Отработка для платников врачей
Отработки введут для всех выпускников-медиков — и вузов, и СПО (и для платников тоже)
Это следует из законопроекта, разработанного Правительством для борьбы с дефицитом специалистов в здравоохранении.
Правительство внесло на рассмотрение в Госдуму законопроект, направленный на сокращение кадрового дефицита в системе здравоохранения. В случае его принятия закон начнёт действовать с 1 марта 2026 года. Этот законопроект ещё на стадии идеи вызвал большой общественный резонанс. Он предусматривает два ключевых нововведения.
Во-первых, чтобы стать аккредитованным специалистом, выпускнику в сфере медицины или фармацевтики нужно будет пройти трёхлетнее наставничество в организации, которая оказывает помощь в рамках программы госгарантий, в том числе по ОМС (в основном это государственные медучреждения, хотя некоторые частные организации тоже включены в систему). Это касается всех — как бюджетников, так и платников, как выпускников вузов, так и выпускников колледжей.
Во-вторых, все студенты на бюджетных местах по медицинским и фармацевтическим специальностям в вузах будут обязаны на первом курсе заключить договор о целевом обучении, по которому после выпуска они должны будут три года отработать на рабочем месте, предоставленном заказчиком целевого обучения (это может быть, например, конкретная больница или региональное министерство здравоохранения). Подчеркнём: это касается только бюджетников, учащихся в вузе (но не студентов колледжей).
Что в законопроекте подразумевают под наставничеством
Первое нововведение предлагается закрепить в статье 69 закона «Об основах охраны здоровья граждан в РФ». Её хотят дополнить двумя новыми пунктами о том, что после первичной аккредитации специалиста (её начинающие медработники проходят после выпуска из вуза или колледжа) он обязан в течение трёх лет проходить наставничество. Положение о том, как это будет организовано, утвердят отдельно. Но по смыслу норм законопроекта это предполагает отработку.
Тому, кто не пройдёт наставничество или до окончания трёхлетнего срока уволится с места работы, где оно проводилось, придётся снова пройти первичную аккредитацию, чтобы вернуть право на медицинскую деятельность. После этого начинающий специалист снова должен проходить наставничество, пока его общий срок не достигнет трёх лет. Только после этого первичная аккредитация будет считаться окончательно пройденной.
Эта норма, если закон примут, коснётся всех специалистов, окончивших основные профессиональные программы в областях медицины и фармацевтики, — с дипломами о среднем профессиональном (СПО) и о высшем образовании, учившихся на бюджетных местах и за свой счёт. Никаких оговорок об уровне, форме или финансировании обучения в проекте нет.
В отношении организаций, где будут проводить наставничество, указано, что это должно быть основное место работы специалиста. У бюджетников наставничество будет проходить по месту трудоустройства согласно целевому договору. Что касается выпускников-платников, то, вероятно, подразумевается, что место работы (и наставничества) они будут выбирать сами, лишь бы это была медицинская организация, участвующая в оказании бесплатной медпомощи по программе госгарантий — проще говоря, работающая по ОМС. Во всяком случае прямого распределения выпускников-платников по местам наставничества законопроект не предполагает. Однако повторим: ещё будет принято отдельное положение о наставничестве, и, возможно, процедуру устройства на работу по месту наставничества там тоже уточнят.
Зачем понадобились эти меры
В пояснительной записке к законопроекту говорится, что 35–40% выпускников медицинских вузов и колледжей, учившихся на бюджете, не работают в государственной системе здравоохранения. Обеспечить право граждан на бесплатную медицинскую помощь, по мнению авторов, удастся, обязав молодых специалистов первые три года работать только в организациях, участвующих в соответствующей программе госгарантий. Отмечается также, что Минздрав разрабатывает пилотный проект по внедрению новых систем оплаты труда медработников, в котором учтут и надбавки за наставничество.
Выпускников, которые окончат обучение и пройдут первичную аккредитацию до 1 марта 2026 года, нововведение не коснётся.
Что изменится в целевом обучении по медицинским специальностям
К целевикам, согласно поправкам, которые предлагаются в законопроекте для закона «Об образовании в РФ», будут относиться все студенты медицинских и фармацевтических специальностей в вузах. В закон предлагается внести новую часть 71.2 следующего содержания:
В первый год обучения на программе высшего медицинского или фармацевтического образования все поступившие на бюджетные места обязаны заключить договор о целевом обучении (при условии, что есть подходящие предложения заказчиков, а студенты соответствуют указанным в этих предложениях требованиям). В отдельном пункте указано, что если договор не будет заключён в течение первого года при наличии подходящих предложений, то студента отчислят из вуза. Если предложений не было — обязательство сохраняется, и в этом случае заключить договор нужно будет сразу, как только предложение появится.
Обязательство заключить договор о целевом обучении распространяется также на студентов, которые восстановились в вузе после отчисления или перевелись в него, и на тех, кто расторг предыдущий договор о целевом обучении (или с кем предыдущий заказчик так и не заключил такой договор). Однако в отдельном пункте оговорено, что новые правила не касаются тех, кто принят на бюджет до 1 марта 2026 года.
Если обязательства по договору о целевом обучении не выполнены любой из сторон, эта сторона выплачивает в бюджет компенсацию за обучение (возмещает бюджетные затраты не менее чем на один год обучения — даже если студент не окончил первый курс), а также штраф в двукратном размере этой компенсации.
Правило о компенсации и штрафе распространяется на целевое обучение на программах среднего медицинского и фармацевтического образования, то есть на студентов колледжей (при этом о том, что все студенты-бюджетники на них должны перейти на целевое обучение, речи не идёт).
Последние два пункта ужесточают ответственность сторон по договору о целевом обучении конкретно по медицинским и фармацевтическим специальностям. Сейчас в законе по общим для целевого обучения правилам предусмотрен только штраф в размере затрат на обучение (его в законопроекте предлагается для всех переименовать в компенсацию). То есть финансовая ответственность за нарушение обязательств по договору о целевом обучении на медицинской специальности окажется втрое выше, чем в любой другой сфере.
Ежегодно большинство бюджетных мест по медицинским специальностям (70–75%) в российских вузах выделяют под целевое обучение. Однако в пояснительной записке к законопроекту отмечается, что установленных сейчас штрафов мало, чтобы покрыть затраты на обучение специалиста, и фактически студенты пользуются целевым как рассрочкой — учатся бесплатно, чтобы потом выплатить потраченные на их обучение деньги без процентов (а обязательства по отработке не выполнять).
Напомним, о первом варианте этого законопроекта стало известно в феврале. Первоначально он касался только учившихся на бюджетных местах. Проект версии, внесённой теперь в Госдуму, появился в апреле и за время общественного обсуждения получил более тысячи негативных отзывов. В том варианте ещё не предлагалось обязать всех бюджетников заключать договоры о целевом обучении, но указывалось, что у них должно быть «обязательство по осуществлению трудовой деятельности» по специальности в течение трёх лет после выпуска.
Делюсь, совершенно очевидно, что введения рабства приведет к сокращения количества врачей, падению уровня их квалификации и падения престижа профессии в целом. Лечится в системе ОМС будет не у кого.
Да. Но вы написали, что собеседнице не нужны врачи. Я про это спросила. В целом соглашусь: и до 120 лет доживут только Голикова и еще человек 20. Пенсионеров слишком много, вот что. С каждым годом все больше.
Даже тут кто сказал прямым текстом о наплевательском отношении к пациентам? И с чьей стороны? Законотворцам да, наплевать. Это и обсуждаем. Но а что совсем молчать? Ну это уж совсем странно было бы.
Со стороны будущих врачей. Ну тут уже, повторюсь, что выросло, то выросло, просто вылезло на фоне законопроекта, что обсуждать то.... Законотворцы просто это подсветили.
Нет никакого наплевательского отношения со стороны врачей. И никто об этом здесь не говорил, это вы что-то придумали.
Да вся реакция на законопроект это НЕ про пациентов. И про то, что поступать не будут и про то, что без зарплат, чтоб на ипотеки, Мальдивы хватало работать не будут и про то, что если что отрабатывать будут соответствующе... из-под палки...
Мы тут все взрослые тетеньки, прекрасно помнящие 90е, когда реально жопа была... Это НЕ мешало поступать, работать и нормально лечить, насколько возможно. Но это поколение уже близко к предпенсионному.
Именно что про пациентов тоже, даже в основном, потому что именно на них отразится, что не будут поступать и что произойдёт ротация студентов, и это я еще лучший сценарий рисую.
А зарплаты, ипотеки, жилье, это НОРМАЛЬНО желать ЛЮБОМУ работающему человеку в ЛЮБОЙ области.
Да, именно, что мы все тут взрослые и понимаем, что врачи тоже хотят есть, пить, отдыхать, иметь семью и возможность ее содержать.
То, что на пациентах отразится это понятно, но это бессмысленно обсуждать, тут что есть законопроект, что нет, люди не изменятся. Говорю ж, что выросло....
Нормально. А в 90е и иже с ними не хотелось? Но тогда врачи не исчезли. Не знаете почему? Хотя ситуация была куда хуже обсуждаемого и при этом если сейчас есть конечные сроки, то тогда вообще хз...
Я достаточно знаю. Не настолько многие, чтобы опустели поликлиники и больницы. Даже ФАПы держались... А сейчас видите ли даже поступать не будут, если в гос секторе работать придется хоть сколько то... Ну все для пациентов....
Именно что держались. Вы сами себя и выдаете вот этими правильными словами. Врачи, как и все, выживали, в ущерб пациентам, себе, конечно, тоже.
Держались это про ФАПы. Хотя как раз если бы с них началось запустение было бы не удивительно. Но даже (!) они исчезли только в реорганизацию ( наивная была идея, да) .
А сейчас даже в Москве вакансии участковых в каждой поликлинике висят. И совсем не за 20 тыс.
Держались это про всё, на самом деле, но вы можете и дальше рассказывать сказки про доблестных врачей из 90х. Там тоже люди выживали как могли.
Вакансии есть, конечно, столько народу завезти в Москву, ну кто-то должен их лечить.
Ну так они держались, а потом их раз- и сократили. Их пример - другим наука, что называется.
Потому, что наивно хотели реорганизовать. Для улучшения мед помощи. Но к этому моменту выяснилось, что уже не только в ФАПах никто работать не хочет, а и в более "приличных" заведениях. А дальше вообще все поехало...
Спят и видят, как где-то что-то попилить. А потом чтобы люди забесплатно их косяки покрывали.
А сейчас не захотят выживать, изначально пойдут учиться на другую более надёжную и спокойную профессию.
Во всех странах средний врач зарабатывает больше среднего инженера. Ладно, пускай идут в инженеры.
Не знаю такой статистики, по моему личному опыту зарабатывают как раз инженеры, проектировщики, даже в топе з/пл 200 тыс руб - это инженеры, проектировщики, аналитики, бухгалтера.
Экономика не пригодится, у нас слишком много экономистов, юристов и кого там еще. Останутся двое - глава Минфина и глава ЦБ, будут жить до 120 лет, большего нам не надо.
напомните, пожалуйста, сколько квартиры стоили в 90-е. Коммуналка вообще копеечная была, а сейчас?
Рабство себя дискредитировало еще много сотен лет назад как абсолютно неэффективная система.
Но правительство РФ с упорством пытается наступить на эти грабли.
По сохранению врачей доступной медицины. Если все идут в платные центры работать, зачем страна их учит?
То есть они работают далеко не за копейки и в госмедицине, то есть в массе. И значит работа врача перспективная
Почему вдруг было очень неплохо, а станет просто невозможно? И почему так принципиальна принудиловка? Хотите вместо этого добровольно деньгами отдать, внесите предложение
Теперь будет. Если после окончания вуза выпускнику грозит аналог тюрьмы, то зачем идти в такой вуз?
Недавно меняли условия работы в таксистских агрегаторах, тоже кликушествовали. что пешком ходить будем. И ничего, всё ездит.
Тем для кого работа по специальности = тюрьма - в вуз не надо. Вообще ни в какой.
Чтобы после «тюрьмы» заниматься любимым делом и стать обеспеченным человеком
Вопрос кто туда пойдет. Кавказ, азия пойдут, у них это модно, особенно у девушек. Наши умные ребята вряд ли.
Это очевидно зависит от Ваших финансовых возможностей и ожидаемого дохода в итоге. Жизнь как правило никто не откладывает, не надо пафоса.
Ну будут сиськи делать богатым старухам в платных кникиках. Очень интересная работа)))
Хватит. Они ж не только по сиськам. Каждая 1-ая Ева себе что-нибудь вколола или отрезала)
Работа должна быть либо интересной, либо хорошо оплачиваемой. А если ни того, ни другого, то нафига работать?
Естественно, на целевые и платные места поступают со 140 баллами ЕГЭ, таких желающих полно найдется, пусть они вас лечат
Трех копеек нет даже у врачей в поликлинике с жопочасами. А за осмотр по протоколу без включения мозгов даже слишком много платят.
Практически все ординаторы работают в госе, учась в ординатуре. Практически все совмещают после ординатуры.
У вас какая цель, когда вы это сначала придумываете и потом переносите в посты?
Мое мнение, что хотят заполнить первичное звено, выпускниками специалитета, но это тоже не получится сделать качественно.
И второе, не допустить выбора специальности в ординатуре, навязывать там целевое и специальности, которые в дефиците в том или ином учреждении.
А по факту этих целей не достигнут, либо краткосрочно.
Тролль по определению. А мечты, точнее сказки о том, что дефицит врачей в гос и так закрыт ординаторами. Которые все дружно там работают, кроме собственно ординатуры как таковой.
Я никогда не говорила, что он закрыт, вы что-то свое прочли. Я говорила о том, что имеющиеся ординаторы и так работают в госе.
Другой вопрос, что их не хватает, в принципе, но законопроект направлен на то, что и так плохая ситуация, еще больше усугубится.
Вот это о чем "кроме собственно ординатуры как таковой"??
И почему тролль по определению, да и неважно по определению или нет, что именно вас навело на эту мысль?
Если врача нет и теперь уже не будет в системе ОМС, то что плохого, если он будет хотя бы в платном центре?
Если за 100 он будет делать работу плохой а за 200 хорошо, то нахрен таких врачей. Им и 200 будет мало. А сроки за ошибки надо поднимать
Он будет делать работу, как умеет. Ни хорошо за 200, ни плохо за 100, а как умеет. Вопрос в оплате.
Целевики и бюджетники по замыслу законотворцев, возвращают затраченное государством на их обучение.
А платники, которые оплатили свое обучение по коммерческой стоимости, которая выше нормативных затрат государства в 1,5-3 раза, кому успели задолжать?)))))))
Оплатили потому что не попали на бюджет. Вы когда недвижку купили,но налог все равно каждый год платите не возмущаетесь? Ну пусть учатся в другой стране и там зарабатывают.
Я оплатила образовательные услуги в полном объеме там, где именно захотел учиться. А где-то там осталось неиспользованное место на бюджете для моего ребенка. Будьте любезны, вернуть мне на карту стоимость нормативных затрат государства на обучение моего ребенка, раз он чего-то там остается все равно должен 3 года отрабатывать или открутить все унитазы, вынуть все окна и прочие улучшения в институте, которые были сделаны за счет платных образовательных услуг. А вы дальше в сортир системы очко ходите за бюджетные деньги, потом чтобы с радостью платить налоги и отрабатывать что вы там должны еще
Почему ваш ребенок не пошел на бюджет туда, где он хотел учиться?
И вам разве что-то не додадут согласно договору? Вы оплатили 6 лет учебы, его будут 6 лет учить
Заплатите за свою квартиру два раза. А чо такого?! Ну не нравится вам, так валите в другую страну и там живите и зарабатывайте.
Недвижку покупаем там, где нам хочется, а не там, куда отправят. И недвижку можно продать чуть ли не через месяц, заплатив налог, а не ждать 3 года, живя в ней безвылазно.
Врачей будет еще меньше! Почему, оплатив обучение ребенка из своего кармана, отказывая себе в элементарных вещах, этого ребенка, уже специалиста, должны кудато-направлять и заставлять 3 года отрабатывать? Вопрос что отрабатывать? Деньги, взятые в кредит в коммерческом банке?
А что касается - "не попали на бюджет", то вы хоть раз интересовались числом бюджетных мест? Набирают на 1 курс всегда от 250 человек и выше. Например, набор 250 человек. Бюджетных мест всегда не более 40, "целевики" и льготники - еще до 100, а остальное - ПЛАТНИКИ. А потом, некоторы понимают, что "это не мое" и просто уходят, а они ведь занимали чье-то место. И дело здесь не в "попали" или нет, а в том, что те, кто хочет стать врачом, и их родные идут на любые жертвы, чтобы ребенок мог им стать. Платники базы практик тоже ищут сами, а бюджетникам и "целевикам" искать ничего не нужно. Так зачем их заставлять "отрабатывать" и что отрабатывать?!
Замысел просто другой. Врачи должны заплатить за право полноценно заниматься врачебной деятельностью. Это плата за вход на этот рынок труда. Считаешь, что плата не окупится, не входи. Ясно что скорее она не окупится у платников и менее способных. Но вменяемых рассуждений от врачей почему плата не окупится я лично уже отчаялась здесь услышать.
80 до вычета налогов, онкологу. Или вот еще от 20 на 0,5 ставки, проктологу, тоже до вычета. Или мы опять про Москву будем вменяемо разговаривать?
Да даже если будет 150, это тоже не очень высокая зарплата, честно говоря, с учетом инфляции.
https://samara.hh.ru/vacancy/96242657?query=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3&hhtmFrom=vacancy_search_list
https://samara.hh.ru/vacancy/118531187?query=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3&hhtmFrom=vacancy_search_list
И это я беру просто вакансии, которые ты можешь выбирать сам, без обязанности подписывать целевой договор, где тебя вообще ни о чем не спросят. Вот этот целивик шкуру отрастил, чтобы с системой бороться, а таких единицы, жизнь на эту борьбу тратить никто не хочет.
Региональный минздрав проиграл суд врачу-целевику, с которой требовали 350 тысяч за 17 неотработанных дней
Суд вынес решение по иску Министерства здравоохранения Тульской области к бывшей студентке. Она обязалась пройти обучение по целевому направлению и затем отработать в медучреждении региона три года, передает ИА «Тульская пресса».
После окончания учебы выпускница, по специальности стоматолог, трудоустроилась в медучреждение, но не отработала до полного срока всего 17 дней. Минздрав потребовал вернуть потраченные на ее обучение средства в двухкратном размере — 348 тысяч.
Требования минздрава суд не поддержал, так как условия договора противоречат трудовому законодательству и возмещение расходов должно быть пропорционально фактически неотработанному времени. Таким образом с медика взыскали всего 2 698 рублей, а также госпошлину в размере четырех тысяч.
https://vk.com/wall-131908471_899180
Я никак не состыкую эту логику. Так "рынок труда" или "нам обязаны навтыкать в каждом подъзде по десятку дармовыми врачами всех специальностей по ОМС"?
И еще вопрос, в тему топа. Платные студенты разве уже не заплатили за вход?
Т.е. обычно когда человек работает, то платят за это ЕМУ, а врачам, для того, чтобы работать надо государству заплатить.
Они заплатили за возможность учиться вместе с теми, кто поступил по конкурсу. Задолжали за учебу.
Государству все должны за право получить гражданство по рождению. Это стало заметно в последние годы.
Не понятно, что с проживанием по месту отработки. Сейчас целевикам не предоставляют жилье по месту отработки. Если студент вынужден будет взять целевое не по месту прописки, то он из зарплаты целевика/стажера должен будет и жилье себе снимать, если не попадет под программу земской доктор? Сейчас так.
Вопрос: тем, кто уже на 2-6(7) курсах сейчас, тоже нужно целевое искать и заключать? Пишут же про заключение целевых на первом курсе везде в тексте. Или те, кто уже учится старше 1 курса, только на наставников попадают и им ординатуру зачтут за отработку с наставником?
Про отработку платниками кажется прям ересью - с какого перепуга они кому-то должны? Попахивает судами.
Пока целевое вообще особой роли не играет по законопроекту, есть оно или нет, отрабатывают все, кто проходит ПА и ПСА
В отношении лиц, получивших медицинское образование,
фармацевтическое образование по основным профессиональным
образовательным программам и впервые прошедших первичную
аккредитацию специалиста, первичную специализированную
аккредитацию специалиста по соответствующей специальности, в течение
трех лет осуществляется наставничество в сфере здравоохранения,
положение о котором устанавливается уполномоченным федеральным
органом исполнительной власти. В период наставничества в сфере
здравоохранения указанные лица осуществляют медицинскую
деятельность, фармацевтическую деятельность по основному месту работы
в медицинских организациях, участвующих в реализации программы
государственных гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской
помощи, за исключением лиц, которые получили медицинское
образование, фармацевтическое образование по договору о целевом
обучении и которые осуществляют медицинскую деятельность,
фармацевтическую деятельность по основному месту работы
в организациях, в которые граждане трудоустроены в соответствии
с такими договорами. По окончании периода наставничества
в сфере здравоохранения указанные лица подлежат периодической
аккредитации специалиста.
Не понимаю, как это не играет роли? Одно дело закончить вуз, выйти на работу, оформить наставника там и работать. И совсем другое, метаться сейчас, искать целевое, не понятно, где его найдешь, и отрабатывать после окончания где-то тааам... Про специалитет особенно интересно, про ординатуру не так критично...
Мой ребенок ординатор второго года, на платном, ну, и так уже выходит работать стажером сейчас, ну, ладно, будет с наставником (который вообще-то и первый год был). А те, кто на бюджете, им что целевое искать? У них есть и бюджетники, да.
Ну вот так...
Я вам дала цитату из законопроекта. Целевое, как таковое, искать не нужно, нужно искать место работы. А уж где и как ты его найдешь, это будет твой геморрой.
В этом законе вопросов больше, чем ответов, к сожалению. Заставить-то они очень хотят, но почву подготовить не могут...
Цитаты я читала, но там всё не жизненно.
Соглашусь с Вами, вопросов до хрена, примут, потом разруливать начнут, любимое занятие их. Искренне жаль все задействованные стороны.
Данную фразу " записке к законопроекту говорится, что 35–40% выпускников медицинских вузов и колледжей, учившихся на бюджете, не работают в государственной системе здравоохранения" следует читать так: 35-40% выпускников не хотят работать в епенях за 20 тыщ,что же делать ..
Так это же для всех специальсностей так. Поступили в вуз, а потом поняли, что не очень то им профессия нравится. И это не зависит не только от зарплат. Я училась на ИТ, зарплаты далеко не 20 тыс, и то многие мои однокурсники в ИТ в результате не работают. Отучились и поняли, что не нравится им.
Надо всем срочно выздоравливать, скоро врачей не будет совсем. Даже платных. Поэтому всем здоровья.
