письмо в деп образования
Добрый день, никогда не писала такие жалобы..но накипело..
хочу услышать мнение:стоит ли писать..а если стоит то что просить
Ситуация: с 1-4 классы учились по петерсону,все ок. программу понимали,проблем не было.
5 класс-разделили на мат и лингво и так как у нас все ок с математикой-пошли в мат класс..
и началось..2 и 3 сплошняком у всех почти..Родители в шоке..2 раза мы собирались с учителем чтоб ее требования понять ., на последнем был завуч-мы попросили длятех кто не понимает доп уроки..
Самая большая проблема в том что дети ее не понимают..Она преподает у взрослых-и с ними у нее есть контакт..а тут ну никак..они даже простые темы не понимают. далее вторая огромная проблема это все на время..причем как правило это 5 мин на 5 заданий..Они начинают нервничать..хвататься..бросать на опл пути..ну и сразу 2..
если она ставит 2 с точкой..то после пересдачи снимает 2 бала..те если ты сдал на 4..у тебя все равно 2....и дети перестали ходить..ибо нет смысла..
сейчас у них уже стадия пофигизма..они перестали в себя верить..
одни сплошные самостоятельные каждый урок..
Я наняла при такой ситуации репетитора-ничего не поменялось..сейчас новый репетитор-ничего не меняется..
вроде темы то понимает ребенок..дз сама делает..но как выйти из этого круга яне знаю..
сейчас уже пригласила очного репетитора..
я не знаю что делать..но это ненормально...
школа нам доп уроки так и не предоставила..90% класса это 2 и 3..
В других классах иные преподаватели и там нет такого..
есть ли смысл писать в департамент?
Начните с коллективного письма на имя директора, подписываете родителями класса, излагаете в нем все свои претензии и требования " заменить преподавателя". Передаете секретарю директора с отметкой о вручении либо почтой с описанием. Далее скорее всего будет встреча с завучем или директором, в депобр всешда успеете
У моей младшей так было в 5 классе. Самостоятельные на время почти каждый урок. Первый месяц детям было сложно, потом адаптировались. И оценивали строго. Половина решена - 3, если больше - 4 или 5. Отличная учительница была. За месяц почти все привыкли. У нас ещё были особые требования по оформлению,за которые снижали оценку.
И зачем интересно отдавать детей таких шизоидным училкам? Чтобы потом к старшей школе антидепрессантики пили?
Точнее - что должны предпринять родители, чтобы наконец спуститься с небес на землю и увидеть реальные знания своих детей.
Может быть нюанс - это другие классы) т.е. другие, отобранные (более способные \ обученные) дети.
Там был другой учитель в началке и знания у детей другие. У ваших детей, видимо, провал. И чем глубже, тем сложнее будет его восполнить. Вы же вините учителя, страусиная позиция.
конечно учителя, которая за год не поняла, что надо сначала ликвидировать пробелы, а потом уже требовать
Это каким образом ликвидировать? Таблицу умножения учить с детьми в 5-м классе??
Если учитель раз, другой, десятый об этом сообщила, задание такое дала, а дети все равно таблицу не выучили - им по-прежнему нельзя 2 ставить?
И так во всех остальных темах начальной школы?
Даже если вдруг весь класс повально не выучил таблицу умножения, она выучивается с детьми в рамках уроков за первую неделю-две. И дальше можно уже целых 5 месяцев проходить новую программу.
Но учитель 5 месяцев валяет дурака, усвоение 10%, но виноваты родители и дети? Прекрасно!
Все зависит от цели.
Если цель найти оправдание, почему дети ничего не понимают на уроках, то можно ждать, когда они доучат что-то дома, и делать это аж до марта. Выкинув 6 месяцев обучения впустую.
Если же цель, чтобы дети с уроков что-то выносили, а дома они по какой-то причине выучить не могут, я бы на месте учителя выучила уже с ними это на уроке. Это несложно, поверьте.
Но я уверена, что дело не в таблице умножения.
Потому, что автор написала, они выбрали математический класс. Остальные не математические.
Родители увидели, дальше что? Что планирует сделать этот учитель по исправлению ситуации? Пока видно, что она зря получает зарплату. Свою работу не выполнила, раз почти все класс не знает материал. С таким же успехом уроки вообще могли не вестись, КПД такой же
Учитель может честно выполнять свою работу, но свою часть работы (выполнение д\з (без списывания с ГДЗ или у друзей), разбор непонятных мест, закрывание пробелов еще с началки) могут запросто не выполнять дети и их родители.
Если пробелы у всего класса, то закрыть их задача текущего учителя. Если, конечно, его интересует результат, то есть освоение детьми программы. Но получается, что дети программу не усваивают вследствие каких-то проблем из прошлого (на ваш взгляд причина в этом), а учитель в связи с этим НИЧЕГО не предпринимает, КПД его работы близок к нулю, и ему, при этом, нормально?
Если так, то почему следует думать, что он вообще напрягается на уроках? Ему же без разницы на результат. В этой ситуации, думаю, проблема в учителе ТОЧНО ЕСТЬ. А есть ли она в знаниях детей, большой вопрос
Если весь класс не усвоил урок, то это вина учителя. Не могут все дети не выполнять систематически дз.
В посте описан ребёнок, выполняющий дз - свою часть работы он выполняет. А вот учитель как раз свою часть работы (доходчиво объяснить материал) НЕ выполняет
Так это голословные утверждения только одной семьи, ребенка и родителя. По опыту, дети могут себя очень активно выгораживать в стиле "училка - дура, ничего не объясняет", а родители свято верят своему ребенку.
Не факт, что ребенок самостоятельно и целиком выполняет д\з, не факт, что учитель не объясняет материал, не факт, что ребенок весь урок внимательно слушает и старается выполнять задания, а не занимается своим делами (болтает, играет на телефоне и т.д.).
все, что не происходит лично с вами, только слова...между тем, автор сообщила достаточно информации, что бы понять, что дела с успеваемостью в этом классе не очень по математике и проблема не только в детях.
Но на ваши "не факты" есть другие:
не факт, что этот учитель умеет учить
не факт, что он умеет нормально объяснять
не факт, что ему не наплевать на результаты своего труда.
Почему "не факты" про ребенка вы считаете истиной, а "не факты" про учителя игнорируете?
При том, что против учителя есть тот "факт", что
1) были встречи родителей с учителем, следовательно недовольство учителем массовое.
2) по результатам этой встречи лучше не стало, следовательно родители после этого общения не поняли, что им делать
3) автор ходила к учителю индивидуально, и вышла тоже с непониманием, что ей делать дальше.
4) учитель не дает повысить оценку при переписывании, чем демотивирует детей этим заниматься
Вот эти 4 пункта прямо явно указывают на то, что на стороне учителя есть определенные проблемы. А какие моменты указывают на то, что есть проблемы на стороне автора?
+100
При этом хочу отметить, что это происходит в школе Москвы. Наверняка уже админресурс в курсе снижения показателей обучения класса по предмету и на контроле у завуча школы. Так что, поход родителей к директору оправдан. Хорошо бы без последствий/давления на детей. Им и так уже из-за математики родители "плешь проели".
Дети освоили всю необходимую программу начальной школы по математике и сдали аттестацию. Если учителя что-то не устраивает в их знаниях базы - может предъявить претензии их учителю начальной школы. Даже если предположить, что им нарисовали оценки - это не вина детей и их родителей
Зачем учителю обращаться к другому учителю и спустя несколько месяцев что-то ему предъявлять, если дети с их родителями вполне могли бы за это время понять, что есть пробелы в знаниях, и заняться их ликвидацией?
Какие пробелы в знаниях началки могут быть? Таблицу умножения не доучили, весь класс, который лучшая половина прежнего класса?
"Не смешите мои тапочки".
Потому что это работа учителя - научить. Не выполнила свою работу = не проводила уроки, видимо сидела все время в телефоне. Значит пусть хватит совести отказаться от зарплаты. Все равно что повар ничего не приготовил (не понравились продукты) и требует зарплату за просиживание штанов
Учитель должна объяснять текущую программу, а не устраивать самостоялки каждый урок.
Где указано, что нельзя устраивать самостоятельные (речь не о контрольных) работы на каждом уроке?
То есть заново пройти программу 1-4 класса нужно, сидя в 5? Зачем пошли в математический класс тогда?
Они пришли в математический класс. Это проблема Учителя, что родители отправили неподготовленных к этому детей к ней?
Эти дети отбор прошли. На нем не проверяли знания детей за первые 4 класса? Если так, вопрос к отбирающим. Но, вероятно, проверяли. Знания у детей есть. Но это не топ дети, и даже не полутоп. Программа должна соответствовать их уровню.
Тем не менее даже в началке есть троечники. А у четверышников может быть 4- или 4+.
Вот верхнюю половину по математике отправили в класс, где больше математики. Что не так-то? Совершенно неважно, какие у них были оценки, важно что это сильнейшая половина класса. Она явно должна справляться со школьной математикой 5 класса не на 2 балла. При нормальном обучении.
Но нет предела способностям учителей испортить нормальных детей.
И еще: речь не идет о полутопе или топе, речь не идет об олимпиадах по математике. Это всего лишь пред-матвертикальный класс. Причем даже в матвертикаль из этого класса попадет лишь половина, вторая половина нет. Так что уровень преподавания математики в этом классе должен быть рассчитан именно на таких детей, просто хороших, а вовсе не на будущих призеров перечневых.
Администрация, скорее всего, решила, что дети потянут матвертикаль. Ошиблись. В таком случае надо просить заменить учителя на обычного.
В пятом классе нет еще матвертикали.
Так что даже если дети потянут матвертикаль, им все равно нужен учитель, знающий как преподавать материал у пятиклашек.
Ну и к марту уже любой адекватный человек должен бы осознать, что реальность далека от изначальных представлений, и как-то адаптироваться к ней. Но в данном случае этого не происходит
Адекватный вариант - отказаться от класса. А если администрация на коленях стоит или руки выкручивает? Вполне возможно, что летом учитель и откажется, как только замену найдут на это шоколадное место.
Сейчас надо хотя бы не демотивировать пятиклашек. На это учитель тоже не способен?
Вожделенные пятерочки понаставить? Это вы называете мотивацией? Представляете, некоторые учителя не могут ставить пятерки "за красивые глаза".
Для мотивации родителям надо перестать истерить из-за отметок, а пойти к учителю и спросить, что не так с их детьми. Возможно, что получат ответ, что детям не место в матклассе. Тогда просить учителя для обычного класса.
Скажите, а вы это говорите на основании какого опыта, с какой позиции?
Вы сами учились в физмате? Вы мама среднего физмата? Мама всероса? Учитель в физмате?
И в чем проблема мотивированному ребенку взять знания в учебнике? Зачем ему вообще учитель?
Немотивированному ребенку можно посоветовать осваивать рабочие профессии. Например, вмето математики - помыть полы или туалет. Мотивация появляется мгновенно;)
На девочек этот метод не действует. Они, зачастую, и сами готовы тряпку взять. Лишь бы не заниматься
А вы думаете, что занятия через нехочу эффективны? Если тряпка милее математики, будет базу сдавать. Или профиль на минимум и пойдет учиться платно.
Занятия через нехочу дают намного лучший результат, чем безделье. А часто потом и мозги, интерес и мотивацию подвозят.
А кому-то и не подвозят. В принципе, я согласна, что лучше заниматься, чем не заниматься. Но есть нюансы;)
У вас есть информация, что весь класс не делал домашку?
Если нет, почему вы ее домысливаете и на основании своих домыслов оправдываете учителя и обвиняете детей?
Качественное слушанье сильно зависит от учителя. Если он говорит шепотом так, что его не слышно, и использует лексику, которую дети не понимают, то дети и не будут слушать.
Не мог судя по результату. Его работа - научить. Не научил - свою работу не выполнил. Оценил необъективно - невыполнение должностных обязанностей
Интересно, почему вам легче предположить, что накосячил предыдущий учитель, а не текущий?
Вот и хорошо. Тем более, что иных действенных методов мотивировать детей к учебе у учителей практически не осталось.
Повторюсь -вам реально психику свох детей не жаль? Или главное усвоение знаний?
Психика у детей нарушается при психических родителях, которые каждую тройку или двойку вопринимают как конец света.
А я считаю, отличная учительница. Адаптация к требованиям - нужное умение. Месяц на эти требования, я считаю хороший результат. В средней школе не было потом проблем ни с оформлением, ни с усвоением материала, ни со скоростью. Моё мнение, отлично закалило характер и очень помогло потом. И экзамены, и олимпиады - все в ограниченное время.
Так и здесь, возможно, достаточное. У моих детей такое же было. 5-10 минут сам работа почти каждый урок
новая метла по-новому метет? Возможно, если адаптация занимает одну четверть. Иначе сомнение к форме подачи материала и требований оформления. В этой ситуации третья четверть уже заканчивается, а двойки только 3е из 30 человек не получают, со слов автора. Мой в свое время входил в эти 10%, и то я считала, что это заслуга исключительно моих с ним занятий параллельно школьным. И мне и моему ребенку было без разницы какие причины привели к не усвоению материала в школе. Мы вынуждены были тратить свой ресурс - свободное время и мое и ребенка на изучение. А учитель продолжал так и "учить " детей пять дней в неделю все два года, получая зарплату. Изменилось в 7м, когда попали к другому учителю математики. Вот он работал с классом на результат усвоения материала, который приводил к навыкам решения и уравнений и задач. Дроби подтягивали в первую четверть допами и регулярными тестами на дом. Детям объяснил их слабые места после первой тестовой работы, ознакомил и детей и родителей с планом устранения пробелов в знаниях и навыках. Дети втянулись в общей массе в такой режим обучения очень быстро.
дети считывают взрослых на раз. Если весь класс , будем говорить, подобранных деток практически "бастует" учиться третью четверть (получая сплошные двойки), завуч по учебной части должен был уже провести не одну проверку и доложить о них директору. Обращение автора не будет таким уж откровением для администрации.
У вашей за месяц привыкли, значит к ее правилам можно было адаптироваться.
А тут на дворе март, и у всего класса 2 и 3 и полная демотивация.
Но не весь же класс?
В этом и отличие, что у хорошего учителя проблемы индивидуальные, а у плохого - массовые.
Не надо вам писать в департамент образования, вы не умеете излагать свои мысли, плохо владеете письменной речью.
мне кажется то что она им дает в этом году-они не усвоили..
с1-4 кл нас не учили тупо зубрить правила..а учили понимать, рассказывать своими словами
сейчас по математике-они должны вызубрить как написано и не дай бог своими словами..это сразу 2..
сейчас еще этот пубертат наложился..они вредные..часто делают назло
Извините, но началка - арифметика и простейшие задачки. Таблицу умножения вообще-то "тупо зубрят". А правила, это написать что-то стандартное, типа "область определения", ну, или что там в 5 классе проходят. А почему нельзя принять те правила, что установил учитель? Сейчас март. Не смогли дети выучить? И ещё мне кажется, 5 класс - повторение того, что прошли с 1 по 4 классы
нет там никакого повторения.может было в самом начале.
по петерсон? простейшие? вы с Моро не путаете?
А по вашему после учебника Петерсон все гениями из началки выходят? А после Моро - тупой и еще тупее? вот прям насмешили :))
И в 5 классе практически одно повторение, уж поверьте, уже не один ребенок в 5 классе отучился.
Натуральные числа. Сложение, вычитание, умножение деление. Площадь и объем. Обыкновенные дроби. Десятичные дроби. Что из этого ваш ребенок по Петерсон не проходил в началке?
ну если сравнить сложность заданий по петерсон и Моро-это небо и земля..
я еще раз говорю..повторение было в начале..потом она начала прыгать по учебнику..мы вообще не могли понять что ни проходят..
обычные дроби были но не было сокращения дробей, умножения..
сейчас вот десятичные..и их не было в 4 классе
Это тема 5 класса. В дробях вообще нет ничего сложного.
Вот вы пишите, что у ребенка один репетитор, другой. Ребенок не усваивает. И вы вините во всем школьного учителя. Логика странная.
На профильной математике частая проблема, что дети не успевают все сделать. Вы в курсе, что дети тренируются делать первую часть за 30-40 минут с переносом ответов в бланк, иначе не успевают все остальное расписать. Если, конечно, ребёнок делает только первую часть и пару заданий из второй, то хватает. Поэтому не нужно говорить то, чего не знаете.
Ок, этих темы новые. Но вы то пишете, что кошмар у вас давно, а это темы второй части учебника. И что именно непонятно, скажем, в сокращении дробей. Вот это пояснения может быть абсолютно непонятно только тому, кто не знает, как называются элементы действий.
Так этому как раз в началке и учат.
Если учитель дает читать ЭТО вместо объяснения или сам вслух читает, то понятно, почему 3 и 2 у всех.
Вы серьезно? Ок, читать и понимать дети не могут. А что, разве учитель это должен объяснять как-то иначе, другими словами? Как-то иначе надо называть числитель и знаменатель дроби? Число сверху палочки и число под палочкой? А сокращение дроби когда перестало быть делением числителя и знаменателя на одно и то же число? И когда я училась сто лет тому назад основное свойство дроби выглядело именно так. А теперь иначе как-то нужно объяснять?
Вы были на уроках у ребенка автора? Думаю и сам автор там не был.
Что и как объясняет учитель не известно. Очень сомневаюсь, что тупо зачитывает учебник и примеры на доске не разбирает.
Судить лишь по результату - плохим оценкам у дете - тут нельзя. Тем более сейчас, когда родители встали на активную защиту детей и даже если и не хотят, транслируют им, что их учитель бесполезен.
У нас что-то подобное было в 7 классе с алгеброй и геометрией. Профильный класс, отобранные дети. Но где-то 2/3 в начале просто не в зуб ногой, и получают двойки-тройки. А раньше-то отличники были. При этом у 1/3 все хорошо, объяснения учителя понимают, и это не заслуга репетиторов была, это я точно знаю. После долгих разборок выяснилось, что дети дома не заглядывают в учебник вообще, привыкли все схватывать просто на уроке. Но объемы материала увеличились, это больше не работает. И если в алгебре это еще хоть как-то прокатывает, то в геометрии уже нет. Другой момент, многие дети не были готовы к строгим требованиям оформления. Как пример, решено верно, ответ не указан, или вычисления верные, но пояснений нет (особенно каралось на геометрии), в этих случаях задача считалась не решенной. Шок для детей, которым до этого в попы дули. У нас все сложилось хорошо, родители трезво взглянули на учителя и пнули детей.
А что там достоверно происходит у автора, мы не знаем, но опыт мне подсказывает, что надо делить все страшилки на 2.
"После долгих разборок выяснилось, что ..."
Поэтому эти разборки надо устраивать, чтобы в результате что-то наконец выяснилось. Так что в любом случае автору и другим родителям надо инициировать общение с директором. С учителем и завучем, как я понимаю, они уже встречались, и ничего такого не выяснилось. Что странно, учитывая что там присутствовал учитель. Если дело в том, что вы говорите, он должен был это до родителей донести. Если родители не поняли, завуч должен был повторить другими словами. Но раз этого не случилось, возможно выясняться просто нечему. Есть категория учителей, которые просто не умеют учить. Они говорят как на китайском. Вроде задания объяснил, тему прошел, но все, не знающие китайский, ничего не поняли.
В общем, встреча с директором должна окончательно прояснить ситуацию.
у нас эти долгие разборки были в родительском чате.
а потом все желающие сходили на индивидуальные консультации к учителю, это у нас такой новый формат собраний в школе: выделяют день и желающие записываются к учителю на конкретное время.
и там каждому родителю про его ребенка учитель все разложил по полочкам
многие в чате потом отписались, что вопрос снят, претензий к учителю нет
дети, которые так и не смогли тянуть учебу, перевелись в общеобразовательный класс
А если б так и продолжали возмущаться группой, пошли бы на администрацию с шашками наголо, то добились бы лишь смены учителя, и проблемы у детей могли бы вскрыться гораздо позднее.
на собрании она дала свой тел-он постоянно отключен.
я разговаривала про своего ребенка и лично, показывала ее тетрадь и спрашивала почему это так оценено...она уходит от ответа..общие фразы..я не помню и тд...разговор ни о чем..
потом она нам начала говорить что вот так дети не могут решать..почему? их учили вот так решать..
такое ощущение что все не так и не эдак..
и устный счет не так давали..
я вышла- я так и ничего не поняла..что мне делать..
Учитель это должен уметь объяснить с применением наглядности.
В 5 классе у ребёнка нельзя требовать настолько развитого понятийного мышления, чтобы он понимал такие определения.
А почему вы решили, что учитель этого не делает? Просто потому, что ребенок автора тему не понял? То есть ребенок априори умный, а учитель ну такой непрофессионал, что на доске на примере не показал сокращение дробей, а просто зачитал определение из учебника?
Значит, учитель механически выполняет свою работу, не ориентируясь на уровень класса.
В данном случае нет "другого 5 класса, который ее нормально понимает". Зато есть "другие 5е классы, отобранные таким же образом, которые нормально понимают своих учителей". Если данный класс слабее, чем остальные, то этот факт полезно донести и родителям, чтобы они не испытывали иллюзий, и учителю, что класс не столь математический, как ожидалось. И, соответственно, чтобы она снижала к нему требования.
Но такого тоже не происходило, несмотря на встречи с завучем.
Не понял ВЕСЬ класс. Значит априори тупой учитель. КПД его "уроков" такое же как если бы он с ними в карты играл. Или вообще в школу не приходил
Не "если".
По "условию задачи", то есть по описанной автором ситуации у этого учителя нет другого пятого класса. И даже шестого нет. И, похоже, что и не было никогда. Так что есть подозрение, что учитель просто не умеет работать с детьми этого возраста. И с детьми этого уровня тоже не умеет, у него дети посильнее в среднем. И программу за 5 класс он тоже, вероятно, видит первый раз и не имеет опыта ее объяснения.
А ваши рассуждения про определения и понятийный аппарат меня, честно говоря, очень сильно удивляют.
Неужели в вашей школе от детей в началке при ответах у доски не просят пояснять свои действия математическим языком? Ну, вот решает ребенок уравнение, и проговаривает: неизвестный находится во втором множителе, значит, нам нужно произведение разделить на известный множитель. Ну неужели нет? Должно же быть понимание математики, а не тупое заучивание решения по шаблону.
У меня даже тот ребенок, что по Моро учился, все это умел. И матдиктанты на скорость каждый урок у них были.
Так речь и идёт о понимании. Оно в таком возрасте не выводится из сложных определений.
"и проговаривает: неизвестный находится во втором множителе, значит, нам нужно произведение разделить на известный множитель" - а зачем ему всё это проговаривать?
Он должен только знать, что произведение/множитель=множитель.
Ему надо понимать структуру произведения и взаимосвязь между умножением и делением. Т.е. у него должна сформироваться вот такая картинка в голове. Естественно, он пользуется словами делимое-делитель-частное, и понимает что это такое.
Строить пространные рассуждения на математическом языке он будет учиться с 7 класса на уроке геометрии. Но это вообще детям тяжело даётся.
Ну что вы детей прям какими-то немощными выставляете. Взаимосвязь между компонентами действий и термины прекрасно укладываются в голове у детей в началке. И потом в 7 классе нет необходимости на это отвлекаться, освобождаются ресурсы для другого.
Просто некоторые учителя (а возможно, что и программы это не предусматривают) не обращают на это внимание. Я рада, что у моих детей этому научили, а не говорили, что это что-то заумное, дорастут потом.
