Госдума приняла законопроект об отработках для медиков в первом чтении-2
Предыдущий топ Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/139/3687680.htm?messageId=109381803
Новостей глобальных нет. К 22.10 были подготовлены поправки, примут их или нет, пока неизвестно.
Ссылка на законопроект и на его движение в Думе.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1006061-8
⚡️⚡️⚡️Врачи начали массово направлять обращения в Администрацию президента по поводу законопроекта об отработках и тотальном целевом образовании
В своих письмах врачи указывают, что принятие скандального закона усугубит кадровый кризис — спровоцирует отток мотивированных специалистов и окончательно подорвёт престиж профессии.
https://t.me/mediamedics/13294
Есть некоторые подвижки, людей как-то, но пытаются слушать. Хотя опять много вопросов, что говорит о том, что закон, если ему и быть, должен разрабатываться долго и тщательно, а не вот так вот наспех. Ну это для тех, кто считает, что обсуждения в соц.сетях бесполезное занятие. Пока что ничего хорошего не произошло, эти поправки нельзя назвать даже компромиссом или уступками...
https://t.me/mediamedics/13326
В Комитете Госдумы разработали поправки к закону об отработках для врачей — из него предлагается исключить «платников», а штрафы установить размером не более чем 50% от стоимости обучения
В пакет поправок к закону о принудительной отработке для врачей внесен ряд ключевых предложений, направленных на гуманизацию документа. Первый заместитель председателя Комитета Госдумы по науке и высшему образованию Ксения Горячева выделила пять основных блоков корректировок.
Предлагается законодательно закрепить статус наставника, которым сможет стать только специалист со стажем от пяти лет, прошедший специальную подготовку по программе «Наставник в сфере здравоохранения» за государственный счет. Эта деятельность должна быть включена в рабочее время и оплачиваться в размере как минимум 20% от оклада за каждого обучаемого молодого специалиста.
Также предложено добавить норму, которая позволит врачам, уже прошедшим аккредитацию, получать новую специализацию без повторного прохождения базовых модулей.
В сфере целевого обучения предлагается перенести момент заключения договора на более поздний срок обучения, когда студент сможет сделать осознанный профессиональный выбор. Для обучающихся на платной основе подчеркивается важность сохранения свободы трудоустройства. Параллельно для целевиков прописываются гарантии: служебное жилье или компенсация аренды, места в детских садах для детей и доступ к повышению квалификации за счет нанимателя.
В вопросах ответственности сторон в Комитете настаивают на установлении предела штрафных санкций. Предлагается ограничить штраф 50% от стоимости обучения и утвердить перечень уважительных причин для его снижения или полной отмены, что соответствует принципу соразмерной, а не карательной ответственности.
Также предложено дифференцировать сроки наставничества в зависимости от специальности, сделав систему гибкой — от шести месяцев до трех лет.
Первый заместитель председателя Комитета по науке и высшему образованию Ксения Горячева подчеркнула, что ликвидировать дефицит кадров необходимо при помощи перераспределения нагрузки, развития технологий, цифровых инструментов и телемедицины.
Накануне стало известно, что российские врачи стали массово обращаться в Администрацию президента по поводу законопроекта о принудительных отработках. В своих письмах врачи указывают, что принятие закона усугубит кадровый кризис — спровоцирует отток мотивированных специалистов и окончательно подорвёт престиж профессии.
Так это вроде и так было. Я за эти кучу тысячников массу вакансий региональных пересмотрела, там в большинстве служебное жильё или компенсация аренды ( 20 тыс сейчас что ли по закону, для регионов это дофига).
Вот не знаю приписывалось ли это в договорах целевиков по пунктам.
Это должно быть прописано законодательно. Потому что психология. Когда ты кого-то хочешь к себе переманить, ты ему обещаешь всякие плюшки, а как только тебе его пригонят хворостиной безальтернативно, ты никаких плюшек ему давать не будешь, поскольку куда он и так денется. Психология.
И много рожать все равно не будут. Много рожать и одновременно работать вообще невозможно.
С чего бы? Женщины других профессий учатся 4 года, и дальше у них есть возможность выстраивать карьеру.
А здесь они это смогут делать только через 11 и более лет.
6 лет отучилась - и езжай в деревню Гадюкино.
А теперь представим, что у неё любимый жених есть. Он тоже поедет в д. Гадюкино ил будет её 3 года ждать?
А если нет жениха, а в д. Гадюкино 3 мужика подходящего возраста, и все бухают как не в себя?
В общем, нюансов множество.
Зато карьера тут надежнее. Если косметолог, так вообще на дому можно работать и совмещать это с ребенком.
Вот про жениха и Гадюкино это вопрос.
Но сейчас в 28 вполне себе невестин возраст.
Ну, я бы не сказала, что надёжнее. Чтобы стать косметологом, нужно пройти платную ординатуру 5 лет.
А по другим специальностям, у кого денег нет на платную ординатуру - тем ещё придётся ловить место по нужному направлению.
С женихом тоже не всё так просто - взяла, приехала, нашла. Нужна же найти своего человека, повстречаться какое-то время. Потом нужна какая-то база минимальная, тем, у кого жилья нет, вообще очень тяжко. получается, что в лучшем случае годам к 35 она готова рожать ребёнка. А то и к 40.
Всегда были те, кто рожал ребёнка в рискованных условиях. Но было куда больше тех, кто в таких же условиях не рожал.
В чем рискованность съемной квартиры?
Если есть работа и хорошая зарплата, то снимаешь и живешь. Можно еще ипотеку взять.
А кто гарантирует хорошую зарплату?
Ипотеку сейчас даже с очень хорошей зарплатой проблематично взять.
Что именно вы не говорили? Что они дураки и не понимают, зачем туда идут. Или что вы хорошо знаете условия работы медиков?
Ну раз они не дураки, то такая толпа желающих в медицину, видимо, обусловлена какими-то плюшками. Разве нет?
Толп на целевое обучение нет. У непопулярного заказчика, в непопулярном месте отработки нет никаких толп.
Потому что нет.
Потому что энтузиастов-идеалистов столько не бывает.
У вас есть знакомые врачи? Если да, спросите их, почему и как они оказались в медицине.
А это как у актеров. Пробиваются единицы, но конкурс выше крыши. Почему? Гонка за витринными образцами - врач - значит пластический хирург или стоматолог и гребет деньги лопатой. Вот и ломятся, а выясняется, что это работа на 2 ставки с гиперответственностью и без особых перспектив.
В медицине целые семьи. Они точно знают, сколько придется работать и что на выходе получится.
Особенно медицину любят армяне.
Почему больше, чем у программистов. It факультетов сейчас в каждом вузе. А медов гораздо меньше. Вы смотрите сколько сдают ЕГЭ биологию и химию и сколько сдают проф математику, инфу и физику.
Программистом мечтает быть почти каждый мальчишка, потому что все слышат, что там хорошие зарплаты, а все что нужно -сидеть за компьютером.
Медиками тоже хотят быть каждая девчонка? Но почему, если там денег не платят, а условия работы ужасные?
В 2023 году егэ по биологии сдавало 105 тыс , по информатике 113тыс, химия 75тыс
В 2024 году егэ по биологии сдавало 149тыс , по информатике 143тыс, химия 80 тыс.
Разница есть, но не сказала бы, что она запредельная.
Автор выше все же прав, бюджетных мест на медиков намного меньше, чем на разных айтишников. Но их и нужно меньше. Айтишников в развитых странах в 2-5 раз больше, чем врачей, в пересчете на 100тыс населения.
Они неплохо зарабатывают в коммерции. Это как Медведев говорил - все недовольные зарплатами, в бизнес шааагом марш. Правда учителям, но и учителя тоже ушли в репетиторы. Все по заветам. Прошло 10 лет.
Кто вам рассказал, что ординатура по дерматовенерологии 5 лет? 2 года она и была и есть.
Для любых. Крупные города мы не рассматриваем, в России 100+ мед вузов.
А что помельче это таки уже двушка. Но даже если однушка. А молодой врач таки не зажрался? Что в однушку не женятся и ребёнка не рожают...Вообще уже...
Может и в однушку. Но если уж работает где-то в глубинке, то с перспективой заработать на квартиру в нужном ему месте.
Вообще мы не об этом, а о предоставляемом на время отработки жилье.
Но опять же... А ничего не треснет, если у нас в каждой деревне можно будет на квартиру в Москве, например, заработать? В самой Москве не каждый то может...
Ну а какой тогда смысл врачу куда-то срываться? Это как и в любой профессии, работаешь далеко, в плохих условиях итд, ты идешь на это ради чего-то. Квартиру необязательно в Москве, можно в другом городе. Смысл в заработать, в принципе.
Это не в любой профессии. Это в конкретных "хорошо оплачиваемых" местах. Туда ВСЕ едут именно зарабатывать. Условно всем известные "севера".
А если это деревня... в Калужской области например?
Если это деревня в Калужской области с плохими условиями, это по сути те же "севера".
Тогда идите работать кем-нибудь другим. А мы придумаем, кем вас заменить.
Может вас заменить? Вы то что можете для села -деревни сделать? Слабо помощником фельдшера пойти? 2 месяца учебы и вперед. Вас ждут.
Так я уже работаю кем-нибудь другим. А вы вот ищете, кем заменить врачей :-) Нормальные условия для людей сделать не хотите, ищете, как бы просто силой нагнуть.
А вы знаете как сделать нормальные условия? Так почему вы до сих пор не в думе? Мы за вас проголосуем.
Ваша предвыборная программа будет "поднять всем зарплату в 5 раз", правильно?
Их и в прошлом не было.
Если не считать за умную мысль предложение отвалить медикам большую кучу денег и раздать квартиры.
Предложения были. И оставить как есть, и решать проблемы адресно, и да, в том числе повышение престижности профессии итд итп.
другой ан
Это всё общие слова. Можно поконкретнее?
Если решение проблем предлагается как там выше, что бы за три года в деревне заработать на квартиру в Москве, типа тогда все побегут... то можно что то менее сказочное?
А то, что нет конкретики в законопроекте и планируется всё дорабатывать подзаконными актами вас, конечно, устраивает.
А эти предложения как раз не сказки, а адресная мотивация, ну раз уж нет денег на поднятие престижности профессии всем врачам. Вполне себе решение в духе этого закона, потом всё решу подзаконными актами.
То есть вы министерство и думу упрекаете в том, что делаете сами?
Что такое "адресная мотивация"? Можно поконкретнее?
И что не так с престижностью профессии медика? Почему вы решили, что она не престижна, если люди готовы за платное обучение миллион в год отдавать?
Нет. Я, если вы не поняли, иронизирую.
Адресная мотивация, это, например, в Гадюкино нужен специалист узи, ищут специалиста узи, конкретно в Гадюкино, на конкретные деньги, которые могут заинтересовать врача. А не всех врачей, как в нашем случае, пытаются загнать в Гадюкино. Вы в следующем топе только не говорите, что предложений не было, а то уж я не знаю по каком кругу это пишу.
Кто готов отдавать миллион? Или мы опять про глобус Москвы и приехавший Кавказ в Москву?
Миллион (точнее, даже больше) это стоимость обучения на лечебном деле в Сеченова.
Может и Кавказ. Но зачем им это, если в медицине все так ужасно?
Ваше "адресное Гадюкино" не сильно далеко ушло от поднятия зарплаты врачам, потому что в коммерческих клиниках и в Москве и без того все более-менее, а таких Гадюкино у нас полРоссии. И специалисты там нужны разные, не только узист. Вот только денег нет. В регионах медицина сидит на местном бюджете. Это в Москве местный бюджет что-то может, а регионы его латают. Собственно, именно поэтому забуксовали планы по изменению структуры оплаты труда врачам, который анонсировали и должны были реализовать в 25 году. Банально не нашлось денег.
А людям напревать, что там в Гадюкино. У каждого человека жизнь одна, и люди не обязаны класть свою жизнь на алтарь того, чтобы в Гадюкино были врачи. Люди, которыми сейчас пытаются заткнуть дыры, не виноваты, что у бюджета Гадкино не хватает денег на медицину. Кто сделал так, что все финансовые потоки сосредоточены в Москве и тут по 2 раза в год бордюры перекладывают?
Это недоработка именно тех депутатов, которые сначала сами делают перекосы в экономике, а потом пытаются за счет людей заткнуть дыры, которые образовались из-за их некомпетентности. Вот кто такое натворил, тот пусть в Гадюкино медсестрой и едет.
др. аноним
Почему вы считаете, что профессия врача непрестижна? Поэтому такой конкурс в меды?
На целевые места к непопулярному заказчику в непопулярное место никаких конкурсов нет и быть не может.
Какое это отношение имеет к престижности профессии в целом? Места "получше" и "похуже" есть в любой профессии. Нет такой, чтобы любое место работы просто "вау"...
Места все будут целевыми, туда без повышения престижности так никто и не пойдет. А если абитуриент не будет понимать условий на берегу, то и тем более.
( терпеливо) потому, что престиж профессии и привлекательность первого места работы это разные вещи. Вообще. Никто и никогда не выбирал профессию по такому принципу.
Это не просто первое место работы, это место работы, которое тебя привязывает на три года, а это очень много. Да, повышение престижа в данном случае и состоит в том, чтобы возникло желание поехать именно туда, в то самое Гадюкино. Желание, а не потому что тебя заставили. И не стоит в следующий раз терпеливо, тут нет тупых, нет детей, проявите уважение.
Так это не отсутствие престижа не дает ехать, а наличие снобизма с самых молодых ногтей. На самом деле, думаю, что молодые врачи без проблем поедут, это мамки здесь вздыхают над сломанной жизнью деточек
Какой еще снобизм? Какие мамки? Молодые врачи, это не тупицы какие-то. Желание-то очень простое у них, нормально жить.
Ну как какой... Обыкновенный. Я ж вон выше показывала один из скринов ТГ из второго поста.
А там всё зачитаться.... Скринить замучаешься...
Особенно в этой выборке умилили реакции... Но "красивая жена в резиновых сапогах" теперь мой хит, который многое объясняет.
Там в тг полно еще других постов.
Снобизма у большинства нет, и действительно абитуриент, молодой врач, пока еще не хлебнул системы, идет во врачи со светлыми мыслями. Ну да, этот врач тоже хочет жениться и есть, вот уж досада, да? Но можно эти желания снобизмом обозвать, пальчик оттопырить, а ну и мамок еще грязью полить, вот ведь, твари какие, желают счастья своим детям.
Никогда никакие отработки не мешали женитьбе, многие ещё студентами в общагах женятся
Да-да, езжай в глухую пердь, живи на копейки, сменить работу несколько лет на моги и радуйся подачке, благодаря которой хотя бы с голоду не сдохнешь и не замёрзнешь. Ну, потом не удивляйтесь, что такое же отношение у врача будет и к вам: не зажрались ли пациенты требовать качественной помощи от человека, находящегося в рабстве?
Кстати, а если реально девушка родит, то это какая то отсрочка от трехлетней отработки ?
По поводу законопроекта об обязательной отработке врачей.
Сегодня в ВК попросили опубликовать текст обращения ординаторы из Казани.
Есть, конечно, элемент неправильной интерпретации некоторых положений законопроекта: штрафов для бюджетников (не целевиков!) пока не предполагается.
Но в целом реакция понятная.
https://t.me/kurennyy/2854
В этой связи интересны затраты государства на обучение и стоимость коммерческого обучения. А куда идет разница, которая составляет 2 конца? И почему после какого обучения платник должен еще что-то государству отрабатывать по мнению депутатов?
И почему это депутаты устанавливают штрафы исходя не из затрат государства на обучение, а исходя из завышенной в 2 раза коммерческой стоимости, сформированной левой пяткой вуза?
цифры https://t.me/kurennyy/2879
Откуда вообще взялись такие ломовые цены на обучение в мединститутах Москвы? Смотрим Сербию, Белград, обучение для иностранцев 7000 евро за год, перемножаем по нынешнему курсу 81 , получаем 567 000 рублей за год. Это показывает коммерчески выгодную стоимость учебы, на которой сербы еще и зарабатывают. Откуда у нас такие цены?
Может банально заградительные цены? Институты то не резиновые. Вон платников стоматологов уже принудительно ограничивать собираются, наравне с юристами/экономистами...
В Сербии зарплаты ниже.
Коллега уехал туда работать. Его западная компания релоцировалась. Говорит, получает такое же количество денег, как в России, но только не в рублях, а в сербских динарах. А курс 1динар = 0,8 рубля.
Стоимость на лечебное дело выросла в 2 раза весной 2023 года. Было около 500тыс, стало больше миллиона.
Видимо, слишком много желающих было
Вот-вот. Дешевле за границей выучиться. Но вы это думцам, которые предложения выдвигают о трехкратных штрафах и диких отработках в бесправном положении попробуйте объяснить.
Их "умные" решения нас приведут к тому, что у нас отечественных врачей через 10 лет вообще не будет.
Думаю, что нет. Потому что вам завезут незаменимых специалистов с дипломами, купленными за 2 барана. А у частников будут те, кто получил специальность за границей, но стоит они будут столько, что вам будет не по карману.
Никто не обязан ничего отрабатывать. Просто чтобы работать врачом нужно пройти аккредитацию.
Не хочет проходить аккредитацию - никто не может заставить
Мы продолжаем отправлять обращения и привлекать внимание к законопроекту
Некоторые люди уже начали получать ответы от депутатов — формальные письма с благодарностью за гражданскую позицию.
Мы этого ожидали. Не повод расстраиваться из-за таких ответов
Уже сейчас в Госдуме некоторые депутаты предлагают поправки о смягчении законопроекта
Наша задача — направить максимально большое количество обращений и привлечь внимание к проблеме в медиа
https://t.me/md_1861/41
Насколько я понимаю....собрание стихийно продолжается? Ну, что ж, давайте продолжим прения.(с)
Я в прошлом топе не договорила, закрыли, но диалог выше мне навеял, что надо бы договорить. Рассказывала про свекровь:
"Почему под угрозой? Без угроз. Просто командировки. Но то в хорошее место, чуть ли санаторий, то с заброской вертаком в ж мира в вагончик. И перебирать не дадут.Свекровь моя, гидрогеолог, так ездила. Работу любила. И как то осознавала, что вода людям не только в "красивых" местах нужна...."
И получила ответы:
"Свекровь ваша, я уверена, ездила за очень хорошие деньги, добровольно и штрафы над ней не висели."
"Вы в состоянии понять разницу между: отправиться потому что тебе это по кайфу и отправиться, потому что тебя принудили?Сексом тоже заниматься здорово, только когда это по желанию, а не в виде изнасилования."
Так вот, отвечаю:
Любила она саму свою работу. И конечно выбирала профессию и работала добровольно. А вот условия этой работы были ооочень разными (см. выше и ещё куча различных вариантов и в том числе на несколько лет). И нет, деньги за "курорт" и "жопу мира" были и есть одинаковые зарплата + командировочные. И нет, выбирать буду работать только "на курорте", а в "жопе мира" пусть хоть передохнут невозможно.
И нет, "жопа мира" ( и это не единственный её недостаток) по кайфу быть по определению не может. Но что делать... работа такая. Вода нужна не только на "курортах"...
Очень рада за вас и вашу свекровь, но при чем здесь ваш личный опыт? Все должны быть как вы? С какого перепугу? Государству не хватает врачей. Врач - профессия специфическая. Конечно, можно заявить, что туда надо идти только по призванию, но энтузиастов, внезапно, на всю страну не хватит. Значит, надо снижать требования и увеличивать плюшки, чтобы поток желающих стал больше, чтобы рынок насытился. Это элементарная логика. Попробуйте на любой работе в любой сфере ухудшить условия и посмотреть, как увеличится приток желающих. Я фигею от того, что люди не способны видеть дальше своего носа.
Энтузиастов, на веки вечные поселившихся в деревне вроде как никто особо и не ждёт, нет таких наивных.
Мы про отработку в 3 года. Которую в прошлом топе сравнили с командировкой, типа "а если бы вас отправили, то вы бы... "
Вот про командировки в неудобные условия я и рассуждаю.
А то пока получается "как пожар, то хоть увольняйся... "
Просто думаю, что если это вы, то на ваши сообщения нет смысла отвечать. Все уже сто раз пережевано.
Так это и будет сто раз еще пережевываться. А как вы хотели? Пенсионную реформу до сих пор пережёвывают и еще будут.
Просто если лично вас это никак не трогает, то проще вам в эту тему не ходить, чтобы лишний раз одно и то же не жевать.
( мимо проходила) ваш оппонент о том, что отвечать на ваши однотипные посты бессмысленно, потому, что вам на них десятки раз отвечали, но вы с завидным упорством постите одно и тоже, даже слова особо не меняете. Это уже не диалог с вменяемым человеком, а препирательство с тупым ботом получается. Ну и нафугра?
"Значит, надо снижать требования и увеличивать плюшки, чтобы поток желающих стал больше, чтобы рынок насытился. Это элементарная логика."
Вот ЭТО уже обсудили во всех видах. И про возможные плюшки и где их брать и насколько эта логика элементарна.. И так далее
Вам должно прийти в голову, что это все-таки пишут разные люди. И да, это будут, повторюсь, пережёвывать, ибо реформа в народе непопулярная, по аналогии с пенсионной реформой в миллионной раз будут писать теми же или иными словами одно и то же.
Между непопулярная и "давайте просто всем денег отвалим, квартиры раздадим и всё само решится" глубокая разница. Давайте. Капитан Очевидность.
Правда некоторые ваши товарки пошли дальше и даже рассказали ГДЕ их взять...
Прям с цифровыми выкладками.
Всего то надо капитулировать, выплатить репарации, отказаться от армии и покаяться.
Тогда нам снимут санкции плюс деньги от обороны освободятся, не то, что врачи, все будем миллионы получать и на золотых унитазах срать...
Только что то мне подсказывает, что вот эта вся раскачка не от обеспокоенных граждан...
Как будто побывала в номерном топе.
От обеспокоенных, вот совершенно точно, вот тут уж поисками можно не заниматься.
другой аноним
Так вы ничего внятного ответить на простые вопросы не можете, кроме лозунгов и убежденности, что вам врачи что-то должны просто за красивые ваши глаза. Поэтому вопросы с другой стороны лагеря так и будут вам одни и те же, а у вас будут одни и те же не устраивающие противоположную сторону ответы.
Я влезла, чтобы объяснить, а не набросить. Лозунги и убежденность - это то, что молодежь можно иметь и в хвост и в гриву, прикрываясь этими всеми "а вот моя свекровь".
Человек привел пример.
Вы его пример назвали лозунгами и убежденностью, да еще про "молодежь и в хвост и в гриву", хотя он ничего такого не говорил.
Это типичный наброс.
А начинали вы вообще с фразы про вопросы, на котоыре кто-то не дал ответы. Так вопросы или лозунги? Кажется, вам все равно что сказать, лишь бы поспорить и опустить оппонентов.
Ну суть поста действительно несколько лозунгоподобная. Ну что-то типа, вот вы своих деточек держите в тепле, а вот моя свекровь в тепле не сидела и правильно делала, ибо любила свою работу и иначе не могла. А врач и подавно должен любить свою работу, это ж типа призвание. Ну вот как-то так это выглядит.
др.аноним
Для меня это так не выглядит.
Точнее, мысль может примерно такая, но вот эмоциональный оттенок совершенно другой. Никакого "вы своих деточек держите в тепле". Скорее попытка уравновесить картину мира.
Просто сейчас выглядит так: бедные-несчастные студенты-медики, их все обижают, их ущемляют. Ущемляют В СРАВНЕНИИ с другими специальностями, у которых этого нет.
А люди рассказывают, что все то же самое есть и у многих других людей и профессий, и это не воспринимается как ужас-ужас, а как естественная часть данной профессии или плата за будущий карьерный рост. У многих это есть и люди не жалуются. И это личный выбор каждого - идти или не идти. И находятся люди, которые идут.
Но медиков действительно обижают в сравнении с другими специальностями точно.
Всего то же самого массово в других специальностях нет и не планируется.
Ну как оно вам выглядит это ваше личное извращённое восприятие.
Суть поста в том, командировки бывают у многих людей разных профессий. Собственно с этого началось обсуждение в прошлом топе "а если бы вас...". И я никогда не слышала, чтобы адекватные люди нафиг бросали профессию ( любимую, заметим), если вдруг одна(!) из командировок в жизни оказалась не в тепличных условиях. А тут прям вселенский плач.
Пример свекрови был к тому, что именно у неё командировки бывали на несколько лет и/или в таких условиях которые будущим врачам точно не светят ( когда жилья нет, не то, что больниц или даже ФАПов).
Ну для корректности сравнения.
Чтобы не началась песня, что "что вы свои несколько месяцев сравниваете с тремя годами" или типа того.
Одна из командировок в жизни не равно 3 года жизни. Командировка - это не постоянное место жительства. И командировки оплачиваются отдельно.
Дополнительно платятся проезд, ПРОЖИВАНИЕ, суточные и т.д. Вы врачам такие оплаты за трехлетние "командировки" обещаете? Или все из одной шкурки норовите 7 шапок сшить?
Вот что кроите, то и получите.
А что вы так отдельненько проживание выделили? Оно в регионах как раз и выделяется или оплачивается. Врачам, я имею в виду. И вон предлагают это и целевикам прям всё прописать в договорах.
Но как бы не трёхэтажный коттедж, да.
Суточные это 700р/день. А вы думали миллионы?
Ничего там не выделяется кроме развалюх. Недавно вот только девочку-стажерку током в такой выделенной и оплаченной развалюхе убило. Живите сами в сарае.
Что касается суточных, так 700 - это минимум, необлагаемый НДФЛ :-) Слово минимум вам что-то говорит, или вы слаще морковки ничего не ели?
Если вы рассчитывали на быстрые и большие деньги, то зря вы ребенка запихали в медицину, медицина - это длинные инвестиции
Мои дети не испытывают никакого желания становиться медиками, это вы не по адресу.
Почему тогда вы никак не угомонитесь и строчите здесь уже месяц без перерыва?
Суточные + средняя зп. Не просто 700 руб.в день. Это минимум. У нас малое предприятие. Суточные 1500 по России.
Предприятие имеет право установить свои суточные. Минимум 700 руб., которые ничем не облагаются. Сверх - подпадают под ндфл и взносы.
Ну естественно не "просто". Но наличие зарплаты мы не обсуждаем. Она есть вне зависимости командировка это или нет.
Рада за вас. А у нас 700 р. И это крупное гос предприятие.
Но даже 1500, то есть +45000/мес это не то, о чем мечтают в этом топе.
Квартира на эти +45000 никак не купится. Даже не в Москве.
Но ведь эти дополнительные +45000 тоже же вы не собираетесь платить выпускникам, не так ли? Депутаты отказали в компенсации жилья, со словами, в стране много вакансий врачей, поэтому жилье оплачивать не будем.
При чем здесь депутаты? Компенсации за аренду платят регионы. 15-20 тыс в среднем.
И в целевых договорах это тоже собираются прописать, выше писали.
Депутаты, насколько я помню, отклонили идею раздачи бесплатного жилья, с последующей приватизацией. Но это точно не волнует обработчиков. По крайней мере не на этом этапе.
У нас сейчас большой навес построенного жилья. Государству жалко жилья?
"есть временный избыток предложения за счет рынка нераспроданного жилья, который в 2025 году достиг уровня 69%, в абсолютном выражении - 79 млн кв. м. То есть фактически продаются только три новые квартиры из десяти. "
https://rg.ru/2025/06/04/na-nizkom-starte.html
Не уловила вашу мысль? Это чем я его пробила? :-) Может вы сути не понимаете?
1500 на 30 дней это всего 45 тыс в месяц. Это если вообще безвылазно там сидеть.
На которые в командировках еще приходится питаться, и чаще всего не дома, а в каких-то общепитах. Один раз сходил поесть вечером в ресторан, 1000р отдал. В столовой в обед отдал еще 300, это если столовая от предприятия. А если нет, то еще дороже. Вот и все командировочные.
У нас очень крупное предприятие, а суммы командировочных такие же. Не компенсируют даже стоимость няни, которую приходится нанимать посидеть с ребенком, когда едешь в командировку.
Ну так на 3 года посылают безвылазно там сидеть. С чего и начался этот диалог, про то, то что "а вот я тоже ездила в командировки, или моя тетя ездила или люди ездят".
Не очевидно, что на 3 года безвылазно это хуже, чем 3 года каждую неделю ездить. Переезды очень утомляют. Особенно если еще и сдвиг часовых поясов.
Мой отец, кстати, ездил в режиме "каждый вторник уезжает, каждую пятницу возвращается" лет 10, если не больше. Все мое детство. И жил в командировке в общежитии, с несколькими коллегами. Рассказывал, как у них там режим распланирован, кто во сколько идет в ванну утром. И как приехавший новенький командированный им этот режим сломал, заняв ванну в неположенное время.
Это не наборос. Это как раз у вас одни лозунги. Если ваша свекровь чего-то там, это вообще ничего не значит. Она может завтра с крыши скинется или в бордель уйдет работать, и что? Чихать на вашу свекровь. У каждого человека своя собственная жизнь. И равяться по вашей свекрови с ее жизненной траекторией никто не обязан. Поэтому это как раз не примеры, это чистая пропаганда в пользу власть имущих. Типа работайте, пока не сдохнете. А вам должно быть стыдно. Вы работаете пропагандистом против народа в интересах узкой прослойки совсем не бедных людей. Много вам за такое платят?
<<о как раз у вас одни лозунги. Если ваша свекровь чего-то там, это вообще ничего не значит. Она может завтра с крыши скинется или в бордель уйдет работать, и что? Чихать на вашу свекровь.>>
А здесь мы наблюдаем сначала демагогию в виде передергивания и доведения высказываний оппонента до абсурда, а дальше и вообще хамство.
Наброс на вентилятор сотого уровня.
Гнило.
Ясно, вы тролль. Лишь бы что-то ляпнуть, и не важно, что это совсем не по адресу. Где было давление на совесть, о чем вы вообще?
Правильно. И если условия профессии не устраивают в неё можно просто не идти, а не ставить условия. Медики до кучи ещё и военнообязанные. Ладно раньше, но в условиях последних трёх лет вы видели массовый отказ от поступления в меды по этому поводу?
Равняться надо не на свекровь или Элану, а на то, что если ты... с какого то... выбрал именно эту профессию, то странно думать, что все условия работы всегда будут подстраивать под твои хотелки.
Не надо разводить демагогию. Конечно, когда люди выбирают профессию, они учитывают риски и сложность работы. Но до принятия этого закона им не приходилось учитывать принудительную отработку и трёхкратные штрафы за отказ.
Сейчас речь идёт не о трудностях профессии, а о юридическом ограничении свободы выбора и по сути рабстве. И все ваши передергивания по защите всего этого, оставят вас без врачей. А нет врачей не будет и тех, кто согласен без них жить. И к вашей радости —останется только один телевизор везде, один телевизор и вы;)
По сути рабство - вот это самое настоящее передергивание. А вот нас в чем-то обвинять не надо. Мы решения не принимаем. А мнение наше Вы зачем-то хотите знать
До принятия не приходилось, после принятия придется.
А "люди голосуют ногами".
Случится отток медиков - скорректируют, отменят. Отменить быстрее, чем принять.
Не случится, значит они правы.
Ограничения выбора нет, потому что человек может в медики не идти. Одно из определений свободы гласит, что свобода это осознанная необходимость. Так что человек, осознающий необходимость данной отработки и подписывающийся на это, будет свободен. А вы всегда найдете, почему вы раб.
Если эти люди не пойдут во врачи, туда пойдут другие люди. И как знать, может они окажутся получше? Свято место пусто не бывает. Знаю немало людей, которые могли бы стать врачами, но не стали по разным причинам. Вот у них появится шанс.
Не забывайте, что медикам учится не год, а много лет. У нас уже сейчас нехватка врачей. Большая часть предпенсионного возраста, которая вот-вот выйдет на пенсию. Пока депутаты поймут, что сделали глупость, пока отменят, пока маховик опять наберет обороты, потерянные из-за этого решения, пройдет не меньше 10 лет. Сколько врачей мы за это время недосчитаемся? Вы на перспективу планировать умеете или вы способны только на натурный эксперимент на людях, как на мышах?
Отменить решение дело одного заседания. Ваши 10 лет это из серии "у страха глаза велики".
Если у нас сейчас "все врачи предпенсионного возраста", значит оставлять как сейчас УЖЕ нельзя, и надо что-то делать.
Одним заседанием отменят. Только часть людей к этому времени уедет в зарубежные вузы, часть вообще не пойдет в профессию, а часть уже будет отрабатывать.
Может изначально надо думать, что принимают?
У вас отношение к людям, как к стаду. Ну подумаешь... приняли, отменили, приняли, отменили. Они в школьком образовании уже наворотили, учителей уже фактически нет, одни репетиторы. Теперь за медицину принялись.
А как вы относитесь к людям? Регионы сидят без врачей, а вы предлагаете ничего не менять, потому что вам в Москве нормально
При этом регионы это 100 млн человек.
Денег на пенсии и соцвыплаты мигрантам хватает, денег на раздачу им сертификатов на жилье хватает, денег на строительство школ и больниц в странах СНГ за наш счет хватает, значит не мое дело, где возьмутся деньги на врачей для регионов. Но точно это не должно быть за счет превращения российских студентов-медиков в рабов. А то один с сошкой, а семеро с ложкой, да еще и стыдить вздумали.
«С 2018 года регионы России потратили из своих бюджетов более 60,7 миллиардов рублей на оказание медицинской помощи мигрантам, не имеющим полисов медицинского страхования. В числе лидеров — Москва (более 42 миллиардов рублей), Санкт-Петербург (более 4 миллиардов), ХМАО (2,2 миллиарда.), Курганская область.(1,7 миллиарда) и Краснодарский край (более 1 миллиарда)», — написал депутат Госдумы Михаил Матвеев на своей странице VK.
Но на врачей денег нет.
Пенсии платят только мигрантам с видом на жительство и трудовым стажем.
Остальные ваши идеи про то, куда расходуются российские деньги, или чушь, или непонимание того, как функционирует государство.
Меньше слушайте популистов.
Вы как раз не правы. И без трудового стажа тоже. Не трудовую, а социальную. Поэтому у них у большинства наши паспорта. Они им ничего не стоят, зато дают право на пенсию. И про огромные суммы, которые тратятся на их лечение это не лозунги, а вполне себе статистика, которую уже открыто озвучивают.
Я прекрасно понимаю, как функционирует государство. И прекрасно понимаю, что если выбирать между поддержкой наших медиков и поддержкой непонятно кого, в гос. интересах и интересах народа, выбрать медиков, но выберут как всегда непонятно кого.
Чем дальше от Москвы, тем выше коррупция. Такое впечатление, что местные власти не боятся проверок.
Когда они отменяли меры,Ю которые у них провалились?можно подумать, пенсионную реформу отменили?
Врачей так мало «чистят»? В серьезных технических вузах меньший процент доходит до финиша. От врачей иногда и жизнь человека зависит… странно
"В серьезных технических вузах меньший процент доходит до финиша" - а что в этом хорошего?.
Качество выпускников повышается таким образом
Мы же хотим, чтобы нас лечили профи, правда?
А каким образом повышается качество инженеров при отсеве половины студентов?
Медики - отдельный вопрос, уж больно профессия специфическая, мнгие понимают, что это не их только в процессе учёбы.
Их же не просто так отчисляют, а за неуспеваемость. Дают же право пересдачи, если и там не получается сдать, значит, не способен усвоить материал
Если у вас не способны освоить материал 40-50% отобранных студентов с высокими баллами, то может, дело не в студентах?
Баллы там всякие, как впрочем и в меде. Вы же не будете утверждать, что в меде учатся одни умнички?
Для меня было откровением узнать, что проходной на бюджет лечфаков ведущих медвузов 250-260, а на платное туда же от 170. Ну и что бы их не отчислять?
Сын в этом году поступал (не в мед), и соответственно в окружении было много поступающих. И вот именно медики больше всех плакались сокрушались «на счет невозможности поступить на бюджет» весь 10-11 класс. Я реально думала, что там проходные под 300.
Так там же не у всех 170. Но вас удивляет, что мало отчисляют. может, остальные учатся нормально?
Баллы 250-260 былитолько в этом году, когда часть целевых по какой-то причине отвалилась. В прошлом году было под 300.
При чем здесь целевые? Просто Олимпиады перестали брать БВИ все кроме всеросса.
А если на ЕГЭ остаётся 1-2 места, (а в прошлом году даже БВИ мест не хватило), то понятное дело, что пройдут только под 300. Баллов БВИ мы же не знаем.
А в этом году как раз реальные баллы.
Не у всех: там есть и 171, и 172, и 173 и т.д. Там очень большие наборы. Кто нормально учится, тот и доходит до конца. Тем более, 30% отчисляет только Пирогова, остальные - намного меньше.
Резкий скачок вниз по баллам - эта история только про леч сеченовки. И то эта история исключительно из-за прошлогодних бвишников.
Я вам расскажу, что это за «какая-то причина». Абитуриенты сеченовки, Пироговки с высокими баллами (больше из их преуниверситариев) массово взяли целевые места и в последний день отказались от них - места ушли в общий конкурс, и они их заняли на бюджете. Не все хакерами it-шникам быть
А почему эти места не ушли следующим в очереди на целевое? Или там таких не было?
( мимо проходила) я так понимаю это по аналогии с обычным конкурсом. Если после зачисления отозвать заявление, то это не значит, что уже непрошедшим, из под черты предложат место. Они уже не поступили.
Место просто освобождается. И в случае с целевым уходит в общий конкурс.
В России не хватает около 23,3 тыс. врачей и 63,6 тыс. медработников среднего звена, заявил Мурашко в Госдуме.
Если кого-то не хватает, логично увеличить набор в вузы, а не сокращать. Разве не так? А если дать 5 мест в вузе, то логично, что будет бешеный конкурс, при нехватке специалистов.
Вы на кого в вузе учились?
Не хватает их в госсекторе.
В медвузах большие наборы и самих медвузов много.
На инженера-энергетика
Видно, что не экономиста. Хорошо, давайте так. Если вам предложат в коммерческой структуре зарплату в 1,5-2 раза выше, вы останетесь в госах или уйдете в коммерцию? И вопрос №2. Что вас может задержать в госах при таком раскладе с зарплатой?
Вы будете смеяться, но зарплаты в госах и в коммерции далеко не всегда различаются. Особенно в 2 раза. В основном более спокойная работа, меньше бюрократии, не 12 минут на пациента итд итп. Но это уже совсем другая история...
Возможно в вашей отрасли не различаются. Я вам задала вопрос по врачам, у которых отличаются. Так вы на вопрос ответите или нет? Что вас в таком случае может задержать в госах.
что касается нормирования времени.
Министерство здравоохранения разработало рекомендации (Приказ № 810н), в которых установлены типовые нормативы времени для приёма пациентов в поликлиниках у врачей разных специальностей. Это время включает и осмотр пациента, и время на заполнение медицинской документации.
⏰ Сколько минут положено по специальностям:
Терапевты и участковые педиатры — 15 минут.
Офтальмологи — 14 минут.
Отоларингологи — 16 минут.
Врачи общей практики — 18 минут.
Акушер-гинекологи — 22 минуты.
Хирурги, пульмонологи — 26 минут.
Фтизиатры — 35 минут.
оформление бумаг Минздрав тоже регламентировал:
• у хирургов — до 39% приёма тратится на бумажную работу;
• у фтизиатров — до 37%;
• у онкологов, инфекционистов и других специализированных врачей — около 35% времени.
Я вам про врачей и отвечаю.
Более того, вы своими цитатами выдали, что в российских поликлиниках не были сроду, ни сами, ни с детьми. Иначе бы 12 минут вас бы не смутили. Они везде и у участковых и у лоров и у офтальмологов и у вопов.
В российских бесплатных поликлиниках я не лечусь лет 30, вы совершенно правы. Туда только умирать за талончиком ходить. Я лечусь исключительно платно. И дети тоже.
Для молодого специалиста зарплата точно не отличается в два раза. Знакомая второй год работает терапевтом в госполиклинике Москве - 140 тысяч. Вы думаете, что в частной клинике терапевту со стажем 1 год предложат 280 тысяч?
Многие идут в частные совсем по другим причинам: спокойно, более легкие пациенты, значит, меньше переживаний и ответственности, время приемов, бюрократии меньше, что-то серьезное сразу в гос отправят, т.к. абсолютное большинство частных клиник не способно оказать помощь таким пациентам, и пр.
Связь такая, что целевое на 140 тыс. получить не то, чтобы сложно, но даже и не всегда возможно в принципе.
На самом деле, целевые в Москве были по каким-то мутным схемам, но не массово да.
Значит, Москве достаточно тех, кого она заказала ранее.
Много от чего зависит. Условия работы, дорога до работы, график работы, политика предприятия, непосредственное руководство, коллектив и пр. Зарплата не будет единственным фактором точно.
