Самый "простой" факультет МФТИ
Кто в теме, пожалуйста, расскажите, возможно ли обычному добротному ученику московского физмат полутопа без всяких олимпиад поступить в этот вуз. Сдавать будет РМФ. Инфа - нет. Какой самый доступный факультет в физтехе при этих вводных?
Знаете, вузы иногда публикуют проходные баллы. Это очень тяжело представить обычному человеку, потому что обычный человек проходные баллы обычно не публикует. Поэтому мысль о том, что можно встать, позавтракать, а потом опубликовать проходные баллы, человеку не свойственна. Но проявив богатую фантазию можно догадаться, что такие проходные баллы есть.
Ещё нужно узнать эти проходные баллы. Ну судя по тому, что вы тут пишете, вы знаете о существовании интернета и не думаете о том, что нужно позвонить в приёмную комиссию и спросить - "расскажите приёмные баллы... помедленнее, я записываю".... В общем, нужно узнать, где же они опубликованы. И, оказывается, помимо способа "спросить у всего мира, люди добрые знающие подскажут" можно воспользоваться такими сервисами, которые позволяют находить нужные вам страницы! Например, посоветую www.ya.ru и www.google.com. Там нужно написать, что вам нужно, например "МФТИ проходные баллы" и сервис найдёт нужную вам страницу:
https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2023_statistics/index.php
Наверное, проще всего ФАКТ. Но этот факультет в Жуковском. Собственно, и на лфи проходной был 277 в этом году (с ид). Посмотрите, за что дают ид, сдайте егэ на 90+ и дерзайте
с ИД у нас сложно, так как олимпиад не будет и золотой медали/волонтёрства тоже.
То что на ЛФИ чуть более низкие баллы радует, главное ещё и не вылететь!
И при поступлении правильную тактику применить с перекладыванием оригиналов аттестата
Какая-то его часть есть в Долгопрудном. Как подстраховку для лфи называли факт, фркт и фэфм
Кроме простоты поступления есть еще сложность\простота обучения. И ЛФИ оч вряд ли будет простой по 2 пункту.
Тем не менее, если куда-то человеку невозможно поступить, то он это и не рассматривает. А дальше зависит от человека. Кто-то боится трудностей, кто-то нет, кто-то себя переоценивает, кто-то недооценивает. Ну и что одному сложно, другому в радость.
но проходные ведь (если они честно заработаны) являются показателем, разве нет?
На такие высокие баллы натаскать малореально, или учёба действительно настолько сложна?
Прошу откликнуться тогда тех родителей или занакомых, чьи дети поступали именно по ЕГЭ и прошли по грани.
Как продвигалась учёба? не пожалели, что выбрали не условную Бауманку или МЭИ?
Буду рада советам всех, так как сама совсем не технарь и определиться с вузом крайне сложно
Хотеть поступить, иметь проходной балл и отказаться из-за гипотетических сложностей учебы - ну такое...
Это не редкость. Вплоть до того, что четыре года физика нравилась, на нее тратилась куча времени, потом в 11 почему-то не сложились олимпиады и вообще уходят в инфу, куда придется, хотя баллов егэ на лфи хватает. Но в принципе мальчики могут бояться вылететь
Если на момент поступления и предмет нравится, и вуз и баллов хватает, но умышеленно идет в другой вуз по этому же предмету.
Совсем другой случай, когда предмет разонравился.
Точно, прям наш случай. В инфу куда придется при проходных на ЛФИ после слива олимпиад за 11 класс
Конкуренция не всегда является причиной. Моя проболела сезон олимпиад, полностью, с высоченной температурой, в два этапа, и дикими побочками. Поэтому и слито все. С отличной подготовкой, с мощнейшей прокачкой. Везде в итоге не хватило 0.5-1 балла до прохода. Когда потом уже пришла в себя, и смотрела свои работы, реально рыдала, как могла написать такую глупость. У нее никогда таких низких результатов не было. А к ЕГЭ не готовилась, такого расклада предусмотреть было невозможно при ее уровне. Ну и это... Итог - безумная подготовка к ЕГЭ ночами за 2 мес, 286+10ИД, проходные на ЛФИ с большим запасом, сорванное здоровье, убитые в ноль нервы - и колледж по Айти за границей. Та-дамс!
А, как следствие сильной болезни в сезон олимпиад еще и обострение акне, от которого остался шрам через щеку. Вот так вот бывает, я сама до сих пор в себя прийти не могу, я идиотка полная, что допустила такое развитие событий :-((((
Ладно. Запаниковали, в следующий раз поможет этот опыт. Она довольна учебой сейчас? Вернуться в Россию и поступить она ведь тоже может. Ничего не пропало. Год такой был, неспокойный.
Никто и не отказывается! Но хочется на берегу знать как можно больше нюансов и сложностей. Подготовить себя. Опыт отучившихся в мфти важен. Поэтому мы и читаем отзывы. И пишем :)...
Мое мнение - чистому егешнику, возможно, будет тяжелее учиться, чем олимпиаднику. Но тут такая куча исключений, что можно пренебречь
А почему? Обычно натаскать на конкретную олимпиаду проще чем сдать 3-4 ЕГЭ на 90+
Вы много знаете натасканных на определенную олимпиаду? Олимпиадники занимаются лет пять и пишут много олимпиад, таких 95%.
Только вот в реальности таких единицы. А большинство олимпиоников имеют егэ в среднем ниже.
Безусловно талантливым детям учиться легче. Но именно талантливым а не олимпионикам
Да потому что оно им не нужно. Подготовка к тестам - это прежде всего натаскивание на формат. Они на это забивают. Меньше 80-ти редко кто набирает, а формат как раз баллов 10 и даст.
А, то есть по-Вашему база для олимпиадника - это 90, а не 100? Это странно
Ему нужен или порог или подтверждение в зависимости от того всош или рсош
Значит на оформлении теряется 25? Или не готовы все-таки на 100? Бывает надо 80, кстати, для подтверждения
100 - это скорее везение чем знание. Ну, у моего 100 и что? И мысли не было этим гордится. Стать призером всероса гораздо круче. Это мнение ребенка. Он не стал.
Мой Всеросник вообще не готовится к ЕГЭ. Я не уверена что он и на 75 напишет. Т.к. ему ЕГЭ не нужно для поступления, он совершенно не озабочен ни форматом экзамена ни подготовкой к нему. На самом экзамене он тоже напрягаться не собирается.
Помимо знаний, важно оформление. Неплохо весной потратить время на особенности записи и порядок оформления задач. Всероссу тоже не помешает хороший результат кроме профильного предмета. Всякое бывает, может захотеть сменить профиль. Без высоких баллов по другим предметам это будет непросто.
ЛФИ МФТИ. Когда мой сын поступал, только с БВИ брали и среди них тоже был конкурс.
Ну если ребенок олимпиады выигрывает, он же тогда и на 95+ может/должен ЕГЭ написать? Или нет?
Тяжелым, поленился писать олимпиаду, потом очень жалел. Пришлось 4 предмета готовить
Но не могу сказать что учиться ему было сложнее чем олимпионикам. Он как раз к поступлению уже умел пахать в полную силу. Потому что не мог себе позволить расслабиться и сдать ЕГЭ меньше чем на 95
Олимпиадник отличается от неолимпиадника тем, что быстрее решает хитрые задачи. В вузе решают как раз такие мелкие задачи. Не большие проекты и исследования, а задачи. Самой природой олимпиадник лучше приспособлен для такой деятельности. А вот после вуза на первый план выходят другие качества. Не спринтеры, а марафонцы. И уже не факт, что олимпиадник даст фору.
Как это не проекты и исследования в вузе актуальны? Полным-полно и такого, даже не на один курс длиной.
А вот задания (задачи, лабораторные работы) в вузе, кмк, часто самые обычные по программе, без подвывертов, как в олимпиадных заданиях. И задача студента все это просто учить и делать (ходить на лекции или не ходить, сдавать все вовремя или в последний момент, но все же просто не запускать учебу).
Как в упомянутом МФТИ с давних пор есть так называемые "задания" - штук 30-40 задач (вполне стандартных, с которыми вполне справится хорошист физмата, даже не олимпиадник), которые нужно сдать к определенному сроку.
Самый большой загруз на младших курсах (бакалавриат) именно "задачками". Задачки, может и без сильных подвывертов, но не на "подставить в формулу". То есть, она может не решаться. И есть такие, кто честно старается и не забивает, но просто не получается. Я про физтех веду речь, если что.
Это да. Поэтому и в этой теме в том числе не раз упоминалось, что в МФТИ, возможно, легче поступить, чем там учиться.
Еще на Доде говорили, что для этого им общежитие в плюс, т.е.сложные д.з. они сообща решают, а не в одиночку.
Не олимпиадные, просто задачки. Не большие крупные проекты, а куча мелких задачек, заданий.
Тем не менее, и олимпиадникам их все надо сделать.
А неолимпиадник может попросить помощи олимпиадника. Работа всем найдется.
Именно. Первый делает задачи в темпе записи, а второй просит дать списать. А есть промежуточный тип, который делает сам, но за кучу времени.
Вот прям такой разрыв? С трудом верится. Ну и не списать, а объяснить или хотя бы самому разобраться. Я все понять не могу: Ваши олимпиадники все как один отличники что ли в школе были?
Списывают осмысленно, пытаясь разобрать логику решения, а не просто копируют символы.
В МФТИ иначе нельзя, т.к. при сдаче заданий надо еще объяснить, как решал.
Этому у них класса с 8-го учат уже) (ЗФТШ)
Или олимпионику придется просить помощи неолимпиадника. Тут все взаимосвязанно
Быстро решают хитрые задачи по тому предмету по которому усиленно занимались. В реальности олимпиоников которые побеждают всерос и по физике и по математике очень мало
Поэтому и получается что по одному предмету олимпиадник блещет. а по другому вполне могут быть пробелы ,потому что он не привык учить несколько предметов на сильном уровне
На самом деле еще быстро решают то, что уже знают. Это уже не про быстрое схватывание, а предварительную подготовку.
Именно, то что знают. А знают они как правило один предмет. В реальности тех кто побеждает в всеросе и по физике и по математике не так уж много. А тут будет не 2 профильных предмета, а 5-6 одновременно
Судя по заезженным песням об однобоких ущербных олимпиадниках, способности бвишников обсуждают те, у кого бви не было или нет.
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (С)
В любом случае, бвишников основная масса, а не какие-то единицы-звезды. Если основная масса учится легко, откуда разговоры про сложную учебу на физтехе
Давным-давно, когда на физтех принимали по экзаменам, учиться там было не так тяжело, как сейчас, когда берут по егэ. Почему?
БВИ не большинство
https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2022_statistics/
Потому что родители не лезли со своим контролем, а дети были разные, как тогда, так и сейчас.
Я считаю в среднем по больнице - по всему физтеху.
В процентах с ЛФИ больше всего жалоб про тягость учебы или с других факультетов? Выкладывайте свою статистику
Меня только лфи интересует. Но и на лфи трудно, и на пми фпми тоже. Что легко, вроде, не слышала. Но никакой статистики у меня нет, конечно. Так, что слышу. В том числе на Еве.
Там 11 бюджетных мест. В этом году проходной 305 баллов. Проходной без ИД 300 баллов. Совершенно безумный вариант и, главное, зачем для информатиков идти по этому пути?
Писали же в соседнем сообщении, что набор на ПМФ и на ИВТф был общий. Это одна программа, просто бюджетные места раскидываются на эти направления в зависимости от полученного финансирования.
По этому пути идут физики, которые не хотят заниматься физикой.
Это ева. Написать можно много. ИВТф это ФРКТ, чтобы там не писали. И пассаж про физиков, которые не хотят ей заниматься, силён:) Зачем тогда в школе страдали?
Я так понял,что ИВФТф шли как те, кто не могли попасть на ПМИ, так и те, кто сознательно хотел заниматься и физикой и прогой - причем возможно и одновременно - к примеру в области квантовых компьютеров
ИВТ направление на ФПМИ.
Пассаж про физиков из первых рук.
И вообще здесь все это пишут те, у кого дети в этом году проходили приемную кампанию в МФТИ и видели все это своими глазами. По физике на ФПМИ пошла дочка homo sapiens
Вот здесь количество мест по направлениям+факультетам прошедшим летом:
https://pk.mipt.ru/bachelor/2023_places/
она не совсем по физике пошла. Она изначально хотела направление без физики - ПМИ, но думали что туда без шансов - и подали сначала первым приоритетом на ИВТф ,где у нее было БВИ через математику. По собеседованию поняла,что вроде весьма вероятно проийти через список рекомендованных на ПМИ. И было несколько вариантов - либо прямо на ПМИ, либо поступить на ИВТф и затем перевестись, либо поступить на ИВТсп - и после него перевестись. На ИВТсп БВИ у нее не было но зато там нужны все 4 экзамена - и инфа и физика - и засчет в том числе очень хорошо сданной физики - она и туда уверенно проходила
В результате никакие переводы не были задействованы - прошла на грани на ПМИ, по РМИ
Вообще мне кажется,что те кто хочет именно на ПМИ а не на ИВТф - программа ИВТсп более подходит им чем ИВТф в качестве замены - там может лишь немного меньше математики чем на ПМИ и тоже нет вообще физики в уч плане - несомтря на то,что для поступления она необходима. Впрочем надо поконкретнее посмотреть уч план
Люди хотят на ПМИ не потому, что они мечтают работать в Яндексе, а потому, что они не знают физики и стремятся ее избежать.
А вот где они потом будут работать без физики? Яндексу и Сберу не нужно в год столько новых сотрудников, сколько выпускают даже ПМИ направления только двух ведущих вузов - Вышки и МФТИ. А в большинстве других программисстких мест или не нужна такая математика, или, часто, нужна физика.
Физика вообще много где нужна, даже просто для жизни. Но у детей ее нет. Зато математики уровня Яндекса и Гугла - по самую макушку.
НЕ согласен. ИМенно что хотят получить самые крутые знания в айти,чтобы стать востребованными и весьма высокооплачиваемыми специалистами. по физике нет столько высокоопалчиваемых вакансий и не предвидится.
Ну что значит "высокооплачиваемым специалистом"? Ваша дочка будет сидеть в программном коде сутками? Не верю.
Поговорить бы с массой выпускников, например этого года. Куда они все разбежались, чем занимаются.
Понятно, что кто-то устроился в Яндекс или Сбер. Но их единиицы, и там именно что в коде сидеть.
Куда пошли остальные?
Хотя что-то дискуссия ушла в другую сторону. Все начиналось с обсуждения, что современные дети знают меньше, чем в наше время. Почему меньше - объяснить можно. "Не нужна сейчас физика". Но что именно они выучивают за школьное время вместо ненужной физики, в каком направлении у них рост? Информатику не смотрим, она в школе преподается примерно никак. Отдельные олимпиадники - штучное явление.
В этом мильоне прогерских контор достаточно техникума. Не нужна там ПМИшная математика.
Но нужно понимание многих прикладных фишек.
Вот я общалась с одной пачкой прогерских контор, разрабатывающих импортозамещающий софт по управлению проектами. Надо понимать, что такое управление проектами, чтобы это прогать. Какие потребности у людей, как связана деятельность. А теория графов там не нужна.
А другая пачка контор занимается построением строительных 3Д моделей и программируют там всякие балки. И проверяют результат - сюда 2ньютона, сюда 3 ньютона, прогиб такой-то.. На днях смотрела. Программист слово "ньютон" без запинки произнес. Кажется что в балках он что-то понимает, и в сопромате.
А третья пачка контор гоняет автотранспорт или ЖД-транспорт.
А такого чтобы ограничиться лишь программным кодом, а про жизнь пусть другие говорят - я не знаю где такие программисты нужны, но кажется что их не очень много надо.
сам не знаю. Но по факту есть не так уж мало случаев, когдла нормально зарабатывающими прогерами становились люди без техн образования - врачи, филологи и пр
Я понял логику ваших претензий
коли математику все равно прогеры-айтишники используют в оч небольшом объеме - то было бы разумно уменьшить математику и увеличить физику - для пущей универсальности - так как уменьшение математики все равно не скажется на их уровне
Так то да. НО есть след нюанс - те кто идет на специальность ПМИ - а она кстати действительно более популярная среди верхних абитуров,чем программная инженерия (в которой как раз если судить по названию количество программирования должно быть наивысшим) - они хотят приобрести де факто не столько специальность какого то сильно математизированного прогарммиста, а скорее человека умеющего хорошо и математику и программирование
А вот сама математика как раз используется в аналитике втом числе финансовой, дата сайнс, ИИ.
В отличие от физики.
Т.е. да -чисто для прогерства столько математики излишне много, казалось бы можно добавить для универсализации физику. А вот с учетом использования математике в вышеперечисленных хорошо оплачиваемых областях - она становится явно нужнее физики
Кстати в питерской вышке есть такая программа - прикладной анализ данных и искуст интеллект. формально это спеицальность ПМИ
В ее уч плане структура мат дисциплин имеет очень сильную диспропорцию по сравнению с "обычной" ПМИ - там огромное количество Теорвера с матстатистикой и дискретной математики - что считается весьма нужной для машинногог обучения (про дискретку есть сомнения что она прямо необходима, но теорвер-статистика точно нужно). И оч мало часов посвящено аналит геометрии. Нет отдельно ни функцион анализа ни комплексн анализа Эти дисциплины по сути не используются в ИИ.
https://www.hse.ru/dbs/education/UnitedLearnPlan_8201334183.pdf
Матстатистика, теория вероятности, цепи маркова - это все то, чем пользуется мой папа работая в своем нии для решения своих физических задач, это его обычный матаппарат.
Когда понадобилось, он его же применил к экономике.
Но он физик, у него есть И эта математика, И физика.
А вот олмата у него в самом деле нет.
И он, кстати, в физтехе отличником не был. Весьма средний. Так что ПМИ ему бы не светил, поступай он сейчас. Или может "по егэ по нижней границе".
Извините, можно вклинюсь в ваш диалог, спрошу. Прочитала про папу-физика - заинтересовало: если ребёнок неплох в математике (больше алгебра, матан, нежели геометрия) и в физике, то на какой факультет (направление) лучше поступать, чтобы на выходе из вуза быть более универсальным что-ли. Универсальным в том плане, что он пока совсем-совсем не видит ту область, в которой хотел бы себя применить. Любит и физику и математику. Инфой (пока по крайней мере) заниматься не хочет. Но он её и не знает.
Идите на ПМФ.(ЛФИ- общая и прикладная физика, ФЭФМ-физика перспективных технологий)
Мой сдавал 4 ЕГЭ в 2023- Р, М( профиль), Ф, И. Поступил на ПМИ ФПМИ, а сейчас думаю, зачем физику сдавал, не пригодилась. Сказал, что для МГУ понадобилось бы, там и физика, и информатика нужны при поступлении+ ДВИ., в отличие от др.ВУЗов.
Спасибо! Очень хотелось бы, да! А если по баллам не будет проходить в МФТИ, то что ещё есть близкое нам в других ВУЗах?
В МГУ, как я понимаю, пытаться бесполезно, так как информатику не сдаёт.
Бауманский, МИСИС, МИРЭА.
Я удивляюсь, что про Станкин никто не пишет, а там Мишустин заканчивал.))))
Смотрю сейчас МИСИС, но физического (универсального) ничего особо не вижу. В этотВУЗ стремятся в основном на "Информатику и вычислительную технику"?
Тогда нам это не особо подходит. Правда там есть "Физика". Этот факультет неплохим считается? Или лучше тогда туда же на "Прикладную математику" ?
Мне сложно сказать, просто сын сказал, что те ребята, которые в МФТИ не смогли поступить, пошли в МИСИС.
МЭИ еще хвалят , МТУСИ.
Инженером хочет быть? Там будет физика, конечно, но как и математика, несколько урезанная
Не знает пока кем хочет...сказал, что по возможности выбрать бы что - то общее, связанное с математикой и физикой.
Вот что это может быть?
Какой факультет?
МГУ не рассматривает? А чистую математику? А на физтехе можно и факт, если нужно что-то попроще для поступления и учебы. ЛфИ - тоже, конечно, про общую физику
МГУ нужно 4 экзамена? С информатикой у него слабо. Даже заявляться на неё не хочет.
Чистую математику можно, да. Но можно и ФАКТ, так как раньше космос сильно привлекал. Олимпиады писал даже классе в 7. Но только на регион выходил, не больше
На физфак и мехмат сдавать инфу не нужно. На матфак вшэ тоже. В мгу 4 экзамена, но за счет дви (вполне подъемных).
точно . Офигеть. точнее инфа на выбор вместо математики.
физика (ДВИ, письменно) (1)
физика (ЕГЭ) (2)
математика (ЕГЭ) или информатика и ИКТ (ЕГЭ)
(один по выбору поступающего) (3)
русский язык (ЕГЭ) (4)
МГУ становится все более странным
тогда у меня возникает вопрос
Если человек со специальность физик за счет большого количества пройденной математики отлично справляется со всеми реальными (возникающими для нужд "народного хозяйства") матзадачами - то зачем еще в советское время создали такое направление учебной подготовки специалистов как прикладная математика,которое получается более узкое чем физика и при этом не решает какие то задачи, которые могут решить физики?
Само собой разуммется. просто вроде как вы или не вы писали что ее дают избыточно - что якобы или не якобы для реальных задач достаточно объема физфака
Если вы про моего папу-физика, то аноним выше - это не я.
Нет, я не имела в виду, что данной ему в вузе математики было достаточно для того, чтобы он справлялся с задачами. На самом деле я этого не знаю, могу спросить. Но вполне возможно, что он ее доучил потом, потому что у нас дома всегда стояло много разных книг по математике. И даже книга по теории ТРИЗ, все я ее в хотела изучить в юности, но так руки и не дошли. А у папы несколько патентов есть, вроде как он это все применял.
Иными словами, он доучивался после института. Но его математическая база была достаточная для того, чтобы все это доучить. И база по физике тоже была достаточная.
При этом школьный его уровень был уровнем обычной провинциальной школы того времени. Которую он закончил с золотой медалью, но этого уровня не хватило чтобы поступить ни в какой московский вуз, как я понимаю.
И он после школы год готовился к поступлению.
А потом 6 лет мфти (ФРТК)
И вот этого уровня хватило, чтобы разобраться с математикой, которой ему достаточно для его серьезных работ. Физику он тоже, думаю, доучивал. Вряд ли он изучал в институте то, над чем работал. Вообще свою тему он поднял с нуля, как начал ею заниматься в своей юности, так и держит до сих пор. По ней у него и кандидатская, и докторская.
А все упирается в то, что людей, доучивающих недостающую математику и информатику много. Но я не знаю никого, кто доучивал бы физику не имея серьезной физической базы.
Доучивают то, что нужно для работы. Вы хоть знаете одного, который бы считал что ему нужна физика, но он ее не изучал в вузе?
А Вам не кажется, что если он ее не изучал, то он просто в другом месте будет работать? Или на другом уровне. Понятно, что никому не нужно (как ему кажется), то, что он вообще не знает. Из этого никак не следует, что знание физики не сделало бы его специалистом совсем другого уровня
<<А Вам не кажется, что если он ее не изучал, то он просто в другом месте будет работать?>>
Именно так и будет, совершенно верно.
Если у человека нечто на нулевом уровне, то он скорее будет искать места, где это не нужно, чем доучивать.
А если база есть, тогда человек может быть и доучит.
Поэтому физик может доучить математику и информатику, у него для этого база есть.
А вот математик, не знающий физику, в эту сторону даже не посмотрит.
Другой аноним.
Расскажу свою ситуацию.
В прошлом году дочка знакомой также думала про информатику, что сдаст легко, ее папа и сестра старшая- специалисты по ИТ, но решила сдать для подстраховки и физику, готоаилась к физике индивидуально с учителем в школе. В итоге, сдаёт ЕГЭ по физике на 95 баллов, информатику на 83. Была удивлена и поступила в Бауманский. В этом году мой сын сдает ЕГЭ, та знаеомая говорит, подстрахуйтесь, пусть сдаёт и физику, и информатику, мало ли что. Мой сын по информатике только Яндекс.Лицей прошёл, и то один год только, сам ушёл, т.к.много задавали. По физике всё лето+ 2 года курсы при МФТИ, потом перевёлся на олимпиадную физику, к информатике не так готовился. В итоге, по физике 85 б., по информатике- 98. Пришлось по информатике выбрать направления в ВУЗе.
