагировал спокойнее. Обиделся на упоминание семьи. В общем, слово "семья" тут лишнее :)))
Хотя не хочешь, чтобы говорили про семью - не упоминай ее. Вы же, AccName, всех своих сыновей тут перечислили. Так что общественность имеет право о них теперь говорить.
", а то там у всей семьи звезда во лбу" это Ваша фраза? Вы точно осознаете, что Вы пишите? Как эта фраза должна переводиться на русский язык? "Там все члены семьи не скромные". Так? Как тогда это соотносится с этим Вашим комментарием?
Вы мою жену с кем то путаете. Она не в восторге от 179 школы. Никогда в жизни не будет её защищать. А первый год так и вовсе терпеть не могла, хотела. И на образовательных форумах года 4 уже не общается.
Но из Вашей фразы следует оскорбление моих детей. Если это не так, то старайтесь точнее формулировать свои мысли
во лбу звезда горит — так говорят про умного, образованного человека. Выражение является ироничным и употребляется с шутливым оттенком.
С чего это вы, Элана, вдруг записались в адвокаты анонима? :) Аноним же выше подтвердил, что имел ввиду именно нескромность мою и моей жены. Хотя жена моя в форумах не участвует. Но хорошо, что он уточнил, что детей не имел ввиду
я исключительно в адвокаты звезды во лбу :)
Потому что на мой взгляд эта фраза не подразумевает ничего такого, что вы в нее вкладываете.
Хотя если вы угадали, что имел в виду аноним... в общем, разбирайтесь сами.
Про жену на подготовке к информатике мне тоже стало интересно.
Может и правда аноним вас (или вашу жену) с кем-то путает?
А может и вы чего-то не знаете?
Я думаю, что она и моего старшего сына с кем то путает. Так как, если ее ребенок учился в 179, то скорее всего, математик. А мой старший сын к математике никакого отношения не имеет
Ааааа))) Вот сейчас я вас узнала! Слушайте, вы же умный человек, родитель прекрасных детей! Зачем вы-то тут с безумными тетками на Еве сидите?! Хотя эволюции Эланы на протяжении многих лет, да, доставляют. Только не принимайте близко всю эту чепуху.
Ну вы же надеюсь объяснили жене, что так думать про школу нехорошо , а « терпеть не могла» это уже все границы переходит. Причина то какая у неё, интересно?
Извините, после Вашей реакции на посты Эланы, я побаиваюсь здесь что-то критическое про школу выкладывать. Укажешь на конкретные проблемы, то сразу найдется кто-то, кто скажет: ну вот, школа мерзкая. Да и Вам Элана пыталась объяснить, что школа не мерзкая, она так не думает. Но Вы уже для себя решили, что "школа мерзкая", "дети мясо". Да я давно уже понял, что здесь многие любую конкретную критику отдельных недостатков воспринимают, как подтверждение, что " школа мерзкая ". Поэтому, я думаю, что многие предпочитают про школы своих детей писать либо только хорошее, или вообще не писать
А Вы внимательно прочитали мой комментарий? Откуда заключение, что я говорил с женой о плохом на кухне? Я с женой говорил на кухне и о плохом, и о хорошем. А здесь, благодаря таким, как Вы, которые всё утрируют, предпочитаю о школе говорить только о хорошем. И этого хорошего было в разы больше, чем плохого. Но перед Вам, которая всё утрирует, как на Russia Today, буду писать только о хорошем. Заметьте, я свои мысли излагаю достаточно многополярно. Чтобы отобразить все оттенки. Вы же, как в пропагандистских телеканалах, выхватываете только те фразы, которые Вам подходят. Дальше продолжать дискуссию желания нет, из-за этого. Та же Элана, в отличие от Вас, излагает все возможные (на её взгляд) точки зрения. Вы же выхватываете из её текстов только то, что Вам нравится. Поэтому, я и говорю, что за Элану заступаются такие союзники, которые хуже, чем враги, так как их необъктивность очевидна думающему читателю. Вроде понятно изъяснил. И ещё. За сына Эланы я переживал поболее Вашего.
---Вашему сына успехов, и п-хорошему , сделать в рейтинге сына оппонента
Это к чему пожелания "сделать в рейтинге"? Наши с Эланой дети не противники в соревновании. И я не оппонет в глобальном смысле Элане. Вы зачем всё представляете в свете, что дети хотят друг друга в рейтинге обогнать?
Как же это подло и мерзко. Покажу своему сыну, чтобы знал, какие мерзкие взрослые бывают.... Благо в его среде таких нет
Вы хоть в личку напишите мне, кто Вы. Видимо, друг нашей семьи. По семейному обсудим, в чём я не прав. Может Вы правы и я заблуждаюсь. А то как-то с анонимом, который знает всю семью сложно обсуждать. Лучше уж неанонимно, тогда предметно удастся поговорить
а из какого класса ушли и куда?) в школу проще, в полутоп, в другой топ ?
1. почему у парня не очень хороший аттестат?
В школе высокие требования не только по профильным предметам. Это было известно на входе.
2. Почему он не вылезал из двоек?
Кажется, это преувеличение
3. Почему английский он выучил в школе станкевича, а не в школе, но оценка «4»
Не знаю
4. Почему были репетиторы, чтобы освоить школьную программу?
У моего не было репетиторов. и у многих других не было. Хотя мой сын слабее в математике сына Эланы
5. Ваш ребёнок изучал информатику летом и дополнительно, чтобы понимать учителя на уроке, и добиться успехов в олимпиадах?
Нет
6. У тех детей , которые покинули школу, чуть ли не подкласса , какие были причины?
Из 30 человек покинули школу 8. Это никак не половина. Видимо, не тянули нагрузку. Про высокую нагрузку в школе директором было заявлено еще 1 июня до зачисления в школу.
Вообще то, Вы почему-то прицепились к 57 и 179 школе. Это что то личное, наверное. Неприятно было читать Ваши комментарии выше про 57 школу, и то, в каких терминах вы поносили обе школы....
В обеих школах есть свои проблемы. Но где их нет? Но так огульно поносить, как делаете Вы и Элана, это нехорошо.
А у вас с антисемитизмом как, кстати?
Конечно, удобно писать только хорошее, но я на рекламу не подписывалась. Когда биолог в 6 классе хотел всучить детям программу предунтвесария сеченова, я тоже возмущалась. Наверное биологию нужно было изучить заранее в летнем экологической школе , где он бы директором и тогда разговаривать с ним на одном языке. Прада лагерь под руководством Алексеева был пойман на пе@филии.
https://www.forbes.ru/forbes-woman/480271-mena-uze-malo-cto-pugaet-nasta-krasil-nikova-o-podkaste-pro-domogatel-stva-v-les
Две тройки в аттестате, судя по ответам Эланы. В топшколе. Хороши двоечники в дворовых, по-Вашему)) Савватеев тоже двоечник с тройкой в аттестате но с двумя всероссами, причем и за 10, и за 11?))
Аттестат это средняя оценка за 2 года.
А в году по информатике у моего 3 года из 5 средний балл 2,5. Весь 7, 8 и 11 класс.
По физике, кстати, тоже в этой прекрасной школе у него была двойка в году. В 6 классе.
В официальные документы наверное тройка пошла, но на пересдачу в сентябре отправляли с двойкой. Главный идиот параллели по физике.
У вас какое-то гипертрофированно-болезненное отношение к оценкам. В итоге в аттестате две тройки? Вам реально важно, что там было в официальных документах за 6 класс (кстати, ведь Е, а не мат)?
Вы меряете детей своих исключительно по себе? Для чего - для реализации своих амбиции в детях? Боже, а если б у Вас был не математик ребенок. Я ему бы не позавидовала.
Мой ребенок со второго класса занимается в кружке с оценками, который приучил и ребенка и всю семью, что тройка - положительная оценка. Лишь бы не 2. Поэтому я давно уже не реагирую, когда у детей тройки. Совсем не реагирую. Я даже в дневник не смотрю, мне все равно, что там. Лишь бы не 2.
Если ребенок потратил час времени и получил тройку, то и ладно. (Хотя когда это случается с профилем, то не ладно. Ведь это показатель плохих знаний)
Но у ребенка за информатику было 2. Не 3, а 2. Там был риск неаттестации. И для того, чтобы получить 3, пришлось тратить часов по 10 в неделю.
В случае физики эта двойка привела к куче пересдач, включая пересдачу в июне и на осень.
И все эти оценки подорвали веру ребенка в свои способности. Он ненавидел информатику (и не он один, это была проблема в классе у многих), он ненавидел физику. Собственно и я сама стараниями школы стала ненавидеть физику и информатику, они у меня вызывали трясучку, когда я пыталась помочь ребенку получить 3 балла.
Проблема в этом, а не в оценках.
Ощущение, что я не на русском языке объясняю.
Вот! Правду пишет человек! У всей нашей параллели был один и тот же биолог. Да, он спрашивал свой предмет, но не было там никакого зашквара! Четверку можно спокойно получить, если не забивать декларативно на дз. Что там не мог осилить человек с биологическим образованием? У меня уже за столько лет появились сомнения, что Элана сама в адеквате, уж простите. Вся школа тусит и дружит, а ее сын сидел и тонул под веником?! Я более демократичной и дружелюбной школы к детям реально не встречала, хотя бывали много где. Кто про литератора, ныне ушедшего, тут плохо отзывается?! Обалдели? Это просто удача и подарок был, наплевать на оценки, хотя опять, четверку не проблема взять. Физрука того "страшного" нам не дали, судить не могу)) Мой год отучившись и нигде не занимавшись больше. математикой в тот период, на закл вышел. Взять-не взял, но уровень понятен? Прога не всем заходила, но контесты школьные на пару можно сдать, если содрал у кого-то(причем пару ловили и донор и реципиент). Щас после сессии нам песню споют, какое г-но Вышка, ждёмс ... И опять, надо было додуматься засунуть парня, который не хотел информатику, на ПМИ?! Да она больная, сорян!
Нет, она не больная. Гипертрофированная реакция просто. Повышенная тревожность.
Сплошные преувеличения. Вполне счастлив был ее сын в школе. Любимец всех девочек класса.
И далеко не самый неуспевающий. По математике, кстати, сильнее моего сына. Да и сейчас сдает все ДЗ на ПМИ на 10 баллов.
С повышенной тревожностью-надо пустырник пить литрами, а не лить гуано годами, причем путаясь в претензиях и показаниях.
Мой тоже закончил школу и мне нет необходимости ни спамить, на зазывать туда людей, но такое поведение просто возмутительно от человека, который везде был недоволен! Кстати, почему-то сейчас, нахваливая ЧЧЧ и ЛП, она забывает сказать, что он уже год как покинул и школу и Отчизну, а сама школа летит в пропасть. Кто не верит, поищите ролик Савватеева .
Мне кажется, что Савватеев для 444 выступает примерно в роли меня в 179 :))
Никуда школа в пропасть не летит, все в ней прекрасно. У дочки нормальная углубленная математика, информатика и физика.
Вы же не думаете, что после отъезда ЛП математика в школе закончилась?
По сравнению с тем, что было у сына в 179, я на 444 просто молюсь. И когда люди рассказывают, как плохо в 444, я им говорю "вы не представляете, что было бы у вас в других школах"
После последней фразы о том, как больная мать засунула сына на ПМИ ВШЭ, обсуждать все остальное кажется совсем уж смешным :))
Как парень не хотел? Парень сам решил, сам отказался от МФТИ и даже кредит образовательный оформил во ВШЭ.
Ну начинается...
Мой ребенок, как и многие другие, кто не ходил на олимпиадные занятия в 7-8 классе, просто там ничего не понимали и не могли решить. Если 10 часов тратятся на домашку по информатике, что говорить о занятиях с ДК?
Когда смог, начал ходить. В 9-10 классе он к ДК очень даже ходил. В 11 наверное уже бросил.
Результаты по информатике в классе если бы были закономерностью, то этот результат был бы воспроизводим. Но как-то этого не видно.
Хотя определенная закономерность есть. Результатами моего ребенка (и думаю не только моего) мы гарантировано обязаны подготовке данного учителя "по методике ДК". Потому что он ее сделал настолько непонятной простым смертным, что мы вынуждены были искать информатику на стороне. Не ради олимпиад, а просто ради того, чтобы двойки сменились тройками. И единственный человек, который смог объяснить, что не так с программой моего ребенка, а потому стал нашим репетитором, был реп по олимпиадной информатике - ученик ДК. Посмотрев на проблему он сказал "я понимаю, в чем дело, потому что знаю эту тестовую систему". Проблема была не в коде программы, а в особенностях тестовой системы. Ну а дальше он стал с моим сыном заниматься, отзанимался 9 и 10 класс и обеспечил этим призерство на паре олимпиад по информатике. Занимались они, кстати, всего лишь один раз в неделю по 1,5- 2 часа. Но этого хватило, чтобы вытащить ребенка из двоек по информатике, в которых ребенок находился в течение полутора лет, и довести до призерств.
В школе информатики было больше, а результаты хуже.
Что там еще? Про собрания? Была я на ваших собраниях, дистанционно. Если вы забыли, то там включали трансляцию.
Например трансляцию, когда разбирали наших информатиков, помните же? Приводили им статистику, сколько дети тратят на информатику, и какие оценки при этом получают, просили подумать, изменить подход. Помните?
Если проблемы у одной Эланы, то почему это собрание вообще было? (при том что я на нем была дистанционно). Или думаете я удаленно дергаю за ниточки в классе?
Вы же как обычно забываете, что и с задачками по информатике, и с задачками по математие я сидела рядом с ребенком, смотрела своими глазами, что происходит. Вы этого не делали, у вас нужды не было. А у меня была. И мое резюме основано на попытке самостоятельно выучить материал в предложенных условиях. И трясучка от информатики к концу года была уже у меня. Я с ней не справилась, а не только сын. А я на нее тогда тратила примерно часов по 8 в неделю.
На поиск черной кошки в темной комнате.
У других преподавателей дети в 7 классе шли писать регион за 9. А мой ребенок побоялся на школьный этап за 7 класс пойти, ощущая собственную бестолковость. И это не я его туда затолкала, я как раз его оттуда вытаскивала, наняв репетитора в середине 8 класса, когда выяснилось, что начало 8 класса снова пошли сплошные двойки по инфе.