Удовлетворение от работы, интерес. Очень многие люди с во работают не за высокие зарплаты: учителя, преподаватели вузов (в том числе и медвузов), научные сотрудники почти во всех сферах, не топ-сотрудники большинства гос-/полугос- предприятий и многие другие.
Я лично знаю отличных врачей, которые работают в госклиниках, и не уходят. Основная причина - профессиональный
интерес и желание проф. роста, в частной медицине им не интересно - туда, как правило, не идут сложные пациенты, нет такого большого потока пациентов.
Вот отменили интернатуру, и были не правы, совсем недавно отменяли. Собственно, косвенно признали это, сравнивая эти три года отработки именно с интернатурой, но прямо признать и извиниться это они не могут, выдумали какую-то другую ерунду. Это те же люди делают, к слову. Ничего не скорректировали и не откатили назад.
В отмененной системе подготовки врачей в интернатуре не было широты знаний, мышления, охвата всей специальности, а ординатура была лишена практикоориентированности. Эти недостатки были учтены при формировании новой концепции обучения в ординатуре, заявила заместитель министра здравоохранения Татьяна Семенова на конференции «Медицина и качество 2020»
И этот же человек курирует нынешнюю реформу, совместно с Мурашко, уже теперь говоря о том, что ординатуры недостаточно.
А шанс стать врачом был и есть у всех.
Так Семенова ответила на оба ваших вопроса.
Только она не отвечает до каких пор минздрав сначала будет отменять одно, а потом возвращать под другим соусом, то что совсем недавно отменили.
Ответ Семеновой это официальный ответ. Он не обязан совпадать с реальной причиной. И в данном случае совершенно точно не совпадает.
Я вижу последовательное движение в определенном направлении: сначала отмена интернатуры, потом добавление трехлетней отработки в конкретных местах, в которых укажет государство. Это все движение к одной цели.
Похоже, отмена интернатуры не дала достаточный результат. Решили докрутить тремя годами.
Почему не обязан? Типа минздрав может делать что хочет, а гражданин догадывается о причинах? А за последствия министерство, дума, правительство президент вообще не отвечают? Ну удобно очень.
И последовательности нет никакой, если вчитываться в отмену интернатуры и в добавление отработки.
Что значит докрутить? Ну добавили бы тогда еще к интернатуре 2 года тогда уж.
Ну идиотизм, как он есть. Но объяснить, да, можно всё что угодно, ну вот прямо как вы сейчас. А если результата опять не будет, еще докрутят до 10 лет? Мда...
Короче, у вас опять какие-то выводы, которые не идут в паре с логикой, да еще сформулированы как-то...ээм..странно.
Вы вроде всегда за стройность беседы и сама же её нарушаете всегда.
Было бы странно, если бы вы согласились с моими выводами о том, что вы ничего не понимаете.
Тем не менее это прямое следствие нашей прошлой беседы, в которой я сказала, что озвучиваемые цели могут расходиться с реальными (и в данном случае расходятся), а вы удивились этому факту и где-то даже обиделись.
Ну а если вы реальных целей не понимаете, то как вы можете оценивать качество законов и их результаты? Вы смотрите, приблизили ли эти законы к цели А, а они должны были приблизить к цели Б.
Обиделась на что? Не, это ваши фантазии опять.
Цели может быть и расходятся с реальными, если придерживаться опять же ваших фантазий, только ведь в этом тоже ничего нормального нет. Цели должны быть четкими, а уж результаты тем более. Иначе как оценивать работу министерства, если у них там какие-то фантазийные цели, а результатов так вообще нет? Их бы разогнать тогда по-хорошему, в таком случае.
А почему нет? Почему НЕТ??? Я хочу быть врачом, но не в деревне. И что? Это мой выбор. Так же, как у других специальностей. Что за отношение, ты выучился на врача - значит всем должен? С ЧЕГО? Мои родители платят налоги, по конституции гарантировано бесплатное образование. ВСЕМ. Не только врачам. Кто вообще придумал, что обучение физика или химика дешевле, чем врача. ЭТО НЕПРАВДА, что обучение врача стоит дороже других специальностей. А космонавтика? А, уж если на то пошло, ветеринария? НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, что люди не понимают, что это ложь?
А только, что сейчас эта молодежь имеет государство, отучившись за счет налогов граждан и уходя в коммерцию, это нормально?
Почту сортировать. Приобретете бесценный опыт под руководством наставников.
Я не поняла, вам не нужен бесценный опыт? Вы же так хотите, чтобы такой опыт получили врачи. Такой же полезный. И зарплата на почте привлекательная. А как вы поможете населению. Рук-то не хватает. Вы же патриот? Или нет? Государству нужны работники почты. Государству нужны вы. Куда вы прячетесь?
Бесценный опыт у меня был, в юности. Всему свое время.
Зарплата в юности у меня тоже была "привлекательная".
Населению я сейчас помогаю, задаром или за символическую плату. Но не на почте, а там, где от меня пользы будет побольше. Помогаю не потому, что я патриот, а потому, что людям нужна помощь, а я могу ее оказать.
Работники почты нужны Почте, а не государству.
Я государству в самом деле нужна и честно работаю на его благо. И я патриот.
Ваши дурацкие вопросы закончились? )
Расскажите лучше про себя. В чем проявляется ваш патриотизм? )
Абсолютно согласна. Это базовая экономика труда — если хочешь привлечь людей, нужно улучшать условия, а не ухудшать их и прикрываться “призванием”.
Живые люди этот не тот ресурс, который можно бесконечно тянуть. И особенно утомляют эти «оправдатели» любой движухи сверху, под лозунгом: бабы/деды страдали и вы пострадайте, ишь жизнь им хорошую подавай.
Это просто психология временщиков. Выжать прямо сейчас все досуха за 5 минут и бежать с выжатым, а тут дальше хоть трава не расти.
Эти люди думают только о своей сиюминутной выгоде на самом деле, а не о долгосрочных интересах страны и народа.
Главное сейчас. Набег, блин, викингов на крестьянские поселения.
Подключусь.
Сейчас меня снова начали отправлять в командировки. Но и раньше я ездила. Норильск, Мончегорск.
Вот только что вернулась из мест, куда 4 часа на самолете, а потом 4 часа на машине от аэропорта.
Деньги за это дополнительные не платят. Не лететь не могу. И сейчас такие командировки будут снова на постоянной основе. Они и раньше такие были, но вот несколько лет перерыва, и видимо теперь по новой.
На курорты, кстати, вообще не отправляют. В лучшем случае средняя полоса. А часто что-то на севере, с полярной ночью.. И ведь хоть раз бы северное сияние застать для компенсации, но нет.
Я про свои командировки и не стала писать. Потому, что у меня они не такие экстремальные как у неё и не такие длительные...
А то начнётся... "это ж целых три года". Да и так бывало.
И уехала на неделю, вернулась через 7 месяцев, в процессе " вышлите мне вещи"... бывало.
Ну она все же гидрогеолог, профессия обязывает. Она знала это изначально и может даже определенную романтику в этом видела, как ее видели географы, геологи и т.д.
А я-то "белый воротничок". Но работа бывает всякая, и далеко не в теплых офисах. Первые несколько лет после рождения детей я их даже не видела. Свернула ГВ, вышла на работу и укатила в командировку. С приездами на выходные. И потом такое тоже не раз бывало. В общем, несколько лет в общей сложности я в командировках просидела.
А аудиторы рассказывали, как стажеров собирали пачками и отправляли на клиента в какую-нибудь вечную мерзлоту, под новый год измерять показатели на какой-то там трубе. И они в этом режиме несколько лет жили, пока из стажеров куда-нибудь не вырывались, если получалось.
Когда была стажером зарплата была как у стажера.
Начинала я с 180 долларов в 2002 году.
А сейчас я высокооплачиваемый специалист, который, тем не менее, вынужден 8 часов проводить в кресле чтобы приехать на нефтехимический завод, на котором регулярно пахнет серой или хлоркой, или поработать рядышком с ядерным реактором
Уволиться могу, это мое преимущество перед молодыми медиками. Проблема только в том, что, в отличие от медиков, мне в моем возрасте будет сложнее найти работу.
У вас несомненное и все перевешивающее преимущество: при увольнении вас не обяжут оплатить 10 миллионов государству.
Поэтому вы свободный человек, которого нельзя ни каким образом сравнить со студентами-медикаи.
Так уже в поправках 50%. А вы как хотели, совсем без штрафов? Так они у любых целевиков есть.
1. Если бы весь интернет не орал и не матерился, они бы так 3-х кратный штраф и заложили бы.
50% от чего? От стоимости обучения? Опять идиотизм полный. Ничего нормально не могут сделать.
Штраф должен быть таким, чтобы не провоцировать нарушения договора. Значит он должен покрывать стоимость обучения плюс покрывать стоимость кредита по ставке потребительского кредита, чтобы не было соблазна использовать платное обучение как более дешевый кредит.
Выгнать к чертовой матери всех этих предлагальщиков в поля работать, может там от них толку больше будет. Законодателям не надо шарахаться от одного идиотского предложения к другому, а надо просто набрать в принимающие законы тех людей, которые хоть что-то понимают в том, за что они там голосуют.
А тут дело же не только в нарушении договора. Типа выплатил и свободен как ветер. А ещё и в том, что следующая аккредитация мимо.
Но просто покинуть профессию можно и за 50%.
Покинуть профессию за 50% - это не вариант. Они занимают места тех, кто не прошел по конкурсу, а конкурсы у медиков зашкаливающие. Это убыток для государства не только в деньгах, но и в количестве специалистов, которых надо срочно восполнить. Поэтому никаких 50% быть не должно. Очередной идиотизм.
Вот
"Совершенствования нормативно-правового регулирования подготовки специалистов [можно достичь с помощью] усиления ответственности "целевиков": это увеличение штрафов за несоблюдение условий "целевого" договора; возможность дальнейшего обучения "целевика" в ординатуре только по целевому договору и только с тем же заказчиком", - следует из презентации Мурашко, представленной на Х Съезде Союза медицинского сообщества "Национальная медицинская палата".
И только с тем же заказчиком?
А заказчика надо выбрать на 1-ом курсе в 18 лет? и ближайшие 10 лет без шансов его поменять?
Понятно же, что так это работать не будет. Причем со всех сторон, включая самого заказчика. Значит появятся лазейки как студенту и заказчику избавиться друг от друга по обоюдному согласию
Ну как бы выбора особо нет... Один путь только отрабатывать после специалитета 3 года и только потом в ординатуру.
Мне не очень понятно, чем эта самая отработка отличается от ординатуры, которая по сути такая же работа в клинике. Логично чтобы в той же самой клинике.
Ординатура - это не только практика. Потом заказчик может быть фсин, а ординатура в сече.
А если не с тем же, то сначала отработка. А потом ещё отработка ординатуры у второго заказчика.
О, кстати, хорошо напомнили.
Пару раз были ситуации, когда компания меня обязывала в одном случае пойти на курсы, в другом на платную сертификацию, нужную компании, но условия были таковы, что если я уволюсь в течение трех лет после этого, я должна буду стоимость этих курсов/сертификации компенсировать. А стоимость их была весьма и весьма приличная. Типа годовой моей зарплаты.
Я сопротивлялась до последнего, но мне, фактически, вывернули руки. Я тогда была очень зла и обижена. Но заявление на стол не положила. Потому что ожидаемые плюсы перевешивали этот минус.
Причем к сертификации мне еще пришлось готовиться ночами все майские праздники. А я тогда только-только закончила второе высшее, в котором училась 2 года без выходных, и мечтала просто отдохнуть. Дети тогда были дошколятами.
Я на эту работу пошла стажером с понижением зарплаты относительно моей предыдущей в несколько раз.
А если бы вам предложили зарплату не стажера, а нормальную, не принуждали бы к трехлетней отработке за пройденные курсы и не гоняли по командировкам, вы бы к этому отнеслись положительно или отрицательно?
А если бы вам сказали, вообще ничего не делайте, сидите дома, наслаждайтесь, деньги будем сколько скажете переводить по первой просьбе вы бы к этому отнеслись положительно или отрицательно?
Правительство с депутатами убедить в чем-то - это утопия. Они живут в выдуманном мире и реально считают, что за последние 6 месяцев зарплаты в стране выросли на 15%.
Это не кипеж, это высказывание мнения. Депутаты же хотят услышать общественное мнение? Хотят. Они всегда об этом говорят. Вот, высказываем. Идем навстречу просьбам. Другое дело, что депутаты чихать хотели на общественное мнение. И это уже совсем другая история.
Так понятно или еще раз расшифровать, если вы сами не понимаете?
На ваше мнение чихать даже второй половине Евы.
И не потому, что идея "защитить медиков" неправильная. А потому, что в данном случае аргументация никакущая и конструктивных предложений нет. Сплошные эмоции.
Конструктивные предложения были в прошлом топе. Они разбились о вашу свекровь :-) Вот вторую половину евы пусть ваша свекровь и лечит. Очень конструктивное предложение, на мой взгляд.
То есть вместо того, чтобы вспомнить здесь свой конструктив, вы решаете обсудить чужую свекровь и свалить на нее его отсутствие в данной теме? Просто его никогда и не было, а вы тролль. Лишь бы очередной тысячник сделать.
Я вам что-то должна вспоминать? И давно я вам задолжала? Что-то мне кажется, вы слегка переели ухи. Кругом у вас должники. То врачи, то я.
Вы сюда сами пришли очередной раз со своей свекровью. Вот очередной раз и обсудили.
А за что бы мне платили нормальную зарплату?
Если у работы одни плюсы, и желающих+способных ее выполнить миллион, за что платить большие деньги?
Значит вы никакими специфическими знаниями не обладаете, в отличие от врачей. Тогда к чему здесь ваши примеры? Таджиков вон тоже легко заменить одного на другого, поэтому их и завозят. Но обсуждаемое - это не тот случай. А, да, таджики тоже не стремятся копать канавы и сбегают в курьеры через месяц. :-)
Блин, ну и мания величия. Да есть кем Вас заменить за большие-то деньги. Много в мире врачей
Да я не врач даже близко. Но давайте, расскажите мне, кем вы собираетесь заменить российских врачей? Таджикскими? Им, кстати, даже диплом подтверждать не надо по соглашению. Только сдать теорию и практику, и вуаля, он уже работает в поликлинике. Хотите 100% замену наших на таких? Это они вчера на стройки ехали, сегодня они едут врачами и учителями.
.
Одна из самых сложных и нужных профессий. Так что корона заслужена. Это вы поймете, когда заболеете.
Хороших врачей в среднем не больше, чем хороших специалистов любой другой специальности.
А корона у каждого первого. Вот это вы и поймете, когда заболеете.
Хорошие врачи стоят соответствующих денег. Как и любые другие специалисты. А нагнуть в позу зю можно только того, кому деваться некуда.
Вы сейчас серьёзно? Для вас любой врач работающий в платной клинике светоч?
Не любой. Но в коммерческой медицине я могу выбрать к какому врачу (ФИО) мне идти и когда именно мне идти, а не идти к человеку плохо понимающему по-русски, который решает выдать мне талончик к узкому специалисту через месяц или мне и так сойдет.
Они привыкли звездить на фоне низкого уровня образования в прежние времена, сейчас же значительна часть населения не менее образована.
Вы преувеличиваете важность этой профессии
А врачи не сидят ? Вал врачебных ошибок при таких диагностических возожнотсях, которые раньше и не снились.
"Предлагается законодательно закрепить статус наставника, которым сможет стать только специалист со стажем от пяти лет, прошедший специальную подготовку по программе «Наставник в сфере здравоохранения» за государственный счет".
Очевидно, что:
а) По крайней мере в ближайшие несколько лет количество таких наставников не будет достаточным для всех выпускников. что тогда делать тем, кому наставников не хватит?
б) Самые большие проблемы с подготовкой наставников возникнут в учреждениях с наиболее высоким кадровым голодом ( там и так врачей не хватает,а ещё надо отпарвлять кого-то на обучение.
+1000. Вот тоже не понимаю этого. Откуда наставники, если кадров не хватает и поэтому молодежь отправляют туда? Не будет ли так, что отработав без наставника 3 года, молодой врач все равно должен будет еще 3 года отработать?
С наставником - это какая то глупость. Врачей не хватает, но отправим их учится непонятно чему. А потом посадим 2 врачей на прием 1 больного.
Ну да, в вузе за дикие миллионы ничему не научили, поэтому практикующий врач должен быстренько за свой счет обучить. Для этого отвлечем его от работы. Пусть врачей вообще не будет.
Мурашко призвал усилить ответственность целевиков
МОСКВА, 24 октября. /ТАСС/. Необходимо увеличить размер штрафов студентам программ медицинского образования, обучающихся по целевому договору, это усилит ответственность таких студентов. Об этом сообщил министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко.
"Совершенствования нормативно-правового регулирования подготовки специалистов [можно достичь с помощью] усиления ответственности "целевиков": это увеличение штрафов за несоблюдение условий "целевого" договора; возможность дальнейшего обучения "целевика" в ординатуре только по целевому договору и только с тем же заказчиком", - следует из презентации Мурашко, представленной на Х Съезде Союза медицинского сообщества "Национальная медицинская палата".
Унификации образовательного процесса можно достичь с помощью единого регулирования медицинского и фармацевтического образования в ординатуре. А для совершенствования системы трудоустройства необходимо регулирование трудоустройства выпускников в медицинские организации и установление предельных объемов подготовки по программам ординатуры.
"Хочу отметить, что мы увеличили цифры контрольных приемов. Целевая подготовка специалистов показывает хорошие результаты. Но тем не менее, мы видим, что есть проблемы непосредственно по возвращению к рабочим местам", - рассказал министр.
https://tass.ru/obschestvo/25441849
Что предлагает Мурашко и законопроект № 1006061-8:
Единого регулирования медицинского и фармацевтического образования в ординатуре можно достичь через установление предельных объёмов подготовки и регулирование трудоустройства выпускников.»
«Возможность дальнейшего обучения “целевика” в ординатуре — только по целевому договору и только с тем же заказчиком.»
Переводя с бюрократического:
Минздрав хочет жёстко регулировать объём ординатурных мест (т. е. количество ординаторов по каждой специальности) и привязать их к целевым заказам регионов.
Что это создаёт на практике: Если все места ординатуры — “целевые”, то:
Бюджетник
Должен подписать целевой договор, иначе не попадёт в ординатуру
Платник
Не сможет просто “купить место” — ординатура будет доступна только через целевой договор (то есть, тоже с обязательной отработкой)
Целевик
Формально в приоритете, но теряет свободу выбора — только заказчик решает, где и по какой специальности он учится
К чему это приведет—
Даже платное медицинское образование перестаёт быть частным выбором. Государство “замыкает” весь путь врача на распределение.
Врач без “целевого” договора не сможет получить квалификацию.
Без ординатуры — нет допуска к самостоятельной работе.
Фактически создаётся система принудительного распределения.
Независимо от того, платил ты за обучение или учился за счёт бюджета.
Иными словами:
После принятия закона медицинское образование в России станет фактически целиком целевым.
Хочешь работать врачом — подписывай договор и отрабатывай.
Не хочешь — в ординатуру не попадёшь и не сможешь получить допуск.
Не думаю, что они привяжут платников. Это малореально. А для вузов будет серьезной потерей денег.
Это как раз уже происходит. В законопроекте и выступлениях Мурашко прямо говорится о регулировании объёмов ординатуры и едином механизме допуска к профессии.
Если вся ординатура становится целевой, то платникам просто некуда будет поступать — не из злого умысла, а потому что мест без целевых заказов не останется.
Для вузов это не “потеря денег” — они просто доведут студентов до момента ординатуры.
А дальше выбор простой: или остаёшься с дипломом без права работать врачом, или идёшь как целевик с обязательной отработкой и штрафами.
Запрещать напрямую не нужно просто достаточно закрыть все ординатуры под “целевые” места, и свобода выбора исчезнет сама собой. Те пока люди разберутся, будут те, кто пойдет платниками… Наивно думать, что логика рынка победит там, где уже включили административное регулирование.
Законопроект это еще не закон.
Зачем платные студенты будут вообще идти в меды, если дальше они не смогут работать по специальности?
Кстати, а каков механизм распределения студентов на отработку на эти 3 года? Они сами должны будут искать, где отрабатывать, или как? Конкурс будет на хорошие места?
Может, Вас нам не хватало?
Видите, выть иногда не так уж полезно. Чтобы не передрались за места отработок, государство берет решение этой проблемы на себя
И как он берет? Как будет происходить распределение этих мест, если есть место в Сочи и есть в Магадане?
В Сочи поедут те, у кого лапа поволосатее, а в Магадан крестьянские дети. Как обычно.
Вой на сам факт "отработки". Как не обсуждали, обсуждали, всё те же тысячники... Странно, где вы были со своей активной гражданской позицией...
Вот и проблема в этой вот «бескомпромиссной» позиции: мы против, альтернатива только оставить как есть, предлагать и обсуждать возможное промежуточное решение не собираемся. Еще говорим лозунгами и отказываемся обсуждать альтернативы в рациональных терминах. Только рабство, все уедут и пр.
Оставить как есть, это и есть альтернатива, и не навсегда оставить, а до того момента, когда наша экономика сможет вливать ресурсы в другие отрасли. Было еще решение предложено, но вы опять его забыли.
Вас уже спрашивали, а что делать населению, которое уже без врачей до этого светлого момента в экономике, который хз когда настанет и настанет ли.
И на это уже ответили ни один раз. Там нужно адресно решать проблему.
А этот закон сделает так, что и в районе, и в областной больнице не будет у этих людей врачей, которые пока еще там встречаются.
Вы только не уточнили, что значит "адресно". Ну это уже не вдаваясь в подробности, что " адресов" до фига.
Но даже если... Вот есть больница, там 3 врача, работают себе, но тяжело, надо то 10...Получают свою зарплату, федеральные... Ну тыщ 90, как мы смотрели. И компенсации там, все дела...
Что надо сделать, чтобы привлечь ещё 7? Заявить им зарплату 500 и подарить жильё? Прекрасно. Что вам скажут первые 3? Или как?
И это уточняла ни один раз.
Пример некорректный. Нужно смотреть сколько пациентов пропускает поликлиника или больница, какой специальности эти три врача. Возможно, нужно не 7, а 3 врача плюсом, а может даже два.
Вот конкретная поликлиника пишет запрос, есть терапевт, нужен врач узи, есть такие-то деньги на этого врача, он не едет, еще повышают, за счет федеральных или региональных доплат.
Что делает другой врач, который может быть будет получать меньше денег? Ну странный вопрос...как и на любой другой работе. Что вы делаете, когда вас не устраивает зарплата?
Без денег этот вопрос не решить, мы это всё наблюдаем в другой области, в обороне и деньги нашлись.
Очень даже корректный. Потому, что "адресно" может относительно сработать, если надо куда то заполучить одинокого врача.
Иначе это не адресно, а одинаковые условия надо делать не только тому, кого заманивают, а всем. И так в каждом(!) месте, где не хватает.
А это мы уже возвращаемся от вашего красивого "адресно" к нереальному "а давайте всем".
Какого еще одинокого? Если мы говорим про нужную специальность? Может быть еще разъездной специалист, ну тоже, конечно, не бесплатно.
А у вас красивое всех заставить без оглядки? Лишиться имеющихся? Ну вот это да, красиво.
Одинокого в том смысле, что у него не будет рядом коллег, которым такие шоколадные "адресные", в вашем изложении, условия не предложат.
И на этом мы возвращаемся к тому, с чего начали. Что делать до того момента, когда наступит светлое будущее?
Я вам тоже задала вопрос. Что происходит лично с вами, когда вам не нравятся условия работы? Вы ищете другую, так вот и коллеги тоже поедут искать другую или не поедут. Но если в поликлинике появится врач с шоколадными условиями, то у другого врача тоже будут перспективы роста в зарплате, ибо увеличится объем работы с притоком пациентов.
Здравоохранение это та же отрасль, оно подчиняется тем же экономическим законам, как и другие отрасли.
Нет, у другого врача ничего не появится. Откуда возьмутся эти самые "Перспективы в зарплате"? Работы у него и так было по самое не балуйся. И второй врач нужен, потому, что первый с объемами не справляется. И уж точно не от отсутствия пациентов и объемов работы врачи в регионах страдают.
Вы к нам как из страны розовых пони.
Я уже написала откуда, вы как будто не читаете. Смысл тогда вам отвечать?
Откуда у него до фига работы, если он всех на узи отправляет в область?
Это вы в той стране живете, а вы реальную картинку попробуйте посмотреть.
Это вот это вы считаете ответом?
"ибо увеличится объем работы с притоком пациентов."?
Кто " всех на УЗИ отправляет в область"? И даже если отправляет, его объем работы с чего от этого уменьшается?
Я большего бреда ещё не слышала. Оказывается вся проблема с зарплатами у нас потому, что врачи в регионах у нас ни фига не работают. А вот как "объем работы" увеличится, тут то и заживут....
Реально посмотрите на картинку, представьте себе реально районную поликлинику, а то и того хуже. Сидит там фельдшер и ничего он сделать не может. Приехал врач узи, поток пациентов увеличился, жизнь поликлиники хоть как-то, но налаживается, и едут теперь не только в область, а вот еще и сюда.
Здравоохранение та же отрасль, как и любая другая.
А вот это вот "врачи в регионах" настолько широко, что не очень понятно, о чем вы? Про Питер или про Галюкино?
С чего поток увеличился? Они как шли к фельдшеру изначально, так и идут. Только потом могут сходить на УЗИ не в область, а в соседний кабинет. Или вы намекаете, что до этого они из Гадюкино сразу в коммерческие клиники отправлялись?
С того, что в поликлинике появился врач узи, и стали чаще приходить, а не сразу ехать в область.
Сразу ехать в область они не могут. Только если в платные. Что не всем в Гадюкино по карману. Существует иерархия медицинских учреждений. И в более крупные направляют из нижестоящих при невозможности что либо обеспечить на месте.
Ваши познания в организации здравоохранения просто впечатляют. И это их на основании вы пытаетесь "управлять государством"?
Почему не могут? У нас по омс можно обслуживаться где угодно.
А вообще так и ходят к фельдшеру за направлением, чтобы прикрепиться в кдц в области, потом к фельдшеру и не заходят, сразу едут в кдц.
Хотите сказать, что из-за этого фельдшер сидит без работы, а на каждый чих население едет в город, до которого на оленях?
Или вы из деревушки, где до города 15 минут на автобусе?
На чих к фельдшеру ходить необязательно, люди лечатся самостоятельно. А посерьезнее ездят.
Фельдшеру значит не надо столько учиться и стажироваться 3 года под началом наставника как молодым врачам, он сразу может обязанности врача исполнять?
Ну хоть предварительный.
Хотя бы перевязку сделать.
Если же он вообще ничего не может, то зачем он вообще там сидит?
Интернет называет следующие функции фельдшера (за точность не поручусь, не проверяла)
Диагностика и лечение:
* Оказание первой и неотложной медицинской помощи.
* Диагностика распространенных заболеваний и назначение лечения.
* Оказание акушерской помощи, в том числе при родах.
* Проведение простых хирургических вмешательств (например, трахеостомия, интубация).
Лечебно-профилактическая деятельность:
* Проведение диагностических исследований, таких как забор крови для лабораторных анализов.
* Организация и проведение профилактических прививок.
* Проведение реабилитационного ухода на дому.
Санитарно-эпидемиологическая деятельность:
* Проведение текущего санитарного надзора.
* Организация и проведение противоэпидемических мероприятий.
* Ведение санитарно-просветительной работы и пропаганда здорового образа жизни.
Административно-хозяйственная деятельность:
* Ведение медицинской документации.
* Обеспечение правильного хранения, учета и списания медикаментов.
* Организация экспертизы временной нетрудоспособности.
Ограничения и обязанности фельдшера в России
Действует по протоколам:
Фельдшер скорой помощи работает по утвержденным протоколам и алгоритмам, разработанным врачами. Он обязан оценить состояние пациента и предпринять действия по оказанию неотложной помощи.
Имеет право ставить предварительный диагноз:
В экстренных ситуациях, например, при травме или инсульте, фельдшер может на месте определить состояние пациента и поставить предварительный диагноз. Это необходимо для начала соответствующего лечения и быстрой транспортировки.
Не имеет права на окончательный диагноз:
Окончательный диагноз устанавливает врач, который имеет более глубокие знания и, как правило, доступ к более широкому спектру диагностических средств.
А куда делись те врачи, которые там работали раньше, не пробовали выяснить?
Найти тех врачей, и выяснить, что им надо, чтобы они вернулись. Я думаю, что это сильно дешевле, чем 500 тыс.
зарплаты.
Естественно, те же условия создать для уже работающих врачей.
Ну к примеру, вышли на пенсию, умерли итп... То есть по условию задачи набрать нужно новых. Вот и непонятно какое такое "адресно" предполагается....
Вы делаете вид что не поняли вопроса? ;) у вас спрашивают про причины по которым происходит «вымирание» и в принципе не желания работать вне крупных городов, а лучше работать в Москве, как минимум.хотя в Москве нет зарплат по 500 тыс. Почему хотят в Москву, а не в Нерехту? И почему в Нерехте нет заплат по 90 000, покрайне мере на одну ставку и без переработок и прочих совмещений. И в предложениях на работу там ищут гинеколога акушера на 80 000. Поможет ли в Нерехте удержать зарплата в 500 тыс? Да не особо,максимум на какое то время, потому что в основном уезжают из за отсутствия инфраструктуры, условий работы и перспектив.
Ну почему же... Я как раз вопрос понимаю. Но это вопрос не только пребывания врачей в регионах, а вообще населения. Это не тема обсуждения этого топа. И точно по мановению волшебной палочки не решится.
А вот я задала конкретный вопрос. Как должно выглядеть ваше "адресное" решение проблем заманивания врачей. Которое вам видится хорошей альтернативой.
«Адресное решение” без конкретики — это как пытаться заткнуть дыру в корабле бумажной салфеткой.
Проблема от этого никуда не уйдет: нужны перспективны целостного развития, реальные условия работы, инфраструктура и перспективы для жизни конкретных людей, а не красивые слова.
Вы же не хотите переехать в Нерехту или Шарью? А что вас держит? Поехали бы на заплату в 500 тыс, особенно если у вас семья и дети ?
Чудеса… Я думала, мы обсуждаем конкретный законопроект и ищем пути не дать дыре в корабле расшириться, а не “как построить новую красивую страну за быстренько”.
Ну да, я тоже так думала. Но вы с чего то начали про "" вымирание» и в принципе не желания работать вне крупных городов, а лучше работать в Москве, как минимум." , развитую инфраструктуру итп Это же не индивидуально для врачей? Или как?
Я отвечала прежде в ваши предложения в комментариях. Как я уже указывала в предыдущем комментарии, предложения вроде вашего не работают ни как точечное решение, ни как стратегия выживания региональных медучреждений.
Люди уезжают не только из-за уровня зарплаты — ключевыми факторами остаются условия работы, инфраструктура и перспективы профессионального развития.
И предложенный законопроект никак нельзя нивелировать вашими предложениями, тем более что это не предусматривается проектом и вообще «денег нет, а вы тут держитесь, всего вам хорошего» и потому надо мешать законам таким, углубляющим проблемы .
( задумчиво) какие мои предложения? Я вообще никаких предложений не выдвигаю. Я пытаюсь осознать ваши. Которые сводятся к тому, что "ничего не делать, пока не наступит светлое будущее" или решать проблемы "адресно".
Уже не первый топ подозреваю, что с данным терпеливым и задумчивым анонимом так и есть. Просто скучно..., а тут живая и въедливая беседа, ибо людям не всё равно, можно и поболтать, согласно своему характеру.
Ну хорошо уже, что задумчиво.
С вами разные люди разговаривают. Не знаю, важно ли вам это.
Вы, кстати, для разнообразия беседы перестали бы терпеливо опрашивать оппонентов, а внесли бы свои предложения. Или ваши, что минздрав, дума, правительство всегда правы?
Боже упаси. Меня не до такой степени обуяла мания величия, чтобы всерьёз вносить предложения в области, в которой я не разбираюсь досконально. И почему это мои? Они настолько же мои, как и ваши.
Правы они или нет, это другой вопрос. Но вот это "надо просто... " из топа в топ меня просто вымораживает... С чего вы решили, что существуют офигенские простые решения и их только из вредности не хотят применять?
Странно вы трактуете, учитывая, что минздрав как раз и пошел по самому простому пути. Куда ж проще, всех заставить и всё. Ни денег не надо, ни думать.
Ну не скажите... Непопулярные решения это никогда не "просто".
Как раз выдать деньги и плюшки гораздо проще, если на них есть средства и возможности.
Нет, это не проще, учитывая ситуацию, нужно деньги найти, придумать схемы поощрения, в том числе придумать адресную схему, пилотно опробовать где-то, это всё бумаги, люди, волокита.
Проще всех заставить.
Ключевое "деньги найти". Вот когда их искать не надо, то " проще ". Тогда и всё остальное гораздо веселее пройдёт.
Но даже при этом инфраструктура регионов и их привлекательность в принципе это уже вообще другая песня.
Повторяю. Заплатить всегда проще, чем заставить. Всегда. По определению.
А деньги, если они есть, искать не надо.
А если деньги надо искать, то тут по принципу "если где-то прибыло, где-то убыло".И не факт, что вам понравится то место, где убудет.
Нет, не всегда. Когда вступает в силу правовое поле, читай закон, то заставить проще. По определению.
Вероятно, вы хотели сказать, что вряд ли вам понравится, то место, где их прибудет;) потому как 100 % это не будет здравоохранение, социалка или образование. Так что может заплатить и проще, но цели другие:) и тогда проще заставить, написав под это этого тысячу и один запрещающий закон.
Нет, я хотела сказать именно то, что сказала. Что если денег не столько, что бери-не хочу и их прибудет в здравоохранении, так что, как тут странно выразились "престижность" взлетит до небес, так, что никого заставлять не надо и все побегут бегом и в деревню Гадюкино и во ФСИН, уж не говоря про все остальные места, то где-то убудет. Вопрос где их вытащить в таком количестве, где это чудесное место...
Может поискать по карманам распределяющих? или этот кошмар не предлагать?
Это вы зря, пару яхт продать и вот треть бюджета здравоохранения:) но конечно, если прекратить движуху, то хватит на все и на медицину и социалку включая ЖКХ и образование целиком бюджетное. Но кому это надо, если можно просто издать закон — нефигхотетьничего
Про пару яхт.
Бюджет здравоохранения в год (бюджетная часть, без учета ОМС и прочего) 1,8трлн рублей.
Самая дорогая яхта, которая МОЖЕТ быть у роосийских олигархов (оценка сверху) - 0,15 трл рублей. В общем, меньше чем 1/10 бюджета на здравоохранение. А стоимость всех яхт, находящихся в собственности российских олигархов (большинство яхт намного дешевле) оценивается примерно в 0,5трлн рублей. И это оценка по курсу 100. По 80 будет еще меньше.
Так что увы, но яхты ничего значимым образом не изменят, тем более что зарплату надо платить каждый год, а бюджетная часть финансирования медицины намного меньше, чем ОМС.
Вот всех активов (яхты, самолеты, недвижимость, счета) хватит чтобы заменить именно бюджетную часть на 1 год.
Да, обычно принято, что “пара” — это две 😉
Но я всегда использую это слово в значении “неопределённое количество”, как и “яхты” — в обобщённом смысле навёрнутого добра.Особенно когда говорю с сарказмом.
Понимаю, что в тексте это не всегда считывается, но стоит всё-таки развивать эмпатическое понимание текста — в современном мире это становится редким, но крайне нужным навыком. Всё одними словами и оговорками описать невозможно, так короткий комментарий можно довести до объема «война и мир»
Россия за три ближайших года выдаст кредиты другим странам на 1,4 трлн руб. (эквивалентно $15,6 млрд), следует из проекта закона о бюджете на 2024–2026 годы.
https://www.rbc.ru/economics/13/10/2023/6528c9709a79475afa08a903?ysclid=mh1k4p9jt1154403550
Нету денег, не-туууу
У вас как с математикой? Точнее даже с арифметикой? Ну про мозги в целом, я уже даже не спрашиваю. :dash1
И с арифметикой прекрасно, и с мозгами тоже. Это же вы не видите наличие денег.
Да, это не деньги. В свете обсуждаемого вопроса.
Деньги это то, что есть регулярно (!) и в других количествах.
1,4 трлн это меньше, чем 1,8трлн, которые бюджетная часть медицины. То есть Россия за 3 года выдаст кредиты на сумму, меньшую чем бюджетная часть медицины за один год, без учета ОМС (которая кажется 4 млрд в год) и региональных денег
Кроме того, кредиты это возвратные деньги.
И не выдать их страна не может, потому что эти деньги - это влияние нашей страны в мире. Будь мы способны выдать больше, сейчас бы войны с Украиной не было, потому что она не развернулась бы в сторону Запада.
А перестанем выдавать совсем, получим агрессивные страны со всех сторон. Которые поднимут нам пошлины на провоз товаров по их территории, например. Перестанут у нас покупать товары. Перестанут нам продавать товары. И тогда жизнь в стране станет намного хуже.
Вы бюджет последних лет видели?какие остатки какие 8 триллионов. 8 триллионов это больше чем вся социальная часть, и 8 триллионов вполне вероятный дефицит в этом году
"...Простите друзья, но меня будет сейчас очень сильно бомбить. Время 2:30 и я не могу заснуть от сегодняшних новостей.
Я просто охуеваю от нашего министерства здравоохранения, а точнее от всей бюджетной сферы. Моя супруга является врачом в местной поликлинике, а точнее заведующей отделением узких специалистов. И естественно вечером она каждый день мне рассказывает какой *мат* у них происходит.
Года 3 назад в нашей поликлинике был главврач. Молодой парень со связями в Минздраве республики, за счет чего и получил должность. Ну да бог с ним. Зарплату платил хорошо, поликлинику полностью отремонтировал и теперь это самая крутая поликлиника в городе, где нет никаких регистратур, очередей километровых и т.д. Все осуществляется с помощью электронной очереди по талонам как в Сбербанке. И тут он внезапно умирает от рака и начинается *мат*.
Из одной городских больниц выкидывают главврача с двумя заведенными уголовными делами (по слухам). При этом ее ставят главврачом в эту поликлинику и начинается...
Какой еблан придумал что главврач распределяет зарплату сотрудников? Т.е. есть оклад, но вот стимулирующие определяет главный врач. Что она сделала? Естественно все стимулирующие урезала в нули и все платит кому? СЕБЕ!! Она устроила сразу же подругу главного бухгалтера и мужа на фиктивную ставку. Этого мужа никто*мат* в глаза не видел ни разу. Нахуй нужен главный бухгалтер где из бухгалтеров всю жизнь был только один сотрудник. Т.е. она управляет штатом из одного сотрудника и получает зарплату в 250 тысяч рублей! Это*мат* как? Т.е. минздраву вообще похер куда деньги бюджетные уходят?
Естественно главврач еще и план подняла в 2 раза урезав время приема до 10 минут! Т.е. поликлиника стала зарабатывать вдвое больше, а деньги никто кроме вот этой троицы не увидел.
И тут случается чудо. Наше правительство решает урезать количество управляющего состава объединяя поликлиники с больницами. И в первую очередь улетела с должности главный врач этой поликлиники. Но и тут *мат*. Она в последний месяц своей работы заказывает на баланс поликлиники компьютер за 250к и телевизор за 100к, а также фонендоскоп за 50 тысяч и...? Просто забирает это все себе. Просто, вот так легко. Старшая медсестра это все просто списывает!
Я вот работаю в частной компании, крупной. У нас не то чтобы спиздить, у нас свое нельзя принести. В том году сотрудник притащил свой старый телевизор чтобы поменять наш убогий, который еще старее. Так его в этот же час заставили убрать свой ТВ т.к. на нем нет инвентарного номера и если случись что с этим, кто будет за него отвечать, как его списывать и т.д.?
А тут просто взять и списать совершенно новые устройства. Я звоню своей маме, которая 30 лет в этой ебучей системе работает и негодую. И знаете что? Она смотрит на меня как на долбоеба, типа "а ты че не знал чтоли?" Да все так делают! КАК?*мат*, ну должны же быть проверки в котором банально зададутся вопросы: почему списали только что заказанные устройства? Почему не обратились по гарантии, если устройства неисправны? Где акт об утилизации? Куда это все ушло? Нет! Просто всем похер.
И вот, сегодня, случается самое веселое. Приходит жена после работы со словами: "нужно искать новое место работы." Что? Как? Почему? А просто пришел новый главный врач, должность которого просто переименовали на "заведующего поликлиникой", и он якобы приводит свою КОМАНДУ и увольняет всех старых сотрудников. Т.е. моя супруга, очень не*мат* врач, которая не купила ни одной контрольной, закончила с красным дипломом Мед университет, за счет своих качеств получила должность заведующей, с которой великолепно справлялась = вот просто так, иди нахуй, я своего человека привожу. Вы не подумайте, я тут не выгораживаю и не преувеличиваю достоинства супруги. Я еблан, я тоже начальник и часто филоню, иногда делаю через жопу. И даже меня вот просто так*мат*уволишь без достаточной на то причины. А супруга это тот человек который будет сидеть до поздна, но сделает свою работу идеально. И тут просто - ищите новое место работы.