У еас самая обычная школа. Не Летово. Мне кажется, не физика упала, а кто как к ней расположен.)))
так раньше отбирали в МФТИ тех, кто как раз расположен И к физике, И к математике.
А теперь только к математике.
С сыном на Олимпиадной физике при МФТИ занималась девочка. Оч.умная, писала ему, какие книги купить, мы покупали. Она выиграла потом перечневую олимпиаду, т.е.расположена была к физике, НО на ЕГЭ не набрала 85 баллов и не поступила в МФТИ, в МГУ ушла. Если честно, мне это непонятно, как такие мотивированные дети не смогли заинтеросоввть преподаввтелей МФТИ, раз вы говорите, что упал интерес к физике?
По какому предмету она 85 не набрала? По математике? Ну так и математику надо знать
Да. Чем дальше от ЕГЭ, тем больше забываются детали поступления...)))))
Перечневую олимпиаду в МФТИ не нужно подтверждать 85 баллами ЕГЭ. Обычно там 75 баллов достаточно, чтобы перечневая олимпиада стала 100 баллами ЕГЭ. Так что или перечневая была из тех, которые МФТИ не интересуют, или она не пошла в МФТИ не по причине плохого экзамена по физики, или вы что-то путаете. Или девочка что-то попутала и не поняла, что ее олимпиада дает ей 100 баллов независимо от баллов ЕГЭ (если они >=75)
А что значит "не смогли заинтересовать преподавателей МФТИ"? Если нет 85 баллов за предмет, значит у такого ребенка нет шансов поступить в МФТИ, правила не разрешают даже документы подать. До заинтересованности дело не доходит.
Если же там была перечневая, то история странная.
Да. Я вспомнила, сын сказал, что она и по матем.не набрала 85.
Извиняюсь.
Но у нее оч.большая мотивированность на МФТИ. Она сказала, что заново будет туда поступать.
Меня тоже удивило,что оилмпиада физтех по математике (победа) дает БВИ на ЛФИ. Ну наверно им виднее.
Да не виднее.
Надо понимать, что вуз не в вакууме.
Если он не даст математикам БВи на ЛФИ, эти математики уйдут в другие вузы, которые дают.
И МФТИ получит не "хороших студентов, знающих И физику, И математику", а получит тех, кто плохо знает и то, и другое.
Они могли бы попросить БВИ по математике подтверждать хотя бы 85 баллами по физике, но видимо понимают, что тогда они тоже просто не получат этих студентов, упадет проходной балл, а на выходе лучше не будет, потому что физику сейчас почти нигде не учат.
ИМХО - если не получается у них достаточно набрать по олимпиадам, то лучше бы давали БВИ не только победам физтеха по физике, но и призерам. Если призеров слишком много получится -то вместо них - победам росатома. Ну или еще по какой то другой олимпиаде по физике
Физфак МГУ сделал на выбор егэ - либо информатику либо математику. Этол конечно неправильно но с др стороны в какйо то степени - если человек правильно решил физич задачу, это значит что математику нужную для физики он в общем знает
Возможно они не могут давать победам росатома, потому что есть какая-нибудь договоренность, что росатому может давать только мифи, высшей пробе только вышка, а физтеху только мфти.
Надо посмотреть, дают ли вышка и мифи БВИ за Физтех, возможно что тоже нет
ЕГЭ так просто случайно завалить. Наверно, физфак не хочет терять абитуру, на высокие баллы написавшую инфу и завалившую матешу.
Да и программирования у них довольно много.
Но в целом, те кто готовятся, не заваливают. А вот те, кто считает, что он и так умный…
Вы как-то пессимистично всё описываете, там же девушка писала, что ее папа потом всё доучил ( после ВУЗа) , что нужно, неужели и теперешние студенты не смогут догнать, где понадобится.)))
Так я и есть дочь того папы.
И папа очень грустит глядя на текущих студентов, которые не то что потом не доучат, они даже в институте базу освоить не могут, даже с интегралами не справляются, берут их "с использованием интернета".
Нет, наверное интегралы им не нужны, физика не нужна, еще масса всего не нужно, поэтому можно не учить. Собственно, 5 классов для большинства работ достаточно, даже для моей. (но не для папиной). Но если бы я закончила 5 классов!...
А эти студенты решили, что им достаточно математики в объеме школы, и то под вопросом, что они там выучили, а что списали в решебниках
Не ЛФИ, ФАКТ, аэрокосмические, потому что про космос и ракеты.
И вот эти самые студенты аэрокосмических один за другим садятся на простой вопрос папы "почему не падает спутник?". Это примерно 9 класс школы и их главная тема. Ладно бы их спросили про идеальный газ.
Нашла на какой кафедре папа научруком.
Это прямо насмешка в контексте данного обсуждения.
"Кафедра «Космические информационные системы». Вот чего здесь больше - физики или ИТ? ) И почти в каждой теме, которую делали его студенты, есть слово "алгоритмы".
А студенты ни интеграл взять, ни спутник на орбиту запустить.
Мне кажется, что ваш папа недооценивает студентов.
Вы писали, что у нас спутники падают, вчера только в новостях сказали, как Илон Маск запускал ракету, и она тоже упала, хотя специалисты там , по-моему, со всего мира собраны и в дегьгах нет проблем.
Может спутники падают и не поэтому. Собственно, тут приводили ссылки на статистику падений. Оказывается, все не так плохо, как преподносят наши СМИ. Их послушаешь, все только и падает, а по факту статистика успешных запусков примерно как раньше, просто про успешные мало пишут.
Мой отец же не спутниками занимается. У него космическая оборона, скажем так. Спутники это смежное.
Но если студент МФТИ не может объяснить, почему летает спутник и как вычислить первую космическую скорость, и это студент с космического факультета, о чем дальше-то говорить?
Ну и уровень молодых коллег на своей работе папа тоже видит.
Собственно я же тоже вижу уровень физики в школах, даже в тех, где должны были бы хорошо преподавать. И уровень преподавателей.
Ну а почему нет-то?
Если ПМИшники рассуждают, что это им не нужно и то тоже, они лучше института знают, чему их следует учить, и вообще вуз им только для откоса от армии, было бы странно чтобы на факультетах попроще было бы иначе
Спасибо за нее, было очень полезно.
Стоит хоть какую-нибудь информацию из СМИ не проверить, гарантировано попадешься.
Как интересно всё:)...это я про своего сына спрашивала (который пока не определился со специальностью). Сейчас задала ему Ваши вопросы - ответил). И интегралы они в школе тоже учат! Но, нам очень повезло с учителем математики! А физику он добирает с интересным (но совсем не ЕГЭшным специалистом)...хм.... может ему, правда, на ФАКТ попробовать! (если ЕГЭ позволит, тк в олимпиадах не участвует)
факт не самый продвинутый факультет. И кажется это факультет, который объединил прежний Жуковский ФАЛТ с Долгопрудненским ФАКИ, так что теперь непонятно, что это такое. Раньше-то Жуковский считался самым слабым факультетом физтеха. А теперь то ли его следует считать улучшившимся, то ли факи опустившимся.
Но если искать самый простой факультет, наверное можно смотреть в его сторону.
А что сын ответил на вопрос почему летает спутник?
Кстати, действительно про 9ый класс и говорил. Рассказывали примерно так : если запустить спутник с достаточно большой скоростью и на достаточную высоту, то он будет летать. Сила притяжения на него действует тем не менее, но скорость спутника слишком высока для падения (простите, я совсем не технарь, мой язык для физматов ещё тот:)
Учитель им привела пример с броском камня с высокой горы. Чем с большей силой кидаешь камень, тем дальше он падает, если условно, запустить из пушки, то упадёт совсем далеко :) соответственно, если есть скорость достаточно высока - не упадёт
как-то так
Наверное в вашем пересказе какие-то детали объяснения утерялись, потому что переход между "чем сильнее кидаешь, тем дальше падает " и "значит можно кинуть так, что не упадет вообще" выглядит нелогично. Может быть и можно кинуть так, чтобы дальность полета была бесконечной, но тогда, по этой логике, и кинуть надо с бесконечной силой.
Или же это все как-то иначе звучит.
Но возможно дело в обрывочном пересказе. Может быть если бы написал сам сын, получилось бы понятнее.
To местные физики:
а вы понимаете аналогию учителя между киданием камня с горы и полетом спутника? Может быть именно я ее не вижу? Пока что она у меня лишь тяжелый вздох по поводу преподавания физики вызывает.
Моему ребенку учитель забил голову центробежной силой, которую он и пытается припомнить при вопросе про спутник.
Нашла в интернете пример, который, видимо, приводила учительница вашему ребенку
"Такой вопрос можно услышать часто. Качественный ответ на него можно получить с помощью следующего мысленного эксперимента. Давайте предположим, что на Земле есть гора высотой 200 км и вы взобрались на ее вершину. Бросайте камень с вершины горы. Чем сильнее вы размахнетесь, тем дальше будет лететь камень. Вначале он будет падать на склоне горы, затем у ее подошвы и, наконец, точка его падения скроется где-то за горизонтом. Конечно, мы предполагаем, что вы обладаете поистине геркулесовской силой (чему, разумеется, немало способствовал чистый горный воздух). Вы можете камень бросить и так, что он упадет на противоположной стороне Земли и даже у подошвы горы, но с другой 'стороны, облетев Землю. Еще небольшое усилие и камень, облетев Землю, просвистит над вашей головой, превратившись в своеобразный бумеранг. И вот теперь свяжите полет камня с вопросом - а почему спутник не падает на Землю."
http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000034/st019.shtml
Дальнейшее объяснение в статье более-менее нормальное, хотя я бы не стала так объяснять. Но вот пример с горой на мой взгляд все только запутывает. Мысленный эксперимент как мы бросаем камень и он облетев землю просвестит над нашей головой, превратившись в спутник земли, и это типа что-то объясняет.
Интересно, кто первый его придумал для иллюстрации? Какой "гениальный" физик?
Одним из первых был Ньютон
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Newton%27s_cannonball
А.. ясно тогда, откуда ноги у этого "мысленного эксперимента" растут. Это хоть как-то оправдывает учителей физики.
Но как можно идею, которую для себя придумал ученый-физик, чтобы открыть нечто новое, транслировать массам школьников, у которых возраст, знание физики и интеллект отличаются от Ньютона, да еще в качестве иллюстрации! У Ньютона это был именно что мысленный эксперимент, за которым следовала серьезная интеллектуальная работа. Он представлял, представлял, сделал переход от плоскости к шару, подумал, сообразил и.. запустил спутник.
А школьнику надо просто показать, почему он летает, а не заставлять повторить открытие Ньютона.
И лучшая иллюстрация тут вращающийся шарик на веревочке.
Если так написано в учебнике, то зачем приводить другой пример? Сами ругаетесь, когда учителя в топах дают то, чего нет в стандартных школьных книжках. Кактзакреплять пройденное на уроке, если в учебнике другие примеры
Посмотрела, что говорит Перышкин. Он сначала объясняет процесс вращения через шарик на веревочке.
Потом, когда начинает рассуждать про спутники, снова вспоминает про шарик на веревочке. Обсуждает, что будет, если уменьшить трение и убрать воздух.
И только после этого переходит к рисунку Ньютона с горой, чисто чтобы стало понятно, что такое орбита. И произносит те же слова, которые произносил перед этим про шарик на веревочке - "давайте уберем силу трения и силу сопротивления воздуха". Чтобы у школьника возникла параллель между рисунком Ньютона и рисунком шарика на веревочке, который Перышкин перед этим обсуждал.
Но и после горы Перышкин опять упоминает, что "движение спутника это пример свободного падения, так как происходит под действием силы тяжести".
А теперь проделываем ровно то, что я так не люблю. Убираем учебник с этими словами. Забываем про пример "шарик на веревочке". И оставляем только гору.
ну и про "первую космическую" что-то рассказывал в этой связи, тут мне сложно воспроизвести, но формула выводится несложно, говорит
Простите, но верится с трудом. Ну может отдельно взятый студет МФТИ не сможет ответить на вопрос, но чтобы все поголовно... Я ради эксперимента задала неожиданно своему студенту вопросы и про спутник (почему летает и не падает), и про космическую скорость. Ответил моментально, не задумываясь. Так это ФПМИ (правда ИВТсп, не ПМИ), а студент ФАКТ и подавно знать должен.
Человек считает, что ее детям плохо преподают/преподавали физику в школе, потому что они хуже соображают, чем она в их возрасте. И дальше она совершенно необоснованно экстраполирует свою ситуацию на весь мир, пытаясь везде найти подтверждение своей теории. Факты, которые не ложатся в теорию, вычеркиваются, как случайные флуктуации. А вы ведетесь, как дети малые.
Может и хуже учат в школе, чем 30 лет тому назад. Но кому этот предмет реально необходим, те его знают. Делите ее ужас-ужас на 10
Когда становится предмет реально необходим, то мы (родители) ищем варианты добрать его "на стороне".
Учат хуже. Значительно. Ребёнок сейчас занимается дополнительно с человеком, закончившим школу в 70х годах. Сравниваем периодически прошлое с настоящим... Жаль, что настолько упал уровень современных школ
А у нас в школе учат великолепно, потому что собрались дети, для которых физика предмет номер 1. Большинство будет поступать на физику. Так они и знают про спутники.
А что про спутник-то ответил? Что-то отвечают все. Но большинство несут такую ерунду.
Проходной балл на ФАКТ намного ниже, так что и физику они знают намного хуже, чем ваш ребенок, поступавший видимо по физике.
Ну точно я и не вспомню (я не физик совсем). Что- то про инерцию, гравитацию, свободное падение. Что-то про изначальный вектор скорости, про силу притяжения, что-то там перпендикулярно касательной, про результирующий вектор скорости направленный по касательной к земле. Но боюсь "наврать", это просто словосочетания, которые запомнила, но точно помню, что "спутники периодически подгоняют, потому что они замедляются со временем"
Слова правильные ) Все, которые нужно, и ничего лишнего.
Если вы не физик, то удивительно, что вы их так точно воспроизвели.
Так и скажу папе, что все адекватные физики собраны на этом направлении и может на ЛФИ.
Но увы, это не их студенты.
Слова, мне кажется, известны всем с времен физики в школе (просто применения им уже не вспомню), и память у меня просто хорошая, тренированная годами запоминания кучи иностранных слов. Но воспроизвести полностью тираду сына точно не смогу, т.к. у меня нет понимания процессов.
ну где известны всем, если вот выше два разных варианта уже есть - в одном "надо слишком сильно кинуть чтобы никогда не упал", в другом "не падает благодаря центробежной силе". И это далеко не весь спектр вариантов. Еще был какой-то который папа в пример приводил, но я его уже не помню.
Вот еще ответ из интернета
"Существует понятие "первая космическая скорость" - 7,91 км/с - с такой скоростью надо двигаться телу, чтобы преодолеть притяжение Земли, но при этом и не улететь в отрытый космос."
Скорость преодолевает притяжение земли, нормально.
Вот еще какой-то перл из интернета "На орбите они удерживаются именно благодаря тому, что наша планета не идеальна по форме.
Согласно законам физики, любой предмет, находящийся на земной орбите, обязательно должен упасть на ее поверхность, будучи притянут ее гравитационным полем. Все это абсолютно справедливо, но только в том случае, если бы планета имела форму идеальной сферы, и на объекты, находящиеся на ее орбите, не действовали бы сторонние силы
" Похоже что автор хотел сказать что-то иное. О том, что из-за неидеальности планеты имеются отклонения от идеального движения, которые чем-то корректируются. Но получилось то, что получилось. Цитата дословная.
С виду вполне физическая статья. Посвященная именно объяснению почему не падает спутник.
А, не обратила внимания, где эта статья находится. - женский журнал о красоте и моде:
https://goaravetisyan.ru/elementarnaya-fizika-pochemu-sputniki-ne-padayut-na-zemlyu-pochemu/
ну значит мне эти слова известны, и на русском и на английском, я могу запомнить и перевести чью-то речь (но в момент ее произнесения), но самостоятельно собрать этот набор словосочетаний в смысловой отрезок без понимания не смогу, вот и остается в голове просто набор слов. Как-то так.
"не может объяснить, почему летает спутник и как вычислить первую космическую скорость" - ну что-то фантастика какая-то. Папа ваш явно преувеличивает
Это кажется.
Спросите собственного ребенка, если он не олимпиадник по физике. Узнаете много интересного. Потом поделитесь здесь, соберем коллекцию ответов.
Вы много знаете поступивших на лфи по бви по математике? Я что-то только вижу, что такие бвишники идут или в инфу или в математику. Подозреваю, что Вы обсуждаете надуманную проблему
Только Вашей дочери и в голову не пришло туда идти. Никаких толп чистых математиков, ломящихся на чистую физику, нет. С айти другая ситуация
Я тоже самое могу про химию или медицину сказать. Физика в этом вопросе не обладает уникальностью, а вы все время ее особо выделяете
Медицина и математика это совершенно разные области.
Химия тоже обычно идет в паре с биологией и это отдельные вузы.
А вот математика в первую очередь нужна в технических специальностях, в которых нужна и физика тоже.
Математика сама по себе нужна только ученым-математикам и преподавателям. А в остальных случаях она прикладывается к чему-то. Сложный математический аппарат чаще всего служит именно физике.
Я с этим факультетом уже запуталась, каждый раз пытаюсь сообразить, как правильно надо ставить буквы, когда говорю о нем в прошлом и в настоящем.
Раньше он был Факультет РадиоТехники и Кибернетики, значит ФРТК.
А теперь его переименовали в ФРКТ, факультет радиотехники и компьютерных технологий. Даже не факультет. Сейчас Ф это физтех-школа. Причем от радиотехники там наверное уже мало что осталось. Раньше то там паяли все схемы, все эти ламповые транзисторы и прочее. А кто сейчас схемы паяет? сейчас микросхемы.
Кстати, я всегда считала ФРТК факультетом "второго эшелона", считая первым ЛФИ и ФПМИ (в текущей терминологии)
Но вот недавно спросила у папы, почему он пошел на такой факультет, типа не самый престижный. А он ответил, что тогда это был ведущий факультет тогдашних компьютеров. Так что получается, что ФРТК их времен это ФПМИ текущих. Может быть тогда он и ведущим факультетом был. (папа институт закончил в 67, ФУПМ возник в 69) И может быть даже математики там было больше, чем на физическом факультете.
Потому что в те годы основным была радиоэлектроника, радиотехника. Не толькг в МФТИ. Потом уже доучивались на какую-то область сами.
Да, спасибо, нашла по ссылке.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZqZGvHBa3wJ4FWgNc7QVD5lmIgis2L16viO-QN2Wh9k/edit#gid=2026478756
Про физиков удивительно, так как обычно это увлечение в ущерб всему остальному, и соскок на программирование необычен.
Я вполне доверяю, что это говорилось, и дети выбрали 09.03.01, но для меня сомнителен знак равенства между ИВТ и ПМФ. В описании программы ИВТ ФПМИ указан умный дом и беспилотные авто, а не квантовые компьютеры. Учебныей план может быть один, а подводные камни могут вылезти при распределении по кафедрам.
В Телеграм канале абитуры ФПМИ руководство факлуьтета уверяет,что уч планы абсолютно ничем не отличаются (ИВТф и ПМФкт и САУ)
Посмотрим. Хорошо, если так, и не будет дискриминации при выборе кафедры. Дьявол может прятаться в деталях. У меня пока однозначно хочет на ПМФ, чтобы не рисковать.
Вот да. Уже давно предлагаю пойти в ТГ абитуриентов ФПМИ и там все про физтех прочитать (поиском многое можно найти), а что не найдено - спросить. Группа очень живая и отзывчивая.
Такие же группы есть и по другим факультетам, но большинство групп почти мертвые.
Может это сделали для брони? Вроде как программистам бронь дают, если у них профильное айтишное образование. А ПМФ не айтишное.
Это просто мысль вслух.
Для олимпиадников с хорошей базой по физике и математике сложность, в первую очередь, не с материале, а в объеме заданий и обязательности их своевременного выполнения. Много, очень много. Сидят и после учебы и по выходным. Статистика по первому курсу. Общага очень экономит время. Ложатся поздно.
Ну вообще то когда я поступала учиться там было не проще чем сейчас. (я поступапа в 1995)
Когда мы поступали, серьезная экономия времени достигалась возможностью читать учебники (а не слушать лекции) и необязательностью (ненужностью) посещения семинаров и лекций. Посещение семинаров ни в какой зачет не шло. Важно было сдать домашку перед экзаменом, а где и как она была сделана никого не волновало.
Обязательны были только лабы, физра и английский.
А сейчас дети читать учебники не умеют, в основном видео-лекции. Да плюс еще ходить всюду надо. При этом объемы те же или больше, а подготовка в среднем хуже, потому что вместо двух предметов один.
А уровень поступавших в наше время был не ниже 4-4 по физике и математике, а это примерно призер олимпиады Физтех, верхние 25%. По двум предметам, а не по одному. Ну и набор был человек 500 в год, а сейчас больше 1000. Население в 2 раза с той поры не выросло.
Я очень удивилась, когда мой сын (ЛФИ) в середине ноября 1-го курса заявил, что лекции у них уже закончились. Т.е. лектор курс уже прочитал. Дальше что-то рассказывать будет, но это уже не надо. И это не по одному предмету. В моё время такого не было. Слышала, что лекции в печатном виде издаются. Мой предпочитал ходить на лекции, так что записями не пользовался.
Посещение семинаров было обязательным. Да, это в зачет не шло, но задания нужно было сдавать семинаристу, а он мог отыграться. Я нарвалась. Была на индивидуальном плане и один предмет семинары пропускала. Ходила только на сдачи, где семинарист мне всё припомнил и к экзамену не допустил, хотя я единственная из группы те задания решала и у меня все списывали.
В академ можно было уйти только через дурку. Если человек понимал, что завалит сессию, то пытался уйти в академ
Именно так. Мой друг так делал. Там про физтехов знали, витаминчиками кормили.
Отсюда и байки. Единственный знакомый с реальной депрессией не ушел в академ, а ушел в армию, потому что не нашел в себе сил пойти медобследование. А в дурке отлежали вполне себе жизнерадостные раздолбаи.
Ну мы поняли. Несмотря на то что тогда принимали по экзаменам только умных и учиться было легко, многие предпочитали не сдавать сессию, а полежать в дурке.
Ну, не многие все-таки, но были. Дети вырывались на свободу. Появлялось много других интересов. Ну и работали многие. В 90-е паяли аоны и синклеры (я с РТ). А уж сколько бизнесов тогда начато было! Не у всех еще и учиться получалось. А после академа уже понимали, что и как надо делать, чтобы успевать.
Откуда у вас мнение про многих?
Кто-то был.
Мы когда-то ходили в долгопруднинскую психушку, искали пропавшего человека. Предположительно-физтехов там было немало (ребят подходящего возраста из не Москвы/МО). Но с другой стороны, что значит немало? Допустим человек 20. На 4000 студентов. 0,5%
Для молодежи нормальный показатель.
Среди моих знакомых физтехов в психушку никто не ложился. Хотя незакончивших вуз было немало. Большинство бросивших институт сделали это после 3 курса, то есть когда самый тяжелый период был уже позади. Сейчас нормально зарабатывают
В МФТИ 3 или 2 профильных предмета. На ПМИ ФПМИ - два. Ну вы же не считаете, что олимпиаднику-математику матан- профильный, а дифуры и матлог - не профильные? Даже алгосы математики обычно тянут неплохо, а вот со всякими АКОСами, С++, Технологиями программирования и тд у них хуже, чем у олимпиадников по инфе. С проходными 300+ на ПМИ ФПМИ нет низкобальников - ЕГЭшников. Могут быть ЕГЭшные 75+, прикрытые олимпиадой. Но в этом случае обычно проблем не больше, чем у ЕГЭшника с 95+ так как опыта у олимпиадника намного больше, чем у человека, просто освоившего ЕГЭ на сотню
Вообще-то и на ПМИ ФПМИ есть как минимум один ЕГЭшник с 70 по математике, 66 по физике и 57 по русскому. Так что низкобальники ЕГЭшники везде есть
Кто-то знает, как он тянет инфу - С++, алгосы?
Сын сдавал зачет на ПМИ ФПМИ недавно. Сказал 1 задачу из 11 решили из 300-х человек только 4 человека.))))
В смысле, что остальные решили больше, чем одну задачу?