И в результате ребенок на ПМИ ФКН. Видимо он не настолько бестолков был? Так почему же пришлось его спасать из средней оценки 2,5?
Элана у Вас очень странная история. Ушли из школы где было неплохо в школу где ужасно, и не смогли найти альтернативы( . Пять лет мучений, ради чего? Любая дистанционная школа+2-3 хороших репетитора решили бы Ваши проблемы и с оценками по всем предметам и со знаниями по профильным
Может, Вам и кажется такое решение эффективным. А вот мне бы и в голову не пришло запереть ребенка дома на пять лет для обучения онлайн и на репетиторах. И стоило бы это недешево. А эффект мне, например, неочевиден. А вот Элана потому так много и говорит об этом, что она смогла решить проблему. Она победитель. Если бы она не справилась, то она бы молчала, а Вы бы говорили, что все довольны
Какая дистанционная школа? ЦПМа еще не было.
Ну и ребенку нужен коллектив, у него в школе друзья. А мучения... Репетиторы ситуацию исправили все же, с оценками смирился. Вероятно я ситуацию воспринимаю несколько более болезненно, чем он, потому что у меня-то от нее никакого позитива нет, это же его друзья, а не мои. В общем, все хорошее о школе знает только он. Ну и Acc Name :))
Ну и еще я представляю, что он потерял. Потому что после ухода из 444 в нее как раз пришел ЛП, ситуация по математике там резко исправилась, в его бывшем классе пара всеросников.
Элана, вы слишком тревожный человек. Поэтому водили ребенка в 3м классе на экзамены в 5й, чтобы снизить свою тревожность по поводу его уровня, везде поступил, стало полегче. Потом из-за чрезмерного общения на еве вы тревожились, что в 444 ему не додают знаний и он теряет уровень. Ушли в инженеры 179 и тревожились, что там учат не так, как учили вас в 57й. Метнули его к математикам и там тревога достигла апогея с этой информатикой. Конечно ваша тревога передавалась и сыну, и все эти высказывания будет еще хуже, не справлюсь со школьным этапом, все оттуда и зародилось.
Сейчас у Вас новый этап тревоги по поводу того. хватит ли сыну способностей на ВУЗ. Это может плохо кончится, жалко, что сын не уехал в общагу МФТИ. При всей вашей огромной любви к ребенку, вы его излишне невротизируете.
А у меня тревожность только на сына распространяется, на дочку нет?
Школьную математику на экзаменах в 444 и 57 он тоже провалил из-за моей тревожности?
А олимпиады почему не провалил? :))
Тревожность в отношении детей вполне может быть разная. Т.к.и дети разные по разным критериям, способности, пол, какой ребенок по счету в семье и т.п.
Др.аноним.
Не вы ли писали, что дочка уже тоже забила на школу и учится в онлайн школах, т.к. 444 не проверяет домашку и не может мотивировать ребенка учиться? Так что да, тревожность она и на дочку тоже распространилась, просто раньше ей видимо меньше доставалось.
Я правильно понимаю, что тревожностью вы называете контроль уровня знаний ребенка и подбор ему правильных образовательных мест?
Если так, то согласна, я тревожная. Мне не все равно на знания детей. Как, думаю, большинству родителей этого раздела.
В 444 школе сейчас дают углубленный уровень олмата и физики. Школьная математика просела с отъездом ЛП.
И школа мотивирует мою заниматься. А я нахожу, где добрать то, чего не хватает в школе.
Про собрания удивили. Я по постам на форуме за эти годы думала, что Элана у вас самая активная мама и со всеми учителями переговорила по 10 раз. На самом дете, мой опыт показывает, что с учителями можно и нужно идти на контакт, тогда есть шанс изменить, если не систему, то отношения к ребенку.
А что с отношением учителей к ребенку? Оно было нормальным. Ребенка никто не гнобил, этого не было.
если бы было, пошла бы.
К учителям информатики, с которых все началось, ходила группа активистов. Целое родительское собрание проводили, и это ничему не помогло. Чем бы помог личный визит отдельной мамы?
Я работающая мама, работала раньше (до появления дистанционки) обычно часов до 19-20, а иногда и вообще в командировках по месяцу. Так что попасть в школу днем и даже на собрание, которое в 19, мне очень сложно.
Тем не менее я бессменный казначей класса.
Личное общение всегда помогает. Я тоже работаю, но на собраниях можно много интересного узнать (если сложности есть). Если сложностей нет, можно и не посещать.
Иногда помогает, согласна. Когда это нужно, я хожу. Но в случае информатики хватало желающих и без меня. С математиком я разговаривала (и стало понятно, что это бесполезно и надо доучиваться на стороне).
А биология и литература меня не слишком беспокоили на фоне проблем с профилями.
Вот если нет контакта и вы видите, что это бесполезно, то два пути: забрать и уйти с миром, или идти выше, директор, департамент. Я читала ваши истории все эти годы и никак не могла понять, почему вы еще остаетесь там. У меня из этой школы есть несколько очень хороших знакомых, кто забрал детей, и еще больше тех, кто остались и очень довольны.
Но сейчас-то уж что говорить, если только кому-то еще может быть полезна ваша история.
Чтобы идти к директору, нужна поддержка родителей. А у нас в классе с единодушием было плохо.
Половина класса жаловалась на информатику, а вторая половина, будущие всеросники, говорили что все прекрасно. С чем идти к директору? Ну и еще часть людей очень просила больше не подставлять класс своими жалобами, мы и так, мол, на плохом счету, что начали свою жизнь в школе с многочисленных жалоб
А еще некоторые родители говорили, что их в школе все устраивает, а кого не устраивает, пусть идут в другие школы, нечего здесь порядки менять.
В тот момент я была с ними согласна, потому что мне очень не понравилось, когда начали менять порядки в моей собственной школе. Сейчас начинаю думать, что школы, особенно из категории неприкасаемых, со временем начинают портиться. И рано или поздно должен найтись тот, кто не станет с этим мириться.
Про уход с миром я уже писала. Хотела, но не вышло. 444 и 57 ребенка не взяли. Больше деваться было некуда в нашем ВАО, ездить на запад не получилось бы. Ну и ребенок не хотел уже ничего менять. Как-то приспособился в этой школе, друзья у него были, правда в параллельных классах. В общем, пришлось искать способы компенсировать недостатки
У вас же была, например, очень четкая конкретная претензия - домашки проверяют с большим опозданием. Необязательно идти от класса, ни один директор вам официально не подтвердит, что можно по две недели не проверять домашки и в конце месяца выставить ряд двоек. Вот с малого и надо начинать.
С этой четкой претензией ходили к учителю, было родительское собрание. Почему не пошли к директору - видимо потому, что наши классные руководители просили не ходить через их голову.
Если честно, я сейчас уже не понимаю, почему мы не пошли, была ли такая идея и что нас от нее остановило.
Пошла перечитывать наш чат того времени, чтобы понять, почему же мы не пошли к директору.
И наткнулась вот на какие сообщения. Мне от них даже сейчас больно:
AccNam кстати писал (надеюсь, он не обидится за эти цитаты, здесь-то он молодец)
Имена учителей и детей я поменяю.
Это октябрь 8 класса.
***
AccNam: Ну вот и первые итоги собрания в части информатики. При попытке сдать задачу контест выдает ошибку "отказано в доступе" в контестах учителя Иванова . Несколько детей с вечера субботы и всё воскресенье пытались сдать задачи. И безуспешно. Я написал сообщение Иванову в ВК. Он его прочитал. Но ничего не ответил. А дети, тем временем, всё пытались сдать задачи...
Мама Кати: Дети ещё вчера написали сообщение ИГ, но он ничего не ответил. При этом срок сдачи так и стоит сегодняшний день
AccNam: . Он мог бы предупредить детей, что проблема есть. И не надо сдавать задачи. Мой сын Кате написал, что есть такая проблема. Но это ведь не он должен делать
Но они видели, как бедная Катя все воскресенье пыталась сдать задачи!!!
***
Вот читая это мне прямо больно становится... И за своего сына, который через это проходил, и за Катю, и за всех остальных детей,, которые так попали. Представьте их отчаяние, когда задачка не принимается непонятно почему, ребенок все выходные пытается ее сдать, учитель не отвечает, а дедлайн для сдачи - вечер?
И в результате 2 за очередной листочек. И за следующий, и еще за следующий. И средняя оценка по информатике - 2,5. И ты ничего не можешь с этим сделать.
У психологов это называется "выученная беспомощность". Хуже нее мало что можно придумать.
И вот еще, оттуда же:
AccNam: ... мой сын тоже час пытался сдать задачу. Потом понял, что проблема с платформой.
Сын AccNam на эту ситуацию потратил всего час, потом он понял, что дело не в нем. Потому что он сильный, понимает, уверен в себе. А Катя не понимала, она потратила на эту ситуацию целый день, пока ей не написал сын AccNam
То есть в одной и той же проблемной ситуации наличие дополнительных знаний позволяет по разному из ситуации выйти.
Знающие теряют на ней час, незнающие - день. :(
Да, понимаю, что родители терпят, ждут, что класс рук решит что-то, потом еще чего-то ждут, а потом и год прошел, и забыли, хотели ли пойти. Но о наших детях, никто не позаботится, кроме нас. Школе, судя по этой ситуации, наплевать, оправдываются кто как может, учитель занят, классрук занят. А такая пустяковая проблема, очевидная! не решается.
Речь риторическая.
Вот сейчас перечитываю чат.
AccNam даже писал. (AccName, а вы молодец, оказывается! Так и почему же мы не дошли до директора тогда?)
AccNam:
Надо составить перечень претензий. С моей точки зрения:
1. Отсутствие онлайн коммуникации.
2. Редкие проверки.
3. Отсутствие или недостаток устного объяснения на уроках.
Выписывайте свое, если я что-то пропустил
Ну вот с этим и надо к директору, чтобы он подрихтовал процесс обучения
Потом еще к директору предлагали идти родители нескольких человек.
Вот вижу это в чате.
А потом, когда уже все были единодушны что надо идти к директору,
AccNam сказал, что если на встрече с директором будет подниматься вопрос о замене учителя, то он будет против.
И к нему присоединились еще несколько родителей. И тема сразу резко забуксовала.
Предложение разделить детей по уровням, чтобы сильные шли по углубленной программе, а остальные по базовой, тоже встретило активное сопротивление. Другого активного родителя нашего чата.
В общем, дискуссия не закончилась ничем. Это было 24 октября.
Следующий раз тема поднялась месяц спустя.
по поводу разделения на сильные и слабые классы
В ПУМ набрали классы с весьма разношерстным по уровню контингентом
Учителя ес-но ориентировались на средних - изза чего сильным ученикам, в т.ч. дочке - было слишком просто (ну а совсем слабым - сложно)
Ряд родителей , в т.ч. я обратились к директору чтобы все таки разделили по уровню. Директор был против. У него была идея о том,что слабые ученики в классе будут тянуться вслед за сильными
Но естественно это не произошло. В конце уч года - видимо под влиянием самих учителей - начали разделение классов на уч группы. Сначало было по алгебре. А потом - уже в след году по информации от подруг, оставшихся в ПУМе (дочка перешла в 54) - они даже перестарались -отдельно по каждому профильному предмету разделили на сильных и слабых - по математике, по физике, по информатике - изза чего были проблемы с раписанием
1. Про муштру это точно не про 179 школу
2. Учителя литературы большинство в нашем и параллельном классе его обожали, и пригласили его на выпускной, когда он вынужден был уйти из-за того, что ему новые классы не давали ("спасибо " родителям 7-классников). И подавляющее большинство родителей нашего и параллельного класса подписали письмо директору в поддержку учителя.
3. К биологу дети хорошо относились: строгий, но справедливый. Говорили, что уроки его интересные.
4. Этот физрук у наших не вёл, поэтому ничего сказать не могу
2. Конкретно для моего ребенка литература была бы мучением в таких объемах. Я реально не понимаю, почему в матклассах нельзя ограничиться интересными уроками с небольшими домашними работами (на пятерку - до 1.5ч/нед, на тройку - полчаса в неделю).
Мой сын из-за оценок особо не парится, поэтому от биологии, физ-ры и астрономии не страдал, обычно 4 в итоге в году выходило (а так и 3, и 2 бывали текущие). А цифровые технологии шли у него без проблем.
Да. Есть такие школы, где ребенка не сильно похвалят. Я уже здесь писала про наш случай с математикой. Тоже странно так. Учитель ставила 2 , к директору вызывала, хотя мой сын тоже с англ.дружит, фильмы на англ.яз.смотрел, как-то даже сказал, что по-русскому не может мне объяснить какой-то момент, а по англ.запросто. Это я к тому описала, что в школе знают, что мой сын дружит с англ йским.Я в шоке была. Так вот про матем. Я с ним стала заниматься, ЕГЭ базу на 5 сдал. Когда шёл подписывать аттестат, встретил математичку. Спрашиваю его:" Поздравила с 5-кой за ЕГЭ, ведь сколько она нас мучила, что сын не сдаст"?
" Нет".- сказал,- " Отвернулась!" Как это было неприятно слышать от него! Столько мучений от нее и в итоге даже не поздравить,не сказать, как я в тебе ошибалась! Молодец!" Удивительный педагог.
Меня в своё время удивил подход лондонских педагогов к ученикам. Они хвалят и поздравляют детей,и родителей, если ученик не на первом месте в рейтинге, а смог с последнего подняться выше, благодарят за труд и характер.
Наверное некоторым нашим педагогам не мешало бы взять пример с английских школ.И наш рейтинг должен быть именно для этого, не для соревнований. Очень скупы нынче учителя на похвалу.
Так начните с себя, вы хоть одного учителя похвалили лично? учителя - те же люди, воспитанные в том же нашем обществе.
Я - да. С дет.сада до 11-го класса была в родит.комитете. В садике Выпускной на мне был, в школе Выпускной делала. С подружкой ездили на Рижский в том году и в этом закупать 57 корзиночек цветов для учителей..Заказывали машину. Флешмоб придумала сделать , что в прошлом году, что в этом, где в тексте мы благодарили учителей за их труд.Каждый раз хотела отказаться от родит.комитета, но на вопрос учителя на собрании :" кто следущий?" - гробовая тишина была, жалела учителей и опять соглашалась. В школе работает много учителей. Понятно, что есть замечательные педагоги. У моего старшего учитель истории вообще определила специальность моего сына, что нас удивило. Ее уроки оч.интересны. На День учителя всегда ее поздравляет, в прошлом году ездил к ней с букетом.