И ведь при всех вот этих сказках что у Минздава денег нет и т.п. Деньги то есть, их дохера. Только они уходят вот в это. Простите за сумбурность, но просто не смог сдержаться и надо хоть кому-то высказаться..."
https://pikabu.ru/story/minzdrav_kuda_ukhodyat_dengi_8763290#comments
Всем привет, я работал врачом фтизиатром в Государственном Казенном Учреждении Здравоохранения "Противотуберкулезный Диспансер" КБР РФ.
Вы можете мне не верить, лучше не верьте. Когда появилась РФ, медицину стали переставлять на рельсы медицинской страховки, на казне (как было в СССР) оставили Туб.диспансеры, новенькие центры СПИД-ВИЧ, Псих-диспансеры, Психо-неврологические диспансеры, Кожвены (позже их частично перевели на ОМС).
Все остальные больницы работали по ОМС. Врач, который в гос.больницах работает с платными услугами, с платных услуг - ничего не получает, обычно. Все получают одинаково плохо.
То что Владимир Владимировичу докладывают об высоких зарплатах - это для того, чтобы его успокоить. На деле все дружно получают МРОТ на 1 ставку.
Хорошо получают врачи в частной медицине, работая на ООО или ИП врач может получить хорошие деньги, но эти деньги в статистике Владимира Владимировича не отражается.
Далее, примерно лет 15 назад всем больницам, в т.ч. Казенным, было дано право самим решать кто будет получать премии и надбавки, такое же право дали и школам/детсадам/университетам/колледжам. Иными словами каждый месяц внутри коллектива, каждого отдельного отделения, определялось кто хорошо работал и кто получит премии. Как и оказалось хорошо работают начальники. Потому что это право никто так и не отменил. Лично я премию в своей жизни, за 5 лет работы в ГКУЗ ПТД, я два раза получил. Многие ее видели в зарплатных квитках и того реже.
Индексация зарплат должна проходить постоянно. Как минимум 1 раз в год. Я же индексацию видел один раз: когда мрот с 11860 повысили до мрот 12400.
Работал я на 1 ставку. С вычетом налогов в последний год я получал 12345 рублей. За ночные дежурства получал по 1500 за каждое (три), и в целом кое-как выживал.
..............
Чтобы мне, простому врачу, пойти на повышение в больнице, необходимо чтобы глав.врач, нач.мед, три зав.отделения одновременно умерли.
В таком случае будет так:
1. глав.врач будет назначен со стороны. Купить должность глав.врача сейчас стоит 3 млн. рублей. Директор школы стоит 2-2,5 млн. рублей.
2. Глав.врач приведет своего нач.меда, своего бухгалтера и нескольких своих доверенных врачей, которые займут 2 должности зав.отделением.
3. И вот 3е вакантное место зав.отделения будет разыграно среди оставшихся врачей.
https://pikabu.ru/story/minzdrav_kuda_ukhodyat_dengi_8763290#comments
и так далее
Так кто все это натворил? И что делать? Не нужно ёрничать про зарплаты в 500 тысяч, надо просто навести порядок.
"...Если в 90-е годы реформаторы в основном занимались распределением в частные руки промышленности, то в нулевые годы настало время социальной сферы.Идея внешне была логичной. «В стране полно койкомест в больницах, но нет денег на оборудование и лекарства, - говорилось стране. - Давайте сократим коечный фонд и освободившиеся средства бросим на улучшение обслуживания». В итоге если в 2000 году в России имелось 1670 тысяч мест для госпитализации, то сейчас осталось 1162 тысячи.
С врачами получилось еще интереснее. В 2012 году президент поставил задачу повышения им заработной платы. Серьезного повышения, с тем, чтобы она составила 200% от зарплаты в производственном секторе. Но денег правительство особенно искать не стало, и для повышения зарплаты одних сотрудников были уволены другие. Уцелевшие стали работать на полторы-две ставки. А санитарок так вообще перевели в уборщицы.
На этом реформы не закончились. В стране была отменена Единая тарифная сетка, то есть твердые правила по зарплате. Оклады были уменьшены, а вместо них стали платить премии, названные стимулирующими выплатами.Три четверти врачей сейчас утверждают, что их зарплата до сих пор не достигла уровня, установленного президентом России в 2012 года. Доклад об этом сделал Народный фронт, опросив 25 тысяч респондентов по всей стране.
https://bloknot.ru/obshhestvo/zdravozahoronenie-ili-zdravoohranenie-pochemu-meditsina-zagibaetsya-v-rossii-1196441.html
"...молодые специалисты не отказываются от медицины — они отказываются от условий, в которых им приходится работать. Низкие зарплаты, избыточная нагрузка, отсутствие нормального жилья для работников, особенно в сельской местности, нехватка технического оснащения, бюрократия и отсутствие карьерного роста — вот что отталкивает.
Государство десятилетиями игнорировало эти проблемы, считая, что «медики обязаны работать из чувства долга». Но долг не платит за квартиру, не кормит семью, не обеспечивает достойную старость.
Основная причина кадрового кризиса в здравоохранении — не отсутствие интереса у молодёжи, а провальная, бездумная, часто бестолковая социальная политика федеральных и региональных властей. На протяжении многих лет медицинские работники были вынуждены трудиться в условиях совместительства. При этом зарплаты оставались на уровне 2-3 кратного прожиточного минимума, особенно за пределами крупных городов. В таких условиях даже самые мотивированные выпускники быстро разочаровываются и уходят в частный сектор, в смежные профессии.
Интересно, что когда у государства возникла реальная угроза — пандемия коронавируса — оно мгновенно продемонстрировало, что способно действовать эффективно. Были введены специальные выплаты врачам, работающим с COVID-19, созданы временные стационары, обеспечены средства индивидуальной защиты, введены стимулирующие надбавки.
И что? Люди пошли работать. Стационары были заполнены персоналом, несмотря на риски. Это доказывает простую истину: медики готовы работать даже в экстремальных условиях, если государство их уважает, ценит и обеспечивает достойные условия труда.
Но после пика пандемии всё вернулось на круги своя. Специальные выплаты сократили или отменили, прежние нагрузки (совместительство) остались, а доверие к системе государственного здравоохранения еще снизилось.
Теперь, когда речь заходит о замене врачей средним медицинским персоналом, это воспринимается не как инновация, а как признание краха государственной политики. Вместо того чтобы решать коренные проблемы — повышать зарплаты, улучшать условия труда, развивать первичное звено, строить жильё для медработников, внедрять современные технологии — чиновники предлагают упрощать систему за счёт снижения квалификационного уровня..." (с)
Снижение квалификационного уровня чиновники уже попробовали. Теперь пробуют прибить гвоздиком к рабочим местам.
"Интересно, что когда у государства возникла реальная угроза — пандемия коронавируса — оно мгновенно продемонстрировало, что способно действовать эффективно. Были введены специальные выплаты врачам, работающим с COVID-19, созданы временные стационары, обеспечены средства индивидуальной защиты, введены стимулирующие надбавки."
Кто писал эту хрень? Москвич?
Москва тогда скупила врачей у регионов за фантастические зарплаты, а у регионов не осталось вообще никого. Скорые не приезжали, и даже в больницах не было ни врачей, ни оборудования. В провинциальных городах тогда смертность была зашлкаливающая, просто это не афишируется.
А немногие оставшиеся врачи свои надбавки потом долго пытались получить. Жалоб было море.
Но тогда государство бросило на решение проблемы все деньги, которые у него были, потому что была катастрофа. И по тому, что оно смогло сделать в той ужасной ситуации (то есть не смогло почти ничего), становится понятно, что денег на самом деле нет. И врачей на самом деле тоже не хватает.
А сейчас все ресурсы и вовсе кинуты на другую задачу. И туда их расходуется намного больше. И уже третий год.
Ну вот видите. Будут деньги, будут врачи. А вы хотели, чтобы вас забесплатно лечили с риском для жизни?
Наше государство слишком долго ехало на советском заделе и думало, что так будет всегда. Что всегда будут работающие за миску риса советские инженеры, слесари и сварщики, врачи и учителя. А стране нужны блоггеры, банкиры и шоумены. И вот теперь, лафа закончилась. Те, кто в 25 в последние годы СССР начинал работать, те сейчас выходят на пенсию, им по 60-х. И замены им нет по той цене, которую им привыкли платить за их труд.
Только вот до тех, кто всем этим рулил, это пока не дошло. Поэтому они вместо того, чтобы пересмотреть кадровую политику, по старинке пытаются нагнуть людей нужных специальностей силой. А не получится.
Лозунги это прекрасно. Но вы потеряли нить разговора. А речь шла о том, что проще, заставить или заплатить. Так вот "нагнуть" пытаются именно потому, что платить ( по крайней мере в желаемых масштабах) нечем, а не потому, что, как вам кажется, все тупые и до них "не дошло".
Ну блин, а что рапортовать? Мы потратили из казны много денег и получили врачей, либо мы не потратили ничего и получили много врачей, разницу видите?
Да даже можно и не об этом рапортовать, а о том, что очень старались, кивать головами, но что-то опять пошло не так, но мы будем дальше очень стараться. Главное, что всё это бесплатно.
Не, подождите... Ключевое слово в рапорте "получили". Тут же уже десяток тысячников на тему, что " не получат". Поэтому таки да, вижу разницу между "потратили и получили" и " не потратили и не получили" или "получили", но не много, а мало. И первый рапорт куда красивее. Но это если есть, что тратить.
А старания без результата вообще мало кого интересуют.
Ключевое "старались" получить.
И лично мое мнение, что получат краткосрочно, это из числа тех, кто учится сейчас, и кому грозит наставничество уже в 2026 году. Показатели в некоторых регионах краткосрочно улучшат, но в этих же регионах и сейчас более-менее. Это и будет первым рапортом.
Десятка топов еще не было)
Да может и больше было, вашими молитвами. Только за последний месяц третий. А начали ещё зимой.
https://eva.ru/topic/139/3679038.htm и это вроде даже не начало....
То, что было зимой, это не значит, что топ каждый месяц. Топы эти создают по мере прихода новостей и развития событий.
Кажется, я вас поняла.
Ваша задача поддерживать на плаву данную тему, чтобы кто-нибудь ею заинтересовался. И вам все равно, какую пургу вы при этом будете нести. Может даже наоборот: чем бредовее, тем лучше, потому что больше желающих объяснить вам вашу ошибку, а значит быстрее будет очередной тысячник.
Ну пока что было только первое чтение.
Я уверяю вас, что цель такая не только у меня, и интерес к этому закону тоже не только у меня.
Вас же не возмущает топ Военная операция, хотя об СВО устойчивый контингент оповещен.
Она пытается оповестить не нас, а чтобы какие-то уполномоченные люди, мониторящие интернет, заглянули в тему и здесь прочитали.
Написать письмо в думу, как это делают нормальные люди, ей лень. Нужно тут поднимать шум.
Хотя вот честно, если бы меня поставили мониторить общественное мнение, я бы как открыла эту тему, так и закрыла. Слушать хочется все-таки разумных людей, а не вот эту местную ересь из серии "пусть всем дадут денег, и нам пофиг где вы их возьмете".
Вы ей можете написать, о ней необязательно в третьем лице.
То, что люди пишут в соцсетях, совершенно не значит, что они не пишут официальные запросы, в думу в том числе.
Вы можете не слушать, не заходите в топ.
Ну почему же "мне все равно, откуда вы их возьмете" - это ересь?
А вы народ спросите. Может народ радостно закивал бы, если бы кое-кто прекратил ежегодно бордюрить уже обордюренное и за счет этого подняли бы зарплату нескольким десяткам или сотням врачей в провинции.
Или, например, прекратили лечить всех иностранцев, которым от нас больше ничего не надо кроме матпомощи. У к нам же у них целые туры медицинские за бесплатным лечением уже продают, если вы не знали.
Так что где денег найти - это не вопрос. Надо просто перестать их транжирить.
Это все из серии, что если есть в стране больные дети, то надо отменить все праздники и любые развлекательные и украшательные мероприятия, а весь бюджет кинуть на их лечение.
Бюджет бордюров, а точнее все вместе, плитка и асфальт, на всю Москву - около 12 млрд в год. Бюджетная часть медицины, напомню (без ОМС) - 1,8 трлн рублей. В общем, в 150 раз больше.
Общий расход на медицину в год в районе 5 млрд.
Речь, конечно, не только о бордюрах.
Можно еще, например, пересмотреть программу реновации.
Да наберется там-сям, было бы желание и не только заработать себе.
Может еще сырье для заводов перестать закупать, и кинуть все деньги на зарплату медикам?
Ваши предложения примерно этого уровня, и свидетельствуют о полном непонимании процессов в государстве.
Скажите, какое у вас образование?
А почему так пренебрежительно? Здравоохранение важнейшая отрасль страны, и направить туда денежный поток, а не кинуть, вполне закономерно.
А вы опять на личности перешли. Даже уже не удивляет.
Платить есть чем, просто неохота. Раньше же так работало. А условия поменялись.
Какой процент от ВВП тратится на здравоохранение в странах мира. На каком Россия месте?
https://gtmarket.ru/ratings/global-health-expenditure
Анализируя эту разбивку, не нужно думать в лоб.
В Афганистане минималный процент государственных и частных средств (программ страхования)- 6,7%, расходы на здравоохранение идут из личных, средств.
Куба в рейтинге заслужено.
Блин, вы с цифрами вообще работать не умеете или остальных считаете за идиотов? Смотрите примерно одинаковые по ВВП страны.
И чего вы взбеленились так? Наглядно же видно, что канарейку за копейку никто не покупает. Кроме нас. а у нас долгие годы всех устраивало, что врачи на скорых копейки получают. А теперь все, лавочка закрылась, а продолжения банкета хочется, поэтому в ход пошли силовые меры принуждения.
Вы же сравнили уровень военных расходов со странами с примерно одинаковым ВВП? И может даже понимаете, почему он различается у нас и у Германии, например.
А причем здесь уровень военных расходов? Я говорю, что канарейку за копейку не купить. Вы не согласны?
Народ не интересуют причины, народ интересует результат. Например, почему мы 30 лет спонсировали Украину за счет благосостояния своих жителей и нам не хватало на свою медицину, ведь денег всегда на что-то не хватало все эти годы, а теперь вы оправдываете закабаление своих граждан-медиков тем, что сбесившаяся Украина снова требует неимоверных затрат.
Это кто принимал решение по кормлению, а? Может моя соседка баба Маня, с пенсией в 3 копейки? А кого мы сейчас еще кормим? Закабаление людей какой профессии вы оправдаете тем, что сбесилась очередная откормленная нами бывшая республика, а?
Так что просто цифры анализируйте и все.
Вы пишете чушь, ну и народ спрашивает чушь. Точнее, не чушь, а то, что ему подкидывают в качестве вопросов разные блогеры. Многие из которых состоят на зарплате у Запада.
Продолжайте им помогать.
Вы уверены, что это ко мне вопрос? 😉
Законопроект действительно ещё не принят, но он уже представлен министром, и такие вещи обычно проходят без сюрпризов — просто оформление.
Что до платников — да, они будут идти, потому что до ординатуры никто их не предупредит, что дальше тупик.
А потом окажется, что диплом есть, а работать по нему нельзя — только по целевому договору и с отработкой.
И случится этот “сюрприз” ровно по той же причине, по которой вы сейчас задаёте этот вопрос: человеческая природа — нежелание осмысливать происходящее и думать хотя бы на полшага вперёд, с вечной надеждой “а вдруг пронесёт и мне повезет”.
Второе чтение это всегда доработка законопроекта. Министр не всезнайка. Кроме того, сбор поправок позволяет снять с себя (или со своего министерства) ответственность за последствия закона. А нести ответственность в одиночку занятие неблагодарное, и руководители так стараются не делать. Всегда надо кого-нибудь взять в "соучастники". Все смотрели, все делали замечания, значит и отвечают за последствия все вместе.
Не думаю, что абитуриенты-платники будут не в теме. Если они вдруг не узнают до поступления, то явно узнают после. И будут переводиться, отчисляться, уезжать в Белоруссию или еще что-нибудь.
Кстати, интересно, как будет проходить аккредитация для людей, получивших мед.образование за границей. Тоже 3 года отработки?
Значит платники поедут в Белоруссию или другие бывшие союзные республики, по крайней мере на последний год обучения.
Я бы так сделала. Потому что сначала платить, а потом еще и отрабатывать неизвестно у кого - увольте.
Все так сделают. Потому что это подсказывает здравый смысл.
Уехать в Европу или еще куда это для избранных, а в Белоруссию никаких сложностей, наша страна, наш язык, наше медицинское образование.
Но это платники.
В общем, мед.вузы денег недосчитаются.
Беларусь, Казахстан, Киргизия
Почему не могут? Все платники. И может на последний год обучения.
Может даже будет какой-то механизм, по которому получив диплом здесь можно будет купить диплом там. С тем чтобы местный положить на полку.
Рисков много, в Беларуси тоже «правитель от бога»:) 🙄
И интересно, что вы считаете, будто диплом автоматически делает человека врачом 😉
На самом деле, даже если диплом “подтверждать не надо”, работать врачом без ординатуры, аккредитации и допуска Минздрава невозможно.
То есть диплом — это только бумажка, а право лечить пациентов — совсем другое дело.
Распишите по-порядку процедуру аккредитации и процедуру допуска и вы поймете, что это такое в сравнении с отработкой в глухой деревне.
С чего вы решили что я за отработку :) я пишу по факту.
И про иностранцев не вы разве уже мне вопрос задали, и я ведь ответила, вот чуть ниже пост:) «Что до иностранных выпускников и врачей — пока для них ничего не меняется: ординатура около года, искать место нужно самому.
Но как только подтянут систему под общий стандарт, — правила для них тоже скорей всего изменится. Мурашко же говорит о стандартизации.
Вероятно, останется лишь лазейка для тех, у кого уже есть подтверждённый стаж.» Так что по-прежнему выражаю скепсис по поводу возраста без проблем.
Если с иностранным дипломом для работы в России понадобится проходить аккредитацию, а перед ней 3 года отработки в глухой деревне, иностранные врачи в России точно закончатся.
Хотя, возможно, где-нибудь начнут рисовать отработку за деньги.
Диплом да, а врач нет;) что бы быть действующим врачом надо пройти аккредитацию и ординатуру.
Вот, например, цены для граждан России в Белорусский государственном медицинском университете (БГМУ) — ведущем медицинском университете Республики Беларусь на 2025/2026 учебный год (в российских рублях)
Лечебное дело 418 770,00
Стоматология 454 410,00
Медико-профилактическое дело 418 770,00
Фармация (дневная форма подготовки) 418 770,00
Вот и сравните. Учиться в Минске - столице, да еще и дешевле, или отрабатывать потом у нас в колхозе за свои же деньги. Какая у нас там сейчас в Москве стоимость обучения в меде?
При условии что и работать в Минске, тогда да. Но и поступать надо изначально, а не на последнем курсе, слишком много волокиты. Хотя там свои «колхозы», повторю —в Беларуси тоже «правитель от бога»:)
Или вы отрабатываете, если хотите вернуться, или остаетесь по месту окончания медицинского образования. Пока условия выдвигаются примерно такие. Не мной, между прочим.
Кто такие условия выдвигает?
Если вы про Батьку, то не думаю, что он может что-то указывать гражданам другого государства
Второе чтение — это уже не просто обсуждение идей, а техническое прохождение текста. Это легко проверить за две минуты, если открыть регламент Госдумы.
“Министр не всезнайка” — конечно. Но он представил не мнение, а готовый пакет, согласованный с правительством.
А платники “всё узнают” — ещё как нет 😉 Именно на это, кстати, и сделан расчёт: пока осознают, время и возможности для манёвра уже будут минимальны, а у некоторых групп студентов — вообще нулевые.
Так что вопрос тут не про детей, а про взрослых, которые всё понимают, но выводов делать не хотят или надеются на авось, то есть проявляют твердый и увереный инфантилизм, но не забывают предъявить детям за их неразумность если что;)🙄
Что до иностранных выпускников и врачей — пока для них ничего не меняется: ординатура около года, искать место нужно самому.
Но как только подтянут систему под общий стандарт — правила для них тоже изменятся.
Вероятно, останется лишь лазейка для тех, у кого уже есть подтверждённый стаж.
А тем временем у Мурашко уже всё почти наладилось)
"Сегодня нам удалось переломить стойкий тренд оттока специалистов. И особенно важно, что идет прирост в сельском здравоохранении, первичном звене. Все это в конечном итоге повышает доступность и своевременность оказания медицинской помощи. Пока тренд по среднему персоналу не переломлен, он стабилизирован. Но нам нужно сегодня с вами понимать, что средний медицинский персонал - это ровно такой же участник лечебного процесса", - отметил он.
https://tass.ru/obschestvo/25442029
В марте он заявлял, что за период с 2019 года количество врачей увеличилось на 6445 человек, а дефицит составляет 23 297 врачей и 63 тысячи среднего мед. персонала. Уже с марта все наладилось у него?
прирост в сельском здравоохранении идет за счет того, что из городков с численностью больше100 тыс. стали переходить в городки с меньшей численностью, за счет того, что там сделали зарплаты выше. В результате средние городки остались без врачей
24.10.2025
предложить изменить срок представления поправок (Предлагаемый срок представления поправок 21.11.2025)
Продлили сроки внесения поправок.
⚡️ Второе чтение законопроекта могут перенести на конец ноября
27 октября на заседании Совета Госдумы вынесут предложение о продлении срока представления поправок к законопроекту до 21 ноября.
Изначально дедлайном подачи поправок стояло 22 октября. Предполагалось, что после этого должны были оперативно провести второе чтение.
Откладывание чтений до конца ноября дает нам больше времени на обращения и публичную огласку проблемы.
Кроме того, на этой неделе члены Комитета по охране здоровья и Комитета по науке и высшему образованию независимо друг от друга предложили поправки о смягчении законопроекта. Например, уменьшить штраф для целевиков и исключить «платников» из-под действия отработки.
Откладывание чтений и поправки о смягчении — это хороший знак. Мы не можем сказать точно, но возможно, на это повлияли мы с вами.
У нашей инициативы есть огромная поддержка — в том числе за пределами этого канала. Завтра расскажем об этом подробнее.
В то же время это еще не победа, поэтому мы не должны останавливаться:
Читайте нашу инструкцию по противостоянию законопроекту и поделитесь ей в социальных сетях
https://t.me/md_1861/42
Почему “шум” важен, даже сегодня
🔹 1. Общественный шум — это сигнал.
Любое министерство, Госдума и даже администрация президента ежедневно мониторят соцсети, Telegram, комментарии на форумах. Это не “паранойя” — это часть управленческого механизма. Когда по одной теме всплеск обсуждений, составляют сводки, готовят “реакцию”, иногда даже отзывают или переписывают документы.
🔹 2. “Писать письмо в Думу” — не альтернатива.
Да, можно отправить обращение по закону №59-ФЗ. Ответ дадут в срок, возможно, даже вежливо. Только вот от этого не меняется ничего.
А публичная реакция делает вопрос заметным. Власти работают не только по бумагам, но и по “тональности общественных настроений”.
🔹 3. Маленькие площадки тоже влияют.
Не только Telegram и федеральные СМИ. Форумы, женские сообщества, локальные чаты — это “датчики температуры”. Когда одна и та же тема всплывает в разных местах, она становится “потенциально резонансной” в отчётах для руководства.
🔹 4. Примеры, когда шум сработал:
– QR-коды (2021) — отменили после онлайн-протеста.
– Поправки о животных (2023) — переписали после волны обсуждений.
– “Семейное насилие” — тормозили и смягчали после критики снизу.
🔹 5. И наконец — смысл.
Когда обсуждают публично — это не “выпуск пара”. Это способ обозначить, что общество видит и не согласно.
Молчание — сигнал “всё в порядке”.
Шум — сигнал “всё не в порядке”.
Где вы берете эти идиотские тексты? Выйдите из той группы, где это опубликовано, и больше НИКОГДА ее не читайте.
"– “Семейное насилие” — тормозили и смягчали после критики снизу."
Этот законопроект вообще завис на неопределенный срок. И принят, видимо, в ближайшее время не будет. Так что никакой защиты от семейного насилия в стране в настоящее время нет. Точно ли это та цель, которой добивались шумом?
Кстати, сам законопроект продвигался тоже снизу. Борцами за права женщин. Видимо "общественный резонанс" был резонансом мужчин ;-)
В федеральный закон об ответственном обращении с животными НИКАКИЕ поправки с 2018 года не вносились.
А законопроект об отработке медиков после шума двинулся дальше в более жесткой форме.
Можно вспомнить наиболее непопулярные законы последнего времени, которые были приняты. Неужели там не было шума?
"А законопроект об отработке медиков после шума двинулся дальше в более жесткой форме." Это не соответствует действительности. Более того, как это работать будет, в принципе, неизвестно, пока все не увидят подзаконные акты.
Можно еще вспомнить прошлогоднюю шумиху с конкретным вузом и с егэ, та шумиха помогла отодвинуть "быстрое" решение.
Двинулся точно в более жесткой, это соответствует действительности. А вот какой будет принят , еще предстоит узнать. Но это будет результат уже ДРУГОЙ шумихи.
Если вы про Бауманку, то это решение вуза, а не думы или правительства. Возможно поняли, что рискуют уронить уровень поступающих.
"Двинулся точно в более жесткой" Вовсе нет. По сути, менялись только формулировки.
"это решение вуза, а не думы или правительства." Речь не о том, чье это решение, а речь о роли в этом во всем шумихи.
Роль шумихи в мнении одного человека - огромная. На него надавили толпой, он и сдался.
А роль шумихи в мнении государства крайне мала. Тем более такой неорганизованной и некомпетентной шумихи.
А вуз это промежуточный этап. Посторонних людей он бы не испугался, но собственные абитуриенты ему важны.
Предполагаю что большинство случаев, когда государство уступало толпе, в этой толпе были нужные и важные люди. Собственно, без них и организации никакой не будет.
Помню, сколько было шума по поводу питания в школах и садах. Но на пикет вышло 2 человека, и на встречу с руководителями приехало 5.
Хм… Интересный поток сознания 😏
То, что вы описываете, кажется попыткой проследить причинно-следственные связи, но на деле текст прыгает от одного примера к другому, и смысл теряется.
Было бы здорово, если бы вы сначала сформулировали тезис, а потом приводили примеры — тогда обсуждение стало бы хоть чуть связнее и понятнее.
Тем более, раз уж используете “от ИИ” (буду вас этим дразнить 😉), постарайтесь выдавать связный текст.
Не стоит всех подряд дразнить этим, ибо вы общаетесь с разными анонимами.
Конечно, могу ошибаться и это другой человек ;) Кто же нас тут всех поймет до конца;)
Но факт остаётся: комментарий рваный поток сознания, явно с использованием ИИ. Но печально не то, что ИИ используется, а то, что даже с его помощью не удаётся выстроить логичную последовательность мыслей.
Вероятно это какой-то слабый ИИ.
GPT чат выдает намного более связный и логичный текст.
Возможно, но запостил сюда комментарий не ИИ, а конкретный человек. Иногда бывает, при долгой редактуре или в спешке, пропустишь ошибку и оп.. можно сказать, что вот редактор зараза виноват, что конечно тоже есть, но ведь это ты не прочел, не досмотрел.. и нефиг на зеркало пенять;) Я вижу где я лажаю, и как бы мне не было это неприятно это злюсь на свою невнимательность, а не на зеркало.
Понимаю ваше желание потрефить власти и замолчать инфополе, именно этого они и хотели бы.
Да, кто-то тут есть, кто постоянно пишет от ии. И не только в этом топе, а вообще на еве.
Как вы себе представляете “написание от ИИ”?
Типа спустился где-то из космоса искусственный интеллект — и первым делом пошёл на Еву людей вразумлять? Сам же человек нивжисть до таких «нечеловеческих» логических и проверенных выводов не дойдет;)
Впрочем, кому я пишу:)
На форуме ева.ру "написание от ИИ" могло бы выглядеть как взаимодействие пользователей с виртуальным помощником, который отвечает на вопросы, предлагает советы или делится информацией по различным темам. Вот несколько примеров, как это могло бы проявляться:
1. Ответы на вопросы: Пользователи задают вопросы о здоровье, психологии, отношениях или других темах, и ИИ предоставляет обоснованные и информативные ответы.
2. Советы и рекомендации: ИИ может предлагать советы по саморазвитию, управлению временем или улучшению отношений, основываясь на общепринятых принципах и исследованиях.
3. Обсуждение тем: ИИ может участвовать в обсуждениях, предоставляя различные точки зрения на актуальные темы, поддерживая конструктивный диалог.
4. Создание контента: ИИ может генерировать статьи или посты на темы, интересующие пользователей, например, о новых трендах в психологии или здоровом образе жизни.
5. Поддержка сообщества: ИИ может помогать модераторам форума, отслеживая обсуждения и выявляя потенциальные нарушения правил.
Такое "написание от ИИ" могло бы сделать форум более интерактивным и полезным для участников, но важно также учитывать этические аспекты, такие как прозрачность использования ИИ и уважение к мнению пользователей.
Ева интересна тем, что здесь живые персонажи пока еще, а с ИИ вы можете поговорить один на один сами.
Согласна с вами абсолютно) О том и речь, что кто-то появился на еве, кто активно использует ии, и это совсем неинтересно. Может это и не вы вовсе,
На ее к сожалению живых с интеллектом не так и много, больше ботов и троллей интеллектуалоподобных:) и ии увы им помочь не может, нельзя пересадить или подсадить мозг:)
Слегка поправлю, тут идет подмена понятия, «от ИИ» и «с помощью ИИ». Первое — это когда искусственный интеллект сам решил спуститься на Еву с проповедью, а второе — когда им просто пользуются как инструментом ;) Вы сейчас им воспользовались надеюсь, как инструментом все же;)
Я? Какую:)? Что вы не знаете как возразить по делу. Что вы знаете о «ИИ» но не умеете еще им пользоваться правильно, потому как это требует наличие своего интеллекта? Компьютер, интернет и клавиатура, кстати вам не мешают, не крадут ваш мозг? А то для вас что «от» что «с» и вообще обидно;)
"Слегка поправлю" закончилось тем, что у меня, возможно, украли мозг))) И это вы называете по делу? Хорош флудить, а? И поменьше пользуйтесь ии, а то в какой-то абсурд скатываетесь.
Элементарно. Здесь, на еве, есть человек, который сам ничего написать не может ввиду отсутствия своих мыслей, но освоил бесплатный ChatGPT и теперь пытается поразить всех эрудированностью, не понимая, что тексты, написанные ИИ, очень сильно видны и вместо эрудированности, он поражает всех тут исключительно тупоголовостью.
Что такое отсутствие своих мыслей? Это -
🔥 Второе чтение законопроекта пройдет уже в эту среду 29 октября
Сегодня Совет Госдумы отказался переносить прием поправок до 21 ноября и поставил второе чтение законопроекта первым в порядок заседания 29 октября в 12:00.
За заседанием Госдумы можно будет следить в прямом эфире по этой ссылке:
duma.gov.ru/multimedia/video/stream/
Хотя второе чтение не стали откладывать на месяц, это никак не влияет на нашу тактику. Мы можем противостоять принятию законопроекта вплоть до третьего чтения ⚡️
https://t.me/md_1861/43
Ну какая спешка. Был месяц чтобы вносить правки и замечания. А вам сколько надо чтобы 3 года думали?
Для этого закона нужно больше времени, совершенно точно.
А еще лучше пилотно как-то его опробовать на каком-то регионе.
Несли вам мало месяца чтобы сформулировать возражения и правки то вы и за год этого не сделаете
Думаю, месяца мало, чтобы эти правки обработать и учесть.
Но если этого делать не собираются, тогда можно было и через день выпускать на второе чтение. Но месяц стандартный срок.
Да тут не о возражениях речь-то, а о детальной проработке. А не так типа сейчас закон подпишем, а потом подлатаем подзаконными актами, да так подлатаем, что латать всю жизнь придется.
Порядок работы Государственной Думы
29 октября 2025 года, среда
12 часов
1. О проекте порядка работы Государственной Думы
на 29 октября 2025 года
2. Выступления представителей фракций
по актуальным социально-экономическим,
политическим и иным вопросам
Законопроекты, рассматриваемые
во втором чтении
3. О проекте федерального закона № 1006061-8
"О внесении изменений в статьи 69 и 79
Федерального закона "Об основах охраны здоровья
граждан в Российской Федерации" и Федеральный
закон "Об образовании в Российской Федерации"
(в части решения вопроса кадрового дефицита
в системе российского здравоохранения) (второе чтение)
(по решению Совета Государственной Думы 27.10.25)
Доклад представителя Комитета по науке
и высшему образованию
А что изменится если люди отдыхать не станут? Ну вот реально в чем разница?
и кстати давно у нас дума стала в новогодние праздники работать?
Ну это обычная фишка принимать окончательно какие-то законы в околопраздничные дни. Психология...не более, работа с массами.
Работали бы рефлексируя думцы и не только они. Больше компромиссов для людей.
Ну это обычное дело. Никогда не сталкивались с тем, что депутаты любых уровней шевелиться начинают к выборам и что-то, да перепадает народу?
Тут что-то в этом же духе, народ подарками занимается к НГ, так что можно принимать всякую хрень, не читая, всё равно всем пофиг. Да даже в первом чтении было видно, что депутаты плавали, а это были депутаты, которые проявили хоть какой-то интерес и задавали вопросы минздраву. Представляете, как вчитались в закон те, кто не задался вообще ни одним вопросом? Думцы, это те же люди, как и мы с вами тут, кто-то тупой, кто-то дотошный, кто-то за правду всегда и везде, но большинству плевать. Вот в думе так же. Ну это так...отступление от вашего вопроса.
Конечно нужен. И намного более грамотный. И «мы вернулись», кто кстати эти «мы» у вас? Почему вас удивляет, что для работы с ИИ нужен человек и тем более еще умный, критически мыслящий и креативный?
Мы - это все. Не удивляет. У меня другой вопрос, зачем нужен ии, если есть хороший врач. Ну я понимаю еще, где-то в функциональной диагностике.
Ну, в общем, то, о чем вы говорите, до этого еще очень далеко, доверять ии оперировать, даже под чутким руководством хорошего врача, еще рановато.
Врач нужен потому что это ответственность, критичность, постановщик окончательного диагноза, качественный оператор управления. Всё это он может делать лично, «по старинке», с высоким риском ошибок и затрат времени, а может использовать технологии. На самом деле ИИ в хирургии и диагностике уже активно применяется, особенно вместе с роботизированными системами. Он помогает повышать точность и скорость операций, снижать влияние усталости и эмоционального давления на хирургов, а также улучшать объективность сложных решений. Конечно, ИИ не заменяет врача, а работает вместе с опытным специалистом, делая процедуры безопаснее и эффективнее. Процент использования ИИ и роботизированных систем растёт с каждым годом.
Представьте себе, раньше рентген был редкостью и сколько людей погибало от отсутствия своевременной диагностики. А сейчас есть компьютерная диагностика, современные хирургические роботы — статистика вас удивит, не поленитесь поищите;)
Не в вашем обозримом будущем. Потому что вы ленивая и глупая:)
А то что я написала, уже реальность. « По данным 2024 года, в США было проведено около 2,68 миллиона операций с использованием системы da Vinci, что на 17% больше по сравнению с 2023 годом . В Великобритании Национальная служба здравоохранения (NHS) планирует увеличить количество операций с использованием роботизированных систем с 70 тысяч в 2024 году до 500 тысяч к 2035 году .
https://www.investing.com/news/company-news/intuitive-surgical-q2-2025-slides-21-revenue-growth-fueled-by-da-vinci-5-adoption-93CH-4194676
Диагностика:
В 2024 году в США 74% больниц использовали инструменты ИИ в радиологических отделениях . Кроме того, 66% врачей сообщили о применении ИИ в своей практике, что на 78% больше по сравнению с 2023 годом .
https://www.ama-assn.org/press-center/ama-press-releases/ama-physician-enthusiasm-grows-health-care-ai
Мировой рынок ИИ в здравоохранении в 2024 году оценивался в 26,57 миллиарда долларов США и прогнозируется рост до 187,69 миллиарда долларов к 2030 году .
https://medvestnik.ru/content/news/Globalnomu-rynku-II-v-zdravoohranenii-prognoziruut-rost-k-2034-godu-v-26-raz.html
Как только вы переходите на личности, с этого момента, вы разговариваете сама с собой и коротаете свою грусть, в этом топе, в гордом одиночестве, в обнимку с ии.
Вот так уже сегодня работают современные клиники и хирурги —
Система da Vinci SP позволяет выполнять минимально инвазивные операции через один разрез, повышая точность и снижая травматичность. Она оснащена 3D-камерой и многоосевыми инструментами для сложных манипуляций. Хирург управляет системой дистанционно через консоль, что открывает потенциал для телехирургии, но в реальности операции в удалённом режиме пока проводятся редко и в основном экспериментально. На 2024 год в мире установлено около 4 528 систем da Vinci, из которых 64% находятся в США, 17% — в Европе, 13% — в Азии и 5% — в других регионах. Применяется в урологии, гинекологии, общей хирургии и кардиохирургии.
https://youtu.be/7spHIM7AcQQ?si=HL0ZiBuafeU-t7xi — сеченовка
Врач нужен.
Но он сможет сидеть в Сочи и консультировать пациента в Гадюкино. Может даже дистанционно операцию проводить.
Развитие технологий идет в сторону того, что многие рутинные процедуры автоматизируются и делегируются машинам, становясь более дешевыми и доступными для населения. А профессионалы начинают выполнять другие задачи. Более интеллектуальные на первых порах. Потом и они станут рутиной и будут автоматизированы.
Дистанционно операцию проводить это как, простите?
Развитие технологий может и идет в ту сторону, но вы при своей жизни не увидите то, что вы описываете. Речь о медицине, конечно.
если скальпель в руках не человека, а машины, которой управляет человек, то дальше какая разница, где именно он находится? Может рядом, а может смотреть в микроскоп через каналы связи. Главное чтобы связь стабильной была.
Совершенно точно увижу. Если не помру в ближайшие несколько лет.
ИИ-технологии сейчас будут развиваться прямо с фантастическими скоростями.
Вспомните, когда появились первые массовые компьютеры и первые мобильные телефоны. И какие изменения за несколько десятков лет. Вот считайте, что сейчас тот же момент у ИИ, который был у компьютеров в конце 80х, а у мобильников в конце 90х. Через 20 лет ИИ изменит мир и профессии очень сильно
Нет, не увидите, даже если доживете до 100 лет.
И тут много моментов и не только технологии, которые у нас не дойдут до такого уровня при вашей жизни, чтобы скальпель был у машины, и всё это будет находиться в Гадюкино.
Ну о чем тут говорить, не в каждом Гадюкино аппарат узи стоит, есть инет итд итп.
Да, где-то, в качестве эксперимента, в Москве что-то может и сделают и мы даже этому порадуемся, но это всё не заменит врача в Гадюкино.
Поставить компьютер намного дешевле, чем посадить врача. А тем более если врач нужен не один.
Проблема в том, что в отличие от рентгена, для аппарата узи тоже нужен квалифицированный врач. От размещения датчика зависит результирующая картинка. Один московский узист умудрился на узи у меня ребенка не увидеть. Сказал что там "бесформенное нечто", которое нужно удалять.
Я позволю вам напомнить, что вы говорили о скальпеле у машины в Гадюкино...
Скальпель это же не узи. Там глазами все видно
Впрочем, если датчиком управлять удаленно, то и узист может сидеть где-нибудь далеко. Просто я еще не видела удаленных датчиков узи. А скальпель в руках машины уже видела. Тема не новая.
Да не в этом дело. Я написала про узи в Гадюкино в том смысле, что даже узи еще не дошло туда, инет не везде, а вы про машину со скальпелем, про высокие технологии, когда не закрыто самое простейшее. А эту машину еще обслуживать нужно, помещение нужно нормальное, чтобы потолок не тек, тараканы не ползали.
Компьютеры с интернетом сейчас в школах даже в Гадюкино есть. И крыши там не текут. Не так все плохо.
Есть регионы, где интернета толком нет. Но это даже не Гадюкино. По-моему, в Норильске с ним проблемы были. Но это со временем решится. Будет программа "аппарат узи в каждое село", и под это дело интернет там тоже улучшат.
И текут, и компьютеров не хватает, и админов нет.
Со временем, конечно, все решится, но это не точно))
Мы пока что еще газ не осилили в каждое село, дороги не везде хорошие.
Ну в общем, пока дело дойдет до высоких технологий в каждое село, ни один десяток лет пройдет, и это еще при благоприятных условиях, ни тебе экономических кризисов, ни СВО.