Я вообще считаю, что это гораздо более полезный задел на будущее, нежели, скажем, натасканность на решение громоздких примеров с сильно многозначными числами. Последние развивает разве что усидчивость. А первое позволяет понять математику.
А что касается проговаривания, это позволяет оценить понимает ребенок то, что делает или нет. Многие же решение тех же уравнений не понимают, для них это просто обезличенный алгоритм: переносим с иксом в одно сторону, без иска в другую, знак меняем, делим-умножаем и тд и тп. Почему переносим, зачем делим - нет понимания. А потом в алгебре корни начинаю терять.
Я их не выставляю немощными. Есть закономерности развития.
Когда вы учите ребёнка проговаривать математические действия, вы подменяете математическое мышление вербальным.
Многозначными числами тоже злоупотреблять не нужно.
Самые лучшие математические примеры - это задания на упрощение, когда громоздкое выражение с кучей чисел нужно превратить в маленькое и красивое, используя математические закономерности.
Ваш ребёнок замумукается проговаривать.
Столько, сколько нужно. У нас в 9-10 ФИЗИЧЕСКОМ классе наш физик объяснял нам физику на пальцах. И точно так же на пальцах объяснял нам разделы математики, которые требовались для понимания физике, но в программе стояли позже. Мы в начале 9 класса уже вовсю интегралы брали, но всё объяснялось на пальцах.
Даже взрослым с высшим образованием лучше объяснять на пальцах. Если цель быть понятым.
На началку наличие топов не влияет.
Вам просто повезло с учителем, вы даже не представляете как.
Кстати, не у всех учителей началки математика сильная сторона.
Иные люди на Еве с приличным высшим образованием не могут такое количество текста в сообщении прочесть, а в нем только общеупотребительные слова.
А вы хотите чтобы ребенок чуть выше среднего, далеко не топ, который в принципе не любит и не умеет читать (мы, все же, были намного более читающим поколением, чем современные дети) осилил такой объем математического текста?
Уж на что у меня сын в детстве читал почти непрерывно, и даже английский в значительной степени учил по учебнику, но даже он предпочитает сейчас смотреть видео лекций, а не прочитать учебник, хотя читать явно быстрее, чем слушать.
Этот текст не для современного школьника, он для родителя, который может его прочитать и постараться озвучить своими словами. Или понять, о чем тут речь, и найти в интернете подходящее видео.
А еще чтобы этот материал улегся в голове, нужно на него много заданий нарешать. Насколько я вижу, в самом учебнике Виленкина заданий крайне мало. Интересно, дает ли учитель что-то дополнительно, и если да, то что?
И еще, пока я не прочитала все остальные абзацы данного текста, меня напрягал первый абзац. Он какой-то недружелюбный. Сходу не понять, что сказал автор. "Запишем основное свойство дроби в обратном порядке". А дети точно усвоили основное свойство в правильном порядке? Если нет, то как они поймут запись в обратном?
У меня дети в началке учились по Петерсон. Все учителя математики знают, что есть недостатки в программе по отработке вычислений, устного счета и кое- чего ещё. Но у моих не возникало неразрешимых проблем в 5 классе. Странная ситуация
Я тоже не понимаю, что там такого, что можно не усвоить с нормальной базой началки. Может учитель пытается вытянуть детей, у которых знаний просто нет? Они пока подуууумают, поймут… уже надо 10 таких задач решить.
И да, у моих детей всегда эти маленькие самостоятельные на 5-10 минут. Почти по всем предметам, привыкли. И в началке они же были.
Конечно, учитель же не может быть глупым, непрофессиональным, не умеющим работать. Виноваты всегда дети.
Конечно может! Только вот практика показывает, что в 8 из 10 случаев подобного массового недовольства учителем оказывается, что дети вовсе не такие умники, как родители представляют. А требования учителя абсолютно разумны, но дети к ним не готовы, так как в началке им в попу дули или применяли авторские методики, не учитывающие требования к оформлению в старшей школе. А уж сколько детей после началке так и не владеют математическими терминами - это просто жуть.
2+2 сложить-то могут и даже громоздкий пример решат. А вот как начинается что-то вроде увеличить разность таких-то чисел в столько-то раз, или частное от деления такого-то числа на такое-то увеличить на столько, то все - тупик.
Может! Но в математике 5 класса нет вообще ничего сложного для того, кто усвоил нормально в началке ее. А тут аж репетиторов сменяют одного за другим! Явно вопрос в детях и вопросы к учителю началки, тк весь класс такой.
Есть.
Я это наблюдала даже на своем сыне, которого вряд ли можно обвинить в недостаточном уровне математических способностей. В 5 классе у него математика поплыла. Настолько, что я подумала, что может математика вообще не его.
(Претензий к учителю у меня при этом нет)
И практически у всех детей, с которыми я занималась, я видела пробелы в математике именно за 5 класс. Исключение составляли лишь 3 ребенка: один из 67 школы, у него какой-то прекрасный учитель в средней школе и хороший в началке. И еще двое, у которых масса дополнительных занятий по математике с репетиторами.
(Практически все дети - из полутопов. Один из тех, у кого нет проблем и кто занимается много дополнительно - из топа.
Я с ними не занималась. Я их один раз протестировала по просьбе родителей, которые мои знакомые. И сказала родителям, что с ними на удивление все хорошо. Спросила, как они этого добились, и узнала, что у них куча репетиторов. Сказала родителям, что их репетиторы прекрасны, и пусть продолжают в том же духе, ничего менять не надо.
У ребенка из 67 школы я поспрашивала, как преподает их учитель, и позавидовала тому, сколько же на самом деле есть возможностей у школьного учителя, которых лишен репетитор. То есть за имеющиеся у меня 2 часа в неделю я физически не могу достичь тех результатов, которых может достичь учитель, если будет правильно использовать имеющиеся у него часов 6-8 в неделю + домашка.
Вы занимаетесь репетиторством по химии, по математике, тестируете детей разных классов, консультируете родителей, кроме того являетесь ведущим специалистом где-то там еще? Однако.
Элана, ну 5-й класс же. Взять Виленкина с Петерсон и просто прорешать. Что там в математике объяснять? Учебники вменяемые в отличие от той же истории или биологии.
Это вы автору советуете или мне?
Обычно все упирается во время, которого не хватает для повторного прохождения материала. А у автора вообще непонятно, в чем проблема. потому что мы не видели пример этих самостоятельных на время. Они могут быть такими, что прорешивание не спасет.
Автору. В пятом классе нет времени? А что будет в восьмом, боюсь даже спрашивать про десятый?
Учебник по математике прорешать - много времени не нужно, все равно домашка из него же.
Если математика так туго идет - отменить танцы или пятый кружок по фото;)
Время, которое нужно потратить на прорешивание всего учебника, зависит от способностей ребенка. У не очень сильных детей на это может уйти все свободное время.
Учитель для того и нужен, чтобы ребенку не пришлось прорешивать все подряд. Например, я детям, с которыми занимаюсь, даю прорешивать последние примеры из нескольких выборочных заданий на данную тему, если думаю, что ребенок материал потянет. Если ребенок с ними успешно справляется, движемся дальше. Зачем ему прорешивать первые примеры из этих же заданий, если первые на одно действие, а последние на 5?
А если ребенок слаб или тема непонятна, то будет отрабатывать все. Или каждый третий пример. Или какие-то задания пропустит совсем, а какие-то будет делать полностью. Для этого учитель и нужен.
Если математика туго идет, к 10 классу ребенок может понять, что будет сдавать базу. По моим оценкам таких детей в данном "матклассе" должно быть около половины.
То есть Вы предлагаете обычному учителю из средней школы учить каждого индивидуально? Про прорешивать задания из учебника - это стандартный совет нашего математика. Легко решать - переходи к более сложным. Учитель не бегает с тряпкой, это удел репетитора.
Кстати, совет вполне рабочий. Когда у моего ребенка из-за длительного отсутствия возникли проблемы с физикой, я просто взяла наш школьный задачник, который содержал задачи разного уровня сложности, и мы начали прорешивать задачи от простых к сложным. За месяц ликвидировали пробел.
Вы же рекомендовали прорешивать весь учебник ребенку дома, а не на уроке. Так при чем тут школьный учитель?
А я на это вам говорю, что прорешивание всего учебника подряд слишком времязатратно и не очень эффективно. Только и всего.
Учителя в школе, на самом деле, как раз и дают задачи выборочно, подстраиваясь под средний уровень класса, при этом могут дать еще что-нибудь со звездочкой для тех, кому основное задание слишком легко.
Вот в физике я как раз за прорешивание задач почти подряд. Потому что даже похожие задачи раскрывают процесс с разных сторон. И когда я занималась с ребенком физикой, мы именно подряд все и решали, прямо весь их задачник. Мой собственный учитель физики, кстати, тоже давал прорешивать простые задачки почти подряд. Того же Рымкевича он задавал так: "решите с этого номера" и дальше перелистывал пару листов.. "и по этот". Это было чисто для разминки. А потом Гольдфарба выборочно еще с десяток задач.
Но с математикой это бессмысленно.
Про нарешивание из учебника от простого к сложному не моя рекомендация, а учителя по математике.
В качестве общей рекомендации для всех он неплох. Гарантировано обеспечит результат.
Но слишком времязатратен, с чего я и начала.
Если учитель знает только один способ "вытянуть ничего незнающих детей" - постоянно давать самостоятельные, ставить за них 2 и надеяться, что пятиклашки сами как-нибкдь научатся - то у такого учителя надо отобрать диплом. Потому что ничего не знает в этой ситуации как раз учитель
Все учителя математики постоянно! дают самостоятельные работы, чтобы в реальном режиме оценить знания детей и скорректировать программу при необходимости.
Мы обсуждаем конкретную ситуацию, а не всех! учителей! математики! А у вас проблемы со смысловым чтением, раз в посте увидели проблему только в самостоятельных? А не в том, что 90% класса не усваивает материал?
Автор темы упоминала, что оценки в основном за самостоятельные. Если там сплошные 2-ки, то да, дети не усваивают материал. В этом нет ничего необычного, если в один класс собрали как раз таких слабых детей.
И никакой, даже самый талантливый учитель математики не сможет в их головы автоматически вложить нужные знания, если эти дети не приложат никаких усилий по самостоятельной отработке всего материала дома, а родители не будут жестко их контролировать в этом.
Так учитель задаёт им выучить определения. А они не учат, да еще и матери вон талдычат: о ужас, задали учить определения.
Ну и что может учитель?
Как ему объяснить детям действия с дробями, если они что такое числитель и знаменатель не хотят выучить, для них это слишком сложно.
Автор написала, что они сознательно пошли в класс с усиленной математикой. Не предполагает усиленная математика исправление не достаточного мат аппарата. Для этого есть другие способы. С какой стати в мат классе должны снижаться требования?
Вы не допускаете, что определения надо зубрить? Везде и всегда, даже в математике.
У вас слишком творческий подход к обучению, математика этого не терпит. Надо знать формулы или схему действий и быстро решать пример или задачу. Чему учитель детей и учит. Какие у учителя способы воздействия - оценки. Вот она и пытается.
Вы наняли репетитора, какое у него мнение о знаниях?
почему математика не терпит этого? я должна понимать тему..сам алгоритм решения а не тупое зазубривание.
я должна уметь применять это правило.
вы видели какие сейчас правила? это не те что были у нас-емкие и лаконичные..сейчас написано много и непонятно как.
Я видела какие правила, у меня двое детей. Ничего сложного нет. И да, надо уметь именно зазубрить. Сначала читаем и понимаем, создаем в голове схему и далее уже зубрим.
Стихи же учит ребенок. Так и понятия математики может заучить.
Математика - наука, только усвоив ее четкие начальные схемы можно переходить на творческий/олимпиадный уровень.
Чтобы понимать действия. Учитель математическим языком должен объяснять материал и дети должны понимать, а для этого надо усвоить определения. И это должно быть очень твердо усвоено.
Допустим, то же сокращение дробей, от Зубов должны отскакивать поняти: числитель, знаменатель, делитель, множитель, наибольшее общее кратное, наименьшее общее кратное и тд. Это простое оперирование понятиями, без которых невозможно обучение.
Похоже, автор выше имеет в виду, что активная зубрежка терминов и их активное применение на уроках позволяет сделать их более родными с тем, чтобы в дальнейшем у ребенка не вызывали затруднений тексты с этими словами.
Но для этого нужно чтобы учитель началки использовал их каждый урок, примерно как на уроках английского, пока они не перейдут в актив до уровня "проще назвать число делителем, чем числом".
Но большинство учителей ничем таким не занимаются. Точнее, я вообще не встречала учителей, которые этому в началке уделяют большое внимание. Видимо, автору повезло, у него какой-то уникальный учитель.
поддержу того автора выше :)
у нас также, хочешь не хочешь, а термины в итоге запомнили все
иначе просто не возможно было написать матдиктанты, которые чуть ли не каждый урок были
ну как посчитать сколько будет "сумма чисел 2 и 3, увеличенная в 2 раза" или "частное от деления на 2 разности чисел 6 и 2", если терминов не знаешь.
счет устный, числа детские, но без терминов никак
Спросила у своих обоих детей. Ни у кого в началке вообще не было никаких матдиктантов. (да и позже ничего подобного почти не было. Я как раз очень расстраивалась по этому поводу, потому что знаю, насколько это полезно)
У дочки появились в 4 классе, в который она перешла в класс 2*2. Вот там уже были. Но и там были примеры на время, никаких "делитель и делимое", просто цифры.
При этом дочка припоминает, что подобные задания со словами были на уроке и может быть на дом. Но (это уже я предполагаю) вряд ли их было много. Что-то подобное и у меня в детстве было, тоже смутно припоминаю, что заставляли запоминать, где делитель, а где делимое. Но все равно я запомнила не очень хорошо.
Спросила сейчас сына, помнит ли он подобные задания в началке, он ответил "это что-то слишком сложное".
Понятно, что он может разобраться. И я могу. Но вот ощущение, что это "слишком сложное" присутствует даже у нас сейчас. В общем, ни у кого из нас эти слова не автоматизировались.
мне так странно это читать... неужели моих детей учили чему-то особенному
вот ниже страничка из учебника МОРО, и как тут можно без знания понятий обойтись?
Понятия проходили и объясняли, мои дети их, естественно, знают. И я их знаю. Так что смысл написанного понятен.
Но их никогда не автоматизировали никакими мат.диктантами. И вообще диктантов почти никакие учителя не проводят.
У меня в школе были регулярные формульные диктанты по физике, очень полезная штука. А дочка вечно в формулах плавает, потому что их не заставляли выучить. Мне это непонятно. Куда в физике без формул?
А еще вы приводите пример какого-то текста в Моро. Но кто и зачем его будет читать? Дети не учатся сейчас по учебникам. Учат то, что рассказано на уроке, со слуха. Учебник для изучения теории большинство моих знакомых детей не открывают. Я в этом вижу большую проблему. Но исправлять ее никто из учителей не захотел. Я даже математику писала, мол давайте хоть некоторые темы вы будете давать детям для изучения по учебнику. Он обещал подумать, но так до этого и не дошло.
По русскому у дочки учебника вообще не было, все в тетрадке. У сына не было учебников ни по физике, ни по математике, все на листочках
У сына тоже никах диктантов по физике. Физика - это вообще боль. Нет, вот так: Боль! В 7-8 был лояльный учитель, и в результате дети относились к учебе спустя рукава, но оценки у всех 4-5. В 9 дали очень требовательного учителя, в том числе и в вопросах оформления. Во 2-м триместре уже стали даже 4-5 появляться, а в начале года казалось, что выше 3 получить в принципе нельзя. Но оказалось, показалось :) И чудесно, что учитель доп ведет, обязательный для тех, кто физику сдает. Там детям в итоге закрыли пробелы 7-8 класса.
Так что при прочих равных я за требовательных учителей. Если не лезть в бочку, а вникнуть в их требования, то результат бывает гораздо лучше. Неисправимые самодуры безусловно бывают, но мне пока не встречались. Надеюсь, что и не встретятся
В вашем случае во втором триместре стали появляться 4-5, что означает, что требования учителя были новыми, но они были понятны, он смог их объяснить. И вел допы, на которых дообъяснял. Собственно, обычно так и происходит. Именно ко второму триместру дети адаптируются, если это физически возможно. В случае автора уже второй триместр заканчивается, а адаптация не произошла, причем у многих.
Один из физиков моих детей был хронически недоступен, к нему всегда стояла километровая очередь на пересдачу, всех классов и параллелей. А потому объяснить что-то непонятное ребенку он не мог, у него на это не было времени. Мы, семья физиков, тоже не смогли помочь ребенку получить у этого учителя хотя бы 4. В результате в одной из четвертей у него за физику 2. И за контрольную на пересдаче тоже 2. В официальную годовую оценку все же 3 поставили, но по внутреннему кондуиту это было 2.
Позже ребенок сдал ЕГЭ по физике без подготовки на 85 баллов. Но это уже стараниями других учителей и членов нашей семьи. После того учителя ребенок на физике поставил крест.
Так двойки она за самостоятельные ставит, а не за определения. Вы сами себе противоречите.
Если один человек напишет, то письмо просто спустят в школу. Если много человек закидает их письмами по одной и той же проблеме - может быть, пошевелятся, заставят директора отчитаться.
Письма регистрируются, чем больше писем по одной проблеме, тем больше шансов решить вопрос.
Имеет смысл через месяц-два повторить, если ничего не изменится или изменения незначительные.
Вы правильно пишите. В свое время мы столкнулись с такой же ситуацией, так называемым выгоранием учителя. Нет ничего ужаснее равнодушного человека. Он не на своем месте. Все его аттестации по направлению преподавания углубленной математики в школе - это только его личные аттестации на профпригодность. А по факту пять дней в неделю дети класса "не могут взять материал". У нас был прекрасный класс в началке из 25 человек 20 отличники. И "эффективный" учитель математики с 5го класса. Веленкин автор учебника, ничего непонятного. Дома мой ребенок самостоятельно решал при мне все быстро и сразу, а все самостоятельные 2-3. В течении двух лет подобного преподавания дети в классе без дополнительных занятий дома/репититор (?!!) забыли / забили весь курс началки, не "взяли" дроби (?) и только 10% из них прошли порог сдачи тестирования в 7 ой класс "Математическая вертикаль". Это же не переход после началки из одной школы в другую, где иные требования. Существует же преемственность программ в одной школе. Все вопросы/требования с коллективным письмом на личном приеме директора. Настаивайте на замене. Ведь мб даже так, что ученики не воспринимают этого преподавателя по своим уже сформированным представлениям о педагоге. Дополнительные консультации, как пишите, у того же педагога это лишь отмазка. По хорошему вообще не понятно, как дети "забыли" началку в пятом? Пятый класс повторение пройденного и подготовка к дробям. Умение проводить анализ данных и решать задачи заложено в детях в началке. Из 30 человек только 3 не получают двоек. Как минимум требовать провести тестирования за начальную школу и за 5 класс по тем программ, которые осваивали дети. По итогам проводить работу новому учителю для устранения отставания под контролем родителей выполнения детьми домашки. Мб взять дополнительную работу на лето. Прежнего заменить, уже не справился: выявление проблем- первая четверть; работа по подаче нового материала и параллельно работа по устранению отставания 2-3 четверти; к концу учебного года - не менее 2/3 класса успевающих, тк класс уже отобранные детки. Это мое видение, как мамы ученика в том году закончившего школу (проф мат без репетиторов егэ 74 ) . Правильно волнуетесь. В девятом будет поздно учить их заново дробям и вычислять многочлены. Не заложены основы математического анализа.
Так я бы написала еще 8 лет назад.
А сейчас пишу.
Как научила школьная жизнь - качественное образование вашего ребенка, это исключительно задача вашей семьи. Если проблема с одним предметом, проще снизить требования с ребенка в такой ситуации по школе и добирать знания ему по необходимому предмету чз репетиторов/кружки/самообразование (яндекс школа в помощь:). Если подход к образованию в школе/ в классе на "отвали" - искать другие, подходящие только Вам класс и школу. Систему сложно сдвинуть. Как раньше мамы говорили? Лучше синий диплом и красная рожа, чем красный диплом и синяя рожа. Берегите здоровья ребенка. Если он может решить те же задачи самостоятельно дома/кружке, не трогайте "змеиный" клубок в школе, всех преподавателей от "болячек" не вылечить. Это на примере собственных действий и давления со стороны школы не столько непосредственно на меня, а на меня через тогда еще ребенка. Психологическая устойчивость вашего ребенка в социуме (дома, школе, кружки, двор) это и есть показатель успешного прохождения им этапа "школа". Берегите силы к ОГЭ и ЕГЭ. Это психологически очень затратные этапы и для Вас и тем более для ребенка.
Прекрасно понимаю, о чём речь.
Тут комментаторы отписались про сильного учителя и педагогическое искусство.
Они просто не сталкивались с этим относительно новым явлением, когда учитель методически слаб, но амбициозен. Несётся по кочкам, хаотично, бессистемно, на скорость + терпеть не может объяснять материал.
Я знаю, что такое действительно сильный учитель)
Он сначала досконально объяснит тему, от простого к сложному. Чётко и преемственно с предыдущим материалом.
Далее - решение нового с разбором. Потом хорошая домашка. А после - работы на время.
Также я знаю, что такое плохой учитель, которого некоторые называют "сильным": этому учителю нравится только интересное, сложное, побыстрее, поразнообразнее. Ему скучно разжёвывать материал. Ему хочется, чтоб рутину кто-то дома сам разобрал.
Это подходит 1% детей, кто по каким-либо причинам и так знает материал с опережением на год-другой.
Большинству нормальных детей, даже в мат классе, необходимо классическое обучение.
Защитники этого педагога просто не понимают, о какой проблеме речь. Не знают, что так вообще бывает и спорят о "слабых детях".
Идите сначала к директору всем классом. Ваша учительница наверное хочет сделать из вас крутых олимпиадников)
а толку идти к директору:.. учителя на середине она не поменяет..
на след год мы естественно будем писать письмо о смене учителя..но что нам делать сейчас?
этот учитель преподает у директорского ребенка...
наверно она сильная и тд..но она явно заточена под старших..
на собрании она нам: пусть дети подходят на перемене я обьясню..
дети подходят:а она их отфутболивает..
очень странно выводит оценки..больше похоже на игру в наперстки..
поэтому я и хотела какую может встряску что ли..
на собрании завуч нам сказала..что такие оценки это нормально..
сейчас вообще чтоль статистику никто не анализирует?
Следующим идет директор, потом депобр, потом министерство. Некоторые пишут сразу во все инстанции. То. что я видела своими глазами, привело только к куче проверок, а учитель остался на месте. Это была закаленная в боях пенсионерка лет 80-ти. Но потом возраст все-таки взял свое.
Департамент спустит ваш вопрос в школу. Получите от директора отписку, что учитель работает по ФГОС.
Вам нужно начинать со школы: с завуча, с директора.
Но честно говоря, не совсем понимаю, с какими темами у вас проблема в 5 классе. Если речь про обычную математику, то там даже для тех, кто в 1-4 по Моро учился, практически одно повторение.
Или у вас какая-то углубленная математика? Учебник какой?
Это конечно не отменяет жалобу директору, но и объективно оценить знания детей стоило бы.
вы знаете, после петерсона мы тож думали что у нас лафа будет...однако вот что имеем.
мозгом я тоже не понимаю как это может быть...
причем репетиторы тоже не понимают..ребенок тему знает..решает..а имеем 2..
даже при найме репетитора я не знаю как проблему озвучить..