⚡️Отрабатывать три года принудят и врачей, обучившихся в медицинском вузе на платной основе
Заместитель председателя комитета Госдумы по науке и высшему образованию Владимир Мажуга сообщил о том, что принудительная отработка вводится для студентов, обучающихся на «коммерции». Они обязаны будут отработать три года в клиниках, задействованных в ОМС — этот период называется теперь «наставничеством».
«Важно отметить, что мы говорим и о выпускниках бюджетной формы, и о тех, кто учится на контракте. Все должны пройти через 3 года наставничества в организациях, которые работают в режиме госгарантий по ОМС», — сообщил депутат Мажуга, пояснив, что перечень специальностей, которые будут освобождены от отработки, будет обсуждаться на последующих заседаниях комитетов.
Напомним, что отрабатывать три года в государственных учреждениях заставят не только будущих абитуриентов, но и тех, кто поступил до принятия нового закона, независимо от текущего курса обучения. Первыми на отработки отправятся врачи, заканчивающие учёбу в 2026-м году.
https://t.me/mediamedics/13108
Будущие врачи спрашивают "А деньги за коммерцию не вернут? Имею ли право ставить диагнозы, которые считаю нужными, если это период обучения? Буду ли платить за наставничество? Могу ли я его прогуливать?"
Всем не болеть и не хворать) нас ждут великие дела. Молчаливый бунт. Как-то не умно шантажировать людей, которые собрались вокруг операционного стола. Но будет интересно за этим понаблюдать, как минимум
Кого шантажируют? Вы знаете что такое шантаж?
И все эти собравшиеся, это фактически все, кто задействован в системе здравоохранения, а еще пациенты, которые следят за законотворчеством в нашей стране и за его влиянием на их же жизнь.
Нет, пациенты как раз в роли шантажируемых. Причем из разряда "куда ни кинь, всюду клин". Если не будет законопроекта мы вас просто лечить не будем, ну кроме тех немногих, кто может себе позволить полностью коммерческую медицину или с работодателем с ДМС повезло, а если будет - будем лечить плохо, потому, что нас заставили. А вы выбирайте, дорогие товарищи....
Нет, пациентов никто не шантажирует. К ним просто обращаются, даже уже не с просьбами, а с мольбами, чтобы обратили внимание на этот законопроект.
Это не шантаж, это объяснение, почему этот закон повлияет на качество медицинской помощи.
И хочу вам напомнить, любой врач часто такой же пациент, как и вы.
Другой вопрос, что все мы можем только вот так вот роптать в инете, никакого "выбирайте" нет и в помине.
Это объяснение и есть шантаж. Только выбор то между качеством и отсутствием... И пациент не выигрывает ни в одном из вариантов.
Это не шантаж. Это объяснение, к чему может привести этот закон.
Пациент выиграет, если на данный момент оставить всё как есть, до лучших времен. По крайней мере, это уже не будет хуже, чем сейчас.
Найдут ресурсы для истинной мотивации и стимуляции врачей, тогда уж и о реформах можно будет заговорить.
Видимо, Вы не доказали, что пациент выиграет, если все оставить как есть. Из того что врачам станет хуже не следует, что проиграет пациент. И то, что никто не пойдет в медицину, не следует. Более того, даже то, что лучшие не пойдут не следует
Следует и доказала. Абитуриент придет с баллами ниже или вообще не придет. Врачей станет меньше, а те оставшиеся, кто заменит ушедших по естественным причинам, будут хуже, в силу своих низких баллов.
Это логика настолько проста, что я уже сомневаюсь, что вы не троллите каждый раз из топа в топ.
Если всё оставить как есть, то так и останется как сейчас, он выиграет от того, что не станет хуже, вот так вот банально. Пока так, на данном этапе, с уровнем нашей экономики и другими проблемами.
Ну скажем так, кое-где врач еще есть. А вот с законопроектом не придет, вообще нигде не будет. Ну в Москве, только качеством ниже, чем сейчас.
Пациенты должны понимать, что когда государство сживает со света врачей, то дляних это окончится отсутствием медицинской помощи.
Такая массовая профессия, что без медпомощи не останемся.
Тоже мне, бастующие авиадиспетчеры
Вот интересно, вот вы просили доказательств, что ситуация ухудшится.
А вы сможете доказать, что останетесь с качественной медпомощью или хоть с какой-то медпомощью при этом законопроекте? Речь, естественно, не только о Москве.
Что касается насыщения персоналом государственных медучреждений, то вопрос можно отрегулировать через более строгое лицензирования частных. Уменьшение доходов медиков меня не трогает. Где-то убыло, где-то прибыло. У другой профессии возрастет фактический доход
Погодите, мы же про доказательства, что вы останетесь с медпомощью при этом законе.
А что, разве врачей казнить собираются? Меняют условия работы. Сколько их было в штуках, столько и останется
Ставить неверные диагнозы? Могут попробовать, быстро окажутся на улице без диплома. Что хорошо, больше никто не пострадает от таких недоврачей
⚡️Главврач объяснил парные «приемы» двух терапевтов в одном кабинете наставничеством )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Главный врач КГБУЗ «Красноярская городская поликлиника № 4» Андрей Любченко отреагировал на жалобу пациентки о «двойном приеме у терапевта». Как ранее рассказала женщина, врачи поликлиник работают по двое в одном кабинете.
«До меня дошла очередь, захожу в кабинет. Путь преграждает пациент, который на стуле сидит прямо в проходе и мешает пройти к моему доктору. Он без проблем пододвинулся, я прошла. Дальше скомканный разговор с врачом: «Мне вот справку», а в левое ухо: "Холтер вам пока не надо", "Вы запишетесь, потом ко мне придете…". Ну, если честно, такого приема у врача у меня за 36 лет жизни еще не было. Соседний пациент уходит, тут же залетает второй и разговор с врачом там начинается заново», — рассказала пациентка изданию «NGS24.RU».
Главврач заявил, что мера временная: в этом году в поликлинику после выпуска пришли молодые врачи, которых прикрепили к наставникам, кроме того, на всех не хватает помещений:
«Но ситуация носит временный характер. Потому что в данный момент к нам в поликлинику, в том числе, ну как ко всем, в разной той или иной степени влился отряд молодых специалистов, врачей, которые вот только сейчас стали врачами. У нас в поликлинике работают 14 молодых врачей, которым надо помогать. Конечно, то, что в одном помещении работали два врача — это не „есть хорошо“, это мера такая ситуационная, вынужденная».
При этом, у пациентов есть возможность попросить «вторую пару врач-пациент» выйти из кабинета, если нужна приватность. Также во всех кабинетах есть ширма.
А еще, многие не учитываю, не знают, что врачей много наказывают и вполне реальными сроками. Так что прямо таки гениальная идея: сначала загоняем выпускника медвуза «по распределению» в любую больницу, где кадровый голод, наставников нет, условия так себе. А потом говорим: «Дружок, за всё отвечаешь лично, уголовная статья за любой промах».
Идеально! 🙃 Пациенту страшно лечиться, врачу страшно работать. Кого это защитит? Никого. Разве что статистику уголовных дел пополнит.
В общем видна забота и о стране и о людях. Нет, не будет врачей и тем более хороших.
Еще как будут. Те, кто хочет быть врачом - будут. А если мы потеряем "35–40% выпускников медицинских вузов и колледжей, учившихся на бюджете, не работают в государственной системе здравоохранения", то никто и не заметит. Мы же и сейчас их не видим, они учились для себя, или что бы быть косметологами, нянями, коучами и тп.
Я всё еще надеюсь, что где-то там есть разумные люди и они примут правильное решение. А не вот это вот всё "никто и не заметит" или "пусть валят" и подобное.
Ваше "правильное" решение мы уже слышали выше. Пусть все будет как раньше, нам будет хорошо, а на вас пофиг.
( терпеливо) все, кто читает этот топ. Или вы думаете ваши посты избранным показываются?
Ну тогда рассуждая как вы, то и вы уж тогда не пишите, ваше мнение тоже уже все изучили)
Вы, кстати, так и не доказали, почему при моем правильном решении на вас будет пофиг)
Да, конечно, «будут поступать» — только вот важно понимать, что около 35–40% выпускников медицинских вузов и колледжей, учившихся за счёт бюджета, в государственные больницы не идут. Кто-то уходит в частные клиники, кто-то — в косметологию, коучинг и другие сферы. Уже сейчас дефицит кадров в госздраве реально ощущается, а с вашими пожеланиями и новыми условиями будет всё только хуже. Те, кто останется, будут учиться в медвузы с меньшей конкуренцией, проходить три года насильственной «отработки», и в итоге качество будущих выпускников падает, а система здравоохранения ослабляется. Так что оздоровитесь по полной и пересажать останется, все ради вас.
Останутся те, кто будет рассчитывать на высокие зарплаты после отработки. А это вовсе не худшие. При повышении налогов с рынка уходят худшие фирмы, а не лучшие
Лучшие будут уезжать. Если бы зп повышались, то и проблемы бы такой сейчас не было. Но зп врачам никто не собирается увеличивать.
+1000 Уезжать, уходить в частную медицину или в коммерческие фирмы. В плохих условиях останутся работать от безнадежности.
Они и сейчас уходят в частную медицину. А те кто не уходит и дальше не будет. Отработка никак не может повлиять на дальнейшую траекторию
Вот вы как дети малые). Ну с чего они будут? Почему молодежи нужна эта дедовщина в принципе? Жизнь одна , второй молодости не будет. И пахать ради крепостного права зачем в принципе умным ребятам? Можно уходить в фарму, в биотехнологии, в околомедицинские области. Там, где не нужна рабская аккредитация. И платятся хорошие деньги. Вы реально думаете, что найдутся любители заглядывать вам в очко на таких условиях? Найдутся, наверное, но это же не то))). Сейчас те, кто могли бы стать светилами медицины - срочно пересматривают вводные данные. И уходят. На биофаки, на биотехнологии и тп. Или вообще уматывают, если родительский бюджет позволяет.
Капец полный,кто пойдет в медицину при таких условиях. И фарму сюда привлекли. Им то где в гос работать, все с в\о в аптеке стоят. Моя дочь 6 курс медицинского, всем объявили копите деньги никому орды не будет бесплатной. Дочь хочет акушерство-гинекология это от 1 млн. Может ей хорошее мнсто в частном роддоме, а не в гос попадется
Учитывая печальное состояние медицинского образования в РФ и новые законы, теперь российское медобразование фактически «вернётся» в XX век. Когда советуют здесь вузы Мордовии — о чём эти люди думают? Медицина не появится сама собой. Если есть возможность, лучше поступать в Венгрии, в медвуз, который входит в топ-250 мировых. Там обучение на уровне Семёновки и выше МГУ, программы современны, и диплом признаётся международно.
Для тех, кто не может позволить обучение за границей, ведущие казахстанские вузы тоже дают качественную подготовку, и при этом без трёхлетней обязательной отработки, которую вводят в России для выпускников бюджетных медвузов.
Конечно, если после этого возвращаться в Россию с иностранным дипломом, даже если вы прошли ординатуру за рубежом, придётся пройти минимальный российский этап ординатуры (обычно около 1 года). Это не считается принудительной отработкой, и направление клиники можно выбирать, хотя и в рамках доступных мест.
Таким образом, выгоднее закончить вуз и ординатуру за рубежом (Казахстан, Венгрия, Кипр…), пройти нострификацию диплома и минимальный российский этап ординатуры, чем учиться полностью в России и потом три года отрабатывать там, куда пошлют.
А чем вам не угодили региональные вузы? И с чего вы взяли, что после иностранного вуза не нужна отработка? Это часть аккредитации
Тем, что вы читать не умеете. Перечитайте пост, в нем есть ответы на ваши вопросы.
Так езжайте в Казахстан или на Кипр и учитесь там, кто ж вас держит? Может хоть конкурс адекватный в меды станет и стоимость платного будет не по миллиону в год.
Точно, пусть все эти слишком умные валят из страны, и наступит для вас очередное «светлое будущее» теперь уже и в отечественной медицине. Оставшиеся на радостях пойдут учиться в медвузы с меньшей конкуренцией, проходить три года насильственной «отработки» и выпускаться в систему с ещё более низким качеством. Те записываться в очередь на галеры. Вот уж наконец оздоровитесь Во всех смыслах, те без смыслах.
Вы просто убеждены, что "слишком умных" прям заждались. Вот прям готовят под них вузы и лучше бесплатные. Сколько человек в год из России сможет поступить в тот же вуз в Венгрии из примера (при том что население всей Венгрии 9.5 млн), в Вуз Кипра (население 1.3 млн) ?? Вы же взрослая и понимаете что массово там не смогут принять студентов из РФ ровно как и бОльшя часть выпускников школ не поедут учиться зарубеж, хотя бы потому что финансово это даже не каждого десятого.
Уж проще отрабаотать три года. Ибо что такое ТРИ года в перспективе того, что нынешние выпускники школ работать будут лет до 70-ти?
Я в прямом смысле охреневаю от некоторых комментариев.
На просторах инета попалось
Я работаю в Европе врачом. На свою зарплату в гос. поликлинике содержу семью из 4х человек (муж учится и двое подростков), снимаю 4х комнатную квартиру 100 м, у нас есть машина. Начальство уважает, работа обеспечивает всем, что нужно (расходники, инструменты, рабочая одежда). Переработки оплачиваются. Учеба за счет работы, в том числе не менее 10 дней в году за пределами мед. учреждения (конференции по стране и зарубежные с оплатой дороги, гостиницы, организационного взноса и сохранением зарплаты). Зарплата в 2 раза выше средней по стране.
Так им вроде работать предлагают, а не волонтерить. Или если эти выпускники пошли не на отработку, а сразу на работу, то они бы прям сразу зп 300 тыс получали б?
Учитывая, что по статусу это будут недоврачи, и ими собираются закрывать вакансии в д. Гадюкино - как вы думаете, хватит им этой зарплаты на еду и аренду жилья?
Я к врачам вообще отношения не имею. Да, в Гадюкино живут люди.
Но скотство со стороны государства обеспечивать им мед помощь путём принуждения врачей 3 года работать за еду.
« Да, в Гадюкино живут люди.
Но скотство со стороны государства обеспечивать им мед помощь путём принуждения врачей 3 года работать за еду. », а не улучшением инфраструктуры и развития д гадюкина, что бы условный врач сам захотел там жить и работать.
Именно. Причём, там скорее всего ранее были врачи, но они уничтожены в результате безумной оптимизации.
Речь о том, что те, кто реально сможет и хочет учиться за границей, уедут, а оставшиеся в России столкнутся с меньшей конкуренцией, насильственной трёхлетней отработкой и ещё более перегруженной системой здравоохранения. Три года — это не просто «мелочь в перспективе до 70-ти», это годы, когда выпускники формируют свои профессиональные навыки и опыт. Когда качество образования и мотивация падают, последствия ощущаются десятилетиями, а не одной трёхлеткой. И единственное, в чём я уверена: пока в стране есть такие, как вы, которые думают, что для счастья нужно всех повыгонять и никого не ценить, будет исключительно отрицательный рост всего. И лечить вас будут такие же бездари, как вы , причем в вымирающей стране, потому как самые активные и молодые будут стремится уехать. И там, куда уедут будут влиять и на демографию и на качество. А вы продолжайте всех посылать, вас слышат.
Те, кто реально сможет и хочет учиться за границей и сейчас уезжают, и раньше уезжали. Без всяких отработок до сегодняшнего дня.
Я никого не посылаю. Я просто за то, что бы каждый выбирал где ему лучше. Не нравится в России надо искать там, где понравится. А манипулировать фразами " все уедут если" не стоит. Все не уедут. По разным причинам. Но все никогда не уедут. Даже в голодные 90-е все люди не уехали и работали учителями, врачами, инженерами... Тогда экономика и в целом общий настрой были гораздо печальнее чем сейчас.
А сейчас будут уезжать и те, кто хотел бы остаться в России, но на таких издевательских условиях не останутся.
Даже в голодные 90-е все люди не уехали и работали учителями, врачами, инженерами..
******************
Да, и их в итоге выпнули на улицу при очередной рерганизации. Вы хотите от людей жерственности, но в стране, где к людям относятся как к скоту, её больше не будет.
Нет. Уезжают всегда только те, кто хотят (!) уехать изначально. Не этот повод, так другой, не другой, так третий. Кто никуда не хочет, никуда и не уедут.
Причем у этих хотящих не факт, что все сложится нормуль, трава зеленее она тоже не для всех в итоге. И вообще идеальных стран с кисельными берегами не бывает.
Но они изначально хотят.
Вы пытаетесь себя убедить, что издеваться над людьми можно как угодно долго и абсолютно безнаказанно, и они будут это терпеть?
Понятие что есть издевательства у всех разное. Недовольство системой может быть, точнее оно есть всегда и везде, думаете у тех же врачей, в той же Америке его нет? А вот итогом этого недовольства желание "свалить" из страны есть далеко не у каждого первого и даже сотого...
В нормальных странах люди ездят туда-сюда, кто хочет. А из России уезжают не из-за «хотелок», а потому что здесь работать и жить становится невозможно. Это не выбор вкуса, а выбор выживания и желание быть подальше от вас, иначе бы лучше вас на луну отправить и наконец то начать жить нормально в России
Это не так и вот эти годы последние это отлично показали. Уезжали те, кто вообще даже не думал в эту сторону. И складывается всё хорошо, уж у врачей точно, по крайней мере по доходу.
Будет.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Пушкин.
О, да-да, вы никого не посылаете , но не нравится валите— так удобно, и никакого диссонанса И все нормально у вас, когда реальные специалисты уезжают. При этом фактически обсуждаете исход квалифицированных специалистов из страны. И про «90-е виноваты» смешно: тогда тоже массово уезжали врачи, учёные и инженеры, и последствия этого ощущались десятилетиями. Да и ситуации тогда и сейчас сильно разные, так что апелляция к прошлому здесь — просто фальшивая аналогия. А «не все уедут» вовсе не значит, что исход не создаст эффект: даже частичный отток ухудшает качество подготовки и перегружает систему. Ваши логические подмены и широкие обобщения выглядят как попытка прикрыть очевидные последствия для страны и для здравоохранения в частности.
Ну то есть если бы вам сказали, что нужно отработать 3 года (не важно даже кем) на благо государства, то вы бы все бросили и уехали в другую страну?
А вот это уже настоящая манипуляция и шантаж))
И уже сто говорилось, что не в самом факте отработки дело, не только в нем, а что эту отработку фактически впендюривают между специалитетом и ординатурой. Ну а потом еще после ординатуры наставником поработаешь, тут вообще сроки не оговариваются.
Государство на благо граждан будет что-то делать? Или только граждане должны?
Или наоборот, думает чуть дальше чем банальное "раз условия ухудшают, значит все разбегутся". Жизнь, все-таки, посложнее подобных идей.
Это как раз ваша манипуляция с уводом от первопричины. Проблема не в самой «трёхлетке», а в системной деградации страны и конкретно в здравоохранении — перегрузка, отсутствие наставников, низкие зарплаты и криминализация врачебных ошибок. Так что это не просто «три года», а символ того, что система не умеет удерживать специалистов и решает проблему палкой. Дальше идёт стандартный посыл: «не нравится — уезжайте», и ещё добавляют: «скажите спасибо, что можете уехать». Вот и вся логика, которую вы, между прочим, продвигаете за народные деньги. И всегда забавно наблюдать ваше недовольство качеством врачей, учителей и всех остальных, особенно если они «понаехи» ;) — при этом сами все это строите и как-то не радуетесь результатам.
Это не манипуляция, а вопрос, на который вы не ответили. По-моему, широкие обобщения у вас. Для вас символ, для меня нет.
Возможность отработки не пугает никого кроме москвичей, которые чуть что сразу начинают песню про все уедут и мы тут несчастные умрем.
Ой, ну еще один козырь вынули "зажравшиеся москвичи")) Не, не выйдет, уже нет)) Люди уже давно поняли, что их делят на лагеря специально)
Кто делит то? В регион поезжайте и послушайте что там о москвичах думают. Зачем что-то придумывать, hh откройте и посмотрите какие зп в Москве и в регионах. А потом каталог Пятерочки откройте и цены сравните.
Спойлер з/п меньше значительно, цены в пятерочке такие же.
То что отработка не пугает регионы тут даже в соседней теме писали https://eva.ru/topic/139/3687193.htm?messageId=109339672
Да-да) Но не выйдет ничего, в регионах тоже против этого законопроекта)
В соседней теме человек еще только на пути к тому, чтобы разобраться и с поступлением, и дальнейшими последствиями этого.
Там в этой соседней теме даже не понимают, что москвичи, что немосквичи, берут целевое все в одном месте, хотите в Москве, пожалуйста, хотите в другом регионе и это тоже можно устроить.
Привязки к региону нет уже два года. ЕГЭ сдавай и участвуй в конкурсе на любое место, какое душе угодно и отрабатывай потом, сколько влезет, на это никак законопроект не влияет.
Я ответила, но вы читать не умеете, а понимать у вас цели нет. Ваша цель — манипуляция, но при слабой логике и низкой когнитивности у вас это не получается. Специально для вас ещё раз: да, если «благо государства» заключается в том, чтобы заставить меня батрачить, значит у государства нет будущего
Кто-то и за границу. Кто-то в банки ушел работать, кто-то в бухгалтерию, кто-то бизнесом занялся. И много таких КБ и предприятий закрылись. Результат- у нас сейчас нет самолетостроения.
Они не уходили, их фактически разгоняли, переставая платить, потому что работы тоже не было.
Лентяи- конечно пусть валят. На фига занимать место в мед вузе, если не собираешься работать врачом
На таких условиях никто не поедет. Сейчас едут, потому что ничего по сути не нужно, приезжай и работай.
Просто зарисовочка...
Оклады врачей теперь будут повышаться за счет уменьшения стимулирующих выплат
Сделано это для того, чтобы в структуре фонда зарплаты медработников «выросла доля окладов», ответили в Минздраве Ульяновской области на жалобы сотрудников ГУЗ «Центральная городская клиническая больница г. Ульяновска. Об этом в интервью изданию ИА «Улпресса» сообщил заместитель председателя комитета Госдумы по охране здоровья Алексей Куринный. По словам депутата, из-за дефицита кадров в инсультном отделении остался всего один врач и три стажера.
«ЦГКБ по острой сосудистой патологии головного мозга обслуживает 400 тысяч населения вместо положенных 150 тысяч человек. Из-за огромной перегрузки в профильном отделении остался только один врач и три стажера – вместо восьми врачей! Экстренная служба, которая наряду со скорой помощью является основой нашей системы здравоохранения работает на пределе. И такая ситуация – по всей нашей государственной системе здравоохранения», — пояснил Куринный.
Ульяновская область — один из самых «бедных» регионов, поэтому дефицит специалистов в здравоохранении в таких субъектах более выраженный. Врачи вынуждены перерабатывать. В ЦГКБ коэффициент совместительства «чудовищный»: у врачей – 1,9, у среднего медперсонала – 2,1. При этом последнее повышение оплаты труда не сказалось на фактической зарплате:
«Это картина характерная для всех последних "повышений" в бюджетной сфере, где фактически происходит только перераспределение составляющих внутри самой заработной платы, без увеличения ее размера. Иногда такие манипуляции приводят и к снижению заработной платы для некоторых категорий работников. Это подтвердилось в ходе предварительного ознакомления с документами, представленными в ЦГКБ».
