Устали от топ-школы
Продолжу тему.
Хотелось бы узнать у вас дети в 16.00 как себя чувствуют? И так 6 дней в неделю + дополнительные занятия каждый день.
Перевариваю слова преподавателя 😥
Преподаватель считает, что отсидев 8 уроков, ребенок не может переутомиться, если на некоторых уроках ему легко, и "должен быть бодреньким" к 16.00, и может сразу пойти на кружки и добрать там материал.
Понимаю, что почти все добирают после уроков, в зависимости от ресурсов ребенка и поставленных целей, но когда преподаватели стали считать это нормой ?
И каков % детей может выдерживать такой режим без последствий?
Лично я считаю, что к 16 часам дети порядком устали от сидения в школе и от того, что работали мозгами, поэтому им обязательно нужно:
1. поесть
2. позаниматься чем-то физически активным.
Вот тогда они отдохнут и будут бодренькими.
Да, и обязательно дети должны высыпаться.
таких молодцов в школах полно, но с другой стороны, зачем такая школа такому ребенку?
В каждом классе (и не только в топах) есть несколько человек, которые учатся "одной левой" и несколько человек, которые еле тянут. Вопрос в том, на кого ориентируется преподаватель? По идее должен на середнячков, которые не особо напрягаются, но все же регулярно работают. А далее вопрос к родителям: ваш конкретный ребенок в какой категории? И какое решение в связи с этим вы принимаете?
Ничего не добирает после топ-школы и счастлив, а смысл какой в топе учиться, если еще добирать? Тогда надо в дворовой не уставать и потом пахать во вторую смену, а вы без перерыва пахать хотите заставить. Ну ради чего?? Учителю плевать, ребенок то ваш, его здоровье важнее грантов за всерос или бюджета вуза или чего вы там добиваетесь его пахотой? Может вам стоит пахать в 2 смены, чтоб оплатить ребенку вуз?
Если не добирает, значит хорошо дают на уроках, и не слышала пока ни про один топ, что не идут потом на кружки, в ЦПМ.
Здесь речь о том, что на уроке нет нужного материала, и учеба начинается после уроков по некоторым предметам. И вот преподаватель считает, что раз на этих уроках легко, то значит ребенок не может переутомиться и может бодренько топать на кружки.
Это чтобы ничего не менять. А изменить есть возможность.
Нет, тогда уходите в дворовую и добирайте, какой смысл ***ся? Или в другой топ, в котором дают то, что нужно.
У нас конечно тоже некоторые идут на кружки из-за тревожных матерей
Тут надо отделить мух от котлет, кружки как правило для олимпиад. А уроки это программа. Есть программа, есть подготвка к олимпиадам. Но у нас было мало озабоченных Олимпиадой. Всём учёбы хватало, с 2 и 3. А к перечневым готовились сами плюс репетитор. До цпм никто не доходил, не было времени. Репетитор это легче по времени. Это кому надо перечень. Брали победителя физтеха с репетитором. Например. Кто-то МГТУ Олимпиаду. Всеросс это нужны сборы, цпм. Перечень поможет репетитор.
На кружки идут за олимпиадами. Невозможно в школе дать программу еще и подготовить к олимпиадам. Или это делается также после уроков (как и ЦПМ).
А программу в школе вполне можно тянуть без допов и такие дети есть.
От ребенка зависит. Мои старшие и я сама в детстве чувствовали себя прекрасно, радостно мчались на допы, домой возвращались поздно вечером. Все учились далеко от дома и дорога не напрягала никогда, и в 12лечь в 6 вскочить нормально было.
А младший в свои почти 13говорит , что устал, что нет времени погулять, поиграть и заняться своими делами. И я не могу определить сколько тут инфантильности, а сколько здравого смысла. Все разные.
Я тоже всегда так делала и один из детей тоже ложился в 12 или 1 и вскакивал в 6. Вскакивал, чтобы ехать в школу, до которой минимум час. Но никто из нас не чувствовал, что он вскакивал "прекрасно" и радовался 5-6 часам сна. Просто организм выносливый, повезло. Но мы бы с радостью ложились раньше, а вставали бы хотя бы в 7.
Честно, ни одного человека не знаю, кого бы радовал такой режим. Да, есть те, кто его выдерживают. Это перегрузы, которые, к сожалению, поддерживаются и задают темп жизни в таком большом городе, как Москва.
у меня ребенок играет в шахматы, и также ложится в час-два, а встает в 7, так вот при таком графике - проигрывает, спит часов 8-10 - выигрывает, а так бы и не подумала, что на нем недосып сильно отражается, но, оказывается, отражается, просто в учебе это не так заметно.
Преподаватель, который так считает, либо бездетный, либо садист. Сорвать ребёнку психику легко, а как потом восстанавливать? Иногда результат от этих топов- так себе, а здоровье не вернёшь.
Имхо, я тут вижу три фактора, из собственного опыта, так сказать
1) есть люди суперэнерджайзеры от природы. Что там школа, на работе всегда заметен контраст Всегда найдутся суперживчики с кучей энергии, которым и 12 часов работы иногда не предел.
2) часть сил, имхо, может "отъедать" длинная и сложная дорога и гаджеты. Иногда же этот процесс бесконечен - там проверить, здесь прочитать, там пролистать. А это все доп нагрузка Если раньше дети на переменах могли побегать, перенаправить деятельность мозга, так сказать, то сейчас нон стоп
3) Обстановка на уроках. У меня ребенок жаловался, что на некоторых уроках в классе более шумно, чем в коридорах на переменах. Очень уставал именно от такого бесконечного шума на уроке, когда пытаешься сконцентрироваться. Не у всех учителей, но, увы, такое бывает сейчас.
Надо попытаться понять, какие именно факторы утомляют ребенка больше всего.
А так то да - давайте скажем честно, супер умных детей мало, часть берет "попой", как тут пишут. Тогда , несомненно, нужна помощь из вне - родители ли, репетиторы ли и т.д. , где нужно просто индивидуально подтянуть все хвосты, где не уроке не понял или недопонял.
Знаю одного парня, выигрывал всеросс 2 года подряд, 10-11.Пришел на всеросс только 10 классе, он быстро утомляется, парень творческий, но когда надо выдать результат, он выдаёт, это недолгий помежуток времени, попой брать ,это не про него. Но это человек не способный пахать по 12 часов в сутки, он может за 3 часа выдать то, что другие выдают за 12. Мы всё разные, давайте с пониманием относиться к детям. И помогать им развивать способности.
Так я тоже за понимание - все люди разные, несомненно.
Просто желательно знать свои "слабые стороны" и "сильные стороны" - пользоваться сильными, развивать слабые
Именно так - кто-то за 3 часа выдаст то, кому и за 12 не успеть.
С другой стороны не знаю, как в школе, но часто на работе в "среднем звене" именно трудолюбие перевешивает, потому что рутину никто не отменял. Круто, когда у таких горящих и талантливых работа без рутины, а чистый креатив, так сказать :) .
Часто трудолюбие очень энергозатратно. И т.д. и т.п.
Повторюсь, я за любое развитие детей - во всех сферах по всем направлениям, потому что все разные.
Взрослые суперживчики это всё-таки взрослые. Где и как прошло их детство мы не знаем. Может это была деревня ,беззаботное детство с мячом во дворе. И вот они здоровые провинциалы приехали в столицу и свернули горы))) Ребёнок должен расти, окрепнуть и не потерять интерес к учёбе. Я слышала о детях, которым достаточно 5 часов сна, если Мама не обманывает, но какие проблемы у этого ребёнка знает только его Мама. Победитель победителей. Но таких ведь единицы. Соревнования и гонка за знаниями когда-то закончатся и все мы взрослые понимаем, что на первом месте будет здоровье.
Учитель находится в школе для того ,чтобы профессионально вложить знания в детскую голову, без потери здоровья. Если доп занятия нужны для разжевывания школьной программы, то с этим надо разбираться, в ком проблема. А если доп это цпм или ещё там что-то, то вопрос уже к маме, ведь это дело добровольное.
В целом я полностью согласна с вами - олимпиада это одно, разжевывание школьной программы ,которые очень добротно дают в школе, совсем другое, а эффективные еженедельные уроки в школе третье.
Но так то даже в первом классе уже все дети по энергетике ну очень разные. Есть очень медлительные и мечтательные, есть огонь, которым постоянно нужно быть в движении. Просто рождаются такими. Это ни хорошо, ни плохо, это просто разный психотип и т.д.
В том то и дело, что ребёнок с сильной энергетикой, хороший ребёнок, бежит в топшколу к таким же как и он, а там выжимают по полной и порой впустую. Если не повезло с педагогом-обидно, а если с несколькими, то жизнь превращается в ад, для ребёнка и для семьи.
Вот, ухватили идею - когда уроки по нескольким предметам для ребенка проходят впустую, но ты должен их посещать и писать бесконечные с. и к.р Я считаю, что это еще хуже, чем когда ты средне осваиваешь материал, чем бездарно тратишь свое время, и это даже больше может утомлять, скорее даже угнетать. А на допы идет, потому что там другой уровень и можно развиваться.
не думаю, что любая мама сдаст тесты в фоксфорде за 10 и 11 класс. Или любая?
Я думаю любая, на трояк и угадать можно, интернет опять же в помощь. Эта мама училась же как-то, без инета и гдз.
Знакомые учились в онлайн школе, не Фоксфорде. Мама, что не знала, просто гуглила ответы . Училась "за ребенка" прекрасно, кстати)) почти отличник
возможно не любая, но у тех у кого высшее и не одно, наверно подготовившись и с интернетом, смогут сдать. Если подготовиться, конечно. Не сразу сел и написал
Чтооо? Вы шутите? для тестов по школьной программе нужно 2 высших? А что все так отупели за 20-30 лет после окончания школы?
Вы пробовали порешать ЕГЭ по математике? Справляетесь с последними задачами?
Мой в таком режиме устает, и он не один такой в классе. Знаю, что несколько человек приходят домой после 8 урока и спят, потом уже уроки. В этом году поставили допы в целях подготовки к огэ после 8 урока. Мой не ходит. Пысы. Я сама работаю весьма напряжённо, с ночными авралами, работой в выходные и т д. Но прямо работать в смысле напряжения мозга, а не перекладывания бумажек , без перерыва от звонка до звонка мне трудно, выручают всякие переговоры-совещания. Стегать плёткой полудохлую лошадь бесполезно, поэтому со школой мы забиваем и далее в своем темпе набираем на стороне. Учитель, сказывший такие слова, либо железобетонный конь, либо халтурщик. Почему-то думаю, что именно халтурщик, "коней" не встречала, устают все (если, конечно, работают)
в нашем полутопе или топе (не разбираюсь в этом), пара таких только в нашем классе
Мой к 16:00 устает, конечно. Но радостно топает на допы (там же в школе), из школы не вытащить. Никакого «добора» на стороне нет, для того такая школа и нужна, имхо.
Живем рядом, поэтому времени на дорогу не тратит и утром высыпается - это тоже важно для ребенка.
Есть, конечно. На уроки редко тратит больше часа времени, максимум два - если совсем много задач и писанины. Что возможно делает в выходные на неделю
Другой аноним. Не совсем топ, но школа 1 грант Москвы получает.
Так это от нужного результата и от способностей ребенка зависит. У меня ребенок где-то 1,5 часа в день на уроки тратит (пока в школу едем). Ну и результат соответствующий - по части непрофильных тройки в четверти, много двоек за домашку, по профильным - четверки (несмотря на приличные успехи на олимпиадах). Но требовать от ребенка больше времени тратить на домашку я не готова, в жизни должно быть еще что-то кроме школы, а с учетом времени в дороге, ЦПМ и других кружков, времени для отдыха остается катастрофически мало.
А на отлично учиться в его школе, но мой взгляд очень сложно, домашки много, требования серьезные, легко ставят двойки за любую мелочь.
у нас уроки заканчиваются в 17.30. Учимся без суббот. Учителям ок. Я считаю это пиз-ц! приходишь домой + гора уроков. Попробовал бы кто из учителей пов..ебывать по 13 часов в день. Думаю о переводе. Один мат.
Учитесь с субботами, будет на час раньше приходить, большая разница? Сейчас хоть в субботу всю домашку можно сделать, в воскресенье отдыхать. А многое от расписания зависит, если оно грамотно составлено - никаких проблем. В одной из топ школ не парами уроки, это ппц, каждый день надо делать алгебру или геометрию + 4 физики, это все объемно, не забываем о русском с литрой, тоже раза 3 домашка. В другом топе уроки парами, это гораздо удобнее, алгебру 2 раза в неделю делать, физику 1 и т.п.
Для топа как-то маловато - алгебру 2 раза и физику 1. Это 4 урока алгебры что ли (2х2)? И физики одна пара? У нас тех же физик 8 штук, так что 1 раз в неделю делать домашку явно не получится))
Физика 2 раза в неделю парами, поэтому один раз домашка делается в выходной, а на неделе еще 1 раз. Алгебра тоже основной объем на вых задают.
Просто поражают некоторые мамы.
Не работают, подсуетились, попали в началке у нужному учителю, их детям заложили очень качественную базу, плюс да, ребенок скорее всего с отличной памятью, соображающий, ответственный до ужаса, боится лишний раз пошалить, начинает где-то побеждать на олимпиадах. И все, такие мамы считают, что у них весь мир в кармане :) Пройдите для начала весь пубертат, первую любовь, все сессии в ВУЗе, собеседование на первую работу, неуравновешенного начальника, подставы коллег, коллег родственников владельца бизнеса и т.д. и т.п., может заговорите по-другому.
На реально одаренных математически детей хватит пару СУНЦев, как это было раньше. Разве с этим может кто-то поспорить? Идите, добивайтесь, если не уменьшение набора в целом по школе, так выделения отдельной малочисленной группы из классов. Кто вам мешает то?
Обычно больше всех кричат те, кто реально боится конкуренции. В первом посте автора не увидела наездов на школу, автор просто хочет понять, как у других обстоят дела. И тут пошло поехало, бедных гениев обижают.
Талантливые, по настоящему талантливые, всегда найдут где и чем себя занять. Не представляю, например, таланта уровня Перельмана, который будет ходить и на каждом углу верещать, какие все вокруг тупые, как они ему мешают жить.
Нет, дорогая моя, поражают те, кто думает, что способных детей раздают в подарочной упаковке. Что они в роддоме сами надевают первый памперс и тянутся к книге «занимательная математика». Кто мешал вам подсуетиться и в свои выходные возить детей на кружки, подбирать им материал, заниматься в началке по тем же Олимпиадам задачкам из сети, гоняться по лагерям со спартанскими условиями , а не по морям, тратить деньги и , повторюсь, огроменное количество своего личного времени на образование, аналитику, развозки по школам, разбирать( до определенных классов) решения, это очень большой труд, очень. За 11 лет в школе мы могли поспать как люди только когда ребенок был на сборах, малый мехмат очно, 2х2 очно, все каникулы в учебных лагерях до 5 класса с родителем, потом в профильную школу папа отвозит, мама забирает, лагеря, выезды, олимпиады. Все это время такие как вы крутите пальцем у виска и заявляете, что вы имеете право на свою жизнь, отдых, а ребенок должен отдыхать, гулять и иметь счастливое детство. Упс, а в старшей школе надо дитятко до «гениев» натаскать. И тут оказывается, « не всем так повезло»! И оказывается, мало иметь деньги на оплату прекрасного ВУЗа, там еще надо пахать и нагрузки даже для способных и обученных зашкаливают. И не надейтесь, что за бабки недоросль ух как заучится, будет еще тяжелее. А если в целях непыльный вуз, так зачем вам в топе надрываться и чужое место занимать. Хотя, если до вас это не дошло сейчас, то все эти разговоры просто пустое.
Вот вы сейчас перечеркиваете вообще все про математически одаренных детей :)
Тут же как раз и ругают за репов. Ребенок должен родиться таким, а дальше сам, все сам. Репы - фу! Сторонняя помощь - фу. Берешь стопку листиков на год и вперед!
По большому счету, чем принципиально отличается вклад семьи в дополнительные занятия и оплата летнего лагеря с оплатой часов стороннему человеку? По мне - ничем по своей сути.
Поэтому мы о говорим - когда дети все сами с детского садика, это пару СУНЦев на страну, как раньше, а дальше - в том числе "попой". Ну вот папа пришел с работы и занимается с ребенком задачками. Чем принципиально это будет отличаться, если этими же дополнительными задачками займется реп, но уже за деньги? В обоих случаев это разве не брать в том числе "попой"?
Почему каждый день с папой по 20-30 минут это ок, не стыдно, не попой, а с репом - это фу и попой? Почему с мамой разбирать задачки это отлично, а платный кружок - это ужас. Почему летом в лагере минимум полдня заниматься только математикой это не попой, а осенью в выходные в репом - это попой. Вот этого деления я искренне не могу понять. Если что, мы говорим о репетиторах, которые НЕ решают все за ребенка.
Далее, как только по тем или иным причинам семья выключится от такого участия, которые вы описали выше, то... ату такого ребенка, ату, не гений, все сам не может, а в топ школе должен сам! Не, с какого-то возраста конечно сможет уже и с сам, но точно не полностью не в 5- 7 классах.
При всем уважении, то, что вы описали выше, это как раз очень далеко от справедливого мира гениев при рождении, за который тут некоторые так ратуют.
А если, например, в семье много детей, нет денег, мама работает, всего, что описали выше, дать ребенку не могут, но очень, очень стараются, отдают последнее, пытаются дать хоть что-то. И да, при прочих равных такой ребенок не может пока сильно конкурировать с ребенком из вашего поста. Его тоже ату? Не ездил в лагерь каждое лето пять раз, не занимался во всех значимых кружках города. Ишь, чего удумал, бюджетный кружок всего раз в неделю и какие-то там бесплатные курсики по интернету, дальше берет попой по 12 часов и посмел хотеть учиться с нами в классе???
Для меня все эти оскорбления трудолюбивых детей, у которых пока меньше возможностей семьи, звучат именно так.
ну вы тоже перегибаете, не требуется для спецмата 2007 школы ездить в лагеря 5 раз за лето)
Все свои обиды вы смешали в большую кучу))) Детьми, при желании можно заниматься самим)), подготовить к хорошей началке может любой умственно сохранный взрослый человек, осиливший среднюю школу. Дальше поток сознания я комментировать не буду, но про репов скажу: репы для школьной программы- это не айс, если они нужны на постоянной основе, значит не в том месте ребенок учится. А репы для углубления и расширения сверх программы- это круто, если на таких хватает денег, это скорее тренеры , а не костыли. Все годится и кружки и цпм и самообучение. Но я вам открою страшную тайну: нет такой школы, чтобы в пределах предметной сетки , без допов вам сделали чудо ребенка. Теперь про истинных гениев: если бы Моцарта с детства папа не долбил как …. Где был бы тот Моцарт на природном таланте. Любому таланту нужна среда и помощь, удача и стечение обстоятельств. Вы повторяете ошибку выжившего, видя талант пробившийся и не зная, сколько на этом пути засохло не менее одаренных.
Опять же , пытаясь распутать ваш клубок: давайте все же отделим мух от котлет. Мы о ком с вами говорим? О том кто тянет с кружками и допами в топе? Так это и есть их целевая аудитория. О том, кто не тянет программу топа, поступив туда? Значит не их школа. А если у мамы их десять по лавкам и нет денег, то кто виноват. Значит надо выбирать доступные цели или порваться пополам, если хочется дать невозможное. Давайте дружно поплачем над детьми австралийских аборигенов. Вы из какого года отморозились? Я тоже ездила бы на Майбахе, но не сложилась и приходится на корейце рассекать. По сторонам посмотрите, вы свою зарплату тоже не раздаете бедным, не? Ну и про две школы для гениев, которые сами с садика. Во первых, несмотря на 6-7 лет в мат и физ тусовке топов Москвы я ни разу не видела гения, за которым бы не стояло мощное лобби, чаще всего родителей. Во вторых, при таком количестве и мат ожиданиях выживших в природе гениев, лет через 30 придется всем возвращаться к натуральному хозяйству и откатывать назад достижения цивилизации. Ладно, надоел этот разговор, тем более, что ничего он ни в вашей, ни моей жизни не поменяет и «каждый получит по вере своей»
Действительно, очень сложно это все назвать даже подобием разговора, когда человек между делом задает такие вопросы : ) "Вы из какого года отморозились?"
Мы говорим не о детях австралийских аборигенов, а о россиянах, вообще-то, полноправных гражданах страны.
Мамы будут указывать государству как и на что тратить деньги? Как учить? Кого отбирать в школы? Организуйте свою частную школу и там командуйте.
Т.е. топ школы такие сякие, не умеют делать отбор по экзаменам? Вот странные, берут не пойми кого. Надо мам позвать организовать и принимать экзамены, как не додумались.
А говорим мы в первую очередь о ребенке из первого сообщения, который, вот странно так странно, устает после 16.00 из-за непрерывной учебы. И часть мам предлагают простое решение, взяв на себя функцию царя. Если схематично, то звучит это решение очень просто - устаешь после 16.00, пошел вон!
Если ребенок устает из-за учебы, то надо сокращать учебу. Но не переделывать существующую программу школы, потому что она устраивает остальных, а найти свою комфортную по учебе школу. Совершенно логично, что этой маме и предложили поискать место, где ребенку не будет так трудно.
Так найти комфортную школу достаточно сложно, когда есть хорошие мозги и некоторые физические ограничения.
У школы есть возможности, можно сократить часы учебы, убрав допы, если кое-что изменить, не переделывая существующую программу, которая, кстати, тоже далеко не всех способных детей устраивает, но оказались свои тараканы, у школы ли, или ответственных лиц, а время уходит, уходит, а попочасы все растут.
Ну да, мама решила, что у одного ребенка мозги и физические ограничения, поэтому школа должна поменяться. Про Магомета мама слышала?
Где в первом посте автор темы предлагает упростить программу? Мы же вроде все таки обсуждаем изначальную тему?
Я думаю, если бы мама хотела именно этого, то пост был бы а-ля "знающие мамы, кому удалось, поделитесь опытом, куда идти, куда писать, чтобы упростить программу в середине года?" Мы ж не Еве, какие политесы :)
Реально знаете случаи, когда учитель оп и сам поменял в корне программу в середине года? Взял, выкинул какие-то ранее утвержденные темы, сократил количество уроков под давлением родителей? Возможно, некоторые мамы нервы потрепать учителю и смогут, увы, но чтобы по факту реально поменять программу - я себе такого представить не могу.
Я не иронизирую - мне реально интересно. Из серии - а как у вас. Вот тут некоторые пишут, что мамы требуют упростить программу? И? Это реально работает? И мамы сильных детей - если такое реально возможно - просто все "спускают на тормозах", просто на Еве "выпустят пар" и все на этом.
Имхо, в большинстве своем учителя все таки ориентируются на средний уровень в классе, а в госшколе это вполне нормально. Сильные или уходят вообще, или ищут что-то дополнительное, впрочем как и слабые тоже либо уходят, либо "решают свои проблемы сами" в лице репов ли, папы-дедушки-дяди ли, 20 дополнительных индивидуальных часов в неделю ли
Я лично не слышала ни про один случай в госшколе, чтобы в классе было 2-3 самых слабых ученика, и их мамам удалось в корне поменять программу под своих детей.
Как и сильные учителя - если им совсем становится не интересно работать в предлагаемых условиях школы, они тоже либо дополнительные кружки организуют, либо уходят в другие школы включая частные, либо свои проекты открывают и т.д. и т.п..
Вы правы, никто и ничего менять не будет. Ни в сторону усиления программы( такие запросы тоже бывают достаточно массово при наборе в старшие классы от олимпиадников), ни в сторону упрощения, что вообще глупость .Но поговорить- тема на века. Одни про узкий профиль и недоразвитых монопредметников, другие про лишние предметы и нужность исключительно профиля, третьим надо все разжевать- раз взяли, делайте Гения из того что взяли самадуравиновата)))), олимпиадники в шоке, что к олимпиадам не готовят и в жопу не дуют. И только школа торжественно затыкает уши и идет своим годами отработанным путем, дай ей бог здоровья и не попасться под руку эффективному неодиректору. Как бедные топы еще держатся- вообще удивительно. В обозримом будущем сожрут их явно «по запросам трудящихся» уже лобби негениев готово раскатать в асфальт и программы и не таких учителей и нагрузки и статус высоколобых от своей классовой ненависти. И коммерческим школам топы- кость в горле, клиентуру уводят… Не завидую я короче текущим и будущим школьникам со способностями выше среднего, биомасса всех переварит.
Согласна, печально. И ведь в каждом классе находится баба-яга, портящая жизнь администрации и хорошим учителям, некоторые даже уходят из-за идиоток.
Разве это не стандартные законы рыночной экономики? Естественный процесс
Сильные школы = сильные учителя = нормальная зарплата = гранты = победы в олимпиадах и конкурсах.
Мне казалось, сейчас в основном такая схема.
Упростят программу, не будет должного количества побед, не будет грантов.
Часть учителей точно уйдет в том числе в частные школы. Когда есть разные зарплатные возможности, почему бы этим не воспользоваться, все мы люди.
По логике вещей должны остаться а-ля СУНЦы, финансируемые государством в любом случае, так и вход туда будет сложнее. Плюс а-ля частные гранты на обучение как сейчас в Летово для по-настоящему талантливых детей
Остальное - в основном за счет родителей в той или иной форме.
Хорошее образование условно бесплатным было только в Советском союзе. При капитализме хорошее образование всегда стоит денег, и не малых. И кто-то другой (государство ли, частный "инвестор" ли) будет платить только за по-настоящему талантливых ребят, показывающих результат.
Очень надеюсь, этот результат все таки не будет определяться одним предметом, когда с "детского сада" ботают только его, забив вообще на все и вся, задав "фору" по сравнению с другими детьми года этак на три. А копнешь глубже - обычный ребенок со среднестатистическими способностями. Имхо, в целом для общества в долгосрочной перспективе это просто ужасно. Ладно бы все эти дети потом пошли исключительно в науку и "ботали" бы в этой сфере до конца жизни, так сказать. Но нет, цель такого подхода, как правило, очень простая - престижный вуз, отличная работа, высокая зарплата. Потом приходят такие стажеры, которые да, свой профиль более менее знают, а копнешь глубже, мама дорогая, просто по нулям :(
На данный момент оплата государством обучения талантливых детей идет в основном через цпм, сириус и премий за всеросс. Повышенное финансирование спецшкол давно отменили. Гранты снижение подушевого финансирования и близко не покрывают. Учителя массово подрабатывают репетиторами. Там и вокруг цпм и сириусов их основные доходы и есть.
Так и я о чем. Все было плюс минус прогнозируемо. У меня есть знакомые не в Москве, которые вполне осознанно брали кредит, чтобы оплатить репов в старших классах для подготовки к ЕГЭ. Дали детям шанс получить что-то большее. Да, это сложно, никто не говорит, что это круто, но.... рынок такой рынок.
Еще знаю, в крупных городах для детей есть бесплатные государственные центры а-ля Сириус (по уровню проще, конечно, но по сути похоже). На какие-то программы конкурсный отбор, на какие-то вполне себе свободный вход. Иди, учись, было бы желание.
А так-то, был бы комп, интернет и огромное желание - очень многое есть в интернете. Да, таких детей единицы, но тенденция есть - самые упорные и трудолюбивые даже в селах могут очень многое почерпнуть для начала. Современным Ломоносовым на первых порах не обязательно ехать в столицу. Новые технологии диктуют новый подход и возможности. Не берусь судить, хорошо это или плохо, это минимум просто факт.
Не владею информацией, но мне казалось, что все таки гранты это важно для премирования учителей. Наверное, что-то уже изменилось.
Про зашоренность "монопредметников" обычно рассуждают те, кому не дано. Защитный компенсаторный механизм.
Напишите хоть 1000 других терминов из психологии - сути это не меняет.
Мы не говорим, что 100% монопредметников или учеников топ школ ничего не знают, кроме своего предмета. Ну во всяком случае я такого утверждения в этой теме не встречала среди постов.
А так жизнь все расставит по своим местам.
Мой опыт показывает, что талантливый человек талантлив во всем, но такие люди склоками на форумах не занимаются, как и не хают школу, вуз, работу. Как и не указывают другим, где их место, когда эти другие просто без наездов обращаются за помощью. Они обычно всегда найдут лучшее решение в предоставленных обстоятельствах :) Жизнь несправедлива и жестока, вопрос как ты научился преодолевать возникшие трудности :)
И по кругу - одна из мам всего лишь попыталась узнать " а как у вас" - и тут началось про биомассу, про слабых детей, которые тянут вниз гениев, про "5 лагерей летом и отдых на море" и т.д. и т.п.
С высоты прожитых лет я не вижу сильной корреляции между успехами в учебе и карьерными успехами во взрослой жизни. Это в ответ на ваш тезис про жизнь расставит по местам.
Фигня. Просто так устроено современное профильное школьное образования. Многие рады учить один-два предмета, а те кто хотел бы учить больше сталкивается с тем, что школа не готова непрофильные предметы адекватно давать. Сильные учителя не готовы учить детей невысшего уровня по их предмету. Не учат в итоге вообще ничему. Нередко предмета вообще нет (или фактически нет), оценка выставлена просто так. Итог - математики без физики, химии, биологии.
Как я поняла после прочтения сайта, в Летово есть фонд за счет меценатов, и если ребенок очень талантливый, а у семьи нет денег, Летово может предложить таким детям бесплатное обучение, включая проживание. На мой взгляд, это просто нереально круто дать шанс детям из других городов и из бедных семей. Понятно, что это дети самородки, но круто же, что дают возможность учиться и развиваться.
не про самородков речь
просто после экзаменов всем поступившим рассылают предложения на грант, заполняешь бумаги, дальше Сбербанк анализирует доходы и решает, сколько вам платить
Не понимаю, в чем я не права?
В конечном итоге есть дети, которые не платят ни за учебу, ни за проживание.
Насколько я знаю, таких детей немного, но они есть.
Остальным да, в зависимости от дохода семьи могут делать ту или иную скидку на обучение, а какую-то часть все таки платит семья.
Чем по сути это отличается от гранта, когда ребенок в итоге не платит ничего?
есть, но это зависит от доходов семьи, а не от таланта школьника
по крайней мере, так декларируется школой
Ах, простите, не спорю, все поступившие в Летово одинаково талантливы.
Вопрос в исходной точке - кто начнет поступательную компанию, так сказать?