Или в смысле, что среди этих 11 задач зачета была одна особо сложная задачка, которую осилило только 4 человека?
Конечно второй вариант.
Мой из 11-ти решил 10задач ,хотя учится, не поднимая головы. Я и спросила:" Почему?" Он ответил:" Эту задачу из 300-х человек решили только 4-5 человек."))
Почему столько учатся, головы не поднимая, и все равно не 100% решил.
Нам как-то среди школьных задачек дали малую и великую теорему Ферма.
Надо ли говорить, что великую никто не решил? Хотя учились мы очень много, и несколько ребят стали даже учеными-математиками. Да и тогда были всесоюзами и межнарами.
Почему же они не смогли великую теорему Ферма доказать? Кто-то же смог?..
А слышали историю, как один из студентов опоздал на лекцию и спросил соседа, о чем разговор. Тот дал ему теорему, забыла название, сказал, что вот это смотрим, опоздавший студент из страха)))) решил ее, а оказалось, что эту теорему не могли доказать уже много лет.)))))
Нет, не слышала. Может быть это все же байка? Или студента звали Перельманом?
Это случилось во время моего первого года обучения в Беркли, когда я однажды опоздал на лекцию [Иржи] Неимена. На доске были записаны две задачи, которые я принял за домашнее задание. Я переписал их. Несколько дней спустя я принёс извинения Неимену за то, что потратил слишком много времени на выполнение домашней работы – задачи оказались сложнее, чем обычно. Я спросил его, хочет ли он взглянуть на них. Он сказал мне положить работу на его стол. Я сделал это неохотно, потому что его стол был завален такой кучей бумаг, что я побоялся, что моя домашняя работа будет потеряна там навсегда. Приблизительно шесть недель спустя, в воскресенье около восьми часов утра, [моя жена] Энн и я были разбужены громким стуком в нашу парадную дверь. Это был Неимен. Он ворвался в дом, размахивая бумагами: "Я только что написал введение на одно из ваших доказательств. Прочитайте, чтобы я сразу смог отослать его для публикации". В течение минуты я понятия не имел, о чём он говорит. Короче говоря, уравнения на доске, которые я принял за домашнее задание, на самом деле были двумя известными нерешаемыми задачами в статистике. Это был первый раз, когда я услышал о них.
Год спустя, когда я начал задумываться о теме диссертации, Неимен просто пожал плечами и сказал мне оформить в переплёт решение этих двух задач, и он примет их в качестве моей диссертации.
Вторая из этих двух задач, однако, не была издана до окончания Второй мировой ***. Примерно в 1950 году я получил письмо от Абрахама Вальда, занимающегося корректировкой своей статьи для научной газеты. Кто-то только что указал ему, что основной результат его статьи совпадает со вторым уравнением "домашнего задания", решённого в моей диссертации. В ответ я предложил ему соавторство. И он просто добавил моё имя в статью.
Ваши дети молодцы, а я дремучая. Не опознала великую теорему ферма в сумме каких-то там степеней, честно потратила на нее полдня.
Думаю прикалывались.
Она была с двумя звездочками.
Ну как прикалывались? Вдруг бы кто-нибудь в самом деле решил? Доказали же в результате, и всего лет через 6 после описываемых событий.
Учителям на тот момент было за 30 и они были действующими математиками, с публикациями. Вряд ли они могли не знать теорему Ферма. А мне-то откуда? Вот тогда и узнала.
Здесь же, вроде, учебу на физтехе обсуждают? При чем тут всерос по математике? Для всероса по физике нужна математика как раз того уровня, который на физтехе. А списывают или просят помощи совсем по другой причине - для эффективного использования времени. Ну или чтобы сдать то, что нужно сдать, но не интересно (как про радиолабы тут писали).
Ну видимо на физтехе сплошные всероссы учатся. А вот то, что списать, чтобы потом разобраться - это норма, в том числе и для сильных - это правда.
В ТГ-группе абитуриентов ФПМИ говорили 2 вещи.
1. Подготовка по инфе у олимпиадников и егэшников не сопоставима, к сожалению.
2. После поступления в МФТИ прежние олимпиадные заслуги уже никого не интересуют и наличие/отсутствие олимпиад не является явным критерием успешности дальнейшего обучения. Это говорят сами студенты курса 2-4.
А еще мне встречались рассказы студентов уровня "я был слаб в математике, но силен в физике, а мой олимпиадный сосед по комнате - наоборот. И я ему рассказывал физику, а он мне математику".
Насчёт олимпиадных заслуг.
Сын временами высказывает сожаление, что не смог стать Всероссом. Им легко дают повышенные стипендии (именно на основании диплома). Плюс неожиданно оказалось, что при собеседовании на стажировку это имеет значение.
Ну и межнары и победы всеросса всё-таки очень отличаются скоростью восприятия материала. Понятно, что они не потому такие умные, что олимпиадники ;-) а потому успешные олимпиадники, что такие умные (перефразируя любимое высказывание Райгора)
Смотря какой егэшник, какой олимпиадник, и что значит "учиться".
Егэшник может быть будет легко учиться на 3+, а олимпиадник упахиваться ради красного диплома.
Или олимпиадник по физике, попавший на ФПМИ БВИ умрет на информатике, а егэшником будет тот, у кого олимпиадами закрыты сотки по математике и инфе.
А что такое "олимпиадник" или ЕГЭшник в контексте МФТИ?
Человек с пачкой дипломов перечневок по математике, в том числе с призёрством ТурГора и несколькими победами в олимпиадах второго уровня - это кто? Судя по тому, что исключительно поступал по ЕГЭ (по математике была неокруглённая сотка ЕГЭ) на ПМИ ФПМИ - ЕГЭшник
А другой человек - олимпиадник - информатик, поступал БВИ по Открытке, у него по математике всего 92 балла ЕГЭ
И получается, что второй помогает первому в инфе, а первый второму - в математике. Кто из них сильнее? "ЕГЭшник" или "олимпиадник"?
А человек, округливший и математику, и информатику олимпиадами - он кто?
Совсем не мало, а очень даже много. Посмотрите пересечение групп ЦПМ по математике/физике/инфе/астрономии. Одни и те же дети.
Вот литература/история вместе с физикой - это крайне редко. Собственно, я про таких не знаю:)
И они продолжают ходить и туда, и туда? Ну самые крутые да. Но что про самых крутых-то говорить?
Скорее, бегают:) И про них как раз логично говорить в применении к самому сложному факультету самого сложного вуза.
Автор ищет попроще факультет, а ее отправляют на ЛФИ, потому что баллы могут "позволить". Но этот факультет предназначен для таких "пересекающихся", и даже им будет сложно.
В советские времена по полимпиадам особо никто не бегал - и поступали и учились в физтехе нормально.
Я предлагаю вариант самотеста. Решит его - скорее всего, сможет учится без напряга.
Как готовились к экзаменам на физтех тогда и как пишут олимпиады сейчас я очень хорошо знаю.
Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе
Да и какой смысл ЛФИ, если ребенок не фанат физики? Лучше тогда в МИСИС на айти. И учеба проще, и потом жить сытнее.
Много знаете тех, кто упал? Туфта это. Кто поступил, то может учиться, если хочет. Если Вам больше мисис и инфа нравятся, то вы его и рассматривайте
Нет, не выгонят. И заветный диплом получит. Как и в школе - все получат аттестат.
Зачем это все надо, если нет такого что поступивших ниже какого-то балла массово отчисляют? Элитарности очень хочется?
Дадут. И раньше давали. Тянули, чуть уши не отрывали. Я, вероятно, недооцениваю диплом, что бы за него так ус$%@ться. Наверняка вы что-то знаете, чем корочка именно физтеха будет лучше корочки бауманки или еще чего нибудь
Так в чем проблема-то, если за уши тянут? И уж извините сколько у****ются борцы за бви в школе, это ни с каким вузом не сравнится
Тех кого я знаю, не лично, разумеется, а через ребенка, это одноклассники и знакомые, никто за бви не убивался. Если учились, то в радость, а не в тягость
Со стороны видится по-другому, а в вузах вообще-то с удовольствием учатся не только те, кто поступил по бви
С удовольствием учаться те, кто реализует через обучение свою мечту. Кем мечтает стать этот человек?
"Кто в теме, пожалуйста, расскажите, возможно ли обычному добротному ученику московского физмат полутопа без всяких олимпиад поступить в этот вуз. Сдавать будет РМФ. Инфа - нет. Какой самый доступный факультет в физтехе при этих вводных?"
В наше время тоже было сложно.
Но на самом деле та математика, которую изучают на информатике, тоже для большинства профессий даже программиста не нужна. Прямо интересно, куда потом эти люди идут, и насколько им эта математика пригождается.
У нас в классе всероссники были совершенно зеленые после закла. Всякие победы первого уровня тоже вкалывали ого-го как. Ну и все каникулы в лагерях - ну в радость, так в радость
Никаких лагерей не было, только сборы. А на сборах самый кайф, опять в кругу друзей. Думаю лагеря не сильно отличаются. Насчет зеленых, вы ходили в школу на них смотреть?
Ну и в общаге кайф, в кругу друзей. Умные помогут. Не надо придумывать для других трудности, которых нет.
Вы сами на сборах были, всерос брали, физтех заканчивали?
Собрались, блин, мамы всеросов, рассуждать о том, как взять закл. Что вы об этом знаете? То что вам ваш ребенок рассказал, да вы со стороны подглядели?
Показания меняются в зависимости от контекста. То всероссники пашут как ненормальные, то расслабленно с друзьями общаются.
Они пашут как ненормальные, но это не у всех заметно снаружи, потому что процессы идут в голове.
Мама видит, что ребенок пошел гулять, и не видит, что в голове у него крутится задачка, и что с друзьями он будет обсуждать эту задачку.. И что во сне у него тоже она крутилась.
А кто-то не любит гулять и будет ее думать за столом. У этого ребенка мама будет считать что он пахал как ненормальный.
В целом и те и другие не чувствуют себя несчастными, потому что им это нравится. Но нагрузки такие, которые большинство менее сильных детей просто не потянут. Они потому и менее сильные, что не могут (или не хотят) столько времени и сил тратить на один предмет.
то есть обычные люди - как люди - во сне обычные бестолковые сны выидят. А физтехи во сне задачи решают, как Менделеев ))
то что физтех круче всех других вузов в рф - ладно, правдоподобно. то что он круче калтехов с гарвардами - ну хорошо, скрипя зубами можно принять и это.
но вот точно они во сне задачки решают :) :)
Эх - и где же куча нобелевок от таких гениев то? Наверно есть засекреченые нобелевки, о которых мы не знаем ))
А вот тут вы зря. В детстве, а может и в институте, когда было сильное увлечение, некоторые задачи сами решались во сне :) Засыпаешь, думая над ней. После пробуждения - оба! вот же оно!
Этих гениев половина МФТИ.
И еще четверть Мехмата нашего времени. (сейчас, наверное, Матфака).
Примерно полпроцента населения.
а это не гениальность.
если у вас так не случалось, значит, вашему мозгу это было не интересно
Эх - и где же куча нобелевок от таких гениев то? Наверно есть засекреченые нобелевки, о которых мы не знаем ))
Наверное есть засекреченные места, "где куча нобелевских лауреатов" (оксюморон получается не?) Поделитесь тайным знанием?
Оно не крутится во сне. Ты просто засыпая закладываешь задачку в мозг, думая над ней. Потом спокойно спишь. А утром приходит в голову хорошая идея.
Мне еще очень душ помогал. Я когда не могла решить задачку, шла стоять под струями воды. И решение приходило.
А иногда надо просто переключиться на что-то другое, очистить мозг. И задачка решается, потому что посмотрел на нее с другой стороны. Она в голове крутится фоном, незаметно. Но это со стороны незаметно.
Ну так она утром приходит после хорошего сна. Откуда следует, что задачу ночью решали?
Что конкретно вы хотите спросить?
Работал ли мозг над задачей ночью? Скорее всего работал. Ночами люди видят сны. Все видят, просто не все их потом помнят. Медленная и быстрая фаза сна. Вот в процессе снов в голове что-то укладывается, переформировывается.
У тех, кто думал над задачей перед сном, там переформировываются связи и мысли по поводу задачи.
Прикладывал ли человек сознательные усилия для решения задачи ночью? Прямо во сне - нет. Но перед сном - да. Потому что лежа в постели перед засыпанием он думал над задачей, крутил ее в голове. Если лечь спать думая о бытовых делах, фильмах или романтике, то вряд ли ночью мозг будет крутить задачу, и вряд ли утром тебя осенит.
Как так? крутит мысли во сне? У всех.
А вот что конкретно он будет крутить, зависит от интереса человека. У одного задачку, у другого может быть четверной прыжок, у третьего обрабатывает информацию, услышанную от людей за день, чтобы на следующий день как-то ее использовать, а у кого-то просмотренный сериал (я про себя текущую, если что ))
Помню я то ли во сне, то ли около того, вдруг поняла, как лазить по канату методом, когда канат изгибается перпендикулярно, и на нем как будто стоишь. Не знаю как этот метод называется.
Я его много раз на уроке в школе пробовала, и никак не понимала, как делать, ноги путались. Просто по канату я хорошо лазила, а этот метод не давался никак. А как-то во сне я представила, как двигаются ноги, у меня все осозналось, и я потом пришла на урок и полезла.
Какой бы вам пример привести?
Протанцевал человек весь вечер или пол дня играл в футбол. Устал, как черт, но в кайф.
Другой вариант - весь день полол или вскапывал родительский огород.
Так ведь ровно то же можно и про учебу в вузе сказать. Но нет, это у…аться за диплом. По крайней мере, если бви на было.
Да вот неправильный пример вы приводите.
Не "протанцевал весь вечер", а "потягал штангу целый вечер".
Вы хотите привести пример чего-то длительного, но приятного и ЛЕГКОГО.
А оно не легкое, оно тяжелое. Но приятное.
Я, кстати, обожаю копаться в огороде. А самым напрягом для меня было, когда приехали на дачу к мужу и его родителям, и там досугом было не грядки копать, а гулять по лесу. Просто гулять.
Я этого не вынесла, для меня это был ад. Как это пару часов просто гулять и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ?? Развелась через пару лет.
Так это две разные идеи.
Это со стороны кажется, что что-то дается легко. А изнутри оно выглядит иначе.
Занималась. И сама занималась хореографией, и ребенок занимался бальными танцами.
И никогда мы не говорили "я пошел танцевать на весь вечер". Весь вечер и даже целый день можно было потратить на занятия, на выступления, на концерт. но не "потанцевать". Танцуют на дискотеках.
Кажется, это вы не занимались.
Тест существует, называется ЗФТШ.
Если ребенок потянет ЗФТШ на 5, значит и учиться в МФТИ сможет.
Учеба на 5 в зфтш означает умение на достаточном уровне прорабатывать материал достаточного уровня сложности.
Ничего не означает. Ну 3 на ЗФТШ и постоянная помощь кого-то наверное вообще никуда не годится. Но 5 ЗФТШ и учёба в МФТИ совсем разные вещи.
Ну да. 4 года. Трудно потому что времени не было в школе. Но нагрузка школьная несоизмерима с тем какая сейчас у моего. На Физтехе очень тяжело. Особенно кто хочет и погулять, и поработать, и развлекухи какие. А не только ботать сутками. Я допускаю, что детям уровня двух Всероссов и межнарам легко. В тоже время у нас в группе у межнара была 3 по его профилю предмета. Я тут видео блогера Соломина посмотрела месячной давности. По мне очень похоже на то, что рассказывает мой.
И ЗФТШ разные предметы. У меня дочь вела другой предмет вечерний. В этом году не знаю, я не спрашивала.
Говоря про ЗФТШ я подразумеваю только математику и физику, и учебу в дальнейшем на физмат факультетах.
Что в ЗФТШ с информатикой понятия не имею, но кажется уровень намного слабее чем то, что нужно для института.
Ваше "И погулять И поработать И развлекухи" по отношению к первым трем курсам МФТИ выглядит для меня очень странным.
Работа там точно лишняя. Ты или учись, или работай. Физтех - про учебу. Погулять и развлекухи - вместе с однокурсниками, в пределах студ.городка. На них время находилось. На работу - не находилось. Желающие работать идут в ВШЭ, там учебы меньше.
В общем, ваш ребенок в МФТИ не загружен, он просто пытается учиться на высокие оценки за в 2 раза меньшее время.
А в ЗФТШ у него пятерка за математику и физику была? Вы как-то непонятно выразились.
Школьный загруз у всех был. ЗФТШ должно быть посильным с учетом школы
Нет, не информатику. Химию. ВТШ.
Мой и учится, и работает, и ассистирует. Так получилось. Это сложно. Конечно ни о каких отлично речь не идёт. Но у тех кто меньше загружен примерно такие же оценки.
Да. 2 предмета 4 года. Пятёрки. Физика и математика.
Вот именно: оценки такие же, а загруз намного меньше.
Вашего загрузил не вуз, а он сам. Хотя честно я не понимаю, зачем он пошел работать учась в физтехе. Денег не хватает?
В мое время денег реально не хватало, мой институт пришелся на 90е. Но совмещать с работой все равно было не реально. Голодали, экономили копейку и питались картошкой или лапшой, но не работали.
Так тяжело говорят все, не только мой. А друзья. Да и до работы легко не было. Даже и непонятно, какой курс сложнее.
И очень странно когда воспринимается МФТИ только как бот. Там и клуб кино, и игры, и хакатоны всякие, и ic pc тренировки, и балы, и секции. Поэтому и будут писать и дальше про душность непонятно как выглядящих физтехов.
Так душность то в жесткости и формате экзаменов больше, часах подготовки, кто в теме. А пишут про душность типа что физтехи за..роты-чуханы. Подразумевается и это. И про мам чокнутых. И что только учатся круглосуточно. Поэтому и написала, что есть разнообразная деятельность в МФТИ. Другое дело, что не всем студентам это интересно.
вроде как определились,что сложность вступительных ≈ олимпиадам физтех сейчашних. А олимпиады МОШ,ТГ и тем более всерос - намного сложнее физтех олимпиад
Он для любителей биологии.
Наверное инбикст это примерно как факультет в жуковском. Сами физтехи относятся к нему как к чему-то отдельному и ненастоящему, но если смотреть на будущее, то человек будет вариться в коллективе физтехов, хотя бы первую пару курсов (потом они в основном учатся в Москве), и в дипломе тоже будет написано МФТИ, Так что можно и инбикст. Но скорее для девочки. Для мальчика можно что-то более брутальное, например ФЭФМ
Некорректно сравнивать СССР полувековой давности с сегоняшними реалиями. Тогда в физтехе были свои экзамены. Сейчас поступают по ЕГЭ, в том числе треть вносит русский:) Поэтому во всех сложных вузах пытаются этот момент обойти.
Пересечение может идти не на уровне всеросса. На уровне спецшколы вполне достаточно. Не надо тут песню про Сеньку и шапку опять заводить. На легкую учебу никто и не рассчитывает
Сделайте перекрест с выходами на закл:) Одни и те же на арене. И кроме легкой/тяжелой учебы есть еще такой параметр - возможность освоить. В физмате в отличие от гуманитарных направлений "попа" помогает, но до определенного предела. И отправлять ребенка на ЛФИ с посылом "выучится при должном старании" - не самый хороший вариант.
Нормальный вариант. Куча одноклассников вообще ни на какой закл не выходила, а среди них победы и призеры олимпиад, дающих бви в топы. Я конечно должна их причислить к труднообучаемым. У выходивших чаще всего не было никакого второго предмета. Уверена, все прекрасно будут учиться там, куда поступили
Так у Вас уже поступили и успешно учатся на ЛФИ или только собираются? Конечно, если астрофизика (например) - мечта всей жизни, то вполне успешно выучится. А вот если просто проходит по баллам, и родители "послали" на ЛФИ как на престижный факультет, то тут не факт, что справится.
Они по другой части. Им лфи неинтересен. Хотя у всех, конечно, бви есть на лфи.
Так и не пишите тогда, что они там могут выучиться. Если у них бви по перечневой по математике, а физику они не учили, так как информатики (судя по Вашему тону), то на физике они сядут и очень плотно. Как показывает практика, физики информатику легко осваивают, но не наоборот.
Я сказала смогут учиться куда поступили. Несмотря на то, что на закл не выходили.
Будем надеяться (без иронии, у самой абитуриент будущий). Естественно, закл не является абсолютным мерилом, но все-таки некоторым ориентиром в плане сложной учебы. Поэтому возвращаясь к теме топика, я бы не советовала ориентироваться по баллам при поступлении на ЛФИ, а хотя бы программу посмотрела бы:) Баллы у них упали за счет оттока народа в инфу, а программа осталась такой же.
Ну сытый голодного не разумеет. Считаю полной глупостью считать, что топвузы только для всероссов. Куча народа более низкого уровня их закончила и это пошло им на пользу. Но если кто-то мечтает повысить уровень студентов инженерных вузов, флаг ему в руки
Вполне себе разумеет. Просто советуют не только на баллы ориентироваться. Сходить на ДОД, посмотреть программу. Физтех проводит собеседование, к рекомендациям преподавателей прислушаться.
Если Вы полагаете, что егэшнигов без олимпиад на собеседовании отговаривают поступать, Вы ошибаетесь. А программа думаете легче на любом физфаке любого регионального универа?
Не отговаривают, но могут посоветовать сменить приоритет. Собственно, мой посыл в том, что на вопрос про легкий факультет ответ "ЛФИ" немного издевательский.
Вы со своим заклом уже достали.
Посмотрите статистику поступления на ведущие факультеты МФТИ:
На ФПМИ по всеросу поступает треть, на ЛФИ меньше трети, еще на ФМБФ треть всеросники, а на остальных факультетах от "четверти" до нуля. В среднем среди бюджетников всеросников 22%, а среди всех -17%
https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2023_statistics/index.php таблица внизу
ЕГЭ рулит:) Всеросников 100% только в Чебышевке может быть, так как их всего мат/физ/инфо - 450 человек на всю страну за три года:) При всем желании их не хватает. И как раз Ваша статистика некоторый ответ автору про легкость факультетов - там, где их меньше всего, возможно, легче всего учиться.
Тем не менее если ребенок готов вкалывать, у него высокая работоспособность и мотивация, можно идти на тот факультет, куда пройдет по нижней границе.
А если хочет полайтовее, можно идти туда, где будет в серединке проходных баллов.
В любом случае вылететь сложнее, чем поступить, если только не забивать на учебу.
Базовая программа по физике и математике у большинства факультетов одинаковая. И преподаватели общие. Так что учиться будет, вероятно, одинаково. Проходные баллы отражают лишь интерес к теме. Ну и, вероятно, косвенно сказываются на том, насколько деканат и преподаватели склонны тянуть студентов того или иного факультета. Понятно что там где проходной низкий, всех не выгонят, хотя выучат они материал хуже, чем ребята с ЛФИ.
Может, но мама спрашивает, где полегче, зачем отсылать на самый сложный факультет, если программа похожа? А на менее престижных факультетах еще и полояльнее будут относиться?
Мама вообще сейчас абстрактно обсуждает, у ребенка никаких баллов нет.
А когда будут, они подумают еще раз.
Но честолюбие никто не отменял. Многим хочется быть на более престижном месте, если туда можно поступить.
Можно на ПМИ залететь по БВИ математике по соображениям престижности айти(хотя тоже глупость несусветная, если не прогер, а математик без навыков), но идти на ЛФИ не зная углубленно и не фанатея от физики, зачем? Вот даже интересно, есть такие с БВИ по математике и средней физикой, которые пошли на ФОПФ(ЛФИ)?! Это садо-мазо, простите!
Вспоминая своих однокурсников-троечников с вечными пересдачами... сейчас они вполне довольны жизнью и очень дружны между собой. И даже физику иногда применяют, детей развлекать.
У нас же есть человек, на которого можно смотреть - тот парень с 127 баллами или сколько там их у него.
Очень показательный пример.
Если проживет хотя бы два курса, значит и остальные тем более смогут.
При этом даже без бви. Просто нравится физика больше чем инфа и математика. По баллам проходит
Мне кажется, легче всего в мфти будет тем, кто умеет читать математические учебники, привык много заниматься и знает физику на 90+ баллов ЕГЭ.
С матаном проще будет тем, кто его учил в 179 или 57 матшколе, но таких все равно мало. Остальным будет примерно одинаково.