Компьютеры купить проще, чем газ или дороги в каждое село. Для этого достаточно какого-нибудь мецената, который щедрой рукой завезет за свой счет. С дорогами и газом это не работает.
В маленьких селах может и не будет аппаратуры, у нас много вымирающих сел. Но в ближайшем крупном, до которого можно достаточно быстро доехать, поставят.
PS: интернет говорит, что основная проблема газофикации поселков в нерентабельности этого мероприятия для поставщиков газа, потому что стоимость прокладки труб и поддержания всей газовой инфраструктуры в селах будет выше, чем стоимость газа, который это село получит.
Серьезно? Все особенно легко, когда дороги нет, свет то есть то нет, интернет ловит через раз, а оборудование чинят из снятых деталей. И всё это особенно пикантно звучит, учитывая, что своих компьютеров, медицинской техники, программного обеспечения и даже лекарств почти нет.
Но да, главное — верить в мецената с ноутбуками и светлое цифровое будущее, может еще в волшебника в голубом вертолете?
Это не проще, хотя бы потому, что на все Гадюкино вы не найдете меценатов. Плюс еще обслуживание, помещение где будет находится этот чудо-скальпель.
И это всё будет, когда-то, но не так скоро, как вы это представляете.
Что касается газа, то это федеральный проект, тут как бы преследуются не только цель рентабельности.
Сложные комплексы для операций в Гадюкино никогда не появятся. Но, вероятно, будут мобильные бригады с соответствующим оборудованием.
Тут ключевое то, что в этой мобильной бригаде не должен будет находиться высококвалифицированный кардиолог, которому придется ездить по всем селам годами. Он будет находиться в своей клинике кардиохирургии в Москве, и подключаться к операции в Гадюкино, куда приехала соответствующая мобильная бригада с теми специалистами, которые нужны физически для подготовки пациента.
Сейчас ведь сложные операции не делают не только в Гадюкино, их и в городах региональных не делают. Мне случайная попутчица в поезде рассказывала, что ее сыну нужна была сложная операция на плече, он его серьезно повредил. Так вот в славном городе Воронеже специалистов не нашлось, пришлось ехать в Москву. А в Москве операцию делал даже не московский врач, а периодически приезжающий врач из Питера.
Что касается федерального проекта, то он распространяется лишь на прокладку газа к границе домовладения в тех населенных пунктах, которые уже газифицированы. Прокладку газовых труб внутри домовладения оплачивает уже сам человек, если у него есть на это деньги.
И федеральный проект не занимается прокладкой труб до населенного пункта. Это, зачастую, очень дорого. Бюджет этого не выдержит.
Ну вот... вы уже не мечтаете увидеть высокие технологии в каждом Гадюкино)
Мобильная бригада никогда, ну или в обозримом будущем не будет делать хирургические операции, просто по условию задачи, это невозможно.
Дорого, да) Думаете проложить высокие технологии будет дешевле?)
С газом проблема не в том, что дорого, а в том, что нерентабельно.
А в медицине возможность делегировать определенные функции удаленному врачу приведет к сокращению расходов на медицину. Это будет выгодно - иметь комплекс + удаленного врача вместо врача на местах на постоянной основе. Тема же об этом: как обеспечить врачами Гадюкино, если врачи туда ехать не хотят. Причем там нужен не один врач, а много разных специалистов. А денег у государства на это нет.
Вот дистанционные врачи + аппаратура на местах для обследований и определенных процедур - это решение. Экономичное решение. Вероятно, единственное реальное в наших условиях. Так что лучше верить в то, что оно реализуется, а не пытаться убедить меня, что этого не будет никогда.
В сбербанке с внедрением компьютерных технологий и появлением банкоматов, умеющих выполнять много разных функций, произошло массовое сокращение отделений банка по стране. И экономия средств банка, огромнейшая.. При улучшении доступности банковских услуг.
МРОТ сейчас 22тыс. Так что один врач в селе будет стоить в год минимум 260тыс. Стоимость аппарата узи лежит в диапазоне от 350 до 1млн. Фактически 1-4 минимальные годовые зарплаты врача.
Убираем врача - покупаем аппарат узи на 4 ближайших села. Аппарат прослужит лет 15.
Аппаратура на местах - это очень дорого, обслуживание еще дороже.
Единственно верное решение, это поднимать экономику в регионах. Начинать нужно, видимо, как Собянин, со строительства, как жилья, так и инфраструктуры, подтянутся люди итд итп.
Для банкомата не нужны супер условия, как по стерильности, так и по влажности, не говорю уже о банальной чистоте. Узи купить можно, даже мрт, но это не точно тоже, со скальпелем при вашей жизни не выйдет.
"Так что лучше верить" Вы сейчас пошутили? Если нет, то не буду мешать вам верить в светлое будущее, как верили ваши деды и прадеды, полезное занятие, наверное...
Есть единственное реалистичное решение, а вы в него верить не хотите.
Поднять экономику в регионах? Невозможно.
Экономика в регионах строится на местных налогах. Компании все централизованы, а потому налоги платят в Москве.
Это проблема номер раз.
Проблема номер два - дороги.
Если регион труднодоступен, люди туда не поедут, хоть тресни. Только за очень большие деньги, а откуда они там возьмутся, если люди туда не едут и производить там тоже что-то дорого по той же причине - надо что-то привозить и увозить.
А у нас таких регионов - полстраны.
Так что поднимать можно только регионы добывающие, там хоть какая-то экономическая целесообразность развития региона. Потому что завод можно построить где угодно, а вот ископаемые добываются там, где они есть.
Но даже и в этом случае.
Вот только что побывала в двух городках с нефтью. Один в районе полярного круга -интенсивно развивается. Другой в центре России. Загибается.
Причем транспортная доступность у обоих не фонтан. 4 часа от аэропорта, а у того где полярный круг, там еще и в сильные холода дороги перекрывают. Но, видимо, северные надбавки делают этот регион более привлекательным для населения. Плюс город молодой, современный. И месторождения молодые, богатые. А в средней полосе город старый, инфраструктура старая, надбавок нет, еще и экология по разным причинам не очень. И город вроде есть, тем более что жители там нужны, поддерживать добычу. Но его не развить никак. Будет медленно умирать вместе с месторождениями. Хотя такой красивый городок, я влюбилась. Со стороны. Поразмышляла даже о жизни там. Но послушала про экологию. А потом зашла посмотреть на домики на ЦИАН. И расхотела.
Да это не вопрос веры, в принципе.
Бюджеты по законодательству могут распределяться, такая возможность есть. Дороги, конечно, нужно делать. И начинать нужно с этого, а не с машины со скальпелем, этой машине, кстати, тоже по тем же дорогам ехать до места.
Какие бюджеты могут распределяться? Забрать у Москвы и содержать всю страну? Собственно, Москва часть своего бюджета отдает. Только не регионам, а в федеральный, который дальше это все распределяет на разные нужды, не только регионам.
Но отдает Москва небольшую часть. Уравнивать Москву с регионами по уровню жизни никто не станет.
Да, именно те самые бюджеты.
"Уравнивать Москву с регионами по уровню жизни никто не станет." Вот вы не хотите в это верить, а надо! Мне бы вот очень хотелось не скальпелей высокотехнологичных и выездных на место, а уровня жизни в среднем одинакового по стране. Вот в это хорошее я бы даже хотела поверить.
Этого точно не будет.
Уровень жизни населения зависит от зарплат. Зарплаты зависят от работы. Работа в Москве и в Гадюкино разная, следовательно и зарплата будет разная. В Гадюкино - ниже.
А еще уровень жизни населения зависит от цен. Цены зависят от стоимости доставки товаров. Доставить товары в Москву проще, чем в Гадюкино. Следовательно, цены на товары в Гадюкино будут выше. А точнее, товары будут дешевле, но по качеству хуже.
А еще уровень жизни зависит от доступности всякого разного. Лечения, развлечений. Доступность Большого театра в Москве и в Гадюкино разная. Поэтому и уровень жизни будет разный. И единственный способ это исправить -это цифровые технологии, которые создадут в Гадюкино возможность побывать в Большом театре в реалистичном формате, не выезжая из села.
А раз разные пункты 1 и 2, будет разное население. И вот программист на удаленке, мечтающий об уютном тихом городке и уставший от Москвы, решает поехать жить в Гадюкино. Он тогда и налоги со своей огромной зарплаты будет платить в Гадюкино, и это пойдет на пользу селу. Вот только с кем общаться будет? Кого на день рождения позовет? Васю-тракториста? Значит программист в Гадюкино не поедет. Только если тусовка целая туда переместится. Или опять приходим к необходимости развития цифровых технологий. Когда он включил крупно экран и пьет с друзьями через экран, с ощущением почти присутствия.
А без этого ну никак не уравнять село и Москву.
При российских расстояниях нас может спасти только развитие цифровых технологий.
Ну уже когда-то было. Ну по крайней мере, мы почти дошли до коммунизма и социализма.
Так я с этого и начала, с инфраструктуры. Дороги, жилье, люди поедут, что-то начнут производить итд итп. Да и примеры восстановления у нас уже есть, в связи с недавними относительно реалиями нашей жизни.
Делать дорогу к загибающемуся городу или селу? А цель?
Вложить кучу гос.денег, а через 20 лет от города ничего не останется.
Иногда проще построить новый город с нуля, чем спасать старый.
Это Москва дошла в коммунизм. А регионы стояли в очереди за колбасой и получали мыло по талонам. А в колхозах у людей даже паспартов не было до 1974 года.
Ну чтобы село перестало загибаться.
У меня есть пример из личной жизни, когда семья переехала в деревню, построили там гостиницу, восстановили церковь, выбили денег на дорогу у администрации, и жизнь закипела.
Это не так про Москву и остальные регионы, более того я помню как район в орловской области жил лучше, чем Москва, в плане обеспечения. Ну да, докторской колбасы не было, зато была молочка, местная колбаса по типу краковской, хлебозавод, я такого хлеба в Москве не ела итд
Молоко было. А мыла могло не быть. Или гречки, например.
Гостиницу можно построить в районе рядом с дорогой или в живописном месте в транспортной доступности.
Можно сельское хозяйство поднимать, но в деревне с хорошей землей.
А у нас половина территорий расположены в зоне рискованного земледелия и в попе мира. Чем туда людей привлечь? И даже если отдельно взятая деревня нашла вариант типа создания какого-то музея, это не путь для всех деревень. В каждой музей не создашь, их просто столько не нужно.
Вот думала как раз о том, чем можно привлечь людей в загибающийся нефтяной городок. Городок как с картинки 19 века, природа, виды, исторические места. Можно разрекламировать. Но потом вспомнила - 4 часа на машине от аэропорта. Или 18 -24 часа на поезде. Поедут ли люди?
С мылом перебоев в том месте точно не было. Земляничное и хозяйственно всегда было. И гречка была, но а даже если и не было, там местных макаронных изделий под названием "рожки" завались было, весовые.
Только вы отдаёте себе отчёт, что это не регионах будет "как в Москве", это будет средний одинаковый уровень, чуть лучше, чем в регионах сейчас, но не более того?
Вероятно то, что если московский бюджет распределить на все города России, то уровень жизни в Москве упадет очень сильно, а уровень жизни в тех городах подрастет лишь чуть-чуть. Он не станет московским. Остальная часть страны в 9 раз больше Москвы по населению. А по стоимости содержания инфраструктуры может и еще дороже
О, нашла красивые цифры.
Всего годового бюджета Москвы хватит на прокладку примерно 10 км магистрального газопровода в умеренных климатических условиях. Это к вопросу о газификации всей страны.
Не думаю так. Вернее, если такое развитие предположить, то краткосрочно может быть и да, но потом выровняется.
И что вам сделает один скальпель? Человеческий организм- это не машина со схемами. У каждого ест нюансы. Кто будет готовить операционную, пациента и т.д. ? Глупость какую-то пишите.
А я позволю вам напомнить, что речь изначально не о Гадюкино. В Гадюкино не будет ни врача ни технологий с ии, и без ии не будет. И ни один закон Гадюкино не обеспечит качественной медициной . И все потому что есть вы и те кто законы выдвигает и затем принимает. Для Гадюкино— а это вся Россия, кроме пока еще Москвы, есть заботливое руководство, дающее законы жителям гадюкинска.
Вы либо не следите за беседой, либо запутались, кому отвечаете, либо я не поняла ваши мысль.
Я закон не выдвигаю и не поддерживаю.
Не хочу вас расстраивать, но с такими законами скоро будет просто некем и нечем лечиться. Когда технологии и ИИ развиваются не ради людей, а ради системы, то они перестают быть прогрессом. Мы катимся не к будущему, а назад —к жизни на грани 19 века, только с с элементами отражённого мирового прогресса.. Так что лечиться, как и просто жить, будет становиться всё сложнее.
Впрочем смешного нет ничего вообще, по моему мнению только тоскливая серая мгла. И пока этого не поймет большинство людей, все так и будет. И каждый день осознания этого факта дорог. Увы, надежда чаще это не только маяк, но и камень на шеи. И люди, сами того не замечая, выбирают камень, думая, что это завтра… а сегодня он еще кажется маяком
Приходите завтра посмотреть пленарное заседание в 12.00
http://duma.gov.ru/multimedia/video/stream/
Я никогда не теряю надежды. это что касается первого вопроса.
Я знаю, как проходят выборы, и точно знаю, что если бы люди не были бы такими инертными, мы могли бы влиять и на выборы, и на нашу жизнь. И тоже не теряю надежды, верю в людей.
Оооо!...
Моя вера в людей была растоптана окончательно и бесповоротно после того как люди, которые имели полное право вообще никуда не ходить, по просьбе всего лишь учителей своих детей, ранним утром и поздним вечером, до и после работы, сделали крюк относительно своего обычного направления для того, чтобы заехать в школу и проголосовать за того, за кого их попросили учителя - за представителей единой россии, депутатов думы - в качестве членов школьного совета. Хотя любому здравомыслящему человеку понятно, что члены думы никогда в жизни не явятся на встречи управляющего совета школы и уж точно не будут решать, когда проводить школьные каникулы - по четвертям или по 5-1.
Тем не менее родители не только приехали, но еще и проголосовали за кого велено (голосование тайное, они могли переиграть). И тем самым прокатили кандидатов от родительской общественности, за которых было очень много голосов, но все же меньше, чем вот таких "пришедших по просьбе", и искавших в телефоне, кого там учитель попросил выбрать.
Точно цифр уже не помню, но примерно 40% по указке, и 28% от родительской общественности.
Ну и про учителей... половина ничего своим родителям не сказала. А вторая половина вот так вот сделала. Раз была первая половина, значит и вторая могла не делать.
И к кому претензии?
Теперь я не верю, когда мне кто-то говорит, что "большинство не за единую россию, а просто вбрасывают бюллетени и рисуют цифры", Нет смысла рисовать. Достаточно просто попросить, и большинство пойдет.
а у вас есть какие то доказательства что выборы проходят не честно или это вам в ваших методичках пишут?
Встречный вопрос: у Вас есть доказательства, что честно?
Помимо прямых доказательств, есть и косвенные. Сомневаюсь, что большинство людей в стране настолько тупые, что могут голосовать за людей, "благодаря" которым инфляция в год разогнана под 30%. Бензин в России уже стоит дороже, чем в штатах, где минимальная зафиксированная заработная плата в 4,5 раза выше, чем у нас! - просто позор экономике нефтедобывающей страны.. Сильнейшие олимпиадники (будущая интеллектуальная элита) уезжают за границу , в судах происходит произвол: молодежь за уличные песни в тюрьмы сажают, за рисунок ребенка про мир - уголовное преследование родителей. Малое предпринимательство (что характеризует здоровье экономики страны) на позорно низком уровне из-за огромных рисков и незащищенности. Нищих врачей принуждают к позорным отработкам без согласия. Вы за такое голосовали "честно"?
Ну вообще то доказательства обязана предоставить страна обвинения. Это закон :)
Презумпция невиновности :)
Никто вам ничего не обязан. Можете подать в суд и там требовать "по закону", а не на форуме.
Т.е. вы просто набрехали что выборы проходят не честно?
а это уже распространение клеветы с целью дискредитации РФ. Уголовное преступление
Вы яркий представитель загнивающего общества. Поддерживать уголовное преследование за песни и рисунки про мир называя это «дискредитацией власти» - дикость. Стыдно за таких рабов слабоумных и трусливых, как вы, которые ничего не решают, а лишь под козырек исполняют любое издевательство и унижение. Как хорошо, что наши дети смогли вырваться из этого болота и уехать, пока метастазы самодурства подобных Вам и ущербного мышления их не затронули.
О, нашли новую тему для разборок чтобы получить очередной тысячник.
Вы в этом мастер. А по факту, тролль и провокатор. Вероятно на зарплате.
Остался вопрос, кто именно вам платит?
Зато вы яр5кие представитель сада и западной пропаганды.
Ведь если на Украине запрещают русский язык и на западе русскую Культуру, то ввы молчите. А если в России запретили экстремистскую песню то для вас это дикость :)
В вас прямо чувствуется дух запада.
Сразу видно что дальше своей деревни вы не выезжали. Только недавно я вернулась из США, ни разу не встречала ни одного ограничения русской культуры- абсолютно.
И причем тут вы приплели Украину - мне не понятно , ветка про отсутсвие честных выборов в России, а не про сравнение с другими странами. Промытые пропагандой мозги не дают вам трезво и независимо мыслить и разобраться в том, на что вы можете влиять в первую очередь, то что на Украине нет здоровой демократии - с этим никто и не спорил тут вроде бы, к чему вы ее приплели - не понятно. Не Украина виновата что вы в болоте живете, а вы сами, но продолжаете верить пропаганде, что виноваты «другие», а не вы своим выбором.
Глупо ссылаться на презумпцию невиновности в процессах, к которым она не имеет отношения. Это презумпция уголовного права, которая не имеет отношения к выборному законодательству.
Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ (ред. от 23.05.2025) "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"
Статья 68. Порядок подсчета голосов избирателей, участников референдума и составления протокола об итогах голосования участковой комиссией
1. Подсчет голосов избирателей, участников референдума осуществляется открыто и гласно с оглашением и соответствующим оформлением в увеличенной форме протокола об итогах голосования последовательно всех результатов выполняемых действий по подсчету бюллетеней и голосов избирателей, участников референдума членами участковой комиссии с правом решающего голоса. Лицам, указанным в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона, должна быть предоставлена возможность присутствовать при подсчете голосов избирателей, участников референдума и наблюдать за подсчетом.
************************************
В ДЭГе всё перечисленное не реализуется, соответственно, выборов у нас нет.
Глупо распространять фейки и потом говорить что уголовное право к вам не применимо
Я написала выше.
У меня есть прецедент.
Люди именно таковы.
Но есть еще другие люди: критики всего подряд. Большинство из них отличаются от первых всего лишь тем, чьи просьбы они выполняют. В данном случае просят агенты влияния запада.
Просто потому, что в стране доминируют именно эти две силы. У первых админ.ресурс, у вторых деньги.
И лишь небольшой процент умных идейных, которые думают, что говорят и делают, у которых есть разумные аргументы своей позиции. И среди них есть люди с разной точкой зрения, зависящей от базовых установок.
Человек пишущий с серьезным выражением « Большинство из них отличаются от первых всего лишь тем, чьи просьбы они выполняют. В данном случае просят агенты влияния запада.» и подводящим под это целое обоснование , вряд ли можно назвать умным и критически самостоятельно мыслящим….
То, что иные местные руководители пытаются власти "помочь", оказывая медвежью услугу вбрасыванием бюллетеней, это факт. Он виден при анализе детальной статистики. Математические методы это выявляют.
Одновременно факт, что это явления штучные, они все замечаются.
В остальных же местах голосование честное, и оно, в основном, за действующую власть.
Более того, власть об этом знает, поэтому последние годы всячески старается пресечь любые накрутки, с тем чтобы не дать оппозиции повод для дискредитации выборов. Но всегда находятся то ли дураки, которые это делают. А может это провокаторы, которым заплатили, с тем чтобы потом эти истории поднимать, выносить в СМИ и вписывать в методички.
На методички деньги есть только у оппозиции, за которой стоят деньги запада. Наши работают намного более топорно
А как вы докажете, что оно честное, когда считает чёрный ящик? Как я могу проверить результаты таких выборов?
У нас в стране презумпция невиновности. Пока вы не докажете что есть нарушения, считается что все проходит честно. Доказывать обязан тот кто обвиняет
Я вроде уже объяснила, что проверить честное и накрутки можно на анализе распределения результатов. Потому что искусственная накрутка никогда не дает нормального распределения. На цифрах это видно.
Конкретно вы можете прийти на участок и поработать наблюдателем.
А что на них смотреть-то, если неизвестно что там, честно или нет?
Вы про выборы президента, при полном отсутствии соперников. Ну тут как бы тоже особо нечего обсуждать.
Результаты по бюллетеням публикуются, по участкам. И на них можно смотреть с точки зрения статистики. И по ней видно, были накрутки и вбросы или нет.
Но мне знакомая, которая (если не врет) была муниципальным депутатом, рассказывала, каково ей пришлось в этом качестве. Так что даже если выберут честных, им никто работать нормально не даст.
За этим честным должна стоять какая-то сила, какая-то партия. А один в поле не воин.
Я в курсе как публикуется результаты, я даже в курсе, что бывали случаи, когда бумажные бюллетени давали совершенно не тот результат, что дэг. Объяснено это было тем, что разный контингент голосовал электронно и бумажно.
Нет к дэг доверия, смысла там что-то анализировать не вижу.
Про один в поле не воин, с этим согласна, конечно.
<<Объяснено это было тем, что разный контингент голосовал электронно и бумажно.>>
И это тоже правда.
Смысл анализировать есть для себя, если интересно. Лично мне не интересно. Потому что регионы все равно будут за действующую власть. А они это 80% страны.
Это не может быть правдой, ну если вы проанализируете, в принципе, контингент голосующих. Ну не может быть такой разницы.
А поскольку я понимаю, что разницы такой быть не может, то смысла нет, ну какой интерес анализировать бессмысленные данные.
Регионы вообще не голосуют, никто в выборы не верит, там только административный ресурс на выборы ходит.
А толку? Мы говорим о том, что выборов нет. Т.е. нет возможности обеспечить честный полсчёт голосов априори. Плотому что их считает шгшайтан-машинка.
И нет, не 80% за власть.
Шайтан машина работает с 2019 года. До этого результаты были за этого же президента, за этого же мэра. И они все проверяемы на предмет фальсификации. Можно поднять данные и проанализировать их.
Ну 60% за власть. Это что-то меняет?
Даже если за власть 30%, но остальные 70 разбредутся по 10 кандидатам, то каждый кандидат получит 7%, а власть 30, а значит она пройдет. В отсутствие сильных альтернативных кандидатов это все не интересно. Результат будет одинаковым. Разница лишь в том, сколько денег будет потрачено на выборы (которые можно было бы потратить на медицину)
Шайтан-машина работает лишь с 2019 года. И она ничего принципиально не изменила в выборах мэра и президента. Почему вы думаете, что она что-то изменила в выборах других уровней?
Проблема не в форме выборов, проблема в отсутствии сильных альтернативных кандидатов. Когда они появятся, они найдут способы контролировать и ДЭГ тоже. Компьютерные системы вполне прозрачны для тех, кому это нужно. Это только для непосвященных кажется, что там можно бесследно и незаметно творить что угодно. Если бы это было так, почему бы не купить услуги творильщиков и не протащить с помощью ДЭГ оппозиционного кандидата?
Потому что она полностью изменила картину по Москве на выборах депутатов Госдумы, например.
Расскажите, как можно купить собянинский ДЭГ, например.
У нас нет юридического способа оспаривания результатов выборов через статистическое распределение. Да и потом, машинный алгоритм позволяет сделать распределение статистически правильным.
Я работаю не просто наблюдателем, а членом избирательной комиссии. Но увы - мы можем работать только с бумажными бюллетенями.
А что мы обсуждаем - механизмы оспаривания или количество вбросов?
Если в одном и том же регионе голосование ДЭГ сильно отличается от голосования бумажными бюллетенями, это вызывает вопросы. Но регионы бумажно голосуют за действующую власть, в своей массе.
Я раньше думала, что Вы умнее..
про то у кого деньги, вы такой бред написали 🤦🏾♀️, что просто смешно стало, насколько вы близоруки и глуповаты оказались. Вот одна из новостей (сегодняшняя) про то у кого деньги и откуда
https://t.me/moscowtimes_ru/39096
Или вот
https://t.me/moscowtimes_ru/39098
Только идиотки могут за это голосовать или считать , что другие за это голосуют. Вы как математик все эти цифры можете легко проверить
А мне всегда интересно слушать фразы "я раньше думала, что вы умнее".
Они, обычно, возникают тогда, когда собственные установки расходятся с тем, что говорит человек, которого вы считали умным. Однако подвергнуть сомнению собственную установку обычно очень сложно.
Ссылки на группы ТГ можете даже не пытаться давать. Потому что это место, в котором нет никакой цензуры. А потому там можно писать любую ерунду, любую клевету, и никого за это невозможно привлечь. При этом в стране почему-то очень модно верить подобным высказываниям, и почему-то это считается признаком наличия критического мышления. Но нет, это не мышление, это слепая вера. В данном случае вера явновыраженным прозападным раскачивающим агентам.
Ой, присмотрелась к группе. Это оказывается уже организация с официальным статусом иноагента, то есть получающая деньги от Запада. Для меня это было очевидно после прочтения первых строчек присланного вами текста, но на группу я не смотрела и все выше написала до этого. А теперь присмотрелась к группе.
Выкиньте и не читайте ничего подобного, если хотите слыть здравомыслящим человеком.
Найдите адекватный источник, которому можно доверять. Конкретно данный к ним не относится.
Я далека от мысли, что наше руководство безгрешно и не дает никому денег. Но это свойство всех руководителей, другие страны не исключение. Вспомните многочисленные скандалы и в США, и в Европе. Бороться с этим крайне сложно. Ну и суммы не такие, какие идут на медицину.
Там где я как математик проверяла, там суммы даже близко не стояли. Проверять каждый вброс во всех группах ТГ не готова. У меня на текущий момент есть единственная группа ТГ, на которую я подписана из общеполитических, потому что за автором не замечено ни бреда, ни пиара, адекватная позиция с ссылками на источниками и отсутствие перекосов. От всех остальных, на которые я подписалась или меня подписали сто лет назад, я уже отписалась.
Обмельчали нынче математики. Даже официальную статистику Росстата не могут уже проверить. Я явно переоценила Ваш уровень интеллекта и исследовательских навыков для получения вывода.
Кстати, интересно, какие показатели Вы берете для построения своих "математических" моделей, чтобы прийти к выводу о достоверности выборов?
Про отсылку на "иноагентов" - вообще смешно принимать как весомый аргумент, стыдоба Вы , а не математик, используя такие аргументы: Вы вместо чтения различных источников и разных точек зрения, тупо принимаете требование, противоречащее Конституции РФ - раз высказал мнение , которое мешает творить беззаконие в стране - значит это иноагент, а не дополнительный источник информации, информацию которого возможно стоит изучить.. Подход представителя стада, которому диктуют сверху и тот слепо следует: "туда не ходи и не слушай - верьте только мне". Человек с интеллектом всегда перепроверяет информацию не исходя из того, кого и как обзывает текущее правительство, а исходя из интеллекта, пытливого ума и желания разобраться самому через проверку различных гипотез. Я отправила ссылку не журнал комиксов, а новостного уважаемого издания, которое cуществовало в России с 1992 года и не мешало строить Россию, которой мы гордились до 2022года, удивительно почему мы жили лучше эти 30 лет (по экономическим показателям страны, которые естественно и на нашем уровне и качестве жизни отражались) и никакие "иноагенты" , не боящиеся высказывать мнение, которое отличается от мнения правительства, нам не мешали?
Какую статистику росстата я не могу проверить?
Если вы про выборы, то этой проверкой занимаюсь не я, а другие люди. Уважаемые мной.
Я читала их исследования, с ссылками на первоисточники, то есть на выложенные данные по конкретным избирательным участкам, и там видно, где именно были вбросы. Приведены все математические модели.
Тема мне не слишком интересна. Я приняла к сведению, что такие факты имеют место и видны при математической обработке. Но их не так чтобы много чтобы кричать "караул".
<<Вы вместо чтения различных источников и разных точек зрения>>
Именно что я всегда читаю первоисточники или мнения экспертов в соответствующих научных журналах. А не статьи в газетах. Неважно каких газетах. Одинаково не читаю ни прозападные, ни пророссийские. Зачем мне "про"? Мне интересны факты и эксперты. Факты, на которые опираются эксперты, я тоже проверяю.
Новостные журналы не слишком далеко от комиксов ушли. Поверьте. Проверять мнение каждого журнала, который что-то вбрасывает, никаких ресурсов не хватит. Я уже некоторое количество раз это проделывала, устала.
Выборы-то честные, тут я согласна, только явка низковата. А почему люди не ходят на выборы? Ну или часть этих людей? Ну потому что у каждого второго "без меня разберутся", да "на что я могу повлиять".
И явка тоже достаточная была. По крайней мере на выборах президента.
Вот явку админ.ресурс старался обеспечить. Нам наше руководство тоже велело сходить и отрапортовать, что сходили. Без скриншотов и фоток у урны, просто на честном слове. Но большинство людей честные.
По-моему даже были готовы время рабочее на это выделить, хотя за это не поручусь уже, не помню.
Ну мы вроде не про выборы президента. Но даже если про них, тут тоже очень сложно что-либо высчитать математически, ибо есть присутствие огромного административного ресурса, вы это подтверждаете, тут и тв, и госкоррпорации, и тот факт, что соперников-то нет.
Но речь о явке не только на президентские выборы. Собянина, к примеру, в 2018 мы выбрали при явке в 30%.
Думаете, если бы все пришли, выбрали бы кого-то другого?
В чем ваше предложение? Или просто посожалеть о текущей ситуации? Посожалеть - я с вами. Это грустно. Но предпосылок или возможных действий для изменения текущей ситуации не видно.
Думаю, если бы были конкуренты и пришли если и не все, то большинство, то выборы были бы, как минимум, очень интересными, а как максимум, да выбрали бы кого-то другого, это касается думы, муниципальных депутатов, дум региональных, губернаторов, мэров. С президентскими выборами несколько иначе всё, но абсолютного большинства бы не было, при наличии достойных президенту конкурентов.
Ну какие у меня могут быть предложения, отменить дэг, вернуть здоровую конкуренцию и многопартийность, ходить на выборы.
Были же выборы в 2013. Навальный набрал 27%, Собянин больше 50.
Интересно, почему тогда Прохоров не стал участвовать. Может у него и были бы шансы.
PS: ДЭГ тогда еще не было
Так это охренительный результат, на самом деле, который говорит Собянину, прежде что-то делать, подумай, против тебя почти 30% населения Москвы.
И дело не в личностях конкретных, дело в том, что власть понимает, что с людьми нужно и должно считаться.
Да против, конечно. То голосование было протестным, Навальный нафиг никому не сдался.
Ну почему же? Занимать, но только думать о тех 27%, что если хочешь на следующий срок, то уж старайся и для людей что-то делать, слушать их, уважать.
То голосование было протестным по разным причинам.
Лично мне просто нравился Лужков и не нравилось, как его сместили. И уже по этой причине мне не нравился Собянин, и не нравится до сих пор. И с этим фактом Собянин вряд ли что-то сможет сделать.
Хотя многие мне говорят, что Лужков был плох по миллиону причин. И они тоже правы.
Москвичам Собянин сейчас в значительной степени нравится. Иногородние нам завидуют и говорят, что если нас он не устраивает, отдать его им.
Стараться для населения достаточно сложно. Особенно для московского. В Моске есть достаточно большая прослойка, которая ругает любую власть. Потому что у каждого можно найти изъяны. Но почему-то в Москве их искать это модно. Если не покритиковал власть, значит ты бездумное стадо
Москвичам Собянин не нравится, а уж тем более в значительной части, иначе и явка была бы другая, а тут даже миллион призов не помогает.
Про зависть смысла говорить нет, это история уже веками исчисляется, была до Собянина, будет и после.
Сложно. Кто ж спорит? Но это не значит, что стараться не нужно.
Москвичи Собянина ненавидят лютой ненавистью.
А вот приезжие в основном за него голосуют.
А они лютой ненавистью ненавидят только Собянина, или еще они против президента и СВО?
А вы готовы доказать что это не так? Или просто брешете с целью дискредитации РФ?
По закону РФ если вы утверждаете что закон нарушен то вы обязаны предоставить доказательство. В противном случае вы просто распространяете фейки, что является уголовным преступлением.
Изучайте законы прежде чем берете деньги с НАТО за распространение брехни
Товарищ-эксперт по законам рф, уточните пожалуйста: По закону рф (конституции) у нас демократия , обязательный критерий которой - сменяемость власти и есть свобода слова на выражение своего мнения, в том числе политического.
Этот закон работает?
Свобода слова не подразумевает распространение клеветы и фейков дискредитирующих РФ.
Если есть обвинения оны обязаны быть подкреплены доказательствами
Вы подменяете понятия, следуя методичке и отключив интеллект. Погуглите что такое свобода слова и мнение.
А что касается доказательств - Почитайте выше сегодняшние новости про результативность нашей экономики, согласно официальной статистике Росстата. Надо быть полной дурой чтобы не понимать что все это ляжет на ваши в том числе плечи, поднимутся расходы , без прироста доходов, пока кое-кто дружбанам имущество будет продолжать раздавать как ни в чем не бывало. Правда рабам это не важно, им главное чтобы за них кто-то придумал оправдание почему стало тяжелее финансово жить и они будут терпеть это унижение до конца, не осознавая ответственность за происходящее
Как говорил Высоцкий " я ненавижу сплетни в виде версий".
Очень удобная позиция для распространения клеветы - "я не настаиваю, что это так, я всего лишь высказываю свое личное мнение" или "я интересуюсь".
Надо быть полной дурой чтобы не понимать, что СВО в любом случае ляжет на наши плечи.
Вы еще и безграмотная, оказывается (и это не опечатка от скорости, очевидно). Вы глагол "навижу" в своей методичке вычитали? Бросайте это дело, развиваться пора начинать и учиться мыслить независимо.
А раз Вы так цитаты любите, то поразмышляйте над поговоркой и Вашей роли в этом мире (это про Ваш уровень самоопределения на текущий момент): "Куда один баран, туда и всё стадо"
С какой целью брешете? Вам за это платят или просто раскачиваете в поддержку ВСУ?
У вас только 2 извилины: или «честные выборы» или всу? Вариант, что человек может считать что и там, и там нет демократии и честных выборов - не приходит в голову уже? Очень жаль, что умных людей все меньше осталось в стране
⚡️ Второе чтение законопроекта перенесли на завтра 30.10.2025
Время, думаю, то же 12.00, приходите по ссылке посмотреть заседание
http://duma.gov.ru/multimedia/video/stream/
⚡️⚡️⚡️Отменён тотальный запрет для врачей на право бесплатного образования без целевого договора
Председатель Комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Леонов сообщил о принятых поправках в закон о трехлетних отработках для врачей. Ранее в Минздраве хотели обязать всех абитуриентов заключать целевые договоры, если они хотят учиться бесплатно — то есть министерство лишало возможности будущих врачей учиться на так называемом чистом бюджете.
Леонов сообщил, что в рамках «смягчения» законопроекта эта норма будет исключена из нового закона — как и раньше порядка 70% мест останутся целевыми, а 30% — бюджетными. Ординатура остается полностью целевой, как и обязанность отрабатывать.
Очередное рассмотрение законопроекта об отработках для врачей во втором чтении назначено на 30-е октября.
Нововведения происходят на фоне кампании, в рамках которой российские врачи продолжают массово обращаться в Администрацию президента по поводу законопроекта о принудительных отработках. Врачи указывают на неадекватность размера предлагаемых трехкратных штрафов для врачей, которые могут достигать цифр свыше 10 млн. А также выступают против того, чтобы процесс обучения был приравнен к реальной практике с полнотой уголовной ответственности, и настаивают на праве на своё усмотрение выбирать место и срок для работы врачом после выпуска из медвуза.
https://t.me/mediamedics/13379
Это очень хорошие новости. Но пока не стоит расслабляться, пока не увидим окончательную редакцию законопроекта.
Это новости из разряда снижения пенсионного возраста до 60. Ну оставят без целевого, а отработка остаётся. Только целевики хоть имеют гарантированное место отработки, а "бесплатники" будут искать его сами. А не факт, что будут брать везде на отработку.
Отредактировала пост Бесплатники пойдут сразу в ординатуру, а ординатура, да...вся целевая. Отработка после ординатуры.
Ред.: Хотя нет...сама себя поправлю. Как же сложно написан этот закон, каждый раз приходится возвращаться к тому, что он как бы из двух частей.
Чтобы пойти сразу в ординатуру бесплатнику сначала нужно пройти первичную аккредитацию, а значит и отработка-наставничество будет до ординатуры.
И еще допишу. Почему изначально я так сказала. Потому что увидела пост депутата Куринного, что бесплатники могут пойти без отработки после специалитета сразу в ординатуру.
Но под нынешней редакцией проекта этого не будет. Наверно, будут менять многое в тесте законопроекта. Всё по-прежнему туманно.
Ну так а я о чем. Только эту отработку ещё найти надо. Они ещё целевикам позавидуют.
Упало, да, но выпускник нужен, поэтому будет как-то изворачиваться работодатель, а не наоборот.. Будет значит оформляться наставником главврач поликлиники, будет, кстати, за это деньги получать, а формально советы раздавать, ответственность на лечащем враче.
Ну в общем, у выпускника не возникнет ситуации, когда не сможет найти работу, это уж вот точно.
Ну и потом. В этом вопросе есть выбор. Боишься не устроиться на работу, не идешь на бюджет, даже если проходишь, а участвуешь в конкурсе только на целевое.
Нет, первичную аккредитацию проходят все врачи, и в наставничестве без неё тоже нельзя работать. Отработка нужна для получения периодической аккредитации. А там гораздо более простая процедура. На первичную прохзодят 3-этапный э экзамен - теория, тесты на тренажёрах и решение ситуационных задач.
А для периодически достаточно рассмотрения портфолио врача дистанционно.
Так вот - без наставничества, как я понимаю, приждётся вместо периодической каждый раз заново проходить первичную.
Т.е. человек может сделать первичную аккредитацию, окончить с ней оридинатуру, отработать и получить периодическую.
Платников пока в покое не оставляют, что странно.
100% целевого обучения в медвузах не будет (пока)!
Состоялось заседание профильного комитета по науке и высшему образованию Госдумы, где рассмотрены поправки к законопроекту «об обязательной отработке медиков» https://t.me/kurennyy/2881.
Основные, поддержанные комитетом изменения:
- 100% целевое обучение планируется ввести только в ординатуре;
- Минздрав РФ будет определять сроки (необходимость) обязательной отработки (наставничества) в зависимости от специальности и места отработки;
- создание условий при трудоустройстве целевиков отнесены к полномочиям регионов, без конкретизации на федеральном уровне;
- изъявившие желание поступать по целевому договору в образовательные организации среднего профессионального образования будут поступать в первоочередном порядке (вводится новая категория льготников).
К сожалению отвергнуты наши предложения об отмене драконовских штрафов, о введении минимального социального стандарта для целевиков при трудоустройстве, об отмене отработки для платников.
Важнейших законопроект продвигается без широкого обсуждения в экстремально короткие сроки.
Завтра поправки будут рассмотрены на пленарном заседании Госдумы.
https://t.me/kurennyy/2901
Подскажите пожалуйста, а есть какая-то ясность насчет зп врача, работающего под наставником? А то юридическая ответственность полная, а что касается зп
Куринный
Поправка на этот счет сегодня была отклонена комитетом.
Сегодня Комитет по науке и высшему образованию рассмотрел законопроект о наставничестве для выпускников медицинских вузов.
Почти 50 поправок, 29 пошли на отклонение.
Завтра — второе чтение.
Суть финальной версии, которую комитет утвердил:
📘 1. Наставничество вводится только для медицинских специальностей — не для фармацевтических.
Оно будет длиться до трёх лет (важно! ДО, а не три года) после первичной аккредитации.
В этот период молодой врач работает под руководством наставника — в медицинской организации, участвующей в реализации программы государственных гарантий бесплатной медицинской помощи.
Наставника можно найти и в государственных, и в частных клиниках, если они входят в систему госгарантий.
📘 2. Наставничество по факту не обязательно для допуска к работе.
Молодой специалист может выйти на практику и без него,
но тогда по окончании срока действия первичной аккредитации придётся проходить повторную первичную аккредитацию,
а не стандартную периодическую.
На зарплаты и гарантии это влиять не должно, посмотрим. Я этот блок решений не поддерживаю, считаю, что это значит фактически — начинать заново.
📘 3. Целевое обучение для ординатуры.
Каждый, кто поступает в ординатуру (не на платное), должен будет заключить договор о целевом обучении в течение всего срока обучения, если его нет с момента поступления, с конкретным заказчиком — региональным органом, больницей или ведомством. Для других уровней такого требования нет, но если у выпускника нет целевого заказчика, то наставника он ищет сам — при поддержке вуза, работодателя или региональных органов здравоохранения, мониторит сайт Работа России.
