Условия для БВИ
Подскажите, пожалуйста, надо ли для получения БВИ на ПМИ ВШЭ итп при наличии всероса по информатике сдавать профильный ЕГЭ по математике? или можно базовым егэ обойтись ?
Если всерос, то можно и базовым.
Если перечневая, то нельзя. Хотя не знаю. Если олимпиаду подтверждать не математикой, то может и можно. Вот только иногда случается конкурс БВИ и абитуриенты вынуждены уходить в другой вуз по ЕГЭ
Некоторые из принципа пишут базу или на минимальный балл. Могут себе позволить.
Другие, правда, из принципа стремятся написать на сотку.
Все разные
Я как-то видела в чате абитуриентов одного топ-вуза вопрос от всероса, может ли он один из ЕГЭ по выбору прийти и принципиально написать на ноль)) Мол, не помешает ли это его БВИ)
и чего ему ответили? )
Мой собрался идти базу по математике писать и русский. Никаких доп предметов сдавать не планирует. Но правда он за границу собрался, вышка/мфти пми по БВИ как запасной вариант стоит, если не пройдет в более желанный универ. Вот волнуюсь, а вдруг надо профиль сдавать для такой подстраховки..
Что может)
Профиль сдавать не обязательно. Даже перечневый бвишник может не писать профиль, если не им его бви подтверждается. Короче, всероссник должен только получить аттестат (необходимый минимум по матем/русскому для аттестата, они там совсем маленькие и, соответственно, по матем он может сдавать базу), а перечневик - аттестат + набрать балл подтверждения по тому предмету, которым для данного вуза подтверждается его бви (в разных вузах одна олимпиада может подтверждаться разными предметами)
Где написано, что "не может"? Про "не хочет тратить время" не приходит вариант в голову?
А учить в вузе математику он собирается? Или это тоже потеря времени для него?
Собирается, конечно. На основе чего вы дерзите? Завидуете, что у умных детей появился выбор и их легко берут и в топ универы рф и за рубежом? Смиритесь, это реальность. Поступление по БВИ в рф вуз для многих уже просто как подстраховка и такие дети легко догоняют и выучивают то, что вдруг пропустили, если понадобится, пока шли за более амбициозной целью, но могло что-то не сложиться и поэтому используют запыленный на полке всеросс, почти забыв про профильную егэ математику рф программы, которая нужна только для рф вуза, в пользу подготовки в более высокий в международном рейтинге зарубежный университет
Наблюдаю, как всероссы в вузе, решив, что они гении, и им можно не напрягатся, вылетают в первую же сессию. Таких немного, но они есть, видимо, в школе время не тратили на математику и в вузе решили не тратить.
А невсероссники, решившие, что в вузе можно не напрягаться, не вылетают?
Я блог 300-бального ЕГЭшника, не всероссника, читаю. Подзагулял парень, набрал хвостов. Был бы послабее чуть - уже вылетел бы.
Боже, сколько пафоса. :sick4
<запыленный на полке всеросс> - столько презрения к диплому.
Удачи ребенку при поступлении в <более высокий в международном рейтинге зарубежный университет>.
Освоение школьной математики РФ, видимо, не под силу всероснику, нацеленному на крутейшие международные ВУЗы.
Да успокойтесь, в рейтинге топ 10 международных универов по комп наукам отбирают самых тупых по профильной математике рф - это прямо в критериях универа прописано ))
О, белое пальтишко решили выгулять:)). Межнар, наверно, ваш сынок, раз у него Всеросс на полке пылится.
А знаете, что делают по-настоящему умные дети - олимпиадники? Они не напрягаясь и вообще специально не готовясь к профильной математике, идут и сдают ее на 100 баллов. А многие олимпиадники - информатики ее и не сдают вовсе. Совсем. Потому что у них Всеросс еще и по математике. Ну это я, конечно, про очень-очень умных. Так что на свой счет не принимайте и базу спокойно сдавайте. Для подстраховки. Вдруг пролетит мимо "более высокого в международном рейтинге зарубежного университета", придется в какие-то там второсортные ВШЭ или МФТИ идти великому информатику с английским акцентом какую-то там дурацкую математику учить:)))
Победители и призеры заключительного этапа Всероссийской олимпиады школьников (ВСОШ) по математике могут не сдавать ЕГЭ по этому предмету.
Это предусмотрено пунктом 4 Приказа Министерства просвещения РФ и Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки от 7.11.2018 г. №190/1512 «Об утверждении Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам среднего общего образования».
Пункт 4. Обучающиеся, являющиеся в текущем учебном году победителями или призерами заключительного этапа всероссийской олимпиады школьников, членами сборных команд Российской Федерации, участвовавших в международных олимпиадах и сформированных в порядке, устанавливаемом Министерством просвещения Российской Федерации2, освобождаются от прохождения ГИА по учебному предмету, соответствующему профилю всероссийской олимпиады школьников, международной олимпиады.
Ну ваши умные егэ ненужные сдают, а наши в это время - делают проекты, исследования, сдают язык на высокий балл и международные экзамены в том числе по математике, сопроводив огромным количеством эссе для поступления.
Вы можете фантазировать сколько угодно, но есть международные рейтинги, а есть ваш узкий бабский мир на скамейке у подъезда, который дальше рейтинга внутри рф ничего в жизни не видел )
Да что вы говорите :) Неужели вы действительно думаете, что все российские межнары по математике, информатике и физике уезжают за рубеж, а ведь они могут поступить в любой вуз мира без всяких там экзаменов, проектов и эссе, которые натужно сдает ваш ребенок. И вот почти все эти межнары с удовольствием учатся в российских вузах, спокойно сдав российские ЕГЭ. Наверно, у них и их родителей тоже узкий бабский мир, и они не способны мыслить так широко и пафосно как мама великого призера пыльного всероса. Как вы его в российскую школу-то отдали? И как он, сдав экзамены в крутые американские вузы, не может сдать профильный ЕГЭ в России? Математика везде одна. Да, действительно. Каким-то вузам нужно огромное количество эссе, а каким-то просто умные дети, знающие математику.
Куда они не смогли поступить? В какие топовые университеты? Всех наших межнаров по информатике приглашали без экзаменов и приемных комиссий в MIT. Они не пошли.
Если Вы далеки от темы, как происходит поступление- лучше промолчите, а то глупо выглядите.
Чтобы получить приглашение - надо подать как минимум заявку и это стоит денег всегда без исключения для иностранцев, без заявки никто никого не приглашает. Так что не позорьтесь комментариями, что кого-то там до заявки приглашали и тот отказался. Ну правда смешно . Вы видимо очень далеки от конкретных имен , кто туда мечтал попасть из межнаров и их бортанули не вернув деньги за заявки
Да что вы говорите! А вы близки к конкретным именам и хорошо знаете межнаров? Вот я знаю. И знаю, что им предлагали подать заявку с гарантией ее одобрения, но они отказались. Так что не надо здесь подозревать людей в глупости и позориться в своих подозрениях. На себя посмотрите.
Фантазерка )
Знаю одну такую же, которая предложение от университета не могла отличить от маркетинговой рассылки))
Ну-ну, веселитесь. Видимо, от темы межнаров вы гораздо дальше, чем от темы поступления в иностранные вузы.
Про «не может» это вы сами придумали? Вам выше ответили, что умный человек не тратит время на ненужные активности типа ЕГЭ , которое никому не нужно за границей и ни на что не влияет.
Вас же никто не попрекает что ваш ребёнок ielts на 8,5 сдать не способен, а уперся лишь в Олимпиады, или у вашего ребёнка в школе ноль практических проектов /стажировок/ исследований/ публикаций. Ну вот у вашего “умного” один путь, у моего - другой и глупо тратить время на ненужное примитивное егэ туда не входит. Все люди разные и это прекрасно )
Вот как раз все перечисленное у моего ребенка было и есть, в том числе, и очень приличный ielts. Но еще и профильный ЕГЭ, который он сдавал без подготовки. Не примитивный. Примитивный ваш сдавать будет.
Вы плохо читаете, видимо, ielts это всего лишь подтверждение, что ребенок может учиться на Английском, а не критерий отбора. Если у вашего только ielts и ЕГЭ - ну и сидите и не пидите в рф универе (только в одном видела где рф в сотню входил). Чтобы поступить в более высокий по рейтингу универ - надо гораздо больше.
Вам самой от своих понтов не противно?
Рейтинг универа - еще не залог счастливой жизни. И ваше стремление унизить студентов, учащихся в России, не делает вам чести. Так себя ведут обычно те, кто из грязи в князи. Сразу видно, что у вас самой ни образования нормального, ни воспитания.
Смешная вы какая. Моему не надо учиться на английском. Он просто хорошо знает язык, что и подтверждается его результатом экзамена. Я вот по вашим постам поняла только одно: чтобы поступить в "более высокий по рейтингу" универ (видимо, вы оценку вуза только по рейтингу и делаете), надо иметь богатую снобистскую мамочку, которая считает российское образование недостойным своего сына и готова оплатить любые расходы, лишь бы он учился в "приличном вузе", ибо в России таких просто нет.
Чёто я не понимаю. О какой трате времени на ненужное примитивное егэ вы говорите? ЕГЭ сдавать все равно пойдет. Время на него потратит. Какая разница профильная математика или базовая? Если ваш супер-пупер крутой ребенок поступает в супер-пупер заграничный ВУЗ, а не какой-то отстойный российский, то на профильную математику он потратит на пол часа больше чем на базовую. Вам пол часа жалко? У ребенка нет этих 30 минут? Или вы боитесь, что он не сдаст профиль на минимальный балл для аттестата?
Мне их зачем решать? Я к математике не имею отношение. А дети мои не считают их дурацкими.
Тот случай, когда вместе с ребенком в зарубежный вуз очень хочется выпереть и маму. Чтобы в России воздух почище стал:)
Для получения аттестата нужно сдать рус и мат. Матем можно базу, если всерос.
Но если ещё медаль светит, не забывайте минимальные баллы для медали
Видимо, в "более высоком в международном рейтинге зарубежном университете" не дает, потому что не может такая амбициозная мама этого не знать. Видимо, все условия для поступления в зарубежный вуз (в отличие от российского) она изучила. А как же иначе?
Не дает. Оценки это лишь 1 % от поступления, особенно рф. А ЕГЭ тут вообще ни причем, так как на итоговые оценки не влияет.
Поступление происходит до начала января , это середина года. Результаты в марте-апреле по Америке , задолго до ЕГЭ и медалей. Если будет отказ везде , пойдет в рф универ по БВИ
Вот искренне желаю, чтобы ваш сын туда поступил, потому что тогда всем будет хорошо. В том числе и России. Особенно если он туда с мамой уедет.
Спасибо. Постараемся )
Меня правда вряд ли туда с ним возьмут, поздновато спохватилась, так что останусь тут с вами и от скуки превозносить всерос ))
А вот это зря. Как можно жить в стране с таким к ней отношением? Это, по-моему, себя не уважать.
Я прекрасно отношусь к нашей стране. Плохо отношусь к олимпиаднутым на всю голову мамашам, которые считают что всерос - это какое-то великое достижение, не развивая ребёнка более широко даже внутри профиля, а потом глазами хлопают что их ребенок-монопредметник учебу в универе еле тянет.
Не надо с больной головы на здоровую. Вы унизили всё российское образование скопом (олимпиады, ЕГЭ, программу по математике, ведущие российские вузы). Такой откровенный пренебрежительный тон и бахвальство вызывают не самые приятные эмоции. Дело не в том, о чем вы спросили, а в том, как вы это спросили.
Это вы с больной на здоровую перекладываете. Я прекрасно отношусь к российскому школьному образованию, зачем вы пишете про «всё» мне не понятно, видимо привыкли додумывать за других и не вникать в вопрос, если чужое мнение не совпадает с вашим- вот тут уже , видимо, отражается не самый лучший вариант вашего высшего образования или воспитания (со школьным, повторюсь, у нас все в порядке) иначе не могу объяснить однобокость и категоричность вашего мышления.
Да? Ну перечитайте ваши посты тогда. Просто лень цитаты тут приводить. И со школьным у нас как раз не все в порядке, если только вы не о частной школе, конечно. И как же все в порядке, если оно заканчивается этим никому не нужным ЕГЭ, кстати?
А это вы та самая, которая тут постоянно всех олимпиадников в монопредментки записывает. Понятно.
Откуда столько желчи в людях? Почему никому не приходит в голову мысль, что базу он за 20 мин напишет и уйдет заниматься более важными для него делами, тогда как на профиль ему минимум 1,5-2 часа потратить придется. А время - это, знаете ли, деньги и очень ценный ресурс.
Автор, не слушайте этих желчных женщин. Для аттестата достаточно базы и русского, вот пусть их и сдает. Не усложняйте ему жизнь, там, где можно этого не делать. Я вот свою дочь 4 года назад заставила сдавать все 5 ЕГЭ, хотя дочь тоже собиралась (и в итоге уехала и успешно учится) за границу. У нас, правда, не было Всеросса, но были 2 перечневые. И вот я тоже хотела гарантий, подстраховок, планов B, C и даже D. А сдавала ЕГЭ не я, а дочь - и нервы, и время тратились ее. Теперь вот жалею, что не доверилась ребенку.
Дело не в желчных женщинах, а высокомерии и снобизме автора вопроса. По-другому бы спросила, не было бы такой реакции.
Спросили нормально и вежливо, это вы от зависти стали желчью плеваться и опустились до оскорбительных предположений, забыв о культуре общения. Ответы вы получали в соответсвующем тоне.
"Завидуете, что у умных детей появился выбор и их легко берут и в топ универы рф и за рубежом? Смиритесь, это реальность. Поступление по БВИ в рф вуз для многих уже просто как подстраховка и такие дети легко догоняют и выучивают то, что вдруг пропустили, если понадобится, пока шли за более амбициозной целью, но могло что-то не сложиться и поэтому используют запыленный на полке всеросс, почти забыв про профильную егэ математику рф программы, которая нужна только для рф вуза, в пользу подготовки в более высокий в международном рейтинге зарубежный университет" - это вежливо и с уважением? Кстати, не мне был ответ. Но такое высокомерие надо еще поискать.
От зависти? Да о чем это вы? Или тоже решили придумать эмоции, которые я испытываю? Вы что, действительно думаете, что все российские дети и их родители мечтают о получении высшего образования за границей? Серьезно? Мне вас жаль.
Вы автор этих сообщений?
" Всеросс по инфе не в состоянии профиль сдать? "
"А учить в вузе математику он собирается? Или это тоже потеря времени для него?"
Если да, то очень интересно, какие эмоции спровоцировали вас это написать.
Нет, не я. А все мои эмоции спровоцировал как раз развернутый ответ автора на эти вопросы.
Это мои вопросы. А что в них такого? Я реально не понимаю, какие проблемы может создать профиль по математике всероссу по инфе. Всеросс по инфе просто обязан знать математику, и, наверняка, учится не в самой слабой школе. На 85-90 при нынешней шкале должен писать вообще без доп. подготовки, иначе что он будет в вузе делать?
И я реально наблюдаю, как расслабившиеся еще в 9-10 всероссы, имеют проблемы с тем, чтобы заставить себя напряжённо учиться в вузе. И далеко не единичны именно среди них вылеты после первой сессии.
А с чего вы взяли, что речь идет о каких-то "проблемах", которые ЕГЭ создаст?
Вы в свой отпуск не идете на работу для того, чтобы рабочих проблем избежать, или по какой-то другой причине? Все ведь идут, а вы отлыниваете. Не порядок?
По каким предметам и на каких факультетах-вузах вы реально такое наблюдаете?
Я не знаю ни одного расслабившегося всероса по математике-информатике (физиков у меня просто нет). Не говорю, что их нет, может и есть. Но я таких не знаю. Все знакомые мне всеросы как минимум продолжали участвовать во всеросе до самого выпуска, причем успешно. А значит занимались и готовились.
И никто из них не вылетел после первого курса, а даже наоборот, в Вышке, которая публикует рейтинги, они стоят достаточно высоко.
Поэтому интересно, где вы наблюдаете такие массовые истории, можно чуть более конкретно?
Если проблемы не создаст, то зачем этот топ? Идёт и сдает без проблем.
Про массово я не писала, но в МФТИ такие есть. Даже вылетевший с первого курса межнар есть, физик. Матан не сдал.
Потому что не уделял математике достаточно времени, и в вузе не уделял, решив, что он звезда, и ему простят. Я уверена, что межнар обладает таким уровнем интеллекта, что подготовится к матану за первый семестр он мог недели за 3. Но увы...