Медики обращались в региональный Минздрав. В ведомстве им сообщили, что «увеличение окладной части и компенсационных выплат должно осуществляться в пределах имеющегося фонда оплаты труда – при условии уменьшения объема стимулирующих выплат».
https://t.me/mediamedics/13119
А что делать с факультетом МБФ в Пироговке? Они тоже должны отрабатывать и заключать целевое?
В Пироговку поступать после 2026 года - будет смертельный номер. Никто не даст гарантию, что студента не "завалят" и он не вылетит. Платить потом за отучившееся время три конца вряд ли кто захочет.
Вы предлагаете понизить требования к знаниям студентов, только потому что они заплатили за обучение?
Вы думаете бюджетники и олимпиадники не вылетают оттуда, только платники? Предлагаю не гнобить студентов.
И я переживаю. Мне жалко ребят, кого отчисляют. В большинстве случаев это стечение обстоятельств, они большие все трудяги.
Я не знаю как в других вузах. Но такого оттока как Пироговке, из медов нет нигде.
К концу второго курса осталось 70%. Это не борьба за качаство. Это издевательство над людьми. У знакомой сына отчислили из Пироговки. Он учился в другом вузе потом. Победитель мед.олимпиады. сейчас в ординатуре на бюджете в одном из ведущих мед.центров страны.
Это обычный процент отчислений в нормальных технических вузах. Бывает и повыше. Да, отчисляют и высокобалльников, и олимпиадников, такое случается
В Пироговке они во многом сами готовятся. Некоторые лекции были в записи. Сейчас лекции очно.
Ничего не меняет? Только с этого года запретили он-лайн обучение в медах.
С чего вы взяли, что все студенты медвуза большие умницы/трудяги?
Списки поступивших общедоступны.
Возьмем лечебное дело. Проходной балл на бюджет 259., из них 10 ИД, чистые баллы 250. Если русский 90+ (это часто у прилежных девочек), то на профильные предметы остается около 80. Ну, ок нормальные студенты, но далеко не гении.
Про платников сказать? Или промолчать? Проходной 177, тушите свет.
И вы реально считаете, что там некого отчислять, что все умнички? Слава богу, что у преподавателей хватает совести чистить ряды этих умничек, а не продолжать наживаться на деньгах, кот. университет получает от гос-ва или из кошелька родителей
Ну уж тогда пусть вуз будет честным до конца и не принимает студентов с такими баллами.
А по факту, ну вот в реальности медвузов, отчисляются абсолютно разные студенты, в общей массе нет связи с баллами.
А про совесть преподавателей лучше вообще не начинать.
Везде отчисляются разные студенты, но все-таки, обычно, не самые преуспевающие в учебе.
Бывает, что отличник влюбился и загулял, или заселился в общежитие и там пошел во все тяжкие. Всякое бывает
Это не строгие преподаватели. Строгие - дают и спрашивают. Но в Пироговке не своим преподавателям сдают
Все верно, в жизни (на практике) не будет "своих" преподавателей. Нужно уметь доказывать свою правоту любому, а, если не можешь, то как людей лечить?!
Да вообще поступать на таких условиях - обязательное заключение целевого, трехкратный размер возмещения - идея, на мой взгляд, очень плохая. Ни за что бы не одобрила такое для своего ребенка, уговаривала бы на любую другую специальность
(Другой аноним)
Зря вы так. Моя дочь учится сейчас в 10 медицинском классе, приложила массу усилий, чтобы поступить в него (это я не про огэ, а свои внутренние экзамены в школе). Сейчас на фоне таких вот новостей, я тоже задумалась об обходных путях. Хотя и финансово не шибко обеспечена, но я не хочу таких кабальных условий для моего старательного, ответственного, трудолюбивого ребенка....она очень хочет стать врачем, мечтает и трудится для достижения своей цели, но я вот буду ее отговаривать. И таких родителей будет много, поверьте. Не сам ребенок не захочет- так родители переубедят и перенаправят.
когда рассмотрят этот законопроект?
Бедный 2026 год, а точнее абитуриенты 2026, такая куча неизвестных. С мед непонятно что. Для ИТ с егэ по физике непонятно что , образовательный кредит изменится, количество платных мест тоже и т.д.
А зачем так сложно? Почему нельзя просто увеличить зарплату врачам, сделать сопоставимой с зарплатой в частных клиниках. Деньги взять, уменьшив расходы на оборону. Здоровье людей ведь важнее.
То есть иностранных специалистов оставить болеть на улицах и заражать наших граждан? Уверены, что это будет лучше?
И будет ли нам выгодно, если их страны, не получив от России денег (а работа их людей у нас это вариант гос.помощи), пойдут получать деньги у США, и предоставят свои территории для армии НАТО, начнут с нас брать двойную пошлину за проезд товаров к нам/от нас через свою территорию, начнут покупать не наши товары, а товары западной Европы.. Точно мы экономически выиграем?
Фраза про перекладывание дорог каждую неделю это какой-то евский мем. Я вокруг себя такого не наблюдаю. Благоустраивают каждый раз разное, ремонтируют там, где нужно. Хотите ездить по раздолбанным дорогам?
Страна воюет, вы предлагаете в этих условиях уменьшить расходы на оборону, реально?
Если деньги СВО привели к бешенному росту цен на недвижимость даже в неперспективных регионах и остальной инфляции,что будет если значительно повысить зарплату всем гос. медикам, вы представляете насколько увеличится эмиссия, и к чему это приведет?
В частых клиниках, зачастую платят не больше, но там ответственности меньше и условия лучше.
Это если исходить из здравого смысла, развития и заботы о стране и людях, то так. А пока плюс три года рабства и еще два процента ндс пойдут вовсе не на улучшения жизни, а туда куда сказал пресс-секретарь, потерпеть за. А кому не нравится, советуют валить, не мешать развивать движуху
Один из комментариев в инете к обсуждению законопроекта.
К сожалению, все летит в бездну ... Даже по опыту столицы , где после оптимизации , модернизации и т.д . найти реаниматолога в общую реанимацию , кардиоблок или нейронейреанимацию практически невозможно ...
Огромная интенсивность труда , где за сутки через себя можешь пропустить до 20 пациентов , человека 2- 3 похоронить или сутки просидеть в рентгеноперационной
... а утром приходит высокая администрация и всем недовольна ... А ты стоишь возле ЭКМО и думаешь , как бы самому не попасть на больничную койку !
За лето минус 5 врачей с кардиоблока .
Я думаю , что скоро уже некому будет лечить от слова "совсем"!!!
Все ухудшит. Еще меньше выпускников школ в принципе пойдут в медвузы в РФ.
Отработка 3 года, а в случае вылета из вуза или неотработки еще и гигантские штрафы - кому это сдалось??
Из-за чего? Может, снизится? Раз отработчиков хоть сколько-то подтянется.
Ну то есть набор снизится? Но ведь и сейчас не все приходят врачами работать?
Троечников, может, больше, а отличников, возможно, не меньше. Зачем троечнику-то, кстати, во врачи? Что ему там ловить? В платную медицину его не возьмут, а в государственной платят плохо
Всякие причины есть
Многие врачи говорят, что в платной неинтересно, туда не приходят сложные пациенты
Кто-то не может переступить через себя и втирать ненужные обследования/приемы. Руководство же врачам финансовые планы выставляет
Многие платные параллельно работают в гос.клиниках. Потому что там они бесплатно проходят курсы повышения квалификации (обязательные для врача) и обязательную же регулярную аттестацию.
И, видимо, там они тоже получают достаточно за то время, которое там проводят. Может рядом с домом выбирают, не знаю.
Ну кто-то же уходит из медицины (иначе откуда дефицит врачей?) это отличники уходят?
Меды всегда были самыми коррумпированными ВУЗами. Большинство поступавших туда в доЕГЭшную эпоху - поступили по блату, через репетиторов из приемной комиссии и т.п. и т. д. Так что вас всю жизнь лечили троечники. Хорошие врачи получаются из тех, кто идет по призванию, кого не остановят все эти нововведения. Я наоборот считаю, что случайные люди наконец то из медицины отвалятся.
Еще один
Отработки ок, в том формате, как это было всегда для целевиков.
Тк это уже давно и все к этому привыкли.
Но сейчас просто под угрозой невыдачи диплома ты 3 года отрабатываешь под «наставничеством» (хотя это профанация чистой воды).
И ты по сути не имеешь права еще где-либо работать! Только в том учреждении, где ты «наставляешься». За копейки.
А жить простите на что?
А есть? А семью кормить?
Я работала врачом-стажером 1,5 года за 20 тысяч (это с учетом надбавки) в бспм. Я туда пришла добровольно за опытом.
Нагрузки бешеные!
Врачей не хватает. Я и выходные приезжала работать и задерживалась после работы.
Но блин. За квартиру 20 отдавали. А еда? А одежда? А проезд?
Все получилось только потому, что у меня есть муж, который работает как проклятый.
Современная молодежь живет за счет своих родителей. Таких сейчас много. Так что квартира бесплатно - у родителей. Еда у них же. Одежду купили родители. Ну разве что проезд как постоянные расходы. И то родители могут оплатить.
И в 23 сейчас замуж редко выходят.
В наше время иначе все было. Но зачем сравнивать? Другая реальность сейчас. Огромное количество платников-студентов косвенное тому подтверждение. У родителей есть возможность оплачивать образование детей.
Вы думаете, что родители враги своим детям? Проще помочь ребенку получить образование за границей, чем до 30 лет дать издеваться в родной стране над ним. Жизнь одна и проходит очень быстро.
Нет никакой другой реальности. Вы просто притягиваете всякий абсурд, как объяснение вашего мнения, очень похоже на риторику тех, кто эти законы придумывает и воплощает в жизнь. У вас молодежь в 45, которая в этой новой реальности поголовно рожает, а нейрохирурги оперируют в 70, а родители 45летней молодежи вообще вечные.
Детей всегда рожали даже студентки. А тут вдруг им стало надо для этого много зарабатывать. И в 30-35 родить вполне возможно, у большинства никаких проблем вообще не будет от такого откладывания. А многодетность у врачей никому и не нужна. Собственно, от много работающих вообще детей не требуется. И так хорошо вкладываются в развитие
Если объективно. Не все знают иностранные языки. Не у всех есть деньги на оплату учебы за границей и проживание там. Не всем комфортно за границей, еще и с нынешними трудностями поездок на родину. Ну и соответственно можно поступить, но не закончить. А так образование за границей- это вариант, который был всегда
За границу смотрит незначительный процент населения. И они туда смотрят независимо от того, что происходит в России. Всегда можно найти, чем быть недовольным. И это вопрос времени, когда они уедут. Мои знакомые, которые плевались в адрес российского руководства еще с середины 80х, наконец уехали в 22... По мне, лучше бы в 90м уехали и не портили тут атмосферу.
А некоторые мужчины работают как проклятые чтобы многодетную семью с женой-домохозяйкой содержать. В этом есть что-то плохое или странное?
Да, а еще рожать же надо! Кстати, уйти в декрет на время наставничества тоже может быть тема
Выйдет из декрета и продолжит наставничество. Или вы думали, что это панацея?
Опять западом козыряете. На самом деле почти во всех европейских странах высшее образование бесплатное.
Перестаньте лгать.
1. Германия – бесплатное высшее образование в государственных университетах для граждан и иностранцев (некоторые земли берут символический взнос 200–350 € за семестр).
2. Австрия – для граждан Австрии и ЕС обучение бесплатное, оплачивается лишь административный сбор (около 20–50 € в семестр).
3. Франция – формально есть плата, но она символическая (несколько сотен евро в год). По сути – сильно субсидированное государством образование.
4. Чехия – полностью бесплатное обучение в государственных вузах, если учиться на чешском языке.
5. Словакия – бесплатное обучение для своих в госвузах на словацком языке.
6. Словения – граждане учатся бесплатно в государственных университетах, но иностранцам часто нужно платить.
7. Польша – для граждан обучение в госвузах на польском языке бесплатное.
8. Греция – для греков обучение бесплатное, иностранцы платят символическую сумму.
9. Финляндия – для финнов и граждан ЕС обучение бесплатное; для студентов вне ЕС плата есть.
10. Швеция – для шведов и граждан ЕС обучение бесплатное.
11. Норвегия – бесплатное обучение для всех, включая иностранцев (пока сохраняется, платят только сборы).
12. Дания – бесплатное образование для датчан и граждан ЕС, но не для студентов из третьих стран.
13. Исландия – университеты не берут плату за обучение, только небольшой регистрационный сбор.
14. Шотландия (Великобритания) – для шотландцев и граждан ЕС (кроме Англии, Уэльса и Северной Ирландии) высшее образование бесплатное или с минимальными сборами.
Ну так это для граждан этих стран и ЕС. Нашим там что обломится?! А в США вообще для всех платка, даже для своих.) Вы провокатор.
Ваши слова: "На Западе нет бесплатного образования от слова совсем и не вякают, а вас тут бесплатно учат в ВУЗах".
Вы лжёте.
Да, и в части этих стран есть бесплатное образование для всех.
ЕС заботится о своих гражданах, кто мешает РФ заботится о своих. И в той же Германии Норвегии или Франции вуз бесплатный и для всех;) и даже про сша все не так просто, как вы врете;) там тоже можно гражданам получить высшее образование бесплатно, особенно если ты еще и малоимущий;) так что провокатор, манипулятор и отставший от жизни человек тут вы;) и ваша забота состоит не в том, что бы страна процветала и вас окружали довольные образованные люди, а что бы копейку из бюджета урвать, за оправдания деятельности власти.
Ну так сваливай в ЕС и весь свой род туда забирай, что не так? Не нравится Россия, что ты тут делаешь?
Так я и есть Россия. Россия - это в первую очередь народ ее. А ты думала березки? Ты глупая, уходи.))
Да,таких дамочек послушаешь и подумаешь... Там наверняка 9 классов образования. Ан нет... 11 классов! Бугага))
Так может надо для своего народа делать нормальную жизнь? Медики не наш народ? А студенты тоже не наши? Вы вредители для России, потому что оправдываете гнобление тех, кто людям помогает, оправдываете безумную идею с отработками и штрафами,
Вас - врачей из-под уголовной статьи вывели, что-то вы не верещали, что как же так - а вдруг убьем кого, а мы не при делах...) А тут вдруг завопили про отработку за то, что государство вас выучило. Абсурд идиотный...)
Я не медик. У меня экономическое и управленческое образование. И я понимаю, что если над людьми повесят штрафы в тройном размере за выход, будь то вылет из вуза, либо неотработка, то желающих поступать в нашей стране в мед вузы сократится в разы. Баллы и так просели, а целевые места не заполняются ( искл.московские вузы). Думать надо, когда что-то делаешь и просчитывать перспективы, чтоб хуже не сделать.
Никогда не будет недобора в медвузы. Недобор на целевое - это игры абитуриентов, таким образом они переводили целевые места в бюджетные. Закончились игры
При поступлении на Дне открытых дверей в вузе предупредили, что если ребенок берет целевое и он отчисляется, то должен будет выплатить стоимость обучения за все время. На 3 курсе в Пироговке это получается 1 150 тыс. Если читать новый закон, то умножаем на 3. В медах большой отток студентов. Кто-то понял, что это не его, кто-то не смог сдать и его отчислили. Нет гарантий, что все будет ок и студент дойдет до конца. У ребенка уже собирали девочке деньги, когда ее отчислили с целевого на 1 курсе. Что это такое, мы видели.
Цитата: "У ребенка уже собирали девочке деньги, когда ее отчислили с целевого на 1 курсе. Что это такое, мы видели."
Это как? Кто и где собирал?
Студенты собирали. Девочка из региона. Умница. Не повезло, отчислили. Денег нет, но надо было возмещать тыс.300. Скидывались кто сколько может и не жалко.
Вот поэтому я и против этих непомерных штрафов, особенно в процессе учебы. Если нет таких денег и у семьи, им куда? В окно? Сколько чиновников воруют на местах, миллиардами. А здесь решили принципиальность проявить- поставить детей на деньги. Слов нет.
Сколько? И сколько из тех кто попадет под отработки за те же деньги бы и работал?
Вот только процент молодежи с высшим образованием у нас выше, чем в Германии и Австрии
Почему там еще не все наши и не наши дипломированные врачи? Вероятно, Вы что-то недоговариваете?
Лично моя дочь практически бесплатно закончила бакалавриат в Германии, будучи гражданкой РФ. Там даже для иностранцев образование стоит копейки. В США можно брать образовательный кредит на очень долгий срок под мизерные проценты и зарплаты позволяют финансировать образование. А вышка в США супер-качественная по сравнению с нашим образованием.
Вы отвечаете на пост о платном образовании, человек ( родители) все же вправе выбирать в какой магазин ) читай ВУЗ- отдать кровно заработанные, из минусов нет вычета по НДФЛ, но плюсов с таким законопроектом все же больше. Я в Казахстане столкнулась с врачами и медициной, больницы обшарпанные, но врачи хорошие. Стажировались в Питере и где то в Америке. Единственно ( строго ИМХО) очень развит бакшиш))).
Почему вы думаете, что государство не может дотировать целевое? В частных школах именно так, не только родители платят за образование, но и государство
Ничего по этому поводу не могу сказать, точно также как и вы. Но платят студенты выше, чем расчет возмещения по целевому.
Целевое выгодней? Пусть его и выбирают. А платку в медах давно пора придушить.
Зачем придушить? Многие переходят на бюджет после хорошо сданной сессии. К чему такая ненависть к платному?
Когда дочь поступала, нам наоборот говорили в вузе, чтоб подумали насчет целевого - если что, то придется возмещать расходы.
Обучение в других странах могут рассматривать только те, кто в принципе допускает для себя жизнь вдали от родных, своих корней, своих друзей и т.д. Таких мало. В Москве несколько больше, процентов 10. В большинстве регионов намного меньше.
Почему от платников? Те кто на целевое пойдут, у них самая засада. А весь бюджет сделают целевым
Потому что речь идет о заплативших за обучение. Не о целевиках, и смысла платить нет. Если бюджет нет смысла обсуждать - кто платит, тот и девушку танцует, то тот кто хочет оплатить детям обучение - учиться тут не надо. Еще добавлю одно наблюдение, мастер маникюра ( девочка 23 лет), по образованию графический дизайн, с упоением рассказывает что ей рассказывали родители о распределении, а она устроится не может, хотят опыт, хотя портфолио хорошее и мелкие работы есть. И мне не верит что поехала она бы дизайнером в Маркину попу, на деревообработку- логотип делать))) за 40000 ( реальная зарплата в Марий Эл).
Будет условие про отработку. Учитывая это условие, родители абитуриента будут решать: надо им или нет? Ну или сам абитуриент, если образовательный кредит
Будут. Сейчас мне приятельница дочери озвучила какую то слишком большую цифру за обучение. Питер рассматривают уже и Тверь. Но при таком раскладе ( речь шла о миллионе), я бы уже рассмотрела условную заграницу. И мне интересно тут одно как потом этот кредит или что то отбивать? Ну это должна быть очень хорошая зарплата и точно не там куда распределить хотят(((
В том то и дело. Плюс штрафы, если захочет студент что-то поменять и не связывать жизнь с медициной.
Если на хирурга травматолога- я б в Алмату отправилась, там опыыыт огромный. Я так с их медициной и познакомилась, там привозят пачками с Шамбулака переломанных))) . И эндокрилоги есть которые с нашими опыта набирались, только теперь они еще на международные конференции приглашения получают и посетить им их легче.
1050тыс в год это всего лишь 90тыс в месяц. Для многих родителей вполне подъемная сумма.
Для кого не подъемная, поедут в региональные вузы.
В России достаточно много богатых, готовых вкладывать свои деньги в будущее детей.
По 90 тыс.в месяц, чтоб за нариками и алкашами на практике смотреть? Вы шутите? Лучше уж идти в МедМгимо, там хоть в Лапино проходить практику можно.
Вы бы рассмотрели, а другие нет.
Зарплата терапевта в московской поликлинике 140 тысяч, вполне отдадут этот кредит
Со 140 тыс 6 млн? - вы это серьезно сейчас? Если б со 140 можно было б 6 млн легко отдать то речи о проблемах с жильем не было бы, да и распределят скорее всего не в Москву((( мы платника вчера считали в детской, 180 тыс в месяц, врач сказала что отдать очень сложно будет. Но вы ж очень хотите оторваться от реальности.
Распределят, скорее всего, туда, куда сам устроишься, главное, чтобы омс было.
Почему легко? И почему 6 млн? Поедут в Рязань, ярославль, Тверь и т.д. А 6 млн заплатят не бедные родители
Это считать, конечно, надо. Сроки кредита хоть знать
Кстати, посмотрела сейчас. Тверской мед, лечебное дело - 295 тысяч. 1,8 млн примерно выходит
Я хочу оторваться от реальности?
А врачи не оторвались от реальности?
Вы же ходили с ребенком в эти док дети… и как вам цены? Норм? А что такого? Врачи тоже хотят красиво жить. Вот прежде чем драть ни за что три шкуры с пациентов, пусть отработают
Ну это мой выбор. Докдети были для контроля мнения))). Есть те кто может заплатить, есть кто нет. Но даже в СССР платные ученики ( Срийцы и Иранцы) ))) не распределялись к нам на отработку, ибо не наше государство оплачивало обучение. Чем отличаются наши платники? Про бюджет у меня нет вопросов.
Да выучат их за их деньги. А вот условием аккредитации (работы в РФ врачом) и будет отработка. Сирийцы ваши же уезжали к себе, а не здесь работали
А теперь представьте, что это не контроль мнения, а просто мнение: 1, 2, 3, любое. Ведь к этому все идет. Рассядутся все врачи по таким кабинетам и будут вещать вам свою любимую присказку, что врач должен быть в дорогих одеждах и т.д.
В соседнем топе обсуждают, что в гос. Поликлиниках уже градусники из кабинетов убрали 🙈
И что делать врачам? Уже и писать ничего не надо, только кнопки тыкать на открытие и закрытие больничных. Для этого и медвуз не нужен
Вам не повезло наверно. Я и многие мои сотоварищи по району ходят в платную местную поликлинику - невролог ( очень квалифицированная, работала в больнице в Калуге), терапевт - я ее застала в районной поликлинике, одна из лучших педиатров была, зав физио. Вот стоимость к ним не заоблачная, толку от них очень много. Там же гинеколог ( я раз в 1,5 -2 года хожу). Те у меня нет мнения что сидят одни хапуги. Вчера выписывала ребенка в районной, посмотрели, послушали, горло сказали долечивать ( убрать все антибактериальные и брызгалки, ибо дальше уже пересушивание ) … короче не все они хотят чрезмерно кушать)))
Йоптыть! Засветился!