вот блин как?
Плюс много. Надо проверить знания ребенка. Ну и не у всего же класса 2 и 3. Значит кто -то может. Если двойки у трети класса и больше, то либо она ориентируется на сильных детей, либо просто плохо учит.
80-90% класса..это 2и 3
в мэщ же можно посмотреть статистику по работам.-я сужу по ней.
все кто перешел из нашего класса- у нас у всех 2и 3..
нет, не успевают 90 проц созданного класса( это смесь из наших и их другого класса)
Отклонения в оценках, когда больше, чем у трети класса все отлично или все плохо - однозначный признак непрофессионализма учителя.
Либо в началке плохо давали математику. С Петерсон нужно уметь работать и давать то, чего потом не хватает в средней школе
да отлично давали! у нас сильнейший учитель в школе был.и контрольные писали и мцко сдавали.
Ну и в чем тогда проблема, если такие подготовленные дети?
Но которые, как оказывается, не могут нормально учиться даже по Виленкину.
Вы вообще не имеете представления, насколько реально соответствует ситуация описанию, а пытаетесь ставить диагноз
У меня был похожий вопрос, когда сын, ученик из топ школы, умудрялся заваливать базовую школьную математику на вступительных в другие школы.
И когда весь класс моей дочки, сильнейший по олимпиадам в параллели, хуже всех в параллели написал контрольную на школьную математику. Слабее, чем общеобразовательные классы.
Оставшиеся 20 %либо реально умные дети, либо на репетиторах с сентября. Либо и то и то.
У моего ребенка 8класс, с оценками жуть реальная бал по алгебре,геометрии 2-2,9у трети класса. И это не за забытые тетради, но она учит безобразно просто. Пропуская целые темы, а потом по ним спокойно может быть контрольная.
Вот у кого стабильно репетиторы с начала года, тем нормально.
Это просто дети, которые умеют читать и не ленятся. Это 5!, только 5 класс. Там понимать то нечего, если есть база.
Ну, ребёнок понимает темы, вы озвучили. Так решает ребёнок правильно? Если решено все верно, то оценка будет 5. Критерии оценок понятны вам? Если ставят 2,могу предположить, что не все задания сделаны (ну, или хотя бы половина заданий). В 5 классе нет ничего такого, что ребёнок не мог бы решить.
Скорость скоростью, но решает ребёнок правильно? Скорость - если ребёнок знает как решать и приступает сразу. Вы разберитесь в вопросе.
Скорость скоростью, но решает ребёнок правильно? Скорость - если ребёнок знает как решать и приступает сразу. Вы разберитесь в вопросе.
вы не понимаете? они не успевают просто даже приступить к большей части
успевают 1-2 номера..и это 2..
А вы просили увеличить время написания работ или уменьшить количество заданий?
да, но ничего не изменилось.
она уходила от этого вопроса на собрании...она сказала что дает им даже больше ....
но у детей у всех часы, телефоны..они засекают время..
В смысле? Может, если не тратить время на засекание времени, то и работы будут лучше писать? Я вообще не поняла, как у детей в свободном доступе телефоны на уроке
Было такое. Но на длинные примеры. Два примера по 10 действий в каждом на 10 минут. Учительница тоже требовала скорости, а мой не может быстро. Но такие работы были не все, были и нормальные на урок. Пол класса были с двойками. родители тоже поднимали вопрос. Два года итоговая тройка, а потом пришел другой учитель. Нас это не напрягало, так как к тому времени уже олимпиады брались.
скорость нужна при ловле блох. мой медлительный ребенок как-то все перечисленное успевал, потому как знания были.
Только все дети разные, и не все быстры.
Скорость мышления невозможно увеличить тестами. Она такая, какая есть. Ускорение в написании контрольных можно получить лишь за счет автоматизации части навыков. Чем они лучше, тем быстрее пишется работа. Но самостоятельная это способ проверки и мотивации, а не метод автоматизации навыков. Автоматизация происходит в домашках. Чем объемнее, тем лучше. Только нужно проверять хотя бы их наличие. И они должны быть адекватными.
Значит недостаточно дают домашних заданий. Неизвестно, может, это родители были против объёмных дз
приведите пример этих заданий
и автора учебника наконец-то озвучьте
а то у вас уже речь зашла о каких-то нечитаемых определениях, интересно, что это за определения такие
нет в Виленкине никаких сложных заданий при нормальной базе после начальной школы
А в Виленкине что сложного?? И самостоятельные - это проверочные работы там? Вот они в основном действительно должны решаться за 5-10 мин максимум. И если дети не успевают - то проблема в детях, точнее, в их знаниях и умениях.
Вы сейчас можете прочитать, что на учебнике 5 класса написано, кто автор учебника?
прямо про нашу написали, когда сын пришел в 5 класс в школу в сформированный класс. Математик она крепкий была, методика отличная, но с детьми вообще не умела работать. Многие задания шли из ближней физмат школы. Методика для взрослых, для студентов - накопление баллов на оценку, система зачетов и прочее - детям после началки это непонятно. Им нужна обратная реакция, чтоб сделал и похвалили, а не 3-5 плюсиков и тогда пятерка. В итоге, полкласса теряли связь с учителем, на задних партах гул постоянный. Она бесилась, зверела и все больше заворачивала гайки. Под общую гребенку попадали все - даже отличники, к которым она по какой то причине не нашла подход. Мой олимпиадник по математике, не дурак, но она вообще его не воспринимала. Еще один мальчик отличник, невзлюбила почему то. И обычные детки несколько человек. Мы, родители, к директору косяками ходили, докладные писали - все без толку, он за математичку горой был. Сам математик. Максимум, что могли добиться - перевода самых недовольных на заочку по математике с другим учителем. Ходили 2-3 раза в неделю в другой корпус - в начале недели темы разъяснялись, в течение недели домашка делалась, проверялась и в конце недели на зачет. Все разрешилось через 5 лет, когда дочка математички закончила началку в нашей школе, математичка ушла сама. Видимо, в физмат преподавать для дочки.
А сходите в мцко на независимую диагностику, может многие из класса вас поддержат ...потом предья́вите и директору и в департамент...если расхождение будут значительные..
сайт MCKO.ru , регистрируетесь там, индивидуальная диагностика, предметная диагностика, записаться
У ребенка и репетитор и якобы знания, и репетитор пробелов не видит, что мало правдоподобно. МЦКО расставило бы все хоть немного на свои места.
Только при таком преподавании, как описывает автор, есть риск и МЦКО провалить. У ребенка фактически полгода нет адекватной математики.
Не надо вам никуда писать.
Вы плохо и неграмотно пишите и не можете ответить на элементарные вопросы.
Напишите автора учебника Математике 5 класса по которому учат вашего ребенка.
Учитель у вас хороший. В 5 классе тяжело после началки, но дальше втянутся и класса с 7-го результаты будут сильно лучше. Что вам от этих пятерок в ведомости было бы?
дело вообще не в пятерках..я не об этом пишу..
дело в том что у детей убили мотивацию..они не видят смысла напрягаться. ее двойки не мотивируют детей а наоборот.
они знают что больше 2 и 3 не получат..
автор учебника-Виленкин + у нас мат практикум-тут яне знаю где она берет задания..но часто мы находили за 6 класс, даже за 9
Послушайте, если дети не решают, им должны что ставить? Они получают обратную связь в виде оценок. Ну, сами работайте с мотивацией. Возьмите нормального репетитора или переведитесь. Совершенно адекватный подход, давать самостоятельную на 5-10 минут. К этому времени большинство должно было бы уже адаптироваться
Но, думаю, при такой "поддержке" родителей, в противовес учителю, дети и не желают ничего делать
Задание за более старшие классы, если по теме материала, который проходят, ничего особенного. В ОГЭ есть задания из началки. И что?
Виленкин самый простой и понятный учебник для 5-6 класса. Если уж после Петерсон 2 и 3, то это не математический класс.
Плохо и неграмотно "учит" учитель. Вы тоже верите, что если завалить пятиклашек двойками - они по волшебству сами все выучат? Это так не работает
возможно, но иногда все же родители не совсем верно доносят происходящее в классе. Им же дети пересказывают.
Вы то как грамотно пишИте ! Ни точек, ни запятых. Ноблин, результаты сильно лучше у вас. Пипец какой-то
Вы так ни разу не ответили по какому учебнику идут сейчас в 5 классе.
Учебник Петерсон я не люблю именно за то, что базовые навыки как раз зачастую на нем не отрабатывают, т.е. хороший учитель и без учебника все отработает, а так - нет. В сильных школах если берут Петерсон, то всегда с Гейдманом, или еще с каким-то учебником.
Скорость счета это также вполне базовый навык и проверочный работы с минимальным временем это базовый навык, вопрос, что их, возможно, не научили в началке ничему.
Потому совет по поводу МЦКО основной - проверьте ребенка при помощи официальных и утвержденных по возрасту тестов и если там все хорошо, то к заучу - директору - департамент. Если там все плохо - разбирайтесь с ребенком.
а по поводу мцко-его надо проходить в конце года-по материалу за 5 класс или сейчас уже можно?
https://100ballnik.com/%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-5-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D1%86%D0%BA%D0%BE-2024-%D0%B4%D0%B8/ вот вам тестовый мцко и 45 минут времени.
Усадите своего ребенка, объясните про оформление и время и посмотрите что и как вам решат за 45 минут и ни секундой больше.
Дальше если там 100%, то включайте механизм максимального жалобщика, если там все плохо, то учите ребенка математике и благодарите учителя, что указали на отсутствие знаний сейчас, а не перед ОГЭ/ЕГЭ
Ну, и отлично. Только,чтобы нормальный был. Чтобы и контакт был с ребёнком,и предметом заинтересовал. Это самое главное
А я понимаю автора, у нас именно такая же проблемы но с учителем латышского языка. Я живу в Риге, семья русскоязычная. Но дочь с 3 лет в лат саду, подружки - латышки. С сада язык обожала, влилась полностью, знала кучу песен, стизов6 все праздник, вообще погрузили ребенка в садик. полностью подготовили к школе. и первые 3 года все было вполне ок. Пока не перешла в 4 класс и дали учителя старших классов. Успеваемость упала до неудов, заваливает объемными дз, письменные дз оценивает очень критично. Я хорошо понимаю цену усилий и стараний дочки (и своих !!!). Грамматика очень сложная, требования запредельные. И вот ребенок старается, сама написала красиво и аккуратно все по заданию. оценка - незачет. Несколько однотипных грам. ошибок. спрашиваю училку- wtf??? - надо больше стараться
Она отбила все желание учится и учить язык. стараться разбираться. А поверьте, тексты тяжелые, неадаптированные, огромные объемы, пробираемся как сквозь дремучий лес. не учитель а демотиватор.. И ее не колышет, что пол класса имеет ниже 3!
В массовой школе нельзя требовать от учителя индивидуального подхода.
Да, иногда такое встречается, но это исключение.
Совершенно обычная ситуация, тем более, что класс смешанный. Вполне возможно, что отобрали всех слабых детей в один класс, поэтому и по статистике сплошные двойки и тройки, по крайней мере, поначалу. А что, учитель должен 5-ки ставить детям, которые в 5-м классе не знают таблицы умножения, не умеют пользоваться линейкой, не знают, как выполнить операции в столбик?
Так что надо родителям для начала очень внимательно посмотреть тетради детей, что именно и как они пишут и как именно их оценивает учитель, какие есть замечания; а затем им самим детям выдать разные задания и посмотреть, как те решают.
Учитель должен учить. Это основная его миссия, а не оценивание. Сказать "дети бяки, ничего не знают" может любой, для этого не надо педагогическое образование получать
Тут 2 момента: учитель должен учить, а дети должны учиться. Без этой детской учебы ничего не получится.
если объяснять не умеет, то и с простым учебником дети будут знать плохо. Нормальный учитель не будет отшивать детей с вопросами
У учителя на перемене может элементарно времени не быть, чтобы каждому неуспевающему объяснять все проблемные темы.
Тут уже выходить на администрацию школы, чтобы, при согласии учителя, организовывать дополнительные уроки для отстающих, с соответствующей оплатой учителю, естественно.
только доп уроки для класса лучше чтобы проводила другой учитель, если эту дети не понимают и она себя дискредитировали в их глаза, тк отшивает все время. Нормальная учительница давно бы уже сама организовала доп уроки, чтобы наверстать у класса пробелы.
Да кто угодно, лишь бы найти такого учителя, который согласится заниматься с этим классом в дополнительное время. А при существующей диком перегрузке учителей время на это и не факт, что найдется.
Неудивительно, т.к. времени еще и на дополнительные занятия у учителей может элементарно не быть. Обычную программу бы освоить, работая на 2-3 ставки.
А дети читать не умеют? ну не может быть в классе 90% детей, которые только на слух воспринимают. процентов 50 должны все-таки уметь разбираться по учебнику.
Если учитель скачет по учебнику из начала в конец, то и учебник может не помочь.
Но современные дети отучены читать учебник. Это задача для сильнейших может 10%.
Учитель вынужден так скакать, т.к. учебник просто не совпадает с программой.
учитель скачет по учебнику, потому, что последовательность тем в учебнике, даже в новой редакции Виленкина, не соответствует тематическому плану по предмету по ФГОС
у нас тоже учитель скакал по учебнику в 5 классе, но это никак не мешало детям учиться нормально
они просто слушал учителя, а не искали в нем одни изъяны
а у вас судя по всему дети с подачи родителей уже просто бойкотируют учебу
ну, раз учитель во всем виноват, то можно и не стараться даже что-то понять на уроке, в надежде, что репетитор дома научит
Я не автор.
Хотите сказать, что я случайно угадала, и подача материала в учебнике в самом деле не соотносится с программой?
Речь шла о том, чтобы дома прочитать учебник. А как его прочитать, если в нем материал дается в последовательности 1-2-3, а учитель дал часть 3 не пройдя часть 2. А в учебнике 3 ссылается на 2, а 2 не пройдено?
У вас был хороший учитель, который нормально объяснял. Данный учитель, судя по всему, объясняет плохо. Поэтому слушая его дети не усваивают материал. И речь шла о том, чтобы они прочли дома учебник. А теперь выясняется, что учебник не соответствует программе. Это тупик.
"Раз учитель виноват, можно не стараться" - это хорошая шутка, учитывая что сдавать экзамены потом детям, а не учителю. Это как раз учитель может не стараться. У него, как видно, от этого ничего не зависит. Зачитал тему из интернета тихим монотонным голосом, 45 минут прошли, учитель свободен. Зарплату он получит.
Я не учитель, просто краем глаза карем уха видела-слышала :) У учителей какие-то там сложности с календарным-тематическим планированием. Есть некий конструктор, там вроде свой порядок тем, в учебнике иной, КТП можно править, но то ли сложно, то ли еще что. Вот честно, вся эта лабуда никак не влияет на процесс обучения. Потому как только полный идиот станет телегу поперед лошади ставить.
Скачки по учебнику на деле никакого неудобства не доставляют. Достаточно слушать и пытаться вникать на уроке. Только вот дети, чьи родители активно борются с учителем, зачастую перестают это делать. А родитель-борец воспринимает любые скачки в штыки, даже не пытаясь понять зачем и почему. Для него учитель, чтобы он ни делал, всегда не так вся делает.
Главная часть любого метода - голова того, кто его применяет.
И если учитель хороший, то эти скачки по учебнику не будут влиять на результат. А если плохой, то будут. Хороших учителей мало (в любой профессии так). Большинство средние. И именно чтобы у средних получался хороший результат, последовательность продумывается и закладывается в учебник. Чтобы учитель просто шел по нему и все было гладко. Но если его заставляют прыгать, у средних учителей результат будет грустным. У плохих - еще грустнее.
Родитель-борец явление штучное. Мы исходим из истории, рассказанной автором, о том, что проблемы у значительной части класса на март месяц, при этом встречи родителей с учителем ситуацию не изменили (а хороший учитель должен был донести до родителей причины проблемы и способ устранения). При этом этот учитель не ведет у других пятых-шестых классов, то есть сравнить не с чем, и есть подозрение, что он просто не умеет вести у этого возраста. Может даже и материал не знает. А требования предъявляет как к привычным ему 10-клашкам. В духе "что сложного освоить дроби?". И при этом учитель делает явно неправильное действие, не позволяя переписывать контрольные на высокий балл, чем сводит на нет мотивацию к переписыванию, а значит к доучиванию материала.
да! в том то и дело..что мы родители и не понимаем..
у нас смешанный класс-два разных педагога вели..
у нас вообще самый сильный по параллели..
и вот что мы получаем..
репетитор нанят-но как то пробелов то нет..
у нас сейчас пробелы по тому что сейчас преподается..
все упирается тупо в эту скорость..
на тему занятия три всего..
Сейчас в 5 классе обыкновенные дроби:сложение и вычитание с разными знаменателелями, сокращение дробей, умножение и деление. Здесь надо знать таблицу умножения. Если двойки, то её не знают в этом проблема.
Даже если дети слабые, это обычная школа, не топ, не полутоп и даже не матвертикаль. Это обычный общеобразовательный класс.
И эти слабые дети - верхняя половина класса началки.
И программу им надо подбирать исходя из этого. А учитель, похоже, считает, что перед ней дети топа и поступать они потом будут на мехмат или на ПМИ Вышки.
А еще можно сравнить ситуацию в других классах. Ведь в началке классы были плюс-минус одинаковыми, наверное. И всюду взяли верхнюю половину. Но потом ее распределили к разным учителям. Нет причины, чтобы именно у этого учителя дети оказались глупее, чем у других.
Учитель как раз так не считает, иначе бы они учились не по Виленкину, или к нему еще брали уйму дополнительных пособий, того же Сканави или еще что. А пока все выглядит так, что дети с родителями в начальной школе расслабились, уверовали, что они отличники и хорошисты, а потом столкнулись с реальностью в виде истинного уровня знаний. Самая обычная ситуация вообще-то.
Какой Сканави в 5 классе, вы о чем вообще?
Если у детей недостаточный уровень знаний, значит учитель должен объяснить, что именно детям надо подтянуть и доучить. Но автор вышла со встречи с учителем с непониманием. И после встречи с завучем понимание родителей (многих) не выросло. Учитель не способна даже родителям объяснить, что нужно делать?
Чего тогда удивляться, что ее не понимают дети. Родители все-таки поумнее в среднем, им объяснить проще.
Я класса с 4-го (нынешнего 5-го) сама по Сканави занималась. Ну, естественно, на тот момент - не самые сложные примеры брала.
Непонятно, зачем это делать. Но наверное и в вузовском курсе можно отыскать базовые задачи, доступные среднешкольнику. Например, первые задачки из теории функций комплексного переменного. А потом рассказывать, что "мой пятиклашка решает вузовский учебник".
Мама в посте пишет, что они пошли в класс с углубленной математикой. Нужно было в общеобразовательных, наверное тогда
у них нет общеобразовательного, как я понимаю. Верхняя половина детей по математике пошла в маткласс, нижняя в лингво, нормальное деление.
Профессионалу-учителю это не помешает научить детей. Но в посте учитель-неуч, в этом и проблема
Базово основное, что во всем описанном не правильно точно, это полная демотивация переписывать, т.к. переписывание оценивается на оценку -2 балла, т.е. базово максимум на тройку. Лучшая учительница моих детей по английскому разрешала все пересдавать и никак не снижала - это тот ЕГЭ, который сдавала большая часть класса на 90+ и вообще без репетиторов
Оценивание как в данном случае жестко демотивирует. Как и много другое в работе преподавателя
Если бы учитель не начала ставить двойки, то родители бы до сих пор думали, что все хорошо с математикой. А тут хоть зашевелились.
Лучший способ поднять уровень класса по предмету - ставить непрерывно двойки, и тогда все побегут к репетиторам. Тут-то результаты класса и вырастут относительно других классов. Известный метод слабых учителей.
А шевелиться должен учитель - это его работа. Ну или признать, что не справляется - пусть детям дадут нормального учителя
Что дает основание думать, что учитель со своей работой справляется, если на выходе у детей знаний нет?
Что он вообще что-то объясняет, а не сам в телефоне сидит? Тем более если дети на уроке с телефонами, то есть он даже это отследить не может.
А если дети считать привыкли на телефоне под партой? Слушайте, если с такими претензиями родителей, учительница будет их с телефонами долбить, то там вообще будет караул. Мама вот говорит, что дети засекали на уроке время написания самостоятельной и никакого диссонанса у неё не возникает на предмет телефона. Что уж тут?
Практически во всех школах телефоны у детей где-то рядом. В карманах, в рюкзаке рядом с партой, может даже на парте. Никакого диссонанса тут нет.
Засечь время на контрольную - достаточно кинуть взгляд на лежащий телефон, там время-то даже на заблокированном экране показывается. Сам по себе этот процесс не наказуем.
Если же дети задания на уроке с помощью телефонов решают, значит учитель вообще не следит за ситуацией в классе. И это снова вопросы к учителю. Но учитель ведь не сказал маме при личной встрече, что проблема ее ребенка в том, что он сидит в телефоне, решает задания с помощью телефона и не делает домашку. Значит или дело не в этом, или учитель даже это не способен донести даже до взрослого человека. Что уж говорить о его способности объяснить математику ребенку.
Диссонанс есть. Если у детей в средней школе в 5-7-х, по крайней мере, классах телефоны отбирать (обычно сразу после прихода в школу, хранятся у кл. руководителя), то и успеваемость, и дисциплина улучшаются просто на глазах.
Но есть нюанс: некоторые родители категорически против сдачи телефона ребенком, и тогда и у ребенка очень часто проблемы с учебой колоссальные, и дисциплина падает, при этом как у него, так и в целом в классе. Учитель-предметник в данном случае мало что может сделать, т.к. физически отбирать телефон нельзя, а ребенок может в наглой форме отказаться убрать телефон.
Вы правы: если отбирать, то результаты будут лучше. Но такого нет практически ни в одной школе. Может вам повезло и школа как-то смогла это организовать. Но в других этого нет, поэтому и диссонанса нет. Обычная текущая реальность.
Почему нет? Очень даже есть. Не в старших классах, конечно, но как раз в упомянутых 5-7-х, ну и в начальной школе.
Так вопросы к учителю, которая сама весь урок в телефоне сидит. И хочет за это зарплату получать, совсем уже
Вы вообще прочли что я написала? Два ставилось, но давалось время переписать. И по итогам переписывания ставилась оценка. Не было принципа раз не с первого раза, значит не может быть пять. И у детей пять (кто не ленится), и выучили они все. Но это много доп работы учителя, конечно.
ставить двойки это помощь родителям осознать, невозможность эти двойки исправить - жесткая демотивация детей
Кмк, исправление плохой оценки - это выучивание материала и получение новой, более прекрасной оценки рядом, но не вместо плохой. Так что мотивация закрыть двойку очень даже появляется (не у всех, конечно).
У ребенка автора то в принципе нет возможности получить хорошую оценку - ни вместо, ни рядом. На пересдаче максимальная оценка трояк.
Ну да, и эта система как раз представляется не слишком разумной, т.к. дети действительно теряют всякую мотивацию.
Учителя у нас обычно при пересдаче все же на 1 балл оценку снижают (если уж речь идет об исправлении одной оценки на другую, т.е. не рядом оценки ставить), это уже гораздо оптимистичнее для детей.