Из регионов, из семей, у которых вообще нет денег на репов, включая английский, только самородки, имхо.
Чтобы поступать дистанционно, нужен компьютер, хороший интернет и свободная комната на несколько часов на все экзамены и собеседования. Англ должен быть уверенный А1, а лучше А2, чтобы сразу не послали. Для обучения думаю даже B1 надо (заставляют за лето догнать, на это нужен реп). Так что если у семьи нет денег вообще ни на что, ребенок сам не поступит, даже лучший из лучших.
То есть не все ученики топшкол имеют способности выше средних? Биомасса в основном?
Для начала - что в вашем понимании биомасса? По каким критериям вы делите бесперспективная биомасса и топы?
Я не пишу, что бессмысленно. Я пишу о том, что таким детям выдерживать программу, заточенную под другой уровень, будет тяжело. И тут надо уже выбирать, что важнее, бессонные ночи или комфорт. Научить "эффективнее" учителя не могут, в данном случае определяющей является скорость усвоения знаний.
Почему же? Как минимум, можно игнорить кружки и прочее. И дело не только в программе, учителя тоже часто относятся безответственно. Урок для галочки, кто не понял сам дурак, кто-то же понял (или уже знал не от этого учителя). Я знаете ли видела разницу между учителем топшколы старой закалки и теми кто себе самооценку повышают тем что учить готовы только тех кто на лету схватывает или в другом месте осваивает. Учиться все равно тяжело, даже без допзанятий, но о бессонных ночах речь не идет. И если цель топвуз, то учиться-то все равно надо. Ну и я уже молчу, что один уйдет, другой придет такой же. Школа должна либо не брать, либо учить. Нормально. На высокие баллы егэ.
Опять школа должна, должна, должна... Этот плач Ярославны будет вечен:) Вы поймите, успех олимпиадных детей (если мы уж о них, как об эталоне) основан на том, что они не считают, что им должны, они сами пашут.
Меня не волнует успех олимпиадных детей. Они будут учиться в вузе там же где и «биомасса» из топшкол. Меня интересуют крепкие знания в школьной математике и физике. И да я думаю, что школа имеет значение
Для крепких знаний нужно крепко заниматься. Универсальный рецепт для всех.
Да, 2007-я на школьной математике дает перечневые. Правда, желательно и кружки школьные посещать. Правда, мама, которая инициировала обсуждение, спецмат ругает:)
Скажу Вам по секрету, те кто несерьезно относятся к учебе на перегруз не жалуются
Кто серьезно относится, тоже не жалуются. Потому что понимают, для чего напрягаются. Весь вопрос, кто жалуется?
Жалуются те кто серьезно подходит к учебе, но по накопленной сумме знаний или по уровню способностей учиться ему нелегко. При этом он к себе относится не как к расходному материалу. Что такое жалуется? Перечитайте стартовое сообщение. Там сказано - это тяжело. Вообще школа не должна настаивать на посещении кружков. Особенно если кому-то нелегко и с основной программой. И есть где не настаивают. И как-то все неплохо в итоге складывается
Я не знаю, в каком контексте это было сказано учителем. Если на кружок надо прийти, чтобы подтянуть западающие темы, то надо собраться и сходить. Или так и будет все западать. Вообще, мое глубокое убеждение, что школа не должна напрягать, если напрягает, то надо сваливать с этого баркаса. Причем напряг не связан с количеством учебы, можно очень много учиться и не напрягаться, а можно за час в день ненавистного чего-то жутко устать.
Ищите, и найдете. У Вас, простите, желание влезть на елку, не ободравшись. Топ, он на то и топ, что требует топовых способностей. И не надо петь эти бесконечные песни, что школа набрала. Школа, когда набирает, тысячу раз предупреждает, что нагрузки очень высокие, шестидневка, от многого придется отказаться. Но нет, каждый раз незамутненные поступают, а потом хороводом водят жалобы. Похоже, что спецшколам уже надо заставлять родителей подписывать документ, в котором прописано понимание повышенных нагрузок, как в медицине подписывают согласие на оперативное вмешательство.
Если нормально, то о чем разговор? У вас со спортом была допнагрузка большая. Кто-то это время расходует на кружки. Каждый занимается тем, что ему нравится.
В том контексте, что если легко на уроках, то есть допы. Что раз на уроках не перегружен, то с чего бы быть уставшим.
Речь о 2-3 предметах, словно других в течение дня и нет, и время на посещение (с выполнением итоговых работ) этих 2-3 будто бы не тратится.
Действительно, если легко на уроках, почему бы не пойти на допы? В чем противоречие? У меня еще и в ЦПМ успевал.
А у Вас ребенок учился в какой школе? Интересно просто как он успевал в ЦПМ ) Забивал на что-то. Один профиль у ребенка?
Потому что допы -это допы, уроки - это уроки. И допов и так очень много. Не могу написать все подробности.
Но сейчас ребенок не то, чтобы доехать, он открыть ЦПМы не успевает.
Профилей несколько, на школу забивал, за аттестатом не гнался. Школа относилась лояльно.
Что я не встречала предложений снизить планку. Вот только тут на Еве узнала, что учитель после повальных двоек всем ставит тройки по требованию учеников
У меня был в свое время самый сильный в классе (уже закончил), не за что было бороться. Школа не может преподавать на уровне сборной.
Когда он такой один, то хорошо. А если их собирается двое-трое, то они уже пытаются диктовать условия. А если это топ школа!... То все кто не верхние 5 - "поступили с репетиторами и делать им в школе нечего".
Всё в голове, мало ли кто что говорит. На такое реагируют, если внутренне с этим согласны.
Так в начале темы автору честно ответили, что везде сложно, и рая на земле нет. А дальше пошли частности со стандартной перепалкой:) В целом, чтобы быть отличником в "топовой" программе, успевая еще хотя бы на спорт, нужно иметь достаточно высокие способности и здоровье. Поэтому родителям детей со средними способностями/здоровьем нужно определяться в выборе, стоит ли ободранная попа попадания на вершину елки;)
Кто-то просто вежливо поделился своим опытом, кто-то "приложил" всех и вся.
Даже послать можно по-разному.
И да, мы же не будем сейчас обесценивать поступление в школы топ-10?
Если ребенок туда все таки поступил, то это или хотя бы частично участие семьи, как вы описали выше, или шикарные мозги при рождении.
И если школа приняла такого ребенка, чем-то же она руководствовалась?
Если ребенку тяжело, как описано в первом посте, возможно, причина простая - не было такой наработанной интеллектуальной базы, как у вас описано. Ребенок пытается просто догнать то, что некоторые сейчас уже с детского сада "наращивают". И при прочих равных он может вообще ушел бы далеко вперед.
И... опять все тоже. СУНЦ для одаренных за счет бюджета, а остальное все - вопрос прочего финансирования.
Боже мой, бедолаги. В какие вузы ваши дети в итоге поступили после такого обучения? И где так надо упахиваться во время получения высшего образования? И главное - зачем? Стомильенов баксов крутые математики не получают. А на крутых программеров в вузах не учат. Где та обетованная земля, к которой вы всеми правдами и неправдами стремитесь? )
Добавлю, обычно, если в семье есть деньги, то класса... примерно с первого семья уже знает, где ребенок будет работать в случае чего :)
Далее, комфорт всегда стоит денег - кто-то плацкартом семь суток, кто-то 8 часов в бизнес джете, как говорится.
Если можно не ехать в лагерь со спартанскими условиями, а спокойно в своём темпе позаниматься индивидуально, то почему бы не позаниматься индивидуально (да, да, мы не берем 5 класс, соревновательность и. тд.) Но опять же - чем по сути такие занятия будут отличаться, если тоже самое будет делать вечером упаханный после работы папа?
Нет, ему это просто зашло. Может прозвучало несколько драматично в моем изложении, но такая жизнь нравилась ребенку и было достаточно интересно нам, родителям. И у меня не тихий ботан, а вполне веселый и в общем озорной парень, в лагерях и на сборах он и учился и отдыхал, а в спецклассах ему было интересно. Я даже не возьмусь утверждать, что ему именно первична была учеба, просто учеба и олимпиады давали ему возможность находиться там, где ему было комфортно. Он в принципе, до 11 класса вообще не надрывался, хотя и учился до 17 ,в среднем ,и в цпм на двух предметах занимался ,и еще ухитрялся хобби иметь . Не было цели взять всеросс, но нравилось быть в сборной, поэтому три раза на закл выходил))) туристом. В 11 попыхтел, во первых писал все доступные олимпиады по двум профильным и , во вторых, на всякий отрабатывал ЕГЭ ( оформление для него было трудным, пришлось переучиваться с вольного олимпиадного на штампы по кодификатору) Поступил, куда хотел, учится. И никогда до 12 с уроками не сидел, кстати и аттестат вполне приличный. И ЕГЭ 90+ все. Это не гений ни разу, просто топы для него нормально с их нагрузками. Никогда бы не стала насильно заставлять.
Цпм по 2 предметам - это сильно. 1 предмет это 10 ч в неделю и 4 часа минимум домашка по цпм. Как по двум? А некоторые ещё и очно, а это + дорога
Если вторая астра, то туда всех по достижениям берут. Если на диплом не нацеливаться, то на сборах потусить можно и без сильного напряга
Не верю, что был несколько лет в сборной и не было цели взять всерос. Да еще у общительного, почти все знакомые которого с всеросом
Нет, он был не против)) Но упахиваться не хотелось, шел обычно в середине рейтинга, я знаю, как занимались ребята которые именно хотели взять, мой не сидел часами, не прорешивал законы прошлых лет, чисто выполнял норму по задачам, на проход в закл хватало в 11 классе в цпм практически не ходил и на сборы не ездил, но на закл съездил все же)) Отдохнул недельку, по его выражению от ЕГЭ))) У него высокая самооценка и без закалов, хотя я очень хотела бы дипломчик, чтобы в 11 не рисковать)) Но все и так сложилось, хотя кто мои нервы считает))) В итоге все они Практически в одном месте учатся. У всероссов только общага получше и стипендия на пару штук повыше до первой сессии, а там как фишка ляжет
По вашему изложению читается, что вы с началки рулите учебным процессом своего ребёнка, и решения принимаете тоже вы. И даже вам где-то обидно, что другие по морям своих недорослей возят, а не по лагерям. Два предмета в цпм? Ого! А у кого-то дети математику совмещают с профспортом, или музыкой. По часам им вашего конечно не догнать. В универе потом прекрасно эти дети на бюджете учатся, так как здоровье хоккеиста, например, справляется с тяжелыми нагрузками. И математикой горят, потому что в школе ей не изнасиловали.
От вашего Сообщения веет высокомерием. Ваша программа с ребёнком -это лично ваша программа, надеюсь вы не разочарованы затраченными усилиями. У других может быть всё иначе, поймите.
В началке рулить процессом нормально, ребенку надо просто показывать, что можно так, а можно в другом месте. Вам очень хочется найти недостатки и высокомерие. Но это просто нормальное чувство, что труд был не напрасным. Управлять подростком против его желания? Ну попробуйте)) Мой класса с восьмого сам решал, чем будет заниматься. Бросил прогу, хотя способности хорошие и по этой дороге его было кому провести к хорошей работе. В ветке про студов МФТИ их за вполне оправданную гордость за свой ВУЗ с чем только не смешали, тоже вполне себе некрасивое чувство- зависть, нет? Человеку свойственно гордиться своими достижениями и при этом уважать чужие, даже если они выше твоих. Ветку все время уносит от сабжа. По существу все в двух строчках: не надо переделывать топы под массовку, как бы обидно это не звучало. Надо просто правильно расставить приоритеты. Спортсмены, музыканты, художники- все достойны уважения, просто не надо гнаться за модой и помогать детям найти свое и поддержать их в этом, не ломая им психику в гонке там, где не пошло. У меня кстати двое и успешны в разном абсолютно)) И оба видимо в меня , упрямые)))
Топы нынче без тормозов. От этого и проблемы. И без массовки топы не выживут, так как гениев там единицы. Не натасканных с пелёнок, а действительно одаренных детей.
Плюсую.
По мне так схема проста (не для всех, но для части так точно). Сперва с детского сада так задерут планку по одному предмету, что ого-го, потом начинается нытье в классе 5-6, что не все дети в классе соответствуют задранной планке. А планка эта обычно по одному единственному предмету. Почему ноют - потому что понимают, что если не будут держать эту фору в пару лет, то потом ребенок не сможет конкурировать с по-настоящему одаренными детьми. В конце концов - даже в наше время всегда были факультативы и допзанятия для особо желающих, было бе желание, в Москве так точно не проблема найти даже очное без интернета. Но нет, такие мамы обычно так упахались уже с подъемом планки, что очень хочется, чтобы эту фору уже давала школа.
А потом в классе 10-11 иногда начинается "внутреннее нытье", когда ребенок начинает отставать от тех, у кого после класса 8 - 9 просыпается настоящий интерес к предмету.
Обычное сравнение: ребенок автора топика, я так понимаю, поступил в топ без математических лагерей летом, без репов, без платных кружков, без тонны дополнительной нарешки всяко разных задач до позднего вечера каждый день. Это ли не настоящий успех? С другой стороны какое-то время такому ребенку ну очень тяжело угнаться за тем, у кого с детского сада уже куча дополнительных часов по выбранному предмету. И когда мама по сути своей более талантливого ребенка просто просит совета и помощи, у некоторых такая агрессия просыпается, что это порой шокирует :)
Я считаю, что вот из-за таких озабоченных мам и выстроена такая система. А школе удобно. Приводят уже готовых, очень хорошо подготовленных детей. Хорошо, если Школа понимает, что с этими детьми делать. А есть педагоги нахалы, которые только требуют, особо ничего не давая, и в школу дети ходят на тестирование ( кр, с.раб). Хорошо устроились. Учителя не считают время, потраченное на дз, им плевать. А если предметы не парами?! Что делается, я в шоке от образования! Не этого я желала своим детям.
А мамашам кажется, что их дети особенные, остальные массовка. Там не до всестороннего развития)))Что-то доказывать бесполезно. Мода на одаренных детей.
В идеале отменили бы вступительные по одной единственной олимпиаде. Сделали хотя бы три предмета вступительных + конкурс аттестатов. Но тут тогда будет другая проблема: больше соблазнов для коррупции внутри ВУЗа.
Палка о двух концах.
Я думаю, если бы был конкурс аттестатов, то часть этих мам, которые в первую очередь не про знания, а про престижный факультет, побежали бы в самые дворовые школы, где проще всего учиться :)
Нет. Это что-то меняет по сути?
Я пока даже не знаю, через какое время у детей может появиться взрослое, осознанное понимание, какой он, ВУЗ мечты :)
Это если отбросить установку "просто хочу много бабла".
Даже не сомневаюсь, если у меня ребенок найдет дело по душе - мечтаю об этом - то все будет отлично в долгосрочной перспективе :)
У знакомых вполне себе есть дети, которые начали усиленно в чем-то углубляться в 9-10-11 классах. Да, на супер топовые факультеты в итоге не попали, но карьера у них вполне себе отлично развивалась. Потому что люди нашли себя.
Это всё объясняет. Было бы БВИ, пели бы другие песни. Сейчас выглядит как банальное желание обнулить чужие конкурентные преимушества.
Нет, это объясняет то, что человек не понимает, какие знания стоят за всеросом по математике/инфе/физике. Варились бы в этой каше, понимали бы, почему сложные факультеты предпочитают брать по олимпиадам.
Нет, не пела бы другие песни.
Боже, мне то лично зачем у кого-то что-то обнулять???
Не понимаю вашей заинтересованности в предмете разговора. У вас нет ребенка, но вы близки к сфере образования.
Или у вас есть ребенок без олимпиадных достижений?
А так и сделано. БВИ называется. Я думаю, администрации вузов виднее, кого они хотят видеть своими абитуриентами, чем мамам неуспевающих 5-классников. Если ребенок в 5-м классе не может выдержать нагрузку полутопа, что он будет делать на ФПМИ?
БВИ обычно по победе в олимпиаде, не? Достаточно одной перечневой?
ДВИ это в дополнение же? :)
Мамы неуспевающих 5-классников - это вы на меня намекаете? :)))) Если да, то мимо :)
Вы эту победу получите сначала, а потом говорите;) Пока это выглядит зеленым виноградом:)
Опять двадцать пять.
Да никто не покушается на заслуги ваших детей и бюджет на суперпрестижном, очень перспективном факультете
Разговор о другом - что часть родителей выбирает ребенку предмет едва ли не с детского сада, и по сути 70-80% внимания отдает только этому предмету. В ущерб всему остальному. Чтобы получить победу в перечневой олимпиаде. Престижный факультет как самоцель, а не знания. Вот что страшно. Кто там в соседней ветке как-то писал - чтобы взять олимпиаду, ребенок по 8-10 часов каждый день программировал. Да, исключительно на мой взгляд, это жесть как она есть, когда цель - просто престижный факультет.
Еще раз - я не спорю, что есть много талантливых детей, которые талантливы во всем. Я не пытаюсь грести всех под одну гребенку.
На олимпиадах в старших классах влияние усилий из детского сада ничтожно. Даже если и есть такие, то их принебрежимо мало. Их поступление большого урона обществу не нанесет
Да бросьте, на супер специализированные отдельные факультеты всегда шли только реальные фанаты, так сказать, прирожденные спецы в этой области.
А конкурс аттестатов, как и ДВИ, всегда шли в дополнение, а не как основной метод.
На ЛФИ очень нужны люди, которым сложно с математикой/физикой в полутопе. Поэтому давайте туда поступать по аттестату. Отличное предложение.
Где звучала мысль, что нужно поступать ТОЛЬКО по конкурсу аттестата?
Про аттестат - был пример, введи такое, и часть мам просто начала бы "суетиться" в этом направлении. Как сейчас это делают с олимпиадами.
Опять все с ног на голову.
С олимпиадами сложно суетиться, в отличие от аттестата:) Олимпиады либо есть (способности), либо нет. А на аттестат подсуетиться можно. Именно поэтому факультеты, которые требуют математических способностей, костьми лягут, но чистого конкурса ЕГЭ или аттестатов не допустят:) Ибо им эти аттестатчиков потом учить надо будет. И мамы опять будут требовать "научить" и обвинять "плохо объяснили".
Нормально так уравнять конкурс егэ и аттестатов. Да все нормально было бы с конкурсом по егэ. Пролетали бы только те, кто нагло отказывался учить больше одного предмета. И то, скорее всего, просто на уровень вуза чуть ниже
Средний балл по одному предмету 98,02. Средний балл по трем предметам 294,05. Средний балл с ИД 301,02. Проходной на контракт - 300. Учитесь;)
Это айти. Мне это интересно не было. Проходной на пми фпми был 299 включая ид. То есть егэ от 289. И соревновались там по русскому те, у кого под 100 два остальных экзамена. Не вижу проблем
Проходной был 277. На контракт просто никого не брали. 300 ни о чем, как и средний балл
Если ЕГЭ по физике вполне реально подготовить на 90+( как и математику в общем), но не участвовать в олимпиадах и не готовиться к ним, на общефизе ЛФИ можно реально дать дуба)) Я не утверждаю, что учиться невозможно, но это будет очень тяжело, как и без углубленной математики. Во всяком случае олимпиадники по физике и необходимые разделы математики прокачивают серьезно. И нагрузки школьные в ВУЗе покажутся сказкой в сравнении.
То есть топшколы не дают теперь углубленного уровня ни по физике, ни по математике? Вся углубленка приходит только из цпм и олимпиадных кружков?
А, вот в чем дело!... Оказывается в ведущие матшколы набирали не через несколько этапов решения олимпиадных задач, а по результатам школьных оценок, которые мамы попросили натянуть своим детям.. Так что это мамы виноваты, что подсунули набирающим математикам своих плохих детей.
Все ясно.
А кстати, в институтах тоже не умеют учить олимпиадников, потому что тех "на олимпиады натаскали", или там как-то справляются?
У Вас пунктик какой-то по поводу набора. В полутопы один единственный экзамен, может быть два. В Л2Ш два экзамена, в 57-й или 179-й может быть несколько раундов. И Вы думаете, что за один раз можно объективно оценить ребенка, тем более после 4-го класса? Самый объективный набор по существу в 57-й и 179-й, и там были бы суперсильные классы, тянущие без проблем их программу, если бы все дети, которых приглашали в первую волну, туда бы шли.
Я думаю, что администрации всех школ Вас с удовольствием наймут консультантом на прием, если Вы им классы наберете, и денег не пожалеют за свое спокойствие:)
Как Вы не поймете, что нельзя лошадь заставить пить, ни в 5-м, ни в 8-м. Мотивация - целиком дело семьи, учитель может зажечь, но ценность учения закладывается в семье. А если у родителей непрерывный рефрен "все кругом виноваты", то успешной учебы у ребенка не будет, будет постоянный поиск виноватых.
Прямо категорически не согласна с этим утверждением.
Если говорить образно, про животных, то видимо вам никогда не приходилось выхаживать животных, которые отказываются пить. А мне приходилось. И в ход идут и регулярное вливание жидкости в рот через шприц (без иголки), и вливание жидкости уколом под холку. Все что угодно чтобы нежелающее пить животное не умерло от обезвоживания и организм продолжал бороться. А с вашим подходом сразу усыплять надо, чтобы не мучилось, потому что "ничего нельзя сделать"
Если же про мотивацию людей, то это прямо одна из главнейших задач педагога.
И этому вопросу уделяется значительное внимание в учебниках по педагогике. А меня этому учили на курсах по проведению онлайн занятий. Прямо конкретным пунктам, как замотивировать взрослого. Более того, на курсах нам говорили, что самые большие деньги взрослые люди готовы платить за мотивацию.
Все знают, как худеть. Но почему люди идут отдавать деньги каким-нибудь тренерам по похудению?
Все знают, где взять материалы чтобы выучить ту или иную область. Но почему люди платят деньги и идут на курсы? не потому, что не могут разобраться сами. А потому, что курсы создают ту самую мотивацию, вынуждают отложить все остальные занятия и потратить время именно на это.
Семья создает общую мотивацию, на уровне "ценности образования". Но мотивация отложить биологию и заняться физикой, или не пойти погулять, а сесть решать задачки по математике - эта мотивация идет от учителя и класса. И расхолаживание тоже идет от учителя. Если учитель никогда не проверяет домашку, очень сложно заставить ребенка ее делать. И дело тут не в лени ребенка. А в том, что у него есть география, которую в школе учитель спросит, и есть математика, которую не спросит. А в сутках 24 часа. И география окажется в приоритете. Потому что географ создал мотивацию, а математик нет.
Родители могу работать разве что церберами, запрещая гулять и отбирая телефон, что с возрастом становится все более затруднительно. И это при условии, что есть время на гуляние и телефон. А в случае с географией что, запрещать ребенку учить географию и заставлять математику, которую никто не проверяет?
Да и вообще в норме к подростковому возрасту влияние родителей на детей падает, включается протест. Это нормальный физиологический процесс взросления, связанный с "разрывом пуповины" со стороны ребенка. А вовсе не недостаток родителей. Так что в старших классах именно учитель должен создавать мотивацию. И по моим наблюдениям результаты у массы детей в классе есть именно там, где учитель этим занимается. А где нет, там только самомотивированные "всеросники". и оказываются успешными.
Элана, простите, но с Вами спорить я не буду. Мы расходимся в ключевом вопросе. Я не считаю, что мне или моему ребенку кто-то должен. Нам надо, мы - сами. Если повезло с учителем - счастье, не повезло - кружки, курсы, ЦПМ. Если уж учитель совсем ужас-ужас, боремся за замену. Если школа не устраивает - меняем школу. Сидеть и ждать (или искать) магического педагога, внесущего знания в голову, можно вечность, а школьных лет всего 11:)
Одно не противоречит другому. Это просто несколько разные точки зрения. В смысле - с разных сторон.
Вы рассуждаете с позиции родителя. "предположим, я с моим ребенком попала на необитаемый остров, где нет школ. Я как человек с хорошим высшим образованием обеспечу ему достойное образование несмотря на отсутствие условий. Потому что это мой ребенок и мне не все равно".
И с этой позицией я согласна на 100%.
Но можно посмотреть на эту ситуацию сверху. Есть государство, которое тратит огромное количество денег на образование своих граждан. Деньги, к слову, не чьи-то, а наши в том числе. (налоги).
Есть дети, тоже наши. В массе, а не конкретно ваши или мои. Которые проводят в школе (потому что ее посещения требует закон, ну и традиции) минимум 6, а в топах и 8 часов в день (+ 2 часа дороги, если речь о топах).
И это время детей и эти деньги из налогов не должны быть потрачены впустую. Должно быть нормальное системное образование. И работа над мотивацией это тоже часть работы учителя.
Как бы мы дома не мотивировали детей, если они придут в школу и столкнутся с учителем, который преподает плохо или ничего не проверяет, большинство детей не будут ничего делать, а активность родителей в этом направлении столкнется с сопротивлением. Потому что ради далеких целей люди не склонны работать. "пятиклашка, вкалывай сейчас, чтобы потом получить приличную зарплату". Такая мотивация не работает, и это азы, которые должен знать каждый воспитатель и педагог.
А если говорить о том, что учеба детей это наша забота, так может детям в школу и ходить не стоит? Школа же отнимает ВРЕМЯ. Если оно не тратится продуктивно, то это вредительство.
Сын в 11 классе в школе появлялся только чтобы сдать что-то важное, он ее фактически всю прогулял. С моего согласия.
Потому что я видела, как он занимается дома и видела, как тратила школа его время.
Ходи он в школу как положено, он бы в свой институт не поступил.
И где такое волшебное общество, где на налоги всем дают одинаково прекрасное образование и выучивают всех? В Штатах, в Германии? В Швейцарии? А бла-бла можно бесконечно...Лучше смотреть трезво на вещи и шевелить своими лапками, чем ждать пока наступит всеобщая справедливость в прекрасном далеко. Языком на Еве махать не мешки, опять же...
Опять-таки одно другого то не исключает.
Можно учить своего ребенка, но при этом считать, что школа должна образовывать, а не числиться.
А если даже родители с этим не согласны, и считают, что "школа ничего не должна", с чего вдруг какие-то изменения когда-нибудь случатся? Школа только рада быть никому не должной. Зарплату платят, и никаких обязательств. Вот это жизнь!... Не удивительно, что в школу массово идут те, кто никуда больше поступить и нигде работать не может.
Под "одинаково прекрасным образованием" вы что подразумеваете? Чтобы все дети страны были способны сдать ЕГЭ на 90+ баллов? Вы же понимаете, что этого нет и быть не может.
Одинаково прекрасное - "каждому по способностям"? Да много где. Всюду где продуманная программа и дифференциация учеников в зависимости от их способностей и потребностей. В Финляндии неплохо, в США тоже неплохо. Да даже в Китае, Корее и Сингапуре неплохо, но по другому.
Все начинается с целей образования в конкретной стране. И с ценности образования в этой стране.
В нашей стране нет ни конкретной цели ни понятной ценности.
Как ответить ничего не ответив, маст хев от Эланы. Никакой конкретики, опять мечты и должны там и там. При этом, для непосвященных, сынок прекрасно отучился в топе из первой тройки, но не все на себя взяла школа, пришлось помогать! О ужас! Школа ужасная)) Не так и туда повела, и если бы не многолетний плач Ярославны на форуме, не видать бы айти вышкиного эланиному мальчику)))
Знаете, к качеству преподавания часто высказывают претензии люди что-то в этом понимающие и сами преподающие или просто работающие в близкой сфере, при этом не на отвали. Почему бы им не требовать от других то, что они требуют от себя?
Про этого ребенка вся ева лет 6, как минимум, отчеты чуть не ежедневно читала)) Удивительно, что сейчас тишина. Я бы с удовольствием об учебе в Вышке на самом топовом факультете почитала. Тем более, что у меня там знакомые работают))
Так вся Ева знает со слов мамы. А аноним выше решил добавить что-то свое. Вот и интересно, откуда взял.
Любопытство сгубило кошку!(с) Может вам еще официальный документ домой прислать? Откуда, у кого, в какой школе и кто сказал. Тихо сам собою.. Сам себя прикрою.
Эта схема к реальности не имеет отношения, потому что Вы олимпиадников не видели.
В 5-м классе разрыв между детьми, занимающимися олматом с началки и только его увидевшими, исчезает за пару месяцев. Олмата еще нет как такового, занятия на сообразительность. То, что ребенку автора так трудно в начале средней школы, говорит о том, что профиль ему не подходит. И без всякой агрессии сказали, что лучше уйти сейчас, чем с истрепанными нервами в 8-9-м.
Моря и лагеря прекрасно существуют вместе, лето длинное. Мой прошлым летом 2 раза по 2 недели на море с семьей, 3 лагеря, еще дома потусил между, в следующем году хочет так же. В лагере тусовка увлеченных, любимый предмет, молодые интересные учителя, это же отдых, а не пахота. др аноним
А мы вот двоих возили, но одному зашло, а другому совершенно не зашло. Так что возить ребенка, для которого эта сфера деятельности "не его" бесполезно. А маленьким почти всегда все нравится, возили, вроде бы нравилось. А 7-8 класс и все встает на места, у кого "зайдет" в этом возрасте, тот и добьется результатов.
Когда я сама училась в физ-мат школе я приходила домой как раз часам к 16, обедала и ложилась спать на пару часов. Потом вставала часам к 19 и бодренько часов до 24, а иногда и до трех утра, занималась. Репетиторов не было тогда практически ни у кого, и у меня их не было, но у меня хватало как школьных домашних заданий, так и заданий заочных школ.
У нас в позапрошлом году кл.рук.на собрании тоже говорила, что дети должны быть заняты с утра до вечера. Меня это тоже удивило. Они же не роботы.
Мы в школах так не учились. Когда были гос.экзамены, я полгода занималась и на 4 сдала всё, а моя подружка вообще не готовилась. Когда шли с ней на экзамен по литературе, я ей рассказала про " Мёртвые души" Гоголя, ей и достался этот билет. Пересказала она то, что я ей рассказывала и получила она 3.
Меня все время не покидает ощущение, что все эти топ-школы отбирают умненьких и мотивированных детей на входе, потом таким вот путем отсеивают недостаточно выносливых, и в конце концов оказывается, что да, выпускники показывают хорошие результаты.
А вот сколько в этих результатах вклада обучения, а сколько - селекции, очень большой вопрос..