Фиг с ним с кромешным.
Уж никогда бы не подумала, что ты подобным промышляешь.
Скажи, что тебе плохого медики сделали?
А если твоих детей после вузов заставят работать 3 года в НИИ дендрально-фекальных конструкций?
Зачем ты русских людей из страны гоняешь? Зачем анонимно обсираешь вузы?
И ещё кандидат наук.
Стыд на твои седые кандидатские мудя!
Ахахаха
Цитата: "Уж никогда бы не подумала, что ты подобным промышляешь."
Чем промышляю? Не совсем понятно. Каких русских из страны гоняю? Как много вопросов и как мало ответов... Русские, которые гадят своей Родине, априори не нужны ни мне, как гражданину, ни Родине, а потому пусть сваливают на их любимый Запад. ВУЗы я не обсираю. МГУ, МГИМО, МФТИ - это обшепризнанные лидеры, тут не поспоришь, а остальным надобно побороться, чтобы попасть в мой рейтинг. Ахахаха.))
https://eva.ru/forum/topic/message/109349147.htm
Чем люди, которые против развала медицины в россии гадят своей Родине?
Ты это путинским кое-какерам лучше сказал бы, которые досокразались до того, что без врачей остались, а теперь ещё1 взялись за распил медицинского образования.
вот это про "говновуз" твоё ведь?
https://eva.ru/forum/topic/message/109349208.htm
Слово "Россия" пишется с заглавной буквы, чудачка безграмотная. Или Родину так ненавидишь? Исправляй сейчас же, иначе проигнорирую твои каракули. Ахахаха)).
У медики оканчивают специалитет в 24 глда, не ранее. Стипендия тыс.2 -2.5. Если отправляют на отработку за копейки, то человеку уже 27 лет. Если хочет в ординатуре учиться, то плюс еще 2 года минимум и жизнь на стипендию 7.5 тыс. Уже 29 лет. Итого 11 лет без права на нормальную жизнь.
Да, но это самая большая стипендия среди всех имеющихся. Остальные в разы меньше.
Еще раз. А на аспирантскую 4380 можно? Но вы хоть раз слышали, что именно это повод не идти в аспирантуру?
Без аспирантуры невозможно работать кардиологом, гинекологом и т.д.? Что вы сравниваете несравнимые вещи? Аспирантура - это баловство или уход от армии. Ординатура - это получение специальности, по которой человек будет работать.
Врачи на западе и сша уже в резидентуре зарабатывают столько, сколько не снилось нашему врачу, который уже полноценно работает.
А преподавателям нашим снилось, а научным сотрудникам, а инженерам, а производственникам?
Вы только зарплату хотите как у них, или и за ЖКХ заплатить также и цены на всевозможные услуги? Заплатить за образование врача как в сша не хотите? Поучиться как у них?
И сколько стоят жкх и всевозможные услуги? Туда же впрос о стоимости? О стипендиях только не забудьте.
А в целом, на все ваши вопросы ответ "да" при том же доходе и условиях работы.
Преподаватели, учителя в школе, в регионах, согласна получают очень мало. Остальные при желании заработать могут хорошо.
Цены на ЖКХ раза в 3 выше.
Стоимость 2-ой ступени обучения в сша вам ниже написали.
Врачи в сша и наши - это большая разница. У них сначала дают хорошее фундаментальное образование с нормальной физикой, математикой и пр. Предметами, по кот. Наши абитуриенты учебники в руках не держали уже пару лет до поступления. В сша гораздо более высокий уровень мед. образования. Врачей выпускают меньше, но качественных. У нас же в любом областном центе медвуз. Количеством берут, а не качеством. Наши со 177 баллами (это прям, что ни на есть троечники на границе с двоечниками) могут стать студентами ведущих мед. вузов страны. И потом еще жаловаться как несправедливо пироговка отчисляет/гнобит студентов…
При желании и врачи могут заработать: дежурства, приемы в частных по вечерам и выходным. Странно, что к педагогам вы благосклонны, а то тоже всех репетиторствовать бы отправить
Вот никогда я не понимала, почему граждане нашей страны идеализируют импортное образование...
Наша медицина действительно лучшая, другой вопрос, что вы для сравнения с другой страной берете проходные баллы егэ, а они по факту мало что значат именно в медицине, даже текущие оценки мало что значат. Наследие СССР, медицину, систему, нужно развивать, брать самое лучшее, а происходит, к сожалению, всё наоборот. Что касается зарплат, я считаю, что у врача должна быть голова свободна, от того, где ему достать денег и на что кормить детей.
Я благосклонна к врачам и к учителям, потому что считаю, что действительно это те профессии, престижность которых нужно взращивать и поддерживать любыми способами. Я считаю, что у нас в стране эти профессии самые унижаемые со стороны государства и, собственно, потребителей их...теперь уже у нас принято считать, что услуг.
Я ничего не идеализирую. Я знаю, что именно врачебное образование в сша стоит особняком и оно очень качественное. Я общалась с американскими врачами, это очень хорошо образованные люди.
Наши только и ноют, как тяжело им учиться. Хотя наше медицинское образование - это в основном зубрежка. Особо соображать там не требуется. Большие объемы зубрежки. Для ремесленных профессий (хирург, стоматолог), может, оценки и не главное. Для остальных мед специальностей очень важно, т.к. оценки - это отражение когнитивных функций человека, в том числе и памяти, мышления.
Врачи сами дискредитировали свою профессию бесконечным нытьем, повсеместной коррупцией (просто ужас, что творится в стационарах, профнепригодностью. Хороших врачей крайне мало.
Им хватает, чтобы накормить детей, но им хочется ездить на бмв/мерседесах, одеваться в гучи/армани.
Наши врачи ничуть не хуже, а может даже лучше. И их претензии к зарплате, а тем более к отработке, абсолютно обоснованы.
А ваше, что соображать не требуется, прям доказательство моих слов. Вы готовы уважать кого угодно, только не свое и не своих.
Оценки это такая ерунда, это не отражает в медицине ровным счетом ничего.
И да, врачу должно хватать и на хорошую машину, и на образование детей итд, а не только на поесть.
Вы на все аспекты жизни смотрите сквозь патриотизм? Не можете беспристрастно оценивать?
Я готова уважать хороших специалистов, в том числе и врачей. Но, к сожалению, редко встречаются хорошие профессионалы в этой области. А безмерная жажды наживы на пациентах порой перечеркивает их профессиональные качества. По вашему, нормально когда онкопациенту дают листочек с перечнем кабинетов и суммами напротив них: куда сколько занести, чтобы обследование прошло быстро? Или когда матери ребенка с острым животом прямо говорят: если ребенка возьмет на операцию тот-то, то отблагодарить нужно будет такой-то суммой. Почитайте соседний топ: на приемах с признаками орви горло не осматривают, аускультацию не проводят, анализы не назначают, пропускают ангины, пневмонии, футболят пациентов.
Всем этим врачам зарплату, чтобы и на мерседесы, и на Армани, и на частные школы по 2-3 млн в год хватало?
Из вашего кармана - ради бога, из моего - не надо.
На счет оценок. Как раз в медицине они важны для большинства специальностей, потому что оценки - это знания. А чем ещё оперировать врачу (ни хирургу, ни стоматологу), если не знаниями?
В хороших технических вузах есть порог входа даже на платку. В МФТИ - 85 баллов, в МИФИ - 70 баллов по профильным предметам. Вы думаете руководство этих вузов ни черта не соображает? И отчисляют к 3-му курсу 50 %. И только в медвузах знания не важны, они из любого двоечника сделают замечательного специалиста) а пироговку , отчисляющую 30 % лоботрясов, предают анафеме. Остальные медвузы практически никого и не отчисляют…
И вот только потому, что человек пошел в медицину, все должны уважать и преклоняться? И пофиг какой он специалист?
Нет, так не работает…
Патриотизм? Это вы мне, которая резко против данного законопроекта?)
Патриотизм, как любовь к Родине, это да, это ко мне.
Я действительно считаю нашу медицину лучшей, не без минусов, но лучшей, а еще 10 лет назад мы имели все карты в руках, чтобы это положение закрепить.
В этой области, это в какой? О какой жажде наживы вы говорите, когда речь о педиатре или терапевте? О каком непрофессионализме вы говорите, когда у нас в стране делают сложнейшие нейрохирургические, онкологические операции итд?? Вы обратились в прокуратуру с этим листочком?? Я с таким не сталкивалась. Но даже если этот листочек был, это лишь подтверждает, что врачам нужно хорошо платить, и хорошо наказывать при этом за взятки.
Оценки в медицине - это не знания. Хирургу и стоматологу оценки? Руки, вот что нужно, практика, прежде всего, знания важны, конечно, но не только, даже не в первую очередь. Только оценки в меде знания не отражают. Врач мог быть в вузе троечником, но стал думающим врачом, который каждую секунду повышает свою квалификацию, как руками, так и мозгами.
Да, фактически из любого думающего можно сделать прекрасного врача, не каждый станет прекрасным нейрохирургом, но станет прекрасным терапевтом. Из пироговки вообще разных отчисляют, как и из других медов, там и высокобалльники, и бви, и низкие баллы тоже есть, конечно.
Про то, какой он специалист, сразу становится понятно, когда люди голосуют ногами, в медицине иначе не бывает. К коновалу-стоматологу ходить пациенты не будут.
Профессия врача сложна, в некоторых направлениях безумно сложна. Однако есть одно большое НО. Хорошо получать должен хороший врач (простите за тавтологию). а не любой.
А вот как будем определять для зарплаты такое? Точечно-то понятно кому платить и за что, а обобщенно?
Хорошо должны получать все врачи. Ну, поверьте, плохой сам отвалится или вообще не дойдет до работы врачом. И лишний пациент к нему не дойдет и запись будет пустая.
Ну, если у вас все врачи хорошие, то о чём разговор... Не все, далеко не все, дай бог процентов 20
Не будет никакой пустой записи, людям к кому идти? думаете прям выбор огромный?
Я не сказала, что все врачи хорошие.
Ну с новым законом выбор будет еще хуже и меньше.
Категорически не согласна с первым предложением. Это тупик тогда во многом.
И нет, плохой, увы, не отвалится. Зачем же ему такое при хорошей зарплате?
А пациент не в курсе каков врач, когда записывается. Проблемы у пациентов разные. Огромное количество доверяет докторам, поэтому банально не будет вникать/читать/переспрашивать/консультироваться допом и т.п. - это некий вполне себе простор...По ОМС никогда у него запись пустой не будет.
Даже врачи с регалиями и давней практикой часто не хотят вдумываться, действуют шаблонно, местами чересчур самоуверенны, и допускают ошибки.
Так их и будет гораздо больше, если будут платить. И если до этого как до Луны, это не значит, что нужно двигаться в обратную сторону. А этот закон как раз о движении не в ту сторону.
Ещё больше???
И где вы предлагаете работать врачам, которые не выдержат конкуренцию?
Т.е. государство затратит деньги на их обучение, а потом: ну, извините не подходите, будем новых клепать?
Когда повышается престижность профессии, то высокая конкуренция наступает уже на этапе поступления. Потом на этапе обучения и потом уже на этапе устройства на работу.
Сегрегация невозможна, но это уже другой совсем вопрос.
Врачей в жизни встретила разных. Поэтому эти обобщения про голодных, без семьи, детей или образования для них, обязательности машин и "заслуженного" отдыха исключительно в определенных местах отклика в обобщенном варианте у меня не найдут.
А что с полицейскими, пожарными и прочими профессиями? Военные еще. Тут у вас отклик найдется, мы будем искать способ определять хорошего работника? Или опять к врачам прежде с лупой полезем, но остальных не тронем?
Пожарные и полицейские даже близко не имеют доходов врачей, работа у них на ногах и намного тяжелее, а у пожарных еще и с риском для жизни.
Пожарные слава Богу тяжелые пожары не тушат каждый день, а хирург оперирует каждый день, бывает и несколько часов на ногах.
Не все хирурги - оперирующие больничные (в клиниках) сотрудники. Как всех под одну гребенку тогда?
жизнью хирург на операции не рискует, как бы тяжела она ни была.
Ну и не все врачи - хирурги. Есть терапевты, есть окулисты, есть стоматологи ( зубов целых 28, а глаза всего 2, а нос и вовсе один).
Продавщица тоже целый день на ногах, и никто ей за это медаль не выдает.
Вообще-то рискует.
Вот из последних история, думаю, что она закончится хорошо, но тем не менее, речь всего лишь об ассистенте стоматолога, 3 курс специалитета, был контакт с иглой, вот сейчас анализы будет сдавать вич, гепатиты, сифилис.
Но вы же опять скажете, что этот риск ерунда...
+1000. Есть много нюансов, которые обычные, не связанные с медициной люди даже не представляют.
Как она соблюдается, если он в себя иглу использованную воткнул?
У пожарных техника безопасности - это В дом горящий не входить?
Ну вы серьезно себе представили ситуацию, как ассистент втыкает в себя иглу?)
Врач сделал укол или делает, пациент дернулся случайно, задевает шприц и вуаля шприц уже в ассистенте.
Вы какой-то бред пишите. Количество мест в вузах регулируется государством, их не может быть гораздо больше. Сколько считают нужным, столько и будут учить.
Может быть, по-вашему, все остальное общество вообще существует только для того, чтобы высокие зарплаты врачам обеспечивать?
Остальные пусть живут как придется, главное, чтобы врачи были довольны.
Вы слишком преувеличиваете их значимость, это все
основано на страхе смерти
Это игры абитуриентов. Классы при Пироговске и при сеченовке практически полным составом не подавали на целевое, чтобы места перевести в бюджет. Уберут бюджет - подадут на целевое
Какие игры? Какие классы, о чем вы?
Нет, не подадут, если место отработки не понравится.
При сеченова есть предуниверситарий. Пироговка на базе некоторых школ имеет свои медклассы.
Всё было. У меня ребёнок в этом году поступал, соответственно, и всё его школьное окружение тоже
Да?) Ну расскажите, как это происходило чисто технически и на какие конкретные целевые места отказались целые классы? А главное, как это повлияло на остальных абитуриентов из других классов, других регионов?
эти классы - это очень значительная часть абитуры I и II меда. Они выжидали, не подавая массово на целевое, хотя еще 28 июля (???) многие по спискам не проходили. В этом году количество мест на бюджете увеличилось в разы после зачисления на целевое. Знаю, что в пироговку на педиатрию было изначально около 30 мест, а позже - более 200, и так по многим специальностям.
Мда...
Эти классы, это какие, учитывая, что во всех московских медах учатся все регионы РФ?
Какие конкретно целевые места игнорировали целые классы?
Это каждый год происходит. Не берут целевые в регионе, тем более в Пироговку. 30% вылетают. Платить никто не хочет.
Не было целевого от Деп.здрава Москвы, вот и не пошли на целевое москвичи.
тююю такого чтобы 1 мед и без игр, да не было такого))))
вот хронология массовых отказов от целевых и перебежки в общий конкурс https://t.me/grandexam_ege/4041 Крупнейший медицинский вуз страны 🙈
А потом: Уууу, медицина в опасности! Целевое не работает! Нужно срочно вводить отработки для всех студентов!
А ВЫ НЕ ДУМАЛИ СДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНУЮ МЕХАНИКУ ПРИЁМА?!!
———
ЕГЭшникам можно не сильно радоваться — места перейдут в общий конкурс, но их же и займут "отказавшиеся" целевики, они потому и отказываются.
А вот целевики с баллами пониже — которые готовы были бы свое образование отработать, т.к. на бюджет им никак — они в пролёте.
Потому что "реформа целевого приёма" — это не только про сайтик красивый должно быть, но про саму, блин, механику приёма 🤬
Ну вы с ума-то не сходите. Это обычное участие а обоих конкурсах.
Целевые места в этом году уходили в общий конкурс, только это никакого отношения не имеет к играм абитуриентов, это честная конкуренция, место досталось тому, кто выше по баллам.
С чем я согласна, пожалуй, так это с тем, что целевое место, возможно должно достаться тому же целевику, в этом же конкурсе, но с баллами ниже, особенно если непрестижное место.
Но опять же повтрюсь, это не игры абитуриентов, ну точно не всех российских абитуриентов по всей стране. Ну если бы еще какая-то привязка к региону была, можно было бы о каком-то там заговоре вести речь. В медах, блин, весь Кавказ, ну какой, блин предуниверсарий..
В Москве выбирали полностью целевые. Подмосковье уходило в бюджет. Ребенок поступал в 2022 году. Из их мед класса обычной школы 7 человек пошли в московские мед.по целевому. Баллы были достаточно высокие. 270+-.
А сейчас берут всех желающих что ли? На бюджете есть же конкурс. Это на платные места кого попало набирают
Нет, всех желающих не берут. Но во фсин, например, на целевое возьмут всех желающих, только мало, кто желает, мало платят, непрестижно, иногда опасно.
В идеальном сценарии, когда врачей куда больше, чем их необходимо, и когда они несут ответственность, имеют личную практику и т.п., да, как вы пишете. Но мы живем в реальности, и она далека от него была, есть и будет.
С чего ему отваливаться? Для него найдется место работы, будет получать деньги, а все остальное будет не его проблемой...
Да не читают все люди отзывы и не обязаны это делать. На бОльшую часть врачей их даже банально нет.
Врач - это должно быть про полное доверие по умолчанию, а не про субъективность отзывов. Не знаете вы и знать не можете, что там понравилось во враче пациенту, а что нет. С чем он пришел, что там сопутствует и к чему в итоге привело.
В общем не с того конца заходите вы.
Не совсем врачей изначально, а желающих ими стать, это первое.
Второе, когда больше желающих учиться на определенную специальность. Третье, это обычные собеседования на желаемую вакансию. Вот так выглядит здоровая конкуренция в престижной профессии.
И отзывы читают, а молодые врачи вообще стали себя усиленно рекламировать.
У нас не было и нет конкурса в медвузы, с вашей точки зрения?
Ваши мысли - это примерно из серии "необходимо, но недостаточно".
Нет, не читают многие отзывы. И повторюсь, они (отзывы) вам и не скажут многое.
Это не просто молодые врачи усиленно себя рекламируют - это, как бы выразиться, чтобы совсем уж не обидеть и случайно не зацепить не тех... В общем корректности в адрес большинства таких от меня не ждите.
На целевые места в регионах? Не было. Его отсутствие и в Москве на целевые места можно встретить.
Мои мысли очень простые, повышение престижности профессии повысит качество студента и врача.
Отзывы читают почти все, а уж если что-то серьезное, то ищут врача целенаправленно.
В рекламе врачей ничего плохого нет, время сейчас такое, пациенты в цифровом пространстве) Вряд ли эти врачи ждут от вас корректности, с базой пациентов у них более чем всё в порядке. И это обычные специальности, проктологи, гинекологи, хирурги-косметологи, конечно, это разные специальности.
Повышение престижности это вопрос рекламы, а не денег. Но у нас, почему-то, рекламировать не умеют или не задумываются об этом.
Повышение престижности профессии, это только преференции, деньги, жилье, страховка, льготы для членов семьи итд. Ну какая реклама...
Мастера по ремонту получают сейчас очень хорошие деньги, но желающих туда идти мало.
Что касается денежных плюшек, то в коммерческих клиниках врачи и без того это имеют, поэтому туда так много желающих. Врач это денежная профессия
Хотите, чтобы государство соревновалось в зарплатах с коммерческими клиниками?
Какие мастера по ремонту? О чем вы?
И мы не про коммерческие клиники...
Что-то у вас смешалось всё...
Обычные, которые квартиры ремонтируют.
О том, что деньги и престиж профессии не одно и то же.
Зарплаты в коммерческих клиниках не влияют на привлекательность профессии медика?
С мастерами по ремонту проблем нет.
Вы тот же человек, который выше рассказывает, как целые мед классы отказали от целевых мест в этом году?
Нет, не влияют зарплаты в коммерческих клиниках на привлекательность профессии. Я вам на всякий случай напоминаю, что речь не только о Москве.
А я вам на всякий случай напомню, что почти в любом городе у врачей условия жизни лучше, чем в среднем у населения.
Жили мы пару месяцев в городке с населением 15тыс человек и полным отсутствием производства "наружу".. Фактически город обслуживает сам себя. Люди уезжают, потому что работы нет и денег в городе нет.
А у врачей и зарплата стабильная, и возможность подработки (знакомый, с которым мы на эту тему разговорились, там массажистом работал. Детский массаж, взрослый... не бедствовал. И связи во всем городе)
А еще он и его однокашники подрабатывали на скорой помощи, когда помоложе были. В том числе ездили работать вахтой на скорую в Москву.
Спрашивала, почему не уехал в Москву. Говорит "тут родня, дом". Но не только дом, а еще и зарплата и связи.
Кто еще в городе может этим похвастаться?
Коммерческие клиники есть в любом городке. Всегда найдется состоятельная часть населения, которая готова за медицину платить. Даже в этом богом забытом городке на 15тыс человек нашла сейчас одну клинику узи, работающую через день, одну мед.лабораторию и один платный мед.центр. Ну и больница городская.
Когда началась перестройка и развалилось вокруг все, одни из немногих, у кого оставалась хоть какая-то работа хоть с какой-то зарплатой были врачи. У друзей моих родителей жены медиками были. Только они и зарабатывали.
Нет, это не я писала
Ааа, ну то есть если в пупкино фельдшер жует квашеную капусту бабы Мани, которую она занесла за измерение давления, то узи в пупкино и врач узи там не нужен? Фельдшер же хорошо там живет, да, капусту жует?
Кого может привлечь стабильно маленькая зарплата и квашеная капуста...
Врачи стояли рядом с вами на рынках вещевых и работали кем могли и где могли, либо взятки получали оставшиеся. Ну может хватит уже этих сказок? Врачи обычные люди и есть хотят тоже каждый день, как и вы.
Вы очень странно читаете.
Я вам рассказываю, что даже в этом Пупкино есть платный узи кабинет, платные анализы и коммерческая клиника. Правда одна. За остальным народ ездит в соседний город-стотысячник. До него 25 минут. И в нем уже этих платных медцентров и клиник штук 20.
Ваши врачи может и стояли, а наши знакомые получали зарплату, в то время как их мужья остались без работы. В моей семье тогда без работы было оба родителя.
И когда те врачи зарабатывали и кормили себя и мужей, лично я питалась дымом от сигарет.
Мы не про платные клиники изначально говорим, а про закон, который обязывает отрабатывать 3 года. Этот закон якобы должен привлечь кого-то в Пупкино в госсектор. Этого не будет.
Нельзя было прокормить кого-то на ту зарплату врача, даже себя. Вы не понимаете, что это не зарплата была? Люди были вынуждены пациентов обирать, либо хрен последний доедать.