📘 4. Перечень специальностей и срок наставничества (до трёх лет) Минздрав установит отдельно — в зависимости от профиля и региона.
То есть закон задаёт рамку, но конкретика и качество будут определяться уже подзаконными актами.
Наставничество для одних будет длится несколько месяцев, для других несколько лет.
📘 5. Блок по штрафам остался без изменений.
Увы! Штрафы кратно вырастут для тех, кто не выполнит обязательств по целевому договору.
Отдельно будет прорабатываться вопрос соответствия квалификации наставников, социальных гарантий для молодых специалистов.
Пока сухо - так.
Завтра посмотрим, что в итоге получится, после 2 чтения.
https://t.me/DeputatGoryacheva/3919
Добрый вечер!
А что если я отработала целевое направление после основного обучения, после поступила в ординатуру на бюджетной основе и теперь мне снова нужно заключать целевой договор?
Депутат Горячева
Да
https://t.me/c/1563123588/61462
Далее беседа с депутатом по вопросу... всё еще грустнее
Вопрос
Да как так то? Шесть лет специалитет по целевому, потом три года отработка, потом ординатура от двух до пяти - и опять отрабатывать три года? Как же так? А у мальчиков ещё год призыв. А жить когда?
Ответ депутата Горячевой
Гибкие годы будут, выше пишу про это, у кого-то несколько месяцев, у кого-то год, у кого-то три, будет зависеть от специальности.
Просили зачесть эти годы без повторов, какой ответ правительства - это две разные специальности, по двум разным специальностям значит разное наставничество.
Был терапевтом, захотел стать хирургом, разные и сроки будут и наставничество.
Но тут я думаю, что жизнь скорректирует.
https://t.me/c/1563123588/61474
Я этот момент до конца не поняла еще.
Если я, например, целевик на специалитете, но специальность, которую дает мой заказчик в ординатуру, меня не устраивает...
Раньше был бюджет в ординатуре.
Да и на специалитете было больше бюджетных мест.
Выгоднее тогда платно учиться, если на бюджет не прошел, а потом уже в ординатуре целевое.
А заказчика.. чего его выбирать-то, ну выбрала я его, а что там через 6 лет будет, даст ли он места, даст ли нужную специальность, это вопрос.
Хочется как можно быстрее полной ясности, чтобы у детей этого года осталось время на принятие решения. Этот год, 2026, в плане выбора будет самым сложным. Потому что те, кто уже учатся - могут отсудить свое право не связываться ни с каким целевым. По закону. Они поступали на других условиях. И они должны закончить учебу НА ТЕХ ПРАВИЛАХ, НА КОТОРЫХ ПОСТУПАЛИ. А те, кто пойдут через год - уже успеют скорректировать свои планы. Под ударом год поступления 2026. Это единственный год, который может попасть под этот дебильный закон.
Пока это тоже не выход, пока в первом чтении платники тоже с отработкой.
А реально этот закон делает обучение в медах неподъемным для многих в нынешних условиях - а вдруг не хватит сил содержать учащегося 11 лет, да и ради чего? Родители будут всячески переориентировать детей. Особенно если они сами обычные врачи, получающие маленькую зарплату. Посмотрите, сколько врачей из-за низкой заплаты ушли работать кем угодно, только не врачами. И их дети сейчас не пойдут в медицину. А времена такие, что и дети сами хотят побыстрее встать на ноги, у них жизнь одна. И они прекрасно понимают уровень цинизма чиновников от медицины.
Останутся учится только те, кому папа или мама гарантируют хорошее и перспективное место отработки (если сами занимают такие позиции, что смогут сделать для деточки теплое место или смогут купить такое местечко). Но это будет явно не деревня Гадюкино). И все, дальше шаг к еще большей нехватки врачей в России. Посмотрите, какое сейчас количество запросов типа "куда поступать с биологией и химией, но не в медицинский"(((
Да, вы правы. Законодатели совсем перестали соображать, что делают. Единственный путь привлечь людей в профессию - это сделать достойные зарплаты. Никакими насильными распределениями и удержаниями этого не добиться. Придем к тому, что нас будут лечить только мигранты. Реально страшно стареть в этой стране....
у них задача решить проблему без затрат из госбюджета.
наверное, еще и премию выпишут тому, что придумал эту "крепостническую" схему: никаких затрат, просто вмени в ОБЯЗАННОСТЬ отработку (причём ведь з\п в период отработки /наставничества может быть чуть ли не МРОТ, нигде это не оговаривается, а ОБЯЗАННОСТЬ отработки закрепляется)
Именно в медицине ее как раз и нет. Отдана на откуп регионам. А внутри больниц зарплатами заведует главврач.
А у регионов сколько денег в бюджете есть, столько и выделяют больницам. Ну а главврачи стараются сначала не обидеть себя.
Хотели сделать единую по стране (может с какими-то коэффициентами), по всем новостям анонсы прошли, что в 2025 году стартует процесс. Но потом выяснилось, что на его реализацию в бюджете нет денег, потому что если центр говорит всем платить одинаково, он должен обеспечить деньгами эти зарплаты.
Кажется, со школами в плане зарплат то же самое
Ну запросы ни о чем не говорят. Существует масса народу, кому нравится биология и химия, но врачами они быть не хотят. Просто не хотят. Не в связи с законами или ещё чем. Это вообще не взаимосвязанные вещи.
Запросы говорят о том, что дети и родители срочно ищут выход из сложившихся обстоятельств. И идут большое количество запросов "работа после медвуза НЕ ВРАЧОМ".
Работа ХОРОШЕГО врача-специалиста сложная, нервная, висит уголовка за ошибку, денег мало, работать надо на 2-3 ставки, чтобы хоть как-то можно было жить, переработки и выгорание. Увеличится количество врачей, живущих по принципу "а че, работа в халатике, бумажки правильно написал, пациента отфутболил и свободен". Вчера была в поликлинике в Митино (Москва) по необходимости - уже страшно, абсолютное большинство врачей из регионов, уровень профессионализма - крайне низкий, его просто нет. Народ скандалил после приема у некоторых "специалистов" и требовал записать к другому врачу, на что регистраторы скептически говорили, что у нас все такие, идите в платную, если у вас проблемы(.
Так... подождите. "Куда поступать... " и "после медвуза" это разные (!) запросы.
То, что у врачей из регионов низкий уровень это тоже другая история. В России 100+ медвузов. Вы предлагаете, чтобы работали только врачи из трёх старых московских?
Как то жить на 2-3 ставки это на 300-600 тыр? Учитывая, что ставка 150-200. В поликлинике, в больницах больше. Ну, конечно, на меньше, чем 300 вообще не живётся. Вы медианную зарплату в Москве видели?
Из под уголовки врачи выведены, если только это не намеренная халатность и вред.
Физически на 3 ставки работать невозможно. Не уверена, что и на две можно, ни физически, ни юридически.
"Из под уголовки врачи выведены" а вот это вы что имели в виду?
И кто из нас интересуется благополучием врачей?
С 8 января 2025 года врачи освобождены от наказания за некачественные услуги
Федеральный закон от 28.12.2024 N 514-ФЗ
При оказании медпомощи медицинскими работниками не будут привлекать к ответственности за оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности.
Я реальные зарплаты вижу(((, а не медианные. Вы врачам-то не втирайте про уровень зарплат, сколько ни говори сладко - реально слаще не станет.
Да всё тем же... Ну только что теперь в формулировке до 3х лет, будут определять перечень специальностей кто и сколько отрабатывает.
Ну и еще я поняла, что полной ясности прямо сейчас не будет, даже если закон примут. Потом будут еще подзаконные акты.
"кто и сколько отрабатывает." - это сейчас так успокаивают, а потом всем дадут по максималке, от звонка до звонка
Вчера подумала вот еще о чем. После завершения комитета посыпались от депутатов словосочетания "смягчение закона" и подобные, то есть все-таки косвенно подтверждают, что закон-то строгий и жесткий по отношению к студентам-медикам и молодым врачам. А то до этого хлопали так невинно глазами со словами, что наставничество это только вам на благо. Устают ли законотворцы от собственного лицемерия, интересно...ну хоть иногда..
они колебаются вместе с линией партии)) Что сверху спускают, то и поддерживают
3е чтение (принятие) намечено на 11.11
пока обсуждается, что ординатура 100% целевая
даже платной не будет, так я поняла, ппц
Забавно, как зовут отсутствующих, они даже не слушают. Их на голосование просто зовут "Сюда коллеги!"
Ничего точного не будет сейчас, позже будет решать все минздрав и субъекты. Какая-то болтология по факту.
нет, регионы ничего решать не будут, формулировка "это решит регион в зависимости от необходимости" - это громоотвод народного гнева от себя, избегание ответственности и всё
По моим наблюдениям, чем сильнее закручивают гайки, тем больше рядом "дыра в заборе".
Заставят всех жить по невозможным правилам, люди начнут искать пути их обхода. Все люди, включая вузы, наставников, региональные мед.учреждения, ну и студенты тоже. И что-то приемлемое найдут.
А в данном случае все равно все свалили на локальные документы, которые будут разработаны позднее. Их и разработают нормальными.
Текста никто не знает, с поправками, с формулировками, разбираются на месте. Текст похоже у всех разный. Бардак.
Только Куринный, один там воюет против всей думы и Володина, выступает за голосование за поправки. Вся остальная дума воет, не хотят голосовать за много поправок отдельно. Устали они.
Я уже говорила, что такие законы нельзя принимать в спешке и в такой обстановке. А еще и в день доклада Набиуллиной о бюджете.
40 минут им лень обсуждать видите ли.
Володин прям шантажом занимается, мол вам Куринный и кабинет, и должность, а вы тут против всех.
Какая-то клоунада! Мол, женщинам-депутатам нужно идти домой кормить мужей, а вы тут со своими поправками. Кто эти люди, которые там сидят?? Зачем они там сидят?? Пусть кормят мужей!
Вот! Если бы вы и другие смотрели бы, то может до такого бы страна и не дошла… но так легко не интересоваться «политикой», жаль только результаты не радуют и ошибки исправлять очень больно, так больно, что проще снова зажмурится, ведь этот закопроект лишь пылинка в этом «Титанике» .. так что жмурится до жмурика ..
Господи, дай сил Куринному устоять!!! Кто остальные люди, которые там сидят??? Зачем??? Им же все равно, домой в семью бежать надо!!!
76 человек присутствует и голосует за поправки из 300 с лишним.
И Мурашко нет, типа он в командировке, где жарко.
Ну это атас какой-то...слов нет.
За второе чтение депутаты голосуют под крики своих же коллег "Сюда, коллеги! Голосуем ЗА, коллеги!"
Закон принят во втором чтении вот в такой вот клоунской обстановке. Уважения к гражданам ноль.
Вопрос Куринному в его ТГ после заседания. Люди в отчаянии от увиденного, посты так и сыплются.
Алексей Владимирович , подскажите что нам можно сделать , чтобы хоть что-то поменять ?
Ответ Куринного
Продолжать обращаться во все инстанции. Шансов не много, но они есть!
https://t.me/kurennyy/2901?comment=28963
Если бы у нас население почаще заседания госдумы смотрело, может что-то и изменилось бы в стране...
Эти люди зарабатывают бешенные деньги, но не напрягаются вообще, им на всё плевать.
Запись заседания Госдумы от 30 октября, на котором во втором чтении приняли законопроект о закрепощении 📺
03:28:45 — начало обсуждения законопроекта:
duma.gov.ru/multimedia/video/meetings/121610/
⚡️ Обязательно посмотрите запись, чтобы увидеть, как происходит принятие законопроектов в России
Таблицы с поправками, о которых говорят на заседании, добавили в комментарии к посту.
———
Узнать, как проголосовали конкретные депутаты и фракции Госдумы, можно по ссылке:
vote.duma.gov.ru/vote/
https://t.me/md_1861/49
А я просто напомню, что в 2026 году мы с вами будем выбирать новую думу. Не промахнитесь, нажимая кнопку голосования.
Ну тогдаотработайте деньги вашего заказчика, наконец, ирасскажите мне, как я могу проконтролировать результаты ДЭГ.
Почему именно вы? Особенно с учётом того, что вы в этом ни бельмеса и для вас комп это такой ящик с кнопочкой.
Вам же Элана сказала: "Компьютерные системы вполне прозрачны для тех, кому это нужно. Это только для непосвященных кажется, что там можно бесследно и незаметно творить что угодно."
Я вот никакие результаты не могу проконтролировать, ни ДЭГ, ни бумажные, нет ни полномочий, ни знаний. И что теперь?
Наблюдателем вы можете проконтролировать только один участок. А как вы другие будете контролировать?
Ну она не так сказала, справедливости ради.
И вы может лично не контролировать, но у желающих такое право есть.
Что значит не так, если я скопировала из поста...
И выше резонно заметили, что весь процесс, на всех участках всей страны никаким желающим контролировать не дадут. Ну в смысле обычным, как вы и я.
Ну там целая беседа была, если вы заметили. И фактически она свелась к тому, что цифры анализировать можно, и даже вот кому-то интересно, вопрос ведь не в массиве данных, а в получении их, данных.
На всех участках есть неравнодушные люди один-два человека, это в Москве. На этих примерах видно, что контролировать можно. Следуя этим примерам, люди по всей стране тоже могут это делать.
Что значит ваша команда? Это какое то новое юридическое слово? Или вы такая де лживая как Навальный за которого вы тут топили?
Вы можете задать данный вопрос официально в органы власти. Почему в суде? Что за дело рассматривалось?
Команда кандидата в депутаты.
Мы подали жалобу по поводу ДЭГа.
Наша кандидатка с треском уделала единороску по всем участкам. В 20.00 наблюдателям ДЭГа отключили электронную ноду, и до 16.00 следующего дня мухлевали в ДЭГе - и обана, единороска прошла.
Судья отказалась рассматривать наш иск, сославшись на то, что в ДЭГе она ничего не понимает.
Ну есть же судьи, которые могут рассматривать подобные иски? Можно эксперта привлечь, который в этом что-то понимает.
То есть в вашем случае проблема-то не с тем, что ДЭГ нельзя было проверить, а с тем, что вас, в терминах живой проверки, просто выгнали из участка. Тут даже понимать в ДЭГ ничего не нужно.
Отказ был в письменной форме? Тогда с этим отказом - в вышестоящую инстанцию. Кто над ней?
Это ей интересно, чтобы выиграл какой-то там кандидат. А ее руководству эти ваши местечковые выборы это мышиная возня. А вот жалоба - не возня.
Хотя подозреваю, что на просьбе предоставить письменный отказ все и закончится. Она сразу возьмется за дело.
Все гос.служащие мастера вешать словесную лапшу на уши. Но никто не готов под этим подписываться на бумаге.
Отказ бы в форме судебного решения. Т.е. в удовлетворении иска отказать. Апелляции и пр. с тем же результатом.
Значит суд был, и было отказано в удовлетворении иска?
А обоснование какое?
А иск как звучал?
А в вышестоящую инстанцию подать?
Что-то там, что признаки нарушений отсутствуют.
Иск был о признании недействительнымы результатов голосования по одномандатному округу.
В вышестоящую подавались. примерно с тем же результатом.
О чём мы говорим? Эти выборы управляются из АПтеки, не просто так же бюджетников массово в ДЭГ сгоняют.
Мы говорим о том, о чем вы ниже процитировали президента. Что дело не в том, что есть нарушения и нечестно, а в том, что всегда кому-то не понравятся результаты.
На основании чего отменять? Что вам не нравится?
На основании того, что 2/3 голосов появились из "чёрного ящика", к которому не допущены наблюдатели.
Это не основание. Наблюдатели не обязательная часть голосования. А если на каком участке их вообще не было, превентивно аннулировать?
Элана выше писала, для наблюдения за "чёрным ящиком" надо было заявляться отдельно и "наблюдать" другими методами. Вы заявлялись и вас не допустили? Чем мотивировали?
Так заявились же. Ещё раз: в 20:00 воскресенья у ВСЕХ наблюдателей за ДЭГ исчез доступ к ноде наблюдателя И подсчёт голосов проходил без наблюдения.
Ну то есть, вы полагаете, что правящая партия может не допускать никого к выборам и спокойно голосовать сама за себя?
По факту - это так. Что и требовалось доказать.
Но по закону - нет.
Правонаблюдения за выборами имеют все партии и все кандидаты, участвующие в выборах. Другой вопрос, что действительно присутствие наблюдателей на выборах не является обязательным. Т.е. наблюдение является ПРАВОМ КАНДИДАТА, а не его обязанностью, и он может своим правом не воспользоваться. Но если он воспользовался таким правом, то выкинуть наблюдателя с подсчёта голосов по указке мэра Москвы или АПтеки абсолютнго незаконно.
Вот это вы с чего решили, что я так "полагаю"?
Ну вообще...и если вы в суде так же аргументировали.. " нас выкинули по указке мэра.. ", то не удивительно, что вас послали...
Не... я бы сказала иначе.
1. Иногда суды проигрываются не потому, что истец был не прав, а потому, что он не смог правильно сформулировать иск и собрать доказательства.
Так что в данном случае нужно было привлекать юриста, причем желательно близкого к теме выборов. У каждого из них своя специфика. Юрист по недвижимости может не помочь.
Я в этом ничего не понимаю, но например. Может быть нужно было сначала обсуждать нарушения в процессе выборов, и только потом, после установления этого факта в суде, следующим этапом признавать выборы недействительными. Если пункт с нарушениями был упущен или нечетко сформулирован, то и следующий шаг, о признании выборов, не прошел.
2. Были ли собраны доказательства на месте? О том, что в 20.00 людей отключили от данной системы?
Видео неработающего экрана, например, свидетельства очевидцев с их контактами, чтобы их в качестве свидетелей можно было вызвать. Скриншот экрана, заверенный чьими-то подписями.
И потом запросить логи системы, показывающие что все наблюдатели на данном участке были в такое-то время от системы отключены.
Если фактов нет, то потом ничего не докажешь. Примерно как на ЕГЭ: вовремя не заявил, что у тебя проблемы, потом уже не переиграть и экзамен считается состоявшимся.
3. То, что такое говорит Президент, ни на что на самом деле не влияет. Потому что во-первых, я думаю он это говорил про свои выборы. А на них по максимуму старались сделать все прозрачным и никаких вбросов не делать. Потому что и без них у него поддержка колоссальная, и власть боялась не нехватки голосов а именно того, что выборы могут быть дискредитированы. И именно этот пункт стоял во главе угла. Так что думаю, там вбросов на ДЭГ не было и это контролировали. Мне хочется в это верить. При этом вполне может быть, к сожалению, что сервер может упасть и доступ исчезнет. У всех. И у наблюдателей, и у голосующих. И как в этой ситуации быть, когда речь идет о голосовании всей страны, требующем гигантских ресурсов, не очень понятно. Но муниципальных выборов это не касается. Сделать переголосование по муниципальному участку не слишком сложно и не слишком дорого.
А во-вторых, когда конкретный исполнитель принимает решение на своем месте, ему совершенно не интересно, что сказал Президент по другому поводу. У человека есть собственное начальство и собственные показатели качества его работы. И с показателями другой организации они могут быть совершенно не связаны.
Например, у тех, кто отвечал за выборы, было указание протащить кандидата от ЕР. Именно за это их хвалили и били.
Но судье все равно, кто на выборах победит. Ей важно (я предполагаю), чтобы не было дел, которые поданы в вышестоящий суд, и там получили другое решение. И до тех пор, пока такого риска нет, она может выполнять указку про поддержку ЕР. Но как только такой риск всплывет, он для нее окажется более приоритетным, и поддерживать ЕР она уже не станет.
А есть еще прокуратура, которую можно было, наверное, привлечь. Ей все равно на суды и на выборы, зато они должны отрабатывать обращения граждан в определенный срок. И вполне могут стать той силой, которая надавит и на судью, и на проводивших выборы.
Работая с гос.структурами, важно найти ту, которая локально окажется на твоей стороне.
А слова ВВП не являются указанием для людей, так что из-за этого не следует переживать.
Не, я не о том, что это указание, а о том, что мысль правильная. ВВП формулирует лучше, чем я😄. Если есть подозрение на нарушения, то именно их и надо доказывать. А не "нам не нравится кто победил", " победить должен был другой, зуб даю", " наблюдателей выкинули по указке мэра и АП"(с) итд
1. Юристы были, и доказательства собраны. причём, юристы подключились уэже на стадии, когданаблюдателей отключили от ноды. Никто ничего не мог поделать против ДИТ Москвы.
2 Суд отказался рассматривать любые вопросы, связанные с ДЭГ. Просто отказался. Так что до предъявления доказательств дело в принципе не дошло.
3. Нет, он это не говорил про свои выборы. Это была встреча именно по итогам тех самых выборах. Путин таким образом заткнул рот Зюганову, который попытался озвучить проблему. Ну и заодно плюнул нам всем в лицо. Я ещё раз повторюсь, что мне точно известно, что вопрос накрутки голосов в нашем округе решался с подачи АП. С нашей кандидаткой решали вопрос дольше Судьи в Москве работают на Собянина, который рулит московским ДЭГ. Лояльным судьям он выделяет квартиры. Этот вопрос пытались поднять в МГД, но едрисня заблокировала обсуждение.
Я все же не понимаю, как "суд просто отказался решать вопросы с ДЭГ" и "до доказательств дело не дошло" и при этом "суд вынес какое-то решение". По-моему, тут определенное противоречие.
Если суд был, значит доказательства должны были быть предоставлены и выслушаны.
Или я что-то не так понимаю?
А какие доказательства были?
Судьи да, ДЭГ да. Но есть органы федерального подчинения, ими Собянин не рулит. Можно попробовать задействовать их.
Можно идти к вышестоящим. В вышестоящий суд. Он уже не будет московского подчинения. Можно кассационную жалобу подать. Это было сделано?
Это политика, в ней все непросто. И так было всегда и во всех странах. Какая-то демократия в США обусловлена наличием двух одинаково сильных партий, которые одна другую контролируют.
А выборы куда были? Не уверена, что ваша кандидатка потом выжила бы в этой среде. Вот что она бы делала при том давлении, которое получил Куринный и К на голосовании по медикам?
В общем, желающие лезть в политику сначала смотрят Ментовские войны - методы работы Шилова :))
Нет, доказательства не были выслушаны. Судья заявила, что будет заслущшивать доказательства только те, котоырене связаны с ДЭГ.
Да,естественно, все инстанции были. Выборы были в Госдуму. Её потом взяли на место Рашкина, и она там вполне выживает.
<<Нет, доказательства не были выслушаны. Судья заявила, что будет заслущшивать доказательства только те, котоырене связаны с ДЭГ>>
А вот это потому, что вы обсуждали отмену выборов, а не нарушения в процессе голосования.
Если бы иск был подан по поводу того, что наблюдателям перекрыли доступ к контролю, что противоречит процедуре, эти аргументы нельзя было бы не выслушать, потому что именно они тема для иска.
А если речь о выборах всех вместе, то можно сосредоточиться на какой-то одной части.
Когда у меня была необходимость подискутировать с ответственными лицами о моих правах, я попыталась привлечь к моему вопросу знакомых юристов. Одна знакомая юристка накидала идей по телефону и на этом ее консультация закончилась (но идеи мне помогли, направили мысль в нужное русло). А вторая юристка сказала, что ее услуги будут стоить круглую сумму, и заняться темой она сможет только через пару недель, потому что все юристы заняты.
Поэтому вопрос, каких юристов и за какие деньги вы смогли оперативно подключить, были ли они достаточно квалифицированы?
В моем же случае я несколько дней сидела и лопатила документы, прецеденты, тексты чтобы составить что-то похожее на правду. И оно сработало. Но это был более простой случай, и я документ составляла дня 3, в смысле полных, с утра до вечера, выверяя каждое слово, подкладывая под него нужные документы в качестве обоснований, выделяя в этих документах строчки с нужным текстом, чтобы даже идиоту глядя на мое заявление (на полстраницы) было понятно, почему я права.
Но даже в этом случае мне долго объясняли, что я не права. А потом выполнили мои требования под каким-то иным предлогом.
Короче, судиться дело непростое. И не имея доступа к материалам вашего дела сложно сказать, в чем там была причина. Может быть вовсе не в том, что ВВП что-то сказал.
Не бывает "иска по поводу доступа к контролю".
Иск должен содержать конкретные требования.
То есть если бы можно было восстановить доступ к контролю - то можно было бы подать соответствующий иск.
но поскольку это уже невозможно - то можно только ставить вопрос о признании и непризнании результатов выборов.
Были штатные юристы от КПРФ, они очень квалифицированные.
Дело не в том, что ВВП что-то сказал (хотя я очень "рада" услышать, что он, оказывается , не влияет даже на собственную администрацию) и это на кого-то подействовало. Он просто таким образом публично подтёрся Конститцуией.
На собственную администрацию он влияет. На администрацию других организаций его слова влияют намного более опосредованно. Вот распоряжения - другое дело.
Не поняла, в чем именно он "подтерся конституцией"? Он высказался о людях, недовольных результатами голосования и обвиняющих во всем ДЭГ. И здесь я противоречий не вижу. Может он что-то иное сказал? Тогда приведите точную цитату и пункт конституции, которому она противоречит.
Иск по поводу признания недействительными в связи с нарушениями ДЭГ. А у вас как иск звучал?
Если до доказательств в суде даже не дошло, то что-то с иском не так, на мой взгляд.
В общем, разговор ни о чем, потому что нет деталей. Есть возможность посмотреть на материалы этого дела?
У ЕР в думе 70% голосов. У КПРФ меньше 20%. Подставляться из-за пары дополнительных голосов у КПРФ, которые ни на что значимо не повлияют - кому и зачем это нужно? Те, кто это делал (если правда делали) с головой не дружат.
Парочку особо скандальных кандидатов проще пустить. Все скандальными не будут никогда.
КПРФ позарез нужна в думе, потому что создает иллюзию какой-то конкуренции, многопартийности, разных мнений. Это вторая по численности партия. Аж 20%. Третья по численности всего 6, совсем уж не интересная, а остальные тем более. Поэтому поддерживать КПРФ нужно для имиджа. Думаю, в ЕР можно было найти адекватных людей, которые это понимают, и которые приструнят тех, кто подделывал цифры. Если реально подделка была.
Так по итогу мутили в его администрации.
Подтёрся, потому что сказал, что все, чьи голоса украли, на самом деле просто недовольны результатом.
Ну да, конечно - все кругом дураки, адвокаты дураки, иск неправильный. На самом деле, возможно, ради 1-2 голосов подставляться бы не стали, но если бы судпризнал нарушения в ДЭГ - то у них отняли бы инструмент дял фальсификации голосов. А этого они допустить не могли. Вот и всё. Ну и стремление показательно унизить КПРФ.
КПРФ хотя оставить в ГД человек 10. А на тот момент они были сильнее ЕР. Это потом уже разгромили команду Рашкина в Москве и т.д.
Дословная цитата Путина:
""По Москве это возникло не потому, что есть сомнение в качестве голосования, а потому, что кому-то не понравился результат. Это всегда так бывает, но если тем не менее вопросы есть, давайте их проработаем", — сказал он на встрече с руководством политических партий, прошедших в Госдуму."
Он убежден, что дело обстоит именно так: голосование было честным, но кому-то не понравился результат и они мутят.
Имеет он право так думать? Вроде бы да.
Противоречит ли его точка зрения Конституции? По-моему, нет.
При этом он допускает, что не прав, и готов проработать вопросы.
Что вам не так?
КПРФ не могла быть сильнее ЕР. Это 2021 год, а ЕР партия власти.
В 2016 году, когда ДЭГ не было, у ЕР в думе было примерно столько же мест.
А экзитполы показывали, что популярность ЕР превышает КПРФ раза в 3 (данные ВЦИОМ и ФОМ). Если им не доверяете, вот аналогичные данные Лавада центра:
https://www.levada.ru/2016/07/01/elektoralnye-rejtingi-partij-2/
А тут (в разделе 7, "Альтернативные результаты) приводятся данные вроде как математически очищенных от вбросов результатов выборов в 2016 году.
У ЕР все равно голосов до черта, а вот КПРФ там сильно проигрывает ЛДПР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%83_(2016)
Ну да. "Владимир Владимирович, есть проблема" - "Да ладно! Ты идиот и эту проблему себе надумал!"
ЕР сильнее за счёт админ ресурса и фальсификаций. Я не знаю насчёт 2016 года, могу только сказать, что к 21 году КПРФ создала очень сильную команду, они реально в Москве рвали всех. я бюллетени считала - они сильно обходили ЕР. И когда мы с коллегами высылали протоколы в общий чат, на других участках и в других округах была такая же картина.
Слушайте, ну разные люди ходят по участкам с бюллютенями и голосуют электронно.
Вообще разные. На участок приходят те, кто "проголосую за КПРФ бумажно, а то электронно мой голос украдут и отдадут ЕР" ( не будем показывать пальцем, но это был слонёнок(с)).
А те, кто голосует за ЕР такой фигнёй не страдает и голосует электронно, экономя время и силы. Рвали они...
В школьных выборах у родителей тоже была очень сильная команда. Они получили около 25% голосов, это очень много для самовыдвиженцев. Но админресурс получил процентов 40. И это были разные избиратели, За родителей голосовали родители средних и старших классов, а по указке учителей голосовали детские сады и младшая школа.
Сама видела как пришла пожилая пара, дедушка с бабушкой. Долго вычитывали переписку с классруком, а потом искали нужную фамилию, что бы проголосовать.
Неважно, как поступит тот или иной кандидат, они в праве делать всё, что по закону в борьбе за власть. Важно как поступает избиратель в этом во всем, важно насколько подвижна система, реагирует ли она на избирателя, важно, чтобы кандидат выигравший делал всё для избирателя, если он хочет остаться у власти на следующих выборах.
Борьба за власть в рамках закона, это нормальный политический процесс. А вот если эта борьба отсутствует, это уже плохо.
В США, думаю, использование такого админ ресурса было бы поводом для серьезных разбирательств.
А у нас нет.
Но согласитесь, если бы в думе было бы больше депутатов от условной оппозиции, обсуждение законов, не только этого, имело бы другой характер, и где-то бы, но истина рождалась.
И оппозиция-то это условная, потому что она вовсе не оппозиция, просто неравнодушные люди.
У меня есть похожая история на выборах в мосгордуму, где кандидат боролся против кандидата от ЕР, набрал 36,50%, победивший депутат 37,87%. Выжил бы этот депутат в среде в этой, о которой вы говорите, сложно сказать, но попытался бы хотя бы, хоть и молодой, горячий и без опыта. Но он точно любит свой район, Москву.
Я где-то уже писала, довелось мне пообщаться с бывшим депутатом, муниципальным правда. Она страшилки про свою жизнь рассказывала. Как ее "встречали" у подъезда с требованием подписать приемку каких-то объектов. И как их не пускали в учреждения для контроля, закрывали двери. Они ходили толпой, снимали все это на видео.
На второй срок она не пошла.
А мой очень умный приятель, который поработал несколько лет в налоговой, убежден, что люди, которые дольше 5 лет остаются на гос.службе, совершенно точно регулярно идут на сделку с совестью.
В общем, жизнь очень быстро обламывает молодых и горячих.
Но пусть пробуют, конечно. На полсрока человека хватит, потом ему на смену другой придет, еще на полсрока. Чему-то это поможет.
Про депутатов от оппозиции я даже написала в соседнем сообщении: нет смысла ЕР ущемлять КПРФ. На результаты голосований это не повлияет, у ЕР в думе 70%. Но видимость многопартийности и учета разных мнений это создает. Поэтому те, кто решил прокатить КПРФ и подлогом вытянуть ЕР, явно не слишком умные люди.
Поэтому, ВОЗМОЖНО, это было указание не Собянина или кого-то высокого, а просто конкретные люди, стоящие за данным депутатом, кому-то занесли Но стоит подняться шумихе, их "свои же" и сдадут, потому что тому же Собянину скандалы не нужны.
Но это все версии, потому что никаких фактических материалов по данной истории нет.
Только то, что на суде не стали слушать профессиональных юристов, не дали им даже доказательства предъявить. Странная история.
У ЕР в Думе 70% исключительно за счёт фальсификаций. Путину, возможно, натягивают процентов 15-20, но он реально получает большинств голосов. А во с ЕР ситуация совсем другая, их ненавидят.
Кандидатов от КПРФ валили по всей Москве.
Я где-то выше или в предыдущей теме рассказывала, как в нашей школе народ шел голосовать в школьный совет за кандидатов от ЕР из госдумы просто потому, что им так велели учителя. Людям было не лень приехать в школу после работы, сделав крюк, и проголосовать по указке, хотя голосование было тайным. За "ненавидимых ЕР", да еще за депутатов гос.думы, которые совершенно точно в школе не появятся, зачем бы им это?.
И эти кандидаты, которых никто не видел и не слышал, набрали больше половины голосов. А кандидаты от родительской общественности, активные, набрали раза в 1,5 меньше.
Поэтому я не верю теперь рассказам об отсутствии поддержки у партии власти и о какой-то их ненависти.
Может в теории и ненавидят, но когда надо голосовать, голосуют за них
Голосуют потому что попросил классный руководитель. НЕ хотят портить отношение с ней. Та слезно умоляет, иначе ей прилетит по голове.
Была я на тех выборах. Такого стыда за учителей не испытывала больше негде.
Именно они и делают голосование за партию власти, самый послушный винтик в системе, полностью зависящий от расположение директора. Будут делать все, о чем та попросит.
Кто такая Артемис?
А как проходили выборы в совет школы 444 я видела своими глазами.
Я не очень хорошо представляю политические взгляды Артемис, но кажется, что она идейная. Вот нравится ей КПРФ и, видимо, она жестко ненавидит ЕР. Но таких единицы, что видно по голосованию в школе (а Артемис-то убеждена, что ЕР все ненавият лютой ненавистью. Но кажется, это не "все", а именно Артемис и ее ближайшее окружение).
Но даже она могла бы проголосовать за кого скажет учитель, если бы не прочитала биографию людей. За этих так за этих. Допускаю, что логика многих людей была в том, что раз люди в думе, то от их наличия в совете школы школе денег перепадет и будет только лучше.
Нет, я бы не стала голосовать за кого скажет учитель.
И я всегда читаю биографии тех, закого голосую.
А голосуют те же бюджетники очень по-разному.
Я знаю много людей, которые голосовали в ДЭГе не за ЕР.
Ну нет так нет.
Важно что таких как вы крайне мало.
<<Я знаю много людей, которые голосовали в ДЭГе не за ЕР.>>
И что?
В моем окружении тоже никто за этих ЕР в школе не голосовал. А вот вне его не голосовали за кандидатов от родителей. .И та часть оказалась, к сожалению, раза в 2 больше.
Пусть они пришли на голосование, потому что их слезно попросили. Но дальше-то голосование тайное. И нет статистики, какой класс как проголосовал. Что мешало почитать хотя бы про кандидатов и выкинуть из рассмотрения ЕР, если к ним такая ненависть? Информация про всех кандидатов была, и некоторые даже ее читали. Но прочтя, копались в своем телефоне, находили, за кого попросила проголосовать учительница (долго-долго листали экраны. Я сидела рядом, наблюдала весь этот процесс). Потом отмечали этого человека и уходили с чувством выполненного долга.
Я верила в лень людей, что они просто не придут. Но пришли и проголосовали за кого сказано.
Так сделала лишь половина учителей. В классах где были активные родители, учителя ни о чем не просили. Иначе мы бы об этом узнали. И может быть подготовились бы заранее.
Для меня те выборы были шоком. Я не верила в людей, я верила в их лень. Оказалось, я ошиблась.
А ошибка активной части родителей была как раз в том, что упустили приличную часть электората. Именно ее и обработали учителя.
Ну вы же отсюда делаете вывод что "потому что подправят"? А я - потому, что масса и без того проголосует за кого нужно. Руководству нужна лишь явка. Времена активной оппозиции сейчас прошли.
Явка нужна только для того, что бы потом нужному голоса перекинуть. В ДЭГ не просто так заставляют голосовать и загоняют угрозами вплоть до увольнения.
Я работаю в госкомпании.
Проголосовать нас очень просили.
На наш вопрос "надо ли за кого-то конкретного" и "нужны ли фотки с участка?" замахали руками "вы что, вы что, ничего такого даже близко".
И в ДЭГ нас тоже не загоняли.
Но премию годовую нам перед выборами президента выплатили. Чтобы люди довольные были. Так-то ее выплачивают черти когда.
А еще все это касалось исключительно выборов Президента. Про выборы в Думу даже слова не было. Ну или я не помню.
В общем, про то, что загоняют в ДЭГ, слышу от вас первый раз.
Конкретно на моём участке не просто загоняли, но ещё и требовали привести в ДЭГ 5 человек.
Кто именно загонял и требовал?
Раз "на участке", значит речь не про компанию?
Выборы проиходили 17 сентября
Заявление на участие в ДЭГ принималось до 13 сентября в Москве, в регионах еще раньше. Как можно было привести в ДЭГ людей, если они там не зарегистрировались заранее? И зачем их куда-то "приводить"?
Я за последние несколько лет была на трёх учатсках и везде наблюдала, как бюджетников загоняли в ДЭГ.
Естественно, все они регистрировались заранее, а в пятницу с утра они должны были как можно раньше проголосовать и прислать скрины. Но из-за огромного количества голосующих бюджетников мос.ру начинает виснуть и начинается шоу. Они начинают обзванивать свои "пятёрки", а те проголосовать не могут, потому что всё висит. И они вокруг меня ходят и всё во это вот обсуждают - со своими "пятёрками" по телефону, с начальством, между собой и т.д.
Уговорили. Спросила у знакомой, действительно такие же истории рассказывают.
Зайти в справочник, найти 5 случайных ФИО, , найти в интернете скриншоты и закрыть вопрос.
Заодно узнать, проверяет ли эти списки хоть кто-нибудь.
Но если вы это наблюдаете, как вы можете думать, что массово голосуют не за ЕР? Люди выполняют все, что им говорят. Даже этот развод "продай пылесос кирби еще 5 своим друзьям", только в варианте голосования.
По крайней мере им не говорят, за кого голосовать.
А в целом удивляет это бесправие учителей.
С этой точки зрения школе не выгодно брать сильных учителей. Их попытаешься заставить - они тут же уволятся, и в школе будет дыра в середине года.
А если на них не нажимать, то весь коллектив попытается повторить. Почему Иванову можно не голосовать, а нам нельзя?
Если голосуешь в ДЭГ, то не важно как, важно количество голосов, а распределят их так как нужно заказчику голосования.
По данным в 2021 году, электронно проголосовало больше 2млн избирателей, а на участки пришло 1,2млн.
Поскольку такая картина была уже в 2021 году, а ее уже более чем достаточно чтобы протащить ЕР (из 1,2 млн пришедших на участки за ЕР будет больше половины), а в 2024 году она ожидаемо должна была усилиться в пользу электронного голосования (Люди ленивы, и если можно никуда ногами не ходить, они не пойдут, а проголосуют дистанционно), зачем нужно было делать что-то дополнительно? Кого-то еще куда-то собирать и загонять?
Более того, если в 2021 году нужно было сначала подать заявление на дистанционное голосование, а потом воспользоваться этой возможностью, то в 2024 году эта возможность стала "по умолчанию", а вот бумажный бюллететь стало нужно заказывать специально (хотя потом сказали, что дадут всем пришедшим на участок)
В результате в 2024 году на бумажно проголосовало всего лишь 150тыс человек. И больше 3 млн дистанционно (в Москве около 7 млн избирателей, то есть всего процентов 40 пришло. Но большинство - дистанционно)
Внимание, вопрос:
Если ВСЕ избиратели Москвы по умолчанию становятся "электронными избирателями", и за них всегда можно проголосовать искусственно в системе, и никто это не проверит,
то зачем нужно чтобы учителя тащили голосовать по 5 человек? Почему не нарисовать эти голоса в системе сразу?
Это можно было и в 21 году сделать, раз электронных больше половины. А уж в 24 году и подавно.
Во-первых, им мало больше половины. Во-вторых, им нужна высокая явка. Потому что наблюдатели видят количество голосующих. А рисовать до окончания выборов стрёмно, потому что придёт тот самый избиратель, обнаружит, что он уже "проголосовал" и устроит скандал.
<<Во-первых, им мало больше половины.>>
Почему мало? Зачем больше?
<< А рисовать до окончания выборов стрёмно, потому что придёт тот самый избиратель, обнаружит, что он уже "проголосовал" и устроит скандал>>
Если система может рисовать что угодно и это никто не проверит, я вообще не вижу смысла как-то увязывать процесс голосования конкретного человека с результатами на другом конце. Можно держать две разные базы данных. В одной будет реальная картина по голосам, и человек свой голос всегда сможет посмотреть. А в другой будет то, что нужно на выходе. Если никто не может сопоставить одно с другим, то какая разница?
