Образовательный кредит рассматриваете?
ЕГЭ позади, но результаты, увы, не очень радуют. На желаемую специальность только платно, скорее всего. Задумались об образовательном кредите, дочь хочет оформить на себя. Стоит ли? Сбер или другие банки рассмотреть? Риски, как я понимаю, в случае, если отчислят, если студент передумает сам учиться, ну и если прекратится вдруг государственное софинансирование.
На гум специальности уже не дают с весны. Вы с новостями ознакомьтесь и уточните новый порядок выдачи
это Вы ознакомьтесь и не вводите в заблуждение людей. Все ВОЗМОЖНЫЕ ограничения будут с 01.09.25, а кредит выпускник этого года оформит в августе самое позднее. Все по старым условиям. Никаких ограничений
Все изменения вступают в силу с 1.09.2025.
Пока образовательный кредит дают без ограничений по направлениям под 3%.
Рассматривали, пока не был взят нужный всерос.
Брать стоит, если баллы по профильным предметам достаточно высокие, т.е. вылет из вуза почти исключен
Да, стоит. Но сумму при этом класть на вклады. Чтобы, если что, сразу выплатить. (Но не афишировать ребенку)
Когда платишь из своего кармана, то и относишься ответственнее.
Нет. Столько вариантов бюджетных и в Москве, и по стране, каждому найдётся что-то на его баллы. Ещё не хватало с кредитов ребёнку начинать. Ну выучится не в самом модном месте, уж лучше за магу платить, там хоть лучше будет понимать, что ему нужно, а бак уж как-то и без этого легко обойтись.
Знакомые учат сына с прошлого года, взяли образовательный кредит, были низкие баллы ЕГЭ.
Мы рассмотрим, если совсем прижмёт, но хочется бюджет.
С этого года что-то точно поменялось,не на все специальности дают кредиты. Надо проверять что по вашему направлению.
Образовательный кредит рассматривали изначально, баллы у дочки минимальные.
Кредит буду оформлять на себя.
У меня всегда есть деньги на счете, не получится, что счет не пополнен, минимальный платеж не списали и начнутся штрафные санкции.
И планирую оформлять налоговый вычет ежегодно.
Образовательные кредиты на родителя для оплаты обучения ребёнка не предусмотрены. Кредит на образование оформляется непосредственно на студента, который будет учиться.
Ну-да, я поняла, что вы не вопрос задаете) больше автору ветки, конечно, потому что там вообще все в кучу, явно не разобрались с условиями выдачи кредитов
вы вначале условия выдачи почитайте этого кредита, там первые 4-5 лет платеж смешной совсем выходит и на вас его не оформят, только на студента
ВЫ видимо читали условия только вначале (или рекламу кредита), Основное в нем: если студент отчисляется (неважно по каким причинам), кредит переквалифицируется как потребительский (прекращается софинансировании его со стороны государства). то есть ставка пересчитывает от 20 годовых. Ну и штрафы санкции: из расчета двойного размера процентной ставки годовых за каждый день просрочки. А так да, привлекательный продукт.
Списка специальностей на льготный кредит пока нет (( Пока только направления - педагогические науки, медицина и инженерные специальности. Точно не в приоритете экономика, различный менеджмент, юриспруденция (но последние три - не наш случай). А как тогда понять, попадет ли специальность в льготную ? Постановление вступит силу с 1 сентября. А если в эту приемную кампанию заключать договор? Отменят льготную ставку или можно будет доучиться?
По идее, новые постановления не должны касаться уже выданных кредитов.
Если последнгие 3 не ваш случай, то может есть смысл поискать бюджет?
ранее выданные кредиты остаются на прежних условиях, согласно договору. Если там не прописано, что условия плавающие. Но в образовательных кредитах банки самостоятельно не могут ничего менять, поскольку эти кредиты финансируются государством. И имеют право их выдавать всего 3 банка.
На уже выданное действовать это не может. Но банк в праве отказать все равно в самой выдаче изначально.
+1. И тут уже не раз писали, что так уже и делают. На постановление пока ссылаться не могут, но просто не выдать имеют право и не подкопаешься.
А на вас его и не оформят. Дочь в свое время отказалась, за нее я платить после окончания вуза, скорее всего, не смогла бы, а она начинать жизнь вот прямо так сразу с долга не захотела (кто его знает что и как сложится и во время учебы, и потом).
Образовательный кредит - это отличная возможность.
Даже если есть средства на оплату, лучше их положить на депозит и получать проценты, а для оплаты использовать этот практически бесплатный кредит.
И ребенок ничем ни рискует.
Не оформляйте на ребенка недвижимость и после окончания ВУЗа за полгода пройдет процедуру банкротства и будет свободен от долгов.
С паршивой системы хоть шерсти клок. Обеспечите хотя бы бесплатное образование.
Да и стимул в учебе он придаст - ведь если отчислят, надо возврашать.
Это еще нужно объяснять?
Если вы не поняли, то и объяснять не стоит.
Такая же, значит.
Не обманывать государство, а возвращать свое, украденное государством.
Мы нормально учились и помним про государство - стационарного бандита. А оно у нас самое и оно.
Что конкретно государство украло у вашего ребенка?
Которому вы предлагаете начать свою жизнь с воровства.
Жизнь показывает, что у плохих людей всегда есть обоснование собственным плохим поступкам, и оно всегда в том, что виноваты другие. Это другие своими действиями заставляют обманывать, красть или даже убивать.
При этом остальные люди могут быть в намного худшей ситуации, но не считают, что она дает им право так себя вести.
Какие у вчерашнего ребенка деньги? В чем он обманывает? А родители со своими деньгами вольны поступать как хотят
Если вы не в курсе, то образовательный кредит предполагает, что ребенок платит не из тех денег, которых у него нет, а из тех, которые он заработает в будущем, получив это образование.
При чем тут его "обманутые государством" родители?
Родители-то, наверное, бесплатно учились, лечились, налоги платили 13%, а не 50% - офигеть бедняжки обмануты )))
Какие налоги 13 % ? Не смешите , у нас огромные скрытые налоги, которые платит за нас работодатель.
И вы наивно считаете, что если бы не было этих налогов работодатель эту разницу отдал вам? Таких дур не бывает(с)
Это не ум, а мошенничество.
Надеюсь, вам вернется. Например, какой-нибудь умный отожмет у вашей бабки мильоны ))
Кто-то уже так банкротился или Вы теоретик? Сомневаюсь, что так возможно сделать.
За 2024 г. через судебное банкротство прошло 431 940 граждан РФ. А по мелким долгам до 1 млн.руб. вообще банкротство без суда через МФЦ.
Это все очень просто и дешево.
Это универсальный способ рассчитаться с доолгами, а по образовательным кредитам сам бог велел (когда у студента вряд ли есть имущество на которое можно обратить взыскание).
Образовательный кредит человек оплачивает своей зарплатой в течение 15 лет после окончания вуза.
Как он сможет доказать, что он не может работать и оплачивать? Разве что справкой по инвалидности.
Вот вам лайфхак - студень последнего круса берет у родственника займ 1 млн. руб со сроком погашения после получения диплома, отдать не из чего, займодавец его банкротоит, в ходе банкротства списывается и долг пере банком)))).
Да уж..
Спасибо за лайфхак, но я даже налоги государству плачу честно, в том числе на дополнительные доход.
В жизни все бывает, но человеку, который берет образовательный кредит с мыслью потом обанкротиться и не возвращать лично я руки не подам.
А вот брать кредит, имея деньги на его оплату, которые положить в банк под более высокий процент, это дело правильное.
Где вы увидали агрессию?
Вы говорите, что кому то не подадите руки по надуманному поводу (т.е. переходите на личности, пытаясь унизить человека), то лицо называет вас дебилом.
Все в рамках взаимности))).
:)))
Ясно. То есть "дебил" это у вас обычное название для людей... Ну ладно :))
"Переход на личности, или ad hominem, это логическая уловка, при которой вместо критики аргументов оппонента, критикуется его личность или личные качества"
Я личность не критиковала, личные качества не обсуждала. Это было мое отношение к такому поведению.
Очень.
Расходы копеечные.
Надо лишь чтоб не было официальных доходов + чтобы не было двух квартир (даже единственное жилье можно иметь).
Т.е. вы предлагаете вчерашнему студенту не работать? И как долго не должно быть дохода? Выезжать за границу можно? Картами банковскими пользоваться?
конечно нельзя, около десятка лет жить как крыса и прятаться. Дама ненормальная могла это предложить или это кто-то так пиарит услуги недоюристов, кто банкротствами занимаются.
Почему около десятка лет? Сразу после института. Ниже предложили - "берешь у знакомого кредит в миллион с возвратом через год. А берешь за год до окончания вуза. После вуза говоришь что отдать не можешь и банкротишься. Все долги списываются. И этот, ну и тот заодно".
Если это правда, то дальше человек может спокойно идти работать. Хотя конечно грустно, если такой метод прокатывает. Не должно быть такого.
ну не совсем спокойно.
база банкротов у нас не закрыта - в общем доступе.
любой работодатель проверяет по всем открытым базам кандидатов.
и брать нулевого студента-банкрота - не знаю, какой работодатель на это решится.
потом у банкрота 5 лет ограничений по взятию новых кредитов.
то есть родить ребенка и взять льготную семейную ипотеку - тоже сразу мимо.
как по мне - банкротство - это клеймо на всю жизнь.
Прошедшему через банкротство скорее дадут новый кредит, чем тому на ком будет висеть 25 лет образовательный кредит в 5-8 млн. руб.
Если он его нормально выплачивает, то никаких проблем с новым кредитом. в пределах адекватной для него суммы.
А вот давать кредит бывшему банкроту это большая вероятность снова его не вернуть. Человек опять объявит себя банкротом.
При наличии кредита в 5-8 млн. руб. зарплата такого заемщика должа быть сильно больше 500 тыс.руб., чтоб его кто-то стал бы рассматривать в качестве заемщика по новому кредиту.
что значит, скорее дадут?
он во всех базах будет банкротом - ни один банк ему не выдаст кредит в течение 5 лет.
но вы всегда можете взять в долг у соседа и по той же схеме еще разок провернуть.
Поскольку у студента ничего нет, то максимум банкротство займет полгода и весь кредит погашен.
Спросила ИИ, каковы последствия банкротства для кредитной истории.
Вот его ответ:
Банкротство — тяжелейший удар по кредитной истории.
Оно делает получение новых кредитов крайне сложным или невозможным на первые несколько лет (1-5 лет).
Информация о банкротстве хранится 10 лет.
Восстановление возможно ТОЛЬКО через длительную (годы) безупречную финансовую дисциплину после банкротства.
Шансы на получение кредитов будут постепенно увеличиваться с течением времени (особенно после 5 лет) и при наличии идеальной новой кредитной истории.
Будьте готовы к отказам, высоким процентным ставкам (если предложат кредит) и необходимости предоставлять обеспечение даже через несколько лет.
Ниже детальный ответ, кому интересно:
Наличие банкротства в прошлом сильно негативно влияет на кредитную историю и возможность получения новых кредитов, но это влияние не вечно и может быть смягчено со временем и правильными действиями. Вот ключевые аспекты:
Катастрофическое падение кредитного рейтинга:
Банкротство — самый серьезный негативный фактор в кредитной истории (КИ).
Кредитный скоринг (например, в НБКИ, ОКБ, Эквифакс) резко снижается, часто до минимально возможных значений.
Итог: Вы автоматически попадаете в категорию самых высокорискованных заемщиков.
Длительное присутствие в кредитной истории:
В России: Информация о завершенной процедуре банкротства физлица хранится в БКИ 10 лет с даты завершения процедуры (реструктуризации долгов или реализации имущества) и исключения из реестра банкротов (ст. 213.30 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)"). Запись о начале процедуры хранится 15 лет, но основной вред наносит именно запись о завершении с признанием банкротом.
Важно: Эта запись будет видна любому кредитору, запрашивающему вашу КИ в течение всего этого срока.
Крайняя сложность получения кредитов после банкротства:
Первые 1-3 года (особенно первые 1-2 года): Получить кредит или кредитную карту в традиционном банке практически невозможно. Банки видят высокий риск дефолта.
Микрозаймы (МФО): Некоторые МФО могут давать займы, но это крайне опасно:
Чудовищно высокие проценты (до 1% в день и больше).
Короткие сроки.
Риск попасть в долговую яму снова очень высок.
Не рекомендуется как способ восстановления КИ.
Кредитные карты: Шансы получить даже карту с небольшим лимитом и обязательным страховым депозитом (залогом) очень малы в первые годы.
Ипотека, автокредиты: Получить крупные целевые кредиты в первые 5-10 лет после банкротства чрезвычайно сложно, практически нереально на стандартных условиях.
Что может смягчить негатив (со временем):
Безупречная финансовая дисциплина ПОСЛЕ банкротства: Это ключевой фактор восстановления.
Полное погашение текущих обязательств: Все коммунальные платежи, налоги, новые (если удалось получить) небольшие займы/кредитки — ВСЕ должно оплачиваться идеально, без единого просроченного дня.
Ответственное использование доступных финансовых инструментов: Если удалось получить кредитную карту с небольшим лимитом — используйте ее умеренно и погашайте ВСЮ сумму задолженности каждый месяц до наступления платы за пользование кредитом. Это доказывает вашу платежеспособность.
Истечение срока хранения информации: Чем больше лет прошло с момента завершения банкротства (особенно после 5 лет), тем слабее его прямое негативное влияние, если после него у вас безупречная история.
Тип банкротства: Иногда (не всегда) банкротство с реструктуризацией долга (когда вы часть долгов все же погасили по плану) может выглядеть чуть лучше в глазах некоторых кредиторов, чем банкротство с реализацией имущества (списанием долгов без погашения). Но разница не принципиальная, негатив все равно огромен.
Наличие обеспечения: Через несколько лет, при наличии стабильного дохода и, главное, безупречной КИ после банкротства, шансы получить небольшой кредит под залог имущества (например, автомобиля) или поручительство надежного лица могут появиться.
Честность при подаче заявок:
Всегда указывайте факт банкротства, если вопрос об этом есть в анкете. Сокрытие будет обнаружено при проверке КИ и гарантированно приведет к отказу и дальнейшему ухудшению репутации.
Спросила.
Он сказал так:
Банки обычно требуют, чтобы все кредитные платежи не превышали 50% дохода. Если у выпускника зарплата 200тыс (я такое условие задала), то суммарные платежи не должны быть больше 100, из которых 35 уже съел образовательный кредит. "Это формально позволяет взять новый кредит с платёжом до 63 тыс. руб./мес., но на практике банки учитывают риски и могут ужесточать требования"(ИИ)
Далее уже просто цитирую ИИ:
2. Факторы, снижающие шансы одобрения:
Высокий совокупный долг: 5 млн рублей — эквивалент ипотеки или стоимости обучения в престижном вузе (например, МГУ, ВШЭ)19. Такой долг считается рискованным для заёмщика с зарплатой 200 тыс. руб.
Ограничения по продуктам:
Ипотека: Маловероятна, так как даже небольшая квартира в Москве стоит от 12 млн руб. (платёж ~70–90 тыс./мес.), что превышает свободный остаток6.
Крупные потребительские кредиты: Суммы свыше 1 млн руб. банки одобряют редко из-за высокой нагрузки.
Требования к стажу: Многие банки (например, ВТБ) требуют официальный стаж от 1 года, что может быть проблемой для недавних выпускников6.
✅ 3. Какие кредиты возможны:
Небольшие потребительские кредиты (до 500 тыс. руб.):
Пример: при ставке 12–15% на 3 года платёж составит ~17,000–20,000 руб./мес., что укладывается в свободный остаток7.
Банки: Почта Банк, Тинькофф (где есть программы без подтверждения дохода).
Кредитные карты с лимитом до 300 тыс. руб.:
Подходят для мелких нужд, но требуют дисциплины из-за высоких процентов при просрочке7.
Автокредиты с большим первоначальным взносом (от 50%):
Снижают риск для банка и размер ежемесячных платежей.
4. Как повысить шансы:
Подтверждение дополнительного дохода: Например, арендные платежи, подработка, инвестиции.
Досрочное погашение части долга: Уменьшение тела кредита снизит платёж и улучшит ПДН.
Выбор кредитов с господдержкой: Например, программы для IT-специалистов или льготной ипотеки (если квалификация совпадает)9.
Поручительство: Привлечение платёжеспособного поручителя (родители, работодатель).
💡 5. Риски, которые учтёт банк:
Условия образовательного кредита: При отчислении или потере работы льготный период прекращается, и ставка может вырасти до рыночной (15–20%), что сделает платёж неподъёмным614.
Сфера работы: Например, журналистика или гуманитарные специальности считаются менее стабильными, чем IT или медицина13.
💎 Заключение:
Низкие шансы на крупные кредиты (ипотека, автокредит без взноса).
Реальные шансы на небольшие потребительские кредиты (до 500 тыс. руб.) или кредитные карты.
Ключевые условия успеха: безупречная кредитная история, стаж работы от 6 месяцев, отсутствие других долгов.
▶️ Совет: Используйте калькулятор ПДН Сбербанка для точного расчёта. Если нужен крупный кредит — сосредоточьтесь на досрочном погашении 20–30% образовательного займа в первые 2–3 года114.
--------
Но я бы не считала это проблемой, потому что для свежего выпускника большой кредит и так малореален. Более того, в отличие от образовательного кредита, который я бы настаивала чтобы ребенок взял вместо того, чтобы оплачивать платку сейчас, любой другой кредит надо сто раз подумать, стоит ли вообще брать. Лично я очень против кредитов.
Это жульничество))).
Вы не задали размер образовательного кредита.
При кредите в 5-8 млн. руб. не может быть ежемесячного платежа в 35 тыс. руб., он будет минимум в 3-4 раза выше и при з/п в 200 тыс. руб. второй кредит будет недоступен.
Задала. Сказала 5 миллионов.
И зарплата выпускника 200тыс.
Дословный вопрос:
"Каковы шансы получить кредит для выпускника вуза, имеющего зарплату 200тыс, при наличии у него образовательного кредита на 5 млн рублей."
Вот кредитный калькулятор:
https://www.sberbank.com/ru/person/credits/money/credit_na_obrazovanie_new
4 года, по 625 тыс за семестр (полугодие). Это 625*8=5млн за все время обучения.
Платеж будет 34 769
8 млн я не стала спрашивать, пока не вижу повода для такой суммы. Ну или ее надо платить понимания, что такие деньги есть или отобьются профессией.
Вот медиков уже посмотрели: в Москве больше 1млн за год, в Пензе - в 5 раз дешевле.
1) Ну вот в Сеченовке 7-11 млн. руб. за Лечебное дело., да еще каждый год индексация существенная. Поэтому 8 вполне адекватная сумма.
2) какое такое место учебы вы рассматриваете за 5 млн. руб. и чтоб после 4 лет учебы получать 200 тыс. руб.?
2) Даже при 5 млн. ИИ неправильно посчитал ежемесячный платеж. Он не учел, что есть накопленные за время обучения % + 150 тыс./год составят 3 % + часть основного долга (из расчета 15 лет на кредит), это будет существенно выше 34 тыс./мес.
3) после какого такого бакалавриата вы видели выпускника с з/п в 200 тыс.?
4) и через сколько лет после окончания Вуза человек будет получать 200 тыс. руб.?
А реальность такова, что учеба будет стоить минимум 6-7 млн. с ежемесячным платежлм в 90 тыс. руб. при з/п выпускника в лучшем случае 100 тыс. руб.
Вот интересно будет посмотреть на такого молодого специалиста, который не только не обанкротиться после этого, а еще попытается взять потребительский кредит))).
инфляция в ваших расчетах присутствует? 10 лет назад мы двушку купили в Коньково (ЮЗАО Москвы). Сейчас что можно купить в Москве за 7 млн.?
Да, и в итоге ни на работу официально устроиться (особенно парню, которому нужна бронь, хорошо), ни за границу выехать, ни кредит на что-то нужное взять, ничего.
И всё ради святого дела наёпывания государства.
Вы знаете, я недолюбливаю нашу власть, но изгадить ребёнку всю жизнь, чтобы доказать государству, как мы его не любим - это надо больным на голову быть.
Почему?
Нормальному работодателю абсолютно пофик будет его банкротная история.
Банкротство не препятсвует выезду за границу.
Кредит ему будет взять гораздо проще чем если бы из з/п в 100 тыс. он погашал бы образовательный кредит (погашающему точно никто не дал бы из-за нехватки дохода).
Я не знаю вас и как вы кого недолюливаете и знать не собираюсь.
Мы все тут анонимы.
Обычная рациональная логика говорит - банкротство решает проблемы образовательного кредита.
мне банк расчитал кредит образовательный на 350 тыс/год, первые годы(во время учебы там смешные выплаты) а потом еще 10 лет по 8500 руб. Нецжели это будет тяготить если даже 100 тыс зп? через 10 лет эти 8500 будут как сейчас 3000. Понятно, что у многих учеба дороже, но это значит и вуз круче, что предполагает более высокий доход в будущем.
Обонкротиться в начале жизни это сразу жирный минус в банковскую историю. Потом никаких ипотек и других кредитов в случае необходимоти не получишь. Да и не факт, что кто-то обонкротит вот прям сразу после учебы, когда впереди еще основной период выплат.
Расходы около 30 тыс это официальные,а реальная сумма банкротства от 120-150 тыс выливается.
еще одна жертва рекламы про "списание долгов". капец. Люди, когда вы научитесь брать информацию из первоисточника (в данном случае из закона), а не из рекламного матюгальника у метро?
Ты один такой умный и знаешь закон лучше других.
Научи нас - в чем проблема с банкротством?
И посмотри сколько сот тысяч "жертв рекламы" в год решают так свои проблемы.
Читаю таких дур и диву даюсь. Они даже не вкуривают, что писать такое в нормальном уме нельзя.
Я против кредитов. Откладывали на платку с 1 класса учебы. Накопили достаточную для любого вуза сумму. Выбрал достаточно недорогой (250 в год на дату поступления). Спокойно оплатили. За магистратуру платит сам (платно,тк она онлайн)
Если у вас лежат деньги в банке на оплату обучения, то при вылете ребенка вы их тут же снимаете и закрываете ими кредит. На это 3 дня есть.
Это все равно выгодно, потому что все это время до вылета они лежали под 20 с лишним процентов, а платили вы только 3%
мы работаем,зарабатываем. нам правда не нужны кредиты.копейки все это.
только морока с бумажками,оформлением
20% от пары миллионов - копейки? Искренне за вас рада :))
Оформление образовательного кредита занимает минут 15, причем представители банка сидят прямо в Вышке, там где люди ждут очереди на заключение договора на платку. Пока ждут - все и оформляется. Никаких бумажек, все в личном кабинете на телефоне.
4 года стоят пару миллионов, даже больше. При текущих ценах 2 млн это около 3 лет
Если год стоит 800тыс, то за 3 года обучения при оплате по годам придется заплатить процентов 144 тыс.
А если при этом собственные 800 тыс каждый год класть на счет под 20%, вместо того, чтобы платить ими, то за 3 года набежит 900тыс.
вуз сына стоил 250 в год. таких%% по депозитам не было. 10-11 был.
у нас доход порядка миллиона в месяц сейчас. нам правда не интересны кредиты
Вы о прошлом, а я о настоящем, в котором такие проценты есть, а стоимость платного подняли.
Короче, вам не нужно и хорошо :) Миллион в месяц приятная сумма, рада за вас :)
Лечебное дело в Сеченовке -1,050 млн.руб за 1 курс, дальше больше, т.е. около 7 млн. руб. за 6 лет.
А некое Лечебное дело моделирование здоровья вообще более 1,4 млн. руб. за 1 курс, а за 6 курс более 1,7 млн. руб.
То есть это за 6 лет только % на депозите на такие суммы составят 5-8 млн. руб.
треть-деточкина.
ненадолго это))) он за магистратуру тоже без кредита платит. нафик дергаться с кредитами,говорит
Вы за похвалой что ли пришли? :)
Деточка тоже молодец :))
Но лично я бы отговаривала ребенка платить, сказала бы взять кредит. Нам есть куда инвестировать :))
Деньги, вложенные в год поступления сына, уже дали примерно 300% прироста. ;-)
И мой младший оформил кредит. Мгимо вообще стоит дорого. Так что в прошлом году в том числе и благодаря вашим советам взял)
Если собственные деньги есть, а образовательный кредит дают, надо его брать, а свои деньги класть под процент. Простая математика: банковский процент сейчас больше 20, а кредит дают под 3, да с выплатой в течение 15 лет. Это фактически даром, с учетом инфляции.
Вам очень повезло, цены были приемливые, теперь время другое.( У меня ребенок мечтает быть врачом, плотно с реами занимается 9-10 класс, и 11 тоже будет знаниматься, но если что пойдет ни так, то те суммы что в этом году в медах, сколько бы не копил не хватит. ( А за Вас мы очень рады))
Если дают - берите. Скоро эту лавочку прикроют и следующее поколение выпускников будет завидовать черной завистью этим возможностям.
Только берите под вуз и специальность, с которыми нет проблем с трудоустройством и зарплаты приличные. Чтобы можно было отбить платное обучение
Средний 85, с таким средним с бюджетом можно попрощаться.
Меня, с одной стороны, напрягает кредит, я сама без них почти 50 лет прожила, а с другой - баллы объективно высокие, дочь старалась, всё же хочется дать возможность ей учиться в вузе мечты. Просто именно вот сейчас в моменте денег на оплату обучения нет, так как другой ребёнок тоже на платке, а третий требует много финансов из-за здоровья.
На пересдачу идти наверное бессмысленно. Нет гарантии, что будет +10 баллов, а не -5.
смотря для чего хорошие. у нас баллы были выше и не прошли на бюджет, нужно было 270+
В Москве на требуемую специальность баллы выше, даже не замахиваемся на Москву. Обучение только очное рассматривается.
Вы о каком направление так сурово: "с таким средним с бюджетом можно попрощаться."?
Не айти, не мед, да вцелом и неважно. От того, что напишу специальность, проходные баллы не упадут.
Дочь аттестат получит через 10 дней. Конечно, подаст и на бюджет, и платку. Подаёт только в один вуз, так что дальше уже останется только ждать.
Учителя её успокаивают, что в этом году многие неважно сдали математику, что проходной может и упасть немного. Статистика же говорит, что средний балл не изменился, так что сильно надеяться, что проходной рухнет, не стоит.
Девочка, конечно, может только и в один, но неужели никакой альтернативы?
Какая альтернатива? В Москве проходные ещё выше на эту специальность и мест меньше.
С олимпиадами не сложилось, с ЕГЭ теплилась надежда на всё по 90+, но реальность такая, какая есть.
Ещё один год сидеть дома, чтобы пересдать 85+ на 90+ не видит смысла, может ведь и не пересдать.
Целевого нет.
Остаётся платка, на первый год кредит возьмёт, дальше будет видно.
Скажу так, в наше время тех, кто подает в один вуз на одно направление очень мало.
Но вы почему-то так скрываете, что предметно говорить сложно.
Так о чем предметно говорить? Поохать-поахать, что да, действительно в Москве ещё выше баллы, я и сама могу)) мне для этого компания вобщем-то не очень нужна.
Евы, как думаете, обрубят образовательный кредит, 2 курса отучились. Не дадут уже закончить? Надо идти "радовать" дочь? Отличница и умница, блин :(
А договор как заключен на полную программу обучения или на один год, а потом снова? Возможно, тех , кто уже учится, не будут трогать... Как бы знать то еще ((
Договор один, каждый семестр носим документы в банк и происходит оплата. Скорее всего не продлят((( Придется дочке сказать, что такие как она нашей стране не нужны. Надеюсь, она не будет работать на госструктуры никогда. Знала бы что будет такая подстава вообще не ввязалась БЫ. Жалко ее, она на одни пятерки учится, старается :-(
В смысле "не продлят"?
У вас договор уже есть, кредитная линия выделена под полную стоимость обучения и весь срок обучения.
Что и куда могут не продлить?
Но можете сходить в банк и уточнить.
Если она такая умница, почему не переведут ее на бюджет, неужели никто не отчисляется?
спасибо вам большое за доброе пожелание, гасить буду его сама. просто у меня еще один ребенок будет поступать в этом году и тоже все волнительно и непонятно, и тоже нужны очень высокие баллы, эх...:ups3
На днях была в Сбере, уточняла условия, ребенок в этом году поступает. Так вот по Вашему вопросу, если договор заключен, то транши ежегодно отправляют по этому договору. Даже если перестанут давать образовательные кредиты в стране, то это новые договоры банки перестанут заключать, а уже по заключенным договорам, договорные обязательства должны исполнить.
Заманчиво, но передумали, тк ребенок хочет на топовую специальность в топовые вузы, куда поступают с высокими баллами, но нет уверенности что сможет потянуть, в том числе по состоянию здоровья, а если вылетает, что это уже кредит по рыночной ставке. К тому же нет уверенности, что это та специальность, которой хочется заниматься в дальнейшем. Поэтому НЕТ. С такими процентами не готовы. Либо за свои, либо бюджет в вуз попроще
Если вылетает, ему армия не грозит?
Если грозит, значит это будет не вылет, а перевод (вы же постараетесь, да?). А при переводе кредит сохраняется.
пофиг, девочка. Характер такой, что если решит, что пошла не туда или передумает со специальностью, то уйдет сама. А я уговаривать остаться и потерпеть не буду. Поддержку скорее всего. Поддержку даже если решит взять год, чтобы готовиться к поступлению на другую специальность или вообще сменить профиль и сдавать другие ЕГЭ, а это возможно. В этом случае какой перевод? Поэтому если и пользоваться льготным кредитом, то после окончания 2 курса, но никак не с 1-го
ну вот образовательный кредит некий фактор организации ребенка. Если он знает, что на нем кредит, то не сможет бросить вуз просто так. Главное чтобы под этим кредитом ребенок подписался сам, осознал ответственность и взял ее на себя добровольно.