Вы серьезно считаете, что родители должны заниматься мотивационно-воспитательной деятельностью по отношению к учителю? Потому что похвала это именно что элемент оной. А на Еве регулярно возникают темы "бедный-несчастный современный учитель не может справиться со школьниками, потому что нет у него методов воздействия".
Вот метод, один из самых эффективных, называется "похвала". Получите, используйте.
Так ведь нет, учителя его не используют, а потом жалуются? А виноваты опять родители, потому что не воспитали учителей? Ну-ну.
Но вообще-то родители достойных учителей регулярно благодарят. А если не благодарят, то это повод задуматься учителю, почему оно так.
"Но вообще-то родители достойных учителей регулярно благодарят. А если не благодарят, то это повод задуматься учителю, почему оно так."
"Достойных" детей тоже хвалят учителя, если нет- повод задуматься родителю и ученику, почему оно так.
Похвала это один из мощных методов педагогического воздействия.
Если учитель его не использует, то тут и думать нечего, причина проста - плохой учитель.
Все это от греха упрощения/ обобщения
Между дураком из дворовой школы и победителем межнара есть миллиард промежуточных значений
В общем банальная истина - все относительно»
Ну и собственно так как сын поступил на пми ВШЭ значит он точно среди достаточно небольшой верхушки самых умных ребят
Согласна.
Я им ( детям) пиццу делала, суши сама, тортики, пироги, беляши...
Их это так вдохновляло. Казалось бы мелочи, ан нет, радости " полные штаны")))
По себе помню, когда училась в ВУЗе, с едой в 90-х была напряжёнка, к нам приехали гости и шоколадок накупили..столько радости было.))))
а в вашей как-то иначе математики выглядели? по-моему, они везде одинаковые, все с одних факультетов
выглядит лучше Перельмана - уже успех (я не про женщин)
>> А если все же пошел, держи руку на пульсе, и хватай репетитора
не согласна. Категорически. У меня была четкая установка - если топ без репов не тянет, то нельзя так ( топ + репы. ) перенапрягать ребенка. Вуз же впереди.. Он важней. Школьное перенапряжение и выгорание залог "сдувания" в вузе. В 11 репы тотечно, конечно, допустимы для подготовки к ЕГЭ. Но не с 8 кл.
Взяла репа по английскому для ребенка в 7 - Все, пора на выход?) Уровень английского в нашем топе решили повысить и перескочили одну ступень. Теперь в 7 английский тот же, что был в 10-11. После обычной школы - это ад, конечно, нужно помочь ребенку репом.
Что значит "не тянет топ без репов"?
Это учителя в школе часто не тянут топ, не дают программу нормально.
Я уже как-то тут писала, что тестируя хороших детей после 5 класса я практически у всех находила какие-то дырки в базовой школьной математике. Кроме тех, у кого были репетиторы. Ну или может быть топовых детей, тех которые из воздуха знания черпают. Есть у меня такой знакомый ребенок. Английский на уровне B2 при полном отсутствии курсов английского и даже самостоятельных прицельных занятий английским Он просто смотрит видео по физике на английском, еще что-то такое же для себя, для души, и этого ему достаточно чтобы знать английский лучше тех, кто занимается на курсах. Формально он "выучил английский исключительно на базе школы". Но на самом деле не на базе школы, а школа+окружение, плюс его выдающиеся способности.
Но у большинства-то таких нет.
С приходом интернета самим стало проще английский учить, да. вопрос в силе воли в основном
то и значит. Если ребенку учащемуся в топе по 'топовым" предметам нужен реп, то он его не тянет. Конечно, ребенок учащийся например в физматшколе и имеющий репа по китайскому к "не тянет" не относится.
Мой учился в тех школах, в которые сам, без репетиторов, смог поступить. Только по англ и нем были репы. Нем - 1 год после после поступления в гумгимназию, англ 2 года с носителем, тогда же.
Начинал с дворовой, потом 1529, потом кл 2Х2, потом Летово. Были школы в которые не поступил ( в 5 кл в 57) . Были в которые поступил ( 1535 в 7 маткласс,), но не захотел переходить.
У меня была четкая установка - учится без репов. Летние школы или курсы допустимы. Естественно, при форсмажорах типа длительной болезни , я бы репетиторов наняла.
Пс Наверное бывают учителя в топах, которые сами программу не знают, но есть же учебники. Старшеклассник сам по профильному предмету может программу пройти. Говорю не голословно. Мой полгода в 10-м пропустил геометрию За зимние каникулы по учебнику нагнал.
Добавлю про математику, про дырки без репов.
Не знаю были у моего дырки или нет, но Началка - дворовая - за 4 года сменились пять учителей
5 кл - гуманитарная 1529.
В 6 поступал в кл 2х2, письменную базовую математику написал на 10 из 10.
Ваше право не ставить высоких планок и знать свой шесток. Другие думают иначе.
Вы на Марсе что ли учиться собрались? Мой мог выбрать любой шесток – любой вуз РФ ( при желании не только в РФ), физику, математику, экономику или ай ти. Выбрал МФТИ. Считаю, что нормальный шесток, даже по мировым меркам.
Представьте - я ничего не знаю о Вашем сыне. То есть Вы сюда пришли хвастаться умным сыном? А остальные должны только приткнуться и вообще их судьба никого не волнует?
Вы никогда не сталкивались с учителями-самодурами?
А почему по матем.( база) 10 из 10? На ЕГЭ было ок.24 заданий. База и профиль - это небо и земля. Мой старший сдавал базу, да, учебник тоже смотрели, если пропустил, младший- профиль. Я сама люблю математику, но когда посмотрела, ЧТО профиль проходит, поняла, что старшему повезло с базой.
Просто прочтите сообщение, которое комментируете еще раз или два...
Человек пишет про отборы в спецкласс, там есть письменная математика( по школьной, то есть базовой программе) 10 из 10-это значит ВСЕ решено, а вам ЕГЭ мерещится.
И дети тоже бывают такие, потом учителя не учат, задачки неправильные и методики неМА))
Знаете, чему учат олимпиадников в первую очередь? Читайте внимательно условие, не раз, чтобы ПОНЯТЬ, что ищем и на какой вопрос отвечаем.
Я же говорю, учитель. Сейчас еще больше убедилась.))))
Пусть я буду глупой, мне не страшно.
А вам желаю в своей логической и причинно-следственной связи не переходить на личности и поубавить менторский тон.
То есть любой человек, способный внятно изложить информацию для вас учитель?
А желать мне чего либо - у вас орган, отвечающий за такие посылы, недостаточно развит, тренируйтесь на кошках)
Заметьте, что вы сразу не опровергли, что вы не учитель. Вам должны , оказывается, доказывать.
" Меня терзают смутные сомнения.."(с)
Что надо было опровергать? Перед анонимом с Евы?
-Простите меня, тетенька, я не учитель?! Да что вы, что вы...
А вы, судя по всему, частный детектив на выпасе?))
Я вообще последние 19 лет "работаю" мамой.
Просто интересно, а учитель -это такой маркер в вашем понимании? Со знаком + или -, даже интересно?
По "девичьему" образованию я аналитик, экономист( не терзайтесь больше).
P.S. Боже, сколько же дебилов...
Тетенька вам ровесница.))))
Дебилы, глупые. Какой богатый лексикон.
Высокая аналитика.
Точно, надо перед каждым с бубном сплясать, а бедные дети, которые думали, что в топе будут заниматься в своем темпе, пусть идут еще куда-нибудь, пока будут учить прорвавшихся на последней лошади. Причем именно те, кто за любовь, в других ветках возмущаются невозможностью выгнать из класса детей, которые мешают учиться ИХ детям, пишут письма директорам школ и коллективно возмущаются, что машусашупетю нельзя куда-нибудь в лесную школу сплавить с глаз долой
А в чем именно крамола, даже если ребенок без репа не тянет, а с репом вполне себе тянет? Готов трудиться, но где-то реально "мозгов пока не подвезли"? Ну может не понимает какие-то вещи с лету, медлительный по своей природе, поэтому на уроках не всегда все успевает и т.д.
Не шастает по подворотням, не тусит днями напролет с гопотой, не зависает в компьютерных играх становясь "зомби" и т.д. и т.п., а трудится, учится. В чем крамола то, если у родителей есть эти деньги на образование?
Кому от этого в целом, суммарно, в самом конечном итоге будет хуже?
- крамолы нет, есть опасения ( у меня были). Опасения, что может перенапрячься, переучиться в школе. Впереди вуз и главное чтобы не "сдулся" к старшей школе или в вузе. И в целях воспитания считала, что для парня так правильней.
- почему сразу подворотня и гопота? что за крайности? Считала спорт, живопись. курсы "культура речи' и пр кружки, в том числе математические. полезней для ребенка, чем повторное разжевывание того, что по идее проходили в школе в первой половине дня. Даже компьютерные игры (в меру) лучше репа. Плюс читать, читать и еще раз читать.
- хуже может быть ( а может и не быть) только ребенку.
- деньги тут не имели значения. У нас 4 года Летово за плечами. Вуз дешевле.
Крамолы нет, просто ребенок без репа не тянет. Как следствие, у ребенка меньше свободного времени. Еще, а это более важно, ребенок очень часто перестает эффективно учиться в школе, т.к.устает, школу использует как отдых, и надеется на репетитора, думает в школе схалявлю, репетитор объяснит.
Вы думаете у тех кто тянет без репетитора куча свободного времени? Да многие головы не поднимают
Учеба это всегда вложения сил и времени. Но нужен баланс. Реп может освободить время, если ребенок чего-то не понимает и разбираться ему долго. Это и есть указатель на то, что материал данной школы для данного ребенка излишне сложный. Возможно, в другой школе реп бы не понадобился и ребенок бы быстро сам справлялся.
И опыт знакомых, которые уже и в вузах учатся, и закончили показывает, что то, что дают в топшколе не всегда нужно. Но так уж стало устроено школьное образование в Москве, в последние годы особенно, что пытаются впихнуть в детей невпихиваемое. Вот и результат, что дети пашут без отдыха.
Реп может не только сделать материал более доступным. Это-то как раз опасная часть репа.
Реп может заметить, какие темы пропущены у ребенка и именно их отработать. И повторять именно то, что у ребенка плохо усвоилось. Это просто учитель с индивидуальной обратной связью.
Пропущенеые и не усвоенные темы же тоже чаще всего возникают потому, что на уроке ребенок по какой-то причине не усвоил материал. А причин может быть много разных, но все они в той или иной степени связаны с тем, что на уроке ребенок не справляется (или вообще отсутсвует, а сам не может восполнить пробел). Обычно, пропуски не являются критическим моментом для усвоения материала, ребенок может взять материал у одноклассника, в журнале, в учебнике, но есть дети и в топах, кто при пропусках сразу отстают.
Или они появляются потому, что учитель эти темы упустил или не дал качественно
Тоже уже где-то отвечала на это. В этом и есть различие, кто тянет, а кто нет. Учителя не боги, а программа не высшая математика уровня физтеха. Что-то упущено, не понял (а это тоже нормально, т.к.дети тоже не всегда 100% сосредоточены), взял, сам разобрал, наверстал и дальше пошел.
Разобрать можно непонятый материал. А как самостоятельно разбирать пропущенный учителем? Как узнать, что именно учитель пропустил? В какой момент это можно понять?
В тот момент, когда ребенок столкнулся с трудностью. И понял, что трудность связана с тем, что он чего-то не знает.
Для меня вы и некоторые другие авторы как будто не о детях топов говорите. Дети в топшколах уже в 7-8 классе лучше родителей ориентируются во многих темах, чувствуют "математику", более того, заглядывают вперед, предсказывают, к чему их эта тема приведет. На школьном уровне, конечно. А про 9-11 и говорить нечего.
А вы так представляете детей топов, как будто им нужно все несколько раз разжевать. Может быть поэтому и не тянут, что не готовы к такому способу подачи материала.
Вы интересные вещи рассказываете.
Села я тут как-то решать задачку сына. Решаю-решаю, она у меня не решается. И я не знаю, почему. Потратила на нее три часа, запуталась, в растерянности пишу своей подруге, которая репетитор сына. Говорю "слушай, я пас. Не получается. Как это решать?"
А она говорит "вот такой-то метод попробуй, воспользуйся вот этим свойством".
Изучаю свойство, пробую, все получается быстро.
Но пока я его не знала, у меня просто не выходило. 3 часа мучилась с алгебраическим примером (или уравнением) и ничего не выходило.
В геометрии это вообще сплошь и рядом, что без знания какого-то свойства задача не решается. Но какого?
Если решение можно найти в интернете, то читаешь, видишь неизвестное тебе свойство, утаскиваешь его себе в актив. А если этой задачки в интернете нет , тогда как?
Такие моменты превращают простую домашку в неподъемную для человека, который этот метод не знает.
А для того, кому его рассказали в матлагере летом, домашка легкая, он ее сделал и пошел заниматься углубленной физикой или информатикой.
Для меня это тоже странно звучит. Задачи на знание какого-то свойства это не задачи для топшкол, или вы упрощаете. К таким свойствам и нужно уметь приходить самостоятельно, на уровне каждого класса. А зная свойство, решить задачу - это для обычных школ. В том-то и дело, что и есть задачи идейные, там знанием свойст не обойдешься.
Большинство математических теорем в свое время были доказаны серьезными учеными-математиками. Людьми очень умными, которые потратили не один год на то, чтобы до этого додуматься
Вы правда считаете, что средний топ школьник должен доказывать эти теоремы мимоходом в процессе решения какой-нибудь задачки на контрольной или олимпиаде?
Если вы так думаете, то возникает вопрос, какой у вас собственный опыт в решении олимпиадных задач и самостоятельном доказательстве теорем.
Я вовсе не имела в виду, что дети должны самостоятельно доказывать сложные теоремы. Но уметь их применять в решении должны. В этом часто и есть отличие детей разного уровня в топах, одни видят (пусть примерно), на какое свойство, теорему, задача, как это примерить, другие не видят. И эти свойства тоже часто даются не напрямую, а в задачах, чтобы дети сами думали.
На олимпиаде могут и не знать чего-то, но должны думать и выводить. Если бы все было так просто, что для олимпиад нужно выучить определенный набор теорем и свойств, то все бы давно это сделали. Но это не так.