Да, такой принцип давно был в платных школах. им для рейтинга нужны только отличники.
Подруга так попала с одной школой в Подмосковье. Ребенка пришлось забрать из нее, администрация на могз капала, что нужны репетиторы ей, платите, платите, за все платите....
Другой аноним.
У меня двое в Экусе учились - никогда по поводу репетиторов на мозги не капали.
Коллектив единомышленников. Не все на сборы ездят. А если и ездят, то не 100% времени. Уровень профильных предметов выше
Так оно и есть. И это нормально. ВУЗы потом тоже отбирают.
Без обучения, сидя в дворовой школе, даже очень способный ребенок на выходе вряд ли покажет хороший результат. Если, конечно, родители не вложатся в курсы/репетиторов. Поэтому и стремятся в топ школы.
Но нагрузки все же должны быть адекватными. Здесь речь не столько о выносливости, сколько о скорости усвоения знаний. Отсеивают тех, кто привык "брать попой", а в топах этот способ ведет к повышению времени, уделяемому учебе, по сравнению с более способными одноклассниками.
Как раз те кто привык брать попой остаются. Проблемы если не суперспособный и не готов всю жизнь положить на учебу.
Конечно, так и есть. В топах дети способны в несколько раз быстрее осваивать материал, чем среднестатистический ребенок. Поэтому темп обучения выше, дз могут тоже делать быстрее, поэтому его больше. Больше практики, лучше результат.
На практикуме и дают олимпиадные задачи, там других нет. На каждом листочке также дается теория, достаточная для решения этих задач. Объяснять эти задачи будут потом на разборе или на ИВР.
Что вы вообще в 2007-й делаете, если листочки первый раз на практикуме увидели?
Можно. Детям в топах можно, туда такие и должны попадать, учитель направляет, подсказывает что почитать, каким путем пойти, подбирает материал по ключевым точкам. Бесполезно объяснять хрюхрю, которым надо и научиться олимпиадам, и чтобы 6 уроков, и погулять ,и чтобы разжевали ,и не надорваться, и погордиться названием, и по факту обосрать школу, что не научила. И ведь прутся толпой и гадят в калашном ряду. Дети шариковых.
а у вас отдельно решение, отдельно сдача? когда же они успевают, или вы письменно сдаете? у наших все вперемешку: дают новые листочки, тут же старые сдают, и то еле успевают (другой топ, драноним)
Другой аноним.
Письменно, на неделю 6 задач. Если решить 5, то поставят пятерку, если 3, то тройку.
ясно
у нас устная сдача, и задач обычно больше (плюс добавка для самых продвинутых)
Есть листочки на уроке - их сдают на уроке. Отдельно листочек домашки - его сдают письменно. Потом очень жестко проверяют, разбирают, и дети обязаны сделать работу над ошибками, которую тоже проверяют. Без домашки выполненной четвертную не проставляют. И это очень ценное качество 2007-й школы. У меня ребенок пишет на полные баллы именно благодаря выучке 2007-й.
Как посмели, поганцы, делать ошибки??? Какая такая работа над ошибками. Плохая школа, просочились хитростью не гении. Ишь, посмели ошибки делать, а потом еще их исправлять.
Грустно это все.
В моем понимании есть Топ уровня СУНЦев как в прошлом, есть просто очень сильные школы. Во втором случае работы над ошибками не избежать, как и не избежать нормального объяснения теории, если таких детей хотят научить предмету.
Вопрос, вы не понимаете. И даете ответ не на тот вопрос. Также вы, наверно, и в методике преподавания разбираетесь.
А что вас, собственно , смущает? Эти школы и создавались для таких детей, которые быстро усваивают, обладают хорошей памятью, выносливостью и мотивацией. Чтобы не ждать пока условный Вася допрет тему, а двигаться вперед с себе подобными. А вы хотите переделать топ в дворовую, но чтобы еще и Васю научили. Это невозможно в принципе. Суют к определенным детям, думая, что дело в волшебной ложке, а на самом деле топы просто дают возможность определенному типу детей учиться в нормальном для них темпе в своей среде. Они быстрее проходят программу и за счет этого могут углубляться. Если этот темп не подходит, не мучайте своих детей и не ломайте им самооценку.
Если каких-то детей можно заставить/убедить/простимулировать учиться не поднимая головы - это совершенно не значит, что темп оптимален для их долгосрочного развития
По моему мнению. Всё таки нагрузка избыточна в полутопе 1580 например. Надо снизить требования по непрофильным. Мы сейчас в вузе, ит, нагрузка да, но таких безумных требований нет, по не профилю надо что-то делать, но учить ночами не надо. К профилю требования другие повыше. Если относится к школе, как к месту, которое учит учиться, запоминать большие объёмы информации по разным предметам, то да эта школа учит это делать, там есть экзамены 40 вопросов устные по двум предметам два раза в год. Вопрос в том, как вы всё это выдержите. На 4 можно это тянуть, но нужно быть умным , способным человеком. Там ещё вопрос в дороге, некоторые ездили по 1,5 часа или около 2,а это нагрузки . Кто-то жил рядом, экономия времени и энергии.
Я тоже в институте спала после занятий. Потому что ночью развлекалась. :)
Так, может, как раз гулять надо? Я именно в вузе узнала, что такое "переучиться". Это когда курс знаешь, но все кажется, что можно лучше. Еще и то, и то повторить. И вдруг раз, и как будто всё выключилось. И не можешь вспомнить то, что знал. С тех пор правило - не перенапрягаться. лучше недоучить и получить 3, чем нервный срыв.
А они сейчас и ночью учатся и днём. И на сон в лучшем случае 6 часов,как и в школе. И на лекциях сейчас не поспать, многие учатся в маленьких группах. Это в наше время лайтовая учеба была, только в сессию напрягались
Смотря какой вуз. И сейчас лайтовые есть, у знакомого в Бауманке 2 выходных и не больше 3 пары в день, чем не лайт?
как же некоторым повезло. Учимся в 2007, там если не через одного, то довольно много таких. Если делают долго домашку, то учитель говорит " а что там делать-то? ерунда какая-то", а это, на минуточку, могут быть олимпиадные задачи, по которым толком не было дано теории этим же учителем. И выплывайте как хотите. Поэтому дети с репами. И еще шестидневка в школе.
Вам пора искать другую школу. Второй учится, нет никаких репов. У меня была четкая установка - если сам не справляется, надо уходить. С репами такая школа не нужна.
Почему-то считается, что для музыки слух нужен, а для математике способности не нужны. Нужны. Если школа не тянется на 4-5 по профилю без репов, надо уходить.
А как репы помогут не тратить время на учебу? Это же дополнительные занятия, то есть время, затраченное на учебу, увеличивается.
Здрасьте. Реп объяснит какие-то моменты и затык будет пройден быстрее. Возможно, в школе в следующий раз легче на уроках будет что-то понять. С преподавателем , конечно, эффективнее могут быть занятия. Особенно, если учителя в школе не напрягаются.
Когда ребенок пришел в топ (я др. аноним), было вообще очень сложно, а с одним предметом был просто провал. И я настойчиво предлагала взять репетитора. Ребенок спрашивал: "А когда?". С учетом того, что всё, абсолютно всё время после школы и в выходные ребенок делал уроки. А репетитора бы надо было брать по паре раз в неделю часа по 3-4 (минимум). И вот правда, когда? Это 2 вечера в неделю занятые, а все остальное, уроки как? В итоге, так и не взяли. Чисто по нехватке времени. Карабкался сам. Правда, на это ушел почти весь первый год. чуть не отчислили...
Если репы не помогают решить проблему, то люди и уходят. В чем вопрос? Вас ведь не смущает, что цпм и сборы - это допвремя и существенное. У кого цпм, у кого репы. У кого-то ни того, ни другого.
Просто я вижу эффект от репов массово. ЦПМ и сборы, в норме, возникают, когда все что в школе, решается в два раза быстрее, чем у одноклассников. Поэтому и время на это появляется.
Просто и не должно быть. Должно быть так, что у ребенка, кроме учебы, есть свободное время, и это не после 22.00. Дети в топах, они такие же дети, должно быть время погулять, как-то иначе провести время с друзьями, хобби.
Если у ребенка этого нет, то мне лично не нужны ни топы, ни ЦПМ, ни сборы и т.п. в ущерб свободному времени. 10-11 класс, конечно, уже так много времени не остается, но оно все равно есть. А до 9 класса все время тратить на учебу, считаю, совершенно неправильно. Но это, естественно, мое мнение.
Ну так некоторые и не тратят все время. Не ходят на кружки, не едут в лагерь, продолжают заниматься спортом. Но конечно проигрывают по оценкам и олимпиадным успехам тем, кто упахивается. Правда, не обязательно это сказывается на поступлении. Тогда можно сказать, что и правильно все сделал
Разговор же начался с наличия репов при учебе в топе и двойной нагрузке. Если нет двойной нагрузки, то и повода для разговора нет :)
Вообще-то обычные кружки и лагеря - это тоже вполне себе для многих д***я нагрузка. Ничем не легче репа. Кто ее не берет на себя выглядит хуже в школе. Не знаю, как в долгосроке.
Считаю, что легче. Конечно, тем, кому интересно. Но я изначально написала, что кружки, сборы только для тех, кому мало и интересно. У нас, да, едут и ходят на кружки все подряд. Мой ребенок, когда ездил школьником замечал, что есть дети, которых "отправили". Затем, когда стал ездить преподавателем, он удивился, что процент тех, кто приежает и мало что делает в лагере довольно высокий.
Кому-то индивидуальный подход репа будет более по сути. И знаете, некоторые дети грызут гранит потому что надо, а не потому что душа просит. Им тяжело, но они могут себя заставить. Но согласна: тратить время просто на то чтобы выглядеть как все странно.
Да, есть те, кто просто грызут потому что надо. Это обычно те, кто не определились, но сами по себе ответственные. Но вопрос, надо ли углубляться настолько сильно, что и в кружки ходить, и репов брать. Это все от ребенка зависит, универсальных ответов нет, конечно. Родители со вторыми детьми лучше разбираются, а с первыми боятся везде опоздать.
В смысле, я бы так делала, если что. У меня самой ребенок созрел для репов лишь за пару месяцев до егэ, но в вузе пока упирается еще как. Говорит, в школе было скучно, а тут интересно
Да, понятно. Я в целом про углубление, если нет определенных интересов. И репы, и кружки это углубление сверх программы. Но самой программы топа вполне достаточно для большинства детей.
Удивляюсь. Ни о каких репах до 11 я в нашем классе не слышала. На тяжелую учебу мамы не фанатеющие от олимпиад массово сетовали. И как ни странно у многих к 11 с олимпиадами стало очень неплохо
Вы же, также как и я, читаете этот форум. И пишут о массовых репах в топах. У нас в одном из классов, где жесткая средняя школа, репы начали появляться в 6-7 классах, процентов 30%. Далее процент и был 30-50%, это очень условно, т.к.были дети у кого были репы по нескольким предметам. И это еще не считая англ.яз.
Репетиторы в таких школах берутся для разных целей. У нас например репетиторы были у девушки, она закончила полутоп с золотой медалью. Родители были состоятельные, и они решили пусть будет, знаю точно , что был репетитор по математике , информатике и английскому. Она училась на 5. И так же сейчас учится в ВУЗе. Те она и без репетитора могла бы учиться. Такие у нас были. Были те, у кого было плохо с математикой, и родители могли нанять на короткий период. Были репы для Олимпиад, их нанимали в 10-11. Те цели разные и ученики разного уровня. Вот лично у моего ребенка репов не было, денег не было , и он обошелся без репов, ЕГЭ сдал хорошо.
Я думаю, что все дети разные и нужно не других слушать и сравнивать, а смотреть именно по своему ребенку. Если тяжело, устает, обязательно давать перерывы и не только в виде смены деятельности. Перегореть можно в любой момент и резко в том числе, а еще получить букет сопутствующих последствий, с которыми потом разбираться родителям, а не учителям. У меня ребёнок началку заканчивает, после школы еще много занятий и спорт, по факту после школы еще одна школа получается + везде домашки, он всегда чем-то занимается, да, в удовольствие и визуально не устает, но я всегда даю ему разгрузку: то школу пропустит, то занятие отменю.
Устает. Приезжает домой около 17:00. Горячий обед и часик валяния на кровати. После 19:00 домашка. Часть уроков пытается сделать на выходных, чтобы разгрузить неделю. Из допов англ, мат, и еще одно занятие. Спорта нет. Надеюсь, что коньки появятся по выходным.Во дворе каток заливают.
из топ школы в 17? Ничего себе. У нас из-за введеных уроков Разговоры о важном и профессии, дети приезжают домой к 19ч. Вечером еще репетиторы по англ. и мат. Уроки до 24 ч обычно.
и именно из-за одного РОВа все беды топ и не топ школ.
Имхо, лучше бы астрономию выкинули, биологию с химией подсократили. А РОВ оставить. Химию и биологию все равно большинство на выходе не знают, а знание своей страны нужно всем.
да фигня вопрос, математику тоже можно выкинуть, а и физика никому особо не уперлась. Оставить информатику, питон и РОВ
математику оставить. Это основная тренировка для ума, а чем умнее население, тем развитее страна.
Можно даже увеличить количество уроков (не программу)
А еще увеличить историю и литературу России.
Русский оставить на текущем уровне
Остальное только минимальная база на уроках "естествознания", и в профильных классах для тех, кому зайдет.
Производные и свойства касательных учить за год не по 1 уроку в неделю, а по 2-3.
Таблице умножения, кстати, тоже лишние уроки не помешают. У половины детей из обычных классов она в 5 классе далеко не в режиме "от зубов".
У нас в школе сократили химию, биологию, физику до 1 урока в неделю, так постоянно какие-то работы проверочные и контрольные. А изучать материал дома, видимо. К каждому уроку по 5-7 файлов. Лучше бы вообще убрали, чем только контролировать самостоятельное изучение.
Уроков истории недостаточно? Нужно изучать ее в формате РОВ?
Старшеклассники не знают, кто такой Циолковский, например?
Конкретно мой старшеклассник путает Наполеона и Гитлера, что уж про Циолковского говорить. Хотя может конкретно его он и знает, может физики рассказали. А вот с Толстым, Пушкиным и Лермонтовым у него явно беда. Все мимо пролетает.
Вспомнилось "великий русский полководец Лермонтов". Это сын выдал, когда мы по Кавказу гуляли и спросили его, кому памятник. Есть такая особенность памяти у некоторых - запоминают только интересное. Хоть по три раза в день говори. У меня только один ребенок такой. Научился запоминать что-то к сдаче в средней школе, но ненадолго.
Мой запоминает то, что ему вдалбливают. Память не очень.
Наполеона и Гитлера я на самом деле вдалбливала, после того как он мне классе в 3 выдал, что великая отечественная была с французами, а лидером у них был тот, который торт.
А вот Циолковского он даже не слышал. Ну хоть Гагарина знает. Хотя тоже - "он полетел на Луну".
Это современное "разностороннее" образование такое. Вот зачем ему химия с биологией? Лучше бы Циолковского знал.
вы издеваетесь что ли? при чем тут образование вообще, он у вас в вакууме живет?
а где он должен слышать про Циолковского? Да даже и про Гитлера с Наполеоном? Только на уроках истории и слышит. Еще на дне Победы.
В нашем детстве о ВОВ из каждого утюга с детского сада рассказывали. Да и про Гагарина с Циолковским.
офигеть просто, в музеи вы с ним не ходили никогда? книжки не пробовали в детстве читать? чевостика послушать про Наполеона?
да и что за топ такой, что в Королев не ездил и не ходил в павильон Космос и музей космонавтики
похоже на троллинг, честное слово
Чевостика слушали про другие области.
Космосом не интересуется совсем. Как, впрочем, и массой других областей.
Ребенок не топ, до всеросников ему очень далеко. Но неплохой, раз поступил в топы.
Вы нас так троллите, да?
Если вы ребенком не занимаетесь или ему эти вещи не интересны - при чем тут школьная программа?
Свозите хоть раз ребенка в музей что ли.
Оттого что я ребенка один раз в музей отвезу, ничего не изменится. И почему в музей, а не на каток?
Судя по фразе "который торт", вы вообще только в рестораны ходите)
Как вариант - вы очень хорошо готовите)
Я на работу хожу, прежде всего. А в выходные хочу отдыхать. И музей - это для меня не самый любимый и полезный отдых.
да мы не против, пеките и катайтесь дальше
только не просите, чтобы химию в пользу РОВ убрали, пожалуйста, и так в стране скоро одни менеджеры по продажам останутся
Потому что не знает ничего. Узкий кругозор не катком расширяют.
Кстати, на РОВ недавно Циолковский как раз был, как по заказу )))
А по-моему это вы нас троллите.
Ребенок проводит в школе больше половины дня 5-6 дней в неделю. И если он с тех уроков не вынес, кто такой Циолковский и Лермонтов, если он это не вынес из интернета, в котором сидит еще приличную часть времени (раньше-то эта информация шла фоном из радио, которое сейчас заменил интернет), то именно разовое посещение музея с родителем в возрасте лет 8 решит все проблемы?
Ну хорошо, он узнает кто такой Циолковский. Но не будет знать, кто такой Лермонтов.
В музей Лермонтова тоже идти? Каждое имя = 1 музей?
И все это в те немногие часы, которые остаются у родителя и ребенка вечером, все непрофильное образование в них нужно всунуть? А в школе ребенок что делает?
У вас просто ребенок который наверное много читает и хорошо усваивает информацию. Из тех кто в верхней половине топа. У них не возникает проблем ни с получением информации, ни с ее запоминанием, ни с наличием времени.
А если ребенок попроще, то там-то все плохо. В сравнении с детьми нашего детства все плохо.
РОВ из этого списка можно смело выбросить, просто часть тем добавив к соответствующим предметам (да и то многое уже давно есть).
Снимите уже свою корону.
Большинство детей даже в топах очень многое не знают из того, что знаем мы, потому что время, которое мы тратили на гуманитарное развитие, они тратят на написание программ или компьютерные игры.
Что уж говорить про детей не в топах.
Прямо интересно, а на выставку импрессионистов, кубистов, Малевича, в дом музей Пушкина, на концерты известных оркестров вы тоже ребенка водили? Фильмы Тарковского смотрели? По старым улицам Москвы гуляли?
Всегда найдется то, что вы с ребенком не делали. Но понтов-то, понтов.
Но даже если вдруг вы делали все это, можно провести опрос, сколько еще родителей на этом форуме делали все это. Наберется с десяток.
хм, на выставки\концерты ходим, в дом музее Пушкина со школой были, Тарковского смотрели (Солярис, Сталкер, даже Андрея Рублева), про старые улицы вообще смешно - вы не ходили что ли? И я очень ленивый и отсталый человек по сравнению с некоторыми моими знакомыми
я как раз ходила, со своей школой. А мои дети со своей школой - нет.
Ни один ни с одной.
"Даже Андрея Рублева" - вообще-то он даже по телевизору не единожды шел. Почему "даже-то"?
Вот выставка Шагала, на которую я в школе ходила, это сойдет за "даже". Ваш ребенок на ней вероятно не был.
при чем тут телевизор, если речь о ребенке? у нас даже антенны нет, на ютубе смотрели
на Шагала не ходили, но альбом у бабушки лежит, картинки видел (или вы про выставку времен своего детства и это шутка такая?)
вообще речь не о том, кто где был, а об ответственности родителя за развитие детей
Даже шел по телевизору - означает, что
1) его сочли нормальным для массового зрителя
2) его видел массовый зритель, а потому о нем можно услышать от многих людей, фильм известный, а не для особых ценителей
3) признак его доступности через любые средства просмотра, в том числе через ютуб.
Хотя лучше его смотреть на большом экране. Я смотрела именно так, в кинотеатре, со школой.
А я об ответственности школы за развитие детей. Родитель физически не может в имеющиеся у него пару часов в день вместить все, что ребенок должен изучить. Ну и вообще, зачем тогда школа, в которой он проводит времени минимум с 8 до 14, а иногда и до 16-17 часов.
у кого-то белое пальто в том, что ребенок ничего не знает. И вот выше приведенная мамочка пытается обелить себя и найти крайних в том, что ребенок ничего не знает. Может, не надо было разрешать неограниченно играть на компьютерах-телефонах? А ну да, у нее же только 2 часа времени на ребенка. Из школы, наверное, должны были приходить и ограничивать использование гаджетов.
Ребенок не сидит в телефонах.
У него английский, математика, физика, спорт.
Ваш ребенок вынужденно потребил то, что потребляете вы. Поете вы на пьянках на природе Визбора, вот он и услышал. Группа крови на рукаве - какие глубокие мысли у шестиклассника возникли? Знает он:)
не угадали, мы не поем ни Визбора, ни Цоя. Более того, не спецы ни в истории, ни географии, обычные знания. Ребенок без проблем узнает любую страну по контурам.
А можете спросить у ребенка, как он узнал про Визбора?
У меня Цоя слушает, я знаю точно, что это из школы. Один мальчик очень увлекается, стал на переменах включать, так почти все одноклассники потом так прониклись тоже, что рисовали плакаты на А4 из серии "Цой жив", "Только Цой", ходили с плакатами на переменах и пели песни. Но это было аж в 4 классе. Не думаю, что все до конца всю суть текстов Цоя понимали.
Если у Вас ребенок проблемный в плане обучения, зачем остальных под него строить?
Давайте про Гагарина ежедневно будем проводить РОВ, может, так перестанет путаться?
типа того. Остальное ему не интересно, так что что впихнули в школе, то и есть. Так что по нему можно оценивать текущее школьное образование по непрофильным предметам.
не образование можно оценивать, а ваш кругозор
из-за вас программу и курочат каждый год, то РОВ, то семейные ценности, то финансы
МОЙ кругозор?
Я знаю, кто такой Циолковский. Но точно не потому, что в детстве читала книжки про космос. Не читала. И в Королев если и ездила, то со школой, а не с родителями.
Не текущее школьное образование можно оценивать, а уровень образования \ восприятия информации \ и в целом способности одного конкретного ребенка.
И если конкретный ребенок резко проседает в каких-то школьных дисциплинах, то это совершенно не повод уродовать школьное образование для других детей, которые вполне успешно могут усваивать и непрофильные предметы, даже при отсутствии к ним явного интереса.
И из уроков, и из домашнего обучения (семья на что?), и из собственного изучения всевозможных ресурсов, и из поездок (экскурсий) как с классом, так и с семьей. В Калуге, наверное, уже раза 4 были, если не больше, не говоря уже о более близких музеях.
Иными словами, по знаниям вашего ребенка невозможно оценить вклад именно школьного образования.
Так что это не предмет обсуждения.
Можно оценить, если интересоваться как школьной программой, так и способностями ребенка. Если усваивает все хорошо в школе, одно дело; если нет, то корректировать обучение.
Если обсуждать непрофильную школьную программу, надо ориентироваться не на топшкольника, а на более-менее среднего ребенка. Или хотя бы на среднехорошего ученика полутопа. Их все-таки раз в 10 больше, чем штучных сильнейших детей топов.
Так и есть. И по факту оказывается, что и то изучали, и про это говорили, только кто-то все пропустил мимо ушей, а кто-то нет.
Знаете, у меня тут ребенок (студент) начал ходить на дополнительные занятия, интересные, нешкольные. Ему там нравится.
Ведут их два студента (старше моего). Ребята ему тоже нравятся.
Но один рассказывает интересно, а второй "как преподаватель в вузе, монотонно бубнит себе под нос".
Меня этот образ позабавил. Вот, оказывается, чем отличаются преподаватели вуза )
Ну так и в школе такие преподаватели есть. И именно у таких монотонно бубнящих усваивать будут только те, кто просто умеет не засыпать и запоминать все подряд. Единицы.
Представьте, выйдет на презентации сэйл и начнет рассказывать подобным тоном, чем хорош их продукт. Да все уснут и ничего не купят. не имеет он права так. Методы, как достучаться до аудитории, как сделать рассказ запоминающимся, уже давно придуманы и отработаны. Но видимо это не для учителей.
Потратить 45 минут времени 30 учеников класса так, что у 25 ничего в голове не отложилось. Жирно живет товарищ учитель.
Поступить-не гарантия, что сможет учиться. Не знаю, что тут называют топами, но 57, Л2Ш и 179 дают широкое образование. С такой образовательно базой поступант свихнется в первом же семестре))) от биологии, химии, литературы, Английского …. В общем по списку))) не говоря уже о физике, информатике и , как вишенка, математическом анализе, от которого въехавшие в школу на репах корчатся, как черт от ладана)))
Из какого класса такие глубокие выводы? )))) Насколько я помню пару лет назад в спецклассы прекрасных литераторов, историков , биогео и тд давали. Вообще общий уровень эрудиции у детей в топах исторически высокий, тут даже не школа изначально, а менталитет семьи работает, школа только поддерживает.
Зависит от ребенка больше, чем от класса. Из нашего класса было очень много детей, кто хорошо знали разные направления, а были те, кто только профиль. Так и говорили, мне это не надо, совершенно не интересовались ничем, кроме профиля. Школа база. Как бы хорошо ни преподавали литературу и историю, если ребенок ни разу не сходил в театр или музей в зрелом возрасте (детские походы не беру в расчет, и того же Чегостика тоже, обслушались им, но не отложилось ничего), то широкому образованию взяться неоткуда.
Широкое образование как раз ложится на заложенный в детстве интерес и базу.
Сходит ребенок в театр во взрослом возрасте или нет зависит от того, какое отношение к театру у него сформировалось в детстве. Детство, школа - это база. Если базы нет, то потом ничего и не возникает, как правило.
Ни разу не ходила в детстве в театр, т.к. жила в опе мира, где даже кинотеатра не было, не то что театра, и в ближайший город с театром на самолете добираться. Знакомый в мск в детстве ни разу в театре не был, только в цирк водили почему-то. Это не мешает нам сейчас в 40+ 2-3 раза в месяц посещать театры, и мои дети все детские постановки в Москве видели, я по 2 раза, сначала со старшим, потом с младшей)
Ну какая-то культурная база видимо была заложена. Вас же не выпускница ПТУ растила?
Может вам говорили, что театры это классно, и завидовали жителям больших городов. А вы читали пьесы и смотрели правильные фильмы.
А я вот в детстве водила детей в музеи. Один ребенок с удовольствием все слушал и общался с экскурсоводами, а второй отходил в уголок и говорил "отстаньте от меня, мне это не интересно". Я его поводила раз 10 все же, но интерес так и не проснулся.
у моей самой активной в музейно-театральном смысле подруги родители - ткачиха и водитель, жили себе спокойно между работой и дачей, а она вот такая получилась
и ее дети-подростки везде с ней ходят, возбуждая нашу дикую зависть)
наши-то походили в детстве, да и бросили (драноним)
Родители ни разу не были в театре и не хотят. Я вообще сама как-то выбираю, чем заниматься, от детства не зависит. В семье никто на велосипеде не умел кататься, коньках, лыжах, я сама пришла к этому. Вот моим детям "повезло" - их везде таскаю, на всех видах зимнего и летнего транспорта катаемся семьей, но они не фанаты, чем старше, тем больше отлынивают. Вот как так получается?
Может наоборот, эффект того, что один голодный, недополучил, а потому хочет во взрослом возрасте, а у другого было с детства, и для него это обыденность, а не предел мечтаний.
Я думаю, если бы психологи разобрались на 100% с действенными механизмами, как это все гарантированно работает, уже было бы во всех книгах и статьях, и все активно применяли бы :)
Это как с книгами, порой - и дома книг много, и оба родителя читающие, и старший читающий, а младший, хоть убейся, лишний раз в руки книгу не возьмет.
Сейчас практика показывает обратное. В начальной школе (да и раньше) дети очень много ходят по музеям, экскурсиям, театрам - и с классом, и с родителями. А в средней школе все это исчезает постепенно. И от школы мало что зависит, т.к.школа по прежнему предлагает много, но народу набирается все меньше.
В чем проблема продолжить изучать матан с репами? Не в репах дело, не все его любят
Вообще, смысл топа в том, что он не вместе, а вместо репов!))))зачем грузить ребенка в школе и потом то же самое гнать с репами.)) Логика в чем? Если вам нужен узкий профиль и тяжело по нагрузкам, ну возьмите репов по паре ключевых и живите в удовольствие. Рили как мыши и кактус, сори за баян.
А новый обязательный предмет, Россия- мои горизонты зачем? Последний раз показывали как хорошо служить в спецназе. Математикам(!) У нас 9 классикам его воткнули в 12 часов, а спецмат поставили в 17 ч. Это норм вообще?
А что не так? Это спецназовцу сложно стать математиком, а математик легко сможет служить в спецназе.
К тому же для спецназа нужен определенный тип характера. Способности к математике могут быть, как и настойчивые родители, но натура своё возьмет. И лучше в спецназе, чем в уличной драке.
Математик гораздо быстрее сообразит, надо ли ему вообще в спецназ или еще куда в войска.
Или от него все же больше пользы в офисе или лаборатории будет.
написала отказ от Ров и мои горзонты, посмотрю результат. так + 2 часа сна в неделю. Нах горизонты в профильных классах вообще не пойму. Вся внеурочка в том числе по ров и горизонтам по желанию!!! т..е надо выбрать внеурочку обязательно, но не менее 1 го предмета), у нас аж 4)
Меня поражало, что 37 часов в неделю старшекласснику - норм по Санпину. А учителю 18 часов в неделю - много.
37 часов в школе, а потом еще столько же домашки, вот в чем ужас-то.
у учителя еще есть тоже проверка домашки и прочее, поверх этих 18 часов в школе.
Учитель домашку раз в 100 лет проверяет, а ученик должен каждый день делать
Вот это нормальный разговор. Многие, кто пришли в школы после смены профессии, работают довольно успешно. Но, количество работы, которое учитель делает, кроме физического ведения уроков, конечно, никуда не денется
Интересно, а нашу работу кто будет делать? Учителя?
У меня тоже есть в планах получить третье высшее, педагогическое, чтобы иметь возможность работать в школе. Но только боюсь работать я смогу не раньше пенсии.
На самом деле проблема школы в первую очередь в том, что там отсутствуют адекватные критерии и методы проверки качества работы школы. И понятные цели работы школы. Если их нет, тогда не удивительно, что происходит бардак.
Корабль без карт никуда не приплывет.
В прекрасные времена советского образования целью школ было нести образование и культуру в массы.