Олимпиадным математикам с матаном может быть будет чуть полегче, чем физикам, поскольку у них больше проработано математическое мышление. С другой стороны, если физика у них совсем на нуле, то им с физикой будет совсем уж тяжко, тяжелее чем физикам с математикой. По крайней мере самый большой вой сейчас с группах ТГ по поводу физики, а не по поводу матана. Хотя если ол-математики пойдут на направление без физики, им будет полегче, чем на том же направлении ол-физикам или егэшникам.
Мой сын поступал по ЕГЭ на ФПМИ. Учиться сложно, но справляется успешно, высокий средний балл и даже "абрамовку" получает по успеваемости. Сложность обучения не в самом материале, а в катастрофической нехватке времени, чтобы весь этот материал "запихать" в себя, переделать все домашки, проекты и т.д. Очень сложно привыкнуть было на 1м курсе в 1м семестре. Потом уже понял- есть свободный час, сделай хоть 1-2 задачи, к дедлайну меньше останется.
мне почему-то думалось, что зависимость прямая (плюс минус) - чем выше вступительные баллы, тем сложнее обучение.
Нет?
Про поправку больше в уйти или больше в физику понимаю, но тут как раз наш вариант, в том плане, что физика предпочтительней.
А на ваш взгляд какой факультет чуть проще в плане учёбы?
Нет, это не так конечно. Оттого, что мода на физику чуть-чуть прошла и проходные снизились, программа не изменилась и спрашивать лайтовее не станут. И все так же больше половины набора бви, а это значит всероссы, межнары, победители перечневых 1 уровня. Это не значит, что там только бвишники могут учиться. Но рассчитывать совмещать работу с учебой не стоит явно. Но зачем нужен вуз, где можно не учиться?
Так это и есть проходной, на ЛФИ, кстати, в этом году ниже. На ФАКТе немного направлений, это очень камерный факультет-школа.
На сайте проходные такие на факт. Авиационные технологии 272, радиолокационные технологии 254, геокосмические науки 266, программная инженерия 272, техническая физика 292.
В данном случае самое сложное не поступить, а не вылететь.
Учеба трудная.(
Спасибо! Да, тоже об этом думаю, но в школе за последние 2 года учиться привык. Школа сильная. Но физтех не простой ВУЗ, понимаю...
ИНБИКСТ. Его 95% ставят запасным приоритетом, не выше пятого. Там вполне скромный проходной уже много лет. При этом они позиционируют себя как профессию будущего, поскольку там упор на мутипредметность.
Какой новый? Он появился году в 2010 примерно, так как когда поступал старший в 2012 году, мы этот факультет отмели.
Труднее ли? Все "ЕГЭшники" из МФТИ, которых я знаю, писали олимпиады и имеют дипломы. Просто не того уровня, чтобы по ним поступить БВИ
Вы прям всех знаете? Ну и если балл вырастет, как они по ЕГЭ поступят? Если на ПМФ желающих БВИшников было больше чем мест, то и на ПМИ в следующим году может такое случиться.
Конечно, я знаю далеко не всех, а только несколько человек.
Как раз из ЕГЭшников станут БВИшниками по новым правилам.
ПМФ=ИВТф, там у них чисто технические перестановки с числом мест.
Насколько мне известно, БВИшников берут всех - иногда через другой конкурс с индивидуальным планом, иногда через грант, но всех
Не подскажете, как выходят из положения, когда БВИшников больше, чем мест?
У сына, похоже, будет БВИ (ттт), если подтвердит физику 75-ю баллами. Раньше разговор шел об ЛФИ, а сейчас заикнулся о ПМФ на ФПМИ, а там мест кот наплакал. На мой взгляд- без шансов. Или такие вещи регулируются вручную в том числе через собеседования?
ПМФ ФПМИ = ИВТф ФПМИ, разницы вообще нет никакой, чисто бюрократическая заморочка с названиями. Так что бюджетные места считайте по сумме ПМФ+ИВТф
Выкручиваются из ситуации с БВИшниками обычно так - через собеседование (или звонок из ПК) части абитуриентов советуют положить БВИ на другой, менее популярный конкурс, но при этом гарантируют, что дадут индивидуальный план того направления, на который человек хотел попасть и имел БВИ изначально. Гарантии свои всегда выполняют.
Вообще, они составляют пофамильный список, в котором пишут что-то вроде "Иванов, Петров, Сидоров, ... рекомендованы к поступлению туда-то, либо сюда-то с инд. планом, либо на платку со страховкой грантом при условии предоставления оригинала аттестата не позднее такого-то числа"
Грант - формально 100% скидка на платке, но она "несгораемая" при сколь угодно плохой успеваемости и пересдачах. Если учиться без "троек" (то есть с оценками 5 и выше по десятибалльной шкале), то максимум на 3 курсе переведут на бюджет. Если учиться плохо, то МФТИ будет за тебя платить до конца бакалавриата (если не отчислят по основаниям, одинаковым с бюджетниками)
И кстати уч план ИВТсп мало отличается от ПМИ - тоже имейте ввиду
Так что Не смотрите на название программы - а смотрите на содержание уч плана - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZqZGvHBa3wJ4FWgNc7QVD5lmIgis2L16viO-QN2Wh9k/edit#gid=2026478756
По егэ два варианта - только по егэ или же по егэ, экзамен по одному или более предметов из которых увеличен олимпиадой до 100б
Если увеличено с 98 до 100 разница невелика. А вот если бви за олимпиаду дали… за 100 егэ бви не дадут
И это правильно. Можно иметь 100ЕГЭ и не тянуть на победителя олимпиад второго-третьего уровня (а по инфе можно при 100ЕГЭ не тянуть и на самого завалящего призёра любого уровня)
Ну, конечно, с такими высокими баллами чаще всего есть олимпиады. Если мы про фпми. На лфи и без олимпиад есть поступившие
Речь не о формальной стороне вопроса. Есть спектр от чистого егешника, которому в принципе не давались олимпиады, до мегабвишника, который щелкал любые хитросделанные задачи с закла всероса, как орехи. И есть масса промежуточных вариантов. Чем больше ползунок сдвинут влево, тем больше он егешник.
Также, теоретически могут быть формально егешники, который жили в деревне и не знали про олимпиады. Но по факту, они олимпиадники, потому что, живи они в столице, то взяли бы всерос.
Ну да, именно так. однозначности нет в таких условных делениях.
мне просто было интересно -"Можно, у меня сын поступил на ФПМИ по ЕГЭ. Сдавал 4 предмета" - он вообще без олимп достижений или какие то были?
вообще на ИВСсп если не ошибаюсь где то половина на половину БВИшника\небвишники поступили, так что егещников достаточное количество
Любые подобные формулировки имеют смысл исключительно в контексте ситуации. Бытует утверждение, что перечневые вузовские олимпиады это прежние вступительные, названные по иному. В общем, глупо отрицать, что изменение в правилах приема в вузы в связи с появлением ЕГЭ не повлияло на тип студента. Достаточно посмотреть на нынешний гендерный состав студентов физтеха.
Тут все тоже неочевидно .
Если отбор по результатам егэ хуже соответствует требованиям к студентам - то пусть расширят круг принимаемых олимпиад в качестве БВИ. Если - как считаю некоторые на еве - зачисление по полимпиадам БВИ ведет к одностороннему наращиванию знаний\умений абитуриентом (типа олимпиадник по математике плохо знает физику ) - не давайте БВи а давайте только 100 баллов за олимпиады -итд
вообще - если действительно имеются жалобы преподавателей физтеха на якобы или не якобя имеющееся падение уровня студентов - то это не обязательно может быть связано с введением системы ЕГЭ
Надо иметь ввиду - что до того, как в ВШЭ создали и раскрутили ФКН - все (ну не все, но многие) лучшие абитуриенты, хотящие заниматься прикладной математикой (и прогой) все же шли в физтех - он считался самым крутым в этой области
А сейчас ФКН (и факультет компьтерных наук в СПБГ/У под научным руководство Филдсовского лауреата Станислава Смирнова) откусывает немалую часть лучших абитуриентов у физтеха - и по этой причине уровень тоже может снизиться. С большой степенью вероятности считаю,что если бы не существовало ФКН ВШЭ - дочка бы не смогла поступить в физтех - пошла бы на ВМК.
Питер скоро перестанет откусывать. Уехало много преподавателей оттуда за последние полтора года. Сын планировал туда в магистратуру, из-за этого передумал. Говорит уже совсем не торт...
Ваши соображения применимы к ФПМИ, который 1/3 от общего числа студентов.
2/3 вполне себе инженерно-физические специальности
Да,физфак вышки не конкурент ЛФИ. Но тут еще момент - немало опять таки лучших абитуриентов, которые ранее бы пошли в физику - сейчас же, прекрасно понимая,что физикой они ВСЕ равно не будут заниматься - идут на ПМИ и тому подобное. В принципе такие мысли должны были присутствовать и ранее по идеее. Но мне кажется что сейчас они еще усилились
Да, наверное этот эффект даже в большей степени сказывается на среднем уровне.
Вот гендерный состав как раз сильно изменился. Девочек до 30%! Когда такое было в прежние времена.
И это наводит на мысль, что уровень поступающих упал.
То бишь - из этого следует - что упал не общий уровень абитуриентов (верхней его части по кр мере), а часть верхней абитуры пошла в др вузы?
можно предположить и другое - на устнрых вступит экзаменах экзаменаторы несколько предвзято относились к жен полу и занижали им оценки. НО вряд ли - для интереса посмотрел щас призеров и победителей к примеру ММО за 11 класс - гендерное различие во всей красе - девочек победителей - одна из 16, т.е. чуть более 6%, среди призеров 2 степени -три из 23 (13%), 3 степени - 11 из 61 (18%)
Не занижали, совсем наоборот.
Можно еще посмотреть состав московских команд по физматинфо
https://vos.olimpiada.ru/team/year/2023
Меньше 10%. Это естественный процент, примерно такой и наблюдался на физтехе в годы учебы родителей нынешних студентов.
Как то из люблопытства смотрел гендерный состав зачисленных студентов МГУ (когда было ФИо, а не снилс\айди) - на вмк\мехмате\физфаке процент жен пола колебался в пределах 28-32%. На физтехе да было меньше . За год-два до запрета публикации ФИО в списках поступающих\принятых
Уровень способностей, направленных на конкретное направление, естественный.
Как выше правильно заметили, посмотрите результаты физмат олимпиад. Там же работы анонимно проверяют. Почему там девочек 10%, а в физтехе под 30 стало? Вероятно они поднимаются вверх за счет русского языка, обгоняя тех парней-физматов, кто его не осилил, вследствие дисграфии или того что русский для них неродной или непервый. .
10 процентов девочек - это участники всеросса (если еще правильно посчитали, я не проверяла). Это бвишники, которые далеко не весь набор физтеха составляют. Среди следующего уровня поступающих девочек естественно больший процент, так как девочки в среднем умнее, у них только дисперсия ниже. И там девочек 20 процентов, 30 вообще непонятно откуда цифра взялась. Опять же у Вас нет статистики, но конечно девочки очевидно выигрывают у гениальных мальчиков исключительно за счет бесполезного русского. А вот с олимпиадами все честно. Неважно, что у мальчиков тестостерона больше, а месячных не бывает
если тестерон влияет на результаты олимпиад, он и на экзамены и на обучение потом влияет.
Фраза что "девочки в среднем умнее" - зачетная.
В каком среднем? и почему, собственно, умнее?
Если сложить пьяницу и академика, то серединка будет ниже, чем средняя продавщица?
В среднем по популяции. Да с учетом дебилов и академиков. Почему - потому что такова эволюционная роль женщины, сохранять и накапливать положительные изменения. А мужчины пробуют разные девиации, в ту и другую сторону. Олимпиада спорт (рывок, азарт краткосрочный), учеба и работа другое
В том и дело, что мужчины пробуют разное в разных направлениях. Но почему среднее-то у мужчин должно быть ниже, чем у женщины? Непонятно. Разброс у них больше, это факт. Дураков больше. Но почему вы думаете, что среднее ниже? Разве разброс мужчин идет не от среднего?
Где-то читала. Идея была в том, что женщина накапливается положительные эволюционные качества
Это все правильно. Но она и потомству же их тоже передает, мужскому в том числе. Просто у мужчин, как вы правильно заметили, разброс больше. Самые умные будут мужчины, но и самые дураки тоже мужчины. А что там получится в среднем... Лично я просто не встречала такой информации, может это и правда. Но с виду непонятно, с чего вдруг среднее у мужчин должно получиться хуже. Чем бы это было эволюционно обосновано?
Тестостерон влияет? На успешность в математике и физике?
Люди, посмотрите на группу парней из технического вуза третьего эшелона и на группу парней из МФТИ. Да там невооружённым взглядом видно, что тестостерона у физтехов намного меньше, чем в среднем по популяции
Причем тут в среднем по популяции? Это же в плане добавочного ингредиента для успеха на олимпиадах на фоне хорошей базовой подготовки. Именно олимпиадах
Межнаров физиков, математиков, информатов видели? Куда выше в смысле олимпиад. Где там тестостерон? (Вы же понимаете, как он на облик парней влияет?)
А что же тогда определяет силу мужского интеллекта? Отсутствие женских гормонов? Межнары разные, конечно, бывают
а как вы определяете, что интеллект мужской?) какой интеллект у женщины-физика, если ее папа физик, а мама филолог?
сто лет назад (да и сейчас кое-где) женщинам не везде даже высшее образование можно было получать
да вот так и определяют, тестостероном.
Кто бы что бы ни говорил, но если вы сравните уровень самого "нетестостеронистого" мальчика-межнарника и самой умной девочки, результаты будут несопоставимыми.
Формирование мозга и половые различия в его устройстве формируются еще в утробе, именно под воздействием половых гормонов.
А вы сравните уровень девочки - межнарницы с уровнем самых тестостеронистых мальчиков ;-)
А вы думаете, у самых агрессивных и мускулистых самый высокий уровень тестостерона? Это не так работает, там более сложный механизм, много факторов влияют.
Я как-то решила проверить тестостерон у знакомого - там и возраст был уже за 50, и сексуальная активность в минусе, и миролюбие зашкаливающее. Сдали ему анализ крови. Тестостерон оказался в совершеннейшей норме.
Какую статью? Давайте к этим ее для начала применим
https://mi-ras.ru/index.php?c=uch
Так что Вы хотели сказать? Среди ученых-математиков мало женщин? ОК. Это, во-первых, меняется со временем. В списке-то не молодежь. И интерес к физике у женщин становится с годами все более социально приемлемым. Девочек поступает на физтех больше. Их отбирают по тем же критериям, что мальчиков. Как можно по гендерному составу судить по силе набора?
И, кстати, надо учитывать, что женщины могут не достигать вершин в карьере банально потому что за них никто не родит.
Меня больше всего развлекает, когда обсуждения набора на физтех иллюстрируются списками академиков и межнаров. Вот только они и должны на физтехе учиться, конечно.
возможно еще что количество мест на физтехе увеличилось, что естественно снизит средний уровень вне зависимости от гендерного состава.
В точности не знаем -на основании каких данных ктото делал вывод,что средний уровень студентов физтех подупал. На каких специальностях и по сравнению с какими годами (и соклько набирали раньше)
Не судите. Судите по баллам ЕГЭ. Раз баллы растут, значит набор с каждым годом всё сильней. Особенно баллы по русскому языку будут отлично коррелировать с этой теорией
Я не советую Вам Ваши теории публично озвучивать. Даже в России Вы неожиданно можете шокировать уважаемого собеседника. Я лично не могу оценить силу набора. Ваш способ адекватным мне не кажется.
Это не "моя" теория, так устроен мир. В греко-римскую борьбу не берут тётек, а в художественную гимнастику дядек. Конечно, существуют сильные тетки и гибкие дядьки, но их доля мала. Вас не сильно шокирует если я сообщу, что FIDE проводит отдельные женские турниры по шахматам или что существуют международные девичьи олимпиады по математике?
мир меняется
вы знаете, что в штатах в бедных слоях населения мальчики получают высшее образование в 2 раза реже девочек? и считается, что им нужно помогать, чтобы девочки их не задавили окончательно?
Мы рассуждаем не о высшем образовании вообще, а о конкретном физико-математичском направлении. Вы отрицаете отличие мужского и женского организма?
Ваш поинт-то в чем? Вообще девочек не должно быть на физтехе? 20 процентов - это совсем не много. В физматах их больше
Да мне всё равно, я там не преподаю.
Разговор начался с обсуждения БВИ vs ЕГЭ и с того что прежний студент, поступавший по вступительным экзаменам, более соответствовал нынешнему бвишнику. Далее, сказали что состав поступающих не изменился. Как контраргумент была приведена ссылка на изменившийся процент девушек, а также ссылка на то, что много девушек поступает через егэ.
Да? А у нас треть была. Но в любом случае 20 процентов есть. Как на физтехе
Есди треть значит или уровень всего класса не топовый, или девочек добрали и они послабее.
У моего ребенка девочек в классе тоже была треть. Так в результате мальчики все пошли на физмат, а девочки массово на экономику. Нет, были мальчики с уровнем, как у девочек, только у девочек таких было больше половины, а у мальчиков единичные случаи.
Кстати - да. мне приводжили ссылку на список ФИо от Москвы на всеросе - по математике и физике оч мало девочек, а вот на биологии уже значительно больщше
Это кстати по кр мере косвенно устраняет тот аргумент,что девочки просто и не хотят всерьез заниматься наукой - потому и не тратят усилий на подготовку к олимпиадам. получается не так - многое зависит от профиля олимпиады (а на культурологии так вообще их большинство)
Это не мир меняется. Это просто о том, что у мужчин разброс когнитивных способностей куда больше, чем у женщин. И из того что среди самых умных процент женщин мал, не следует, что среди просто умных он не гораздо больше
Знаете выражение: "натянуть сову на глобус"? Женский и мужской ум существенно отличаются. Девочки всегда лучше учатся в школе. Они исполнительные, аккуратные , старательные и больше нуждаются в одобрении взрослых. Так было и будет. И ЕГЭ они сдают лучше по тем же причинам. Но все, закончившие ВУЗы технари знают, что в сложных ВУЗах девочки учатся хуже мальчиков, потому, что женский интеллект массово меняет вектор, а мальчики только начинают взрослеть и умнеть. Есть исключения-конечно, но типичная женщина карьерист скорее ближе к мужскому психотипу. И вообще, ум технический и социальный тоже отличаются. Умнейшая тетка может сидеть дома и вертеть своим академиком, он может быть обязан ей двумя третями своей научной карьеры, но сама она ни кандидатскую, ни докторскую не напишет с большим процентом вероятности. А так-то она вполне может умнее быть и прекрасно своим умом пользоваться.
У меня вообще-то тоже математическое образование. И не надо мне рассказывать сказки, как хорошо вдруг начинают учиться поумневшие мальчики и плохо вошедшие в детородный возраст девочки. Откуда Вы это все вообще берете?
Из жизни, все из нее родной)) Вам надо примеров?! Все мозговитые тетки сидят на ЕВЕ и упираются умищем, а дядьки их уровня(мы же об определенном срезе общества говорим?) занимаются своими мужскими делами))
Если серьезно, ну математическое образование у вас и что? Если бы вы упахивались на карьерной ниве, вас сюда на канате бы не затащить. Тут в основном амбициозный планктон не выше руководителя отдела из трех человек сидит и щеки надувает.
все-таки мфти крайне токсичное место, который раз в этом убеждаюсь
(драноним)
Вообще логика огонь. Про "еву" написали. В ответ: МФТИ - токсичное место. И откуда выводы про токсичность из написанных выше веток, если особо никаких подробностей про учёбу нет:)
я про учебу и не говорю
физтех - место для избранных, девочкам тут не место - разве не токсичное мировоззрение? клановость предполагает снисходительное (в лучшем случае) отношение к "простым смертным"
Кто-то запрещает девочкам идти в МФТИ? МФТИ вообще место на любителя. И 100 раз надо подумать, надо ли туда, и то ошибиться можно. И то что природой задумано то, что женщины и мужчины разные. И развитие организма отличается. Что не так? Ничего из ряда вон неправильного выше не написали.
НО в МФТИ есть такие девочки, что и ряду мальчиков до них далеко, но такие девочки штучные. Видно, что это их место.
Что никто не запрещает, мы и сами в курсе. Но вот это беспримесное хамство обескураживает.
Абсолютно согласна, есть очень умные девочки и мы все таких знаем, но их меньше. Хоть лбом об стену, но их меньше. Это не сексизм, а природа, хотя, повторюсь в социально бытовом плане, женщины обычно умнее. И это просто результат жизненных обстоятельств, когда девочкам и женщинам приходится больше думать и о собственном выживании и благополучии и о благополучии своих детей. МФТИ-это 4-6 лет непрерывного бота. За это время 80 проц девушек создаст семью и наука отойдет на задний план. Ну и зачем? Хорошее образование можно получить меньшими усилиями и его хватит на успешную карьеру, если таковая будет интересна. Но я за девочек в МФТИ двумя руками)), хотя бы в плане того, чтобы мальчики нашли в своей среде умную и образованную жену и мать своим детям))
Честно говоря, я в шоке от настолько патологического сексизма. Но, надеюсь, что это просто недалекая мама мальчика такая затесалась.
Ай-ай, как хочется укусить)) Но, поверьте, мне от чужого мнения ни тепло, ни холодно. Забавно, да. Но это ничего не изменит ни в жизни вашей девочки, ни моих мальчиков. Все будет как всегда. Есть люди, которым шишки необходимо набивать лично, тоже имеют право. Хотя именно женщине продумать стратегию для своих детей было бы разумно.
Вы в своем репертуаре. То что Вы сказали правда, а остальные тетки на Еве убогие. Вы кто вообще тогда?
Мы не для того учились столько лет, чтобы упахиваться на работе.
Мне нравится почти ничего не делать за мою вполне приличную зарплату в 300тыс.
Можно упахиваться за 500, но я не готова глотать успокоительные, зачем мне это? И я не начальник даже трех человек. Попробовала как-то кем-то командовать - и расхотела. Ведь за все их косяки отвечать мне. А значит мне придется контролировать всю их работу. Они будут лениться, а я их проверяй. Намного приятнее, чтобы за мои косяки отвечал мой начальник. Тогда я могу лениться. Не проверил - сам виноват. И пусть ему за это больше платят.
Ну так я о чем и говорю? Умная женщина не будет упахиваться там, где может получить практически то же самое меньшими усилиями? С девочками это тоже работает. Где тут люди хамство находят, ума не приложу. Можно, ради гендерного равенства и мешки разгружать с мужчинами и Камаз водить? Вопрос зачем?
Еще раз, выросший процент девочек не может считаться доказательством более слабого контингента, который на физтехе далеко выходит за рамки участников международных олимпиад. По крайней мере, я доказательств не увидела. Какое отношение средний физтех имеет к межнарникам? Ну межнарники очень умные и что?
Для вас не может считаться, для меня может.
При чем тут межнарники? Можно посмотреть результаты перечневых олимпиад по физике и математике, 1-2 уровня. Пропорции призеров хотя бы.
Ммо 11 класс - 16 процентов. Оммо - 25 процентов. Это не соответствует 20 процентам в среднем по физтеху?
А вы обратите внимание. Первая и вторая степень ММО - 10% девочек. Третья степень - еще 20. В среднем 16 и получается.
Кстати, проверила только что физику росатом - картина точности такая же. Те же 10% на 1-2 степени, и резкий рост до 16 при присоединении третьей. Даже удивительно, что в физике девушки идут ровно так же, как в математике.
А мораль отсюда простая: если будут набирать только 1-2 степень, девочек будет 10%, если добавят третью - процент вырастет. А если он в среднем по физтеху вдруг больше 16%, значит добавили еще и "похвальные грамоты", в смысле уровня набора.
В мои времена на ЛФИ все девочки были уровня победителя физтеха, ну в крайнем случае призера второй степени, по двум предметам. Поэтому их и было 10%.
Вопрос, какого уровня были при этом мальчики. Да и что-то мне сомнительно, что Вы реально можете сравнивать уровни тогда и теперь. Тогда и конкуренция на олимпиадах была совсем не такой, насколько я понимаю.
в те времена (по кр мере в советские) по полимпиадам и не поступали-не было БВИ. поступали только по втсупит экзаменам, которые вроде бы быили аналогичные по сложности сейчашним олимпиадам физтеха.