Мало того, его жизнь ничему не учит, он поступил снова и снова не сдал матан с первого раза. Пересдал ли, не знаю пока.
Тогда вероятно вы все же ошибаетесь вот в этом пункте:
"Я уверена, что межнар обладает таким уровнем интеллекта"
Он межнар по физике, а не по математике или инфе. Разный тип мышления.
Ведь известно, что многим математикам физика дается с трудом. Хотя казалось бы, математики уже совсем мегамозги.
Я уверена, что мозги уровня межнара смежный предмет осились в состоянии, причем без сверхусилий.
Но при этом человек который раз восстанавливается и заваливает все тот же матан.
Он ленив? Но странно восстанавливаться и снова лениться.
Думаю, что он считает, что математика для него не особо важна, поэтому не уделяет ей достаточного внимания, лень это или самоуверенность, сложно сказать.
Если он из-за нее вылетает который раз, он не может считать, что она не важна.
Не хочешь учить - не восстанавливайся. Восстанавливаешься - учи.
В общем, он какой-то странный пример "очень умного межнара".
Обращаю ваше внимание, что автор как раз весьма негативно отзывается про олимпиадников, считая их монопредметниками. А случайный диплом ВСОШ своего сына называет "запылившимся". Видимо, получен был давно, а теперь приоритеты изменились, олимпиады заброшены, так как не нужны они для поступления в "крутой зарубежный вуз".
Это автор спровоцировала такую реакцию. Не надо было давать негативные оценочные суждения российскому высшему образованию и детям, которые остаются учиться на родине.
Наезд на автора пошел с третьего сообщения, о неспособности всероса сдать предмет.
Но даже после мирного ответа автора, что не не может, а не хочет, наезды продолжились. Мол, собирается ли он математику учить.
Кого-то просто зацепил сам вопрос. Как так, всерос может себе позволить не сдавать егэ
Это не наезд, а закономерный вопрос. Учитывая, что для аттестата достаточно набрать около 27 баллов профильной математики.
Если уж такие баллы боится не набрать, то просто позор таким всероссникам.
Тут другое. Всеросник может просто не захотеть сдавать. У самой такой дома сидит. Лень вселенского уровня. Зачем делать, если можно не делать.
Чтобы не разлениться в конец. Я как раз и пишу про то, что всероссы, особенно не 11-ого класса слишком расслабляются уже в школе, им потом себя сложно снова собрать.
Вот с этим не поспоришь ))
И аноним, желающий тренировать олимпиадника на ЕГЭ явно из этой армии )
Вспоминается фраза, что каждый все понимает в меру своей испорченности.
Предположить, что всеросник БОИТСЯ не набрать 27 баллов? Вы это серьезно, да? Мне такая мысль даже в голову прийти не могла, а вам, почему-то, пришла. У вас есть опасения, что кто-то из ваших хорошо знакомых или близких детей не сдаст, и вы их транслировали на чужого ребенка?
Вы бы знали, что не может он написать свой предмет на 50 баллов. Вы не понимаете разницу в знаниях и способностях, которые требуются для ЕГЭ и закла. Я помню тут на еве ахали по поводу последней задачи по математике, на которую отводилось аж 45 минут, что ее невозможно решить за такое время. Мой ребенок в 8-м классе ее решил за минуту, еще 30 секунд записывал. А он даже не побед, высокий призер.
Ваш ребенок призер по математике. А ребенок автора по информатике.
Стереометрию с планиметрией он вообще может не знать, тригонометрию тоже.
Что касается вашего ребенка, то он бы, вероятно, краснел от баллов ниже 98 на ЕГЭ, а не 50. При этом я задавала вопрос опытному репетитору по ЕГЭ, погруженному в тему всероса, насколько всеросы по математике владеют "школьной" математикой, и она, на примере собственного ребенка, заметила, что некоторые темы ребенок вполне может пропустить, находясь на сборах, и потом их и не добрать, потому что для всероса они не нужны.
А вот для ЕГЭ они могут оказаться нужны, и получит он там не 98, а 88 (если без подготовки)
На следующей неделе будут повторные пробники, посмотрим. На первом пробнике потерял пару баллов, но ему препод сказал, что он отбил бы их на апеле.
Я конечно не знаю вашего ребенка, но мой всеросник по физике сдал профильную математику на 92 без подготовки, проболев пол года в 11 классе и не посещая школу вообще. Не понимаю, какое такое время надо потратить на профильное егэ. Это же просто школьная математика.
Вот как раз для физики школьная математика нужна в большей степени, чем для информатики.
Производные нужны, интегралы нужны, тригонометрия тоже нужна. Так что они все это оттачивают и дорабатывают для физики. Геометрия, правда, вряд ли нужна. Хотя не знаю.
А информатику ничего из этого не надо.
Не знаю, не знаю, мой информатик без подготовки, практически не посещая школу, сдал на 96. И геома им нужна. Полно задач с геомой на олимпиадах.
Ага. Прикольно, но они иногда арифметические ошибки лепят при этом интегралы решая:)))
У каждого свои представления о стыде.
Есть люди, которым стыдно сидеть дома в отпуске, когда коллеги впахивают, и они в свой отпуск тоже работают.
Это "экзамен" который даже в вуз не принимают. То же самое, что профиль на 27 баллов написать. Только в случае с профилем хотя бы экзамен без кавычек, результат которого учитывается как вступительный экзамен.
А зачем данному абитуриенту нужен экзамен, который вуз будет принимать? Он в вуз уже поступил. Ему нужен экзамен только для аттестата, и это ровно он.
Для самоуважения? Для прокачки школьной математики, которая необходима перед началом учебы в тех.вузе. Для улучшения статистики школы. Не, я понимаю, что автор с сыном - Иваны не помнящие родства, и им плевать не только на свою школу, но и на страну. Но обычно школе всё же не отказывают в такой просьбе. Особенно, если всеросснику не трудно набрать 80+.
Какие требования? Мне этот экзамен вообще не нужен. У меня сын студент. Что-то вы попутали:)) Еще скажите, что тем, кто собирается уезжать за границу, не плевать на то, что они здесь оставляют.
Сколько экзаменов для самоуважения вы сдали за последние 10 лет? А для статистики своей компании?
Прокачка школьной математики на ЕГЭ? :scared2
Для последующего использования в вузе?? :scared2
Вы, вероятно, гуманитарий. Иначе эти высказывания сложно объяснить.
Расскажите, какие знания из ЕГЭ для каких предметов в вузе пригодятся?
И что нужно сильному в математике ребенку для подготовки к ЕГЭ, в чем там подвох, почему без подготовки не сдать на 100?
Оу, вот это вопрос. Для вас специально придумали пробники. Запишитесь платно в любой момент, и сдайте пробник без подготовки. Кто знает, может ваш ребенок уникум, и сдаст на 100. А вдруг 🤔
Мой ребенок уже в институте. Поэтому я знаю и как он писал пробники, и как проходила подготовка к ЕГЭ, и чему его учат в его техническом вузе. И помню, чему там учили меня. И связи между вузом и подготовкой к ЕГЭ не вижу. А вы видите. Поэтому я и прошу именно вас рассказать, какую вы видите связь между подготовкой к ЕГЭ на высокий балл и материалом, который в дальнейшем изучают в вузе. Вдруг я чего-то не знаю?
Связь очевидна всем разумным (подчеркиваю) людям в этом разделе. Более того, существуют достаточно четко очерченные рамки по баллам ЕГЭ. Например, если по профмату у человека менее 70 баллов, не стоит ему идти в тех.вуз. Поступить поступит, но, скорее всего, вылетит. Если менее 80 баллов - не стоит идти на ПМ, прогноз такой же. Более того, вузы так же прекрасно представляют себе свой контингент, и в МФТИ минимальный порог ЕГЭ 85 баллов. Идите расскажите им, как они не правы, отсекая 80-балльников.
В других сильных вузах сделали бы так же, да с платников стригут необходимые деньги, без них не обойтись. Поэтому ставят порог 50-60 при реальном 70.
Надеюсь, вы не считаете, что единственная здесь имеете ребенка-студента? Я вам больше скажу, у меня диплом по специальности Прикладная математика. И представление о математике у меня классическое. Фундамент в виде школьной математики необходим, если дальше идёшь учиться на ИТ, инженера, математика. А если в фундаменте дыры, то сам себе злой Буратино, не жалуйся потом в вузе.
Удивительно, что имея диплом "прикладная математика", вы не видите разницу между "наличием фундамента в виде школьной математики" и "сдачей ЕГЭ".
И вопрос-то был тоже именно про это. Как именно подготовка к ЕГЭ поможет учиться в дальнейшем. Или, точнее, как отсутствие этой подготовки навредит.
А вы мне про баллы ЕГЭ, да еще про минимальные.
Очень странно слышать ответы не на поставленный вопрос от математика. Интересно, в каком вузе вас обучали.
А почему у людей на Еве (лично у вас, например) такая привычка: сразу переходить на личности и начинать подозревать оппонента в том, что "он дурак", обвиняя его в отсутствии логики, плохом образовании, некомпетентности и т.д. ? Просто уточнить свой вопрос и расставить акценты нельзя? Спрашивает это не автор ответа про значение ЕГЭ.
Сильно не сразу. Ветка уже достаточно длинная и изначально эмоционально заряженная с подачи оппонента, который заявляет что всеросник должен сдавать ЕГЭ "для самоуважения", "как он собирается без этого учиться в вузе" и прочее негативное. И вопрос о связи подготовки к ЕГЭ с изучением вузовской математики уже задавали несколько раз в разных вариациях
Нет смысла с вами дискутировать, вы заряжены на баранье препирательство и отрицаете очевидные вещи.
Расскажу вам лучше эпизод из популярной когда-то кулинарной передачи Мастер-шеф Подростки. Одного мальчика судьи как-то быстро выгнали с очередного тура, хотя он был не без способностей. Мальчик развил бурную деятельность и начал вести в интернете свой канал с названием Кулинария для ленивых. Потом пришел на отбор второго сезона этой же передачи. Весь крутой, он же блогер, книгу свою собирается писать. Главный судья Эктор Браво выгнал его прямо с отбора. Догадаетесь, почему?
Интересное у вас сравнение - блогера и всероса.
Я бы такого выгнала потому, что его знания и способности не соответствуют его понтам, а понты делают его конфликтным и плохо обучаемым, поэтому такой не нужен ни в качестве ученика, ни на шоу. Если нет цели сделать резонансное шоу благодаря конфликту или имени этого блогера.
Очевидные вещи отрицаю не я.
Всеросы, не сдававшие профильную математику, уже были в истории. Успешно учатся.
Те же, кто сдавал профильную математику, особенно к ней не готовились. Сдали как могли. А потому ничем не отличаются от тех, кто не пошел ее сдавать. И тоже учатся нормально.
Баранья идея заставить всех всеросов сдавать ЕГЭ, да еще на "под сотку" с подготовкой на формат.
Дело не в том, что он блогер (собственно, он просто подросток с амбициями). Он просто-напросто ленив, да еще и возводит лень в число своих достоинств. Он так и не понял, что выгнали его с проекта за лень, и додумался хвастаться перед шеф-поварами (трудягами) идеей книги для ленивых кулинаров. А им ленивые совсем не нужны на проекте. Эктор ему так и сказал: "Ты думаешь, я чего-то не понял про тебя после первого шоу? Зачем ты пришёл во второй раз?".
Идея всероссу сдавать базу очень смахивает на идею книги для ленивых кулинаров. Никто их не заставляет ничего сдавать принудительно, но мнение окружающих сложится о нём именно такое.
Эта идея смахивает только в вашей голове. Потому что до всероса ленивые не доходят. А если доходят, то там такой гений, что он и матан сдаст, увидев его на экзамене в первый раз.
Но главное даже не то, ленив этот всерос, талантлив ли он или еще что.
Важно то, что ВЫ - не Эктор. Вы тут в лучшем случае зритель. Но почему-то сочли себя вправе судить, кто и что должен сделать.
Так вы уже десять раз сказали, что Земля стоит на трех китах, а 2*2 = -34. Поэтому да, я сочла вправе высказаться по поводу вашего уровня понимания. И вы, безусловно, имеете право кому-то не нравиться. Так же, как и право быть уверенной, что Земля стоит на трех китах.
Вот только про всероса вы знаете намного меньше, чем я про вас. Вы тут уже не единожды выступали, так что о вас мнение можно составить. А что вы знаете про ребенка кроме того, что он пойдет сдавать базу? Вы даже не знаете, его ли это собственное мнение или указание родителей. А если его, то вы не знаете его мотивов. Но при этом готовы его обсуждать и осуждать. Тоже, к слову, характеристика вас.
Ну и свое образование на обсуждение вы выставили сами. Словно факт его наличия добавляет какого-то веса вашей идее, что 2*2=-34. Но нет, это всего лишь вызывает удивление, где же так учат на прикладных математиков?
Остапа несло. Ваши ядовитые высказывания обо мне, ничего обо мне не говорят. Только о вас. И кажется я догадываюсь, в чем тут дело, отчего вас так бомбит. Это вы сыначке велели записаться на базу, а он хотел на профиль. Теперь оказывается, что в среде всероссов это кринж, а в среде евских мам - мягко говоря глупость. Но вы хотите непременно в белом пальто остаться, поэтому виноваты все вокруг, у кого есть мнение, отличное от вашего.
Вы настолько перегибаете в этом стремлении, что выглядите просто истеричкой. Посему диалог с вами прекращаю.
Всецело разделяю Вашу точку зрения. Видимо, задели у человека очень больное место. Правильно, что прекратили дискуссию, ее и так бомбит знатно, зачем грех на душу брать:)
)))))))))))))))))))))))))))))))
Мой сыначка учится в вузе.
Так что вы ну совсем мимо.
Бомбит меня чаще всего от людей, у которых "земля на трех китах")) Каждый раз думаю, что если им показать планету из космоса, то они изменят свою точку зрения. Но почему-то это не работает.
Так что и правда диалог бессмысленный )
Но оппонент-то на личности не переходит. И не дает оценку вашим умственным способностям. Тем более не известно, этот ли оппонент вам отвечает или их несколько. Тем более на вопрос о связи результата профильного ЕГЭ, который свидетельствует об уровне знания математики и уровне готовности осваивать ее в вузе, весьма убедительный ответ давали тоже несколько раз.
Результат профильного ЕГЭ свидетельствует о способностях ребенка + затраченном времени на подготовку на конкретный экзамен + наличие хорошего учителя/источника информации, знающего формат и способного про него рассказать
Способности данного ребенка уже проверены всеросом, и они намного выше, чем для сдачи ЕГЭ.
Так зачем он должен тратить время на подготовку на конкретный экзамен?
Оппонент с личностей начал. Что-то там про самоуважение и неспособность к дальнейшему обучению в вузе.
Всероссы не тратят время на подготовку. Они идут и просто сдают этот экзамен. Узнать о формате экзамена и требованиях к нему - это дело одного часа для умного ребенка. Он же должен узнать о формате и требованиях базового экзамена. Если раньше нигде об этом не слышал, конечно. Но русский-то он будет сдавать, так что представляет формат ЕГЭ, наверное.
<<Он же должен узнать о формате и требованиях базового экзамена>>
Зачем???
Думаете, если он их не узнает, есть шанс что он порог не перейдет?
Требования к русскому и к математике совершенно разные.
Формат это не про то, куда прийти и как заполнять бланк. Формат это узнать критерии проверки, требования для получения полного балла и т.д. И как где-то по соседству писали, всеросы без подготовки пишут баллов на 85. Для более высокого балла нужна подготовка, узнавать эти критерии и т.д. Но зачем им это делать, "чтобы что"?
Так он и на профильном перейдет, разница-то какая, где переходить, если ни там, ни там готовиться не надо.
Если никакой разницы, почему тут третий день битва за то, чтобы он шел именно на профиль?
Кинул монетку: орел - профиль, решка - база. Выпала решка.
Он? Да он пойдет, куда сам захочет или куда мама скажет. А здесь он давно перестал быть предметом споров. Здесь уже битва идеологий и логик:)
Каких идеологий, каких логик? ))
Какая может быть идеология или логика, если человек просто идет КУДА ХОЧЕТ? )))))))
Бред какой-то...
Да, мы всё забываем, что надо идти, куда чужая тетя с евы считает надо идти. Стадное чувство - наше все, иначе перед партией с евы стыдно будет, а у кого другое мнение и другие варианты в голове - "пятая колонна".
Стадное чувство дело на самом деле важное, обеспечивающее существование общества как такового.
