ПМИ -выбор ВУЗа.
Дамы, давайте в преддвериии поступательного сезона расширим предыдущую тему: рассмотрим ПМИ ВШЭ и МФТИ, мехмат и ВМК МГУ, ПМИ МИФИ, Бауманки и других ВУЗов. Куда и почему лучше поступать, кто куда планирует, ваши аргументы и возражения.
а нет смысла расширять. Потому что выбор не стоит МФТИ или МИФИ, Вышка или ВМК.
Обычно выбор МФТИ-ВШЭ
Бауманка-МИРЭА-МИСИС
ВМК то ли отдельно, то ли во второй линии.
А какую линию выбирать, зависит от результатов ЕГЭ и олимпиад. Сейчас-то чего?
Ну, как чего. Вот мой в 11-ый переходит, есть БВИ в МИФИ и Бауманку, в 11-м надо пытаться получить БВИ в МГУ, ВШЭ или МФТИ. А он говорит, зачем? Буду выбирать между теми, куда уже есть БВИ - у нас так полкласса рассуждают. Школа, между прочим, физмат. Вот хотелось бы узнать, стимулировать дальше или нет. Вот в предыдущей теме написали, что МФТИ 100 000 будет за поступление давать - считаю, хороший стимул для поступающих. Надеюсь, в след.году тоже так останется. Для меня, конечно, это не главный критерий, но для него мог бы быть.
Не за поступление, а если поступивший получил 100 баллов за ЕГЭ по профильному предмету/предметам (не по русскому, только профиль!). Будут ли они продолжать в следующем году - ещё не факт.
А Олимпиады которые дают 100 баллов за ЕГЭ, идут в зачет? Или именно за ЕГЭ, по факту на 100 баллов сданных?
Если у человека нет желания сидеть все время в Долгопрудном и ботать, то он прав - зачем? Будет с дипломом Бауманки менее счастлив или меньше зарабатывать?
Мне кажется, если стоит вопрос "зачем", то и незачем.
ВШЭ и МФТИ для тех, кто готов грызть науку.
Нет, это МГУ и МФТИ для тех кто готов грызть. А ВШЭ для тех кто хочет попроще и больше тусовок. ВШЭ дает очень слабую нагрузку по сравнению с классическим образованием и оставляет кучу времени на общение, невузовскую активность и работу. Ни в одном другом вузе нет столько времени на самоподготовку как в ВШЭ
Как минимум в ВШЭ нет физры и английского, а еще многое дистанционно.
ВШЭ для тех, кто хочет раньше начать работать, а не больше тусовок. А на работе будут учить то, что нужно для работы, а не абстрактную теорию.
Мотиваторы, которые приходят на ум.
1) Можно, конечно, надеяться что МИФИ и Бауманка и через год будут принимать олимпиаду Вашего сына как БВИ. Но формально (как я понимаю) могут и исключить. Формально - каждый год вузы утверждают новый список бви-олимпиад.
2) При приеме на работу (студента или выпускника вуза) бывает (и довольно часто, это по опыту сына), что работодатели хотят видеть название "крутого" вуза. Да, список "крутых" у разных работодателей немного отличаются, но МИФИ ни разу не был в них, а Бауманка - очень и очень редко. МФТИ, ФКН ВШЭ - практически всегда, реже ВМК МГУ.
Это все по опыту сына, когда он будучи студентом искал интересную, высокооплачиваемую работу.
Это не значит, что не найти работу, если не "тот" вуз, "хрошоий" студент или выпускник устроится. Просто вариантов будет меньше.
Т е. как минимум, название вуза влияет на количество вариантов при поиске первой работы.
Сын много рассылал резюме (выборка довольно большая). Это не одно-два, - десятки. И - да, "хотелки" в виде зарплаты м прочих "бонусов" были большие, для начала карьеры. На небольшую зарплату, наверное, работодатели не такие "привередливые".
Конкретных работодателей называть не буду, дело Ваше, верить или не верить, что название вуза совсем не имеет значения, когда ищешь первую работу без блата и прочего.
И...
Где Вы у меня увидели, что не поступив в топ - все, никуда не устроиться?
Я просто утверждаю, что вариантов будет больше, ну или, по крайней мере, не меньше.
Хорошо окончил школу - вариантов дальнейших траекторий по крайней мере не меньше, чем у того, кто окончил ее "так-себе" или плохо.
Окончил "хорошую" школу - вариантов дальнейших траекторий по крайней мере не меньше, чем у того, кто окончил "обычную".
Окончил "хороший" вуз, ....
Даже если это так, то это никак не является мотиватором для подростка.
Любой нормальный подросток выберет вариант, при котором можно оптимально достичь нужного результата. Результат - работа. Насколько за нее платят больше или меньше, это не очевидно и не однозначно даже взрослому, не то что подростку. Я как взрослый с большим опытом работы вижу сотрудников разных вузов на совершенно разных позициях. Т.к. муж еще и физтех, то есть друзья физтехи, карьера которых нам известна, и зная это, я не могу своих детей убеждать, что надо штурмовать физтех, если ребенок выбирает другой, более оптимальный путь.
В принципе то вы правы - если ЕСТЬ возможность поступить в более лучший вуз - то стоит туда поступать
Единственно что - в более сильном вузе выше вероятность быть отчисленным - и это тоже надо учитывать - если для кого то это важно
И для того, для кого это важно - тот может предпочесть пойти в вуз немного менее сильный, но с гораздо большей гарантией того,что не отчислят. И это может быть более правильно, чем рисковать в сложном вузе
Мне кажется, сейчас вообще уже резюме никто не "рассылает".
Выкладываешь его на hh.ru, и откликаешься на тамошние вакансии. Соответственно если есть желание, прописываешь школу в этом резюме сразу. Не делать же его отдельно под каждую компанию.
Если нужны разные резюме, делаешь их 2-3, с разными акцентами. Одно для аналитика, другое для программиста. И откликаешься нужным резюме на нужную вакансию.
Послать резюме по почте можно если на тебя кто-то вышел и попросил именно ему прислать отдельно.
Разные подходы и методы имеют место быть. Зачем ограничивать себе варианты?
Сейчас в IT прям вот 100% через hh или по знакомству и больше никак?
Ну не знаю, по крайней мере мой опыт говорит, что это не так. Может и 99.99% через hh, но есть "живые" примеры нахождения того чего искал соискатель минуя hh. Мне этого достаточно.
Ит это собеседлвания и набор навыков, который ты указываешь, набор технологий. Какие знакомства, берут из других городов в Москву, если ты им подходишь. Просто говоришь, что согласен на переезд.
А откуда он знает, какие вузы хотят работодатели? Если он посетил много собеседований, то он на каждом спрашивал, а если бы я был выпускник Бауманки, меня бы не позвали? Работодатели сами говорили - а мы только МФТИ приглашаем? Все многочисленные работодатели? Согласитесь странно, ни разу такого не встречала. Если работодатель хочет только МФТИ, то он пойдет в МФТИ и там наберет желающих, только он должен им предложить немало, чтобы они сразу согласились. Компании, которые имеют кафедры в МФТИ спокойно берут выпускников других вузов, именно потому что не готовы переплачивать только за МФТИ. Накидайте тогда сюда примеры вакансий, где написано, что исключительно два вуза смотрят? При беглом просмотре вакансий стажеров, таких объявлений не нашла. Другой аноним
> А откуда он знает, какие вузы хотят работодатели?
Вам интересно каким именно образом дали понять, что их интересуют определенные вузы? Вот так прям и писали в e-mail и по телефону говорили. До собеседования в этих случаях, понятное дело, не доходило.
> Все многочисленные работодатели?
Такого мною сказано не было.
Большинство работодателей вообще не отреагировало. Это нормально. Что-то не понравилось в резюме (вуз или что-то другое), а может и не дошло резюме куда надо - это неизвестно. Но были случаи, когда до соискателя был донесен перечень предпочтительных вузов и физтех c ФКН ВШЭ в него практически всегда входили. Да, - сразу мною было сказано, что работу искал студент: многим работодателям такой вариант не подходил - было условие, что студент может "уйти в учебу" - зачет/экзамен/контрольные/что-то сделать и сдать...., т.е. несколько дней мог даже не появляться на работе (и не работать из дома) - вылететь из вуза в планы не входило. Студент еще и "наглел" - зарплату хотел (для таких условий) очень приличную. БЫЛИ работодатели (несколько), которые говорили, что студентов определенных вузов взяли бы на таких условиях.
> Если работодатель хочет только МФТИ
Так все-таки бывают случаи, когда работодатель "хочет только МФТИ"?
Так и я же как раз про это. Т.о. важно всего лишь то, каким образом работодатель наберет "только МФТИ" или как доведет это до сведения других соискателей?
ЗЫ. дискуссия куда-то "уплыла". Ну да ладно, убедила меня ева. Вуз для карьеры значения не имеет, можно поступать в любой. А чего уж, можно 9-ть классов и на работу, набираться "скилов", выпускники вузов не угонятся - у конкурентов, которые после 9-го уже будет 6+ лет опыта к моменту окончания, куда им конкурировать.
Работодатель очень часто хочет просто "своего". то есть выпускник МФТИ будет хотеть МФТИ, выпускник Бауманки - Бауманку.
Вот ни разу меня не брали на работу выпускники Бауманки, а однокашники- регулярно.
п.2 совершенно не так, наш опыт совершенно другой и с такими работодателями лучше не работать, если они есть
С работодателями, которые ищут физтехов, пусть и задорого, вот ведь какая история: они же, видимо, и работы хотят много и, что важно, сложной. А человек, который не захотел идти в МФТИ, вряд ли мечтает надорваться на работе. Пусть за нее даже в 2 раза больше платят. Так что может туда его бы и взяли после МФТИ, а после МИСИС не возьмут, да только это не его маршрут
А еще то время, которое ребенок не потратит на поступление в топ вузы, а потратит на развитие в других направлениях (может и софтскиллах) тоже даст ему преимущество. Причем возможно у более подходящих ему работодателей, а не у тех, где 8 часов в день надо демонстрировать зашкаливающий IQ заменяя своим мозгом мозг компьютера (шутка)
На мой взгляд (как мне кажется, имею вполне адекватное мнение, так как работаю в этой области), IT-ишник-математик - это не каменщик (при всем уважении к рабочим специальностям), один и другой "напрягаются" (примерно) одинаково, только у одного получается больше... иногда, значительно больше (в разы, за тоже время). А бывает, что один может сделать какую-либо работу, а другой - нет, не хватает подготовки, "мозгов" - как хотите это называйте.