И как это соотносится с нынешним победом Физтеха? Откуда мы знаем? И как принимали?
Вы не знаете, а мы, кто сдавал экзамены и видел текущую олимпиаду Физтех - знаем.
Согласна с автором выше, 5 - побед, 4 - призер. Хотя с призерами надо отдельно разбираться. Может быть не все призеры это четверка.
На 5 по математике было 4 задачи из 5. 5я была стереометрия. Третья планиметрия.
Наверное что-то было с тригонометрией и с параметром. Остальные 2 уже не помню.
А по физике все эти фишки стандартные - методы зеркальных отражений в электростатике, какие-нибудь хитрые схемы с резисторами, может быть бесконечные, может просто запутанные. летящий под углом мячик или движущаяся наклонная плоскость или тело скользящее по другому движущемуся телу, или двигающиеся с ускорением блоки. Конденсатор с диэлетриками, который заряжают и разряжают, или шарик летящий в магнитном поле по какой-нибудь спирали. Какой-нибудь хитрый цикл газа, в котором надо работу посчитать. или кпд.
В реальности видел на сайте мфти по моему - что физтех олимпиады делаю аналогичными по сложности вступительным в мфти.
Я могу сравнивать свой уровень и текущие задачки на олимпиадах.
А тогда были оценки на экзаменах. И я же знаю, что меньше чем 18 баллов на ЛФИ не брали. Ну и уровень девочек я знаю
Мальчики, кстати, были всякие. Самые раздолбаи были из украинской группы. (впрочем, все сейчас нормально устроены)
а девочки в основном из академгородков были
Это я ктому,что по видимому действительно в этом году многие крутые оилмпиадники предпочли ВШЭ. И соответственно до этого года студенты ПМИ были как минимум не слабее по кр по математике студентов физтехов доегешной эпохи
На сайте для 2022 для пми фпми указан проходной 294, якобы без ид. А средний при этом 293. Соответственно, у меня подозрение, что на сайте опечатка и проходной был 294, ниже чем в этом году. У нас в класссе все крутые информатики пошли на физтех
по математике может и не слабее.
Раньше на физтех нужно было 2 предмета на этом уровне.
Посчитали бы что ли? Как разберешь по фамилии и инициалу? Это круче всеросса, я так понимаю. Какой процент девочек?
Видимо вы с фупма? )
А я вижу двух своих однокурсников с первыми дипломами по физике. Одна из них - девочка (к вопросу о том, сколько девочек было на всеросе и как их определить по фамилиям )) Инициалы Л.А. Если не знать, то не угадаешь, что это девочка.
каких Пипов?
уже обсуждали, что в наши времена на всесоюзную ездило 3 человека от региона. А Ломоносов и иже с ними никаких преимуществ при поступлении не давали. В выпускном классе их уже никто и не писал, не до них было.
Села, решила задачки текущей олимпиады Физтех, вспомнила задачки, которые решала в своей юности.
Я помню примерно задачи того времени.
Ну да. Эти исследования известны - что в самом самом верхнем проценте по физмат предметакм резкое преобладание муж пола - чем ниже снижаемся тем больше процент женского.
получается,что часть сильных абитуреиентов, которые еще ..дцать лет назад пошли бы в физтех - сейчас же пошли в др вузы, в т.ч. вышку? Т.е. верна моя гипотеза, что (ЕСЛИ) действительно средний уровень студентов упал - то он упал возможно не за счет падения уровня школьной образов системы (или не только по этой причине), а также по причине ухода части сильнейших абитуров в др вузы.
А может быть девочки наконец поставили на место более глупых мальчиков? На олимпиадах тоже девочки вытеснили талантов мальчиков? Доля-то девочек в пипах соответствует доле в наборе на физтех
Доля девочек в пипах может соответствовать набору на слабые факультеты. То есть на них должно быть 16%, на ПМИ с ЛФИ - 10. В среднем процентов 12-13 по институту должно получаться. Вот только что девочки вообще забыли на каком-нибудь фркт или факте? О паяльнике мечтают?
Еще раз напоминаю, что доля девочек в пипах олимпиад 1-2 уровня не 16 процентов (нефиг на один ммо смотреть), а 20. Я конечно понимаю, что на лфи должны быть одни бвишники (Вы это имеете в виду или что-то другое?), но нету столько. А уж на факт не поступить, может и не нужен такой мальчик физтеху?
я смотрела физику росатом. И там тоже было 10% в пипах 1-2 уровня.
А вы какие олимпиады предлагаете смотреть?
Можно еще информатику попробовать, но там процент будет еще ниже, как я думаю.
Хорошо, странная. Просто 2 уровень, мальчикам не надо. Амбиции. Но 20 процентов девочек в среднем по физтеху немного
У парней хуже с русским?? Если дело в русском, то расширив круг олимпиад (или достижений по ним) - увеличится количество БВИшников- и там русский уже не нужен.
Может быть у кого-то и хуже, у умного парня из аула. В сравнении с девочкой из интеллигентной семьи.
Расширить достижения не дали. Физтех мечтал набирать по олимпиадам, но специально для него ввели ограничение на 300 пипов.
Расширить круг олимпиад - так уже принимают все, которые на что-то годны.
разобрало любопытство - скпупулезно посчитал пипов физтеха по физике 11 класс -https://olymp.mipt.ru/olympiad/Phys22
ИТОГО:
Победители:
девочки - 16 из 190, т.е. 8,5%
дипломы второй степени 14 из 142 т.е. 9,9%
дипломы тректьей степени - 53 из 274,что составляет 19,3%
Суммарно 83 из 607 - что составляет 13,7%
Вот такая "дата сайнс" )).
Физтех МНОГИЕ олимпиады НЕ принимает. Не принимает как БВИ и призеров своих же физтех олимпиад.
Вот да - если бы принимали и призеров физтех олимпиад - то все было бы закрыто БВИшниками. Ну и да - скорее всего было бы меньший процент девушек,Чем сейчас
Если как говорят щас на ЛФИ 15%, то если бы давали БВИ за призерство физтеха то было бы (наверно) меньше чем 13% .
Спасибо что не поленились посчитать
Оставлю тогда тут для коллекции
Росатом, Физика, 11 класс:
степень - человек - девочек - % - % нарастающим итогом:
1 - 16 - 1 - 6,3 - 6,3
2 - 23 - 3 - 13,0 - 10,3
3 - 61 - 12 - 19,7 - 16,0
ОДНАКО! физтех по математике дал довольно отличающиеся от физики результаты https://olymp.mipt.ru/olympiad/math2022
Победы:
девочек 42 из 265 - 15,9%
вторая степень
девочек 54 из 238 - 22,7%
третья степень -
девочек 65 из 335 - 19,4%
В целом 161 из 838 - 19,2%
что кстати ближе к сейчашнему распределению полов на физтехе
потому что Физтех это не олмат. Там надо много усидчиво считать.
Но поскольку раньше была комбинация математики и физики, видимо физика девочек и срезала.
может потому что призеров слишком много?
Получить конкурс БВИ не очень хорошая идея
Раньше бы призеры поделились по степеням, и было бы призер второй степени - 4 балла, призер третей - 3 балла.
И поступить мог бы только тот, у кого 3 балла по физике были бы закрыты пятеркой по математике (победителем) Хотя на ЛФИ средний проходной балл был не 4, а 4,5 за каждый предмет, так что призеры третьей степени на ЛФИ вообще шансов бы не имели. Имели бы призер 2 степени по физике + побед по математике. Вот их по математике и берут.
А на другие факультеты проходили бы призеры по математике + призер по физике. Ну так такие и так пройдут, у них будут два предмета закрыты 100 баллами, зачем им БВИ?... вот только если бы русский еще убрать.
В реальности сомневаюсь,что чистые егешники с оч хорошим баллами по русскому смогут перейти дорогу имеющим сотки по матем и физике за счет олимпиад. В конце концов в основном русский не так уж плохо сдают технари, как это кажется на первый взгляд
может на ФПМИ и ЛФИ егэшники это те, кто с сотками за олимпиады. Но на других факультетах егэшники это реальные егэшники.
И иметь призерства по двум предметам достатчоно сложно. У многих призерство только по одному предмету, по второму обычное ЕГЭ. И русский вности такой же вклад в сумму, как и профильные предметы.
А у меня ребенок дисграфик. Ему чтобы русский прилично сдать, надо вложиться в него как в профиль. За счет профиля?... Так что лично я мечтаю чтобы успели отменить русский к моменту, когда моему поступать
Здесь просто утверждают,что раньше те, кто поступал на ЛФИ должны были решать задачи аналогично как сейчас призеры 2 степени олимпиад физтеха - по обоим предметам
Да. Собственно я и утверждаю.
И что?
Еще я же утверждаю, что текущий уровень студентов упал, в том числе из-за того, что сейчас это не так, и люди сдают ЕГЭ.
ну вот что касается математики - где то упал а где то поднялся. На самые популярные специальности в основном бвишники проходят
а как можно доказать, что уровень упал?
Мнение моего отца - зав одной из кафедр.
А обоснование простое. ЕГЭ проще, чем экзамены МФТИ. А олимпиада Физтех хоть и не проще, но дает поступление по одному предмету.
Еще в обоснование почитайте ТГ-группы. Народ массово не знает физику. А папа рассказывает, что у них и с математикой проблемы. Интегралы берут с использованием интернета, сами не могут.
Егэ проще и что? Берите только тех, кто их пишет на самые высокие баллы. Уберите бви по математике. Что-то мне кажется, что проблема шире чем плохие инструменты набора. Кого по мнению Вашего папы физтех теряет из-за егэ? Каких таких знатоков физики, которые не смогли 277 баллов набрать? А если он никаких знатоков физики не теряет, то значит что просто их нет в наличии. При чем тут егэ?
Вы считаете, что если серьезный экзамен по математике заменить на тестирование по таблице умножения, и набирать лишь тех, кто считает быстрее всех и реже ошибается, то набор будет эквивалентным прежним экзаменам?
А откуда возьмутся в наличии знатоки математики, если поступление по таблице умножения?
Ну егэ конечно далеко не таблица умножения - многие к примеру вообще не могли решать задачи начиная с некоторого номера (или некотрого раздела математики) - а не изза того что ошиблись в вычислениях или недостаточно быстро считают
Ну и уже говорилось - можно поступать по полимпиадам.
Но в целом конечно согласен - надо усложнить (ввести еще задачи в егэ которые будут сложнее и за которые баллы будут давать не просто больше а сильно больше плюс разнообразить задачи) И я за зачет по русскому вместо баллов
Ну тогда как минимум бви отменить. Только 100 оставить. Что такое поступать по олимпиадам, непонятно. Добиться дви разве что.
как вариант - да отменить БВИ. кроме самых крутых быть может олимпиад. ДВИ в общем то девальвирует саму идею егэ в какой то степени - смысл егэ - сдаешь у себя на родине - а заявляешься в вузе в совсем другом месте
Сделайте дви на базе олимпиады физтех. Только все поступающие должны сдать одно и тоже и баллы не должны уходить в ноль после какого-то уровня
Я уверена, что Физтех с радостью бы сделал ДВИ, если бы ему дали такую возможность.
(и если бы ДВИ при этом были у других вузов тоже)
Тут ведь какая история. Люди не хотят сначала сдав егэ и олимпиады, потом еще сдавать ДВИ. Уже одно это отпугнет многих сильных детей, просто из лени
На собеседовании могут кого-то не включить в список рекомендованных, но проход чисто по баллам
Собеседование работает скорее в плюс, чем в минус. Кого-то хорошего с низкими баллами включат. А с высокими баллами не включить не могут.
С моим ребенком с его 300+ баллами даже разговаривать не стали. Сказали "чего ты сюда вообще пришел? Иди".
Это на адм.собеседовании.
Студенты какие-то задачки дали, что-то решил, немного. Потом поболтал с ними.
Ничего себн формальность. Мой 4 часа сидел на ФПМИ. Решал задачки. Это же не просто так.
Ну так можно грант заработать. Но можно ничего не решить, но с проходными баллами тебя зачислят.
В любом случае, эти собеседования помогают физтеху прогнозировать проходные
Физтеху- да, а абитуриенту- зачем? Только время потеряли.
Несколько раз приезжал в МФТИ, на проходной уже узнавали.))))
Лишний раз задуматься, надо ли ему туда. Прогноз проходных абитуриенту тоже очень важен.
Да. Вы правы. Не подумала об этом.
Даже, если был отрицательный результат, как в нашем случае, ему там нравится.
именно 4 часа решал? или 3 часа очереди ждал и час решал?
Может от студентов зависело. Мой сказал, что задачки были проверка на идиота. Задают вопрос - через 3 минуты отвечаешь или готовое решение или мысли на тему. Вот десяток задач по 3 минуты. Ну час.
4 часа решал, и не он один. Там с ним девочка сидела, еще дольше.
10 задачек решал по матем., 10 по инфе. Студент сказал, что всё хорошо и допустил его к собесу с преподами.
Ждать приходилось долго. Все там пропадали на несколько часов, мой тоже. Но вот конкретное время решения задач у моего было небольшим. Но возможно что у вашего было иначе.
Я заходила посмотреть. Там сидели 6 студентов и 8 абитуриентов.
У нашего и другого студента- по 2 абитуриента.
Расскажите тогда как Вы видите кого набирает сейчас физтех (лфи?) и в ущерб кому. Можно писать егэ на 100 и не знать ни физики, ни математики и быть талантливым но завалить и олимпиады и егэ?
есть точка зрения, что прием БВИ по полимпиадам стимулирует изучение лишь одного предмета - либо математики либо физики (ну или информатики) Выглядит логично. но надо знать практику - действительно ли олимпиадники по одному предмету плохо (хуже чем советские) справляются с другим профилем
Также - выше написал - я уже давно считаю,что надо включить в егэ задачи олимп сложности и давать за них гораздо больше баллов. Правда мне резонно возразили,что появится другая проблема - уже у государства скорее.
Олимпиадники по математике могут не очень знать и интересоваться физикой.
И в ведущих матшколах физика сейчас провальная. А зачем ее делать углубленной, если поступать через БВИ по математике? И обратное: на углубленную физику нужно время, и его придется отнять у математики. Но тогда дети проиграют на олимпиадах по математике монопредметникам и не получат БВИ по математике. А математика более универсальна, ее можно приложить к разным профилям вузов - и в экономику, и в физику, и в информатику. Так что разумнее вкладываться в БВИ по математике, чем в призерства перечневых по двум предметам.
На выходе дети, прокачанные в олмате (который в институте тоже не очень поможет) и не знающие физику И не любящие ее.
Любовь к физике возникает не от большого числа часов по ней в школе. Да не нужна физика экономистам и информатам, пускай лучше олмат изучают, больше пользы. Проблема (или не проблема) в другом. Дети берут БВИ по физике и пытаются, где возможно, приложить его к информатике.
С каждым годом раздают всё больше дипломов, как по всеросу, так и по перечням. Поэтому, число бвишников в природе возрастает. Возрастает везде.
Если раздают, берите конечно!!!))) У сына 6 дипломов перечневых за 11 класс, ни одного халявного. В 11м ли тяжелее, или общая тенденция усложнения олимпиад пошла-не знаю, но было труднее на олимпиадах по сравнения с предыдущими классами и апелляции редко удовлетворяли. Только МОШ по физу и ОММО реально рассматривали их и добавляли. Физтех апели рассматривал уже внутри границ призерства, в основном. Снимали строже. Да, еще Высшая проба лояльна к апелям была.
По факту, подрезали только физтех. Рассмотрите всю совокупность проводимых олимпиад
По факту дипломов давали меньше, чем было возможно. Официально подрезали Физтех и немного Росатом. Но многие олимпиады второго уровня не выбирали разрешенного количества, завышая границы ПиПов.
соглашусь - ситуация будет тупиковая - если на это (отмену БВИ и оставление только 100б) пойдет только физтех а не вообще все вузы. Т.к. -да - монопредметники будут в выигрыше, с ними будет трудно конкурировать изза их БВИ (поэтому кстати я бы рекомендовал дочкину школу из полутоповых- 54 - так как там акцент сильно смещен в сторону математики в ущерб физике - и за счет этого легче стать мат олимпийцем)
В идеале - вводить в егэ олимпиадные задачи (уровня советских вступительных на мехмат и физтех) (коли сейчашние по мнению преподавателей физтеха плохо ранжируют абитуру) и давть за них кучу баллов. И без БВИ.
ЕГЭ - выпускной экзамен. Как можно его наполнить задачими, которые в школе не изучались и даже условие большинство учеников не сможет понять?
ЕГЭ не выпускной. Для выпуска достаточно базовой математики и русского.
Остальные ЕГЭ - вступительные.
И? Вас кто-то обязывает сдавать профильную математику для аттестата? Или физику?
Сосредоточьтесь :) ЕГЭ - выпускной. Значит, оценка результатов усвоения школьной программы. Поэтому, пихать туда задачи уровня хотя бы региона - невозможно.
Демагогия это все. Вот и изменят название на национальное тестирование для поступающих в вузы. И задачи олимпиадные дадут, которые будут использовать.исключительно понятия из школьной программы.
Из-за жалкой горстки порядка 1000 человек нужно менять экзамен по все стране. И сколько по вашей задумке сверх сотки эти задачи смогут дать?
Зачем их надо будет всем сдавать? Сейчас тоже егэ на очень разные баллы люди пишут и ничего.
А какое название появилось раньше - ЕГЭ или ГИА? Почему--то мне кажется, что изначально было просто ЕГЭ, а ГИА уже появилось потом, и ЕГЭ в него вошел. Организационно вошел, но не по сути.
В том и дело, что собаку следует называть собакой. А в данном случае кошка. Большинство ЕГЭ можно не сдавать, и сдавать их можно не сразу после школы. В чем же тут итоговость?
Это вот ОГЭ итоговый.
А че вы придираетесь к формату? Пусть к примеру первые десять задач - для проверки школьных навыков. А остальные - для вузов к примеру. Хотите решайте - хотите не решайте.
Пускай на олимпиадах нужно знать сверх программы - то какая разница где эти задачи будут даваться - на мероприятии, называемом экзамен или не мероприятии, называемом олимпиада?
Некоторая разница все же есть, и я ее много раз подчеркивала.
На экзамене оценка зависит от твоих знаний, и она плавная, от тройки до пятерки. А на олимпиаде оценка зависит от знаний тех, кто пришел на олимпиаду. И граница между тройкой и четверкой резкая, баллов в 25 ЕГЭ.. (одному сотка, а другому то, что набрал на ЕГЭ).
А в целом-то да, почему бы не поставить эти задачи в ЕГЭ? Все равно самые последние номера ЕГЭ по математике большинство не решает, а на базово-школьной программе не решить и номера пониже.
Вот только за эти лет 13 уже выросло мощное олимпиадное лобби, которое не позволит отказаться от олимпиад в пользу ЕГЭ. Если отменить поступление по олматовским олимпиадам, куда девать все эти многочисленные классы олмата, классы 2*2, олмат лагеря и прочее-прочее. Оно станет не нужно для поступления, люди начнут больше времени тратить на углубленно-школьную математику,
А какая разница олимпиадным репам тренировать на перечневые олимпиады или олимпиадную часть егэ? Второе даже больше принесет клиентуры
Не олимпиадную часть ЕГЭ, а УГЛУБЛЕННУЮ часть ЕГЭ.
Весь олмат станет не нужен. Там же до черта тем, которые вообще не имеют отношения ни к школьной, ни к вузовской программе, и требуют совершенно отдельных навыков. На эту область работает огромная толпа людей, специалистов по олмату.
Честно, я не очень понимаю, что такое углубленная. Точнее, до какой глубины. Что нельзя включать?
Во времена, когда были экзамены в технические вузы, на экзаменах были алгебра, планиметрия и стереометрия. И никаких теорий чисел, графов и раскрасок.
Элана - а как вы проводите черту между весьма сложными задачи, но не выходящими за пределы шк математики и по настоящему олимпиадными? просто как известно - формально говоря - вся математика выводится чисто логическим путем из аксиом - и если условно говоря - ты обладаешь сверхинтеллектом - то можешь вывести любую теорему сам ( внеком идеальном мире). По кр мере такую, на которую не требуется много времени
Я правда далек от олимп задач, так что не могу судить - насколько там действительно нужно знать какие то теоремы, не входящ в шк программу и которые практически невозможно вывести самим не только за время экзамена\олимпиады, но и дома, пытаясь ее доказать сам
Ну или скажем применение хитрых неочевидных приемов, которые ес-но не проходят в обычной школе - это считается олмат или просто оч сложными но школьными задачами?
Когда мы говорим про решение задач через шахматную раскраску или про количество рукопожатий, это в принципе не про теоремы и не про алгебру с геометрией, это другая область математики.
Если вы вспоминаете теоремы, то наверное речь идет о геометрии, именно там их большинство.
По моим наблюдениям, геометрия олимпиадного уровня отличается от школьной и от промежуточных количеством шагов - идей (а по сути промежуточных теорем) которые надо применить для получения результата.
В базовой школьной математике обычно задачки на 1-2 применения известных школьных теорем. Уровня "есть треугольник, у него есть высота, которая делит основание на части 3 и 4, и дана одна сторона, которая равна 5. Найти другую сторону. Тут высший пилотаж - надо аж 2 раза применить теорему Пифагора. Половина детей в обычном классе с этим не справится. Они могут только один раз.
Углубленный уровень, который дают на экзаменах в вузах, это когда надо сделать дополнительные построения, в них увидеть стандартные школьные теоремы, штуки 2. И их последовательно применить.
А закл всероса это когда надо сделать дополнительные построения, в которых увидеть пару теорем, которых в школе не проходили. Их можно вывести из школьных, но чтобы их вывести, надо же понимать, куда идешь. А если теорем не знаешь, то и куда идти - неизвестно. А до результата от школьных теорем надо сделать уже не 2 шага, а шагов 4-5.. А это уже высший уровень сложности.
Это представьте, находитесь вы в лесу. И вам надо понять, куда пойти чтобы выйти к дороге.
Если дорога издали видна, это достаточно легко. (один шаг)
Если дорога не видна, но изредка проезжают машины, внимательный человек может прислушаться и понять, куда идти. (два шага)
Если дорога не видна и не слышна, но человек в 100 метрах от того места, где она будет слышна, он может обойти этот радиус в 100 метров и всюду прослушать, и может быть ее услышать. Это уже продвинутый уровень, надо иметь достаточную веру в себя, чтобы этим заняться. (придумать какое сделать доп.построение чтобы увидеть дорогу)
А если расстояние в километр? Куда пойти, в какую сторону этот километр? А точно ли километра хватит? Представьте, вы пойдете туда, обойдете всю территорию в километр и ничего не услышите. А надо было еще 10 метров в какую-то сторону сдвинуться. Или 100. Это ведь неизвестно. Поэтому большинство просто заблудятся. Преимущество будет у тех, кто умеет лазить на высокие деревья и сможет посмотреть оттуда.
Формально-то навык тот же, ходить, слушать и смотреть. Но реально это уже не помогает. Спасаются только те, кто хорошо залезает на деревья. Или у кого есть компас и карта. Вот на кружках по олимпиадной геометрии учат картам и лазить на деревья.
По мотивам этих обсуждений вспомнилась история. Я ее когда-то здесь рассказывала. Четвертый класс 2*2. Дочка приносит домой листок с задачками и говорит "мама, помоги, я не понимаю как решать. Весь класс уже сдал, а я не могу".
Я смотрю задачки, и понимаю, что тоже не могу решить, ни одну. Я смотрела на них 3 дня, и у меня в голове ни одной идеи, что с этим делать. Четвероклашки решили, а я не могу. А я же если берусь что-то решать и мне надо, я реально думаю несколько дней. И все никак. Через 3 дня я попросила еще раз дать мне листок, и обратила внимание на его название. А там было что-то типа "шахматные раскраски". Тут я поняла, на какой метод задачки, и решила их все минут за 15.
Ну и при чем тут была алгебра, геометрия и школьная математика? Очевидно же, что у меня она намного сильнее чем у любого четвероклашки. А задачки олматовские решить не могла, пока не поняла какой метод использовать. Каюсь, за 30 лет неиспользования олмат методов я их подзабыла. Сейчас уже частично повспоминала, спасибо детям.
Ну конечно фантазирую, вы же со мной, наверное, в квартире вместе живёте. Наблюдаете. Вам телефон дать мамы 3-еклассника?