Учитель глупый. Ставить 2 - нормально, если дальше идёт её работа по закрыванию пробелов и исправлению этих 2, тогда можно сказать, что учитель хочет научить. А как в посте - видимо надеется, что дети сами какнибкдь выучат или кто-то (репетиторы, родители) выполнит её работу за неё. Идите к директору и требуйте замену учителя
Что значит - исправлению 2? Они должны куда-то деться из журнала или просто после них должны быть оценки получше?
А так да, дети сами или с родителями или репетиторами должны выучить к 5-му классу массу необходимых вещей, которые учитель с ними уже разбирать не должен (таблица умножения, базовые математические операции и т.д.).
Ну обратитесь к учителю началки с требованием отдать зарплату за 4 года)
Или все же стоит выучить все то, что нужно было выучить еще в начальной школе, а не начинать сразу строчить жалобы на то, почему дети не поголовно отличники.
вот именно, надо с этими детьми сначала закрыть все пробелы, а не начинать сразу ставить двойки и отшивать детей с вопросами. Тупая училка, адекватный здравомыслящий человек не будет так делать
Уже март как бы, так что не сразу совсем)
А пробелы за 4 года началки не в средней школе закрываются на уроках, где априори считается, что все это дети должны знать, а самостоятельно дома.
ну вот она и сидит с классом, которому ничего объяснять не хочет, пробелы детей ей пофиг, детей отшивает с вопросами, типа "они должны это сами знать". Нахрена она тогда там вообще? Просто для галочки проводит уроки и цели нет, чтобы донести до детей знания. Ее метод - это наказание. Но это не учеба
Ну вот да, многие темы дети должны уже сами знать, времени на объяснение всего и вся с азов уже нет по программе. А если дети не почесались это выучить до перехода в среднюю школу, и родители не увидели таких пробелов в знаниях детей и тоже не почесались исправить ситуацию - то что должен учитель делать, не ставить "2" за подобные знания?!
все претензии к предыдущему учителю, тк судя по всему дети соответствовали ее требованиям и оценки были соответствующие, поэтому непонятны теперь претензии к родителям
Ну пусть тогда автор строчит жалобу в департамент на учителя началки, который внушил неоправданные надежды насчет знаний детей.
"Нет времени" - а на что есть время? На просиживание штанов? Учитель настолько тупая, что не видит нулевое КПД своей " работы"? Пусть откажется от класса раз не знает как научить этих детей. Толку от того что она делает вид что проводит уроки?
Ну, значит нечего делать в классе с углубленной математикой. Догонять можно и в обычном. Зачем тратить время на тех, у кого базы нет? Или пусть закрывают сами.
Нечего делать всему классу? ВСЕМ детям надо перевестись в другие классы, а этому учителю вести уроки пустым стенам, раз детям не умеет?
Вот подходит ученик и говори: я вот это не понял. А учитель видит, что там с 1го класса надо объяснять начинать. Понятна реакция.
Класс набирали с углубленной математикой
Пробелы закрывать за всю началку не задача учителя, а родителей или репетиторов, в конце концов
Не выполняет свою работу именно нынешний учитель. Поэтому зарплату должен он отдавать, раз хочет чтобы родители-репетиторы за него работали
Вполне возможно, что учитель уже спит и видит, как бы отказаться от столь "прекрасного" класса))
Оно ему надо, тратить свое время и нервы на подобных учеников и их родителей.)
Возможно что и так. Может учитель желает работать в топе, а кто ему не соответствует, те ужасные дети.
Тогда пусть идет работать туда. Не надо ставить двойки за несоответствие детей ожиданиям учителя. Топовых ему никто не обещал Пусть идет туда, где есть устраивающие его дети
Так вроде бы как раз и обещали топовых детей этой школы, раз они из верхних половин классов после началки. А по факту оказались слабые дети, которым в началке просто завышали оценки, как очень часто бывает.
В одной параллели в Москве около 100тыс детей.
В матвертикали учится примерно 17тыс детей на параллель, то есть верхние 17% детей. Если в школе три класса в параллели, то есть около 100 учеников, то матвертикали соответствуют лишь 17 детей из них.
В данном случае в класс с углубленным изучением математики взяли верхнюю половину каждого класса. Это ДАЖЕ НЕ матвертикаль. И уж конечно не топовые дети.
Это обычные хорошисты по математике дворовой школы. Верхние 50%. В матвертикаль впоследствии попадет лишь верхняя треть каждого класса. Вторая треть, возможно, будет сдавать профильную математику, но не на технические специальности. А нижняя треть и вовсе в перспективе пойдет в гум направления и сдавать будет базовую математику.
Но кто в какой трети окажется, пока не ясно. И учить математику полезно всем, тем более что родители в этом заинтересованы и готовы стимулировать детей, поддерживать, подталкивать, даже репов им нанимают. Дело за малым - учитель должен вменяемо объяснить, чего не хватает для его хороших оценок.
В любом классе учитель объясняет всем одинаково. Только один троечники, другой отличник. Как профессионализм учителя в такой ситуации может повлиять? И это совершенно типичная ситуация
Я отвечала на фразу, что "обещали топовых детей".
Что верхняя половина дворовой школы это даже близко не топовые дети, это даже не матвертикаль. И учитель должен исходить из этого, а не рассчитывать, что ему какие-то сливки собрали.
Если же, как автор тут обмолвился, в параллели 5 мат.классов и один лингво, то все еще хуже. Получается, что в этом классе верхние 5/6 класса, а не половина.
В данном классе не то что отличников, но даже хорошистов практически нет. На это учитель тоже не влияет? Оценки не он ставит? Работы, за которые ставятся оценки, не он придумывает? А кто? Всегда можно изобрести работу, которую большинство не решит. Но смысл?
В данном случае работы и придумывать не надо, все же по программе методистами придумано. Программа базовая, никакой углубленки нет, и если дети с ней не справляются даже весной, то точно вопросы к детям и к их родителям.
Дети не справляются не с программой, а с какими-то заданиями на 5 минут.
Всегда можно так подобрать задания и время на них, что дети не справятся. Пока не увидим сами задания именно этой пятиминутной контрольной, разобраться, кто прав, сложно.
Если там примеры на 2+3, то это одно. А если там 5 квадратных уравнений, то не успеть за 5 минут уже реально.
Автора темы уже не раз спрашивали, какие именно задания дают.
Часто учителя используют распечатки из тренажеров типа Жохова (ну или сами книжечки выдают) для таких пятиминуток, это хоть каждый урок устраивают.
Что значит не знает, какие там задания?
Так это первое, что должен выяснить родитель, если его не устраивает оценка. Нет возможности посмотреть работы, надо пытать своего ребенка, в родительском чате спросить.
Иначе получается, что родителя тригерит сам факт плохих оценок, а не те задания, за которые они получены.
Если в классе ВСЕ троечники (а тем более двоечники) - это отсутствие профессионализма у учителя. На слабых детей тут не свалить никак, однозначно виновата учитель
Она ведёт в других классах. И, насколько понятно из рассуждений выше, никого из тех классов, где она ведёт, не парит эта проблема. Значит её устраивает эта школа и не нужен ей топ. Сами домыслили, чего нет.
Она ведет в матвертикали. Там дети сильнее этих.
А еще она ведет в более старших классах. Возможно, с ними она умеет находить общий язык.
Если использовать в 10 классе понятия катета, синуса и степени, дети поймут и будут довольны. Если то же самое говорить в пятом - не поймут.
Ее школа может и устраивает. Ей зарплату платят независимо от того, поняли ли дети что-то на ее уроках.
Но пятиклашкам ее методы преподавания, похоже, не подходят.
Не очень интересно, что снится учителю. Она на работе и обязана работать, а не мечтать об идеальных детях
С какой стати? Они пошли в математический класс. Проблемы с сентября. Значит плохо научили в начальной школе. А теперь как снежный ком. Если такие проблемы с математикой, то, может, в другое направление?
В младшей школе должны были научить устному счету, фактически это все.
С 5 класса идет усложнение математики, начинаются скобки, вычисления с дробями, и именно с пятого класса у большинства детей начинает математика проваливаться. Поэтому в 5 классе особенно важно иметь качественного учителя. В данном случае больше похоже на то, что именно этот учитель преподавать у детей не может.
К сожалению, именно в матклассах такие часто встречаются. Как правило, выпускники матвузов, которые не считают нужным что-то понимать в педагогике.
Вероятнее всего тут надо менять учителя, отдавать его в старшие классы (и молиться за них). Или же, если учителя не сменить, менять класс или школу. А за лето на репетиторе компенсировать все пробелы 5 класса.
В начальной школе проходят таблицу умножения, вычисления в столбик (сложение, вычитание, умножение, деление), базовую геометрию (умение пользоваться линейкой, вычисление периметра, площади прямоугольника, координатную прямую), вычисления по действиям (скобки), решение различных задач в несколько действий (например, на движение), простые уравнения и т. д.
Если ребенка пробелы в этих темах, то в 5-м классе у него будут большие проблемы.
Таблица умножения это устный счет и есть.
Ну хорошо, еще в столбик считать. Пусть будет просто счету, не только устному.
Периметр это "определение периметра + счет", это не сложнее чем считать яблоки.
Знания всего этого не достаточно для того, чтобы не было проблем в 5 классе. Собственно, с каждым классом идет усложнение и изучение нового. Поэтому старые знания не гарантируют успешное получение новых.
Как правило в началке все же не доучивают счету. Но проблемы в 5 классе не из-за этого.
Речь идет о том, что если есть пробелы в вышеуказанных знаниях из началки, то в 5-м классе гарантированно будут проблемы. А если на все это еще наложатся и новые темы, то проблемы уже могут стать катастрофическими, и без дополнительных индивидуальных занятий все это решить уже не удастся.
Обычно дети в 5 матклассе даже дворовой школы (то есть далеко не маттопа) все-таки знают таблицу умножения, умеют считать периметр, площадь, и большинство справляется с задачками. (хотя есть даже сильные в математике дети, которым именно словесные задачки сложны для понимания, они не очень хорошо преобразуют текст в формулы. Возможно это дети с проблемами с русским языком). То есть детей, которые с этим не справляются, я в матклассах не встречала.
Скорее проблемы в том, что они именно устно считают плохо, не чувствуют чисел. Это несколько усложняет освоение углубленной программы в дальнейшем, замедляет их скорость на контрольных
Дети в 5-м классе запросто могут не знать таблицу умножения, не уметь считать столбиком, не знать, что для того, чтобы начертить отрезок нужной длины, надо линейку прикладывать с 0 и т.д.
И, если родители не обращают внимания на такие пробелы и не заставляют детей это все выучить дома (а в школе подобными вещами уже заниматься некогда, другие темы идут), то проблемы точно будут.
Могут, конечно могут.
Но эти дети не попадают в маткласс.
Все-таки их поделили на две половины, и те, кто этого не знают, пошли в лингво-класс. В мат обычно идет верхняя половина класса по математике. Если и они не выучили таблицу умножения, возникает вопрос, какого "типа" данная школа, для детей с какими нарушениями?
Судя по всему, конкурса в этой школе на поступление в 5-й класс не было, т.е. просто поделили классы согласно желаниям родителей. А уж те могли считать, что их дети юные математические гении, раз у них в началке пятерочки. Ну и напоролись.
Если поделили по желанию родителей, значит программу нужно адаптировать под уровень получившегося класса.
Если, как ниже пишут, таких классов аж 4, значит побить детей по уровню, в одном собрать самых сильных, в другом послабее, в третьем еще слабее, и с каждым классом заниматься по программе, которую он может вытянуть.
Если родители против и готовы нанимать репетиторов, чтобы только усидеть в классе не по уровню, значит сначала распределить по желанию, но объявить о существовании переводной контрольной. Как раз в середине года ее можно было бы провести. Только заранее о ней предупредить и материалы к ней дать.
И тогда кто сможет с репетиторами к ней подготовится, попадут в сильнейший класс. Кто не сможет, будут опускаться в классы попроще. В нашей школе такой механизм предлагал Попов, когда делили детей по стратам по математике: он выдал всем родителям рекомендации, кому из детей в какую страту, но зачисляли по желанию родителей. А потом перераспределяли по результатам обучения.
Всем понятный простой и справедливый механизм.
Администрация школы вполне имеет на это право. Так что вопрос к ней. А значит снова надо идти к директору и разговаривать.
Тут ещё накладывается переход из началки. У нас была учительница, Которая оч хорошо давала русский и литературное чтение. Математику хуже, а окружайку ещё хуже. У неё отношение к успеваемости детей складывалось из успешности по русскому. Математика была, но без фанатизма. Такое тоже могло повлиять на то, кто был в классе успешнее.
Для мат школ почти все - норма. А именно:
1) Постоянные самостоятельные. У ребёнка в 5 классе за триместр может быть 30-40 оценок.
2) Работы строго на время! Выдали листик, засекают 5-10-30-40 минут и сдают все вовремя.
3) Сложные задания и строгие оценки.
Зачем это делается? На олимпиадах (да и вообще экзаменах и тестах) всегда жёстко ограничено время. В целом уже к классе 7-8 сильные ученики могут решить любую задачу для их класса, но... за разное время! Поэтому кто-то с дипломом, а кто-то только с грамотой. Поэтому на олимпиадах сначала пробегает глазами все задачи, затем быстро решают то, что легко, и потом "грызут" по приоритетам. Этот навык развивается требованием решать быстро.
Что не норма:
1) Отсутствие разбора задач. Обычно те, с которыми массово не справились, разбирают после.
2) Отсутствие контакта с учениками.
Лушче давить именно на последнее при общении с учителем.
Очень часто слышу, что плохие родители считают , что их детей должны мотивировать и если их ребенку что то не нравится или он не понимает, то этот его демотивирует. Учение- совместный процесс.
Совместный кого с кем? Родитель ребенка научил, учитель проверил? Он тогда не учитель, а контролёр, пусть дипломом подотрется.
Учитель на уроке знания по программе дал; если ребенок с лету что-то не понял - дальше разбирается сам \ с помощью родителей или репетиторов.
Это обычный подход в любой учебе. Не все дети имеют достаточно способностей и знаний, чтобы сразу разбираться в каждой новой теме. Если что-то непонятно на уроке (особенно если было несколько уроков на разбор темы), разбираешься и закрепляешь материал дома. Если это не сделано - виноват ученик и его родители, не проконтролировавшие процесс учебы.
Процесс разбора и закрепления дома должен обеспечиваться качественной домашкой от учителя и наличием печатных материалов, по которым ребенок может разобраться.
Это есть?
И второй момент: чтобы ребенок сам разбирал дома, он должен быть мотивирован. Если независимо от того, что он делает, он получит два, он просто забьет на предмет, как бы он его изначально ни любил.
Что есть качественная домашка? Списать теперь можно все, вариантов масса (ГДЗ, одноклассники, родители, ИИ, Фотомат и т.д.).
Печатные материалы тоже есть - учебник Виленкина.
А пока пробелы не ликвидированы, у ребенка двойки так и будут появляться. Тут уже дело родителей мотивировать и заставлять все же выучить базовую математику.
Качественная домашка это те задания, при выполнении которых ребенок вынужден освоить все пройденные темы и доразобрать непонятое. Кроме того, домашка должна соответствовать типам задач, которые встретятся на самостоятельной. И еще она должна быть построена "от простого к сложному", с тем чтобы сложность возрастала потихоньку и задания в домашке были по силам ребенку. Последние - на пределе или чуть за.
Если у всего класса двойки, родители не справятся.
На уроке у учителя больше возможностей влиять на ребенка, чем у родителей.
Все, что могут родители, это нанять репетитора.
Домашка может соответствовать всем этим критериям, но, если ребенок ее не делает (т.е. списывает или просто забивает), то на самостоятельных и контрольных будут двойки.
Согласна.
Но в данном случае проблемы у всего класса.
Все не делают? Тогда вопрос, почему?
Если один ребенок не делает, и даже два-три, можно говорить об их индивидуальных качествах. Возможно им не место в классе с углубленной математикой. Но если у всего класса проблемы (или, точнее, у большей половины), то это явно системная ошибка учителя.
Не факт. Может быть просто такой класс, т.е. большинство детей с пробелами в знаниях из началки.
Проблемы с знаниями из началки я встречала только у ребенка, который в последствии еле сдал ОГЭ.
А здесь верхняя половина класса, прошедшая отбор в маткласс.
Но даже если там есть КАКИЕ-ТО проблемы, они закрываются за короткое время, потому что нет в программе началки ничего сложного. Если дети к марту все еще массово получают тройки и двойки, дело явно не в программе началки, а или просто неудачный класс, тогда его надо распускать или переводить на обычную программу.
Или в несоответствии детей и программы пятого класса, тогда надо опять же или распускать, или адаптировать программу и называть этот класс не математическим, а "околоматематическим" или вообще общеобразовательным.
Или же дело в неадекватности учителя.
В ситуации с пересдачей контрольных недостатки учителя явно присутствуют.
Класс просто поделили. С учётом мнения родителей. Без отбора. Прочитайте сообщение автора
Тогда это вопрос к руководству школы, опять же.
Если школа поделила так, то дальше они должны учить всех, кого взяли.
Допустим, дети недоучены. Но их родители хотят, чтобы этих детей учили математике больше, чем другим предметам. Школа взялась это делать. Следовательно, надо брать и учить. Сильных на углубленном уровне. Слабых дотягивать до базового уровня. Кого набрали из своих же детей, того и учить. Тому, чему их можно научить, с учетом того, что данная школа общеобразовательная. Разве нет?
Если школа считает, что дети массово недоучены в началке, и в этом вина детей и родителей (то есть школьный же учитель сделал все, что мог, а родители и дети недоучили вследствие немотивированности и нехватки интеллекта видимо) значит надо встречаться с родителями и совместно думать, что делать дальше. Может организовывать платные курсы по дотягиванию тех, кого можно дотянуть. Может кто-то решит, что тогда ему не надо, и переведет ребенка в лингвистический, может кто-то возьмет репетитора. Но родителям эта ситуация должна быть донесена. Пока же конкретный родитель не понимает, в чем проблема: в ребенке ли, в учителе ли. Но родителю явно не все равно, раз он и репетитора брал, и в департамент готов писать. Небезразличный родитель -хороший родитель. С ним просто нужно правильно работать. А школа от этого тоже устранилась. Получается, что проблемы ребенка (в началке, в пятом классе) ложатся исключительно на плечи родителя, а школа может вообще ничего не делать. В этом есть что-то неправильное, учитывая что именно школа получает деньги за обучение данного ребенка.
То есть весь класс полностью запихнули в маткласс? Тогда это вопрос к администрации школы. Почему она не сделала минимальное входное тестирование. Почему не проверила мнение учителя началки, если оно ошибочное. Почему не перераспределяет детей сейчас.
Для разбора есть учебник. По которому дают ДЗ. Перед упражнениями обычно параграф на эту тему и пример решения. Родители и должны мотивировать, и помогать. Не могу, можно воспользоваться репетитором. Если ребёнок не отрабатывает дома, то ему 5 ставить?
Если не отрабатывает учитель - ему что зарплату за невыполненную работу платить?
Учитель на уроках весь нужный материал может давать, но без самостоятельной отработки его учеником хороших знаний и соответствующих оценок не получить.
Ученик домашку делает. Следовательно свою часть работы он выполнил.
Как проверим, что учитель выполнил свою?
Давать это не "проговорить скороговоркой на своем тарабарском где-то у доски", а "доходчиво объяснять". То есть дети должны понимать то, что он говорит. Со слов автора именно этого и не происходит
Откуда информация, что ребенок (и другие дети) делает домашку, а не списывает?
И откуда информация, что и как объясняет учитель, и как именно его слушают дети (если вообще слушают, а не сидят в телефонах, которые у них есть и которыми они пользуются на уроках, как сама автор и написала)?
домашнее задание делает каждый день сама-я проверяю. за дз у нее хорошие оценки-но ни одна оценка за дз не выставлена в дневник! пусть хотя бы иногда..но увы..
все оценки только за уроки в школе.
А он сам домашку делает или может списывает с ГДЗ?
И еще вопрос: а эти самые самостоятельные потом выдают на руки? Можете хоть какую-нибудь из последних сфоткать и выложить сюда, чтобы мы ее посмотрели? Или мне в личку кинуть, я тогда ее сама посмотрю и никому не покажу.
И еще, можете пример домашки привести? Сколько там задают и по чему: учебник или какие-то задачи на листочках?
А вам какие факты ни приводи, у вас всегда будет прав учитель и не прав ученик, по определению :))
)) Опыт и понимание что дети еще те сказочники... А родителям проще бодаться со школой нежели обьяснить как себя вести или перевести в другой класс. Автор же пишет "уперлась".. Не уперлась, а мама не имеет влияния на ребенка.
Дети сказочники, но, во-первых, вы регулярно спорите на эту тему со мной. А мои мысли основаны на собственных наблюдениях, а не на мнении детей.
Во-вторых, в данном случае была встреча родителей и учителя+завуча, как я понимаю. И если дети сказочники, то на ней это должно было вскрыться, но этого не случилось.
В-третьих, двойки в столбик это объективная реальность, которую легко проверить. И она говорит о какой-то системной проблеме, а не об индивидуальных особенностях конкретного ребенка или даже небольшой группы детей.
Автор не уперлась, она просто не понимает, что именно она должна еще сделать, чтобы исправить текущую ситуацию. Репетитора брала, домашку контролирует. Это не помогает. Что еще от нее зависит?
Моя версия: она сделала все, что зависело от нее, но есть еще огромная часть, зависящая от учителя, и он-то ее не выполняет.
"Перевести в другой класс" выход для одного ребенка, но не для всего класса. Ну и потом, а почему из-за одного неудачного учителя надо менять класс, а не убирать учителя?
Собственно, вот, ответ автора:
https://eva.ru/forum/topic/message/108702802.htm
Она сходила, поговорила, в результате не поняла, что делать. То есть ребенок сказочник, так еще и родитель бестолковый? Никто не в силах понять данную учительницу. И как тут быть?
Подозреваю, что просто учителю нужен переводчик - и в общении с родителями, и на уроках.
Вот тут как раз я не верю про двойки в столбик.. Мама своими глазами их видела? Сейчас можно увидеть только сколько еще детей имеют подобную твоей оценку. Поэтому я склонна считать, что тут половина додумано мамой и ребенком. Так чаще всего и бывает.
Если мой сын пришел и огреб 3 или 2, то я тоже смотрю сколько таких оценок и в нашей школе бывает , что большая часть их огребает по какой нибудь работе.Но я понимаю в чем косяк и ребенок понимает и в чатах у нас не принято скулить на эту тему. Не нравится? Есть много других школ. Автор хочет прогнуть учителя потому что не понимает ее требований ? Видимо, так.
Если целый класс родителей имеет претензии к учителю, то вы думаете это потому, что у них сплошь пятерки, и только у автора сложности? Кроме того, сейчас в электронном дневнике можно посмотреть, какие оценки за работу получены в классе. Без имен, но количество детей.
В вашей школе такое "бывает". А у автора в школе такое "каждый день". В этом разница.
Не только автор, но и другие родители не понимают требований учителя. Им всем менять класс лишь потому, что требования данного учителя классу непонятны? Но разве это не задача учителя - донести свои требования до детей и родителей и сделать их ВЫПОЛНИМЫМИ?
Был бы весь класс, тогда точно бы вопрос решался..
И каждый день- ну слишком много гиперболизировано. Простите- "не верю" ))
Я маму понимаю. Если ее конкретный ребенок тонет в двойках, то уже неважно, что там и у кого. Но я бы конкретно занялась ребенком и ее уровнем знаний - МЦКО, объективные репы или другой учитель, которые могут оценить и текущий уровень и потенциал. Учителя прекрасно это видят. И не надо считать, что они идиоты, когда говорят, что у ребенка нет способностей.