на самом деле они и напрягаются по разному. Просто у каменщика это заметно, а внутри головы - нет.
Но суть в том, что второй не сможет и не захочет выдавать тот же результат, что и первый.
> на самом деле они и напрягаются по разному.
Спорное утверждение. Возможно в мозге того кто больше делает и идут более интенсивные процессы, но если это не приводит "к перегреву", то, наверное, и нельзя сказать "напрягается больше". Работает "в кайф", по времени не больше - в чем напряг-то?
> что второй не сможет
Мы не рождаемся со знанием, скажем, высшей математики. Да, наверное, есть "способности", но в бОльшей части - это "тренировки мозга". И еще вопрос, если сейчас "второй не сможет", а смог бы он, если бы больше "тренировал мозг"? Было бы бы ему лучше или хуже от того, что больше "тренировал мозг"?
У вас никогда не гудела голова после напряженной долгой интеллектуальной работы?
Голова никогда не говорила "все, больше не могу, мне нужен отдых"?
А еще у кого-то она может работать целый день, а у кого-то 2 часа и дальше все. Вроде может, но результата нет.
Если бы больше тренировал, может быть и смог бы. А может и нет. Зависит от способностей.
Все как в спорте, только незаметно со стороны.
> У вас никогда не гудела голова
Гудела. Но это не означает, что "хорошие" работники (которые на выходе показывают бОльший результат) постоянно работают с "гудящей головой". Нормально они работают, и отдыхают тоже нормально.
> А может и нет.
Так я и про это. Не попробовав больше тренировать - не сможет однозначно. А попробовав, - не известно сможет или нет. Как по мне, лучше попробовать и проверить :-)
===
Ну а вообще, изначально посыл был - у выпускника "хорошего вуза вариантов больше". Со мной начали спорить, типа не больше, а ровно столько же. При прочих равных, работодатель монетку будет подбрасывать. Мой опыт показывает, что влияет, часто неявно (пригласят на собеседования обоих и при прочих равных выберут с более "крутой" корочкой), иногда - явно (например, явно указывая предпочтительные вузы).
Силач и слабак потратят одинаковое время на перенос груза, только вес будет разным.
А если слабак попытается взять груз силача, он его вообще не утащит.
А если они возьмут тот груз, которым обоим по силам с виду, то слабый быстрее устанет и не сможет его больше носить.
Гудящая голова эквивалентна усталости мышц. Если носить груз, который для себя легок, то голова гудеть не будет, но мышцы потихоньку будут растренировываться. Чтобы они были в тонусе, нагрузка должна быть подходящей, чтобы они уставали.
>Не попробовав больше тренировать - не сможет однозначно.<
Они пробовали все 11 лет школы, так что немножечко себя уже знают.
Ну и если у человека есть другие способности, может быть стоит развивать их, чем вкладывать время в бесперспективную область. Развитие во всех направлениях характерно для младшей и средней школы, в вузе уж точно пора специализироваться.
Явное влияние есть только тогда, когда есть два равных. А такого обычно нет. У одного более подходящий опыт, у другого менее. Один согласен на чуть меньшую зарплату, другой готов выйти хоть завтра.
Предпочтительные вузы для айтишника с опытом - это обрезать себе поиск сотрудников, а их и так дефицит на рынке.
> Силач и слабак потратят одинаковое время на перенос груза
Тут от много зависит от чего зависит. Например, опытный (натренированный) турист может рюкзак со снаряжением под 30кг за 8-мь часов перенести километров на 30ть - и это для него не будет "экстремальной" нагрузкой. Не всякий "слабак" налегке (т.е. без ничего) сможет преодолеть это расстояние за это время. Какое одинаковое время? Один просто и без груза не дойдет!
> то голова гудеть не будет
Вы почему-то раз-за-разом повторяете про "гудящую голову". Наоборот, если довести до "гудящей головы" - "производительность" (если так можно сказать) резко падает. И только дурак будет балансировать на этой грани - никаких "полезностей" это не несет. И работы не будет, и здоровью не хорошо. Да, бывают (и крайне редко) авралы, когда это требуется. Если часто - то просто процесс устроен не правильно, надо менять или процесс или работу. Т.е. "крутизна" работника в этой области, практически не связана с его усталостью.
А вообще, "мышцы-мозг" - не очень хорошая аналогия. Да и любая аналогия - (практически) никогда точно не описывает исходное явление.
> Они пробовали все 11 лет школы, так что немножечко себя уже знают.
Мы же "не абстактно", а в теме мамы-олимпиадника, который в 10ом взял БВИ в МИФИ и Бауманку и думает, надо ли напрягаться для "взятия" других БВИ. Думаю, нормально все там со способностями.... Даже, если решил год посвятить чему-то другому, почему бы не зарегистрироваться и сходить, пусть даже с минимальной подготовкой - хуже то не будет.
> в вузе уж точно пора специализироваться
Она и есть специализация. Лингвиста и ПМИ-шника учат разному.
Там (в вузе) очень-очень много "базы", которую иногда считают не важной для работы :-)
На старших курсах - больше специализации, но потом (после вуза) будет еще более узкая специализация, и, скорей всего, неоднократные смены специализаций :-) А вот насколько легко будет переход между специализациями (на мой взгляд, конечно) зависит от "вузовской базы", поэтому считаю очень важным учиться в "хорошем" вузе, чтобы получить максимально сильную базу. Тогда будет более легко адаптироваться к изменяющемуся миру. Нужные навыки наработать - это достаточно просто, а вот "базу" поднять - не так просто.
> Предпочтительные вузы для айтишника с опытом
Если прочтете первое мое сообщение, я только про поиск ПЕРВОЙ работы, т.е. когда без опыта. Далее, да - (как мне кажется) больше смотрят на опыт и другие вещи и "корочка" перестает влиять. Но начало карьеры - это тоже очень важно. Первая работа хорошая (интересная, перспективная, хорошо оплачиваемые) - с чего бы второй, третьей... работе быть хуже. А сможет ли его "догнать" тот, кто стартовал "хуже" - это тоже вопрос :-) Может и сможет, а может и нет - тоже много от чего зависит. Но зачем "стартовать" хуже, чем можешь?
ЗЫ. Автору
.Это зависит от того, насколько набирающий человек в курсе современных течений.
Если он старой закалки, сам заканчивал МГУ, а собственных детей нет или они в другой сфере, то он будет брать МГУ, считая, что это круто, просто по старой памяти. А если он отслеживает ситуацию, то сильнейших пойдет искать в МФТИ или ВШЭ. В зависимости от того, кто ему нужен. Если те, кто уже имеют опыт и быстрее адаптируются, скорее в ВШЭ. Если нужно изобрести или разработать что-то сверхсложное, скорее в МФТИ.
А за деньги сейчас можно и в МГУ учиться, еще и дешевле будет, чем в Вышке. И конкуренция пониже. Не каждый готов заплатить 700тыс в год, чтобы чувствовать себя аутсайдером рядом с всеросниками.
Чушь. ВШЭ берет на ПМИ платников с неменее 250 или 260 баллами не помню точно
А МГУ берет с почти любыми баллами. Бауманку - посмотрим кого она возьмет на платку, с какими баллами
Проходные на платное в Бауманку на кафедры ИУ за 2023, 2022, 2021:
ИУ9 – 262, 251, 262
ИУ7 – 251, 260, 259
ИУ6 – 238, 234, 242
ИУ5 – 242, 230, 245
Ага, выкидывает, особенно тех, кто учится и не имеет хвостов. И как они это делают, удивительно.
Вам самой не смешно такое писать?
Можете говорить, что угодно. Переводимся в другой вуз. Специальность модная. Да вокруг неё ажиотаж. До этого специально связывались со студентами специальности вуза, куда переводимся. Отчисления есть но из мало, на пересдачу дают год. А не как в МИИТ, два месяца после сессии, и вы уже без диплома. Ну вам может это и не надо, нам надо. Мирэа рассматривали, там тоже на пересдачу год дают, вуз хороший, но ездить далеко, другой конец Москвы. Или Стромынка, там учится всё ит. Выбрали вуз другой, не раскрученный, в центре Москвы. А так мирэа всём советую, кто идет на ит, хотя бы диплом получите, если будете учиться. А не вы летите и не пойдете на комиссию в МИИТ, по предмету транспорт.. А многие вот пошли, и некоторые вылетели. Учили его всё. Успехов всём в учёбе.
Советую вам связаться со студентами вашего направления МИСиС, прямо вашего факультета, вылеты по вузу неравномерны, на факультетах ит вылеты всегда большие, они тут же берут новых, бюджетные места не пустуют. Советую узнать, про отчисления, пересдачи, сколько дают, конкретно, как перестать, мы после МИИТ прямо всё в деталях узнавали. Про мирэа могу сказать дают год на долги, долгов может быть больше трёх. Про МИСиС надо узнавать. Заходили в ветку вк подслушано МИСиС или ваш вуз, задавали вопрос, дальше приватно общались тет атет чего и как, чтоб потом не было сюрпризов.
Ит, и конкретно разработка программного обеспечения, про другое ит миит, говорят легче, те надо было сразу переводиться на другое ит в МИИТ, там один преподаватель который всём рулит, просто говорит людям уходи, некоторые просят поставить 3, и говорят, что сами перейдут. И ещё один есть, там можно вылететь из-за проектной деятельности, это просто зачёт, люди вылетали из-за зачёта, он сразу отправляет на комиссию без передач, проект коллективный, при мне отчислили три человека ,которые делали один проект, он отчислил, сказав что люди просто не тянут. Всё остальное у них было сдано. Те там угроза вылета прямо летает над тобой, там дело в личностях этих преподавателей, на другом ит, другие люди. Там по другому модет быть, но сроки 2 месяца, одна перслача, дальше комиссия. Это везде в МИИТ. А вот мирэа, один год перслача, в МИИТ на ит, если три долга после сессии, вызывают и говорят, ты на грани отчисления, первая несдача, и уже две другие тебе не дадут. Академоов с долгом не дают. То ли дело мирэа год на долги и люди имеют 5 долгов, люди, думайте головой, когда выбираете вуз. Цель получить диплом, ит можно выучить самим.вы приложите свои знания к диплому.