Они учатся по системе Петерсон. Там много заморочек.
С этим согласен. поэтому в принципе введение по настоящему сложных задач - олимпиадных ли, или задач вступительных экзаменов (аналогичных по сложности) физтеха\мехмата в егэ было бы хорошей идеей - и убрать БВИ кроме всероса.
Тогда бы было и гармоничное поступление (без якобы или не якобы имеющегося перекоса в один предмет у бвишных олимпиадников) -и отбор был бы не "по таблице умножения" - как ктото тут назвал егэ по математике
Я думаю, сейчас это малореально, потому что все кто кормится около олимпиад, начиная с совета РСОШ, который ими управляет, включая всех кто их проводит при каждом вузе (наверное они тоже получают какие-то деньги) и заканчивая всеми, кто к ним готовит - они все будут против.
Что касается репетиторов, то выпускники того же МФТИ (и преподаватели МФТИ) не могут готовить к олмату, они его не знают. Зато вчерашние олимпиадники могут идти готовить новое поколение и на этом неплохо зарабатывать. И их однокурсники без олимпиад им не конкуренты.
Вот по моему мнению, сейчас нормальный отбор. Косяки есть в образовании. Но не в отборе в ВУЗы. А тем болен в топы. Там всё нормально с отбором.
Ну вот в этом топике кто-то привел мнение преподавателя физтеха о том,что уровень упал
Тут правда много вопросов сразу возникает - насколько корректно он анализировал (может раньше он преподавал на ЛФИ а щас на инбиксте к примеру) - и какие причиныны
Если действительно упал - то кто и что виновато - система егэ-олимпиады вместо вступительных, то что немало лучших абитуров пошли в вышку, которой ранее вообще не существовало ?- итд
Кстати интересно - а каков был раньше набор студентов? мне лень искать, но вот к примеру я нашел,что на ФУПМе первый набор студентов был 85 человек. А сейчас его преемник - ФПМИ - набирает около 300 человек НЕ считая платников, которых в принципе в ссср не было. Если количество мест увеличилось то естественно уровень средний будет падать (но не верхней части студентов)
Поступление в большинство институтов идет через физику, как и в наше время.
Информатика в школе практически никакая.
Поэтому физику для поступления разумно учить, в той же степени что и раньше. Но раньше в школах ее учили. В маттопах она была на высоком уровне, потому что дети оттуда шли или в мфти или на мехмат или в любой другой технический вуз, если в эти не пройдут по национальности. В любом случае им сдавать и математику, и физику. Поэтому в топах учили оба предмета.
Почему сейчас что в 57, что в 179 физику перестали учить? Можно конечно говорить, что в 179 зато учат информатику, но ведь это "зато" касается не всех - ее учат немногие. А во-вторых, появление информатики явно никак не связано с исчезновением физики. Вот в 57 физика исчезла, а информатика не появилась.
В большинстве вузов ЕГЭ по физике взаимозаменяемо с информатикой. Высокий балл по инфе получить проще. Если ребенок не фанат физики, а просто нужно поступить, то разумней сосредоточиться на инфе.
Про потребность страны в физиках никто не говорит, а про потребность в айтишниках из каждого утюга
Дефицит IT-специалистов в России составляет больше 1 млн человек, заявил Греф. Компенсировать эту нехватку в ближайшие годы не получится: по всем оценкам Сбербанка, пока дефицит будет только увеличиваться
https://www.forbes.ru/tekhnologii/496957-gref-ocenil-deficit-it-specialistov-v-rossii-bolee-cem-v-1-mln-celovek
Глава «Тинькофф» заявил о «жутком дефиците» IT-кадров. Когда человек выходит на рынок IT, он через три дня получает пять-семь офферов, причем с повышением.
https://www.rbc.ru/finances/10/11/2023/654deb8b9a79472cce2f0728
Как давно физика стала взаимозаменяемой с информатикой при поступлении?
На большинство направлений физтеха физику информатикой не заменить.
Год-два назад вроде. На физтехе свет клином не сошелся. Вы же ведь вообще говорили о ситуации с физикой?
При желании, физкласс можно найти. По крайней мере, в Москве. У моего ребенка сейчас не меньше 10 часов физики в неделю только в школе, но он из фанатиков. Большинству это не нужно и не понадобится в жизни.
Если год-два назад, значит не это причина провальной физики в стране.
Предыдущие-то выпуски должны были учить физику.
Физкласс найти можно. Но физклассы традиционно ориентированы на вузы второго эшелона, что-нибудь типа МЭИ, МИРЭА, может Бауманка для самых сильных. Там дети послабее, чем в матклассах, и уровень математики слабее. Поэтому вопрос не про них. Вопрос, что с физикой у математиков, почему ее выкинули и что на это повлияло? Если инфа заменила физику всего пару лет назад, значит дело не в ней, а в олимпиадах, дающих БВИ. Именно они убили физику в топ матах.
А при чем тут ЛФИ?
С физикой можно не только на ЛФИ идти. На тот же ФРКТ без физики не поступить.
А на ФПМИ все-таки не все выпускники фундамата могут поступить
Ну и на самом деле выпускники фундамата, хорошо знающие физику, очень даже идут на ЛФИ. Просто таких мало.
У нас кто куда хотел на физтех, туда и поступил: фпми и лфи. На фркт никто не хотел.
Хотите сказать, что у вас все желающие поступили или в МФТИ или в Вышку на ПМИ?
Явно же в классе были дети, которые пошли в вузы попроще. И получили там физику. А на РТ они и "не хотели", потому что без физики туда попасть было невозможно. А по физике нужно минимум 85 баллов. А это достаточно хороший уровень физики.
А "у вас" это вы про какую школу говорите?
Да все про ту же о которой Вы. Не было тех кто получил физику не желая того. А хотели физику 2 человека. Они ее и получили. Что тут странного? Я понимаю, мы бы физкласс обсуждали.
Если мы с вами про одну и ту же, да еще про один класс, предлагаю его выкинуть из рассмотрения, потому что он исключение, а не правило.
Люди именно что избегали физики, они ее боялись и искали варианты без нее. И конечно их нашли.
Вопрос: почему они ее боялись? в то время как раньше выпускники этой же школы ее знали на уровне ЛФИ. И математику тоже знали не хуже.
Мы же здесь именно про то, что уровень поступающих в МФТИ детей упал. В части физики однозначно упал. А ситуация с фундаматом просто яркий пример проблем с физикой.
Инфа год-два тому назад заменила физику на инженерных направлениях. А еще ранее она ее вытеснила на АйТи. Из крупных, только для ВМК МГУ нужна физика, остальным она не упала.
Нынешние физклассы (не физмат, а именно физ) это базовые классы московской сборной и дети оттуда поступают не в бауманку. Но, повторюсь, они исключительно для фанатиков, это не массовое физмат образование
Называть физклассами только один класс в параллели, относящийся к Лукьянову, это ну так себе.
Но даже они, по слухам, в физике уступали матклассам Коробицына. По крайней мере класса до 9. А дальше-то конечно нельзя объять необъятное. Одни едут на сборы по математике, а другие на сборы по пракам по физике.
Но это если обсуждать всерос.
А если перечневые, то праки в таких количествах не сдались. И на перечневых у математиков было бы преимущество, если бы они не тратили столько времени на математику, а распределили его на 2 предмета.
Классов не один, но уровень у классов очень разный.
Математики идут в технические вузы. В большинстве технических вузов, даже на информатических направлениях, есть физика. Исключение - пара самых высококонкуретных направлений ПМИ в Вышке и МФТИ. Но БВИ есть в лучшем случае у половины класса. Остальные пойдут туда, куда пройдут.
В экономику идут самые слабые по моим наблюдениям. (исключение - всеросы по экономике, но они и идут на одно конкретное направление конкретного вуза). В математику идут фанаты математики. И среди одноклассников моих детей таких даже нет ни одного. Остальные выбирают что-то, где скорее всего будет физика. А потом ноют.
Нытье по поводу сложной физики массовое. И в МФТИ, и в вузах попроще. Раньше такого не было.
Ну значит такой у Вас слабый класс, раз даже фанатов математики не нашлось. Ну и родители или небогатые или жадные. Платку никто не отменял
А у вас сколько нашлось фанатов чистой математики и куда они пошли?
Наш слабый класс распределился между ПМИ и ЛФИ.
вы слышите нытье про тяжелую учебу на ПМИ? ))
Про проблемы с физикой можете почитать в группе абитуров ПМИ. Они ее как раз и обсуждают - как, мол, физики избежать. И рассказывают про знакомых из других вузов, которые не справляются именно с физикой. Видимо с матаном там все проще получается.
а у них много физики на направлении?
Вообще ладно, кажется я поняла. Видимо кто-то считает, что стране нужно много программистов, которые знают дискретную математику на зашкаливающем уровне, но не знают базовых физических законов.
Наверное беспилотники нам программировать индусы будут. А все наши выпускники ПМИ того же МИФИ пойдут не иначе как в гугл работать.
Вот мой папа и страдает. Он-то не в гугле, ему нужна физика, чтобы наши спутники падать наконец перестали. А они все падают и падают. А все потому, что средний студент МФТИ не может внятно объяснить, почему спутники могут не падать.
Нет, не с ЛФИ, с других факультетов.
А куда физикам-то идти работать? Расскажите. Я согласна, что пренебрежение физикой выйдет боком стране, но нужны лаборатории, производство, международное сотрудничество и не только в рамках впк
да пусть они идут программистами. но СО ЗНАНИЕМ ФИЗИКИ.
А они могут только программу написать, а суть этой программы видимо кто-то другой придумывать будет. Модели физические строить.
Я уж не говорю про то, что программист, не знающий процессов вокруг себя, это просто какое-то убожество. Это как не знать, что надо на зеленый свет дорогу переходить.
Ну зачем?
Как в том анекдоте: "Высшая математика мне в жизни все-таки пригодилась: когда я
ключи в унитаз уронил, то интеграл из проволоки сделал"
Пару лет тому назад дочь в сердцах спросила "зачем я это предмет учу, как он мне пригодится?" "Появятся свои дети, будешь им с домашкой помогать"
Странно что вы не можете ей ответ на это дать.
Это примерно как футболист спросит тренера - зачем ты меня заставлял со штангой приседать, ведь на поле нет штанги.
Программисты со знанием физики - это на РТ как раз. Ну или ИВТсп (ФПМИ), не зря же у них поступление по 4м предметам (РМИФ), хоть самой физики и нет в уч.плане. Сыну так надоела физика в школе, что решил не изучать ее в университете. А в прошлом году заявил, РТшники очень сильные и в физике, и в проге (у них некоторые прогерские предметы вместе идут), надо было, говорит, на РТ идти. А в этом году неожиданно пошел на курс по выбору с физикой. Звоню ему как-то, а он мне "мам, давай попозже, у меня спутник не летает, сейчас я с ним разберусь и перезвоню..."(соскучился вдруг по физике) Так это я к чему. В МФТИ есть варианты и с физикой в прогеры уйти (как на РТ, например), и наоборот, как на ФПМИ, было бы желание и интерес
В том и дело, что у вашего ребенка, который знал физику, интерес проснулся. А у тех, кто и в школе ее не освоил, интерес не проснется уже никогда. У большинства, по крайней мере.
на Лаплазе 1300 часов включая СРС. Это конечно меньше чем ну ИВТф, но весьма прилично в целом
В процессе выбора дочкой вуза я списался со студентом ПМИ ЛАПЛАЗА и вто м числе спросил насчет физики
вот выдержка из его ответа:
"Насчет физики скажу, что её хоть и достаточно много (2 семинара и 1 лекция в неделю), но она в целом не является большой проблемой для студентов, так как с самого начала учебы ребят разбивают на три подгруппы: базовая (самая слабая), средняя и углубленная
С этого года у нас убрали лабы по физике, огромный плюс, как мне кажется"
а, ну потому и нет проблемы. Вузы уже поняли, что студенты физику не знают, и отправляют их в слабую группу, с которой и спрос никакой.
А спутники все падают и падают
А ведь их наверное программисты обсчитывают
Мне кажется что оптимально будет когда человек со специальностью прикладная математика и физика составит матуравнения какой то физ истемы - а ПМИшник уже эти уравнения нормально так себе запрограммирует. Это и называется разделение труда - и каждой частью работы будет заниматься профессионал именно в своей области
Специалисты по ПМФ говорят, что они и сами могут запрограммировать. Им не нужен для этого ПМИшник.
Там программирование-то несложное. Объяснять дольше
Это вот раньше были начальники, а были секретари-машинистки. А сейчас любой умный активный пользователь ПК печатает как машинистка. Зачем она ему? Сел и набрал то, что нужно. Основы программирования сейчас дают всем физикам, всем предметникам. .
Все правильно - именно так!
программирование щас изучают все технари
И конечно же - физик - если ему надо найти какой нибудь график по имеющемуся уравнению ,или численное решение или еще чтото - с программистской точки зрения несложное - сделает без малейшего труда это сам - напишет программку
Я вот припоминаю - как толи в 92 толи в 93 году - у нас была лаба по биофизике - и там надо было начертить какой то график зависимости концетрации ионов от чего то там. Начертить на миллиметровке
А я взял и спрограммировал этот график на програмимруемом калькуляторе МК 85 и предоставил преподавателю
Одногруппники с завистью смотрели - это была диковинка тогда - программируемый калькулятор, на бейсике
В этой моей работе условно - физмат часть - на рубль, а програмистская - на копейку (ну по настоящему и физмат часть была не на рубль, а так - на гривенник наверно :-) )
То есть когда имеется некая гибридная работа -где нужна сильная физика и слабая прога - ее конечно же выполнят физики
А вот если представить себе - я не прогер, так что мой пример может быть слишком искусственным но не придумывается чтото лучшее - если надо написать прогу, колторая опписывает поведение сложной физ системы и вместе с тем она должна содержать еще кучу всего другого - скажем создать программу 1с или такой же аналогичной сложности (но с с нуля) которая - втом числе и описывала бы физ систему - ТО в таком именно случае физик -хотя теоретически мог бы наверно и сам с нуля написать 1с - но делать ему это было бы очень непродуктивно - физику надо было бы забросить свою любимую физику и заняться написанием явно непростой (как миниимум непростой по затрачиваемому времени) программы 1с - с ее отчетами окошками и многим чего
вот именно в этом случае - когда есть и сложная физ часть и сложная программная часть - нужны ДВА а не один специалист - каждый в своей области
Теоретически может быть вариант, когда есть сложная программистская часть и простая физическая - тогда наверно нужны как раз были бы специалисты с образованием ПМ\ПМИ, которые бы изучали на неком уровне физику. Ну и кстати есть вузы где так и есть. В мИФИ как ни странно на программной инженерии физику изучают 500 с лишним часов всключая СРС. Просто - думается - что в реальной жизни - работодатели такие задачи не ставят - нет спроса. Почему нет спроса - не знаю, вопрос не ко мне.
Вот только в текущих реалиях, когда физику никто не знает, вы не найдете этого специалиста-физика.
Ну и вообще. Топовые школы были примером, что раньше они знали физику, а теперь нет. (а что они знают вместо этого - непонятно). Но никто же не будет спорить, что в 90% технических вузах специальности все же физические. Их надо все убрать и заменить на программистские, потому что реально они не востребованы? Ну вот в тот же росатом берут не программистов, а физиков-выпускников мифи. И на АЭС едут работать не программисты, а физики.
А в Роснефть идут выпускники какого-нибудь Губкина, и они там тоже физику проходят, а не программирование. Потому что на нефтяной скважине и около нее программисты не сдались. Нужно хоть что-нибудь смыслить в гидроразрыве пласта, в бурении, в марках труб и прочем.
И сдают они при поступлении в эти вузы физику Заменить ее на информатику стало возможным буквально несколько лет назад, как тут кто-то сказал. А физика в школах умерла как класс уже давно. Топовые школы были как пример, что она умерла даже в них. Но она умерла всюду.
А чем заменилась? Что такого нового теперь учат в школе те, кто поступает в МИФИ и Губкина не на ПМИ?
Что касается - действительно ли упало общее физ образование школьное, а также и вузовское - не могу ничего сказать
Знаю что наши выигрывают золотые медали на межд физ олимипаде. ЗНачит по кр мере у самого верхнего слоя с физикой нормально
А если в наших реалиях работодатели не хотят в среднем платить хорошо за физику, а платят хорошо только за програмирование - это да, будет означать,что лучшие умы вряд ли будут напирать на физику
В инете проскальзывает сообщения о том,что вот некоторые частные фирмы к примеру очень хорошо платят высококвалифицированному инженеру-электронщику к примеру
я так понимаю что этих вакансий - с гулькин нос - и потому они НЕ делают погоды в плане популяризации инженерного дела среди школьников, выбирающих себе профессию по жизни, лучшие умные школьники не пойдут в инженеры - соответственно нет спроса на физику - и соответственно и падает физ образование
Если бы электронщиков "осыпали золотом" - то были бы популярные какеи нибудь кружки по электронике, повышался бы уровень физобразования
Не работодатели не хотят, а нет спроса. Физика все таки наука. То, что сейчас наука, через 100 лет становится ремеслом. Больших прорывов в физике в последнее время нет, а старые навыки перешли в снипы и госты. Все изучено. Раньше может еще хоть решение уравнения требовалось найти, то теперь не заморачиваясь просчитают на компе и получат практический результат.
Наука- само собой. Имеется ввиду и прикладная физика - как дисциплина, использующаяся в инженерном деле
Несомненно, государственная политика в области образования прямо способствует монопредметности в профильных классах. А в остальных просто не учат ничему. Ни физике, ни математике, ни химии, ни биологии. Вся история. Насколько монопредметность помогает достичь высокого уровня в конкретном предмете - это не такой простой вопрос. Плюс хорошо ли это для долгосрочного профессионального развития тоже надо изучать. Может ведь быть и так что индивидуально оптимальные стратегии (в текущих условиях) толкают общество в неоптимальное состояние
Если вы о бвишниках, то скажем так - в реальности по БВИ поступаюет оч небольшой процент - я приводил пример что даже в такой именитый вуз как матмех СПБГУ пости нет бвишников
Так что основная масса тех, кто поступает в инженеры - учат и математику и физику.
Но - да, получается что самые умные, дбившись БВИ могут забить на второй профиль
но даже и в этом случае - часто школьники все же подстраховываются (нет гарантии набрать 75б) - и учат второй предмет. Но конечно не так как хотелось бы
Да всех в профильных классах часто не учат даже второму предмету, потому что верхней («самой важной») трети класса это не нужно. А учиться тяжело и искать знания вне школы тоже, А катастрофы не будет. Куда-нибудь как правило можно поступить бви по одному предмету. Думаю, что одно ограничение бви уже очень сильно бы все изменило. Или как-то по другому должно государство требовать наличие приемлемого уровня знаний хотя бы по смежным предметам
Яма получится глубже, если копать в одном месте, а не идти широким фронтом. Да, может рядом грунт мягче и нужно было копать на 2 метра левей. Но это исключительный случай. Статистически первая стратегия более выиграшная, чем вторая. Готово ли общество оплачивать вторую стратегию и покупать все в два раза дороже вопрос скорее риторический
Великие открытия бывают на стыке наук. Знания в других предметах могут позволить взглянуть на задачу с нестандартных позиций и использовать необычные для данной области знаний методы. Вы не яму копаете, Вы накапливаете знания для жизни. Совершенно не очевидно, что это общество чего-то там будет платить за широкое образование, а не будет расплачиваться за моно.
Общество сейчас платит столько же, получая в 2 раза меньше. Люди ведь все равно тратят время на образование, каждый столько сколько готов. Только сейчас вместо физики получается олмат, практическое применение которого потом близко к нулю (если не считать практическим применением обучение олмату следующих поколений). А у кого-то вместо физики получается "ничего". Уроки отсидел, на выходе знаний ноль. Но деньги общество заплатило.
А что больше некому спутники обсчитывать?
Знания преподавателей физики не учитываются?
То есть упал спутник Луны, а виноваты студенты, а не преподаватели?!
Виноваты работающие. Они не студенты и не преподаватели, но вчерашние студенты.
Преподаватель мой отец. И у него со спутниками все хорошо. Только ему сильно за 70, и он остался последний в своей области, остальные уже ушли на пенсию. И он не в силах все обсчитать. Остается просто сокрушаться, что молодежь приходит на смену никакая. Ни интеграл взять, ни спутник запустить. "это за меня все компьютер посчитает".
Работающие? А учёные там не работают?
Спрос же не может быть с работающих, спрос с тех, кто вычислял и дал добро.
Вот папа и говорит, что такая сейчас молодежь работает, которая не может всего этого сделать. Выросло поколение тех, кто не умеет считать и не знает физики. И оно заняло ключевые посты.
Работающие это я как раз про тех, кто вычислял и давал добро.
Сейчас специально загуглила, спутники и в СССР падали.
https://nosikot.ru/polnaja-statistika-nashej-sssr-i-rf-lunnoj-programmy-s-neudachami/
Причем, не исключают, что в 2023г могла быть и диверсия, так что не всё так однозначно и говорить, что наши специалисты- тупые, а раньше было всё прекрасно- ложь.
Неупавшие, потрму что свернули программу и не было финансирования.)))
и финансирования достаточно чтобы запустить, но не хватает чтобы оно не упало?
Нет, может и так, но папа видит проблему в упавшей квалификации сотрудников.
Но ведь и в СССР падали, где физиков много было, на это, странно, что вы не обратили внимания!!!
Как при чём?
Ваш отец ругает, что нынешние студенты физики не знают и спутники падают.
Я вам привела примеры в СССР, где физиков много было, но запуски были неудачными тоже, или ваш отец не в теме, что было в годы его работы??
Причем еще надо удостовериться в том,что падают по причине недостаточной квалификации а не скажем по причине воровстваэкономии на каких то материалах, приборах и прочее
Именно.А то отец девушки как-то сразу определил, что студенты не те.((((
Ну отец-то смотрит со своей колокольни, и он-то точно знает, что студенты и потом сотрудники "не те". Ему некому передать свою тему, которую он разрабатывал всю жизнь. Хотя на кафедре физтехи.
А почему конкретно падают те или иные спутники он может и не знать. В конце концов, не он сам их запускает. Он недалеко от Роскосмоса, но все же в другой области, в оборонной.
Сейчас вроде хотят сделать ЕГЭ по физике обязательным, и Ливанов- ректор Физтеха, недавно презентовал свою книгу о занимательной физике, так что , думаю, вы напрасно переживаете. Вопрос взят под контроль.
Там уровень детей в математике намного ниже, чем в фундамате. В физклассе точно, про текущий инф не знаю, но на заре их появления было так.
Но кажется, что оба этих направления как-то загибаются в 57, некому их поддерживать.
И это не отменяет того, что в фундамате с физикой все очень плохо. Вот именно что обходятся без физики, а потом попадают на факультеты с физикой. И там беда.
А математику на сильных факультетах и раньше знали неплохо. Не сказать что текущий фундамат сильнее, чем фундаматы прошлых лет, которые еще и физику на высоком уровне тянули.
Может в самом деле слишком простой ЕГЭ по инфе подорвал физику в стране.
Еще несколько лет назад ЕГЭ по инфе был уровня "найдите значение в таблице, которое находится в третьей строке и пятом столбце". На компьютерах его ввели может пару лет назад.
Не знаю, что там кажется. Крутых олимпиадников во всех этих классах предостаточно. Куда могут попасть математики, чтобы изучать физику прямо даже не представляю. Кроме тех, кто сам ее выбрал и подготовился к егэ как минимум
Мы же смотрели статистику поступления из разных школ.
Даже из самых крутых классов БВИ поступает не больше половины. И не все БВИ - всеросы.
Поэтому забудем про всеросов, которые имеют право быть монопредметниками, и подумаем об остальных. Тех кто будет поступать через сотки перечневых. По одному предмету, потому что с другим не сложилось. И идти туда, куда пройдут, а не на ПМИ ФПМИ. И получат они там физику в институте. И будут с ней мучиться.
Ну и матклассы это просто наиболее показательная история, по которой можно попробовать разобраться с причинами. А проблемы с физикой во всей стране.
Ерундой не занимайтесь. Во-первых, в массе все прекрасно поступают на бюджет фпми и фкн. Есть еще математические факультеты без всякой физики (удивительно же что фундаматы хотят чистую математику изучать?) А единицы без физики и проходных на крутую инфу просто идут на эту крутую инфу платно
"в массе все прекрасно поступают на бюджет фпми и фкн."