Так в том и дело, что чтобы увидеть свойство в задаче, его нужно сначала выучить. Я же именно об этом.
Если его не дать, его и не применят. И не поймут, что задача была на него, просто потому, что его не знают
<<На олимпиаде могут и не знать чего-то, но должны думать и выводить>>
А вот здесь нет.
Большинство детей уровня полутопов могут прыгать на одну ступеньку. Может сложную и большую, но одну.
Дети верхней части топ школ смогут прыгнуть через 2 ступеньки, то есть соединить два метода. Увидеть, что путь к решению идет через 2 сложных шага. Это намного сложнее, потому что если в арсенале есть 10 разных методов (свойств, теорем), то 1 шаг - это прикинуть 10 вариантов, а 2 шага - это будет маршрутов уже 100. И надо понять, какой из этих 100 ведет к успеху.
А вывести что-то новое, это означает что у тебя не 10 методов, а бесконечное число. Ты же не знаешь, что именно надо выводить. А тебе надо это сначала увидеть, а потом вывести. Или наоборот, сначала вывести, а потом увидеть.
Что вывести-то? Если это те же 2 шага, соединение 2 методов, то да. А если нет? (а оно как правило нет)
Если метод не знаешь, за время олимпиады его скорее всего не выведешь и не используешь. Он должен быть узнан заранее, и тогда их станет не 10, а 11. Двухшаговых комбинаций будет 121. Но это все еще лучше, чем бесконечное число.
Все именно просто. Сначала выучиваешь и понимаешь эти самые 10 (а на самом деле 100) разных методов, свойств, теорем, а потом учишься анализировать двухшаговые конструкции. То есть быстро прикидывать нужный из 10тыс вариантов для данной конкретной задачи. Что может быть проще? :)))
Собственно, в шахматах же так и есть. Фигур конечное число, количество ходов в каждый момент конечное.. :))) И когда все учатся, они именно это и делают :)))
Спасибо за ответ. Я пока больше теоретик. Можно уточню, пожалуйста?
Мне кажется, настоящий именно топ это с класса 7го, не раньше.
Плюс профильного предмета это часов 10 в неделю.
Я не знаю людей, который могут позволить себе репетитора по профилю хотя бы 5 раз в неделю Предположу, если могут такое, то и топ особо не нужен
В моем понимании было именно репетитор подтягивает, а не полностью заменяет.
Плюс если класс 7 или 8, и топ школа, это все таки ребенок более менее мотивированный, т.е. вполне себе хочет и может учиться. Потому что если не хочет, то в 8 классе ни реп, ни школа не заставят. Ну вот где-то чего-то не хватает, реп 1 ну или 2 раза в неделю максимум подтягивает. Не могу представить, как реп может полностью заменить эти профильные 10 уроков в неделю. Или вы что-то другое имеете в виду?
Есть и с 6, л2ш, но я считаю, что это рано. 7-8 да, дети старше, мотивация и способности уже лучше видны.
Да, реп подтягивает, часто это помощь с домашкой. В топах же часто на домашку листы, они на несколько дней, репетитор занимается 1-2 раза, чтобы прорешать эти листы. Но это может быть мало, т.к.реп на ограниченное время, за это время не успеть качественно объяснить и еще всю домашку выполнить. Вообще реп на домашку самое неблагодарное дело, т.к. большой соблазн решить вместо ребенка, ребенку кажется, что он все понял, но на ср в школе другие задачи на эти же темы вызывают затруднение. Т.е.несмотря на репа, успеваемость не сильно увеличивается.
Примерно такая ситуация означает, что не тянет ребенок.
Вы основываетесь на посыле, что "есть же учебник". А его нет. И программы, которую дети проходят, тоже нет. Поэтому восполнить пропущенный материл не по чему. Понятно, что интернет большой и учебники есть в магазинах, и можно их купить и прочесть. Но для этого надо знать, что именно следует прочесть. Например "метод интервалов в решении задач". Если такая фраза исходит от учителя, можно найти метод и разобрать. А если учитель эту фразу никогда не произносил?
Репетитор замечала, что мой сын не слышал некоторые важные названия. Он не то, что тему не выучил, он про нее даже не слышал. Неравенство Коши, теорема Менелая.. (я условно. Может конкретно это он и знал).
Даже если ребенок материал на уроке не понял или пропустил, но такие значимые слова и темы должны периодически всплывать на уроке, и ребенок должен понять, что он их пропустил. Раз не слышал, значит не всплывали.
На экзамене в 444 школу он не знал, что такое модули.
На экзамене в 57 школу он не знал, как находить точки пересечения графиков. И не только он это не знал, его одноклассники тоже.
Класс дочки массово завалил задачи на пропорции, сдавая экзамены в Л2Ш.
Нет программы, нет учебника - нужен реп, чтобы обнаружить эти пробелы. Или базовые курсы.
Мой сын ездил в лагеря олфизики, занимался там. Потом его как-то протестировал физик. И сказал - видно, что ребенок знает олфизовские методы. Но у него отсутствуют базовые понимания физики, он не понимает куда эти методы применить.
Получается, что лагерь свою работу отработал нормально, углубление по физике ему дали (а ребенок взял! Он честно сидел и решал там задачки, когда остальные дети отдыхали. Он старательный ребенок, делает что говорят и что может). А вот школа отработала плохо, не дала базу. И так, к сожалению, всюду.
И тут нужны либо базовые курсы (а где такие взять?) или репетиторы.
Но у вас какой-то иной опыт. Расскажите, по каким учебникам учился ваш ребенок на математике в 5-6 классах 2*2?
У моей дочки в этих классах учебников не было. Потому и написал их класс школьную работу хуже всех классов параллели. А на олимпиадах выступали лучше всех классов параллели.
PS: мой ребенок в 5 класс 57 школы поступил, без всякой подготовки, после 3 класса.
И в Летово тоже поступил.
Я основывалась на вашем сообщении " Я уже как-то тут писала, что тестируя хороших детей после 5 класса я практически у всех находила какие-то дырки в базовой школьной математике. Кроме тех, у кого были репетиторы."
Какое отношение Каши имеет к базовой школьной математике?
По каким учебникам учился мой ребенок я понятия не имею. Это ( учеба) его зона ответственности была, начиная с началки. Но учебники всегда были. Их выдавали и , как писала выше, пропустив полгода стереометрии в 10-м классе он за зимние каникулы по учебнику нагнал. Конечно, имея способности и хорошую базу предыдущих лет.
Мой опыт в том, что все четыре школы, в которых отучился ребенок, отработали на отлично. Уж по базе то точно...
Неравенство Коши в школьном курсе математики:
https://infourok.ru/prezentaciya-po-algebre-na-temu-neravenstvo-koshi-klass-3311839.html
Ваш подход имеет право на существование. Но большинство детей с родителями при таком подходе не достигают высоких результатов. Однако родители считают это нормальным. "просто не уровень моего ребенка", тем более что он у вас не поступил в ряд школ, так что вы бы были к этому готовы. Или "зато у него было счастливое детство, а в вуз можно и платно". Таких мам в этом разделе достаточно.
Но вашему повезло встретить Марачева, поэтому теперь вы можете хвастаться результатами и давать советы :)
Может встреть мой Марачева, он бы тоже был всеросом по математике. Потенциал-то был. А вот Марачева не было.
про Каши спорить не буду. не знаю.
Что значит повезло встретить М.? Он что его в лесу встретил что ли случайно? Он его встретил, потому что трудился, учился хорошо во всех трех предыдущих школах, в которых были хорошие учителя. В том числе по русскому и пр предметам. И смог без репоп поступить в Л. Смог без репов сдать русск и англ ( был реп 2 года) в 1535.
Еще ребенок "встретил" Барского и смог без репов и кружков написать ЕГЭ на 98 и стать призером нескольких первоуровневых в 11 кл ( мош, физтех и что-то еще, не помню)
Видимо моему 'встречались" только хорошие учителя, причем по всем предметам) во всех 4 школах.
ПС Я не советы давала, а написала свое мнение. И да, для меня важней было прочтение с удовольствием В о й ны и Мира, чем устранение каких то там пробелов.
"то значит повезло встретить М.? Он что его в лесу встретил что ли случайно? Он его встретил, потому что трудился, учился хорошо во всех трех предыдущих школах, в которых были хорошие учителя. В том числе по русскому и пр предметам. И смог без репоп поступить в Л. Смог без репов сдать русск и англ ( был реп 2 года) в 1535."
Потому что мой ребенок тоже без репов поступил в Летово, в 5 класс 57, в 179, в Л2Ш, в 2*2 1329, к Коробицыну, в 1514...
Но вот М на своем пути он не встретил.
Поэтому и говорю, вам повезло.
<<Еще ребенок "встретил" Барского и смог без репов и кружков написать ЕГЭ на 98>>
Это было уже при М, а потому не считается. Предлагаю считать М просто качественным учителем. которого одни получают в сетке, а другие - вне сетки (в качестве репетитора).
Мой тоже ЕГЭ прекрасно написал. И стал призером нескольких олимпиад.
<<Видимо моему 'встречались" только хорошие учителя, причем по всем предметам) во всех 4 школах.>>
Видимо да.
Или точнее, их недостатки были компенсированы сначала способностями вашего ребенка (как и моего, он ведь тоже поступал всюду, несмотря на.). А потом М. Потому что это ОЧЕНЬ сильный педагог.
У моего они тоже в результате были компенсированы сильным учителем. Но этот учитель был не в школе, а платно после уроков. И занимались они с этим учителем всего один раз в неделю, часа 2.
Думаю, занятий с М у вашего ребенка было сильно больше.
>>На экзамене в 444 школу он не знал, что такое модули.
На экзамене в 57 школу он не знал, как находить точки пересечения графиков. И не только он это не знал, его одноклассники тоже.
Класс дочки массово завалил задачи на пропорции, сдавая экзамены в Л2Ш.>>
Я бы чокнулась, если бы вникала в такие подробности, у меня своя жизнь есть...
Мой любимый учитель - Марачев. Он мне сказал в 8 кл, чтобы я не заморачивалась ни с ЕГЭ, ни с олимпиадами, тк он все знает и все будет ОК. Я и не заморачивалась.. в том числе о Каши и пр мудростях спецмата.
может у Марачева и так. Не просто же так это один из самых легендарных учителей в том числе 179 школы. Выпустивший олимпиадников больше, чем вся школа за всю историю (с его слов).
Видимо он и правда умеет учить.
Но у моего ребенка не было Марачева. Учитель математики моего ребенка в 7 классе вообще преподавал первый раз. А на вопрос родителей, как будет писаться школьный тур по математике, удивленно спросил "а что, в 7 классе есть олимпиады?".
Но до Марачева еще нужно было "дожить". Повторю еще раз - я всеми 4 школами довольна, по большому счету.
От олимпиад я своего пыталась оградить до старших классов. Понятно было ( по нему), что он втянется в этот движ.
>> удивленно спросил "а что, в 7 классе есть олимпиады?".
И что в этом такого? Мой в 8-м сказал - какой такой Тургор? Не нужно его никуда регистрировать.
Вы можете не знать, какие пробелы были в этих школах, раз вы не вникали.
Ваш ребенок куда-то поступил, а куда-то не поступил, и вы особо не знаете, почему, и считаете это нормальным. А может дело в том, что были какие-то пробелы?
Мой ребенок, не знавший, что такое модуль и проваливший экзамены в 444 школу, в то же самое время поступил в Л2Ш., сдав все экзамены с первой попытки. Может там на экзамене модулей не было. Или это была одна задачка, и он только ее и не решил, а остальное решил и прошел? Не поступай он в 444, я бы не знала, что у него есть пробелы.
А не ходи он на экзамены в 57, я бы не знала, что у него есть пробелы с графиками.
А если бы я не общалась с репетитором своего ребенка по математике, я бы не знала про пробелы с методами и неравенство Коши.
Можно считать, что репетитор моего - это Марачев у вашего. Просто вы его получили в комплекте, купив Летово. А я этого учителя "купила" отдельно.
Речь шла не про Тургор, а про ВОШ. И не знал про него не ребенок, а учитель математики в топ школе.
А все-таки, по какому учебнику учили математику в классах 2*2?
<<Вы можете не знать, какие пробелы были в этих школах, раз вы не вникали.
Ваш ребенок куда-то поступил, а куда-то не поступил, и вы особо не знаете, почему, и считаете это нормальным. А может дело в том, что были какие-то пробелы?
Ну были какие-то пробелы наверное. И? Вы свои пробелы ликвидировали ради ликвидации пробелов или по иной причине?
Эти пробелы не мешают ребенку учиться в вузе. Это главное. Почти все куда-то поступали или не поступали, это не проблема и не трагедия всей жизни, которая только начинается.
Если бы не Л., то ушел бы в 179. Результаты , скорей всего,были такими же.
Вы считаете, что результаты вашего ребенка не зависели от М, и что у любого другого учителя они были бы такими же? Если предположить, что это верно и для других учеников М, то возникает вопрос, почему же количество олимпиадников в его классах было сильно выше среднестатистического для 179 школы.
В общем, вам нравится так думать, но это вряд ли так. М явно умеет учить, другим способом результаты сильно выше среднего при обычном наборе не получаются.
И пробелы у вашего ребенка ликвидировал скорее всего М . Если бы он этого не сделал, ребенок просто не получил бы высоких результатов на олимпиадах.
У вашего это сделал Марачев, у моего - репетитор.
Теперь они оба учатся в вузе. Ваш успешно, мой, надеюсь, тоже не вылетит. Так почему наличие репетитора в прошлом это ужас-ужас, а платное Летово с Марачевым - прекрасно?
Занятия у хорошего репетитора в среднем лучше лучше чем уроки в классе у хорошего учителя как минимум по 2 причинам - индивидуальный подход и отсутствие стеснения спросить непонятные вещи.
Занятия у репетитора в среднем намного реже, чем у учителя. Репетитор это 1,5-2 часа в неделю, а в школе математики - 8. + домашка.
Информатика у моего по-моему вообще была 1 час в неделю, потому что у репетитора 5тыс стоил час. Я предлагала сыну больше, но он вечно бережет мои деньги.
Хороший учитель объясняет достаточно для того, чтобы не требовалось задавать вопросы. Я не помню, чтобы когда-нибудь подходила к учителям что-то лично у них уточнить, нужды не было.