А если нет или есть риски что "просто бросит", тогда лучше бюджет, конечно.
"Если он знает, что на нем кредит, то не сможет бросить вуз просто так. " - поэтому и не будем брать этот кредит, потому что у нас другие представления о жизни. Не надо учиться в вузе на специальности, про которую стало понятно, что человек пошел туда, чем не хочет заниматься, или потому, что понял, что интереснее другое, только потому, что был взят кредит. По этой же причине отмели и целевое, потому что это кабала.
"фактор организации ребенка" - нет, это никакой не фактор организации, это то, о чем я написала выше. Она не должна бояться менять что-то кардинально в своей жизни, поэтому чем меньше обязательств, тем легче это делать.
У нас с вами разные представления на этот счет
Какая ответственность и что с того, что подписал? У нас полРоссии эти кредиты не оплачивают и это всем известно
Про образовательный кредит.
Образовательный кредит (если вам его дадут) -вещь нестрашная, в определенной степени выгодная.
Дают его только студенту, не родителю. Гарантией этого кредита выступает обучение студента. Никаких требований к имуществу студента и прочему нет. Сейчас посмотрела, пишут что дают его даже с 14 лет. (От родителей требуется согласие)
Процент там сильно меньше инфляции (в сбере - 3%), поэтому можно считать, что его вообще нет, этого процента. Сколько взяли, столько должны вернуть в течение 15 лет. Любой экономист вам скажет, что на таких условиях "надо брать", а не платить самостоятельно. (если выбор из кредита и собственной оплаты)
В течение времени обучения возвращать нужно будет только проценты, те самые 3. Причем на сумму фактически полученных денег. А оплата обычно по годам или по семестрам. Поэтому после первого курса проценты будут только на стоимость первого курса, после второго - на стоимость 1-2 курсов.
Но даже если считать по максимуму что стоимость около 1млн в год, то после окончания 2 курса проценты будут составлять 3% от 2 млн в год!.. это 60тыс в год, 5 тыс в месяц.
Выплаты основной части кредита начинаются через 10 месяцев после окончания обучения. При условии, что ребенок не пошел учиться дальше. Если пошел, срок кредита продлевается. Причем его можно и на дальнейшее обучение тоже распространить. (так было раньше. Сейчас, возможно, будет ограничение на направления дальнейшего обучения.)
Через 10 месяцев после окончания обучения надо начинать выплачивать долг, все под те же 3%, и выплатить его за 15 лет.
Если речь о стоимости обучения 1млн в год (что очень дорого), то бакалавр будет стоить 4 млн, и чтобы выплатить их за 15 лет (+проценты) нужно будет платить примерно 35 тыс в месяц, может 30. Сумма вполне подъемная, если ожидается нормальная зарплата. А если нет, то стоит думать, нужна ли такая платка. Все-таки затраты на обучение должны окупаться дальнейшей зарплатой.
Выплатить кредит быстрее тоже можно, никаких штрафов за это нет.
В общем, все для студента.
Риск у образовательного кредита только один: если ребенок вылетает из вуза, то буквально через 3 дня после вылета условия образовательного кредита отменяются, и процент взлетает до обычного потребкредита, который сейчас под 30%. Получается, что у бывшего студента на руках взятая на уже оплаченное обучение сумма денег, на которую нужно будет начинать платить 30%. Это неприятно.
При этом при переводе в другой вуз кредит сохраняется, так что можно перевестись на платку в Синергию, например. Лишь бы не вылететь.
А если студент не вылетает, а отчисляется сам? Это же разные вещи. Что тогда происходит с кредитом?
Допустим, проучился год, потом перепоступил на бюджет в другой вуз. Кредит уже не нужен. При этом студент учится, перед государством долг выполняет.
Неважно. Прекращает обучение.
В банк тут же летит об этом информация. И условия кредита меняются через 3 дня.
Вы сможете отчислиться так, чтобы начать учиться через 3 дня? Если да, то надо уточнять в банке, как это будет. По-моему это как с армией: перевестись можно, а перепоступить нет - слетаешь с отсрочки.
А вот если с платки переводят на бюджет, с кредитом ничего не случается. Будет себе висеть на прежних условиях в объеме тех денег, которые уже потрачены. Если потом понадобится платное для магистратуры, можно будет его реанимировать.
А вот мне сотрудник банка по-другому объяснял.
По собственному желанию можно, иначе это рабство какое-то.
И да, конечно можно перевестись за 3 дня, то есть можно вообще не отчисляться до момента поступления. Не запрещено учиться в 2 вузах (колледжах). Тем более один платный.
опыт взаимодействия с сотрудниками банков негативный, дважды врали, скорее всего по незнанию
Согласна. Такое имеет место быть.
Я разговаривала с 2-мя сотрудниками для надежности. Говорят, что вуз не направляет никакие сведения об отчисленных в банк. Более того, вузу все равно, как заплатил студент.
Сказали, что если понадобится кредит на другой вуз, то оформят другой кредит, а первый будет болтаться до конца срока, указанного в договоре.
Это со слов сотрудников Сбера. Было бы интересно узнать, как на самом деле.
Могу ошибаться, но кажется что по крайней мере в Вышке договор на платное с образовательным кредитом отличается от просто платного.
Но даже если это не так, то вот что нашла:
"В процессе обучения студента административное сопровождение образовательного кредита с государственной поддержкой осуществляет Дирекция основных образовательных программ. Более подробная информация размещена на портале НИУ ВШЭ.".
То есть в Вышке этот факт контролируется даже специальными людьми. Поэтому, вероятно, они оповестят банк в случае отчисления, не забудут
https://ba.hse.ru/goscredit#:~:text=%E2%84%96%20273%2D%D0%A4%D0%97%20%C2%AB%D0%9E%D0%B1%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8,%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.
Вот еще:
"26. Уполномоченный орган ежемесячно проводит сверку статусов заемщиков, информация о которых представляется в уполномоченный орган образовательными организациями, а также банком и иной кредитной организацией, в том числе в электронном виде.
В целях проведения указанной сверки статусов заемщиков уполномоченный орган, образовательная организация, банк и иная кредитная организация осуществляют обмен информацией, в том числе информацией, указанной в договоре о предоставлении образовательного кредита и (или) договоре об оказании платных образовательных услуг с письменного согласия заемщика."
https://base.garant.ru/74663986/
Вот еще:
32. Уполномоченный орган ежемесячно информирует образовательные организации о получении обучающимися образовательных услуг за счет средств образовательного кредита, в том числе в электронном виде.
33. В случае досрочного прекращения образовательных отношений между заемщиком и образовательной организацией
по основаниям, предусмотренным пунктом 2 части 2 статьи 61 Федерального закона "Об образовании в Российской Федерации" [это если студента вуз отчислил за плохую учебу или плохое поведение],
а также по инициативе обучающихся или родителей (законных представителей) несовершеннолетнего обучающегося
образовательная организация в течение 10 рабочих дней со дня издания распорядительного акта об отчислении обучающегося (заемщика) информирует уполномоченный орган, банк и иную кредитную организацию об отчислении обучающегося (заемщика) (с приложением копии распорядительного акта) на бумажном носителе и в электронном виде.
Уполномоченный орган прекращает предоставление банку и иной кредитной организации субсидии на возмещение части затрат на уплату процентов по образовательному кредиту с ближайшей платежной даты перечисления субсидии, следующей по сроку за датой отчисления обучающегося (заемщика), указанной в распорядительном акте образовательной организации об отчислении обучающегося (заемщика).
Так что вот ^^^^
Как только отчислили - банк перестает получать субсидию.
А вот что будет, если ребенок снова начнет учиться в другом месте, в порядке кажется не указано. Об этом только банк может знать.
Если же перевод, то студент предоставляет в банк договор с новым вузом, и тогда банк получает субсидии:
34. В случае досрочного прекращения образовательных отношений между заемщиком и образовательной организацией в связи с переводом обучающегося для продолжения освоения основной профессиональной образовательной программы в другую образовательную организацию или по обстоятельствам, не зависящим от воли обучающегося или родителей (законных представителей) несовершеннолетнего обучающегося и образовательной организации, в том числе в случае ликвидации образовательной организации, обучающийся (заемщик) представляет в банк и иную кредитную организацию договор об оказании платных образовательных услуг или дополнительное соглашение к договору об оказании платных образовательных услуг, заключенные с принимающей образовательной организацией. Уполномоченный орган продолжает предоставление банку и иной кредитной организации субсидии на возмещение части затрат на уплату процентов по образовательному кредиту с учетом внесения изменений в договор о предоставлении образовательного кредита в части наименования образовательной организации путем заключения дополнительного соглашения к договору о предоставлении образовательного кредита. В отчет о суммах выданных образовательных кредитов и процентах вносится соответствующее изменение.
https://base.garant.ru/74663986/
Почему рабство? Хочешь отчисляться - отчисляйся, просто при этом условия кредита меняются.
Кредит дают под будущую работу, полученную благодаря образованию. Причем низкий процент кредита обеспечивается гос.поддержкой. Государство дает банку разницу между коммерческим процентом кредита и тем, который платит студент.
Теперь человек не студент. С чего вдруг государство должно продолжать его спонсировать? Станет ли он студентом снова, будет ли работать по специальности - государство не знает.
Но вот если сразу перепостуить, то может так и можно. Сразу подать новый документ об обучении, в течение этих 3 дней.
Надо уточнять в банке.
Вот в Т-банке написано так:
Что будет с кредитом при отчислении или если забрать документы из вуза?
Кредит продолжит действовать, но его условия изменятся, потому что перестанет применяться льгота от государства:
кредитный лимит станет недоступен и вы не сможете использовать деньги с него для оплаты, если поступите в другой вуз;
к платежам добавится сумма для погашения основного долга;
ежемесячный платеж увеличится, так как ставка кредитования вырастет до 18–25%. Точное значение указано в вашем тарифе. Его можно посмотреть в приложении Т‑Банка либо в личном кабинете на сайте tbank.ru. Для этого на главном экране выберите «Кредит на образование» → блок «Детали кредита» → «Тариф».
https://www.tbank.ru/bank/help/loans/student-loan/about/use-loan/?card=q10
Я это все понимаю. Но формально студент выполняет свою обязанность перед государством - он учится, но в другом вузе. И кредит вернет.
Просто нашел более выгодные для себя условия, например, пересдал егэ на лучший балл, трудился.
Я спросила больше чтоб порассуждать, вдруг кто сталкивался)
Мы летом будем пробовать пересмотреть условия кредита, распространить его на магистратуру в другом Вузе. Самой интересно, получится или нет.
По тем правилам, которые были раньше, должно получиться. И это не то, что спрашивается выше, про перепоступление.
А направление магистратуры соответствует приоритетным направлениям или нет?
У каждого своя жизненная ситуация и свои приоритеты.
В нашем поколении многие жили долго с родителями, кто-то снимал. Собственная квартира была роскошью.
с родителям жить гораздо удобнее, комфортнее и выгоднее. До тех пор пока нет семьи и если отношения с родителями более менее нормальные. Я долго жила с родителями, бытовухой не занималась, не готовила и тд, вообще ничего по дому не делала, в магазины за продуктами не ходила. Утром встаешь на все готовое и вперед. Работала и училась. Готовить стала только в 28. Если бы квартира была - сдавала бы и жила с родителями
Ну ничего не делать в месте проживания - как-то тоже не айс.
Но именно на Еве ваша позиция не приветствуется у большинства.
да пофиг приветствуется она или нет. Каждый живет так, как считает нужным и какие в его семье представления. Моя мама не работала, занималась домом, для нашей семьи это нормально. Я деньги зарабатывала, покупала в квартиру мебель, ставила двери и тд, она домом занималась. Я уходила утром на работу, приходила в 11 вечера с учебы. Пошли все в ж
чтобы ветки не городить, то тут отдельно хочу продолжить.
Выше в середине мегамозг предложил схематоз по банкротству дабы не возвращать образовательный кредит. Моя первая реакция была такая же чистоплюйская, как и у 99 отписавшихся.
Но! возник резонный зеркальный вопрос.
А вот как вы смотрите на ЦЕЛЕВИКОВ, которые берут со своими супер низкими баллами это целевое обучение, получают за 5-6 лет бесплатно не на конкурсной основе бесплатно, как всем полагается, а берут госзаказное место под спецусловия. А потом кидают это государство с отработкой целевого, делают ручкой и никакого терапевта в Нижнем Пердищевске уже бабушкам не пригнали, а сидит он где-то в районе Патриков и лечит за денюжку респектабельных тетей и дядей.
Полно историй, когда идут в суд и не платят ничего. Если новый закон это вопрос отрегулирует, то будет хорошо.
Сейчас на целевое баллы не сильно ниже, чем на обычный конкурс. С прошлого, кажется, года, на целевое тоже конкурс, просто отдельный.
В топовые вузы может быть на целевое приличные баллы и конкурс, но это все равно не = баллам общего конкурса.
В Сеченовку на лечебное дело проходной балл у них был меньше 170 за 3 ЕГЭ.
В прошлом.
Тут основная часть приказов по целевикам, вроде 171 минимальный балл целевиков на лечебное дело https://www.sechenov.ru/upload/iblock/54e/qprkuj3vo3j3wrpre383e8jtj2l1bp16/Svedeniya-o-zachislenii-na-mesta-v-predelakh-tselevoy-kvoty.pdf
Искали сами, но их было вполне достаточно (все же блат был только частью)
А вот это да, много таких случаев. А еще, например, если целевое от дальневосточной и северной территории, то медики и учителя девушки приезжают, получают положенные дальневосточные/северные плюшки, немного поработав, уходят в декрет, благополучно возвращаются на это время в теплые родные места (ну имеют право, конечно), а за это время проходит период обязательной отработки и делают всем ручкой, и вновь больница без врача, а в школе нехватка учителей.
Декрет включается в период обязательной отработки?
Ну это просто дыры в законодательстве.
Это как раз не дыры в законодательстве, это, как тут принято говорить, плюшки рожающим.
А смысл?
Если у них не будет этих плюшек, они рожать что ли не будут?
Плюшки нужны за третьего ребенка и далее. Ну или хотя бы за второго. А за факт рождения первенца с чего?
Что же тут правильного? Один дефицит покрывать за счет другого дефицита, и за оба 2 раза заплатить из гос.кармана, то есть из наших налогов.
Целевиков медиков и учителей не такой большой процент, чтобы за их счет пытаться демографию исправить.
Но если уж они решают рожать, то пусть вернут деньги за обучение. Или отработка должна продлеваться на срок декрета. Типа выйдешь из него - отработаешь. Если декрет закончился, а на работу не вышла, значит деньги. Причем по текущей стоимости или с поправкой на официальную инфляцию хотя бы (она все равно ниже реальной)
На реальную жизнь прикиньте это.
Целевиков медиков дофига, а уж после ординатуры и подавно.
Детей одного возраста 1,7млн. Из них девочек примерно половина.
Целевых мест медиков на 2025 год 43 тыс. 2,5% от всех детей.
Педагогов целевиков намного меньше. В общем, всех вместе может процента 3. Ну допустим среди них женщин больше, так что именно от женщин будет процентов 5-6.
При этом для рождаемости это всего 5-6%, а вот для заполнения пустующих рабочих мест это как раз близко к 100, больше эти места закрыть некем. Так что использовать этих женщин для рождения вместо отработки категорически нельзя.
Сначала пусть отработают, а потом все равно родят. Пусть через 2-3 года.
Ну значит они не родят совсем, или родят не все.
И не 43 тыс
Кроме того, в 2025 году на целевое обучение в вузах в целом будет выделено около 145 тысяч мест, значительная часть из которых придётся именно на медицинские направления.
Ординатура вся целевая или платная.
Смотреть надо все же детей одного года, одной параллели. Так что это или 1 курс, или ординатура.
на 1 курс - 43 тыс.
Общее количество мест в ординатуре - 19800. Это еще меньше.
И наверное они пересекаются - те кто 6 лет назад был на целевом в меде и те, кто теперь пошел на целевое в ординатуру.
Дальневосточники рассказывали такие факты. Видимо, да не учтен был этот момент, лично не проверяла по законодательству.
Ну положа руку на сердце, они бы и без целевого примерно в это же время рожали...
Но не уезжали бы, а так период отработки прошел, причем в комфортных условиях, там откуда они прибыли, и они уже не возвращаются на Дальний Восток.
Ну это понятно. Но они в этом смысле совмещают приятное с полезным. Но сам факт первых родов в 25-26 более чем ожидаем...
"вновь больница без врача, а в школе нехватка учителей. " - а, оказывается это население само виновато, что у него нехватка врачей и учителей?? Как лихо, однако! По статистике, за последние 20 лет в России произошло сокращение количества школ почти вдвое, "за последние три года количество школьных учителей уменьшилось на 13 тысяч человек: с 1,087 млн в 2020/2021 учебном году до 1,074 млн в 2023/2024". Спрашивается, кто все это сделал за последние 20 лет?? Про закрытие больниц не забудьте тоже
Если дочь сама хочет на эту специальность и готова брать кредит, почему нет? Моя вот изначально была против. Когда я (исключительно ради успокоения) говорила, что можно взять кредит если что, она была категорически против и сказала, что пойдет туда, куда пройдет на бюджет.
А у меня вот какой вопрос. Допустим, отучился студент все положенные годы. Пошел работать, но зарплата у него небольшая. Как кредит с нее отдавать? Вот тот же медик (недавно тема была с баснословными расценками обучения). Вряд ли большие зарплаты у выпускника. А ещё и жить надо будет на что-то, семью создавать.
В чем ваш вопрос?
Стоит ли брать кредит в такой ситуации?
Как вернуть кредит в такой ситуации?
Или как его не возвращать?
По последнему пункту выше уже дали рецепт.
По первому полезно задумываться. Но если речь о врачах, то они не бедствуют, поэтому такой вал желающих.
А по второму пункту - есть возможность подработки в паре мест, что-то может родители подкинут. Ну и инфляция часть этого кредита обесценит. А через пару лет зарплата подрастет.
Ну Элана же выше считала, 30-35 тыс в месяц. И это при баснословных расценках по млн в год. А в регионах, где зарплаты ниже и цены в несколько раз ниже.
ПС: я прикинула по кредитному калькулятору, 10-12 тыс/мес при стоимости 250-300 тыс/год
Вот нашла калькулятор расчета, внизу по ссылке
https://www.sberbank.com/ru/person/credits/money/credit_na_obrazovanie_new
Только там надо ввести сумму за полгода, семестр.
Стоимость меда в Пензе:
https://pnzgu.ru/price?ysclid=mc0p1y6b9f632977858
1 курс, лечебное дело - 203 тыс в год. Педиатрия 175
2-6 курс от этой же цены и ниже. Видимо ее более-менее фиксируют на срок обучения.
При стоимости в 200тыс в год за 6 лет ежемесячный платеж по окончании будет 8300р. А в процессе обучения 1800р.
А почему бы не рассмотреть учебу в Пензе? Ездят же люди учиться в Долгопрудный :)))
Еще есть вариант учиться в Белоруссии, помнится тут в прошлом году обсуждали. Но там образовательный кредит вряд ли сработает.
Долгопрудный, это считай Москва, в сравнении.
И вопрос опять же не в том "А почему бы не рассмотреть", а втом, а почему бы не снизить цену до реального дохода, медианного по Москве.
Так домой) На выходные) Из Пензы так не покатаешься, это точно, поэтому нет, мне не кажется, что Долгопрудный почти Москва)
А зачем?
Мне кажется, или-или.
Домашние дети не выбирают Долгопрудный, а если выбрали, то скоро бросят.
А тем, кто там нашел свою среду, зачем из нее возвращаться домой? Возраст сепарации.
Редкие исключения подтверждают правило.
Вот в плане поиска работы в Москве после вуза у Долгопрудного мощное преимущество.
Ну вы зачем к родителям, к друзьям приезжаете? К парню/к девушке еще можно. Вот за этим же.
Так я вроде ответила: с родителями в том возрасте - низачем.
А друзья актуальные те, что рядом, в Долгопрудном. С другими и не виделась.
Я про возраст вообще не уточняла. Я просто спросила, зачем вы встречаетесь с близкими людьми?
Решила добавить, что вряд ли мы поймем друг друга после словосочетания актуальные друзья...
Потому что ездить регулярно сложно, а жить там домашним детям некомфортно.
Это не правило. Это ВОЗМОЖНАЯ причина того что они ВОЗМОЖНО переведутся в Москву.
Но дети разные.
Просто те, кому комфортно в Долгопрудном, домой в Москву ездят редко. (опять же, бывают исключения, но редкие)
Вот странное дело. Региональные домашние дети там живут и нормально живут, а московским некомфортно.
Может и некоторые региональные уезжают, не выдержав. Об этом ничего не известно.
Но у московских и региональных разная ситуация. Московские могут уехать домой и пойти в Московский вуз. А у региональных детей такого варианта нет. Близость к Москве перевешивает массу негатива. Они даже не думают о том, как было уютно в личной комнате дома. Они о Москве мечтали и были ко всему этому готовы.
У вас явно "смещение центра тяжести". Когда выпускники выбирают Долгопрудный, они выбирают не Москву, а вуз. Любые дети: и региональные, и москвичи. Региональные, для которых именно Москва предел мечтаний, в ВШЭ идут или еще в какие-то московские вузы. А вот если москвичи предпочитают уют домашней комнаты обучению в МФТИ, то им точно не в этот вуз. Зря и поступали.
Вы же москвичка. Откуда вы знаете мотивацию регионалов, особенно тех, у кого есть право выбора? Такие выбирают именно вуз. И, представляете, многие вузы, например, в Питере, ничем не уступают московским. Так что Долгопрудный для этих выпускников - это лучший технический вуз России, а не Москва. И оставаться потом они могут где угодно, в том числе, и за границей.
Так я жила в общежитии вместе с регионалами несколько лет, у меня все друзья из регионов.
И это для меня как раз лучший технический вуз, который я предпочла московским. А для них это два в одном. Как отделить эти два мотива, если в этом вузе они оба сошлись?
Но можно поинтересоваться, какие еще вузы рассматривали эти дети, если бы они не поступили в МФТИ. И у большинства это будут другие московские, а не другие местные.
Например, СпбГУ или ИТМО для выпускников Северо-Запада. Я только о технических направлениях сейчас. И не если бы не поступили, а поступили бы точно и в МФТИ, и в любой из этих вузов, ибо БВИ.
Большинство рассматривали московские вузы.
Выпускники околопитера и без того "столичные", просто столица другая.
Ну если так рассуждать, то у каждого федерального округа есть своя столица.
мед в Москве конечно отдельная песня
Но в остальных случаях кредит под такие проценты - это просто подарок. Но думаю, в следующем году сильно ограничат список специальностей. В этом году еще есть шанс.
нет, меды ограничивать пока не собираются
"Госдума приняла во втором и третьем чтениях законопроект, который ограничит перечень направлений, для обучения на которых студенты смогут взять льготный кредит, сообщил РБК. Список будет составлять правительство: по словам министра науки и высшего образования Валерия Фалькова, в него войдут инженерно-технические, медицинские и педагогические направления."
У меня московские ученики поступали и итоге в мед в Питер и Ярославль. Потому что самые умные, блин, и Марь Ванна их в школе "не так к ЕГЭ готовит, они лучше знают, как надо, им в интернете сказали", ну получили свои 60-70 баллов, конечно, это не "московские" баллы.
Мы делали предварительный расчет, год обучения 500 тыс., во время обучения первый год платим по 800 руб, второй по 2 тыс, третий и четвертый год по нарастающей (цифры примерные, калькулятор есть на сайте Сбера), потом в течении 15 лет по 15 тыс. примерно, досрочно можно погасить в любой момент.
не такая большая сумма за возможность получить хорошее образование.
Причем 15 тыс надо будет начинать платить через 4 года и 10 месяцев. С учетом инфляции ... 15 тыс в тому моменту будут как сейчас 10 тыс.
В случае меда даже через 6 лет и 10 месяцев, а то и больше, если там дальше следующие этапы обучения.
Большинство банально ежемесячно откладывает деньги, кто-то допподрабатывает, а не вся сумма есть у всех.
Так образовательный кредит тоже не на всю сумму сразу берется, а по мере получения платежек из вуза.
Сказал вуз заплатить за 1 год или 1 семестр - эту сумму дал банк, и именно ее ты банку и должен. Потом следующая оплата добавилась. То есть кредитная линия открыта на полную стоимость обучения, но должен банку лишь то, что фактически оплачено банком по мере обучения.
Если человек способен эти платежи вносить в вуз, то пусть вносит с той же регулярностью на банковский счет. Если вдруг понадобится резко закрыть кредит, он ее снимет, но проценты останутся у него.
Положить сразу большую сумму денег или класть по 30 тысяч ежемесячно - все же разница для процентов.
Разница есть в том смысле, что на 30 тыс, которые положишь через год, проценты начнут начисляться только через год. Но они все равно будут начисляться. А если ими оплатишь учебу, то не будут. А проценты сейчас немаленькие, больше 20. Но и раньше это было больше 10. В сравнении с 3% образовательного кредита все равно выгодно. 7% от приличной суммы (по мере ее накопления)
просто в этом случае нужно погасить кредит ДО того, как документы об отчислении получит банк
Нет, не рассматриваю, просто плачу при наличии денег.
Все эти разговоры, о том, что деньги сегодня дороже, чем завтра, так себе экономическое обоснование.
Тут два пути "кладу на вклад".
Если вклад с капитализацией, то через кучу лет при капиталищации ты получишь хоть и гору, но все техже дешевых фантиков.
Если без капитализации, то есть снимаем проценты, то я, например, плачу за обучение получая кешбек от суммы платежа 5-7%, плюс оформляю налоговый вычет, то есть суммы выгоды здесь и сейчас вполне сопоставимые, зато никаких кредитов.
Какой банк даёт такой кэшбэк? Ограничения по сумме нет? Сколько в реальных цифрах получается кэшбэк + вычет?
Ну это норм.
В РУДН племянница учится. 1 курс - 400, второй - 440, третий - 575(((
у меня дочь учится в РУДН, второй год плату не поднимали совсем, третий на мизерную какую-то сумму типа 15000 за год.
Где-то не сходится) На примере расскажите, пожалуйста, ну вот год стоит 500. Кешбек деньгами?
Было бы просто интересно на конкретных цифрах.
Налоговый вычет при образовательном кредите тоже можно получить.
Не имеет значения, пусть 300. Расскажите в суммах.
С кредитом-то всё понятно, более-менее.
Взял под 3, положил под 20, условно ту же сумму, плюс налоговый вычет на основную сумму долга, правда. Родитель все-таки не может получить вычет.
Ну мне лень подробно в цифрах.
Например в ноябре от альфы у меня было 7% на образование.
Я выбрала его весь, заплатив 100тыр и получив 7тыр назад.
В декабре был ОЗОН 5%, но озон жадные, максимум 1500 начисляют
Ну и и.т.
Ну даже если на 100 тысяч посчитать, то взяв образовательный и положив ту же сумму, вы в бОльшем плюсе, чем по вашей схеме.
Понимаю, я даже спорить не буду, что при моей схеме я что-то теряю.
Но для меня, честно скажу, эти потери ни о чем, чтобы вешать домоклов мечь этого кредита. Вполне возможно, вся разница так и уйдей на те самые 3%
Возможно, если бы у меня была вышка или мед по 1 млн в год, я бы думала иначе.
А так, это ещё одна схема, кешбек + налоговый вычет на сумме 300 в год вполне имеющая право на существование схема.
И я получила 5-7% от суммы, грубо говоря сразу в момент платежа, а не 20%, но через год
Так в том-то и дело, что нет дамоклова меча)
Накопительный счет дает минимум 14% каждый месяц, со снятием.
Ну нет, конечно.
Я про суммы, вы положили условные 500-600 и получаете в месяц более 7000
Ну это да...
Но когда их нет, тут и выбора нет, всё равно выгоднее образовательный кредит, с учетом инфляции, которая всё равно выше.
Когда их нет, то да.
А когда они есть, не факт, что класть их на вклад, превращая в фантики из-за все тогоже обесценивания в погоне за процентами, сильно выгоднее, чем просто платить.
Да почему в фантики? Суммы-то не ахти какие, если бы недвижимость можно было купить... а так, за год если считать, выгода видна.
Я бы не закладывалась вот так однозначно в плане инфляции, процентов, выгоды, доход, состояния всего и всех в стране через 5 лет.
Ну 5 лет не такой уж срок. Но вообще даже за год если брать, реальная инфляция оценивается 13-14%, официальная около 7%
Когда их нет, открываете счет с пополнением под самый высокий процент который найдете. И он будет все равно выше чем 3%. И ровно с той же периодичностью, с которой сейчас платите вузу, вносите ровно эти же деньги на этот счет. А вузу платит банк. Если понадобится резко закрыть кредит, то у вас есть нужные деньги на этом счете, но еще с приличными процентами.
Единственное, что сложно при этом подходе - заставлять себя откладывать эти деньги, если можно их потратить.
Когда денег нет, но люди готовы самостоятельно оплачивать платку регулярными платежами, то вот эти платежи и класть в банк.
И да, если понадобиться резко закрыть кредит, то в этой схеме еще и в минус можно уйти.
Ибо досрочно закрыв вклад можно остаться без %% по вкладу.
А %% за кредит вы так или иначе уже заплатили.