А какова цель образования сейчас?
Да, и учителя меняют работу, кто-то тоже почти на пенсии. В зрелом возрасте вполне можно пытаться делать то, что нравится и то, что человек считает нужным для себя.
На самом деле, цель образования ровно такая же и сейчас. Здесь принято ругать "разговоры", но учителя реально стараются, чтобы эти разговоры были интересны детям. Одни из последних разговоров были о выставке на ВДНХ. Некоторые дети уже выставку посетили, рассказывали о ней, другие собрались посетить. На переменах они ни за что не расскажут об этом, на переменах от телефонов не оторвать.
Но не каждый человек выдержит в профессии выкладываться на 100% и еще заниматься кучей административной работы. Как в учительской профессии, так и в другой. Просто в учительской профессии это очень видно.
Мне ровно то же самое говорил друг, пошедший в науку. На 20% исследований - 80% бумажек.
Ага, про домашку - есть тема, есть по ней задания, достаточно много, можно посмотреть что было на прошлом уроке и на следующем. Но оказывается, что на уроке они это не делали, д.з. тоже не делал, и обратной связи по д.з. нет, т.е. оно не проверяется. Зато красиво так представлено. Написал план работы и работай, дублируй из года в год, к.р. напишут - тогда и оценки появятся, сюрпризные. Сразу понятно ,что у этого педагога приоритет где-то в другом месте - или в другой школе, или в репетиторстве. Ну не заинтересован. Школу меняли из-за этого предмета и вот опять на моем контроле.
Меня поражает, что до сих пор часть родителей не в курсе, что упомянутые 18 часов учителя - это часы только в школе (и то только одна ставка, без всевозможных допов, а то и второй ставки). Сколько времени занимает подготовка к урокам, а затем проверка разнообразных работ - никто как-то не учитывает.
Так не единожды обсуждали уже, что работы проверяют за отдельную плату и достаточно редко.
Что касается подготовки к урокам, то непонятно, сколько времени она занимает. Но у педагога со стажем вряд ли много. Тем более что местные педагоги вечно говорят, что готовить отдельный материал для детей более сильных или более слабых они не собираются, только что-то стандартное. Им за это не платят и они это не обязаны. Так на что же тогда должно тратиться время? Ну и даже если они его тратят, то допустим еще 18 часов. А у детей выходит учеба с 8.30 до 23 с перерывом на обед
Вовсе не всегда так; т.е. никакой отдельной платы за проверку, только ставка. И стаж тоже разный бывает, и опыт, и обстоятельства (например, срочные замены в другой параллели).
И, конечно, не все дети учатся от зари до зари; способности у всех разные, что и в этом форуме не раз обсуждали. Кто-то домашку 4-6 часов делает, кто-то укладывается в час-два.
И не местные тоже. Мы с этим столкнулись в одной из хороших школ. Сиди и делай то, что все делают.
Да, а дети именно так и учатся, не все, но многие с 8.30 и до 23, а некоторые и дольше сидят.
Мотивация у детей есть, а вот мотивированных педагогов, как всегда, их единицы. И разбросаны они по разным школам.
В началке, например, каждый день и это совсем не редко. 5-6 класс тоже довольно часто по основным предметам. Далее, зависит от учителя. Есть учителя, кто проверяет очень часто, есть те, кто не проверяют. Но нормы к старшим классам снижаются, а оплата на уровне 500 за класс в месяц (даже в началке) - и это Москва, и это много :)
Все всё учитывают. Только это редкость, когда педагог готовится к каждому уроку. Бывает, что самостоятльные берут из интернета, не глядя.
У взрослого 40 часов в неделю - это норма при 5-дневней рабочей неделе. А у учеников 37 без учета домашней работы, проектов, подготовки к ЕГЭ, олимпиадам - это норма. При этом 6-дневка.Неспопоставимые нагрузки.
Можно предположить, что хороший учитель готовится к каждому уроку, но тем не менее у них у всех есть свои наработки, которые они каждый год используют - идут по этим темам, и это один предмет. А дети должны усваивать сразу много информации по разным предметам, что, наверное, должно соответствовать их возрасту, только объемы с каждым годом увеличиваются и работают они с 8.30, а кто и раньше встаёт уроки делать, и до .... в лучшем случае до 22, до 23 уже норма, прогеры часто сидят и до часу, и не только прогеры, есть дети, которые стараются сделать всю домашнюю работу, и в итоге они постоянно не досыпают. Сейчас скажут, раз не за 10 мин на коленке, значит школа не подходит) А вот просто старательный ребенок, отобранный школой, ответственно выполняет д.з. Ну это жуть, в общем. Если не забивать, то просто не выжить. И дети не гуляют, мало отдыхают. Уже выяснили, что гениев на все школы не хватит в таком количестве, сколько мест в топ школах, хороших быстро схватывающих - тоже, и у всех могут быть сбои, но школа как паровоз - летит без остановки, выдавая объемные д.з. по предметам. Ребенок приносит эти бесконечные листы по многим предметам - и судя по оценкам, понимаю, что что-то прошло мимо. Ну и пусть. Будет нужно - он нагонит материал тогда, когда будут ресурсы. Лишь бы была возможность восстанавливаться.
Где сейчас учителя по 18 часов работают? Это у них зарплаты меньше 40 тыс. будут... Те же 36 + тетради и прочее.
Плохо себя чувствует. Учителя считают, что раз дети сюда поступили, то материал можно толком не объяснять, типа все умные и должны быстренько все решить и домашку за час сделать по профильным предметам иногда уровня 1 курса института, типа а че там делать, там же все просто! Дети сидят на репах и делают домашку по ночам. Объем заданий и его количество нехилый такой. У ребенка фактически рабочий день превышает рабочий день отца, тк муж приходит с работы, потом ложиться спать, а ребенок сидит за домашкой. К тому же шестидневка, то есть воскресенье - единственный выходной, в который надо успеть сделать тонну домашки. У кого-то в школе сдают нервы. Репы сами в шоке. 2007 школа. Уровень некоторых учителей: дети поправляют учителя, который делает ошибки. Занавес. Непрофильные предметы большинство не делает, списывают, включая самостоятельные в школе, потому что просто забили, иначе не выжить.
Ну не надо всех под одну гребенку. Школа до 9 параллели заканчивается в 14-45, можно успеть еще кучу всего. Ребенок в 2007 учится, и эта самая школа совсем не помешала ему закончить музыкалку и ходить на кучу кружков. Репов по профильным никогда не было. Да, за оценками и 100% выполнением домашки он не гонится, потому что время и нервы свои надо беречь.
Присоединяюсь. Помимо школы еще ЦПМ и музыка. Проблемы с домашкой вообще не замечала. Кроме этого все воскресенья по олимпиадам:)
Судя по упоминанию репов, поступали "с подготовкой", теперь и учатся "с подготовкой".
Сколько вас там таких? Треть класса, меньше? Где других одноклассников возьмете? Хотите, чтобы их финансирование шло на образование подходящее Вашему ребенку, но не им?
Да, и именно для них создавалась эта школа. А не для тех, кто не понимает, почему на практикуме самостоятельно решать нужно. И списывает бесконечно.
Вот и потребуйте в 3 раза сократить прием и посмотрите, что из этого получится
Попробуйте не поступать на репах туда, где ребенок не тянет. На ваше место, где вы тратите совершенно бездарно время учителей, придут дети без репов, но которых можно научить, и набор не нужно будет сокращать.
почему бы и нет, если сами учителя из 2007 предлагают услуги подготовки для поступления? Кроме того, есть вечерняя школа. Так что все претензии к руководству школы, зачем они сделали вечернюю школу и принимают столько народа
Это называется "не делай добра, не получишь зла". Сделали вечерку, чтобы из Бутова не надо было на Юго-запад и на Университет мотаться с мелкими, и тут недовольны.
Вам в голову не приходило, что для учебы надо пахать? Или Вы думали, что ребенок порог школы переступил и напитался математическим духом? Ботайте и будет вам всерос.
"Попробуйте не поступать на репах туда, где ребенок не тянет." - бред какой. Мы занимались перед поступлением 2 недели. Конечно же вас сейчас послушаются. Советую прийти во время вступительных экзаменов с мегафоном к школе и заняться просвещением родителей. Думаю вас пошлют на 3 буквы.
Вы до 5 класса были на семейном обучении, он-лайн школа или обычная? если вы ходили в школу, то это те же репы. Попробуйте без общеобразовательной школы и без вечерней школы 2007 поступить в 5 класс топ школы, вот тогда это будет без репов. А то что вы тут несете - сплошной треп и блаблабла ни о чем
И как, тянет? Судя по раздраженному тону, не очень:)
И в 5-м классе нет топ-школ. По той простой причине, что потенциал детей не виден. Вернее, виден у единиц. Остальные - потенциальная масса. Топы набирают с 8-го. Единственное исключение, Л2Ш набирает с 6-го, но у них много классов, за счет количества выруливают.
Учителям надо платить зарплату, они не могут учить 30 человек в параллели и получать хорошую зарплату - все хотят кушать и жить хорошо.
Вы просто забыли, как насильно объединяли школы, они отбились только благодаря расширению набора. Это объективная текущая ситуация в образовании. Они тоже не рады такому количеству детей на репах.
Пока не стали усиленный класс выделять, много хороших детей уходило. Потому что учиться не давали одноклассники. Моего олимпиадника подтравливали, пока детям мозги не подвезли и они не стали к нему обращаться за помощью. Но это уже был 10-11 класс. А в 8-м много его друзей по олимпиадам ушло.
Да, с выделением олимпиадного класса часть детей удалось удержать. Но с расширением набора провал заметный по математике. Все-таки математика требует "свой песочницы". Надеюсь, что ситуация выправится.
Не могло не быть провала, это объективные вещи. И не выправится ситуация никогда, я вижу по своему ребенку. Он старается, школа ему нравится, учится на тройки. Он не прыгнет выше головы, в это верят только мамы способных детей, которые "попой" могут улучшить свои достижения, но потолок существует. У них нет условного второго или третьего "другого" ребенка.
Кроме того что школы объединили вообще-то еще убрали удвоенное подушевое финансирование в спецшколах. Поэтому нынешние типа физмат- это совсем не то что раньше и не могут позволить себе учить один класс гениев. С этим надо смириться. Большинство мест в нынешних топах не для гениев, роль топов изменилась
Ключевое слово "убрали". Им просто не разрешат, даже если захотят. Они на платных допах больше заработают свободных от контроля денег, чем подушевое финансирование.
Мне не с чем смиряться, мне все равно. Роль топов учить тех, кто хочет учиться. Не хочет, не надо, тоже мне проблема. Если нет сил на допы после уроков, на фиг такие допы. Не понимаю, в чем проблема у автора темы. Кому-то ребенок должен быть каким-то там и ходить на какие-то еще допы. Мне лично фиолетово, если учится нормально. Нет сил на ЦПМ? Так туда еще попасть надо.
Да ладно, прекрасно выживала с 2-мя классами в параллели. Третье здание во дворе они не просили.
Меньше детей, меньше учителей, меньше зданий, меньше финансирования. Проблем меньше. Лагерь проще найти, меньше места надо. Меньше проблем, короче. Вы серьезно думаете, что это они решили расширить набор?
Я серьезно думаю, что маленькие школы при нынешней структуре финансирования не выживают. Есть значительные расходы, не зависящие от количества учеников
Надо учитывать, что это гос школа, у них нет выбора. Можно сколько угодно писать и просить, я сама ходила, разговаривала с администрацией. Это такие же люди, у них тоже есть дети-школьники. И далеко не гении. Вопрос простой - не нравится, до свидания.
Вот присоединюсь. У нас капитализм - хорошее образование обычно стоит денег. Тут хотят топ школу = соответствующие преподаватели = соответствующе финансирование
Так не то, что в России, во всем мире таких детей, про которых Вы пишите, очень и очень мало. Остальные берут "попой", так будьте им признательны, потому что класс из 5 человек на всю школу не будут финансировать так, чтобы школа могла "удержать" много сильных учителей.
Кто сказал, что государство должно финансировать только гениев, а старательных детей просто взять и послать? В реальной жизни в итоге в целом для общества от старательных иногда больше пользы, чем от "звезд".
Прямо преступление какое-то, что ребенок больше берет старанием. Если следовать такой логике, так на всю страну должно быть пару СУНЦев бесплатных, остальное - качественные частные школы за деньги.
Автору выше - так пишите петиции во все органы - какого государство финансирует старательных детей, налоги должны идти только на обучение гениев! Если вас будет большинство, вас обязательно услышат :)
смешно. в Китае не запретили репов, а упорядочили их деятельность. Это с налогами было связано. СМИ как обычно, много шума из ничего. Т.е. тема перегруженности там всплывала, но к закону отношения не имеет.
ну, значит ничего не поможет и сильным детям надо валить из 2007
или сегрегировать их раньше, чтобы был один сильный класс, а остальные для галочки
а какая разница - сливать учебу как сейчас, или в классе для галочки? можно на стороне никому не рассказывать, что для галочки (как в 57, например), и все довольны
В обычных классах будут обучать. Как раз то, что требуют обиженные родители. Как вы не понимаете, что способности у детей разные. Если всех свалить в одну кучу, ничего хорошего ни для кого не будет. А так все получат то, что требуется.
Действительно, уж либо гении либо ничему не научишь. Спецшкола вполне может например подготовить к егэ на 90+.
Так и готовит. Практикум в 2007-й - это и есть подготовка. Требуют отменить. Сложно-с. А сколько воя стоит перед переводными экзаменами, хотя это и есть прямая подготовка к ЕГЭ. В русском даже формат начинают с 5-го класса вводить. Бесят не родители слабых детей, которые пыхтят и пашут, а требующие сократить программу и наезжающие на учителей, потому что их деточке сложно.
Не все, как выясняется. Часть идет затем, чтобы нивелировать топовую школу до уровня дворовой, чтобы их негению там было легко учиться.
Да нет, я думаю Вы преувеличиваете. Мамы беспокоятся, что у ребенка совсем нет свободного времени, нет спорта, нет общения вне школы. И чаще всего это совсем не мамы тупых двоечников.
Пускай сокращают учебу, меняют школу, не надо требовать поменяться от школы. Есть дети, для которых эта нагрузка нормальна.
А что если для большинства эта нагрузка неполезна? В чем проблема, что кто-то озвучивает свои проблемы? А сколько молчат, боясь осуждения мам великих олимпиадников
А почему на основании одного ребенка делается вывод о большинстве? Проблема не в озвучивании, а в цели этого озвучивания. Пока я вижу только желание упростить программу школы. Вот поэтому мамы олимпиадников и осуждают, поскольку это лишит их детей последних мест учебы. Топ-школ по пальцам одной руки пересчитать можно, но нет, туда надо запихнуть явно неподходящих детей, а потом обвинять школу, что она не желает подстраиваться.
Во-первых, никто ничего с программой делать не будет. Я вот наблюдала наоборот попытки мам крутых олимпиадников убежать по программе вперед. Значительное количество других мам приняло это в штыки. Но в любом случае этого никто бы делать не стал. Вы так агрессивно настроены по отношению к оппонентам, откуда Вы знаете что недовольных одна? И простите может Вам надо забрать ребенка из школы раз он уже все знает? Экстернат и вуз?
Сильно возмущается отсутствием объяснений на олмате одна мама из 2007-й. По опыту могу сказать, что такой слог и постановка вопроса идет от мам детей, которым вообще физмат противопоказан. Так что, да, об одном ребенке идет речь.
Почему-то эти громкие мамы в кучке 3-5 чел думают, что все остальные с ними согласны, поэтому молчат, боятся. Просто с дураками связываться не хочется, пыталась отстоять другую точку зрения, там такой говномет, простите.
Просто видимо мамы из других школ имеют свой опыт общения с мамами олимпиадников и в курсе какой расклад мнений и как сложно с безумными дамами, требующими чтобы программа не повторяла то что ее гений где-то уже изучил
Я смотрю, крайности везде есть - что с супер олимпиадниками, что с детьми " в конце списка"
Запретить ВСЕМ вмешиваться в учебный процесс и точка :) Как с врачами - или доверяешь, или уходишь :)
Учатся сами, а организационные вопросы - на родителях. Спортсмены сами организацией не занимаются, их дело рекорды, а полотенца подогретые им специальные люди подают;)
О, это тема отдельного топика про сравнение учебы и спорта :) не менее холиварного :)
Психологически спортсмены знают, что век спортсмена короток, надо выложиться по полной, а потом все, тренерская работа и т.д. И да, есть такая проблема, что когда завершают с большим спортом, как, например, уходящие в отставку военные, не зная последние n лет, другой жизни, кроме как в которой тренер расписывает все от и до день ото дня, не могут себя найти. Очень сложно перестроиться на самом деле.
Искренне надеюсь, что большинство ребят все таки не воспринимают учебу как спорт больших достижений, интерес познавать что-то новое, постоянно развиваться и т.д. останутся на всю жизнь, и не будет полного выгорания после n лет такой гонки на пределе своих сил, как у спортсменов.
У меня не воспринимает, вообще олимпиады не любит, но из-за загруженности занят исключительно учебой, оргвопросы на мне. Естественно, по мере взросления постепенно перекладываю на него, к институту сам будет справляться со своими бумажками;)
в любой группе мам, что олимпиадных, что в конце списка, что в серединке, всегда будут мамы, у которых больше свободного времени или которые готовы посвятить свое немногое время именно включению в учебу ребенка. Это не связано с уровнем ребенка, и даже не всегда связано с загруженностью мамы. Одна мама-домохозяйка будет проводить дни в тренажерных залах, на выставках и маникюре, а другая работающая с утра до вечера приходя домой включаться в учебу ребенка.
Но подключающиеся к учебе ребенка мамы будут делать это по разному в зависимости от уровня ребенка. Большинство мам хотят от школы идеальной подстройки под их ребенка, и все равно на других.
Почему же в дворовых ничесу не учат? Учат. Но нагрузка адекватна среднему ребенку. В непрофильных классах учат так, чтоб не щавалили ОГЭ, в профильных - лучше.
Совсем тут поехали на идее придавить любого ребенка школой так, чтоб чуть дышал.
Рассказывайте сказки. И в топах-то учат условно. При этом негениальный ребенок закончивший топ и не взявший олимпиады в топвузы поступает. Не надо экспериментов с адекватной нагрузкой в дворовых
И из дворовой поступают. И с СО поступают. И из регионов, где нет топшкол, поступают.
И еще не в топовые вузы поступают, а потом работают в тех же компаниях над теми же проектами.
Ева - отдельный сказочный мир, где пашут на розовых пони.
Это точно. Вузы разные, студенты в них тоже разные,и если глаза горят, он еще и студентов топ вуза в профессии обскачет. Люди думают, что топ ВУЗ определяет все в жизни. Ну да, студенты умные, окружение соответствующее, это неплохо для дальнейшей жизни, но конкурировать им придется не только со студентами топ вузов в своей профессии.
Делайте как угодно. Топшкола как способ получения нормального образования по профилю - рабочий вариант. Так же как и учеба в топвузе - рабочий способ получения качественного высшего.
Возмущаетесь вы, тем кто с мозгами нормально. А твердопопых надо сгонять с специальные классы, пусть наслаждаются номером школы. Но нет, вам же надо влезть туда, где с мозгами, чтобы они вас «мотивировали», а твердопопики ныли, что мозги должны под них прогнуться, они же, @ля, финансируют школу! Лучше Жванецкого не скажешь:
«Раньше миром управляли умные. Это было жестоко. Умные заставляли тупых учиться. Тупым было тяжело.
Теперь миром управляют тупые. Это честно, потому что тупых гораздо больше.
Теперь умные учатся говорить так, чтоб тупым было понятно.
Если тупой что-то не понял, это умного проблема.
Раньше страдали тупые. Теперь страдают умные. Страданий стало меньше, потому что умных становится все меньше и меньше».
Я правильно понимаю одну из ваших мыслей - если учитель даже на таком занятии, как практикум по математике, все время зависает в телефоне, то это ОК?
Я правильно понимаю мысль, что если пока ребенок с багажом знаний попроще, с памятью послабее и т.д., попросит чуть больше подсказок, или не дай Бог потом, позже по факту попросит сделать разбор задач, которые не решило большинство (не в телефоне зависает, а реально захочет прослушать детальный разбор задачи), это тупой ребенок, ату его?
Да. Учитель в это время может с олимпиадником переписываться, обсуждая апель, например, Или договариваться о чем-то. Дети должны решать самостоятельно.
И да, если нужно объяснять очевидные для остальных задачи, нужно уходить и не трепать нервы ни себе с ребенком, ни учителям.
Опять по кругу- пару СУНЦев на всю страну и тема закрыта олимпиад и апелей закрыта.
Школа не понимает, кого она из года в год набирает?
Почему родители этих гениев не могут элементарного - донести до руководства школы, как было бы классно, если бы школа набирала одних гениев?
Школу для гениев открывать не рентабельно. Не окупится она. Сегодня гений, а завтра уже не гений. Нужны достаточно массовые школы для умных способных детей. Если ваш сын гений, то и бегайте с гением по всероссам, еще межнар есть.
Вот это меня и "убивает". Сперва мама не работает, едва ли не с детского сада у ребенка один кружок, второй (мой личный рекорд - на заре времен с ребенком на плавании занималась девочка 4-х лет, у которой было 11 разных кружков! Некоторые по 2-3 раза в неделю. Она такая уставшая была, что тренера кусала периодически, когда тренер пыталась помочь ей сделать так, как надо правильно).
Потом родители подсуетились и а-ля классики в 57 школе, потом нужный учитель в началке и т.д. и т.п.
А потом эти же родители упрекают остальных, что не все так детьми занимались, что базу не наработали, и часть детей не идет "в ногу" с дальнейшими планами активных родителей. Какая ужасная мама, совсем обнаглела, всю свою ушлость не применила - учителя нужного не нашла, к нему не пробилась, денег на 100500 лагерей не заработала, ужас!
Да, это родительский труд, он достоин уважения, никто не спорит.
Но с другой стороны если ребенок поступил в топ школу, это что-то, да и значит. Нет такой прекрасной базы, как у вашего, так какие его годы. Было бы трудолюбие, наработает. Не может ребенок просто взять и поступить, если у родителей только "моря и отдых на уме", или у ребенка нет огромного таланта при рождении. Ну не может. И учиться, пусть даже на тройки и с бОльшим трудом тоже не сможет. Не соответствует вашим стандартам, так а кто должен оплачивать эти стандарты?
У вас есть папа с физтеха, который за 20 минут раз и объяснит трудный момент, который в школе не достаточно проработали? Прекрасно же. А у другого ребенка такого папы может не быть. Так что теперь?
Идите в школу, добивайтесь отдельной группы только для межнаров и тд.
Вот прямо устала уже - сперва кричат мы сами, все сами, а начинаешь расспрашивать - там кружок, здесь папа, там дедушка, там тетя и т.д. и т.п.
Да, можно упрекать за лень, когда никто ничего не хочет делать. Так обычно такие дети учатся в обычных школах, и не на что не претендуют. Но как можно упрекать за трудолюбие, если параллельно просто может не быть денег в семье и "правильных" родственников. Загадка.
Вас как-то в крайности бросает. Истина по середине. Я бы и рада своего по лагерям возить, да только он туда отбор пройти не может. В кружок платный ходил, пока мне платить не надоело ))) И мне лично все равно, что у него нет успехов в олимпиадах, учится он на трояки. И, поверьте, стописят лагерей и кружков не сделают ребенка математиком. И такой у меня тоже есть, все каникулы в лагерях, потому что ему другим заниматься не хочется. Он и на море задачки решает, потому что такой родился. А другой нет, и никакими лагерями и кружками и папами физтехами это не исправить. Это надо понять, простить и полюбить его таким, какой он есть, не мучить. Вот малой сейчас сидит, учит геометрию, телефон забрала - у единственного в группе по инфе 2 за контрольную. Ну, ой. Старший брат всероссник в наличии, занимается с ним, и что? свои мозги не вложит.
Извините, я не уверена, если я поняла вашу мысль до конца.
Все началось с первого поста - одна мама просто спросила, а как у вас. И тут началось, ух! Устает к 16.00 после уроков - да как посмел, вон из топ школы. Ну такие же здесь посты были? С этого все и пошло.
Моя мысль проста - правила финансирования сейчас те, которые есть. При текущих правилах не будет отдельных школ для гениев. Да, некоторые родители очень круто вложились в развитие своих детей с рождения, молодцы, никто не умаляет их заслуг, но никто им не дает права устанавливать свои стандарты. И хаять других, кто не укладывается в эти стандарты.
В классе будут разные ребята, с разными способностями, с разной заложенной базой едва ли не с рождения, с разным психотипом, в конце концов. И хаять ребенка и требовать сменить школу только потому, что родители не обеспечили базой с детского сада, это ужасно. Если ребенок трудяжка, где-то не дотягивает, устает к 16.00 - имхо, не самое страшное зло на этой планете. Мама всего лишь спросила - ей некоторые тут же на дверь указали. Как говорится, от сумы и от тюрьмы...
И да, для меня лично ценнее один бесплатный лагерь в регионе, путевку в который ребенок заработал сам, чем пять лагерей, оплаченных родителями.
Не поняли. Вы почему-то уверены, что "вложились" ключевое. Нет, можно загубить способности, можно развивать имеющиеся, но не более того.
И еще финансирование школы, каша какая-то.
Вопрос про каждого конкретного ребенка и его жизнь. Мне сейчас вспомнилась школа "Лига школ", которую закрыли, потому что к 11 классу там детей не оставалось. Один год вообще выпуска не было. Родители голосовали ногами.
А такой конкурс, какой сейчас в школы в 5 класс и порождает этот ужас.
Еще я помню, чтобы записать ребенка в 1 класс в 2010 году (могу ошибиться с годом) в самую приличную школу района родители "жгли костры" ночью ))), чтобы к открытию школы успеть в этот заветный список. На следующий год появилось прикрепление по прописке, еще через год второй список и так далее.
Чихать на финансирование школы и чьи-то лагеря, своего ребенка надо беречь, любить и верно оценивать. Кому-то эти лагеря - счастье, а кому-то - мучение, сколько не плати.
Лучший пост в этой ветке на тему "вложились" По-моему, вполне искренне:
https://eva.ru/topic/139/3662179.htm?messageId=107119700
Так та мама просто и хотела узнать, а как у вас. Собрать информацию, проанализировать, почитать советы, принять какое-то решение
А тут понеслась душа в рай - кто и как достоит топ школ и почему :)
Вообще не лучший, а самый наивный
Есть некая грань, где условный "лагерь" играет роль, а где нет. И это вообще не рецепт.
Мой старший талантливый именно в подарочной упаковке мне достался. Мы шли за ним, а не наоборот, и не всегда успевали. Он в два года цифры на домофоне запомнил, я его читать научила, потому что он требовал буквы показать. Я ему вслух читаю, а он в буквы тычет. До сих пор помню, это была книжка картонная "Потешки", так первые буквы и выучил.
А младший до школы почти не читал, я уже думала его к логопеду вести на обучение чтению.
Так это вы понимаете, я понимаю, но часть мам именно так и считают. Один в один - далеко не первый раз сталкиваюсь с таким мнением.
Да, было бы прекрасно, чтобы были хотя бы отдельные классы для таких детей в "подарочной упаковке", но таких детей очень и очень мало. А много - просто трудолюбивых, плюс все таки с вложениями родителей :) Ну согласитесь, при прочих равных такие активности родителей это все таки "фора" :)
Ну и что? Фора не для школы. Для учебы в школе ни один лагерь не нужен.
И отдельные классы не панацея, скорее просто оградить от детей, которые уроки срывают. В нашем случае было именно так, еще делали гадости всякие. Я сама ходила к директору, просила сделать группу для сборников. Мне сказали, что пытались, никто учить не хочет "отстойный" класс. И остальные дети тянутся с лучшими.
В итоге сделали такой класс, не знаю, как там.
По поводу мам - я думаю, что каждая думает о своем конкретном случае. Например, у нас просили совсем убрать мат практикум, как сложный предмет. Вот тут и возникают такие споры.
Огонь-родители. Поступить в матшколу и просить убрать математику. Неудивительно, что у этих родителей дети практикум не тянут.
Дополню, что-то понесло меня сегодня на воспоминания ))) у меня старший во всех смыслах подарочный. Я думала, что. это я такая молодец, хорошо воспитываю, правильно развиваю. Ровно до того момента, пока не родился второй ребенок. И ничего из моего "прекрасного" опыта не сработало ))) с тех пор я философ ))
пост огонь, "спали как люди только когда ребенок на сборах" - я прям прослезилась)) бывают же такие любящие родители
ага ))) я сейчас вспоминаю, наверное, у нас было примерно так же. Но мы как-то к этому проще относились )) было, что после занятий в ЦПМ делал дз по геометрии, а я ему вслух читала дз по литературе ))))
всякое бывало, но без этого тоже можно было
он очень крутой, если так распараллелить может умственные потоки)
мой не может, но он и в цпм не ходит
Мой тоже не мог.
Я ему говорила "а давай ты почитаешь книжку на английском" . Английский знал очень хорошо, так что чтение ему было по силам. Читать любил. Но он говорил "мама, дай мне отдохнуть, для меня чтение отдых". Хотя если бы читал на английском, уровень поднял бы еще выше.
И прочее подобное.
Или вот его описание лагеря МФТИ.
"Да, там были разные активности - футбол, кружки, развлечения. но я не понимаю, когда и кто в них играет? Занятия закончились, кто-то пошел на кружки, а я пошел дорешивать".
Не получалось у него совмещать кружки и учебу. Не знает, у кого получалось. Наверное у тех, кто зря в этот лагерь поехал, а должен был ехать в более серьезный. Или у тех, кто приехал немного поучиться и немного развлекаться.
другой аноним
Да, все верно, хотелось бы понять, как у других) Решения правда нет, т.к. и школы подходящей ребенку тоже нет, к сожалению.
Потому что хотелось бы, чтобы было время и на погулять, и на свои проекты, и для полноценного сна, и на уроках был бы загруз по уровню, а не получилось, хотя надеялись на школу.
Топ уровня л2ш ребенку скорее не по силам, из-за объема домашек, как-то прожили без них, без лагерей с 1 го класса, без платных кружков и репов, и в нужные школы поступил. Дальше не знаю куда. Год потерян. И плана нет.