Случается такое, что ребенок не способен к математике. Тогда перевести стрелки на другое направление, а математику добивать с репами, если все-таки планируется сдавать профиль.
"Весь класс" не бывает никогда.
Уже не раз приводила пример, когда в классе ребенка поставили ужасного учителя. Вот реально ужасного. Вплоть до прихода на урок в пьяном виде и высказываний "как вы, дети, меня достали". И знаний по предмету было меньше, чем у детей. И жаловались на нее все классы, у которых она вела. И проработала она в школе всего 3 месяца, потом ее все же убрали.
Но мне эта история была интересна вот в чем: когда эта вся ситуация проявилась, в классе среди родителей и детей провели опрос, кто что думает, что делать с этим учителем.
Так вот необходимость идти к руководству и менять учителя поддержало чуть больше половины родителей. Вторая половина - не поддержала.
Во второй половине были ответы в духе:
"я в школьные вопросы не вникаю, так что не в теме".
"мне все равно, потому что моему ребенку этот предмет не важен, не профильный / он его все равно учит с репетитором".
"это вообще не вопрос родителей. Пусть решает руководство".
"Не надо выгонять этого учителя, замена может быть еще хуже" (хотя куда уж хуже?)
"Выгонять не надо, надо дать этому учителю шанс".
и т.д.
У учеников разброс мнений был примерно таким же.
То есть даже в явновыраженном случае идею увольнения учителя поддерживала лишь половина родителей. Что говорить про более сложные случаи, когда для части детей учитель в самом деле хорош?
Короче, я из той истории сделала вывод, что "весь класс" не бывает никогда.
Если негатив у половины класса, значит дело уже совсем плохо.
Если активно недовольна четверть класса, значит реально проблемы у половины класса, а значит надо что-то делать.
Просто проанализируйте, что было выше сказано. Получается, ребёнок не успевает решать задания. 5 штук за 5 минут. Если это примеры (а кто-то писал выше, что по программе проходят сейчас дроби) то по минуте на пример. Если таблица умножения выучена, то не будет проблем за минуту сделать пример, рассчитанный на 5 классника. Для того, чтобы выполнить, нужно просто отработать и решать. Автор пишет, что 2-3 примера успевает. При этом мы не знаем, правильно ли делает. Может, с ошибками. При таком подходе родителей, которые Возмущаются в чате уже два триместра, но не решают конструктивно проблему, то дети под влиянием родителей, наверняка, тихо саботируют.
читайте внимательно и не додумывайте. я писала про 5 заданий! это не равно 5 примеров.
Как вы в прошлых сообщениях писали "да, я читала все, что положено по педагогике, но имею свое мнение"? :) Иными словами, вы с учебниками по педагогике не согласны, да? :) Или вы все-таки их не дочитали?
Мотивация одна из значимых составляющих профессии педагога. А в данном случае видно ровно обратное: учитель демотивирует детей.
Как тут справедливо замечали, если двойки в строчке, виноват ученик. Если двойки столбиком - учитель.
В данной истории двойки столбиком и демотивация переписывания контрольных. Вероятно, это какой-нибудь очередной "выпускник мехмата", который умеет решать задачки и даже рассказывать их решение, но не понимает, что учитель, тем более в средней школе, должен уметь не только это. Не путайте вуз и 5 класс.
Давайте найдем где написано о мотивации ?
Вы- умный человек, но не надо наделять обычного человека массовой школы сверхспособностями, это же глупо ?
Как показывает практика- "весь класс" не мотивирован- человек 5 от силы, " у всех двойки"- человек 5-7, и не верю, что ребенок "подходил, а его отшили".. Ну давайте не будем идеализировать обычного ребенка с претензиями мамы , но ленивого и не очень способного.. Вот и разрыв желаемого с реальностью.
если вам на протяжении долгого времен будут говорить что вы дурак-вы в это поверите..
тож самое с детьми и произошло..
класс был мотивирован..но им на протяжении уже долгого времени говорят что они ничего не понимают..а они уже и перестали этому сопротивляться
Двойки у всего класса я своими глазами видела у собственного ребенка.
За контрольную по математике.
Точнее, пятерок не было совсем, четверок в лучшем случае 2 - у пары всеросников, и дальше у остальной части класса у половины 3, у второй половины 2. Так что такое бывает, я это точно знаю.
Потом дети начинали ходить и оценки исправлять.
К чести нашего учителя, он не говорил, что двойку в лучшем случае можно исправить на тройку, а тройку вообще нет смысла исправлять. Начинаю его ценить. :)) Я-то думала, хуже в педагогическом плане мало что можно придумать, а оказывается нет предела совершенству. Можно еще и не давать исправлять.
Случай, когда "вся группа демотивирована" я наблюдала у себя на работе. Как нас, десяток человек с десятилетним стажем работы в компании, крайне к ней лояльных и любящих свою работу за 3 недели довели до состояния, что мы посылали начальство в пешее и были готовы уволиться, если нам еще хоть что-нибудь скажут. Собственно, половина и уволилась. Те, кому больше досталось. Я уже тоже собиралась, но меня коллега прикрыл собой.
Всего лишь 3 недели целенаправленного давления, и демотивирована оказалась целая группа из 10 35-40летних высококвалифицированных специалистов, которые за предыдущие 10 лет не единожды работали до глубокой ночи чтобы успеть сделать задачу в срок и ничего от компании не требовали взамен, не единожды были в стрессовых ситуациях и их переживали. Но и на них нашлись мастера демотивации.
А у вас, почему-то, дети ленивые. Я их не идеализирую, я прекрасно знаю что такое ленивый ребенок и ленивый взрослый. А еще я знаю массу методов мотивации и демотивации, знаю людей, успешно применяющих и те и другие, и могу отличить одно от другого - в свое время серьезно занималась этой темой. И вижу, что учитель со своими оценками за контрольные явно работает в неправильную сторону.
Про недостатки ребенка мы ничего не знаем. А недостатки учителя видны, и они серьезные. Но вы защищаете учителя и нападаете на ученика. Вы же умный человек!... Есть объективные факты.
Справедливости ради - тут мы слышим только одну сторону конфликта и судя по принципиальности учителя и игнорированию жалоб родителей завучем - нельзя исключать, что ситуация не так проста как описывает ее автор
Как раз наоборот. Если бы у учителя был нормальный ответ, он бы был озвучен учителем или завучем, и пусть не все родители, но половина его бы услышали, начали бы действовать и оценки бы у детей исправились. Но этого не происходит. Следовательно, нормального ответа нет. У учителя его нет вследствие его профнепригодности, а завуч предпочитает все спустить на тормозах до тех пор, пока родители не идут дальше, потому что влияния на учителя у него нет, поменять его в середине года он тоже не может.
Распространенная история.
Так может мама как раз из тех кто не понимает или понимать не хочет?)
Если верить словам автора у 90% класса сплошняком двойки по основному предмету. Вы много видели администраций, готовых мириться с такой ситуацией?) я - ни одной.
Скорее всего, автор преувеличивает масштаб проблемы с т.зр. класса.
Логичный путь - решать вопрос через кл.рука и директора, если проблема у всего класса. И в любом случае - надо договариваться, а не конфликтовать
Кстати, да, где работа кл рука? Сейчас он первый "вписывается" ибо ему четко в школе распределена сейчас роль- решать проблемы класса.
Я постоянно вижу ситуации, что администрации пофиг на проблемы до тех пор, пока родители не начинают эту проблему эскалировать. Ну двоек много, и что? В четверти не двойки? Значит все в порядке. С каких пор массовые тройки в усиленном классе повод для вмешательства руководства?
Если бы автор преувеличивала проблему, не было бы встреч родительского коллектива с учителем.
унас нет 2 в четверти-у нас три..но это не выбор из 4 или 3..а выбор из 2 и 3..
и так у всех..
ну вот я и хочу попасть к директору и спросить-они смотрят на статистику успеваемости или как.
Если бы все было, как описывает автор, то были бы претензии и от других классов, где она ведёт. Неужели вы думаете, что если все классы дружно недовольны, то администрация ничего не сделает?
она не заточена под младшие классы.она всегда вела старшие..кто ее поставил на 5 я не знаю..у нее и подход ко всему как для старших..
Ну, значит для вас нет в школе математика, чтобы и программу давать (хотя уж в виленкине нет ничего углубленного, разве, что до автоматизма навыки отрабатывать), и без учителя вовсе не оставлять. Попросите сделать из вашего класса гуманитарный и будет как у других классов.
Так и у вас "двойки у всего класса" превратились в двойки меньше чем у половины и только за одну контрольную. Такое бывает конечно. Автор-то пишет, что двойки нон-стопом, каждый день, за быстрые самостоятельные и почти у всех. Вот в это не верится
Начнем с того, что я на ученика не нападаю. А говорю о том, как можно смотреть на одну и ту же ситуацию, но разными глазами.
Сына переводила из одного маткласса в маткласс другой школы... У меня к учителю не было претензий, я видела оценки и ее работу. А вот у остальных мам ...все проблемы своих детей они переводили на прекрасного педагога, возможно, слишком мягкого для этого табунчика умников....И на столько очевидно было нежелание взаимодействовать с детьми ... и эта ситуация- система сейчас... И я не сужу об "окружении", а знаю непосредственно от работника крупного холдинга...
А в других параллелям она не ведёт? В 6,7,8,9 классах такие же проблемы есть?
То есть вам дали самого лучшего учителя в школе, и вы возмущаетесь? Сильно.
У словосочетания "сильный учитель" несколько значений.
Можно считать что сильный - тот, который умеет хорошо учить.
А можно"сильный" - способный решать сложные задачи.
В данном случае вы, видимо, имеете в виду второе значение. Только дети не соответствуют уровню этих задач, это не матвертикальные дети, а слабее. А вот способности учить у данного учителя, вероятно, пониженные. И программу пятого класса он, возможно, не знает, если в основном ведет у более старших и более сильных.
и еще ему нужно спуститься в подаче материала на уровень более слабых детей. А он не может.
Так чему тут радоваться? Представьте, университетского профессора поставили вести математику у первоклашек.
А зачем они тогда отбирались в маткласс? Чтобы потом отстаивать свое право изучать уровень базы?
Это не маткласс в том смысле, который вкладывает данный форум.
Судя по рассказу автора, у них в параллели 4 маткласса и один лингво. Если так, то получается, что в этих 4 матклассах содержатся просто верхние 80% детей класса. В хорошем случае - верхняя половина. Это даже не матвертикаль.
Отбора в классы тоже особого не было, просто записали по желанию
Ниже уже писали - поставят библиотекаря. И все будут наконец счастливы. Кроме библиотекар, но кто же ее спросит.
Не могут библиотекаря поставить вести математику. У человека должно быть пед.образование по профилю математика или хотя бы профильное техническое.
Так оно, может, и есть, просто человеку эта вся математика еще 40 лет назад обрыдла, вот и ушел на более спокойную работу.
Если в школе поделили класс на мат и лингво, то наверное маткласс именно что один
Дружить можно и с параллельным классом.
Ну или наймите ей репетитора на ежедневной основе и скажите, что еще две двойки и вы ее переводите принудительно. Если подружки так ценны, пусть напрягается.
Или если вам так ценны ее подружки и ее желание, расслабьтесь и отпустите процесс. Вы мало что сможете тут сделать.
Но если вас поддерживает значительная часть класса, попробуйте сходить к директору.
О, знакомо. Тоже математика только в 10 классе. И у всего класса двойки сплошные. Весь класс на репетиторах, но не особо помогало. Пошли родители к директору, а нам сказали, что это виноваты ваши дети и менять учителя не будем. Хотя дети в основном были после мат.вертикали. И в 10 классе уже мотивированные на учебу. Год мучений, в 11 классе она сама отказалась от нашего класса. Все были очень рады.
На вашем месте я бы поговорила с другими родителями и выяснила как у них. И вместе уже писать письмо на смену учителя.
Может у них специально такая тактика, завалить детей двойками, чтобы родители детям взяли репетиторов и те детей учили, а она комфортно будет их аттестовывать, учитывая что все пробелы репетиторы отработают, чтобы не сидеть с ними на допах?...
В конце года никто ничего не сделает, все уже мыслями в отпусках, не до ваших бумажек. К тому же на рассмотрение 30 дней. А что смотреть, если уроков нет? Отпишутся, что рассмотреть жалобу невозможно, т.к. учебные занятия закончены на 3 мес, и привет!
Ну попробуйте провести независимое оценивавшие вашего класса, назначьте экспертизу. Это сложно, но возможно через суд.
а так...Забить и готовиться с репетиторами. У меня такое чувство, что какая то иноагент засела и гадит нарочно, назначая без учета психологического настроя. А представьте, что где то дети по полгода без учителя..
Такого педагога хорошо в старшей школе, в спецкалссах, но не с малышней.
Мне тоже кажется, что это такая тактика - завалить детей требованиями и большой нагрузкой. Заинтресованные возьмут репетиторов, часами будут заниматься и результат обязательно будет, те, кто не готов или не способен к этому - сбегут. В итоге у учительницы по итогам нескольких лет обучения будет прекрасный результат, родители обучающихся будут хвалить ее. Недовольные будут учиться уже в других местах и их никто спрашивать не будет.
Это как бросить неумеющих плавать в бассейн, выплыли - молодцы, плавать научились, невыплывших можно не считать, ненужный балласт. Тактика многих успешных учителей.
Автор писала, что дети на телефоны засекли время, сколько им дают писать самостоятельную. Вы понимаете, что вообще телефон - нонсенс на уроке. Может, они в началке все считали на телефоне. А сейчас просто не успевают. Или вот дроби, их с телефоном не решишь за 5 минут, если не знаешь таблицу умножения. К чему все это. Крайне неоднозначно. И мнение только одной стороны
Во многих классах дети с телефонами. В смысле, что они их могут легко достать и посмотреть или даже записать на них видео учителя. Пользоваться ими для решения заданий учителя обычно не дают, или стараются не давать. Но сами по себе телефоны - что с ними сделаешь?
У моей такая была 1 год. У нее даже 100-балльница была в каком-то году, этой гадине еще и 100к премии дали. Но родители ее хорошим учителем не считали.
Учитель от слова учить, а у вас специалист по проставлению двоек и троек. Меняйте учителя! Не издеваетесь над детьми.
Да, если проблема, что мало дает времени на контрольную, то тут сложно ее наказаь, т.к. нет нормативов.
Тут надо затихнуть и ждать, когда она на другом чем-то проколется.
А ребенку объяснить, что это школа жизни. В будущем еще много таких стерв будет.
Продолжать заниматься с ребенком дополнительно.
В 6 классе пройти курсы Сириуса, в первую очередь геометрию.
Участвовать в математических олимпиадах. Участвовать самим, не ждать, когда она направит.
Ну, или по каким-то другим предметам. Но грамоты нужны.
Если бы я была уверена, что знания у ребенка хорошие, я бы просто забила, ставит 2-3 и пусть ставит. Заодно есть повод объяснить ребенку, что 2-ка это не конец света и не всегда она отражает знания.
Максимум могла помочь ребенку потренировать скорость.
Автор!
А вы или другие родители пытались поговорить с учителем индивидуально о проблемах собственного ребенка?
Если да, то что учитель сказал?
Если нет, может попробуете? Вдруг поможет?
сегодня я звонила в школу и хотела записаться к директору на прием..у меня спросили тему моего визита и сказали что переговорят сначала с завучем..
буквально сейчас одна мама из класса мне написала: что математичка написала докладную на детей кто плохо учится. что если они так плохо будут учиться то будут ходить еще и летом.
мне пока не звонили...но жду..
Вам надо всем классом написать докладную на учителя. То, что происходит, говорит о ее полном непрофессионализме с точки зрения знания педагогики, психологии и методики преподавания в 5 классе. Она так вообще убьет у детей желание учиться. Вам необходимо объединиться с другими родителями и действовать, пока не поздно.
Уже плачу:) Ваша оценка моей профессиональной компетенции разбила мне сердце:)))
Это почему еще?
Кажется, вы тролль. Вам все равно, какую дурость сказать, лишь бы поспорить.
А тут не надо быть специфалистом, чтобы понимать, что такое поведение учителя - чистой воды вредительство. Потерянную из-за нее мотивацию вернуть потом детям очень сложно будет.
Естественно, есть.
Там прямо написано, что чтобы мотивировать человека, нужно чтобы от его действий что-то зависело. То есть постарался - получил хороший результат. Если же от действий человека ничего не зависит, если что бы он ни делал, лучше не становится, это прямая дорога к "выученной беспомощности". И конкретный учитель занимается именно этим: демотивирует детей, потому что от их действий оценка не зависит, и они не знают, что им сделать, чтобы ее улучшить.
Это азбука психологии.
Уберите истерики родитей вокруг оценок, которые сейчас глобавльно вообще ни на что не влияют, и никакая мотивация не пропадет;)
Ранее правильно советовали сходить "попоступать" в другие школы. Если поступят легко - отличная учитель.
Оценки за контрольные и самостоятельные на скорость всегда будут плохими. В начале средней школы у моего сына тоже были такие контрольные, зато в старшей школе не проблема без калькулятора посчитать что угодно, включая физику. А в старшей школе это ой как нужно, потому что, например, олимпиада Физтех без калькулятора пишется.
Оценки это главный школьный мотиватор.
Вы предлагаете его убрать, но тогда каким еще способом учитель может мотивировать детей работать лучше? Что для детей будет обратной связью, хорошо они поработали или нет?
Есть проблема: мотор перегревается. Вы говорите "чтобы он не перегревался, давайте снимем приводной ремень".
Предложение поступить в другие школы естественное для этого форума, но совершенно не подходит в случае автора. Поскольку речь идет о ребенке уровня хорошиста обычной школы. Такие дети могут поступить в лучшем случае в соседнюю школу с отбором, и то при хорошем преподавании материала.
Главный школьный мотиватор - интерес и получение знаний. А вот представление оценок в качестве основного критерия - прямой путь к ГДЗ и списыванию, а не к знанию предмета.
Как ребенок поработал, он сам видит на самостоятельной - фигово. Надо пахать дальше.
Если у автора даже не матвертикаль, а ниже уровень, пусть МЦКО напишут. Или даст ребенку муниципы по возрасту порешать. Муницип - это топ обычной школы.
Муницип это не топ обычной школы, это верхняя половина полутопа.
Оценка - мотиватор.
Интерес может быть ни ко всем предметам. Там, где нет интереса, мотивируют именно оценки. Нежелание получить двойку или тройку. Для отличника даже и четверку.
Именно поэтому дети ходят переписывать контрольные. Некоторые переписывают даже тройки и четверки. Они хотят повысить оценку, которая им важна, а вовсе не для того, чтобы проверить свое усвоение материала. И наоборот: если переписывание оценку не повысит, большинство не будут даже отрабатывать ошибки, которые сделали в своей первой контрольной. Мотиватор - оценка.
Так и замечательно. Речь в любом случае не про все лето, а про рабочие дни (до конца июня и пара недель в августе в среднем). Все лучше и полезнее для знаний детей, чем учителям быть сопровождающими на ЕГЭ или ОГЭ, или в летнем лагере наблюдать за малолетними детьми.
Проблема в том, что большинство детей все равно ходить на доп. занятия не будут.
такс..нам назначили аудиенцию..разрешили несколько человек..
что в итоге мы просим( чтобы убрали учителя на след год мы будем отдельно писать письмо от класса).
вот на этот период..до конца года..
Как вариант:
1. Увеличить время на эти контрольные до 10 минут (но тут есть риск, что она при этом удвоит объем заданий. Пока нет заданий сложно формулировать ограничения)
2. Перестать ставить за них оценки в дневник вообще
3. Разрешить переписывать контрольную с другим вариантом на оценку по тем же правилам.
Но если бы вы показали пример контрольной, было бы проще обсуждать.
И еще:
4. Чтобы учитель озвучила, как нужно готовиться к ее этим контрольным. Прямо по пунктам. Что надо доучить, что проработать. И главное, как вы, родитель, можете проконтролировать, что ребенок эти пункты выполнил.
и 5. Попросите показать и сфотографировать несколько работ вашего ребенка. Вы имеете право знать, что и как он решает, на основании Закона об образовании. И фотографировать тоже имеете право.
И тогда пришлете и мы вместе посмотрим, что происходит и почему. Это поможет справиться даже если не будет выполнен пункт 4, то есть если от учителя вы не получите вменяемого ответа.
Тоже не вариант. Самостоятельные должны отражать, насколько дети освоили содержание урока, и подгонять их под нормативы - это нереальная задача.
Если невозможно договориться полюбовно - лучше искать другую школу или уходить в другой класс, идти по пути установления родителями правил работы в школе - это дохлый номер.
Вы представляете что к вам на работу кто-то с улицы придет и будет вам нормативы устанавливать, какая у вас будет реакция? В школе тоже не дураки работают.
Поэтому либо вы мыслите с администрацией в одном направлении и понимаете друг друга, либо вы подстраиваетесь, либо вы уходите.
Все остальное - только во вред, себе и ребенку
Ну, тут возможны варианты...В одной из школ семья, ходили на все встречи именно родители, оба, добивались того чтобы их доне ставили только 5. Фраза "Мы не можем себе позволить 4 ".... Учителя все были плохие, работы сложные, не учили , не мотивировали, в общем, все как здесь...
Итог- учитель математики отказался от класса. Достали они ее. Поскольку остальным такое золотце тоже не надо было, отказались все учителя корпуса.. и всего холдинга. Это была молчаливая забастовка. Выход нашелся- назначили библиотекаря. Семья довольна. У дони 5 по математике. Остальные тоже молчат. Видимо, бояться получить уборщицу.
Интересно, что остальная часть класса молчала.
Вы в этой истории кто? Тот самый учитель?
А что возмущаться? Учитель-то не нравилась. Кто хотел - решил проблемы репетитором. И 5-ками от библиотекаря точно все довольны были.
Русалка в своей истории неявно предполагает, что эти родители были неправы. Ради своего ребенка выдавили хорошего учителя. Если это так, то поведение остальных родителей удивляет. Если же учитель был посредственным, то данные родители, наоборот, молодцы. Иногда лучше библиотекарь, из серии "не навреди".
Вы правильно поняли. Учителя вынудили отказаться ибо у нее достаточно работы и без этого класса- профильные классы. Со слов завуча этой школы половине родителей не охота было бодаться с этой парочкой , а остальных они убедили , что учитель не подходит этому классу
Значит такова была ценность этого учителя, что "неохота было бодаться".
Тот факт, что он вел у профильных классов, не делает его автоматически сильным в педагогическом плане. А способности решать задачи повышенной сложности есть у всех студентов и выпускников мехмата и не только мехмата. Но не любой студент и выпускник могут быть учителями. Как раз вы такой пример. И если история в самом деле ваша, то я прекрасно понимаю этих родителей.
Мне всегда интересно когда аргументы заканчиваются и начинается переход на личности и обсуждение оппонента. Конечно, я работаю учителем и про себя все написала. Вы просто меня разоблачили )) Как мне с этим жить теперь ))
При чем тут это?
Вы в данном случае не "личность", а "типичный пример", который позволили изучить детально под микроскопом.
Пойду скажу это своему начальству ))
Вот вам явно противопоказано. Особенно - работать с детьми.
Любая самостоятельная должна иметь четкие критерии оценки. Это азы педагогики
Но это не значит, что должны быть одни и тет же критерии на 100 разных самостоятельных за разные разделы.