Ну так образовательный не дают всю сумму сразу. А то все бы хитрые взяли такие 10 лямов под 3% за учебу в Сече, положили под 23% в условный Сбер, и можно отчисляться))
Я про сумму у вас на руках. Ну стоит год 300, эти же 300 свои вы кладете.
Это не детали, это деньги, на проценты с которых вы уже губу раскатали, а по факту их еще нет.
Смотрите, у меня под рукой Альфа и образовательный калькулятор Сбера.
Берем 150 тыр за первый семестр, кладем их в Альфу на 6 месяцев с ежемесячных снятием, процент при этом 17,36%, доход за 6 месяцев 13127,02 руб, то есть 2188 руб. в месяц. Одновременно с этим в месяц я должна сберу 225 руб., то есть чистой прибыли за эти 6 месяцев 11778 руб.
Но я точно получу с этой сумму с Альфы минимум 6700 кешбека (7000-299 за подписку, и это при условии, что ни один банк не предложит мне кешбек в следующем месяце, а если предложит, то и больше) и 7800 налогового вычета (от 60 тыр, разобью по полугодиям). То есть минимум 14500 и никакого кредита.
Да, круто начитается, когда мы под проценты кладешь всю сумму, это 1200000, тогда получается по сегодняшнем цифрам ежемесячных процентов 17503, а сберу ты должен всего 8344, то есть аж 9152 в месяц! И так можно все 15 лет, а через 15 лет еще и эти самые 1200000 будут твои!
С точки зрения математики - прекрасно!
А теперь про овраги: не факт, что будут и дальше такие ставки, на 15 лет сразу под проценты нигде не положить, а если класть не на 6 месяцев, как у меня в расчете, а на 3 года, например, то проценты уже совсем другие.
Далее, не факт, что эта ощутимая сегодня сумма в 1200000 будет хоть сколь ощутима через 15 лет.
Ну и самый главный камень, даже если студент не вылетит и закончит благополучно, я не могу гарантировать себе (да, именно себе) психологическую свободу от его кредита, я не уверена, что он будет внимательно и тщательно платить каждый месяц, и не влетит на какие-то побочные штрафы.
Короче, на сумме 300 в год лично мне спокойнее не брать, чем брать.
Я беру невысокую ставку в 14%. Плюс инфляция. Плюс сумма выплаты в месяц через 15 лет точно неощутимая.
Психологию я в расчет не беру, ну это такое личное, многие этим страдают, боятся кредитов. Кстати, при этом же страхе ипотеку брать почему-то не боятся, ну ту же хотя бы, что была в ковид под 6%. Это я не про вас, если что.
В том то и дело, что вы в расчет закладываете ставку в даже невысокую в 14% почему-то считая, что она такой будет всегда.
А тем временем, у той же Альфы на 3 года, если с ежемесячной выплатой процентов, она уже всего 11,75%.
Плюс все упорно видят в образовательном кредите исключительно ставку 3%, забывая, что первые 4 года и 9 месяцев (берем стандартный бакалавриат), вы платите исключительно проценты, ни рубля не гася тело кредита.
Да ставку вообще можно не закладывать, а брать только инфляцию.
А что я еще должна увидеть? Ну да тело не гасят, ну и что?
Кредит, кстати, можно одобрить на весь период, но частично вузу платить свои деньги, может тоже кому пригодится эта информация.
Как только ставка упадет, снимаете деньги и закрываете кредит. В чем сложность?
Правда чтобы это стало выгодным, она должна упасть аж до 3%.
"Плюс все упорно видят в образовательном кредите исключительно ставку 3%, забывая, что первые 4 года и 9 месяцев (берем стандартный бакалавриат), вы платите исключительно проценты, ни рубля не гася тело кредита."
И как это влияет на проценты? Они все равно остаются теми же самыми 3%
так в этом весь смысл! Зачем гасить тело кредита, если нужно его НЕ гасить, а пользоваться им сейчас? Там же "тело" - это только та сумма, которая переведена в ВУЗ, то есть ровно та, которую вы оплатили бы сами без кредита. А не вся оплата обучения сразу.
Можно было бы взять кредит, а потом после перехода на второй курс - погасить частично первый курс и далее по той же схеме. Только опять же выгоднее подлождать до окончания обучения.
"Плюс сумма выплаты в месяц через 15 лет точно неощутимая." - а вот это никто не может гарантировать (ну только не "через 15" все же)
Эт верно.
Но и сумма выплат при этом тоже обесценивается. В примере Косты, тело кредита будет около 10 тыр в мес, после учебы уже когда платить.
Плюс есть у меня надежда всё-таки на цикличность экономики, где-то жду роста лет...ну....через 5-10)
Не столь высокий уровень выплаты в плане того, что на эти деньги можно купить, не означает обязательную легкость для человека.
Говорю это на личном опыте со смешными для Евы суммами.
В идеале, конечно, всем хочется (и представляется) получить образование, сразу же найти хорошую работу, расти и легко выплачивать, параллельно еще делая многое, но реальность-то очень разная в жизни.
Реальность такова, что 10 тыр, уже не те 10 тыр, и уже не будут даже как сегодня. Ну тут вряд ли можно поспорить.
И когда мы говорим о кредите, как о единственном выходе, это одно. Тут в общем-то и обсуждать нечего, только себя же успокоить, что кредит прекрасный даже не выход, а вариант.
А когда сюда еще какая-то схема вливается, это уже совсем другое, и идет к тому варианту еще плюсом.
Современная действительнось такова, что цены растут быстрее, чем зарплаты.
Следовательно, хоть покупательская способность этих 10тыр завтра меньше, чем сегодня, но завтра эти 10тыр могут оказаться для вас, как ни странно, ценнее.
Так как при неизменной зарплате в 100тыр на оставшиеся 90 завтра вы купите меньше, чем сегодня
Иными словами, эта математика хороша не обесценивании денег самих по себе, а исключительно на росте доходов
Ну это не всегда так было и не всегда так будет.
По факту, я не пожалела ни об одном своем кредите, а крупных было три, я всегда в плюсе.
А тут есть одна неприятная для нас, "старичков", хитрость:
Это НАШИ зарплаты так не растут. А вот наши дети придут на уже другие зарплаты. Они часто даже стажерами получают больше, чем мы. Потому что они просто не согласятся на другие деньги, а работать кому-то надо.
Поэтому их зарплата после вуза будет уже по тем рыночным условиям.
Собственно и мы можем поднять зарплату, если будем готовы поменять работу. Но с возрастом это делать все сложнее.
Образовательный кредит банк переводит сразу на счет вуза, их вообще нельзя снять.
А что, вуз можно помесячно платить? Обычно же за полгода-год платят, нет?
В нашем вузе можно закидывать любые суммы в личный кабинет, главное, чтобы на дату платежа (25 января и 25 августа) там была полная сумма за семестр.
Я плачу обычно несколько месяцев.
Вот в этом месяце в Альфе кешбек 5%, заплачу часть "под максимальный кешбек", дальше посмотрю июль и август, какие будут предложения по кешбеку, если не будет вдруг никаких, то остаток докину 20 августа под кешбек "1% за все покупки"
Тогда это действительно сколь-нибудь оправданно. Хотя тот еще геморрой - каждый раз контролировать с какой карты да какой кешбек.
И еще важно, что у вас сумма небольшая.
Потому что с 300тыс налоговый вычет получить можно, а с миллиона можно считать что его нет. Ну и суммы кешбека тоже, вероятно, ограничены в месяц.
Все верно, я об этом тоже тут пишу, что на моих суммах это рабочая схема.
Возможно на миллионе в год я бы тоже поигралась бы в кредит.
Но тут будем смотреть правде в глаза, у большинства плата за обучение все же ближе к нашей сумме, чем к миллионам.
А за кешбеками и что с какой карты платить я итак слежу каждый месяц. Это уже игра такая, что в этом месяце бассейн оплачиваю с этой карты, а хлеб с этой, плачу телефоном, все карты заведены в платежное приложение. Когда втягиваешься - это нормально и несложно.
В текущую приемную кампанию цены будут ближе к миллиону, думаю.
Ваш ребенок в МИСИСе? Можете посмотреть, сколько МИСИС объявил на новый год? Вы же, вероятно, знаете где это смотреть.
Кстати, а на каком направлении ваш?
Айти.
Посмотреть пока нельзя.
Тут не забудьте, что цены для первокурсников и повышение цены для уже действующих договоров - это совершенно разные суммы.
Новый допник на следующий учебный год еще не прислали.
В прошлом году (нашла) повышение было на 4,5%
Я думала, вы знаете где посмотреть для первокурсников.
Но сама нашла уже, это вот тут:
https://misis.ru/files/-/b2f65eee41cccc6d16517e25dddc3618/243-22.04.2025.pdf
Информатика в районе 380 тыс на следующий год.
А на кого ваш учится, на каком направлении? Тоже планирую ребенка туда.
4 курс, судя по стоимости. На 24 тыс дороже, чем у нынешних четверокурсников. Терпимо) Мой на втором там же, на том же направлении, первый курс со скидкой отучился, дальше посмотрим, что получится)
На сайте все есть. ИВТ с этого года только «базовое высшее», не бакалавриат, стоимость 379 тыс/год - вся информация в доступе
АПД: Ниже увидела, что вы уже нашли
Не знаю какая именно у вас их карта, но моя с повышенным кешбэком если приходит з/п (не мой случай), либо автопополнение по сбп из другого банка на сумму от 15 тыс (я так и сделала), но именно автополнение должно быть
тоже пользуюсь кэшбеокм
у нас год стоит 345, платим по семестрам - 172,5, кешбэк 5% , что равно 8600 , те 17 тыс за год и да,кешбэк это деньги . Пользуют Т-банком , у меня 4 карты, так что всегда пока попадался. Увы, вычет не получаю, но оплата вуза идет с процентов от вклада, тоже считаю не плохо
А-а-а, блин, ясно)))) Топик про образовательный кредит, поэтому я автоматом решила, что вы какой-то удачный вариант кредита нашли .
Я один семестр плачу кредитом, а второй лично и на этот платеж получаю налоговый вычет.
А кто-то пробовал просчитать? Если сумма для платки отложена. Кредит действительно выгоднее? Они же каждый год повышают плату за обучение. Я прикинула суммы выплат сбера по кредиту. Получилось, если грубо 300.000 в год на 4 года = 1.200.000 , то сумма общих выплат по кредиту составит порядка 1.580.000, то есть переплата 380.000 за 4 года. Но понятно, что еещ инфляция и деньги другие. Но есть в чате экономисты? Выгода хорошая реально?
тут не нужно быть экономистом, достаточно уметь считать)
при текущих ставках - да, выгодно
вы не так считаете. Вот калькулятор, можно посмотреть сколько платить все 4 года.
https://www.tbank.ru/loans/cash-loan/education/
Если 300 тыс в год , то переплата за 4 года 70-77 тыс (В зависимости от того как платить - по годам или по семестрам). А не 380 тыс.
Если у вас есть сейчас 300 тыс, то вы их можете в том же т-банке на вклад положить у вас будет +50 тыс. А если у вас есть все 1.2 млн, то уже через год будет +200 тыс.
ну вот же расчет Сбера. Вы попробуйте все посчитать. Никакие не 70 получаются.
так вы написали в первом топике "за 4 года" - а сейчас посчитали за 4 года+9 месяцев + 15 лет!
3600+10800+31500+31500=77400 . Это за 4 года!
в это время ваши 1.2 млн на вкладе дадут доход сильно больше чем 77 тыс.
Зачем вам 15 лет платить по 8 тыс, вы можете досрочно закрыть кредит?
ну так то да.... Ну я имела ввиду 4 года обучения в вузе и все выплаты по кредиту конечно же). Это я просто к тому, что переплата все равно будет какая никакая. Просто многие думают, что ее вообще нет. Другое дело, может к тому времени яйца будут уже по 400 р).
А зачем его закрывать досрочно, если мы говорим о выгоде на разнице процентов?
Тогда проще вообще не брать, а не досрочно гасить.
Досрочно гасить выгодно, если сейчас у вас НЕТ денег
Выгода не только на разницк процентов. У меня дочь как раз взяла образовательный кредит. Я сначала была настроена против. Но теперь довольна. Те деньги, которые мы заплатили бы за платку, мы потратили с горадо бОльшей пользой. Сейчас для тех же результатов нам нужны бы были суммы минимум в 2-3 раза больше. Так что в нынешних условиях это очень выгодно. Гасить досрочно можно при необходимости, если например, отчисление из ВУЗа или еще какие-то моменты. А выгода уже есть.
Ну это ваш частный случай, близкий к "денег нет".
Когда или вуз, или ремонт.
У нас такого выбора не стоит, например.
Неправильное восприятие. Для меня это не "денег нет", а есть куда потратить деньги с бОльшей выгодой. И всегда есть, пусть не ремонт. Вам ремонт не нужен, ок. Мы за это время оплатили на похожие суммы крупный юбилей, собрали многих, кого хотели видеть. Смогли одновременно с этим съездить в отличную поездку, даже в две. Весьма недешевые (я беру сопоставимые с учебой суммы) И тп. То есть мы потратили эти деньги сейчас с удовольствием, зная, что потраченные на образование они нам ничего не дали бы в плане выгоды. Они просто ушли бы на оплату. А теперь за эти четыре года сумма сильно обесценилась. Ну серьезно. У меня зарплата была три глда назад примерно в два раза ниже, чем сейчас. И для меня сейчас вообще не вопрос этот кредит закрыть, если нужно. Но мне невыгодно. Мне выгоднее еще одну квартиру отремонтировать и тп.
реально. А еще стоимость дохода от сдачи квартиры в Москве сильно выросла. И цены в магазинах. Вы, похоже, многое упустили.
Цены да.
Про квартиру знаю. Но поскольку я тоже снимаю и мне не поднимают, я не поднимаю своим жильцам, тем более что там квартира под реновацию, обещают в этом году переселить. Ну или в следующем. Где я новых жильцов на полгода найду?
А вот зарплату нам пытались поднимать на процент инфляции, но это копейки. Что-то около 10-15% в год.
давайте посчитаем ваши "копейки"? Вот была у вас зарплата 100000 в месяц, а стала 110000 в месяц. За три года обучения вам нужно было бы заплатить 900.000 рублей согласно Жене. У вас "лишних" только от зарплаты к этому моменту 10.000х12х3= 360.000 - видите разницу? Это без всяких процентов.
Хорошо )) Для Жени это нормальный подсчет, аргументированный, убедительный.
А для меня грустный.. потому что у вас-то зарплата в 2 раза выросла, а у меня на жалкие процентов 20.
Буду утешаться тем, что зато удаленка... А у вас как?
у меня свободный график, который я сама себе устанавливаю. Часть очно, часть дистанционка.
20% в год это за 2 года уже 40% на ту сумму, которую вы потратили за 1 год.
можно досрочно не закрывать. Просто после окончания обучения уже менее выгодно.
И большинство играются в эти 4 года обучения.
тут варианты такие:
1. У вас есть деньги на обучение
1.а. Вы каждые год платите 300 тыс за обучение (или каждые пол года по 150). Можно получить кэшбек и налоговый вычет (если платит работающий родитель)
1.б. Вы за 4 года почти ничего не платите (по 300р в месяц первый год, 900 второй, 2600 третий и четвертый). А в это время свои 300 тыс кладете на вклад . Итого за 4 года у вас тысяч 500 "лишних" будет.
2. У вас нет денег на обучение. Тогда вы просто спокойно учитесь, а как закончите +9 месяцев начинаете выплачивать кредит 8 тыс в месяц. Тоже не плохой вариант. Вы учитесь где хотите без привязки к финансовым возможностям родителей. Но если вы не будете досрочно погашать (что очень вряд ли), то 400 тыс процентов за 20 лет у вас набежит.
Почему после обучения менее выгодно? Разве там не те же самые 3%?
Возможно стоит посчитать, за какой срок стоит закрыть, где будет оптимально. Но деньги обесцениваются намного быстрее. Через 15 лет это вообще копейки будут.
Верно, вроде 500 тысяч кажутся большой суммой, но это при "идеальных условиях", что ставки на вкладам будут вечно поднебесные.
Однако в переводе на месяц - это 10тыр в месяц.
Причем что-то все равно надо будет отдавать.
А при альтернативных способах я часть оплаты отобью иными средствами.
Короче, 10тыр в месяц (а по факту меньше) - это точно цена моего спокойствия быть без кредита.
Я никого не уговариваю, просто представляю иной взгляд и даже в цифрах на первое впечатление "ах как выгодно при нынешних ставках"
Выгода есть. Вы не берете кредит сразу весь. Вы вообще не видите этих денег. Вы оформляете кредит в банке и приносите им выставленный счет от вуза. Вам записывают только ту сумму, которая нужна сейчас. Например, за первый семестр нужно заплатить 300.000, именно с этой суммы вы и платите ежемесячные проценты. Не со всего кредита, который, неизвестно какой будет. Если со следующего года повысят плату за обучение, то ее повысят всем, независимо от того, кредит у вас или наличные. Но за предыдущий год уже ничего пересчитывать не будут. То есть вам просто прибавят кредит на нужную сумму.
Вы можете погасить после первого года часть кредита или весь и принести новую платежку - в любом случае у вас уже будет выгода.
У меня дочь на третьем курсе, три года назад взяла образовательный кредит. Как я тогда ее отговаривала - и как довольна сейчас. Материально ОЧЕНЬ выгодно. Вместо оплаты ее обучения, мы сделали три года назад ремонт в квартире. Сейчас он обошелся бы минимум в 2 раза дороже. Деньги, которые казались довольно большими три года назад, сейчас уже не вызывают такой реакции.
Сейчас будет поступать сын. Очень надеюсь, что удастся взять кредит, если решит пойти на платку.
А если перед началом второго курса самостоятельно закрыть образовательный кредит и начать оплачивать учебу обычным способом? Такое возможно?
Да.
Только закрывать необязательно, ну на всякий случай, можете по счету вуза платить сама и не носить в банк, потом снова в банк итд
Можно даже так: семестр платит банк, семестр вы, потом снова банк.
Долг будет только на ту сумму, которую реально оплатил банк, и с тех дат, когда платил. Банк оплачивает учебу не автоматически, а только по тем платежкам, которые вы предоставите в банк. Не предоставили, заплатили сами (или какой-нибудь спонсор заплатил) - значит эти деньги вы банку не должны, с кредитом при этом ничего плохого не происходит.
Причем этот кредит можно потом распространить на магистратуру, например.
Почему-то представители банка, которые рассказывали про кредит, не рекомендовали его закрывать полностью, советовали оставить на нем хотя бы 10 рублей долга, чтобы можно было потом его реанимировать и воспользоваться им дальше. Складывается впечатление, что открыть второй образовательный кредит сложнее, чем расширить старый.
А может им просто проценты идут за то, что кредит не закрыт :)) Не знаю
А может такое быть, что бакалавр сейчас закроется кредитом, а на магистратуру уже не дадут экономистам и юристам? Сын 1 курс заканчивает. Пока пользуется кредитом.
Кто ж его знает.
Вероятно может, потому что там будет доп.соглашение по кредиту, и это доп.соглашение может организация, ответственная за субсидии, не принять.
Интересно, не может ли такого случиться при переводе, потому что это тоже доп.соглашение.
Возможно. Но вам верно ниже Элана все пишет. Вам одобрена кредитная линия на ооочень выгодных условиях. Держите хоть 1 рубль, не закрывая одобренный кредит, чтобы вернуться к нему во время обучения, если срочно понадобится оплатить. Закрыть этот кредит, вы сможете всегда
Против. Топать на вечёрку или заочку и параллельно работать. Это для девочки конечно, когда армия не грозит. Я впринципе против кредитов без жизненных показаний.
Потому что мы все под Богом ходим к сожалению. И у меня много примеров когда "вдруг, а ведь ничего не предвещало".
Старая добрая поговорка-берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда. Любой долг это лишнее ярмо и обязательства, сковывающие дальнейший вектор развития.
Эта точка зрения оправданна при рассуждении не об образовательном кредите, а о платном образовании. Если нет запаса прочности, стоит рассмотреть бюджет.
Если же деньги на платное есть, то математически и экономически выгоднее эти деньги класть в банк с той же регулярностью, с которой платить за вуз, а за вуз платить кредитом. Простая математика.
А чтобы не беспокоиться, надо просто чтобы эти деньги продолжали лежать в банке. Проценты можно снимать, все что выше трех процентов
В нашей стране об образовательном кредите в массовой практике идет речь, когда денег на покрытие платы за обучения на депозитовом счету просто нет. Вариант экономической выгоды и просчет процентной ставки-это единичный формат для экономически подкованных и достаточно обеспеченных. И я сильно сомневаюсь, что автор из вашей категории.
Эта точка зрения оправданна, если с самого начала в семье понимают, что тратить деньги на то, что можно получить бесплатно, это расточительство, и придерживаются той точки зрения, что поступать надо туда, куда у тебя хватит ума и способностей поступить на бюджет. И не потому что денег нет.
"что поступать надо туда, куда у тебя хватит ума и способностей поступить на бюджет. "
- а вот это спорный момент в наших реалиях вот в каком плане:
Возьмем пример:
до 2021 балл проходной держится в районе 273-275
2021 год - количество мест не вспомню сейчас, проходной 273 балла
2022 год - около 20 мест и проходной 271 балл
2023 год - около 30 мест и проходной 252 балла
2024 год- мест становится в районе 45, деление на поднаправления происходит сразу при приеме, и проходной становится 235, 251 и 261 балл
2025 год - мест будет в районе 50.
Вы правда, полагаете, что до 2023 года все у кого ниже 271 балла, были глупее, чем те, кто поступал начиная с него?
А еще бывает и так, что мест 2-3, но это не означает, что те кто рядом по баллам или такие же (но вот без ГТО, например) недостойны по уму.
Все, у кого ненамного ниже 271, спокойно могли поступить на бюджет в более скромные вузы. Я никому не навязываю свою точку зрения. Просто это позиция нашей семьи.
А это и так не топ-вуз. Просто есть направления, где мест может быть мало, потом может что-то измениться, а может и не измениться.
От этого дети не стали тупее или умнее.
Позиция вашей семьи однобока и не учитывает детали.
Кстати, вы не ответили на вопрос.
Позиция нашей семьи вполне устраивает нашу семью и сохраняет ее капитал для других вкладов. От того, что вы считаете нашу позицию однобокой, нам ни холодно, ни горячо. Считайте какой угодно). На какой вопрос?
Позиция должна учитывать разные факторы, а не просто быть. В вашем случае этого явно нет.
В этом сообщении вопрос один: https://eva.ru/topic/139/3683809.htm?messageId=109014610
Позиция - это позиция. Она субъективна. Все факторы она учесть не может (или не хочет, так как они ее не касаются). Если бы учитывала, то была бы уже не позиция. Если кто-то хочет тратить свои деньги на образование для ребенка, не желая видеть другие возможности, - вперед. Какие проблемы? Моя позиция никому не мешает.
Что касается вашего вопроса, то ответ очевиден. Кто-то умнее, кто-то глупее, а кто-то имеет такой же уровень интеллекта.
(мимо проходила) Глядя на ваш ответ понимаешь, что вообще не очевиден... Вы даже вопрос не поняли.
"не желая видеть другие возможности" - какие другие? и почему думаете, что они их не видят?
Если бы видели, не брали бы образовательные кредиты. Давайте уже не будем ходить по кругу. Я прекрасно поняла вопрос, мол, чем другие хуже, если у них на один балл меньше и они не прошли. А вот тем, что надо было страховаться перечневыми олимпиадами, значками ГТО, волонтерством и чем там еще, раз такие умные. А если не прошли, то наверняка могут пройти в другой вуз, попроще. Но ведь мы же в этот хотим!
Я ведь спросила "разные ли по уму вдруг стали дети с одним и тем же количество баллов, но попавшие в разные годы поступления?"
Ваш пост выше предполагает именно это.
ВУЗ один, баллы такие же. А разница-то в количестве мест, а не в детях... Иными словами, это игры взрослых, а не показатель ума и возможности учиться у детей.
"А если не прошли, то наверняка могут пройти в другой вуз, попроще. Но ведь мы же в этот хотим!" - выдает ваше полное незнание темы.
Что вы вообще накрутили? При чем здесь "разные по уму дети" или количество баллов? Как вообще количеством баллов ЕГЭ можно оценивать ум? Ну сократили количество мест или увеличили? А это что, раньше было непонятно? И почему за чьи-то игры надо платить? Кто-то же все равно прошел. Вот он и молодец.
Потому что он прошел по конкурсу на бюджет, не берет образовательный кредит и не вынуждает родителей платить за его обучение.
( терпеливо) потому, что иногда "нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее! " (с)
Вот кто таки бежал в два раза быстрее, тот молодец.
Или родители тоже молодцы - взяли на три предмета пять репетиторов + онлайн курсы + консультанты. И так три года.
У каждого свой путь к цели.
Я ничего не накрутила. Задала простейший вопрос. А вот вы ответ-то как раз дать на него и не можете. О другом совсем пишете.
Количеством баллов как раз вы пытаетесь ум оценить.
Судя по вашему вопросу, как раз вы. Умные и способные к количеству баллов ЕГЭ подключают еще олимпиады и разного рода индивидуальные достижения, чтобы не пролететь мимо желаемого бюджета. Либо даже не напрягаются, потому что мама с папой все оплатят.
Простите, но позиция должна учитывать все факторы и быть аргументированной.
Фраза "Если бы учитывала, то была бы уже не позиция. " - полнейшая глупость.
"Если кто-то хочет тратить свои деньги на образование для ребенка, не желая видеть другие возможности, - вперед"
- и снова не понимаете...
Позиция моя аргументирована. Если вы не желаете эти аргументы видеть или признавать, не моя проблема. А может быть вы их просто не понимаете. Бывает.
Есть направления, на которые бюджетных мест практически нет. Особенно это касается гуманитарных направлений. При этом учиться там могут очень многие. То есть поступить на бюджет намного сложнее, чем учиться. Ну и альтернатив нормальных тоже нет. Вот и приходится идти на платку.
Наверняка, есть. Просто многие рвутся в модные вузы или на "направление мечты", хотя, возможно, это совсем не то, что им действительно нужно. Я не настаиваю. Это позиция нашей семьи. А так, хотите платить - платите. Деньги ваши.
А ваш ребенок в каком вузе на бюджете учится, Вышка/МФТИ/топ вуз иного направления, "просто у него олимпиада"?
Один в МФТИ, другой в творческом колледже. По способностям и потребностям.
Пока думает о работе. Есть очень хорошие предложения. Но вуз в перспективе тоже рассматривает.
Это из разряда: зачем покупать пуховик за 40тыс, если можно купить за 5тыс. Да просто нравится пуховик именно за 40 - он красивее, теплее, удобнее.
"Хватит ума" - это вообще условная вещь, как и всё ЕГЭ с подготовкой к нему.
"тратить деньги на то, что можно получить бесплатно, это расточительство". Извините, а вы против услуг репетиторов?
(мимо проходила) Да, именно так. "Из разряда...". Таких на самом деле навалом, в долгах, как в шелках, но ведь "просто нравится"... Никогда этого не понимала... Да, всю жизнь покупала "за 5", но без кредитов. Если на "за 40" не зарабатываю, ну так что уж... значит свои "нравится" засунуть куда подальше.
У вас либо кредит, либо центр бесплатной раздачи одежды, но не у всех же так. Если 40 - это треть зарплаты, то зачем экономить на качестве и хорошем настроении? У меня хорошая зарплата, но всегда несколько кредиток, т.к. это выгодно, если понимать хоть немного...
Вы тогда так и формулируйте, что против кредита, т.к. не сможете его погасить, в случае чего-то. По той же причине против платного обучения.
Да пожалуйста, хоть за миллион покупайте.
И да, я лично против услуг репетиторов. У нас никаких репетиторов не было. Была хорошая школа. Хорошее дополнительное образование. Об этом я вовремя позаботилась.
У этого анонима ребенок в МФТИ, вероятно олимпиадник.
Такие очень любят рассуждать о том, что "мы выбирали бюджет по силам".
Интереснее было бы узнать, что бы они выбрали, не добрав пару баллов до МФТИ, в который пошли все друзья. Но поскольку проверить это нельзя, автор может выгуливать свое белое пальто
Если вы про меня, то вы увидели, что второй наш студент в колледже? А если бы сын не прошел в МФТИ, то пошел бы туда, куда прошел. И друзья его все в других вузах учатся, потому что мы из региона. И белыми пальто, которые за бешеные деньги покупают москвичи, отправляя своих детей в модные вузы (потому что все друзья туда пошли) мы не трясем.
Кредитка от сбера имеет 4 месяца беспроцентного периода. Взял сейчас, вернул через 4 месяца, и ничего за это не платишь, 0%. Что ту невыгодного? Особенно если покупку в самом деле надо сделать сейчас, а не через 4 месяца. Вот у меня ремонт был. Я не могу через 4 купить что-то, что должно быть установлено в процессе ремонта. А ремонт, стоящий 4 месяца, это потеря денег.
Так я деньги на ремонт и так с процентов вклада беру. Только пользуюсь кешбэком обычной банковской карты, не кредитной.
А могли не снимать, а пополнять вклад. Обычной картой вы называете дебетовку? Если по дебетовке предложили более интересный кэшбэк, то конечно. Но что-то меня дебетовки как-то перестали радовать в этом направлении...
Я не предлагаю ))) Нужно смотреть на конкретные предложения по картам и вкладам. Если впервые, то нужно для себя начертить таблицу и понять выгоду. И напоминалку поставить на телефон - чтоб вовремя кредит закрыть.