У других все по-разному:) Моему, например, прекрасно в своей школе, при этом многие воют от этой школы. Из того, что Вы написали, похоже, вам нужен доброжелательный к детям лицей, а не матшкола. Из того, что я знаю, 1533 подходит.
Дополню про лагеря. Мой старший был одну смену в известном здесь лагере, несколько лет подряд. Его сосед по домику все лето там жил по разным программам. Моему именно хватило этой смены, устал. А соседу было прекрасно все лето. Мой призер всеросса, сосед межнар. Знакомы со второго класса, когда первый раз поехали. Они разные изначально. Сосед если бы не ездил по лагерям, наверное не стал бы межнаром, но призером и без лагерей бы стал. А мой нет.
А малой даже отбор в этот лагерь не прошел.
Если я увижу, что ему слишком тяжело в физмат школе, переведу и плакать не буду. У нас регулярно дети уходят и ничего, жизнь на этом не закончилась, А уж про финансирование вообще смешно. Дворовые школы тоже финансируют из моих налогов.
а у вас контрольных по практикуму нет что ли? если ребенок сам не решает задачи из практикума, как он может потом контрольную написать?
Не берите в голову, здесь мамы наслушаются оправданий своих детей и выносят мозг себе и окружающим. Все задачи разбирают, потом контрольная. В контрольных в задачах просто исходные данные меняют. "Попой" на трояк можно нарешать всегда. Скорее всего ребенок хочет 5, а это сложно.
Дополню, я вот это все регулярно слушала на собраниях. И каждый раз как учитель объяснит, успокаивались. Иногда показывала сыну разборки в чате, он посмеивался, как дети умеют накрутить родителей.
У твердопопых обычно все нормально, успокойтесь. И назвать нижнюю треть топа тупыми - это круто. Они поступят в целом туда же куда и остальные. А твердопопые обычно не в нижней трети и уж точно поступают в самые крутые места
Мой ребенок дает по баллам школе столько, сколько два класса круглых отличников. Выживет школа.
Государство финансирует гениев в последнюю очередь. И никто не принижает старательность. Нарешка очень важна. Но нужно понимать, что если хочешь "брать" старательностью, то твой удел пахать по 12 ч в день без выходных. А не ныть на еве, какая ужасная школа.
Так вот, практикум берется как раз старательностью (если ребенок его вообще может решить). Сын может неделями над одной задачей думать. Это нормально. Объяснять нельзя. Ребенок должен сам дойти до решения. Все наводящие подсказки дают.
И я присоединяюсь. Обычный ребенок, неглупый. Поступал сложно, учится достойно, за оценкам не гонится, никаких репов. С домашкой по-всякому бывает, не получается и ладно. Всегда есть решабельные задачи, которых хватит на 3. Надо просто понимать, что отличником быть в ФМШ крайне сложно, это супер-способные дети.
Списывают те, кто гуляет и играет часами, такие тоже есть.
Так везде, даже в одном классе одни ноют и домашку ночами делают и учителя у них плохие, а другие еще музыкалку заканчивают и все успевают. В 3 топах дети учились, везде одно и то же)
Потому что есть дети с фотографической памятью и способностью спать по 5 часов (потому успевают погулять и музыкалку), а есть те, кому нужно больше сна и кто не запоминает информацию с одного раза, а потому нуждается в повторении. В общем, есть дети разного уровня, поэтому и результаты у них при одних и тех же учителях разные.
Вопрос (вечный) на кого должны ориентироваться учителя, оценки и объем требуемого материала.
Учителя обязаны обучить всех. Такого что, не успеваешь за самыми сильными - не узнаешь ничего, быть не должно
Это ваша позиция.
А позиция родителей топовых детей - "нечего идти в топовую школу, если не тянешь топовую программу. Тратить силы и время учителя на слабых детей не следует, иначе сильные дети недополучат до своего максимума".
Все равно в школе будут дети этого уровня. Если они не пойдут, то и школу закроют. Сильные дети могут дополучать свой максимум (допуслуги) за деньги родителей
Проблему обсуждают серьезно, но, по факту, таких не тянущих топ детей обычно один- максимум два на класс. Нормальная статистическая ошибка набора. Хорошо топы набирают. Просто родители у таких детей очень громкие)). Вы на Элану посмотрите, она одна стоит всей параллели своей школы))) В трех топах учился мой и все ребята тянули. Уходили один- второй, но это не зашквар, классы укомплектованы были без доборов . Сразу отвечаю, почему в трех: один силен был младшей и средней параллелями, второй не понравился, в третьем все подошло. Хотела до кучи в СУНЦ отправить , но не захотел последнюю менять и доучился в ней с удовольствием.
Ой, а что Элана? Громкий родитель статистической ошибки набора? :)))
Из нашего класса ушло человек 7. Но даже среди оставшихся несколько человек пошли или платно на ПМИ, или бесплатно в вузы 2 эшелона.
В топ идут за повышенной нагрузкой. Не справляешься, в Москве есть еще 2000 школ на выбор, где обучают всех.
Вряд ли все хотят повышенной нагрузки. Дети хотят знаний, общения с профессионалами и себе подобными. Неужели нельзя построить обучение умных и способных детей так, чтобы им учиться было в кайф.
И, конечно, прекрасно, когда ребенок находит своё место и школу из этих 2000.
Но это крайне сложно угадать.
Те, кто идут в топ по своему желанию, а не по желанию родителей, хотят. Кстати, у Вас из всех постов торчат уши "мама хочет, а ребенок не хочет, но через силу выполняет". Любые достижения - это труд, зачастую колоссальный. Только когда эти достижения являются желаниями самого ребенка, любой труд (бот в учебе или тренировки в спорте) - это кайф. Когда же это выполнение хотелок родителя, сразу возникает требование "научите нас легко".
Как только возникает разноуровневый класс, то построить обучение становится в разы сложнее. Приходится все время возвращаться к темам, по которым проблемы, проговаривать их в классе. Дети верхней половины класса в это время недополучают то, что они могли бы получить и эти дети начинают искать лучшей жизни.
В топ идут за тем, чтобы школьные часы тратились максимально эффективно. Чтобы на них давали знания в соответствии с уровнем детей, а не жевали таблицу умножения и теорему Пифагора. И домашку чтобы давали по уровню. Чтобы 5 часов домашки нужно было не клеточки считать и однотипные задачки решать, а что-то соответствующее уровню ребенка, уровню его дальнейших экзаменов и олимпиад.
И еще за коллективом идут, за друзьями, с которыми можно вместе задачку обсудить.
А за повышенной нагрузкой, чтобы домашка занимала не 5 часов, а 10, идут люди, которые не умеют себе придумывать самостоятельно интеллектуальные или иные занятия для развития. Очень надеюсь, что в топах таких мало.
У Вас ребенок в каком классе сейчас ? Я вот согласна полностью, но только в реальности то не совсем так.
Это то, о чем люди мечтают. А что они получают, это уже другая история.
Один закончил, второй в восьмом.
Да, согласна с вами, особенно про домашку, но в реальности как-то печально получается, что дети тонут в д.з. и нет времени на личные интересы и проекты.
У восьмиклассника как сложилось? Выбрали топ, полутоп ?
Просто интересно, как совпали ваши ожидания от школы. Когда они совпадают, то трудно учиться)
Да как-то во всех школах наблюдаю, что если школа дает углубление, то базу надо добрать дома самостоятельно. Лучше на каникулах летом заранее.
Поскольку восьмиклашка этого делать не хочет, получается бардак, что сначала он в школе пытается решить углубленные задачи, ничего не понимая, а потом дома пытается осилить базу. В этом году хоть пытается, я курсы нашла. А в прошлом совсем в отказ. А в результате школьные занятия проходят не эффективно. И результаты оставляют желать лучшего. А школьная домашка + курсы отнимают все время, с утра до вечера.
Интересная мысль прозвучала выше - если бы в топе были только суперспособные дети, не 30 чел, а 10-15, например, то как бы их учили - также бы грузили бы домашкой, + еще больше бы давали, или много проходили бы на уроках, а на дом давали бы меньше, чтобы было время на отдых.
Вот в ВГ маленькие классы, но почему-то дети уходят, идут в л2ш, 179, 57.
Если в 57 профильные классы, то в л2ш там же загруз полный.
И, наверное, это прекрасно, что уходят, так как дети меняются, учителя может быть тоже.
Есть у кого-то пример продолжительного обучения в малой группе топ уровня ?
Было несколько примеров обучения детей примерно одинакового высокого уровня в небольших классах, результаты высокие. У кого дети постарше и давно имеют отношение к мат тусовке, тот помнит. Сейчас такого нет, так как классов/школ намного больше, все больше происходит "размазывание" детей по школам.
Вы понимаете, что вы учитесь в государственной школе, и почему норма в школе 30 детей и один учитель, а лично у вас - 15 человек и один учитель. Ваши капризы за ваш счет, платите и у вашего ребенка все будет. Но на государство это вешать не надо. У нас была группа 15 человек по математике и физике и по информатике. Но это за счет школы , а не государства. Школа получала гранты, и могла себе это позволить.
А я просто ответила про примеры. Мои дети в этих классах не учились. Хотя один мой ребенок учился в классе примерно 17 чел, но класс все равно был очень разноуровневый. Ему это не нравилось, но мы как раз понимали, что так будет везде.
Однозначно не ответишь. Кто-то, конечно, подтягивался. По количеству детей в классе видно, что часть отсеялась. Почти все из них те, кто не тянули. Т.е.уже остались более сильные. Кому-то было вообще не интересно, вот они и были в нижней части класса, так и остались. Кто-то не умел учиться, так и не научился (игры и т.п, но скорее всего тоже все от интереса или его отсутствия).
Но на это можно и с другой точки зрения смотреть. Если эти дети штучные, те государство может взять на себя оплату обучения подобных детей в малых группах. Возможно, это мозги России, те самые, котрые могут многое дать всем нам в будущем, двигать науку. НО! Как всегда есть но, которе перчеркивает все, родители этоих детей захотят выпихнуть их из страны после школы.
Так государство и берет - создает интернаты типа СУНЦа, доплачивает топ школам.
Но даже внутри топ школы обнаруживается расслоение. Один сутки тратит на олимпиаду по математике, а второй треть дня на математику, треть на физику, треть на что-то еще. И это вопрос, чьи мозги в дальнейшем будут лучше для государства. Но в олимпиадах победят первые.
Пройдите отбор в ЦПМ и Сириус, дальше говорят, сборы бесплатные. Не надо вешать таких людей на государство. Государство заботится об общем в среднем образовании, ему нужны грамотные специалисты, инженеры, программисты, а не одиночки гении. Задолбали со своими талантливыми детьми, куда они потом деваются- новые ломоносовы. Не видно. Их. Бегайте дальше с мальчиком по репетиторам и тренерам. Если он талант, то он и выиграет всеросс. А вообще талантов ищите в МФТИ и МГУ, особенно кто из глубинки без всероссов смог поступить. Вот они и дадут потом жару.
У нас есть. Выбора нет, если есть хоть какие-то способности, все стремятся в один лицей города. Учат великолепно. Классы по 15 человек в 10-11, до этого побольше. Вылетают после 9 толпами, оставляют реально тех, кто тянет. Результаты радуют. Дети довольны, лицей любят, хотя пока учились, тоже страдали о горах домашки и непрофиле. Если кому вдруг непрофиль сдавать, сдают 90+. Все, кого знаю, включая межнарников, к репам не обращались, просто нет смысла, т.к. у нас в городе такого уровня и не найдешь, онлайн?.. В принципе можно, но нам не требовалось, про всех кого знаю - тоже не нашли причин. В Сириус конечно ездили, хотя часть смен для нас закрыта (по причине и так высокой подготовки). Маленькие классы - это здорово!
Обычный регион, не нефтяной. Не знаю честно, как это получается, думаю, взаимодействие школы и распределяющих деньги. Правда есть за что распределять, но понимаю, что все не очень просто и любая желающая школа такого не получит. В топе очень давно и минусы тоже есть, если не здесь - сразу пропасть в уровне :(
Я тоже так думаю (я та, кто ответила изначально про маленькие классы). Ну не могут давать реально абсолютно одинаково школе, которая получает 10 двоек за ЕГЭ, и школе, которая получает 10 соток. Не верю я в это, даже если на бумаге так. Возможно, особенности провинции, но у нас вот так, хорошо это или плохо.
Кстати, опять же не знаю, как в Москве, у нас даже в результатах МЭ пишут в официальной таблице "статусная" школа или СОШ. Представления не имею, как этот статус получают и на что он влияет, но опять же это значит, что не все школы одинаково равны даже официально (возможно, я что-то очевидное пишу, я не чиновник, мой ребенок просто учится в небольшом классе, надеюсь, что и дальше потянет).
В Москве таких мест нет.
Собянин сказал, всём равные возможности,
подушевое финансирование. Я не знаю ваш город. Но в Москве, когда всё начиналось, Собянин возмутился, и сказал , что всё школы должны получать одинаково по количеству детей, никаких школ привенлигированных быть не должно. Если они выгнали из класса, и оставили 15 человек, то они меньше и получат.
Вопрос, за чей счёт банкет?
Это же вопрос к школе, как она перераспределяет средства.
Она вполне может распределить деньги, полученные на 45 человек поровну - половину на класс из 30 человек, половину на класс из 15. Это право школы.
Вы издеваетесь? Финансирование выдано на конкретного ребенка. Чтобы его учить. Какое еще право школы? Тратить на отобранного ребенка меньше, чем тратит дворовая? А давайте наоборот. Этих гениев пусть цпм учит
Финансирование выдано школе, а не на конкретного ребенка.
Школа распределяет полученные деньги так, как считает нужным. Никто не высчитывает, получил ли конкретный Иванов услуг на причитающиеся ему деньги.
Тем более что гарантировано не получил. Часть денег уходит на оборудование школы, на зарплату администрации. В кабинете химии поставили новое оборудование, а в кабинете физики нет, потому что его меняли 5 лет назад и там всего хватает. А ребенок физик. Недополучил?
Одному ребенку проводили допы для подтягивания материала. Другому допы для подготовки к олимпиаде. Стоимость педагогов разная. Должны дать им разное по времени количество допов, чтобы уравнять по деньгам? Или должны дать одинаковое время? Тем более что за олимпиады приходят гранты, доп.деньги
Вы только подтверждаете давно витающую в воздухе версию, что треть сильных в школе учатся за счет лохов, которые радуются что поступили в топшколу. Проблема только одна - это дойдет когда-то до всех и придется школе набирать куда более слабых детей, чем тех которых она брезгует сейчас учить. Не надо допов для подтягивания (их и не бывает), нужны нормальные уроки с ответственными учителями
Допов для подтягивания не бывает? Бывают. Вот ДК (информатик из топ школы) проводил такие допы для своего класса, кто не успевал и что-то недопонимал. Поэтому его класс закрывал листочки очень быстро, буквально 2 недели - новый листик. (по информатике).
А еще бывают допы для доделки праков и для массовых пересдач двоек. Это я про топы.
Так и сейчас же такая же история - для количества берут не совсем топовых детей. Радоваться или огорчаться дети будут, исходя из своей ситуации, которая у каждого очень индивидуальна. Но то, что страдают обе стороны от такого набора - это однозначно. Середнячки, наверное, всегда в выигрыше.
Вот про нормальные уроки вы сейчас с какой стороны говорите?
Я вот тоже хочу нормальных уроков для своего ребенка, по его уровню, а не получается, потому что нет такой группы детей.
Школа должна давать базу
Топ школа должна дать базу для олимпиадника. Олимпиадник потом доберет олимпиады в ЦПМ. А неолимпиадник на этой базе напишет ЕГЭ на 90+ или перечневую на призера.
Неужели уровень вашего ребенка такой, что если среднему или слабому ребенку топ школы давать материал по максимуму, то это будет для вашего слишком просто даже в качестве базы? А где он тогда базу набирает?
Может тогда ИУП?
Я только за за качественную базу для всех) Хорошая база - это основа. Но темп прохождение материала может быть разный. И зависит от умения преподавателя работать с разными группами детей в одном классе. Наверное, тут каждый выбирает сам на кого ориентируется, или от политики школы зависит.
Пока так получается. Базу ранее набрал, тоже так получилось. И в другой бы школе по одному предмету было бы вполне нормально, а не с нуля начинать.
Надеялись на ИУП, специально эту школу и выбрали, но все нюансы нужно было выяснять на берегу, а сейчас обидно за потерянное время и возможности.
Я родитель, я не знаю, полагаю, что за счет школы + распределяющих деньги. 3 класса по 15 человек в старших у нас очень-очень давно. Это действительно положительно влияет на результаты - и профиля, и непрофиля, и ЕГЭ, и олимпиад, ничего не провисает. Но все имеет свою цену, я думаю, дети, которые после девятого стали 46-м и 47-м в рейтинге много "хорошего" про эту систему могут сказать... Опять же в Москве зато можно выбирать из разных, но сильных, а тут или можешь ездить, или до свидания. Я не говорю, что у нас идеально, просто ответила на вопрос про маленькие классы - это правда здорово работает.
Ни разу не спал ребенок 5 часов, 7-8, в 23 отбой, и гулять успевает и домашку, без музыкалки обошлось, фух) Уровень средний совершенно, всего лишь правильная организация своего времени. В классе есть дети гораздо сильнее, погибающие над дз в 2 часа ночи.
Правильно, в идеале, таких детей лучше ранжировать. Школы с повышенной нагрузкой и созданы для детей, которые по совокупности своих качеств способны эту нагрузку нести. У ребенка, который не дотягивает до такой высокой планки, в топе вечные три, но родители хотят, чтобы было 5 и берут репов, а ребенок физически не вытягивает по совокупности своих параметров. Хотя 3 - это удовлетворительная оценка для данного уровня.
С тройками без репов тоже полно. И подозреваю что у тех кто с пятерками на репах тоже все будет прекрасно
поэтому к чему тут пишут, типа не поступайте в такую школу, она не для вас (и не важно, с репами или нет), когда ребенок в ней УЖЕ учится и не первый год - не понятно. Потому что условия выполнены: ребенок поступил и школа его приняла.
Если дети учатся, то, наверно, знаете, что учителя разными намеками потом говорят, что ребенок школу не тянет. На это и расчет, что кто-то уйдет, поняв, что школа не для него, кто-то придет, кто сможет тянуть, но по каким-то причинам не поступил ранее.
Таких учеников было от силы человек 5, все-таки большая часть класса училась, и уж на твердую три или четыре училась по профильным предметам. А три- это уже хорошо, какие претензии могут быть к 3.
Чем жестче отбор, тем меньше отсев. Ранее, еще лет 7 назад отбор жестче был, меньше отсеивалось. У нас отсев был в двух классах по 5-7 чел из 25 примерно, это уже 20-25%. Немало.
К три претензий с т.з.образования всего класса, конечно, нет. Вот примеры этого года: класс уже пару раз писал кр повально на 2. Что делает учитель? Объясняет еще раз, снижает уровень следующей работы, пишут лучше. Учитель работает по программе не первый год. Успеет он за год пройти ту же программу с таким же темпом и качеством, как ранее? Конечно, нет.
Да уж давно понятно, что мамы на еве лучше знают, как преподавать. Они же сами в школах работают, наблюдают за детьми, видят, что происходит.
Или учитель дает контрольные, ориентируясь на то, что в цпм треть класса изучила еще вчера?
В данном случае набор оказался такой, что не тянет уровень. Учитель подстраивается. Кто-то уйдет, кто-то подтянется, может уровень поднимется.
А чем таким принципиальным отличается мама на Еве с мехмата от учителя с мехмата, который преподает четвертый год?
Ладно бы речь шла о заслуженном учителе. Но вот НИКОГДА все эти истории про провальное обучение не относились к сильнейшим учителям математики и физики. Всегда оказывается, что это непойми кто, непонятно почему продолжающий обучать детей уже который год.
Я писала про нашего учителя, преподает более 30 лет. Мне ни разу не встретился не пойми кто без образования. Единственный раз молодой педагог была из МИФИ, она получила пед образование позже, да и по разному развивалась в профессии.
Зачем тогда в топы народ идет, если там не пойми кто?
Что значит без образования? В топах люди с мехматовским образованием, если мы про математиков.
И с пед.курсами, часто.
Люди идут в топы потому что там контингент. Ну и они надеются на лучшее. На лучших учителей и адекватную программу.
Ваш учитель, преподающий более 30 лет, является известным суперным учителем школы, о котором известно например на Еве? Или хотя бы в школе? Что мол крутой учитель, и будет счастье именно к нему в школе попасть?
Вы же писали про не пойми кого. Я не против мехматовского образования, но если человек пришел в школу, то он или педагог от бога, тогда ему и пед не нужен (что редко), либо надо учиться (учиться можно по разному, курсы, второе высшее, а можно и опытом добрать). Вот этим и отличается от мамы, что он квалификацию свою повышает, получая опыт.
Я привела пример, как учитель работает с троечниками. Учитель, который получает хорошие результаты. Так как это не топ, то всероссников массовых нет. Да и в суперучителей я не сильно верю, т.к. всегдв тандем учитель+ученик. Наоборот, я знаю очень много примеров, когда ученики учились у учителей вполне "обычных", о которых на еве и не говорили никогда, при этом достижения были высокие.
Я писала о непойми ком с образованием мехмата. Получить корочку педагога дело нехитрое, но зачастую за этой корочкой стоит педагогический ноль. Именно поэтому он и есть "непойми кто".
Некоторые учатся, у них от класса к классу происходит накопление опыта, они развиваются, повышают квалификацию. К таким учителям обычно вопросов и не возникает. Вот только таких в лучшем случае процентов 10 на школу. И именно их часто считают суперучителями. А вовсе не тех, у кого дети всеросники. В топ школах в каждом классе всеросники, а учителя какие получится.
Хороший учитель тем и отличается от среднего учителя, что у него меняется распределение результатов учеников. Там выстреливают не только изначально очень способные, но и слабые тоже подтягиваются.
Из известных на слуху примеров нешкольных - Тутберидзе. Есть другие сильные тренеры. У них 1-2 выдающихся фигуриста. А у Тутберидзе внутри команды жесткая конкуренция, там все такие, каких у других тренеров 1-2-5 за всю жизнь. Почему? А есть ведь еще те тренеры, которые испортят даже Загитову, и их много.
Кстати, можно почитать, сколько сил в ее мотивацию (да и вообще в мотивацию олимпиийских чемпионов) вкладывают их тренеры. Не просто так говорят, что сильные олимпийские тренеры это еще и мама с папой, и жилетка, и психолог.
Вот опять очень показательный пример для евы, когда родитель, который считает, что он хуже не пойми кого с образованием мехмата, может давать такие смелые оценки, кого записать в суперучителя, и сколько их процентов.
А кто на ваш взгляд должен определять, хорош ли учитель?
Все-таки родитель топшкольника, сменившего три школы (начальную, в 5 класс и потом уже в топ) видит примерно 30 разных учителей, по десятку в каждой школе. Плюс еще своих собственных с десяток.
Считаете, мало для оценки?
Думаете, учитель сам себя оценит лучше?
А проценты сильных специалистов примерно одинаковы в любой профессии. И чтобы это понимать, не нужно быть учителем.
голая статистика должна. Если уж совсем объективно. Есть же переводные контрольные работы в конце года по параллели. Статистика какая- знаете? Треть двоек в прошлом году. И оценивать никого не нужно- все и так понятно про учителей
показатель отработки материала у разных учителей. Точнее, неотработки. У одного 1 неуд на группу, у другого половина. Разница есть? И это не про практикум, а про обычную алгебру
А, то есть показателем является не треть двоек, а разница количества двоек по разным классам - у одного преподавателя 1неуд, у другого половина. Если контрольная единая, и дети равных наборов, то это весьма показательно, согласна.
У меня тоже есть аналогичный опыт, когда в одной параллели провели одинаковую контрольную по школьной алгебре, и результаты у сильного набора оказались хуже, чем у слабого.
ребенок учится в этой группе- от него и знаю и от других родителей. В обычной группе. А ваш очевидно, нет, иначе статистикой бы владели и грязью бы никого не поливали почем зря.
Я понятия не имею, о какой школе и каком учителе идет речь, так что я точно не поливаю грязью кого-то конкретного.
Если ваш учитель хорош, так и прекрасно. А я знаю несколько учителей-выпускников мехмата, у которых двойки столбиком и сильные дети проваливаются по знаниям. И хорошо бы отличать учителей типа вашего от учителей типа тех, которых знаю я. Потому что образование одинаковое, а вот результаты очень разные.
В том-то и дело, что это субъективно, поэтому так оценивать совсем нельзя. Нужны объективные критерии. Это могут быть диагностики, ОГЭ, ЕГЭ, но вмешиваются репетиторы и допы, поэтому опять объективности не будет.
Так как вы предлагаете - 10% супер, да, невозможно, т.к. очень часто у этих 10 супер - супер дети. Такой тандем не может не дать результата. Оценить можно очень грубо, но грубо это не оценка. Оценить сложнее там, где не ясно, какая программа, поэтому я для себя давно решила, что не отдаю детей туда, где я не смогу понять программу. Пусть лучше у меня ребенок учится в полутопе, но я буду иметь представление, что за программа у них. Когда есть программа не так важно насколько хорош учитель, важно, что учитель дает программу и контролирует выполнение. Я убеждена, что программа школы не требует учителей с мехмата. Я сама, например, училась у совершенно обычного учителя математики, из педвуза, математику знала в достаточном объеме для вуза.
Я не говорила оценивать супер-учителей по супер-детям.
Я считаю, что уровень учителя надо оценивать по уровню слабейшего или предпоследнего ученика класса. До какого уровня учитель смог научить его. А в какой космос улетела самая верхушка, занимаясь дома с родителями, с репетиторами и с ЦПМом, это не очень интересно.
А что у вас за программа, в каком виде вы ее видите?
Про слабейшего тоже спорно, так как он тоже может иметь и репетиторов, и родителей. Почему нет?
В 2007 программа понятна, учебники есть (или листки довольно системные), у учителей всегда пояснения можно получить. В 1580 тоже все довольно понятно. Видно темы, которые дети изучают, при желании можно сверить с разными учебниками и диагностическими работами (т.е.все ли темы из диагностики для данных классов покрыты).
Все-таки детей отбирают. И если у слабейшего ребенка есть репетиторы, и он остается слабейшим, это совсем грустный случай.
Но еще хорошо работает понимать методику, по которой действует учитель. Все же знают теорию, что нужно делать чтобы правильно учить. Может не все понимают, почему так надо, и не все сами так могут, но знать - знают.
Объяснение, проверка понимания, дообъяснение непонятого, домашка, контроль домашки, разбор непонятного в домашке, в перспективе контрольная, оценки, и доработка материала для тех, кто получил на контрольной 2. Тут же нет ничего нового. Если учитель действует так, то обычно и результаты достойные.
Вы слишком много значения придаете отбору. Я когда поняла, что отбор в эти школы делается с учетом того, что они знают, что часть детей уйдет, стала по другому на это смотреть. Отбор проводить не так уж и просто, там много разных моментов, почему отбор не может быть идеальным. Иногда вовремя уйти в интересах ребенка и учителя это понимают, а не то, что они такие вредные и учить не хотят.
Когда речь идет о топ школе, уход из школы это стресс для ребенка. Это помимо того, что смена школы, особенно поближе к выпускным классам, это в любом случае стресс, потому что к новым учителям надо привыкать заново, вкатываться, при том что лучше бы это время тратить уже на подготовку к поступлению.
Просто поступление - не забота учителей. Их забота набрать класс. И они набирают с некоторым допущением, потому что вдруг те, кто сейчас слабее, напрягутся и выстрелят? Ну а нет, может и уйдут. С точки зрения набирающего - не беда совсем. Многие набирающие поступали в вузы не через егэ, они вообще не понимают текущих реалий.
Здесь уж каждому свое. Для меня стресс каждый год поступать и пробовать свои силы и учиться в топе в отстающих.
А лучше учиться можно попробовать? Не верю, что реакцией на двойки у нормального ученика будет требование снижения требований. Или учеников только оценки волнуют, а не знания?
А тут кто-то писал, что учитель снизил требования по указке учеников? Все так плохо, оказывается
А это зависит от того, за что именно получают двойки.
Если средним детям дать контрольную олимпиадного уровня, и поставить за нее двойки, то попробовать лучше учиться не вариант. Дети и так делают что могут. Могут еще нанять репетиторов, но не у всех на это есть время, деньги и готовность заниматься с репетитором, учась в профильной физмат школе. Многие родители считают, что неплохих детей готовить к написанию контрольной на 3-4 должны все же в школе.
А вот "попробовать лучше учить" - вариант. Может быть если бы учитель сразу давал материал как при повторе, то и двоек бы не было, и время бы экономилось. Не первый год же преподает, правда же?
Побольше трагедии, задачи на контрольной были с последнего межнара:) Основная причина неуспеваемости в физмате - дети не на своем месте и учиться не хотят и не могут. Никто при таком раскладе детей не научит.
А бывает много неуспевающих в физматах? Вероятно, куча второгодников? И как это так талантливо набирают кучу детей, которые и учиться не хотят и способностей нет? Профнепригодность какая-то у набирающих. Может, их премии лишить? Или даже уволить? Такие проблемы школе создают, весь учебный процесс разрушают.
очень часто такое бывает, если не попадали, то не значит, что такого нет. Ваш сарказм говорит только об отсутствии жизненного опыта
Что часто бывает? Слабый набор?
А виноваты, конечно, набранные дети?
За набор в ведущие матклассы обычно отвечают математики, которые потом в этом классе и ведут. Так с кого спрос?
Видите, что детей слабых набрали, значит или упрощайте программу, или корректируйте оценки, или делайте дополнительные занятия. Или делите на подгруппы.
Ну кто еще должен отвечать за процесс обучения НАБРАННЫХ детей, как не учителя, их набравшие?
Кого набрали, того и должны учить.
Еще вариант, пусть школы требуют от департамента образования уменьшения набора с увеличением подушевого финансирование для топшкол. Но нет, страшно. Подсовывают тех, кого учить не можем, ну чтож? Будем за так деньги получать
Собственно я так и думала.
Фраза что "дети не на своем месте и учиться не хотят" - прямо маркер мамы всеросника.
Наверное и ребенок у вас еще один, да?
Или все дети - всеросники.
Мамы разноуровневых детей более адекватно смотрят на мир, без короны и понтов. Но этого не объяснить до тех пор, пока у вас не появится ребенка уровнем попроще.