Потому что это время. Его и так не хватает, поэтому я была против репов. которые по второму кругу учат тому же, что в школе. С моей тз. особенно в ср школе, есть более важные вещи для развития ребенка.
Нет, не М., он бы не смог ликвидировать упущения за 7 предыдущих лет. Значит учителя у ребенка в др школах были хорошие. Конечные результаты. конечно. от М. зависели. Кстати, ЕГЭ по математике мой завалил, сдав на 85 или 86. Вот так. По физике у ребенка результаты не хуже, без М.
<<Нет, не М., он бы не смог ликвидировать упущения за 7 предыдущих лет.>>
Вы пытаетесь дискутировать на тему, в которой сами же сознались, что ничего не понимаете.
Поверьте, ликвидировать пробелы за 5-7 класс у сильного ребенка можно достаточно быстро. Главное новые не копить.
Я с детьми именно этого возраста сейчас занимаюсь много, с чужими. Я вижу, какие у них пробелы.
А в началке главное таблицу умножения выучить. (к сожалению, даже это не у всех выходит)
Про то, что это время, я согласна. И это глупо сначала просидеть на уроке, а потом заниматься еще дома тем же. Но выход-то какой? Вот поняли бы вы, что в Летово не хватает обучения, решили перевести ребенка в 179, и получили бы результат еще хуже. Дальше что делали бы?
Вы же сказали что у вашего ЕГЭ по математике на 98 баллов. Или это о чем-то другом было?
<<Вот поняли бы вы, что в Летово не хватает обучения,
Я бы хотела, чтобы он все равно остался в Л. Видя сколько там допов, не представляю чтобы там чего-то не хватало, кроме времени. Мне кажется это невозможно. Но окончательно решал бы он сам, это же уже старшая школа.
Я бы оплатила вуз. При отсутствии денег пошел бы туда, куда смог поступить. Я бы все равно была бы за Л.
А вы делаете выводы об учителе, у котого ваши не учились
Вот вспомнила , М: "решил сам задачу - объясни другу, чтобы я на это не тратил время и мог двигаться дальше" , " на перемене нужно обсуждать задачи, а не пялитЬся в телефон"
Помню он меня на первом собрании так отчитал за это телефон, что я дома сыну все высказала.
Д/з он с 9 кл не проверял, считая. что дети уже взрослые и должны сами понимать зачем учатся и для кого.
Смешно читать про ликвидацию пробелов М. в базовой математике. Это просто дичь, извините...
Я с вами прощаюсь, пустое это...
<<еА вы делаете выводы об учителе, у котого ваши не учились>>
Зато у меня есть его статистика - результаты класса сильно выше среднего по школе, при том что изначальный уровень набираемых детей обычный, ему не с чего быть другим. Примерно одинаковые дети приходят поступать в школу из года в год. А результаты высокие были только у него. Почему?
<<Вот вспомнила , М: "решил сам задачу - объясни другу, чтобы я на это не тратил время и мог двигаться дальше" , " на перемене нужно обсуждать задачи, а не пялитЬся в телефон">>
Прекрасно
Для сравнения у нас на информатике учитель не объяснял задачу сам и запрещал, чтобы дети объясняли друг другу, потому что это подсказка.
Объяснение базовой математики может происходить мимоходом. Иногда достаточно акцент в нужном месте расставить. Вы же сами сказали, что не разбираетесь, но теперь спорите :) Вы уж определитесь, разбираетесь вы в теме или нет.
Потому что М. жёстко избавлялся от тех, кто не тянул. А оставшиеся в условиях такого прессинга начинали работать. Вам бы такое понравилось?
Да, вполне.
У меня все дети в таком режиме существуют.
Дом станкевича тоже из этой серии.
При одном условии: понятно, что нужно делать, чтобы выдерживать темп. Есть требования, есть критерии, есть задания, есть регулярный контроль и обратная связь.
А не как было в школе, когда работа проверяется месяца через 2, и только тогда выясняется, что ты чего-то не понял и не доучил. Причем не всегда понятно, что именно не понял, а учитель не считает нужным это объяснить.
Какие могут быть пробелы у СИЛЬНОГО ребёнка за 5-7 класс? Странно вообще так это называть. Или лукавство. Если ребёнок не провалялся год в больнице, если только. И то сильные пробелов не имеют.
Тогда давайте начнем с определений, кого будем считать сильным ребенком?
Поскольку у моего сына пробелы за 5-7 класс были, о чем я писала, видимо его отнесем к категории несильных, правильно?
Хорошо. Мне все равно, как кого называть, лишь бы все использовали одинаковые определения.
Ваше какое?
Я думаю Вы всё пишете из области "жемчуг мелок".
Опять какая-то градация среди супер сильных и очень сильных с сильными. А большинство средние обычные дети. И какая-то часть слабых, их тоже очень много.
Типа всё крутится вокруг 500 детей на параллель. И у них откуда-то пробелы образуются. Ну смешно же.
Ну ладно, топик то может по тематике топшкол. Но вопрос пробелов за несколько классов, тем более за 5-7 класс, ну очень странен в таком бекграунде топшкол. Какие дети с пробелами в 179 или 2, или 57 в матклассах?
Или имеются в виду, что ребёнок в 5-7 классе Турнир Городов не писал. В этом пробелы? Или что не занимался олимпиадным программированием?
Но это не пробелы, а жемчуг мелок.
Я так понял,что он к примеру модули не знал. Тут такая ситуация. Я сам очень часто болел в детском возрасте, естественно пропускал темы. Но -тут я вспомнить не смогу - то ли сам читал учебник, но скорее всего родители мне объясняли тему - так что болезни никак не сказывались на том,что какую то тему я бы не знал
Все болеют. Куда деться. Мой во Вторую пришёл и почти 2 месяца проболел с больницей. С температурой 40+. Конечно был пробел, но быстро потом наверстал. Даже успел какие-то олимпиады написать.
А тут речь про 3 года пробелов и сильного ребёнка и про больницы и слабое здоровье никто не писал.
У меня племянник месяцами в школу не ходит по болезни. Естественно пробелы. Но никто не пишет, что он сильный и никто на топы не замахивается. Всё и так понятно.
если бы ребенок проболел, он бы увидел эти модули на листочке с домашкой, правда же? Раз не увидел, значит их не было. Возможно учитель решил дать их в на год позже. Или просто про них забыл.
Понимаете, если нет программы, дальше может происходить что угодно. А программами учителя в классах 179 школы не озадачиваются, это лишнее для них.
Это может быть. Отсутствие единого курса по предмету - как это было в советское время - наряду сплюсами имеет и минус
Помню у дочки как раз было такое с физикой. В одной линии учебников тема Х проходилась допустим в 8 классе, а тема У в 9 ,а в другой линии наоборот.
Вы, видимо, пропустили предыдущую часть.
Имеется в виду, когда дети массово не умеют решать задачи на пропорции, каждый раз изобретая способ..
Или когда дети массово не могут найти точку пересечения двух линейных графиков алгебраическим методом, потому что они вообще не знают что это такое.
Или вот моя в 9 классе наконец начала осваивать метод, как нарисовать график (корень из X) + 4, что сначала можно построить график (корень из X), а потом сдвинуть его на 4.
Мы этот метод с девочкой из 1502 осваивали в ее 8 классе. А моя в 9.. вот только-только узнала. Ну молодец, хорошо что хоть сейчас рассказали, не оставили до 11.
А то сын сказал, что какой-то материал 9 класса им сподобились рассказать именно в 11. Правда к этому времени дети его уже освоили самостоятельно, так что урок был потрачен напрасно.
Пробелы возможны ИМХО только в том случае, когда нет учебников, а все изучается только на уроке .-ну или просто не по учебнику, а по какой то своей программе.
Все эти методы -ппо моему - в стандартных советск учебниках были
так нет учебников. Вроде с этого начали.
Ни учебников, ни программы. Сплошные листочки.
А в задачах листочков еще и опечатки, которые делают иные задачки вообще нерешаемыми.
Если нет типографских "официальных" учебников - то может быть есть в электронном виде? или вообще нет? что за дебелизм
Вообще нет.
Нет, конечно учебники в библиотеке выдают и они лежат дома. Но по ним никто не занимается. Из них даже определения к зачету взять не получилось. Помню, нужно было к зачету подготовиться, там определения были. А где их взять - непонятно. Уроки сын проболел. Начали шарить по интернету, там дичь полная. Был бы какой-нибудь файлик с определениями, было бы прекрасно. Но их не было. Что-то там я попридумывала по аналогии с теми немногими, что у сына было записано. Что-то придумала более-менее правильно, с чем-то ошиблась. Кажется трояк он тогда за эти определения получил.
Дебелизм. Если не хотят по официальному учебнику с углубленной программой изучать (типа виленкина в советское вермя) - т.к. они видите ли слишком легкие ( наверно )- то должны тогда издать свои в электронном виде, как это в ряде вузов делают (лекции в эл виде).
Во 2 также было. Что удивляться. Биология на сборы уехал, до свидос, что-то было из области листочков МГУ. Физика вообще никто учебники не открывал. В 57 по части предметов также.
и я с вами совершенно согласна.
Вот только подвох в том, что у них еще у каждого учителя своя программа, так что выпустить методичку по школьному курсу тоже не получится
В 444 кстати были именно свои учебники-задачники. И в 1502 тоже есть. Задачник по физике так просто прекрасный. И по нему четко понятно, какие темы должны быть пройдены
Это претензии к школе и учителям?
Получается и в 8, и в 9, и в 5-7?
Ну блин. Я по такому поводу даже не заморачиваюсь. Кому надо, освоят в своём темпе.
У меня сын вообще по Моро учился в началке с плохоговорящими по-русски в классе. Ну и что. Всё потом освоил и догнал тех кто по Петерсон шли.
При переходе из 57 во 2 был упущен целый учебник геометрии, год ВТЭКа. Месяц и всё догнал. Это мелочи всё для мыслящего школьника.
На мой взгляд Моро прекрасный учебник, и я не знаю, что нужно догонять по Петерсон. Петерсон это какая-то жвачка, все достижения которой это наличие раздела по теории множеств, которые мой "догнал" следующим образом.
Эти самые множества в 2*2 решили дать в качестве пробного урока. Тему, теорию, и дальше задачки чтобы дети решали. Те, кто по Петерсон, для них тема была старая, так что использование этого материала в качестве пробного урока для меня очень сомнительно, очевидно что дети в неравных условиях.
Но в общем, мой был по Моро, еще и на этот пробный урок опоздал, так что всю теорию пропустил. Прибежал, взглянул на остатки записей на доске и нарешал задачки правильно достаточно для того, чтобы поступить в эту школу.
При том, что значок "объединение" он понял правильно, а значок "пересечение" - нет.
Не говорите мне про Петерсон :)))
Мелочи - когда есть учебник. Есть список пропущенных тем. А когда его нет, то это становится проблемой.
Моро стал тоже не тот. 1 класс откройте 2023 года. Одни картинки в рабочей тетради.:(
Самое смешное, что теперь Гейдмана берёшь, там с Моро всё одинаковое практически. Только уроки местами поменяли. И картинки, картинки.
4 класс в этом году не сравнивала. Раньше норм был.
*тяжкий вздох*
Похоже что внуков я в начальную школу не отправлю совсем, заберу на домашнее образование.
Посмотрела как это проходило у знакомых, и вижу что опыт вполне успешный. Прекрасные развитые дети с глубокими знаниями по школьным предметам и серьезными внешкольными занятиями, на которые хватало времени.
Ваш сын средний по меркам нашего класса. Ни как не отстающий. Хватит тут всех вводить в заблуждение. Наверное, у него были пробелы в школьной математике, как и у многих в классе. У моего в том числе (привет Анониму, который считает, что я "зазвездил"). Начиная с 9 класса, Душин осознал наличие этих проблем, и стал давать множество задач по алгебре на усвоение пройденного материала. Многие это игнорировали. Мой в том числе. Не знаю, как ваш. И некоторые участники закла по математике мне жаловались, что "зачем мы по кругу решаем пройденное". Я вот допускаю, что мой сын раздолбай, и он виноват, что ре решал задачи на закрепление материала. А вы вот нет, касательно своего сына. И все равно, я "звездю", а к вам относятся сочувственно, как жертве :)
9 класс это который прошел дистанционно? К сожалению, я не знаю как он прошел у ребенка, потому что тот год мы прожили с ним отдельно. Но у него при этом были репетитор по информатике и по физике.
А в 10 классе у него уже был еще и репетитор по математике. Я бы ее в 9 классе взяла, и даже в 8, но она не берет раньше 10го.
И сын говорил, что от занятий с ней (1 раз в неделю по 2 часа) он получил больше, чем от всей школьной математики. При этом домашку она задавала, но он ее вечно делал лишь на половину. Вторую половину не успевал или не мог. Но 90+ баллов на ЕГЭ получил.
То есть, чем протирать штаны на математике в 179, лучше нанять эту тетку всего на 2 занятия в неделю
мне не нравится слово "тетка" в адрес этого прекрасного преподавателя и моей хорошей подруги.
Но думаю так, да. Два занятия в неделю вместо школы дали бы прекрасные результаты. А с одним и школой, в которую все-таки приходилось ходить и что-то сдавать, получились просто хорошие. Кажется геометрию они лишь немного затронули.
Но вообще она преподаватель в вузе, ведет занятия у групп. И умеет работать с группами. Мы же с ней обсуждали подходы. У нее все правильно выстроено. Сначала выравнивает группу, подтягивая отстающих, потом уже ведет. На каких-то непонятных массе темах останавливается, потому что если этого не сделать, последующие занятия пройдут впустую. Ей хочется видеть результаты своего труда, а не просто отстоять у доски положенное время.
Это утверждение основано на том, что один преподаватель делает все педагогически правильно, а другой абы как.
Вот, кстати, наткнулась, перечитывая чат, на один перл нашего школьного преподавателя математики:
"Я им дал самостоятельную, они написали на два. Ну ничего, я буду ее давать весь год и они поймут".
Про перестраховку не поняла.
Один раз в неделю по физике, математике и информатике. В чем тут перестраховка?
Так набирают, когда в школе совсем не учат. Ну да, с вашей точки зрения учителя не владеют методикой, т.е. фактически не учат.