Про МИРЭА я знаю. МИТХТ когда во время учебы дочки присоединили к нему. Там пересдачи есть. Если не пересдал, там платно типа допы и снова потом пересдаёшь. Просто платно получается допы. Моей повезло, была всего 1 пересдача и она её сразу пересдала норм принимающему. А кто-то пошёл на платные допы. Отчислений как таковых и не было, ну кто сам только бросил.
Просто знакомые в этом году в МИИТ собираются. Но название направления не знаю. "Разработка программного обеспечения" - именно такое название направления, где были? Или официально по-другому?
Иуцт, 03.01, разработка программного обеспечения внутри него. Те можно другие направления, но не это, личности преподавателей. Оно самое крутое там. Мальчик, котрый отличник там он уже работает, те это программист, в мобильной разработке. Но он фанат, всё на, само обучении, там прямо любят фанатов. Я советую, другое направление, Что-то поспокойнее, и заниматься своим делами. Отчислят и из-за зачёта если чего. Вам это надо? Те 09.03.02 и прикладная информатика 04, там поспокойней говорят. Меньше риск вылета. Но помните 2 месяца на всё переслачи, дальше отчисление, одна пересдача, дальше комиссия. Есть над чем подумать, в других вузах не так.
Тут ведь штука в чем: в некоторых вузах студентов чему-то учат после поступления, так что баллы при поступлении перестают иметь хоть какое-то значение. Человек либо освоил программу и получил диплом, либо был отчислен за неуспеваемость. Разница в базе нивелируется примерно к середине второго курса, тогда и теряют преимущество те, кто изучал вышмат или серьезное программирование еще в школе. Способности тоже развиваются при серьезной учебе, так что и тут уже разрыв уменьшается. Естественно, есть те, кто не догоняет, не справляется, у кого с первой же сессии "хвосты" и так и тянется эта история потом. Ну, такие обычно до диплома и не доходят. Ни в МГУ ни в МФТИ ни в ВШЭ. У высокобальников ЕГЭ больше шансов успешно учиться, больше способностей, лучше подготовка. Но гарантий на этом этапе больше нет, историю про баллы ЕГЭ можно забыть сразу после приказа о зачислении и идти дальше. И не ждать, что работодатели при приеме на работу людей с ВО будут отдавать предпочтение набравшим высокий балл ЕГЭ 4 года назад.
тут речь скорее про то, что если одни вузы берут детей с минимум 280 баллами, а других с 200, значит и программа у вузов будет у одних посерьезнее, у других полайтовее. нельзя же с 200 бальника спрашивать так же, как и с 300бальника. А темы в программе заявляются одни и те же. И имя вуза в данном случае как раз показатель минимального уровня своих студентов.
Теорию разную дают в разных местах. Можно списки литературы сравнить. Где-то матан по относительно совеременным учебникам, которым от силы четверть века (если повезет, еще и у автора учебника можно поучиться), а где-то проверенный временем Фихтенгольц из позапрошлого века.
Я имел ввиду ситуацию, когда на какую то специальность какого то вуза приняла разношерстную по уровню публику
И в таком случае можно студентов разбить на группы по уровню, более сильной группе давать более сложные задачи, более слабой -более простые
А вот лекции то читаются всем одинаковые!
Впрочем чисто теоретически наверно можно организовать и разные лекции разным группам. Правда вряд ли финансово это для вуза возможно
Думаю, в большинстве место куда берут 200-бальников, такими вещами не занимаются, тем более что 300бальники в эти места (на эти направления) не идут. Максимум что может быть это какие-то допы для желающих.
Но если в вузе есть слабые студенты, то выпускника этого вуза не будет априори воспринимать как сильного, даже если он учился на углубленке. А вот если в вузе слабых детей нет, то будут. И тогда название вуза будет работать на выпускника.
Надо смотреть не только со сколькими балами берут, а какой процент в последующем отчисляют. И Балы это скорее не про сложность программы а про популярность конкретной специальности. Допустим в МФТИ отчисляют не так уж и много, но изначальный набор достаточно жесткий. А в Бауманке есть специальности где от 280 проходной бал, а есть где и от 200. Но до диплома добирается только половина набранной группы.
Высокий процент отчисления не делает чести вузу. Тем более таких вузов стоит опасаться мальчикам призывных категорий.
Тогда зачем изо всех сил рваться в так называемый "ВУЗ мечты" тем, кто проходит на грани по баллам ЕГЭ? Лучше идти туда, куда уверенно проходишь.
Сбер это пылесос на рынке ИТ. Он засасывает в себя всех. Кого-то потом выплевывает.
Нет такого выбора у топовых детей из топшкол
Вторая, именно вторая, что бы вы здесь не писали.
У нас из топовой школы Москвы многие идут в мгу, и в прошлом году шли - мехмат, вмк.
Первая, именно первая, что бы вы здесь не писали :-).
Так, как вы, пишут те, кто туда не смог поступить, да и не сможет.
Можно номер этой топовой школы? В которой многие идут на ВМК, имея выбором ПМИ МФТИ и ВШЭ.
Из всех топов идут. И в наш выпуск много было кто в МГУ. Просто идут те у кого БВИ в ВШЭ и МФТИ нет, и по баллам ЕГЭ не проходят. Ну и если выбирают направления другие: химфак, геофак, экономику и т.д.
Поэтому и складывается картина, что в МГУ из топов тоже многие идут.
Конечно при интересе к техническим специальностям и наличии БВИ народ в первую очередь идёт на ФКН, кто готов к нагрузкам и общаге с удалённостью, ну или думает, что готов, на ЛФИ или ФПМИ.
Любители Бауманки, МИСИСа, МИФИ тоже есть. У каждого свой там интерес. С поправкой на олимпиады, БВИ и связи.
Ну вот именно. Я защитнице МГУ писала именно о топовых детях (те, кто в топе класса по профилю и имеют бви во все вузы по своему направлению). Естественно, другие идут в МГУ. По остаточному принципу. Но это не делает МГУ первой линией в выборе у прогеров (мы же ПМИ здесь обсуждаем, верно?), как она утверждает.
в классе при МГУ очевидно есть мода на МГУ.
А вы уверены, что они проходили на Матфак? Мой, например, со своими олимпиадами по математике и высоким баллом ЕГЭ на матфак не проходил. Эти олимпиады матфак кажется вообще не принимал.
https://ba.hse.ru/mirror/pubs/share/852635715
286 проходной включая ИД на математику в 2023 году. Математика - это НЕ ажиотажный ПМИ ))
я знаю что не ажиотажный.
Но он не принимал олимпиад, которые были у моего.
по информатике кажется вообще олимпиады не засчитывал за 100 баллов, по математике может и засчитывал, но даже с соткой по математике у моего получалось всего 284 балла. Хотя еще ИД. Может я ИД забыла тогда посчитать. Или в прошлом году там и с ИД было плохо.
В общем, на момент подачи заявлений на матфак мой не проходил. В зеленую волну вписался бы наверное.
Странно. Ваш сын прошел на ПМИ но не прошел на матфак?? Дочка наоборот . (не считая того что в вышку вообще не подавала)
у дочки математика 92->100 за счет олимпиады (призерство ММО в 10кл, Курчатов в 11кл) ,97 русский, 99 физика. 95 инфа. В общем на математику точно проходила, а на ПМИ точно нет
ну видите, может я уже и ошибаюсь. Помню, что смотрела матфак, видимо еще до зеленой волны, и с грустью поняла, что баллы у него там получаются достаточно низкие. Возможно сопоставила с проходными прошлого года и поняла что безнадега. А зеленую волну может быть и не учла. Сейчас уже не угадаешь.
286 у него с ИД вроде как было. 284 егэ + 6 ИД.. Может и переклинило меня тогда, а может они не брали наши олимпиады по математике в прошлом году.
Вы путаете престижность, модность, тусовку и науку. МГУ, мехмат самая что ни на есть наука. А дальше можете говорить ивме что угодно. Всероссники
Ровно год назад товарищ моего сына, призер всероса по математике, выбрал мехмат… Дороги были открыты везде.
Вы знаете, почему он его выбрал? Поделитесь.
Товарищи по команде-то на мехмат не пошли.
Ну вот я тут собрала список кто куда пошел из класса моего сына.
Даже из двух классов.
Смотрела еще его бывших ребят по 444 школе, с которыми вместе когда-то ездил на Кострома Опен.
Вот из 444 школы практически все сильные в математике дети, в том числе всерос, пошли в МФТИ. Хотя казалось бы, тоже москвичи. У многих, правда, выбора особо не было, они пошли по призерству тургора, которое давало БВИ в МФТИ, но не давало в ВШЭ, но у всеросника-то выбор явно был, и он выбрал не ВШЭ, но и не МГУ. ПМИ МФТИ.
Всерос по экономике пошел в ВШЭ, на совбак.
В МГУ из сильных, по-моему, никто не пошел.
А из 179 народ пошел массово в ВШЭ, как уже говорили - 14 человек. 11 из них на бюджет. 2 платника на ПМИ, один платник на международной экономике. Несколько человек в МФТИ - на ЛФИ или ФПМИ, бюджет. И несколько человек пошли в МГУ, но на ВМК из них только один - сильная девочка, которой (предполагаю) все-таки не хватило баллов на ФКН Вышки, а в МФТИ не захотела. Остальные в МГУ не на ИТ, а на физику и экономику, ну и в целом не от большого выбора. Я даже не уверена, что они туда поступили. Видела в списках поступающих.
И кстати, это все-таки наводит на мысль о наличии в классе моды. Почему из 444 народ массово в МФТИ, а из 179 - в ВШЭ? Останься мой ребенок в 444, учился бы сейчас на ФПМИ... Эх..