Но все-таки надо разделять, когда важно идти вместе со всеми, а когда от этого ничего не зависит. И во втором случае полезно давать людям свободу. Тогда больше вероятность, что они пойдут со всеми в первом.
Да нет, тут все еще продолжается обсуждение, почему он должен идти на профиль.
Что значит "должен идти на профиль?". В данном конкретном месте (ибо, например, ниже речь идет о роли ИИ в жизни человека) люди высказывают свои разные мнения на этот счет. Не думаю, что кто-то может вообразить, будто их мнение способно заставить маму или мальчика передумать.
Судя по агрессии, с которой высказывалась данная идея, видимо ее автор считала, что именно мама и ее ребенок должны передумать.
Это вы у автора спросите. Полагаю, автор просто высказывала свое мнение, мама почем-то решила, что ее заставляют.
Это не просто высказывание мнения, это наезд
"Всеросс по инфе не в состоянии профиль сдать? "
"А учить в вузе математику он собирается? Или это тоже потеря времени для него?"
"Наблюдаю, как всероссы в вузе, решив, что они гении, и им можно не напрягатся, вылетают в первую же сессию"
"Освоение школьной математики РФ, видимо, не под силу всероснику, нацеленному на крутейшие международные ВУЗы."
А на мой взгляд, это вопросы, наблюдения и искреннее удивление, которое вполне понятно.
Если бы Вас хорошо воспитали (бедный Ваш ребенок, с которым Вы так разговариваете - с хроническим наездом и претензией), то Вы бы эти вопросы смогли задать не задев никого. Тон Ваш неприемлем и категоричен. Поэтому помечайте ниже своих комментариев, что Вас в деревенской школе воспитывали, чтобы другие делали скидку на Вашу манеру выражать свое удивление.
Знаете, как жалко и смешно смотрится, когда человек вместо аргументов начинает пытаться унижать другого человека, по ходу опуская деревенскую школу, которая лично ему ничего плохого не делала. Это такой "масковский" снобизм и высокомерие? Любая деревенская школа на вашем уровне выглядит вполне цивилизованно. Ребенка еще приплели с какого-то перепуга.
Эти вопросы, кстати, задавала не я. Просто мне они показались логичными, о чем я и написала. Вы уже перестаньте путать своих оппонентов.
Если вы хотите, чтобы вас перестали путать, как-то обособляйтесь от предыдущего оратора. Единичку к анониму припишите или еще что.
Цивилизованный разговор может быть с адекватным человеком. Но когда несут пургу уже четвертый день подряд, да еще достаточно агрессивно, да еще объясняя, что это как раз нормальный тон, а остальные ничего не понимают, это начинает подбешивать. Будь форум неанонимным, всех "героев" уже давно бы выучили и просто обходили стороной.
Др.ан
Ну вот, по ходу, только вы здесь один аноним со значком. А кто здесь "герой" - на это могут быть совершенно разные мнения. Я во всяком случае не позволяю себе на личности переходить, приплетать детей, малую родину и маму к беседе.
Видимо вас еще оппоненты не достали своей тупостью. Что говорит в пользу ваших оппонентов
Меня тупость не достает, меня она смешит. Не думаю, что это говорит в пользу моих оппонентов.
Я за профильный экзамен по простой причине снижения рисков. Может не поступить в западный ВУЗ, придется идти в наш. Нельзя исключать вариант, что может вылететь на 1 курсе, тогда придется перепоступать. В нашей стране завтра могут поменяться правила поступления и несмотря на всерос все равно могут потребовать профильную математику. Так лучше ее сдать сейчас, пока мозги на школьную математику настроены, чем через год мучаться вспоминать математику и готовиться к ЕГЭ.
PS. Из западного тоже может вылететь. Тогда см. выше.
Мой всерос соломку подложил. Но у автора другое мнение. Ради бога. Пусть делают, как хотят.
Результаты поступления будут известны в начале апреля. Все лето - нагнать к универу нужные темы. Не все егэшные темы понадобятся. Сдавать профиль смысла нет.
Мало ли как пойдет учеба за бугром. Может через пару лет бросит и вернется сюда. А тут правила поменяли. И надо будет сдавать профильную математику. С точки зрения минимизации усилий и подстеления соломки я бы сдала профильный. Сдаст хорошо - молодец. Сдаст плохо - ну и фиг с ним, для аттестата все равно хватит.
Перепоступать он тоже сможет по всеросу еще сколько-то лет. Если всерос взят в 11 классе, то запас по годам у него достаточный. А главное препятствие для перепоступления не отсутствие ЕГЭ, а армия. Поэтому такой вариант вряд ли рассматривается.
В отмену БВИ по всеросу лично я не верю. Это БВИ было всегда. Но если вдруг, тогда ему придется готовиться к ЕГЭ и сдавать его на 100 баллов. Сейчас-то он без подготовки сдаст баллов на 85, и это все равно будет непроходной вариант. А готовиться сейчас ради маловероятного события в будущем...
Ваш на сколько сдал подстраховочный экзамен?
Мой сдал на 92 без подготовки. В школе писали пробники и всё. На случай вылета и изменения правил поступления ему хватит.
Всерос оставят, но могут к нему прицепить что-то ЕГЭ-шное. Мы подстраховались. Не первый год в этой стране живем.
85 без подготовки тоже неплохой вариант. Вот вдруг сделают для всероса порог ЕГЭ как для перечневых.
Насколько я поняла, у ребенка этого топика всерос по инфе, а не по математике. Так что в таком случае вообще стремно оставлять базовую математику.
А ваш всерос по математике, да?
92 балла без подготовки это очень много. Мне кажется, большинство информатиков так все же не сдадут. Ниже написали про 72 балла. Так что если сделают порог, то надо еще и готовиться дополнительно.
Но не сделают.
Кроме того, при перепоступлении ребенок сначала в армию загремит. Это намного более реальный сценарий, чем порог
У меня всерос по физике, не по математике.
Армия, да, отдельная тема. Тут свои пути надо готовить. У есть год в запасе по возрасту.
Математика для физика ближе к школьной математике, чем математика для информатика.
Но все равно 92 балла это очень здорово, сильный парень. В МФТИ пошел?
Год запаса по возрасту это сейчас редкость. Наверное надо в 6 лет на 1-3 идти, да?
(Зато математика для информатика намного ближе к той математике, которую будут учить в вузе)
Так алгоритмы они учат как дисциплины программирования, а не математики. У них так и делятся дисциплины: программирование и математика.
Это да, но это упрощает обучение в институте. Пока математики мучают алгоритмы и прогу, олпрогеры могут все силы бросить на матан. А вот ЕГЭшникам будет тяжело и там, и там.
Кстати, есть точка зрения выпускников на этот вопрос. В окружении сына (он первокурсник) много ребят - всероссов (информатика, математика, физика). Все они делятся на три группы: математики - пипы ВСОШ, которые совсем не сдавали экзамен; математики - пипы ВСОШ, которые сдавали экзамен, потому что хотели 100 баллов ( и больше половины их получили вместе со всеми материальными плюшками, которые полагались за 100 баллов). Третья группа - все остальные. И эти все остальные сдавали профильный ЕГЭ. На мой вопрос: "Почему они не сдавали базовый ЕГЭ, хотя имели право?", ответ был коротким, но емким: "Это кринж". Следующий вопрос: "А ребята специально готовились к этому ЕГЭ?" Ответ: "А зачем?", немного напрягались только те, кто хотел 100. Так они и получили."
А теперь если вдуматься. Часть пошла сдавать профильный ЕГЭ не готовясь к нему совершенно. Получили свои 85+ баллов.
Кто-то пошел сдавать базовый ЕГЭ. Просто "по приколу", или потому, что для него или его окружения это не кринж, а наоборот, "не такой как все". Может даже в противопоставление той компании, для которой кринж.
От этого что, как-то изменится уровень этого всеросника? Нет. Он точности такой же, как и у остальных. Пошел бы писать профиль без подготовки, написал бы как и они. Но он не захотел. Имеет право.
Как этот выбор может повлиять на дальнейшее обучение в вузе? Да никак.
Это, скорее, демонстрация каких-то особенностей характера или взглядов человека, чем показатель его уровня или прогноз его дальнейшего обучения.
А вот то, что взрослые тети на Еве хотят этого чужого ребенка заставить "быть как все", характеризует этих теть. Особенно если они готовы запихивать его туда агрессивно, как это проделано в этой теме - с наездами, опусканиями и негативными прогнозами. Если у данного всероса есть такая "тетя" в семье, то это может быть ответом, почему он не захотел идти сдавать экзамен. Просто противопоставиться этой тете. Он взрослый, независимый, имеет право послать ее в далекое пешее.
Как могут чужие тети заставить чужого ребенка "быть как все" или куда-то его запихать? Видимо, просто его мама или те, кто разделяет ее мнение, пытаются доказать другим, что это нормально и правильно. Зачем? Узнала мама, что можно сдавать базу (странно, что для этого надо было писать на Еву), и прощайте. Раз ее саму и ее сына не интересует мнение других. Она всё равно другим ничего не докажет, потому что изначально выбрала не тот тон для конструктивного общения. И не думаю, что у всероссов, которые не собираются за границу, вообще встает проблема, что сдавать. Однозначно профиль. Так что протест против "теть" им не грозит.
Кстати, а почему вы решили, что у этого всероссника такой же уровень, как у других, если он пошел базу сдавать? Взял он информатику в 9 классе. А что у него там с математикой в 11 классе - кто его знает? Может он ее вообще учить забросил.
Ключевое слово, характеризующее Вашу ограниченность - это " однозначно". Не таким как Вы решать, что для чужого ребенка лучше.
Выше никто ничего не доказывал, а спросили можно ли базой обойтись при наличии бви по всеросу, а Вы зачем-то паранойю развели, про то что кто-то хочет доказать. Вам же не пишут, что ОДНОЗНАЧНО в Вашем возрасте лучше кроссворды решать от деменции, а еще лучше языки иностранные и практиковать их, а не ядом про чужих мам и детей плеваться на бабском форуме, деградируя еще больше. Вот и Вы не учите других людей жить, им без Вас виднее, как наиболее эффективно распределять свое время и усилия для продвижения вперед.
О, похоже, мамочки заграничников проснулись со своими оскорблениями. Что и требовалось доказать :)). Вы же уже услышали официальную версию: сдавайте базу и будет Вам счастье, так точно аттестат получите без усилий.
Нет, все успокоиться не можете:))) Но поберегите уже здоровье- то, не надо так волноваться. Всеросс-то для вас "запылившийся", он вообще неважен кроме как для подстраховки. Не стоит при таком подходе считать себя мамой всеросса. Вы мама будущего MIT - ишника.
Это ж надо, как вас задело мнение большинства. :)) Юпитер сердится, значит он неправ:)))
Жду следующего потока оскорблений. Повеселюсь.
"Не стоит при таком подходе считать себя мамой всеросса" (с)... Вам самой не кажется, что у Вас уже какая-то неадекватность? Это что за статус такой новый появился в Вашей иерархии? Без достижений ребенка никак не получилось в жизни реализоваться? Грустно :(
А что ж вас тогда так слово ОДНОЗНАЧНО из себя вывело? Речь шла о детях - олимпиадниках, которые собираются оставаться в России, о загранице не грезят. И об их родителях, которые детей в этом поддерживают. То есть слово ОДНОЗНАЧНО к вам отношение вообще не имело. Однако триггернуло вас не по-детски:)
А уж указание на неадекватность - это ваша фирменная фишка. Придумайте что-нибудь поинтересней. Придумывать про других у вас хорошо получается, что только что продемонстрировали в очередной раз.
Вы всерьез готовы поручиться за ВСЕХ детей олимпиадников, остающихся в России?
Большинство может и сдает профиль. Но есть и люди, сдающие базу. Есть люди, которые профиль принципиально пишут на минимально нужный балл, например сдают только тестовую часть и даже не пытаются браться за вторую (я таких всеросников тоже знаю).
Но главное даже не то, что есть те и другие. Главное то, что одни ничем не лучше и не хуже других. Они одинаковы. А вас от этого, почему-то, колбасит. Вам то что, будет человек сдавать или нет? Что у вас в жизни от этого зависит?
Ну вот когда это напишет мама олимпиадника, остающегося в России, тогда и поговорим по существу. Колбасит, кстати, не меня. Колбасит почему-то вас. Но признаю, слово "однозначно" было лишним. Исключения, конечно, есть.
А если мама не напишет, потому что просто не прочтет эту ветку или не сочтет нужным с вами разговаривать, вы сочтете это подтверждением своей правоты и собственного права указывать посторонним людям, что и как они должны делать?
Мда...
:dash1
Удачи вам.
Вот видите, вы даже не потрудились заметить, что я извинилась за "однозначно". Кстати, все, что я вам посоветовала (не указала, а посоветовала, заметьте) - это беречь здоровье и не волноваться. Вполне себе невинный совет, если учесть что вы мне там наговорили:) А удача как раз вам нужна. Мой ребенок уже студент.
Мой ребенок тоже уже студент.
И разговаривали вы тут со многими.
И я не волнуюсь. Я удивляюсь. Бывают же такие незамутненные..
Опять же, мне тут тоже пишут многие, поэтому если не вас заколбасило моё "однозначно", то простите, но думается мне, что вас. И вы опять креативите. "Незамутненной" в ваших устах я еще не была:)) Браво! И, кстати, вы не отправляете ребенка за границу или он у вас уже там? Если нет, то тогда вообще не понятно, что вы здесь переживаете и удивляетесь.
Вы явный тролль )
Прямо ищете, к чему бы еще прицепиться, если тема затихает. Теперь вот до "нового слова" решили докопаться )
Др.ан
Какое у вас избирательное восприятие, однако:) Дама устроила целую истерику на слово "однозначно" (за которое, кстати, потом извинились), при этом дав косвенную оценку умственным способностям, возрасту (которого не знает и т.д) своего оппонента, а я тролль:). Нормально:)))
Для вашего сведения. Всеросники - не одинаковы. Есть - призеры по нижней границе, есть по верхней, есть - победы. И между пипами по нижней границе и победами - пропасть. Подозреваю, что "запылившийся" диплом и есть случайно ухваченный, возможно, из-за перекоса с раздачей дипломов.
И этот запылившийся всеросник конечно будет хуже большинства ЕГЭшников.. Он же "случайно ухваченный"..
Мой сын даже на регионе никаким интересным образом не выступил. Так что даже до "случайно ухваченного диплома" ему как до Луны.
Вообще все ребята, которые более сильны, чем мой, в программировании, сейчас учатся прекрасно - большинство на ПМИ ВШЭ, кто-то в МФТИ. Все учатся лучше моего. Ну и что, что у моего на 20 баллов ЕГЭ по математике выше, чем у AccName. Но его сын в рейтинге ВШЭ стоит в 2 раза выше, чем мой. Мне кажется, это все, что нужно знать про всеросов по информатике и связь их ЕГЭ по математике с дальнейшей учебой.
Вполне вероятно, что будет и хуже. В вузе все начинается с новой страницы, все равны. Всеросник вполне может и до пересдач доучиться, если не будет вовремя домашки сдавать, не говоря уже о физре, на которую ходить надо.
Говорю, как краевед. У меня сын всеросник - побед и призер, а я совершенно не уверена, что он будет успешен в вузе. Вернее практически уверена, что до пересдач дойдет, если не до вылета.
Про вашего ребенка я ничего не знаю, но знаю про 7 всеросников по инфе - одноклассников и однокурсников моего сына, и кажется еще парочка всеросников-параллельноклассников. Фамилии знакомые, так что в рейтинге ВШЭ я тоже на них посматриваю. Прекрасно они там стояли весь первый курс, намного выше моего.
Может пойди они в МФТИ, все было бы не так радужно, не знаю. (Но мой бы тогда вообще потонул). Но в ВШЭ им нормально.
И минимальный балл у них кажется 7 -8 из 10, в том числе по матану (у моего ниже)
Не спасает высокий балл ЕГЭ, а всерос спасает.
Сейчас еще нет рейтинга. Появится - посмотрю.
В МФТИ может быть, а на ПМИ ВШЭ нормально.
В любом случае подготовка к ЕГЭ по математике вряд ли значимым образом повлияет на сложность обучения в вузе.
Подготовка никак не повлияет. Повлияет уровень знания математики, который человек может продемонстрировать на ЕГЭ, в том числе, без специальной подготовки, что чаще всего и делают всероссы, в том числе, и информатики.
Повлияет имеющийся уровень математики.
Для чего и кому его нужно демонстрировать? На что повлияет ДЕМОНСТРАЦИЯ этого уровня?