Потому и напоминалки ) У меня обычно 2-3 кредитки, хотя в средствах я не нуждаюсь. Я когда читаю, как люди огульно охаивают кредит, то понимаю, что это от страха и непонимания работы системы. Но если наличие кредитки будет давить на нервы, то лучше не нужно - здоровье дороже )
И по ресторанам ходить расточительство, если еду можно самим приготовить? ) Ну вот так у вас...
"поступить на бюджет" - это не всегда про ум, часто это про кучу репетиторов на несколько лет. Потом в чате родителей универа мамы ищут репетиторов уже в вузе. Это очень условный бюджет, т.к. денег в него вложено немерено и до и во время обучения.
"И не потому что денег нет" - а почему?
Такой бюджет для меня что платка. И отношение соответствующее. Потому что деньги есть куда в другие места потратить с гораздо большей пользой. А образование у нас можно получить хорошее бесплатно, если ребенок мотивирован и старается. А если нет, то и нечего тащить.
Тогда к чему это ваше "поступать надо туда, куда у тебя хватит ума и способностей"? Вот у ребёнка хватает ума и способностей, но его обошли те, кто на куче репетиторов поступал.
А как вы рассматриваете квотников? целевиков? Они "по способностям"?
Значит не хватило ума и способностей. Больше чем уверена, что тот, кто готов платить за обучение, и кучу репетиторов ребенку нанимает еще в период школьного обучения. Так что просто продукты репетиторов между собой и сражаются.
Квотники и целевики и вылетают в первых рядах. И у них свои цифры приема.
Вы какая-то ... У вас в институте предмета логика не было?
Т.е. если Петя готовился самостоятельно, но его обошли те, кого натаскали репетиторы, то Пете "не хватило ума и способностей"?
Кому и на что хватает ума и способностей определит диплом вуза. После поступления все равны.
Какой же вы ...(с) Вы меня про какого-то конкретного Петю спрашиваете? ))
"В Москве есть те, кто готовится самостоятельно, а потом поступает на платное?" - а что вас смущает?
Это лишь показатель ограниченности ваших знаний
Большинство поступающих на направления, на которые бюджетных мест мало, а на платку достаточно перешагнуть порог, обходятся без репетиторов. Глупо платить за репетитора, если по результатам ЕГЭ гарантировано идти на платку, а потом еще платить за платку,, если можно сразу на платку. Для гум специальностей это сплошь и рядом.
Если по результатам ЕГЭ гарантированно идешь на платку и только порог переступаешь (то есть знаний у тебя так себе), то и говорить не о чем. То есть все в семье сразу знают - только платка. Других вариантов нет. Ну для этого ребенка. Для другого есть. Он на бюджетное попадет, хоть их и мало. Например, у него БВИ.
Не всегда сразу знают, что платка. Но если не прошёл на бюджет на первый приоритет, а прошёл на многие другие бюджетные места, то нет проблем оплатить первый приоритет.
В Бауманке, например, платники есть по 250 - 280 баллов. Думаете для них других вариантов в городе не было?
Этот недостаток вполне исправляется вливанием родительских денег.
Во всяком случае для поступления. Вот как учиться дальше будет человек, другой вопрос. Хорошо,если хорошо. А так сейчас много разных недостатотков можно исправить, если есть деньги.
Я о них уже говорила. Они неприятно звучат для многих здесь. Повторяться не буду, иначе опять спровоцирую волну гнева:)
А у кого-то и ум, и деньги, и баллы, и бюджет. И все равно считает, что платка это нормально. (Я про себя и своего ребенка)
Бюджет, впрочем, тоже нормально.
Вот белые пальто это плохо.
Др.ан
Ну это ваше сообщение тоже не было верхом тактичности:
"Мне глубоко плевать на чужие деньги. Мне просто смешно, когда опыт великовозрастного совершеннолетнего дитяти оплачивают мать/отец и иже с ними. Когда сам человек это делает, я это понимаю и уважаю. Но, думаю, вам совершенно все равно до моего мнения, как и мне до ваших денег. И это прекрасно."
Во-первых, это вырвано из контекста диалога. В данном случае речь шла о том, что если ребенок ошибается в выборе любимой специальности, то родители выбрасывают деньги из семейного бюджета зря. Мне ответили, что любая ошибка - это бесценный опыт. А вот тут да, смешно, так как такой опыт можно оплачивать бесконечно.
С последним вот я точно ошиблась. Оказывается, "вам не все равно до моего мнения". Что странно. Тогда прошу прощения за бестактность.
Я не обсуждаю контекст. Я всего лишь про ФОРМУ вашего высказывания, весьма грубую.
Впрочем, это не единственное ваше сообщение в форме наезда.... вы все время пытаетесь опустить даже не конкретного собеседника, а всех, у кого есть деньги.
Мне до вашего мнения все равно, в смысле что оно не повлияет на мои расходы никак. Но мне неприятно, когда люди так походя опускают окружающих. Не лично меня - у меня ребенок тоже на бюджете в МФТИ. Но все равно неприятно.
Вот именно в вашем сообщении я вижу скрытую агрессию и желание "мило и интеллигентно" опустить незнакомого вам человека. Я же говорю о том, что думаю, достаточно прямо и без обиняков. Когда меня спрашивают. И не позволяю себе воспитывать незнакомых мне людей. Хорошо, что вы здесь не модератор.
Вы серьезно считаете, что не позволяете себе воспитывать окружающих?
Похоже, вы из тех, кто в собственном глазу бревна не видит.
Но если сами не видите, повторю рекомендацию - отправьте свои высказывания в ИИ и спросите, что он думает об их тоне. Он вам все в деталях разъяснит. Бездушный робот, воспринимающий речь на основе общечеловеческих норм.
Там, где я модератор, атмосфера намного более спокойная. Но там и анонимов нет, поэтому люди контролируют свои слова. Все ведь друг друга знают лет по 20.
Я за вас очень рада. К искусственному интеллекту по вашей рекомендации обратилась.. Отметил только экспрессивность высказывания.
О бревне, думаю, и вам стоит подумать. Полагаю, что там, где вы модератор, вы тоже так с людьми не разговариваете.
мы готовились платить, но был взят всерос в 11 классе.
готовилась дочка самостоятельно. точнее бесплатно, т.к. факультативы были все же. репетиторы за все время обучения только по иностранным языкам были, а направление учебы техническое.
Взят всеросс (да еще техническое направление) и самостоятельная подготовка - это очень способный ребенок, который абсолютно заслуженно учится на бюджете. Полагаю, что ваша готовность платить была просто перестраховкой. Там БВИ мог быть и по другим олимпиадам, и ЕГЭ, если бы задалась целью, смогла бы сдать прекрасно. Так что мой вопрос был не про вас:)
В контексте вашего обсуждения это неважно. Речь шла о том, что выгоднее готовить дома, рестораны излишество, поэтому туда в принципе не надо ходить.
Платка с образовательным кредитом при наличии своих денег - это не кредит, это разумное перераспределение денег. Точнее, для кого-то разумное, а для кого-то "платка вообще зло". Что эквивалентно "рестораны зло, потому что дома дешевле"
Речь шла о тех, кто не может оплатить образование и залезает в кредиты. Да, сразу оговорюсь,что те, кто может оплатить образование и использует кредит как удобный финансовый инструмент - это другая история.
И да, платка - зло в этом случае.
Бывают ситуации, когда платка - меньшее из зол, но для человека, который из своего кармана образование не тянет - она зло.
Программист этот кредит закроет очень быстро, так что для него оправданно.
Сколько там стоит учеба, 1 год - 2 месяца работы у выпускника? (это не стажер, у него, как правило, уже есть пара лет опыта при выпуске) А если хорошим будет, так и год за месяц.
А студенческие годы это самые счастливые и интересные годы, они должны пройти хорошо, а не из серии "все мои друзья в вузе А, а я в вузе Б как последний лох".
А к тому, что вылетают сплошь и рядом платники из вузов, потому что с обучением не справляются. Не все, конечно, но достаточно. Из нормальных вузов. В плохоньких их до последнего держат, лишь бы деньги высасывать. Это я к тому, что мозги и старание нужны кроме денег. А это есть не у всех платников. У бюджетников тоже не у всех, но они хоть деньги не выбрасывают, когда вылетают.
Почему только из платников "высасывать"? За бюджетника платит государство, за платника сам студент или родители. Для вуза они одинаково ценны. Или вы в этом не очень?
А для бюджета мозги и старание не нужны?
Вылетают и платники и бюджетники. Почему вы так переживаете за чужие вложения? Люди вкладывают, оценивая риски.
Вот не придирайтесь к словам. Мозги для учебы всем нужны. А на чужие вложения мне глубоко плевать. Я лишь ответила на ваш вопрос: "К чему вы это" на мое утверждение "Что деньги сами по себе не все дороги открывают". Еще необходимо желание и возможности студента учиться.
Ну и к чему эти пустые рассуждения, если понятно, что мозги и старание нужны всем студентам, что перед преподавателем все равны и дорогу осилит идущий, а как он попал на этот путь - ЕГЭ, олимпиада, квота, целевое, платно - значения уже не имеет. Они все поступили! а дальше кто как потянет.
Более миллиона рублей на репетиторов? Ну что тут скажешь? С жиру вы, москвичи, беситесь.
Я не говорила, что они из Москвы. У нас сотрудница в Нефтеюганске - она и в репетиторов кучу денег вложила, а потом и в платное образование детей.
Что вы так прибедняете регионы? Дети приезжают в Москву учится и им сразу покупают квартиру возле вуза и машину, чтоб не жил в общаге и не толкался в метро. А москвичи толкаются и добираются по полтора часа до вуза.
Не нужно обобщать
Ну тогда я говорю не от имени регионалов, а от имени 80% населения России, которые не могут потратить такие деньги на репетиторов и от 95% населения России, которые не могут купить своему ребенку квартиру в Москве. Но большинство из оставшихся процентов - это москвичи:).
москвичи, которые выходцы из регионов.
Как мне ребёнок говорил - москвичей в группе много, но почти все они родились в других городах. Оооочень много в Москве на платке детей из регионов (особенно в популярных вузах), а это ещё + съём квартиры.
Вот не надо преувеличивать. У моего ребенка прямо противоположная картина в популярном вузе. У нас не так много нефтяных королей в регионах, как вы думаете. А и те, что есть, в Москве сидят по большей части. Московских бизнесменов и миллионеров гораздо больше. Вот в нашем регионе они уже почти все скупили, задушив местный бизнес, несмотря на то, что мы гораздо ближе к Питеру.
Зайдите в мед какой-нибудь, лучше в 1 или 3) Вам очень повезет, если вы встретите москвича) А уж коренного))
Думается мне, что для москвича профессия медика - слишком хлопотная:). Можно, руки не пачкая, иначе зарабатывать. Хотя у моего близкого друга, к.б.н., репетитора по биологии, недостатка в московских учениках, мягко говоря, нет.
Это как? Раньше была не хлопотная, а теперь стала хлопотная?)
Просто сказки про несметные богатства москвичей, это миф. А вот про несметные богатства регионов, это не миф) Другой вопрос, что в регионах не все этими богатствами обладают, но обладающие учить предпочитают детей в Москве.
Даже если дети, которые учились у вашего друга и в меде, это не значит, что их там большинство. Я без смеха абсолютно, редкий гость там москвич, теперь уже.
Ну так в технических вузах совсем другая картина.
В регионах такими богатствами обладает процентов 5, не больше. А в Москве, уверена, значительно больше.
Конечно, другая, ибо теперь там подешевле.
Нет, не больше, потому что это те же из регионов, кто покупает квартиры итд Это не москвичи.
Кстати, опять же на полном серьезе, через 5-10 лет рекомендую выбирать врача москвича, ну речь о Москве, конечно, и не потому что они хорошие, а из региона плохие, а потому что меньше шансов наткнуться на того, кто всё оплатил, помимо самой учебы в вузе.
С сыном на первом курсе учится три москвича (из тех, что знаю). У всех свои квартиры. Не родительские.
Про меды говорить не буду. Не в теме. Знаю, что в Сеченовкий в прошлом году было не пробиться из-за целевиков. Полагаю, что эти самые целевики (а они не платники) как раз из регионов, куда и вернутся отрабатывать свое целевое обучение.
Нет, не вернутся, просто выплатят штраф, что, скорее всего, будет дешевле платного обучения.
Не пробиться в сечу нельзя было не из-за целевиков, там проблема с бви была. А у целевого просто поменяли правила для москвичей, не только в сече, и москвичей отодвинули. Депздрав Москвы из-за этой вакханалии вообще не дал места целевые в этом году.
Там, в принципе, больше регионов, что бюджет, что платники, что целевое. Платных студентов больше всего, соответственно, процент регионов зашкаливает.
Мы москвичи, семья моя, не знаю ни одного ребенка, кто бы жил не в родительской квартире, особенно на младших курсах, эти квартиры, если они есть в принципе, москвичи сдают.
Ну вот видите. А мой рядом с такими учится. Но только я, конечно, не знаю, где они живут. Возможно, это их квартиры, которые пока сдаются, ибо жить с родителями, конечно, удобнее, пока учишься. В этом смысле разницы никакой нет. Будет надо - и вот тебе квартира.
Москва очень большая и поверьте не у всех есть для детей-москвичей квартиры, это могут быть наследные квартиры, как и в вашем регионе те же наследные, но их не купили, покупают как раз чаще регионы, продавая своё жилье.
Нет тут повсеместно богатых москвичей. Да это и по школам видно, в Москве школ, где встречается много мажоров, раз-два и обчелся. Кстати, это опять зачастую не москвичи.
Ага покупают :) Если средний по зарплате регионал продаст три своих квартиры, он вряд ли сможет купить даже однушку в пределах МКАДА.
Да, именно так, берут ипотеку и покупают, вложив свое жилье. Это я про обычных, так сказать.
Для справки вам. Сейчас целевых мест в рум на стомат 56 предложений, ну внутри может по 2-3 договора округлим до 100, всего 3 это Москва, их тоже займут регионы. Скорее всего, эти места закроют процентов на 50%, то есть всего на стомате будет человек 50-100 целевые, при хорошем раскладе, большинство регионы. 285 это бюджет, в этой группе тоже больше региона, просто по правилам математики, рум со своим стоматом один из немногих, а России огромная и все хотят сюда, ну и...565 контракт для россиян, тут тоже большинство регионы. Бедные и несчастные, которые не могут заплатить миллион в год. Да, кстати, там и свои квартиры тоже уже имеются у детей.
Не знаю я про меды. Верю вам на слово. В технических вузах ситуация другая.
Так я с вами согласилась, да, другая, потому что там дешевле и москвичи идут) А где дороже, уже не могут себе позволить, именно поэтому в медах очень много региона. Так что богатенькие буратины, это вовсе не москвичи)
Ну ведь не так же. Скажите, что в МГИМО тоже одни регионы, а там оплата не меньше, чем в медах.
По личным, опять же, ощущениям, да, так и есть. Максимум, все та же ситуация, студент в Москве родился, но родители нет и переехали уже в зрелом возрасте.
Понимаете, ну это даже просто чисто математически, мгимо один, Россия большая.
Знаете, где много москвичей? Текстильный, к примеру, станкин, Менделеева и подобное... и то...
Да и в принципе доля москвичей в московских вузах максимум 30%, а на самом деле, думаю, что меньше.
https://vk.com/wall-225577800_68 Вот тут частично мои слова подтверждены. Там же про мед, только сеченовский, некогда он считался московским) Сейчас так же как и в руме. А стоимость еще выше) Кто же эти бедные из регионов, кто может платить такие деньги?)
В лучших московских вузах подавляющее большинство - это все же бюджетники. Хоть москвичи, хоть регионалы. И многие дети богатых москвичей, кстати, просто учатся на бюджете, потому что имеют БВИ или успешно прошли конкурс ЕГЭ. Почитайте другие темы. Москвичи дружными рядами. А если москвичи не в Москве, то за границей в вузах, куда их родители тоже денег не жалеют. Тоже хватает тем на Еве об этом.
Я вам привела цифры меда, к примеру, большинство мест там это контракт. Все три меда в Москве, это лучшие вузы.
"И многие дети богатых москвичей" как и многие дети богатых регионалов. Это на общую статистику никак не влияет, подавляющее большинство мест по договору занимает регионы.
Какие темы мне читать? Здесь на еве? Так это московский форум) Это естественно, что здесь информация стекается московская.
И еще добавлю статистики, видимо, из вашего окружения, правда за 21 год, но, думаю, суть та же, даже, думаю, этот процент уменьшился.
https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2021_statistics/
СТАТИСТИКА ПРИЁМА ПО РЕГИОНАМ в МФТИ
Москва, % 27.71%
Московская обл., % 11.32%
Другие регионы РФ, % 41.25%
За пределами РФ, % 19.72%
Прикольно. Про МФТИ не ожидала. Но это может объясняться тем, что москвичи не любят уезжать из дома, а обучение в МФТИ это требует. Жаль нет более свежей статистики.
Вот за 22 и 23 годы
https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2022_statistics/
https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2023_statistics/index.php
за 24 они другую статистику сделали
Так я вам и другую статистику приводила) Во всех вузах так московских, ну нет этих богатых москвичей)))
И до Долгопрудного меньше полутора часов)
Область не совсем правильно прибавлять в подобной статистике.
Так я же вам ответила, где. Москвичи не так богаты, как привыкли фантазировать о них.
Мы же с вами не отступаем от темы или подтемы, что на платном обучении, как и на другом впрочем, больше всего студентов из регионов, которые как раз могут позволить себе больше, чем иной москвич.
Просто потому что Москва это всего лишь 10% населения.
Поэтому если в Москве даже половина населения может себе позволить платное, это будет всего лишь 5% всего населения страны. Если в остальных 90% состоятельными будет 10%, то это будет 9% населения страны Так что при подобном раскладе москвичей в вузах будет чуть больше трети. 5 из 14=(5+9)
Именно 10%
И, видимо, и половина не может. Ну судя по медам опять же, где всё очень недешево, а москвичей что-то не видать))
Так даже при всей этой статистике можно вести речь о малой горстке богатых регионалов (если обучение платное) и еще одной горстке обычных регионалов (если обучение бюджетное), потому что основная масса обычных регионалов, коих подавляющее большинство, все равно учится в своих региональных вузах, у нас в стране их немалое количество, мягко говоря.
Я логики не поняла...
Хотите сказать, что в статистике видна большая горсть богатых москвичей?)) Это как?)
Логика в том, что если взять размеры Москвы и России, то в московских вузах при любых раскладах учится не больше 5 % регионалов и не менее 70% москвичей. Хоть бедных, хоть богатых. Если в лучших московских вузах учится больше регионалов, то лично я этому рада. За бюджетников рада, конечно. К платникам у меня другое отношение.
Вы перескочили опять с темы, мы же говорили про богатеньких москвичей, которые тратят деньги налево и направо не считая их, не то что вы.
Про отношение, не по теме.
Первый зачисленный на стоматологию в 3 меде в прошлом году с 294 баллами. В сече первый зачисленный на платную основу это бви.
Никто против ничего не говорит о бюджетных прекрасных региональных студентах, если они честно на своем месте, мы же говорили о другом.
Но никто и никогда не убедит меня в возможности существования расклада "богатые регионалы и бедные москвичи". Никто и никогда. Я живу в регионе, где каждый клочок земли куплен москвичами, где из-за них разоряется местный бизнес, где зарплата тех же учителей в четыре раза! меньше, чем московская. Давайте уже оставим эту тему. Я сейчас говорю об общих тенденциях, и с ними никто не спорит. Москва живет намного лучше, чем Россия в целом. И в ней на одну сотню приходится один очень богатый, а в регионах один очень богатый на 100 тысяч. Конечно, от региона зависит. Но бедных регионов В России гораздо меньше, чем тех, что сидят на нефти.
Задала запрос ИИ о медианных зарплатах в стране. ИИ умный, быстро все ищет.
Москва: Медианная зарплата = 95 300 рублей (за 2024 г.).
Санкт-Петербург: Медиана ~70 000 - 75 000 рублей.
Крупные региональные центры: Медиана ~50 000 - 60 000 рублей.
Другие города-миллионники: Медиана ~40 000 - 50 000 рублей.
Средние/малые города: Медиана ~30 000 - 40 000 рублей.
Иными словами, в Москве в самом деле медианная зарплата выше, но отнюдь не заоблачные цифры. Даже 100тыс не набирается.
Медианная это такая, что половина населения больше этой цифры, а половина меньше. Вот у половины москвичей зарплата ниже 100тыс в месяц. А цены на аренду московские, если своей квартиры нет.
У москвичей вряд ли нет своей квартиры. А про зарплату все не так. Друг, к.б.н. , работает в РАО на полставки. Официально зарплата 50 тысяч (на полставки!) . Но плюс гранты и премии, в итоге получается тысяч 100 в месяц. Поскольку работает на полставки, имеет время для репетиторства. На нем получает еще тысяч 200 тысяч. Таким образом его общая зарплата 300 тысяч. Вот прямо сомневаюсь, что эта схема работает только на нем:)
Реально думаете, что все москвичи зарабатывают 300? Ну серьезно?
Ну тогда да, разговор лучше свернуть, это уже что-то на генетическом уровне, что называется с молоком матери передалось...
Это отношение с молоком матери передалось очень многим регионалам. Видимо, неспроста все-таки. Конечно, не все. Я привела пример одного конкретного человека. Про которого знаю. Когда не будет у него грантов и премий, зарплата будет меньше.
Но даже Интернет сообщил, что зарплата в Москве в два раза больше, чем в средних и малых городах. С ним-то что спорить. Вот объясните мне, почему репетиторы в Москве стоят в три раза дороже, чем у нас? Видимо, потому что москвичи очень бедные:)) А судя по Еве, зарплата в 300 тысяч - это у вас вообще копейки:))
Потому что все остальное дешевле, вот и всё.
https://dzen.ru/a/ZZw3I7KW-FNjP-UA?ysclid=mc52g04zl7397135697
Моя дочь поступила в Ярославский ГМУ. Мы в Москву даже не подавали. Рассматривали Ярославль, Новгород, Калугу, Киров, Тверь. Цены везде - до 200 тысяч в год (кроме Калуги – 230 тысяч). Мне еще советовали Чебоксары (147 тысяч), но это уже совсем далеко от Москвы. Снять жилье рядом с институтом - 10-15 тысяч.
Дочь очень довольна! Живет рядом с вузом - я купила комнату в общежитии за 480 тысяч. Куча столовок. Проезд даже до самой дальней больницы - 15-20 минут. Единый проездной на все виды транспорта по городу – 800 рублей. Если хочет домой, 2,5 часа -и в Москве! Дети в группе все простые, из русских городов.
И еще, к примеру. Немножко с годами не очень, но примерное представление можно составить
Точный процент богатых людей в Самарской области на текущий момент найти не удалось. Но в 2021 году, по результатам исследования Центра управления благосостоянием и филантропии Московской школы управления «Сколково», в Самарской области проживало 4,4 тысячи долларовых миллионеров.
Численность населения Самарской области по данным переписи 2021 года (фактически по состоянию на 1 октября 2021 года) составляет 3 172 925 человек.
В Москве по состоянию на начало 2025 года проживало 30 000 долларовых миллионеров. Население Москвы 13,3 млн
Разницы почти никакой. Опять математика...
Не убедила меня эта математика. Не убедила. Она ненадежна. Меня убеждает реальная жизнь и то, что я вижу. В Москве и у себя в регионе. Все остальное - это что? Вещи, продукты и проезд на общественном транспорте ничем не отличается. А вот зарплаты отличаются. И очень. Если бы цены были такими же, как в Москве, то репетиторами в регионах просто не смогли бы пользоваться. И комнату вы смогли купить, потому что покупательская способность снижена у людей и за большую сумму ее бы никто не купил. Не смог бы.
Когда математика не убеждает, я бессильна)
Я часто работаю в регионах, и заметила одну вещь, у нас в России такая игра есть, это поругать за зажратость москвичей) Хлебом можно не кормить. Почему москвичей, а не, например, грозненцев? Это куда задорнее, там и ответить могут как следует))
А вы как поняли, что это москвичи?)
И еще, да, возможно, скупили, потому что вы в Москве задушили москвичей))
Что тут понимать? Это не скрывается.
Ага, задушили бедняжек. Давайте вы тоже песню запоете про " понаехали". Вот и поговорили:))
Что касается близких мне медов, именно что задушили.
С бизнесом тоже, кстати, вопросики есть. Ну реально понаехали, ну с этим-то вы, надеюсь, спорить не будете? Или тоже будете?
И я, кстати, в отличие от вас, не людей ругаю, а правительство, руководство страны, на выборы хожу, я людей виноватыми или плохими не считаю.
Я не ругаю. Я констатирую факт. Я бы не сказала, что вы ласково отзываетесь о тех, кто атаковал московские мед. вузы.
Про "понаехали" не мне судить. Я в свое время из Москвы удрала после трех лет обучения в аспирантуре и защиты, только пятки сверкали, так мне жизнь в ней не понравилась. И не жалею об этом совсем.
У нас, кстати, есть свой медвуз с проходным на "лечебное дело" чуть более 200 баллов в 2024 году. И вполне себе неплохой. Так что не едут наши к вам. Нам и здесь нормально. Если бы еще москвичи не душили:) Не в вузе. В регионе в целом.
Вы серьезно что ли? Они это не скрывают. Они об этом говорят. Это знают люди, которые на них работают. Более того, об этом пишут!
А )) ну да, паспорт их я не проверяла:) Так ведь, если вы сейчас в паспорта ваших "понаехов" в медвузы посмотрите, то там стоит московская прописка в новенькой квартире, купленной богатыми родителями (с ваших слов, там почти все такие). Так что москвичи они, москвичи. И не надо придумывать, что регионалы московские вузы забили:)))
Что значит придумывать? Забили, конечно. Вам статистику дали. В лучшем случае москвичей 30%, да и то большинство из них условные москвички, как вы говорите с пропиской))
Так теперь-то уже все москвички, я думаю:) После того, как статистику сняли. Родители же богатые. Не то, что коренные москвичи:)) Если сейчас снять, совсем другая картина будет.
Какая другая?) Всё та же математика, которая вам не дается, ну не могут москвичи занять большинство мест, только по одной причине, вернее по двум, москвичей 10% от всего населения, коренные и того меньше, в вузах то же распределение, что и по стране, потому что есть вторая причина, это егэ.
Вы бы не с москвичами боролись лучше, а с местным руководством, чтобы ваша жизнь улучшалась. Не тех вы ненавидите.
Так наше местное (главное) руководство прямиком из Москвы к нам подкатило:)). Поэтому, думаю, и москвичей с бизнесом немало в регионе. Вот уж сколько лет собираются назад забрать, да все не сподобятся. А вы как с местным руководством боретесь на предмет засилья регионалов?:)
Вы не поняли одного, что я не борюсь против регионалов, как вы против москвичей. Между нами колоссальная разница.
Это где же я с ними борюсь?:) Просто и спокойно принимаю, как "неизбежное зло". А разница между регионалами и москвичами действительно колоссальная. Тут я согласна:)
Одно словосочетание "неизбежное зло" про москвичей всё о вас говорит.
Я так никогда не скажу про регионалов, мотивацию их понимаю. Моя мечта или задача, чтобы не у вас хуже было или у москвичей лучше, чем у вас, а чтобы по стране у всех было одинаково хорошо. Такие дела...
Ну вы же понимаете, что ваша мечта или задача в рамках нашей страны (а может быть и мира в целом) - это утопия. Здесь работает закон сохранения энергии: где-то убывает, где-то прибывает. И очевидно, где убывает, а где прибывает.
Словосочетание "неизбежное зло" было иронией. Оно неслучайно в кавычках.
Нет, это не утопия, в истории нашей страны уже было время, когда именно так и было, а где не было еще, то мы быстро к этому приближались.
Ирония, конечно, но вся ваша риторика показывает, что в ней даже не доля правды, а всё правда.
Вероятно, у меня для этой риторики есть основания. Хотя против конкретных людей я ничего не имею и, конечно, понимаю, что москвичи разные. Кстати, снобизм подавляющего большинства московских ев на этом сайте очень даже способствует укреплению такой риторики. Это не о вас, разумеется.
Вот интересно, какое это время? Вы про СССР?
Для ненависти к москвичам? Ну или я не знаю даже как это назвать... Нет, для этого оснований быть не может, в принципе. И что вы принимаете за снобизм?
Да, конечно, это СССР, не весь, конечно, период. Только сразу вам говорю, в спор уж на эту тему я не буду вдаваться, мы тут и так от темы очень отклонились.
Про ненависть вы себе сами придумали. Нет у меня такого чувства. Не любить - не значит ненавидеть. Если вы не видите на этом сайте горы снобизма и пренебрежения разного рода (от "вы что, лечите бесплатно своих детей, фу" до "вы просто мне завидуете" или "у вас другой круг общения, вы не поймете"), значит об этом и говорить не надо. Только тоже не надо спорить на эту тему, что, мол, зависит от человека, а не от его места жительства. Это по большей части сайт для москвичек.
Что же касается СССР, то большое количество людей с вами, наверно, не согласится. Но не я. Тут я разделяю ваше мнение, вот только не верю в возможность повторения чего-то подобного. Однако, это и правда, отклонение от темы.
Ну назовите другим словом ваше отношения к москвичам, пусть будет нелюбовь. И перечисленное, если и было, тоже совсем не факт, что говорил москвич. Про бесплатное лечение так вообще что-то странное.
Люди не виноваты в том, что они где-то родились не там, где вы, это не повод для нелюбви .
Ну ладно вам :). Вот Вы мне нравитесь как человек. Правда. И не только за отношение к СССР :).