Возможно, потому что они (444) больше математики, чем информатики? Во ВШЭ больше вариантов "без математики", П+, например.
444 это самый что ни на есть ВАО, метро Первомайская.
от Первомайской до Долгопрудного 1.20, если на ОТ. До ВМК - час, а до ФКН 40 минут по прямой.
Если на машине, то по карте на сейчас, без пробок, 45 минут до МФТИ, 40 до ФКН и 60 до ВМК (тут, правда, какие-то пробки видны)
179, Л2Ш. Ни о какой географии речи нет. Дети в целом разделились на мфти, мгу и вшэ. У всех бви. В кллассе нет практически детей без бви.
БВИ, да не во все вузы. Тех у кого БВИ во все эти три вуза не больше половины
БВИ в какой-нибудь из этих трех вузов у всех? Не верю.
Это означает что весь класс минимум победители перечня в 11 классе.
Я писала о топовых детях, которые имеют бви всюду, а не выбирают по остаточному принципу
Всем, у кого дети в 57, Л2Ш и 179, это очень хорошо известно. Так что на ваш комментарий могу только улыбнуться))
Статистика поступления л2ш на сайте. Доля МГУ снизилась. Проценты примерно такие по 2023 году. МФТИ 32%, ВШЭ - 26%, МГУ - 25%. По Всеросам и первоуровневым, если бы вы знали фамилии, то тоже бы знали, что это МФТИ и ВШЭ. МГУ по ЕГЭ или второуровневым.
Из 179 и 57 статистика еще более показательна, МГУ тоже после ВШЭ и МФТИ. Это уже по опыту, т.к.дети выпускались.
у физтеха и вышки столько рекламы, что я вообще удивляюсь, что в мгу кто-то еще идет. Он остается вузом "по умолчанию". Тихо ждет, пока в вышке кончится финансирование, а из физтеха уйдет Райгородский и им надоест устраивать доды с шариками и раздачей наклеек
Еще достаточно один раз побывать во 2 гуме МГУ, где ВМК учится, чтобы укрепиться в желании идти в МФТИ или ВШЭ. Такое состояние копруса это просто позорище.
угу, ну я о том же
если бы им построили новое здание, как для эконома или для юристов, у абитуры было бы совсем другое отношение. Ясно, что мехмату жалко переезжать из ГЗ. Для физфака хотя бы анонсировали новый корпус за Ломоносовским. А про ВМК молчок.
не понимаю, почему руководство МГУ так презрительно относится к факультету
Туда и так идут. Вы посмотрите на мфти, сколько лишений, люди с московских квартир съезжают, чтобы спать на кроватях в общаге и туалет в коридоре. Значит им это очень надо.
В МГУ имеет смысл идти на Мехмат - при специализации на чистой математике - вероятно лучший выбор. С ВМиК - все гораздо печальнее. И туда идут те, кто не смог в МФТИ или Вышку. Да, самые сильные дети, которые хотели именно информатику и математику вместе, выбирают между ПМИ МФТИ и ПМИ ФКН ВШЭ
Я не понимаю все равно, чем фкн лучше вмк
Для "среднего" абитуриента на ВМК идеальный учебный план - там все устаканено, годами проверено, учебные курсы согласованы между собой. Для ребенка, который не умеет толком программировать - это вообще наверно единственное место, куда можно спокойно идти, зная, что тебя научат, а не начнут сразу драть как сидорову козу алгоритмами.
Программирования с учетом МФК - очень, очень много. Намного больше, чем было в 90.
Физики на ФКН нет - вот единственный плюс (для студентов, для государства тут плюсов не вижу).
Возможно, на ФКН "порядка больше", проще диалог с учебной частью организован. Хотя от студентов вышки слышу только то, что у них вечный дедлайн, стресс и бег в колесе с сентября по июль.
Коррупции, надеюсь, нет ни там, ни там (на ВМК в наши годы не было, и сейчас не слышала). На вышку вроде тоже в этом плане никто не жалуется.
Да, это так. Но непонятно, чем хуже вмк мгу по сравнению пми вшэ? Тоже выбираем, школа топ, бви.
Я думаю, что ничем не хуже, можно найти плюсы и минусы, в результате образование будет примерно одинаковым, будет одинаково цениться. Причем для кого-то может быть плюс, а для кого-то минус.
У меня ребенок не сравнивал никакие учебные планы, мы с мужем сравнивали, но полноценный вывод сделать невозможно, т.к нужно смотреть темы по курсам, а этого нет в доступе. Ребенок опирался на несколько моментов, все перечислять не буду, но ключевое - это он шел с компанией друзей, с кем плотно общался в 10-11 классе. Практика показала, что это было верное решение, т.к.с теми, кто ушел в другие вузы общаются существенно меньше. А иметь единомышленников в вузе - это важно.
Второе - оценивание ВШЭ построено по накопительному принципу, т.е.если студент учится в течение семестра, то он подходит к экзамену с определенными баллами и нет нервотрепки, что что-то не сдаст. Сессии проходит намного спокойнее. И третье - он собирался продолжать заниматься ол.прогрой, во ВШЭ он всех знал и ему нравилось, как это организовано.
Было еще несколько моментов, но они уже шли как вспомогательные. Так что определите приоритеты для себя, детям часто важнее то, что они сами себе определили, а не то, что мы взрослые думаем. Все-таки в вузе учиться, как минимум, 4 года, важно, чтобы студенту нравилось место, где он учится.
Вмк хуже по современности программ, по организации учебного процесса, по решению текущих вопросов и проблем, по получению случайной оценке на экзамене. В вшэ все заранее прописано, задокументировало и лучше отражены все процессы.
На вмк вас научат математики и все. В вшэ вы получите меньше математики, но более актуальные и современные знания.
Наоборот, если не учились и что-то запустили, то во вшэ есть шанс взять иуп за деньги и пройти курс повторно.
Программы на ВМК последнее время тоже меняются. И есть преподаватели, которые преподают в обоих вузах. Про случайные оценки на экзаменах согласна.
Я себе на этот вопрос ответила года 2 назад. Посмотрела учебный план ВМиК. Он практически идентичен тому, по которому я сама училась страшное кол-во лет назад. Дочь выбрала ПМИ ФКН ВШЭ. Я волновалась за качество математики, но 1) в процессе собеседования для Физтеха, что в Вышке хорошая математика сказал Райгородский 2) уже ближе к зиме сидела дочь страдала над задачами по матану, я ей посоветовала посмотреть Фихтенгольца (мы учились по нему), дочь посмотрела, сказала, что это слишком просто...
По двухтомнику Фихтенгольца учились даже мы, биологи. Он действительно простой для понимания
одноклассник учился на механике мехмата, - показывал свой учебник по матану - это был ильин Позняк - более такой сложный, мудреный
ИМХО - думаю сейчас учебники на ВМК более сложные чем фихтенгольц. Но не уверен
что касается уч плана, то в вышке проходят по другому разделы математики. Если на ВМК диффуры и функан проходят в обязат порядке, то судя по уч плану вышки - это предметы по выбору
Др.аноним. Я училась на ВМК в конце 90х - начале 2000х по учебнику Ильин, Позняк, задачник - Демидович. Учебные планы на ВМК и ФКН в плане математики сопоставимы. Возможно, ФКН несколько проигрывает, если группа не М+. По программированию я однозначно за ФКН, да простит меня альма-матер.
По-моему, он простой по пониманию, но нормальный по охвату.
Я использовала Фихтенгольца, Никольского и Кудрявцева, насколько я помню. Но именно Фихт был мною нежно любим. Видимо за понятность.
Моя сказала, что не пошла в МГУ, потому что туда надо идти, если хочешь заниматься наукой, а она не хочет. Выбирала между МФТИ и ВШЭ. Долго размышляла готова пахать не поднимая головы или нет. В результате пошла в основу в ВШЭ.
Не может быть равнозначного выбора между двумя вузами если
1) в МФТИ БВИ или поступление по результатам ЕГЭ (2 профиля), а в МГУ нужно еще физику дополнительно учить и сдавать, а потом еще ДВИ . Ради чего это нужно сильному ребенку?
При том что:
2) сильные приятели в МФТИ идут, а в МГУ не идут. Дополнительно усложнить себе жизнь, чтобы оказаться в другом вузе, чем приятели?
3)В МФТИ недавно обновляли программу под современные реалии (и вроде как это сделали на таком уровне только ВШЭ и МФТИ. Хотя в МИСИС, по слухам, тоже что-то современное. ), а в других вузах нет, а в МГУ - нет в квадрате.
Ради чего нужно сильному ребёнку сдавать физику и дви? Естественно, что если он их сдать не может, то он уже уступает в силе тем, кто это делает. Кстати, помню, как многие всероссники по матеше, физику вообще не знали в отличии от одноклассников. А ещё не могли высоко написать олимпиаду физтеха, тоже в отличии от одноклассников.Поэтому,когда говорите об мгу, не забывайте,что туда идёт именно та часть студентов. Которая знает и физику, и математику,и информатику. Забыла приписать, что ещё и спорт любят
А ради чего знать два языка, мы ж по русски пишем, физика, биология, это образованность человека, туда же философия и история. Зачем философия математику, пусть учит математику 24 на 7.
ВОт именно гораздо приятней сдать информатику и математику. А тут еще засада-физика.А потом ДВИ, БВИ на ВМК только первый уровень и 11 класс, победитель БВИ . А вот ДВИ надо еще написать. Вообщем это сложнее, есть много мест где информатика и математика ,а физики нет вообще. Вот и отгадка, это все тяжелее. И непонятки с ДВИ.
Всеросникам не надо сдавать дви, физику и инфлрматику. Только математику егэ. Почему они не выбирают мгу?
У сына призёрство ВСОШ по инфе и победы 1 уровня по физ и мат. Думает, куда ему пойти - на ПМИ или на какое-то направление с физикой. Физику любит не меньше информатики. Но ВМК почему-то не рассматривает. Возможно потому, что на финалах ВСОШ по инфе и математике их активно окучивали Физтех, ВШЭ, Иннополис, какой-то новый университет ещё... но не МГУ
"Лапок" по физике у него определённо нету
Учитывая современную фразу Физтеха "У физтеха два пути - репетитор и айти" - вероятно лучше ему идти все же в айти. Но можно посмотреть направления, смежные с физикой. На ФПМИ МФТИ такие есть.