Не только с моей точки зрения, это точка зрения некоторой части родителей нашего класса. И впечатление нескольких репетиторов по разным предметам, которые занимались с моим ребенком, с одноклассниками, и с другими учениками 179 школы.
Репетиторы были единодушны, что дети сильные, но база у них отсутствует. Все повторяли одно и то же, не сговариваясь.
Причем если бы просто не учили. Вот у дочки местами просто не учат, ну и ладно. Времени это тоже не отнимает. Можно доучить на стороне.
А они ведь ломают детей, вот что ужасно.
Слышала про одного тренера, который детей без подготовки заставлял прыгать на одной ноге через 2 ступеньки. Говорят, иногда они ломали ноги. Но кого это волнует? (кроме тех, кто сломал ногу).
Ладно. А вузовские препы владеют методикой ? В вузе они больше носители знаний.
Не знаю.
Но в вузе есть программа. Конкретные темы, учебники, задачники. Понятно откуда взять, что прочитать.
И если не владеет методикой конкретный преподаватель, можно посмотреть лекции или семинары другого преподавателя.
В МФТИ, знаю, можно группу семинариста поменять, если с текущим что-то не сложилось. А лекции все выложены, и некоторые лекторы более понятны, чем другие, и все слушают именно их.
В ВШЭ семинариста поменять нельзя, как я поняла. Но хоть лекции есть. И учебники, и задачники. Некоторые задачки дают не из задачника, но они все равно по конкретной понятной теме, которую можно прочесть в учебнике или послушать лекцию.
Вы все время пишете, что вас волнует школьная программа. Она отлично описана фгосами и егэ, полно учебников и пособий
в школе не было учебников и программы. И последовательность тем там была хаотичная.
Ребенок должен был помимо школы еще брать учебник и самостоятельно программу проходить?
Ну вот он в результате это с репетитором и делал.
На самом деле так и есть. Насколько я вижу, успешны в топ школах те, кто летом берет учебник и проходит школьный материал заранее. Может не все успешные дети так делают, но кто делает, те успешны Некоторые материал проходят заранее в лагерях.
В общем, базовый курс должен быть освоен где-то заранее или параллельно, ребенком самостоятельно.
Сейчас примерно так делает дочка, дома осваивая упущенную в школе базу по физике.
Вот только вечная проблема - время. Если школа нагружает сильно, то времени на параллельное прохождение базы уже не остается.
А вы не узнаете об этом.
Примитивный пример, который я уже много раз приводила, утрированный, понятное дело.
Представьте себе, что ребенку не дали выучить таблицу умножения. Ему рассказали, что 3*5 это 3+3+3+3+3.
И вот каждый раз, когда у ребенка в примере встречается умножение, он его раскладывает на сложение и честно считает. Иногда в строчку, иногда суммируя в столбик, в зависимости от того, что на что умножается.
В результате время на выполнение домашнего задания у него увеличивается многократно, потому что с каждым годом количество умножений в домашке будет расти, а ребенок продолжает складывать. И он даже не знает, что он пропустил таблицу умножения, неоткуда ему об этом узнать. Просто он решает домашку медленно и часто ошибается.
А медленная домашка - значит в ущерб и этому предмету и другим предметам, потому что время ограничено.
И вот ребенок проседает уже по всем предметам, и не знает - почему.
С таблицей умножения это фантазия, но по факту с ребенком именно так и было. Репетитор обнаружила, что ребенок не владеет многими методами и приемами решения задач определенного типа. То, что со знанием метода решается на автопилоте за минуту, без знания будет решаться придумыванием минут за 10. Итого домашка и контрольные увеличиваются во времени в 10 раз. А причина не ясна. И если название этого метода в явном виде не прозвучит на уроке, то ребенок и не узнает, что он это пропустил.
Я такую картину регулярно вижу у детей с пропорциями. Я составляю пропорции, и дальше крест-накрест считаю нужную величину вообще не задумываясь. И видела детей, которые делают аналогично.
А те, у кого метод не отработан, каждый раз размышляют, что на что надо поделить. У них нет автопилота, и это сказывается в массе задач - и по математике, и по физике. Одна недоотточеная тема приводит к большим потерям времени. Школьные учителя знают, что она должна стать автопилотом, дают достаточно задач на ее отработку, а олимпиадные учителя видимо считают, что тема легкая, могут через нее перескочить, а метод "крест-накрест" вообще не дать.
Они сейчас в учебниках не используют крест на крест. По-другому учат. По моему мнению, так легче, как раньше нас учили. А это произведение крайних членов равно произведению средних членов и буквенные длинные образцы. Дети и путаются.
Именно! У меня подруга репетитор, рассказывала, что до достаточно старших классов деление записывают через двоеточие. Я своих детей почти сразу учу черте дроби и переход к пропорциям происходит очень легко и естественно.
Жто вот, кстати, камень в огород системного обучения по программе и учебникам.
так вот без учебников та же проблема. Если без учебников не становится лучше, в чем смысл отказа от них? Учебники хоть какое-то подспорье.
По мне, есть прекрасные учебники 57 школы. Меня в них все радует.
Почему нельзя их использовать?
По геометрии тоже есть прекрасный задачник с правильной последовательностью, нет надо изобретать что-то свое, поменяв последовательность наоборот и назвав это ноу-хау.
Не учебник, задачник, для 7-9. Хотя краткая теория там тоже есть
https://math.ru/lib/files/pdf/geometry/Gordin_7-9.pdf
Может и не лучше учебника Волчкевича, я его просто не знаю, говорю то, что знаю.
И это все же не учебник, а задачник.
К его достоинствам:
1. Он написан человеком, который считается одним из ведущих учителей геометрии Москвы. Поэтому его подбору задач я верю.
2. В нем по каждой теме приводятся задачи трех уровней сложности. Три больших подраздела. Условно уровень 1-базовый, 2 -полутопный, 3 - топшкольный (хотя это условность)
Каждый может остановиться на своем уровне, и решать в правильной последовательности 1-2-3, а не в хаосе.
Но если Волчкевич тоже хорош, то можно и его.
На мой взгляд любой учебник лучше, чем личная фантазия вчерашнего студента на листочках
Я бы так сказала, что если пробел и есть, то он устраняется за 5 мин на уроке, когда ребенок понял, что это пробел. Сильный ребенок это увидит сам, он не будет говорить, мы это не проходили, он спросит соседа или учителя, что это и дальше сразу включится в тему.
Если вдруг этого не произошло на уроке, то дома потратит на это еще полчаса.
Написано за 5-7 класс. Пробелы за 3 года! У сильного ребёнка. Что это? Бред или лукавство.
так пробелы же, а не полное отсутствие знаний за 3 года.
Вот еще одно сообщение из тех же времен, начало 8 класса, из чата класса.
Автор все тот же наш любимый AccName :)))
(Acc, вы же не проотив, чтобы я вас поцитировала?)
Октябрь 8 класса, все те же диалоги про проблемы с информатикой. Но еще подняли вопрос о проблемах с алгеброй, сам AccName и поднял. Многие его поддержали, но решили отложить вопрос потому что с информатикой все было хуже.
Так вот AccName писал, обращаясь к родителям и аргументируя слабую алгебру:
"Посмотрите 1-ю задачу для 8 класса. Обычная алгебраическая задача. Даже я ее решил. Несколько человек из нашего класса, включая моего сына, ее не решили..."
Добавлю
С пробелами длинной в 7 лет, М. его даже не взял бы в свою группу. Он вообще не про ликвидацию пробелов. И не про всеросс, он его не любит. Он даже не проверял школьный этап с кафедрой, на сколько я помню. Кружок ол. геометрии и саму геометрию вел Бакаев. Вот по ней у ребенка хорошие результаты, задачи уровня закла получались, не все. естественно.
Вы не понимаете что такое пробелы за 1-7 классы.
Мой ребенок с этими пробелами получил второй диплом матпраздника.
Давайте закроем. Вы свою ситуацию и позицию описали достаточно подробно для того, чтобы все могли сделать выводы.
>>А все-таки, по какому учебнику учили математику в классах 2*2?
Я никогда и не знала какие. Спросила у сына - он не помнит.
Скажите спасибо, что Марачев вам не достался. Он ушел из школы в основном потому, что ему навязывали необходимость учить всех, а не тех, кого он считал достойными. Он, как раз выступал за максимальную сепарацию и отчисление не тянущих программу. Он замечательно учит, но не всех, а в ком видит потенциал и талант. Вам биолог бы котиком показался, с вашим подходом и запросами)) , по сравнению с М.
Никто не знает, что было бы, если бы нам он достался.
Коробицын в моем ребенке потенциал видел. Учиться самостоятельно ребенок тоже умеет. У него за плечами Дом Станкевича, который он самостоятельно весь прошел и успешно закончил.
сравнили, у Марачева кто хотел, знал и алгебру с геометрией и спецмат, у Марачева я бы тоже не вникала
Во-первых, М. не вел геометрию, ее вел Бакаев. Успехи в геометрии у ребенка, в том числе олимпиадной, выше, чем в спецмате и алгебре.
Во-вторых, сравнивая достижения/жопочасы самый высокий результат был по физике. Барсков вне конкуренции. Я так ему на выпускном и сказала, что все удивительные ( для меня) достижения ребенка по физике, это на 100% его заслуга. Тк в отличии от математики, он нигде и никогда дополнительно физикой не занимался.
Просто я знала М., а других учителей нет. Но все, в очередной раз, оказались суперскими.
Я не заморачивалась, естественно, с английским. А вот с русским в декабре 11 кл немного заморочилась, видя 70 бал на пробниках. Поговорила с учителем и все разъяснилось. Ребенок уделял недостаточно времени для отработки сочинения ( точнее ничего не делал), …ну это его проблемы. Он эти проблемы перед ЕГЭ решил, написав на 96. Так что самый плохой результат по ЕГЭ как раз у М. получился. Естественно не по его вине, а по ребенкиной.
ПС. Интересно, а как тревожные мамочки будут отслеживать пробелы в вузе? А они будут, будут на 100%. Ведь не смогут их отследить, квалификации не хватит, в отличии от школьных Каши, пересечений и пр.… И что? Придется смириться с пробелами и не заморачиваться…как я в школе. Пусть хоть в вузе у детей будет юность, раз детство сожрали репы…
Сказала дама, у ребенка которой все прекрасно сложилось без ее участия. А вот у Эланиного ребенка все в итоге прекрасно сложилось вопреки обстоятельствам и благодаря внимательной и энергичной маме. Вам ли давать советы?
Судя по словам Эланы о том, что ребенок оформлял образовательный кредит(сам, очень осознанно)))) я бы не сказала, что все так прекрасно. И выбор специализации мне кажется мама навязала, как и переходы из школ в школу, из класса в класс. Хотя у меня живет надежда, что в реале она никуда не лезет, а просто тут на форуме купается в общественном внимании и чешет свое ЧСВ.
Мой ребенок учится за счет средств ВШЭ, куда поступил по зеленой волне. со своими 300+ баллами.
Еще его брали на бюджет на ПМИ ФПМИ МФТИ, тоже с 300+ баллами.
Выбор специализации навязало пребывание в школе, к сожалению. Все побежали на информатику, и он побежал. Я не вижу в нем будущего программиста, и я против программирования в школе для нефанатов этого дела. А фанатом мой ребенок явно не является. Впрочем, он и сам на вопрос, кем хочешь быть, ответил что еще не знает, и надеется что институт поможет ему в этом определиться.
Не учись он в 179, он бы сейчас был на ПМФ МФТИ, как и другие ребята его уровня, с которыми он вместе учился до 179.
В реале я действительно мало куда лезу. (кроме пары рк, участия в организации выпускного детей, родительского совета 444 школы и еще по мелочам :)))
А на форуме просто делюсь опытом.
Так на пми вышки тоже есть профили с упором либо в математику либо в информатику ( как и в физтехе) . Дочка выбрала классику кстати - без уклона в ту или иную сторону
"Мой ребенок учится за счет средств ВШЭ, куда поступил по зеленой волне. со своими 300+ баллами.
Еще его брали на бюджет на ПМИ ФПМИ МФТИ, тоже с 300+ баллами"
( С Элана")
Ай-ай, какая нехорошая школа, а то в другой бы дотянул аж до 310)))
И мой с 300+ В МФТИ, но у моего 179я ..упс, неужели и ваш оттуда?))) смИшно)))
Реально смешно, но с другой стороны очень печально. Вопрос к вам с Эланой. А дальше что? Как в вузе станете измерять их пробелы и успешность? Надеюсь, что они взяли гранты президента или не рискнули? Какими стипендиями будут награждены или уже награждены? В каких олимпиадах будут участвовать? Будут ли статьи, публикации, проводить исследования? Или это все было только для того, чтобы за 200 ка писать код и работать на дядю Васю? Просто интересно, вы так хорошо все расписали по школе, а как насчёт успехов в вузах, какими они должны быть после таких школ?
Лично мне олимпиады и в школе-то были не нужны. Мой ребенок не был олимпиадником, я не отдавала его в олимпиадную школу. Мы отказались и от классов 2*2, и от классов Коробицына. (Хотя теперь я об этом жалею).
Меня интересовало лишь развитие его способностей.
В вузе лично мое мерило успеха - чтобы он его закончил, не вылетел. И чтобы там нашел друзей. Ничего больше мне не нужно.
А про успехи после вуза..
Вот знаете, на Еве почему-то очень любят успешность мерить зарплатой. Если зарабатывает много -успешен, мало - не успешен. Если зарабатывает много только на программировании, значит не нужно было учить все остальное, потому что оно не дало выхлоп в деньгах.
Но ведь жизнь это не только одна работа.
А цель работы это не только деньги.
На мой взгляд хорошее образование дает главное - выбор. Выбор работы такой, чтобы она приносила удовольствие. Пусть не деньги.
У меня сейчас три однокашника.
Один сидит у черта на рогах, пьет как сапожник и зарабатывает себе на выпивку игрой на бирже. Гроши зарабатывает, но выпить ему хватает. Он счастлив.
Другой, будучи не согласен с ситуацией в России, уехал в Египет. Зарабатывает чем придется, дайвингом, физическими экспериментами для малышей, физическим трудом. В общем, что найдет. Денег хватает на жизнь и только. Но он счастлив.
Третий тоже бросил работу, путешествует, делает фото звезд, счастлив.