Хотя прямо интересно, сколько вы сами всеросов взяли? неужели себя в детстве совсем не помните?
Вы тоже та, кто я думала;) Поэтому, как всегда, ошиблись с диагнозом. Корона с понтами отсутствуют как класс. И именно поэтому я не натягиваю сову на глобус, как родители, загоняющие детей учебой, а даю ребенку свободу выбора в занятиях. Мой совет маме, автору топика, дать ребенку отдохнуть и перевести его в более комфортные условия. В конце концов, если они хотят именно в этой школе остаться, что мешает делать ребенку выходной раз в неделю? В этот день он может спокойно выспаться и переделать всю домашку. Сейчас в Москве можно до 5 дней без справки провести дома по заявлению родителей. И если тяжело после школы на допах, пусть зайдет, возьмет листочек, скажет, что плохо себя чувствует, и идет домой.
А расскажите как готовился ребенок ? Как время распределял ? С какого класса эти несколько предметов стали профилем? Если несколько, это больше 2?)
Учился в топ, полутоп или совсем дворовой?
Откуда время и силы на несколько предметов?
Да как все - школа, ЦПМ, лагеря летом, плюс индивидуальные занятия. Со временем была самая большая проблема, ни на что не хватало. Нашел выход - учился блоками, включая школьные предметы. Школа поддерживала, учителя позволяли учиться в его режиме. Сил мало, времени тоже, но был интерес изучать предмет. Естественно, была поддержка и помощь от нас, родителей.
Спасибо. А школа какого уровня все же ?
Блоками у моего получалось до смены школы - скорее это выезды, + интенсивы и самоподготовка.
А теперь вообще никакой подготовки, кроме одного предмета. Промахнулись со школой серьезно.
Полутоп. В топ не пошел сознательно, сказал, что утонет в непрофиле, и оказался прав:) Но нам повезло с сильными профильными учителями в школе.
"Блоками у моего получалось до смены школы - скорее это выезды, + интенсивы и самоподготовка. А теперь вообще никакой подготовки, кроме одного предмета. Промахнулись со школой серьезно."
Сочувствую. Отыграть обратно нельзя?
что делает другой учитель? Ругает учеников, что они ничего не делают, лентяи, а там все так просто. Как вам такой вариант? И да, больше половины написали работу на 2. Физмат школа. Еще учитель говорит, что половина вузов в Москве отстой, включая многие технические, например МИФИ, МИРЭА, туда типа одни лохи идут, которые не могут нормально ЕГЭ сдать, а в педы вообще идут одни двоечники (учитель не заканчивал пед)
Наш вариант мне больше нравится. Я не фанат задач запредельного уровня в школе, поэтому пока особых претензий по повторным объяснениям не имею.
А вы уверены, что его предыдущие классы не писали эти же контрольные точности так же на 2?
Встречала среди учителей людей, которые при стаже лет в 10 вели себя на уроках так, словно только-только в школу пришли, не видно там никакого понимания методики преподавания и вообще желания сделать материал доступным. Отсидел в школе свои часы и ладно, и так из года в год.
Даже в топах.
у нас было так, что весь класс пишет работу провально, но узнает условия, потом ее же переписывают, на нормальные оценки. могу и номер сказать, дети там давно не учатся и не будут. 1502. Причем такая ситуация по многим предметам там была.
Я занимаюсь с ребенком из 1502, вижу его задания, и с моей точки зрения там явное несоответствие программы и набираемых детей. То есть программа хорошо углубленная, можно считать ее аналогом ЗФТШ. А дети те, которые идут в 1502. То есть это даже не контингент ведущих матклассов, потому что иначе они бы пошли в матклассы соседней 444.
И уж конечно не топы.
Так что их реальный уровень на этой программе - у лучших - четверка, у средних - трояк, у ниже среднего - 2 балла. Никак не иначе. Тут или репетиторов брать на постоянной основе, и очень много заниматься, или считать, что 3 балла это тоже неплохо. Или еще идея - проходить материал летом заранее. Тогда по второму кругу в школе он легче ляжет и результаты будут лучше. Многие сильные дети так и делают, на самом деле.
Они в 7-8, когда набирают топы, уже заканчивают музыкалку, в 5-7 человек 5 было
Причем тут всеросники? Может музыканты будущие. А в целом организованные и собранные люди, всесторонне развиты. Восхищаюсь такими и их мамами тоже, постоянство, дисциплина, режим - это ж сколько труда вложено. Мы только 1 класс музшколы осилили, всей семьей)
Если всей семьей 1 класс музыкалки осилили, то вряд ли этот ребенок будущий музыкант
Я поняла, что это 5 из 25 в топ школе. А такие дети, которые успевают многое, вряд ли в профильном предмете не достигли вершин или около того.
Я этот процесс уже давно наблюдаю, и у меня впечатление, что просто есть дети (ну и взрослые тоже) честолюбивые, быстро схватывающие и работоспособные (а часто еще и малоспящие). Это те, кто и музыкалку, и всерос. А есть те, у кого каких-то качеств от природы не хватает. Например честолюбия нет. Или сна нужно больше. И все. Они этим первым детям уже не конкуренты. У них или музыкалка, или топ школа, и почти никогда не всерос. Хотя может способностей у них не меньше.
И роль родителей тут... ну если родители в самом деле с детства зажали ребенка в тиски дисциплины и режима, то возможно их роль и есть. Но большинство-то детей сами такими вырастают.
Организатор и пинатель может и мама, но результаты зависят не от этого.
Я была и организатором, и пинателем, и развозчиком, и допы оплачивала, и занятия дома проводила. И награды ребенку придумывала. Но способностей у ребенка не оказалось, внутренняя мотивация не появилась (может даже больше мотивация, чем способности), и выхлоп всего этого получился пусть не нулевой, но не тот, которым принято хвастаться на Еве.
При этом у меня самой выхлоп был больше, хотя меня никто не возил. Записали и дальше я ходила сама. Потому что честолюбие.
А про ребенка я тут недавно увидела фразу смешную, и сразу поняла, что она его:
"не все, не сейчас, и спаааать".
И ничего с этим не сделаешь, с рождения такой.
Да, мотивация здесь очень важна. Очень. Самого ребёнка. Помимо вкладывания родителями и природного.
Понятно, что недостаточно записать и доставить ребенка к месту занятий, но если и этого не сделать, то ребенок сам может дойдет, а может и нет, или дойдет поздно. Я тоже сама записывалась и ходила, и бросала, но это класс 6-7.
Ахаха ))) У меня младший такой же, прям как вижу "спааать" - так его лицо перед глазами)))))
Но вот что скажу, меня в детстве никто не пинал и не возил, сама записалась, сама возила, сама бросила.... И сейчас я думаю, если бы у моей мамы было столько же возможностей сидеть со мной, возить меня, помогать, уговаривать, искать и находить стимул, как бы мне было бы проще сейчас, во взрослой жизни. Потому что плоды наших трудов в детстве мы пожинаем через много-много лет, и если в детстве случился провал, или не хватило характера, по глупости бросил или не захотел, то это потом аукнется уже глубоко во взрослой жизни. Некоторые вещи я стиснув зубы добираю сама, некоторые уже не могу, время ушло.... Поэтому с детьми сижу, разговариваю, придумываю стимулы, где-то даже заставляю...
Если бы они еще понимали, о чем я говорю, было бы совсем замечательно ))))))
С одной стороны вы правы. Родитель может замотивировать и не позволить времени уйти.
С другой стороны, там, где ребенок достигает чего-то вопреки, САМ, он впоследствии будет более успешен чем в области, в которую его замотивировала мама. В среднем. Просто потому что у него будет этот опыт преодоления, опыт исправления собственных ошибок, он будет точно знать что это его мечта, а помехи будут только усиливать его твердость и настрой.
Но это у одних. А другие просто бросят и результаты будут нулевыми.
Средний результат (усреднение по массе людей) в обоих путях будет одинаковый. С поддержкой мамы будет больше средних результатов, а без нее - больше крайних в обе стороны. А вот какой путь будет лучше для конкретного ребенка, зависит от ребенка. Если у него нет честолюбия, силы воли и горящих глаз, скорее лучше с мамой. А если есть, то мама может быть помехой. Он хочет играть на гитаре часами, а она ему "учи математику". И так пропадет талантливый гитарист. Это как пример. А может наоборот, мама выступит тут как та самая помеха, которая добавит стимула.
Если бы заранее можно было предсказать.
бывает, что ребенок все решает, но медлительный, просто не хватает времени даже в школе дописать. Да и пишет только медленно. Это уже такой человек с рождения, ничего сделать невозможно. Даже ходит и то медленно.
я другой аноним, но реально физика и русский - нет слов. Но, все зависит от того, к кому попадете!
А что троечники, я ничего не имею против троечников в физматшколе, они не мешают классу заниматься, и не надо говорить, что тянут класс назад и мешают гнать прогамму. Это рабочая ситуация тройки в такой школе.
Жесть, бедные дети, никакого детства и минутки свободного времени, я в шоке
Вот у нас в полутопе 1580 мамы были адекватные, очень интеллигентные, никто не выгораживал своих детей.
Помню , нам в 8 классе дали молодую учительницу по математике, в смысле мы были её первым классом, а так она МГТУ закончила и много лет преподавала как репетитор к огэ. Но опыта не было, так родители всё её поддержали, сказали , здорово, она будет стараться,
она ещё не выгорела. И они не требовали замены, дайте нам опытней, звёздного учителя. А вот буйные мамы были как раз в простой школе, там было всё без церемоний. Выяснение отношений друг с другом,
лебезили перед учителем, она была математичкой и всячески пытались ей угодить и завязать личные контакты. Подарочки от себя и тд.
Так ведь не знаешь. В вузе-то все равно тяжело учиться придется, если на что-то претендуешь. Вдруг тяжелая учеба в школе сильно облегчает и делает более эффективной учебу в вузе? Главное, не перегореть до вуза
Мне сложно понять, как, например, можно долго, долго лет (усредненно) вставить в 7.00, ехать до школы полтора часа, в школе в 9.00, до 17.00, потому ехать на допы, потом домой, потом делать ДЗ хотя бы до 22.00 (если математика 6 листов в тетрадке, история 96 слайдов и т.д. - как пишут выше), потом все по новой. И так с рабочими субботами. На зимних каникулах себя не уважать, если не поехать в лагерь на сборы, летом частично также.
И вишенка на торте - если в школе какой-то важный предмет "провальный" (например, английский), в этот график еще впихнуть индивидуальную отработку после школы....
Я знаю таких людей фанатов, обычно это профессора, которые и в 90 лет живчики и книги пишут, но это их стиль жизни. Таких все таки единицы.
Могу сказать за себя - я бы не выдержала 20 лет такого темпа (10 лет школа, 5 лет вуз, потом хотя бы 5 лет на работе).
У меня у ребенка дорога до школы занимала меньше, учеба не до 17, до 17 это пятидневка, на допы не ходил, в лагеря не ездил. Дз, конечно, допоздна все равно. Вот теперь жду первой сессии, которая покажет, то ли все нормально и правильно все делал, здоровье и психику сохранял, то ли проблемы будут.
Напишите потом, пожалуйста, как прошло) Удачи, конечно.
А учится в топ вузе? И как сейчас справляется?
Спасибо! Да, в топвузе. Много учится, вроде, интересно. Совсем катастрофы, вроде, нет, сдает потихоньку, но задерживает.
2002 года с Майклом Дугласом
С просторов интернета: "В фильме показано, что люди из-за постоянного гнёта повседневности, хотят расправы над существующей действительностью"
В том плане, если постоянный прессинг и напряг, можно очень круто выгореть. Кто-то в этом идет еще дальше.
В фильме всего лишь клерк, какие его годы, как говорится, переживали и не такое.
Я поделюсь своим опытом. Видимо мой ребёнок из тех кто не обладает большим жизненным ресурсом(я сама другая, гипервыносливая). Вот в 9 классе такой нагрузки у него стала почти непрерывно болеть голова. И я приняла решение забрать из физмата в дворовой айти. Заодно он там закончил курсы ЦИСКО. Экзамены егэ на уровне его бывших одноклассников. Институт. Работа. Живет он в своём ритме. Английский, постоянное повышение квалификации. Ходит в походы. Его сейчас перевели с отделом в другую страну. Там горы. Каждые выходные почти либо отсып, либо поход. Куда ещё переведут не знаю - филиалы открывают. Но всегда учитывает климат. Не все ресурсные дети. И надо приспособить их жизнь под их силы. Мы иногда сильно загоняем себя и детей, а жизнь - она идёт.
никак, просто провели все обследования, даже МРТ. Мигрень не ставили. А вот на 2 курсе поставили мигрень. Сейчас он просто наладил режим отдыха, питания и дня. Работает много. но и отдыхает тоже.
в топовой школе учителя и родители других детей-одноклассников назвали бы такого ребенка просто лентяем, который не хочет учиться и трудиться. Это типичная формулировка и отношение.
Это их проблемы, кого и как они назовут. Ещё раз, люди разные, продолжайте пахать по 12 часов. Есть другие люди, у них свой путь, и по 12 часов они пахать не хотят.
?)))) Я другой аноним, но невозможно читать это. Вы с ребенком своим иногда хотя бы общаетесь, как часто видитесь и тд? Обладаете эмпатией, наблюдательностью и знанием своего ребенка? Только если на все эти вопросы ответить "нет", то тогда еще можно понять ваш вопрос
Ну я не могу себе представить, чтобы ученый например стал меньше думать. А голова при этом может и болеть от сидения за компом
У вас голова будет болеть, вы вообще обо всем забудете и думать перестанете.
то есть он в 10 классе пошел в дворовую школу в айти класс, где было место? Курсы ЦИСКО имеется ввиду cisco? Сейчас наверно эти курсы неактуальны, все эти компании ушли из России
в 9-ом в декабре, наняла ему русский и физику (русский -даже безграмотная я понимала швах, физика -вообще ужас тетка из простой школы пришла, в наш период физики просто не было, у нас был директор, он умер ). ОГЭ -100% (в баллах не помню-максимум). Мой опыт не всем подойдет, ребенок индивидуалист, прекрасно изучает все сам. Он умеет работать сам.
Дети Евы выросли, сейчас многие на первых курсах, подождите еще лет 4-5 и евский миф о топшколах развеется. Я вот смотрю на своего третьекурсника и думаю, хорошо, что мы с этой евской гонки спрыгнули к концу средней школы.
Утрированно: не в топе (школа, вуз) - жизнь не удалась. Вы Еву за последние 10 лет вообще не читали?
А в какую школу ушли ? И в каком вузе ребенок ? Если уже можно написать, поделитесь, пожалуйста.
я не тот автор, у которого вы спрашивали, но у знакомых ребенок в обычной дворовой школе. ЕГЭ написал минимальное на 90+, поступил в Бауманку на бюджет. Да, репы были, но он учился спокойно, два выходных в неделю и без сумасшедшего напряга с домашкой и нагрузкой
Невозможно дать общие рекомендации. Во-первых, очень сильно влияет профиль. Если это физмат, то обязательно с 5-го класса учиться по углубленной программе в школе. В случае биологии, химии и тп, это не так принципиально, можно на стороне углубленку добрать. Во-вторых, даже при возможности получить углубление на стороне, дворовая школа является гораздо большим риском в плане контингента и отношения к учебе. Поэтому, если посчитать все вероятности, то полутоп/топ в плане качества и комфорта учебы является более гарантированным вариантом.
Да, и еще про возможности и желания ребенка не надо забывать. Они тоже могут не состыковываться с родительскими планами и амбициями.
Так это не ШЦПМ может конкурировать, а Собянин, который премии по 500К платит тем, кто в регионах получил бы только грамоту. Вот и выходит приличная статистика. Москвичи в ШЦПМ в основном идут, как видно из соседнего профиля, просто чтобы учиться самостоятельно по 1-2 предметам и ничего не делать по всем остальным.
Я к тому, что не закончится беготня со школами по мат профилю. Альтернатив для достойной мат базы нет. В дворовые способные дети массово не пойдут, в ШЦПМ могут, но уже когда база есть.
Постоянно Элана про базу твердит. Вы теперь. О какой базе идет речь? Дети, которые хоть как нибудь тянут олимпиады, вашу базу на лету хватают.
А вы про базу судите по своему личному олимпиадному опыту, или вам так кажется со стороны глядя на своего ребенка-олимпиадника?
По результатам егэ в топшколах этого не скажешь. А егэ-это и есть база, включая скорость и правильность выполнения
И почему это 300 балльников человек 6(?) на страну. Совсем у всех *опа с "базой"
=ирония=
Если вдруг не в курсе, то базой считаются минимальные пороговые баллы ЕГЭ(20-30), а с топами с этим все в порядке. Они от тех, кто минимум может не сдать, избавляются сразу в год поступления (если такое вообще может произойти)
База для топа - это хотя бы 270 за три предмета. И Вы могли бы и догадаться, что значение слова зависит от контекста.
Всё правильно. Это очень много. 90. 80 для топа это база. Если такие всё, то это уже здорово. Причём надо получить это за всё предметы ровно . А то может быть 90- 70- 80. Трудно сдать всё три предмета ровно. Я вот посмотрела, средний балл русский язык 1580 86 баллов. 23 год. Надо другие баллы найти.
Получили результаты ЕГЭ по физике. На 100 баллов экзамен написали восемь учеников Бауманской инженерной школы №1580.
🔹 Семь школьников набрали 99 баллов, и 97 — 16 учащихся.
🔹 Всего ЕГЭ по физике сдавали 267 выпускников. Средний тестовый балл составил 80.
Это 2023 год, школа 1580.
Нашла 22 год. Математика . 24 человека 100 баллов, ,11 и 17 98 и 96 . Средний балл 82. В этом году не нашла. Но средний балл стабильно как я поняла, 80 плюс везде.
Можно сказать, что если человек учится в серединке где- то, то он свои 80 плюс получит, а если поднажать, то и гораздо больше.
Я с вами соглашусь. В качестве базы для топа можно рассматривать ЕГЭ профильного уровня.
Но лучше все же не 270 за 3 предмета, а 180 за 2 профильных. Русский это отдельная история, но и его можно готовить на 80+ в рамках школы.
Все бы ничего да русский нужен для поступления. И мне кажется глубинные проблемы с егэ по русскому у физиков-математиков надуманные
У большинства физматиков нет проблем с русским. Но у дисграфиков есть. Это раз.
Ну и два: для БВИшников русский не нужен, поэтому им нет смысла в него упираться. А вот база по профилю им в любом случае нужна. Именно на этой базе будут выстраиваться их знания для олимпиад. Ну и ЕГЭ им в ряде случаев нужно, чтобы БВИ подтвердить. И иногда это 85 баллов. Так что база по профилю (а часто - по двум профилям) им в любом случае пригодится, а вот русский уже опционально. Поэтому я бы требования к русскому несколько уменьшила. Если школьник его может сдать на 80 баллов, то репетиторами уже добьет до 95 при необходимости.
Вы статистику общую по русскому видели. У всех нет проблем, и всё пишут на 90 что ли. Я не помню, русский вроде 68 , а тут всё вещают про 90. Вы пойдите получите это всё. Топ школы, да, но за этим стоит труд детей, за этими баллами, это всё трудно даётся, не надо писать, что если ты не получил, то ты идиот, а умные всё 90 получают.
? Вы точно по адресу?
Мы тут обсуждаем вообще не детей, а школу. И что такое "база, которую ДОЛЖНА БЫ давать школа".
Что школа должна учить детей с ориентацией на указанный балл ЕГЭ. Чтобы дети могли набрать этот балл благодаря школьным урокам. А вот что-то выше или вне этого добирать на стороне. А сейчас я наблюдаю обратную картину: топ-школа пытается заменить собой олимпиадный кружок, а базу предлагается добирать где-то еще.
А как это противоречит моему тезису, что базу проще всего в топшколе (в крайнем случае в качественном мат полутопе, которых тоже немного) получить? Мне лично проще, чтобы ребенку давали материал в школе, чем бегать по кружкам, репетиторам или искать материал на просторах интернета.
Базу вы получите, но отрабатывать ее на оформление, именно детально и по правилам в топе скорее всего не будут. По личному опыту: можно выходить на закл по физике на своей базе, но не прогнав правила оформления, спецификатор и требуемую форму записи потерять баллов 20-25. К примеру, на олимпиадах без вывода применяется ряд формул, как аксиома, но в ЕГЭ эти же формулы требуют выводить. Школьная программа намного Уже, не предполагается, что школьник может оперировать уже давно выведенной формулой, надо показать, как ты ее вывел из элементарных. Графики тоже требуют рутинного оформления. Если на олимпиаде на вопрос: сколько(условно) процентов, вы напишете 70%, то вам зачтут ответ. А на ЕГЭ поставят ноль, надо писать 70! Это как клеточки в началке, не отступил по правилам-задачу не зачли. Мы брали курсы весной на оформление, хотя физику ребенок знал намного лучше отличника в школе. А ЕГЭ по инфе ни разу не смотрел оформление, не готовился, поэтому меньше 80 написал( предмет был на подстраховку, на всякий случай). А РМФ под сотку, там оформление отрабатывал на курсах, школа топ 3.
Какое в ЕГЭ по информатике и физике оформление. Там четкие задания и четкие решения.
Есть тонкости у практической части в ВОШ, и МОШ по физике своеобразная в этом смысле и требует опред.знаний.
Но в ЕГЭ по инфе и физике всё чётко.
У каждой зверюшки свои погремушки. Моему МОШ и ВОШ по физике проще ЕГЭ))) МОШ призер финала каждый год, ВОШ на закл выходил два раза без напрягов. А ЕГЭ пробники писал меньше 80, пока не взял мастер класс по оформлению и не набил руку на тестовой части. Инфой только в школе занимался, вообще не хотел ЕГЭ писать.
Нет, но в топе обычно в 11 пишут кучу олимпиад, всош пару регионов, школа требует как всегда все пропущенное сдать , реально тупо отдалбливать правила ЕГЭ так себе занятие после всего этого. Но я не жалуюсь, все позади и ЕГЭ это ваше сдано, все ок. Речь шла о том, что идти в топ за ЕГЭ -это стрелять из пушки по воробьям. К ЕГЭ гораздо комфортнее готовиться в обычной школе. Но я никому не навязываю свой опыт, для ребенка ЕГЭ вообще только как подтверждение олимпиад было важно.
Я тоже пошла в полутоп именно из-за ЕГЭ. Я поняла , что ребенок не конкурентен после простой школы, в полутопе процентов 80, что все получится. Я не верила, что сдаст хорошо после простой школы . Плюс окружение , та, что была и полутоп - это небо и земля, терять был нечего. Если у вас хорошая школа и вы приготовили деньги на платку, то можно и такой вариант рассмотреть.
Если ты в обычной школе, то за ЕГЭ к репетитору идти.
А смысл тогда в школе штаны просиживать.
Мы за этим в топ и шли, чтобы знаний для ЕГЭ хватило. А формат для ученика топа, я считаю, трудностей не вызывает. Надо его изучить, конечно, и написать несколько пробников. Наши в школе писали 2-3 раза, этого достаточно было для формата. И учителя, естественно, на уроках на какие-то моменты обращали внимание.
И никто не знает, когда поступает в топ, будут ли у него олимпиады в 11 и тем более бви куда надо. В мире мамы олимпиадника выше люди заранее знают, как будет дело, плюс сдают один егэ. Причем егэ - это вот какой-то такой зверь, не имеющий отношения к школьной учебе. К нему прям вот очень комфортно в слабой школе готовиться. Ну так к олимпиадам по одному предмету и подавно.
Конкурируйте )) Когда я стала замечать, что ребенок все реже общается с друзьями, что у него нет времени даже потупить на диване, я предложила остановить эту гонку. Сейчас ребенок уже съездил на практику в Китай, уже на подработке получает приличные деньги, учится с энтузиазмом, знает чего хочет и главное, у него было юношество, остались друзья, силы, нервы. В общем мы все рады, что спрыгнули. Евы никогда не согласятся с тем, что мы поступили правильно. Вот эти, кондовые Евы, которые пришли сюда во время беременности в 2003-2004.
Если нет времени, я согласна, я тоже одного из детей в топы не стала отдавать.
Но если ребенок способен учиться в топе без сверхусилий, то это проверенный путь, который открывает намного больше возможностей. Понятно, что он не единственный. Сама я работаю в обычной школе. Так детям даже из профильных классов, чтобы до уровня топов дотянуться нужны дополнительные самостоятельные занятия, их организовать непросто, а времени они будут занимать довольно много. Плюс, конечно, в том, что сообразительные дети в обычных классах очень выделяются, в школе с ними работать приятно. И дети это чувствуют, им тоже это нравится.
Больше, чем что? Или чем где? 😂 что за возможности? Возможности делать что? Зарабатывать больше всех? ))
Нет конечно. Возможности после школы - это выбрать место обучения. Очевидно, что после топов они больше, можно выбрать в России любое место, не в России - в зависимости от кошелька родителей. Опять же, возьму в качестве примера школу, где я работаю. Дети крайне редко задумываются о поступлении в МГУ, ВШЭ. Про физтех я, естественно, и не говорю. Выбирают сразу средние вузы.
В ваших словах все та же евская гонка за топами. А я про жизнь спрашивала - что потом? Всю молодость гнаться, чтобы что? Гарантий никто не даст никаких. Нет, есть незаурядные люди, которым сложнейшие вещи легко даются плюс фарт всегда с такими об руку идет, для них никаких гонок нет, они всё щелкают играючи. У меня в семье есть такой человек. Но их исчезающе мало. Я вспоминаю топы лет 6-7 назад, где чванливые сумасшедшие мамаши менторским тоном увещевали, что только топ и точка. Жутко, что я была среди них.
Гонки нет. Есть понимание, что топы дают хорошее образование для тех, кто тянет. У меня, например, самой есть ребенок, который заканчивал не топ. Результаты ЕГЭ были хорошие, но выбор был из средних вузов. Конечно, он живет обычной жизнью, и я всегда понимала, что ни топ вуз, ни топ школу, не выдержит (хотя по способностям может и мог бы). И это наш выбор, который имеет плюсы и минусы.
Если под словом топ понимать не только три известные школы, а хорошие и лучшие физматшколы, то это не гонка. Там учатся незвездные дети, которые звездами себя не считают, просто способные ребята. И общение простое, атмосфера отличная. В этих трех школах да. У родителей определенные амбиции , и когда они рушатся в такой школе, то это воспринимается как трагедия .
Ну наверно я одна из таких «чванливых Мам», но я только рада, что рассуждала именно так. Для каждого своё понимание самореализации в жизни. Можно всю жизнь не «гнаться», а стремиться реализовать себя. Вам видать этого не понять, проще в молодости гулять, тусить, сидеть в тик-токе, играть в игры. Каждому своё. Если что, то др. аноним
В молодости обязательно надо гулять, общаться, заниматься спортом и так далее. На счет тик тока вам виднее, мне всегда казалось это для младшешкольников развлечение.
Можно сказать, что в школе не стоит всю жизнь класть на учебу. Но это значит, что Вы сдвинете эту пахоту полостью на вуз. Нельзя прохлаждаясь стать хорошим профессионалом
Не очень поняла ваш вопрос, но я вообще ни с кем не спорю. У каждого своя жизнь, я поделилась нашим опытом.
Я не верю, что можно достигнуть чего-то, работая вполсилы всегда. На каком-то этапе все равно придется хорошо так упираться.
Вот! Вот в чем ошибка, и я изначально повелась. Дотянуться до уровня топов (который на Еве и придумали)! Что дальше, зачем тянуться к какому-то мифическому уровню каких-то детей? Нет, вы можете тянуться куда угодно конечно, просто это все миф. По итогу-то что?
Это выражение скорее образное. Просто в топе изучается материала практически по любому предмету больше и глубже. Самый простой вывод из этого, что для того, что сдать ЕГЭ детям из топов или не нужен репетитор, или только 11 класс. А детям из обычных школ нужен репетитор (кружки, самостоятельные занятия) раньше, да еще и самостоятельно материал искать, по которому заниматься.
реальность далека от ваших слов. Дети из топов точно также сидят на репетиторах и не только в 11 классе. "Просто в топе изучается материала практически по любому предмету больше и глубже" - многие дети в топах пытаются забить на непрофильные, иначе можно выгореть довольно быстро, тк нереально все это делать по всем предметам, и географию с биологией на уровне ЕГЭ и профильные.
Не вам решать, кому надо идти в топ. Были экзамены, ребята их сдали и прошли. Не надо за других решать.
Я и не решаю, я объясняю почему репетиторы. Люди же не статисты, любую ситуацию.можно проанализировать и изменить. То, что кого-то куда-то приняли не означает, что он там обязан учиться во что бы то ни стало.
Ну вот у моего репетиторов не было, только курсы айтишные, но он выбирал нужные ему лично, а не для ЕГЭ. Но катастрофически не хватало времени на внешкольные какие-то вещи - ему все время надо было что-то сделать для учебы. Спорт, развлечения, даже художественную литературу практически на второй план задвинул. В общем мы очень правильное решение приняли, сейчас, когда вуз уже близится к концу, это очень хорошо стало видно. Главное, что он точно знает чего хочет и сколько он стоит.
Это все вопрос интересов. Если не интересна школьная жизнь в топе, то это не ваш путь. У моего ребенка в топе очень хорошие сложились отношения с одноклассниками, учителями, вообще довольно насыщенная школьная жизнь. Поэтому мыслей об уходе не было. Но ребенок все успевал, время было. Я бы сказала даже больше, чем у другого ребенка не в топе. Но субботы напрягали, это единственное.
А если не надо тянуться? Если учиться нормально, с одноклассниками общие интересы, с преподавателями остаться после уроков поговорить или сотворить какую-нибудь заковыристую штуку-хочется? Если это такое интеллектуальное удовольствие? Не сцепив зубы, а вполне комфортно и нагрузки воспринимаются как адекватные? Тогда можно учиться в топе, чтобы вы не считали это мифом? Вы не понимаете одного, есть дети, которым в топе хорошо, он им по силам. Есть те, кому тяжело невыносимо. Давайте не будем уровень опускать до среднего? Люди идут в топы потому, что там учатся определенного склада дети, а потом негодуют и обличают, что им не так шоколадно там оказалось. Логика где?