Они же разные каждый раз. Не всегда можно на действия так просто разложить. Да и действия разные. Если сложить два однозначных числа - одно время. Если поделить пятизначное на двузначное - другое.
Все-таки очень хотелось бы просто увидеть эти контрольные, желательно несколько.
Я думаю, родители уже видели их. Если ребенок получает 2-3-333-22222, любой родитель захочет понять за что.
Ага, особенно у родителей, на которых ляжет все образование, а не один предмет.
не уберут, обязаны заменить кем то сразу, никто сейчас не будет искать сотрудника и работу тоже. У вас должны быть запасные решения, иначе вам воды в уши нальют. И если придете к какому то решению, то нужно обозначить конкретные сроки исполнения и чтоб было все в письменном виде зафиксировано
так мы сейчас не просим ее заменить-нам надо с ней как-то дотянуть до конца года.
заменить надо ее на след год
Не переживайте насчет следующего года, она сама откажется от вашего класса.
Ага, а школа такая святая простота - под какими-то сроками будет вам подписываться))
А это не важно. Главное, добиться письменного ответа, а его обязаны дать на письменный запрос. А потом можно идти дальше. И тогда школе уже не перед родителями отчитываться придется.
а смысл тогда идти языками почесать? Они то рады нас лохами выставить, да. Нужно конкретные предложения вносить и рассматривать, и несколько вариантов, потом добиваться сроков исполнения. А иначе впустую потраченное время, а у дирекции галочка - вопрос решен, конфликт погашен
Письменная фигня пересылается в департамент образования с комментарием "вот такую фигню написали в школе, прошу разобраться". Если департамент тоже отписывается фигней, то уже два этих ответа летят в министерство.
Но на самом деле на этапе департамента процесс уже остановится. Им не нужно, чтобы это дальше пошло. А если вопрос обсуждается письменно с эскалацией, то очевидно что автор на это готов.
А вот до тех пор пока все устно и с классным руководителем или завучем, понятно что можно просто поговорить, всех успокоить, с три короба наобещать и ничего не сделать.
аргументируйте дальше, пожалуйста. у меня такая ситуация (не по сути, а по эскалации). школа не права, нарушает закон, я готова идти дальше, думаю, надо ли все-таки вовлекать депобр и Ракову или одумается школа. Надо ли это школе? ну есть практика прошлого года и прошлых лет, когда школа одумывалась только после судов и депобра. На это тоже готова в принципе. Школа показала свой зад и стоит им перед всеми. Нет цели нагадить школе или конкретным завучам, учителю, директору, есть прозаическая задача закрыть нормально год, обучение.
И что вам рассказать?
Большинство бюрократов серьезные дискуссии начинают только после наличия письменного заявления с входящим номером. Можно даже сразу в шапке написать, что мол "копия в деп.обр", и копию туда отправить. Но это уже зависит от обстоятельств. Может и не стоит сразу в деп.обр, потому что обычно угроза страшнее исполнения. Угроза отправить в деп.обр будет влиять больше, чем отправка.
В вашем случае, где школа неправа, вы уже писали письменное обращение на имя директора? Если нет, начинать надо с него. Получите на него ответ, письменный (надо настаивать на письменном, если устный диалог вас не устроил) и уже с ответом (если он вас не устроит), пойдете в деп.обр.
Если письменного ответа нет, то и предмета разговора нет. Можно, конечно, сразу в деп.обр, но они совершенно точно спустят ваше заявление в школу, так что разбираться все равно сначала придется с директором.
Я Вас разочарую, в Департаменте уже есть целый отдел юристов, которые диктуют директорам что отвечать и как "отбрехаться". Вам напишут, что приложили все усилия, учитель работает в рамках ФГОС, все правовые нормы соблюдены. И в Департаменте уже "на слуху многие фамилии и они тоже умеют футболить.
Значит отбрехивание летит выше с копией в разные контролирующие органы.
История из реальной жизни:
Одна директор школы, из тех, у кого юристов целый штат, проходила аттестационную комиссию для того, чтобы иметь возможность работать директором школы (на тот момент она была И.О)
А сейчас эти заседания проводятся открыто, с видеотрансляцией, запись можно посмотреть. Я ее смотрела, поскольку это была директор нашей на тот момент школы.
И вот ее спрашивают: у вас были такие-то и такие-то инциденты в школе, конфликты с такими-то учителями, их было столько-то, что на это скажете?
Она ответила:
да, были конфликты, дошли до суда. Но суды я все выиграла, так что я права!.
Но тут встал один из уважаемых директоров одной из ведущих школ и спросил ее:
как вы вообще могли дойти до такой жизни, что у вас масса судов с учителями? Вам не стыдно?
А дальше было тайное голосование - аттестовать ее или нет. И ее не аттестовали.
Позже, под шумок, она все же была аттестована, проработала в статусе директора школы еще год, а потом ее все же убрали, потому что поток недовольств продолжался. Видимо, выигранных судов все-таки недостаточно.
Ну как.
Ее поставили новым директором школы, она начала выдавливать неугодных учителей, снимать с них премии и надбавки, чтобы они ушли. Те подали на нее в суд.
Насколько я понимаю, по нынешней системе оплаты труда что врачей, что учителей - все стимулирующие надбавки и премии находятся в ведении начальства, т.е. директоров школ и главврачей, т.е. они по своему усмотрению могут их распределять.
Ну да.
Поэтому суды она выиграла и всех неустраивающих людей из школы выжила. Но и сама тоже не задержалась.
Жаль, что при этом школу развалить успела.
Рассказывали эту историю, знаю... Но, как мне сказала одна знакомая.. "Сейчас в принципе нет директоров без того, кто бы стоял за их спиной в Департаменте" Остались одни именитые только, они все сами.. без поддержки
Вероятно так, да.
Но у директора за спиной кто-то один, а на это директорское кресло есть кандидаты у кого-то другого и третьего. И им только повод дай, они им воспользуются.
За упомянутым выше директором, которая судилась, стояли очень высокие чины из министерства. Но в результате ее убрали. Правда взамен ей дали другое кресло, там тоже неплохо, и деньги крутятся, и власть есть. Просто это другое кресло уже не школа и вообще не в департаменте образования.
Понятное дело, что везде , во всех госсферах происходит нечто подобное.. Однако, когда все с детьми и , тем более, когда знаешь всю изнанку этого ... Совсем противно. Директор школы сейчас занят только тем чтобы не потерять собственное кресло. Никто не учится решать кадровые вопросы- тупо затыкают дыры....Дети тоже- человекочасы....
письменное конечно есть (без этого бы и не начинался разговор). и оно противоречит здравому смыслу и закону. и "юристы учат директоров отбрехаться", ну так в министерстве тоже юристы есть, а нарушение закона налицо, как учителем, так и школой.
Как вариант.
Сейчас идут вступительные в разные школы. Там, где проходят такие мероприятия, пойдите, напишите в 2-3 школы. Не нужно в топы какие-то. Просто в сильные по району или полутопы. И поймёте что у вас.
И так понятно что у них: проваленное обучение в пятом классе. И какие выводы отсюда следует сделать?
На чем основано это ваше предположение? И что конкретно, на ваш взгляд, провалено в курсе начальной школы? (чему там вообще проваливаться?)
Как вариант: незнание таблицы умножения, неумение делать вычисления столбиком, неумение пользоваться линейкой, незнание правил оформления задач, неумение решать простейшие уравнения вида 5+х=10 и т.д.
Я таких детей среди хорошистов по математике не встречала.
Но предположим, что в самом деле дети недоучили в младшей школе таблицу умножения и их не научили вычислять столбиком. Как думаете, сколько времени нужно, чтобы научить этому адекватного пятиклашку?
А если этот пятиклашка просто не желает сам ничего учить? Как в началке не желал, так и в средней школе не желает, а после полученных двоек родители начинают выносить мозг кл. руководителю, чтобы тот все бросил и бежал разбирался с расстройством из-за оценки и "потерей мотивации" их ребеночка.
Ребенок в началке ничего не желал учить, не освоил таблицу умножения и деление столбиком, но учитель началки отнес его к верхней половине класса и подтвердил, что его стоит брать в класс с мат.уклоном? И так с 15 детьми из 30?
И руководство школы не знает, что у них учитель началки идиот, и что его мнение нужно перепроверять?
программа Петерсон в неумелых руках это проваленные и не отработанные базовые математические навыки для среднестатистического / не самого сильного ребенка.
именно за это я лично эту программу не люблю
сильный ребенок и из воздуха возьмет и тем более из Петерсон, но многим надо именно отрабатывать
вывод на основании того, что провален не весь класс, а пусть и значительная, но часть
с учетом того, что идет эмоция родителя на жалобы в депобр, а на предложение протестировать своего собственного ребенка в МЦКО никакого движения нет - родители тут тоже считают, что не прав исключительно учитель ( я не спорю, что с точки зрения мотивации и невозможности исправлять оценки учитель не прав, а вот не прав ли учитель с точки зрения того, что знаний у детей нет - не факт)
весь класс не может быть провален никогда, потому что часть детей просто на голову сильнее одноклассников, а у кого-то пробелы своевременно закрывает профильный родитель. Так что я бы на сильнейшую часть не смотрела, смотрела на серединку. Средняя оценка в классе должна быть все же 4, а не 2,5.
Петерсон не может провалить таблицу умножения. И с уравнениями дети после Петерсон тоже хорошо справляются, может даже лучше чем после Моро. А чувство числа и скорость счета сейчас ни по какой программе нормально не тренируют.
Что касается тестирования МЦКО, то, возможно, разумно проверить не 5 класс, а 4. Пятый проверять бессмысленно, потому что он точно провален. А вот тестирование за 4 может показать, насколько проблемы тянутся из прошлого.
Задания на время это хорошо и правильно. Даже в моем советском детстве учительница практиковала всякие математические диктанты, быстрые самостоятельные на половину листочка в начале урока, устные викторины (линейки были заклеены красным и зеленым, мы ими размахивали в ответ).
Это называется педагогическое искусство)
Посмотреть бы на эти работы. В прошлом году мой ученик 9-классник принес такую с итоговой двойкой - во всех заданиях перепутал минус с плюсом, а умножение с делением. Задания были уровня арифметики. Мама его была в шоке, а всего лишь надо тренироваться.
Вот то, что два репетитора не смогли исправить ситуацию - настораживает.
Абсолютно согласна про задания на время.
Тут не корректно два момента - заваливание двойками (даже если за дело, то невозможность их переписать жёстко демотивирует) и отсутствие независимой аттестации ребенка (я бы уже давно бы сделал и если двойки за дело, то мотивирует или демотивирует педагог уже не столь важно, репетитора менять и знания нагонять если из насадки полный провал остался).
скажу, почему мне не нравились такие мат диктанты. учитель не соизмерял время (40 мин) и они были каждый урок в 5-6 классе, пока не сменили учителя. итак, представьте ситуацию, новая тема, матдиктант 15 мин, отходняк и переживание ребенка еще 5, в параллели объяснение 15-20 мин и диктовка домашки 5, минут 5 на всякие оргмоменты, затем на следующий день аналогично с чередованием контрольной раз в 3-4 дня. Уроков парами пока нет (маленькие для пар, нам говорили, школа 2007). Ну и чего добивается учитель? что оценок море (половина. а значит, домашку можно проверять реже, раз в неделю и только ответы), что ребенок в напряге (задолбали контрольными и мат диктантами и проверочными, особенно в ковидные годы), ребенок не переваривает предмет (учителя). Что дают они? Интенсив (тк примеров-задач не на 15 мин, а на все 20-25) и облегчение работы учителю. куда как легче не час объяснять и отвечать на вопросы, разбирать примеры, а по вершкам и кратенько гнать.
Кмк, гораздо легче учителю самому что-то объяснять (новую тему или проблемные места в предыдущих), чем устраивать самостоятельные \ контрольные работы и затем их проверять, да еще достаточно подробно расписав косяки в каждой работе.
P.S. Зачем диктовать домашку 5 мин? Не проще ли за 1 мин ее написать на доске или сразу в портале?
Могу сказать, что в 2007 дали эти самостоятельные моему ребенку - навык быстрых вычислений, который впоследствии очень пригодился.
Тогда они отрабатывали не устный счет, а значит не они причина того, что ваш ребенок сейчас быстро считает.
Вообще обычно короткие контрольные даются на знания. Тот, кто знает, успевает, ему просто записать ответ. Кто нет - нет.
Соответственно вычисления там самые простые. Важно понимать, что именно следует посчитать.
Но нет уверенности, что у автора все именно так.
Устный счет - в началке. Ребенка научили именно быстро и безошибочно осуществлять вычисления. Это не устный счет.
А выученные без понимания знания проверяют в дворовой школе. В полутопе они никому не интересны. Возможно, что именно поэтому у автора такие проблемы - учитель для матвертикали или полутопа, а класс - нет.
И тогда, конечно, единственный выход - добиваться смены учителя. Потому что заставлять краснодеревщика работать дровосеком, так себе идея.
<<Ребенка научили именно быстро и безошибочно осуществлять вычисления. Это не устный счет.>>
Именно он. Потому что именно умение совершать половину действий в уме и в уме же контролировать правильность письменных вычислений обеспечивает быстрый и правильный результат.
При этом короткие самостоятельные не могут тренировать что-то длинное и сложное, потому что они сами короткие. И внимание они тоже не могут тренировать, потому что оно не развивается за 5 минут 2 раза в неделю на скорость, когда как раз на внимательность времени-то и не остается.
Короткие работы могут проверять только автоматизацию определенных знаний - знаний формул, методов быстрого счета, определений, свойств. Речь идет об их выученности и автоматизации. Понимание? А что нужно понимать в таблице умножения, формулах сокращенного умножения и признаках равенства треугольников, написания Н/НН в суффиксах или силы архимеда? Их нужно именно выучить, Знание обеспечит и понимание тоже.
<<Потому что заставлять краснодеревщика работать дровосеком, так себе идея>>
Конечно-конечно. Именно краснодеревщика и дровосеком :))
Скорее в первом случае речь идет о циклевщике паркета, работающем с дорогим паркетом, но выполняющем с ним достаточно простые операции. А во втором случае человек - резчик по дереву, но работает он с обычной сосной. Материал проще, а работа сложнее.
Чем слабее и немотивированнее ребенок, тем более профессиональным учителем нужно быть, чтобы его научить хоть чему-то. Слабым детям не подойдет любимый метод "сильных учителей": целый урок разбирать у доски решение интересной сложной олимпиадной задачки, на которой половина класса уснула, а изучение темы и кучу задач попроще отдать в качестве домашки, потому что мотивированные сильные дети сами должны со всем справиться.
Но пока в школах очень часто обратная ситуация: слабым классам дают молодых\неопытных учителей, с тем, чтобы сильным классам дать самых сильных же учителей.
В вашем описании под сильным учителем подразумевается учитель, способный решать сложные задачки, а не сильный педагог. Естественно, учитель должен быть способен решить то, что дает классу. Но в педагогическом смысле как раз именно углубленным классам достаются худшие учителя. Им дают какого-нибудь выпускника тех.вуза, ни в грош не ставящего педагогику. Видела немало детей, растерявших свой потенциал у таких учителей. Был сильный ребенок, но его уровень убили неграмотным преподаванием.
Выпускник тех.вуза с педагогическими способностями, а не первый попавшийся.
А давайте сильные дети сами разберутся, кто им нужен? Они на то и сильные, что у них мозги есть, и они умеют ими пользоваться.
Я могу разобраться в качестве сильного ученика?
Мне есть с чем сравнивать: у меня самой были выпускники тех.вузов и при этом Педагоги с большой буквы. Руководство моей школы подбирало для сильнейших детей именно таких учителей. Видимо, оно тоже считало, что это важно.
А у детей были разные учителя.
Например, у дочки был Попов, при котором она целыми днями домашку делала, и я видела как она старается и развивается, и в лагере у него она пахала. А был другой учитель, на которого многие жаловались, с которым ее уровень математики сильно просел, и который способствовал тому, что я забрала дочку из школы.
У сына тоже были разные учителя. Большинство таких, что я бы с ними, наверное, вообще в биологи ушла, потому что физмат не годился никуда.
Элана, люди разные. Поэтому идеальный учитель у каждого разный. Например, думаю, что если бы наши дети учились в одном классе, мы бы имели диаметрально разные мнения относительно учителей;)
Идеальный учитель примерно одинаковый для всех. Умный, мудрый, терпеливый, мотивирующий, в меру строгий, понимающий где разрешить, где запретить, где поддержать, где отругать, грамотно выстраивающий программу обучения, контролирующий усвоение материала, останавливающийся на сложных моментах, чувствующий класс ит.д..
Просто для одних детей конкретные недостатки учителей критичны, а для других нет.
В данном случае речь идет о человеке, способном решать задачи, но не способном мотивировать. Как педагог он плох. Но если кому-то нужна озвучка учебника или замена гуглу, то, наверное, он подойдет. Я бы к такому учителю даже на уроки не ходила, сидела бы дома с учебником. Смысла в говорящей голове для меня нет.
Я поэтому и пишу, что у всех разные требования. Мой бы сын сбежал от вашего идеального учителя.
У вас не сбегал, мой бы смылся) Я уже Вам ниже отвечала. Сейчас другое воспитание, мы росли в парадигме "взрослый прав независмо ни от чего", а уважение современных детей нужно заслужить.
Вы вот про физику характерно рассказываете. Про задачи "от забора и до обеда". Сын бы не стал их делать. Если бы учитель уперся, а учитель старой закалки бы уперся, то был бы неразрешимый конфликт.
И я вам еще раз говорю: мои учителя заслуживали уважение и не таких, как ваш сын.
А учителя типа учителя автора как раз никакого уважения в моем классе бы не вызвали, потому что это явновыраженный самодур. И то, что он хорошо умеет решать задачки, его не оправдывает.
Учитель должен быть Личностью. Задачки дети и сами неплохо решают, особого предмета для гордости-то тут нет.
Физик не упирался и никогда домашку не проверял, насколько я помню. Но каждый урок начинал с формульного диктанта на 5 минут. Еще он любил говорить, что на 5 физику знает Бог, на 4 ученые, он сам на 3, ну а мы, ученики, на 2. Тем не менее у многих из нас за физику была пятерка.
Но надо понимать, что физика для всего класса была профильным предметом. И на одних уроках, без всяких репетиторов, 2/3 класса были призерами муниципа и призерами Физтеха по физике, говоря текущим языком.
История не знает сослагательного наклонения. Подошли бы или не подошли, мы никогда не узнаем. Пока я наблюдала картину, что с возрастными учителями, которые остались в старых методиках преподавания, он не уживается.
Про физику верю, что у вас все было прекрасно. У нас тоже все прекрасно. Физика не сказать, чтобы профильная, но кому надо - едут на закл;)
Интересно, какой пункт из описанных мной в идеальном учителе соответствует ненавистной вам старой методике, которую, как я поняла, можно кратко сформулировать как "я учитель-ты дурак", так?
Вот что из этого списка заставляет вас думать о подобном отношении?
". Умный, мудрый, терпеливый, мотивирующий, в меру строгий, понимающий где разрешить, где запретить, где поддержать, где отругать, грамотно выстраивающий программу обучения, контролирующий усвоение материала, останавливающийся на сложных моментах, чувствующий класс ит.д.."
Ваши возрастные учителя старых методик соответствуют этому описанию?
И, кстати, учитель автора как раз достаточно авторитарен, если вынуждает детей бежать по его правилам без, фактически, права на ошибку и с низким КПД для детей. За что его уважать? В чем проявляется его уважение учеников?
Давайте уже остановимся на офтопике, потому что не придем к консенсусу:) И вернемся к теме топика.
Вот в случае автора - совершенно с вами согласна в том, учитель классу не подходит. Но вот в том, что учитель плохой, не согласна. Старшие классы ей довольны.
Мы ничего не знаем про старшие классы.
Может она там, кстати, как-то иначе ведет. Не дает таких блиц контрольных, а потому там не возникает этих проблем. И материал ей может быть более знаком.
"Она преподает у взрослых-и с ними у нее есть контакт.."
Это автор написала в стартовом посте про старшие классы. Автор пишет обрывочно. Из этого сообщения я сделала вывод, что в ответ на жалобу автора ей сказали, что старшие классы довольны.
Во-первых, мало ли что ей сказали.
Во-вторых, если она в самом деле учитель для старших классов, возможно она использует лексику старших, знает программу старших, а потому старшим в самом деле подходит больше, чем пятиклашкам. То есть часть проблем у старших исчезают. Но то, что учитель не представляет азов педагогики, будет сказываться и там. Просто старшие будут это терпеть, потому что это лишь одна проблема, возможно компенсируемая ее какими-то плюсами. Хотя я уверена, что можно найти учителя с этими плюсами и без этих минусов, надо просто искать. Но, возможно, придется дороже платить.
Я же не спорю с тем, что учитель не подходит классу автора. Я спорю с утверждением, что он всем не подходит.
Я лично неоднократно сталкивалась в физмате с противостоянием относительно учителей родителей условных всеросников и родителей донечек. Поэтому имею стойкое убеждение, что каждому ребенку нужен свой учитель. Универсалов нет. Вернее есть, но их исчезающе малое количество. У нас в школе, например, такой один. И если как в классе у ребенка автора - весь класс не успевает, то менять учителя, если не успевают отдельные дети - менять класс или школу.
Он плох. Но некоторые готовы с этим мириться, если это один из немногих его недостатков.
<< Вернее есть, но их исчезающе малое количество. У нас в школе, например, такой один>>
Вот видите, у вас в школе такой есть.
А он бы мог с другими учителями своим опытом поделиться, и их бы стало больше.
Ну и вообще, ведущие школы должны бы собирать к себе таких сильных учителей.
Поделиться, как мне кажется, невозможно. Это свойство человека. Талант называется.
У нас в Москве слишком много школ развелось. Когда была одна, вот в ней сливки можно было собрать. А сейчас, хорошо, если один учитель на школу.
Пока у нас в школе был Попов, который болел душой за дело, он к нам в класс позвал учителя из Питерского лицея. Нашел, переманил, договорился. И они на пару прекрасно учили. Потом Попов ушел, тот учитель тоже куда-то делся, на класс поставили "классику матклассов" недавнего выпускника вуза, бывшего олимпиадника, преподавателя маткружков, который никогда не работал учителем в школе и никогда не вел алгебру с геометрией. Тут-то все и стало резко плохо.
Многим вещам можно обучить. Педагогика это тоже ремесло. Но сейчас ремесленники массово недоученные.
А как это противоречит моему утверждению, что к преподаванию нужно иметь талант? А на базовую математику ставить преподавателя олмата - это вообще так себе затея, вызывающая вопросы об адекватности администрации.
У нас в школе четкое разделение - есть алгебра, есть геома, а есть - олмат. Это все кафедра математики, но каждая группа учителей отвечает за свой раздел и не трогает другие. В результате математика в школе сильная.
Так Попов был главным по математике, и он уехал. Во-первых, не осталось сильного лидера у кафедры, во-вторых, оголилась алгебра с геометрией. Кого нашли, чтобы не долго искать, того и поставили. Все классы жалуются.. (но, как обычно, были дети, которых устраивало).
Про талант я говорила про ремесло.
Таланты это лидеры, которые обучают более простых людей данной профессии. Да, они ее делают похуже, но если продумана методика, то она и компенсирует отсутствие таланта, в этом ее цель и есть.
Понятно, что мы знали, что такое импульс и как он считается. Но формульный подход, когда ребёнок видит задачу, вспоминает подходящую формулу и подставляет цифры, у нас был запрещён.