Можно сходить в МФТИ на встречу с студентами (они будут их проводить в начале июля) , поговорить и понять, какое направление выбрать.
вот-вот, "какой-то новый университет" - это Центральный
а теперь посмотрите, например, кто в Центральном университете с прошлого года заведует маш. обучением. Дьяконов - выпускник ВМК и преподаватель ВМК до 2023 года. И вот все это время, когда Дьяконов там преподавал (20 лет), ВМК считался отсталым деградирующим факультетом. А Центральный университет, конечно, через пару лет будет считаться модным интеллектуальным центром, в который нужно заработать грант непосильным трудом в старшей школе
а сколько процентов достаточно, чтобы вы уверились в том, что ВМК сильный факультет?
или наоборот, если 100 процентов окажется с ВМК, вы скажете - ну вот, на ВМК вообще никого не осталось, сильной абитуре не надо туда идти?
Не надо ничего сдавать кроме русского и математики для аттестата- у все всерос. Что выбрать?
95% детей, если не больше, имея БВИ в МФТИ, ВШЭ и МГУ, никогда не рассматривают МГУ, ВМК. Увы. МГУ остается для тех, кто имеет олимпиады не первого уровня и ЕГЭ. Но МГУ это имя, работодатели, конечно, таких студентов рассмотрят.
А зачем тут что-то исследовать? Есть статистика поступления всеросников. А поскольку у всеросников БВИ всюду, очевидно что они идут именно туда, куда хотят
Всероссники не интересны как интеллектуальная единица, у них стадное чувство сильно развито, а БВИ даёт не только всеросс, как и округление олимпиад, сдача егэ на 100
Стадное чувство характерно для молодежи этого возраста.
Тем не менее именно "стадо всеросников" обладает самым большим простором для выбора. И достаточно хорошо знают друг друга для того, чтобы если не повернуть все "стадо", то хотя бы найти группу, которая составит компанию в интересный вуз. Тем более часть всеросников живет на юго-западе, и им МГУ удобнее территориально.
AccName, вы же все знаете - сколько всеросников в прошлом году пошло на ВМК?
А почему мехмат так противопоставлен ВМК?
Мехмат свои позиции сдал и передал матфаку еще в начале 10х годов, как я понимаю. Еще тогда мне говорили, что теперь народ идет на матфак, ну и преподаватели все на матфак ушли, кто раньше в школе у меня задачки принимал.
В общем, математики идут на матфак, в Чебышевку, на ФПМИ, но не на мехмат. Удивляет, что этот-то там забыл? Если все товарищи по сборам пошли в другие вузы, ему там наверное одиноко. Наследственный ВУЗ?
Некоторые в защиту мехмата говорят что там больший ассортимент спецкурсов, кафедр чем на матфаке
Математики идут на мехмат. И делают там науку и не только в россии. А куда им ещё идти, МГУ это наука. Если вы хотите быть просто поогером и аналитиком, то можно в вуз и полегче.
Все известные мне сильные математики идут или на матфак, или в Чебышева или на мат.направление ФПМИ.
Может на мехмат кто-то и идет сейчас, но я таких не знаю.
При этом в мое время дети этого же уровня шли именно на Мехмат.
Но на ФКН ВШЭ не идут чтобы двигать математику, это верно.
Год назад читала пооо парня, студента мехмата, он доказал первым как-то научную гипотезу ещё со времён античности, те человек , про него в газете написали, балл ЕГЭ около 100,олимпиад не было, серьёзно занимался математикой в кружке математики чисто для себя без гонок Всероссийского,из провинции, но город крупный. Круглый отличник на мехмате, пойдёт только в науку, ибо его ничего не интересует, кроме математики. А вы и дальше пишите, про математиков вышки. Дети первых лиц государства выбирают для учёбы МГУ или МГИМО. ВШЭ, але, где это и что это. Потому что МГУ он один с с 18 века. Доски на МГУ почитайте и будет всё ясно. Но вам это не понять, а таких вышек будет много, сегодня вышка, завтра другой новодел будет.
Очевидно он не хочет быть математиком, Садовничий в тусовке. Это парень доказал гипотезу античности, он вошёл в историю матемаьики. Внук Садовничего пока в историю не вошёл. Первые лица государства, члены правительства, почитайте где их дети, только два вуза. Может ещё СПбГУ.
Нет, пошел именно туда (а не в на ФКН) потому, что не хотел математику терять и не определился ещё между инфой и математикой. Посмотрите интервью. Послушайте Савватеева, который в отличие от вас альма-матер слепо не рекламирует, а говорит, что за крутой математикой сейчас надо на Физтех.
Аха он же прямо вам и рассказал все причины. Какие люди наивные… Ему легче войти туда, куда его пихают с МФТИ, а не с МГУ . А вы уши развесили
Рука-лицо просто от аргументированности ваших ответов. Такой же у вас и уровень погруженности в тему.
Да хоть рука-задница. Уровень погружённости в тему тот, который мне позволяет трезво смотреть на обычных школьников и студентов.
а про чьих детей вы говорите?
у большинства первых лиц государства дети давно закончили вузы.
Мишустин. Сам закончил Станкин, оба сына закончили Бауманку
Сын Дмитрия Медведева закончил МГИМО
Старшая дочь Шойгу закончила МГИМО. Младшая МГУ, но психфак. Психфак МГУ достаточно популярное место.
Лавров - дочь закончила Колумбийский универ.
Сын Набиуллиной закончил ВШЭ.
Куда смотреть-то?
Читаем внимательно.Илья Медведев значится 24-м в списке, размещенном на официальном сайте МГУ. Он поступил по льготе как победитель олимпиады.
МОСКВА, 30 июл - РИА Новости. Сын премьер-министра РФ Дмитрия Медведева Илья зачислен на юридический факультет МГУ имени Ломоносова, следует из списков успешно прошедших вступительные испытания абитуриентов.Дочь — Володина Светлана Вячеславовна. С отличием окончила МГУ по специальности «Юриспруденция», окончила аспирантуру по направлению «Криминалистика» и защитила кандидатскую диссертацию. Автор монографии «Многопартийность как основа конституционного строя России», опубликованной в 2016 году.Старшая дочь министра обороны Сергея Шойгу появилась на свет в 1977 году. Получив диплом об окончании школы, девушка сразу же отнесла документы на факультет психологии МГУ: еще в восьмом классе она решила, что хочет посвятить свою жизнь помощи людям. Елизавета Пескова — дочь пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова от брака с Екатериной Солоцинской. В 1990-х ее отец работал в российском посольстве в Турции, поэтому его дочь много путешествовала между Россией и другими странами. Она училась в московской гимназии, частной школе-интернате Ecole des Roches в Нормандии, Институте стран Азии и Африки при МГУ (1 курс) и Парижской школе бизнеса (EDC Paris Business School), а на летних каникулах ездила в языковые лагеря в Шотландии и Франции. Благодаря этому Елизавета не только овладела пятью языками, не считая родного русского (английским, французским, турецким, китайским и арабским), но и получила хорошую базу для поступления в один из лучших российских университетов — МГИМО.
вот вам и объяснение популярности МГУ у наших руководителей.
Если на психологию, то куда? Не в МФТИ же. Идут в МГУ
Если на юриста, то куда? Юрфак МГУ не худший выбор.
Но при чем тут это когда мы обсуждаем информатику?
Вот тут детально про выбор вуза у сына Медведева:
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0:%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Поступать поступал, но учился в МГИМО.
Но что-то у нас странный разговор. Нравится МГУ - пусть ваш ребенок туда идет. Будет самым крутым среди всех евских детей с прекрасным будущим (в отличие от дураков, пошедших в ВШЭ). Нас-то уже поздно переубеждать, наши дети уже выбрали вузы, и нас не очень спрашивали.
Про Медведева смешно. Вроде всем известно, что он в МГУ не пошел, у него просто туда было БВИ по олимпиаде. Он закончит МГИМО, учился с одноклассником сына там.
А что умнейший он, Вы как определили? Ребёнок учился с ним в одной параллели. Мальчик не знал школьной программы по физике, астрономии, географии, русского и литературы. С языком тоже беда была. При том что на натаскивание по математике и информатике работал не ЦПМ, а профессорский состав мгу. В чем его мега ум?
Какая неприкрытая зависть) То есть любого возьмут и на межнар натаскают, ну ок.
Было бы чему завидовать. Узкому кругозору, который он расширял слушая исключительно”медузу»? Реально? Ха-ха рассмешили. Кстати, такой же ещё один «межнарник»на матфак пошёл вышки и тоже сдулся, хотя нет, сейчас через женитьбу снова надуется. И представляете, да, если есть склонность к математике и начать ею заниматься раньше других, так ещё иметь тех, кто пихают и толкает по всем олимпиадам, то вообще не вопрос. А если ещё в классе при этом учиться, в котором кроме математики в старших классах ничего не изучать вообще лафа.
Как надо завидовать конкретному ребёнку, чтобы такое писать....Причём похоже я знаю и кто пишет, и о ком....Гадко.
Ничего вы не знаете , просто человек-затычка в любой бочке от безделья и невостребованности. И подлизать, где нужно, не забываете под открытым ником. Насчёт зависти это ваш удел, поэтому здесь и сидите , хотя дети школу давно закончили. Понятно, что уже старая, хоть мозги бы включила и подумала о какой зависти может идти речь? А если правда глаза колет , то так и скажите. Капельки порекомендую
Даже не смИшно. Кому капельки ещё нужны. Вы уж больше ничего не пишите, а то Ваши психологические проблемы, как клубок.
Молодая была уже не молода.
Уже три года, как школу дети закончили, а вы за бывшими в параллели присматриваете и завидуете почему-то.
Прикольно.