И сейчас обирают… им всегда будет мало
Вынуждены, блин, бедняжки. С онкопациентов дерут, с родителей больных детей тоже, защищайте-защищайте
Блин, вы только что превозносили врачей 90х, которые самоотверженно остались в профессии))
По остальным вопросам, я без шуток, если вы знаете о таких случаях, вы родственник, друг или просто знаете о фактах вымогательства, вы можете сами, либо помочь пациенту, обратиться в прокуратуру.
Каких вымогательствах? Наоборот, они помогают пациентам. Так будешь ждать очереди на операцию сто лет, а заплатишь 200тыс и сделают в течение недели.
Вот несколько человек за последнее время мне рассказывали, что операции делаются половина суммы через кассу в больницу, а вторая в карман конкретному врачу. Потому что если все через кассу, то будет дороже. Или дольше ждать.
А еще врачей просто благодарят после удачного чего-нибудь (родов, операции и т.д)
Вы, правда, из страны розовых пони)
Вот, стоите вы с ребенком на руках, он проваливается в бессознанку. На узи черти что. Лечащий отводит вас к хирургу и говорит: вот это у нас лучший доктор, если согласны на столько-то, он вас сейчас берет.
Да все вы отдадите, ещё и спасибо будете говорить, что такого доктора вам нашли. Это же страх смерти, да ещё за ребенка, врачи этим пользуются бессовестно.
В прокуратуру ну-да, ну-да. Потом куда после прокуратуры? К этим же врачам?
Я еще раз повторюсь. Это ваш ребенок или вы просто знаете о фактах вымогательств?
Да, в прокуратуру.
Это не вымогательство, а платная помощь.
В какой момент в прокуратуру, когда выбор "деньги или здоровье"? Или потом, когда врач помог и пациент счастлив? Или потом, когда все закончилось плохо. и пациенту уже не до врача?
Этих историй.
Я не наблюдатель, мне их участники их рассказывали. Как им повезло найти врача, которому они отдали эту сумму. Одна сама лечилась (ее зарплата тысяч 50 в месяц, за операцию отдала около 300. "никто больше не брался")
Другая сына лечила. Из региона в Москву. В регионе тоже никто не брался, а в Москве ей в больнице имя "на ушко шепнули". Она со мной контактами поделилась, того кто шепнул. Больница известная.
+10000
Мед Стационары - самые коррумпированные учреждения
То, что там творится ужас,
Сколько конвертов передается, сколько мимо кассы делается (наркозы, исследования и пр.)
Все никак не оденут и не накормят своих детей)
Не пару, а тройку. У людей сейчас те же врачи, это ординаторы, которые добровольно работают в первичном звене.
Ну прекратите вы уже. Единицы. Может быть. Вы расписание в этом первичном звене посмотрите. Вот любую поликлинику откройте и посмотрите расписание врачей. Ну какие это ординаторы? Если только они на свою ординатуру забили вообще.
Они не целый день работают. Я не понимаю, что вас так удивляет? Это давно уже так.
https://talent.mos.ru/all-vacancies/vacancy.php?id=120809053
Врач - педиатр участковый (готовы рассмотреть Ординаторов на частичную занятость)
Работа в Правительстве Москвы — это возможность делать наш город современнее и удобнее. Если ты тоже неравнодушен к Москве, хочешь развивать ее и развиваться сам, присоединяйся к нашей команде!
Обязанности:
Проведение диагностической, лечебной, профилактической работы на дому и в амбулаторных условиях
Требования:
Высшее образование - специалитет по специальности "Лечебное дело" или "Педиатрия"
Сертификат специалиста или свидетельство об аккредитации специалиста по специальности "Педиатрия"
Условия:
Работа в динамично развивающейся организации Правительства Москвы
Оформление по ТК РФ
Стабильная, конкурентная заработная плата, обсуждается на собеседовании с каждым кандидатом
График работы сменный 5/2 с 8.00 до 16.00, с 12.00 до 20.00, с одной рабочей субботой с 9.00 до 15.00
Готовы рассматривать кандидатов без опыта работы!
Готовы рассмотреть Ординаторов на частичную занятость!
Вот в этом месте
Готовы рассмотреть Ординаторов на частичную занятость!
Это вообще не редкость, когда ординатор работает.
Готовы это понятно. Только в реальных расписаниях врачи работают именно так как написано в вакансии. Или аналогично. Значит никакие ординаторы никуда не "рассмотрелись".
Не редкость. Но не в поликлинике в первичном звене и не массово, как вы пытаетесь всех уверить энный топ.
Думаю, что необходимы громкие, широко освещаемые открытые суды по таким делам. И срок приличный
Их никогда не будет.
Чтобы коррупция внутри стационаров исчезла, должны быть прозрачные официальные пути. И не должно быть возможности у врача взять на операцию "левого" пациента, вне очереди.
То есть если два пациента заплатили в кассу одну сумму, почему пришедший позже оказался в очереди на операцию раньше?
Это был мой ребенок. Я потом ещё несколько раз была вынуждена обращаться к этим врачам и улыбаться. И даже «сочувствовать», когда одна родительница написала жалобу на этого врача за вымогательство. И что? Проверка, пожюрили, написала объяснительную, что мама ребенка не так все поняла. И все…. Все на своих местах. Там рука руку моет
Вы можете сколько угодно идеализировать образ врача, но это совсем не так
Я не идеализирую образ врача, как не идеализирую образ священнослужителя. Везде есть плохие люди, ни врачи, ни батюшки не являются небожителями.
Просто с этим нужно бороться и лучше сообща.
Я понимаю, что когда ребенок болеет не до всего этого. И я не учу, как и что делать, но подумать, подумала бы, может как-то помогла той матери, не знаю.
Мы изначально про несчастных врачей и их тяжелую судьбу. При том, что большинство из них работает в коммерческих клиниках. Почему вы их хотите из рассмотрения выкинуть? Чтобы больше поприбедняться?
В медицину большинство идет за хорошими деньгами. И они знают, что эти деньги будут не сразу, сначала, лет 10, придется повкладываться. Зато потом будет долго хорошо. И в 55 лет врача на пенсию не выгонят, как многих других. Моя мама, светлейшая голова, в свои 50 уже не могла работу найти. Еще на этапе резюме ее браковали. Пришлось в резюме возраст уменьшить, чтобы с ней вообще разговаривать начали. А врачи в 70 ценятся. И даже больше ценятся, потому что опытные. Вот программист в 70 кому будет нужен? Молодежь его обгонит сто раз.
Изначально мы про законопроект.
За хорошими деньгами не идут. Врачи в 70 не ценятся, вас Мурашко обманул, возрастной ценз еще выше. Ну редко, кто может вести осмотр, а тем более операцию в 70 лет, даже самую простую. Вы первая же испугаетесь идти к такому врачу, который в фонендоскоп не слышит.
Не далее как в августе ходила к терапевту по ДМС. Опоздала, прибегаю, а там сидит как раз бабушка, лет за 70. Коммерческая клиника. Но она не стала меня принимать, потому что я опоздала, пришлось мне перезаписаться тут же к другой, в соседнем кабинете была. Та помоложе, лет 50-60.
Моим любимым врачам, которых я знаю уже лет 25, им сейчас за 60. Все работают в коммерческих клиниках. И пока их никто на пенсию не просит.
Да ради Бога) Но от души вам не желаю 70-летних врачей))
Можно полюбопытствовать сайтом коммерческой клиники?))
И 50, простите, это не 60 и 70) Это пропасть))
Держите:
https://klinikabudzdorov.ru/vrachi/terapevt/#anchor-doctors
Стаж 44 года, как думаете, сколько ей сейчас?
Ну может 66, конечно.
Или вот:
https://klinikabudzdorov.ru/vrachi/sokolova-natalya-ivanovna/
В 77 закончила вуз, значит она 55 года рождения. Сейчас ей 70
Еще там одна 44 года стажа, то есть ей минимум 66.
И это коммерческая клиника!
Отзыв) И он реально правдивый, вот 100%. Там есть и хорошие отзывы, естественно, но какие из них настоящие, это вопрос.
Врачу важнее оформить бумажки, чем вылечить пациента! Бумажки врач оформляет 90% времени, отведенного на прием! При этом пациента не слушает! Жалобы врача не интересует, ведь врач знает только два вида заболеваний - ковид и пневмония! Не задумываясь, отправляет на рентген! Компьютером врач тоже пользоваться не умеет, поэтому и прием посвящен медленному вбиванию ненужных данных в систему. Лечения эффективного не получила! Потратила кучу времени и нервов!! Очень жаль!
Полно врачей возраста 70 лет.
Руководителю отделения оперативной гинекологии Центра имени Кулакова сейчас 76 лет.
Руководителю там же детского гинекологического отделения 73 года. Три года назад она еще более чем оперировала. Одному из врачей в ее отделении на пару лет побольше будет (окончила вуз в 1972 году)
Пульмонолог в ЦЭЛТ (Москва) - начала врачебную деятельность в 1961 году! пока продолжает...
Там же нефролог/реdматолог примерно 77 лет (известный очень в Москве дядька).
В этом центре и другие в районе 70 лет врачи.
Клиника Чудо-доктор (Москва) имеет в своем составе врачей в районе 70 лет.
И т.д. (это прям навскидку примеры были)
А уж 60-65-летних... Это все же еще только возраст выхода на пенсию.
Да не полно их. Это лишь примеры-исключения. Руководящие должности и прием-то редко ведут.
Но я тут даже не будут в какие-то доказательства впадать.
Просто всем от души пожелаю, чтобы 70-летние врачи повсеместно не входили в нашу жизнь, а только в виде исключения.
Эти руководящие - практики. Да и не только они.
Это не примеры-исключения. Их очень много в этом поколении. У людей есть силы, опыт, желание, возможности - почему бы в таком случае им не работать?
Никто не говорит о том, что у врача, который проводит любые манипуляции должны трястись руки и это нормально, но и не всему мешает.
А не надо впадать в доказательства вам - вы все в инет отсылаете за отзывами, ну так смотрите там сами про возраст.
Ну вы же не будете утверждать, что 70летние врачи превышают своим количеством более молодой возраст.
По данным на март 2025 года, средний возраст врача-хирурга в России составляет 44,5 года.
Разброс по возрастам, думаю, будет соответствовать среднему показателю.
И это нормальный ход вещей, а не наборот.
Речь шла о том, что во многих других профессиях в 50 уже сложно найти работу. И даже модные программисты в 50 уже теряют свою конкурентоспособность. А у врачей этого даже близко нет, и это одно из мощных преимуществ профессии: будешь востребован пока можешь. И одна из причин, по которой эту профессию выбирают
И у врачей это тоже всё присутствует. Есть даже ограничения для руководящих должностей в 65 лет.
То, что там Мурашко сказал, это всё не имеет отношения к реальности.
Вам привели примеры руководящих врачей возраста за 70, а вы говорите про 65.
Врачей дефицит, их берут любых
По закону решением коллектива можно дольше.
В Красноярском крае наблюдается массовая смена главных врачей в нескольких больницах. Этот процесс подтвержден министерством здравоохранения региона. Известно, что в отставку ушли главные врачи Красноярской межрайонной клинической больницы №20, межрайонной больницы №4, краевой больницы №2 и роддома №4. Большинство из них вышли на пенсию.
Перестановки ожидаются также в ряде районных больниц, таких как Емельяновская, Уярская, и Ирбейская. Депутат Заксобрания Алексей Бойков предполагает, что главными причинами могут быть возраст врачей, низкие результаты работы учреждений и отсутствие взаимодействия с руководством. Он отметил, что изменения затронули даже недавно назначенных специалистов, как, например, Михаила Родикова, главврача краевой больницы №2, который занял свою должность лишь год назад.
Министр здравоохранения Наталия Говорушкина ранее предупреждала о предстоящих кадровых изменениях среди «неэффективных и пожилых» специалистов. В министерстве подчеркнули, что смена руководства необходима для поддержания должного уровня работы медучреждений. Информация о новых назначениях будет размещена на официальных сайтах больниц.
Отметим, в Красноярском крае не хватает 2600 врачей и 4600 средних медицинских работников, включая специалистов для скорой помощи.
https://sibirnews.ru/news/2025-02-06-v-krasnoyarskom-krae-massovo-uvolnyayut-glavnykh-vrachey-bolnits-iz-za-vozrasta-i-nekhvatki-dostizhe
Пенсия тут не причина, а повод.
эти вышедшие на пенсию, вероятно, уже устроились в коммерческие клиники.
Ну почему фильм ужасов? Ну обычное старение организма.
Безусловно, есть люди, которые сохраняют все нужные функции для профессии до глубокой старости, но все ж таки их меньшинство.
Я никого не описываю, я просто говорю, на самом деле, банальные и всем известные вещи. Ухудшение зрения, слуха и когнитивных функций может стать помехой для любого медицинского специалиста. С возрастом хоть один показатель падает у большинства, увеличивая свою интенсивность со временем и добавляя другие пункты. Это я не беру в расчет банальную выносливость. Безусловно, есть исключения.
Я не сказала, что ваши мысли сложные :)
Ваши предложения ровно также оставят часть тех, кто пойдет именно за плюшками, при этом без мыслей о качестве своей работы.
Вы не забывайте про размер страны все же. Это я к отзывам и поискам.
Ну и так, для размышлений - целенаправленно найденные врачи с прекрасными отзывами, опытом и даже сработавшим на других могут оказаться мимо в конкретном другом случае, вполне лажают, и как раз в какой-то момент их популярность начинает работать в ущерб,.
Хвалебный отзыв о враче совершенно не означает, что "ваша" проблема ему под силу - к нему могли прийти на простой прием превентивно или с совсем простым случаем.
Да, есть, конечно асы хирургии или реальные таланты и гении - но их мало.
Как бы вам сказать. В самой по себе рекламе ничего плохого нет, а вот в виде и манере подачи...
Качество работы и мысли о качестве придут с конкуренцией, она в свою очередь придет с повышением престижности профессии. Все-таки у меня сложные мысли)
Я-то как раз не забываю о размере страны. Вот пришлось в одном городе обратиться в клинику, да я узнавала, где лечатся местные коллеги, тут же я узнаю, что они лечатся и любят кого-то одного лучшего и прекрасного. На еве очень часто такое же явление можно наблюдать. Собственно, и ваше утверждение "работать в ущерб" имеет место быть, поэтому врач напрягается и работает лучше, задорнее итд
Это я вообще не утверждала "Хвалебный отзыв о враче совершенно не означает, что "ваша" проблема ему под силу" Не очень поняла к чему вы.
Вид и манера подачи соответствует тому, что пациент-то тоже молодеет)
И состоятельная часть идет в коммерческие клиники, где работают эти самые "несчастные" врачи и получают там очень даже хорошую зарплату. Но, при этом, в гос.клиниках тоже работают, потому что там проходят повышение квалификации и регулярную аттестацию, бесплатно.
Какая корона? У кого?
Ну депутаты вас же не смущают с их уровнем дохода выше среднего?
Именно что да.
Большинство их пациентов зарабатывают меньше.
Интересно, почему вы врачей сравнили с депутатами.
Потому что я точно знаю, что зарплаты у депутатов выше среднего, только и всего.
"Большинство их пациентов зарабатывают меньше." это не так.
Что значит не так?
Вот медианная в Москве около 100 тыс. Это значит, что 50% зарабатывают меньше.
Зарплата даже участкового 150-200. Дальше сами или еще разжевать?
Да, разжуйте, пожалуйста, математически, как вы вышли на цифру 50% зарабатывают меньше, в контексте медианной зарплаты, да еще и по Москве, хотя мы не только о ней вели речь.
В смысле КАК? По определению. Медианной зарплаты в частности и медианы в общем.
Не о ней, но я вас уверяю (и не я одна), что мест, где население массово жирует, и только бедные врачи хрен без соли доедают нет. Если зарплата ниже московской, то она у всего региона не выше.
Математически покажите как вы вышли на на цифру 50% в контексте медианной зарплаты и вашего поста выше.
Типа регион, это другая страна?
Еще раз. Вы издеваетесь? Я никуда не выходила. Это ОПРЕДЕЛЕНИЕ медианы вообще и медианной зарплаты в частности. Если она 100, то 50% получают больше 100, а 50% - меньше.
Страна одна, но то, что в разных регионах разные зарплаты вроде как не новость и вообще другая история, это не лично врачей обделили...
Жаль. Потому что гугл, Алиса и наука статистика на моей стороне... Я думала развлечете чем...
А что вас реально не устроило в том, что написал человек-то?
Медианная зарплата — это значение, которое разделяет распределение зарплат на две равные части: одна половина работников зарабатывает больше этого значения, а другая половина — меньше.
Во-первых, смущают.
Во-вторых, их сколько ? 450 человек?
А врачей сколько в стране вы представляете?
Программисты вас не смущают? Лукойлы и прочие корпорации? Вахтовики в Собетте?
Вот их сколько всего? Еще кого-нибудь накидать? В сумме они врачей превысят.
А с чего вы взяли, что программист получает больше, чем врач?
Знакомый программист на целевом сидел тысячах на 20 в месяц, несколько лет назад. Пару лет ему так работать нужно было.
И повторюсь, программисту в 50 уже будет очень сложно конкурировать с молодежью, а опыт будет не актуален.
Ой, всё. Вы можете не продолжать.
Для вас я тролль.
Для остальных я тот человек, который категорически против обсуждаемого закона.
Я с вами общаюсь как пациент, который в будущем хочет видеть на приеме качественного врача, я не молодею, я хочу качественной и доступной помощи. А еще мне очень хочется от души оставить своим детям хоть каплю того хорошего наследия, я сейчас о медицине, что вышло из СССР.
То есть вы пытаетесь отстаивать права людей, чью жизнь вы знаете только со стороны пациента?
Вы не знаете, как живут врачи, вы не знаете как живут энергетики и программисты, вы не знаете что такое мединная зарплата, но готовы обсуждать все это, причем с активностью, достойной лучшего применения.
Поэтому и кажется, что вы тролль.
Я отстаиваю свои права, права пациента.
И неважно, что именно я вам отвечу, пациент я или у меня среди близких есть врачи. Вы всё равно назовете меня троллем, потому что сами троллем являетесь, а аргументов и терпения не осталось.
Поэтому выше я вам уже написала, что для вас, хорошо, я тролль. Для других я человек, который резко критикует обсуждаемый закон.
Что такое медианная зарплата я знаю, в том-то и дело.
Можно пример неадекватного примера?
Я избыточно переживаю за себя, хочу, чтобы в медвузы поступали хорошие студенты, чтобы они работали и учились с легким сердцем, а не потому что их кто-то и что-то заставляет делать, я хочу на приеме видеть не митрофана, как частенько на еве говорят.
А я не завожусь. Вам это только так кажется. Моя цель, по сути, чтобы как можно больше людей узнали об этом, заинтересовались, чтобы законотворцы поняли, что мне, вам, может быть, не всё равно где мы живем и по каким законам.
Племянник окончил тех.вуз. Поступал на платное. Потом перевелся на бюджет. Работает со 2 курса по специальности, благо было много удаленки. И бакалавриат и мага на красный диплом. Зп сейчас после маги 150, после бака более 100 сразу.
Мысли у вас все-таки простые. Просто рассматриваете вы все почему-то только в одной плоскости. Со странным максимализмом, которого в нашем возрасте уже не должно быть.
Качество работы должно быть по умолчанию, а не в зависимости от того, сего, пятого, десятого.
Ты либо делай свою работу по максимуму, либо уходи, тем более в такой профессии. А стоны "делать не буду пока, а вот как только платить начнут и другие блага предоставят..." - это так себе действие.
Про одного и того же врача могут быть диаметрально противоположные отзывы. И что вы будете с ними делать? Это хорошо если еще можно понять что именно вызвало такие различия, а если нет?
Знаете, иногда это как с отелями/авиакомпаниями/поездами и т.п. - вроде один и тот же, а ощущение, что в совершенно разных побывали.
К тому что отзывы вещь очень субъективная - ну вот врач-молчун и хмур - кто-то скажет плохой врач (да-да, люди измеряют и таким тоже).
Или человек пришел на простой осмотр - с ним вежливо поговорили, улыбнулись, осмотрели, может даже выписали лекарство, которое еще и удачно попало с первого раза (ну проблемы-то разные) - и все, замечательный врач.
И вот пойдешь к нему с такими отзывами - проблема куда сложнее, учесть нужно многое, консультации бы сделать совместные с другими врачами по направлениям, лекарства не помогают - и упс, все уже выглядит иначе, и врач плывет, и желания у него вами заниматься нет, и все становится исключительно вашим делом - читать, изучать, снова искать к кому идти, платить, сдавать, пытаться и т.п.
Кстати, тут советовали в том числе врача-онколога, прям хорошая типа (а она с огромным опытом, и по ОМС, и платно, отзывы в инете замечательные) - однако в нашем случае она "прошляпила" момент своевременной постановки диагноза.
Я не про вид и манеру подачи в этом смысле.
Что такое странный максимализм?
Мне почему-то кажется, что я разговариваю с Эланой вы меня простите, у меня даже времени нет читать такие длинные посты.
Про качество работы ваше рассуждение и есть максимализм. Предложи вам выполнять вашу работу бесплатно, качество вашей работы упало бы.
Отзывы субъективны, я с этим не спорю. Но если у врача много хороших отзывов, к нему пойдут охотнее, если больше плохих, менее охотно. Хмур, труслив, весел, это погрешности.
Я не Элана. Нет времени читать - не читайте. Можете в целом сюда не заходить. Дело добровольное. Уж точно устанавливать длину постов не вам. Дискуссии, знаете ли, не регулируются в этом плане на форуме. А посты без развернутых ответов в дебатах теряют смысл.
"Предложи вам выполнять вашу работу бесплатно, качество вашей работы упало бы." - нет, не упало бы (я, кстати, за небольшие деньги по местным меркам работаю). Это воспитание и отношение, от оплаты или ее отсутствия не зависят. Взялся - делаешь хорошо, или уходи.
Я лишь вас, считайте, попросила оформлять мысль чуть короче)
"Или уходи") Вот и уйдут, ибо да, воспитание нынче другое у детей, вы по еве может это уже заметили. Вернее и уйдут, и в виде студентов не придут, либо их заменят другие, менее усердные и способные абитуриенты.
Ну уж какая есть мысль, так и оформляется.
Воспитание у детей, как и во все времена, разное. Я не по Еве о жизни сужу. Тут для меня многое является диким и далеким. В том числе про молодежь.
Ну мне кажется, ничего удивительного, что вы сейчас меньше, чем раньше наблюдаете людей, которые готовы работать за трудодни.
Ну да, жизнь наша поменялась, мы все хотим комфорта, качественной и здоровой жизни. Ну врачи тоже не исключение.
Ну какая хорошая жизнь?
Вернее, в чем вы видите плюсы жизни врача, перед жизнью, например, инженера?
Оно хуже, хотя бы потому что короче и меньше экзаменов, а независимых экзаменов и лицензий вообще нет.
А речь не только об образовании, а о системе здравоохранения. И система в РФ лучше, и образование наше прекрасно туда вписывалось. Нужно было только улучшать, а не тупо реформировать и оптимизировать, чтобы там какие-то цифры на бумаге показывать и радостно рапортовать.