Продемонстрировал он его на 75 баллов, и что? Или продемонстрировал на 95. И что?
Так и 75, и 95 - вполне нормально. Особенно, если специально не готовился. Математику знает. А база - для гуманитариев.
Если "конечно сдаст", тогда что зависит от того, пойдет ли он сдавать базу или профиль?
У нас с вами сказка про белого бычка. Если к этим экзаменам одинаково не надо готовиться, то почему бы не сдать взрослый экзамен для будущего технаря, а не детский экзамен для девочки - гуманитария.
Кстати, возможные причины, почему он может пригодиться, указали выше. Кроме того, вы не знаете, когда был получен "запылившийся" всеросс. Может быть три года назад. Уж явно не 11 классе, потому что в этом году его еще не было.
Экзамены для будущего технаря сдаются в университете, а не в школе, если вдруг Вы об этом не знали
Да, я хорошо знаю, что экзамены для будущего технаря - студента первый раз сдаются именно в школе: и это профильный ЕГЭ по математике.
Это правильно только с вашей точки зрения. Ни вузы, ни минобр ее не поддерживают.
По тому, что сейчас творится в Минпросе (не в Минобре, он уже в прошлом), в том числе, и в отношении олимпиад, и в отношении повышения качества математического образования, и прочая, и прочая, трудно сказать, чью точку зрения они будут разделять через год, да даже через месяц, хотя в этом учебном году, конечно, ничего не поменяют.
Правила учета олимпиад в вузах прописывает не минпрос (министерство, отвечающее за школы), а минобр, министерство науки и высшего образования - министерство отвечающее за вузы.
Так что не важно, что творится в Минпросе, важно, что творится в Минобре. И даже в конкретных вузах
Спасибо. Этот момент я упустила. Да, за проведение ВСОШ и ЕГЭ отвечает Минпрос, а правила учета олимпиад - Миннауки. Но, по-моему, ВУЗы не особо-то следуют его правилам, устанавливают свои. В Минпросе и Миннауки хоть есть какая никакая преемственность.
Как раз свеже вышел приказ, который здесь долго обсуждали, об учете предметов на специальностях. Это минобр (миннауки).
И боялись, что выйдет приказ о запрете БВИ за не11 класс. Он бы тоже исходил от миннауки.
А вузы могут свои правила варьировать в рамках, которые установил миннауки.
Кстати, меня сейчас заинтересовало, должны ли вузы, которые находятся не в ведении миннауки, а таких много, подчиняться его правилам в части чего угодно, включая перечень экзаменов по направлениям.
МФТИ, МИФИ и Бауманка это миннауки, а вот Вышка это уже правительство РФ. Должна ли она?
Да, интересный вопрос. Если вдруг найдете ответ в ближайшее время, дайте, пожалуйста, знать. Буду благодарна.
Вот когда пропишут люди, для которых это профессиональная деятельность и им виднее, что важно, а что нет для получения специальности вот тогда и пойдут сдавать. А пока что только Вы одна тут верещите, кому как правильно и не правильно, отталкиваясь лишь от личных комплексов: не всем интересно самоутверждаться с помощью проф егэ, есть и другие способы самоутверждения у детей.
А почему бы не наоборот?
Есть два совершенно одинаковых варианта. Вы спрашиваете "зачем выбирать правый, если можно выбрать левый"? Абсурдный вопрос.
Нет, я спрашиваю "почему вы настаиваете на конкретном выборе, если разницы нет?".
Если кто-то видит в этом страховку, он пойдет на профиль. Но я не вижу, как 75 баллов ЕГЭ могут страховать всерос. Вероятно, автор и его ребенок тоже не видят. Какие еще аргументы за конкретный выбор?
Я на нем не настаиваю! Как можно настаивать на чужом выборе в рамках анонимного женского форума. Я его не могу понять. Как можно носить обноски, когда есть нормальная одежда. Ну это если очень грубо, конечно.
Вы "опускаете" чужой выбор, называя его "обносками". Это и есть давление.
Причем совершенно на ровном месте.
Стоишь на развилке. К нужной цели ведут две дороги. Одна поворачивает направо, другая налево. Длина одинаковая, сложность передвижения и скорость одинаковые. Но вы говорите "пойдешь направо -будешь в обносках, пойдешь налево - будешь в нормальной одежде".
По-че-му?.. Они одинаковы!...
Да, возможно, это был плохой пример. С другой стороны, кто-то считает обносками дизайнерскую одежду и наоборот. Все дело в точке зрения и позиции человека. Я вот не считаю базу экзаменом, а также считаю, что всех олимпиадников - технарей (кроме математиков) надо обязать сдавать профиль на государственном уровне. Ну смешно это. Сын у меня в четвертом классе базу по математике за 11 класс на "хорошо" написал. Ну как олимпиаднику идти сдавать детский экзамен, я все равно этого не приму. Давайте уже завершим.
вы так и не ответили на вопрос "зачем?" зачем всем сдавать профиль если от этого ничего не зависит?
"Потому что мой четвероклассник может ее сдать" не является основанием
"Ну смешно это" тем более не может быть аргументом.
При этом вот вам другой аргумент: базу проверять легче чем профиль. Проверка профиля "стоит" для государственного бюджета дороже. Поэтому если человек всеросник в 11 классе, то есть его диплом всероса будет действовать 4 года, а результаты ЕГЭ вроде бы тоже действуют 4 года, то нет никакой причины сдавать профиль, а не базу, человек от этой сдачи совершенно ничего не выигрывает. А потому на законодательном уровне нужно узаконить сдачу именно базы. Не тратить понапрасну государственные деньги. Заодно это автоматически гарантирует, что с всеросом ничего не случится, то есть что через пару лет его на заставят подтверждать ЕГЭ, не отменят и т.д..
Не нужна, пусть не сдают. В чем спор то? Люди высказывают свое мнение. У автора одно, у большей части ев другое.
Нужна подстраховка или нет тоже автору решать. Я по своему характеру подкладываю соломку везде, где можно. Многие вообще не озадачиваются этим. Все разные.
Если бы люди высказывали свое мнение в виде "я хочу подстелить соломку, поэтому мой ребенок пойдет сдавать", всей этой длинной дискуссии вообще бы не было. Но оно звучит как "раз не идешь сдавать профиль, значит или ленивый или дурак". И это не похоже на заботу о соломке для чужого ребенка. Поэтому мотив у авторов этих высказываний явно другой. Какой - непонятно.
Если всерос получен по математике, смысла сдавать ЕГЭ, кроме как порадовать школу и получить плюшки за 100 баллов, нет. При поступлении ему все равно зачтут 100 баллов. А вот информатику, если он хочет страховаться, профиль сдавать нужно.
От землятресения видимо). Надо же что-то предпринять, а не сидеть лениться, вот люди с такой логикой и перестраховываются как умеют)
Конкурс всеросов, конечно, маловероятная вещь, но может случиться, тем более сейчас увеличили число мест на закле. Или подачей БВИ пролетит. Если будет потом подаваться по баллам - ему будет нужно как минимум два ЕГЭ на приличные баллы.
Но каждый сам себе хозяин. Всерос по инфе может сдавать математику базу. Его право.
А конкурс всеросов только на информатиков распространяется, математикам от него страховаться не нужно?
Или пролет с подачей БВИ - он математикам ничем не грозит?
Каждый выбирает в меру своей тревожности. Формально, всеросникам по математике можно сдать физику или инфу, или и то, и другое. А можно наплевать, и ничего не сдавать;)
Интересно, с чем связано, что всероссники (физики и информатики), не взирая на возможность выбора, сдают в подавляющем большинстве случаев профиль? Во всяком случае, я не знаю никого, кто сдавал бы базу (ну кроме сына автора темы, видимо).
Может просто не знают своевременно, а когда узнают, что можно базу сдавать - уже нельзя выбор менять (дедлайн выбора почти за полгода до экзамена, а до этого времени просто не думаешь и идешь на автомате как все по привычной колее) или перестраховываются на этапе выбора осенью, пока правила приема еще не опубликованы, вдруг БВИ отменят.
или у них могут быть вот такие сумасбродные мамашки как вы, которые продавливают свою философию про то как однозначно правильно для будущего технаря и, не разбираясь в программе вуза, внушают детям, как важно проф егэ сдать, чтобы якобы легче учиться потом было.
Ха. Что ж вы так плохо о всероссах - то думаете? Полагаю, они поумнее многих здесь будут. ЕГЭ по математике: базу на профиль и обратно можно сменить в любое время, самое позднее - за 2 недели до экзамена. И это талдычат на каждом углу. Ответ - то на самом деле прост и его транслировали выше: "это западло". Как-то так.
Мне пофантазировать за вас?
Например
1. Идут сдавать вместе с одноклассниками, за компанию. Невсероссники сдают профиль, очевидно.
2. В школе вообще не организуют базу, потому что кто же в матшколе будет базу сдавать? Поэтому всех отправляют на профиль, и ребенок идет даже не задумываясь
3. Причина, приведенная выше - в некоторых кругах сдавать базу считается "кринж". (Интересно, что сдать профиль на 75 баллов кринжем не считается. Лично мне бы было стыдно сдать на балл ниже 95, поэтому если бы я почему-то не могла подготовиться на 95, я бы скорее выбрала базу. Но у всех свои тараканы в голове. Кому-то "только не базу". А кому-то "лучше база, чем сдать ниже N...".
4. Кто-то страхует всерос
В общем, мотивов, подталкивающих к сдаче профиля, намного больше, чем к сдаче базы. Поэтому вы их и не встречаете. Но все эти мотивы совершенно несерьезны, больше похожи на массовых тараканов.
Кстати, вот вам причина, чтобы сдавать базу:
пойти за компанию с симпатичной девочкой-гуманитарием, которая сдает базу. Проводить ее туда, пойти домой обратно.
Ну и "мой" вариант - что лучше база, чем сдать ниже, чем N баллов.
Возможно, но я такие варианты не встречала. Хотя с девочкой - интересный вариант, мог бы иметь место. Удивительно то, что здесь полно мам всероссов, но никто не написал: "Да, мой тоже сдавал базу вот по таким-то причинам".
Зато знаю прикол про 239. Там нескольким всероссам по математике учителя запретили сдавать ЕГЭ, так как не были уверены, что дети напишут на 100. Все другие олимпиадники и ЕГЭ - шники писали профиль. В итоге средний балл по классу 99. Но весь свой премиальный фонд за 100 баллов дети и учителя собрали в одну сумму и разделили на всех поровну. Вот это братство, я понимаю. И материальная польза:)
"Там нескольким всероссам по математике учителя запретили сдавать ЕГЭ"
То есть они его вообще не сдавали? И это чем-то принципиально отличается от сдачи базы? Говорите, что нет ни одного, кто сдавал базу, но сами же приводите пример нескольких людей, которые не сдавали ничего.
Просто у информатиков нет права не сдавать ничего, это роскошь только всеросов по математике. Будь на месте этих математиков информатики, им бы эти же учителя должны были рекомендовать сдавать базу.
Конечно, нет. Всероссам - математикам уж точно не обязательно сдавать экзамены по математике. Вот они реально всё всем доказали и себе в том числе. Так же как информатикам не надо сдавать информатику и т.д. А в классе были информатики, и они сдавали профиль, разумеется, потому что сдавать базу - для 239 - такого даже помыслить нельзя :))).
Всероссы -математики сдают экзамен только, если хотят 100 баллов. Таких немало знаю. Большинство их и получают.
То есть всеросы-информатики еще не доказали окружающим, что в математике они сильно выше среднего, нужно еще обязательно профиль для этого сдать?
Тогда очень странно, что их берут БВИ.. Должны требовать подтверждение математикой.. а то мало ли!... :)))
А вот было бы неплохо, кстати. Чтобы не тянуло на базу некоторых. Но если массово потянутся под воздействием ваших аргументов, то, глядишь, и начнут требовать )).
Вот была тема 1,5 года назад
https://eva.ru/forum/139/3661048?ysclid=m6zc24os67758785441
Тоже не хотел ребенок (или мама) сдавать егэ
Так понятно. По своему предмету (где он взял Всеросс) ему и не нужно было сдавать ЕГЭ. А что касается других ЕГЭ, зависит от выбранного направления. Может его Всеросс и не учитывался в том направлении и вузе, которые он выбрал. Может у него Всеросс по истории, а он на ПМИ захотел:)
И молодец. Многие всероссы по математике так делают. Они сдают экзамен, только если хотят получить плюшки за 100 баллов. А так и не заморачиваются.
+1.
Нет никакого "однозначно".
У меня один ребенок переживает, что надеть то или сделать то это "кринж", а другой ровно это и делает, и даже слова такого, "кринж", не знает.
Кринж это понятие внутри определенной группы, коллектива, тусовки.
Взрослые тети, говорящие что это кринж человеку не из своей группы, глупы и не знают чем себя занять.
Это не тети говорят, это дети говорят из олимпиадной тусовки. Тети лишь транслируют их мнение.
У сына 74 балла по егэ по математике, что не мешает ему 2-й курс учиться на отлично и хорошо (в основном на отлично) на ПМИ ВШЭ.
Согласен с Вашим оппонентом, что умение решать типовые задачи егэ по математике лишь очень косвенно коррелирует с успешной учебой в тех вузах
Меня вопрос про всерос не зацепил, а вот наезд автора на РФ зацепил. Очень хочется ее катапультировать вслед за сыночкой без права возвращения. Чтобы больше не страдали в этой убогой стране.
Да. Но у автора не хватило мудрости ответить на этот вопрос, не опустив по ходу всех детей, которые планируют получить (и получают) образование в России.
Про страну не знаю, а вот провокаторов с форума (другого) я катапультировала, и форум точно становился лучше.
Сомневаюсь. На практике для страны самое опасное - пятая колонна, которая как раз автор и есть.
Я вас не жалела ни разу)
Ну раз пошел разговор о бревнах: «пятая колонна», «ципсо» - это не ярлыки?
Вы не знаете, чем отличается ярлык от описания с использованием данного слова?
А, ну теперь все понятно: конечно же, у меня ярлыки, а у Вас просто использование слов)
Все же не стоило продолжать, я была права.
Термин «пятая колонна» (англ. fifth column) употребляется в США в том же значении, что и в русском языке. Он означает группы или отдельных лиц внутри страны, которые тайно (или открыто, но с деструктивными целями) поддерживают противника и могут подрывать общественный порядок или безопасность изнутри.
Сегодня в американских СМИ и политических дискуссиях «пятую колонну» могут упоминать, когда говорят о возможной подрывной деятельности внутри страны (как реальной, так и предполагаемой). Часто подразумевается, что некоторые политические силы, общественные организации или даже отдельные лица могут сознательно или неосознанно действовать в интересах внешнего противника.
Короче, термин как термин. А вот то, что для вас он стал символом пропагандистского штампа и есть признак того, что вас обработали какие-то пропагандисты. Вряд ли российские.
Я в курсе, что обозначает этот термин, капитан очевидность)
Суть его вас не смущает? Предлагаете считать США образцом для подражания?)
Кажется, вы вообще не поняли, о чем речь.
Я не пыталась рассказать вам значение термина. И непонятно, как может смущать суть слова. Разве что она ошибочна. Если маму назвать папой, то есть повод для смущения.
В вашей фразе «но кажется, вы этого не понимаете» его не меньше, в таком случае.
Возможно что и так.
Но ведь вы действительно с этим не согласны, да?
Сказали бы "нет, я понимаю", и на этом "ярлык" бы исчез, не правда ли? ;-)
Об отличии ярлыков от описаний.
А вот как можно "снять" ваш ярлык про беду с логикой, если за ним не стоит никакой конкретики? Вы же просто это произнесли, непонятно к чему.
А кого-то вопрос не зацепил совсем, они его особо и не заметили. Кого-то зацепили (возмутили) рассуждения автора о такой ненужной ерунде как ЕГЭ, олимпиады и Российское образование в целом.
Интересно что люди, которых не заинтересовал вопрос автора, зашли в тему и начали ее читать.
Удивила сама постановка вопроса. Потому что все, имея детей - выпускников, как правило, понимают, какие экзамены и как надо сдавать для дальнейшего поступления. И потом, я знаю много про условия БВИ. Подумала, что могу ответить. Но до меня уже ответили. А дальше возмутил пост автора. Вот и все.
Понимают, когда надо сдавать. А когда не надо, то могут и не понимать.
Меня удивляет ваше удивление. Вы первый год на Еве? Я такие вопросы каждый год вижу.