Это был формульный диктант.
Учитель говорит "формула импульса", и все пишут что P=MV
Это не задачки были.
А дочка каждый раз вспоминает формулы и путается, что куда подставлять. У нее с ними полная каша в голове, потому что ей никто не пытался их автоматизировать ни на уровне домашки, давая прорву простых задач (пока их решишь, и физику процесса поймешь, и формула запомнится. Так что 2 листа Рымкевича были очень полезны). . Ни на уровне контроля в виде формульных диктантов (тогда она бы к ним хотя бы просто формулы выучила). Но они с олимпиадными учителями только решали сложные задачи, в которых она мало что понимала, поскольку базу никто не дал. В результате ни базы, ни формул.
Так вот именно подставлять у нас и запрещено было. Основные формулы мы знали в силу понимания процессов.
Остальное выводилось на основе чертежа. А вот как делать чертёж и как выводить формулу на основе чертежа - это и была база.
Вы не можете вывести на основе чертежа ни закон всемирного тяготения, ни закон Ома, ни силу Архимеда, ни уравнение Клайперона-Менделеева. Эти законы описывают, как устроен мир. Их нужно знать.
Но применение формул в задачках должно быть обосновано, а не просто формулу написал и все. Тем более что любые приличные задачки требуют написания нескольких формул в правильной последовательности. Без понимания процесса это сделать сложно.
Закон Архимеда - частный случай равновесия сил.
Есть некоторые базовые законы, которые надо знать.
Но у нас никто и никогда не заучивал их как формулы - сначала чертёж, объяснение и только потом - формула, в которой объяснялась каждая буква.
А формульный диктант - это вредная штука.
Ну какой чертеж в законе Ома или в Клайпероне-Менделееве?
Вы все время только силы и вспоминаете.
В силах, понятное дело, нужен чертеж, нужно их нарисовать. Но дальше-то все равно для каждой придется вспоминать формулу. Закон Гука если там пружинка, формулу силы трения, если есть трение. Формулу силы тяжести (ну или выводить ее как частный случай закона всемирного тяготения... почему бы и нет? Особенно на контрольной на время. Но закон всемирного тяготения все равно придется знать. И еще гравитационную постоянную наизусть)
А еще закон Кулона. И формулу линзы.
Формульный диктант очень полезная штука. Потому что если ребенок формулы не знает, дальше он ничего не может решить. Возможно вам достаточно одного изучения формулы чтобы запомнить ее навсегда, но людей с такой памятью не так много.
На серьёзном уровне изучения физики нет такого понятия - вспоминать формулу.
Если вы знаете, как это работает, то вы напишете эти буковки, ничего не вспоминая.
"если ребенок формулы не знает, дальше он ничего не может решить" - ребёнок уже прекрасно решает задачки, и на уроках, и в домашке.
У нас с вами разные взгляды на то, как работает серьезный уровень физики. Я вот формулы вспоминаю.
Если вместо формулы Архимеда я каждый раз буду вычислять разность сил, действующих на тело, у меня никакого времени на задачи не хватит.
Архимеда я, кстати, вспоминаю через стишок "тело впернутое в воду выпирает на свободу". Это если я давно ею не пользовалась, а потому подзабыла что на что умножать.
Я тут недавно разбиралась с увеличением изображения в линзе через подобные треугольники. Чтобы через 20 минут вычислений прийти к стандартной формуле линзы. Почувствовала себя идиоткой.
У меня не взгляд, я просто знаю, как это работает и могу сравнить.
Уравнение сил составляется мгновенно, иногда даже в уме.
А вот формулы перестают работать как только попадается нестандартная задачка.
А я, получается, не знаю, как это работает? :)) Ну ладно.. вам виднее.
Лично у меня формулы всюду действуют.. До тех пор пока условия задачки находятся в области их применимости :)) У вас иначе? :)
Так фокус в том, что задачки далеко не всегда находятся в условиях их применимости.
А чтобы понять, находится ли задача в условиях их применимости, нужно всё то, о чём я говорила.
Нужно знать границы применимости формул, нужно знать физику. И как это противоречит необходимости еще и формулы знать?
При том подходе, о котором я говорю, все нужные формулы само собой всплывают в голове.
вот вам простейшая задачка на движение по наклонной плоскости. С формульным подходом ребёнок замумукается вспоминать, где синус и где косинус. А тут чертёж и уравнение сил - и всё сразу понятно. 
Если они сами всплывают в голове, то написать формульный диктант тоже проблемы не составит.
Но если у кого-то память не достаточно хорошая, то они для этого диктанта доучат.
В формульном подходе нет синусов и косинусов. Но мне и с чертежом не сразу понятно. Например, когда нужно разложить mg вдоль наклонной плоскости и перпендикулярно ей, я всегда честно рисую прямоугольный треугольник с гипотенузой mg и определяю, где же там получится угол альфа, и только потом разбираюсь, какая проекция будет косинусом, а какая синусом. У меня этот процесс совершенно не автоматизирован.
Чертеж...
Иногда самое сложное как раз нарисовать силы на чертеже. Куда их следует направить. И единственное, что в такой ситуации радует, что сила тяжести все равно будет mg, и она-то точно направлена вниз. А сила трения точно направлена вдоль поверхности.
Вооот! А ведь задачи по наклонной плоскости - одни из самых популярных в этом разделе физики.
Тогда какой смысл учить формулы, если даже для самых простейших задач они не работают, и надо делать чертёж и считать уравнение сил?
Ну хорошо - допустим, вы заучили формулу
А вам дают усложнение задачи. Теперь у вас движется не один брусок, а два бруска, сцеплённых между собой. И ваша заученная формула опять не работает.
Что не работает-то?
Fтр = мN
Fтяж = mg
Все прекрасно работает.
Вы, похоже, неправильно понимаете слово "формула". Хотя я уже десять раз привела примеры.
Формула это не результат решения вашей задачи. Формула это математическая запись физического закона.
Две формулы, нужные для данной задачи, я написала выше. Они тут работают. Но если ребенок забыл формулу силы трения, он задачку не решит, даже правильно разрисовав силы.
А N чему равна? Она же не задана условием, её надо вычислять. Т.е. либо учить формулы с косинусами, либо учиться понимать. Забыть силу трения - это нечто.
А на N, заметьте, я формулы и не дала. Потому что ее нет.
Силу трения, допустим, не забыть. А вот закон кулона забыть уже легко. Какая степень R стоит в знаменателе - первая, вторая или третья? И в законе Ома что на что умножается?
Или вот я недавно пыталась вспомнить связь центростремительного ускорения с линейной скоростью движения по окружности. Выводить что ли?
Но опять же - если понимать смысл, и решить сотню задачек, то и степень не забудешь. Кстати, формула графитации выглядит примерно так же.
Artemis, я прошу прощения, но у меня все-таки высшее физическое образование, и детям я преподаю не только математику, но и физику.
Вы мне серьезно рассказываете, что формула гравитации выглядит похоже на закон кулона?
А дочка у меня дисграфик. Тот самый, который "мама, я 100 раз написал слово пошЁл и пошол гулять".
Возможно это способствует ее путанице с формулами.
Естественно, да.
Я это всем детям показываю. И еще объясняю, почему там в знаменателе именно квадрат, а не куб и не первая степень.
И еще мы выводим mg из закона всемирного тяготения.
Но мне-то вы это зачем рассказываете? Я физик по диплому.
По-моему, эти формулы настолько красивые, что врезаются в память. И вторая степень хорошо запоминается.
Мы в классе ещё это дело интегрировали для разных пространственных форм. Работает куда лучше диктантов, я скажу.....
9-10 на тот момент был. И наш физик нам производные и интегралы дал практически сразу, раньше, чем они в курсе математики появились.
А я как раз искала недавно красивые методы подсчета момента инерции сложных тел без использования интеграла. Прямо красота. Именно что через физику.
На уровне общих физических принципов многое решается красиво.
Но для этого уровня нужно понимание.
Мне кажется, что ваш вариант работает для х детей, которые понимают физику. Основная масса, по моим впечатлениям, просто ее не понимает и выучивает. А для механического заучивания и решения по шаблонам как раз и нужны эти диктанты. МОШ с ними не напишешь, но технические перечневые на 3-го призера при должном уровне нарешки - вполне. Как и ЕГЭ.
Приласкали так приласкали :)))
Вообще-то большинство из тех, кто не пошел на мехмат (куда сдавали физику), пошли на ведущий физ.факультет МФТИ
Некоторые даже БВИ, на основании какой-то физмат олимпиады, которую тогда МФТИ проводил - и это в те еще времена.
Так я не утверждала, что ваш класс (супер отборный) физику не понимает. Только есть у меня впечатление, что и при другой методике (современной) преподавания прекрасно у вашего класса было бы все с физикой;)
А в чем она заключается, можете сформулировать? По пунктам?
Вот у нас была такая:
на уроке объяснили теорию, дальше задали на дом много простых мелких задач, которые позволяют осознать процесс и выучить формулы. И с десяток задач углубленного уровня на подумать.
Потом на уроке 5 минут формульного диктанта чтобы проверить выученность формул и базовых вещей, и дальше снова разбор каких-то физических нюансов.
Наверное, когда-то еще были большие контрольные, но этого я уже не помню.
А у вас?
Примерно также, но без формульных диктантов. Вот про них не слышала. В средней школе на дом задавали не сказать, чтобы много, но регулярно и от простого к сложному. Сын, правда, еще в 7м классе отстоял свое право не делать домашку, но он занимался с кандадатами в сборную и нарешивал в принципе достаточно. Учитель не пошел на принцип, а раз в четверть пару часиков его гонял и оставлял в покое до следующей четверти.
Но у меня упрямый лентяй. Все, включае его самого, знают, что иногда нарешки не хватает, но передавить его еще никому не удавалось. Боюсь, что в институте уже прилетят последствия. Но тут я уже смирилась.
Но чтобы понимать физику, надо уходить от подстановок цифирок в формулу.
Я не очень хорошо знакома с перечневыми, возможно, дял каких-то из них достаточно натасканности на формулы. Но вообще, формульный подход плох тем, что на любой нестандартной задаче ребёнок теряется, потому что формулы не работают.
Так не "цифры в формулу", а "формулу в процесс"
Формулы в физике это примерно как таблица умножения в математике.
Представьте крутого математика, который встретив в примере 23*3 вместо использования таблицы умножения будет складывать 23 раза по 3. Нонсенс.
Так и в физике, если нужна формула, ее следует вытащить из памяти и подставить в нужное место процесса, а не пытаться выводить с нуля.
Ключевое - процесс. Формулы - кирпичики этого процесса.
Без понимания процесса такое подставление дает иногда весьма веселый результат. Как, например, на последнем регионе по астрономии, на котором всю параллель подловили на том, что в результате подставления формул получался нефизический результат, и надо было включить голову, забыть про формулы и решать по-другому;)
Знание формул не отменяет необходимости понимать процесс.
А иногда помогает его восстановить, если знаний не хватило.
Вот мы с вами и пришли к тому, что понимание первично;) А формульные диктанты - просто один из подходов, весьма необязательный.
Поскольку я у дочки в ряде случаев наблюдаю понимание процесса и бардак с формулами, то формульные диктанты очень даже важны для средне-хорошего ребенка.
А бардак у нее потому что нарешки не хватает.
Я вроде русским языком говорю: процесс понимает, в формулах путается.
А сколько времени нужно на вывод формул я уже написала: на формулу линзы у меня ушло около 20 минут.
Если бы понимала процесс, то не путалась бы в формулах.
А что касается формулы линзы, то пару раз её вывести, один раз с с учителем, второй - дома, самостоятельно, и будет знать без всяких заучиваний.
Похоже, у вас просто очень хорошая память. "один раз вывести и будет знать". Поэтому вы и не понимаете надобности формульных диктантов.
У меня память средняя. Я многие формулы могу вывести, но не могу запомнить.
У дочки память хуже, чем у меня.
Математика и физика - это разные науки, и методология у них разная.
В математике нет зависимости работы формулы от условий её применения, т.е. 23*3=69 всегда.
А вот сила тяжести, например, не всегда равна mg, а только в определённых условиях.
Без понимания закономерностей, которые работают в определённой физической задаче, можно решать только простейшие задачи.
Более того, понимание принципов и законов позволяет решать с минимальными вычислениями, или вообще без вычислений те задачи, которые на уровне формул требуют решения в 10 этажей.
В физике так, да. Еще физиков от математиков отличает "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали". То есть где-то трение учитываем, где-то не учитываем, а где-то погрешность такая, что очевидный метод использовать нельзя:) И если не выбросить какие-то факторы, то задача не будет иметь решения. И вишенка на торте - размерность и допустимое количество знаков после запятой. У сына друг - математик, как же его бесит физика именно этими условностями.
Я бы сказала, что все ровно наоборот.
Чем мне нравится физика, у нее все величины размерные. А потому иногда не понимая процесса, можно его восстановить просто глядя на те величины, которые даны в условии задачи. Если даны только ток и сопротивление, а найти надо напряжение, то для решения задачи все равно придется ток умножить на сопротивление. Но может еще на какой-нибудь коэффициент, который должен логично следовать из условия задачи, даже если физика вообще непонятна. Но он вряд ли будет 1,234.
А в математике с цифрами в задаче может происходить что угодно. Из них может придется извлекать кубический корень и делить их на Пи. А решение задачи может находиться в любой области математики. Так что с математикой все намного хуже. А у физики надо просто хорошо понимать процесс, который осваивается через нарешивание простых задачек.
И я не помню по физике задач повышенной сложности, которые решаются в уме. Обычно чем старше класс, тем более громоздкие вычисления. Может на МОШе иначе, не помню уже задач МОШа для старших классов.
Не понимая процесса, ничего нельзя восстановить.
Ну вот здесь, например, что и на что вы собираетесь умножать?
Это понятно.
А я про то, что зная закономерности счета сопротивлений, но не помня формулу закона Ома, задачка будет слита.
Более того, если не знать сложные процессы, но знать формулу, можно решить простую задачку, хотя бы уровня ОГЭ или МЦКО. А вот если не знать формулу, то даже ОГЭ не сдашь.
Учитывая, что задачи на закон ома и пр. решаются в количестве нескольких сотен, забыть закон Ома или формулу силы трения весьма проблематично.
Это у вас они решались в количестве нескольких сотен.
А кто-то их не решает. Вот аноним мне писал, что его ребенок был бы против такой массовой нарешки.
А моей дочке такую нарешку и не задавали, вообще.
А еще у разных детей разная память. Вы запомнили, а кто-то другой нет.
Поэтому нужен контроль и мотивация для доучивания.
Ну вот во всём классе у нас как-то не нашлось того, кто не помнил бы, как вычисляется сила трения, или закон Кулона.
Как-то странно выбирать физический класс, и удивляться, что там решают задачи по физике.
У анонима всерос по физике. Воленс-ноленс что-то решал;) Хотя бы на олимпах.
Это все понятно.
Но школьное образование не может и не должно быть ориентировано на отдельных уникумов, которые ПОТОМ возьмут всерос. А может и не возьмут. Поэтому оно должно в себя включать
1) проверку усвоения определенного уровня (базового - формульные диктанты, углубленного -полноценные контрольные)
2) методы отработки этого уровня, то есть домашку.
Причем первое служит контролем второго и снимает с учителя обязанность проверять именно домашку. Хочешь - делай, не хочешь - не делай, лишь бы контрольные и пятиминутки. писал хорошо
Да никакого парадокса, если д\з делает не самостоятельно (мама\папа\ГДЗ\соученики\...), плюс на д\з время не ограничено. А быстро соображать не умеет, что требуется для таких маленьких самостоятельных работ.
За год уж можно натаскаться. Пусть мама ее сажает и заставляет решать на скорость.
Так вроде же меняют в следующем году? Мне кажется, что сейчас надо независимое тестирование запросить. МЦКО или объективно сильного учителя найти.
Потому что в такой ситуации меня бы волновали исключительно знания ребенка. Учителя поменять можно, знания восполнить - гораздо сложнее.
Так с этого маме и надо было начинать. Добиваться очной встречи с учителем в присутствии вышестоящих лиц и требовать материалы.
Формульные диктанты - это как ребёнка учить играть на пианино и закреплять у него неправильную постановку пальцев, вместо того, чтобы сразу научить правильно держать руки. Ведь это же поначалу тоже кажется очень неудобным - какую-то ноту вторым пальцем, какую-то - четвёртым, когда можно чижика-пыжика одним пальцем настучать.
Да что же вам так формульные диктанты-то не нравятся :)))
Они как автоматизация таблицы умножения и написания словарных слов. Если в терминах музыки, то это проверка быстрого чтения нот с листа или правильного восприятия нот на слух. А правильность постановки рук проверяется и обеспечивается вообще другими методами.
Вроде я уже объяснила, что формулы не подразумевают даже написания силы реакции опоры и косинусов с синусами. Просто физические законы.
Но может быть (сейчас думаю) там могли быть и очень короткие задачки на применение формул.
У дочки подобные блиц-контрольные были на математике.
Автоматизирует действие, которое в определённой ситуации может быть неправильным.
Вот короткие задачки - это нормально.
Физический закон не может быть неправильным.
А задачки увеличивают время на контрольную, что тоже минус.
Закон не может быть неправильным, но может быть неправильным применение формулы в конкретной ситуации.
Спешка хороша при ловле блох.
Иными словами, давайте не учить таблицу умножения, потому что вдруг ребенок решит ее применить там, где нужно деление?
Как раз в формульных диктантах нет никакой спешки и нет заучивания неправильного применения (неправильной постановки рук) именно потому, что там не спрашивают про применение. Спрашивают просто закон.
Но что-то мы по десятому кругу ходим.
Не хотите использовать в своей работе - не используйте.
Ну, смотря что решать. У нас Буховцева в основном решали. Там задачи такие, что не заскучаешь.
Поскольку я ничего не знаю про задачник Буховцева, попыталась попросить ИИ сравнить его и Гольдфарба (Гольдфарб пересекался с физикой ЗФТШ. Часто я смотрела на задачи ЗФТШ и понимала, что я их уже решала в школе).
Три ИИ выдали две разные версии. Может кто-то может подсказать, какая более правильная?
От Яндекс ИИ
Задачник Буховцева («Сборник задач по элементарной физике: Пособие для самообразования. Изд.7», авторы: Буховцев Б. Б., Кривченков В. Д., Мякишев Г. Я., Сараева И. М.). Большинство задач в нём значительно превосходит по трудности задачи, которые обычно предлагают учащимся средних школ. Сборник составлен на основе материала из «Элементарного учебника физики» под редакцией академика Г. С. Ландсберга. 19
Задачник Гольдфарба («Физика. 10–11 классы. Задачник. ФГОС», автор: Гольдфарб Наум Ильич). В пособии включены вопросы и задания различной степени сложности по всем разделам школьного курса физики. К каждому упражнению есть подробный образец решения. Задачник охватывает такие темы, как кинематика, тепловое расширение, гидростатика, движение по окружности, закон Кулона и напряжённость поля
Версия DeepSeek-а
Задачники по физике Б.Б. Буховцева и И.И. Гольдфарба различаются по структуре, подходу и целевой аудитории, что влияет на их сложность:
Буховцев Б.Б. (и соавторы) — «Сборник задач по физике»
Классический подход: Задачи соответствуют стандартной школьной программе и курсу общей физики для вузов.
Структура: Упор на расчетные задачи, требующие применения формул, законов и базовых математических операций (алгебра, простой анализ).
Сложность: Преобладают задачи средней сложности, но есть разделы с повышенным уровнем (например, механика, электродинамика).
Аудитория: Подходит для школьников 9–11 классов и студентов начальных курсов, ориентирован на систематическое изучение тем.
Гольдфарб И.И. — «Сборник вопросов и задач по физике»
Творческий подход: Много нестандартных задач, требующих аналитического мышления, качественного анализа явлений и построения графиков.
Структура: Включает задачи на «смекалку», а также приближенные к олимпиадным. Часто требуется неочевидный выбор метода решения.
Сложность: Считается более сложным из-за необходимости глубокого понимания физики и умения выходить за рамки шаблонов.
Аудитория: Рекомендуется для углубленного изучения, подготовки к олимпиадам или для студентов, уже освоивших базовый курс.
Итог:
Буховцев — классический, систематизированный задачник, где сложность определяется объемом расчетов и знанием формул.
Гольдфарб — сложнее за счет нестандартных формулировок, качественных задач и требований к творческому подходу. Его чаще выбирают для подготовки к олимпиадам или углубленного изучения.
Таким образом, задачник Гольдфарба субъективно сложнее, особенно для тех, кто ориентирован на решение типовых задач. Однако для любителей математических расчетов и технических приложений задачи Буховцева могут показаться не менее трудными.
Ну и третий разбор, от OpenAI
Задачник Гольдфарба (в частности, «Задачи и упражнения по физике» для старших классов) часто считается более сложным, чем задачи из книги Буховцева. Основная причина в том, что задачи Гольдфарба более разнообразны по уровню сложности и требуют глубоких знаний физики для их решения. Они часто затрагивают более теоретические аспекты, требующие не только знаний формул, но и понимания концепций.
Задачи Бухцева, в свою очередь, более ориентированы на практическое применение физики в рамках школьной программы и могут быть немного проще по сравнению с задачами Гольдфарба. Однако это зависит от того, на каком уровне подготовки вы находитесь.
Если вы хотите по-настоящему углубиться в физику и готовы решать более сложные задачи, то задачник Гольдфарба будет более полезен.
Слушайте, ну эт уже просто кринжатина какая-то - полагаться на ИИ в качестве эксперта по учебникам по физике.
Задачники по сложности примерно однохренственные. И уж точно задачник Буховцева - не для тех, кто ориентирован на решение типовых задач. Большинству современных 10-11-классников дай бог хоть парочку задач оттуда решить.
Я об этом и писала. Дети выучивают шаблоны и просто их тасуют при решении. Это срабатывает на ЕГЭ с шаблонными решениями и на слабых перечневых. Как только попадается вариант "на подумать", дети садятся.
Сейчас вряд ли пройдет "куча домашки", ибо, как говорит моя занкомая-Депобр имеет возможность смотреть журналы и "читает " домашки" тоже. Не более 30 % от классной работы должно быть по номерам.
Наша в 9 класса математик запросила письменные согласия с родителей ибо в классе МВ 2 номера могли решить за урок по геометрии сложных, так что не задавать ?
Поэтому вряд ли сейчас кто то идет на это.
А как Депобр\Минобр\... узнают, что именно было в классной работе? Если только тетради смотреть? Но это тоже не показатель - отнюдь не все дети на уроках все записывают. В журнале же отражается только тема урока, а не задания, которые были сделаны в классе.
А еще теперь понятно, почему у моего ребенка в школе огромное количество домашки присылалось в чат, а не размещалось в эл.дневнике. А я-то все думала "какого черта?". А дело, видимо, в этом.
Это да, приходится уже полагаться на сознательность ребенка.
Хорошо еще, что чаты со всеми учителями отдельные, так что хотя бы по предметам путаницы нет. Да и не все учителя чатами пользуются, все же большинство д\з выкладывают в эл. дневник.
Скорее всего, причина в другом-МЭШ постоянно висит в 1 половине дня, причем нам учитель показывает, что да, котик там или ошибка , а у нас, родителей все стабильно.
Но почему-то одни учителя выкладывают своевременно, а у других виснет.
Как первые справляются?