Так ещё и в вузе приходится вместе учиться, на школе учеба не закончилась. на Луне или марсе никто из них не оказался. Все земное, как у всех так ещё и общие друзья, знакомые. Ребёнок все рассказывает дома, вот и приходится наблюдать за раздутыми в своё время мыльными пузырями. А что вас так зацепило? Кстати, Ник у вас прикольный. На лбу такой надписи нет случайно? Как-то клиникой попахивает, уже три года прошло, а вы все в той параллели живете
Хоть мой ребёнок и в другом вузе и не особо про бывших одноклассников/параллельников рассказывает, не дружит ни с кем из них, но информация всё равно долетает типа кто женился, кто уехал, кто вуз сменил и т.п.
Зацепила меня злость, желчь и зависть в вашем сообщении. Не могу написать, что меня все дети умиляли и вызывали восторг, про некоторых родителей , с которыми приходилось вынужденно сталкиваться, вообще спасибо, что больше не нужно.
Но вы как-то слишком злобно и несправедливо.
Я Вас умоляю, кому и чему завидовать? Все как и предполагали, все сдулись и ждут пока снова им вдуют, женят, пропихнут, помогут. А злость на кучку e……x на всю голову мамаш, которые изгадили не только школу, но и весь учебный процесс в школе многим детям никогда не уйдёт. И боль с обидой за детей, которые в школе получили психологическую травму благодаря этим с…м, которые толкали своих бездарных детенышей сметая все и всех на своём пути. А школа вынуждена была прогибаться за всякие плюшки и отрываться на других детях. Вы знаете, скольким действительно сильным детям в медалях отказали, чтобы наградить этих узконаправленных никчемушей? Это все было на глазах детей из всей параллели И как результат всей нездоровой обстановки в школе - одно самоубийством ребёнка, долгий тюремный срок другого, психиатрическая лечебница у третьего…. А сколько тех, кто получил просто травмы психологические благодаря этим паразитам ещё жизнь покажет. А их дети уже давно не дети и яблоки от яблони далеко не падают. Как и у осинки не родятся апельсинки. Что и наблюдаем сегодня
Медалей в тот год дали запредельное количество для топ школы в принципе и для л2ш конкретно, (можно найти инфу по количеству медалей за предыдущие годы). Возможно тем детям, о которых вы пишете и не всем заслуженно выдали, но и другие классы вполне тоже омедалили.
Трагические случаи (к слову, в курсе только двух упомянутых) не думаю, что имеют отношение к «нездоровой обстановке» в школе, созданной именно в том году именно действиями мам, я так вижу. При этом согласна с тем, что неприятных активных давящих родителей в лицее хватает, но и администрации есть что им противопоставить.
Интересно как, а Вы про всю параллель прямо так в курсе? Эти случаи из разных классов и дети совсем разные. И по уровню. Школа нагрузочная и так понятно. Медали конечно заслужили не все. У моего вообще 3, какие медали, но мы никогда и не метили в первые, шли своим ходом, на других не оборачивались. Я вот точно знаю что Вы не из нашего класса и полностью ситуацию знать не можете, но пишете. Но теперь хоть понятно почему Вы так отвечали.
О какой школе Вы пишите? Где такие ужасные случаи произошли? Ничего подобного не слышала. Когда это было?
А сильные математики это кто? Вы скорее всего говорите о тех школьниках, которые взяли всеросс по математике? Так они не математики ещё и кстати, так никто им за последние десятилетия обучаясь на матфаке вышки так и не стал. Уезжали и растворялись. В наш год, кто туда пошёл тоже очень недовольны учебой.
Я говорю о тех, кто занимался серьезно математикой в матклассах. Ну а если большинство пошло не в математику, а в информатику, так это по текущей жизни нормально.
А кто уехал, может как раз и уехали за математикой.
Про "последние десятилетиЯ" это сильно сказано, учитывая что матфаку на текущий момент всего 16 лет.
и даже понятно, почему. Читайте внимательно заголовок документа:
https://cpk.msu.ru/files/2021/documents/3148.pdf
Да, тяжело быть ребенком известных даже в узких кругах родителей. Ну скромные, и что? Зато его собственные. У Савватеева тоже не все дети математики. И это как раз нормально и означает, что родители не навязывали соответствие какому-то своему идеалу.
Да нет, ничего. Просто было озвучено что у него БВИ, вот и стало интересно, куда может быть БВИ у ребенка, который пошел на мехмат платно с 300 баллами. А так он никому ничего не должен. И известность тут ни при чем. Просто если про человека известные его фио, остальное можно найти в интернете. Про вас тоже.
А вы сколько детей Савватеева знаете? )) Старший очень даже математик, да и младшие не гуманитарии.
Мне они были приятны. Дети занимались у них на кружках, в лагерь вместе ездили. Кому-то трудно было со Спиваком. Дочке наоборот нравились его занятия:) Поэтому и увидела в списках, да плюс знакомый на это же направление поступал.
Так в этом и суть. Вы не знаете ни мою фамилию, ни фамилию моего ребенка. А фамилию детей известных в маткругах людей - знаете, и не только вы.
Старшего как раз и знаю. А вот сестра Миши - художница, где-то в каком-то интервью из отца слышала, поэтому и написала, что не все математики.
300 баллов - видимо, он вообще к егэ не готовился, надеялся проскочить (отучился уже 3 года, т.е. знания какие-то явно были)
а олимпиады какие-то были, но не учитывались для мехмата
интернет интересную историю пишет. Вот здесь:
https://dzen.ru/a/YPA2xMwI2G-H-lTx
Может быть 300 баллов это за 3 экзамена, без ДВИ? Если так возможно?
Из олимпиад есть еще иранская олимпиада по геометрии и олимпиада Воробьевы горы по теории вероятностей и статистике. Это перечневые олимпиады?
Не знаю о чем история, но паспорта может не быть при неподтвержденном гражланстве, отсутствии любого гражланства, гражлан рф , проживающих зарубежом и т.д. Существует довольно много людей с "плохими" документами, и это не бомжи.
Так они не сильные математики , ими они даже и не станут в своём большинстве. Это - ученики из сильных школ с математическим уклоном или классов. Улавливаете разницу? А математиками они станут, когда диплом получат об окончании обучения в вузе. И к сожалению, вся их школьная «Мега сила» пропадает когда они учатся в вузе и выходят за пределы своего кружка олимпиадников . И 16 лет это очень много для факультета, он своё изжил, никто туда не идёт, кто действительно ищет сильной математики
идут или не идут надо спрашивать у тех сильных ребят, которые выбирают именно математику как направление, кто осознанно идет не в ИТ. Вот что выбирают они. А мы здесь можем лишь наши фантазии на тему обсуждать.
У меня сведения о выборе математиков просто потому, что прошлым летом организовывали встречу студентов-математиков с абитуриентами, чтобы абитуриентам было проще определиться с выбором, и вот они и были из названных мною трех вузов и рассказывали почему пошли туда. И видно было по их разговору, рассказам, что это дети которые горят именно математикой, а не "не хватило баллов на ИТ".
Когда они получат диплом об окончании вуза, они тоже не станут математиками. Ими они станут если продолжат в этой области работать. И в математику после окончания матвуза пойдут единицы, и это нормально. Их так много не нужно. Большинство пойдут в ИТ или в аналитику.
в фундамат математику конечно оч мало кто пойдет
но вот в прикладнолй области - хотя бы диффуры то будут решать или используемые знания останутся на урвне 11 класса?
Кстати я вот не помню (точнее мы это вообще не проходили) - диффуры численным способом любые решаются или нет? интегралы понятное дело элементарно численным способом находятся (можно элементарную программку написать, можно воспользоваться готовой), а вот про диффуры я как то не в курсе
я это к тому,что допустим умение находить интегралы в аналит виде может быть в большинстве случаев и не столь необходимое, а вот с диффурами как
Вот, верно пишете. Живем у ворот мгу, тянет туда очень по территориальному принципу. Почему бы не выбрать…
Какие исследования? Здесь нечего исследовать, это факты, списки студентов при поступлении с указанием оснований поступления публикуются каждый год.
Сдать три ЕГЭ, и сдать 4 ЕГЭ это большая, разница. Физику требуют. Физика на изи не учится, это не информатика на мехмат мгу физика ЕГЭ обязательна. Я видела одного парня, увлеченного программированием, прямо звезда, он в школе учил только ит, когда пришёл в вуз, физику не знал вообще, пишет с грамматическими ошибками, русский плохо сдал. Те учил одно ит, на всё остальное почти в школе забил. Ничего хорошего.
Для кого и для чего "ничего хорошего"?
Думаете, в ИТ физика нужна?
А пишет с ошибками скорее всего из-за дисграфии, таких много. Потому что у развитых умных детей без таких проблем с русским, обычно, все хорошо
Имеется в виду, что у детей первоуровневых нет, второуровневые засчитывают как 100 баллов за ДВИ или по профильному предмету.
То, что не в одном ряду с МИСИС я согласна, сама заканчивала МГУ и, конечно, люблю его, но своему ребенку сейчас не советую, если ВМК. На экономику можно в МГУ, но топ про ПМИ.
В МГУ второуровневые вообще не засчитываются, по нулям, не дают никаких преимуществ
Однако вес одной олимпиады становится ниже, потому что поступать по сумме 4 экзаменов, а не 3.
моя дочь поступала на биофак, они брали только всеросс, Ломоносов и Воробьевы горы, и все. Думала, правила единые для всех((
На ВМК можно и инфу, и физику и математмку засчитать. Л2Ш как раз хорошо физику так зачесть, там физика хорошего уровня для второуровневых олимпиад.
Говорят, в МИСИС сейчас информатика на подъеме. Достаточно современные программы.
У сына в школе в какой-то момент ребята из МИСИСа преподавали информатику, если я не путаю.
Да, но это НЕ равно МГУ. Ну никак.
Работодатели все отличаются, конечно. У нас компания (сейчас не набирает в России) имела 6000+ сотрудников ИТ в России. Исторически она росла из физтеха, физтех в приоритете, там даже кафедра была, куда старались привлекать еще студентов с 3 курса. На втором месте МГУ, потому что предпочтение отдается классическому математическому образованию. Вышку, конечно, тоже рассмотрят, но всякие ПАД, бизнес информатика - в топку. Дальше будут бауманка и всякие институты связи, потому как мы телеком, и знать кору весьма полезно. МИСИС и тп выпускников у нас не рассматривали
Но это наверное речь про стажеров? Специалистов с опытом у вас рассматривали из МИСИСа? или тоже нет?