Да ладно?
Расскажите статистику поступления на бюджет этих направлений из вашего класса (какой школы?)
Из нашего класса у меня статистика есть. На эти направления поступила на бюджет половина, может чуть больше. При этом у нас очень сильный класс.
Человека 2 пошло на ЛФИ, часть за границу, часть платно, часть на экономику, а несколько человек "туда, куда удалось пройти". С физикой.
50 процентов бюджет фпми и фкн. Инженерные вузы 6 процентов (инфа, не знаю сколько там физики). Таких, что куда удалось пройти, не было. В крайних случаях платная инфа
Не все бви всероссы - это конечно суперпроблема. Ничего, любители физики совершенно спокойно могут поступить на лфи или физфак изучать свою любимую физику даже вообще без олимпиадных соток. Любители математики всегда могут выбрать мехмат мгу опять же вообще без соток. Уж как-нибудь сдадут егэ по физике, блестяще не надо
Вы меня не поняли.
Я не гвоорила про "ЛЮБИТЕЛЕЙ физики".
Я говорила о том, что математики НЕ ЗНАЮТ физику. Совсем не знают. И потому если они попадают на направление с физикой им становится плохо. И что раньше этого не было, а сейчас почему-то есть.
Почему раньше фундаматы физику знали, а сейчас не знают?
Ну как элементарно?
Элементарно сильнейшим математикам топов. Всем остальным сложно, потому что направлений без физики - по пальцам одной руки, и на них проходной 299+.
Так что если выпускники 179 и 57 смогут избежать физику на 80%, то Л2Ш уже не сможет, просто по численности не впишутся.
Но главное-то, на мой взгляд математику не знать физику просто позор. Я сейчас спрашиваю своих одноклассников про физику, они все помнят. 30 лет прошло. А современные математики что, сильнее в математике? Нет, не сильнее. В математике не сильнее, в физике и вовсе нули. На что время потрачено? На ЕГЭ по информатике?
при чем тут матфаки? я про ПМИ.
Сколько у вас детей из класса на матфаки пошло?
В наше время не было матфаков без физики. Всюду физика была нужна. А теперь есть, да?
На матфаках практически нет физики (никогда не было). Егэ по физике где-то нужно, а где то можно на инфу заменить. Проблема не в том что люди не учат физику, а в том, что не нужна им не только чистая физика, но и чистая математика. Сильные школьники, осознанно желающие изучать математику, бывают. Почему у Вас в классе их не было, не знаю.
В наши 90е матфаком был мехмат. И при поступлении туда физика была.
В моем личном классе были сильные школьники, желающие изучать математику. 5 из них сейчас работают учеными-математиками. Три из них - в американских университетах. Но физику они при этом тоже знали, на уровне вступительных в МФТИ на 5 баллов. Ну хотя бы на 4.
А из классов моих детей на матфаки не пошел никто. Все побежали в ИТ или на ЛФИ (те немногие, кто физику все же знает) или в экономику. Ну а кто-то пошел на направления с физикой, на которые удалось поступить.
Все правильно. На мехмат нужно егэ по физике. Но проходные низкие, так что это не особый барьер. Плакать от физики не придется потом, так как ее не будет практически. На матфак вшэ даже егэ по физике не обязательно. И даже в стародавние времена студент мехмата в массе физику не знал и не любил.
Так сразу бы и сказали, что по вашему мнению позор математику не знать физику. Да, сейчас во всем мире физика заместилась информатикой. Пропорция цифровой-vs-материальный мир сдвинулась в сторону цифрового. Не нужна им физика сейчас и не пригодится в будущем
Физика заместилась информатикой? ))
Надо сказать об этом физическим законам, что теперь они не действуют, и любой программист может легко с ними не считаться )
Верхние строчки самых дорогих компаний занимают гугл, амазон, майкрософт, эпл. Дальше будет хуже (или лучше?) . Молекул человек может потребить ограниченное число, а байт неограниченное. Мир растет в цифровую сторону. Про мир из молекул уже многое известно, не нужны физики, нужны техники, которые будут работать по инструкции. И химики тоже не нужны в таком кол-ве
ни гугл, ни амазон, ни майкрософт не набирают по 200 россиян в год.
А производство - не поверите - все еще работает. Что-то летает, что-то плавится, что-то движется, а что-то реагирует между собой. И все это тоже должен кто-то разрабатывать и обсчитывать на компьютерах. А они компьютеры знают, а химию и физику нет.
Вы поймите, что для того, чтобы работать в 1С, никакая дискретная математика не нужна. И алгоритмы особые тоже не нужны. Вся эта математика там избыточна. А физики не хватает. И прикладной математики тоже не хватает.
Разделение труда повышает его производительность. Дешевле миллион консультанту разово заплатить, чем постоянно оплачивать избыточную квалификацию сотрудника
Опыт показывает, что лучшие программисты те, кто немало понимает про смежные процессы.
Они работают быстрее, эффективнее, и быстрее растут в зарплате и в должности.
А программистов, которые умеют тупо кодить, можно набрать из техникумов.
Возможно. Но у нас нет хрустального шара, чтобы заранее предсказать, что будет у него смежным: физика, химия, биология, медицина, строительство, лингвистика, социология или астрология.
Важно что
а) это смежное с очень большой вероятностью будет
б) физика это вообще про жизнь. Физики хорошо разбираются и в химии, и в биологии, и в медицине и в строительстве. (В смысле - могут разобраться, если им нужно).
Физика практична. Математика абстрактна.
У нас есть 100% и нам нужно понять, как более рационально их разделить. Мы не можем оставить физику и математику в том объеме, как учились вы и еще добавить сверху информатику и иностранный как у современных детей. Математику сложно урезать, поэтому режут физику.
А если по значимости в будущей жизни, то лучше ее вообще на 5 место задвинуть, заменив развитием soft skills.
у большинства современных детей, поступающих в МФТИ, английский весьма средний, в объеме школы. И информатика тоже.
Оставим в стороне немногих программистов-олимпиадников.
Лично у меня за плечами языковая спецшкола, углубленная математика с физикой в школе, ЗФТШ на 5, музшкола по семилетке, ну и азы программирования, полученные в школе на уроках - базовые знания алгоритмов типа сортировок и тогдашнего языка программирования, которого мне однако хватило, чтобы в те времена получить зачет по программированию в МФТИ без усилий, не посещая ни одного занятия.
И что же современный физтех, пусть даже ПМИшник, но без олпроги, знает лучше?
Могу предположить, что у вас была вначале языковая школа параллельно с музыкалкой, а потом физмат с азами программирования. Но сейчас математикой начинают заниматься не в 8, как вы, а сильно раньше. И задачи олимпиадные пожестче будут. И информатики у вас было, допустим, два часа в неделю, а у них около 10. Я не вижу пространства куда вашу любимую физику воткнуть.
И ваш зачет по программированию тогда и нынешние требования, ну наверняка сильно отличаются, все же 30 лет прошло.
Я математикой занималась лет с 5. Дома самостоятельно в огромных количествах.
Задачи олимпиадные не пожестче. Может всерос и да, (хотя просто задачки меняются со временем) а перечневые я пока что еще тяну.
Информатики 10 часов это где? Даже в 179 школе такого нет, я уж не говорю про другие школы.
А школьный уровень информатики вообще лучше не обсуждать.
Мой зачет по программированию с чем будем сравнивать, с зачетом в фундамате 57 школы? а там есть такой?
Элана (наверное это Вы) - Вы правы. Физика конечно именно про жизнь, про ее описание - я это и дочек говорил, объясняя почему физика мне нравилась больше (не нравилась меньше) чем математика - математиком я бы категорически бы никогда бы не захотел бы стать (слишком абстрактно для меня) -а вот физиком я одно время даже подумывал (когда к концу 10 класса она стала у меня вполне себе получаться на некоем уровне).
НО специфика рынка труда такая,что получается знание физики не нужно. Ну вот певец или актер или футболист может заработать миллионы долларов НЕ зная физики (хотя конечно же знания физики и ему не помешали бы - они никому бы не помешали, но и не сильно помогли бы).
Но у вас нет спроса с гуманитария - что с него возьмешь - ладно пусть не изучает физику. А вот если математики или программист - только потому что он тоже использует вовсю логическое мышление и поэтому он "близок" к физике - он все непременно должен ее изучать
Ну и кстати в ряде вузах прикладные математики на каком то уровне изучают физику - они могли бы как раз заполнить вакансии в которых требуется много математики с программированием, но и знание - не оч глубокое - физики. А вакансии где нужны только знания математики-проги, без физики - заполнят те ПМИшники, которые физику не проходили
В общем мне видится ситуация приблизительно таким образом
Ну как бы самые лучшие в любой области не бедствуют. А вот массово высокие заработки в какой-то профессии обычно весьма временное явление. Если окажется, что куча айтишников не спасает от техногенных катастроф, то внезапно придется деньги на физиков перебрасывать. То же самое будет, если вдруг и все-таки промышленность адекватно заработает. В других странах инженер -это фигура, у нас ничто. Вечно что ли так будет?
На западе, а особенно в европе - инженеры получают сопоставимо с прогерами. потмоу что там производство развито.
Так что делайте поправку на особенности страны. ну и вы верно заметили - если получать более менеенормальную зарплату работая инженером можно только став невыездным - так себе морковка
астрология?? не, ну я знаю, что на еве астрономию не любят, но чтоб до такого...
возможно и так. Но по видимому именно физические процессы щас нет надобности в большом количество прогать. Прогают многое другое -что по видимому не требует спецзнаний особых (ну знания бухучета прогер 1с ник думаю сможет сам добыть).
Знание бух.учета ничем принципиально не отличается от знания физики.
Некоторые правила, нормы, взаимосвязи, ограничения и временами нелогичности.
А математика это строгость и абстрактность.
Если математик может выучить бух.учет, почему он не осилил физику?
Тупо кодить. А вы знаете сколько всего надо знать, чтобы тупо кодить ( чего кодить), вы почитайте книги серьёзные по программированию, у вас мозги отьедут. Тупо кодить, весь вопрос где и чего.
Я в своей жизни прочла четыре толстые книги по программированию. Но это было "тупо кодить".
Там где "где и чего", наверное уже не "тупо", и я про это ничего не знаю. Верю что где-то нужен весь тот матаппарат, который они изучают на ПМИ. Но нужно ли в этих местах столько людей, сколько выпускают даже 2 вуза, не говоря уже об остальных, типа упомянутого здесь МИФИ
Если верить министру образования, айтишники сейчас в спросе, не зря же им и отсрочку дали от армии.
В спросе.
Но просто кодеров можно получить из техникумов, вузы для этого не нужны.
И то все чаще уже читаю, что джуниоров переизбыток на рынке, а вот программистов уровня сеньоров дефицит.
Все же прутся, думая что они сейчас подучатся немного и пойдут деньги лопатой грести.
Я нередко видел на страницах интернета споры о том - нужна ли математика прогерам и является ли прога без знания математики - тупым кодированием
И конечно же - обывательскому уму кажется -что да, прога без математики - это тупое занятие
Хотя сам не айтишник, но мне как то на ум пришло на ум следующее соббражение
Давайте прогу сравнивать не с математикой, а с неким другим - не наукой, а видом деятельности - тоже интеллектуальным.
Какой вид деятельности - похож на програмирование с точки зрения того,что там и там вовсю используется логическое и комбинаторное мышление и при этом низкий "порог вхождения"?
Правильно - ШАХМАТЫ!
В шахматах как раз есть эта самая парадоксальность - научиться правилам, тупо кодить передвигать фигуры -может и пятилетний ребенок. НО играть на уровне гроссмейстера - могут лишь единицы. При этом это в чистом виде интеллектуальная игра
При этом чемпионы мира -для того чтобы играть в шахматы -совсем не изучали ни интегралы, ни диффуры, ни даже дискретную с теорией графов (хотя думаю фактически чтото там от теории графов наверно есть, но освоенное в другом виде)
тупость и не тупость кодирования отличается наличием понимания у программиста, что и зачем он делает. А это зависит от наличия у него знаний в той предметной области, для которой он программирует. И в большинстве случаев этой областью будет не математика для оптимизации алгоритмов, а что-то более приземленное типа экономики, физики, работы склада или банковских операций.
Один мой знакомый физик, когда ему стало нужно зарабатывать деньги и он ушел из физики, пошел в ИТ и писал постановку задач для создания онлайн игр шахматы, шашки, преф, бридж.
А оптимизация алгоритмов это задача для очень высокоуровневых программистов в очень специфичных местах. Тому же гуглу или яндексу важно оптимизировать поисковые алгоритмы, потому что это их основная область деятельности и есть. Но в эти места попадет хорошо если несколько человек из выпуска. Не думаю что там бешеная текучка.
вообще не очень похоже на шахматы, т.к. это одиночная игра, личная, а программирование обычно командное занятие
ППКС! ИМенно что. Исторически общество развивалось так,что для повышения производительности происходило разделение труда. просто потому что количество знаний\навыков росло - и один человек не мог все объять и постепенно все больше и больше специализировался.
Безусловно в неком небольшом количестве бывает нужны универсалы - чтобы стать как бы мостиком между двумя специальностями. но их не нужно много (на мой взгляд).
Общество развивается циклами или периодами. И период разделения труда сменяется периодом, когда нужна интеграция, потому что самое интересное находится на стыке. Потом опять специализация и опять интеграция.
Сейчас есть области, требующие узкой специализации, но очень многое, особенно в программировании, находится на стыке программирования и области, которую программируют. Без ее знания получается плохо.
Вполне себе может и так - что программистам и требуется знания вс межной области
но получается не в области физики - просто напросто по отзывам айтишников - нет таких достаточно хорошо оплачиваемых вакансий
знания бухгалтерии получается требуется больше
Просто рынок раб силы изменился - вот и все.
Инженера и физики на западе вроде как получают если и меньше то ненамного зарпдлату по сравн с прогерами. Это у насб ольшой разрыв
<Ну вот в этом топике кто-то привел мнение преподавателя физтеха о том, что уровень упал>
Раньше и девушки моложе были :)
Здравствуйте, Элана!🌺
Про олимпиадное ло бби понравилось. Точно, иногда возникает такая мысль, что так оно и есть.
Специально сделала пропуск в слове, т.к. ева прислала ответственность за это слово.😳
Может так и есть, потрму что нигде не видно, как учатся олимпиадники и егэшники, и удивляет, когда спортсмены выигрывают олимпиады и пишут, что было несложно. Недавно фигуристку читала такую.
Наши головы не поднимают, а фигуристка и спортом по 10 часов занималась и олимпиаду по русскому , по'-моему, выиграла.
Согласна, звучит так, словно это итог. Но по факту-то ЕГЭ можно не сдавать, кроме пары обязательных.
А еще их можно сдавать через несколько лет после окончания вуза. . Так что может быть когда название придумывали, задумывалось что это именно итоговые знания, но по факту скорее вступительные. Нужны они только для поступления в вузы.
И так как сотку дают - я щас еще раз посмотрел - и призерство олимпиад 2 уровня - это означает,что не егэ виновато, а непопулярность физики виновато
Ломанулись - это 15 процентов? Кто туда ломанулся? На айти все ломанулись
Сотку за призерство второго уровня по физике дают везде! На физических направлениях, естественно. Не только МФТИ. И по математике кстати, кроме Мехмата вроде( они то как раз ЕГЭшников гребут сейчас лопатой)
Да прямо. Мехмат Мгу дает сотки за второй уровень. А вот с бви жестко. Вот то что физтех математика стала 1 уровень увеличило количество бвишников. Так что сколько у них таких же егэшников как на матфаке вшэ да и физтехе (тургор) бвишников Вы просто не знаете.
Дают? Ну и молодцы. Мы не рассматривали Мехмат, поэтому я невнимательна была, наверное.
Ошибка выжившего, мне кажется. Мы смотрим на технарей с чистыми или олимпиадными сотками по профильным и с высоченными баллами по русскому в рейтинговых списках поступающих в топ-вузы. Но не видим тех, кто ниже в огромном списке или кто получил дипломы олимпиад, недостаточных для БВИ в топ-вуз или к сотке по профильному добавил 80 по русскому и отправился в гораздо более скромный вуз
Вот будут новые списки - скопируйте в электронную таблицу и попробуйте отсортировать только по сумме профильных. И не только самый топ, но и второй эшелон с проходными до 250
навскидку те, кто имеет 100 или почти 100б по русскому имели и по профилю не менее 90б, а в основном гдет о под 95. А разница между 90 и 100 уже не оч большая. С учетом того,что на самые престижные специальности в основном бвишники поступают - то практически среди оставшихся оч небольшого кол-ва егешников не будут те, кто имеет по русскому 100, а по профилю скажем 85 (именно на престижные, инбикст,факт не рассматриваем)
интересно знать бы состав студентов ПМИ и ПИ бюджетников ВЫШКИ - там в этом году только БВИШники были зачислены насоклько я знаю, т.е. русский не учитывался по факту
У них вроде бы рейтинговые списки открытые - можно подсчитать процент девушек. Правда, платка в общей куче с бюджетом
А вот раньше по здоровью на физтех отбирали. Межнарники с высокой близорукостью туда не попадали. Наверное, это отрицательно сказывалось на силе набора и он был менее чудесным чем нам тут рассказывают. И честно я не понимаю, кого могли вытеснить девочки. Девочки поступившие на пми имеют не только высокий русский, но и олимпиады, если даже не бви. Кем надо быть, чтобы не поступить на на лфи с проходным 277 вообще не знаю. Не говорящим по-русски видимо. Нет уж, гениальные мальчики без русского поступают бви. У них на соревнования гормоны заточены. А так чистый клиент бауманки получается
В прошлом году был ненамного выше. Люди хотят инфу, а не науку. Это объективно на данный момент. Дело не в девочках, вытеснивших умных мальчиков
Я сталкивалась по учебу и работе с физтехами. Они не были круче мехматян. И девочки какого-то супервпечатления тоже не производили.
Никто не пишет, что физтехи круче + не понятно, как вы крутизну сравнивали. Мехмат это факультет, а физтех это вуз, поэтому сравнивать надо с подобным: физфак с фопфом, вмк с фупмом
На мехмате точно не все девочки были уровня победа физтеха. По крайней мере, так не считалось.
сколько человек набиралось на мехмат?
А еще мехмат это же две части - одна мат, а другая мех. И наверное проходной был сильно разный?
Теория игр гораздо ближе к экономике, чем кванты или физлабы, не находите?
Господь с вами!
Физтехи претендуют на то, что, при необходимости, они могут быстро освоить нужную им область знаний, даже если она не изучалась в вузе.
У других выпускников топ вузов разброс намного больше, потому что набор намного больше
Поэтому СРЕДНИЙ уровень студента у физтеха выше. Низший уровень физтеха выше. Сначала их набрали, а потом 6 лет мариновали.
При этом всегда можно найти конкретного физтеха и конкретного не физтеха, где физтех уступит.
учили на втором высшем или когда?
Они хуже вас сдавали предметы? Хуже вас разбирались в экономике на работе?
Или не совершили прорыв в экономике?
как же сложно допустить, что физтех не освоил программу в два раза быстрее и в три раза качественнее автора поста)
наверняка у автора красный диплом мехмата, а физтех был второгодником-двоечником
поэтому равенство
Наоборот )
Физтех легко проиграет автору поста если будут соревноваться в запоминании цифр или в таблице умножения.
Мне, собственно, это интересно как физтеху-экономисту, потому что я регулярно проигрываю своим коллегам.
И я знаю, чего мне не хватает. Например, памяти. Среди моих коллег есть люди, у которых она намного лучше. Я потрачу неделю на то, чтобы в чем-то разобраться, а они меня послушают за полчаса и пойдут транслировать мои идеи в мир, воспроизводя их лучше, чем я сама.
А еще многие из них лучше в мотивации. Для них эта работа - это то, что им нравится, они этим горят. Читают доп.литературу, развиваются. А я, стыдно сказать, за всю свою жизнь по работе прочитала может пару книг, и то на заре. Я скорее открою Ландафшица, чем учебник по экономике. Ну не интересно мне это читать. Работаю потому что несложно и непыльно, но это не мечта моей жизни.
А еще они активны. Делают карьеру, куда-то рвутся. А мне это не интересно. Я лучше задачку дома решу.
В общем, физтехи не специализируются на том, чтобы заниматься экономикой в офисе. Просто они могут заниматься и ею тоже. А еще ремонтировать машины, ездить челноком в Польшу, работать главбухом, инструктором по дайвингу, фотографом и даже зарабатывать майнингом предметов в компьютерных играх. Физтех может быть кем угодно. И силой интеллекта компенсировать нехватку других качеств.
действительно)
иногда кажется, вас главным образом учили смотреть в зеркало и твердить "боже, как я хорош! как мощны мои лапищи!"
Когда рядом со мной выпускница Бауманки хвасталась, что она была единственной девушкой на курсе, которая помнила, что такое дискриминант, я сидела в уголке и не отсвечивала. Когда при мне выпускница Новосибирского универа рассказывала всем, что нам до нее далеко, потому что она крутой математик, я тоже сидела в уголке и молчала. А когда одна дама в возрасте в госкомпании на зарплате в 50тыс построила молодого парня, сказав, что она кандидат наук, а потому не пристало ей бегать и что-то там распечатывать или ксерить, я тоже задумалась.
Моя трудовая карьера началась с освоения слепой машинописи, чтобы меня взяли на работу хоть кем-то, потому что физики нафиг никому не сдались в середине 90х. А одним из первых заданий было отксерить справочник толщиной с два тома *** и мира. Задание, к слову, мне выдал другой физтех.
Какая уж тут токсичность?
а еще я регулярно сантехнику чиню, унитазы прочищаю, бачки текущие ремонтирую. А вы?
знаете сколько людей рядом с вами ничем не уступают вам и вам подобным физтеховцам? да полно
работала в ИТ компании в 97-2004, половина была МГУ, причем ВМК, половина Физтех, ничем не отличались)) Никакого великого интеллекта по сравнению с другими, все примерно одинаково
А это только у женщин такой снобизм? Мужики вроде попроще будут, ну у нас только мужики были.
Хотя, у дочери физику выпускница физтеха вела)) ребенка родила и в школу пошла работать, чтобы попроще было, видимо как вы. Как препод очень слабая, увы, но как человек очень хорошая, добрая))
А по каким критериям вы хотите отличать физтеха от нефизтеха в ИТ-компании? кто как быстро может код писать?
Или экономику обсчитать в уме без компьютера?
Или нимб искали?
Или способность проходить через стены? )
Да нет никакого снобизма. У каждого свой путь, свои способности. Каждый человек уникален. Физтехи тоже уникальны, просто однотипно. И вовсе не тем, что они лучшие программисты или экономисты. Всегда найдется кто-то, кто будет лучше, чем они.
Раз такой ажиотаж в теме, значит лучше Физтеха нет!)) Зоки и Бады читали?
-Лучше бы вас не было!
-А лучше нас и нет!(с)
Как минимум, появляется внутренняя гордость, позволяющая смотреть на мир с высока, даже если живешь в г@вне. А это многого стоит!
Хорошо физтехом стать, МГУ придатком звать...
песня была такая :)
Вы правда думаете, что у выпускников топ школ, всю школу не поднимавших носа от математики, внутренняя гордость формируется в институте? Смешные вы.
Все ровно наоборот. Хотите чтобы была гордость, пусть человек учится в дворовой школе, а потом пойдет в Бауманку. И будет звездить все 20 лет своей жизни, и эта звездность останется с ним навсегда.
А физтехи точно знают, что есть люди умнее, чем они, причем их много - их однокурсники.
"чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю". Самые самоуверенные и высокомерные отнюдь не физтехи. Но физтехи знают уровень своих возможностей. И предел их тоже узнают, с возрастом.
А ажиотаж в этой теме и вообще самое большое зазнайство, как мне кажется, у мам олимпиадников. У тех, кто не понимает ситуацию изнутри, но считает, что достижения ребенка это сугубо их заслуга и хотят позвездить за счет ребенка.
Не, просто противно уже читать) Ну раз вам приятно, что вас, выпускников физтеха читать противно, то так тому и быть) Наслаждайтесь! Все для вас.
Что именно вам читать противно? Что у студентов МФТИ один из самых высоких баллов ЕГЭ/олимпиад среди всех вузов?