Сейчас еще другая проблема. Некоторые школы в Москве из-за наплыва эмигрантов и подушевого финансирования, очень хорошо скатились вниз. Люди даже идут не за кружками, а просто за хорошим образованием и хорошим контингентом детей. Ну есть и очень увлеченные дети, которые ходят на кружки, учавствуют в олимпиадах, конференциях.
Я вас понимаю, а вы меня? Ребенок уходит в топ потому, что ему хочется учиться среди своих, не ждать, пока самый слабый поймет, мне, как родителю тоже неприятно, что рядом кто-то сидит и тупит в телефоне, потому что его засунули за мотивацией, а он работает демотиватором. Называется мы от них, а они за нами.. Пришли вы в театр, а перед вами тетка пришла(а чо такого? Она тоже билет купила) и давай беляши трескать, понравится вам?
Ну совсем хабалок то в таких школах нет, не тот контингент. И теток таких в лице мам не видела, но дети разные, в целом хорошие.
В целом, да, особенно к старшей школе. У нас в классе все дети отличные собрались, один мальчик не вполне честно прошел-он через полгода ушел, остальные подравнялись за год, все поступили хорошо. Но у нас и стонов не было, кому-то поначалу пришлось репов взять для адаптации, но не на постоянку. Так что это больше на ЕВЕ нагнетают, обычно в топах уровень у всех хороший.
Очень поддерживаю такой подход (мама уже выпускника) и всем его рекомендую. И чем раньше переходить в средней школе, тем лучше (не тянуть до 9-10 классов). Из общения с мамами нынешних младшеклассников, которые учатся в хороших в целом школах или в отобранных классах, понимаю, что проблема еще хуже - дети завязли в играх, ю-тубах и прочее, отрывать от этого все сложнее.
Ну вот моему было в топе вполне по силам, с учебой вообще не было проблем, никаких репетиторов тем более. Но времени на жизнь не хватало. Мы очень тусовочная семья, причем подрываемся моментально, а тут надо это, надо то, ну куда это годится?! Потупить-почитать некогда даже, я уж не говорю выбраться на досках покататься. Вообще не понимаю зачем это всё надо было. Он уже сейчас подрабатывая может и квартиру нормальную снимать и полноценно жить. И это без в/о и сильно неполный раб день. Был в Китае на практике, его туда прямо сейчас уже зовут, причем только с английским. Знал бы китайский, наверное мог бы претендовать на больший солидол. Все пути открыты и без евских топов.
То есть у вас ребенок учился в топе, и вы считает, что мог бы и без топа также развиваться ?
В вуз мечты поступил?
У нас в классе была девочка, школа полутоп, вернулась в школу, год пропустила, инсульт был, год просидела дома, лечилась. Представляете, инсульт у ребёнка, у неё справка была, она могла в любой день не прийти в школу, когда плохо себя чувствовала . Я не знаю, что произошло, но я думаю, напряжённая учёба сыграла не последнюю роль. ЕГЭ она сдала хорошо, но не хватило на иу,
пошла в Бауманку платно на ит. Девочка герой.
Наша школа "на раене", хорошие дети, нормальные родители, адекватная директриса, прекрасная атмосфера в школе, учителя хорошие и разные. Медалистов , стобалльников- сцены не хватало, есть двухсот балльники, 299 балльники, 395+ балльники. Кстати, все дети с нерусскими фамилиями у нас отличники. Все дети поступили, куда хотели. Из нашего инженерного несколько человек МГУ разные факи, Бауманка разные факи, МГИМО, ВШЭ- разные, архитектурный, какие-то гуманитарные, не помню уже, да просто куда хотели, туда и поступили. Я так понимаю, абсолютное большинство- бюджет. Некоторые пошли в ВШЭ на факультет, где нет бюджета. Самые середнячки- МИРЭА всякие и подобное. Дети учились все в своем районе, фактически в своем дворе. Никто ни на кого не давил, школа понимающая, классов в школе на любой вкус, инж, айти, мед, медиа... Номер называть не буду, уверена, что в каждом районе есть нормальная школа или нормальный корпус.
Вспомнила. Забавно, что мой деть сейчас учится со своим бывшим одноклассником, который ушел из школы в 8 или 9 классе в супертоп, ездил в школу на другой конец города. Теперь снова вместе учатся.
Как только просят назвать, люди сразу замолкают, ибо это тайна. Хочется уже попасть в этот заповедник. Всех взяли , кто до туда дошёл, и выпустили 290- 300.очень хочется туда попасть. Вот у нас в дворовой школе был один такой , поступил сам на ВМК МГУ. Но он был один такой, и вся школа им гордилась. В бауманку да поступали , но почему-то платно. И в медицинский тоже платно. Но зато сразу можно понять реалии и трезво взглянуть на наше образование.
У нас вообще не заповедник. Берут всех. Сдают все не на 290, а по своим силам. У кого сил на 399, тот получил 399, у кого на 255, получил 255. Дети разные есть. И поступили все по своим силам. У нас школа не гордится мгушниками, каждый год на разные факи поступают, в этом ММ, ВМК, псих, био, гео- это кого я точно знаю приятели моего ребенка, собственно, никем не гордится. Выпустились и пошли в свою жизнь. У школы свои дела, учить следующих. Кстати, из мед класса все, кто хотел, пошли в меды и в МГУ и в ВШЭ, на разные факи тоже. И вообще везде. Школа большая, классов несколько выпускается.
Не знаю, зачем мне называть номер школы. Я не пиарщик ее.
У нас так школа 1580 сдала, всё как вы описываете, но только вводные там были немного другие и ещё родители с деньгами репетиторами, не всё, но многие.. Примерно школа полутоп может гарантировать такой результат. 240 и выше, плюс медаль, но она была у единиц в классе. А выше уже кто как смог. Вы по стране статистику видели, там писали только, я не помню, 15 процентов переходит порог по математике выше 80 по стране, но у вас просто гениальная школа. Обскакали страну по всему показателям.
Смотрим на рейтинг, где здесь московские школы "на раёне"? Первый кандидат, если идти сверху - 1518 с долей платников 65%.
https://raex-rr.com/education/best_schools/top-100_russian_schools/2023/
А так конечно, все мастера друг другу сказки рассказывать, бывшие одноклассники - не буду номер школы называть, почти топ, хорошо если платно в вузе учатся, многие не справляются, сплошные академы, вылеты, переводы, а начиналось красиво - все практически куда-то поступили, в мгу-вышку, мирэа-мифи минимум (то, что большинство платно, знали только свои)
Я этот рейтинг видела, более менее реальный, там и лицей в Королеве есть , кстати есть школа 1581, почему-то 1502 не увидела. Еще один лицей Сергиев - Посад, тоже довольно известный. Я смотрела школы по техническим предметам рейтинг по всей стране, а не по Москве.
Значит не дотянула 1502 до уровня попадания в этот рейтинг (200 лучших по РФ по заданным критериям)
есть же она?
86
Школа № 1502 "Энергия" Москва Москва 0.4288 61,1% 31,9% 7,0%
А что не так? В целом по стране на бюджете и на платном примерно поровну студентов учится. Что говорит в первую очередь о доступности платного. Многие детям за кружки в год столько отдают.
В топ школах с их отбором разве все на бюджете?
Кроме того сравнивать бюджет на гуманитарные и технические направления вообще не корректно.
"Я так понимаю, абсолютное большинство- бюджет." - покажите, где в рейтинге такая школа?
Это кривой рейтинг для наших целей.Доля поступивших в ведущие вузы страны. Это не доля всех платников /бюджетников среди всех выпускников, а только среди тех кто поступил в определенные вузы. То есть это не значит что родители все врут. Дети могли поступить на бюджет и в другие вузы.
Ну да, если в приличный вуз не поступил, а платить возможности нет, то ребенок идет на какую-нибудь физику в вуз второго эшелона, с проходным баллом в районе 150. И можно радоваться что это бюджет.
А вы методику смотрели? Под ведущими понимаются не 2-3 вуза типа МГУ или физтеха, а "использовались данные 47 из 52 вузов, входивших в топ-50 рейтинга вузов RAEX-100 в 2021 или в 2022 году".
Станкин совсем плох, только со 150 туда идут? А если в МАРХИ ребенок идёт на бюджет, то это не считается?;А в консерваторию? У меня ребенок на бюджете, ее вуза в списке нет) А бюджетных мест на ее специальность было аж целых 2! Зачем сравнивать матшколы со школами с разными профилями ( 1518 например , понятно же что не все в технические направления идут, а на гуманитарных другой конкурс)
У нас как раз такая школа "на раене" в другом округе. Подозреваю, что одна из лучших. Все неплохо, контингент очень хороший, отличники, медалисты.
Но, в отличие от вашего варианта, полкласса, кто в самых хороших вузах, платно. Конечно, никаких массовых 299 и 395 (но пару человек было), олимпиады - максимум 1-2 чел, не в самые топ вузы. Т.е.результаты поступления хорошие, но платно, или средние вузы бюджет.
Это реально. Я знаю классы в Москве, где на бюджет несколько человек поступило, и в средние вузы. В основном платка и гуманитарные вузы тоже платка.
В принципе в технические можно, были же баллы 170. Это наверное реально, там где высокие баллы, нет.
И у нас такая школа "на раене", очень камерная, уютная, 1 здание, олимпиадников 1-2 каждый выпуск, медалистов очень много, это престижный район ЗАО, дети с водителями приезжают, все на крутых репетиторах, что не скрывают, а в школе - туса, очень комфортная. Вузы - вышка, мгимо, все платно, естественно.
Вот-вот, и из модных топов/полутопов вроде лицея вышки, 1514 и 1533 тоже массово идут на платку. И ничего. Некоторые родители так и говорят - да нам фигня за эту платку заплатить, главное - школьные годы чудесные. А в лицее вышки еще добавляют про защищенные скидки на все обучение в своем вузе (в смысле, что родители себя хвалят, что сообразили детей вовремя к этому лицею подтолкнуть, так бы пошел из другой школы в эту же вышку платно со скидкой на год в лучшем случае).
Да-да, у сына одноклассница ушла в лицей вышки, потом поступила на ПМИ со скидкой, вылетела со свистом с 1-го курса.
А так да, школьные годы чудесные, тыщ 500 родительских на помойку.
Дело не в платке, а в адекватной оценке возможностей ребенка, можно по разным причинам не поступить на бюджет. Но платка это не панацея.
ПМИ это все-таки редкий случай для выпускников упомянутых выше школ, ваша девочка - да, то ли себя переоценила, то ли ПМИ недооценила. Обычно из того же лицея вышки на другие специальности идут. Экономика, маркетинг и т.д.
Некоторые идут в вышку на платку потому, что нет бесплатных мест, особенно если преподавание на английском.
Таких - без бюджета с преподаванием на английском - это 2-3 мажорных факультета типа МИЭФа и стоимостью в сторону миллиона. У них есть и бесплатные аналоги (совбак, ПМИ тот же), но да - просто так туда не поступить, нужны суперрезультаты по ЕГЭ или олимпиады.
А так конечно, можно и отсутствием бесплатных мест оправдаться.
«Вспомнила. Забавно, что мой деть сейчас учится со своим бывшим одноклассником, который ушел из школы в 8 или 9 классе в супертоп, ездил в школу на другой конец города. Теперь снова вместе учатся».
Забавно? Нет. Это просто временное недоразумение, которое создано нашим образованием для регионов ( чем успешно пользуются некоторое «на раене». Предполагаю, что ваш деть учится в разных группах с этим мальчиком? Или потоках? В любом случае я уверена в том, что тот мальчик учится лучше и легче. Если только в этом году поступили, то даже смешно об этом говорить, ещё окончить нужно, а потом ещё устроиться хорошо. Тот, кто ехал на другой конец города за знаниями опять выделится и будет стараться убежать вперёд от всех. Потом расскажите как все сложилось на районе
Да, дети вынуждены возвращаться не потому что не тянут топ, а потому что очень тяжело становиться в какой-то момент переносить дорогу. И очень жаль, конечно, потому что мальчик в этом топе, скорее взял бы для себя намного больше.
И вот куда таким детям ? На районе не тот уровень, и даже ближайший нормальный подходящий лицей - минимум 40 мин дороги, но и там не тот уровень. А дорога и топ - получается перебор.
Всегда кто-то учится легча, а кто-то тяжелее. Только это не от школы зависит, а от способностей.
Есть такая знакомая дама, у нее в жизни всегда все "самое лучшее" - район проживания в Мск (не центр, и не ЮЗАО), массажист, косметолог, никому не известные великие врачи, консультирующие только ее, ремонтная бригада, отель для отдыха и .т.д. Всегда очень убедительно рассказывается об этом самом лучшем. Хорошо, что все окружение при длительном общении поняло, что все это - как правило, достаточно обычное и лучшее только для нее, для остальных очень даже может не подойти.
Вот и с выбором школ детей было то же самое - оба учились в нескольких школах и каждый раз с горящими глазами рассказывала, что это лучшая школа в мире, с аргументами и рассказами про супер-учителей и легендарных директоров, суперпрограмму и суперрезультаты. Правда, школы эти регулярно менялись ))
Характер такой у человека, спокойно к этому отношусь, человеку приятно, мне не мешает.
больше всего в тексте порадовали "факи"
выглядит, как что-то глубоко личное))
У нас такая же подмосковная школа. Посмотрела, в рейтинге, что ниже дали, в 2023 она в первой трети, но наш выпуск 2022 был получше выпуска 2023 как мне кажется. Не Королев, не Долгопрудный. И тоже многие переходили в Москву в поисках лучшей жизни и ничего не выиграли абсолютно, как показала поступательная кампания. Прекрасная школа, дает все, главное бери. Кстати, брать не все стремятся) Причем, была и технология, и изо, и музыка и даже лыжи, чего тут все боятся до обморока)))
Ну вы что, не читали, что тут все против лыж? Если честно, я сама не фанат зимних видов, но у ребенка в школе было так: 3 физры в неделю, 1 сдвоенный урок (лыжи), 1 урок в зале. Лыжи можно было в январе принести и хранить в шкафу классе, в марте забрать. Лес (ну он парк, но по сути лес) сразу за забором школы, горки, кстати, в нем присутствовали и с них тоже катались.
я с вами. сначала прешь их в транспорте. А это 90-ые. Автобус фиг дождешься. Потом назад их везешь. Катаешься 20 минут. ужасно
Я после 40-ка заценила. А в молодости ненавидела. Вообще-то есть разница пробежаться там, где хочешь и когда хочешь в своём темпе и выполнять задания в толпе.
школьного стадиона тоже нет? У нас в школе лыжи были на школьном стадионе, отрабатывали там и технику и все остальное. Полюбила лыжи со школы,но я технику сразу схватывала, координация хорошая. Всегда лыжи любила. Потом в студенческие времена ездили с компанией в Опалиху и там гоняли по лесной лыжне, такой незабываемый кайф!!!
У меня школа была в центре. А на лыжи мы ездили в Останкино после уроков на лыжную базу ( кажется так), лыжи нам выдавали.
а ведь много где есть или парки, или школьный стадион, а лыж - нет! Что может быть лучше зимой в школе, чем лыжи.Тут тебе и свежий воздух, и движение, и впечатления, если рядом парк/лес, кислород в крови, дыхалка, кардио, адреналин и драйв от скорости, эх. Помню после лыж такие красные щеки, аж пунцовые.
Не замечала. После лыжной прогулки прекрасный цвет лица и прекрасно выглядишь. У Вас аллергия на мороз что ли?
Я против лыж в школе. Причем я сама профессионально занималась в детстве беговыми лыжами в спортшколе. Я вообще против физры в школе в том виде, какой сейчас существует. Потому что это только лишний стресс для большинства детей и профанация.Говорю, как выпускница спортшколы и мама спорстменов.
Физ-ра должна быть в виде нескольких кружков, разнообразных. Танцы, какие-то игровые виды спорта, если есть возможность - бассейн, гимнастика и тп. Строго после основных уроков. И без всякого оценивания. Могут быть турниры, могут быть выступления. Но никаких оценок.Только тогда это будет забота о здоровье детей.
Большинство детей в началке любит физ-ру, как раз хорошо, что можно между уроками переключиться. По секциям - хорошо, но нереально, к сожалению, поэтому исходим из того, что есть. В наше время дети умели многое на физре, а сейчас, мяч поймать не могут, а в средней школе начинают повально "плохо себя чувствовать". А все потому, что слишком оберегаем - лыжи не донести, в поле ветер, на улицу на физру - нет, простудятся.
Дети не любят физ-ру не потому, что их слишком оберегают, а потому что их оценивают. Оценивают их физические данные, с которыми большинство ничего поделать не может. Если бы речь шла о просто поиграть в мяч или потанцевать - многие бы с удовольствием ходили. Поэтому в началке некоторые дети еще с удовольствием ходят, а как начинаются подростковые проблемы: нескладность, полнота, месячные у девочек и тд - то никто и не хочет ходить, выставлять себя на обозрение, зная, что ничего хорошего в ответ не получит.
Лыжи - отдельная история. Успеть за 2 урока переодеться, дойти до лыжни (даже если это школьный двор), покататься и потом снова переодеваться, а потом сидеть на остальных уроках - это жесть. В школах нет ни душа, ни нормальных переодевалок в большинстве своем. И времени на это мизер.
Физра может быть только после уроков, по желанию, в этом нет абсолютно ничего невозможного. В каждой школе есть спортзал, есть какой-никакой двор, актовый зал. Вполне можно после общеобразовательных предметов устраивать кружки. Возможности есть, но желания нет. Нет цели сделать детей здоровее и счастливее.
А после уроков все сразу мечтают выставить себя на обозрение? Ваша идея реально - пусть вообще ничем не занимаются, деточкам некомфортно. Учиться тоже некомфортно. И домашние дела делать тоже.
троллей, которые пишут "деточки" - сразу в бан :) не трудитесь дискутировать со мной
А я как раз считаю, что физ-ра не должна быть после уроков. Физ-ра чтобы разгрузить мозг, переключение деятельности.
Про оценивание соглашусь, но здесь от учителя зависит. Есть много учителей, кто ставит итоговые 5, если дети ходят на физру, не прогуливают, не халявят. Если что-то не получается может быть и 4, но итоговые 5 выйдут.
Мы говорим минимум о средней школе, не так ли? Именно к ней может отнсится понятие "топа", о котором тут рассуждают. И о физ-ре в топе, не о спортивном училище и не о началке.
Вы повторяете впитанные в детстве заблуждения о "переключении деятельнсти". Современные нейрофизиологи с вами не согласятся. Мозг не нужно без конца "переключать". В школе вообще много противоречий. Сначала "переключают", а потом требует концентрации и усидчивости.
Для небольшого отдыха достатчно перемен по 15-20 минут. А для полноценной физической нагрузки, которая будет оказывать положительное влияние на здоровье - 45 минут мало. Поэтому только после уроков (если они заканчиваются не в 17 вечера, конечно).
Взмокнуть за 45 минут на физре, а потом идти на математику или английский - не могу представить взрослого человека, которому это было бы комфртно. Так почему это должно нравиться подросткам?
Спортивные дети нормально ходят на физру, их это не напрягает. Учиться серьезно в школе вообще не комфортно. И в вузе тоже.
Вы написали две обобщающие фразы ни о чем.
Многие учатся с большим удовольствием. Такие дети есть. Многие спортсмены не любят ходить на физ-ру, у нас в спортшколе в сентябре большинство берут справки в школу для освобождения от физ-ры. Я сама так в своем детстве делала.
Спортивные дети в моем контексте - это, те кто любят физическую активность и выглядят в спортивной форме достойно. Профессиональных спортсменов в классах, где учился мой ребенок не было. Не тот профиль. Неспортивные, болезненные с подачи понимающих мам физическую активность минимизируют и конкретно деградируют
ну вот в классе моего сына при поступлении оказалось, что как минимум два КМС имеются, и одна девочка профессионально занимается бальными танцами. Это кого я знаю лично. И только в одном классе. А когда я выбирала, в какую школу поступать, то общалась с мамами спортсменов , учащихся в самых разных топах. Ну, например, л2ш и 57, кто-то сейчас уже закончил, кто-то еще учится.
вам повторить все, что было выше написано?
1. Аноним утверждал, что спортивные дети с удовольствием ходят на физру. Я написала, что некоторые спортивные дети не любят физру, привела себя в пример.
2. Тогда аноним стал утверждать, что профессиональных спортсменов в топ-школах нет, я опять привела пример, что есть.
3. Теперь аноним спрашивает, при чем здесь спортсмены. Либо у анонима плохо с головой и он не помнит, что писал полчаса назад, либо вы вклинились в чужую ветку, не удосужившись прочитать, о чем выше речь.
Демагог Вы. Ниочем. Вам напомнить что Вы предлагали? Отменить обязательную физкультуру. Да, детей, занимающихся в спортшколах, это никак не коснется. Но меня лично они не интересуют вообще
О, вы все-таки прочитали ветку. Но сказать по существу ничего не можете, потому решили попробовать нагрубить. Очень мило. :)
Что я предлагала, я прекрасно знаю. И почему - обосновала. А кто вас лично интересует? Уточните.
Основной аргумент Ваших оппонентов то, что отмена обязательных уроков физкультуры в школе снизит и так малую физическую и двигательную активность многих учеников.
Еще раз: что конкретно волнует вас? Неизвестные вам лично чужие дети, не имеющие достаточной физнагрузки? Может пусть их родители сами решают, как воспитывать своих детей? Именно они несут ответственность, а не вы.
Я вам как раз и ответила. Позиция "давайте родители сами будут решать, какие уроки нужны их детям" в принципе противоречит концепции государственных общеобразовательных школ.
Хотите самостоятельно решать - забирайте ребенка на семейное обучение или в частные школы.
Ничего подобного, именно это и положено в основу раннего предпрофильного образования. Поэтому и выбирают родители профильные классы и школы, чтобы избавить ребенка от ненужной нагрузки и стресса в противовес занятиям теми предметами, которые нравятся. Или вы зыбыли, что мы о топ-школах говорим? У которых точно определены профили?
А в моем контексте спортивные дети - дети, которые ходят в любые спортивные секции, не важно, любительские или спортшколы.
Никогда не напрягало ни меня, ни детей. 5 мин в раздевалке посидели, остыли, переоделись, пошли. На перемене, когда носятся в школьной одежде, это нормально взмокнуть, а на физре переодеться - нет. Не надо до абсурда доводить. Да, дети и в топ школах носятся на перемене еще как. Где-то даже теннисные столы есть, играют в теннис, и ничего.
Я исхожу из практики. Дети без уроков "отдыха" на 5-6 уроке как выжатые лимоны, особенно в топах, что бы не говорили физиологи.
теннисные столы - это отличный вариант для перемены, так же как мы в детстве "в резиночки" прыгали и в другие игры играли. Но это не физ-ра, переодеваться не нужно, все по желанию для удовольствия. В этом разница.
Физ.воспитание в школах имеет определенную цель, так же как и образование. И не все в удовольствие, это надо понимать. Удовольсвие дошло до того, что подтянуться могут два-три человека, остальные боятся переодеться и взмокнуть.
Сейчас уже до банального дошло - чтобы дети хотя бы двигались три раза в неделю.
Если привыкают и не пропускают уроки, то многому можно научиться - и играть с мячом, и бегать, прыгать и т.д.
Не любое движение обеспечит здоровье детей. Поэтому целью не может быть движение. Целью должен быть определенный результат. Соответствие этому результату как раз и оценивается.
В таком случае эта цель явно не выполняется, школьная физкультара давно доказала свою неэффективность в достижении данной цели. Исследования показывыают, что здоровье школьников год от года ухудшается, нормативы сдают все меньшее количество детей.
Из этого следует сделать вывод: уроки физкультуры в нынешнем виде бесполезны и вредны.
Сейчас у родителей только права - хочу хожу на физру, хочу - не хожу, записки. Если уж родителям все равно, то сложно что-то сделать.
Вы слышали что-нибудь о положительном подкреплении? Давно доказано, что эффективно работает только эта модель. Бессмысленно заставлять, нужно сделать привлекательным для людей. Если детям будет нравиться физкультура, то и записки будут не нужны.
Лучше всего работает комбинация кнута и пряника. Самая эффективная модель.
Попытка делать все привлекательным слишком дорого стоит, особенно когда речь идет о детях, у которых еще осознанность близка к нулю. Но вы можете мотивировать собственного ребенка, чтобы он не считал физкультуру вредной и тяжелой.
Я со своим ребенком на лыжах ходила, чтобы у него исчезли сложности с лыжами в школе. А папа меня учил правильно кидать мяч, чтобы я сдала школьный норматив.
Тогда зачем вы лезете рассуждать о физре в школе, если вы на нее вообще не ходите?
Мой ребенок-спортсмен-фигурист, проводивший на тренировках часов 20 в неделю, на физру в школе ходил. И кстати, далеко не все сдавал на 5. С мячом нормативы не мог выполнить, и лыжи у него тоже не шли
Подтянулись мамы детей сплошь спортсменов, одновременно учащихся в топах. :) Жаль, что анонимно. Вам могут не поверить. Обычно на еве говорят, что совмещать серьезный спорт и топ нереально. :)
Меня единственное, что интересует: чего вы анонимы так переполошились-то? Я высказала собственное мнение. Или вы думаете, что сейчас чиновники от образвания топик на еве прочитают и физру отменят? Что заставляет вас столь упорно доказывать, что физра полезна? Я что, запретила вашему ребенку на нее ходить?
Я даже своим не запрещаю, которым нравится. Представляете? У меня детей пятеро, некоторые ходили и ходят на физру, потому что у них физрук хороший, они на физре в баскетбол и волейбол играют. А некоторым не нравится, потому как у них физрук только орать умеет. И проблемы с такими неадекватами я давно научилась решать к всеобщему удовольствию. Так что лезете здесь только вы к незнакомому вам человеку с неизвестной целью.
Я не говорила что мой ребенок в топе.
А мы обсуждаем уроки физкультуры именно в топе?
Про нагрузку в топ школе я могу поговорить отдельно.
Но проблема физры не сугубо топовая. Тем более рассуждения о лыжах из детства или неправильных физруков.
Если же хотите про топ, то извольте: в одном известном мне топе дети привозили лыжи в центр города, а потом с лыжами ехали от школы 3 станции на метро для занятий, потому что школа в центре, и рядом с ней вообще никаких мест для лыж.
И никто на это не жаловался, никто не отлынивал, все честно мотали круги на лыжах. Никому в голову не приходило, что от этого можно откосить или что с физрой что-то не так.
А потом еще на каникулах всем классом шли на лыжах, потому что руководители класса сказали, что класс идет в лыжний поход. И участие было процентов 80.
отличный пример глупости системы. Спасибо. Я бы до такого абсурда не додумалась. Если еще номер школы подскажете - совсем хорошо будет. Потому как мне лично только один в голову приходит, у всех остальных рядом есть места для катания на лыжах.
наверное он один и есть.
не вижу глупости. Нормально дети катались. Никто не жаловался и не прогуливал.
Так для детей, которые в школу учиться ходят, а не халявить, почему-то работает положительное подкрепление, уроки физкультуры нравятся с началки и дальше. И это не только к физре применимо, кстати. А часть детей начинают родителями манипулировать (учитель плохой, голова болит, переодеваться неудобно), родители поддерживают. Чего не было лет 30-40 назад, почему-то тогда все спокойно ходили на физру, хотя все было гораздо жестче. А сейчас чего только не придумают учителя физры - и игры, и конкурсы, и эстафеты и спортивные праздники - и все не то некоторым.
Раньше - сдать нормы ГТО, подготовить мужчин для службы в армии.
Ну и женщин тоже, мало ли что?
А сейчас уже непонятно.
что и требовалось доказать: цель школьной физкультуры не имеет никакого отношения к здоровью и развитию детей, поэтому она вредна, а уклонение от нее оправдано.
Вообще-то все ровно наоборот.
Цель физры в школе - подготовить детей к труду и обороне, то есть сделать их развитыми и здоровыми.
Эдак можно сказать, что и математика вредна, потому что ее цель не развить детей, а сделать их понимающими математику на определенном уровне.
Вы сейчас пртиворечите сами себе. Подготовка к труду и обороне не имеет ничего общего со здоровьем и развитостью.
Это у вас здоровье и развитость не имеют ничего общего с дальнейшей жизнью, а у обычных людей очень даже имеют.
а где вы увидели слова "дальнейшая жизнь" в моем сообщении? Для меня как раз здоровье ребенка очень важный результат, оно играет большую роль в жизни. И не только физическое. Именно поэтому я считаю, что уроки школьной физкультуры в нынешнем виде во многих случаях приносят больше вреда, чем пользы.
Опустим ваше желание укольнуть и перейти на личности - это оттого, что вы знаете, что неправы и беситесь. :)
По существу: школьная физкультура не дает ничего в плане здоровья и развития, а также подготовки к труду и обороне, скорее наоборот, внушает отвращение к занятиям любыми видами спорта. Поэтому она и вредна.
Моя дочь мастер спорта) всю школьную физру всегда с удовольствием посещала, вы какие-то странные вещи пишете. Все нормативы сдавала, золотой значок ГТО получила. Училась в физмат лицее, эта физра была для них радостью. Поиграть в волейбол, побегать по стадиону, покататься на лыжах. У них каждый день по 8 уроков было, 6 физик в неделю, математик еще больше. Они бы загнулись без физры.
я правильно поняла, ваша дочь стала мастером спорта исключительно благодаря школьной физре? И без нее она загнулась бы из-за отсутствия двигательной активности?
А сами-то как думаете, правильно поняли или нет?
Все все поняли, не стоит разводить демагогию. В отличие от ваших, она не брала справку, чтобы не ходить на физру, а с удовольствием ходила между остальными предметами заниматься физрой с одноклассниками)) Хотя после школы ежедневно ехала на 4-х часовую тренировку вплоть весны до 11 класса. А по выходным обычно ездила на соревнования. Еще и сборы были.
Сидеть 8 уроков за партой так себе развлечение, несмотря на имеющийся в жизни большой спорт.
Очень забавно общаться с анонимами. Некоторые выучили слово "демагогия", и хотя его смысл не очень понимают, считают, наверное, ругательным, но вставляют к месту и не к месту. :) Злятся., когда их носом тыкаешь в несообразности написанного.
Вы свои собственные слова на демагогию проверить не хотите? Выше вы написали, что ваша дочь (почему-то вы писали о ней во множественном числе, наверное, хотели придать бОльшего веса своим словам, так подростки обычно делают) ходила на физру и без трех уроков физры загнулась бы. А постом ниже пишете, что у нее были ежедневные четырехчасовые тренировки. Вас ничего не смущает?