Ну а мы другую картину видим с одним из бывших одноклассников. Европейская приличная страна вначале вместо эээ "фундаментальных наук" у них просто саинс - наука обо всем. А дальше там же на первом курсе без знаний анатомии, без знаний физиологии - их всех затолкали в кабинеты, усадили за фантомы и они зубы сидят шлепают.
Пока наши второй год мо моргам маринуются, изучают ВСЮ анатомию досконально, имеют кучу предметов в изучении и чуть меньше мануальные навыки.
Да не так и много, я за электричество в доме в 250 метров плачу не больше $150 в месяц, вода - бесплатно, газ - копейки.
Чтобы попасть в резидентуру, нужно перед этим отучиться 8 лет. Бакалавр 4 года + медицинское образование еще 4 года.
При этом 4 года мед.образования стоят от ориентировочно около 200тыс долларов = 20 млн рублей. И бакалавр еще тоже что-то стоит. И еще на медика не всех берут.
Насколько сложно стать космонавтом? Всего лишь нужно пройти подготовку.
Сначала надо сдать экзамены (очень сложно). Экзамены состоят из двух этапов:
Basic Sciences - это по разным наукам, фундаментальная подготовка.
Clinical Knowledge - не просто знать факты, но и уметь применять их в клинических сценариях, часто в формате "следующий лучший шаг"
Все это на медицинском английском.
Причем надо не просто сдать хоть как-то, а лучше других, потому что дальше будет конкуренция в резидентуру.
Но чтобы туда поступить просто хорошо сдать экзамены недостаточно. Еще нужно иметь стажировку в медицине США и рекомендательное письмо. Получить стажировку отдельный квест.
И вот когда все это получится пройти, будет резиденция, где прекрасно платят.
Зачем вы мне всё это пишите? Я знаю, проходила.
"Еще нужно иметь стажировку в медицине США" это фантазии. Никто вас не возьмет стажироваться без дипломов и сертификатов в госпиталь в США.
Чтобы вы не создавали у людей иллюзий, что это достаточно легкий процесс.
Стажировка это для простоты понимания. Как правило речь идет о стажере-наблюдателе. То есть просто рядом стоит, смотрит как работают американские медики.
У вас такого не было?
Нет, у нас такого не было, приехали сразу в резиденцию, за три дня до начала контракта, прямо из РФ, до этого в штатах не были, ни о каком наблюдательстве не слыхивали, да и сейчас приезжают резиденты сразу на работу, никто им визу не даст постоять понаблюдать за работой, нет такого.
Вы приехали работать без экзамена? Просто с российским медом?
Или у вас экзамен был на максимальный балл сдан?
С экзамном, конечно и с приглашением в резидентуру, точнее с контрактом. Экзамены в Лондоне сдавали.
А, ну вот, в Лондоне.
А то звучало "приехали в США прямо из РФ, до этого в США не были". Словно просто взяли свой российский диплом и на хорошую зарплату в США.
Да, экзамены в Лондоне сдают, потому что в РФ не было этих центров, как ТОЕФЛ сейчас. Приехали на два дня, сдали экзамен, уехали и полгода результатов ждали. Потом с результатом уже резиденцию искали в штатах вообще по почте.
А в резеденции уже нормально платят, страховки и все дела есть, мы даже дом купили через полгода и детей родили )))))
Лишний плюс образованию медика в России... Так что два года отработки ерунда в сравнении с домом в США
вот да. полно отзывов от нашиъ эмигрантов - что они не смогли сдать на нужгный уровень экзамен. Особенно во франции
Вы бы хоть доказательную базу привели, ляпнуть каждый может. Где эти отзывы? Да и бывшую Родину эмигранту грех не обгадить.)
О, он и здесь исполняет. Теперь в медики заделался. Мало тебя бабы половыми тряпками по всему форуму гоняли, за добавкой пришел? Бабыньки, дайте мне самую что ни на есть вoнючую половую тряпку... Да-да, которой Федотовна сортир намывала в Парке Горького... Щассс я ему...!!!
Колледж после 9 и нормальная жизнь прям в 18-19. А можно и без колледжа. Тогда уже в 16 все хорошо будет.
Я только не пойму чем поможет людям то, что 3 года абсолютно неопытные медики будут насильно работать? Я бы не хотела к такому попасть, извините. Мало того, что он неопытный, так еще и озлоблен своим рабским положением. Это еще хуже отразится на пациентах((
И все это вместо того, чтобы адекватно платить начать медикам.
вам нравится мир крепостного права? и все-таки чем поможет отработка 3 года. хорошо, врач 3 года отработал, набрался опыта и знаний и ушел и смысл? дефицит также будет если врачам не начнут наконец-то платить нормально. нормально это не жалкие 100 т.р если что.
На протяжении 3 лет у пациентов будет врач - это раз. Кто-то уйдет, а кто-то и нет.
Вы видимо говорите про Москву? Так не хватает не в Москве, а в регионах, где зп 40-50 тыс. и непомерная нагрузка. Там не хватает. В Москве другая ситуация. Деп.здрав Москвы и на следующий год не дает целевые места, как и в прошлом году.
Получается, что 2024/2025, 2025/2026 не будет целевых от Москвы. Видимо поэтому просели баллы в Сеченовку и другие московские вузы. +550 мест в бюджет по трем вузам Москвы в бюджет.
Нет, баллы просели потому, что перестали брать все подряд олимпиады и не было такого беспредела как в прошлом году, когда олимпиадникам мест не хватило, не то что на ЕГЭшников с вменяемыми баллами...
Так придут следующие. Не очень опытный врач все равно гораздо лучше его отсутствия.
У нас такая девочка на участке, сразу после института. Ну да, первый год она периодически бегала советоваться к заведующей, сейчас поднабралась опыта. И, положа руку на сердце, в целом она ничуть не хуже пожилой, которая была до того. Только та, к сожалению, никуда не бегала...
вы просто мыслите по принципу - лучше хоть такой врач, чем никакого и упустили момент, что я говорила о повышении зарплат медикам, чтобы они сами хотели идти в гос клиники и поликлиники. не думаете как дальше будет? просто люди совсем не пойдут платно учиться на врача, точнее пойдут только те, кто уже заготовил хорошее место, т.е. условно свои, которые по каким-то причинам баллы не набрали, но это же мизер. вузы медицинские потеряют деньги. думаете ректор себе меньше заберет? нет, он заплатит меньше преподавателям. дальше наверное сама додумаете.
Вы решили сыграть в "миссис очевидность" - про поднятие зарплат.
Только она из серии "людям не хватает хлеба? Пусть едят пирожные".
Поднятие зарплат очевидное решение. Представьте, в какой ситуации лично вы бы в качестве ответственного лица не одобрили эту идею, хотя она явно напрашивается.
А если следующие не придут? Или придут такие митрофанушки, что пользы от них не будет вовсе? Вы думаете, что всегда так будет, как сейчас? Прошлое поколение работало за маленькую зарплату, потому что они привыкли так работать. Молодые уже не хотят так работать, но их загнали на целевые, и теперь вынуждают отрабатывать. А будущие выпускники уже знают правила игры и просто не захотят идти в эту сферу.
Нормальные придут, самостоятельные, а не за которых мамки решают куда идти, а куда нет.
Если человек хочет стать врачом, он им станет.
Никто их не загонял на целевое, сами пошли
Какие пару лет? И где гарантия, что после отработки будет лучше? Люди живут здесь и сейчас. Про качество врачей вообще глупость . Вы законы экономики не изучали? Количество переходит в качество. Если нет количества, то откуда возьмется качество?
Рядом уже кто-то написал: медицина одна из самых коррумпированных областей в России, так что качество там от количества не зависит. В США намного жестче требования к врачам, там наши "врачи" даже бакалавра не закончат.
Вот абсолютно полностью Вас поддерживаю. Чем может помочь неопытный медик после института? Будем вдвоем с ним диагноз в интернете искать? Чем мне поможет фельдшер, который сейчас будет вынужден заменять вакансию врача в ряде больниц? Справку на работу выпишет? Ну посадите девочку из регистратуры бумажки подписывать.
Нужны, врачи. Обычные врачи. Сложный диагноз вам и в специализированном центре не с первого раза поставят, а вот ангину, пневмонию и пр. нужно не пропустить и нормально лечить.
Так и сейчас врачи только и делают, что документы оформляют. Почитайте соседний топ: ни в горло не заглядывают, не слушаю, ничего….
Знали бы вы сколько ошибок допускают вроде как опытные врачи.. И диагнозы лепят "как проще", и думать/связывать/смежно консультироваться не хотят.
Да и мнения у них как разнятся часто...
Вы просто не представляете, какая катастрофа будет, если бумажки начнут подписывать девочки из регистратуры с неполным средним специальным образованием. Средний выпускник вуза отличается от среднего выпускника СПО очень сильно. (я про средних. Вероятно, можно найти сильного СПО, который будет сильнее слабого после вуза)
Тут проблема не в озлобленности и отсутствии опыта. Врачей не хватает, поэтому имеющихся вынуждают перерабатывать , не дают больничные (тут на Еве писали), потому что некому работать. Как результат, люди не захотят работать в таких условиях, соответственно, врачей станет еще меньше... Не хотят у нас проблемы решать нормальными методами - хотят по-быстрому заткнуть дыры здесь и сейчас, а дальше хоть потоп
У нас много где, да практически везде я бы сказала, вынуждают перерабатывать и ооочень нехорошо относятся к больничным ( даже если их дают). И что пол-страны уже не работает, ждут лучшей доли? Вы к нам как из страны розовых пони...
Если вы не будете работать, то что изменится? Ничего. Если не будет врачей, то сами делайте выводы. Из-за чего сейчас спор идет и пытаются ввести штрафы и убрать бюджет? Из-за того, что врачей много? Не надо злиться, надо принимать реальность и смотреть перспективы.
Ну конечно... Если завтра ВСЕ дружно в стране не выйдут на работу ничего не изменится. Вот вообще никто не заметит, ага...
Повторяю, вы слишком превозносите врачей, их значимость)
Если я не выйду, может, ничего и не будет, а вот если вся отрасль моя не выйдет, то будете сидеть без света и тепла, и даже телефон и комп не сможете зарядить, чтобы писать нам на Еве)
Думаете электричество и теплоснабжение менее важно? Отнюдь… Это энергетическая безопасность
Если конкретный врач не выйдет на работу, то тоже мало что изменится
Ну насколько я знаю, у энергетиков нет проблем с зп и нет такой нагрузки как у врачей. И учиться столько не нужно было.
У энергетиков зарплаты ниже, чем у врачей в коммерческих клиниках. А работа физически тяжелее и опаснее.
Чем опаснее? Легче, чем у хирурга, который оперирует по 4-6 часов и более? Посидите ради развлечения в реанимации, особенно в новогодние праздники. Алкаши и нарики- ваше все будет. Или помогите молодому мальчику, который только жить начал, а уходит на 4 стадии онко. И скажите спасибо, если будут дежурить студенты-медики в той же реанимации с инсультниками, которые не могут себя обслужить и не всегда понимают где находятся. У молодых есть еще чувство сострадания и они оказывают помощь. Медсестры разрываются. Но если медиков будут гнобить, помогать будет некому.
Ну то есть отдаем зарплату ничего не делающих энергетиков врачам?
А когда сломается котел на ТЭЦ или оборвется линия электропередач, ваш врач полезет это чинить... плевое дело.
В реанимации не все врачи работают.
И за лечение этого мальчика родители этому врачу огромные деньги платят, последнее что у них есть. А результат какой получится.
Вы можете, что угодно знать. У инженеров совсем не высокие зарплаты. А уж сколько там переработок, экстренных выходов на работу, ночных смен и прочего. Но у вас же все баклуши бьют, только врачи - труженики, остальные - безграмотные лодыри и лентяи. Оплачивать энергетикам врачей в платных клиниках сложно, если это не разовая акция.
Так вы не понимаете, чт с медиков только начнут? Дальше будут дерибанить энергетиков и пр.
Энергетики, кстати, учились на целевом ещё 20 лет назад и не гнушались отрабатывать после учебы 2 года, начиная обходчиками
Но, заметьте, они на это идут, несмотря на сложности.
Представьте, какой в конце обучения лежит лакомый кусок, если люди идут во врачи семьями, и вовсе не по призванию.
У всех нас что-то личное на основе собственного опыта.
Первое, что меня не устраивает - это низкая квалификация врачей. Они не могут поставить правильный диагноз, соответственно не назначено лечение, снижается качество жизни пациента, а иногда является фатальным. Они даже не пытаются в чем-то разобраться. Они никогда ничего не знают, у них все не изучено и не доказано.
Допустим, отклонения в анализах. Лучшие реплики врача: ой, чей-то у вас, даже не знаю. ну , ладно, главное, что онкологии нет. И все, идете и живете с этим дальше, а время тикает
Как только какое-то не совсем типичное заболевание, начинается отфутболивание пациента.
Начинают все валить на голову, к психиатру посылают, это прям мода сейчас. Пока в горизонтальное положение пациент не придет, нет никому дела до него.
Врут постоянно в глаза.
Коррупция - это прям жесть. Налоговые проверки врачей необходимы. Пусть сверяют доходы и расходы. Разница будет в разы, если не в десятки раз.
Чтобы поставить правильный диагноз, нужно провести обследование и не 10-12 минут на пациента. Вы же первая будете кричать, если перед вами будет сложный случай и попадете через час на прием
У платных никто не кричит что-то... Не надо изворачивать так все.
При этом с тем, что 10-12 минут - не время (хотя и дольше при необходимости сидят), никто не спорит.
Другой аноним
Ну и что же врачи не поднимают бучу, что не могут лечить пациентов в таких условиях? Только про зарплаты и отработки слышно.
Но дело не только в длительности приема. В платных клиниках все в порядке с длительностью, а результаты ненамного лучше. Прям хороших спецов крайне мало
Я не буду ничего кричать
Вы просто не следили. Когда этот норматив устанавливали, при этом младший персонал, который всегда помогал на приеме, упразднялся, врачи, как и сейчас, поднимали бучу, но как и сейчас их никто особо не слушал.
Раньше вообще меньше заморачивались с выбором профессии. Давали на работе у родителей целевое, из дети шли.
Так не терпите, уходите. Врачи уходят, а Вам кто мешает? Так можно только с терпилами, они везде есть, и среди врачей тоже.
Заведующий кафедрой в медуниверситете им. Пирогова заявил о невозможности решить кадровую проблему принудительными отработками
Молодые врачи в первую очередь должны быть сами заинтересованы в своей работе, сообщил заведующий кафедрой терапии, общей врачебной практики и ядерной медицины РНИМУ им. Н.И. Пирогова Григорий Ройтберг.
В преддверии принятия законопроекта о принудительном трудоустройстве врачей остаётся открытым ключевой вопрос — кто возьмёт на себя функции наставников. Пока очевидно лишь одно: дополнительную нагрузку намерены переложить на действующих врачей, уверен Ройтберг. При этом для полноценного запуска системы так называемого наставничества нужны не только кадры, но и учебные материалы, которых попросту нет. Кто их будет разрабатывать и за счёт каких ресурсов — также не ясно.
«Будем считать, что в Минздраве знают, что делают. Поможет ли эта мера? Я не верю... Будет ли система распределения и отработок работать как улучшение первичной медицинской помощи? Мое мнение: нет», — цитирует Ройтберга «Медвестник».
Ранее другой преподаватель РНИМУ им. Пирогова доцент кафедры морфологии РНИМУ имени Пирогова Ярослав Гурин раскритиковал введение троекратных штрафов для выпускников. При существующей стоимости обучения это огромные и просто «невероятные деньги», и намерение Минздрава ввести такие штрафы попросту «перебор». Напомним, в РНИМУ им. Н. И. Пирогова стоимость одного года обучения в этом году по специальности «Лечебное дело» выросла с 600 до 800 тысяч.
https://vk.com/wall-131908471_925316
Не поняла про учебные материалы. Что в вузах учебников нет и врачей ещё доучивать надо? Наставниками будут врачи и это нормально, во всех сферах наставниками выступают опытные работники.
А опытным врачам это зачем? Им заняться нечем? Или вы думаете, что назвали наставником и деньги ему только капать будут? Должна быть программа и отчеты. Какие-то проверки и т.д.
Ну вот если считать это демагогией, то увы, ничего хорошего не ждет.
Бумаги всякие - отдельный разговор.
Как правило умные врачи свой опыт передают ученикам, ну а наставничесво всегда оплачивается, там не только бумажки и отчётности, но и деньги.
Стоматологи покупают учебные материалы уже на первом курсе для себя за свой счет, даже если учатся платно. Рабочие тетради, альбомы тоже. На лечебном, думаю, всё тоже. В ординатуре, если ты стоматолог, лор итд всё то же самое происходит.
Халаты, хирургички, как в сша, не выдают.
Причем здесь первый курс? Тетради?
Люди придут работать врачами. В случае возникновения вопросов/трудностей будут спрашивать совета у более опытных врачей. Вот и все наставничество. Всегда так было во всех отраслях.
Это не просто тетради, это учебные пособия. Это если вообще ничего не нужно, хотя всегда нужны хотя бы перчатки.
«Сегодня немножечко забыли, что является главным, - считает Григорий Ройтберг. - Врач, его умение управлять лечебным процессом, мне кажется, намного важнее, чем все современные компьютеры, компьютерные томографы и прочие замечательные вещи, которые у нас обязательно должны быть. Перед системой здравоохранения стоит задача перехода на общеврачебную практику и семейную медицину как основу первичной медицинской помощи. Но тут есть большие проблемы. Для подготовки семейного врача существуют единичные, разрозненные медицинские руководства. Но мало того, что учить не по чему, нет подготовленных врачей, преподавателей, которые могли бы учить. Нет четко сформулированной программы обучения. Но мы уже учим».
Речь о работе под наставником. Наставник будет учить как ему захочется и чему захочется? Вы знаете, чем это заканчивается, каким беспределом?
Ой да ладно. Где все это написано, что это не работа никакая? А на западе резидентура тоже в беспредел превращается?
В резидентуре есть программа обучения и алгоритм оценки достижений обучающихся. Ну плюс это специализация, а не практика в первичном звене. Ну и там и условия работы получше, уж обсуждали это.
А Вы требуете понятной системы отработки или просто не желаете ее даже обсуждать?
Требовать это громкое слово.
Принудительную трёхлетнею отработку обсуждать я не готова, не в том смысле, что не готова, а в том, что я против этого.
Работу по специальности после ординатуры, при адекватной оплате и условиях труда, еще можно. Но зачем это обсуждать, если сейчас так и есть...
При чем здесь мой ребенок? Мое крайне негативное мнение по этому закону не единственное.
Речь не о зарплате, а об изменении и удлинении траектории обучения.
Врачи, стоматологи в частности, по-разному живут.
А почему именно стоматологи вас интересуют? Как и леч, они будут отрабатывать в первичном звене после специалитета. Пока так по законопроекту.
Ну вот интересуют и все. Первичное звено - это стоматологи-терапевты? В педиатры их не отправят же?
Врач-стоматолог общей практики. Будут оказывать первичную медико-санитарную помощь по территориально-участковому принципу прикрепленному населению, а также осуществлять диспансерное наблюдение граждан по основному заболеванию.
Придется копировать посты.
У стомата вместо 7 лет, минимум 10 лет
У лечебников вместо 8 лет, минимум 11. Невозможность выбора ординатуры по своему желанию.
Как пациент я понимаю, что эти изменения повлекут за собой, как минимум, ротацию студентов, как максимум, в регионах увеличится процент недобора на целевые места, в Москве, возможно, тоже. В долговременной перспективе мы получим плохих, немотивированных врачей. В ближайшей перспективе мы получим озлобленных на систему врачей первичного звена.
Ну если вы не понимаете меня, сходите в любую врачебную группу, может там вы поймете.
Речь об удлинении сроков обучения.
Да не будут их учить на отработке, не переживайте так, они будут там работать)
Ну может хватит дурака-то валять?
Я не переживаю, а я категорически против удлинения общего срока обучения.
У лечебников вместо 8 лет, минимум 11
Да, после специалитета пока озвучивают возможность поступления в ординатуру у того же заказчика, но только если он одобрит и только на ту специальность, на которую укажет, далее отработка всё равно.
У лечебников вместо 8 лет, минимум 11. Невозможность выбора ординатуры по своему желанию.
Как пациент я понимаю, что эти изменения повлекут за собой, как минимум, ротацию студентов, как максимум, в регионах увеличится процент недобора на целевые места, в Москве, возможно, тоже. В долговременной перспективе мы получим плохих, немотивированных врачей. В ближайшей перспективе мы получим озлобленных на систему врачей первичного звена.
Пациентов. Вы же от имени пациентов страдаете... Только по какой то своей методичке...
Сроки обучения никогда не останавливали тех, кто реально хотел стать врачом. Люди по 3-5 лет в мед только поступали иногда. После училищ и работы поступали опять же...И никогда не подсчитывали, что вот... закончу в 29, нафиг тогда... Надо в дизайнеры и ипотеку...
Ординатура по желанию тоже... не смешите меня.
Я говорю от своего имени. Вы можете не страдать.
Вы пересмотрели советских фильмов, хотя даже в то время наивных не было.
"Ординатура по желанию тоже... не смешите меня." тут что вас насмешило?
И чем это плохо?
Я, как пациент, за.
Будем лечиться у более образованных специалистов.
Придется копировать посты...
Как пациент я понимаю, что эти изменения повлекут за собой, как минимум, ротацию студентов, как максимум, в регионах увеличится процент недобора на целевые места, в Москве, возможно, тоже. В долговременной перспективе мы получим плохих, немотивированных врачей. В ближайшей перспективе мы получим озлобленных на систему врачей первичного звена.
А оно им надо, вас лечить? Получите отписки и общие рекомендации, а что там у вас, пойдете выяснять платно. Только заплатите больше, т.к. и в коммерции врачей станет меньше.
И сейчас не лечат, и сейчас большинство ходят платно. По ОМС фиг что получишь. По ОМС обращаются в основном за очень дорогостоящим лечением: онко, аутоиммунка серьезная, когда счёт на сотни тысяч идет
Это комментарии врачей или будущих врачей
"Отправят в дальние дали с неработающей толком установкой, без слюноотсоса и автоклава на зп по мроту и скажут там 3 года сидеть, сдавать план ежемесячно и не рыпаться. А еще скорее всего заставлять будут работать за администратора, мед.сестру и санитарку попеременно. Как раз этот срок достаточен чтобы улетучились и те немногие крупицы нужных знаний и работать в медицине больше не захотелось в принципе."
А это вот про ординатуру, но можете себе представить, что будет не с ординатором, а с врачом в первичном звене после специалитета на отработке
"Здравствуйте, подскажите обучаюсь на хирурга стоматолога в ординатуре , на базе обучения заставляют ассистировать терапевтам и т.д. Что не соответствует моей специальности , а могу как-то с руководством поговорить и т.д. Пожаловаться ведь в программе обучения этого нет или перевестись в другой вуз?