Число голосующих увеличивать во времени по аналогии с какими-то реальными выборами, добавив к ним случайную составляющую. Наблюдатели будут видеть красивую картинку.
Потому что коммунисты и в том небольшоим количестве, которое есть, им сильно мешают - ставят неудобные вопросы, срывают голосования за коммерческивыгодные проекты и т.д.
Возможно, через пару лет придут и к такой системе, а пока то, что есть.
Но вы сами только что признали то, что оспаривали - что ДЭГ проконтролировать принципиально невозможно.
( мимо проходила) Нет, Элана сказала "если". Что ваша логическая цепочка сама себе противоречит. Если(!) контролировать невозможно, то остальные танцы с бубнами не имеют смысла, а нужны только в том случае, если контроль как раз возможен.
Ну это же довольно просто, высокая явка, говорит том, что выборы отражают мнение большинства граждан, при "правильном" голосовании.
Система не может рисовать общение между избирателями, ну когда все вокруг говорят, что я не ходил или кнопок не жал, довольно сложно натягивать сову на глобус. А тут все нажали, призы обсудили, куда тратят баллы выигранные тоже, расстроились, что кто-то не выиграл, на работе перетерли, еще где-то итд итп.
<<, ну когда все вокруг говорят, что я не ходил или кнопок не жал, довольно сложно натягивать сову на глобус.>>
Вообще без проблем.
Потому что когда все вокруг говорят, что ненавидят ЕР лютой ненавистью, реальная картина с реальных, пусть и школьных, выборов, говорит об обратном.
Кстати, аналогично было на другом форуме. Типа Евы, относительно крупный, но не Ева. Там тоже обсуждали острые политические темы, обсуждали за кого голосовать. Естественно большинство против текущей власти. А потом устроили анонимное голосование - а реально, за кого? И вот тут-то и выяснилось, что поддерживающих власть достаточно. Просто они, как правило, молчат.
Поэтому огромная ошибка населения (но население регулярно делает массу ошибок) считать, что "раз вокруг меня картина не такая, значит выборы фальсифицированы".
И если бы власть пыталась подстроить выборы под убежденность каждого конкретного человека, не представляю что ей бы пришлось для этого сделать.
Короче. Нарисовать можно любую адекватную явку. Главное не 100%.. 40% вполне хорошая цифра чтобы ее невозможно было проверить. Если по опросам общественного мнения видно, что готовых голосовать много, ну нарисуйте 60
Но почему-то людей гонят на выборы через вот это школьное давление, вместо того, чтобы нарисовать.
И в результате этого "гонения" получается всего-то процентов 30-40. То есть не бог весть сколько. Что намекает на два момента:
1. Явку все же не рисуют. А значит и что-то другое, видимо, тоже не могут рисовать. (Но, возможно, какие-то непростые механизмы корректировки все же есть, как они есть и с бумажными бюллетенями. Например привезти роту солдат и заставить их голосовать как нужно.. Вот и тут что-нибудь подобное: выдать кнопку роте солдат).
2. Если бы людей не гнали, мы бы и 40% на выборах не получили. Человек ленив до безобразия. Ему даже кнопку нажать лень. (И лично я тут первая. Когда меня просят, я нажимаю. Если не просят, могу и забыть. Особенно там, где выборы реально безальтернативные, и я понимаю, что мое участие на результат не повлияет. Но если так думают все, то в результате проголосовавших может оказаться процентов 10, и это будет катастрофой.
Заставить людей голосовать с помощью кнопки все же намного проще, чем заставить их прийти в участок. Поэтому ДЭГ это как минимум способ повысить РЕАЛЬНУЮ явку избирателей.
А еще ДЭГ это способ сэкономить кучу денег на выборах. Потому что выборы стоят охрененно сколько. А теперь эти деньги можно кинуть на медицину.
Что касается фальсификаций с помощью ДЭГ, этот вопрос имеет простые и понятные решения, которые на текущий момент, как я понимаю, не приняты. Иными словами, заниматься предоставлением полноценного контроля к системе (или править систему для того, чтобы она обеспечивала данную прозрачность) пока что власти недосуг. Может, кстати, на это просто нет денег. Слепил Вася-программист систему на коленке, а про механизмы контроля не подумал. Для российских программистов это распространенная тема. А теперь эту систему нормально не сертифицировать и не проаудировать. При этом она вполне может работать честно. Просто хрен проверишь, потому что Вася об этом не позаботился. А теперь это уже не встроить, или всю систему переписывать с нуля. А это огромные деньги.
Коллеги, которые привычны к западным требованиям к информационным системам, говорят что российское импортозамещение это просто катастрофа, потому что наши молодые ребята про эти западные стандарты ничего не знают. В общем, как мастер строит косую избушку, потому что никогда не видел нормальных домов. Но функционирует российское ПО более-менее нормально.
"все вокруг говорят, что ненавидят ЕР лютой ненавистью," Все вокруг этого не говорят. Я, кстати, никогда не говорила, что власть не поддерживают, ее поддерживают, просто не в тех числах, которые мы видим. И уровень выборов еще много значит....дума, мэр, президент.
Нарисовать явку можно, но хочется же не этого. Мы ж все люди, в нас много тщеславия, но в ком-то больше.
При электронном голосовании, явку уже не рисуют.
На выборах мэра в 2018, процентов 5-10 может быть и подрисовали, чтобы позорно не было, а если бы не загоняли, то вообще обнять и плакать.
"3. Заставить людей голосовать с помощью кнопки все же намного проще, чем заставить их прийти в участок. Поэтому ДЭГ это как минимум способ повысить РЕАЛЬНУЮ явку избирателей."
Миллион призов изначально было за очное голосование тоже, прекрасно люди приходили. На мосгордуму тоже пришли. Люди приходят, все те же 30-40% этого достаточно, да хоть 5% по нынешнему закону.
Сколько денег тратится на выборы? И сколько экономит дэг? Не вы ли подсчеты вели, сколько тратится на медицину в год?
Два последних абзаца вообще не знаю как комментировать. Вы эту сложившуюся ситуацию поддерживаете, не поддерживаете, вам всё равно? Мне вот не всё равно.
А вообще очень странно, что у человека с аналитическим умом в политике все честные, вы уж извините) Любую байду вы готовы объяснить, но только не посыл власти сделать так, чтобы оставаться у руля, хотя эта мотивация самая первая вообще-то.
Пожалуйста, у нас, наверно, не очень много времени у всех тут, давайте общаться тезисно. Ну условно, пост-тезис, ну два, ну реально очень сложно заниматься еще и вычиткой постов))
<<Нарисовать явку можно, но хочется же не этого. Мы ж все люди, в нас много тщеславия, но в ком-то больше>>
И чем тщеславие будет потешено, если результаты выборов подделывают?
Изначально же говорили, что людей гонят голосовать на ДЭГ, чтобы потом проще было подделать их голоса.
Если же их гонят чтобы увеличить явку, то опять-таки, при чем тут тщеславие? Людей заставили прийти под дулом пистолета.
Нет, это какой-то странный аргумент
<<Я, кстати, никогда не говорила, что власть не поддерживают, ее поддерживают, просто не в тех числах, которые мы видим>>
Ну вот видите. Вы не говорили, но вам кажется, что результаты завышены.
А кто-то говорил. И ему кажется, что результаты фальсифицированы.
А по факту, думаю, ошибаются и те, и другие.
Если бы по нашему личному мнению и окружению можно было качественно оценить мнение всей Москвы хотя бы, зачем бы вообще столько денег на выборы тратить? Позвал одного, спросил его мнение, и хватит. ну сотню его друзей еще.
<<Сколько денег тратится на выборы? И сколько экономит дэг? Не вы ли подсчеты вели, сколько тратится на медицину в год?>>
Да сколько бы ни было, все равно хорошо, что можно их сэкономить и потратить на медицину. Я же не говорю, что эти деньги все проблемы решат.
И людей сэкономить, которые раньше сидели на участках. Между прочим, это учителя были.
<<А вообще очень странно, что у человека с аналитическим умом в политике все честные, вы уж извините>>
Э?? Я такого даже не думала. Честных в политике нет. Но их и в жизни не то чтобы много.
<<о только не посыл власти сделать так, чтобы оставаться у руля, хотя эта мотивация самая первая вообще-то.>>
Это встроенная функция любой организованной и думающей сущности. Так что она у меня удивления не вызывает. А у вас вызывает?
Ну не читайте, если я пишу слишком долго. Прочтите первый и последний абзац.
Если у человека очень мало времени, он не будет на Еве обсуждать политику.
"Изначально же говорили, что людей гонят голосовать на ДЭГ, чтобы потом проще было подделать их голоса." Ну это действительно проще делать, чем заниматься вбросами и прочим, что связано с бумажными бюллетенями.
Тщеславие, это просто дополнительный плюсик. Тщеславие тешится не только политическое, не только отдельного политика, а ваше, например, как человека поддерживающего власть или ваше, как части какой-то партии. Вы начинаете думать, нас много, как это здорово, какие мы сплочённые, какие мы молодцы.
Оценить мнение всей Москвы можно по честным выборам с наблюдателями на участках.
"Да сколько бы ни было, все равно хорошо" То есть бордюры вас не смущают, а вот выборов лишиться, это пожалуйста.
А дело не только во мне. Если вы просто так коротаете тут время, это одно, а мне важно знать, что есть еще люди, которые что-то такое читают, задумываются. А чужие, душные беседы, это не то, что нужно для достижения подобной цели. Всем интересны динамичные беседы. Вот как у Жириновского, и именно поэтому он так был любим народом тогда, а сейчас и вообще сделали провидцем. Говорил коротко отрывисто и по делу.
Ну и потом...это же форум, тут важно живое общение, а не статейное.
Кратко так кратко.
1. Я не считаю, что перевод голосования на ДЭГ значимо меняет результаты выборов, которые и раньше были несовершенными.
2. Про тщеславие вообще не поняла. Если речь про сплоченность, то она внутри коллектива когда на партийные собрания собираются, а не глядя на результаты выборов, тем более фальсифицированных
3. Если бы бордюры можно было делать дешевле, я была бы "за". Вариант "не делать их совсем" плохой. Про лишение выборов - см.п.1
4. Это форум, а не чат. Есть разные мнения на этот счет. Людей, которые готовы читать мои длинные сообщения, более чем достаточно. Иначе можно пройти мимо, благо сообщения под ником. Но если вы будете мне себя как-то обозначать, я конкретно вам буду тезисами, без аргументов.
PS: умение читать длинные сообщения признак ума, потому что это сложно.
Не получилось коротко)
1. А я так считаю. Вернее, я считаю что правящая власть побеждает сейчас, но важны проценты, и куда важнее этой правящей власти показать ее реальное место, чтобы они усиленно работали на благо избирателя, если хотят оставаться у руля. А не так вот, как в нашем примере, поржали в конце заседания, решили судьбу целой отрасли смеясь, и разбрелись на праздники. А за этой отраслью вообще-то люди, ну как минимум, нужно проявлять уважение. Да и вообще, власть жиреет, становится неподвижной, если ее не шевелить, не указывать огрехи, что и продемонстрировала на пленарном заседании, если не отходить от темы топа.
2. Тщеславие в смысле чувства превосходства над другими. Ну это как одна группа чувствует себя сильнее просто по численности. Это приятно.
3. Если вы в курсе бордюров, то речь о замене нового на новое.
4. Вы только не обижайтесь, я как раз их тех, кто читает ваши посты. В то же время я понимаю, что ваши посты уже стали в некотором роде мемом, как у орешкиной или кто она там...филолог. И понятно, когда стартовая ветка такая, но тут каждый пост. Повторюсь, дело не во мне. Нас, кто вам отвечает, раз-два и обчелся. Ну вот честно говорю, как я думаю. В таких постах беседа утопает, сути не видно, новые участники так вообще вступают в беседу очень редко.
Насчет вашего пс, это скорее отражает навыки восприятия информации, внимание к деталям, а главное терпение. Ну и наличие времени, конечно.
1. Проценты по опросам общественного мнения у правящей партии все равно в несколько раз больше ближайших последователей. Зачем ей напрягаться?
Чтобы власть напрягалась, должна быть альтернативная соизмеримая с ней сила. Например, несколько примерно равнозначных партий. У нас такого нет и в ближайшее время не возникнет.
2. Мне не понять, и от других людей я подобных чувств в связи с выборами не слышала.
3. Сколько наблюдала, не видела чтобы новое меняли на новое. Специально с подачи Евы присматриваюсь. Возможно, где-то иначе. Как только увижу, обязательно напишу запрос о причинах. Надеюсь, другие увидившие тоже это сделали и могут поделиться ответом.
4. Если люди не отличают меня от филолога, пусть не читают ни то, ни другое. Количество лайков и спасиб под моими сообщениями (там, где такая функция есть), намекает на то, что они востребованы. И данный формат именно форумный, в чате невозможен принципиально.
5. Наличие времени это всегда вопрос приоритетов. А навыки восприятия информации и есть одно из проявлений ума и общего интеллектуального развития. Но я такая практически одна, так что желающие читать по 2 строчки найдут на Еве очень много чтива, а мои сообщения могут пропускать.
1. Ну уж вы-то понимаете, что опросы можно стряпать по-разному. По госдуме больше не в несколько раз, если проценты считать правдивыми. Напрягается кто-либо и в чем-либо, понимая, что он это может потерять. А проценты как раз будут напоминать об этом. И я как раз хотела бы и стремлюсь к этому, чтобы была реальная многопартийность.
2. Ну как же не слышали? Ни разу не видели как друг друга поздравляют с победой? Ни разу не чувствовали досаду, когда победил не тот, кандидат, за которого вы болели? Или радость, наоборот? Ну значит не так уж политика и интересна, видимо.
3. Люди, конечно, пишут, но чаще получают отписки, чем реальное дело.
4. Лайки? Ну не знаю...может где-то, где не формат евы, возможно. Да я даже и не про то, что ваши посты пустые или еще какие-то, они просто пролистываются. Но если вам всё равно, то и ладно.
5. Одно из, да. Но не самое главное, а в моменте вообще этим можно пренебречь, когда оцениваешь чей-либо ум. Ведь можно и наоборот сказать, если ты не умеешь кратко излагать, то это тоже один из показателей интеллекта, но тоже не главный.
1. Поэтому я где-то тут находила опросы Левада центра. Он вроде как оппозиционный был. И все равно в несколько раз.
Это партия власти, за нее всегда будет в несколько раз. Вот в США две партии власти, и они сменяют друг друга. А у нас она одна.
2. По поводу выборов?? Никогда. Вероятно, в штабе партии что-то празднуют. Праздновать, что победил ВВП? А были варианты?
Или праздновать, что победил Собянин?
Что касается остальных победивших, в моем окружении даже их имена не слишком хорошо знают, как, собственно, и я.
3. Да хоть отписки. В вашем окружении есть те, кто реально писал? Я вот все жду, чтобы увидеть где новый бордюр меняют или хотя бы что-нибудь, , что в прошлом году уже меняли, и все никак. Специально присматриваюсь.
Единственное, помню, как сделали сначала аккуратные тротуары с бордюрами, а потом, буквально несколько месяцев спустя, пошли раздалбывать их около подъездов, чтобы сделать спуски. Может забыли, может быть новое распоряжение вышло.
4. Свои читатели у меня есть, и их, поверьте, немало. Именно на женских форумах, включая Еву, но далеко не только Еву.
Я немало форумов с нуля раскрутила до состояния мега-популярных. Если бы мои сообщения никто не читал, как бы мне это удалось?
5. В данном случае я про ум читателей, а не про свой. Своего у меня столько, сколько есть.
Да, не умею кратко именно в формате форума. Потому что тут не будет диалога. Тут один раз высказываешься и все. Поэтому вся аргументация приводится в этом же сообщении.
Краткие сообщения, как правило, из серии "это так, потому что так, доказывать вам ничего не буду". И смысл?
1. Я же не об опросах, а о реальных цифрах на выборах.
На последних выборах в думу ЕР 49,82 %, КПРФ 18,93 %. Ну, в принципе, чуть больше 2,5 можно назвать в несколько раз, ну уже не так красиво звучит. В мосгордуму в 2019 мест в думе получено мест ЕР 25, КПРФ 13. Так что уже нельзя сказать "Это партия власти, за нее всегда будет в несколько раз."
2. Если никогда, то повторюсь, вероятно, вы все-таки не очень интересуетесь политикой, ну так бывает, даже часто
3. Как минимум, я пишу довольно часто различные обращения. Единственно, что за всё время мне удалось добиться от инстанций, это когда в моем доме первые этажи переводили в нежилые помещения с дальнейшей сдачей в аренду. Вот тут Собянину я могу сказать спасибо, что он ужесточил этот караван-сарай на первых этажах, там где еще совсем недавно были квартиры. Всё остальное отписки. Более того, каждый раз, когда я за это берусь, мне ужасно лень, потому что я понимаю, что это бесполезно, а еще и долго, муторно, времени жалко. Ну и да, вокруг меня есть люди, которые тоже пишут, но их очень мало, это правда.
4. Про какие-то женские форумы мне сложно судить, я их не знаю. Но могу судить по нашей с вами беседе, эти длинные разговоры мало кому интересны. Вам тут отвечают, по сути, три человека, я, артемис, и мимо проходила. Я из них, можно сказать, самая активная, но у меня довольно большой запас терпения, и тоже я в некоторой степени душнила, но даже у меня терпения не хватает)
5. Про ваши длинные посты, вы тоже про себя говорили? Просто мне так не показалось) Но если и краткость, и длинные посты вы коррелируете только со своим умом, то претензий нет.
1. Я как раз и имела в виду что примерно в 2,5-3 раза. Опросы Левады давали эти же цифры. Этого более чем достаточно для доминирования на любых голосованиях.
На выборах в мосгордуму в 2019 году альтернативой силой, противостоявшей ЕР, были не разрозненные партии, как сейчас, а Навальный, объединивший всех противников ЕР и указывавший им, за какого ОДНОГО кандидата следует голосовать. И люди голосовали не смотря на партийную принадлежность данного кандидата. В общем, это было протестное голосование. И оно показывает что население Москвы (а Москва один из самых оппозиционно настроенных городов страны) дает цифры примерно 50/50 (за/против). Но в отсутствие указующей силы результаты ЕР будут сильно больше, а остальные партии потом никогда не смогут договориться.
На тех выборах у ЕР было 25 мест из 45, чуть больше половины, но для перевеса в голосовании этого хватит
2. Ну например? Кто и когда?
3. По поводу бордюров писали? (или иных обновлений того, что обновляли год назад). Мы же про это конкретно. Интересно какие-то факты и ответы узнать.
4. Есть те, кто читает, хоть и не пишет.
5. Вообще не поняла вас
Я говорила, что прочитать длинные посты, неважно чьи, могут только достаточно развитые люди. И говорила про мою неспособность писать кратко вследствие моей тупости.
1. Да не о том речь, кто там был, почему так сложились выборы, а о ваших словах "Это партия власти, за нее всегда будет в несколько раз." Нет, не всегда.
2. Ну даже здесь на еве можете поискать какие-нибудь топы про выборы.
3. Писала. Ответы?)) Я указывала на то, что прошлым летом или весной, не помню уже, на конкретном месте менялись уже бордюры. Ответ: Комиссией принято решение о целесообразности установки бордюрного тротуарного камня. Комиссией дано поручение гбу автомобильные дороги проследить за установкой. Одновременно сообщаем, в настоящее время работы на улично-дорожной сети (в том числе установка бордюрного тротуарного камня) проводятся в рамках реализации общегородской программы “Мой район”.
4. Ну мне просто показалось, что вы говорили конкретно про мои умственные способности.
1. Ок, убедили. В общем, смотря с чем сравнивать. Если с противниками - то не всегда. Если с конкретной партией, то пока что всегда. 2-3 раза мы видим.
2. Не помню. Вы мне вкратце скажите, за кого радовались? Вот когда были выборы Трампа, верю :)
3. А на основании чего было принято комиссией ? Я бы попыталась подокапываться. Если следующий раз такое увидите, напишите мне, тоже хочу поразвлекаться, не все вам одной :))
А большой участок делался повторно?
4. Даже не думала. Но если про ваши, то вы ведь способны читать мои длинные опусы, следовательно у вас с этим все хорошо.
2. Ну вот, думаю, Трампа достаточно для примера. За Путина регулярно радуются тоже)
3. Не знаю на основании чего)) Осмотр, акт, комиссия. Я, думаю, что и комиссии никакой не было, честно говоря. Я устала прикапываться, тем более, что ко времени отписки новый бордюр уже стоял на своем месте). Иногда могу, но столько всего мною написано, что я уже понимаю, где можно попытаться, а где просто потеря времени и сил.
Пара небольших улиц перпендикулярные к улице, на которой это программа была, это не считая дворы и выезды из дворов. Но это ближайшее к моему дому, дальше руки вообще не доходят.
Вероятно вы в каком-то другом месте Первомайской.
Напротив моего дома этим летом сделали асфальт и поставили бордюры там, где их вообще не было. Я даже фотки сделала, "специально для Евы", чтобы предъявить при очередной бордюрной теме. Могу разыскать. Вид из окна, фото "до" и фото "после".
Гранитных бордюров не видела. Хотя могла и не обратить внимания. Где они были?
Предыдущую замену бордюров не помню. Когда она была? Я на Первомайской с 2020 года.
А еще около нашего дома сделали классную детскую площадку, резиновое покрытие и поставили тренажеры. С той поры на этой площадке постоянно стали тусоваться дети, даже ДРы там отмечают. И народ постоянно там сидит. на лавочках, которые поставили.
Вся, абсолютно вся Первомайская перекопана и все бордюры гранитные, где были газоны и клумбы, заменили на цементные.
И нет никакой вашей части Первомайской где все хорошо. Выгляньте в окно и увидите весь этот треш, что он устроил в Измайлово.
Заводской проезд, каждый год бордюринг и замена асфальта нового на новый.
На 4 Парковой, на фото ниже, снимают идеальный асфальт, что бы положить новый в дождь, а может даже и в снег.
Ну то есть не бордюры меняют, а всю улицу делают, я правильно вас поняла? А при ремонте улицы меняют и бордюры.
Требовали ли улицы ремонта именно в этом году, теперь уже сказать сложно. Надо было пройтись по дороге в начале ремонта, заснять и может подать запрос.
Увы, я уже оттуда уехала, так что могу лишь смотреть на ваше последнее фото. Это то место, где я жила. Летом ремонтировали противоположную сторону дороги. Надеюсь, ее там сейчас не меняют? А что происходит на той, с которой съемка, мне по фото не понятно. Но в прошлом году ее не трогали, делали площадки внутри двора.
Ну а почему делают во время дождя, понимает любой человек, который работал в гос.конторе. Потому что есть план, который надо выполнить. И нет людей и денег, чтобы его выполнить в нормальных условиях. Поэтому выполняют когда получается. Подрядчики выполняют, это не Собянин им поручил делать осенью в дождь.
Первомайскую ремонтировали два года назад. Заводской проезд меняют бордюры и асфальт каждый год. В этом то же меняли.
На Первомайской меняют новые гранитные на цементные. Зачем, не понятно.
Счас вся Первомайская на протяжении от 16 Парковой до Партизанской перекопана.
И если вы уехали, то как вы можете утверждать, что все не так как я пишу, когда я из окна вижу весь этот треш прямо счас?
Я не писала, что все не так, как вы видите из окна. Я писала, что не наблюдаю регулярной смены бордюров и вообще регулярного ремонта.
А что сейчас ремонт идет - так может быть. Но ведь его не было ни в прошлом, ни в позапрошлом годах.
Впрочем, признаю, я действительно не ожидала, что после микроремонта летом они успеют устроить еще один, да такой огромный, за те 3 месяца, которые я оттуда уехала. (Но то, что делали летом, сейчас не трогают.)
Я потратила силы и посмотрела, что же происходило с улицей Первомайской в районе моего дома за последние 10 лет. Об этом расскажу в деталях в следующем сообщении.
Если вкратце, то последний раз ремонт бордюров и тротуара был где-то между 2019 и 2021 годом, и он был по делу.
А сейчас идет серьезная реконструкция дороги с изменением ее размеров, поэтому бордюры, по крайней мере на участке рядом с моим домом, спасти нельзя никак. Старые бордюры оказываются посреди нового тротуара.
В оправдание строителей: в моих окрестностях это, по виду, обычные бетонные бордюры, никакой не гранит.
Все газоны вдоль первомайской были убраны в гранитные бордюры.
Теперь их вырвали и на их место поставили цементные. С реконструкцией самой Первомайской это не связано ни как. Просто смена гранита на цемент.
Когда в 2021 году в гранит всю улицу одели, нам в управе обещали, что это лет на 20 минимум, гранит, мол, вечный.
Что до ежегодной замены бордюра и асфальта - Заводской проезд. Прям проклятое место какое то. Каждое лето меняют.
А можно фото этих газонов в гранитных бордюрах? В своей окрестности я не вижу гранита. И фото сейчас смотрю - по-моему это не гранит. Да и вообще, что такое "газон на Первомайской"?
Если это вот то, что на данной панараме видно, вокруг деревьев, то его не тронули, но, по-моему, это не гранит:
(подождите до полной загрузки картинки, она с задержкой грузится)
https://yandex.ru/maps/org/yakitoriya/1236348638/gallery/?l=stv%2Csta&ll=37.805360%2C55.793314&panorama%5Bdirection%5D=170.545644%2C-7.833535&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.804417%2C55.793266&panorama%5Bspan%5D=52.274725%2C21.328697&tab=gallery&z=17.84
Или вот этот газон справа? Так там тоже ничего эстетичного в бордюрах не видно (фото 2023 года):
(подождать до полной загрузки картинки)
https://yandex.ru/maps/org/yakitoriya/1236348638/gallery/?l=stv%2Csta&ll=37.805360%2C55.793314&panorama%5Bdirection%5D=274.059598%2C-11.204869&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bid%5D=1299250459_672807625_23_1689840917&panorama%5Bpoint%5D=37.803831%2C55.793176&panorama%5Bspan%5D=52.274725%2C21.328697&tab=gallery&z=17.84
Это гранит. Все верно. И его сейчас по всей Первомайской меняют на цементный, хотя должен был пролежать два десятка лет.
Какая эстетика должна быть быть у гранитного камня?
У серого покоцанного цементного бордюра она выше?
Новые цементные уже покоцанные стоят. Их рабочие же сами и разрушают, копая траншеи и укладывая асфальт. Отличный повод на следующий год по новой эстетику наводить.
Как вы понимаете, что это гранит? выглядит обычным серым цементным бордюром.
Гранит, по моим представлениям, должен выглядеть примерно так:
https://a-granite.ru/uploads/grey_kungur-bordur_780x390_png.webp
Предлагаете оставить метр гранита- метр цементного? С учетом перемещения края тротуара.
Это именно гранит, грязный, не мытый от строительной пыли и реагентов.
Вот на фото ниже, еще не успели выкорчевать. Точно такой же и на ограждении газонов и тротуара на панораме Яндекса.
На втором фото их уже вырвали и скоро начнут ставить цементные.
Фото с автобусом это последствие реконструкции. ОТ перестал вписываться в габариты после заужения до одной полосы.
Последнее фото летнее, их как раз выковыривать начали. 
Спасибо, что нашли фото. Значит, гранит.
Но они сейчас меняют границы тротуара, поэтому его придется убирать.
Задача данного мероприятия, как я поняла, создать островки-остановки для людей, выходящих из трамвая и ожидающих трамвай. Сейчас он, как вы знаете, идет по центру улицы. И люди из трамвая выходят прямо на дорогу, по которой мчатся машины. Или бегут к трамваю с тротуара, где его ждут. А машины не всегда останавливаются вместе с трамваем и, видимо, сбивают пассажиров. Планируется сделать островки-остановки. Делать их придется на проезжей части. Из-за этого она в этих местах сузится. Поэтому будут немного сужать тротуары, чтобы добавить машинам место. Поэтому границы тротуаров изменятся.
Автобус не вписался потому что там ведутся строительные работы, стоят красные пластиковые ограничители. Когда работы закончатся, места станет несколько больше. Ну и водители будут поворачивать в этих местах аккуратнее. А что делать?
Ситуацию с газонами, где сносили бордюры, пока не увидела. Может сами газоны собираются убрать? Потому что если они были рядом с дорогой, а дорогу собираются расширить за счет тротуара, естественно что газонами пожертвуют.
Однако 5 лет бордюры не трогали.
И я согласна с тем, что бордюры это способ кому надо получить деньги. Однако где именно класть бордюры, владельцам бордюрных заводиков совершенно все равно. Пару лет назад на Первомайской обордюрили тропинки между домами. Новые заасфальтировали, те, которые раньше были просто тропинками на земле. А те, которые уже раньше были заасфальтированы абы как, обордюрили и сделали аккуратными, ровными и красивыми. И в Москве еще навалом таких дорожек, куда можно положить бордюры. Поэтому не думаю, что кто-то стремится именно одно и то же место перекладывать просто так.
Перед моим текущим домом во дворе этим летом тоже сделали несколько асфальтовых красивых тропинок. Все с бордюрами :)) Но смотрится хорошо.
Газоны после последнего ремонта на первомайской были ограничены гранитными, жители тогда удивлялись расточительности города и пошли в управу поинтересоваться, зачем "золотом" газоны ограждать. На что получили ответ, это на 20 лет минимум, гранит долговечнее...
В итоге их все до единого повыкорчевывали, даже те, которые ни как не мешали реконструкции. Теперь вместо гранита лежит цемент, местами УЖЕ покоцанный и такое ощущение, что сделано это специально, что бы в следующем году по новой опять менять.
Посмотрим в следующем году, будут ли менять.
Как я поняла, в Москве стандартная норма для замены - 5 лет. Вроде по гарантии меняют (что за странная гарантия?). Так что в следующем году вряд ли.
Про заводской проезд.
Посмотрела адрес Заводской пр-д, 20. Там дом с подъездами и лавочками. Напротив красивого желтого здания, в котором находится Пилигрим и, кажется, Магнит.
Но я смотрела на жилой дом.
Вот у этого дома последний раз бордюры меняли между 2019 и 2021 годами. То есть 5 лет назад. И сейчас там все перекопано, видно на панораме. В целом там не разваливалось, я согласна. Вполне приличный вид был. Но, тем не менее, предыдущие 5 лет его не трогали, так что не "каждое лето". И мы не знаем, что они там собираются сейчас делать. Может тротуар расширять будут или еще что.
И бордюр там тоже гранитным не выглядит, судя по фото. Хотя может я не представляю, что такое гранитный бордюр?
Именно каждое лето. Асфальт там меняли в позапрошлом, прошлом и в этом году.
По фото у конкретного дома я не увидела изменения бордюров за последние несколько лет. А значит и тротуарный асфальт вряд ли трогали. (не точно, но вероятно. Там слишком узко, чтобы закатать асфальт и не задеть бордюры).
Асфальт на дороге меняли ?
А стройки в ближайших окрестностях есть?
Асфальт меняют каждый год. Строек нет.
Вы на панораме не смогли отличить гранитный от цементного. Как вы вообще с таким наметанный глазом рассуждать беретесь?
https://yandex.ru/maps/org/yakitoriya/1236348638/gallery/?l=stv%2Csta&ll=37.805360%2C55.793314&panorama%5Bdirection%5D=90.274362%2C-8.908113&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bid%5D=1299114449_672815552_23_1648633508&panorama%5Bpoint%5D=37.781031%2C55.792427&panorama%5Bspan%5D=38.998091%2C15.000000&z=17
Бордюр, что отделяет газон, гранитный.
Вот здесь видно как гранит примыкает к цементному.
https://yandex.ru/maps/org/yakitoriya/1236348638/gallery/?l=stv%2Csta&ll=37.805360%2C55.793314&panorama%5Bdirection%5D=32.191441%2C-27.630212&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.782034%2C55.792350&panorama%5Bspan%5D=38.998091%2C15.000000&z=17
И здесь бордюр гранитный был. Теперь уже нет, его заменили на цементный.
https://yandex.ru/maps/org/yakitoriya/1236348638/gallery/?l=stv%2Csta&ll=37.776291%2C55.791231&panorama%5Bdirection%5D=244.471866%2C-7.055724&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.776200%2C55.791324&panorama%5Bspan%5D=112.729259%2C58.397064&z=19.61
По вашей ссылке открывается фото зимой, где все в снегу.
В любом случае качество панорамы не достаточно для того, чтобы определить материал, из которого изготовлен бордюр. Это вы знаете, что он гранитный, а я даже не очень понимаю, куда смотреть. Там нет газона. Есть клумба с травой и есть деревья у дома.
Если вы хотели что-то пояснить, можно было найти подходящие снимки, на которых это точно видно. А если вы хотите просто объяснить, что я дура, так не стоит усилий.
Вы не способны по фото гранит от цемента отличить. О чем с вами тогда разговаривать по этой теме?
Вам охота порассуждать, но не понятно, что вы доказать тщитесь?
Вы же не верите ни словам ни собственным глазам.
А вы способны отличить по фото гранит, засыпанный грязью и цементом, от цемента? :)) Здорово :))
На самом деле вы просто ЗНАЕТЕ, что там гранит. Поэтому пятнышки, которые вы видите на фото, вы однозначно трактуете как признак гранита. А я смотрю на эти пятнышки, вижу такие же пятнышки на асфальте, который точно не гранит, и не знаю, что из этого реальные пятна, а что дефекты фото.
Вот тут на фото гранит однозначный, но он чистый:
https://cdn.travelask.ru/uploads/post/000/008/240/main_image/facebook-2cd915ce262b53b4b8d5c6f1a046b91b.jpg
Вот тут точно видно, что гранит - чистый и крупный план:
https://geo.web.ru/druza/m-feld-sp_0_metro_DSC06219.JPG
А в грязи на улице можно только верить вам. Потому что глаза это различить уверенно не могут.
Но если это повод наезжать, то давайте разойдемся. В сущности, про ваши бордюры я уже написала, что и почему происходит.
PS: Собянина не люблю.
Бордюрно-плиточно-асфальтовые заводики у мэров городов это сейчас мода по стране. Москва не уникальна, и даже не родоначальник этой моды.
Хочу добавить статистики по бордюрам:
1) каждый год меняют в одном и том же месте;
2) раз в два -три года меняют гранитные бордюры на такие же новые;
3) раньше клали в два ряда, бывало и такое, сейчас могут в рамках одного ремонтного цикла новые бордюры раздолбать и заменить более новыми (угол сделали эстетичнее).
Про ваши бордюры ничего сказать не могу, но потратила сегодня немало сил чтобы посмотреть на "свои".
Взяла участок напротив своего дома, тот, который я регулярно наблюдала из окна, и посмотрела на него еще дополнительно на гугл и яндекс карте. Там, оказывается, есть возможность посмотреть панорамные снимки по годам. Так что рассмотрела в деталях каждую щелочку на асфальте.
Обнаружилась очень интересная вещь, над которой не задумываешься: практически каждый год какие-нибудь коммунальные службы раздалбывают асфальт. Например, в один год там установили дорожные знаки. На тротуаре. Через пару лет эти знаки убрали. А вот дырки в асфальте, где они были, остались.
Потом пришел мосводокана, вскрыл асфальт. За собой он его заделывает, это все-таки побольше, чем дырка от дорожного знака. Но заделывает только этот кусочек, и выглядит это как заплатка на тротуаре. А потом приходят кабель прокладывать. И еще одна заплатка. А потом столбик ограничительный поставить. И снова заплатки. Потом какой-нибудь заборчик снесли, и тоже вокруг него асфальт поломали. А потом поставили новый заборчик. И если бы дорожные службы, которые все костерят за бордюры, не занимались регулярной перекладкой асфальта и бордюров, вид наших дорог был бы совершенно непрезентабельным.
Просто об этом не задумываешься, пока не посмотришь в деталях по годам за одним участком.
В общем, очень рекомендую.
Что касается конкретно моего этого участка.
Смотрела начиная с 2015 года.
В 2015 году на данном участке был ужасный убитый бордюр и такой же убитый асфальт рядом с бордюром.
Фото участка тут:
https://drive.google.com/file/d/1FPfVRYDvsvg65juLG8Wa6YovDoQDRqrm/view?usp=drive_link
В 2016 году переложили бордюры и сделали нормальный асфальт:
А еще поставили два дорожных знака/
И добавились ограничительные столбики на одном из тротуаров.
https://drive.google.com/file/d/1HMduXKlFb_VeOM5STT-bpP6-25gybDdG/view?usp=sharing
В 2017 никаких работ не велось.
В 2018 тоже не велось, но видно что плитка, которая была выложена вдоль дороги, отделяя какую-то зону, то ли с деревьями, то ли непонятно что. В общем, эта плитка рядом с деревом начала сильно разрушаться. (дерево на фото справа):
https://drive.google.com/file/d/1bebAaBCffQamv0nQPNzplsTY7LoSzFlp/view?usp=sharing
2019 - работ не велось. Исчез один заборчик, отделявший тротуар от придомовой территории. Стало красивее.
Убрали дорожные знаки, остались дырки в асфальте.
За 2020 фото нет ни на гугле, ни на яндексе.
А в 2021 видно, что произведены огромные работы. Деревья, которые росли на тротуаре, на том самом участке выложенном разрушающейся плиткой, убрали. Нет больше деревьев. Плитку тоже убрали.
При этом процессе естественно были задеты и бордюры. Их сложно было не тронуть, если весь край тротуара под переделку. Поэтому бордюры обновили, тротуар закатали, стал ровным и красивым.
Бордюры на мой взгляд неспециалиста - не гранитные, обычные.
https://drive.google.com/file/d/1_GfaKQWC4RT8mL5168CLl1VPtWKL_irR/view?usp=sharing
2022, 2023 и 2024 годы - ничего не трогали
В 2022 году у фонарного столба появилась "юбочка", цоколь. Такого типа:
https://ogk-opora.ru/upload/iblock/f68/e2iyju1chjmf72h7t657ycwz55jl6dt7/%D0%A6-1000.jpg
Ну и 2025 год.
Действительно масштабная реконструкция всей Первомайской улицы.
Как я вычитала в одной группе, цель ее сузить улицу и совместить трамвайные и автобусные остановки.
Как это выглядит, можно посмотреть вот на этом фото все того же участка, который рассматривали с 2015 года.
https://drive.google.com/file/d/1ClfxCch1iSGW-7oxKfeu3KKJyH5pWfNW/view?usp=sharing
Риторический вопрос, можно ли при таких изменениях сохранить бордюр?
Можно сохранить там, где реконструкцией он не затрагивается.
Вдоль всей первомайской вырвали гранит вдоль газонов и заменили на цемент. Зачем?
Реконструкция газонов не касается.
Сложно что-то обсуждать без конкретики. Дайте хоть фото "до" и "после". Или конкретный адрес, попробую в гугл.картах посмотреть.
А еще у меня вопрос: если не секрет, кем вы работаете? все равно анонимно.
Ну или, если это секрет, просто расскажите, как, на ваш взгляд, выглядит процесс от момента, когда Собянин дал деньги, до момента, когда рабочие вышли сносить ваши бордюры? В частности, как решается, где проводить работы, какие работы (когда работы...)
Интересно представить вашу картину мира.
В моей картине мира перманентный бордюринг в Москве это способ кормления причастных. А по сути распил бюджета причастными.
Работаю в ПАО ОАК.
А вы где работаете?
Это же не секрет и тем более анонимно.
Я спрашивала не "где" вы работаете, а "кем".
Бордюры 5 лет не трогали. Или вы про "асфальтинг"?
Начните с себя. А то тут много спрашивают, но мало отвечают.
Бордюры меняют вместе с асфальтом.
Гранти нашли или продолжаете выдавать гранит за цемент не будучи способной одно от другого отличить?
Не опровергает.
Но странно, что кого-то загоняли, а меня нет.
У вас откуда информация?
Вы в школе или бюджетник?
Моя мама в школе работает. Вплоть до увольнения, угрозы, если до выборов не принесут отчет о прикреплении к ДЭГ, а потом не проголосуют.
Голосование на участке дирекция не принимает. Только электронное.
Если бы вы еще не анонимом были...
Ладно, сейчас своих знакомых учителей спрошу, есть ли у них такое.
Я вот тоже не верила, пока ближайшая подруга не рассказала, что товарищ мужа ищет не пятерых, а троих людей, и слезно просит их ими быть. Даже видела скрин переписки. В гуп товарищ работает.
А почему тогда именно электронно, ане на участке? У нас чдлены избирательной комиссии в пятницу с 9 утра начинают усиленно пытаться проголосовать по телефону с неработающим интернетом, хотя они находятся на своём участке и могут это сделать очно. Но нет - начальство приказало в ДЭГ.
Отсюда я делаю только один вывод, что контроль дэг еще более затруднителен, чем надомное и в воинских частях.
А какая вообще мотивация просить голосовать только электронно?
Система работает по заложенным в нее алгоритмам. Побелить должен только тот, кто должен. А что система внутри себя для этого делает никто никогда кроме ее автора и заказчика не узнает.