А уж общее мое отношение к москвичам - ну вот не могу я его изменить, что делать. Опыт у меня неудачный был взаимодействия с ними и когда в Москве жила, и здесь. Умом может и понимаю, что это неправильно, но ум не всегда может чувствами управлять.
Неа, не ладно. Очень деструктивно и для меня не очень понятно, совсем непонятно. А изменить человек в силах многое.
У меня тоже разный опыт, с разными людьми по всей стране. Но мне даже в голову не придет сказать, что не люблю самарцев или питерцев, просто по факту рождения где-то.
Что за опыт у вас такой, даже интересно.
Вы меня удивляете. Я сейчас выражаю отношение очень многих регионалов к москвичам. Многих. Неужели вы впервые с таким сталкиваетесь? Казалось бы, привыкнуть надо. Дело не в факте рождения, а в том, что определенные условия жизни, большое количество денег и т.д. делают людей очень своеобразными, мягко говоря. О моем личном опыте здесь точно не место говорить.
Думаю, нам надо завершать.
Мое мнение вы не измените. К вам отношусь с уважением за активное желание доказать свою точку зрения.
Можем и завершить, конечно. Только опять вы водой ответили. О каком еще своеобразном поведении речь?
Я, кстати, не планировала менять ваше мнение, понять как раз хотела на вашем примере. Как мои условия отличаются от условий питерца, к примеру? Или их вы тоже не любите?
Мне жаль, что вы понимаете только язык математики. Я уже написала про снобизм, высокомерие, большие деньги, которые портят людей и заставляют считать нищебродами тех, кто их не имеет, и много чего еще. Вы это видеть не желаете. В вас этого нет. Хорошо. Но это не значит, что это не является отличительной чертой очень большого числа москвичей. За сим считаю необходимым эту дискуссию завершить. Мы идем по кругу и уже совсем ушли от заявленной темы.
Конечно, идем по кругу, потому что отвечаете только водой. Конкретики никакой. Вы даже не можете ответить, чем мои условия отличаются от питерских, к примеру.
Про то, что кто-то кого-то считает нищебродами глупость, про платное медобслуживание тоже, туда же про большие деньги. Я не не желаю этого видеть, этого просто нет, но вы этим питаетесь, и транслируете еще. Ну жуть же наяву... А от темы вы давно уж ушли.
Вы меня поражаете. Вы точно в Москве живете?:)) Вы не тролль? Вы этого не видите только потому, что не желаете этого видеть! Даже смешно, ей богу. Это уже сюр какой-то. Вы-то сами как можете объяснить нелюбовь регионалов к москвичам? Интересно. Никак? Ну тогда и считайте нас необъективными дураками. Что вы, собственно, и делаете.
Кстати, при СССР вот этого точно не было, нелюбви этой, было даже уважение, как по детству помню.
История времен СССР.
Я каждое лето приезжала в гости к бабушке, она жила в южном городке. И изредка я там общалась с соседками, жившими через забор. Так вот они меня всегда считали "воображалой". Я у них как-то спросила, почему, а они мне сказали, что у меня манера речи воображалистая. Ну естественно, она была московская, резкая и быстрая. А у них южная, с мягким г, певучая...
Так что нелюбовь к москвичам имеет богатую природу.
Ну и тогда к москвичам плохо относились, и не без оснований. Потому что Москва снабжалась намного лучше, чем регионы. Люди приезжая в Москву шли по местным магазинам и ехали домой затарившись.
Да в Москве всегда было лучше, что говорить. Большинство в Москву стремились и тогда, и сейчас.
Но сейчас это даже проще сделать. На работе большинство коллег - приезжие.
Да. Говор у москвичей своеобразный. Это точно. Загадка с бородой времен моего детства: "Длинный, зеленый и пахнет колбасой. Что это?" Знаете? :)
Естественно. Примерно это и вспоминала, говоря что из Москвы едут затарившись.
По мне так южный говор своеобразный. Хоть я там и провела очень много времени в детстве, а все равно он для меня непривычный, в отличие от московского.
Да вот тут смешная история, что мой брат, который уже 30 лет живет в Нижнем, а последние 5 переехал на черное море (российское), приехал в Москву в гости. И все время тормозил меня - "говори помедленнее, я так быстро не воспринимаю. Куда все москвичи спешат"? Это при том, что он первые 25 лет своей жизни прожил в Москве. Но он потому и уехал, что ему этот темп был некомфортен.
Аналогично. Я когда после трех лет жизни в Москве приехала в себе в регион, мне долгое время казалось, что люди еле-еле ходят, а в общественный транспорт садятся как при замедленной съемке. Причем именно физически было такое ощущение.
Я тоже когда приезжала на юг к бабушке поражалась тамошней расслабленности. Никто никуда не спешит. Оплата проезда в автобусе на совести, люди подходят и кладут водителю сколько кто то ли хочет, то ли может.
Интересно, что я даже в Москве все время поражаюсь медлительности людей. Особенно на переходах заметно. Я всегда весь поток обгоняю. Это при том, что я совсем не спортивный человек.
Помню забавную историю: пришли к бабушке гости, сидим, пьем чай с тортиком. И они говорят -"ну ладно, мы пошли, у нас через полчаса поезд".
Я аж подпрыгнула - как через полчаса? а почему вы сидите тут так спокойно?
А потом сообразила. Ну да, 5 минут до троллейбуса, 10 минут на троллейбусе, и уже на вокзале. Пробок нет.
Правда с той поры многое изменилось. Теперь тот город стоит в непрерывных пробках похуже Москвы. Но на общественный транспорт выделили отдельные улицы, и движение сделали односторонним на многих улицах, чтобы вообще как-то двигаться можно было. И это на тех улицах, где раньше можно было в футбол играть, потому что машины раз в час проезжали.
Абсолютно точно. Так какая разница между мной и питерцем?
Чтобы считать дураками всех, кроме москвичей, должен быть повод, у меня его нет.
Во времена СССР тоже были такие, как вы, только причины тоже неясны. Говор? Реально?
Снабжение хорошим было не только в Москве.
В Москве глазированные сырки давали на завтрак в школах. Не часто правда, может несколько раз в месяц. Огромная радость была, надо было бежать сразу брать, иначе могло не достаться.
Не едой единой. Может конкретно молочка и мясо в орловской области и были, а остальное? Одежда, обувь, мебель?
Помню в ГУМе длиннющую очередь за косметическими наборами PUPA. Выдавали только по московской прописке. То ли конец 80х, то ли начало 90х.
Ну голый никто не ходил. Шили, как и в Москве. У дочерей знакомых были такие китайские платья, которые я в глаза не видела.
В Москве покупали.
Ткани приличные тоже было сложно купить.
А сапоги зимние финские в регионе можно было купить? Были такие у мамы, я все им завидовала, тоже такие хотела. Высокие, красивые.
Нет, я помню, что на юге было шоколадное масло, которого я в Москве не видела. Но это, наверное, потому, что там молока девать некуда было. И это черноземье. Там овощи фрукты были дешевле. Сейчас, кстати, цены выровнялись, и в тех краях мороженое часто из Москвы. Все удивляюсь, куда их молоко теперь делось.
Кстати, про шоколадное масло, там я впервые попробовала шоколадный сыр плавленый) В Москве либо не было, либо не принято у нас его было есть. Но это было что-то прекрасное с их местным белым хлебом. Там кукурузные палочки были тоже прекрасные. Мороженое местное мне очень нравилось.
Про сапоги не помню, но в райцентре мама покупала что-то из золота, обожала местные книжные, там было что-то, что трудно было купить в Москве.
Точно, еще кукурузные палочки, которых в Москве не было.
А шоколадный плавленный сыр в Москве был, что-то типа этого: https://irecommend.ru/sites/default/files/product-images/110569/555_003_0.jpg Но это не то же самое, что шоколадное масло. Совсем не то.
Книжный да, тоже всегда там затаривалась. Книги и пластинки. Но возможно потому что спрос был меньше.
А еще там были красивые заколки местных частных мастеров, резиночки с украшениями. В Москве такого не было.
А на Украине кажется в хозмаге купили огромные красивые банты, которых в Москве не было. Один из них потом стал украшением моего выпускного платья.
Вообще в каждом регионе были какие-то местные товары, которых не было в других местах. Но это не отменяет проблемы основного распределения.
У вас очень необычный способ мыслить. Мне к нему не пробиться. Единственный пример, который мог вас убедить, был приведен Эланой о том, что медиальная зарплата москвичей в два раза выше, чем медиальная зарплата регионалов. Со ссылкой, которые вы так любите. Но и он вас не убедил. Что тут поделаешь...
Какая разница между вами и условным питерцем, я сказать не могу. Я не сравниваю конкретных людей, не зная их.
Про обобщенных питерцев и москвичей могу притчу рассказать довольно известную. В метро мужчина уступает место нестарой женщине. Она садится и спрашивает: "Вы, наверно, петербуржец, раз такой вежливый" . "Да. А вы, наверное, москвичка." "Точно. А как вы догадались? ". "Вы не сказали мне спасибо". Только этот анекдот вы, наверное, тоже не поймете и не оцените.... Хотя, вероятно, знаете, что анекдоты так просто не рождаются.
И если бы снабжение везде было таким, как в Москве, то Союз бы не развалился и 90-е бы не грянули.
Союз развалился не по этой причине.
Но это уже другая история.
Про невоспитанных москвичей ничего не знаю. Могу предположить другое. В Москве слишком много контактов, поэтому с каждым встречным здороваться не принято. Я каждый раз размышляю, следует ли мне здороваться с незнакомым человеком в подъезде? Если бы это был знакомый сосед, то понятно. Но вероятно это какой-нибудь курьер или человек, зашедший в подъезд первый и последний раз. Поэтому здороваться с ним странно. Я же в метро не здороваюсь с каждым кто идет навстречу. Меня этот вопрос очень долго мучил, пока я не решила, что проще здороваться со всеми и не париться.
А когда я приезжала в деревню, я знала, что там принято здороваться со всеми, и именно так и делала.
Но человеку, приехавшему из региона, этот московский подход может показаться невоспитанностью, так же как иностранцам кажется, что русские угрюмые, потому что редко улыбаются.
А петербуржцы в себе, по-моему, культивируют культуру. У них это дело чести и определенного противопоставления Москве. Но там и "понаехов" намного меньше, проще сохранять традиции. У потомственных москвичей с Арбата или Сретенки, вероятно, тоже есть какая-то культура. Да только сколько их осталось в текущей Москве
Медианная. Данные по ней разные. Расходы в Москве выше.
А конкретных и не надо или вы не любите конкретных москвичей?
А вы-то анекдот-то поняли?)) Хотя да, он такой этот анекдот) По-разному можно воспринимать) И почему тоже? Вы пока еще ничего не объяснили...
"о Союз бы не развалился и 90-е бы не грянули." По вашей логике РФ скоро конец?)
Это на что расходы в Москве выше? Если жить в своей квартире скромно и не выпендриваться, то такие же расходы. Но ведь обобщенные москвичи не умеют не выпендриваться.
Я не могу вам объяснить :). Или вы необучаемы, или я плохой объяснитель. Давайте думать, что я. Мне не западло:)
https://dzen.ru/a/YZZj8kAfAm8brLEt?ysclid=mc6jknog19372267506
Ну вот почитайте про это. Может так понятнее. Тут без лирики про снобизм и высокомерие. Конкретный факты. Еще про хрущевки там не написали, которые в Москве сносят под реновацию, а в моем регионе это желаемое жилье (и единственно доступное) для многих молодых пар.
И комментарии к этой статье еще почитайте.
Услуги, жкх, проезд. Продукты местные у вас точно дешевле, не из сетей.
Ну вот сразу же, даже не читая "А вы знали, что Москва передает другим регионам свой транспорт? Срок службы трамваев в Москве где-то 10-15 лет. Я наткнулась на такую новость в соцсетях."
Думаете это москвичи сидят, руки потирают, как бы вам старый транспорт отдать??
Все это по-вашему обычные люди воплощают в жизнь, ту же реновацию? Да спроси меня, заберите вы Собянина со всеми его домами себе.
Все не так. Услуги дорогие. Думаю, что и у вас есть разного уровня парикмахерские, например, с разными ценами. И при желании можно выбрать не салон. ЖКХ дороже, чем в Москве. Или такое же. Особенно в старых домах, тех же хрущевках. Мама, инвалид, платит за двухкомнатную хрущевку, где прописана одна, 5 тыс. рублей. Это 50 - процентная скидка. Продукты у нас покупают в Магните те, кто экономит, потому что местные ДОРОЖЕ из-за того, что себестоимость выше. Они вкуснее, но дороже. Чтобы понимать регионалов, надо знать жизнь регионалов не по Интернету.
Это вы Собянина готовы отдать, не думаю, что его готовы отдать обобщенные москвичи. И не думаю, что обобщенные москвичи откажутся от нового транспорта в пользу регионов.
Я очень часто езжу в регионы, не как турист, по работе и надолго, так что про услуги не рассказывайте мне, как и про местные продукты, того же качества в регионах дешевле. Та же стоматология дешевле. Сравнивая одинаковые сегменты по уровню.
Настоящие москвичи, так их назовем, Собянина, мягко сказать, не уважают.
Я не знаю, какие регионы вы там посещаете по работе. Но я вам тоже не сказки рассказываю. Оно мне надо? Регионы, как и москвичи, вообще-то разные. Почти все местные продукты у нас дороже, чем сетевые. И мне всегда казалось это очевидным. Ширпотреб и массовые продукты всегда дешевле эксклюзива. Вы говорите, что в других регионах не так. Тогда я за них рада. Хоть где-то не так. У нас главные потребители местных продуктов - туристы.
Понятно почему Собянина не любят настоящие москвичи. Он же регионал - выскочка:)))
Стоматология? А есть же бесплатная.
Разные я регионы посещаю, очень разные.
Конечно, они дороже, чем сетевые, но они дешевле аналогичных в Москве.
Дело не в том, что он регионал. Он, кстати, первый, кто против перераспределения бюджета между Москвой и регионами, даже ближайшими к Москве, даже если есть профицит.
Вы разве не знаете, что в стоматологии не все услуги бесплатны по омс?
И даже если бесплатная, то платная в регионах всё равно дешевле.
А, ну если аналогичных, то конечно. Стоимость нашего регионального эксклюзивного продукта в московских магазинах в три раза дороже. За ним к нам москвичи приезжают. Но ведь можно всего этого и не есть, чтобы жизнь дороже не была.
Про стоматологию не знаю, спорить не буду. Сын лечил в Подмосковье, там цены сопоставимы с нашими. Про Москву не скажу.
Так вот поэтому за него и обобщенные москвичи горой, если он против перераспределения бюджета.
Бюджет распределяет не Собянин.
Бюджет региона состоит в значительной степени из НДФЛ жителей, какой-то части налога на прибыль организаций, налога на имущество предприятий и еще некоторое количество менее значимых источников.
Понятно, что у Москвы и прибыль организаций больше, потому что все головные офисы тут. И НДФЛ сотрудников больше, потому что и людей больше, и зарплаты в среднем выше. Ну и налог на имущество тоже побольше, поскольку цены на недвижимость в Москве повыше будут.
Так что у Москвы доходов больше, но не потому, что в ее пользу что-то перераспределяет Центр. Просто такова жизнь.
Помимо вышеуказанных источников у регионов есть дотации из федерального бюджета. Так вот этой части у Москвы нет. Более того, она часть своего бюджета отдает в федеральный бюджет для перераспределения среди регионов.
Активная часть москвичей против Собянина. Но большинство населения что в стране, что в Москве, голосуют за действующую власть. С этим что-то можно сделать только если есть сильная оппозиция, но ее нет. Собственно, других кандидатов на этот пост сейчас тоже нет. Так что против Собянина люди по инерции, из склонности критиковать действующую власть в качестве якобы признака какой-то независимости и наличия ума.
А рядовые москвичи, по-вашему, как-то виноваты в этой реновации? Туда не все хотят переезжать, кстати.
Ну рядовые-то как раз, наверно, рады новым квартирам. Может бабушки не хотят переезжать, что понятно.
В регионах вот были бы очень рады, если бы им хрущевки на новое жилье сменили.
Я к тому, что не москвичи принимают решение, что им реновацию, а вам ничего, или москвичам электробусы, а вам бу.
И не все рады, вернее не все хотели, когда дома голосовали, полно было домов, которые голосовали против реновации.
Если бы у москвичей об этом спросили, они бы не отказались ни от электробусов, ни от нового жилья. Ну так если против, то дом и не сносили.
Вот у меня спросите, зайдите в топ в ВО про бордюринг, нет повсеместной поддержки в переработке денег через бордюры, человейники, и прочие улучшения. Я как рядовой москвич, хочу, чтобы и регионам это досталось, и новые электробусы, и бордюры, и жилье. Но я не принимаю решений, максимум могу, ходить на выборы, жалобы писать, ну здесь вот выступить.
Я против переезда.
Я даже голосовала против реновации. Но кому мое мнение интересно.
В целом большинство мечтают об улучшении условий. Просто стоимость квартиры подорожает, уже неплохо для многих. Но не все так просто.
Вот людям дали квартиры под новый год. А потом они под новый год сидели кто без воды, кто без тепла, кто без света. Все ломалось, сыпалось, разваливалось... Особенно это классно под новый год. Полгода бились чтобы им все доделывали, объединялись, писали жалобы. Да и сейчас то лифты не работают, а дом 20-этажный, то еще какая беда.
Ну и потом, вот сейчас у меня квартира в 100 метрах от леса. Как думаете, куда нас переселят? Правильно, к ТЭЦ. А еще наш спокойный район, в котором были только пятиэтажки, превратится в человейник, ведь на месте каждой пятиэтажки построят 25 этажей. Мне такой район вообще не нужен, не для этого я там селилась.
Когда москвичи приезжают в регион, они сразу там бегут пользоваться тамошними услугами. Например на массаж все бежали. Потому что там сеанс был 500 рублей, когда в Москве несколько тысяч. По меркам местных мы были зажравшиеся, потому что пользовались массажем, которые местные себе позволить не могут. Но и мы в Москве его не слишком можем себе позволить. Просто в пересчете на региональные цены резко становимся богатыми.
Такси дешевле, обеды в офисных столовых - мы от цен челюсти ловили. "Обед за 80 рублей?..." (давно это было... но тогда в Москве минимум 300 было)
Одежду я в регионах находила такую, которая в Москве просто не доедет до потребителя, потому что за такую цену они не отобьют в Москве стоимость аренды площадей.
Про жилье которое сносят. Так и в Москве оно тоже для многих единственное доступное, а для многих и недоступное. Та же однушка за 10 млн сейчас... которой вы завидуете. Сколько нужно откладывать в месяц, чтобы на нее накопить? У большинства "зажравшихся москвичей" таких денег нет. У меня нет. "Желаемое жилье для молодых пар"?, что??... я в качестве молодой пары на съемных квартирах всю жизнь. А потом в квартире мужа... ему по наследству досталась, когда у нас уже ребенок был.
Ну так средние регионалы по массажам-то не особо и ходят:) А хрущевки реально предел мечтаний молодых пар, потому что только они им и доступны, в том числе, и для съема.
Но при сносе жилья москвичам ведь новые квартиры дают.
Так и средние москвичи по массажам не ходят, они тот массаж как турист у вас могут попробовать.
Даже если что-то там кому-то дают, это не решение москвичей вам не давать, как вы этого не понимаете...
Всё, хорошие москвичи, которые беседуют здесь со мной на эту тему, Будем считать, что вы меня убедили:)) Жаль, что не все вы такие...:)
Вот электробусы нам ваши точно не сдались. Было тут два новых шикарных автобуса (вернее два маршрута, автобусов больше), полгода ходили по городу, но потом "плохие москвичи" (ибо это была московская компания) заломили за их аренду такую сумму, что пришлось отказаться, теперь не ходят:(
Ну а что вам там сдалось?) У остальных москвичей у каждого под подушкой по бордюру))
Нет) даже рядом не поняли) Я наоборот пытаюсь пошутить о том, чего бы вам как раз хотелось бы больше всего. Только этого точно нет у каждого москвича под подушкой, чтобы вам не досталось, у остальных плохих, как вы их назвали.
Регионы берут б.у, потому что они дешевле, а не потому, что им дают только плохое. Все же покупается сейчас, а не выдается.
В метро Екатеринбурга для оплаты используют московские жетоны метро, которые вышли в Москве из употребления еще "в прошлом веке" :)) (инет говорит что в 1999 году)
Я 10 лет после института хрущевки снимала. Потом 20 лет в хрущевке жила, квартира мужа. В двушке вчетвером. Не рассказывайте мне про бедных регионалов.
Так это было-то когда. 21 век на дворе. Вроде как люди должны бы получше жить . Не?
Ну не знаю.
Я, если что, ребенку однушку за 10 млн не куплю. В смысле, не смогу.
И сам он себе ее вряд ли купит в качестве молодой семьи. Представьте, сколько он должен зарабатывать?
Чтобы за 10 лет накопить на 10 млн, нужно откладывать в месяц 100 тыс. Но за 10 лет стоимость квартиры вырастет еще минимум в 1,5 раза, а скорее в 2. Так что надо откладывать тысяч 200, и тогда через 10 лет может быть.
Если ипотека, так та же история. Процента меньше 10 не найдешь, чаще он даже 20. А это означает, что 10млн за 10 лет превращаются в 20-30 млн.
Квартиры покупают если в семье есть два неплохо зарабатывающих взрослых, не свежих выпускника. . На зарплату одного живут, второго можно откладывать или оплачивать ипотеку.
В Москве недвижимость это способ вложения денег. Поэтому здесь может быть десяток квартир у одного миллионера.
Здесь покупают квартиры состоятельные жители регионов. Вскладчину квартиры покупают приезжие из дружественных стран. Китайцы скупают.
Но и москвичам что-то перепадает, если, например, в семье двое айтишников. На зарплату одного можно нормально жить, а вторую откладывать. А если в семье один айтишник, да жена и пара детей, то откладывать, зачастую, нечего.
Несколько знакомых семей нашего возраста с двумя детьми ютятся в однушках или в двушках в ипотеку, которая до нашего возраста не выплачена. Отказывают себе во всем.
Всё-таки два айтишника тоже не просто так купят, скорее всего, ипотеку возьмут. Да и смотря какой айтишник...
Может и так.
Те айтишники, которые семьей смогут откладывать минимум 200тыс в месяц.
Я к ним не отношусь, увы.
Вот может дети начнут сами зарабатывать, а я перестану на них тратить, и тогда я может быть смогу что-то откладывать, и за 10 лет, оставшихся мне до пенсии, может смогу накопить на какую-нибудь однушку в ближайшем МО :))
Вот еще две истории знакомых семей:
Он - небольшой руководитель в ИТ, 45+. Зарплата наверное 400, потому что ИТ+руководитель. Жена - не очень большой специалист в ИТ. Зарплата наверное 200. Рядом живут ее родители. Ее отец - тоже какой-то начальник, еще работает. Наверное тоже зарплата около 400, может больше. Ее мать, по-моему не работает, поэтому регулярно помогает с детьми посидеть, нет расходов на няню.
Получается что совокупный доход этой семьи из 4 взрослых больше миллиона. При этом у всех уже есть квартиры и машины. То есть тратить этот миллион особенно некуда. Поэтому откладывали и прикупили еще одну квартиру, детям. И третьего родили.
Другая история. "молодая семья", лет 30 им, может чуть больше. Она - приезжая из региона, работает продавцом. Муж - киргиз, тоже кем-то там работает, но не на стройке. С русским у него все хорошо. Снимают сейчас однушку. Родили двоих детей. Планируют обзаводиться собственным жильем в Москве (или в ближайшем МО) для чего собираются продать свою недвижимость в регионах, у кого какая есть (у него - в Киргизии), на первый взнос должно хватить. Дальше будут выплачивать ипотеку не знаю сколько. Но выплатят когда-нибудь. Заодно стимул подрабатывать для всех. Благо молодые, справятся.
Вот вы смеетесь, а я с ужасом представила, как разваливается этот человейник...
Ахаха, у меня один знкомый рассказывал, как у него в армии москвАчи под подушкой сало прятали. Я: а почему москвАчи, а не москвИчи? А, говорит, ну они себя сами так и называли.
И откуда москвичи должны брать свою квартиру?
Думаете, с зарплаты даже 300 тыс, которая у вашего знакомого годам к 40, можно квартиру купить? Сейчас однушка 8млн стоит. А еще на жизнь должно хватить. 300тыс на четверых это концы с концами свести.
Часто в наследственных квартирах живут, если они есть. Или в ипотеке, которую выплачивают лет до 40-50.
Медианная зарплата в Москве меньше 100 тыс. Это означает, что половина населения получает зарплату меньше этой суммы.
То-то здесь все про кредит говорят для любимого вуза ребенка. То-то тут меня упрекают, что я говорю о разумности поступления на бюджет по возможностям и способностям. Нет. Все же будут платно поступать, но лишь бы в вуз мечты, как деточка хочет. Бедные москвичи:)) Вся ева всеми своими темами кричит, что это не так.
Да потому что эти вещи совершенно не сопоставимы.
Все обучение ребенка за 4 года это в лучшем случае четверть однушки. На квартиру этого не хватит никогда, поэтому никакого смысла эта экономия не имеет. Это может в регионе деньги соизмеримые, и у вас выбор "квартира или учеба". А в Москве нет. Поэтому такие деньги кидают на учебу. Хоть вложение в будущее ребенка.
Нет у большинства регионалов такого выбора. У них дети на бюджет идут в местные вузы или в СПО. И даже если на платку кто-то, то она в региональных вузах подъемна.
У москвичей тоже не у всех такой выбор есть. Он есть только у среднего класса. Самая большая прослойка среднего класса в Москве, это верно. Офисные или околоофисные сотрудники, работающие на головные офисы крупных компаний, потому что все головы расположены в Москве. Поэтому этот слой в Москве толстый, и большинство родителей этого раздела из этого слоя. Но остальные москвичи совершенно другие. Думаете, продавщица в магазине много зарабатывает? А пенсионеры в Москве получают больше, чем в регионах, но это "больше" это всего около 27 тыс в месяц. А пенсионеры это четверть населения Москвы.
Да на самом деле и офисные сотрудники... регулярно слышу от своих коллег, что они не могут пойти с отделом попить пива, потому что они экономят деньги, у них ипотека. А в подъезде рядом в однушках живут семьи из 3-4 человек, при этом родители примерно моего возраста и с виду тоже средний класс. Вот как они там живут, в однушке с ребенком-подростком?
Возможно, так и есть, но вы же понимаете, что каждый видит то, что хочет видеть. У нас в Москву учителя могут уезжать целыми коллективами почти. Два таких случая за последние пару лет. Хороших директоров местных школ переманили возглавлять новые школы Москвы, они забрали с собой по полколлектива из прежних своих школ. И люди поехали с семьями, снимают там квартиры, работают. Назад не возвращаются. По-моему, показатель. О среднем классе речь, конечно. Только тот самый средний класс Москвы - это уровень состоятельного класса в регионах (не богатого, но состоятельного). И пенсионеры в Москве тоже очень и очень разные. Некоторые весьма неплохо только на проценты со вкладов живут.
Два директора. Увы, реальность. Думаю, они были не без связей в Москве. Но реально очень хорошие профессионалы. Школы свои вывели в лучшие в регионе.
вы отстали от жизни, сейчас за 8 можно только студию-апартаменты купить в москве в пределах мкад, но никак не однушку.
но в регионах, где есть работа, цены на недвижку тоже бешеные
Да, вы правы, уже 10,6млн за однушку в хрущовке, метров 30-35 полной площади. . Правда под реновацию.
Пару лет назад было 8,5.
Даже математика вас не убедила?)
Ну давайте тогда посмотрим прекрасных армян в сеченовском университете)) И это только армяне))) Конечно же бедные)) А как иначе-то, да?) Можем поискать ингушей, дагестанцев, чеченцев) Тоже все очень бедные студенты))) Не то что москвичи зажравшиеся)
https://ok.ru/video/9743858141774
Армяне-то тут с чего:) Другая страна.:)) Что до чеченцев и прочих. Да, самые богатые из них в Москву и едут, ибо еще больше заработать можно. Есть все условия. Они может и есть москвичи уже во втором поколении :)
Спасибо:) Это вселяет надежду. Однако, не факт, ибо где-то, например, за полярным кругом (та же Мурманская область) квартиры значительно дешевле, чем, например, в Ярославской области.
Цены на недвижимость? Вероятно. В Сочи вообще, наверно, такие же. Но Россия-то большая.
Есть города, где трешку можно купить за 500тыс. Но это где-нибудь около полярного круга, куда зимой вообще невозможно добраться - ни въехать, ни выехать. В таких местах люди живут недолго. Подзарабатывают и уезжают куда-нибудь где потеплее.
В Мурманск даже самолеты летают, это вообще прекрасный город :)) Там дома разноцветные, прикольные
Я сама под Мурманском в командировке просидела полгода, нормально там было. Вот только ехать в Мурманск страшно. Пурга, видимость метров 5, и лоси, выходящие на дорогу. А столкновение автомобиля с лосем это как лобовое.
В остальном нормально даже зимой.
Я про города, куда нет даже автодороги и железной дороги.
В Мурманске однушка подобной площади около 4 млн, плюс-минус
Не путайте туризм с эмиграцией :) Город красивый, но жить там тяжело. Климат очень суровый. И дело не в морозах, а в ветрах. Была там неоднократно. Муж мурманчанин, свекровь там живет.
Туризм это просидеть там всю зиму? :))
Ну и я же не говорю, что там на всю жизнь. Люди там работают, хорошо зарабатывают, а как накопят денег, едут в Краснодар какой-нибудь. Как раз в Краснодаре много людей с севера.