Анонимно пожалуйста
Окончила ординатуру по ортодонтии, нас заставляли мыть диваны для пациентов, разумеется вся мойка инструментов, стерилизация, и даже мойка холодильника врачей (нам нельзя было им пользоваться) тоже была на нас. Ординатура это всегда боль. Все терпели и говорили, что им норм, поэтому тоже ничего никому не говорила. Навряд ли когда-то это изменится. Я была на бюджете, получала стипендию, а народ платил по тем деньгам уже не помню сколько за это..
Если вы на платке, не целевое, то конечно можете перевестись. Но узнайте как там, куда вы планируете переводиться. Потому что всё может быть намного хуже."
А чего их и в коммерции-то станет меньше? И почему всем вдруг станет меньше надо нас лечить?
Ну просто в медицину будет идти меньше людей, поэтому и в госе, и в коммерции их тоже будет меньше.
До 20% мест по целевому набору в медвузах России оставались незаполненными в прошлом году
https://medvestnik.ru/content/news/Do-20-mest-po-celevomu-naboru-v-medvuzah-Rossii-ostavalis-nezapolnennymi-v-proshlom-godu.html
Напомню, что по этому закону планируется все места сделать целевыми.
Да. Недобры есть и сейчас на целевые места, а их целевыми планируют сделать все. В Москве может и не будет, но качество студента, скорее всего упадет. Высокобалльники будут строить свою траекторию иначе, может и вне медицины, часть отвалится, кто испугается высоких штрафов из-за отчисления.
Вы думает они с наставником книжки читать будут)
Опыта они будут набираться
А ответственность за действия наставляемого кто будет нести? Вплоть до уголовной.
Лично меня одно это отвратило бы от профессии. Мало того, что на самом огромная ответственность, так еще и за кого-то нести ответственность. Может там вообще болван какой-то, мне-то зачем эти приключения??
Ну вот именно, не будет никакого наставничества. Как обычно, какашку пытаются завернуть в красивый фантик. Это просто кабала, рабский труд на 3 года.
И хорошо если на три года, а не на 10 лет! Потому что когда абитура схлынет, ситуация станет только хуже, и этих рабов не отпустят..
Никто ничего не пытается. Нужно закрыть вакансии в госсекторе. Жалко рабов, пусть жалеющие поработают абсолютно добровольно. Со сохранением абсолютно всех прав
Не сочтите за труд, прочтите этот пост. Это не просто человек, не просто пациент, не просто студент, это мнение Департамента здравоохранения города Москвы. Теми или иными словами это уже всё обсуждалось тут и в подобных же топах, да и вообще в инете, просто изложено по-чиновьичьи сухо, но по делу и неожиданно с заботой о людях, не только о врачах и студентах, ординаторах, но и смотря на будущую перспективу для пациентов.
Департаментом здравоохранения города Москвы в части компетенции рассмотрен проект федерального закона «О внесении изменений в статью 69 Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» и Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации» (далее – законопроект).
1. Законопроектом предлагается внести изменения в статью 69 Федерального закона от 21.11.2011 № 323 -ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» в части введения обязательного осуществления в течении не менее трех лет наставничества для выпускников профессиональных образовательных медицинских и фармацевтических программ высшего образования, прошедших первичную аккредитацию. Окончание наставничества является обязательным условием прохождения специалистом периодической аккредитации. Также законопроектом предусматривается повторное через три года проведение первичной или первичной специализированной аккредитации для специалистов, трудовая деятельность которых осуществлялась менее трех лет без наставника. Между тем предлагаемое проектом обязательное для всех студентов -медиков целевое обучение обеспечивает на протяжении всего времени подготовки непременное прохождение практики и возможность трудоустройства на должности врачей - стажеров по профилю получаемой специальности, а также среднего или младшего медицинского персонала у потенциального работодателя. Таким образом, в течении всего периода обучения (6 лет) студент получает не только теоретические, но и практические навыки, позволяющие после выпуска полноценно влиться в трудовой коллектив работодателя и самостоятельно вести профессиональную практику. Учитывая изложенное, потребность в наставничестве на протяжении длительного срока, предлагаемого законопроектом, у данной категории специалистов (целевое направление) отсутствует. Также отмечаем, что правовая природа наставничества во многом аналогична природе дополнительной работы (совмещение должностей, увеличение объема работ и др.), что может потребовать увеличения расходов бюджетов субъектов Российской Федерации на ее оплату. Кроме того, согласно данному в части 1 статьи 351.8 ТК РФ определению наставничество выполняется с письменного согласия работника, то есть является добровольным. Обязать высококвалифицированного специалиста дополнительно к его основной работе помогать новому работнику только на основании приказа (распоряжения) работодателя не представляется возможным. С учетом изложенного предлагается обеспечить допуск к самостоятельной профессиональной деятельности специалистов, завершивших обучение по целевому договору, после трех месяцев осуществления наставничества. Также следует срок повторной аккредитации специалистов увеличить с 3 до 5 лет как это предусмотрено действующим законодательством.
2. Законопроектом предлагается внести изменения в нормы Федерального закона от 29.12.2012 № 273 -ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (далее – Закон об образовании). Впервые предусмотрена обязательность целевого договора для студентов -медиков и фармацевтов (кроме льготных категорий), который должен быть заключен в первый год обучения. Вместе с тем требует дополнительной проработки механизм реализации гарантии трудоустройства выпускников целевого обучения. Так, в случае смены места жительства выпускника или отсутствии предложений от работодателей, специалист будет вынужден предпринимать усилия для самостоятельного поиска работы, обеспечения себя жильем (в случае переезда в целях трудоустройства) и пр., что нарушает равенство права граждан на труд. Законопроектом предлагается наделить Министерство здравоохранения Российской Федерации полномочием по выдаче заключения о максимально допустимом объеме приема на обучение по программам ординатуры для организаций, осуществляющих образовательную деятельность по программам медицинского образования, фармацевтического образования независимо от источника финансирования. В настоящее время Министерством здравоохранения Российской Федерации контрольные цифры приема распределяются по результатам публичного конкурса и устанавливаются организациям, осуществляющим образовательную деятельность по программам ординатуры только за счет средств федерального бюджета. При этом согласно пункту 1 части 1 статьи 8 Закона об образовании полномочия по разработке и реализации региональных программ развития образования отнесены к ведению органов государственной власти субъектов Российской Федерации. Таким образом, предлагаемая норма вступает в противоречие с указанным положением Закона об образовании и нарушает принцип самостоятельности бюджетов субъектов Российской Федерации, в том числе в части обеспечения эффективного расходования бюджетных средств. В связи с изложенным необходимо сохранить самостоятельность субъектов Российской Федерации при принятии решения об установлении контрольных цифр приема по программам ординатуры, реализуемой за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, исключив предлагаемую норму из законопроекта. Таким образом, законопроект нуждается в доработке с учетом вышеизложенных замечаний.
А о чем мысль? Пока что они донесли до нас лишь то, что они безграмотные в русском языке, как тут верно заметили.) Вы из этого самого департамента, что ли?
Это другой аноним, пока что вы тут флудите, бегая с транспарантами от поста к посту.)
Транспаранты:
"Каждому молодому врачу по 3-х комнатной квартире!"
"Каждому врачу зарплату от 500000 рэ"
Ну и почёт и уважение каждому, но это не обязательно при реализации первых двух)
Вы понятия не имеете, кто мои дети.
Рассуждая как вы, я и Собянина, например, не могу критиковать, если я имею ребенка-москвича?))
Так у вас нет ребенка - студента-медика? Вам просто поговорить захотелось?
Я не понимаю, что это меняет. Участники системы здравоохранения не только матери детей-медиков, а фактически все.
Нет, мы с вами совсем не в одной лодке. Иначе у нас бы была одинаковая точка зрения, а она у нас разная. И возможности у нас разные. И моя лодка плывет туда, куда мне нужно. И врачи у меня хорошие. Я их долго искала и теперь хожу только к ним. Поэтому я знаю, сколько в медицине плохих врачей, и почему они там. А еще у меня достаточно знакомых врачей - родственники, одноклассники и прочие. И в регионах я бываю часто, так что тоже представляю ситуацию с медициной там.
Прямо сейчас я вот в этом городке.
https://yamal1.ru/novosti/2025/06/29/v-gubkinskom-vrachu-terapevtu-gotovy-platit-ot-230-tysyach-rubley/
(это ЯНАО, недалеко от полярного круга)
Не знаю, насколько правдива эта зарплата, но теоретически возможно. Здесь красивая больница, красивый (снаружи) приличных размеров (для такого городка) роддом, городок ухоженный. Думаю, тут не жалеют денег для привлечения врачей, потому что отправить пациента в другой город зимой может быть физически затруднительно. Как мне рассказали, тут в сильные холода вообще дороги перекрывают. Потому что иначе люди могут замерзнуть на дороге.
Всё бы ничего... Но с вами не согласны тысячи людей. И в регионах я тоже бываю часто по работе.
Нашли врача-то? И как вы считаете, это нормальная зарплата, учитывая, что нужно будет и семью перевезти или содержать ее удаленно? А это еще без вычета, и вилка названа, а не четкий доход.
Раньше в такие места ездили за "длинным рублем", так вот это вот недлинный.
Я вот только не поняла вашего мнения. Как, например, этот закон поменяет вами же описанную ситуацию?
И еще...ваши найденные врачи невечные. Как думаете, они вашим детям достанутся?
Цитата: "в течениИ не менее трех лет..."
Их бы еще грамоте кто-нибудь обучил. Департамент... Москва... Позорище! Ахахаха)).
Все мы ошибаемся. Но госорган такого уровня должен уж такие элементарные вещи отслеживать, там же кто-то корректирует тексты, не от балды же в эфир пускают... Это мы тут на форуме можем себе позволить вместо "жопа" написать"гопа", а там...)
В том, что этот закон, если вступит в силу, будет иметь только негативные последствия.
Ну может быть года до 30го Мурашко сможет рапортовать, что он закрыл первичное звено, но и это слишком радужная перспектива, скорее всего до 30го года не дотянет.
Выучило вас государство - будьте добры отработать. Затраты на медиков немалые. Может вы хотите, чтобы и после военных ВУЗов все разбегались кто куда хочет, после таких-то государственных издержек, а?
Никто и никуда не разбегается. Врачи работают в госе и сейчас, без закона. Закон сделает так, что и этих не останется.
А принуждать платников отрабатывать, это даже не абсурд, это глупость.
В законопроекте нет уточнений на этот счет.
Из последних новостей
"Отрабатывать три года принудят и врачей, обучившихся в медицинском вузе на платной основе
Заместитель председателя комитета Госдумы по науке и высшему образованию Владимир Мажуга сообщил о том, что принудительная отработка вводится для студентов, обучающихся на «коммерции». Они обязаны будут отработать три года в клиниках, задействованных в ОМС — этот период называется теперь «наставничеством».
«Важно отметить, что мы говорим и о выпускниках бюджетной формы, и о тех, кто учится на контракте. Все должны пройти через 3 года наставничества в организациях, которые работают в режиме госгарантий по ОМС», — сообщил депутат Мажуга, пояснив, что перечень специальностей, которые будут освобождены от отработки, будет обсуждаться на последующих заседаниях комитетов.
Напомним, что отрабатывать три года в государственных учреждениях заставят не только будущих абитуриентов, но и тех, кто поступил до принятия нового закона, независимо от текущего курса обучения. Первыми на отработки отправятся врачи, заканчивающие учёбу в 2026-м году."
https://t.me/mediamedics/13108
По законопроекту отрабатывать должен тот, кто планирует все-таки стать врачом, а кто не планирует забирает просто диплом и не проходит аккредитацию.
И не пару лет, а три года.
с платниками неоднозначно, да
хорошо бы, чтобы их вообще не было в медицине... Или жёсткий отбор проводить, а не вот это вот всё
Но вуз выполняет же обязательства по договору - учит 6 лет
Жесткий отбор у них у всех в вузе происходит. Кто не тянет, того отчисляют.
Он достаточно жесткий во время обучения. Тупой, не сможет учиться. Богатому или со связями найдут лазейку, в любом случае. Поэтому на входе жесткий отбор не так уж и нужен, тем более цель у нас, как у граждан и государства, чтобы количество врачей все-таки росло.
Вам не нужен отбор, мне нужен. Вы уже и от имени государства вещаете)
У меня нет такой цели. Мне бы хотелось более квалифицированных врачей, это да.
Государство как раз пытается заполучить себе врачей, а вы почему-то против
Я не против заполучения врачей, вы не поняли, я очень даже за. Я против методов. Более того, я искренне считаю, что будет обратный эффект. Не сразу, конечно.
Вы искренне считаете, что будет обратный эффект. А люди, которые это решение принимали, искренне считают, что нужный для них эффект будет достигнут.
И вот вопрос - кто же из вас прав? Если вы, то в чем ваши преимущества в сравнении с людьми, принимающими данные решения? Благодаря чему ваш прогноз более точен, чем их?
Может быть это мнение медиков настоящих или будущих? Они все-таки в теме.
Нет, оппонент не медик и медиков у него нет, в том и дело. Он(а) просто переживает.
Вы из чего такие выводы сделали? Я про себя вообще ничего не рассказывала.
И я не просто переживаю, я прочла закон, замечания, мнения медиков многочисленных, как студентов и ординаторов, так и действующих врачей, чиновников.
Я не просто переживаю за медиков, я переживаю и за нас с вами, как за пациентов, тоже уже писала, что все мы в одной лодке и мне важно, как патриоту, кстати, тоже, чтобы в нашей стране медицина не разваливалась, а наоборот процветала. Мне важно видеть перед собой заинтересованного, думающего врача, а не озлобленного на систему и на чиновников от здравоохранения.
Так я вам и ответила, что это не имеет никакого значения. Вам как поможет эта информация? Я в этой истории могу быть кем угодно. Я еще на выборы агитирую ходить ногами. Это что по-вашему значит?
И лозунгов у меня нет, сухой разбор закона, не более.
Решающее значение имеет. У вас есть желание, чтобы врачей завалили плюшками, мол, что только так все будет хорошо.
Из этого топа вы должны сделать, только один вывод, что достаточное количество людей с этим не согласны, а также не считают предлагаемую отработку злом.
А вы вещаете «свою правду», убеждая в ней себя и окружающих.
Слушайте, ну вы же сама выясняете стоматолог ли мой ребенок или нет. У стоматологов всё в порядке, им особо плюшки не нужны.
И как раз по этому топу и по другим источникам, вы должны сделать один вывод, что с моим мнением не согласны в этом топе максимум 3 человека, что отражает реальное голосование на странице законопроекта, где дизлайков 2500 с лишним, а лайков 11. И это уже данность.
Ваша правда какая? Нужно всех заткнуть на целевое со штрафами и отрабатывать 3 года? В чем польза практическая?
И добавлю еще, у меня нет желания завалить плюшками врачей. У меня есть желание, чтобы медицинскую помощь получали все граждане, чтобы не только в Москве было всё нормально, хотя и Москву уже накрывают эти бездумные решения. Да, я хочу, чтобы врачи спокойно учились и работали.
Так на эту страницу с законопроектом и не заходят люди, не имеющие отношения к медицине. Мамки-квочки и ставят эти дизлайки.
Государство вложилось в образование, пусть выпускники поработают в госсекторе, ничего страшного, что не опытные, это лучше, чем никакие или уставшие. И молодым специалистам опыт. По частным стоматологическим кабинетам и косметологиям еще успеют рассесться. Ну и как специалисты они очень вырастут, огромный поток пациентов через них пройдет, встретятся и с патологиями, на которых хотят специализироваться. Посмотрят на пациента в целом, а не только с точки зрения «своей» болячки, увидят сопутствующие хрони. Получат колоссальный опыт - это нормальные врачи, а не у которых а 23 года все пропало. После ординатуры уже зрелыми специалистами будут
Ну почему же не заходят? Там разные законопроекты. Заходят туда разные люди, в том числе там и чиновников полно, могли бы голосовать, но почему-то не стали. А потому что хоть и молчат, но тоже понимание есть, что это вредительский закон.
Как государство вложилось в образование контрактных студентов? Это, так сказать, по теме топа.
Выпускники и так работают в госсекторе, они и без закона понимают, что это их опыт и им это нужно без принуждения.
И не в 23, а в 24+3 года отработки, а потом еще ординатура.
На счет контрактников есть уже точная информация?
Варианты могут быть разными. Контрактники могут не покрывать всех затрат на обучение. По крайней мере, в частных школах так. Государство выделяет бюджет и на платников.
Медвуз по контракту какие обязательства взял? Учить 6 лет. Отучил? Да. Обязательства выполнены.
То, что поменялись условия прохождения аккредитации - это другое дело. Институт выполнил свое обязательства.
На счет возраста по-разному бывает. У моего 6-тиклассника сейчас в классе массово присутствуют 10-летки, вот такие все гении сейчас.
Пока я дождусь, любой информации, уже поздно будет что-либо обсуждать, в принципе))
Могу утверждать. Кстати, у ваших любимых стоматологов, государство еще и вернуть должно)) У лечебников препаратов нет. Условия отвратительные. Про общаги вообще молчу.
Общаги нужно привести в порядок, с этим согласна.
Вы все равно ничего не сделаете, хоть сейчас, хоть позже
Да что вы? В порядок? Так это ж тоже плюшки никчемным врачам.
"Вы все равно ничего не сделаете, хоть сейчас, хоть позже" Что я не сделаю?
это студентам
Цель-то какая-то есть у ваших высказываний?
Если пар выпустить, то норм, сгодится
Есть и я ее обозначала уже много раз, в отличие от вас, кстати, вы плюсов закона не назвали, в противовес моим минусам.
Цель, чтобы об этом законе узнало побольше людей, разных, чтобы законотворцы, госдума и прочие люди, от которых зависит жизнь граждан все-таки включили мозги, когда будут поднимать руку за или против.
Так что нет, не просто пар выпустить.
вы просто не слышите других людей, поэтому и плюсы пропустили. перечитайте
Слышу прекрасно. Вы говорили, что появятся врачи в первичном звене. На это я вам ответила, да появятся, озлобленные молодые врачи с низкими зарплатами и неясной перспективой с ординатурой. Это не плюс и плюсом быть не может. Это плюс для минздрава, который отрапортует Путину, что в первичном звене всё нормально. Но это "нормально" тоже вечным не будет. Так для людей какие плюсы? Или все эти чиновники, дума, министерства не для граждан работают?
Нас здесь много, я ничего не меняю
То, что вы ответили, это не обозначает, что найдена истина. Для вас не плюс, для многих будет плюсом, когда в поликлиники придёт молодая кровь. Свою озлобленность и униженность не нужно другим людям приписывать.
Специалисты после ординатуры будут менее "зелёными".
Чиновники работают для себя, ну и чтобы государство функционировало.
А сколько вас?)
Я не приписываю свою озлобленность кому-либо, это, как бы вам это сказать, жизненная истина, когда людей порабощают, обычно им это не нравится.
Какая связь между работой в первичном звене и менее "зелеными" после ординатуры по специальности?
"Чиновники работают для себя" а вот это замечательно)
А вы всегда, когда вам нечего сказать переходите на личность оппонента?
Я не чиновник. Но даже я стараюсь жить так, чтобы, как минимум, не навредить людям.
Суть работы чиновника заключается в том, чтобы работать на благо общества и сограждан, обеспечивать их безопасность, социальную защиту, помощь государства итд. То есть для людей. Если вы опять про деньги, то я не утверждаю, что зарплату за свою работу они не должны получать, но суть своей работы отражать они точно должны.
Это не мои представления. Это по определению работы чиновника и самого чиновника.
Ну поищите сами "Понятие государственного служащего", "суть работы государственного служащего/чиновника"
Но вообще это на поверхности, честно говоря. Вы, как гражданин, являетесь нанимателем, поэтому работают для вас, на благо государства, то есть для граждан. А как иначе-то? Ну вернее в жизни может и иначе, но так быть не должно.
Много нас. А как вы думали, зайдя на форум? По-вашему и в военных ВУЗах рабы? В их обучение государство вложило немалые деньги, как и в медиков, так будьте любезны вернуть государству долг. Странный народ у нас... Плюшки получать - рот шире плеч, а как за эту плюшку отработать - я инвалид, у меня жoпа болит или еще чего придумают. Двойные стандарты и прочее.
Ну сколько конкретно вас, в цифрах?
Опять про плюшки...не надо плюшек, но штрафов и отработок тоже не надо.
С военными несколько другая история, вы не находите, она даже рядом не аналогичная. Или мы сейчас начнем сравнивать и опускаться в абсурд?
Конечно, не другая
Врачи, вообще-то, военнообязанные. Вы это учтите, а то опять сюрпризом будет.
Государству нужно обеспечить функционирование экономики (людей лечить, чтобы дольше работоспособными оставались), армии и пр. Врачей не хватает в госсекторе, за частников не все платить в состоянии, вот, пытается решить проблему
Какие блага для народа??? чем у вас голова забита, мама дорогая
Конечно, другая.
Про военную обязанность я в курсе.
Так вот этим законом добьются, что лечить некому будет, уже кое-где некому, а законом о рабстве усугубят эту ситуацию. Я не устану повторять, когда людей делают рабами, обычно им это не нравится и они ищут выходы, сопротивляются.
"Какие блага для народа??? чем у вас голова забита, мама дорогая" Это вы про что?
"Контрактники могут не покрывать всех затрат на обучение.". Ну вот если брать не медиков а технарей то в частном вузе росноу стоимость раза в два ниже чем в госвузах. И ЭТО НЕСМОТРЯ на то что им надо ведь арендовать здания. А стоимость аренды космическая в москве.
Так они вам уже напели, что физкультура - зло? что самое лучшее ВО - это самообразование) ну ладно, так уж и быть, дистант иногда?
В госвузах все-таки все более обшарпанное, но все на широкую ногу, масштабное
А что их слушать? Они всегда ноют… со студенческих времен навык отрабатывают
То учиться сложно, то отчисляют ни за что. Аж 30% студентов отчисляют в Пироговке. Рядом топ про МИФИ висит - почитайте. К 3-му курсу остается 40-50 %. И это не та профессия, где от тебя напрямую здоровье и жизнь людей зависят
Побухтят и перестанут, потому что рассчитывают потом на теплые места.
Рядом ещё топ висит про «благодарность» хирургу: почти все суют в карманы. Цифры есть 20-25 тысяч, и это старые цифры или не Москва. На такое рассчитывали для своего ребенка?
Они не ноют, а обозначают проблемы. Правильно сейчас делают, что ставят запись звука в кабинетах, чтоб неадекватные пациенты не могли из-за своей злобы врачам жизнь испортить.
Там всех принуждают, в принципе, учиться)
Вы можете объяснить почему студенты-медики стали священной коровой? Почему все ругают пироговку за эти отчисления, говоря при этом, что в других медвузах практически не отчисляют?