Я первый месяц на Еве, но у меня сложилось впечатление, что в целом люди ориентируются в ситуации. Тем более мамы всероссов:))) Иногда вопросы возникают по нюансам или нестандартным случаям. Впрочем, вопрос этой мамы стал мне понятен. Она не ориентируется в российском образовании, потому что ей это неинтересно в принципе.
Ей это не интересно в первую очередь потому, что ребенок достаточно успешен без ее участия. Если бы это было не так, она бы вникала в нюансы. Все-таки независимо от последующего маршрута сначала ребенка надо доучить до выпуска из школы, причем так, чтобы этот последующий маршрут стал для него возможным.
А вы откуда это знаете, что без ее участия? Она не знает о поступлении, потому что ЕГЭ, БВИ и все прочее ее ребенку не нужны. А вот аттестат нужен все же. Отсюда и вопрос.
ЕГЭ не нужен именно потому, что БВИ
А БВИ очень даже нужно.
Но ребенок его получил сам, вдаваться в детали маме не пришлось
Вот еще не хватало. БВИ ему для подстраховки, помню. Другой вопрос. Откуда вы знаете, что мама про его "когдатошнее" БВИ знать не знала и отношения к этому не имела?
Самое интересное, что ребенок автора поступает в престижный зарубежный вуз на основе ужасного образования РФ. Но автор этого нюанса предпочитает не замечать.
Некоторые вещи происходят не "благодаря", а "вопреки".
Тем более если ребенок всеросник. Уж всерос-то он точно брал не на основе образования РФ.
А вам наше образование нравится? Вот президенту - нет. Он велел его корректировать.
У меня всеросник брал свои всеросы на основе образования РФ. И мне наше образование нравится.
в каком году было такое бесплатно? в 1800 до открытия компьютеров? то есть ваш гений не был ни в одной мат смене за деньги, ни в одном лагере для информатиков, которых не существовало бесплатных ?
Это вы о чем? Всеросс по информатике 2024 года. Регионал. Ни копейки не вложили в его образование.
А что вас удивляет? Я - мама другого регионального всероссника 2024г. Да, всё бесплатно. Курсы Сириуса на старте - онлайн бесплатно, 2 смены Сириуса по математике и три по информатике - бесплатно, одна смена по математике и две по инфе на ЛОШ МФТИ по турниру - бесплатно, кружок Тинькофф - бесплатно, ЗФТШ - бесплатно. Может, что и забыла. А, ещё кружок и интенсивы от ФПМИ - бесплатно. Никаких платных кружков или лагерей или репетиторов ни по математике, ни по информатике не было.
Это возможности для любых способных детей (по крайней мере, региональных)
Если государство организовало всерос, значит государственное образование хорошее?
Л-логика.
Очень много господготовки к всероссу, которой бы не было в его отсутствие
Речь шла про гос.образование, то есть про школы.
Насколько хорошо государство готовит к всеросу несколько сотен человек по всей стране, остальным нескольким миллионам школьников не интересно.
Речь шла о всеросснике, который доволен. Олимпиады - часть государственной образовательной системы
Но это уж изыски родителей. Не факт, что из зарубежной школы бы не забрали детей со своими индивидуальными запросами.
У нас обратная картина: прекрасное образование в государственной школе. И в этой ветке хватает родителей, которые говорят, что Всеросс дети взяли благодаря школе.
Обычно в школе к всеросу не готовят. К нему готовят в ЦПМ. Если информатика, то ЛКШ, Тинькофф и прочее.
Может вы в СУНЦе?
Неужели только подготовка к всероссу в школе является показателем хорошего школьного образования? Это и не является функцией школы, но тем не менее, есть немало государственных школ, которые готовят, и делают это успешно. 239 забыли в своем списке.
"Неужели только подготовка к всероссу в школе является показателем хорошего школьного образования? "
Из какой моей фразы следует хоть что-то подобное?
Наличие 239 и даже еще десятка школ в масштабах страны ничего не меняет.
Ну и что для вас является показателем хорошего школьного образования? Видимо, есть, с чем сравнить, хорошо знаете образовательные системы других стран?
Вы привыкли отвечать вопросом на вопрос?
Кстати, кажется это как раз вы считаете подготовку к всеросу признаком качества гос.школ, правильно?
Это же ваша фраза: "У нас обратная картина: прекрасное образование в государственной школе. И в этой ветке хватает родителей, которые говорят, что Всеросс дети взяли благодаря школе."?
К тому, что у нас вполне себе нормальное общее образование, которое способна дать государственная школа. А в некоторых случаях она дает и олимпиадное образование. Только и всего.
Олимпиадное образование не имеет никакого отношения к школьному, но именно его в основном обсуждали выше.
Если же говорить про общее образование, то о его хорошести упомянули только вы, и то применительно к вашему собственному ребенку, всеросу, как я понимаю. Хорошее образование должно быть хорошим для большинства. То есть об этом должны были бы сказать полфорума Евы. Но этого, кажется, нет.
Это сказала непосредственно автор темы:)) Вот ее цитата: "...Я прекрасно отношусь к российскому школьному образованию...."
А я с ней не согласилась, отметив, что проблем в российском школьном образовании хватает. И это во многом зависит от учителей и конкретных школ.
Вы вырвали фразу из контекста.
Прекрасное отношение было ответом на фразу оппонента "Вы унизили всё российское образование скопом (олимпиады, ЕГЭ, программу по математике, ведущие российские вузы)"
Все-таки наше образование, если издали и в целом, достаточно неплохое, особенно в части технических наук. Намного сильнее зарубежного.
Контекст не меняет отношение к образованию. С последней вашей позицией соглашусь.
Вот здесь автор сам себе противоречит. В одном посте она говорит, что школьная программа по математике, заканчивающаяся ЕГЭ, никому не нужна и не интересна, а в другом утверждает, что считает школьное российское образование очень хорошим. Видимо, ребенок учится в очень хорошей школе зарубежного разлива. И только английский акцент мешает ему получить максимум по русскому языку:)).
Где автор считает российское образование хорошим?
Но на самом деле одно другому-то не мешает.
Российское образование в части школьной математики, особенно если его усилить топ школой, вполне приличное. Не лишено недостатков, но в сравнении с иностранным выигрывает. При этом во многом другом российское образование бестолково и ужасно.
Подготовка к ЕГЭ сама по себе тоже не самая важная часть программы. Да и ЕГЭ оставляет желать лучшего.
Родители являются участниками образовательного процесса. так чего же я не могу давать его оценку? Считать ли ее экспертной это уж как вы хотите.
Совершенно не экспертная, потому что родитель даёт оценку, оценивая школу своего ребенка и школы детей своего ближайшего окружения. Я вот в региональном образовании работаю и родителем являюсь, поэтому вижу и знаю, каким разным может быть образование даже в масштабах одного региона, не то что страны.
Про разное образование я с вами и не спорю. Оно разное.
Но разно-плохое. Просто потому, что у него основа плохая.
Если из плохого металла и кривых колес делать разные машины, не обязательно проверять каждую конкретную чтобы сказать, что все они будут рухлядью.
Я не работаю в системе образования, но я работаю аналитиком-экспертом-консультантом. Моя работа как раз в том, чтобы анализировать информацию и выдавать рекомендации. А образование попадает в поле моего зрения.
Так в чем оно плохое, аналитик - эксперт - консультант? А то говорите одно и то же без аргументов И где оно хорошее?
Президент также выступил за комплексное обновление программ по математике и естественным наукам в школах, поручив «сбалансировать объем учебного материала, сделать его доступным, понятным и, что самое главное, интересным для школьника».
Он отметил, что техническое образование в России должно быть прежде всего фундаментальным, а необходимая база знаний по математике и естественным наукам закладывается уже в 5−9-х классах, что, по оценкам экспертов, является «важнейшим периодом для подготовки будущих специалистов». Однако многие теряют интерес к этим наукам еще в самом начале обучения.
Пойдет так?
А, так это вы вчерашний Совет по образованию цитируете. Да, проблем хватает в российском образовании, никто не спорит. Но назвать его плохим нельзя. А если бы учителям платили хорошие зарплаты, то в эту сферу шли бы талантливые люди, способные преподавать так, чтобы детям было интересно. Образование у нас и так фундаментальное, фундаментальнее некуда, только вот немногие педагоги могут сделать его интересным и полезным. Лучше бы президент сначала кадровый вопрос решил. Кстати, кому интересно, тому интересно с 5 класса.
Я просто не вижу смысла устраивать здесь лекцию о недостатках российского образования, поэтому ограничусь цитатой Президента. С ней вы уж точно спорить не будете, а со мной явно готовы.
Образование у нас не фундаментальное в том смысле, что именно фундамент-то в нем и упущен.
Дело в том, что президент понимает под фундаментальным образованием? Вы видели обновленные ФГОС общего образования, где определено научное фундаментальное содержание для всех школьных предметов, выстроена логика их преподавания, определены межпредметные связи? Четкая научная база. Программы едины для всех. Другое дело, как их реализуют. Вот там, где их реализуют грамотно и профессионально, все хорошо.
Можно пример, как там определено научное фундаментальное содержание и межпредметные связи?
Для того предмета, который вам ближе. Желательно не ФМИР, а что-нибудь другое.
Было бы интересно послушать про историю, химию, биологию, литературу, если можно.
В содержании ФГОС среднего общего образования (ССО) конкретизированы требования к предметным, метапредметным и личностным результатам реализации образовательных программ. Конкретизированные формулировки позволяют устранить противоречия между разработчиками образовательных программ, авторами учебников и разработчиками контрольно-измерительных материалов, используемых в государственной итоговой аттестации.
При обновлении ФГОС среднего общего образования учтены ведущие направления научно-технологического развития страны, приоритеты государственной политики в области воспитания и образования подрастающих поколений, утвержденные концепции преподавания учебных предметов, а также универсальные кодификаторы проверяемых элементов содержания, распределенных по классам, и требований к результатам освоения основных образовательных программ.
При внесении изменений во ФГОС среднего общего образования реализовывался принцип преемственности со ФГОС основного общего образования с вектором на достижение более высоких личностных, метапредметных и предметных результатов в сравнении с предыдущими уровнями образования.
В соответствии со стандартом старшей школы учебный план обучения должен содержать не менее 13 учебных предметов (русский язык, литература, иностранный язык, математика, информатика, история, география, обществознание, физика, химия, биология, физическая культура и основы безопасности жизнедеятельности) и предусматривать изучение не менее двух учебных предметов на углубленном уровне в зависимости от выбранного профиля обучения.
Исключений каких-либо предметов во ФГОС не предполагается.
Важным нововведением стало включение углубленного уровня изучения некоторых учебных предметов в старшей школе. В частности, это касается обществознания – одного из самых выбираемых предметов для ГИА в 11-м классе. Для усиления правоведческой и экономиковедческой составляющих образования содержание таких предметов, как «право» и «экономика» интегрировано в предмет «обществознание» углубленного уровня.
Астрономия в полном объеме вошла в учебный предмет «физика», все образовательные результаты по астрономии включены в состав предметных результатов по физике как на базовом, так и на углубленном уровне.
Учебные предметы «естествознание» и «экология» включены в такие предметы, как биология, химия, физика, усиливая их содержание.
Содержание предмета «Россия в мире» вошло в историю и обществознание. В настоящее время разработан и проходит апробацию новый учебный предмет «Россия – моя история» для обучающихся старших классов.
Важно отметить, поскольку такие предметы, как «право», «экономика», «естествознание», «Россия в мире», «астрономия», «экология», выбирались школьниками самостоятельно, то темы, изучаемые в их рамках, не включались в контрольно-измерительные материалы всероссийских проверочных работ и Государственной итоговой аттестации. Знания по этим учебным предметам не проверялись. Благодаря утверждению обновленного ФГОС СОО, эта работа будет систематизирована, и содержание всех обозначенных во ФГОС учебных предметов будет проверяться в рамках контрольно-измерительных процедур.
Таким образом, ни один из предметов не ушел из школьной программы. Более того, образовательная организация теперь вправе включить в учебные планы любые дополнительные учебные предметы и курсы по выбору обучающихся в соответствии со спецификой профиля и возможностями учреждения.
Можно сразу про все:
Обновление ФГОС старшей школы позволяет вернуть в учебный план традиционную парадигму преподавания предметов с опорой на общекультурные и общеобразовательные традиции общего образования, усилить фундаментальную составляющую каждого учебного предмета.
И где во всем этом, простите, словоблудии, что-то про фундаментальность и межпредметные связи?
Я от вас (?) ожидала услышать что-нибудь типа:
химия:
изучение таблицы Менделеева. Понимание ее структуры и элементов. Химические элементы в неживой и живой природе. Витамины и минералы, нужные для здоровья человека (это уже в сторону межпредметности).
Основные химические реакции
Понимание отличия химических реакций и физического взаимодействия
Химические реакции в неживой природе. Органическая химия в живой природе.
Что я читаю во ФГОСе.. (заставили меня его открыть)
осознание объективной значимости основ химической науки ... (я осознал, химия важна)
способностью анализировать и объективно оценивать жизненные ситуации, связанные с химией ( жизненная ситуация - не суй руки в хлорку. Достаточно?)
приобретение опыта использования различных методов изучения веществ (попробовал соль на язык. Пойдет?)
формирование представлений о значении химической науки в решении современных экологических проблем, в том числе в предотвращении техногенных и экологических катастроф;" (взрыв на химическом производстве вызывает экологическую катастрофу. Полезно соблюдать технику безопасности. Этого достаточно?)
Вот это все вообще о чем было?
А главное знаете что? Во всем ФГОСе отсутствует упоминание таблицы Менделеева. Вот предупреждать экологические катастрофы школьник должен уметь, а знать таблицу Менделеева он не должен.
Примерно это на выходе и получается.
Не говорите мне про фундаментальность и межпредметные связи, по крайней мере во ФГОСе. Может в каких-то других документах что-то поумнее будет. Но обсуждать это можно будет только тогда, когда эти другие документы станут едиными для всех школ страны. С едиными же учебниками.
Вы смеетесь что ли? Программы рабочие надо смотреть, привязанные к ФГОС, а не сам ФГОС. Цитата с Совета по образованию, приведеннная выше, тоже словоблудие, знаете ли, ничем не подкрепленное. Программы смотрите. Там вам таблица Менделеева и все остальное.
Вы мне сказали, что " Вы видели обновленные ФГОС общего образования, где определено научное фундаментальное содержание для всех школьных предметов, выстроена логика их преподавания".
Вы сказали не про рабочие программы, а про сам ФГОС.
На мою просьбу привести пример вы привели опять-таки ФГОС, тот самый который выше.
Если в нем ничего такого не было, то вы его зачем вообще упоминали и цитировали?
Если разработаны какие-то хорошие программы, это здорово. Но можно вы приведете пример из программы? Я даже вкратце написала, что я ожидаю в программе увидеть, коли речь про фундамент и межпредметные связи.
Документы в PDF. Скопировать нельзя. Например, Программа по химии 10 - 11 класс (углубленный уровень) на 64 страницы, потому что все очень подробно расписано, в том числе, и межпредметные связи. Это можно увидеть двумя нажатиями мышки, перейдя по указанной ссылке.
Извините, что не конкретизировала и не развела ФГОС и рабочие программы, для меня они связаны, я не подумала, что люди могут не понять.
Вот этот pdf скопировать нельзя?
https://edsoo.ru/wp-content/uploads/2023/08/22_%D0%A4%D0%A0%D0%9F-%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F_8-9-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0.pdf
Очень даже можно:
имический эксперимент:
изучение образцов неорганических веществ, свойств соляной кислоты,
проведение качественных реакций на хлорид-ионы и наблюдение признаков их
протекания, опыты, отражающие физические и химические свойства галогенов и
их соединений (возможно использование видеоматериалов), ознакомление
с образцами хлоридов (галогенидов), ознакомление с образцами серы и её
соединениями (возможно использование видеоматериалов), наблюдение процесса
обугливания сахара под действием концентрированной серной кислоты, изучение
химических свойств разбавленной серной кислоты, проведение качественной
реакции на сульфат-ион и наблюдение признака её протекания, ознакомление
с физическими свойствами азота, фосфора и их соединений (возможно
использование видеоматериалов), образцами азотных и фосфорных удобрений,
получение, собирание, распознавание и изучение свойств аммиака, проведение
качественных реакций на ион аммония и фосфат-ион и изучение признаков их
протекания, взаимодействие концентрированной азотной кислоты с медью
(возможно использование видеоматериалов), изучение моделей кристаллических
решёток алмаза, графита, фуллерена, ознакомление с процессом адсорбции
Хорошая базовая программа.
Пойду погуглю что такое фуллерен... и как я без него дожила до своих лет. Базовое же знание!