То, что вы описываете, выглядит как "наблюдателей поставили в километре от участка и сказали чтобы они оттуда следили за ходом голосования".
Это не вопрос к системе, это вопрос к тому, есть ли механизмы заставить администрацию пустить наблюдателей. Есть ли достаточно влиятельная сила чтобы этого добиться. .Если есть, значит наблюдатели будут там, где им удобно, а логи системы будут достаточно прозрачны чтобы можно было разобраться. А если такой силы нет, тогда делать будут что хотят.
Представьте, что предприятие, ведущее бух.учет в компьютерной системе, говорит аудиторам и налоговикам "а вам не положено знать, что у меня в бух.системе творится. Поверьте на слово, что я правильно посчитал налоги и прочую отчетность". А те уважительно отходят в сторону: "да там компьютерная система, в которой черт знает что ... мы не разберемся... .подпишем отчет без этого".
Ну, по крайней мере для аудитории втирали, что поскольку система допускает возможность переголосования,то для этого используется какой-то сложный механизм пересчитывания.
Причём, на каких-то участках пересчитали ещё ночью, а на каких-то продолжали считатьна следующий день.
Для сравнения: мы на обычном участке закончили подсчёт голосов в 3 часа ночи, а нашу Удальцову в ДЭГЕ считали до 16 часов следующего дня!!!!!!
Вот пусть эти учителя и не плачут, когда партия и президент, за которую они вбросами занимаются, не считают их за людей и платят им копейки. За что боролись, как говорится...
Примите во внимание, что на последних выборах по Москве голосовало, дай Бог памяти, процентов 40 избирателей? Если б подтянулись остальные 60%, картина могла бы быть иной.
Ну на всех ножичков не хватит (с) )))
Чем больше, хотя бы условной оппозиции, тем сложнее было бы давить.
Кстати, в моей истории этот молодой кандидат юрист, и он, конечно, опротестовывал результаты выборов.
Можете погуглить выборы в мосгордуму, 2019, Лихачев. Там депутат ер злоупотребила административным ресурсом, предрположительно, конечно же. Это не совсем дэг, в этом году дэг только входил в нашу жизнь. Но суть та же, проконтролировать надомное голосование также сложно, как и дэг. Аа, депутат от ер директор территориального центра социального обслуживания.
<<Чем больше, хотя бы условной оппозиции, тем сложнее было бы давить>>
Если у одной партии больше 50% голосов, то совершенно все равно, как распределены голоса у других.
<<проконтролировать надомное голосование также сложно, как и дэг>>
Это где урны по домам носят? Там тоже наблюдатели могут ходить, разве нет?
<<депутат ер злоупотребила административным ресурсом,>>
И это было, вероятно, ее личное желание, а вовсе не указание от мэра или президента.
А потому за подобные вещи, если они вскроются, ее ее же сопартийники могут и наказать. Накажут не за то, что она так поступила, а за то, что не смогла сделать это тихо.
Понятно, что все это непросто. Но смотрели ли вы в детстве Спрут, про итальянскую мафию? И иногда про нас сейчас снимают подобные фильмы. Когда совсем безнадега, когда повязаны просто все и пожаловаться некому.
Вот у нас не так, все же. Шанс достучаться есть. Но трудно и нужно приложить много сил.
Нет, не всё равно как распределены голоса, потому что будут следующие выборы и нужно работать для электората, думать о нем, радеть, как бы банально это не звучало.
Присутствовать общественный наблюдатель может, но перед этим проводится так называемая работа с избирателем. Ну мол вот вам что-то, это лично директор тцсо вам передала, она как раз будет участвовать в выборах, мы к вам придем в уж свое "спасибо" скажите обязательно лучшем директору. Ну что-то в этом духе. Формально бороться с этим сложно.
Без голосов надомников и воинских частей победил кандидат в этом округе не от ер.
Возможно личное, но как мне кажется при негласной поддержке партии, от который кандидат.
Шанс достучаться есть, но я вижу у людей с активной позицией всё чаще опускаются руки, сложно бороться против системы. Ну вот как в обсуждаемом пленарном заседании. Вы посмотрели? Очень показательно, независимо от темы.
Про злоупотребленгия админ ресурсом я уже даже не говорю.
Как там за нашими расклейщиками ходили работники ЖЭКов, обдирали нашурекламу и вешали рекламу единороски.
Как искали в округе девушек с фамилиями, походими на Удальцову и предлагали им деньги, если они выставят свою кандидатуру.
В итоге нашли некую Анну Удалову, и многие со слепу за неё проголосовали, мы на этом примерно 20% наших голосов потеряли.
А после 21 года уже откровенная жесть пошла , большеполовины кандидатов от КПРФ просто не допускают до выборов при том, что документы идеально делаются, всё через юристов проходит.
Надомное голосование я контролировала, но толку от этого особого нет - если только следить, чтобы туда кого попало не записали. А там я ходила с надомниками, они практически все обработанные заранее, голосуют за "кого надо".
+100
Все верно пишите.
Выборы в России только ради одного проводятся, что бы незаменимый мог себя легитимизировать.
Власти всегда и всем отвечают одинаково: нарушений не выявлено. Нет смысла спрашивать 200 раз, уже все это проходили на всех предыдущих выборах различного уровня. При этом в сети публикуется видео с камеры избирательного участка на юге страны, где две тетки, подползают к урне для голосования на карачках в ночи, после закрытия участка, чтобы забросить туда пачку бюллетеней. Это для примера. Поразило, что ползком, потому запомнилось.
А разве не должны были быть подписанные наблюдателями посчитанные результаты? Или опечатанные урны, подписанные наблюдателями же?
За точность не поручусь, но интернет на мой вопрос, как контролировать ДЭГ, выдал следующую информацию:
Наблюдатели могут контролировать голосование ДЭГ через портал наблюдения, где они имеют доступ к зашифрованным блокам информации из базы данных системы ДЭГ, подтверждая неизменность и сохранность результатов, а также достоверность итогов голосования. Наблюдатели на традиционных избирательных участках также участвуют в контроле, проверяя соответствие списков избирателей, подавших заявления на ДЭГ, и исключение их из списка для бумажного голосования, чтобы предотвратить двойное голосование.
Так вопрос не про нарушения, а про методы контроля, про функции наблюдателей. Каковы методы, что на этот счет говорит власть?
Ну если даже от президента огребли хреном по всей морде,то что чинуши на местах ответят?
18:16 25.09.2021(обновлено: 14:31 29.09.2021)
Путин о сомнениях в электронном голосовании: кому-то не понравился итог
НОВО-ОГАРЕВО, 25 сен — РИА Новости. Сомнения в дистанционном электронном голосовании (ДЭГ) в Москве, скорее всего, возникли у тех, кто остался недоволен его результатом, заявил Владимир Путин.
"По Москве это возникло не потому, что есть сомнение в качестве голосования, а потому, что кому-то не понравился результат. Это всегда так бывает, но если тем не менее вопросы есть, давайте их проработаем", — сказал он на встрече с руководством политических партий, прошедших в Госдуму.
У вас есть ответ от Президента официальный? Или вы его предположения выдаете за некий официальный ответ?
Я, естественно, писала в электронные приёмные. Но сейчас уже даже не вспомню, какую именно отписку я получила в ответ - дело было в 21 году.
А вы слышали итоги официального расследования причин аварии самолета Пригожина после заявления Путина, что там наркоманы летели, обнюханные и гранатами баловались?
Это вольный пересказ вот этого высказывания Путина?
- Мне руководитель следственного комитета докладывал, буквально на днях.
В телах погибших при авиакатастрофе обнаружены фрагменты ручных гранат. Внешнего воздействия на самолет не было. Это уже установленный факт. Результат экспертизы, проведенный следственным комитетом РФ.
Но следствие не завершено...
Да, к сожалению, наличие алкоголя или наркотических средств в крови погибших экспертиза не проводилась. Хотя мы знаем, что после известных событий, в компании, в Петербурге, ФСБ обнаружила не только 10 млрд наличными, но и 5* кг кокаина. Но повторяю еще раз, на мой взгляд надо было бы провести такую экспертизу, но она не была проведена. То есть то что есть, то я вам сказал.
Я хочу сразу сказать, я задал вопрос председателю следственного комитета, можно ли об этом сказать публично, он ответил что да, можно, это установленный факт.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2023/10/05/21438145.shtml#rprecord=eyJpZCI6MjI1Nzg4OSwicmVjb3JkSWQiOiJyZWNvcmQ6OjYwNjA5ZDE5LTc5ZDUtNDZjNi1hZDdiLWZkYzk2ZDgxODI2OCJ9
* особо крупные размеры партии кокаина начинаются от 1,5кг. А тут 5..
5 кг кокаина на поверку оказались стиральным порошком. А после этого заявления Путина других версий СК не озвучивал. 2+ года прошло. Тишина.
Вот так же и с вашим заявлением по поводу злоупотреблений в ДЭГ.
Путин сказал, что все нормально, другого исхода и не будет уже.
Кто осуществлял эту "поверку", по которой следственная группа не может отличить кокаин от стирального порошка.? Который был расфасован в брекеты, по 1кг каждый.
Сам СК и проверил содержимое и потом вернул пакеты и деньги то же оставили, это была зарплата бойцов ЧВК и выплаты им за ранения и гибель.
Но Путину надо было их наркоманами выставить. Иначе придется признавать что казнь была им же санкционирована.
Столько времени прошло, следствие воды в рот набрало.
А можно ссылку на информацию о возврате пакетов? Что деньги вернули, многие издания писали. А про пакеты не нашла.
Официального опровержения в СМИ, после слов Путина о наркомане Пригожине, не было. Никто не рискнул выставить главного лжецом.
vk.com: Изъятый у Пригожина белый порошок после экспертизы оказался муляжом. Порошкообразное вещество, которое решили назвать наркотиками на федеральном телеканале, по факту оказалось моющим средством.
vk.com
aftershock.news: Журналисты умолчали о том, что пакетики с неизвестным веществом, выданные за наркотики, были изъяты в одном из офисных помещений и уже через сутки после обысков были возвращены — в них оказался стиральный порошок.
AfterShock.news
mos.news: В брикетах с неизвестным веществом, которые якобы были изъяты из дома Пригожина, оказался стиральный порошок. Кадры с их изъятием были сняты не в доме Пригожина, а в одном из офисных зданий.
mos.news
Можно ссылки на эти цитаты?
Что за ресурс их публиковал, почему ему следует верить?
Это не ссылки. И в этих источниках эти фразы не находятся.
Вы это из ТГ взяли?
Господи, да научитесь вы уже поиском пользоваться, раз на Еве смогли зарегистрироваться, то и тут справитесь.
Есть даже видео, найдете, если прям очень надо, в офисе Вагнера снятое, где эти пакеты разворачивают после возврата их из СК.
Смешанные чувства после сегодняшнего заседания Госдумы, где рассматривались поправки к важнейшему законопроекту «об обязательной отработке медиков».
Ощущение, что даже представители профильного комитета глубоко не погрузились в суть проблемы. Ответы на вопросы не по существу, непонимание специфики медицинского образования и даже ошибки в тексте (которые надо будет исправлять уже перед третьим чтением).
Само рассмотрение началось после многочасового рассмотрения вопроса о денежно-кредитной политике в стране (своеобразного отчета Центробанка), что снизило внимание и интерес.
Кардинальные наши поправки были отклонены после очень поверхностного обсуждения:
- о сложении сроков отработки (наставничества);
- о соблюдении обязательных условий при трудоустройстве целевиков (жилье, подьемные, минимальная зарплата);
- об отмене огромных штрафов в случае невыполнения целевого договора;
- об отмене обязательной отработки (наставничества) для платников.
Из принятых положительных изменений:
- отмена 100% целевого набора для специалитета (осталась только ординатура);
- освобождение ряда специальностей от отработки или сокращение ее сроков (фармацевты точно, остальные будут определены в приказе Минздрава РФ);
- для целевиков-ординаторов в случае невыполнения условий целевого договора компенсация только в размере платы за обучение (не исключено, что случайно потеряли еще двойной штраф при «сбивании» кусков текста).
В целом скоростное, глубоко не проработанное принятие важнейшего законопроекта и без учета мнения самих молодых специалистов.
Несмотря на заявленные цели законопроект, если редакция не будет подработана, может отпугнуть многих потенциальных абитуриентов и стать чрезвычайно жестким инструментом в руках недобросовестных администраторов.
Мы не стали поддерживать законопроект во втором чтении.
https://t.me/kurennyy/2905
Подробный разбор законопроекта: отвечаем на главные вопросы 🔥
Мы обновили статью в соответствии с версией законопроекта, принятой во втором чтении 30 октября.
Текст содержит ответы на большинство вопросов о наставничестве, штрафах и принудительном заключении целевых договоров:
Читать подробный разбор ⚡️
🔍 Мы рекомендуем внимательно прочитать разбор самостоятельно и при необходимости заглянуть в текст законопроекта
Да, это займет время и потребует концентрации, но так намного эффективнее, чем полагаться на краткие ответы из недостоверных источников и случайных чатов.
Если у вас останутся вопросы после прочтения разбора — вы можете задать их в комментариях канала @md_1861.
Если окажется, что информации нет в статье, мы дадим ответ от имени канала.
Если вы обнаружите ошибку или опечатку в тексте — рассказать о ней тоже можно в комментариях или по контактам, указанным в конце разбора.
🔥 Вокруг законопроекта появилось много недостоверной информации
При этом нередко ее распространяют журналисты и медицинские блогеры, которые неправильно трактуют текст законопроекта. Можно найти много постов и рилсов с сотнями тысяч просмотров и лайков, которые просто вводят людей в заблуждение и вызывают необоснованную тревогу.
Чаще всего блогеры ошибочно смешивают штрафы за расторжение целевых договоров и ответственность за отказ от отработки в рамках наставничества.
Отсюда появился миф о том, что за отказ от наставничества грозит огромный штраф, в том числе для платников. Но это просто неправда.
Вероятно, блогеры делают это неосознанно и просто неправильно пересказывают новости, в которых изначально могли допустить неточность или чрезмерное упрощение. Получается испорченный телефон.
Если вы увидели пост/рилс/новость с неточной информацией — предупредите об этом блогера/автора канала, чтобы он мог исправить ошибку ⚡️
💬 Пожалуйста, поделитесь этим постом или самим разбором законопроекта в социальных сетях
А также прочитайте пост об инициативе по противодействию законопроекту.
Мы все еще можем попробовать сделать хоть что-то, а не сидеть сложа руки.
https://t.me/md_1861/50
Российский парламент может принять закон, обязывающий регионы обеспечивать жильем выпускников медицинских вузов
Председатель Государственной Думы Вячеслав Володин предложил законодательно закрепить норму об обеспечении молодых медицинских специалистов, приезжающих работать в регионы, жильем. Такое заявление он сделал в ходе рассмотрения во втором чтении законопроекта, направленного на обеспечение здравоохранения квалифицированными кадрами, об этом сообщает сайт Государственной думы.
«Мы исходим из того, что, если завтра поедут работать в больницу выпускники вузов, регионы должны обеспечить жильем бывших студентов, молодых ныне специалистов. Это ключевой вопрос», – заявил Володин.
По словам председателя ГД, «если этого нет, надо обязательно это отразить в законе, чтобы мы защитили молодых врачей, специалистов среднего медицинского звена». Вячеслав Володин подчеркнул, что только так можно будет закрепить высококвалифицированных специалистов в регионах.
«Да, мы говорим об ответственности тех, кто выбрал для себя спасать жизни людей, и должны обеспечить им социальные условия», — отметил председатель ГД.
Вячеслав Володин призвал депутатов взять данный вопрос на контроль. «Мы должны эту тему, взяв на контроль, довести до конца, чтобы регионы понимали: не хватает 20 специалистов в районной ЦРБ — стройте жилой дом на 20 семей и обеспечьте жильем. Причем делайте это сейчас», — подчеркнул он.
https://t.me/c/1600229871/652753
Давайте писать Володину в телегу по поводу штрафов. Лёд трогается потихоньку.
Если мне не изменяет память, он это сказал на первом чтении. И, наверно, нужно было начинать не с этого закона, а вот с этого его предложения.
А писать может и нужно..
Володин, ещё тот балабол( Он ходит и много обещает, НО никогда ничего не выполнял(
Почему депутаты не смогут ответить на вопросы о наставничестве
В Телеграм-каналах депутатов Госдумы люди регулярно задают вопросы: на какие специальности будет действовать наставничество, сколько оно будет длиться, какая будет ответственность за отказ от отработки и так далее.
И иногда депутаты пытаются что-то ответить, хотя могли бы просто сказать: «Я не знаю, как и остальные депутаты»
Давайте разберемся почему 👇
Законопроект о закрепощении вносит поправки о наставничестве в Федеральный закон «Об основах охраны здоровья граждан». Именно за это голосуют это депутаты.
Вот только сами поправки практически ничего не говорят о наставничестве:
– Что именно из себя представляет наставничество? Как будет проходить взаимодействие с наставником? Кто будет наставником?
Неизвестно. Сказано, что наставничество просто будет.
– Сколько будет длиться наставничество и от чего будет зависеть срок отработки?
Неизвестно. Указана только формулировка «не более трех лет»
– На кого будет распространяться наставничество? Что за перечень специальностей?
Неизвестно. Указано лишь то, что оно касается тех, кто окончит обучение после принятия законопроекта.
– Что будет за отказ от отработки? Как будет проходить повторная первичная аккредитация?
Неизвестно.
Где же будут все эти ответы?
Не в законе, а в подзаконных актах — приказах Минздрава:
– Минздрав утвердит положение о наставничестве
– Минздрав составит перечень специальностей, в отношении которых будет проходить наставничество
– Минздрав определит срок наставничества для каждой категории медиков
– Минздрав внесет поправки в свое положение об аккредитации специалистов
На эти решения Минздрава не сможет повлиять Госдума
То есть фактически, когда большая часть депутатов голосует за поправки о наставничестве, они сами не знают, что конкретно поддерживают.
На этом фоне хочется отдельно отметить Алексея Куринного — единственного депутата, который в рамках второго чтения публично выступал за смягчение законопроекта
Почему это может быть важно для вас?
Многих сильно тревожит наставничество. На фоне этого растет количество дезинформации, которая еще сильнее разгоняет страх.
А правда в том, что четкие ответы о наставничестве мы получим только после принятия законопроекта и публикации приказов Минздрава. То есть ближе к весне.
Сейчас вы можете прочитать подробный разбор актуальной версии законопроекта:
Читать ⚡️
Текст разбора дополнили разделом, где на пальцах объяснили, что такое наставничество и чего о нем мы не знаем.
https://t.me/md_1861/51
Студенты-медики активно обсуждают данный законопроект. Для большинства все это большое потрясение. Розовые очки разбились. Про ГД понятно все. Куринному огромное спасибо.
Интернет говорит, что третье чтение это формальность. Ключевое было второе,
Штраф вроде уменьшили до однократных? или я не так услышала?
формальность не в чтении, а в том, что это правительственный законопроект
его примут в том виде, как захочет правительство, остальное от лукавого
Третье чтение формальность для любых законопроектов, как я поняла. Разве что случится какое-нибудь серьезное обстоятельство.
То, что законопроект правительства, повлияло на его быстрое прохождение 1 и 2 чтений. Подавляющее большинство законопроектов даже до 1го не доходит.
ну, я говорю как краевед
в интернетах и в иишечках пишут про обсуждение проекта "в идеале", как задумано по процедуре, цитаты из регламента Думы наверно
а в реальности правительство может нагнуть ГД в любую сторону в любой момент
и даже на стадии подписания президентом случаются разные приколы)
наоборот, иишечка пишет именно как в реале. Что по статистике законопроекты, предложенные правительством, проходят очень быстро и принимаются в 99% случаев. В отличие от других законопроектов, большинство из которых не доходит даже до 1 чтения.
На самом деле ИИ пишет так, как поставишь вопрос. Я спросила про статистику, а не про процедуру.
ну вот это почитайте) один из самых смешных случаев
https://realnoevremya.ru/articles/36231
Прикольно :))
Но это именно казусы.
А еще руководство к действию. По поводу законопроекта о медиках кажется Куринный сказал, что в согласованном на втором чтении варианте штрафы уменьшены с 3кратных до однократных, но, возможно, это случайность. Слишком много было версий. Собирали, и так собрали, что трехкратное случайно выпало.
Так вот мысль: в области своей ответственности можно взять за правило "случайно" править подобные вещи в огромных документах, которые все равно мало кто осилит. Глядишь - и проскочит хороший вариант )) А если нет, ну опечаталась секретарша, с кем не бывает.
вот, кстати, ответ из перплексити (не проверяла, могла и наврать, но случаев подобных дофига и больше)
Серьезные правки в третьем чтении встречаются в разных масштабных законодательных инициативах и значимых законах. Примеры серьезных правок в третьем чтении включают:
- Поправки к статьям Гражданского кодекса РФ, над которыми Государственная Дума работала около восьми лет, в том числе модернизация кода и приближение его к международным нормам. В третьем чтении принимались значительные изменения и отдельные положения, выделенные в самостоятельные законопроекты, большая часть из которых уже принята и действует.[1]
- Поправки к Закону №44-ФЗ (о государственных закупках), принятые в третьем чтении, включающие введение цифрового контракта и дробление закупок, с важными новациями для госзакупок с 2025 года.[2]
- Принятие закона об ограничении англицизмов в публичном пространстве, где в третьем чтении после доработок были внесены поправки, уточняющие применение кириллицы в названиях жилых комплексов и других сферах, что стало значимой лингвистической инициативой с общественным резонансом.[3]
- В истории законодательного процесса известны также крупные поправки к Конституции России, принятые в третьем чтении с серьезными изменениями, которые вызвали общественное и политическое обсуждение.[4]
Таким образом, серьезные правки в третьем чтении характерны для комплексных и масштабных законодательных проектов, где они вносятся после публичного обсуждения и доработок в предыдущих чтениях, и могут затрагивать ключевые правовые нормы и практические правила.[2][1][4][3]
[1](http://duma.gov.ru/news/50219/)
[2](https://www.consultant.ru/legalnews/27294/)
[3](https://www.rbc.ru/politics/17/06/2025/685135ab9a7947743e1fbc8f)
[4](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
[5](https://tass.ru/info/8122423)
[6](https://www.rbc.ru/newspaper/2022/03/17/6231c2b79a79475bbbb7b307)
[7](https://www.bbc.com/russian/articles/cew0qyjj8y8o)
[8](https://www.pnp.ru/politics/kakie-zakony-gosduma-prinyala-28-oktyabrya.html)
[9](https://sozd.duma.gov.ru/bill/838058-8)
[10](https://www.consultant.ru/legalnews/26945/)
Формальность именно в третьем чтении.
В первом чтении принимают "черновую" версию.
Во втором чтении вносят содержательные поправки.
А в третьем чтении уже просто шлифуют - устраняют неточности, противоречия и т.д.
В Госдуме предложили списывать ипотеку для учителей, работающих в малых городах и селах.
Депутаты Госдумы от фракции "Справедливая Россия" направили обращение министру просвещения Сергею Кравцову с предложением ввести соответствующий федеральный механизм.
В беседе (https://ria.ru/20251103/gosduma-2052559834.html) с РИА Новости лидер партии Сергей Миронов сообщил, что списание, согласно инициативе, должно происходить поэтапно - за каждый полный учебный год работы, а полное освобождение от долга должно наступать после 5 лет при условии занятости не ниже полной ставки и подтверждённой учебной нагрузки.
РИА Новости (https://t.me/rian_ru)
Офигеть какое щедрое предложение;););) плюнули и растерли «надежду» по мордясям.
ипотека за 5 лет это не щедро?
В какое село надо поехать учителем поработать? Я первая.
И еще буду подрабатывать айтишником удаленно. Мне на жизнь хватит. И через 5 лет квартира. Надеюсь, в крупном городе, то есть за прилично миллионов, а не в том же селе.
Вот только возникает вопрос, а где квартира. Все же захотят брать в Москве.
И это станет механизмом и отмывания денег, и массовой покупки квартир таким способом не только учителями. Учителям будут платить какие-то деньги, чтобы на их имя взять ипотеку. Учителям, конечно, будет хорошо, но все эти массовые ипотеки лягут на государство. Короче, такой механизм принят не будет.
Вы шутите? Конечно в том же селе или маленьком городе. По месту работы. Какая Москва...
Просто недопоняли закон, вот и критикуют, Леонов все разъяснил и глаза у будущих врачей загорелись))
В Комитете Госдумы объяснили критику законопроекта о принудительных отработках недостатком «доходчивых объяснений»
Председатель комитета Госдумы по охране здоровья Сергей Леонов заявил, что критика в адрес законопроекта о принудительной отработке, запрете на бесплатную ординатуру без «целевого», а также неподъемных, многомиллионных штрафах для врачей, возникает из-за недостаточных разъяснений.
Об этом он сообщил в своем телеграм-канале после встречи со студентами Смоленского государственного медицинского университета.
Леонов отметил, что после его ответов на вопросы у старшекурсников медвуза якобы «не было негатива». Правда, какие именно ему задали вопросы, депутат уточнить отказался.
На этом основании он сделал вывод, что массовая критика со стороны медицинского сообщества вызвана тем, что людям «нормально и доходчиво не объяснили суть законопроекта».
«Отрадно видеть огонь в глазах молодых ребят, которые искренне желают лечить людей, вносить свой вклад в развитие отечественного здравоохранения», — подчеркнул Сергей Леонов.
https://t.me/md_1861/53
Ах какие бестолковые будущие медики! Чтож они такое про штрафы и отработки не поняли?
Просто товарищ депутат воспользовался своей депутатской неприкосновенностью и гендерным перекосом в численности медицинских вузов - одни барышни кругом, в любом другом месте могли бы и по лицу побить
Удивляет общая бестыжесть, с которой они теперь на голубом глазу в люди выходят. Людоеды объясняют почему людей надо сожрать, обсуждают температуру воды и специи
Главврачом медучреждения во Владимире назначили 26-летнего Манучехра Шобекова — волонтёра и выпускника РАНХиГС без медицинского образования и управленческого стажа. https://chesnok.media/2025/11/05/glavvrachom-meduchrezhdenija-vo-vladimire-naznachili-26-letnego-volontera-bez-opyta/
Пока ждем третьего чтения...
На просторах обсуждения этого законопроекта попался пост, грустный такой пост...
Правда, девушка написала про платно как о решении проблемы, когда как наставничество будет и для платников...
"Целевое это такое дно, говорю как целевик. Заведующая ставит сразу 3 участка - оплата только за один. Полный коридор народа с 3х участвов и без записи. Прием 7 часов, потом пешком в любую погоду 3-4 вызова на дом, идешь одна в темное время суток. И алкаш держал из квартиры не выпускал более часа и нарики встречались. Полиция только смеется и на вызов не едет. Работодателю врач не нужен совсем. Унижение постоянно. Лучше платно чем такой ужас. ,,Прекрасный,, город Тула , скорее бы с ним попрощаться."
А как ответить на ваш вопрос, если в посте всё есть и про целевое, и про грустное.
Ну уж ответьте как нибудь... Грустно что? Стандартная работа участкового? 3-4 вызова? Вообще смешно, обычно, когда они были их было в несколько раз больше. Ну вот теперь в Москве их нет и тут регулярно возникают гневные топы насчёт того, что надо самим идти в поликлинику. Вы как? На эту тему грустите или нет? Пешком и одна? А как обычно? Ну и так далее...
Ну а про целевое... Вы реально подозреваете, что те, кто там не по целевому, работают 2 часа в день, а на вызовы ездят на такси и с охраной?
А... Ну то есть стандартное "как пожар, так хоть увольняйся"?...
Работать оно конечно грустно, лучше не работать, кто бы спорил...
Если бы ломились, то не было бы нехватки врачей, среднего и младшего персонала. Не было бы и этого законопроекта.
Все места в вузах заполнены, в том числе платные. Но дефицит кадров в стране есть, а сложностей трудоустройства у врачей нет. Так что видимо учат меньше, чем потребность российской экономики.
Инет говорит, что юристов каждый год выпускается тысяч 600, а медиков 250.
Надо ли говорить, что учить на юриста намного проще, чем на медика. Поэтому юр.факультеты у себя пооткрывали все мыслимые вузы.
Целевые места в регионах заполнены не все. А почему они не заполнены? Правильно, потому что первой части анекдота все-таки в здравоохранении нет.
Зато они прекрасно заполняются, вернувшись в общий конкурс. А почему?
Потому, что первая часть таки есть, только не на конкретном месте работы, а в профессии в целом. А вот эти конкретные - как раз тот "пожар"...
В общий конкурс они стали переходить только в этом году.
Если бы первая часть была бы, не было бы недобора на целевые как в ординатуру, так и на специалитет в регионах. Туда же ситуация с колледжами.
Если бы была бы первая часть, то не было бы на целевые места конкурс в 111 баллов.
Это системный кризис и связан он именно с оплатой труда и условиями.
Вы продолжаете ссылаться на ту единственную статью, в которой что-то было про целевые места в регионе, но потом выяснилось, что это было мнение какого-то журналиста, и не про специалитет, а про магистратуру, и вообще непонятно, откуда он это взял, потому что вуз этот факт не подтвердил?
Ну во-первых, это не выяснялось.
Во-вторых, могу сослаться на уровень баллов по целевым местам в регионах. Не знаю, полегче вам станет от этой информации или как... Я даже не знаю, что лучше недобор или вот это...
https://www.fesmu.ru/abitur/Приказ%2056%20ЛД%20целевая.pdf
Что лучше это уже другой вопрос.
Но люди с 140 баллами выбирают медицину и считают, что она их будет кормить. Видимо, имеют для этого основания.
И поэтому целевые места должны быть заполнены. Хотя бы студентами с 120 баллами. Потому что желающих в медицину много, но на бюджет все никак не попадут, а значит пойдут и на целевые тоже. Ну не верю я, что кто-то отказался от медицины чтобы не ехать в Магадан. Магадан, конечно, не радует, но работать с трупами тоже не подарок. Или с бомжами в Москве. Но идут же. Кроме того, может быть расчет на то, что или шах помрет, или ишак. Может родит потом и ничего отрабатывать не будет. Или не возьмут, или еще что. Там видно будет, как откосить. Это только сейчас хотя ввести тройные штрафы, раньше то их не было
Что лучше, это не другой вопрос. Это вопрос напрямую относящийся к системному кризису в здравоохранении.
Целевые места заполнены не все. Ну вы сами полистайте приказы.
Плюс вы и сами ответили на вопрос, что люди любыми способами пытаются соскочить с целевых договоров и не идти в медицину, тоже не просто так.
Но мы можем делать вид, что вузы забиты битком прекрасными студентами, которые рвутся туда за гигантскими деньгами.
И если бы 140... Московские платники в сравнении гении, даже по проходному баллу.
Люди хотят соскочить с целевых, а не с медицины. Потому что мы все хотим, чтобы у нас все было, и нам за это ничего не было. Видимо в медицине есть что-то столь привлекательное, что люди согласны даже на целевое (а потом думать, как соскочить).
На прекрасных врачей у нас нет денег, увы. Тем более что молодое трудоспособное население в основном здоровое, а лечение нужно тем, кто ВВП по разным причинам не создает. Кроме того, у нас и сама медицина отстает от мировой лет на 30, и содержание учебников безнадежно устарело. И учат молодежь преподаватели с устаревшими знаниями.
Именно хотят уйти из медицины, но без штрафов. Ежегодный выпуск из университетов и колледжей составляет 150 тысяч человек, но по специальности идут работать меньше половины - 60 тысяч. Именно поэтому возник этот законопроект, других причин нет.
Про устаревшие знания, это вы зря. Преподаватели совершенно разные и учат многие хорошо, другой вопрос, что сложно научить студента со 111 баллами.
А деньги нужно искать и думать усиленно в эту сторону, иначе с приходом законопроекта станет всё еще хуже.
Большинство остаются в медицине, просто не только врачами. Менеджеры разного уровня в медицине, продажа мед.оборудования, косметологи, гомеопаты какие-нибудь.
Законопроект потому, что нужно их отправить в глухие регионы, которых в России очень много. А они стремятся в крупные города и востребованы там.
Думать про деньги дело хорошее. Но их нет и в ближайшее время не будет. А глухих регионов очень много, далеко не 1-2, на которые можно было бы деньги изыскать
Какое еще большинство остается в медицине? И какая разница, что они в смежных областях, речь вообще не об этом. Речь о том, что не хотят работать за копейки в больницах и поликлиниках, об этом речь, когда говорят, что не работают по специальности.
Вы каждый раз безапелляционно заявляете, что денег нет, что дает мне право также безапелляционно говорить, что они есть. И они есть, просто направляются не в здравоохранение.
Сужу ессно по институту, где учится ребенок - разные есть преподаватели. Есть профЭссоры с колпаками накрахмаленными 80+, есть молодежь, которая успела проехаться везде и сейчас из дубайских симпозиумов не вылезает
Мы 10 раз перекрестились, что взяли целевое от Деп.Здрава Москвы в свое время, хотя проходили на бюджет во все вузы Москвы. И я говорю не только о своем ребенке.
⚡️⚡️⚡️ Завтра 11.11.2025 третье чтение
Порядок работы Государственной Думы
11 ноября 2025 года, вторник
12 часов
О проекте порядка работы Государственной Думы
на 11 ноября 2025 года
Выступления представителей фракций
по актуальным социально-экономическим, политическим и иным вопросам
Законопроекты, рассматриваемые
в третьем чтении
О проекте федерального закона № 1006061-8
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
(в части решения вопроса кадрового дефицита
в системе российского здравоохранения) (третье чтение)
(по решению Государственной Думы 30.10.25)
Доклад председателя Комитета по науке
и высшему образованию
Сергея Владимировича Кабышева
Прямую трансляцию можно искать по той же ссылке
http://duma.gov.ru/multimedia/video/stream/
Думаю, опять будет скомканно, в этот день очень много вопросов на повестке. Не хотят депутаты обсуждать совсем судьбу здравоохранения и молодых врачей.
По ссылке можно посмотреть все вопросы, их количество, которые запланированы на это заседание.
https://sozd.duma.gov.ru/event/11.11.2025/11.11.2025?dep=all
⚡️ 1. Рекомендовать Государственной Думе возвратить проект федерального закона № 1006061-8 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» к процедуре второго чтения в целях устранения внутреннего противоречия.
Появилась вот такая вот запись в хронологии движения законопроекта. Нужно сегодня посмотреть, что там будет.
если вы смотрели трансляцию второго чтения, там депутат от КПРФ нашёл логическую ошибку в тексе, которую назвали технической неточностью (о том, кому возвращаются деньги, если заказчик разрывает целевой договор).
ничего интересного
Не думаю, что речь об этом. Эту рекомендацию перенести снова на этап второго чтения не учтут, третье чтение будет, даже с этой опечаткой/бардаком.
Может и ничего интересного, но я посмотрю, послушаю вернее.
да, я тоже буду смотреть
имела в виду, что существенный и интересных поправок пока не ожидается.
но закон для нас судьбоносный, смотрим
Сегодня в 12:00 пройдет третье* чтение законопроекта о закрепощении
В порядке проведения заседания Госдумы законопроект о закрепощении заявлен пятым в очереди.
Где смотреть прямую трансляцию:
– Сайт Госдумы
– VK
– Одноклассниках
– Rutube
На прикрепленном видео — выступление депутатов в прямом эфире перед сегодняшним заседанием. Записано буквально 10 минут назад.
Нам сообщают, что законопроект «был поддержан как студентами, так и педагогами и самими медиками»
Кто-нибудь из вас видел масштабную инициативу по поддержке данного законопроекта? Вопрос, кажется, риторический.
Текст законопроекта и поправки для внесения на сегодняшнем заседании вы можете найти в первом комментарии к посту.
https://t.me/md_1861/54
Справедливая Россия не поддерживает закон в третьем чтении. Тумусов выступает. Я даже немного в шоке...
У Единой России всё хорошо, все их поддерживают, и студенты, и преподаватели итд. Ну это неправда, конечно.
Володин много говорит о нехватке врачей и персонала младшего и среднего, но не говорит какой механизм решения этой проблемы предлагает этот закон. Ну популизмом... заниматься, наверное, просто.
Запись будет здесь позже, либо нарежут тоже попозже кто-то из депутатов
http://duma.gov.ru/multimedia/video/meetings/
Закон принят в третьем чтении. Голосование поименное, рекомендую всем посмотреть, как голосовали депутаты, чтобы сделать выводы для себя для следующих скорых выборов. По факту были только воздержавшиеся, это КПРФ и Справедливая Россия, остальные за.
К третьему чтению Минздрав должен был представить в Госдуму проект приказа, содержащего список специальностей, в отношении которых должно проводиться наставничество, и срок отработки для них.
Но вот только документ был направлен с пометкой «Для служебного пользования», поэтому информацию из него нельзя разглашать.
Депутат Куринный отметил, что в проекте приказа указана всего одна специальность, и удивился тому, что документ общего пользования фактически засекретили.
Председатель Госдумы предложил министру здравоохранения ответить на вопрос Куринного. Но эту тему пропустили в итоге
Напомним После принятия законопроекта Госдума практически никак не сможет влиять на наставничество, а депутаты не самом деле не могут ответить на вопросы о наставничестве.
https://t.me/md_1861/60
Поддерживаете принятие законопроекта о закрепощении в третьем чтении 11 ноября?
https://t.me/md_1861/59
На данный момент голосов 3849, 97% не поддерживают.
Из комментов: "Голосование считаю не объективным потому что здесь собраны именно люди которые против и популяризация данного telegram-канала шла только от людей которые негативно высказывались за закон"
Вот таки да... :chr2
В целом, да. Но в то же время там собраны причастные к медицине люди, когда как Дума нам сказала, что медики, студенты итд закон поддерживают, а это не так.
Собственно, ничего не мешает прийти и проголосовать остальным.
И не только это голосование показательно, а еще то, которое размещено на "Федеральном портале проектов нормативных правовых актов", цифры те же.
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=157620
Там в любом случае собраны люди которые против этого закона и не важно причастны они к медицине или нет. Так же можно притянуть за уши что все остальные люди причастные к медицине закон поддерживают, потому что не вступили в это сообщество
Где? На "Федеральном портале проектов нормативных правовых актов". Нет, конечно. Но цифры по голосованию там идентичные.
Так голосуют именно те, кто против. Остальные или не знают об этих голосованиях, либо мимо проходят
Про этот канал не знает только ленивый выпускник специалитета, если не подписан, то точно читает. Если бы были голоса "за", вы бы увидели эти голоса.
Странно если бы на канал, посвященный борьбе с этим законов, были бы подписаны люди, которые за этот закон
На этот канал подписаны, в первую очередь выпускники специалитета. Канал посвящен изначально поступлению в ординатуру.
Да потому что ссылка на это место дал этот канал и те же самые люди побежали там голосовать.
Или скажете что не было на канале ссылки?
Не только этот канал давал. Еще давала Медицинская Россия, а уж там и подавно народу навалом разного.
А еще вопрос звучит "о ЗАКРЕПОЩЕНИИ".
Большинство ничего ни в чем не понимают, но слово "закрепощение" звучит негативно.
Написали бы "поддерживаете ли вы закон, который обеспечит врачей в регионах", и было бы 90% "за".
Хотя мнение населения и мнение медиков по данному поводу могут расходиться.
На "Федеральном портале проектов нормативных правовых актов" такой вопрос не стоял, но цифры те же.
Там голосуют медики и те, кого накрутили в подобных группах.
Я вот не ходила и не голосовала. Но если бы меня заставили определиться, за или против, без вариантов, то я была бы скорее "за". Исхожу из соображений, что если закон не взлетит, его пересмотрят. Но шансы, что от него будет польза, есть.
Лучше бы было его доработать, но вы сами видели, чем закончились попытки Куринного. Вероятно, доработать по каким-то причинам именно сейчас не могут.
"Исхожу из соображений, что если закон не взлетит, его пересмотрят" - с чего бы? Вы много таких примеров знаете?
Вы не понимаете, что развал одного это следствие спасения чего-то другого, более значимого.
Расскажите, чем бы пожертвовали вы, если денег на все не хватает. Бордюры не предлагать, не те масштабы.
Если вам нравится чувствовать себя жертвой, а в качестве виноватого объявить власть и лаять на нее, как Моська, то для этого данный аргумент очень хорошо подходит. Продолжайте.
Как вы хитрО превратили себя из жертвы, что мелко и эгоистично, в альтруиста и гражданина с большой буквы, потому что вы жалеете аж всю страну!
Уезжайте уже, раз можете. Оставьте эту страну тем, у кого нет альтернативы.
Мне кажется, что большинство проблем страны вызвано тем, что среди принимающих решения, слишком много тех, кто "может уехать". И дело даже не в физической возможности.
Нет, это вы меня попытались превратить в жертву, чтобы отработать на мне манипулятивные пропагандистские приёмы.
Не "кто может уехать", а кто реально там по факту жил, пока не погнали сраной метлой, учил детей, вывозил капиталы ит.д., а здесь у него была вахта.