Или у вас компания не программистов, а математиков искала? Тогда мисис конечно мимо и лучше мгу
конечно. Когда ты приходишь с опытом, ВУз отступает на второй план. Хотя в 19 году, когда я к ним устривалась в 44 года, один из вопросов анкеты был номер школы. Я спросила, что им даст номер моей школы в глубокой провинции, и они мне сказали, что анкета единая для всех, и номер школы они смотрят у стажеров...
Видимо анкету разрабатывали какие-то московские математики, знающие что-то про здешние школы.
Сколько я устраивалась на работу (но у меня компании где много иногородних) - там зачастую даже вузы московские (кроме МГУ и Бауманки) были на уровне "а что это?",
Да, это Москва. У нас филиалы в крупных городах, там кафедры в региональных универах, и свои правила приема.
Понятно что Москва, но еще анкету разрабатывали выпускники московской топ школы. И среди сотрудников видимо много москвичей
У нас-то офис в Москве, но в нашей сфере большинство специалистов иногородние. Так что там даже вуз спрашивать бессмысленно, что уж про школу говорить.
Просто у вас уровень другой, вы даже не понимаете о чем она говорит. Это другой уровень, другие анкеты и другие зарплаты даже на стажировках
Если вы хотите быть прогером, то вуз можно выбрать любой. МГУ это классическое образование, там нужно всё тянуть на уровне. Абсолютно всё. Именно из МГУ выходят люди мыслящие более масштабно, чем просто прогер и просто инженер. Вопрос надо ли вам это. Многим это не пригодится.
Было бы намного лучше использовать в вашем сообщении какую-то обезличенную форму. А то получается, что это вы лично мне говорите, что мне что-то надо или не надо :))
Мне уже ничего не надо, а вуз у меня был не проще.
Тем не менее большинство "мыслящих масштабно" и желающих получить хорошее фундаментальное образование современных абитуриентов выбирают сейчас МФТИ. Вы с этим можете спорить сколько угодно, но ваше мнение сможет повлиять лишь на мнение вашего ребенка.
В общем, ваш ребенок уже пошел в МГУ?
Почитайте биографии наших руководителей, это МГУ и спбгу, а не физтех. МГУ жто академическое образование, научная деятельность, мфти более узкое, более техническое. Я не сказала, что плохое, круг просто сужен. Академия, МГУ старейший университет, и он старается придерживаться академии. А не давать по принципу, это устарело, это не нужно в работе. Напомню, основатель Аппл учил серьёзно каллиграфию, по нашим понятиям дурачок, за это деньги не платят. Но это человек масштабный, с очень разными интересами, поэтому он и создал эппл. Он не был простым прогером.
Различие в подходе к образованию в мфти и физтехе есть. Мфти более прагматичное образование, в МГУ учат всё, те всю математику или всю физику, без исключений. Зато в мфти можно во что-то углубиться больше, за счёт того, что некоторые области знаний выброшены так как не нужны физику и математику. В этом и есть разница, я знаю люди, но это не средние люди, они после вмк МГУ легко учили и сдавали по 2 языка на международный сертификат, для аспирантуры. На очень высокие баллы. Одна англ и немецкий, другая анг, испанский, французский. В Испании она училась, во Франции работает в международном концерне. Всё учили сами, без репетиторов и курсов, захотели и выучили. Но это не средние студенты конечно. Всё это тяжёлый для учёбы факультет, очень, сказалась их привычка вкалывать много везде.
В чем проигрывает, вы почитайте, сколько диссертаций в точных науках защищается в МГУ. ВШЭ это слезы, ВШЭ жто корочка, и банковский клерк и карьера. МГУ это наука, но верно также и то, что со степенью доктора МГУ и кандидата тоже идут в бизнес, рт уже не на клерка. Набиуллина защитила диссертацию в МГУ, министр обороны , выпускник экономического факультета МГУ, ктото из столпов Яндекса в Совете директоров, его также по гласили доктор наук, преподавал в МГУ . После МГУ идут ,но на другом более высоком уровне.
википедия говорит, что Набиуллина не защитила диссертацию. Но если бы, то конечно в МГУ, потому что она его закончила.
А закончила она его в 1990 году, а ВШЭ создали в 1992. Так что защитить диссертацию в ВШЭ ей было сложно в силу возраста.
В те времена МГУ был ведущим вузом. Только это закончилось с появлением ВШЭ как раз, то есть в конце прошлого века.
По какому направлению нет научной базы в ВШЭ?
Но академия наук, вероятно, тусуется в МГУ, и людей из ВШЭ к себе не пустит. Не потому, что они хуже, а потому что не свои.
Этот выбор был во времена нашей молодости, вы пропустили последние лет 15-20.
О, вам соседней темы не хватило, да? Если сто раз скажете «сахар», слаще от этого не станет.
Если бы дело касалось фунлдаментальных физики и математики - то на самом деле не оч большая разница куда идти - по большому счету учебники одинаковые, проходят более менее тоже самое
но вот информатика - другое дело
Есть важные и современные разделы - как машинное обучение - которые преподается хорошо только в 2-3 вузах. Тут физтех и вышка точно важны
далось вам это машинное обучение
про него может через 5 лет вообще забудут
Нет, моделирование умственной деятельности человека ( и улучшение ее) - мечта ученых уже как несколько десятилетий. Может придумают еще новые принципы, не только статистические
Чего не сделаешь для того, чтобы избавиться от людей с их дурацкими хотелками, ограниченными возможностями и потребностью в зарплате. То ли дело компьютер :))
А потом компьютер будет придумывать, чем занять оставшихся не у дел людей :))
ну так придумывать будут явно не те, у кого объемный курс маш обучения в программе, а как раз математики
Ну не математики, а те, кто занимается теоретической информатикой скорее. Также когнитивной нейробиологией кстати (которая есть только в вшэ)
Кого - вас? Я не вам отвечала, а вашему оппоненту. И я - не он))
ИИ заменит разработчиков ИИ?
Джунов, да, заменит вполне
Машинное обучение преподают люди и студенты идут конкретно на них, а не в вуз. В этих вузах таких имён уже давно нет. Они преподают в других местах
сейчас сессия 2 курс ПМИ ФПМИ МФТИ.
Экзамены - 5 математик. Инфа - несколько зачетов.
Я не знаю, что с баллами, но это очень интересный и подающий надежды человек, женился на первых курсах, на москвичке стобалльнице красотке, и с прекрасным английским, звезде одного из столичных физматов. Она его предпочла многим, кто за ней ухаживал. Прямо женились и сыграли свадьбу, не просто, то живут под одной крышей, там очень правильные родители. Если она его предпочла, то это блестящий и особенный человек, выбор у неё был. Дело происходило на втором курсе с пышной свадьбой. Счастья им конечно.
А я и не пью. Не пью. Знали по школе ее. Раннему браку удивились. Но девушка вроде собиралась в аспирантуру уезжать для этого и английский. За много кто ухаживал в школе, критерий у неё один ум и образованность. Ну наверное этим он её и покорил.
у подающих надежды выпускников томского физмата могло не хватить баллов для поступления в МФТИ.
А очаровать стобальницу москвичку он мог хорошей игрой на гитаре или танцами.
Кстати, где они познакомились? явно же не в МФТИ, значит выбора из физтехов у нее совсем не было.
А вам ещё не понятно, что всеросс по математике и 300 баллов ЕГЭ, это не критерий успешности учёного в дальнейшем, и успешности вообще. Многи имеющие красный диплом МГУ получили его без 300 баллов и без всеросса, а вот со всероссовцсми там всё по разному бывает. Многие просто не участвовали в этих забегах сириус и тренера и матлагеря совместной с родителями. Посмотрите моего перспективного мальчика.
интересно, разделяет ли мальчик ваше представление о перспективности) сдавая сейчас сессию в 13 зачетов
Мне понятно, что про этого мальчика из Томска точности так же ничего не известно - как сложится его жизнь.
И никакой вуз не является гарантией успешности в дальнейшем, в том числе МГУ.
Но вы выискиваете какие-то отдельные случаи как подтверждение успешности МГУ, и при этом постоянно принижаете заслуги других вузов.
Скажите, ваш ребенок уже поступил в МГУ? на какой факультет и с какими баллами?
Школы при университетах, их немного МГУ, нгу, ТГУ. Контингент школ особенный, и да он понимал куда он идёт, выбор был осознанный. Но я ни разу не против мфти или МИФИ если чего. Я про то, кто тут пишет про замшелость МГУ. Дескать знания не те. Они то как раз те и многие, так считают.
школ при университетах теперь просто дофига, и контенгент там самый разнообразный
Известны три. Сунцы. Где берут только по уму. И учат соответственно. Я про физмат.
В вагем детстве они были известны. А сейчас другие интернаты у физиков: саранск и долгопа.
Лучше всего выбирать вуз, который подходит конкретному ребенку. Если тяжело дается учеба, устает, болеет часто, не предлагать МФТИ, выбрать попроще вариант. Однозначно выбирать вуз ближе к дому из равноценных. Стараться избегать мест, где есть самодуры, которые валят всех подряд. И т.д. Также желательно съездить и посмотреть своими глазами на вуз, где планируется учеба, это тоже важно.
И самое главное замечание. Выпускники всех обсуждаемых вузов чаще всего работают примерно в одних и тех же местах. Также с ними будут работать иногородние студенты и студенты малоизвестных вузов. Из точки А в точку Б может быть много дорог, не стоит выбирать самую сложную и самую тяжелую.
ДУмаю оптимально выбирать вуз, который требует на пятерку несколько выше твоего потолка, т.е. твоя оценка - четверка
Таким образом нет опасения,что будешь недогружен по уровню. И нет противоположного опасения - что слишком высокий уровень, который совсем не тянешь (при условии что учишься в полдную силу) - что может сильно демотивировать на мой взгляд
Учеба в более известных вузах не гарантирует более успешную карьеру, тут глупо спорить. Но она увеличивает свободу выбора после вуза, аналогично тому, как после топовых школ более вероятно попасть в известный вуз.