Суть в том, что не надо сравнивать крупный город Мурманск с городками на 10 тыс человек, откуда вообще невозможно выехать половину года, а вторую только на вертолетах или собаках.
Эмиграция - это прожить там всю жизнь. Остальные города в Мурманской области как раз такие, с населением от 10 тыс. и очень дешевыми квартирами. Правда, дороги между ними хорошие. И вообще это богатый регион.
Поэтому когда речь про квартиры за 500тыс, это не про мурманскую область.
Про хорошие дороги я уже высказалась. Они хорошие в том смысле, что там нормальный асфальт. Но они не освещены и не огорожены, а потому лоси. И в пургу видимость ужасная. На той трассе встречная машина снесла нам зеркало, когда мы в аэропорт ехали. Меня еще долго трясло.
однушка 29-30 метров в том городке, где я в командировке была, чуть меньше 2 млн.
Или про федеральные трассы. Не помню про ограждения, но есть отбойники и есть освещение.
На самом деле в полярный день-то нормально, и света достаточно, и пурги нет, и лося, вероятно, заметить издали можно.
А вот в полярную ночь...
При чем тут вообще Питер?
Речь о дорогах к городкам области. Наверное какие-то вдоль трассы, но большинство-то нет. "Моя" дорога была не трассой. Но думаю, если там не асфальт, то вообще же не проехать. Летом будет грязь и болото, зимой сугробы.
Ну так на федеральной трассе тоже нет ни заграждений, ни освещения. Лишь в некоторых местах, на развилках.
А к городкам дороги тоже неплохие, потому что регион небедный.
А, так вы в сам Мурманск на самолете летели? Я туда по федеральной трассе Питер - Мурманск на машине попадаю.
В Мурманск на самолете. Оттуда часа два на такси. Я же командировочный.
А федеральная трасса, по которой периодически езжу, это М4. У нее сейчас все более чем прекрасно. Я ее еще помню темной, а потом уже помню светлой, широкой, с отбойниками, так что по ней вжик - и доехал до черного моря. Возможно к олимпиаде сделали, уже не помню нюансов.
А я про трассу Р-21 «Кола». Она не так хороша, хоть и красота, когда едешь...
При ближайшем рассмотрении мы ровно по ней и ехали от Мурманска, только в обратную сторону :)), на юг.
А я-то думала что это просто хорошая дорога к мелкому городку :))
Для того, чтоб оплатить ребёнку обучение и аренду квартиры не нужно быть нефтяным королём. Он же не вуз ребёнку купил
Близко к этому быть надо, имея в виду зарплату в регионах России, о которой вы понятия не имеете.
Выше справедливо заметили, зависит от того, кем работать в регионах.
Я по работе регулярно посещаю региональные офисы разных компаний типа газпрома, роснефти, сбербанка и т.д..
Там у сотрудников уровня начальника отдела с деньгами все в порядке. У многих квартирки в Мсокве прикуплены для пенсии. Ну и там у них собственные дома и весьма приличные тачки. У меня такой нет.
А я по работе регулярно посещаю деревенские школы небольшого дотационного региона. И что-то мне подсказывет, что деревенских школ в России намного больше, чем региональных офисов газпрома и сбербанка.
Больше, естественно.
У меня родственник сейчас в деревенской школе учится, обсуждаем с ним дальнейшее его развитие.
Так вот из его деревни во-первых большинство даже в 10 класс не идет. Они просто не тянут. Кто хоть как-то тянет, те в ближайшие вузы на самые слабые факультеты. Проходной баллов в 180.
А многие до этого возраста даже и не доживают.
Но в ведущих московских вузах не так много мест, на них желающие находятся. Все ж таки в России сейчас 75% населения - городские.
Да ладно. Может 75% процентов формально и городское население, но города от 7 тыс. до 40 тыс. населения (а именно такие города в нашем регионе) трудно называть собственно городами. Со всеми вытекающими зарплатами, ресурсами и прочем. В моем регионе сельских школ больше, чем городских. И таких регионов больше половины в России. А офис газпрома.. Есть ли он у нас вообще?:))) Загуглила. Есть . Один:)
Ну да :)) Называется "Газпром межрегионгаз". Располагается в бывшем здании детского сада, правда, отремонтированном. Немного отличается от здания в Москве:))))
Тут обычная математика
Если нужно потратить деньги сейчас, то лучше свои положить, а взять кредит под 3%
Вот если денег настолько мало, что тратить нечего, и кредит под такой процент не дадут, тогда обсуждать нечего и вы правы. И у вас, видимо, именно эта ситуация. Ребенок на бюджете, кредита под 3% нет
А зачем мне что-то тратить или брать кредит хоть под сколько процентов, если было изначально понятно, что ребенок будет на бюджете, а свои деньги я могу спокойно потратить на другое. У меня, знаете ли, на мои потребности и на потребности моей семьи и без кредитов денег достаточно.
Вам ни за чем.
Просто в ваших условиях странно обсуждать чужие ситуации и рассуждать о том, правильно или неправильно брать кредит и вообще идти на платку. Любое решение выгодно или не выгодно только в конкретных условиях. У вас этих условий нет.
Я вообще ничью ситуацию не обсуждала. Сказала о позиции, которой придерживаются в моей семье. И неоднократно повторяла, что платить или не платить за ВО личное дело каждого. Причем об этом я начала говорить только после того, как кто-то укорил меня за то, что я противница кредитов, и за то, что я поддержала в этом точку зрения другого человека.
Еще как советуют! Вот и вы даже посоветовали, не вникнув изначально в мою ситуацию. Вернее, стали придумывать мне мое материальное положение:)) То есть даже его оценили, не имея о нем представления. Хотя вот я уж точно у вас совета не просила.
Я даже не планировала вникать в вашу ситуацию и кредит вам не советовала.
"я уж точно у вас совета не просила" - А какой совет я вам дала?
Значит не вы, кто-то другой, а вы только моим финансам оценку дали? Или тоже не вы? Впрочем, неважно. Анонимов здесь много. Это доказывает только одно: ваш посыл "никто не советует вам брать кредит и т.д. по тексту" не верен.
А вам не лень на то, что вы считаете моими фантазиями, отвечать? Вам же не лень было фантазировать про мои финансы? Или опять не вам? :))) А то предложение по кредиту где-то выше в обсуждении. Вам интересно, вы и поищите :). Мне реально нет.
я про ваши финансы даже не думала.
Кредит вам никто не советовал. Но вы начали рассуждать на тему платников/кредитов, плохо понимая тему, и несколько человек пытались объяснить почему для тех, кто учится платно, кредит выгоден, даже при наличии всей суммы на оплату обучения.
Я вот только не понимаю, зачем мне это пытаются объяснить, если кредит мне не интересен, брать я его никогда не буду. И на знание темы не претендовала, лишь высказав мнение, что не люблю кредиты в принципе, а также считаю, что человек может спокойно учиться на бюджете по своим способностям. Всё. А платное ВО - это расточительство. Всё. Имею право на свое мнение.
"Вот если денег настолько мало, что тратить нечего, и кредит под такой процент не дадут, тогда обсуждать нечего и вы правы. И у вас, видимо, именно эта ситуация". Это вот о чем?
Так и вам высказали своё мнение, что не для всех это расточительство. Что не всех пугает слово "кредит", т.к. люди обладают хоть минимальной финансовой грамотностью. И что на платке тоже учатся по своим способностям и тоже успешно получают диплом. И они тоже имеют право на своё мнение.
Это не моя цитата и как-то непонятно написано, у меня другой слог. Но, возможно, имели ввиду, что те кто имеет накопления, берут кредит, т.к. выгоднее не трогать накопления. А если накоплений нет, но этот кредит менее выгоден, но всё равно приятен, т.к. 3%. А вы обсуждаете кредит и оплату, не разбираясь в этой теме, т.к. ваш ребёнок на бюджете.... Как-то так. Надеюсь я правильно поняла.
Я и не утверждала, что это для всех. Я сказала, что это верно для меня и моей семьи. А другие могут тратить свои деньги куда хотят в неограниченных количествах. Я чужие деньги не считаю.
Не знаю, правильно вы поняли эту фразу или нет. Раз уж вы, финансово грамотная, сомневаетесь, то куда уж мне понять, что там имелось в виду.
Вопрос для финансово грамотной: что выгоднее при прочих равных вводных: учить ребенка на бюджете или учить ребенка платно?
Так для вас вообще этот вопрос платки/кредита не стоял, у вас до такого "расточительства" внутри семьи даже мысли не должны были дойти. Значит это таки о других.
Вы действительно затрудняетесь с ответом на ваш вопрос? Для вас этот ответ не очевиден?
А "прочих равных вводных" - это что именно?
Так именно поэтому и не стоял, что считаем это расточительством. Но я не учу здесь людей уму-разуму. Я поддержала точку зрения другого человека в отношении кредитов, мне начали возражать, я отвечала. Вот вообще не было целью говорить: "Делай, как я". Тем более в этой теме.
Для меня этот ответ очевиден, отсюда и моя точка зрения. Но мне уже кажется, что он очевиден не для всех. При прочих равных: это поступление в один и тот же вуз, при одних и тех же затратах на репетиторов (или при отсутствии этих затрат).
Вы не понимаете ... Этот кредит часто берут те, кто может оплатить сразу и бакалавриат и магистратуру в один день, но не хочет трогать вклады.
Оформляют только на самого студента, а где он будет потом брать деньги на погашение - из собственных средств или родственники помогут - не регламентируется
Ну вы же понимаете, что все это касается семей с очень большими вкладами. Им, вероятно, выгодно. Полагаете, только они берут образовательный кредит? А как насчет роста цен за обучение каждый год? Все равно выгодно? Вот тут где-то написали, что почти в два раза платное обучение выросло в ведущих вузах.
Вы как-то совсем в теме плаваете...
Очень большой вклад - это понятие субъективное. И цена у вузов отличается.
После заключения договора цена может незначительно повышаться раз в год - на 3-4%. А теперь посчитайте разницу между процентом по кредиту и процентом по вкладу.
Конечно, плаваю. Мне же образовательный кредит на фиг не сдался:). А процент по вкладу очень даже радует. И пусть бы дальше радовал.
Абсолютно не было такой цели. Особенно с учетом того, что один ребенок учится в вузе, а другой в колледже. Обучение в СПО, насколько я знаю, на еве считается чуть ли не позором, что меня очень смешит:). Это к слову о белых пальто.
Ещё раз. Зачем вы пришли в тему, которая вам неинтересно и вызывает столько отторжение? Я , например, к условным "геям" не хожу, тем более с целью их жизни поучить.
Вы хотите твердости своей позиции, в части СПО? Ну жизнь и ваши отношения со вторым ребеннком покажут, были вы правы или нет.
Что касается моей психологии, то мне очень понравилось высказывание Н Цискаридзе: "Родители могут дать ребёнку только любовь и образование". Я с этим согласна. А ваш вопрос выглядит для меня из серии "зачем лечить больного ребёнка платно, когда можно бесплатно".
По-моему, отторжение у вас вызывает мое мнение по этому поводу. А с последним утверждением я совершенно согласна. Зачем лечить больного ребенка платно, если можно бесплатно. Я не помню, чтобы лечила платно. Только стоматолог. Чем больше читаю, тем больше офигеваю от психологии москвичей, где все вложения в детей деньгами измеряют. Может у вас просто нет хорошей бесплатной медицины и хорошего бесплатного образования? Или у вас западло бесплатным пользоваться? Мол, только нищеброды так делают?
А так-то я куда хочу, туда хожу. Как, видимо, и вы.
Твердости своей позиции в отношении СПО я не ищу. Она и так достаточно тверда. И при чем здесь моя позиция? Это было решение ребенка. Он достаточно взрослый, чтобы самому решать.
Зачем же вы потратились на целого стомотолога, куча бесплатных детских клиник 🤔
Вам была интересна моя психология , я вам ее написала, повторю: мой долг дать ребенку высшее образования, я его даю.
Сюда я пришла исключительно делиться своим опытом по кредиту. За сим до свидание, вы и так весь топ засрали своей позицией.
Так что ж вы на нее так остро реагируете, на мою позицию:)) Проходили бы мимо. А то вон даже хамить начали от переизбытка чувств. Живите с миром и отдавайти долги. Наши взрослые дети сами получают то образование, которое хотят. Надеюсь не до свиданиЯ, а прощайте:) .
У нее не белое пальто, просто у человека мало денег, потому что зарплаты региональные.
А ребенок олимпиадник. У родителей олимпиадников весь мир перекошен.
А разве не очевидно, что каждая семья сама может решить на что им тратить деньги? Значит им не нужно то образование, которое они могут получить бесплатно. Кроме того почему вы думаете, что у них нет денег на другие нужды?
С чего вы взяли, что я так думаю? Пусть тратят, на что хотят. Это личное дело каждого. Но для меня очевидно, что при хорошем высшем образовании в нашей стране его лучше получать бесплатно, пока есть такая возможность.
Вы все тот же автор у которого ребенок в МФТИ?
Если можно бесплатно получить МФТИ, то понятно, что вы рассуждаете о хорошем бесплатном образовании. Это тот случай, когда сытый голодного не разумеет.
И что? Некоторые сантехники и зарабатывают больше, и выглядят лучше, и говорят грамотнее, чем отдельные товарищи с ВО.
С того, что вы так пишете. "А деньги потратить на другие нужды" - кому потратить? Это вы себе написали?
Условно. 25 приоритетов. На 18 из них ребёнок прошёл на бюджет, а на 7 прошёл на платку. Мечта оказалась среди тех 7-ми. Ребёнок выбрал платку и успешно там учится. Получить хорошее высшее образование платно - плохо?
То есть из 18 бюджетных направлений ничего близко к мечте не приблизилось? Полно примеров, когда человек поступал бюджет на одно направление, хорошо учился, и уже через полгода переводился на желаемое. Или оставался на прежнем, потому что понимал, что это оказалось его. Но мечта ребенка - это святое. Я понимаю.
"Полно примеров, когда человек поступал бюджет на одно направление, хорошо учился, и уже через полгода переводился на желаемое." - таких примеров мало на самом-то деле, тем более через полгода (в части вузов это даже правилам противоречит).
Ну вот я знаю много таких примеров. Внутри одного факультета переводятся довольно легко при соблюдении некоторого количества условий.
Для всех желающих нет, для всех, кто набрал необходимый балл для перевода (например, сдал сессию только на отлично), будет.
Не будет, потому что мест может физически не быть. Или на одно место претендуют два отличника.
Как правило, бывают. Отчислений на первом курсе немало, академов тоже. В вузе сына переводились и после первой сессии, и после второй будут. Конкурс, конечно, на переводы. Ну тут уж надо стараться.
"обмануться" может любой студент, и это не зависит от способа поступления в вуз.
У бюджетников другая нервная система? От ребёнка и его родителей зависит обидно или просто опыт.
Конечно, опыт. Кто-то может получить его бесплатно, а за чей-то опыт платят родители. Но если эти деньги для семьи ерунда и вообще не заметны, то вопросов нет.
А... вы всё про деньги. Какая разница вам кто оплачивает опыт? мать/отец, бабушки/дедушки, дяди/тёти, наследство получил, сам заработал, кредит взял. Если семья так решила, то какая разница заметны деньги для семьи или нет. Вот вы все за чужие деньги переживаете )
У вас просто в голове не укладывается, что не для всех в образовании главное попасть на бюджет.
Мне глубоко плевать на чужие деньги. Мне просто смешно, когда опыт великовозрастного совершеннолетнего дитяти оплачивают мать/отец и иже с ними. Когда сам человек это делает, я это понимаю и уважаю. Но, думаю, вам совершенно все равно до моего мнения, как и мне до ваших денег. И это прекрасно.
Я считаю, что великовозрастный ребенок должен вкладываться в благосостояние семьи. Например, приложить усилия и старание, чтобы учиться на бюджете, или самому брать ответственность за кредит. Даже государство разделяет эту позицию, предлагая образовательный кредит именно студентам (не их родителям), с возможностью погашения после окончания вуза. Опять же. Повторяю. Это моя история и моя точка зрения. Вы можете полностью обеспечивать детей и оплачивать их опыт хоть всю жизнь. Это выбор каждого.
Если ребенок пошел на бюджет, то в чем его вложения в благосостояние семьи? В школе на бюджете, в вузе на бюджете. Чем семье стало лучше?
А расходы так вырастут, потому что студенту на жизнь нужно больше, чем школьнику. Или все же студент должен идти работать?
Ну не все же идут в вышку и МФТИ. 250 тыс. за год - вполне можно что-то достойное найти, за всё обучение миллион.
Нет, не случайная. ниже этой суммы по техническому направлению в Москве проблематично что-то найти.
А почему в Москве? Пусть едет в регион.
А если в Москве, то почему смотреть на самые дешевые вузы, а не на самые престижные?
А содержать его кто там будет? Ребёнок, учащийся в регионе - это расходы, сопоставимые с оплатой обучения.
Самые престижные вузы не рассматриваю - за понты не плачу. Самые дешевые тоже - за что попало тоже платить не хочу.
В регионах цены на проживание ниже.
Короче, вы придумываете цифру исключительно из ваших собственных представлений.
Одиночное проживание всегда дороже, чем семейное. Нет, не придумываю. Попробуйте найдите вариант образования в Москве за 100 тыс. в год.
Вряд ли ваш студент обедает дома, если весь день проводит в вузе. А стоимость обеда в вузе Москвы явно дороже, чем обеда в регионе. Завтрак и ужин там, вероятно, тоже будут делать вскладчину, если живут вместе в общежитии, так что выйдет не дороже, чем в семье. А досуг будет дешевле.
Вот 172 тыс очное, 110 очно-заочное:
https://www.mpsu.ru/sveden/files/riz/Prikaz_Ob_ustanovlenii_stoimosti_po_obrazovatelynym_programmam_2025_goda_(na_sait).pdf
Здесь 164тыс, если данные свежие:
https://priem.stankin.ru/bakalavriatispetsialitet/stoimostobucheniya/
Если не свежие, ну так ваш ребенок тоже не в этом году поступал. А еще бывают скидки.
Очно-заочное отпадает, ибо мальчик. МПСУ - вообще не по профилю.
Станкин - в принципе уважаемый вуз, и специальности хорошие есть, но вы уверены, что то, что указано - это стоимость именно года обучения, а не семестра? Нейро мне выдаёт, что это стоимость семестра.
Миллион стоило его образование тогда, на момент поступления. Сейчас 1,2- 1,4 млн.
https://priem.mirea.ru/guide-direction?direction_id=1225
Не все годны к армии, кто-то поступает вторично после армии. Друго дело, что некоторые тут считают ниже своего достоинства учиться на вечернем (ну это их проблемы).
другой аноним
Естественно, я не уверена. Читаю тут, тут ничего про семестр не написано:
https://priem.stankin.ru/bakalavriatispetsialitet/stoimostobucheniya/
Но может это старые данные. На момент, когда ваш поступал
В целом по большинству вузов вижу, что очка в текущем году от 300тыс. Но ваш-то поступал 2-3 года назад, да? А еще скидки были. Короче, можно было найти варианты и дешевле и дороже вашего. "уважаемость" вуза в деле ИТ не слишком важна, сами знаете.
Скорее всего это свежие, но за семестр. Потому что вдвое больше.
Когда младший поступал, было примерно на 100 тыс. меньше.
Уважаемость вуза важна. Наверное, что-то можно сэкономить за счёт учёбы в шарашкиной конторе. Но оно того не стоит.
На собеседовании в ИТ спрашивают конкретные знания, а не вуз.
ВУЗ может помочь только в части стажировки во время обучения.
Тут любят некоторые бравировать, что резюме не с тем вузом отметается сразу...
Смотря куда.
Если речь о зеленом стажере, то название вуза роль может играть. Но айтишники обычно приходят уже с некоторым объемом знаний и опыта. А еще их дефицит. Так что любой вменяемый пойдет.
Может ведущие ИТ-конторы и выбирают, еще на этапе обучения в вузах. Не просто так у них куча кафедр в вузах открыта.
У него специальность - Приборостроение. По сути, инженер-электронщик. Микроэлектроника, схемотехника - это всё его.
На самом деле ИТ - это не только софт, но и хард. Там много инженерных специальностей, которые и по харду, и по софту. У старшего специалность мехатроника и робототехника - она считается ИТ.
Приборостроение формально не считается ИТ, но учитывая, что он учится в МИРЭА - там всё равно всё с ИТ-спецификой. К тому же он ещё и доп. курсы по программированию проходит.
Пока подрабатывает инженером на робостанции, а там время покажет, схемотехники сейчас в дефиците.
Но ведь для такой семьи ситуация никак не изменилась, ребенок ведь и не мог бы экономить то, чего нет?
Более миллиона за какой срок?
А когда родители оплачивают частную школу или онлайн для школьника - надо заморачиваться, что ребенок не экономит семейный бюджет?
А еще есть репетиторы и курсы!... Надо было уже на этом этапе начать экономить. Лучше с первого класса. Воспитывать ответственность за бюджет семьи. Пусть учится по ютубу сам.
Ну мы же мнения/взгляды высказываем, а не пишем исключительно об уже случившемся опыте.
Но ребёнок во многих случаях предопределяет это решение, пролетев мимо бюджета:-))))
Если обсуждать гуманитарные направления, там попасть на бюджет намного сложнее, чем пролететь мимо. А гуманитариев больше половины. Родился ребенок таким, кто виноват, как не родители?
Если же обсуждать айти, то думаю в вашем случае можно было найти КАКОЙ-ТО бюджет. Просто вас он не устроил. Не было бы денег, ребенок пошел бы туда. Или искал бы целевое, или пошел бы на смежное направление с низким проходным. И таких примеров навалом. Именно наличие возможностей и согласия родителей позволяет ребенку рассматривать подобные варианты.
Вот по соседству мама из региона на платные занятия в принципе не смотрит, там у детей, видимо, даже мысли такой не будет.
Ну, какой-то бюджет во многих случаях можно и с гуманитарным найти. Ну, например, учитель ОБЖ или технологии. Но мы же все понимаем, что если ребёнок не хочет быть учителем ОБЖ - то лучше пожалеть и его, и его будущих учеников:-)))))
У моего ребёнка как раз бюджет. Онпрошёл именно на направление с более низким проходным, чем желаемый вариант. Но во-первых, в тот вуз, в который хотел, но во-первых, в тот вуз, в который хотел, а во-вторых, само направление тоже хорошее.
Но я думаю, что условная эксплуатация подвижного состава его бы не сказать, чтоб устроила. Если ребёнку ни вуз, не специальнсть вообще никак, то я думаю, что вероятность вылететь в разы увеличивается.
Это как раз в инженерных какой-то бюджет можно найти.
А гуманитарных бюджетных мест в принципе меньше, чем детей-гуманитариев. Так что конкретный ребенок может и найдет, но в массе такого варианта нет.
Почему мне казалось, что ваш на платке в МИСИСе? Или это у какого-то другого ника там ребенок?
На педагогических специальностях довольно много бюджета.
Да, в общем и целом для гуманитариев нет таких синекур, как РУТ-МИИТ, где со 109 баллами поступить можно (я не знаю, как они там учатся потом), но в общем и целом, если не искать если не брать такие направления, как лингвистика или экономика-менеджмент, с более-менее средненькими баллами что-то найти можно - документоведение, культурология, социология и т.д. Но тут ещё вопрос в удачном наборе ЕГЭ.
Наверное, это у другого ника. У меня уже второй на бюджете в МИРЭА. На платке учился только старший в маге, там же.
Дак ваш ребёнок пролетел мимо бюджета в одном вузе и пошёл на бюджет в вуз попроще.
Другой ребёнок тоже пролетел мимо бюджета в топовом вузе и пошёл на платку топового вуза.
Только из ближайших вузов в МЭИ и МТУСИ мой ребёнок проходил на кууучу бюджета, и в Бауманку прошёл на бюжет, но учится в Бауманке платно.
У нас в стране нет возможности протлетев мимо бюджета в одном вузе, пойти на бюджет в другой вуз ни попроще, ни посложнее. Мой ребёнок поступил именно в тот вуз, в который хотел. Он прошёл на "резервную" специальность, но и эта специальность была подобрана с учётом учебного плана.
Проходить на бюджет в Бауманку, кстати, не бог весть какое достижение, т.к. там есть специальности с традиционно скормными баллами, типа материаловедения, боеприпасов и взрывателей или проектирования технологических машин. Мой бы тоже на таком учиться не стал. В МЭИ он проходил именно на ту специальность, которую выбрал. Но решил туда не поступать.
А топ-вузы в принципе не всем нужны.
"У нас в стране нет возможности пролетев мимо бюджета в одном вузе, пойти на бюджет в другой вуз" - в каком смысле нет возможности?
Так и я говорю - не всем подходит любой бюджет. Часто есть смежные направления, но иногда их нет или они не совсем те, или не в том вузе... И если есть возможность платно учиться на желаемом направлении, а не идти на компромисс, то почему нет? Тем более, если рядом с домом )
В смысле, что нет возможности. Если вы пролетаете мимо бюджета - то уже либо платно, ибо в армию. Хотя, в принципе, есть ещё добор на свободные места, но тм уже совсем тухло.
Так я пртив что-ли? Пусть учится. Наверное, если бы на бюджете нам пришлось выбирать между проектированием технологических машин и боекомплектами и взрывателями, мы бы тоже рассмотрели платный вариант. Тем более, что старший сын предложил, если что-то пойдёт не так, помощь с оплатой. Мы в нашем случае решили, что разница в учебных планах не стоит миллиона.
Не ребенок. Но и платку вуза определяет чаще всего родитель еще до сдачи ЕГЭ (в планах) или после получения результатов, даже если на бюджет куда-то проходит. В общем одного желания ребенка недостаточно.
На вопрос, чем он вкладывается в благосостояние семьи, вам уже ответили. Что же до работы - учебы, то от 30 до 80% студентов технических вузов начинают работать со второго-третьего курса. НЕ разносчиками, по специальности, наработывая столь бесценный опыт и убеждаясь, что они не ошиблись (или ошиблись) в выборе. И этот опыт тем более приятен, что он им оплачивается. Про студентов гуманитарных вузов сказать не могу. Но две моих знакомых девочки - студентки из гуманитарного вуза (иняз) очень удачно совмещают необременительную работу с обучением (экскурсовод и треть ставки в языковой английской школе).
А почему студенту на жизнь нужно больше, чем школьнику - старшекласснику? Особенно, если он живет с родителями?
Чем же вкладывался? По старому анекдоту?
- папа, я сегодня сэккономил деньги. Вместо того, чтобы ехать в школу на автобусе, бежал за ним".
-дурак, надо было бежать за такси. Сэкономил бы больше.
С 2-3 курса не технических вузов, а айти. И зависит от нагрузки вуза. В МФТИ на этих курсах учатся, не до подработки. Значит великовозрастный ребенок в МФТИ идти не должен?
Потому что студент обедает в студенческой столовой, а не в школьной. А иногда и в кафе. Молодежных мероприятий, куда школьники еще не ходят, намного больше. Студент это не только вуз, но еще и возраст 18+.
Ваш анекдот в контексте дискуссии не поняла вообще. Оба ребенка едут в такси. Не бегут. Только бюджетник бесплатно.
Вообще я имела в виду не только IT. По другим техническим направлениям многие студенты тоже работают.
Но давайте поговорим про МФТИ, раз вам так хочется. У меня там сын учится, поэтому я в теме. Там с третьего курса (или после пятого семестра) работают при различных кафедрах (или за их пределами) очень многие, немалая часть подрабатывают репетиторством уже со второго курса. А большинство из тех, кто там просто учится и все силы кладет на получение не просто хороших, а максимально высоких оценок, учится превосходно, выступает за честь вуза на олимпиадах и имеет совокупную стипендию под 100 тыс. рублей. Им родительская помощь точно не нужна.
О столовых. Цены в студенческих столовых МФТИ вполне соотносимы со школьными. Молодежные мероприятия в рамках МФТИ не требуют финансовых вливаний. А хочешь развлекаться в молодежных тусовках - ты уже большой (18+), зарабатывай на них сам.
В контексте дискуссии анекдот намекает на то, что бюджетник ничего не приносит семье. Расходы меньше, да. Но доходов от него нет.
Если же говорить о доходах, то во-первых 5 семестр это не первый. Разница в 2,5 года. Так что непонятно, какое отношение ваше получение доходов на третьем курсе имеет к ответственности ребенка за бюджет семьи на первом, о котором идет речь.
Во-вторых, доходы будут получать более-менее все одинаково. И платники, и бюджетники.
В-третьих, в МФТИ далеко не все делятся на два типа - подрабатывающих и олимпиадников. Когда вы говорите об очень многих подрабатывающих репетиторством, уточните все же, о каком проценте студентов какого факультета идет речь? 2-3 курсы в институте самые сложные. Там бы математику сдать. Но если ваш, как на Еве принято, олимпиадник, да математика, да еще с инфой, то возможно ему проще, и есть время на подработку. У моего студента, закончившего второй курс другого вуза, на втором курсе времени на подработку и вообще на какие-то регулярные активности не было.
Цены в столовых МФТИ может и соизмеримы, а цены в московских кафешках уже сильно отличаются. Надо было в МФТИ отправлять из экономии бюджета?
Скажите сразу, что денег на ребенка нет. Пусть дальше крутится сам. А не подводите под это какие-то там теории. В обеспеченной семье ребенка содержат до окончания обучения.
Ха-ха-ха. Так и думала, что в конечном итоге вы это скажете, потому что крыть больше нечем. Я бы ответила в вашем стиле, но не буду, не хочу вас обижать.