Четвертый когда-то работал челноком, потом ремонтировал машины, потом продавал самогон, сейчас играет на бирже, дом с видом на море... Счастлив.
Разные люди, разные судьбы, денег каждому достаточно для его жизни, той, какую хочет именно он. Но всех их объединяет одно: заурядных людей среди них нет. У каждого есть что-то его, свое, в чем он силен, чем уникален и интересен.
А я рада, что это все моя среда, мои друзья, эти замечательные люди.
Деньги - не главное. Кому надо, у тех они есть.
Ну Вы лукавите.. неужели развитие способностей, которое Вас интересует закончилось на школьной программе? Если успех заключается только в окончании вуза, то стоило ли таких душевных, физических, материальных затрат это все? Очень мелко как-то выглядит. Ну а насчёт друзей это уже отдельная тема и она не всегда связана с вузом
я там дописала.
Ну и что значит "развитие закончилось на школьной программе"? Ребенок учится в вузе. Вуз его развивает (я надеюсь).
Если закончит, значит будет еще +4 года развития.
Стоило ли это затрат? Конечно стоило.
Это не было вложениями с какой-то целью, это не было бизнес-планом. Я просто в каждый момент времени старалась дать детям максимум того, что я могу дать. Просто потому что а как иначе?
Делай что можешь, и будь что будет.
А у вас иначе? Расскажите свой подход
Я прочитала то, что Вы дописали. Вопрос был не про успехи после вуза. Я спрашивала об Вашей оценке уровня образования, который даст вуз Вашему ребёнку и как его планируете измерять и оценивать? Про деньги и заработки после окончания я не спрашивала. Просто констатировала выхлоп после данного факультета у большинства. Я и интересуюсь, как Вы сможете измерять качество преподавания в вузе? Вы написали «надеюсь,что вуз его развивает», но ведь в школах Вы тоже надеялись, что это лучшие школы и они разовьют все способности Вашего ребёнка, а оказалось что нет. А потом взяли все в свои руки и стали сами развивать. Я и спрашиваю, как измерить степень успешности обучения в вузе, что будет мерилом во время его обучения для Вас? Имея такой опыт развития способностей и направления их в нужное русло, глупо было бы бросить все на пол пути. Насчёт счастья в подсчёте звёзд не у астронома в дальнейшем не нужно, думаю что у каждого есть хоть один такой знакомый, который так и не смог себя реализовать в жизни и отправился считать звёзды, убеждая окружающих, как он счастлив
Я не измеряла успешность развития ребенка в школе, я вытаскивала его из двоек и восстанавливала веру в себя
Если ребенок закончит вуз, значит результаты достаточные. Дальше будет искать свой путь и поднимать знания для этого пути. Я не знаю, что он выберет.
Астроном смог себя реализовать. Он бросил работать с началом СВО и до сих пор живет на заработанные тогда деньги.
«Если ребенок закончит вуз, значит результаты достаточные» - странное утверждение для такой умной женщины, как Вы. Исходя из этого можно и о школе так сказать было…. У Вас очень много противоречий , но для меня загадка, как вся эта борьба остановилась на просом поступлении в вуз, который имея деньги каждый мог себе позволить.. Очень странно..
Я не критикую Ваш критерий, я просто удивляюсь его простоте, после такого вложения в развитие и образование ребёнка. У меня нет критериев , вернее они наверно самые обычные для вуза; первые позиции в рейтинге на курсе, высокие стипендии, гранты, исследовательские проекты, про пересдачи даже речи идти не может… вот как-то так. А для чего тогда была нужна такая учеба в школе? Но это лично мое видение, обывателя. Но я же не разбираюсь так под капотом облысения, как Вы
У вас видны амбиции :) Первый в рейтингах и все такое.
Забавно, что это амбиции не ваши собственные, а направленные на ребенка.
Наверное у меня их нет в том числе потому, что я знаю, быть первым - не его уровень. Это раз. Два - он не амбициозен. Как и дочка. Видимо они это у папы унаследовали.
А свое желание быть первой я удовлетворяла самостоятельно. И на самом деле в какой-то момент поняла, что на этой вершине, на которой я самая крутая (ну или одна из), я одинока. И решила не вести детей этим путем. Для начала я им выбрала непрофильного отца. У них отец - гуманитарий. Поэтому у них и результаты в математике хуже моих. Но если бы были лучше, боюсь с ними бы вообще невозможно было общаться.
А еще мои дети пока что не определились с будущим, поэтому сложно разбираться, что такое быть там первым.
Я вот переживаю, что сын не пошел летом на курсы бариста. И все же надеюсь его туда отправить. Ему надо, потому что ему это интересно. Не знаю, почему отказался. Он вечно отказывается от моих предложений, пока его туда насильно не запихнешь. А потом рад, что запихнула.
А еще он активно занимается вокалом сейчас. Может это тоже где-нибудь сыграет. (и он тоже изначально отказывался)
А в следующем году летом может быть поедет работать вожатым в любимый лагерь английского языка.
А дочка мечтает открыть собственный отель.
Так что рейтинги, надеюсь, закончились.. как страшный сон.
Как это - рейтинги закончились? Обучение в ВШЭ - это же постоянные рейтинги, вы не в курсе?
Ну пусть вашему сыну слететь со скидки не грозит, но в рейтинге он всё равно будет.
В курсе. Но у него они ни на что не влияют, так что все равно.
Не они будут определять его дальнейшую жизнь.
Выбрала непрофильного отца - это перл! Может на его фоне умной казались? Хочется сочувствовать только вашим детям с такой "умной" мамой, вы сами-то не гуманитарий случаем? Амбициозность не наследуется, просто дети или повторяют родительский сценарий, не без помощи родителей, конечно, или идут от противного.
Зачем вы вообще все это здесь вываливаете, может к психологу?
Как-то это звучит, как попытка вежливо назвать мужа дураком?! А? Видимо гуру математики и педагогики промахнулась на охоте. Или недостаточно технически подкованный папа дал деру, а дети остались для педагогических экспериментов .
У вас очень буйная фантазия, и вы явный тролль.
Мне всегда интересно, что должно быть у человека в душе или в голове, чтобы заниматься троллингом. Неужели больше развлечься нечем?
Отец детей талантливый психолог и зоопсихолог, работал с детьми с ДЦП и аутистами. .Умеет находить правильные подходы и создавать мотивацию. Его слушаются с полуслова. Я могу только пытаться понять, как он это делает, но не воспроизвести это. Он уникален.
"У вас очень буйная фантазия, и вы явный тролль.
Мне всегда интересно, что должно быть у человека в душе или в голове, чтобы заниматься троллингом. Неужели больше развлечься нечем?"
Это кто бы говорил?! Годами ныть у вас тут время есть? Учить всех с высоты своего "топ-топ" образования? За это время можно весь курс биологии выдолбить всей вашей талантливой семье, с мамой гением педагогики, репетитором, учителем по призванию, математиком и физиком , и папой зоопсихологом)) Последнее, вероятно, многое объясняет)))
Это интернет, детка. Обратная сторона вашей публичности. Хотя достаточно забавно слышать упреки в анонимности от некой Эланы. Если я выступлю в роли "Голубого единорога" или, скажем, "Фионы 31" , вам, конечно, станет легче? Слабо полностью свои ФИО написать? Открытая вы наша!))
:)))
С вашей подачи у меня целый день хорошее настроение.
Хожу и напеваю песенку - "не верь, разлукам, старина".. А почему именно ее, вы вряд ли поймете :))
Можете продолжать :))
Вы меня тоже изрядно развлекаете, пойте на здоровье. Другие времена ожидаете? Ну-ну , с дороги не сбейтесь)
я же говорила, что вы не поймете :))
Если я вас развлекаю, читайте. Но похоже, вас развлекают собственные комментарии.
И такой кучи преподов и репетиторов со звонкими фамилиями знакомым только этим мамам
Начнем с того, что у меня с Эланой диаметрально противоположные впечатления от школы и результатов. Мой в школе не напрягался, но в совокупности с ЦПМ по математике и физике, свободного времени было маловато. Честно говоря, я не влезала в вопросы школьной успеваемости класса с седьмого. У меня была просьба к сыну, чтобы без троек в полу и годовых(чисто мои заморочки). Успешность, ну не знаю, олимпиады он писал всегда и в году что-то всегда было из перечневых, мне было достаточно. Гранты нам не надо)), факультет и ВУЗ сын сам выбрал, влезать в его учебу я не планирую.Стипендию пока только как олимпиаднику дали, но это ненадолго. Хотелось, бы, конечно, чтобы он увлекся какой нибудь своей темой. Чисто для себя, жизнь лучше, когда работаешь с интересом. Моего школа научила увлекаться, пока параллельно профилю, но достаточно глубоко. Надеюсь, что когда нибудь поймает волну в перспективе на работу. И , как вишенка, мой строем никогда не ходил и в ай ти не захотел.
При чем тут школа?
У ребенка репетиторы были по всем профилям.
А школа молодец. По крайней мере в части информатики. Задрала планку так, что чтобы нормально осваивать школьную программу, пришлось ехать в ЛКШ. Кто поехал, у тех было и со школьной информатикой все ок, и всерос параллельно взяли. А кто не сообразил поехать или не попал, у тех ни всероса, ни четверки по школьной информатике.
Бывшие одноклассники моего сына, те самые с которыми он в свое время занял первое место на командных соревнованиях, тоже на ФПМИ МФТИ. Но "упс" - они из 444 школы. И без информатики. Может дело не в школе, а в детях?
Читаю все это и очередной раз убеждаюсь - писать надо анонимно )))
Там проблема в том, что очень хотелось маме, чтобы в МФТИ пошел. Думает, что друзья в школе ему в уши надули и он пошел в ВШЭ. Это легко понять по огромному количеству сообщений в разных темах.
Мой кстати тоже не очень понимает, что будет делать после института и это нормально. В том же МФТИ на ДОД говорили, что выбирать надо предметы в учебном плане, если пока непонятно, чего хочешь дальше. А там видно будет, высшее образование это не ПТУ все-таки.
А я вот читаю и поражаюсь, как некоторые учат математика Элану учить математику))) Люди, мехмат это вам не поболтать на Еве. Элана закончила МГУ и наверное в курсе, какой должна быть качественная программа. Но эта тема очень полезна, в итоге, благодаря Элане и не только, автор сможет примерно понять, как идёт учебный процесс в топшколах.
Маме всегда хочется лучшего для своего ребёнка и осуждать ее за это мы не можем:)
Вы её родственница или хорошая знакомая? Она закончила маткласс 57 и мехмат мгу, разве не так? Давайте спросим у неё))) спокойнее, давайте разговаривать в нормальном тоне!
Вот ответила "почти", сама уже запуталась наверно в писанине своей. Элана тут байки всем рассказывает, а вы их еще и переиначиваете, так сплетни и рождаются.
по сути 77553 права. Остальное нюансы.
Что изменится, если была не 57 школа, а 91 или 179?
Или не мехмат, а матфак ВШЭ или МФТИ?
Матфак ВШЭ не получается:) позже появился.
Но верно, это не так важно. Главное, что был прекрасный бекграунд в образовании.
А любой, кто закончил матфак считается экспертом в преподавании?
Сама же Элана много раз говорила, что приходят учителя в школу после матфаков, а учить не умеют.
Так я уже давно не вчерашний матфак.
Матфакультеты дают знания.
А опыт обучения приходит со временем
В 30 лет я же и не пошла работать в школу, потому что понимала, что могу рассказывать материал лишь тем, кто готов его взять. А мотивация, повторы, поиск десяти способов как объяснить - это все было не интересно, и я не умела это делать.
Сейчас у меня есть какой-то опыт в этом вопросе. И есть знакомство с разными учителями и их методиками или отсутствием оных. И я уже знаю, что в каком случае получалось. Плюс есть опыт собственного преподавания как своим, так и чужим детям. Не то чтобы огромный, но чтобы хоть как-то понять проблемы.
Не только же у вас такой опыт и образование. Просто со стононы комментатора прозвучало забаано, что вот Элана-то имеет право комментировать.
Ну у некоторых, судя по комментариям, этого опыта нет.
Кто-то из комментирующих вообще не математик, у кого-то собственные знания в объеме обычной школы и вуза средней руки, ну а у кого-то опыта больше, чем у меня.
Но фраза была обращена, скорее всего, к первым двум типам людей.
Элана больше преподаватель, чем масса преподавателей, выпускаемая пединститутами по стране.
Может я не прав, но мне вообще кажется что в среднем для матклассов лучше учитель с физмат образованием, а не с пед
Нет у меня доверия к учителям после педвузов - но это в среднем, так то понятно среди них есть те, кто может на хорошем уровне преподавать математику и физику для физмат классов
Все правильно. Предмета нужно больше, а педагогики для этих детей столько не требуется.
Вы все верно говорите.
Мой дед преподавал физику в вузе, какое-то не очень продолжительное время в педе. Мой папа приходя домой задавал вопрос, почему ты Мариванну так плохо научил, она же нифига не знает.)) Дед отвечал, что в некоторых случаях биться за знания практически бесполезно и даже были пересдачи с комиссией. И именно эти девчонки потом шли преподавать физику в школы.
педагогика нужна в тех же объемах для большинства.
Просто материал нужен на более высоком уровне.
Выпускники хороши для олимпиадных сборов. Когда приходят подготовленные дети и им нужно рассказать какие-то фишки и методы. А когда нужно учить детей с нуля, нужна методика, нужно поддержание интереса, нужен контроль.
Ура, вы угадали, я училась в гум.классе.
Или в физ?...
А, не, в инфо!...
А кто сказал, что в 57?
Я училась в 542 школе. Знаете такую? :))
Подруга училась в 47.
Форум на то и форум, чтобы поболтать. Мехмат ежегодно заканчивает не одна сотня студентов/выпускников, всем доверяете? У нас была пара учителей после мехмата и физфака, так себе опыт. Учили они посредственно, в итоге бОльшая часть сбегала. Двое даже в декабре, бросали даже классное руководство выпускного класса.
Я вообще никого не осуждаю, это форум, здесь люди высказывают личное мнение. Меня больше поражает уровень хамства на Еве, хотя за последние года 3-4 он снизился.