Или что учиться в Физтехе сложнее, чем во многих других вузах, что должно бы сказываться на результатах на выходе?
Или вам неприятно читать, что в принципе есть люди, которые сами много трудились в школе и в институте, а потому считают что они молодцы? А вы хотите делать в несколько раз меньше, но на выходе быть таким же молодцом? Так не бывает.
Вот, вы все время пишете про свое, все время) Про баллы, олимпиады, мне это вообще неинтересно. Мне противно читать про это, ах, мы можем все, стоит только захотеть, абсолютно все, хотите экономику, хотите биологию, мы великие умы человечества. К чему весь этот бред. Можете конечно, но не все. И другие могут, тоже не все.
К чему эти смешные поучения про делать в несколько раз меньше) они же только от вас исходят.
Вот лично вы полностью написали текст, который лично ко мне имеет нулевое отношение. Вот именно это и достало, поучения и снобизм. Ну у моего ребенка не в физтехе 23 пары в неделю, а потом домашки до ночи, дальше что)))
А что вы забыли в теме МФТИ, если вам не интересны сильные стороны МФТИ?
Это как зайти в тему Вагановского училища и говорить "да что вы тут кичитесь своим балетом, мне это ну совсем не интересно, и сколько вы у станка стоите - тоже. Но вы - не лучшие танцоры, я на дискотеке не хуже вас станцую".
Ой. Пустырник, корни заваривайте в термосе, и пейте хоть литрами-безвредно и нервы успокоит. Что вы так злитесь то? Ненависть, бешеная... совсем с ума что ли? Чужие вам люди, не ваш ВУЗ, спокойнее надо быть. У каждого свой нимб)) У вас тоже что то кружится явно))
Не стоит мне советовать свои способы лечения))) Ой как вы не любите, когда вас носом тыкают)))
Вы смешная.
Как там было - ай моська, знать она сильна, что лает на физтеха! ))
Вот оно, истинное лицо физтеховки или матери физтехов)) Все вокруг моськи. Так я с этого и начала, а вы спорили)))
Сначала да, спорила. Потому что большинство окружающих даже если менее сильны в математике, имеют массу других сильных сторон, а потому смотреть на них свысока в голову не приходит. Но конкретно вы только тявкаете и тявкаете. Сколько можно? Начали с того, что физтехи ничем не отличаются, продолжили их токсичностью, а потом уже и до их умственных способностей добрались.
А теперь радуетесь "я же говорила!..."
Смешная вы )
Бешеная ненависть? )) Боги??
Вы о чем? )))
Какой я бог? Сижу себе скромненько на относительно невысокой зарплате. Масса знакомых физтехов тоже кто где. Многие в коммерческих компаниях по продаже компьютеров, причем на позициях уровня менеджера, а не владельца. С зарплатой тысяч в 150-200. Один знакомый, из очень умных, пьет непрерывно, и зарабатывает копейки.
Второй из очень умных сидит в региональном научном вузе, у своего папы, научные исследования там проводит. Физтех закончить не смог, кстати.
Третий из очень умных где-то в физической лаборатории во Франции.
Четвертый бросил физтех курса после 4 и умотал к себе на родину делать бизнес.
Пятый умный (а также шестой и седьмой не столь умные) сидят в ИТ, что-то там анализируют. На зарплате в 200тыс.
Что же тут божественного-то?
Боги вокруг меня бауманцы. Среди начальства их больше. А понтов у них!...
Вы извините, но я уже даже по диагонали не могу ваш поток сознания читать)) Закончим на этом. Сияйте нимбом))
Где людям противно, они туда не ходят, и в бубен не бьют "Ах, посмотрите сюда, как мне противно"!))) Лиса и виноград в современном перепеве.
да вы что)) я вообще с уважением отношусь к физтехам и друзья у меня такие есть, но евские бредни с нимбами уже смешны, что ж вы так убиватесь, вы же так не убьетесь, доказывая, какие вы, могущие абсолютно все, стоит только захотеть)))
Почему не написать, в каком замечательном ВУЗе ваш ребенок, чтобы тут накидали на вентилятор про упавший уровень и умных девочек, вытеснивших глупых мальчиков? Хотя, Вышка, и так ясно. С кучей уехавших либералов, дистанционкой и толпой гламурных платников-так себе конкурент. Физ фак в Вышке-слезы, матфак ну такое себе, один ФКН с пока высокими рейтингами и сомнительным в нынешних реалиях уровнем, ну-ну. Никто из знакомых всероссов по математике и физике в Вышку не пошел, а знакомых пол сборной по мат и по физ. Совбак по экономике неактуален по понятным причинам. Горит Вышка синим пламенем. Поэтому и бесит вас Физтех, с его социалкой, финансированием, и не побоюсь сказать публично, очень адекватным и умным ректором.
Вас бесят не бешеные мамашки. Вас бесят физтешки.
Но все же, что вы забыли в этой теме?
Я все темы читаю, это мой отдых. И если меня что-то бесит, я прямо об этом пишу))) Что-то меня начинают печалить ваши умственные способности(
Не обращайте на нее внимания! Я, по-моему, ее узнала. Я с ней, по-моему, тоже спорила, которая менторским тоном со всеми разговаривает.
Неприятно, как раз, ее читать. Скорее всего обида на МФТИ.
Когда вы наконец поймете, женщины, что противно просто вас читать, что же вы все какую-то обиду на физтех приписываете))) А вроде ж умные должны быть))
Судя по тому, с каким упорством вы остаетесь в теме, где сидят ничем не примечательные физтешки и мамы физтехов, вам надо сходить к психологу и разобраться с собственными тараканами. Вы их не осознаете, а со стороны они видны и гигантские
Я не хочу никого отличать, а тем более искать нимб (кстати, откуда у вас мысль про нимб? подозреваете у себя?).
Я знала прекрасно кто физтех, а кто нет, это же не секрет. Все вместе работали и работали одинаково. Вот и все. Умных много. Но вот есть еще прослойка умных, верящих в свою избранность и нимбы, как выяснилось.
Есть прослойка умных, верящих что они умные, хотя и не самые. Эта прослойка очень узкая. Примерно полпроцента.
И есть еще процентов 10 достаточно умных людей, которые считают, что они САМЫЕ умные.
Из этого слоя чаще всего становятся начальством. Этот же слой склонен опускать физтехов, как мне кажется. Как так, кто-то посмел считать себя более умным, чем они - те, кто свысока смотрит на 90% людей?
А у физтехов достаточно недостатков и они про них знают.
И вы правильно заметили, что работают люди вместе и никаких выдающихся достижений у физтехов в конкретной работе нет. Они сильны не этим. Но обычно они заметны в любом коллективе. По крайней мере друг другу заметны.
А про вуз лично я никогда никому не говорю. На все вопросы об образовании отвечаю, что технический вуз. И не знаю, кто из какого вуза. Кроме бауманцев. Они всегда быстро всех оповещают.
На моей прежней работе была группка мехматовцев в руководящем составе, как они кичились своим образованием - это что-то. Буквально каждый день можно было что-то услышать от них на этот счет. Но это было 20 лет назад.
Я несколько раз работала в компаниях физтехов.
Никогда ничего об этом не слышала. А на одной из первых работ, как уже рассказывала, физтех заставил меня ксерить "*** и мир", а на мои слезы "неужели я 6 лет в физтехе для этого училась, я же крута, а вы меня ксерить заставляете!" он ответил "ну а кто, я?".
При этом отношения у нас с ним были замечательные. Вообще со всеми физтехами, с которыми сводила жизнь по работе, отношения всегда были очень хорошими, работать вместе было комфортно и всегда было о чем поговорить "за обедом".
А если в коллективе ни одного физтеха нет, а таких коллективов у меня последнее время большинство, то обедаю я в основном одна. Приятелей нефизтехов у меня на всех работах было всего 3 человека - тех, с кем приятно вместе пообедать и поболтать о том, о сем. Впрочем, может быть мехмат бы тоже подошел, но их тоже не было.
И как меня занесло работать в область, в которую не идут физтехи?.... Ах, да, меня в нее физфаковец затащил ))
я не знаю, что вы вкладываете в понятие "токсичная".
Кажется, вы хотите меня обидеть. За то, что мои интересы отличаются от ваших? А обязаны совпадать?
вы правда не осознаете, что в каждом посте проезжаетесь по неопределенному кругу людей? например, постом выше проехались по выпускникам физфака
если не видите, то извините, обидеть не хотела
но больше все-таки похоже на троллинг
Вы считаете, что я по кому-то проезжаюсь, потому что в вас говорят какие-то собственные комплексы.
Я же не говорю, что физфак ХУЖЕ чем физтех. Они ДРУГИЕ.
Равенство между "другой" и "хуже" вы делаете в своей голове.
Тот физфак, который меня затащил работать в текущую область, сейчас один из партнеров в крупной зарубежной компании (точнее был им еще несколько лет назад), то есть зарплата у него раз в 5 больше моей и позиция намного выше. И в сообщениях на форумах он регулярно что-то про физику рассказывает, кто в чем где ошибся. Он это замечает, а я нет. Я даже не вдумываюсь в такие моменты, когда смотрю какой-нибудь фантастический фильм. А он обязательно заметит и скажет.
Но мне с ним было не интересно )
А чего с мгу или МИФИ или бауманкой вообще говорить не о чем, они ж не с МФТИ. Те их интеллектуальный уровень и кругозор слишком низок для, вас.
30% на единичных факультетах типа био, ИНБИКСТа и экономики всякой. На ЛФИ, ФПМИ и.т.п девочек мало.
Сейчас официально особо и не посчитаешь - ФИО в приказах же ведь нет. Спрошу дочку - сколько у них жен пола на ПМИ в группе)).
Не совсем старые еще можно найти. Например, 2022 год ЛФИ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YcMM0oS2TfYJgxhKBgcZcrNy0ZEpN5qOg16BxmN9yDw/edit#gid=1893950805
БВИ 12/120 = 10% +/- такой % был у нашего выпуска
ЕГЭ 18/85 = 21% ЧТД
И что, значит, надо дискриминировать девочек-егэшниц или что? Я понимаю еще, если бы они преимущества получали. Мальчик с егэ 280 лучше девочки с таким егэ?
Значит не изменилось. Ну да - относительно много девочек наверно пошло в связанные с биологией и экономикой факультеты
У меня свекровь, выпускница сунца, доктор физмат наук, закончила физфак (физтех, наверное, мужским вузом считался?). Свекр, более академически слабый выпускник сунца, закончил физтех. В нынешних условиях свекровь с огромной вероятностью тоже пошла бы на физтех. Вопрос: как бы это сказалось на качестве набора?
Снижение восприятия физтеха как вуза только для мужчин при одновременном усилении его привлекательности как вуза - это факт, который должен увеличивать долю девочек в наборе.
Справедливости ради - я скептически отношусь к тому тезису,что девочки\девушки\женщины не идут в "мужские" профессии в основном потому,что это не принято, им неловко будет итд. в основном думаю процент желающих заниматься этим видом деятельности просто меньше (не исключено что и способностей тоже может быть меньше)
олимпиады это все-таки спортивное мероприятие, БВИ девочке заработать сложнее (регулярных проблем со здоровьем больше, так аккуратно скажем)
Дополню себя ссылочками на исторические данные, может кому интересно
выпуски фопф (справа навигация по годам)
2000
https://web.archive.org/web/20090915215742/http://www.dgap.mipt.ru/department/history/alumni/2000/
1980
https://web.archive.org/web/20090915220001/http://www.dgap.mipt.ru/department/history/alumni/1980/
В среднем по набору в весь физтех 2023 21%. Вполне соответствует, мне кажется, доле девочек в пипах олимпиад.
На факультетах типа ФРТК в прежние времена девочек была ОДНА на факультет, иногда ни одной.
на ФУПМе, кстати, было как раз достаточно много. Человек 10. Из 60. И на ФОПФ было очень много, аж целых человек 5, из тех же 60.
на Биофизике было 12 из 54, и это был максимальный процент
Вы прям отрезали им всю личную жизнь.
Я в свое время с 1-го курса с мальчиком из группы встречалась, мы вместе учились, домашку делали и все такое. Одно другому не мешало. А наоборот.
Вы встречались с одним мальчиком из всего вуза.
Остальные спокойно себе жили и не страдали.
Как не страдали? Страдали.
Кстати, у нас почти все девочки вышли замуж за студентов из нашего ВУЗа, и их браки самые крепкие.
Большинство же тех, кто женился на "не своих" поразводились. Т.е. для крепкого брака нужны девочки твоего же менталитета.
Я, например, не представляю своего сына с филологом или маркетологом.
В МИФИ страдали. Я же видела как мальчишки на нас смотрели и слюнями истекали.
Надо же! А на физтехе большинство нас держало за "своего парня". Я думала, что это потому, что умная девушка уязвляет их самолюбие. Дружить можно как с ровней, а вот для всего остального не подходят. Хотя тот, кто полюбит, всегда найдется.
О, слушайте, я не одна так подумала, да? Что на Физтехе слюней у парней не видела. Может они и были, да я не замечала.
Более того, было несколько парней, которые мне нравились.. а один даже нравился мне и еще одной девочке. И - безответно. Общались с нами нормально, часто и мило, но - не более. Будь там хоть намек даже не на слюни, а на какое-нибудь внимание больше чем просто приятельские отношения, мы бы явно заметили.
Все эти парни впоследствии женились и родили детей, так что с ориентацией у них все вероятно нормально. Но ни одна из нас им не глянулась, хотя жили в общаге и девушек у них не было. Видимо не настолько им это было нужно.
За своего парня меня явно не считали, многим я нравилась. Но нравилась, а не "слюни текли". Ухаживали, внимание оказывали.
Как там было в одном фильме:
- Скажи, что ты делаешь, когда плоть восстает и требует своего?
- Да просто в сарае колю дрова. А ты что?
- Звоню в колокола.
А физтехи идут задачки решать. В общем, обходятся без слюней.
Хотя когда этим летом девочки с ЛФИ танцевали тверк, слюни текли у всех )) Даже я среагировала ))
Ну у нас с Вами разные взгляды на то насколько умно провоцировать толпу мужчин. Могли еще стриптиз качественный показать. Или еще что-нибудь хорошо сделать
Я сама на себя удивилась, но почему-то я была в восторге от танца этих девочек. И всю дорогу размышляла, пошла ли бы я сама с ними, когда была в их возрасте.
Тогда мораль была другая. Но вот моя текущая мораль почему-то была на их стороне, мне понравилось.
Толпа мужчин все же держала себя в руках, они не бросились на девочек в середине танца. И даже после его окончания толпа к ним не кинулась. А вот я - кинулась, поговорить. )
В общем, с точки зрения безопасности это было безопасно. С точки зрения исполнения - сделано на хорошем уровне, мне эстетически понравилось. Но провокационно, да. Тем не менее безопасная провокация это прикольно.
Единственный вопрос меня мучил, были ли у этих девушек парни, и как они отнеслись к тому, что их девушка исполняет тверк? Если они в следующем году повторят (а я думаю, что повторят, это явно не первое и не неожиданное исполнение, судя по тому, сколько народу к нему подтянулось), я попробую у них об этом спросить.
Мы каждые выходные продукты забрасываем в общагу, девочек не сказать, чтобы толпы, но вполне есть. Кстати, все симпатичные))
Тут пишут физтешки, а не жены физтехов.
Вы лучше переставайте думать, а то у вас что-то не то получается
Мамы физтехов тоже не институт культуры заканчивали, как правило.
Кстати, у большинства физтехов, женившихся на нетехнических девушках, дети в физтех не пошли. И в вышку тоже не пошли. Там вузы сильно проще, и не всегда технические.
т.е. папы недостаточно
дробится ценнейшая днк как-то непредсказуемо, утекает на сторону, куда смотрит деканат
известно что за образование детей отвечает в основном женщина.
Поэтому в интеллектуальной нации женщины получают хорошее образование, а потом не работают, а воспитывают и образовывают детей.
Хм. мать моей дочки вообще без высшего, я сам заканчивал не техн вуз. Впрочем вот мой отец как раз физтех )).
исключения бывают. В начале 20 века таких было вообще очень много. Но иногда у человека есть мозги, просто не сложилось конкретно с ВО.
И "отвечать за образование" <> самой его иметь.
А как так вышло, если не секрет? Что у вашей жены нет высшего. Почему вы на ней женились и где вообще встретили?
Я не был в браке и в общем с ней мало жил. но дело не в этом - а в том,что в реальности воспитание на мой взгляд вопреки распространненому мнению -имеет ограниченное влияние - нельзя недооценивать роль комбинации генов
У меня мама учитель физики, отец физтех - и он всячески старался привить мне и брату интерес к физике и математике - чтобы это было нашей специальностью - но ничегошеньки из этого не вышло (брат даже и не имеет законченное в\о - бросил)
Дочка же сама с самого начала учебы в школе училась - до 8 кл включительно - на практически одни пятерки - несмотря на то,что ее конечно не заставляли, с ней не занимались специально, не было культа учебы - мало того,я ей даже говорил,что надо сконцетрироваться только на физике,математике, информатике - ну и русском .т.к. его тоже надо сдавать - а по остальным можно и тройку иметь. но вот это стремление хорошо учиться, некоторый перфекционизм - у нее было заложено изначально природой, а не воспитанием.
со стороны матери вообще не было людей с в\о, так что прямо эта мысль - учиться,учиться и учиться - не внушалась -хотя в целом конечно приветствовалась (я был в основном воскресным папой )).
единственно что - когда в пятом классе стало понятно,что у нее математика идет хорошо - я стал периодически с ней заниматься - давал задачи из сборника олимп задач - мне вот помню понравился сборник Балаяна-показался весьма удобным.
Ну наконец-то вы поняли, что физтехи это примерно уроды. И их в самом деле мало. 1000 человек на 600тыс
выпускников школ в год
Хотя мне больше нравится термин "яйцеголовые". А чтобы и его долго не произносить, зовите просто -физтехи )
Так каких Вы успехов добились?экономистом что ли стали раз про них спрашиваете? Небогато
Да нет у меня никаких успехов. Обычная дама своего возраста.
Вот только вы почему-то цепляетесь именно ко мне. Может быть считать именно это успехом? )
Я тоже так думала, легенды такие ходили.
А недавно встретились с однокурсниками, начали болтать, и они мне рассказывали что чуть ли не в ДК МАИ ездили на какие-то большие дискотеки. (а я и не знала) А вот про институт культуры я от них и не слышала. И никто на девушках оттуда не женился.
Хотя спрошу еще как-нибудь конкретно, интересно что расскажут.
Из моих знакомых у пары жены врачи, у одного учитель младших классов, у одного психолог, у другого музыкант.
Для меня это не легенды. Я с десяток таких пар знаю. Моя лучшая подруга такая жена. Это очень образованные девушки, пусть и в другой области. А ездили мои однокурсники. Но знаю и тех, кто тусил с девушками с биофака МГУ. Но там через знакомых было
Аспирант из соседней комнаты был женат на студентке института культуры. Так что женились.
Тоже не знаю ни одного женатого.
Встречались мягко скажем. А вот на долгопках женились
А у меня наоборот, нет знакомых, женившихся на местных. Только на одной физтешке. В крайнем случае на москвичках.
У нас вообще из группы один женился на местной, а другой прямо сам местный был. Причем, его семья не имела никакого отношения к институту.
Элементарно. Осенний бал. Или когда он там, другие подобные мероприятия. Концерты, СТЭМ.
Похоже, что СТЭМ исчез как формат. Пыталась про него расспросить у студентов, но судя по их реакции от СТЭМа только упоминание и осталось. Может старички собираются, но у молодежи направление не популярное.
А что такое осенний бал?
Спросила своего. Говорит, всё это есть. Но ему не интересно. Он в ЧГК играет.
А еще есть много движухи по факультетам.
Не на факультете. Он играет со школы. Спортивное ЧГК. Команда с разных институтов.
А в МФТИ команды есть? Моя тоже играет в школе, хочет продолжить, но их команда вряд ли сохраниться.
Так для поступления по ЕГЭ нужно по 3-4 предметам 95+
В этом то и трудности как правило
Обычно если стараться, не запускать, то вылететь сложнее, чем поступить.
Все-таки между "учиться" и "не вылететь" некоторая разница есть.
Учиться хорошо - сложно. Не вылететь - несколько проще.
Еще один вариант, если не рассматриваете платку и если вдруг не хватит баллов на бюджет - целевое. У МФТИ оно много где есть, а требования ниже, чем на общем конкурсе (ну если не претит потом года три отрабатывать на гос. предприятии).
Но надо иметь в виду что в мфти на любой факультет и в любом варианте,даже платно, есть ограничение снизу по баллам - не меньше 85 за каждый профильный предмет и не ниже 75 за русский.
Если за русский и профиль будет по 100, а за другой профиль 84, то это пролет мимо мфти
Это да. И целевики недостаточно продвинутые не нужны, как и платники. Так что к ЕГЭ придется готовиться достаточно серьезно, раз нет подстраховочных вариантов.
Раньше, кстати, МФТИ доп. баллы давал еще за спортивные достижения и вроде даже дипломы муз. школы и т.п.
Дак другой профиль можно и не подавать. Сдал РМФ, и подаешь их. А про слитую инфу они и не узнают никак
А, кстати вот да, если заключаешь целевое, а потом не проходишь по конкурсу, то что происходит?
Когда я пыталась зимой через знакомых выяснить возможность целевого в МФТИ, мне ответили\ "вот будут результаты ЕГЭ - тогда будет разговор, а пока рано".
По результатам ЕГЭ целевое не понадобилось, прошел по конкурсу на бюджет
Посмотрите прошлый год. Насколько я помню у факта был ниже всего бал. Попробуйте сдать гто. В прошлом году оно давало 2 балла.
мифи !=мфти
с другой стороны, топикастеру факультет и специальность без разницы
может и ваше предложение подойдет
мфти, мифи - да какая разница?
Я совершенно не представляю реалий московских полутопов, вам лучше знать какая там статистика баллов "РМФ" в вашем полутопе. Самым легким (и доступным) мне из нашего аула видится ФАЛТ (в Жуковском), но это камерный довольно факультет. А из больших - РТ (ФРКТ). Несмотря на маленький набор проходные баллы меньше на специальность "Компьютерная безопасность", на бакалавриат ПФМ с его огромным набором баллы повыше. Моя дочь выбрала РТ в свое время именно исходя из его легкости, учится в магистратуре. Плохо то, что самые легкие факультеты еще и самые мужские, когда Катю ха поступила у них было три девушки в группе, к концу первого курса осталась она одна, две сбежали на ФПМИ. Еще с РТ плохо то, что реально больше всего вакансий для них в программировании (не плохо вообще, но вы специально оговорили, что информатики не будет. Так вот потом она будет и в количествах, моей, например, было очень тяжело. Хоть папа программист и помогал всю дорогу как мог), даже мой ребенок по итогу работает программистом, хоть и не хотела этого делать. Просто в отделе физической разработки вакансий не оказалось.
То, что мало девочек, наоборот, хорошо. Как бывшая физтешка и РТ-шница говорю. И в моё время это был не самый легкий факультет. Тогда самую сложность представляли радиотехнические лабы. И вот тут ловим плюшки от большого количества мужчин. Они всегда помогут. Думаю, и с программированием помочь желающие найдутся.
Моей как раз радиотехнические лабы больше всего нравились. А еще она в силу характера ничего не оставляла на последний момент, поэтому чаще она кому-то помогала, чем ей. С программированием папа помогал, когда требовалось. А сейчас магистратура уже, на работе программистом как-то справляется сама (или коллеги помогают, тут я не в курсе :)
Как Ваш сын на матфизике? В целом нравится? И кстати интересно - по уч плану на матфизике физики столько же сколько на обычной математики. а некоторые говорят что якобы там ее явно больше. что на самом деле?
У сына в ФПМИ в группе 2 девушки было. Так что трудно говорить, что более мужское а что менее
Я например признаю, что если смотреть проходные ЕГЭ, зная, что МФТИ берёт мало олимпиад. И учитывая из порогом входа, да э о более концентрированная, масса умных людей. Но в жизни роль играют множество других факторов, увлечённость человека, трудолюбие, и есть вузы с прекрасным образованием помимо МФТИ. Те да я признаю, но я не зацикливаюсь, я понимаю, что многие достигнут прекрасных результатов в других вузах. И в МФТИ после выпуска будет всё не очень ровно.