Как вариант - часть учителей может работать в 2 смены, и во время уроков в МЭШ вообще не заходят, только уже после уроков, вот и не успевают до 18 ч д\з выложить.
Предположим, учителю скажут, что ему назначают приличную премию, но ее получение будет зависеть от своевременности появления ДЗ в дневнике. 3 опоздания за год - премия сокращается в 2 раза.
Как думаете, найдет он в своем плотном графике время для своевременного выкладывания домашки?
Конечно. Например, за счет уроков. Каждый урок будет давать самостоялку детям, а сам в это время журнал станет заполнять.
Если он может каждый урок давать детям самостоятельную, ему это позволяет учебный план и совесть, то он это и так будет делать. Человек по своей натуре ленив.
Только ведь потом ее проверять сидеть. А потом еще сидеть в школе и ждать, когда дети перепишут плохие оценки.
Проверять могут и соседи по парте или специально назначенные для этого отличники. Так многие учителя делают для ускорения процесса, тем более в подобных случаях (не контрольные работы, а маленькие самостоялки).
Переписывать же плохие оценки - да с какой стати? Да еще тратить на это свое личное время??!
Если учитель так мыслит, то он не будет заморачиваться обучением безотносительно заполнения дневника. Скорее всего он и без того проводит регулярные самостоятельные, которые дети проверяют сами. Но так хоть дневник будет заполнен.
А что тут предполагать, премии за МЭШ и платят, поэтому и мучаются с этой системой все - и учителя и дети.
Это в Москве отдельно платят, остальные регионы за бесплатно мучаются)
Но да, за плохие показатели по заполнению эл. дневника могут и редкие маленькие стимулирующие выплаты снять. Учителя же потом просто увольняются от такого отношения.
Так в МЭШ и смотрят. По уроку там прикреплены сценарии, могут оценить обьем задания.
Элана, что вы мне пытаетесь доказать? Что наших до 8-го класса проверяли на устный счет? ОК.
Тогда им этого устного счета хватало, чтобы посчитать закл Питерской по астре в старших классах.
В данном случае я с автором согласна. Им дали преподавателя для маткласса, а в реальности там просто обычный класс, просто дети хорошие. И это тоже дорогого стоит, поэтому класс надо сохранить, а учителя заменить. Но я думаю, что она и сама летом откажется.
Заменить ? На кого? Кравцов поет сказки что все прекрасно, а сейчас катастрофическая нехватка математиков. В соседнюю школу уже всех кто может ходить из пенсионеров вызвали работать...
Я вроде другое говорила.
Что короткие контрольные проверяют именно знание формул или счета. Почему устный счет, тем более в 8 классе, да на астрономии? У меня тоже были блиц контрольные на физике. Они были на формулы.
Из того, что я читаю у автора, им дали ПЛОХОГО преподавателя мат.класса. Но среди современных преподавателей матклассов таких в самом деле очень много, и они дискредитируют саму идею топов и полутопов.
Обсуждение началось с того, что в 2007 эти контрольные есть, и они не нужны. Я возразила, что нужны. Но оставим, это не по теме.
А вот насчет преподавателя я с Вами не согласна. Им дали хорошего преподавателя для маткласса. Проблема в том, что это не маткласс.
Не любой человек, способный решать сложные задачи, может учить.
Данный учитель демотивирует детей и считает это в порядке вещей. Думаю, он и сильных детей точности так же демотивирует. Просто там последствия чуть менее критичны... Хотя при определенном старании довести до ненависти к предмету можно любого, даже всероса.
Тут я с вами согласна. Это ошибка администрации, что поставили такого учителя.
А вот насчет сильных детей Вы не правы. Вы их не не знаете. Они сами кого хочешь доведут. Мой, например, до икоты не доводил только вышеупомянутых выпускников технических вузов без педобразования. Потому что они: а) могли решать задачи, и б) за словом в карман не лезли:)
Да и некоторые тренеры сборной версальскими привычками не отличаются - так проедутся, если где-то затупил, мало не покажется. Поэтому сильные дети морально закаленные, с ними простому школьному учителю не справиться.
<<А вот насчет сильных детей Вы не правы. Вы их не не знаете. Они сами кого хочешь доведут. >>
В смысле не знаю? Я выпускница топ мат школы. Так что со многими такими детьми училась я сама. А с кем-то мои дети, и я тоже про этих детей знаю в деталях.
И особенность моего личного учителя математики (выпускника матфака регионального вуза, но при этом с педагогическим талантом) была в том, что он на первом же уроке построил весь класс. Всех будущих всесоюзников и межнарников.
При этом он вел в классе только алгебру и геометрию, и вряд ли мог решить задачки всесоюза, которые решали наши сильнейшие дети. Но он в эти области и не лез. Но алгебре и геометрии он учил прекрасно, в том числе будущего межнарника, который каждый урок отдувался у доски, и он на его примере нас всех обучал корректности доказательств в геометрии. И авторитет его был непререкаем. А еще он был мега корректен. И служил образцом культуры для всего класса.
Моя бабушка, кстати (тоже учитель математики) тоже умела добиваться от учеников нужного поведения не повышая голос и оставаясь корректной.
Так что не вижу, чем "мои идеальные" учителя не подошли бы вашему. Просто конкретно ваш видимо терпим к оскорблениям.
Элана, больше 30 лет прошло. Мир изменился, люди изменились, подход к детям изменился. Поэтому не подошли бы ваши идеальные учителя. Особенно "построители";) Не любят современные дети манипуляторов, и их доверие строится на взаимном уважении.
Педагогическим приемам лет примерно пара тысяч. За 30 лет они не изменились, да и люди, на самом деле, почти не изменились. Основа нашего поведения заложена в нас генетически.
Хорошие учителя всегда хорошие манипуляторы, и это никак не противоречит уважению. На самом деле уважение к учителю вызывается его адекватными и понятными требованиями и предсказуемыми последствиями за их соблюдение и несоблюдение, а вовсе не за отсутствие каких-либо правил и негатива с его стороны.
Вот только слово "манипулятор", которое вы использовали, изначально имеет негативный оттенок. А слово "воспитатель" или "мотиватор" - положительный. Хотя по сути методы одни и те же. Интересно, чем же мотиватор и воспитатель отличаются от манипулятора и почему вы выбрали именно последнее слово?
Я вам уже несколько раз написала, давайте не толочь воду в ступе. Не подошли бы ваши учителя современным детям. Потому что их методы строились на безусловном подчинении детей, а нынешние учителя работают уже в других условиях. Дети с ними на равных по правам. Я видела столкновение учителей старой закалки и современных "топовых" детей, ничем хорошим это не заканчивалось. С другой стороны, даже возрастные учителя, которые сумели перестроиться на общение учитель-ученик в равной плоскости, успешно преподают и весьма уважаемы. Только это уважение строится на желании детей получить знания, а не на том, что их построили и воспитали.
И если вы не знали, то сейчас у школы отсутствуют воспитательные функции;) Лишили ее этого счастья. А слово манипулировать я использовала, потому что меня раздражает эвфемизм "построить класс". Манипуляция - более правдивый вариант.
Учитель и ученик не равны по правам в принципе. В силу даже банального возраста, потому что в 16 лет ребенок несовершеннолетний. Кроме того, права идут всегда вместе с обязанностями, а обязанности ученика и учителя отличаются. Соответственно, различаются и права.
Возможно, вы имеете в виду равное уважение. Так у нас в школе его было больше, чем в любой современной. К нам все учителя всегда были на "вы". И математик никогда слова плохого ни в чей адрес не сказал. (как и моя бабушка). Объяснить человеку, что он не прав, они могли и без повышения голоса или оскорбительных выражений.
Но уважение не означает отсутствия правил, наоборот. Учителя были требовательны и к себе и к нам. Равно требовательны и к себе и к нам. А вы пытаетесь, похоже, описать равную безответственность. Когда учитель на уроке пьет кефир и проверяет контрольные по 3 месяца, потому что ему лень и некогда, но взамен, видимо, равно разрешает ученикам не делать домашку. Такое равноправие у вас?
Почитайте закон об образовании. Воспитательные функции у школы есть. Более того, даже если их формально отменить, то уважаемый человек всегда будет образцом для детей, а значит воспитывать их хотя бы своим примером. Вы же говорите, что ваши школьники своих учителей уважают? Значит все равно считывают у них нормы поведения, хотите вы того или нет. И хотелось бы, чтобы учителя были достойными людьми, а не просто умели решать задачи.
Построить класс значит добиться выполнения определенных правил. На мой взгляд это нормально, потому что речь идет о коллективной деятельности, направленной на достижение конкретного результата. Если каждый будет делать что хочет, он и другим мешать будет, и сам результатов не добьется.
Представьте, что будет, если каждый футболист решит играть сам как ему в голову стукнет, не учитывая ни правил игры в целом, ни установок тренера, ни командных планов на игру. Будет ли успешной такая команда? Много ли голов они забьют?
Похоже, это вы отстали от жизни :)). Сейчас школе не только вернули воспитательные функции, но считают их чуть ли не важнее функций обучения. И все это на официальном уровне. Школа, может, и сопротивляется (особенно отдельные так называемые педагоги), но ничего поделать с этим не может. Обязана она сейчас воспитывать.
Возможно. Интересно, функции вернули, а рычаги давления вернули? Ну, там отстранение от учебы хотя бы?
Пока нет, но грозятся вернуть. Отстранением от учебы современных детей не испугаешь, они сами от нее отстраняются:)
Вы думаете, двойка ребенка не пугает, а отстранение от учебы пугает?
Рычаги давления работают вообще не так.
Один человек нахмурит брови, и ребенок побежит выполнять, что велено.
А другой хоть розги в руки возьмет, это не поможет.
Все начинается с авторитета.
ИТОГ встречи:если кратко это цирк..
ну в общем как нам сказал дир-учитель по требованиям не поменяется..(в общем как гнала так и будет гнать)..предложили сменить учителя на след год..но конечно сказали что мы пожалеем ибо это очень сильный учитель.
про снижение оценки на два бала-так и надо! этож прям топ педагогики..
про самостоятельные в день когда ток тему объяснили-так и надо!
про доп урок который мы просили...оказалось( хаха)..мы должны были список составить(О как!) ..и передать его классной( она тож была на встрече и не в курсе этого)..
разговор глухого со слепым..
кто там переживал про МЦКО-мы его пишем в конце апреля..
У вас очень сумбурное изложение мыслей. Неудивительно, что вас администрация не воспринимает.
Мне у автора все понятно.
Но эмоционально, да.
Если автор пересказала мнение администрации правильно, то администрация и не пыталась понять родителей, потому что сама поддерживает такой подход.
Ну почему же? Автор хотела маткласс для своего ребенка - его сформировали и дали учителя для матклассов. Сейчас автор хочет поменять учителя - его заменят. Но это невозможно осуществить мгновенно. На следующий год дадут нового.
Вроде бы администрация все пожелания автора выполняет. Кроме оценок. Но, тут видимо администрация не может в должной степени надавить на учителя, боятся, что уйдет, тогда оголятся старшие классы, а они важнее.
Кстати, интересно, как МЦКО напишут. Может, в плане знаний не все так печально.
Учитель обидится и уйдет из-за того, что его попросили бы разрешить переписывать контрольные с максимумом 4, а не 3? Какая-то фантастика.
Если он такой обидчивый, может пусть идет? Все равно это вопрос недалекого времени. Уйдет не сейчас, а в октябре. Лучше уж сразу найти нормального.
И слушайте, если речь идет о любом выпускнике приличного тех.вуза, то их завались, и среди них всегда найдутся желающие поработать в школе по разным причинам. Не думаю, что любой другой выпускник будет хуже этого. Ну может придется освободить его от какой-нибудь дурацкой писанины, делегировав ее библиотекарю. И чуть поднять зарплату, чтобы заинтересовать работой именно в школе. Не думаю, что школа от этого развалится.
Элана, легко давать советы в той области, где ни за что не отвечаешь. Выше учительница писала, что дефицит учителей. Не так легко найти. И если из-за капризных пятых классов уйдет учитель, которой довольны выпускные классы, директору от их родителей прилетит гораздо больше.
Поэтому придется пятиклашкам и их родителям потерпеть.
Я знаю, что дефицит учителей.
Знаю, что прошлой весной, год назад, всюду в интернете пестрела реклама, активно зазывавшая репетиторов и прочих, имеющих педагогический опыт, в школы Москвы, И я на такое объявление откликалась. Мы немного поговорили, договорились что мне перезвонят попозже, но никто не перезвонил
Я несколько раз предлагала свои услуги по помощи в преподавании математики в 444 школе - и мне тоже сказали, что желающих достаточно.
Я знаю, что людей, готовых работать в школах математиками и физиками достаточно. Все упирается в зарплату и в разные доп.нагрузки. И я одновременно знаю, что зарплату школа вольна сделать выше, а допнагрузки переложить на кого-то другого. Так что нехватка учителей физмата это всего лишь конкретное нежелание депобра и школ заниматься этим, когда можно не заниматься. Брать дешевых средних учителей, а не хороших дорогих.
Если вдруг это не так... ну вот есть я. Готова поработать в какой-нибудь школе. На полставки, деля их с кем-нибудь еще на полставки в конверте, если уж школе нужно обеспечить ставку или даже две на одно лицо. Или могу работать педагогом доп.образования. Кому-нибудь нужно? Пишите, если так.
Но если мне никто не напишет, то не рассказывайте про дефицит математиков в московских школах. В областных бывает, да. А в московских не вижу вакансий на учителя математики, все заполнены.
Но учителя, который демотивирует детей, гнать из школы надо, а не держаться.
Историю "давайте не убирать этого, а то как бы другой не был хуже" я уже слышала, 2 года информатики в школе таким образом были слиты у половины класса. Потом все-таки отказались от этого учителя, и на его место нашли нормальных ребят.
Автору нужно. А на директора можно надавить. Пусть изыскивает дополнительную ставку.
Тут уже не отвертится. Одно дело, когда нет преподавателей, а другое дело, когда они есть, но директор не хочет их брать.
Они всегда есть, это лишь вопрос денег и отношения.
Если бы айтишников гнобили так, как гнобят учителей, их бы тоже "не было". Но они нужны, поэтому им и соцпакет, и "5 раз ку".
А с учителями картина другая.
Что наводит на мысль, что нет дефицита "подходящих для директора учителей". Или у директора нет жесткой потребности иметь всех учителей. Может и библиотекаря поставить.
Везет московским школам! У нас в регионе учителей математики не хватает катастрофически. Вас бы с руками оторвали, но вы бы сами не пошли за наши зарплаты....
Вы очень многого не знаете о работе в школе. Это только слова - " ну вот есть я". Вам нужно пройти кучу курсов, сдать ЕГЭ, и иметь нагрузку не менее 30 ч. Ибо школе проще распихать все это на людей с курсами, ЕГЭ и прочим нежели брать человека без этого всего .. Настучат по шапке...
Какие еще ЕГЭ сдавать??? И без них берут запросто, с заочным курсиком в 2 мес. по предмету.
А если часы какие-то ну никак не помещаются имеющимся учителям, и при этом их не очень много - как раз такой человек и пригодится, согласный работать не на полную ставку в свое удовольствие.
Без квалификации, стажа и опыта на полставки вы будете получать копейки. В МО мне предлагали пойти работать в школу на зарплату 18-20 тыс на полную ставку. Естественно я не пошла. А на полставки 10-12 +куча документации как на полную.
Ну да, в МО такие ставки и есть. Поэтому и учителя работают на 2 и даже 3 ставки, чтобы хотя бы что-то зарабатывать.
Но насчет кучи документации - да какой? Диплом с левых курсов (понятно, что какое-то высшее надо для этого еще иметь, пусть и не профильное), да и все.
Под документацией я имела в виду, ту бумажную работу которой загрузят учителя на полставки как на целую. Отчёты, мероприятия, планы, олимпиады, работа с детьми и их родителями ( кстати работать с детьми проще, чем с их родителями) и т д.
Если учитель не кл. руководитель, то никаких отдельных отчетов нет (разве что выполнение критериев по выдаче д\з в эл. дневнике, заполнению учебных планов перед началом учебного года и т.п.), мероприятия - изредка бывают, да (какие-нибудь семинары по улучшению преподавания чего-нибудь), родителей же (обычно 1-2 мамы из РК) можно увидеть пару раз в год в лучшем случае с подарками) (на День учителя \ 8 марта, если дети еще маленькие и сами могут не справиться).
В общем, ничего совсем уж утомительного нет.
Вот у классных руководителей совсем другая работа, конечно, отнюдь не синекура за доп. выплаты.
Так об этом и речь, что если школе нужен учитель по дефицитному предмету, да еще хотят ему платить 12 тыс, то такого найти можно. У людей могут быть разные мотивы, почему они согласны на маленькую зарплату. Чаще всего это будет означать, что деньги, на самом деле, человеку не важны, он работает не за них. Но при этом с него должны снять всю бумажную работу, и еще вести себя с ним уважительно. Потому что в противном случае он уйдет. 12тью тысячами хорошего специалиста не удержать.
А школа хочет И мало платить, И еще ездить на нем?
А директору так же мало платят или себе он на зарплату деньги находит?
Надо быть идиотом чтобы работать за идею в школе за 12 тыс. Особенно если в классе попадутся хамы или с проблемами в поведении.
У меня на работе тоже встречаются и хамы, и просто влиятельные негативно настроенные заказчики. Важно, как эту ситуацию разруливает мое руководство. За некоторыми менеджерами я как за каменной стеной, потому что они любую подобную ситуацию разрулят и меня защитят. А был менеджер, у которого половина группы менялась каждые 3 месяца, потому что заказчик гнобил, а собственное руководство еще добавляло.
В школе, думаю, аналогично: дело в руководстве школы. Будет ли оно защищать учителя и помогать ему или сливать его при первой же жалобе. Если сольют, человек, работавший за идею, спокойно уволится и больше ни сам не пойдет, ни друзьям не посоветует. В общем, он переживет. А вот что школа будет делать без учителя?
Обычные ЕГЭ. Как для детей. Наберите на hh работа учитель и увидите, что это обязательное требование для школ Москвы.
Сдать ЕГЭ не самая большая проблема.
Основная проблема будет в том, что школа будет требовать полную загрузку или даже две ставки для того, чтобы выполнить задание партии по обеспечению зарплаты учителя. А многие потенциальные учителя готовы работать за небольшие деньги именно потому, что зарабатывают где-то еще. Но по этой причине у них должна быть небольшая нагрузка.
Ну и уважительное отношение, которое, как я понимаю, для школ сейчас не характерно. Директора пытаются учителей прогнуть. Но это работает с зависимыми учителями, кто держится за свое место. А совместитель держаться не будет.
не ставят на 5 классы учителя, которого на 11 классы. самых слабых ставят на 5. на 11 более сильных
Если физ-мат класс, то часто ставят сильного учителя, который поведет детей до самого выпуска. И это хорошо, он их практически взращивает и несет ответственность за их обученность. Но для этого учитель должен владеть методикой преподавания во всех классах, применять на практике знания педагогики и возрастной психологии.
Почему? В школе ребенка всем классам по профильным предметам сразу ставят постоянных учителей, которые будут учить их с 5 по 11-й класс (профили у них с 5-го как раз).
Да и по остальным предметам учительский состав не меняется за все годы, за исключением форс-мажоров (увольнение и т.п.).
Вот как раз проблема так называемых "дворовых" школ - часто их самые сильные учителя оказываются откровенно слабыми для профильных классов. Потому что думает, что сильный учитель - это тот, который гоняет простые примеры на скорость и ставит как можно больше двоек. Но это не так.
Я помню, как мой сын, когда речь зашла о каких-то детях, которые плохо сдали ОГЭ ли ЕГЭ по математике - он сочувственно сказан: а всё потому, что у них не было ОВ (его учительница математики), вот она бы их точно научила.
Аналогично я в старших классах говорила о своём физике: наш ВБ даже дебилу может объяснить физику на пальцах.
Сильный учитель - это в первую очередь такой учитель, который способен сложное объяснить просто, на пальцах.
Автор, вы можете дойти до этого учителя и попросить посмотреть (и сфоткать) эти работы?
Вы готовы писать письмо в деп.обр, готовы смещать учителя, вас не устраивает происходящее на уроке, но вы до сих пор не увидели предмета проблемы. Это не серьезно.
Начните с этого. Дойдите до учителя. Напишите ему официальное письмао через эл.дневник (эта почта мониторится, вроде бы). Если не получается от него добиться встречи, попросите встречу через завуча в официальном порядке и именно для решения этого конкретного вопроса.
Вам нужно сфотографировать 5 заданий последнего времени, чтобы можно было понять, что она дает и как к этому можно подготовиться.
Вот тут абсолютно с Вами согласна. Добавлю, что это надо было делать уже в начале второй четверти (или триместра), а не ждать конца года.
Автор выше одергивает тех, кто упоминает "пять примеров за пять минут", подчеркивает, что это задания. То есть нечто, требующее размышлений. Где размышление, там решение. Но если это задание на устный счет, то пяти минут достаточно, и проблему следует искать в ребенке, а не в учителе.
А вообще невозможно поверить, что учитель приглашает детей переписать самостоятельную работу, при этом условия самостоятельной детям и родителям неизвестны. И так день за днем.
ну а смысл идти дальше? нам сразу сказали..чего вы хотите-учитель не изменится. замена учителя возможна след год.
так вас же устраивало, чтобы учитель остался , но изменил требования. Вот и написали бы письмо об этих требованиях. Организация выше пошлет проверку, потребует показать работы и если вы правы, даст указание исправить, о чем вы получите письменное уведомление. В любом случае директор получит по шапке.
А разве сейчас можно работать в школах без пед образования? У меня пара знакомых дядек, преподов вузов, правда, пошли обучаться в пед на заочку для диплома .. чтоб соответствовать должности.
Нельзя. И с этим очень строго.
Исключение, если человек УЖЕ учится на курсах переподготовки или доп. образования.
Слышала что было строго несколько лет назад, а теперь снова можно.
А несколько лет назад люди просто параллельно шли на заочное.
Можно. У нас в регионе много таких, без пед. образования из-за огромного дефицита кадров. Директора отправляют их на профессиональную переподготовку, где дается психология, педагогика и методика, но при этом они все равно работают в школе и далеко не все в итоге получают диплом о переподготовке. Правда, многие уходят из школы через год-два.
можно, в процессе на какие то пед.курсы отправят, но не факт, что их закончит учитель. У нас такая и работала - мехмат МГУ. Ничего педагогического не было, детей шпыняла, материал тараторила, никакого контакта не было у нее, 0 эмпатии и заинтересованности в ученике. Директор держался за нее, потому что математик она была сильный. Но ученикам от этого ни холодно ни жарко, т.к. ее знания при ней и остались. Свой номер телефона в секрете держала, видимо разборок не хотела, связь предлагала через почту в эл.журнале. Там на вопросы не отвечала. Обратной связи с родителями вообще никакой не было. Увидеть ее можно было только на род.собраниях пару раз в году на индивидуальных встречах. Постоять в очереди часа на 2-3
Эх, у нас тоже такая звезда была, после которой весь класс возненавидел математику. В начале урока читают учебник самостоятельно, потом на эту тему самостоятельная работа.У всех 2-3. Но педагог по мнению директора делает все правильно, потому что учит самостоятельности. А математика, это не литература, в которой если не читал Гоголя, то Пушкин не пострадает. Там как снежный ком проблемы собираются, одна из ругой вытекает и уже выбраться из этого болота очень сложно.
Очень жалею, что сразу не писали в департамент и не требовали смену учителя