Говорили мы в целом об обучении в вузе, а не о первом курсе.
С оценкой финансового положения моей семьи вы ошиблись. У нас с вами просто разный подход к воспитанию детей.
Желаю вам содержать ребенка только до конца обучения (вместе со всеми его молодежными развлечениями, на которые у него, конечно, хватает времени), а не всю оставшуюся жизнь. Хотя, думаю, вашей состоятельной семье и это будет в радость:)
То есть 3 аргумента это "крыть больше нечем"? )) Смешная вы.
Это вы все время пытаетесь перевести обсуждение в другую плоскость. Сначала у вас расходы стали ответственностью за бюджет семьи, причем почему-то именно с первого курса, а потом вы их плавно заменили на доходы с третьего.. Логики не ищи )
У нас с вами не разный подход к воспитанию детей. У вас просто есть совершенно нелогичная и ничем объективно не обоснованная граница, что мол в 17 лет в школе ребенок еще был ничего бюджету семьи не должен, а в 17 и 11 месяцев уже резко начинает быть должен, просто потому что сменил учебное заведение.
Но на самом деле этот долг очень условный, потому что по факту-то зарабатывать ребенок начал 2 года спустя... Это типичная подгонка результатов под теорию. Будь у вас ребенок на платке в силу каких-то вынужденных обстоятельств, вы бы свои теории не толкали.
А, и еще: если ребенок пошел на платку за счет образовательного кредита, это же вроде соответствует вашей ответственности, верно? Ребенок честно несет свой кредит.
Это еще вопрос, у кого с логикой проблемы:) Вам даже не я, а другой человек сказал, что вложение в благосостояние семьи - это экономия до миллиона рублей в год. Моя семья не настолько состоятельна, чтобы этой экономии не чувствовать. Это правда:)
У меня ребенок не пошел бы на платку. У него в любом случае был бы выбор бюджета. И БВИ здесь не при чем.
Если ребенок пошел на платку за счет кредита и сам несет ответственность за этот кредит, то да, это очень хорошо.
Ну раз мне даже другой человек сказал, это все доказывает! ))
Я считаю, что вложение в образование ребенка одно из самых выгодных вложений. Поэтому если деньги могут значимо повлиять на качество образования ребенка, и если у меня эти деньги есть, я их потрачу даже не задумываясь. На что еще тратить деньги родителям, как не на развитие своих детей? Вот если бы их не было, тогда другая история.
Я даже больше скажу, я ребенку еще и кучу курсов оплатила. Вуз не единственное место, где ребенок учится. А станет зарабатывать, будет платить сам и помогать семье.
Нет, просто другой человек сразу увидел соответствующую логику. Я думаю, ее и вы увидели, просто почему-то не хотите признавать очевидное. Возможно потому что для вас миллион - не деньги. Но тогда мы просто не поймем друг друга никогда.
Я уже неоднократно писала: каждый делает свой выбор. Главное, чтобы ваше последнее предложение стало реальностью. Ибо есть немало инфантильных мажоров с ВО, которые считают, что родители должны платить за них всю жизнь, они к этому привыкли. А родители так и делают, потому что для них миллион - не деньги. Но это тоже их выбор.
Для меня миллион очень даже приличные деньги.
Но он у меня физически есть. И если у меня будет выбор, потратить его на образование детей или на отпуск, я не задумываясь потрачу на детей, потому что их образование для меня в приоритете. А в отпуск можно и дикарем в палатке съездить.
Мажоры это другой уровень доходов.
Ну а я на отпуск вместе с детьми, потому что за их образование мне платить не надо.
Мне тоже не надо.
Но если бы было нужно, я бы не задумываясь это сделала.
Отложенные на обучение деньги лежат в банке под проценты, ждут, ежели чего. Если нет - ну отдам их детям, пойдут им на квартиры, например. На первый взнос, естественно.
А еще у меня в планах оплатить детям разные курсы, чтобы они на каникулах учились.
Отдыхать на каникулах надо:) Учиться - то зачем, если вам все равно бюджет или платка? Разве что для общего развития, если дети сами так хотят проводить свой каникулярный досуг.
Отдых это смена деятельности. Это то, к чему приучили в детстве меня, и что я стараюсь внушить своим детям.
Почему если мне все равно, бюджет или платка, ребенку не нужно учиться? Какая-то странная логика, мне непонятная.
(Но мне не все равно. Мне эти деньги СОВСЕМ не лишние).
Учиться на каникулах? Так вроде даже психологи не советуют, если, конечно, не надо преодолевать какие-то серьезные учебные пролемы. Я говорю об организованном обучении, а не о лагерях, музеях, театрах, поездках и т.д.
Так смотря чему учиться.
Учиться играть на гитаре, кататься на роликах, закончить курсы стилиста, курсы публичных выступлений, театральные и т.д.
Знакомый на курсы столяра ходил, теперь дома все из дерева делает.
Учиться работать пилой и рубанком- приятный досуг? Даже интересно, сколько мужей любят так проводить время )
Есть и такие. Равно как любой интерес в чем-то не для всех. И у женщин также :)
Эк вы лихо попадаете, прямо в десятку. Мой муж любит и старший ребенок. Более того, у него с рубанком отчасти связана будущая специальность. Все рубанки у отца забрал :)
Да, это интересно. (про кредит)
или может это уже другая гражданка? ) Анонимы все одинаковы.
Умею. Читаю ваши опусы который день. Одного не могу понять, зачем вы в теме про кредит всем толкаете свою позицию. У вас хороший сын, гордитесь. Но нам что с этого? Сколько можно толочь воду в ступе.
О, это вы. Так мы вроде с вами распрощались. Проходили бы мимо, не читали:)
Хотите, чтобы проходили мимо, пометьте себя как-нибудь. Назовитесь Анонимом33.
Я вот тоже перестану вас читать. Потому что видно, что вся ваша концепция следствие вашей реальности, а вовсе не наоборот. Не интересно.
Другой аноним.
Семья это такая штука, которая все проблемы решает вместе.
Сможет оплатить сам -хорошо. Нет - семья поможет.
Все-таки у родителей зарплаты повыше, чем у детей-стажеров. А деньги на тот свет не заберешь.
Вот хорошо вы сказали сейчас. Даже не возразить:) Думаю, что в этом контексте вы правы. И, видимо, вы не тот аноним, с которым я общалась до этого.
Вам раз двадцать сказали, что то, какой старт будет у ребёнка - это решение каждой конкретной семьи. Но вы заняли позицию, что семья может решать что угодно, но бюджет для них лучше.
Очень интересно, что вам ваши дети скажут про ваш вклад в бюджет семьи, когда вы будете на пенсии. Ох, напомнят они вам ваши теории, особенно младший.
Да дело даже не в том, что дети скажут родителям на пенсии.
Помните же притчу про птичку, которая спасала своих птенцов из горящего гнезда, и спасла только того, который сказал, что и он в свое время спасет своих детей.
Я вкладываюсь в образование детей не для того, чтобы они вернули долг мне. А для того, чтобы они вложились потом в своих детей. Всем, чем могут, и что конкретному ребенку будет нужно: силами, вниманием, временем, деньгами. Потому что дети это будущее. Лучший старт обеспечивает дальность полета. Относительно самого себя, а не в сравнении с другими, у кого изначально были лучше данные, например. Не все в МФТИ на бюджет поступают самостоятельно и бесплатно.
(аноним, вкладывающийся в образование, из подветки чуть выше)
А я учу детей быть самостоятельными и независимыми, использовать все свои возможности, в том числе и для того, чтобы строить свое будущее с самого начала своми руками и отвечать за свой выбор. Это не значит, что детей бросаем на произвол судьбы. В случае реальных трудностей, болезней (не дай Бог!) отдадим все, что у нас есть (силы, внимание, время, деньги), ради них. Но я хочу, чтобы наши дети также учили своих будущих детей самостоятельно справляться с трудностями. Родители не вечны.
Не знаю. Я не оплачивала ребенку кружки. Зачем, когда в его распоряжении были качественные ресурсы бесплатного дополнительного образования.
То есть в вашем городе лучшие кружки бесплатные? Все платное хуже или такое же? А кто в него тогда ходит и почему?
Не знаю, не сравнивала. Не было нужды. Просто многие, не изучив бесплатные возможности, ведут детей на платное. А бесплатные реально ничуть не хуже. Судя по результатам.
Иными словами, вы в сторону платных услуг даже не смотрели, решив что бесплатное устраивает. Тем более что у ребенка обнаружились серьезные способности, которые дали неплохие результаты.
(А не с вами ли было обсуждение несколько месяцев назад про ребенка, который учился в лучшем лицее города, из которого куча олимпиадников по разным предметам?)
Но хорошие результаты означают, что вы отдали ребенка в кружки в зоне его силы. А иногда еще полезно отдать его в места его слабостей, чтобы их подтянуть. Но чаще это будет платно. Вы в эту сторону даже не смотрели. И вообще вкладываться в образование детей деньгами не считаете нужным.
Боюсь, в Москве этот ваш подход выйдет боком, вашим внукам. Впрочем, вас и колледж, вроде бы, устраивает.
Да, я позаботилась о том, чтобы ребенок попал в лучший лицей города. И он один ездил туда на общественном транспорте, начиная со второго класса, потому что у нас не было возможности возить его туда. Но предварительно мы, конечно, убедились, что он с этим справляется.
И да, этот ребенок совсем не умел и не умеет рисовать, но мне и в голову не пришло отдавать его в кружок рисования. Хоть платный, хоть бесплатный.
Колледж меня не просто устраивает, а очень устраивает, потому что отвечает способностям, возможностям и желаниям другого ребенка. И я ни в коем случае не считаю, что один получает хорошее образование , а другой плохое. Я вообще не делю людей на касты по уровню образования в отличие от типичных москвичей. И я просто мечтаю, чтобы мои внуки не жили в Москве, но это от меня не зависит.
А я как раз всех детей водила на кружок рисования, хотя ни у кого к ним способностей не было.
Я водила неспортивного ребенка на спорт в режиме нонстоп, так что потом мама одноклассника говорила "ну конечно, у вас ребенок живчик, такому в спорте будет хорошо, не то что нашему".. А у ребенка с рождения вообще мышц нет, он пошел только в 1,5 года.
Про другого ребенка говорили "ну конечно, у него прекрасная дикция с рождения", а у него 5 логопедов за 2 года было.
И т.д.
На касты вы делите, просто иначе. Пытаетесь свысока смотреть на тех, кто вложил деньги в ребенка. Называете это "безответственный великовозрастный ребенок" или как-то так.
Не смотрю я свысока, это вы себе придумали.
А заставлять ребенка заниматься тем, что ему не нравится и вызывает отрицательные эмоции, не считаю нужным, если это не является жизнененно необходимым, как в вашем примере с логопедом. Другой вопрос, были ли ему нужны пять логопедов. Ну это вам виднее.
Вообще логопеды, коррекционные и прочие специальные педагоги - это, правда, необходимость, за которую надо платить, если у ребенка есть проблемы, а бесплатных специалистов нет, либо они недоступны или нехороши.
Ну почему через отрицательные эмоции? В детстве все делается на игре. Платные кружки ориентированы на детей разного уровня, поэтому слабый там не будет чувствовать себя аутсайдером. А эмоции зачастую зависят от преподавателей, которые на платных занятиях склонны ценить детей и хорошо с ними общаться, ведь те - деньги.
Платный кружок рисования это вообще отдельная веселая движуха. Разглядывали на днях картины ребенка, которые он там нарисовал (треть он, две трети педагог), и ребенок говорит "надо бы еще туда сходить". Если бы ходил регулярно, уже давно рисовал бы всю картину сам. И особого таланта не нужно, почти любой может. Или просто любой, у кого со зрением в порядке.
Или вот английский у моего ребенка был. Нейропсихолог как узнал, потестировав ребенка на языковые способности, сказал что это было как хромого заставить бегать. А ребенок доволен и язык знает неплохо, и любит его. Да, в результате пришлось бросить, не потянул тамошний темп. Но сколько-то проучился и это ему было ОЧЕНЬ полезно.
Это вы мне? Так наши дети уже сейчас нас по кафе водят и подарки дарят за свои деньги. Думаете, когда мы выйдем на пенсию, они по-другому себя будут вести? А почему?
Ну на самом деле потому, что тогда у них появится своя семья, свои дети и свои траты. В общем, подарки вам точно будут дарить на свои - это норма для взрослых. А вот водить по кафе уже под вопросом. Вероятно, у них на это даже времени не будет.
/Аноним, вкладывающийся в образование детей/
Так он приложил усилия и без репетиторов прошёл на кучу бюджета, но не туда куда хочется больше всего. А дальше выбор семьи или самого студента. И вот они отказываются от халявного образования и выбирают платно туда, куда хочется. Это тот самый момент когда вас нервный смех разбирает от непонимания отказа от чего-то бесплатного.
Никакого нервного смеха. Просто легкая скептическая улыбка. Особенно когда "без репетиторов".
Аааа, в себе не представляете обучение без репетиторов? Я вам объясню... Это когда ребёнок достаточно сильный, для того, чтоб в средний бюджет пройти на бюджет точно. Если повезёт, то может и на высокобальное направление пройти на бюджет. Но если не повезёт, то вообще не принципиально! Ребёнок умный и сможет там учиться на платке. А вот смогут ли учиться там те, кто прошёл на бюджет с кучей репетиторов - это вопрос. В окружении несколько бюджетников учатся в вузе с репетиторами - типа бесплатное обучение.
Это единственное грубое слово, которое вы увидели в своем сообщении?
Гм..
Попробуйте еще поискать.
Если не получится, попробуйте обратиться к искусственному интеллекту. Уверена, он поможет.
А вот не считает искусственный интеллект грубым словом "великовозрастный". Представляете?:) Разве что "плевать" грубовато звучит, согласна.
А вы на оценку только одно слово отправили? Я все ваше сообщение.
Процитировать его ответ или не стоит?
А.. ну тогда ловите второй его разбор:
"Человек произнес следующую фразу. Скажи, в каком тоне она произнесена? Фраза "Мне глубоко плевать на чужие деньги. Мне просто смешно, когда опыт великовозрастного совершеннолетнего дитяти оплачивают родители".
Ответ ИИ
Данная фраза произнесена в резко саркастичном, презрительном и осуждающем тоне.
Вот разбор, почему:
"Мне глубоко плевать...": Само выражение "глубоко плевать" — это грубая, резкая и пренебрежительная форма выражения абсолютного безразличия и презрения. Это сразу задает очень негативный и агрессивный тон.
"Мне просто смешно...": Хотя слово "смешно" само по себе может быть нейтральным, в данном контексте оно означает не веселый смех, а язвительную насмешку, издевку. Это не юмор, а выражение презрения через мнимую "забаву".
"великовозрастное совершеннолетнее дитя": Это ключевая фраза, демонстрирующая глубокое презрение и сарказм.
"Великовозрастное" — подчеркивает, что человек уже взрослый по возрасту.
"Совершеннолетнее" — юридически подтверждает его взрослый статус.
"Дитя" (уменьшительно-пренебрежительная форма от "дитя") — резко контрастирует с предыдущими определениями, указывая на инфантильность, незрелость и поведение, не соответствующее возрасту. Это уничижительная, оскорбительная характеристика.
Контраст и акцент на абсурдности: Противопоставление формальной взрослости ("великовозрастное совершеннолетнее") и фактической инфантильности ("дитя"), чьи "опыт" (ирония) оплачивают родители, создает сильный саркастический эффект. Говорящий подчеркивает, что ситуация не просто неправильная, а абсурдная и достойная насмешки.
Общий посыл: Фраза выражает крайне негативное, осуждающее отношение к человеку, который, будучи взрослым, финансово зависит от родителей. Это не просто критика, а откровенное высмеивание и выражение глубокого презрения к такому положению дел и к самому такому человеку.
Итог: Тон фразы — язвительный, саркастичный, презрительный и осуждающий. Говорящий не просто констатирует факт, а активно выражает свое крайне негативное, насмешливое и пренебрежительное отношение к описываемой ситуации и людям, которые в ней участвуют.
Но если вам нравится такое восприятие ваших слов, вопросов больше не имею.
Только один, пожалуй...
Вот это было ваше сообщение?
"Я уже написала про снобизм, высокомерие, большие деньги, которые портят людей и заставляют считать нищебродами тех, кто их не имеет, и много чего еще."
Хороший вопрос. И именно такое отношение. Оно взаимно. Браво искусственному интеллекту.
Взаимно?
Ваше первое эмоциональное сообщение, которое вот это
"Эта точка зрения оправданна, если с самого начала в семье понимают, что тратить деньги на то, что можно получить бесплатно, это расточительство, и придерживаются той точки зрения, что поступать надо туда, куда у тебя хватит ума и способностей поступить на бюджет. И не потому что денег нет."
Было произнесено в ответ на сообщение москвички Эланы.
В чем здесь была взаимность?
Ниже разбор ИИ сообщения, на которое вы ответили:
"Данная фраза произнесена в уверенном, рациональном и слегка наставительном тоне, с акцентом на логику и математический расчет.
Вот ключевые элементы тона:
Уверенность и Авторитетность: Автор не сомневается в своих выводах. Фразы "Простая математика", "математически и экономически выгоднее", "надо просто" звучат как констатация непреложных фактов, не требующих дополнительных доказательств. Тон предполагает, что автор разбирается в теме.
Рациональность и Логика: Весь фокус на объективных расчетах ("математически", "экономически", "проценты", "выгоднее"). Эмоции ("не беспокоиться") предлагается контролировать через конкретное финансовое действие (деньги в банке).
Прямолинейность и Наставительность: Советы даются четко и без лишних размышлений ("стоит рассмотреть бюджет", "выгоднее... класть в банк", "надо просто"). Фраза "Простая математика" может звучать слегка снисходительно, подразумевая, что решение очевидно для любого, кто посчитает.
Практичность: Предлагается конкретная и понятная стратегия действий (платить кредитом, а свои деньги хранить в банке, снимая проценты выше 3%).
Спокойствие: Несмотря на уверенность и наставительность, тон не агрессивный. Фраза "А чтобы не беспокоиться..." вносит элемент заботы о психологическом комфорте слушателя, но решается она опять же через практическое действие.
Итог: Тон можно охарактеризовать как уверенно-рациональный, наставительно-практичный
Автор излагает свою точку зрения как логически неопровержимую истину, основанную на расчетах, и дает прямые инструкции, как действовать выгоднее и спокойнее. Оттенок снисходительности ("Простая математика") присутствует, но не является доминирующим."
А вот оценка сообщения, на которое вы ответили про Великовозрастного дитя:
(Сообщение звучало так:
"А... вы всё про деньги. Какая разница вам кто оплачивает опыт? мать/отец, бабушки/дедушки, дяди/тёти, наследство получил, сам заработал, кредит взял. Если семья так решила, то какая разница заметны деньги для семьи или нет. Вот вы все за чужие деньги переживаете )
У вас просто в голове не укладывается, что не для всех в образовании главное попасть на бюджет.")
Итог: Тон сообщения очень эмоциональный, оборонительный и атакующий
Автор использует сарказм, риторические вопросы и обобщения, чтобы выразить свое возмущение и пренебрежение к позиции собеседников, которых он считает излишне озабоченными чужими финансами и неспособными понять, что образование может цениться само по себе, а не только как способ сэкономить.
Проверить какие-то еще сообщения, на которые вы отреагировали " язвительно, саркастично, презрительно и осуждающе" (ИИ)
Нет, это вы не о том. Взаимность не по отношению к высказыванию Эланы. Взаимность по отношению вашего последнего вопроса о том, мое ли это было высказывание о москвичах.
что такое взаимность по отношению вопроса?
Высказывание о москвичах было ваше или нет?
Если да, то какие фразы вероятно-москвичей в данной теме спровоцировали ваш презрительный и осуждающий тон? Дайте ссылки, и мы отправим их на разбор ИИ.
Да, высказывание было мое. Надо заняться ревизией сообщений. И не только этой темы и не только по отношению ко мне.
Но это у вас, как у модератора, лучше получается. Вы свое для начала бы представили, только полный текст с анализом.
Я же не евский модератор. Но опыт модерирования много лет на многих форумах.
Интересно послушать ваше мнение. А запросить мнение ИИ вы и сами можете. Кстати, можно попросить оценить ваше сообщение другого ИИ. Вдруг он что-то иное скажет?
Вот другой, он короче, без детального разбора. Фраза про дитятю
"Тон высказывания — резко пренебрежительный и насмешливый. Автор демонстрирует полное безразличие («мне глубоко плевать») к чужим доходам и одновременно — саркастическое, даже презрительное отношение к взрослому человеку, которого продолжают содержать родители («опыт великовозрастного совершеннолетнего дитяти»). В целом это язвительная, чуть агрессивная и явно осуждающая интонация.
Ну этот ИИ помягче, не так категоричен :) И скорее, это ближе к тому, что я реально хотела передать.
Понравилась мне эта игра. Реально благодарна вам за это.
Как же вам плевать, если вы только об этом и говорите. Да в этом чате нет другого такого человека, который бы так переживал об оплате чужого образования! Вы уже полтопа ноете как это ужасно, при том, что это личное дело каждого. А то, оплата чужого образования вызывает у вас приступ смеха... знаете, это нехорошо... это к психиатру бы рассказать
Если бы никого не волновало мое мнение и его причины, то мне давно бы уже перестали задавать вопросы, однако меня никак не оставят в покое с тех пор, как я высказалась. То начинают давать оценку моим финансам, вы вот к психиатру отправляете (любимый евский прием). Что же вам так мое мнение покоя-то не дает.
Представьте, устроили люди цикл научно-популярных лекций. Собрался народ послушать умных рассказчиков. Один рассказывает про генетику, другой про космос, третий про микробы. И тут выходит четвертый и говорит, что все предыдущие ораторы дураки, космоса нет, это просто черный колпак над планетой. А врут, потому что вы, люди, проверить не можете. Ведь не можете же?
Микробы придумали чтобы людей пугать, потому что никто их не видел. Посмотрите на свои руки, вы там видите микробы? Нет. Вот то-то.
Ну а генетика вообще лженаука. Вот сидит семья, у сына глаза карие, а у родителей светлые. Значит врут ученые.
И вот что с таким персонажем делать? Забить? Ладно он сам такое говорит, но он же и людей смущает.
Оратор не выступает с рекламой своего мнения. И не выдает монологи. Он просто отвечает на вопросы, которые стали задавать ему после его единственной реплики возмущенные его мнением слушатели (кстати, далеко не все возмущены, есть и разделяющие). А вы за аудиторию что ли переживаете? Вы аудиторию настолько недалекой считаете, что она сама не разберется, что ей надо и кого ей слушать? Хорошего же мнения вы об аудитории:)
А "забить" - вообще песня :)) Забейте :)
А я вот специально пошла поискала, где первый раз выступил оратор.
Вот это сообщение, правильно?
"Эта точка зрения оправданна, если с самого начала в семье понимают, что тратить деньги на то, что можно получить бесплатно, это расточительство, и придерживаются той точки зрения, что поступать надо туда, куда у тебя хватит ума и способностей поступить на бюджет. И не потому что денег нет."
Никто вам вопросов не задавал. Вы выступили и наехали своим высказыванием фактически на всех платников, назвав платку расточительством (негативное слово), а учащихся на платке "теми, у кого не хватило ума", что тоже негатив.
То есть вы как оратор вышли на сцену и сказали, что половина здесь присутствующих вместе со своими детьми не слишком умны. Прямо верх такта и уважения. И все это потому, что вам все равно на чужую точку зрения и свою вы совершенно не пытаетесь навязывать.
Задание по литературе: попробуйте ту же самую мысль переформулировать так, чтобы это не было наездом и навязыванием. Сможете?
Нет, не правильно "Полностью поддерживаю эту точку зрения" - вот моя первая фраза. А дальше пошло рассуждение о том, почему это так или нет. Я объяснила свою позицию, а далее подчеркнула,, что это позиция МОЕЙ семьи. И только моей. А если уж вы решили, что это призыв действовать так же, то это не моя вина.
"Позиция моей семьи - все вокруг козлы". Да-да, я поняла.
Ладно, специально для вас спрошу искусственный интеллект, что он думает об этой вашей фразе:
"Эта точка зрения оправданна, если с самого начала в семье понимают, что тратить деньги на то, что можно получить бесплатно, это расточительство, и придерживаются той точки зрения, что поступать надо туда, куда у тебя хватит ума и способностей поступить на бюджет. И не потому что денег нет."
Ответ ИИ:
Тон этой фразы можно охарактеризовать как резкий, категоричный, осуждающий и содержащий элемент социального превосходства.
Вот разбор по ключевым аспектам:
Категоричность и Резкость:
"Оправданна": Утверждается, что точка зрения единственно правильная или безусловно верная.
"расточительство": Сильное, осуждающее слово. Оно не оставляет места для других взглядов (например, что платное образование может быть сознательным выбором или инвестицией).
"поступать надо туда...": Императив ("надо") подчеркивает обязательность этого правила. Отсутствие вариантов.
"куда у тебя хватит ума и способностей": Самая проблемная часть. Эта формулировка звучит крайне пренебрежительно и унизительно. Она прямо связывает возможность поступления на бюджет исключительно с уровнем ума и способностей, подразумевая, что те, кто не поступил на бюджет, недостаточно умны или способны. Это создает чувство превосходства у говорящего/тех, кто поступил на бюджет.
Осуждающий Подтекст:
Фраза осуждает саму идею платного образования (если можно получить бесплатно) как "расточительство", не учитывая возможных причин такого выбора (специальность, вуз, жизненные обстоятельства, желание учиться именно там).
Осуждаются те, кто "тратит деньги" в такой ситуации, подразумевая их неразумность или расточительность.
Элемент Социального Превосходства:
"И не потому что денег нет": Эта финальная фраза ключевая для тона. Она подчеркивает, что принцип ("поступать на бюджет") возведен в абсолютную добродетель, даже при наличии денег. Это не просто экономия, это демонстрация ума и способностей как высшей ценности. Тон здесь становится самодовольным и подчеркивающим моральное и интеллектуальное превосходство тех, кто следует этому принципу ("мы так делаем не от бедности, а от ума и принципиальности").
Отсутствие Нюансов:
Фраза полностью игнорирует любые обстоятельства, которые могут сделать платное образование оправданным или даже необходимым выбором для конкретного человека или семьи.
Итоговая характеристика тона:
Тон фразы осуждающий, высокомерный и догматичный. Он не просто описывает точку зрения, а подает ее как единственно верную, унижает тех, кто не соответствует этому стандарту (фраза про "хватит ума"), осуждает альтернативные выборы как расточительные и демонстрирует чувство превосходства ("и не потому что денег нет"), основанное на следовании этому принципу. Это тон морализаторства и интеллектуального снобизма.
Как смягчить тон (если цель была иная):
Заменить "расточительство" на "неэкономно" или "не самый рациональный выбор".
Переформулировать "куда у тебя хватит ума и способностей" на нейтральное "куда получится поступить на бюджет" или "на конкурсной основе".
Убрать категоричное "надо".
Смягчить или убрать финальную фразу "И не потому что денег нет", так как она несет основную нагрузку превосходства. Можно заменить на "даже если финансовые возможности позволяют рассмотреть платные варианты", но это все равно будет звучать как предпочтение.
В контексте русской языковой культуры: Такая прямолинейность и категоричность, к сожалению, не редкость, особенно в обсуждении тем образования и денег. Однако именно сочетание унизительной оценки ("хватит ума") и демонстрации превосходства ("не от бедности") делает эту конкретную фразу особенно резкой и неприятной по тону.
............................
Вашу фразу про великовозрастного детину отправить роботу на анализ или сами поинтересуетесь?
Видимо ИИ очень долго обучали быть корректным, он прямо каждую фразу в ответе продумывает, чтобы не задеть, проявить доброжелательность и прочее. Наверное поэтому он и чужую фразу разобрать может так хорошо.
Если у человека есть какие-то сложности с коммуникацией, можно ему отправлять на оценку сообщения, чтобы он скорректировал. Заодно будет обратная связь и человек сможет учиться правильно общаться.
Хорошая штука этот ИИ!
Выдал, что она воспитательная. Каковой, собственно, и являлась. Двадцать предыдущих спокойных сообщений вами восприняты не были.
Ну мною и эта-то воспринята не так, как вам, вероятно, хотелось. Но было бы интересно почитать, как ее проанализировал ИИ.
Расскажите, как была воспринята вами, и я скажу, так ли мне хотелось.
С оценкой ИИ я согласна, именно такой она и была.
Мною исключительно как ваш безосновательный наезд на меня с высказыванием некоторых предположений о моей личности, которые якобы могут попасть в цель и обидеть меня или показать мне мою настоящую "безнравственную сущность", осуждающую других за свои же недостатки":))
То есть прочитав мнение ИИ по вашим сообщениям, вы все еще считаете мой наезд безосновательным? Однако.
ИИ мой тон оценил так:
укоряюще-назидательный с оттенком морального превосходства и пассивной агрессии.
В итоге получается осуждающий, наставнический и слегка агрессивный тон:
Примерно таким он и был. Не было цели вас обидеть. Была цель каким-то образом достучаться до вас. Да, метод не самый красивый, но поверьте, мы с вами тут не первое сообщение общаемся. Были и попытки достучаться до вас аргументами и пониманием, и где-то вы даже рады были моим сообщениям. Вот только ваше поведение так и не менялось.
Что касается вашей безнравственной сущности, то у меня мысли такой не было. Скорее у вас есть боль, комплекс. А у кого из нас их нет? У меня тоже свои есть. Но ваша в данном случае бросается в глаза окружающим. Толку от того, что вы ее будете пытаться скрыть от окружающих и от себя? Поэтому может стоит себе в ней признаться и один раз ее проработать. Может с психологом, а может и с другом-подругой.