Да какой впереди? Законопроект уже в думе. Когда ж бежать-то начинать, когда уже примут?
Ну так не по силам учеба в меде - не берись за целевое, кто заставляет? Государство потратилось, а ты бухал в общаге, иль тупой априори и что теперь? Разошлись-забыли? На целевые, как правило, суют блатных низкобальников, а дети с нормальными баллами, но без связей и звонкой монеты, тупо не могут пойти по целевому - их не допускают туда. Вы к нам как из параллельных миров прибыли или со страниц сказок братьев Гримм сошли, ей-богу.)
Как кто заставляет? Государство заставляет, говорят, все, кто на бюджет поступит со следующего года, будут обязаны брать целевое на 1 курсе!
Ну вот, хоть нормальные целевики будут, а не как раньше - блатота. Теперь в мед пойдут по призванию, а не блатные - диплом получат, а работать не хотят в госсекторе.
Вы участвовали в конкурсе на целевое? "Труд всем"... ))) Так трудитесь на благо Родины, чего не хочется, а? В вас государство деньги вложило немалые. Сейчас все на целевом и будут, что не так с законом? Блатные теперь десять раз подумают - нужна им отработка в госсекторе или нет, так что число их кратно поубавится, если вовсе не упадет до нуля.
"Вы участвовали в конкурсе на целевое? "Труд всем"... )))" Какие у вас проблемы возникли? Это обычный конкурс, выбираешь предложение и участвуешь.
Блатным, что сейчас пофиг, что потом будет пофиг. Эти блатные никуда не денутся.
Нет, я не прикидываюсь. Вы поясните, какая проблема у вас возникла, в конкурсе у какого заказчика, в какой вуз? Давайте предметно.
Проблема в том, что об этом подумают как раз не блатные. А блатные и так отработают где надо.
Девиз: сделаем образование бесплатным для государства.
Ну да, очень удобно.
Треть студентов повыгонять с 5-6 курса - и стальные 2/3 бесплатно обошлись.
Полная самоокупаемость - те, кго выгняли, оплатят всех остальных.
Если студент учится на целевом, с него и спрашивать уже нельзя? Раз уж сделал одолжение - согласился учиться на целевом, то будем на отсутствие знаний глаза закрывать и 4-5 ставить?
Да почему нет-то, биоинформатика, биотехнология, ветеринария. Это вы же про теплые места тут рассуждаете? Так вот становись ратологом, всю жизнь работай и деньги прекрасные.
Так что альтернатива есть.
Кого устроит такая альтернатива - воспользуются, кто хочет быть практикующим врачом пойдет на классические факультеты. Почему вы за всех решили, кто куда пойдёт или не пойдет?.. сами разберутся
Я ничего не решала. Это вы утверждаете, что альтернативы нет, когда она есть. Штраф в тройном размере фактически кто захочет платить, если отчислят? Кто захочет кабалу на 3 года с непонятными условиями труда? Кто захочет удлинять сроки обучения?
Конечно, разберутся, об этом и речь.
МИФИ занимает такую нишу, что 90% его выпускников, итак, оказываются в госсекторе. Или вы думаете, что ядерной у нас ИП занимаются?
А здесь гос-ву надоело, что частные клиники используют его, как дойную корову: врачей выучи, аккредитации обеспечь, повышение квалификации обеспечь - а сливки мы будем снимать
Не знаю где вы увидели 30%, выпуск этого года- ровно половина студентов до выпуска дошла в пироговке. Про Мифи-там изначально больше мальчиков, которые с катушек слетают как 18 стукнуло и начинаются тусовки, на пары забивают и сдают все под конец, вот и вылетают, это не мед где по большей части одни девочки, которые с утра до ночи учатся
может, вы своих отличниц в мифи отправите, чтобы они показали нашим оболтусам, как надо учиться
Я уже отвечала много раз, именно вам много раз. Этот закон это ухудшение условий, эти условия документально зафиксированы, на это будет соответствующая реакция, она уже есть. Есть, понимаете? Это уже не прогноз. И это не только мое мнение. Более 1000 обращений было, дизлайков без обращений поставили около 2500, а это уже не только один аноним, а реальные люди. Есть депутаты, которые против этого закона, департамент Москвы, Национальная медицинская палата, и это при сильнейшем давлении Минздрава. Сходите в паблики врачей, в студенческие можете заглянуть, где этот закон обсуждается. Нет поддерживающих постов.
А я вам объясняла, что люди не инфузории-туфельки. Это ее если ткнуть, она убегает. А у людей реакции более сложные. И даже дизлайки ни о чем особом не говорят. Люди могут выражать недовольство в интернете, но при этом не отказаться от того, где этот негатив возник. Или откажется минимальный процент, не влияющий принципиально.
Да, но люди и не идиоты. И дизлайки, заметьте, не анонимные, очень даже говорящие.
Этот маленький процент, если он вообще будет маленьким, уже будет иметь огромное влияние, ибо отправная точка у нас уже не в лучшем состоянии, я бы сказала в удручающем местами.
Вы считаете, что авторы законопроекта не знают про дизлайки?
Люди не идиоты. Поэтому хоть они и недовольны изменениями, но принимать решение будут сравнивая альтернативы. То есть уходить они будут лишь тогда, когда здесь станет хуже, чем в других местах. Пока что медицина выглядит сильно более привлекательной чем другие гуманитарные альтернативы
Я уверена, что они знают. Но уверена, что желание рапортовать о быстром закрытии дыр, временном, в первичном звене, сильнее, чем понимание, что они творят в долгосрочной перспективе.
Гуманитарные?:scared2
Медицина не выглядит привлекательнее совсем, по сравнению с биотехнологией, с биоинженерией, с медициной в другой стране, ветеринарией, в конце концов. Альтернатив навалом. А тут даже отчислиться спокойно нельзя будет.
То есть вы всерьез считаете, что придумав неработающую идею, которая приведет к ухудшению ситуации в поликлиниках, чиновники могут рапортовать о ЗАКРЫТИИ дыр?..И при этом вы уверены, что вы умнее и прозорливее чиновников? Вы, простите, ерунду какую-то несете.
Медицина одна из наиболее привлекательных областей для современных абитуриентов. Технари в ИТ, "не технари" - в медицину, кто может. (Именно в этом смысле "гуманитарная")
Да, я всерьез считаю, что первый, так сказать, поток они наберут, это те, кто сейчас уже учится и отрапортуют, что закон цели своей достиг, первичное звено закрыто, но далее будет все хуже и хуже. Этот процесс длиться будет несколько лет, тех, кто этот закон двигает уже и не будет в помине, когда начнутся негативные отголоски этого закона, проблемы не они уже будут разгр*мат*. И даже не нынешняя дума и даже, возможно, не нынешний президент. Оставит после себя минздрав Мурашко не наследие, а реальную проблему, которую решать будет кто-то другой или не решать.
Привлекательной эту область можно назвать частично, ну вы же понимаете, что не все хирурги-косметологи в Москве. Задача у минздрава закрыть вакансии в непривлекательных местах. Непривлекательные условия в непривлекательных местах не становится по умолчанию привлекательной областью, только потому, что это называется медициной.
Про гуманитарная даже не буду комментировать.
Каким образом они "наберут первый поток", если решение, по вашему, настолько ужасное, что "второго потока не будет"? Первых-то что заставит туда идти?
Вы регулярно "всерьез" считаете какую-то ерунду.
Вы или тролль, или вам нужен тысячник, или вы просто не слишком умны.
Ну те, кто уже в вузе кто-то пойдет, выхода особо нет, они уже в системе. А кому предстоит поступать, те подумают.
Вы лично можете это считать ерундой, я не против.
Про тролля и тысячник вы повторились уже много раз, вас услышали, не стоит повторяться или вы глупы.
В какой они системе, если среди выпускающихся из медвузов огромное количество и так идет не врачами, а в околомедицинские направления. А вы рассказываете, что закон будет таким ужасом, что остатки врачей разбегутся. Так что им помешает разбежаться сразу после вуза?
Ну и закон, обычно, не распространяется на тех, кто поступил по прежним правилам, он действует на поступающих.
Фантастическую ересь несете.
"Ну и закон, обычно, не распространяется на тех, кто поступил по прежним правилам, он действует на поступающих." Ну вот здесь вы себя прямо выдали, что вы не в теме этого проекта. Зачем вы вообще здесь тогда... Прочтите законопроект, а потом вступайте в споры.
Они в системе здравоохранения. Да, кто-то разбежится сразу после вуза, пока текст законопроекта это позволяет, но врачами они работать не смогут. Но я даю хоть какой-то шанс этому закону, говоря о том, что первую волну врачей первичного звена наберут, ну на что-то же придумщики рассчитывают, не совсем же без мозгов.
Вы лично можете думать всё, что угодно. У меня нет цели вам лично что-то объяснить или доказать, тем более, что вы даже не читали законопроект.
Зачем мне читать законопроект, который, вероятно, не будет принят? У меня дискуссия с вами. А вы утверждаете вполне конкретную вещь, что 3 года отработки приведут к развалу медицины. При этом вы вертитесь как уж на сковороде:
с одной стороны вы считаете, что вы правы, а принявшие этот закон нет.
Но признать, что они глупее вас, вы не готовы. Все-таки их много, а вы одна.
Тогда вы придумываете, что они правы, но в очень узкий момент времени. В год. И ради этого все и затевается.
Тогда вроде и они умные, и вы умная
Это называется "натянуть сову на глобус".
Смешно выглядит со стороны.
Ну потому что вы тут, где обсуждается этот законопроект, поэтому его желательно прочесть, раз вы так горячо участвуете в споре о нем же.
И почему он не будет принят? Скорее, наоборот, к сожалению.
Про развал медицины это ваши слова, я употребляю менее красочные словосочетания, а именно это приведет к ухудшению ситуации, которую хотят наладить этим же законом, казалось бы.
Про ужа вам опять что-то показалось, я довольно четко несколько раз выразила свои мысли.
Ну да, признать, что все министерство состоит из идиотов мне довольно сложно.
Не смотрите со стороны, прочтите закон, тогда много встанет на место...возможно.
Они точно так же искрене это считали, когда принимали свои предыдущие решения, которые в итоге и привели к тому, что мы сейчас имеем?
Жаль что вас в правительстве нет. Как бы мы зажили! У вас что ни слово, то перл. Никогда не ошибаетесь.
Не поможет) Не работает ваша теория, не работает
Вот пример из жизни
Есть один студент-платник на специальности мечты, проходил на другую на целевое леч, но решено было платить и учиться там, где реально хочется стомат. Учится как проклятый, каждый день с утра и до вечера в институте, потом дома еще куча всего разбор доскональный, ответственное отношение к учебе, никаких микро-наушников и тд и их таких в группе платников человек 5-6 будет- заучек ботаников.
Есть студент бюджетник целевик депздрава Москвы, вот он у вас на участке будет сидеть втыкать в телефон. Там с первого курса просто ну некогда человечку учиться "Драмкружок, кружок по фото,
Хоркружок — мне петь охота, За кружок по рисованью Тоже все голосовали." а еще веселая студенческая жизнь и активности, каким-то чудом все кое-как закрывается, но больше за спортивные достижения на благо родного вуза. Ну окей))) будут вам на больные места медали и кубки накладывать оптом дюже способные бюджетники))) Вот вам и отбор
Бюджетники-целевики - это не бюджетники в классическом понимании с высокими баллами, надеюсь, вы эту разницу понимаете?
Депздрава Москвы в прошлом году баллы видели целевиков в 1меде? 290+
Вы не теме и теория ваша не работает))))
Я вам не придумываю фантастические истории, я вам реальную конкретную ситуацию, которую сейчас вижу и рассказываю. И причесать всех под одну гребенку не получится, когда везде есть нюансы.
А у вас мир делится только на белых и красных, на черное и белое, на тупых платников и умных бюджетников)) ну окей
Зачастую этот человек - секретарша с неполным средним. Ну или с полным, но глядя на их опусы большие сомнения на этот счет
О, что вы... Тут несколько тысячников продвигалась мысль, что отработка то с наставничеством молодым врачам не нужна, потому что они уже и так охерительные специалисты, так напрактиковались в вузе... А вы тут... [-X
Для первичного звена, конечно, напрактиковались.
Но речь-то не об этом, а об ответственности.
Здрасьти, так болванов среди врачей выше крыши, даже после всех ординатур и прочего.
Плюс у каждого врача ошибки, а у кого-то и трупы.
Так зачем еще и чужие трупы нужны?
Это единственное дело, которое шумит, да ещё годами( за всех отдуваются
Чего до них докопались? Не понимаю… каждый день по ошибке врачей гибнут люди
В 2025 году сообщалось, что Национальная медицинская палата (НМП) не поддержала инициативу Минздрава об обязательной отработке для выпускников медицинских вузов.
В рамках совещания провели опрос по предложению Минздрава о введении трёхлетней обязательной отработки для выпускников-бюджетников вузов и двухлетней — для колледжей. Из 53 участников НМП 6 высказались «за» инициативу, 28 — против, 19 — воздержались.
Некоторые причины, по которым НМП не поддержала предложение Минздрава:
Нечёткие формулировки. Например, неясно, кто несёт обязанность по трудоустройству выпускников.
Ограниченные специальности. Согласно документу Минздрава, выпускники могут трудоустроиться только по специальностям участкового терапевта или участкового педиатра.
Отсутствие соцпакета. Неясно, какие льготы предусмотрены для молодых специалистов.
https://vk.com/wall-131908471_768251
Россияне смогут жить по 100-120 лет. Такое заявление сделала вице-премьер РФ Татьяна Голикова на пресс-конференции регионального движения «За медицину здорового долголетия», пишет газета «Известия».
Голикова отметила, что в ряде регионов это уже достижимо. Вице-премьер также выразила мнение о том, что задача государства состоит в развитии возможностей для долголетия.
«Это, кажется, фантастические цифры, но тем не менее они некоторым регионам нашей страны и мира подвластны», — сказала Голикова.
На проведение исследований, направленных на оценку процессов старения клеток, выделят из российского бюджета 275,4 млн рублей.
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/09/29/26840228.shtml
Тут была тема про первые признаки деменции. Невольно вспоминается, когда читаешь высказывание мадам.
Вы знаете, конечно, нужны деньги. Чего тут таить. У нас, конечно, в этом отношении прогресс очевиден. Конечно, до заокеанских зарплат мы не доживем, но, может быть, хотя бы до европейских, — сказал Бокерия.
Он также отметил, что ради достойного заработка человек вынужден устраиваться на вторую ставку, а из-за этого он реже бывает дома, меньше времени проводит с семьей. По мнению Бокерии, это моральный и этический вопрос, который «потихоньку надо решать».
https://dzen.ru/a/aNpxHaNCZnqRaEvO
Не могу не поделиться. Рекомендую посмотреть видео. Это демонстрация, как минимум, неуместного поведения чиновника, а как максимум, демонстрация глупости. В контексте этого топа, для понимания, что не каждый чиновник...ээээм.. всегда прав.
Глава службы перинатальных психологов свердловского минздрава сорвал и растоптал ногами плакат с методами контрацепции
В ЖК № 1 Екатеринбурга пришла с проверкой «общественница», член ОП, глава фонда «Женщины за жизнь» Наталья Москвитина, которая регулярно устраивает рейды медицинским учреждениям. Там её смутила работа доабортного психолога, а также плакат о способах контрацепции, на котором, среди прочего, значилась стерилизация.
«Когда такая ситуация демографическая, ты приходишь, а тебе предлагают стерилизацию… Зачем её предлагать? Надо его снимать. Нам надо женщин беременных», — говорит Москвитина.
Глава службы перинатальных психологов Минздрава Свердловской области Марк Ицкович вместе с ней снял со стены плакат, смял его и растоптал ногами перед коллегами.
Напомним, что ранее по женским консультациям девяти регионов прошли рейды общественников для оценки работы врачей с беременными при помощи разноцветных наклеек. Тогда Москвитина рассказала, что они зафиксировали ряд, по их мнению, нарушений, в частности быструю маршрутизацию на прерывание беременности, отсутствие психологов, противоречащие законодательству платные услуги и другое.
https://t.me/mediamedics/13165
Подтягиваются строительные вузы...
Министр строительства и ЖКХ Ирек Файзуллин предложил ввести обязательную отработку для студентов строительных вузов, обучающихся на бюджетной основе. Об этом он заявил на пленарном заседании ХII Международной строительной выставки 100+ TechnoBuild.
«Как человек, в свое время получивший распределение после окончания строительного института, я искренне считаю, что бюджетное обучение молодой специалист должен какое-то время отработать. Сегодня аналогичные решения в нашей стране уже приняты по ряду медицинских специальностей», — заявил Файзуллин (цитата по «РИА Новости»).
https://www.rbc.ru/politics/01/10/2025/68dd3e5a9a7947b34f068ae1
Я когда-то жалела, что у меня только двое детей. А теперь я рада, что не случилось третьего-четвёртого, и мои дети успели проскочить до этого безумия.
Вы слишком утрируете. При Союзе были послевузовские распределения, нормально жили. Вот и сейчас не будет проблемы с поиском работы для молодых, а ведь среди молодых немало тупых, которым было бы может нелегко пройти собеседование на работу. Не вижу проблемы, особенно с учетом того факта, что тебя выучило государство за свой счет.
Разница в том, что у нас не Союз. практики союза были нормальны для социалистической системы. А сейчас феодально-олигархический капитализм.
Файзуллин - представитель позолоченной орды. Их собираются поприжать с ввозом рабов из бывших союзных республик, и они решили сделать рабов из учащейся молодёжи. В СССР работникам по распределению платили нормальные зарплаты и строили бесплатное жильё для очередников. А эти будут эксплуатировать студентов за копейки и им же продавать жильё в ипотеку за 200 тыс. в месяц.
Ну справедливости ради... жилье для очередников было не при работе 3 года по распределению... Это уже совсем потом. Сначала общага. Или семейка ( если надо) . Или снимали.
Никто из наших стареньких мам и пап не купил себе ни одной квартиры - всем государство дало. Кому-то по расселению коммуналок, кто-то за работу на гигантах ЗИЛе, ДСК и тд, военным всем давали жилье, после как по гарнизонам помыкаются. Прописывались все в теремки и вот ты уже нуждающая в улучшении жилищных условий молодая ячейка общества. Немного подождать и вот вы уже въезжаете в свое жилье.
Кооперативных домов было по пальцам посчитать. Все как-то умудрялись устраивать Теремки из квартир, разводиться, вставать на очередь как нуждающиеся в расселении и много иных схем. Но страна обеспечила жильем так прилично своих граждан советских, тут жаловаться грех. Да, это были не нынешние хоромы с кухнями по 12-14 метров и двумя санузлами, да панорамными окнами в комнатах. Но угол был свой.
Такая ипотека может в Москве и то больно вы хватили. У нас за пределами Москвы тоже Россия простирается. А потом, откуда вам известно, что молодых отработчиков будут на какие-то прожиточные минимумы сажать? Будут нормальную зарплату платить, не паникуйте.
А не в Москве и зарплаты не московские, а в разы меньше.
А вы думаете, зачем эти отработки вводят? чтобы хорошие зарплаты платить? Дык там, где хорошо платят и нормальные условия - там проблем с отработками нет.
Будут нормальную зарплату платить, не паникуйте.
************
Мамой клянётесь?
Сколько готовы на спор поставить?
Неправда, далеко не все попадали под распределение, никто из моих родственников под это безобразие не попал, из из знакомых - единицы.
Что вы тут лапшу на уши людям вешаете? В СССР выпускники вузов (молодые специалисты) обязаны были отработать по распределению. Если студенты поженились во время учебы, то супруги ехали по распределению мужа или жены на выбор.
Распределялись после ВУЗов и это было не безобразие, а гарантии для молодых специалистов, не переворачивайте все с ног на голову, дамочка. Вот выдержка из диссертации: "В плановой экономике СССР практически не существовало проблем безработицы молодежи, особенно получившей высшее профессиональное образование. Советская система содействия занятости выпускников вузов имеет следующие особенности: широчайший охват населения, государственная гарантия трудоустройства выпускников, активное участие предприятий в формировании социального и человеческого капиталов выпускников, начиная с обучения в высшей школе и заканчивая стажировкой и особым правовым статусом молодого специалиста в течение трех лет..."
Совсем вы обнаглели. При Союзе квартиры давали там, куда распределяли. Были стабильные зарплаты и пенсии, на которые можно было жить. Были профсоюзы и охрана труда. Сейчас требуют "работать за еду" еще и с двойной нагрузкой. Идите сами так работайте и детишек своих отправьте трудиться в мухосранск за зарплату 30 тысяч сменами по 12 часов.
Какие квартиры? Общаги давали. Никто и никогда квартиры с первого дня работы не давал.
Чего вы орете, как белуга в тропиках? Еще неизвестно сколько будут платить, а вы уже раньше времени на крыльце минздрава с транспарантом присели. Не обидят молодых врачей, все заинтересованные участники процесса понимают и осознают важность и принципиальность момента. Короче, решают проблему... Граждане, родные мои, расходитесь по домам! Ахахаха)).
"Они медиками ограничиваться не собираются" - это когда изначально выучились на медиков, а затем обрели себя в другой сфере, либо получив дополнительное образование, либо сменив рабочий профиль. У вас же дети на медиков вообще не учились, я правильно понимаю? Логика - это не про вас. Ахахаха.))
Господи, откуда ж вас к нам занесло, что вы не в курсе где учились и учатся сыновья Артемис:scared2 это надо первый раз в раздел зайти:chr2
Может это был риторический вопрос для прочтения между строк...) Мол, ваши дети не медики, так что вы забыли в этой теме... Не думали о таком варианте? Логика предикатов вам в помощь. Ахахаха.))
Да? Раньше это называлось "в каждой бочке затычка" и положительным качеством точно не являлось... А теперь вот оно как ....."активная гражданская позиция... "
И раньше это точно также называлось. А вот вы назывались приспособленцем...и называетесь.
Вв никогда не болеете? Вы уверены, что не попадете в какую-нибудь больницу в регионе и вам смогут оказать помощь? Прям на 100%?
Все мы болеем, причем, как в городах, так и в деревнях. Вот поэтому и нужен закон такой. В регионах работать в больницах некому. Вы хоть иногда за МКАД выезжайте.
Выезжаю. На дачу. Платить надо людям, а не орать, чтоб забесплатно работали.
Кто должен платить? А может просто Ваши же коллеги подворовывают, вот кому-то и не достается? Они просто берут себе как положено на Западе, в чем вопрос? Так дай больше денег и они опять у тех же осядут
Я в этом разделе уже очень давно, но эту информацию в голове не держу. Зачем она мне?
А вот информацию о самой Артемис даже если захочешь забыть - не выйдет. Тот факт, что она не входит в число авторитетных участников данного форума.
Если не собирается быть медиком, то может и успеет. Медиков вон уже, начиная с 2026 года выпуска хотят на отработки отправлять.