"Фуллере́н — молекулярное соединение, представляющее собой выпуклые замкнутые многогранники, составленные из трёхкоординированных атомов углерода."
Интересно, на каком слове мозг среднестатистического троечника отключится?
Так кто-то же здесь о фундаментальности пекся. Вот она - фундаментальность. А фуллерен запомнит отличник или олимпиадник, троечнику хватит половины этой информации. Слово "графит" и "алмаз" вы, наверно , слышали, вот и троечник справится.
Это была БАЗОВАЯ программа.
Отличник, если хочет, может углубленную проходить.
Вы всерьез собираетесь меня сравнивать с троечником? Если я знаю, чем отличается алмаз от графита, каждый троечник справится? Вы слишком хорошего мнения о троечниках (или плохого обо мне)
Троечник половину этой информации даже ПРОЧЕСТЬ не сможет, не то, что выучить. А если он не сможет осилить все, что навалили в его голову, значит в ней не останется ничего. Данную программу в качестве базовой надо сократить раза в 3.
Так давайте эту БАЗОВУЮ программу (между прочим 9 класса, то есть дети изучали химию с 7 или 8 класса и в курсе основных понятий) сократим до минимума, чтобы ее даже ЗПР всю смогли усвоить. Только при чем здесь фундаментальные научные знания, о которых вчера говорил президент.
А что такое вообще фундамент? Вы его как себе описываете и представляете?
В частности, фундамент по химии.
Вы же у нас аналитик - эксперт :) Берите рабочую программу по любому предмету (они единые). Изучите. Сделайте выводы.
https://edsoo.ru/rabochie-programmy/
А для лекций здесь не место.
Вы считаете, что мне больше заняться нечем?
Оплатите мое рабочее время, проанализирую.
На ссылочку-то нажмите. Хотя бы будете знать, что у нас есть единые качественные рабочие программы по всем школьным предметам с четко определенным содержанием. И единые учебники, кстати. Если в программу эксперту- аналитику заглянуть лень, так хоть общие знания о предмете спора получите. Вы хоть где-нибудь вот это "Может в каких-то других документах что-то поумнее будет. Но обсуждать это можно будет только тогда, когда эти другие документы станут едиными для всех школ страны. С едиными же учебниками" в профессиональном педагогическом сообществе не ляпните, а то на смех поднимут. Еще раз дублирую ссылку https://edsoo.ru/rabochie-programmy/
Да нет, я слышала, что наконец начали это делать.
Ну хорошо, пошла по вашей ссылке. Коли начали с химии, глянула базовую программу по химии.
9 класс.
Посчитала просто количество абзацев, которые должны выучить дети на базовом уровне. Их что-то около 30. Предполагаю, что один абзац это примерно один урок. Наверное базовая химия 1 раз в неделю, куда уж больше. А недель в учебном году около 35. (9 класс, там еще подготовка к ОГЭ)
Итак, за один урок, средний ребенок (то есть средний 3,5-балльник) должен освоить и, видимо, надолго задержать в голове что-нибудь типа:
Щелочноземельные металлы магний и кальций: положение в Периодической системе химических элементов Д.И. Менделеева, строение их атомов, нахождение в природе. Физические и химические свойства магния и кальция. Важнейшие
соединения кальция (оксид, гидроксид, соли). Жёсткость воды и способы её устранения.
Для понимания, химические свойства магния и кальция, которые ребенок должен за один урок выучить и запомнить: (яндекс нейросеть. Потому что лично я понятия не имею)
При нагревании (до разрушения защитной плёнки) на воздухе магний сгорает с образованием оксида и небольшого количества нитрида. 2
Раскалённый магний энергично реагирует с водой, вследствие чего горящий магний нельзя тушить водой. 2
Щелочи на магний не действуют, в кислотах он растворяется с бурным выделением водорода. 2
Смесь порошка магния со взрывом реагирует с сильными окислителями, например с сухим перманганатом калия. 2
Химические свойства кальция:
Вступает в реакцию с водой, образуя гидроксид кальция и газообразный водород. 3
Горит жёлто-красным пламенем, образуя оксид кальция. 3
В соединениях кальций обычно имеет степень окисления +2. 3
Вступает в реакцию с кислотой с образованием соответствующих солей металлов. 3
При нагревании кальция выделяется газообразный диоксид углерода. 3
Один урок должен уйти на все вот это:
Первоначальные понятия об органических веществах как о соединениях углерода (метан, этан, этилен, ацетилен, этанол, глицерин, уксусная кислота).
Природные источники углеводородов (уголь, природный газ, нефть), продукты их переработки (бензин), их роль в быту и промышленности. Понятие о биологически важных веществах: жирах, белках, углеводах – и их роли в жизни человека.
Материальное единство органических и неорганических соединений.
Ну и т.д.
Так что я сразу могу сказать, эта программа в качестве базовой - в топку. Дальше можно не продолжать.
Да, дальше можно не продолжать. Учителям химии она очень нравится, они знают, как с ней работать. Поэтому в данном случае мнение человека, не имеющего отношение к химии, педагогике и образованию, представляется несколько непрофессиональным:)))) На этом сайте по ссылке расписано все тематическое планирование, размещены конспекты практически всех уроков. Можете посмотреть эти конспекты и убедиться, насколько вы не правы в своих предположениях. Вы вот чем занимаетесь профессионально? Какой сферой?
Например, подтягиваю средних троечников-девятиклассников по химии.
И хорошо знаю, как работают учителя химии. Дать контрольную на дом. Или выйти из класса и разрешить пользоваться смартфоном.
Странно, что вы, сотрудник образования, этого не знаете.
Знаю. Еще как знаю. Я с ними (учителями) работаю. И не спорю, что среди них, как и среди всяких прочих профессий, есть Учителя, а есть откровенные халявщики. Личность в педагогике определяет все. И с кадрами в педагогике действительно сейчас проблема. В основном из-за нищенской зарплаты туда не идут молодые и перспективные.
Ой. Прикол. То есть вы подтягиваете средних троечников по химии и не знаете, что есть единые федеральные программы по этому предмету? А, простите, вы что им тогда подтягиваете?:))) Или я не с вами про ФГОС и программы говорила? Тогда извините.
Дело не в зарплате. Какая бы она ни была, но если от учителя требуют совершить чудо, он будет увольняться или "отмораживаться". Потому что ни один учитель не сможет впихнуть эту базовую программу в среднего базового школьника. Ну никак. Даже на 50% никак. А с учетом, что большинству школьников ее еще и не сдавать и они не видят в ней для себя никакого смысла, отдать все на откуп интернету и сберечь всеобщие нервы выглядит правильной идеей.
Программа по истории и литературе мне понравилась чуть больше. Но понять бы ее объемы и что там спрашивают на уроках. Потому что одно дело "порассуждать о Войне и мире" и другое "ответить на контрольной на вопрос, какого цвета был сюртук на герое в такой-то сцене". При одинаковости всего остального эти два разных вопроса меняют весь курс и отношение к нему.
Пытаюсь сопоставить с программой нашего детства.
Да бросьте вы. Ни один нормальный учитель не будет давать в непрофильном классе всю программу по химии (даже базовую). В любом случае избыточное содержание дается для маневра, для организации дифференцированного обучения в классе, для разработки проектов и т.д. Профессионал, придерживаясь программы, учитывает уровень того класса, с которым работает, и тех групп в классе, которые различаются по уровню обучаемости.
Ни один нормальный учитель не будет базовых детей учить базовому курсу? Мне кажется, тут кто-то неправильно понимает слово "базовый". Предположу, что составители программы.
А для учителей картина выглядит так: им дали задание, которое они выполнить не могут принципиально. Для человека, хоть немного знакомого с психологией и педагогикой, последствия этого явления должны быть очевидны - демотивация, а вовсе не просто "нормальный учитель сократит программу раза... в 3".
Для маневра избыточность содержания должна быть процентов 20, а не 300.
А, вот еще вопрос: а ВПР и МЦКО на основании какого объема будут даваться? Не того, который записан в базовой программе, а его трети? А какую треть оставят, есть ее описание? Типа "вот основа, вот факультатив для продвинутых классов"?
Слушайте, вы впервые сегодня увидели программу по химии, вы не проходили повышение квалификации по обновленным ФГОС, вы даже не знали, что есть единые федеральные программы, вы не работаете с учителями. Зачем вы спорите? Эти программы неоднократно апробировались, в их составлении принимали участие учителя химии, они прошли общественное обсуждение. Тут движуха была несколько лет знатная, пока их утвердили. А вы только сегодня их увидели и делаете выводы. Смешно. Типовых ВПР море. Посмотрите, на основе какого содержания они делаются. Уж точно возьмут графит и алмаз, а не что-то там, уже забыла что (я гуманитарий), химию забыла.
Я работаю с учениками, которые мне рассказывают про учителей. Я представляю уровень среднего ребенка и его способности к обучению. Тут нет предмета для спора. Есть лишь вопросы к составителям.
Программы неоднократно апробировались? Можете подсказать, где и как?
Может быть кто-нибудь проводил МЦКО по химии в общеобразовательных классах, хотя бы? Но никто на это не пойдет, потому что результаты очевидны.
Зато я нашла тестирование МЦКО в 10 профильном классе по химии.
https://rutube.ru/video/dbfd62ea079c1ac4d6cb72b825abc726/?ysclid=m6uwozsx2792647283
Интересно посмотреть.
Задание на банальное установление соответствия между химической формулой и веществом в профильном классе выполнили на 60%
Выбрать два вещества, с которыми взаимодействуют и этанол, и фенол - 38% (вспоминаем в базовом курсе необходимость знать химические реакции магния и кальция)
Ну и выводы:
необходимо больше внимания уделять
1) типам связи. Гибридизации
2) Номенклатуре веществ
3) важнейшим химическим свойствам веществ
4) классификации и названию реакции.
И это профильные химические классы! Им химию на ЕГЭ сдавать.
Что говорить о базовых классах, которым задают примерно это же.
Вы гуманитарий? Да ну. Базовую химию должен знать КАЖДЫЙ, понимаете? Вы в том числе.
А если вам это не нужно, значит выкидывать это из базы. Мне оно тоже не нужно, хоть я и не гуманитарий.
Ну вы работает с троечниками, как вы сказали. Что они могут рассказать вам про учителей? Примитивизировать программу вам никто не даст. Учите лучше.
Вы сами сказали, что учителя приличную часть программы выкидывают, что она "для вариативности".
И результаты обучения профильных классов я тоже уже посмотрела. На большинство вопросов отвечает лишь 50% отобранных детей с увеличенным количеством часов химии.
В том и дело, что "примитивизировать" программу никто не даст. Поэтому она будет бестолковой. И поэтому наше образование будет в значительной степени безобразным. До тех пор, пока не найдется лидер, который сможет пересмотреть программу и примитизировать ее там, где это оправданно.
В нашей стране очень многое делается не потому, что это правильно, хорошо и кому-то нужно, а потому что так сложилось при царе горохе, но не находится силы это пересмотреть и изменить.
Так ведь и за базовую и за углубленную программу кто-то имеет три, кто-то четыре, а кто-то пять. Вы троечников вытягиваете на четыре? Или двоечников на три?
И где вы были раньше, когда эти программы активно обсуждало педагогическое сообщество?
А оценки 3-4-5 ставятся на основании чего? Как они соотносятся с знанием детьми этой "единой базовой" программы, кто и когда это проверял? Нарисовать учитель может что угодно.
И кстати, на тему "единой программы" . Единых учебников-то до сих пор нет, так что я была права. Какая разница, что написано в этих поурочных планах, если даже вы сами сказали, что учителя не обязаны им следовать. Нет тогда никакого единства.
Последний ваш вопрос следует адресовать вам. Если вас устраивает результат, так и прекрасно. Если нет, то почему вы не привлекли тех, кто мог активно выступить и что-то изменить? Я про это обсуждение даже не слышала. Впрочем, я не самый влиятельный человек.
Меня-то результат вполне устраивает. Какие-то учителя следуют этим поурочным планам, какие-то пишут свои. Вы же понимаете, что определяет успешность ребенка прежде всего не программа обучения, а педагог. И это доказанный факт. А профессиональных учителей эта программа вполне устраивает, и они радуются, что наконец-то появилось конкретное вменяемое и логичное содержание, которого раньше не было.
Есть Федеральный перечень учебников. Можно использовать только те учебники, что разрешает перечень, их немного, и они соответствуют программе. Должен же быть какой-то выбор у учителя. Только с учебниками истории сейчас проблема.
Без учебников радуются?
Химики тоже?
Если успешность ребенка определяет личность педагога, то дело дрянь. Потому что правильных личностей всегда будет мало.
Успех обучения при нормально организованном процессе определяет качественная МЕТОДИКА обучения. Методика это как раз то, что позволяет тиражировать успешный опыт, отвязав его от выдающейся личности. И если в обучении по прежнему нет методики, никакие поурочные планы не спасут.
Есть у них учебники. Почему нет-то? И методика есть, только не все ею владеют.
Никакая программа не спасет процесс, если учитель плохой.
Шесть факторов успешности обучения (последние международные исследования)
1) Учитель (d =0,49)
2) Учебная программа (d =0,35)
3) Стратегии и методы преподавания (d =0,32)
4) Ученик (d =0,30)
5) Семья ученика (d =0,26)
6) Школа (d =0,23)
Плохих учителей брать не надо.
Но средний учитель, которому в руки дали методику, получит результаты соизмеримые или даже лучше, чем сильный учитель без методики. Я видела живьем обучение, в котором учителей легко заменяли, и при этом уровень преподавания менялся незначительно, оставаясь очень высоким. И родители там практически не интересовались, кто будет вести у их ребенка или кем заменят уходящего учителя.
Можно ссылку на это исследование?
Рада бы. Но у меня только презентация. С ней выступал Загидуллин Раис Рамазанович,
Научный руководитель Учебного центра Общероссийского Профсоюза образования, кандидат педагогических наук, доцент. Это результаты исследования Джона Хэтти (профессор образования, директор Мельбурнского научно-исследовательского института образования в Мельбурнском университете)
Работа называется "Видимое обучение" Оттуда все эти цифры. Я сама эту работу еще не искала, но она есть на русском языке. Судя по всему, шикарное исследование.
А, ну ИИ, который я запросила, тоже на эту книгу сослался. Но он ответил следующее
https://chat01.ai/chat/01JKGMJ66VHEE8KQA7KVKNFH3G?ref=WetDKA6u
Ну вот, он ответил примерно то же, что и в презентации у Загидуллина было....
Возможно что презентацию делал ИИ ;)
Однако ИИ заметил, что отделить методику от преподавателя достаточно сложно.
И указал, что наибольший вклад вносит сам ученик, его способности, мотивация и прочее.
Не - не. В презентации выдержки из книги и конкретные цифры. Вывод-то как раз о том, что определяющая роль у учителя. Этот вывод ИИ тоже показал.
Вообще-то ИИ сказал, что определяющая роль у ученика. Это в школе уже процентов 20 у учителя, но и методике отвел 10-15.
А вот что ответил ДипСик. Он эту книжку вообще не использовал:
На успешность обучения ученика в школе влияет множество факторов, которые можно разделить на несколько ключевых категорий: психологические, педагогические, социальные и физиологические. Ниже приведены основные факторы, которые оказывают наибольшее влияние на успешность школьного обучения:
1. Психологические факторы
Мотивация к обучению: Ученики с высокой мотивацией к учебе, стремлением к знаниям и достижению целей демонстрируют более высокие результаты. Мотивация включает в себя как внутренние (интерес к предмету), так и внешние (желание получить хорошие оценки) стимулы 111.
Эмоциональное состояние: Тревожность, страх неудачи и низкая самооценка могут негативно влиять на успеваемость. Ученики, которые чувствуют себя уверенно и эмоционально устойчивы, лучше справляются с учебными задачами 811.
Когнитивные способности: Развитие памяти, внимания, мышления и способности к анализу играют ключевую роль в усвоении учебного материала. Ученики с высоким уровнем когнитивного развития легче справляются с учебными задачами 110.
2. Педагогические факторы
Качество преподавания: Эффективные методы обучения, индивидуальный подход к ученикам и создание благоприятной образовательной среды способствуют успешности. Учителя, которые умеют заинтересовать и поддерживать учеников, помогают им достигать лучших результатов 512.
Дидактико-методическая система: Программы обучения, которые учитывают возрастные и индивидуальные особенности учеников, а также создают условия для развития их познавательных способностей, повышают успеваемость 112.