Я рада, что вашей дочери пвезло с учителем физры, и она с удовольствием играла в волейбол. Из этого не следует НИЧЕГО. Никаких выводов. Просто вашей дочери нравилась физ-ра. Все. Все остальные дети абсолютно никак с этим не связаны. Им может нравиться физра, может не нравиться, на их двигательные способности 3 раза в неделю по 45 минут никакого влияния не оказывают. И вы сами это подтвердили постом выше.
Физкультура в школе нужна, вообще непонятно что тут обсуждать. И спорт на стороне тут вообще не причем, в каждом спорте своя программа тренировок. А в школе - школьная программа и нормативы, и ребенок в норме должен с ними справляться. Не может ребенок в 10 лет пробежать норматив - ну так это очень плохо и сигнал родителям, что надо зарядку с ребенком по утрам делать как минимум.
Бывает, что кому-то в школе не повезло с учителем физкультуры - ну так с любым предметом может не сложится, причем тут все остальные дети страны.
И конечно 3 раза физкультуры по 45 минут на двигательным способностях сказываются исключительно позитивно.
Отвечу вам отдельно, потому как приятно поговорить не с серым анонимом.
Мое мнение полностью противоречит вашему: физра в школе не нужна в том виде, в котором она есть сейчас, скорее вредна. И я тоже не вижу, что тут обсуждать, для меня это и так ясно, но почему-то многие (и вы в том числе) решили это обсудить со мной. Я не против.
Но тогда нужно попытаться не просто бросаться фразами: "а что тут обсуждать, я вот так считаю и точка" - а попробовать аргументированно возражать, привести, например, статистические данные, доказывающие пользу именно занятий физрой в школе и тп. (если найдете).
Что касается физического развития: тут я как раз считаю, что современным городским детям очень не хватает движения любого рода, поэтому для них очень важна и нужна регулярная физическая нагрузка. И было бы классно, если бы такую нагрузку дети могли получать в школе, потому что не все родители могут обеспечить ее. Но для этого нужно в корне поменять программу физкультурной подготовки в школе, вспомнить, что целью является сам ребенок, его здоровье, а не условные нормативы. И подумать, как сделать так, чтобы физра прививала детям любовь к движению и способствовала их развитию, а не отталкивала и не взращивала комплексы.
В каждм топе на тему физры, взять хоть недавно бывший в этом же разделе топ про лыжи, есть немало людей, которые недовольны физрой, которым "не повезло" с физруком, которые всячески пытаются уклониться от физры. Это не единицы, такие есть в каждом классе, в каждой школе, чем старше становятся дети - тем больше они не хотят идти на физру. Хороший физрук скорее исключение из общей картины, хотя, кнечно же, они встречаются. Глупо игнорировать эти факты и пытаться делать вид, что "дети сами виноваты, родители сами виноваты". Нет, это не так, виновата система, в которой упущено самое главное: ребенок, ради которого все затевалось.
Вот сразу видно, что вы мама спортсменов
В темах про математику пишут то же самое, что иногда учителя ужасные, и дети математику не любят, и приходится репетиторов брать. Но никому не приходит в голову предложить отмену математики в ее текущем виде.
Нормально все с физрой. Разнообразные занятия. Нормативы точности такие же как и по другим предметам. Будешь делать домашку, то есть тренироваться - получишь хорошую оценку.
Помню мне надо было сдать норматив на пресс. Штук 50 поднятий туловища. Я попробовала - могу раза два. Начала каждый день заниматься. Как раз за 2 недели натренировала 50 раз.
Хорошо, ребенку надо подтянуться на пятерку в 3 классе пять раз. Он не может ни разу. Родители пашут с утра до позднего, вечера плюс адская дорога. Дома нет спортивного уголка, на продленке воспитатель не хочет отдельно помочь заняться ребенку его домашкой по физре. Ребенок еще в том возрасте, когда САМ ничего особо не сможет предпринять. ДА чего там, не знаю таких мальчиков, которые попросят , например, купить домой скакалку или обруч. В 1-3 классах ну не думают они такими категориями.
Какие шансы у такого ребенка укладываться в нормативы?
Далее есть .челночный бег, бег на 1000 метров, шестиминутный бег и т.д. и т.п. Да там воспитательница продленки в криках зайдется, если дети вдруг решат на коридоре потренироваться бегать.
Не отлажена система от и до
Сделать домашку по математике это не одно и тоже, что сделать домашку по физре. Даже потренироваться качать пресс ни одно и тоже, что ежедневная утренняя пробежка для шестиминутного бега или стометровки. Ага, например, в ноябре декабре где-нибудь на Урале или в Сибири, когда встают в часов пять утра, чтобы добраться на работу к 8.30 по "снегам в общественном транспорте" Будут с детьми вставать в 4 утра, чтобы пробежка, а потом душ? Тут даже Воронеж, южный город, встал, когда снег выпал, люди часами добираются с работы домой.
Хорошо, когда у семьи много денег, мама не работает, рядом с домом есть фитнес центр и бассейн - занимайся дополнительно, сколько влезет. У многих ли есть такие возможности? А нормативы едины для всех по стране.
Вы нам пишете о семье, которая не может уделить время ребенку и спрашиваете, что делать. Ответ очевиден. Найти время для ребенка! А потом еще будет тема - ребенок все время в телефоне, учиться не умеет.
Не надо в одну кучу все валить. Я пишу о том, что текущие школьные нормативы выполнить БЕЗ УЧАСТИЯ СЕМЬИ нереально. А должно быть реально, имхо.
Или школа должна официально выпустить а-ля инструкцию для родителей по той же физре - уважаемые родители, чтобы укладываться во все требования от вас нужно дополнительно то-то и то-то. Учителя пять лет в вузе учатся, потом n-ное количество лет работают, ведут кучу классов, и то обязаны поурочные планы делать, а что с родителей взять, кто не в теме.
Как раньше мы учились, и семья могла вообще не вмешиваться в учебу, и учились же. А сейчас - там математику добрать, тут русский подтянуть, тут кружок по английскому найти и т.д. и т.п
О том и речь - если ребенок все четко выполняет на уроке физкультуры, то два раза в неделю по 45 минут не хватит , чтобы выполнять вообще все нормативы по физкультуре.
Семья запретит ребенку пробежки вокруг дома по утрам? Ну хорошо, а днем можно? или вообще ребенка одного не выпускают и он сидит целый день в 4 стенах?
А бегать с ребенком по утрам тоже не предлагать?
Одна из задач школы - стимулировать работу родителей с детьми, вынудить их подключаться, если уж они сами не сподобились. Вот пусть бегают с ребенком. Ну хоть по выходным. Для школьных нормативов этого хватит. А нормативы это еще и про здоровье ребенка.
Предложите родителям, которые встают в 5 утра, вставать в 4 и в Сибирский мороз вперед, побегать. Утопия.
Много знаете родителей в Москве, которые отпускают детей утром рано побегать в 1-4 классах до школы? Да ладно побегать, просто погулять без присмотра? Я таких семей не знаю, особенно, если в семье девочка.
У вас какой-то идеальный мир неработающей мамы и работающего папы, которые получает дофига денег, плюс один ребенок в семье. Да, так очень легко растить ребенка, стимулировать его, развивать. Никто бы не отказался.
Все выходные бегать стометровку, бегать километр, бегать шестиминутный бег, челночный бег, метать гранаты, качать пресс, подтягиваться, крутить обруч, прыгать на скакалке, тренировать прыжки в длину, тренировать прыжки в высоту, бегать на лыжах, метать набивной мяч, кидать мяч в корзину, подтягиваться, отжиматься
Если не ошибаюсь, 22 пункта нормативов для 3 класса :) Тренируем за выходные и... на этом жизнь не заканчивается? Для работающих родителей, без бабушек дедушек, которые сами закупают продукты, готовят , убирают, в семье хотя бы два ребенка - полная утопия, потому что родители не роботы :)
Если отдать за деньги на аутсорс эти тренировки, тогда, да, еще более менее реально.
Не буду больше с вами спорить. Если просто взять и провести статистическую сдачу нормативов по школам крупных городов, не сомневаюсь, что реальные данные будут очень и очень удручающими.
погодите. Оба родителя встают в 4 утра, уходят в 5, а приходят в 10 вечера? А ребенок тогда с кем все это время?
Если он в школе на продленке, скорее всего в школе есть спортивные кружки, куда можно ходить. Особенно если речь о городке с сибирскими морозами и работой с 5 до 21.. Хотя по факту во всех известных мне провинциальных городках работа с 8 утра до 17 часов, при этом в 17.01 на работе уже никого нет, а от дома до работы максимум 20 минут на автобусе, если это завод. А чаще минут 10 пешком. И в провинциальных городках дети спокойно одни ходят и до школы и до секций, и всюду максимум 10 минут.
А в Москве на продленках есть кружки. Или можно нанять бабушку, которая будет забирать ребенка с продленки и отводить на кружок. Только на это время. Это будет в месяц может в пару тысяч, но зато ребенок будет здоровым. Оно того стоит.
Заинтересованные родители преодолеют и не такие трудности, это факт. Разве с этим кто-то спорит?
Вопрос то в общем подходе к физкультуре. Если в семье нет заинтересованного родителя, то оценки и иногда унижение учителем даст только отрицательный результат.
Замкнутый круг: учителя держатся за свою работу -> нужно добиться выполнения нормативов -> у ребенка нет заинтересованного родителя, два раза в неделю по 45 минут уроков ему не достаточно -> учитель злится, иногда, если совсем не повезет, гнобит и унижает -> ребенок начинает ненавидеть физкультуру -> при любом удобном случае старается ее прогулять -> учитель еще больше злится, результаты нужны, чтобы остаться на своем месте.
Повторю еще раз: заинтересованные родители преодолевают и преодолеют еще не такие препятствия.
Но не всем детям повезло. И не все дети в началке такие сознательные, чтобы САМИМ отказаться от телефона на продленке и пойти хотя бы в секцию в школе. Еще раз: я не спорю, что секции есть, что заинтересованные родители хотя бы отведут в эти секции. А по факту воз и ныне там: имхо слишком много детей, которые ненавидят физру, которые минимальные нормативы не в состоянии осилить. Казалось бы, это ни математика, ни русский, где надо правила учить, много думать и т.д., это тот предмет, который априори может быть самым любимым.
Тут разговор изначально шел о том, что в том виде, в котором есть уроки физкультуры сейчас, массово эти уроки не очень эффективны.
"Вопрос то в общем подходе к физкультуре. Если в семье нет заинтересованного родителя, то оценки и иногда унижение учителем даст только отрицательный результат."
Да нет. это общий подход к любому занятию. Если в семье нет готового поучаствовать родителя, а способности и самомотивация школьника недостаточные, то оценки, а иногда и унижение учителем дает отрицательный результат в любой области, что школьной, что внешкольной, но по какой-то причине обязательной для ребенка.
Замкнутый круг тоже по любому предмету. Вот только почему физик или географ не злятся, а просто ставят два, а физрук начинает злиться? Пей валерьянку и ставь два. Можно еще тренировать детей на уроках. На самом деле для сдачи нормативов 2 раза в неделю (вообще-то 3, сейчас 3 урока физры) вполне достаточно чтобы детей натренировать. Просто надо все эти 45 минут посвятить тренировке нужных нормативов. Если за 45 минут сделать 5 подходов к турнику, 10 минут бега на пределе возможностей и еще что-нибудь нужное, то результаты вполне себе будут.
Для меня тоже загадка, почему математик поставит два, а потом скажет, по средам после уроков у меня часы консультаций, приходи, разберем вместе тему, ты ее явно не понял.
А физрук порой может орать из серии "слабаки, такие сякие, рассякие!" Даже на детей в началке может так орать.
Почему учитель математики, если совсем никак, разберет задачку по пунктам, в итоге практически решит ее, а физрук на предложение детей " а сами то сколько раз подтянитесь" начинает на них орать, вместо того, чтобы стимулировать собственным примером.
А так то тут часто ностальгируют по тем временам, когда в советской школе учителям настолько было дело до учеников, что и по домам ходили с родителями побеседовать, и более сильных учеников "приставляли" в помощь и т.д. и т.п. , не нужно было быть родителям вовлеченным в такой степени, как этого требуют современные реалии (я не даю оценку этому, хватит и общего холивара в посте), а сейчас есть учителя, которые домашку дай Бог к концу четверти проверят, чтобы оценки можно было выставить. Да много вопросов.
Но все равно для меня загадка - как так массово можно ненавидеть физру... Это ни математика, ни русский, много правил учить не надо, много думать над задачкой не надо.
возможно дело в том, что уровень педагогического мастерства у выпускников института физкультуры несколько ниже (в среднем), чем у выпускников пед.институтов.
Кстати, у нас физрук был в глубоком возрасте, и сам был не способен сделать почти ни одно упражнение, но несмотря на это к нему все относились с почтением и где-то даже с любовью.
Могу предположить, ваш физрук ни орал, включая матом, ни оскорблял, ни унижал детей
Еще могу предположить, что дети начинают задавать вопросы "а сам то сколько сможешь", когда уже на взводе. Если на уроке доброжелательная атмосфера, не думаю, что кому-то такое на ум придет спросить. Такое обычно "в отместку" спрашивают.
Какому мальчику будет приятно, если он не может подтянуться (ну вот не повезло с семьей, упор в том числе на спорт не делали, все дружно зависают в интернете в часы досуга), а физрук на весь спортзал - ну ты и слааабааааак, не мужик, доходяяяяяягаааа и все в таком духе.
Поставь молча два, ну напиши родителям в чат на крайний случай, предложи вариант исправления такой двойки. Да мало ли рабочих способов, было бы желание, чай не высшая математика, когда либо дано, либо нет.
И все таки я абсолютно согласна с мыслью выше, что физкультура в том виде, как она есть сейчас, массово не работает так эффективно, как могла бы.
Не придумывайте. Все реально. С ребенком гулять с рождения, пешком!, приводить на детские плошадки, играть вместе в мяч, теннис, бадминтон. В саду и школе обеспечить явку на уроки и физкультурную форму. Все. Если речь об условно здоровом ребенке, даже не обязательно основная группа здоровья
В идеально мире реально все!
В реальном мире - много, слишком много детей по факту ненавидят физру. Значит, текущая схема не рабочая. Вот и вся реальность. Рассуждать можно до бесконечности, но большинство 11-классников не подтянется даже 20 раз. Это факт. Остальное все, как тут пишут демагогия :)
В реальности много детей ненавидят школьный процесс обучения в принципе. В школе им нравятся друзья, а все остальное они бы упразднили, будь их воля. И лучшие уроки те, на которых ничего не спрашивают и не требуют.
Пока злитесь тут только вы и перешли на оскорбления. Вы что-то обычный текст осмыслить не в состоянии. Задали совершенно глупый вопрос о том, правильно ли вы его поняли. Я вам написала про демагогию из вежливости, предположив наличие у вас интеллекта, надо было сразу написать, что вы дура)))
Не понимаете причинно-следственных связей. Я много видела "мам спортсменов" за 13 лет, иногда они бывают агрессивные и неумными)) Но такие всегда знают как правильно и как надо, другое мнение приводит их в бешенство)) Вы прямо типичный пример. Удачи, я откланиваюсь, с вами вести диалог себя не уважать))
Это именно тот вывод о Вас, к которому приходят все независимо. Но Вы продолжайте считать, что в споре Вам нет равных. Другой аноним
У вас неправильная подпись. Нужно было написать "совсем-совсем другой аноним", тогда я бы сразу вам поверила. Попробуйте еще раз.
Чем вы от анонимов то отличаетесь? Тоже мне преимущество, в каждом сообщении прям тыкает, это такие же люди, представляете. Не все готовы тут вываливать личную жизнь, как вы, всего лишь форум.
Вы смешная. приписали мне и бешенство и нервы . А всего то потому что я сделала как раз логические выводы из ваших высказываний.
У современной школы много проблем, по всем предметам. И если оценивать КПД, то лучше ребенка на семейное переводить
Но те дети, в чьих глазах родители ещё не обесценили школу и оценки, дома учатся чтобы получить хорошие оценки по предметам и дома тренируются чтобы сдать нормативы по физрк. И в результате становятся сильными и развитыми, готовыми к труду и обороне
Согласна полностью.
У нас одно время к концу началки был физрук, который не оценивал строго, а давал на уроках побольше поиграть а-ля пионербол. Так детей после звонка с трудом из зала выгонял. И практически после каждого такого урока сын с азартом рассказывал, как они играли сегодня, кто как отбил мяч, какая была стратегия и т.д. и т.п. Дети были вполне увлечены, даже большинство девочек. Он по чуть-чуть давал задания из серии, так сейчас буквально 5-10 минут разомнемся, чтобы лучше игралось, а потом уже игра. И когда дети вошли во вкус игры, никто даже не пытался увильнуть от разминки.
А еще до этого был физрук с подходом как у старшеклассников, из серии я один раз рассказал, как делать упражнение, какая техника и т.д., далее кто не слушал, я не виноват, вас 30, я один, а урок всего 45 минут. И дальше начиналась жесть с оценками. Много ли сознательных детей в начальной школе, кто сам нагуглит видео о правильной технике выполнения упражнения и имеет дома все приспособления, чтобы потренироваться? Я таких детей не знаю.
Так у нас дошло до .... даже не знаю, как это назвать - ребенок не мог научиться крутить обруч в школе, светила плохая оценка за четверть, ребенку было очень важно получить пять, ибо был отличником на тот момент, у него уже просто стресс от обруча начинался, ступор. Ну чего, пошли в спортклуб платно, там его научили за одно занятие. Он вышел с горящими глазами из серии "мама, оказывается, это же так просто!" Потом в этом же спортклубе и технике метания теннисных мячей учили, и баскетбольный мяч забрасывать в корзину с правильно согнутыми коленями и т.д., и подтягиваться ребенок начал (сперва с наклоном от стенки, спустя n-ное количество уроков классически в полную силу, так сказать). Потому что у тренера в клубе было просто больше времени, посмотреть, что и как сын делает не правильно, спокойно рассказать о правильной технике выполнения и проконтролировать, что техника усвоена. Соглашусь, что за 45 минут с 30 детьми это не очень реально. Ну или надо на каждом уроке просто упахиваться, чтобы проконтролировать каждого от и до.
И дополню - интересно, кто-то в курсе, ученые проводили исследования. Пришел ребенок в первый класс, вообще не умеет подтягиваться. Сколько минимально и как ему надо тренироваться, чтобы начать подтягиваться хотя бы пять раз? Два раза в неделю по 45 минут урок - достаточно (С учетом того, что один урок это не только про подтягивание)? Сколько минут своего времени должен потратить учитель на каждого ребенка, чтобы спустя пару недель все дружно подтягивались так, как велят нормативы.
Далее - могу предположить, что чтобы укладываться в нормативы все таки 2 раза в неделю по 45 минут недостаточно, должна быть домашка. Как ее делать ребенку, если дома нет спортивного уголка, одного гулять в 1-2 классе не пускают, и вообще весь день ребенок на продленке, где часто у воспитателей подход "хоть все время сидите в телефонах, только не беситесь, чтобы не вышло чего". Нет шансов у таких детей, имхо, даже к концу года укладываться во все нормативы.
У меня есть опыт, как вы описываете.
В классе был полный ребенок, который подтянуться не мог ни разу.
Физрук загонял его на турник на переменах в течение наверное пары месяцев. В результате он начал подтягиваться.
Главное, он на эти турники на перемене "загонялся". Потому что стоит мне рассказать эту историю, тут же на Еве появляется толпа мам с криками "какое право имел физрук заставлять ребенка?".
Вот нет права - нет результата.
Знаете, я тоже такого мнения раньше была, пока у собственного ребенка не обнаружилось заболевание суставов, а он не хочет категорически чтоб знали в школе, стесняется! Так то вообще освобождение можно получить от физры. Я говорю делать тогда все по минимуму, не до боли, ну 4 получает, норм, а если заставлять физрук будет? С виду вполне здоровый ребенок, можно подумать, что халтурит. Конечно наши проблемы, что говорить не хочет, переживаю каждую физру по этому поводу. В идеале, чтоб с родителями советовались, кого-то можно нужно и заставить, а от кого-то просто отстать.
Могу предположить, что если у вас ребенок в том возрасте, когда уже стесняется, хватит одного такого урока с "лишней" нагрузкой. Он скажет вам, вы возьмете заключение врача и переговорите тет-а-тет с классным руководителем и физруком, попросив ничего никому больше не говорить. Уверена, при таком подходе в итоге все будет хорошо.
Если с суставами все так плохо, в принципе, вы в целом рискуете. Будет, например, игра, ребенок забудется, и не понятно, чем может закончится. И подстава для физрука, он то пока ничего не знает, я так понимаю.
Конечно в медкарте все есть, и группа здоровья соответствующая - 3б. Школы вообще это видят? Классрука у нас нет постоянного, меняются. В прошлой школе 4 года ребенок ходил на физру с этим диагнозом, мало того, его на все соревнования от класса брали, все было хорошо, но сейчас пубертат видимо, обострения были летом. Ребенку важно перед друзьями, классом не быть неполноценным, глупо, да, но возраст, себя вспоминая, такая же была.
Что есть в психологии человека, то есть, увы. Многие до конца не понимают серьезность ситуации, пока сами в жизни с чем-то не столкнутся, лично. Это может касаться абсолютно любого диагноза и болезни.
Как вариант - позвать физрука к завучу, вежливо начать с того, что да, я понимаю, разных детей много, а вы одни. Из-за серьезности ситуации, пожалуйста, для меня, как мамы, это важно, можно я с вами еще раз проговорю нашу ситуацию и последствия, если делать / не делать того-то и того-то. Я переживаю, пожалуйста, возьмите на контроль, для здоровья моего ребенка очень важно соблюдать эти ограничения.
В большинстве случаев этого обычно достаточно. Если не достаточно, обычно во второй раз уже не беседа, а письменное заявление на имя директора с копией родителю, что заявление получено школой.
Так-то да, ребенка понять можно в таком возрасте. С другой стороны с ребенком тоже можно вести беседы, как вариант, это может объяснить врач - здоровье одно, на всю жизнь. Что скажут другие - важно, а здоровье еще важнее. Не факт, что в классе нет других детей с другими проблемами и т.д. и т.п.
Наверное надо говорить не "для здоровья моего ребенка надо", а "если вы не хотите, чтобы моему ребенку пришлось вызывать скорую на вашем уроке, то надо"...
Потому что чужое здоровье людей заботит меньше, чем собственные потенциальные проблемы.
У моей знакомой аллергия на орехи, причем жесткая. И она когда приходит в ресторан, объясняет официанту, что орехов даже близко не должно быть с едой, которую ей подадут, иначе тут будет труп. Но даже это не всегда действует, хотя чаще всего официантов впечатляет.
Не, ну это понятно. Для острастки можно вообще найти самую плохую статистику по данному заболеванию и привести в пример. Улыбнуться, и спросить - мы же правильно друг друга понимаем, что школе не нужны лишние проблемы потом? Ответственность, скорая, разбирательства и т.д. и т.п. Подчеркнуть, что в медкарте все есть, кто туда последний раз заглядывал?
Тут уж родителю виднее, какой физрук и завуч в школе
Обычно они не враги, а просто уставшие люди, у которых "руки не дошли" Если попросить по хорошему, обычно это работает, потому что они тоже вполне себе заинтересованная сторона.
Согласна про по-хорошему.
И про то, что в карте все есть, тоже полезно сказать.
Все правильно конечно, но понимаете, скажу я физруку, он освободит ребенка, ну будет на лавочке сидеть, а я стану врагом номер 1, у него и так жизнь - не сахар, уколы, обследования - это все на психике сказывается. Вобщем, пока принимаю все риски на себя, естественно, с физрука спрашивать ничего не буду, если что. С ребенком разговариваю, врачи тоже говорят, но пока вот так.
А какая ценность здоровья у детей? в наши годы помню многие курили в школе, ту же физру все прогуливали, да не объяснишь ничего никому, пока в 30+ проблемы не начнутся.
если что-то случится, с физрука не вы будете спрашивать
и даже если вы очень захотите, чтобы у него не было проблем, не факт, что сможете что-то сделать
Если случится что-то совсем плохое, физрук "огребет" по полной. Даже если не знал. Должен следить за состоянием на уроке по каждому ребенку, в случае чего, принимать меры. Администрация даже пытаться не будет что-то сделать, им проще будет минимум уволить учителя.
Помнится, читала новость в чате нашего микрорайона. Дети из началки в столовой одному ребенку специально что-то не то налили, скорую вызывали. Там тааааакие разбирательства были. Учителя сразу же уволили. Хотя, казалось бы, причем тут учитель по-хорошему. 30 человек, толкотня в столовой, попробуй уследи за всеми. Как понять заранее, что у детей там что-то на уме.
А что я ему запрещаю в медкарту смотреть или медсестра не передала ему, я вообще не в теме, как это происходит, но они должны знать, информация не скрыта. Случиться может только обострение, тогда ребенок уходит на больничный, ложится в больницу и т.д., но оно случилось и без физры, этим летом, например.
У моего мужа заболевания суставов, он инвалид 1 группы, уже маломобильный и сделать ничего нельзя. Задам вам только один вопрос - зачем вы уничтожаете ребенка и его будущее? Таких как они надо беречь смолоду. Смотреть как помочь иммунке и тд. Лекарств от этой напасти нет, а если есть, то это мертвому припарка. Суставы разрушаются и всё тут. Это пока вам помогают больнички и то думаю снимают болевой синдром. Убирайте эту физру. Оставляйте ЛФК, есть группы, ходите на всякие грязи и обертывания. Одноклассники и дальше счастливо пробегают всю жизнь, а у вас перспектива много тусклее. Извините, просто когда от болей не помогают даже самые сильные лекарства, понимаешь, что можно было и соломки подстелить
Соломки не подстелить, как бы нам не хотелось, так может жить полноценную жизнь, насколько это возможно в данный момент? Пролежи ваш муж всю жизнь на диване, что-то бы изменилось? нет же..
Да. Как минимум начали заниматься этой проблемой раньше. Точно не было бы длительных командировок на Север и вообще много всего. Но тогда и ставить то диагнозы не умели. Шкалит с-реактивный белок, в афигении лейкоциты, не двигаются руки-ноги. Ничего, пройдет. По большому счету, если бы не было семьи, то человек оказался бы в таком состоянии сильно на обочине. Поэтому прям думайте, может есть климат больше для вас подходящий, продукты, которые поддерживают. Честно, после 40-ка лет оказаться в инвалидном кресле так себе перспективка. И да, никакие тяжелые препараты не убирают суставную боль. дальше депрессия и суицидные мысли... думайте, будете ли вы рядом с вашим мальчиком. Извините, что так всё мрачно. Конечно, толпы людей живут офигеть как и их эти болезни никак не трогают, а с ними они даже еще лучше живут и все выздоравливают. Но только в отделениях больниц я таких историй не видела.
Вам виднее. Имхо, если риск есть, то все таки лучше вести с ребенком ежедневную беседу. Может, найти подростка или молодежь, кто тоже в свое время "забивал" на все, а потом (не дай Бог, конечно), что-то случилось, и эти ребята очень жалеют УЖЕ, что вовремя не обращали внимания на ограничения и советы. И т.д. Каждый случай уникален по-своему.
Спасибо за советы и поддержку, сложно все это.
В этой теме разговор зашел лишь к тому, что физрук не может своевольничать и заставлять детей подтягиваться и сдавать любой ценой нормативы, если конечно он не убедился, что у ребенка 1 группа здоровья, и он просто ленив)
А можно спросить - как узнали про заболевание ? И как обострение проявляется? у ребенка излишняя пластичность суставов, он все время их выкручивает и трещит, не могу слышать это, и сделать ничего не можем(
физрук то заставлял не на 5, а чтобы с двойки ребенок вылез.
А если ребенок не может делать по здоровью даже на 3, об этом все же стоит сообщить учителю.
У моего ребенка дисграфия. А учитель по русскому его гнобила. Пришлось пойти и поговорить. Ну а что делать?
В идеале, чтобы требования / обязанности учителя соотносились с правами (особенно в части дисциплины на уроках) учителя.
И да, я исключительно за зачет по этому предмету в текущих реалиях, когда очень часто в больших городах детей не пускают гулять самих (как это было у нас - часто с утра до вечера постоянно в движении), как и у большей части продленка тоже с обеда до вечера с бесконечным залипанием в телефоне. Возможно, такие дети подрастут, у них появится взрослая мотивация, займутся спортом для здоровья и т.д. Но пока они маленькие, и обстоятельства у большинства именно такие, не смогут они без сторонней помощи укладываться во все нормативы, нереально.
А так то молодец тот физрук, имхо, ему было не все равно.
Так-то физра-любимый предмет в школе. Может быть дело в учителях? У хорошего физрука даже болеющие дети бегут в школу на урок физкультуры. Ещё физру уберите, вот уж глупость!
Плохая вы спортсменка значит или физрук у Вас идиот. Я тоже спортсменка в школе была (кмс по легкой атлетике) - ребенок всероссник по 2-ум предметам (не физкультуре и не обж)) но и бег, и лыжи, и плавание и другие виды спорта, которых в школе нет - на отличном уровне. Коньковый ход в беговых лыжах - прекрасен для общего развития и в хороших школах есть где покататься. Сын брыкался, просил справку нарисовать - я отказала в справке, сказала иди катайся, теперь и сам рад, но не самый любимый вид спорта конечно, но узнал, что это не так ужасно и даже на каких-то внутренних школьных соревнованиях поучаствовал, встав на лыжи второй раз))
мне главное, что это на улице - и не важно что, пусть хоть шахматы на улице, лишь бы воздухом дышали эти олимпиадники, иначе - не вытащить
Надо же. А мой ребенок с содроганием вспоминает 1571 после перехода в супер-пупер топ. Когда начинает лениться, то я его пугаю возвратом в 1571. Срабатывает. Его ответ: "Никогда!"
Хотя, к началке у меня претензий нет. Бардак начинается в средней. Учителя предметники и класс рук меняются каждый год. Много училок-самодур. Переписывание учебника в тетрадь в качестве дз. В общем, жуть.... Может быть для среднего ученика и хорошая школа, но все способные из нашего класса к 10-му классу ушли из неё в топы-полутопы. Есть, конечно, и отличные учителя, но это как повезет.