Но может дело в чем-то другом, со стороны то сложно сказать. Просто такое поведение должно иметь причины. Разберитесь с ними. Это все, что я хотела сказать.
Да, оно и имеет свои причины. И я их даже озвучивала.
Я, конечно, благодарна вам за попытки психотерапии, но любой психолог скажет, что "укоряюще-назидательный с оттенком морального превосходства и пассивной агрессии" тон, тон наставника для таких целей подходит очень малому количеству людей, если они не дети, конечно. Вот мне точно нет. Не говоря уже о том, что публичные диалоги на Еве - это не то место, где подобные вещи могут сработать. Скорее, они вызовут обратную реакцию. Так что вы зря потратили на общение со мной время в этом смысле (ну раз это была ваша цель). Вот с ИИ было прикольно.
Кстати, совершенно очевидно, что лучшая тактика, если тебе что-то не нравится в сообщениях человека - игнор. Но почему-то мало кто про это помнит.
А я вас попросила пометить себя, чтобы лично я могла вас игнорировать. Вы мне что ответили? Видимо вы не хотели, чтобы вас игнорировали.
А без этого как можно игнорировать анонима на Еве, если не всегда понятно, что это один и тот же человек?
Про метод я согласна, что он не слишком рабочий. Но другого-то на форуме с анонимом в принципе нет. А так хоть какой-то шанс.
А, вот еще интересная мысль. Спросить ИИ, почему человек мог произнести подобную фразу.
Итак, фраза про трату денег
Итог: Скорее всего, человек произнес эту фразу из комбинации глубокой личной гордости за свой "бюджетный" путь, фанатичной приверженности идее бережливости и "заслуженности", и потребности утвердить свое интеллектуальное и моральное превосходство над теми, кто выбрал иной путь. Фраза "И не потому что денег нет" – ключевой индикатор: это не просто совет, а демонстрация статуса и попытка морального обесценивания альтернатив. Его тон выдает не просто уверенность, а агрессивную защиту своей позиции как единственно верной и потребность в признании своего выбора как элитарного (по уму, а не по деньгам). Это проявление интеллектуального снобизма, подкрепленного определенной системой ценностей.
А вот про великовозрастного:
Итог: Основные причины – глубокое моральное неприятие финансовой инфантильности взрослых, основанное на личных ценностях самостоятельности, подкрепленное, вероятно, личным опытом или фрустрацией, и выраженное через агрессивное осуждение с целью унизить объект критики и утвердить собственное превосходство. Это эмоциональная реакция гнева и презрения, а не взвешенная позиция.
Ну и до кучи оценка моего высказывания:
В сухом остатке: Скорее всего, автор чувствовал себя спровоцированным (по крайней мере, субъективно), раздраженным и морально возмущенным поведением оппонента. Его ответ продиктован желанием защититься, морально подавить оппонента, продемонстрировать свое превосходство (культурное и статусное) и выразить накопившееся недовольство в максимально резкой и обличительной форме.
А :)) Так это вы :) Так и не захотели со мной распрощаться? Ну пометили бы себя сами, я бы вам не отвечала. А так ведь тот же аноним, который вмешивается в мои диалоги с другими, объясняя мне, что я не права. Такое себе, знаете ли. Но вы честно пытались два раза игнорировать. Признаю. Однако не сдержались все-таки :).
Объективную экспертизу провел ИИ. Правда, это скорее "эмоционально высказанная позиция", а не просто эмоции. Молодец ИИ. Но стыдно не стало. :)
Стало страшновато из-за перспектив его развития.
Это вы в очередной раз меня проигнорировали? Ну-ну, у вас прямо получается:)
Если бы вы единожды высказались, то оставили бы давно. Но вам же чужое мнение покоя не даёт и вы пытаетесь доказать, что любое бюджетное лучше платного. Для вас - да, для других - нет.
Никто вас не отправляет, но принято считать, что смех без причины...
Слово "агрессия" ИИ не произнес. В отличие от вас он более точен в понимании скрытого смысла высказывания.
Раз пошло такое обсуждение, я его спросила: можно ли считать ваше высказывание агрессией (то, где про великовозрастного, но могу и про другое уточнить)
Ответ ИИ.
Итог:
Да, этот тон является формой вербальной агрессии.Он использует оскорбления, грубость, сарказм и уничижительные ярлыки с явной целью осудить, высмеять, унизить и нанести эмоциональный ущерб объекту речи и, возможно, его родителям. Это не просто выражение мнения, а враждебная атака.
По второй вашей фразе, ну или по первой. Где обсуждалась рациональность траты денег на платку:
Да, высказывание содержит значительные элементы агрессии, прежде всего в форме вербального унижения ("хватит ума") и пассивно-агрессивного демонстрирования превосходства ("не потому что денег нет").
Оно является микроагрессией по отношению к тем, кто не попал на бюджет или выбрал платное обучение.
Это не "кричащая", физическая агрессия, а более тонкая, социально-вербальная. Однако именно такая форма агрессии часто бывает наиболее распространенной и разрушительной в повседневном общении, так как мимикрирует под мнение или совет.
Тон высказывания однозначно враждебный, осуждающий и уничижительный, что является ключевым признаком агрессивной коммуникации.
Вывод: Строго по психологическим/лингвистическим критериям, это вербальная агрессия (в форме унижения и осуждения) и пассивная агрессия (в форме демонстрации превосходства). Оно направлено на принижение достоинства и интеллекта определенной группы людей. Даже если автор не осознавал этого, эффект от такой фразы может быть агрессивным и ранящим для адресата.
А кто ваши оппоненты, что загонять будем?
Ни у кого из них вашего уровня агрессии не будет, как мне кажется. Кроме редких случаев когда люди уже не сдерживаются на ваш сотый раз. Включая меня, признаю.
Они все анонимы, так же как и мы с вами. Дифференцировать трудно.
Там и без ИИ "смеяться" превратилось в "ржать", кто-то (вы, наверное), предложили "забить оратора". Кто-то сообщил, что я не имею денег на развитие ребенка. У меня-то хоть фон уничижительный по мнению ИИ , а кто-то прямо на личности переходит.
Вы не переходите на личности потому что вы опустили всех, массово. Ну или половину.
То есть у вас "все козлы", а у кого-то "вы коза". По-моему, последнее лучше )
В 2 раза выросла стоимость для текущих первокурсников в сравнении с прошлогодними. Но кто поступил в прошлом году, им уже в 2 раза цену никто поднимать не будет. Небольшой подъем может быть, меньше чем реальная инфляция.
Судя по некоторым комментарием здесь, в некоторых вузах плата от курса к курсу очень сильно увеличивается.
Вы запомнили хотя бы какие-то названия вузов, где так? У меня в голове такого не осталось
Да. РУДН. Выше как раз спор был. Кто-то говорил о том, что в этом вузе на отдельных направлениях очень выросла плата, а кто-то возражал, что в этом вузе на других направлениях она не выросла.
Ну тут тоже зависит.
Мои дети поступали на бюджет не в топ.
Но в моём случае выбор был: бюджет не в топ против небюджета в топ.
А бывает, когда выбор между небюджетом в не топ и товарищем полковником.
Во втором случае я бы оплатила.
Ответственность, как правило , лежит на природе, как гены легли. Мать может только немного подкорректировать, оплатить ВО и тд.
Это было бы слишком легко. Природа раздает карты, а вот как сложится эта игра и какими будут ее правила, зависит от воспитания, развития и ближайшего окружения ребенка, потом и от других факторов. Так что по итогу можно выиграть , изначально имея на руках одни шестерки, и можно проиграть, изначально имея на руках одни тузы.
Случай развития ребенка в деревне это как раз, видимо, закапывание в землю розданных неплохих карт.
У всех разные жизненные ценности.
В деревне ценится не интеллект и образование, а сила. Там эта раздача может казаться плохой.
Не сказала бы, что сила. Как-то вы о деревне неуважительно. Там ценится природная смекалка, сообразительность и хозяйственность, а где-то еще гостеприимство и доброта (остались такие деревни).
Вы, кажется, про фермеров :) А не про забытую богом деревню и подростков в ней. Подросткам смекалка не интересна, и хозяйственность тоже.
О, вот уж нет. Там очень разные подростки. В некотором смысле я занимаюсь инспекцией сельских школ, так что вижу ситуацию изнутри. Кстати, от школы на селе много что зависит, вокруг нее часто вся культурная жизнь села (деревни) вертится. Деревенская школа, если она хорошая, имеет гораздо большее значение в жизни детей, чем городская. В нашем очень маленьком регионе, кстати, в этом году 10 стобалльников по разным предметам из сельских школ.
С влиянием школы я согласна. Но все-таки основное что влияет на подростка это то окружение, в котором он растет. А в деревне ну какое окружение? гуси, кролики, корова если повезет, да небольшое количество детей своего возраста, весь досуг которых... даже не знаю. Какой досуг в деревне?
Мне вот рассказывают свежее "гоняться на электромопедах без шлема с риском сломать себе шею".
Какие гуси:) Мало кто скот в деревне держит сейчас. Но может в средней полосе еще и держат, не знаю, у нас нет, кроме фермеров. Окружение для подростков в деревне то же, что и окружение для большинства подростков в городе - Интернет:) Вот если еще школа что-то организует, то совсем молодцы. У нас есть школьные танцевальные ансамбли из сельских школ - восторг. Но тут, если вдруг хореограф хороший в село попал. Случаются и такие чудеса. Они в Домах культуры работают и с детьми занимаются. Не только танцы. Доп. образование есть, если есть фанаты своего дела, а они в деревнях еще не перевелись . У нас даже женская команда хоккея на траве имеется в одной деревне:)
А вы про какой регион говорите?
Натуральные гуси и кролики. Мы были в той деревне, которую я держу в голове. Деревня в Нижегородской области.
Есть еще одна деревня, там дача моих родителей, но там три калеки. Несколько плохо читающих детей, 1 корова и куча пьяниц. И еще дачники городские. Это Калужская область. Мама как-то попыталась тамошним детям какого-то класса наши детские книжки отдать. А они их прочесть не смогли. Один абзац и устали, не привычно, тяжело. Она была настолько поражена, что мне рассказала.
А на что живут люди в деревнях в северном регионе? северный это где, за полярным кругом? Тогда понятно, что гусей там нет. Но чем живут? Рыбалкой? Или все в город ездят работать, и это не деревня, а коттеджный поселок?
Ягоды, грибы, туризм, рыба, народные промыслы. Многие работают вахтами на выезде. Где-то есть фермы.
Деревни. Не деревня. Их много.
И школ сельских больше, чем городских.
Ну это легко говорить, а ребёнок-то свой, родной. Я, кстат, до мобилизации так и думала, что если не тянет ребёнок вуз - сходит в армию, ничего страшного. Теперь понимаю, что нет, любой ценой бы решила вопрос с вузом.
Вот не буду спорить. Не стоял такой вопрос. Но спокойно отношусь к этой теме, потому что среди всех знакомых (их хватает) немало тех, у кого дети сходили в армию в самом недавнем прошлом. У некоторых и сейчас там. Нормально. Без последствий. Некоторые даже не выезжали из региона. Некоторые вернулись поправившимися на 10 кг. :) В зоне СВО никого не было.
Вы знаете, непосредственно из армии никого не забирали из знакомых, но вот уже отслужвших забирали, и в моём окружении, и здесь на Еве примеры есть.
Основная категория попавших под мобилизацию это недавно вернувшиеся после срочной службы.
Ну а еще некоторые срочники служили в безопасной зоне в Курской области. Кто ж знал.
А в остальном срочная служба вполне спокойна сейчас, как говорят. Ужасов нашего времени в большинстве мест нет.
А какая разница, в первую или нет? Забирали. У сына друга забрали, 22 года. Сейчас дико счастлив, что по ранению смог оттуда выбраться. А вообще, те, кто отслужил, теперь по закону до 60 лет могут быть мобилизованы.
Ну так по закону в случае всеобщей мобилизации всех мобилизуют, и тех, у кого военная кафедра. И тех, кто годен для нестроевой. Что уж об этом-то теперь.
Тожене всех. Даже в Великую отечественную не всех мобилизовали. И потом, всеобщей точно не будет. Всеобщую надо чем-то кормить, вооружать и т.д.
Знаете, тут ни от чего зарекаться нельзя. Вытуживай я своего младшего на пол-минуты дольше - и вероятность для него что-то потянуть была бы как минимум сильно меньше.
Ну это уже другой коленкор и совсем другая история. Мы о здоровых детях все-таки. Рада, что в итоге у вас все обошлось и лишние полминуты не испортили жизнь.
Здоровый- больной - грань довольно тонкая. Бывает так, что вроде бы здоров, а когнитивные функции снижены. Не настолько, чтобы диагноз какой-то поставили, но достаточно, чтобы в вуз не пройти.
Имхо, если стоимость до 300-400, еще можно рассмотреть, но это вообще не текущая реальность.
желаемые вузы 850-1500 в год и не окупится ни первым, ни третьим, ни 5м годом работы.
кто говорит, стоимость денег падает, - смешно. у вас зарплата так растет, как инфляция? у меня нет, наоборот, падает, верх по зп пройден давно. и никакая ни ипотека, ни кредит в принципе не были выгодны, но позволили своих целей приобретения достичь. а так ребенка в рабство вгонять. не платят молодым спецам хорошо. и нам не платили даже через 10 лет после вуза. и ооочень профессия влияет. фактически корку покупаешь, а не знания.
Для Москвы очное совсем нет. вдвое задрали цены, фас по ним плачет. даже ржд так не повысило.
регионы есть и дешевле. но регионы платить зп не будут для выплаты кредитов. подруга 40 получает. а тут 40 отдай в месяц, жить на что.
Вот эти попытки обобщить в Москве всё выглядят странно.
Ну вот вам примеры.
https://misis.ru/files/-/b2f65eee41cccc6d16517e25dddc3618/243-22.04.2025.pdf
https://www.rsuh.ru/upload/main/priem25/bac/2025_%D0%91%D0%90%D0%9A_%D0%A1%D0%9F%D0%95%D0%A6_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_2025_%D0%B3%D0%BE%D0%B4.pdf
https://priem.mirea.ru/guide
https://pk.mpei.ru/docs/rules_cost_2025-26.pdf?
https://mpgu.su/wp-content/uploads/2025/06/pk25-stoimost-obuch-bvo-bac-spec-RF.pdf
https://rguk.ru/sveden/files/rir/207o_12.05.2025_Ob_ustanovlenii_stoimosti_obucheniya_pri_prieme_na_1_kurs_v_2025-2026_uch.godu(2).pdf
И здесь есть между 300 и 400: https://www.linguanet.ru/pk/platnye_obrazovatelnye_uslugi.php?l=bak
И в МАИ есть до 400:
https://mai.ru/upload/iblock/f59/c90zatjnqukg5o60jbj8but700jxqp2g/125_ORG-ot-23.05.2025-O-stoimosti-obucheniya-v-2025_2026-uchebnom-godu.pdf
Продолжать или дальше сами?
вы это дали с какой целью? а если ребенок медик? или биолог? или лингвист? или экономист? вы др специальности, помимо айти, знаете? только вокруг айти все крутится? Даже близко ваши вузы не рассматривали никогда ни для кого из детей
А вы точно хорошо вузы по ссылкам посмотрели??? РГГУ, МГЛУ, Косыгина, МГПУ давно айти стали-то? (кстати, кроме айти, в других указанных есть еще направления...)
С чего вдруг такое обвинение?
И у меня дочь даже близко не технарь
Ну вот еще не технические вузы:
ГУП:
https://txts.eduprosvet.ru/23.05.2025/price%20bak%20spec.pdf
ГАУГН: https://gaugn.ru/forentrant/abitur/cost/
МПГУ: https://mpgu.su/wp-content/uploads/2025/06/pk25-stoimost-obuch-bvo-bac-spec-RF.pdf
Менделеева: https://www.muctr.ru/upload/iblock/120/4lb86fguf2by0z3vysb37pdj2jkzxc34.pdf
Но уточню все же (хотя как-то странно оправдываться в данном котексте) - я ответила на обобщенный пост про "300-400 тысяч сейчас не бывает совсем".
Что есть дико задранные цены на некоторые направления и вузы - так никто и не спорит.
в любом случае, приведенные ссылки опровергают утверждение "Для Москвы очное совсем нет". не надо обобщать. если речь про экономистов, так и стоит писать: на экономистов за 300-400 очного обучения в москве нет и тд. глупо писать прям так категорично про все вузы и все специальности.
Да. Но естественно есть условия изначально. Во первых не на все направления, во вторых минимум 60 баллов, а не порог, в третьих конкурс ( там и 60 может естественно не хватить), в четвертых сдача только в 2025 году ( сданное в 10 не прокатывает), ну и 4 ЕГЭ ( РМФИ) само собой.
Наверное, еще и удержать скидку надо ведь? по крайней мере, в большинстве вузов так. Получит трояк/задолженность - со скидки слетит
А слететь со скидки можно?
Так-то хорошее предложение...
Где почитать поподробнее?
Почитала - чисто инженерные специальности.
МИФИ на платное установил пороги: математика, информатика/физика - 70 баллов, русский - 65
А такой ситуации лучше первый платежа самим сделать. Мы кредит вообще на 2 курсе только оформили.
Да легко. Вуз вам вернет деньги, вы их вернете банку. За месяц там набежит 0,25%. Если возьмете кредит в миллион, то переплата за месяц составит 2500р.
Плюсик в кредитную историю.
То есть кредит сразу на всю сумму? Хотя платежи будут идти 4 года. Проценты платить как будто мы сразу взяли 1.6 ?
Нет. Кредитная линия на всю сумму. Кредит на размер уже произведенного платежа.
Но в вузах оплачивают или по семестрам или по годам. Соответственно в августе придется заплатить за полгода или за год. А стоимость Вышки и МФТИ сейчас тысяч 800 за год.
Если в вашем вузе год стоит 300 тыс, и надо будет оплатить сразу год, то поделите все на 3. Переплата составит не 2500, а 800р. Если оплата по семестрам, значит платитет 150тыс, и переплата за месяц будет 400р.
Если воспользовались деньками банка, то вуз возвращает деньги, вы закрываете ими кредит.
В том и дело, что с 1 сентября вступит в действие постановление об ограничении направлений кредитов. И дадут вам тогда кредит или не дадут, неизвестно.
Лучше взять и вернуть, чем надеяться, а потом не получить.
Не вы одна запутались, банки тоже.
Кто-то начинает ограничивать уже сейчас.
Столько тем: перепоступает, отчисляется, вылетел, передумал, хочет сменить, переводится... И это нормально - не угадать в 18 сразу, чем заниматься интересно. Но вот еще платить за это бы! Пусть учится там, где баллов хватает на бюджет, и от этого уже отталкивается, чем потом срочно этот кредит гасить. А вот к магистратуре, особенно серьезной и узконаправленной, можно и подумать. Там и работать уже начнет возможно, и понимание придет, что и в каком виде нужно.
С отчислением иначе. А вот с передумал, хочет сменить, переводится не так всё сложно.
Как изменить условия кредита, если переходишь в другое учебное заведение?
Подайте заявление на изменение условий кредитования: увеличение лимита и срока кредитования в соответствии с условиями нового договора с учебным заведением.
Теперь это можно сделать в веб-версии СберБанк Онлайн. Зайдите в личный кабинет на сайте банка → раздел «Кредиты» → выберите кредит → Изменить условия → следуйте инструкции.
Как пользоваться веб-версией СберБанк Онлайн>
Добрый день -не очень поняла это сообщение - т.к.если взял Образовательный кредит в 1- й вуз и не прошел туда или передумал а прошел в 2-й вуз, то абитуриент сможет перевести кредит из первого вуза во второй? Все верно?
Ну да. Только это больше касается переводов во время учебы уже.
А на этапе поступления вам будет озвучена дата перевода денег, необязательно торопиться, если в чем-то сомневаетесь.
Они и озвучивают- В РГГУ три дня на Оплату по квитанции, В МГПУ 15 дней на оплату...
По договору 3 дня и 15 дней?
Ну в любом случае, расторгли, деньги вернули в банк, вы пока с другим вузом заключаете.
Но вообще я бы договор повнимательнее почитала.
Где гарантия что информация за это время не ушла в БЮро кредитных историй и больше образовательный кредит не дадут в этом году этому абитуриенту?..
Если взял Образовательный кредит в 1- й вуз и не прошел туда -- такого быть не может. Основанием для заключения кредитного договора является договор студента с вузов.
Интересно, как этот вопрос решает Бауманка, у которой конкурс на платное только среди оплативших. Оплата у них по какому основанию?
Без кредита, может быть? Я не знаю, как в Бауманке. В комплекте документов на кредит есть договор с учебным заведением о предоставлении платных образовательных услуг.
Это понятно, что для кредита нужен договор.
Вопрос, на основании чего Бауманка принимает деньги. Если на основании договора, который потом расторгает, то под него можно взять образовательный кредит. Если это какой-то предварительный платеж, то не получится взять под него кредит.
Скорее всего, конкурс формируется по поданным заявлениям. Первые 50 мест заключают договор на оказание платных услуг, остальные в резерве. Если номер 12 из списка не оплатит обучение до дня приказа на зачисление, приглашают того, кто был 51-м.
Нет, по поданным заявлениям формируется ранжированный список. Конкурс формируется из заключивших договор (оплативших первый семестр). Тем кто под чертой - возвращают деньги.
Часто первую оплату вносят сами, а кредит со второго семестра
Выглядит довольно нелогично (особенно при популярности кредита).
У моего сына вывесили список рекомендованных к зачислению с ранжированием по баллам, с отсечкой по какому-то баллу. Количество абитуриентов в списке соответствовало тому, сколько они реально готовы взять на поток.
При этом это количество было больше заявленного при начале кампании, но они всегда брали больше заявленного. Договор заключили не все, кто-то отвалился. Пришел ли на их место кто-то из-под черты - возможно..
Можно и сразу взять кредит - платёжка и договор приходит в лк. Но если окажешься под чертой на платку и уходишь в другой вуз, то возня.
Рекомендованные к зачислению - это просто верхушка из тех, кто подал документы на платку в т.ч. для подстраховки? и ещё на четыре направления подали... Как они сообщали, что "отваливаются"?
В популярных вузах огромные списки на платку. Пока не будет условных "согласий" - конкурс не провести. Согласия для платки - это оплата
Факультет полностью платный, тем более понятно.
Там так было - список из 200 человек при наборе 65. все рекомендованы к зачислению при оплате. Но напротив 105 из них было отмечено "рекомендован по 1 приоритету", в том числе, бюджет , то есть здесь их как бы нет, Остается 95. 1 сентября пришло 75 вроде.
Под чертой было еще человек 100, насколько я помню.
Т.е. передумавшие никак не отваливаются, а так же болтаются в списке. "все рекомендованы к зачислению при оплате" - так это то, что в Бауманке каждый год. Ранжированный список, есть столбец с указанием приоритетов. Помечаются те, кто оплатил другое направление этого вуза или пошёл на бюджет этого вуза. Тех, кто выбрал другой вуз никак не пометить... В списке подсвечиваются те, кто оплатил и у них идёт двойная нумерация - номер в общем списке и номер в списке оплативших. Когда набирается заявленное количество - подводится черта.
Так тут черта была сразу... Может быть, при небольшом количестве легче сделать прогноз и заложить с запасом?
И не только у них, ещё и в Мглу, в РГГУ такие требования - Документы - Договор на внебюджет - Квитанция- Оплата и только тогда в Рейтинговый Список на платное - если прошел то приказ.
Вы не относитесь очень серьезно к этим ответам, их дают девочки студенты. Это даже видно по невнятным ответам, - конкурс или зачисление, оплата или заключенный договор, все едино. Смотреть надо в условиях, написанных на сайте вуза
Зачастую в вузах оплата (акцепт) и является заключением договора (оферта).
Мне кажется это глупость, заплатить за РГГУ, а потом требовать деньги обратно, а если каждый вуз будет просить заплатить, то что. Они 5 вузов оплатят, я бы и Бауманку послала подальше с её оплатите, а потом посмотрим. Платить надо тогда, когда тебе говорят, берем на первый курс.
Да, все так. Было раньше.
Сейчас все же надо уточнять ситуацию со специальностью. Если поступил на ит, которая в списке приоритетных специальностей с разрешенным кредитом, а решил перевестись на экономику, на которую по последним веяньям кредит давать не будут, то непонятно, согласится ли банк перевести образовательный кредит при таком переходе.
При одной приоритетной специальности точно согласится.
типа того.
Но вроде бы официально список еще не выпущен, у банков его нет. Так что они в непонятках, что им делать.
вы правы, список не выпущен, поэтому пока нет каких-то дополнительных приказов и постановлений, банкам работать по старому (не из своего же кармана выдают, каждый кредит субсидирует государство). возможно список появится когда вступят в силу изменения, то есть в сентябре этого года.
Инженерное разных профилей (электроника, строительство, техника, энергетика и тп)
Да понятно, что все решаемо, просто смысла не вижу платить за то, что еще и не подойти может. Хоть мне, хоть ребенку платить. Хоть наличными, хоть в кредит. Успеется кредитов еще набрать, цены на жилье открывать даже не хочется, а вузов и бесплатных полно с хорошими баллами, свет клином на 2-3 не сошелся.
Всякие ситуации бывают.
Может, например, пролететь мимо бюджета. Надеялся, но не рассчитал.
Или хотел в ИТ, потому что все туда хотят, а баллов хватило только на тракторостроительное. А куда потом после него работать? (при всем уважении к тракторостроителям)
Если баллов хватило только на тракторостроительное, значит учиться там, а программирование добирать самостоятельно. Ну, или надо было раньше шевелиться. На IT тоже есть незаоблачные баллы в вузах попроще, если и их не набрал, ну что ж теперь! Курсы, школы, пособия - все в помощь, у многих компаний есть бесплатные интенсивы (те же тренировки Яндекса, лектории), еще что-то. А если шевелиться не хочет, тем более нечего деньги выбрасывать.
Вот если с бюджетом просчитался, это обидно. Но вроде как сейчас с приоритетами тоже нормально можно расставить.
Учиться там - не останется времени на самостоятельный добор. Тем более каковы шансы добрать самостоятельно, если набрать нужные баллы не смог?
И дело же не в том, что в тракторостроительном плохо учитсья, а в том, что после этого работать не устроишься нормально. 4 года учиться чтобы на выходе идти непонятно куда? Смысл?
А если не хватает на бюджет? Всё, в Армию? В колледж на маляра?
Может каждый сам будет решать? Это же не обязательная опция. Если кто-то считает, что "пусть учится там, где баллов хватает на бюджет", то пусть так и действует. Но есть люди, которые готовы платить, вам что жалко что ли чужих денег? :)
Не хватает на бюджет - это сколько? Бюджет с очень-очень-очень разными баллами есть, особенно не в Москве. Но и в Москве выбрать можно, если готовился нормально, конечно, а не все на 40 сдал.
А решает естественно каждый сам.
Так это не ваша проблема будет. Не на ваш же кредит. Кто вылетел, тот и будет платить.
вот поэтому ребенок и не хочет брать кредит) В нашей семье никто никого не подставляет, видимо у вас другой опыт
Еще есть вариант со стороны ребенка - подойти к учебе ответственно и не вылететь
вылетают иногда не потому, что относятся безответственно, а потому что не тянут нагрузку по разным причинам или уровень не тот. Поэтому лучше пойти на бюджет, чем лезть туда где одни олимпиадники и быть в хвосте.
Брать кредит на платку будучи в самом низу зачисленных действительно не стоит. Но если в списке где-то в серединке, то есть в вузе учатся и более слабые, и справляются, то тогда дело исключительно в ответственности. И кредит ей способствует. потому что деваться некуда. Впрочем, армия тоже способствует.
Именно так и нужно сделать, тк пересчет после отчисления из института будет по коммерческой ставке потребительского кредита в банке. Вначале погасить, потом уже отчислениями из института заниматься
И еще вопрос. Может ли банк отказать в образовательном кредите? Если да, то по какой причине? Я имею ввиду не в будущем, когда начнут выдавать кредит только на определенные специальности, а уже сейчас?
В целом может. Причины они не объясняют. Но именно с образовательным такое редко случалось.
Artemis выше рассказывала, что ребенку ее знакомой отказали. Но причины неизвестны.
В целом же явление крайне редкое. Потому что оснований для отказа у обычного абитуриента-то нет. Если он не судим, на нем не висят какие-то иные задолженности и еще что-нибудь эдакое, что даже в голову не приходит.
Хотя может задолженности родителей тоже проверяют?... Но явно это нигде не озвучено.
Еще интернет говорит, что статус вуза и направление тоже влияет. Вышке и МГУ дают кредиты охотнее. И на популярные направления лучше, чем на непопулярные.
Подскажите Как долго идет зачисление денег? В какой момент вуз считает что счёт оплачен, когда платежку присылаешь или когда деньги на счет поступают? Если кто про МИРЭА в частности знает тоже подскажите пожалуйста
Три банковских дня. Но надо уточнить в самом вузе , написать письмо в приёмку где указать номер договора и ФИО абитуриента.Про МИРЭА незнаю
В пятницу приезжал представитель Т-банка, проверил документы, подписали договор, через несколько часов был уже перевод. В понедельник перевод подтвержден вузом.
В вузе была очередь на оформление кредита (Сбер и Т банк). Мы оформили заявку в приложении, на следующий день приехал домой представитель. Условия одинаковые, сделали расчет и в Сбере и в Т банке.