Обратная связь и поддержка: Регулярная обратная связь от учителей, поощрение усилий и создание ситуации успеха помогают ученикам чувствовать себя увереннее и мотивированнее 511.
3. Социальные факторы
Семейная обстановка: Поддержка со стороны родителей, их вовлеченность в учебный процесс и создание благоприятной атмосферы дома способствуют успешности ученика. Дети из семей с высоким уровнем образования родителей часто показывают лучшие результаты 48.
Взаимоотношения с одноклассниками и учителями: Положительные социальные связи в школе, дружелюбная атмосфера и поддержка со стороны сверстников и педагогов помогают ученикам чувствовать себя комфортно и успешно учиться 38.
Социально-экономический статус семьи: Условия жизни, доступ к образовательным ресурсам и культурный уровень семьи также влияют на успеваемость 412.
4. Физиологические и нейропсихологические факторы
Состояние здоровья: Физическое и психическое здоровье ученика напрямую влияет на его способность к обучению. Дети с хроническими заболеваниями или повышенной утомляемостью могут испытывать трудности в учебе 811.
Развитие мозга и нервной системы: Нейропсихологические особенности, такие как зрелость мозговых структур, влияют на способность к концентрации, запоминанию и обработке информации. Ученики с нарушениями в развитии мозговых функций могут нуждаться в дополнительной поддержке 19.
5. Индивидуальные особенности ученика
Темперамент и характер: Ученики с высокой организованностью, усидчивостью и трудолюбием чаще достигают успехов в учебе. Напротив, дети с низкой самоорганизацией могут испытывать трудности 1011.
Интересы и склонности: Ученики, которые находят учебный материал интересным и соответствующим их интересам, демонстрируют более высокую мотивацию и успеваемость 1112.
Заключение
Успешность обучения в школе зависит от сложного взаимодействия множества факторов, включая мотивацию, качество преподавания, социальную среду и индивидуальные особенности ученика. Для повышения успеваемости важно учитывать эти факторы и создавать условия, которые способствуют развитию каждого ученика. Учителя, родители и сами ученики могут работать вместе, чтобы преодолеть трудности и достичь высоких результатов 1511.
Для более детального изучения каждого из факторов можно обратиться к источникам, указанным в ссылках.
Много их. Но программа обучения нигде не фигурирует определяющим фактором.
Еще вот что ИИ пишет:
Многочисленные метаанализы (в частности, работы Джона Хэтти «Visible Learning») показывают, что один из наиболее влиятельных факторов успеха школьника — компетентный, мотивированный учитель. Эффективная подача материала, постоянная обратная связь, адаптация методов обучения под уровень и потребности учеников (дифференциация) напрямую коррелируют с улучшением успеваемости.
Так вот все это я как раз видела в методике в одном месте. В ней была заложена эффективная подача материала, учебник отлаженный не одним поколением детей, с четко просчитанной скоростью. Заложена постоянная обратная связь в виде многочисленных опросов и тестов, ежедневных. И заложена адаптация методов под уровень детей, то есть именно это обязанность учителя на уроке - докрутить непонятый материал у группы. И на выходе получается прекрасно, при средних учителях.
Да, это так и есть. Но методика не закладывается в образовательную программу. Ей владеет или не владеет учитель.
В той организации именно что закладывалась.
Приходит новый учитель, ему выдают учебник, в котором расписан весь материал каждого урока, вся домашка, которую следует задать, все контрольные, которые будут проведены, и все ключи проверки. Часто контрольные даже проводит и проверяет не он. Там студенты сидят и детей контролируют, они же потом работы по ключам проверяют. У всех одинаково. К следующему занятию все проверено, ошибки отмечены, оценки поставлены. Обратная связь ребенком получена.
Структура урока учителю тоже выдается: 15 минут делаешь это, 10 минут это, 20 это. Вариативность минимальная. Но если группе надо что-то дообъяснить, добавит 5 минут объяснения, уменьшит 5 минут чего-то другого. Это все.
Главное, чтобы учитель знал материал и умел его доходчиво объяснять.
Это категорически не подойдет для России. Категорически. Это как другая ментальность.
Да. Они не будут работать по инструкции. Это особенность скандинавской педагогики (четкая инструкция, для всех одно и то же). Наши профессиональные педагоги - люди творческие. Их не загонишь в жесткие рамки, они себя считают главными знатоками. Если где-то такое получилось, значит повезло. Не пройдет такое массово, это точно. Поверьте, я с ними работаю.
Я тоже так думала лет 20 назад.
Помню, вводили правило "хлеб в пакетах". Мне тогда 20 было.
Я думала "да ладно? Чтобы каждый батон начали запихивать в пакет? Да не может быть!".
А через полгода все батоны были в пакетах.
Потом я думала "да ладно, все население заставят входить через турникет в первую дверь? Это же очереди выстроятся на остановках. Народ снесет все эти дурацкие турникеты".
Но нет, через полгода все смиренно выстраивались в очередь и входили через первую дверь, хоть это и привело к увеличению времени поездки раза в полтора.
И таких историй было много.
Да и в образовании видно, вот сейчас всех в Сферум запихивают, и все туда пойдут. Учителя люди еще более подневольные, чем пассажиры транспорта. Когда начинается речь о принудительном голосовании за нужного кандидата, первыми вспоминают учителей.
Так что пойдут, никуда не денутся. Странно что вы этого не понимаете.
Но по моим наблюдениям школы, в которых есть единая образовательная программа и единые контрольные на параллель, дают лучшие образовательные результаты, чем школы, где каждый учитель придумывает свое.
Даже в казалось бы совсем оригинальной 179 школе лучшие результаты школы именно по информатике. И именно информатику в почти всех классах преподают по программе Кириенко. Да и спецмат у классов идет по плюс-минус похожей программе, существующей уже очень много лет.
Нужно просто чтобы программа была хорошая. Учителям не нравится та, которую сверху спускают. Там же бред. Вопрос, кто и как придумывает этот бред
Э, нет. А что такое турникет на остановках?:)) У нас в любую дверь заходят. А оплачивают проезд при выходе в переднюю дверь. Водителю. И лучше наличными, так дешевле:).
Сферум? Да. Мы радостно отчитываемся, исправно ведем паблики, но по делу общаемся в Телеграмм, там все деловые группы создаем. И. т.д. То же и с отечественным образованием. Оно никогда не будет одинаковым для всех. И лично меня это радует. Да, хлеб в пекарнях тоже не в отдельных пакетах лежит. С полки берут, а потом в отдельный пакет кладут.
Видимо вы не в Москве.
А в Москве был период, лет 10 он длился, когда все заходили через турникет в переднюю дверь всего наземного транспорта. Вся многомиллионная Москва. И не жужжали.
В пекарнях да, а в магазинах нет.
Скоро все будут в Сферуме, поверьте. Еще несколько лет. Просто пока не добрались, ресурсов не хватило.
Что до образования, то ему в текущем виде в принципе недолго осталось. Как и всему миру вокруг нас.
Мы на пороге чего-то совершенно нового в связи с появлением доступного ИИ.
ИИ способен объяснить новую тему намного лучше и качественнее, чем большинство учителей. Еще и на все бестолковые вопросы ответит и вопросы задаст и ответы проверит, причем разберет ответ, выданный в любой текстовой форме, не обязательно "выбор из списка". И займет у него такая проверка около пары минут.
Конечно, не в Москве. Я жила в разные периоды жизни в деревне, в маленьком городе , среднем городе и Москве. Могу сравнивать, особенно разную специфику в сфере образования, и понимаю, что к общему знаменателю наше образование не привести никакими инструкциями, методиками и едиными федеральными программами.
То, что способы получения образования должны круто измениться в будущем, с этим соглашусь. Но все же живой учитель имеет не только функцию обучения, поэтому он останется (на наш век точно).
К общему знаменателю наше образование приведут компьютерные технологии в недалеком будущем.
Живой учитель имеет смысл только если он лучше компьютера или дополняет его. В деревнях такое получить сложно, так что скорее его там не будет. Один "наставник" на все классы.
Живой хороший учитель лучше компьютера, потому что он сочетает в себе функции обучения, воспитания, педагогической поддержки и т.д. Компьютер не погладит расстроенного первоклассника по голове, не поднимет настроение классу хорошей уместной шуткой. Опыты по физике и химии в виртуальной реальности - это совсем не то, что опыты в реальности под руководством учителя. Последнее, конечно, только про обучение.
<Живой хороший учитель лучше компьютера>
Тут как повезет. В жизни моего ребенка было только 2-3 хороших учителя. Остальные либо посредственные либо дуры, отбившие интерес любознательного ребенка к предмету. Иногда бездушный компьютер лучше.
Иногда лучше. А иногда нет. Например, моему ребенку с первым учителем повезло. Во многом именно она определила его школьные успехи в дальнейшем. Компьютер бы так не смог.
В том и дело, что компьютер тоже может и пошутить и похвалить. Причем сделает это именно что гарантировано. И гарантировано не будет высмеивать и ругать.
А поскольку современный ИИ уже способен общаться на человеческом уровне, то и восприниматься он будет человеком как другой человек через экран. То есть это обычное онлайн общение. И даже осознание того факта, что за этим общением никакого реального человека не стоит не изменит реакции нашего мозга. А если еще создать иллюзию, что там кто-то есть, создать еще и визуальный образ доброго учителя, например.
Вспомните появляющиеся в последнее время фантастические фильмы о том, как люди влюбляются в роботов. И это ведь будет, потому что если робот ведет себя точности как человек и выглядит как человек, мы будем воспринимать его как человека.
И это просто ужасно. Семья создается с роботом, друг - робот, секс - с роботом. Кошмар просто. То есть люди совершенно разучатся взаимодействовать друг с другом. Страшная картина.
Скорее всего так и будет.
Потому что робот, в отличие от человека, подстроится под потребности "хозяина" идеально.
Хочешь чтобы тебя сейчас пожалели - он пожалеет, а не начнет укорять "что ж ты дура-то не подумала".
Почувствовал робот, что интерес партнера к нему угасает - сыграл в игру какой-нибудь обидчивости или "недотрогу", и поднял уровень привязанности. Человек так не может, потому что у него есть собственные эмоции, которые мешают идеально подстраиваться, и нет анализаторов, позволяющих определять эмоции партнера и его ожидания.
Не просто так людей засасывают компьютерные игры. Они дают им то, что реальность дать не может.
А роботы для поддержки и общения с людьми с ограниченными возможностями уже давно разрабатываются для медицины. Сейчас там случится бум и прорыв.
Всего 10 лет назад первый компьютер прошел "тест Тьюринга", то есть сумел убедить значительную часть своих собеседников из жюри в том, что он человек. А за последние 10 лет способности компьютера продвинулись далеко вперед. А через 10 лет боюсь представить, что будет.
Это вряд ли.
Кстати, подумала, что параллельно с роботами появятся разные "микророботы-суфлеры в ухо", которые будут советовать людям, как им реагировать на партнера. Так что может быть отношения живых людей тоже улучшатся, только ведь в данном случае человек может не послушаться робота, сделать иначе. И это иначе может быть хуже. А слушаться робота будут те, кто сейчас идет на курсы пикаперов.
Кроме того, партнер будет воспринимать поведение с подсказкой как не искреннее. Для женщин это очень важно. Так что женщина скорее доверится роботу, который все анализирует сам, чем человеку, которому такой же робот подсказывает в ухо. Потому что первый "сам", а второй "не сам".
Вообще интересно, как все это будет. Но что в какой-то момент что-то подобное начнет происходить, это несомненно.
Может просто запретят делать таких роботов похожими на людей. Или даже обяжут делать их похожими на какое-нибудь аморфное тело, не вызывающее никакой личной привязанности. Частично это решит проблему влюбленности в роботов, но не решит проблему пикапа
Там всё прекрасно, главное чтобы такое на Земле не укоренилось, а на Марсе - пусть будут такие доярки и Ко. Можно даже совсем без людей :animal1
А если поступать БВИ по перечневой и подтвердить ее предметом, как требуется, то какие минимальные баллы должны быть по рксскому?
По критериям ВУЗа 65 или не важно?
Это первое, что приходит в голову.
Еще может случиться, что БВИ не подтвердил. Какой-то факап. С "президентской" пересдачей это будет уже реже, но все равно невозможно гарантировать, что этого не случится.
Как здесь рассказывали историю, человек написал ответы со сдвигом в одну строчку.
Или была история, как человек забыл внести в финальный бланк всю тестовую часть. (ему, правда, расширенной хватило на приличный балл. А вот при сдвиге только пересдача может спасти)
А еще могут случиться глюки на компьютере, если экзамен на нем (информатика, например). И не всегда ребенок может сообразить, как правильно поступить. Этому важно учить, проговаривать, но все равно одно дело теория, а другое на практике.
Элана, помните, мы обсуждали базовые знания школьные знания из разных предметов? Не могли бы вы набросать вопросник для сравнения нашего поколения и поколения детей?
И по знаниям тоже. Что современное поколение знает про ВОВ и революцию хотя бы?
но кстати ведущий канала Гарвард ОКсфорд говорил,что даже Межнар не является гарантией поступления в самые топ вузы америки типа MIT, он приводил случай, когджа отказали
Даже интересно, откуда люди с такой сломанной логикой , как у Вас, считают возможным рассуждать об образовании в принципе?. Если в одном телеграм канале описан всего один случай - с чего Вы делаете вывод, что всего одному отказали межнарнику, а остальных всех взяли, кто хотел? Раскрывают свои провалы с непоступлением единицы, вполне нормально не рассказывать всем направо -налево об отказе. Про отказы межнарникам далеко ходить не надо - в прошлом году было видео в одном из мат.каналов про другого совсем многократного межнарника, которому мит отказал и вообще все топ американские университеты. Парню большой респект за откровенность, невероятный умница, в итоге нашел свое место в самом престижном для математиков университете в UK (Кэмбридж). Смиритесь уже, что медали международных олимпиад - совершенно не гарантия поступления: и без олимпиад берут и с золотыми медалями межнара отказывают направо-налево - ну, другие там критерии поступления совершенно.
А мне вот интересно, откуда люди с такой поломанной логикой как у вас, считают возможным делать обобщение на одном - двух приведенных примерах? Медали международных олимпиад - не гарантия поступления, но огромный бонус и преимущество, которого нет у неучастников этих олимпиад. Я лично знаю трех человек межнаров, которые поступили за границу, один в Америку, как раз благодаря своим победам на межнаре. А другие не стали подавать заявку. Таких тоже знаю. Может быть и вам обратить внимание на каналы, где межнарники рассказывают о своих плюшках и бонусах?
А какой конкретно мой вывод Вас смутил? Где я писала, что всем, кроме двух, межнарникам отказывают? Мне кажется Вам хорошо бы отучиться за других придумывать выводы. Такое ощущение - сама придумала себе что-то - сама же и поспорила с собой :)
Посмотрите статистику поступления по странам (каждый год публикуется на сайтах университетов) и сопоставьте с количеством медалистов международных олимпиад, коих огромное количество и IMO, IOI список далеко не ограничивается, даже с допуском, что не все подаются - разрыв огромный.
И нельзя забывать, что межнарник по математике, будет конкурировать за место с межнарником по биологии из одной страны, если на страну всего 1 место универ готов выделить.
Так может быть Вы и себе скажете то, что говорите мне. Я где-то писала, что наличие межнара - гарантия 100 - процентного поступления в любой вуз мира? Я где-то писала, что межнары в других странах имеют те же льготы, что и в России? Нет. Так зачем Вы мне это приписали? Я лишь говорила, что лично знаю детей - межнаров, которым их статус помог поступить в зарубежный вуз, и тех, кто отказался подавать заявления, несмотря на настойчивые предложения. Все. Вы же почему-то решили, что я обожествляю межнаров.
Удивительно, как Вы забываете что писали 2 комментария назад, подчеркивая что опубликованный в одном канале случай про непоступившего межнара - является "всего лишь один". Если Вы не понимаете абсурдность своей логики, то поясню открытым текстом - такой случай не один, а сотни. А то логика у Вас на уровне, как если один гей совершил каминг-аут и Вы сделали вывод - в мире существует всего один гей, остальные же молчат - значит их больше нет)), отказываясь принять факт, что нельзя считать статистику непоступивших межнарников по тем, кто осмелился озвучить, что ему отказал университет, о таких вещах не рассказывают особо, особенно привыкшие к успеху межнарники. Одного знаю, который чуть ли руки на себя не наложил после отказа топ американских универов, настолько привык считать что он звезда международного масштаба ( в своем предмете это так и было), что психика не справилась с мыслью что ему отказали несколько универов разом, неужели полагаете, что тот пошел всем рассказывать о своем провале? Нет, замкнулся , постарался забыть о б этом сам и никому особо ничего не рассказывал, а кто знал - боялись спросить, видя состояние ребенка.