Конечно никакое образование ничего не гарантирует. Можно с любого региоанльного Вуза стать крутым специалистом, а можно после ВМК МГУ стать замминстром обороны и зарабатывать как Тимур Иванов))). Но если ты прошел МФТИ это скорее характеризует тебя как волевого сопосбного преодолевать препятствия человека. Несмотря на запредельные баллы при поступлении у дочери после первой сессии от 18 чел в группе осталось всего 13. На мой дилетанской взгляд там учат не совсем тому что им точно потребуется в работе, но есть ощущение, что целью учебы является отсев студентов, которые не могут пройти эту мозгодробильню. А на работе человек все равно научится тому что надо, если он готов учиться. А если человек ищет простые пути в МИФИ или бауманке, это его право, но качество такого материала наверно уже не то.
Ничего себе опустили МИФИ и Бауманку: простые пути. И много способных так сходу в МИФИ и Бауманку поступить как нечего делать? Или тут только мамы всеросников отписываются?
Так в первом посте этой тема автор сообщил, что у ребенка есть БВИ в МИФИ и бауманку и он не хочет напрягаться, чтоб поступить в более топовое место.
В целом, все правильно пишете, что сильный вуз (если студент учился самостоятельно) это хорошая репутация для выпускника. Просто к МФТИ меньше вопросов, что там можно сдувать работы. Но многие студенты и в вузах проще тоже учатся самостоятельно и получают самый важный навык - умение учиться, преодолевать себя, справляться с трудностями. Знания вторичны и любой уважаемый вуз (а это все упомянутые и Фихтех, и МИФИ, и Бауманка, и ВШЭ, и др) даст хорошие знания, если студент усердно учится. Спорить, где лучше или хуже, почти бесполезно. Именно поэтому из регионального вуза может выйти выпускник, который обойдет по успешности в развитии карьеры выпускника физтеха.
"Именно поэтому из регионального вуза может выйти выпускник, который обойдет по успешности в развитии карьеры выпускника физтеха."
Может. Но их таких будет несколько человек на весь вуз.
И обойдут они не всех выпускников физтеха, а только некоторых. В
Сильнейшие выпускники региональных вузов вполне могут быть сильнее, чем слабые и даже средние студенты физтеха. Тут нет ничего удивительного.
Но скорее всего у этих обошедших будут еще какие-то качества, которые им и позволят обойти. Например, прекрасная память. Она способна дать фору даже при меньшем IQ. Или мотивация. Если человек готов пахать 20 часов в сутки, потому что надо закрепиться в Москве. Или сильные софт.скиллы. Способности к публичным выступлениям, понимание психологии продаж, да мало ли что еще может помочь сделать карьеру, особенно если речь идет не про науку, в которой вес способностей повышенный.
Может. Но у меня есть один ребёнок с его личным набором качеств. И я хочу, чтобы он выбрал себе тот вуз, который конкретно ему, а не идеальному-выпускнику-в-вакууме-с-суперпробивными-способностями-вопреки-окружению, позволит получить наилучшие стартовые условия. Да, суперПетя из Самой-Стрёмной-Шараги-из-всех-ГУ сможет больше. Но у меня нет суперПети, поэтому я не могу позволить себе выбрать шарагу
"И обойдут они не всех выпускников физтеха, а только некоторых." - ну т.е. это все-таки неправда?
что в этом смешного? и кто "они"? вы написали выше, что никто из студентов региональных вузов не в состоянии обойти неких "сильных физтехов" и не в состоянии признать, что это не может быть правдой?
Я уже написала, что в принципе обойти всех физтехов выпускник регионального вуза может. Но вероятность этого будет мала, просто потому, что количество сильных студентов в регионах меньше. Все-таки они тянутся в сильные вузы Москвы.
Ну и еще вопрос, что значит "обойти", по какому параметру?
В ит есть проблема, вы учились в вузе, это прекрасно, даже в мфти, прекрасно, там знания надо обновлять каждый год, те вы и дальше будете продолжать учиться, в свободное о работы время. И здесь уже не важно какое у вас образование, сможете вы или нет это делать, много ли вы будете вкладывать в жто дело. Ит это не физика, это не набор статических знаний. И здесь вас могут обскакать выпускники региональных вузов, потому что они будут больше вкладывать в самообучение. Больше чем выпускник физтеха, про другие области это не так. Я вот говорила с выпускником регионального вуза, он многое учил сам, он уже думает о проблеме выгорания. Те найти баланс работа- самообразование и личная жизнь.
Одна из отличительных черт физтехов, по крайней мере нашего поколения - гигантская способность к самообучению. Мотивация на обучение и большая скорость усвоения информации.
А вот для выпускника регионального вуза может быть и выгорание. Ему учеба дается тяжелее.
То, что для физтеха утренняя зарядка, для выпускника уровнем послабее - спортивные сборы.
Может и так, не проверяемо. Мы же не знаем, насколько лучшим был данный конкретный студент.
никогда такого не было и вот опять
"А вот для выпускника регионального вуза может быть и выгорание. Ему учеба дается тяжелее." - с чего вы взяли?
Выгорание может коснуться всех, вопрос в том сколько ты отдыхаешь, это не вопрос , умный, ещё умнее. Просто это много работа плюс обучение. Это касается студентов любых вузов.
Вы сами сказали что у него выгорание
А с чего взяла, что учеба тяжелее? Среднестатистически это так. Потому что он послабее будет. Все-таки у сильнейших физтехов за плечами зачастую еще серьезные физматы, в которых они учились в школе, потом 4 года пахоты в институте. Если бы им это давалось с трудом, они бы давно это бросили.
Чего вы говорите про плечи физтехов, речь об освоении новых технологий, у него нет выгорания, приехал в Москву, работает в крупной корпорации, но о выгорания знает, и держит это в уме.
Отдельный гений может учиться где угодно, несомненно, и обходить просто всех. Просто потому, что он гений
А вот если брать топ направления в вузе хотя бы человек в 10, то картина уже меняется. А по хорошему - надо бы отсекать пару сигм с обеих сторон нормального распределения и смотреть только на остальных
Может. Но ВЕРОЯТНОСТЬ!...
Все-таки на физтехе много сильных студентов, а в региональном вузе мало.
А значит больше вероятность, что на физтехе окажется более сильный студент, чем в регионе.
И даже что у него окажутся какие-то выдающиеся качества, вероятность больше именно на физтехе.
Тоже все верно, но что причина, а что следствие? Если бы все потенциальные физтехи пошли в региональный вуз (серьезный вуз) и учились бы там, не халявили, то процент успешных выпускников этого регионального вуза сразу стал бы выше.
Прочитала ваш пост, тот, на который вы ответили, и задумалась. Поступи мой ребенок в вуз попроще, смог бы он добиться того, к чему он пришел в настоящий момент? Мой ответ- нет (но с другой стороны, все мы пишем свое мнение и даем советы, опираясь на собственный опыт, на опыт своего ребенка, и, естественно, это не единственный правильный выбор). Если бы мой сын не поступил в МФТИ, ему бы не приходилось выполнять все задания в строгие дедлайны, ему бы приходилось самостоятельно добирать все необходимые навыки- он бы не делал НИЧЕГО. Ну такой он у меня, делает все, когда уже невозможно отложить на потом. А теперь представим себе взрослого человека на работе- какой процент готов делать сверх нормы, если этого от тебя не требуют? Ну буду сидеть и получать свою з.п.Так и дети- не требуют, значит не надо, найду более интересное занятие. И очень маленький процент готов "впахивать", только потому, что он собранный, ответственный, ему хватает самоорганизованности, дисциплины и мотивации. Поэтому и процент успешных выпускников, у кого не было выбора учить или нет, выше, чем тех, кому предоставили выбор сделать это самостоятельно (грубо говоря, процент успешных физтехов будет выше, чем успешных выпускников регионального вуза). А так да, всему можно научиться самостоятельно (интернет источников сейчас предостаточно), было бы желание. Ну и к слову, когда мое дите разместило свое резюме на выбранной кафедре, ему моментально поступило несколько предложений (а в резюме были исключительно проекты его д.з по прогерским предметам). И когда тимлид спрашивал откуда он знает какие-то фишки, все знания исключительно из тех курсов, которые он проходил на физтехе. Но еще раз- уверена, что все эти знания можно и самостоятельно получить, если ребенок достаточно самоорганизован и целеустремлен.
Я же не писала про вузы, которые не требуют ничего. Все-таки вузы, которые обсуждаются, это очень серьезные вузы и студенты там именно учатся. Тоже дедлайны и все, как вы пишете. Обсуждается чаще всего тот самый "уровень" вуза, вклад которого в успех оценить очень сложно. А если взять региональный вуз, где ничего не требуют, то тогда да, только ответственный студент дойдет до высокого уровня и скорее всего у него, действительно, будут какие-то еще качества. Если студент покупал курсовые, то это станет ясно на первом же интервью, но, думаю % покупающих в обсуждаемых вузах не высок.
А почему в региональном вузе ничего не требуют? Такие же преподаватели, такие же программы. И любой уважающий себя математик не поставит приличную оценку тому, кто не может нормально взять интеграл или производную, независимо от вуза.
У меня была знакомая, которая училась в региональном вузе на инженера. В жизни ей это совсем не пригодилось, она в результате стала айтишником, где мы с ней и познакомились. Но все сопроматы и работы каких-то допотопных установок она честно сдавала. Еще и в двух вузах училась, в одном магистратура или аспирантура, не помню, и бегала между вузами, чтобы все сдать. Но девчонка сильная. По крайней мере мотивированная.
И стала в результате моей коллегой. Правда осталась в своей провинции, но там неплохо зарабатывает. Начала с айти в сбере, сейчас кажется в другую крупную компанию перешла. То ли другой банк, то ли какой-нибудь Газпром, не помню.
Для каждого студента свой вуз, мфти это не общая рекомендация для всех, другие подойдут в другие вузы, пару лет назад парень балл 300 поступил в станкин на ит , я специально смотрела, именно положил аттестат, у него были свои резоны, москва, будет работать сразу.