Что я вижу на форуме, так это то, что здесь только самый ленивый не высказался, что сын Эланы недостаточно способный для 179. Объяснения Эланы мне кажутся вполне разумными. Я не знаю, с чего я взяла, что у неё закончен мехмат))) наверное всё-таки здесь писали, но как изучать математику она понимает. Понимать, как правильно нужно изучать математику и как её преподавать, это разные вещи. Надеюсь, что понимание у мехматовцев и других математиков существует. У хорошего преподавателя должна быть программа или учебник, последовательность, от простого к сложному, умение доступно объяснять, то есть хорошая речь….Мне не кажется правильным взваливать на детей контроль за собственными знаниями. Хотя конечно они могут разобраться самостоятельно в некоторых темах. Я не эксперт. Мы сюда заходим поболтать и взять нужную информацию.
Я не высказывалась по поводу сына Эланы, совсем. Считаю это нонсенсом, а не по тому, что мне лениво. У меня двое разных детей, розовых пони в глазах давно нет. Обоих учили одни и те же учителя, впечатления кардинально разные от них в разных ситуациях с разными детьми и в разные годы. От одной в год учебы младшего ушел муж, так мы сбежали из той школы в шоке. Про мужа потом узнала. Одно педагога по спецмату наблюдала 7 лет, мои впечатления от "ах, какая..." скатились до "о, господи, лучше любой студент, чем она". И, кстати, подход к проверке дз менялся в течение этих лет от... скажем "зеленого" к "фиолетовому".
А школа это что? Например, в нашей, слишком много свободы у учителей, как бы они не ныли про бумажки. Здесь палка о двух концах. Многие звездят и сами решают, что и как они будут преподавать. Иногда даже, кому. Случайно видела служебку одного педагога (мгу, между прочим) о переводе четырех детей в другую группы, не может она их учить. Ее служебку завуч использовал в качестве черновика.
Разумны высказывания обеих сторон со стороны, уж извините за мой "французский" ))
В данной ситуации я вижу то, что когда пишешь анонимно, можно просто порассуждать на тему. А тут уже бред какой-то, бесполезный абсолютно. В любой школе свои тараканы.
Отклонюсь от темы
мне тут кстати стало интересно - а сколько в результате на бюджет и вобщем то на зеленую взяли на ПМИ (да и на ПИ) в вышке?
Это я к следующему
помнится тут на еве как то транслировали ахи и охи преподавателей из физтеха о то,что вот уровень студентов мол упал
И вроде как связывали это с якобы или не якобы имеющимся падением вообще уровня шк образования, введением ЕГЭ
я же это отнес за счет "старческого брюзжания" преподов
А сейчас вот думаю - есть же еще третья причина.
еще относительно недавно у физтеха не было конкурентов в лице вышки и Смирновского факультета СПБГУ
и почти все лучшие абитуры РФ (и кстати некоторые и из соседних гос-в) на ПМ и прогу шли в физтех
Сейчас же немалую часть их "откусывает" вышка и МКН СПБГУ
вот тебе и снижение уровня студентов
Если бы не существовала вышка, то не видать бы дочке ФПМИ как своих ушей, думаю на вМк бы пошла.
Так раньше как раз этот контингент откусывал МГУ. Теперь вместо МГУ - Вышка.
Сколько взяли посмотреть можно тут:
https://ba.hse.ru/kolmest
количество бюджета+платки.
ПМИ 150(б) + 110 платно =260
ПИ 135+80 = 215
По зеленой волне на ПМИ было взято человек 15. Наверное на ПИ столько же. Не знаю, входят ли они в количество платников или отдельно, но цифры небольшие, ими можно пренебречь для оценки.
Добирать некогда. О достаточности трудно судить, время мало прошло от начала года. Академических часов достаточно, учителя хорошие, математика профильная, олмат четыре часа в неделю (при желании можно и больше). Но, профильные в 7 классе в Летово только алгебра, геометрия и английский. То есть, если ли ребенок ленится углубляться в физику или информатику или не ленится, а считает, что ему более интересны другие предметы, коими и занят в части внеакадема (дополнительные занятия), то в Летово его никто заставлять не будет. В Л2Ш, 444 и др. московских школах ученика маткласса загрузят физикой под завязку, в 179 и др. информатикой. Если вы уверены, что физика или информатика для вашего ребенка первостепенны, то в Летово лучше с 8 класса. 7 класс в Летово, чтобы пробовать и выбирать, с профилем определяются с 8 класса. То есть в 7 классе в Летово достаточно физики и информатики для высокого уровня знания и олимпиад, но только если ребенок на них будет ходить, а ребенку дают выбор. В нашем случае мой выбор и выбор ребенка различны, сын не ходит на физику столько, сколько хотелось бы мне. Он мог бы ходить кроме уроков физики на физпраки, олфиз, физбои, ходит только на олфиз и то недели 3, до этого не ходил.
Плюсуюсь.
Учиться хорошо в той школе, где воспринимает с глоса и этого достаточно, чтобы профильные предметы были на достаточном базовом уровне (если это не уровень межнара - ничего страшного). Школа,ИМХО, отвечает за базовый или углубленный уровень владения предметом.
Все остальное: хобби, спорт (олимпиадный уровень школьных предметов здесь же) - это внеурочка. Олимпиадная прокачка, опять таки, чисто мое мнение - не утверждаю, что правильно, желательно не у тех преподов, которые в школе предмет не ведут. Тренеры могду меняться (мода, несовпадение методов, т.д.), а школьный учитель должен быть стабилен и, простите, отвечать за фундемент.
1. Если родители решили, что ребенок переходит в топ - решайте вопрос с дорогой в первую очередь. Снимайте квартиру, перезжайте и тд. Если не хотите/не можете - не рассматривайте такой топ. Это издевательство над ребенком.
2. Обязательно следите за режимом дня ребенка. Ребенок должен высыпаться, иметь время на физические занятия (спортсекции, прогулки на велосипеде, роликах, лыжи-коньки, футбол, танцы - что угодно, но регулярно) и хоть немного на кокое-нибудь хобби, общение с друзьями..
3. Не пускайте все на самотек, учите ребенка делать дз сразу, как только оно появляется, а не тянуть до последнего момента. Есть свободное время - сделай дз, все остальное потом.
4. Не требуйте оценок, требуйте знаний. Если знания есть и при этом трояки - да пусть их. Если вам важны оценки, топ вам не нужен.
5. Будьте готовы поддержать репетиторами "слабые места", неважно профильные это предметы или нет. Просто это снимет лишнее напряжение.
6. Не нужно жертв. Будьте готовы уйти из топа, если "что-то пошло не так", если ребенку очень тяжело, начинаются проблемы со здоровьем или страдает семья (другие дети и сами родители). С первого дня поступления будьте уверены сами и передайте эту уверенность ребенку: школ много, на единственной свет клином не сошелся.
Я бы еще добавила, что да, школ много, а ребенок - ОДИН! Ну или ДВА! Берегите детей!
Всегда топлю за Цифровую. Приходить будет поздно, да. Но уроков задают мало. И отличная атмосфера.
Автор, про январские школы Летово знаете? Открыли регистрацию. Обещают приоритетное поступление после них. Правда, там экономика и физика
А дальше платить?
Летово это же платная школа, для московских родителей с белой зарплатой.
Еще и ездить туда, если жить в Москве. Или жить там, но это не всех устраивает и за отдельную плату
У Вас зарплата 1,5 млн руб в мес? С чего вы вязли, что вы платить будете полностью. Есть кто копейки платит.
у первых точно не попрятаны, белые, коллеги, и квартир и машин может быть больше на одну, чем я написала. У обеих семей дети прекрасные, умнички в смысле того, что 90 проц летовцев не такие по достижениям изначально.
учебу все хвалят.
и 40, не 30, неправильно выше написала.
По-моему, в Летово плевать на расходы. Смотрят только доходы и недвижимость.
Если ты живешь в съемной трешке за 60тыс в месяц, но при этом у тебя есть две однушки, каждую из которых ты сдаешь за 20тыс, то на взгляд Летово ты будешь просто обладателем избыточной недвижимости, а значит платежеспособным. И все равно, что по факту они не окупают даже съемную квартиру. Ты же можешь их продать, если захочешь.
Мне показалось, что оценка у них проходит теми же методами, которыми банк определяет потенциал заемщика, какой кредит ему можно дать.
в анкете есть раздел про расходы, и можно отдельно пообщаться
но как реально учитывают, не знаю
мне в это больше хотелось бы верить, чем в заявления про учет значимых успехов у шестиклассников (хотя может там старше был ребенок?), у которых реальных достижений обычно нет
ясно.
Мы поступали в первый или второй год, но хотя я расходы описала, мне не показалось, что их учли. Не помню, была ли там эта графа, но я помню, что пыталась это описать
Расходы учитывают необходимые. Например, если семья имеет единственную кредитную квартиру, то расходы на проценты учтут.
А если это расходы на поездки на Сейшелы несколько раз в год семьей из 5 чел, то такок не учитывают.
А если это расходы на учебу второго ребенка?
Они странно исходили.
У меня была зарплата 170тыс на четверых. Они решили, что потратить на обучение одного ребенка 55тыс в месяц - это нормально. Но детей-то двое. Если на одного 55, логично чтобы и на второго 55, правильно же? А это уже 110. И 60тыс на проживание четверых (в Москве). И как?
Расходы же на второго ребенка при учебе в Летово уходят. Но, вообще, имхо, 170 на четверых, если нет других доходов, это для Москвы мало. При таких доходах сумма оплаты по их оценке должна быть близка к минимальной.
На первого уходят. Потому что платишь за них эти назначенные Летово 55 тыс.
А на второго остаются. И логично что они будут еще 55.
Вот-вот, 170 было от зарплаты до зарплаты, и еще вечно не хватало.
Но у меня же недвижимость типа. Аж 2 однушки.
А, поняла. Все-таки они текущие расходы смотрят. Если б вы платили 55 за другую частную школу, и это подтверждено, скорее всего учли бы. А гос.школы - нет расходов.
Да, момент непонятный. Но скорее всего, если подтвердить документами расходы на ребенка на обучение, должны были бы учесть (например, договоры, оплаты через банк).
это особенно ценно, т.к. подача документов на скоринг - май-июнь, когда все кружки уже завершены
Так вот и можно собрать все расходы за прошедший год и показать их уровень.
теоретизировать можно много, ипотек точно нет. А дети да, не 6й класс и дети прекрасные. Скажу больше, дети зам министров не платят вообще ничего. при всей прекрасности школы для того она и создавалось, чтобы глава задружился с кем надо. Это жителям близлежащих домов обещали бесплатную школу для гениальных детей. вышла для всего города и интернатом. Не знаю, как сейчас долларовую зп он платит всем иностранцам, коих много было. Те же таджики массово сбежали со строек и из общепита, они эти деньги у себя имеют на такси.
ну тогда лет через 5 про эту школу просто забудут, как забыли про Примакова, Хорошколу и Новую
почему вы решили, что о вышеназванных школах забудут? не трещат о них, но вполне себе дети ходят. никто из тех, у кого дети ходили, о ком знаю, не ушел из них. комфорт для богатых при хорошем качестве школ, - это же неплохо. О Летове заговорили, тк кампус и тк он набрал лучших из лучших учителей и стал им с 1 дня даже в ковид платить очень хорошие деньги, как минимум втрое больше, чем в своих школах, и обеспечил хороших учеников, те качество изначально было заявлено. вот дети и учителя и собрались.
ну, они стали просто обычными частными школами, каких много
ну и Летово такая же будет
хорошо, что они есть, да, но вроде хотели чего-то уникального
а "оба умнички" что означает?) остальные там не очень? и не в первый ли год набора такое было?
У меня сложилось впечатление, что в семьях с доходом 500+ идут навстречу в вопросе оплаты, если у ребенка есть высокие достижения, которые школе баллы добавляют. Это не афишируется, но знаю варианты, когда одному и тому же ребенку на следующий год после взятия ВСОШ дали хорошую стипендию.
Нет, я имела в виду, что дети с потенциалом платят полную стоимость. Например, те, кто учились пару лет в школе и стали участниками Закла в 10-11. Призеров знакомых нет. Смысла не вижу идти, если ты уже призер в 9, например. А если таким детям дают 100% скидку, то это совсем некрасиво. Взять готового олимпиадника, это ж прекрасно, учить не надо, а деньги фонда потратить можно. И это же в обход правил, ладно, если бы заявляли об этом на сайте, тогда понять можно, по крайней мере прозрачно.
вообще, это противоречит их заявлениям
если это правда, то очень некрасиво
Копейки платят люди с серой зарплатой и иногородние. Им это выгодно. А у москвичей зарплата неплохая и часто белая. С моей в 170тыс на четверых мне назначили цену в 60тыс. Мне дорого.
у них зарплаты ниже. И часто черные.
Поэтому для них стоимость Летово получается копеечной, даже с проживанием. А в отсутствие альтернативы в своем городе - вообще шоколадно.
В общем, им это выгодно.
А москвичам ездить далеко, с проживанием становится еще дороже, а зарплаты белые.
А что интереснее Летово или 179 ? если думать про математику, информатику, физику ? Куда идут сильные матдети ? В Л будет уровень 179, или очень и очень ниже? И как в Л с олматом?
А с остальными пунктами в Летово вопросов нет?
С тем, что жить придется в общежитии или ездить далеко, с оплатой?..
Нам пришлось отмести Летово именно по этим двум пунктам.
ну мы пока в теории рассматриваем. Экзамены в обе школы трудозатратные. А вы какую школу выбрали?
сильные дети и там, и там
выбирать надо как раз из соображений платности, расположения и отношения к интернату
ну и ib еще, если вдруг вам нужно
Смотря для какой цели? для рф вуза - лучше в 179, для зарубежного - в Летово
Для РФ вуза обе школы хороши, но в Летово больше возможностей. 179 про математику информатику. Летово про математику, информатику, физику, химию, экономику и все остальное, в зависимости от тех профилей, которые ребенок возьмет. Из минусов Летово: небесплатно. Жизнь в пансионе несет и плюсы и минусы. Плюсы: приучает к самостоятельности, подростковые вредности сокращаются. Минусы: вы и ребенок скучаете друг по другу, есть дети, которые без присмотра родителей больше сидят в гаджетах. Но если учиться в полную силу, то времени на гаджеты нет.
Такого там нет. Дети умные, в школе, чтобы получать знания. Если и есть какие-то дети, которые задирают нос, то остальным это не интересно. Дети гордятся достижениями в олимпиадах, учебе, спорте.