А если вы не понимаете, то я вам тоже поясняю. Речь об одном случае была как раз в конкретном приведенном примере на конкретном канале. И там не говорилось о большом количестве межнаров, коих отвергли вузы, а было рассказано только об ОДНОМ случае. Как можно было из этого сделать вывод, будто бы я думаю, что такой случай один единственный на всю огромную армию межнаров всех стран, я не представляю. Опять за меня что-то там придумали? Не лень вам?
Если я правильно понимаю о каком канале речь, то данный канал не занимается статистикой и репрезентативной представленностью чтобы количество историй успеха и неудач было пропорционально реальности , а рассказывает о разных ситуациях. Очевидно полагать, что дети историями успеха больше готовы делиться, чем неудачами.
Смысл Вашего комментария про "всего один" тогда в чем был? Просто посчитать что-то? Ну посчитайте количество запятых в этом канале еще, уровень осмысленности такого подсчета примерно такой же будет)
Разговор там был не с вами, а с тем человеком, что привел пример. Я вообще не знаю, о каком канале идет речь, и в данном контексте мне это все равно. Человек рассказал о судьбе пролетевшего межнара, я спросила : Он один? (в смысле один делился своим горем). Мне ответили: "Да, но межнар", я с улыбкой ответила "Да, но один". Просто мы прикольно на разных моментах сделали акцент. А вы давайте тут же сочинять.
но мой пост по настоящему был вызван тем сообщением,что лучшие вузы США сами предлагали межнарникам поступить к ним. Т.е не они просят MIT зачислить их в студенты, а MIT - их просит стать его студентами
но вот я не вижу такого пиетета у лучших амер вузов перед межнарниками , т.к. даже не все межнарники могут поступить в лучшие несколько вузов США
Так что есть сомнения
Да, так было. MIT настойчиво предлагал нашим ребятам межнарам- информатикам подавать заявку на обучение. Не только им, еще китайцам. Но вы можете не верить, от этого факт не изменится.
Как я поняла по вашему описанию, это был разговор высокоуровневого начальника с детьми. Но вы не знаете степени официальности этого разговора. Вам кажется, что раз начальник, значит это официальное предложение. Но на самом деле это может быть рекламное предложение. Или у вас есть какие-то основания считать, что это было больше чем реклама?(кроме того, что оно исходило от начальника)
Это были не начальники, а представители MIT. Их целью был рекрутинг. Повторяю, приглашали не только российских ребят. Кстати, даже предлагали оплатить заявку, если сумма в 75 долларов окажется для кого-то большой. И не надо говорить, что хорошие мозги не интересны зарубежным вузам.
Ну так а в чем преимущество то перед маркетинговой рассылкой такого вида рекрутмента? в освобождении от оплаты заявки в 75 долларов если только.
Не сочиняйте, пожалуйста. В MIT не могут взять больше 2-ух русских в год на 1й курс бакалавриата. Статистика последних лет - по 1 человеку. И никогда не возьмут двух информатиков или двух физиков итд. В прошлом году взяли 1 астронома (ноль рф математиков, информатиков, физиков, химиков). Посмотрим, кого в этом году. Но про группу - правда уже смешно
Вы что и гуглить уже разучились? Потратьте 1 минуту на такой интеллектуальный труд найти сайт мит и поискать статистику поступлений, а то "обленитесь")
А мне неинтересно искать. Вот отправили бы ссылку, я бы посмотрела на досуге. А то говорить мы все горазды.
Официальное предложение подать заявку, по которой легко может прийти отказ? Не смешите. Прямо картина маслом - "дети, приглашаю Вас в МИТ в обход приемной комиссии и официальной заявки, гарантирую поступление", а те такие - фу, мит, университет номер 1 в мире со стартовыми зарплатами по окончанию от 100 тыс долларов в год - фу, не ... не пойдем, мы пойдем в вышку со стартовыми зп 18 тыс в год - так патриотичнее.
О, а вы-то, похоже, в непатриотичный MIT собрались, раз все так хорошо про него знаете :)) Заявочку-то отправили туда? А вдруг прокатит, и возьмут вместо какого-то патриотичного межнара:))
Подать то подали, но думаю что без шансов, видя статистику по приему из рф. Болею за друзей сына, у кого шансов побольше. Просто удивляет, насколько далекие от реального процесса поступления люди тут высказываются, как легко поступить в мит, а их знакомые дети "отказываются". Безумные фантазерки какие-то.
Ага- ага. То есть из РФ поступает один в год (по вашим словам), а вы надеетесь на шансы друзей сына. Ну-ну. И кто здесь фантазерка? Короче, пора заканчивать этот дурацкий разговор. Вы ничего не знаете о межнарах, я не имею полной картины требований зарубежных вузов (хотя мне они кажутся минимальными, судя по тому, что пишут в Интернете). Бессмысленно дальше с вами говорить. Но ссылку вы мне итак и не прислали.
Согласна, не о чем говорить с человеком, который официально опубликованную в открытом доступе статистику не может найти за 1 минуту, более того Ваше словоблудие я уже перестала понимать.
Для чего Вы сообщили мне о Ваших планах - мне тоже не очень понятно, мне это не интересно что вы там собираетесь начинать или заканчивать; пока такую глупую мысль тут 5 минут писали - давно бы уже нашли любую интересующую информацию .
Если люди меня просят дать ссылку для подтверждения моих слов, я это делаю, тем более я точно знаю, где искать. А раз вы этого не делаете, значит ее просто нет. Тем более искать не буду.
Вы меня с со своим психиатром перепутали. Меня вообще не интересует Ваша мотивация в жизненных ситуациях. Не хотите - не ищите
Ну-да, ну-да:)) Обычно, когда у людей нет конкретных аргументов (даже элементарной ссылки, которая может подтвердить их слова), они начинают переходить на личные оскорбления. А ведь можно просто кинуть ссылку, чтобы оппонент, увидев информацию, подтверждающую вашу правоту, тихо ушел в тень вместе со своими ментальными нарушениями:)))
:)))) Вот я как раз не удивлена, что эту ссылку вы знаете в отличие от меня:))) А той, о которой я спрашиваю, и где определен лимит поступающих из РФ в MIT, не существует. Не позорьтесь, угомонитесь уже:))
MIT (как и другие топовые вузы США, например, Гарвард, Принстон, Стэнфорд) придерживается holistic review — комплексной оценки кандидата. Даже самые титулованные олимпиадники не могут пропустить стандартные шаги подачи заявления:
Заполнение заявления (через собственную систему MIT или Common App, в зависимости от года/условий).
Написание эссе.
Предоставление рекомендаций от учителей/научных руководителей.
Тесты (SAT/ACT — при необходимости, хотя в последние годы многие вузы делают их необязательными).
School transcripts (выписки оценок).
Все эти элементы обязательны для иностранных абитуриентов, вне зависимости от регалий.
2. Статус призёров олимпиад: плюсы и реальность
Значительные шансы на поступление. Международные олимпиады по информатике (IOI), математике (IMO), физике (IPhO) и т.д. — самые престижные. Наличие медали (особенно золото/серебро) и вообще «призового» статуса в серьёзных международных соревнованиях показывает:
крайне высокий уровень подготовки в предметной области;
умение соревноваться и работать в условиях жёсткой конкуренции;
потенциальные исследовательские или инженерные способности.
Но не гарантия. Высокие академические и исследовательские успехи — лишь часть комплексной оценки. Если всё остальное в заявлении (эссе, рекомендации, внеклассные проекты, личные качества) оставляет «слабое» впечатление или не отвечает критериям вуза, то даже призёра МО могут не принять.
3. Бывают ли «приглашения» без конкурса?
Официально — нет. MIT и похожие вузы не высылают «приглашения» или «гарантии» поступления без прохождения формальной процедуры.
Реальные кейсы:
Иногда талантливые олимпийцы (особенно из США) могут получать recruiting-письма от отдельных университетов (просто чтобы подтолкнуть их подать заявление). Но всё равно нужно заполнить все формы, эссе и т.п.
В некоторых странах есть университеты, которые официально берут призёров олимпиад без экзаменов (пример: некоторые вузы в России), но в США такой практики нет.
4. Вывод
Все 10 призёров международных олимпиад по информатике могут поступить в MIT, если подадут заявки и пройдут конкурс — никаких ограничений «по числу мест для россиян» нет.
Однако они обязаны пройти стандартный процесс приёма (заявление, эссе, рекомендации и т.д.). Никакого «автоматического» зачисления, позволяющего обойти общую процедуру, не существует.
Др.ан
Вот спасибо Вам! Так я примерно и думала. Детей настойчиво приглашали, имея в виду их высокие шансы для поступления. Естественно, они бы не смогли обойти стандартную процедуру со всеми эссе, и прочим, и прочим. Но им как раз говорили об очень высоких шансах.
Для этого никакого официального приглашения не нужно было. Они могли и сами подать.
То есть факт этого приглашения шансы никак не повышал. Просто служил подталкиванием и несколько упрощал процесс в части оплаты
Факт этого приглашения дал понять детям, что у них очень высокие шансы, и что при рассмотрении их документов победа в межнаре будет иметь очень большой вес. Они могли этого не знать. Для мотивации это немало, по-моему. Да и не поверю я, что международным топовым университетам не нужны такие мозги. Они их проигнорят только в том случае, если всё остальное полный швах.
100% так. Кстати, американские школьники - межнары по большей части китайцы:) Представители этих крутых вузов ведь неслучайно ездят на межнары.
Это да. При том что эти китайцы-межнарники (родвившиеся в америке или имеющие там резиденство без гражданства) могут проходить , как home-students, а не как иностранцы с жестким ограничением по количеству. их доля в приеме несрвнимао велика по сравнению с Россией
Такое приглашение от промоутеров мит на олимпиадах не дает ничего абсолютно, кроме повышения осведомленности среди детей, что есть такой крутой университет, куда можно тоже податься. У рекрутеров университета свои задачи - чтобы выбор был из самых сильных и подогнать приемной комиссии побольше заявок от сильных детей . Но в итоге возьмут из рф одного, в редком году 2 даже если все наши межнарники по всем предметам +научные конкурсы (которые в глазах принимающих решение не менее весомы, чем олимпиады) подадутся - 99% из них не пройдут.
Формальных нет, Вы правы. Но есть куча внутренних рекомендаций, кого сколько и как. и есть общая квота на Всех иностранцев (включая Канаду) - около 5 % , с учетом проявивших свое "прекрасное" поведение русских без разбора кто за, кто против - квота для рф - 1 человек в год (ретроспективные данные). отношение на уровне недоразвитых стран к нам стало с 2022 года. оттуда же такая статистика по приему. Так что про "приглашения во время межнара с гарантиями посупления" - анекдот и эротические фантазии полусумасшедших мамаш.
Вы бы меньше трындели про полусумасшедших мамаш, а привели бы реальные доказательства вместо своих бла-бла-бла. Потому что сейчас вы выглядите более сумасшедшей в отличие от этих мамаш. Они хотя бы на личности не переходят и дурой вас не называют. Хотя могли бы. Видимо, лучше воспитаны.
Открою Вам великую тайну. Получить "приглашение" поступать в MIT можете получить даже Вы, для этого достаточно подписаться на рекламную рассылку на сайте. И как только откроется портал для поступления (примерно летом) - Вам с упоминанием лично Вашего имени (которое вы оставите, соглашаясь на эту спам-рассылку) придет приглашение подать заявку. Для этого олимпиадником вообще быть не обязательно, можно быть бабой Зиной с огорода .
Поэтому не надо путать такое "приглашение" и реальное приглашение, которое может прийти только после регистрации заявки, ее оплаты, загрузки проектов, результатов международных экзаменов и кучи эссе.
Капец. И ещё не весна.
Качество образования - нормальное. В одном классе могут быть и отличники, и двоечники. Это не обязательно говорит о том, что плохо учат.
Если посмотреть на международные олимпиады, то там наши, да китайцы. Значит и потенциал у наших детей хороший, и к олимпиадам готовят хорошо. Причём у нас выборка по спосоьностям не из миллиарда.
А кому не нравится - никогда не бывает, чтобы все были довольны.
др аноним: связь вижу одну - чем хуже и неинтереснее общее образование и чем больше в школе закрывают глаза на пропуски и несданные работы по непрофильным предметам - тем больше времени на самоподготовку и специализированные сборы к олимпиадам - тем больше шансов на успех там. Олимпиадная подготовка у нас очень сильная, но к общему образованию это отношения не имеет
Вы же понимаете, что это актуально только для олимпиадных детей, а таких процента 2, наверное. И они за олимпиады бьются, потому что хотят БВИ и денег (некоторые) или из спортивного интереса, а не потому что образование в школе плохое. Остальным необходимо нормальное школьное образование.
Да, я именно про олимпиадных. Вопрос был про связь межнара и общего образования. В рф укрепилась традииция олимпиадникам давать поблажки и рисовать оценки, такой подход не может не сказаться на качестве знаний по общим предметам. Не во всех странах такое приемлемо, а когда нет поблажек олимпиадникам и нет поощрения как у нас - то и к сверхрезультатам стремиться нет смысла. Если убрать бви по олимпиадам и деньги, оставив только азартных/идейных олимпиадников - процентов 5% останется и конкуренция резко снизится.
Оценки олимпиадникам рисуют там, где их очень мало (один-два на школу, например), а где их много, требования одинаковы и довольно суровы.
Ну конечно, вот давайте возьмем школу цпм - самое большое сосредоточнение олимпиадников. Половина предметов дистанционно сдается. Посадил маму или репа все прорешать - и почти отличник, не потратив ни минуты на эти предметы лично, а сам только свои олимпиадные предметы и сопутсвующие сиди нарешивай. Вот и какой там уровень общего образования?
Не-не-не. Только не ЦПМ. Это самый неудачный пример. Я своего в ЦПМ именно поэтому и не пустила.
А вот и зря, наверное. Очень неплохая школа, если есть четкое понимание, что нужно ребенку (моему было нужно время для олимпиад на том этапе развития). При этом хочу отметить, что программа непрофильных предметов прекрасна, но правда ребенок ее так и не увидел, используя изъяны системы такого образования , все непрофильные прорешивала я (вместо кроссвордов от деменции))) , и кайфовала, насколько она лучше программ любой топ-школы, где волосы вставали от абсурдности и идиотизма заданий, где дети , под давлением мам, что это "лучшая школа в стране" тупо зазубривали то, что они не понимают и сразу же забывали после сдачи, не оставляя ничего в голове, откровенно рассказывая об этом другим детям на сборах, пока эти давлеющие мамы-перфекционистки их не слышат.
Не знаю. Нам из региона светил только дистанционный формат. А этого не хотелось. Мне уж точно. Хотя может быть я была не права, теперь трудно судить.
Ну, понимаете же, что там нет младшеклассников. И совсем немного средних классов. Я своего ребёнка туда перевела в 11 классе. В то время как в других школах сейчас готовятся к егэ, там есть возможность и на сборы успевать, и олимпиады писать, что в 11 классе является прдстраховкой егэ предметов. Поэтому образование на протяжении 10 предшествующих лет было такое же как в остальных школах
Я знаю. Я не перевела, потому что думала, что дистанционно не получит он нормального образования. Может и зря. В итоге в школе он все равно почти не был (сборы и спортивные соревнования) и деньги за ВСОШ не получил, как ученик московской школы.
Правильно думали, конечно не получит. Вы считаете в топ-школах москвы оно нормальное? До сих пор трясет от рисунков пищеварительной системы кольчатых червей и птичек с требование учителя нарисовать именно в Word в эпоху ИИ в одной из топ-школ в матклассе. Самодурство и недоразвитость это, а не хорошее образование, уж лучше закрыть на этот бред глаза и делегировать мамам/репам всю эту архаичность , а детям оставить олимпиадами заниматься -всяко лучше чем такая деградация. Но это не выход - а отчаяние.
Да, в старших классах, мне, слава богу, уже не пришлось ничего рисовать. Только конспекты по ОБЖ делала:)
А мне кажется, что архаика в образовании - хорошо. Книги лучше читать бумажные, впрочем, как и учебники. Несмотря на электронные книги и прочие прелести прогресса.
Во-первых, по опыту 10 класса было понятно, что сборы, когда ребёнок пропускает по 2-3 недели перед этапом, выезд на олимпиаду - накопление долгов по всем предметам. Это время.
Во-вторых, где изыскивать время для егэ ещё.