Это же у вас все плохо, и сделали это злые "они". Типичная позиция жертвы. Но вы снова обвиняете кого-то другого, в данном случае меня.
Поганой метлой погнали лишь тех, кто за СВО. Можно было сказать, что ты против, и остаться там, тем более если капиталы и дети там. Так что те, кого погнали, свой выбор сделали, они в этой стране. А сколько людей, живших здесь, уехали? Многие из них всю жизнь не считали эту страну своей. Просто им было удобно. Наконец они определились.
В жизни каждого из нас происходят разные вещи, положительные и отрицательные.
И все они в определенной степени зависят от нас, а в какой-то от обстоятельств и окружающих людей.
Но акценты в одних и тех же ситуациях люди расставляют по разному. У вас акцент на "все плохо, и это сделали они, а от меня ничего не зависело".
Что касается ответственности за текущую ситуацию в стране, то на мой взгляд, она лежит на народе в целом и его истории. Потому что все недостатки нашей власти характерны и для населения. Власть крадет, но сколько обычных людей считают, что обокрасть государство это нормально, потому что оно чего-то им недодало? И что они государству ничего не должны, потому что не согласны с кем-то главным? И воспитывают в этом же ключе своих детей.
Пока не вырастет поколение, которое будет считать что именно здесь у него Родина и другой нет, у которого общественное снова станет выше личного, ничего не улучшится.
Я вижу, что люди ведут сознательную работу по развалу страны. Возможно, не все именно сознательную, а только некоторые. Но остальные просто до такой степени некомпетентны, что этого не понимают.
Только не надо о том, что народ неправильный подвезли.
А зачем и кому нужно целенаправленно разваливать страну?
Народ такой, какой есть, другого не будет. Некомпетентность это одна из его черт, поэтому она есть и у депутатов. Известно же, что у России две беды. Но мне странно наблюдать, когда народ, ничего не понимающий в предмете обсуждения, критикует депутатов или правительство за то, что они обычные люди со своими ограничениями.
Целенаправленно разваливать страну нужно, например, иностранным агентам. Настоящим, а не тем, кого ими объявляют напарво и налево.
То есть вы уверены, что все, кто критикует власть, ничего не понимает в предмете обсуждения?
Вы клевещете на народ. На самом деле, как и среди любого другогонарода, в его составе есть компетентные и некомпетентные люди.
Вопрос в отборе. Ну, например, если к вам придёт некомпетентный слесарь-сантехник, вы же его выгоните и жалобу наипишете. А если на него будет много жалоб - то его выгонят из ЖЭКа. Таким образом, в слесари-сантехники отбираются люди более-менее компетентные.
А теперь представим, что директор ЖЭКа - это господин ПЖ с другой планеты. И до него жалобы не доходят. И ему в принципе всё равно, что там с унитазами жителей подведомственной территории происходит. Но ему надо, чтобы ему бумажечку красиво написали. И он набрал в сантехники безработных юристов и экономистов, которые гаечный ключ в глаза не видели, зато умеют красиво бумажки писать, и таджика с липовым дипломом ПТУ, который умеет 2 вещи: копать и не копать. Это называется отрицательный отбор.
Вот примерно то же происходит у нас в правящих кругах.
Только там ещё добавляются ещё и другие нюансы отрицательного отбора, связанные с круговой порукой. Так что нечего на народ пенять.
Я уверена, что среди тех, кто критикует власть, есть те, кто разбирается в предмете. Но сидящие на Еве к ним не относятся. Точнее, я еще не встретила на Еве адекватных взвешенных критиков. Исключительно эмоциональные женщины, явно накрученные теми самыми иностранными агентами, судя по используемой ими лексике, почему-то однотипной.
Возможно вы накручены кем-то другим, поскольку вы за КПРФ, как я поняла. Хотя одно другого же не исключает, да?
Ваш образ с отрицательным отбором не поняла. Проблема в данном случае больше похожа на ситуцию с учителями, а не с сантехниками. А именно "кто платит, тот и заказывает музыку". В случае с сантехником платит клиент. А в случае с учителями и властью платит их руководство. Поэтому человек будет выполнять указания своего начальства, а не пожелания клиентов (родителей, избирателей). А клиенты что в образовании, что во власти, поддерживают эту ситуацию, потому что ведут детей в школы, независимо от качества работы учителей. И голосуют за власть независимо от качества. Так что у руководства все хорошо. Оно в курсе, оно не на другой планете. Будь оно на другой, учителя бы начали учить лучше, потому что тогда их заказчиком стали бы родители. И власть тоже стала бы работать лучше. Если бы Володин уехал на Марс, депутаты послушали бы Куринного. Возможно.
Да, учитель будет выполнять указания начальства. Котоыре сводятся не столько к работе над успеваемостью детей, а к таким показателям, как6
- посещаемость РОВ
- количество родителей, затащенных в МЭШ/Сферум/Макс
- глосование в ДЭГ и кодичество людей, приведённых в ДЭГ
- полнота и правильность заполнения отчётных бумажек
и т.д.
Голосования уже давно нет.
О чем и речь.
При этом это может быть очень хороший учитель, любящий родителей и детей, не желающий никому зла.
Просто премию ему платят не за показатели обученности детей, а за своевременность заполнения документов.
А депутату платят не за количество (отсутствие) жалоб населения, потому что население жалуется на законопроекты, которые от конкретного депутата слабо зависят. Депутату платят за работу по принятию решений. То есть за то, чтобы он рассматривал законопроекты и участвовал в голосовании по ним. Вот он это и делает. А поскольку Володин у него рядом, а избиратели где-то далеко, естественно, что он в своей работе подстраивается под мнение того, кто рядом и выше в иерархии, а не под мнение далеких непойми-кого. Так ведет себя большинство. И злономеренного вредительства тут нет. Обычные люди.
Здесь есть злонамеренные вредители, некомпетентные люди и те, кто намеренно идёт на сделкуо со совестью, чтобы удовлетворить начальство.
Злонамеренный вредитель - это, к примеру, Боярский-младший, который гордится тем, что голосовал за пенсионный геноцид. многие депутаты от ЕР, они, может быть, вредить не хотят, но они хотят получать зарплату депутата,и поэтому готовы голосовать за антинародные проекты.
Поделитесь группой или иным источником, в которой вы взяли фразу "пенсионный геноцид". Очень интересно ее почитать.
Не надо объяснять злым умыслом то, что может быть объяснено банальной глупостью.
Народ всегда за халяву здесь и сейчас. Поэтому большинство реально умных идей, преследующих долгосрочные цели, будут восприниматься народом как антинародные. Разве что можно их народу пропиарить как следует, придумав обоснования, понятные людям, но, зачастую, не имеющие ничего общего с реальными.
Мне не нужно брать из какой-либо группы слова, которые обозначают суть явлений.
Долгосрочная цель, говорите?
Прокомментируйте, какая долгосрочная цель пресследовалась пенсионным геноцидом, и насколько успешно она была достигнута.
Хотите сказать, что вы этот термин сами придумали, а не услышали где-нибудь?
Я не знаю, что вы называете геноцидом. Если поднятие пенсионного возраста, то его цели прозрачны, и в недавнем прошлом он был поднят во многих странах мира. В развитых даже до 67.
Устроила поиск на это словосочетание. Первым в поиске выходит сайт...КПРФ! Теперь понятно, откуда фраза. Вряд ли это вы ее для партии придумали. Видно же, когда человек говорит не своими словами, а навязанными лозунгами.
Потому что голосуют те же люди. Если на канале сказали пойти и проголосовать то они пошли и проголосовали
Вы тоже из тех, кто думает, что люди идиоты? Я вот так не думаю.
Это в общей массе образованные люди.
Я как раз из тех кто там не думает. И уверена что если на канале дали ссылку где можно проголосовать то люди пошли и проголосовали. Потому что они не идиоты
В общей массе люди вообще на такие ресурсы мало ходят, потому что понимают что это голосование ни о чем.
Лучше скажите а почему протестующие не смогли собрать 500 тыс подписей против закона чтобы обратиться к Президенту?
По-моему подписи собирает инициативная группа, а уж по стране тем более это сложно сделать.
Вы поинтересуйтесь, как собирают подписи для кандидатов в президенты, например, это помимо железного зада, деньги нужны, люди.
Кстати, про попку в тг вы зря, такой канал вести это тоже нужно иметь огромный человеческий ресурс, понимая, что отдачи особой не будет.
А кто по вашему должен быть в инициативной группе?
Детки ждут что какие то добрые дяденьки и тётеньки все это за них организуют?
Такой канал вести это ни о чем, Это называется блогерство. А вот организовать сбор подписей по всей стране, это нужно усилия приложить
Какие еще детки?? Это выпускники специалитета, учеба тяжёлая, многие работают, планируют в ординатуру поступать.
Слушайте, я честно устала говорить в таком тоне, детки, попки, дяденьки, тетеньки, канал вести ни о чем итд. В каждом слове обесценивание всех и вся.
Давайте я сразу соглашусь с вашими тезисами и разойдемся.
Прелесть какая, дедки бабки, мамки папки, все это вот деткам создали, можно даже сказать «подняли с колен» , а теперь говорят:-«идите детки ититись как хотите». Причем когда детки посмеют все таки выйти к Госдуме сказать свое фи, бабки дедки папки мамки деток осудят, а не поддержат.
А какая ценность в канале? Что он изменил в лучшую сторону?
Конкретно можете сказать?
Конкретно, если по теме этого топа, на этом канале лучший разбор по этому закону.
А толку?
Ваш оппонент дело говорит. Надо было собирать подписи у всех медиков страны. Ну или хотя бы Москвы.
В данной группе 10тыс подписчиков. Но даже против закона проголосовало всего тысячи 3, как вы написали. Где остальные 7?
Кстати, а как вы видите количество проголосовавших? я его там найти не смогла.
Значит все нормально? Люди знают, что их ожидает. Замечательно.
4300. А где остальные 5тыс?
Нормально, что люди будут разбираться в законе, который напрямую влияет на их жизнь.
Содержание закона многим кажется вредительским.
Про 5000, еще не вечер. Но это разве что-то решает?
5 тыс на фоне 140 млн не решают ничего, вы же понимаете.
Если бы эти 5тыс на улицы вышли с петициями.
Количество приравняла. У вас же 5000 это ничто, а это тоже довольно интересно.
Если обсуждаемая группа полезнее, а она с вами согласна, значит у вас все хорошо, правильно?
А что там думает дума, дело десятое, к вам отношения не имеющее. Верно говорю?
Люди выходят на улицу, когда есть сила, способная их собрать. Когда был Навальный, люди выходили. Но за силой, обычно, стоят деньги. А деньги есть только у двух сторон - власти и запада.
Нет, неверно. Вы ерничаете, а мне в данный момент, в этом топе, этот пустой треп поддерживать неинтересно.
Да и про Навального тоже не со мной.
Поддерживайте интеллектуальную беседу в мед.группе ТГ. Собственно, она тем и полезна, что в ней люди могут выпустить пар, успокоиться, и не выходить на улицы на митинги. Прекрасный громоотвод.
Я не обсуждаю политические взгляды Навального, совпадают они с вашими или нет. Я исключительно про его способность вывести людей на улицы. Был бы человек с подобными способностями среди медиков, возможно что и вышли бы.
Да да, вон вышли за лосиный остров угу. Так остальная Москва, казалось бы, не интересуется даже тем, что у нее под боком. А тут… мамы программистов считают, что студенты медики им не интересны, медикам не интересны программисты, мамы девочек думают, что судьба мальчиков их не касается … в общим все правильно построено, сожрут по одиночки и все равно кто то найдется хлопающий глазками, «а, что случилось»?
Таксистам агрегаторы доходы урезали. Вы выходили с плакатом " сегодня мы все таксисты"?
Если бы решили урезать зарплаты программистам и раздать эти деньги остальным, вы были бы за или против? )
По поводу таксистов: не вижу, чтобы они исчезли с улиц городов. Причем в любом регионе их точности так же можно вызвать через яндекс.такси. Как так вышло, что их жизнь ухудшили, а ситуация не изменилась?
Какой хороший список вы составили, для заботы всего общества.
Но на все ваши пункты денег нет.
В какой последовательности вы бы стали выделять деньги? Отранжируйте его. Кто будет на 1 месте, кто на втором?
Деньги есть, просто они распределены так, что бы угробить жизнь. Достаточно их перевести в категорию - дать жизнь.
Кстати, лосиный остров не требует денег, его просто не надо трогать— он сам по себе несет жизнь.
Но, тут речь идет не о деньгах, а закрепощении и запретах, убрать это ничего не стоит, зато приносит доход и повышает качество жизни и вообще желание жизни и прогресс.
Деньги распределены правильно. На первом месте безопасность страны в целом.
Лосиный остров тоже требовал денег. На одной чаше весов сохранение ЛО, на другой дополнительные оценочно 20млрд рублей на прокладку трассы вне ЛО и постоянные дополнительные издержки Автодора на содержание более длинной трассы, которая пойдет в обход ЛО.
В компенсацию ответственные лица обещали высадить дополнительные деревья в других местах, сделать переходы для животных и всячески компенсировать неудобства от данного решения. (Выполнят или нет - это уже отдельный вопрос).
Так что все и всегда упирается в деньги.
Только если для вас правильно, вам может и писать пером подойдет, когда интернет отключат. А доя меня все наоборот, мне важна жизнь. Безопасность страны это не бесконечные трассы в одном взятом бетонном городе и это не танки. Настоящая безопасность это прежде всего люди— их здоровье, их образование, дети, которые растут без страха и смело глядя в будущие, а не прошлое.
Лосиный остров , это тоже безопасность. Воздух, вода, лес, в котором живут эти люди, сами по себе охраняют жизнь. Это намного дороже, чем укоротить трассу! А «посадим деревья в другом месте» — лишь иллюзия. Молодые саженцы не заменят вековой лес, и место обитания животных, так же как танки не заменят школы.
Деньги решают многое, но вопрос не в сумме, а в том, во имя чего их тратят. Потратить миллиарды, чтобы сохранить живое, — это не трата, а вложение в жизнь и будущее.
Настоящая безопасность начинается с заботы о тех, кто живёт здесь, а не только о том, что на карте, до которой никому нет дела, даже вам, иначе вы бы беспокоились о происходящем в стране всей стране, а не только в вашей отдельно взятой квартире, причем только в данную минуту, дальше вы не видите.
То есть ваша настоящая безопасность это кинуть все деньги на медицину и открыть границы? Я вас поняла. Не разделяю. И правительство тоже не разделяет. Я в данном случае на его стороне.
Про лосиный остров я с вами согласна на моем текущем понимании проблемы. Тем не менее, Президент и Премьер, несмотря на схожие с вашими взгляды на охрану окружающей среды, приняли иное решение. Видимо, им были приведены убедительные аргументы, и они были не в плоскости денег. И мы их не знаем.
Это вы не видите дальше отдельной квартиры. Фраза "можно было Лосиный не трогать" говорит о том, что вы даже не удосужились выяснить причины таких решений. Вы критикуете не вдаваясь в детали. Такая критика никогда и никем не будет услышана.
Настоящая безопасность не сводится к деньгам на медицину или «открытию границ». Она заключается в людях, их здоровье, образовании, детях, которые растут с уверенностью в будущем.
Согласие с частью решений не делает спорные решения автоматически правильными. Президент и Премьер могут иметь свои аргументы — мы их не знаем, но это не отменяет права оценивать последствия решений для людей и природы.
Критика не должна подстраиваться под власть. Она важна именно для того, чтобы видеть реальные последствия решений для людей и природы, а не только для бюджета или планов на бумаге. Пушки и запреты сами по себе не обеспечивают настоящей безопасности — они не гарантируют сохранения страны, её населения и среды. Наоборот, слишком односторонний подход приводит к обезлюживанию и разрушению, что лишает страну и безопасности, и вероятной самой возможности существовать.
Впрочем, как я поняла, цель ваших речей проста и благородна, объяснить людям, что власть у нас, оказывается, всегда права, а все сомнения — от лени и дурного воспитания. Народ, значит, должен сидеть тихо, радоваться и не бузить. Ну раз уж, критика никем не будет услышана, ага
Из ваших сообщений я вижу, что вы
1) не интересуетесь мотивами чужих решений
2) не понимаете мои сообщения. Их вы все же читаете, но поскольку они вам не нравятся, вы половину не понимаете.
3) склонны нападать и критиковать все, что вам не нравится.
При этом ваша реакция эмоциональная, а не логичная. Хотя это нормально, так ведет себя большинство россиян.
Проблема тут только в том, что эмоциональными людьми очень легко манипулировать. И это делает не власть, иначе вы бы были к ней лояльны. Тот, кто это делает, натравливает вас на вашу же власть. А когда народ против власти, это приводит к развалу страны. Попробуйте подумать, кому это на руку?
Судя по тому, что количество долларовых миллиардеров растёт, деньги распределены правильно. С их точки зрения . Про ЛО - даже читать противно.
У вас как с математикой?
1 мрд долларов это всего🙈 81 мрд рублей. Хотя понимаю, вам кажется, что дохулиард.
На здравоохранение в год(!) тратится около 8 трлн руб. И это мало. Хотя это в 100 раз больше. В год!!! Даже если все долларовые миллиардеры ( 457 млрд) отдадут все деньги и уйдут жить в коробку из под холодильника... это конечно немного приподнимет бюджет здравоохранения, но достаточно ненадолго... Причём отдать они их могут один раз, а не регулярно...
+1, спасибо!
К этому следует добавить еще увеличение количества самих долларов. За последние 10 лет рост составил 80 %. Ну и количество рублей за последние 10 лет тоже "слегка" подросло.
Так что количество долларовых миллиардеров должно было увеличиться само по себе, без доп.усилий с их стороны.
/аноним, считающий, что деньги распределены правильно/
Количество рублей подросло, а реальные доходы граждан упали. Парадокс? И на фоне всей радости растут долларовые миллиардеры. Это называется расслоение общества. Как говорится, кому война, кому мать родна.
=Количество рублей подросло, а реальные доходы граждан упали. Парадокс=
Для любого, кто хоть немного разбирается в экономике, никакого парадокса нет.
Да, про расслоение общества.
Коэффициент Джини, который используют для оценки неравенства (0 - все равны, 1 - все деньги у одного человека) выглядит примерно так:
Россия: 0,42, тенденция к снижению
Китай: 0,49, тенденция к снижению
США: 0,48, рост.
Децильный коэффициент (соотношение доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных)
Китай: 21 (в 2010 году, когда был резкий экономический рост). 13,5 - сейчас
США: 15 (рост)
Россия: 16,5 (уменьшение)
Но в России есть сильное различие между текущими доходами и накопленными богатствами. Текущие доходы богатейших людей не сильно отличаются от аналогичных в США, а вот уже имеющиеся богатства, полученные ранее (в 90е и начале 2000х), отличаются многократно. Но отобрать то, что уже человеку принадлежит, крайне сложно, как мне кажется.
Чтобы собрать все подписи, нужна широкая огласка и хотя бы средняя мотивация людей участвовать в жизни общества, а не только заботиться о собственном выживании — типа “а вдруг меня не заметят, если я промолчу?”. А этого в текущей ситуации нет. Угадайте, почему.
И почему?
Широкая огласка есть. Нужно просто чтобы нашлись энтузиасты, которые пройдут по людям и соберут подписи. Это силы и время. (и деньги, видимо). А их не нашлось.
Шуметь в группе ТГ намного проще, чем бегать по домам с листами.
На самом деле широкого распространения информации в России почти нет. Несколько Telegram‑каналов, причём в заблокированном Telegram, не делают её общедоступной, а сами каналы периодически блокируются вместе с интернетом. Энтузиастов всегда немного, а участие в реальных действиях, сопряжённых с риском или наказуемых законом, требует усилий и смелости, которых у большинства просто нет. Пока можно «шуметь» в группе или обсуждать события онлайн, но настоящие действия требуют мотивации и ресурсов. Это не только вина общества — долгие годы институционального давления и ограничения свободы сформировали у людей привычку к пассивности и осторожность, которую можно назвать выученной беспомощностью.
Вот, например, обсуждают один из законов, а остальные, более репрессивные, остаются практически незамеченными. Речь о законе, ужесточающем ответственность за терроризм и диверсии, в том числе применительно к детям с 14 лет, который был принят Государственной Думой 11 ноября 2025 года. Вы случайно что-то писали о нём или хотели обсудить последствия этих изменений?
Общество без негатива относится к тому, что медики будут отрабатывать. Поэтому и бузы никакой нет. Да и телеграм не заблокирован, читай любые каналы
Ну вот и прекрасно, нет же проблемы и Ева стала анонимной тоже потому что все свободно выражают свое мнение.
Ева анонимна потому что удобно анонимно оскорблять окружающих. И избегать нападок анонимов тоже проще, будучи анонимом. Ее анонимности сто лет в обед.
При этом анонимны не все.
Нет, это не так. Оскорблений в былые времена можно было услышать больше. А анонимно массова Ева стала с началом цензуры. И да Волга впадает в Каспийское море. Еще 10 лет назад большинство писало под ником, а 20 лет анонимы даже в сексе не преобладали, а затем с каждым годом Ева становилась серей и тупей.
Не суть, суть постоянство, репутация, опознаваемость. Ева анонимна сегодня, потому что не хочет опознаваться, анонимность как способ спрятаться, что бы говорить в принципе, а не оскорбить.
И вы тоже прячетесь, и пытаетесь сделать вид, что все не так, просто вы такой интроверт, но это ложь и самообман.
как уже теперь разница: кто и как проголосовал?
как жить -то теперь?
где и когда будут пояснения по срокам и специальностям наставничества, по возможности учиться в ординатуре платно
А список специальностей засекретили почему-то.
Документ был направлен с пометкой «Для служебного пользования», поэтому информацию из него нельзя разглашать.
Этот список часть закона или нет? Если да, то опубликуют. Если нет, то не обязаны, возможно будут еще дорабатывать.
Этот список будет, скорее всего, подзаконным актом.
Но увидеть его все хотели бы сейчас, естественно.
Так какие мысли насчет того, что его сейчас общественности не показали?
Мысль простая: разработчики этого документа не хотят быть крайними, отвечать за его содержание. Вот когда он пройдет согласование с другими ответственными, будет согласован, принят, тогда его и опубликуют. Может к тому времени список сильно изменится.
Сейчас в нем, как я поняла, всего одна специальность.
В смысле "у них"?
А у вас на работе как-то иначе?
Вам начальник поручил написать какой-то документ. Вы его написали как умели. Хотите ли вы, чтобы его выставили на всеобщее обозрение с вашей фамилией и заставили вас отвечать за его содержание? У вас ни знаний, ни полномочий, чтобы его сделать качественно. Да и времени вам особо не дали.
Вот когда другие люди его посмотрят, каждый со своей стороны, дадут замечания, дополнят, когда его согласуют те, кому по должности положено согласовывать, тогда он пойдет в дело. Но вашей фамилии там уже не будет, вы не будете единственным ответственным. Вероятно вы вообще никаким ответственным там не будете, хоть и были автором первого варианта.
У них, это дума, правительство, министерства.
У меня на работе конкретная фамилия отвечает за свой кусок.
Ну, грубо говоря, интернатуру отменил минздрав, 10 лет еще не прошло. Он отчитался за ту отмену, плюсы, минусы, результаты?
Мне начальник поручает только то, что в моей компетенции и за что я потом буду отвечать.
Конкретная фамилия отвечает за кусок. А за работу в целом кто отвечает?
И вы отвечаете перед своим начальником? А перед чужим - тоже вы?
Вот за драфт отвечал минздрав, а за его согласование отвечает еще десяток министерств. Потому что минздрав хочет такие-то специальности, а минфин скажет "денег на всех нет, сократите половину". Кто будет потом автором конечного списка, кто будет за него отвечать?
Думаю, отмену интернатуры минздрав обсудил с Мишустиным.
Вот, кстати, оценка отмены интернатуры
===
С одной стороны: Формальные показатели по общей численности врачей и укомплектованности участков выросли. Минздрав оценивает это как успех.
С другой стороны: Качественные показатели — текучесть кадров на участках, уровень практической подготовки молодых специалистов, их профессиональное выгорание и неудовлетворенность системой — свидетельствуют о глубоком кризисе, который является прямым следствием поспешной реформы.
Фактически, реформа позволила "нарисовать" статистику, закрыв вакансии "телами" выпускников, но не решила кадровую проблему по существу — не обеспечить первичное звено мотивированными и хорошо подготовленными специалистами.
Ситуация продолжает оставаться острой, и в последнее время все чаще звучат предложения о внедрении аналога интернатуры — например, программы "Младший врач" или увеличения продолжительности ординатуры для первичных специальностей, что является косвенным признанием провала прежнего подхода.
===
Иными словами, поставленную на тот момент задачу о закрытии вакансий "телами" реформа выполнила. Так работают практически все менеджеры. Им ставят задачу, они выполняют ровно ее. По поводу качества подготовки и текучести кадров речи тогда не шло.
А потом новому менеджеру ставят новую задачу, он приходит, ломает сделанное предыдущим, и выполняет свое. Возможно вот это наставничество это попытка усидеть на двух стульях - повысить уровень врачей, не позволив им при этом разбежаться
Мишустина еще не было, когда отменяли интернатуру. Та же Семенова отменяла и пела дифирамбы отмене, которая сейчас с Мурашко ратует за этот закон. За этот диссонанс, я считаю должен кто-то отвечать.
И этот закон тоже закроет проблему "телами", но опять на время. И опять все ни при делах. А дума так вообще крайние как будто бы. Ну удобно... все свалили на кого-то и забыли. А новый менеджер с новой метлой опять люде мести будет.
Так ведут себя все менеджеры, во всех компаниях и странах. Известная байка про три конверта ниже.
Отвечать? Понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но наше руководство занимается латанием лоскутного одеяла, и всегда где-то будет ухудшаться.
"Крупная корпорация только что наняла нового CEO. Перед первым рабочим днем он отправился на встречу с прежним CEO, который вручил преемнику три пронумерованных конверта. Он сказал: «Открывай конверты по очереди каждый раз, когда для компании наступят тяжелые времена».
Первые полгода в новой должности прошли как в сказке, но затем внезапно продажи упали. После недавнего, особенно тяжелого собрания совета директоров CEO сидел у себя в кабинете, схватившись за голову. Внезапно он вспомнил о конвертах. Открыл первый и прочитал совет: «Обвини меня».
CEO тут же собрал пресс-конференцию и сообщил миру, что показатели упали по вине его предшественника. К его удивлению, совет сработал. Продажи вновь выросли, и ситуация выровнялась примерно на год. Затем возникла серьезная проблема с одним из продуктов, и доходы снова начали снижаться. CEO сразу же открыл второй конверт, в нем было всего два слова: «Проводи реорганизацию». Вновь CEO последовал совету. Он нанял консультантов, уволил некоторых сотрудников, провел реструктуризацию и избавился от ряда активов. Рынки и клиенты позитивно восприняли перемены. Но после нескольких прибыльных кварталов продажи пошли вниз. Совет директоров выражал недовольство, но CEO не беспокоился. Он знал: третий конверт спасет его. В один из дней он пришел в офис, запер дверь кабинета и достал конверт. Последний совет звучал так: «Готовь три конверта».
Ну как-то я не готова воспринимать это как данность. Иначе все сео расслабятся совсем и даже с конвертами заморачиваться не будут.
Они не расслабляются, они выполняют поставленную задачу. Но ровно ее и формализованную. Сказали увеличить количество врачей в первичном звене? Пожалуйста. Будем учить не 10 лет, а 5. На рынке резко появится 5 выпусков студентов, что немного ослабит проблему сейчас. Потом может быть другие идеи и возможности появятся.
Да, качество пострадает. А что делать?
Вам, Президент и Премьер, не нравится этот выход? Хотите сделать медицину в регионах более привлекательной? А денег мне, Минздраву, на это дадите? Нет. Тогда и молчите.
Чего это недалекое?
Я эту ситуацию регулярно на работе наблюдаю, причем на месте минздрава сидят гарантировано очень умные люди, желающие блага стране и людям. Но, зачастую, они реально мало что могут сделать.
В приведенном выше примере Президент с Премьером деньги должны найти? Они уже отдали все, что у них было.
Или в Минздраве должны сидеть не просто умные люди, а волшебники, которые найдут идеальный для всех вариант, и бесплатно?
Все, вот как есть в третьем чтении принят так и будет. Закон, как рамка, уже принят, теперь будут подзаконные акты и инструкции, которые конкретизируют детали: как именно будет работать система отработки, порядок расчёта штрафов, сроки, форма отчетности и контроль. Это уже техническая часть исполнения закона, а сама суть — обязательная отработка или компенсация за бюджетное обучение — закреплена на законодательном уровне. Все!
Сама суть про обязательную отработку и компенсацию за бюджет если соскакиваешь - выглядят логично. (Для всех, кроме медиков, конечно). Черт в деталях.
Ординатура вся целевая, либо платная. Платные места, количество, отдано на откуп Минздраву.
Например, подготовка врача в двухлетней ординатуре стоит 600 тысяч рублей. Тогда при расторжении договора целевик должен будет вернуть 1,8 млн рублей. Но если он отчислится после первого года ординатуры, то неустойка считается только за этот срок обучения.
https://ordinatura.org/articles/otrabotka
Компенсация за целевое логично - это когда ребенок не набрав баллов для бюджета сознательно идет на целевое. За бюджет - вообще не должно быть никаких санкций, обучение на бюджете должно быть не наказуемым , как и для всех граждан в соответствии с конституцией. И черт, действительно в деталях(. Бюджетных мест в реальности после всех квот не остается. И получается, что свободного выбора нет. Либо долговая кабала, либо богатые родители.
Неважно бюджет, контракт, целевик, наставничество (отработка) будут проходить все.
На специалитете бюджет еще будет, около 30% мест
Ординатура вся целевая.
Платники без отработки не получат аккредитации, а бюджетники еще и штраф? Правильно понимаю?
Я вам ниже дала ссылку, там очень подробно. Если останутся вопросы у вас, тогда еще обсудим.
Да, закон касается только бюджетников, которые получают высшее образование с обязательством отработки. Платники не подпадают под эти правила. Так что бюджетники не автоматически становятся «целевиками» — целевой договор есть отдельно, а отработка теперь закреплена для всех бюджетников по новым правилам. Так и платные ординатуры в России остаются. Закон об обязательной отработке касается только бюджетных мест. Те, кто поступает на платную ординатуру, не обязаны никуда отрабатывать и могут выбирать место работы самостоятельно.
То есть система платного обучения и платных ординатур продолжает существовать параллельно с бюджетной, без введения обязательной службы для платников.
Говорили же, что отработка нужна для получения аттестации, и тут неважно, платник или бюджетник.
Или этот пункт отменили?
Почитайте вот тут разбор закона, он действительно очень полезен
https://ordinatura.org/articles/otrabotka
К закону должны прилагаться механизмы его реализации. Если они не будут разработаны, то все останется как есть.
Пожалуйста, напишите здесь, когда будет ясность по срокам и специальностям.
Этим летом детям поступать в ординатуру, представляете с каким настроением они заканчивают учёбу?!
надо понимать: искать ли целевое или поступать платно..
Я думаю, нужно ориентироваться на дату 1 марта 2026. К этому времени должны что-то, да выдать точное.
Нет.
Целевая и платная.
обычной бюджетной теперь не будет.
после целевой - идёшь отрабатывать к заказчику 3-5 лет по целевому договору.
после платной - сам ищешь место работы (можешь выбирать) с наставничеством или плюёшь на наставничество, тогда через пять лет снова ПЕРВИЧНУЮ аккредитацию (т.е. сложный экзамен, вместо формальной периодической аккредитации)
причем, сколько лет будет наставничество - пока не ясно - в зависимости от специальности и др. факторов. Этого подзаконного акта пока нет и не ясно, когда ждать его.
Что по платникам, не внесли изменения ? Отработка три года либо х3 штраф ?
Распространяется ли наставничество на целевиков?
Да. Ровно в той же мере, что и на «чистых бюджетников» и «платников». Разница только в том, что целевики не могут выбрать место отработки.
То есть трудоустройство по целевому договору, заключенному с государственным заказчиком, — это и есть отработка под наставником.
https://ordinatura.org/articles/otrabotka
Штраф только за расторжение целевого договора. В ординатуре бюджета не будет. На специалитете 30% бюджета.
Мы с дочерью не поняли: отработка будет после ординатуры или между дипломом и ординатурой? И будет ли платная ординатура, тоже непонятно. Еще интересно, если будущий ординатор москвич, то есть ли у него возможность отработать по месту прописки, не уезжая на другой конец страны.
идеальный гражданин, уже и веревку намыливаете, хотя и с уточнением, какое же все таки мыло лучше взять.
Раньше думала,что анекдот про то, что в случае объявленного обязательного... кхм... зондирования по субботам очередь будет выстраиваться с вечера пятницы - это просто анекдот, но теперь вижу - всё правда. То, как евы поддерживают ухудшение жизни даже не своей, а собственных детей, ужасает.
Я очень хорошо помню, как Ева радостно поддакивала, когда вводили детские сады для москвичей. Московской части Евы было плевать на иногородних. И я тогда говорила, что когда-нибудь им обратка вернется. Вот можно считать, что это она.
А когда таксистам агрегаторы уменьшили доход, пассажирам тоже было все равно. Они от этого только выигрывают.
Это называется "разделяй и властвуй", курс истории времен СССР, класс пятый.
С врачами ситуация похожая. Врачам хуже, а населению, возможно, лучше.
Таксисты хоть и протестовали против изменения цен, но по-прежнему работают, такси навалом. Может и с врачами будет аналогично? "Люди голосуют ногами", так что посмотрим.
Первичная специализированная аккредитация — ее проходят после ординатуры.
Если специалист сдал аккредитацию после окончания основной образовательной программы, например специалитета или ординатуры, на него начинает распространяться период наставничества(отработка).
Платная ординатура будет, НО количество мест будет регламентировать минздрав.
Региональная привязка по месту регистрации не обсуждалась, думаю, это будет идти подзаконным актом.
Здесь много информации и ответов на вопросы https://ordinatura.org/articles/otrabotka
Я так поняла, что можно сразу поступать в ординатуру.
Ординатура будет целевая либо платная.
Место отработки зависит от того, с кем будет заключён целевой договор.
Если нет целевого договора - то выпускник может выбирать.
Но нет гарантий, что в Москве будут места.
Хотя, я думаю, в Рязанской или Тверской области найти будет реально.
Нужно не забывать один нюанс, если ты на целевом на специалитете, то тут особо прав нет с выбором специальности у того же заказчика, не факт даже, что вообще будет место в ординатуре у того же заказчика сразу после окончания специалитета. Тогда сначала отработка после специалитета, а потом уже ординатура по желаемой специальности, но опять же там снова целевое, и тут, видимо, подзаконным актом будут регламентировать. Ну либо платно в ординатуру.
если в специалитете вы учились просто на бюджете или платке, то да, можете просто поступать, если учились в специалитете по целевому, то ваша судьба зависит от заказчика и то как вы разберетесь с этим первым целевым. Вполне могут сказать: сначала отработайте участковым - первое целевое, потом мы вам второе может быть выдадим и снова его отрабатывать...
Ну если не на целевом учится, то сможет поступить в ординатуру, потом отработка. На целевом тоже есть возможность в ординатуру сразу к тому же заказчику, если он согласится.
мало, чтоб заказчик согласился. Надо, чтоб у него была нужда в той специальности, которую выберет студент. А этого может запросто и не быть
В первоуральской больнице, откуда год назад сбежали три десятка врачей, урезали зарплаты врачам на 20 тысяч.
Медики рассказывают, что за последние четыре месяца зп в некоторых отделениях упала с 60 до 40 тысяч, в других — минус 15 тысяч. Говорят, убрали часть стимулирующих и премий. Не спасла даже индексация от губернатора. При этом работы меньше не стало — наоборот, график бешеный: по 6 дней с одним выходным, подработки, ночные смены — домой не возвращаются по двое суток.
Медики пытались выяснить, что происходит у замглавврача Юрия Антониади, ответ один: не нравится — пишите заявления. Потом увольняют одним днём, без отработки. На звонок Ural Mash Антониади сказал, что ничего не знает и назвал журналистов украинскими мошенниками. Когда предложили встретиться лично, резко передумал и посоветовал обращаться в Минздрав.
Однако спустя несколько часов после публикации новости на страницах больницы в соцсетях появилось официальное опровержение. Администрация учреждения назвала информацию о снижении зарплат недостоверной и привела свои данные.
Позиция администрации больницы:
Зарплаты не снижались, а росли. По данным за 10 месяцев 2025 года, средний доход врачей вырос на 19,5%, а среднего медицинского персонала — на 13,6%.
Гарантированная часть оплаты (оклад и доплаты) выплачивается в полном объеме и не менялась.
Стимулирующие выплаты зависят от конкретных показателей: загрузки отделений, объема и качества оказанных услуг. При этом они начисляются с задержкой в один месяц (например, премия за сентябрь будет в октябрьской зарплате). Именно это, по версии администрации, часто вызывает недопонимание.
Графики работы составлены в строгом соответствии с Трудовым кодексом РФ, а сверхурочная работа оплачивается в повышенном размере.
В больнице подчеркнули, что всегда готовы дать сотрудникам детальные разъяснения по начислению зарплаты в планово-экономическом отделе.
Все-таки интересно полистать списки проголосовавших. Отметила фамилии внутри фракций кпрф и ср, кто проголосовал за.
И вне фракций, один депутат воздержался.
http://vote.duma.gov.ru/vote/132474
Совет Федерации одобрил закон о закрепощении ⚡️
Сегодня, 12 ноября, 166 сенаторов проголосовали за одобрение закона.
В течение пяти дней закон должны будут передать Президенту, а после этого у него будет 14 дней на его подписание.
Есть ли шанс, что Президент не подпишет закон?
Маловероятно. За последние три президентских срока, то есть с 2012 года, всего три раза Президент накладывал вето на принятие законов.
В ближайшее время мы подведем итоги нашей инициативы с обращениями и расскажем, что еще можно сделать и к чему готовиться
https://t.me/md_1861/61
У Володина под этим постом почти 1200 сообщений. Понятно, что там больше эмоций, да это, наверно, и нормально. Но не могу понять, резонансный закон вроде бы, а к людям не прислушиваются, людям даже не пытаются донести в нормальном тоне что-либо, объяснить, пойти навстречу. Закон принят в спешке, толком ничего не обсудили, даже с какой-то долей секретности. А должно быть всё понятно до запятой и прозрачно.
❗️ Люди ждут качественной медицинской помощи
Закон, направленный на решение этой задачи, принят.
https://t.me/vv_volodin/1301
Потому что их судьба как политиков, не зависит от людей, избирателей, а зависит только от воли Путина. Поэтому класть они хотели с колокольни Ивана Великого на протесты и пожелания людей.
Вы хотите потроллить?
В русском языке антоним может иметь иное значение, чем отсутствие прямого слова.
Прозрачный закон это понятный закон, в котором прописаны все нюансы.
А слово "непрозрачный" ближе по смыслу к мухлежу. И такого я не говорила
В общем пока ничего совсем уж маразматического им пропихнуть не удалось. Бюджетные места так и остаются бюджетными - 30%, заключать целевой договор заставлять не будут. Заставлять будут только в ординатуре, что в принципе логично, все равно там бюджетных мест почти нет. Из важных новшеств - оставшиеся невостребованные целевые будут переходить не в общий конкурс, а в другие квоты. То есть на бюджет будет поступать меньше людей с высокими баллами, а больше - с низкими. Но государству это и выгодно - пусть будет меньше умных врачей, а больше послушных, готовых работать за копейки где скажут. Но может логичней тогда перестать отчислять из медов? Зачем одних троечников отчислять, других набирать?
А что значит в другие квоты? В меды желающих по другим квотам намного больше, чем мест, и там есть, кому их раздавать?
Государство не хочет позволить студентам обходить целевое так, как было сделано прошлым летом, когда в последний момент целевики не принесли документы, и поступили на эти же места на бюджет.
Что значит государство не хочет? В прошлом году половина целевых мест остались невостребованными - ну не хотят люди на такое подписываться. Если государство не хочет - ну пусть чиновники и депутаты своих детей отправят учиться на такие целевые, вот и решится проблема. Просто до этого года незанятые целевые переходили в общий конкурс, то есть ребятам с высокими баллами. А теперь будут переходить льготникам с любыми баллами.
Дочь поступала в 2022 году. Много мест ушло в общий конкурс от Московской области.
тройная выплата стоимости обучения в случае отчисления, или чел передумал быть врачом - это не маразм????
А объясните, кто в теме, чем это наставничество принципиально отличается от прошлой интернатуры? Целевой интернатуры.
У наставничества срок 1-3 года, если я правильно услышала. Может во многих случаях будет 1.
У наставничества срок до 3х лет. Будет это 1 год или 2 года и 11 месяцев, неизвестно
А еще отличия есть?
Если бы наставничество было 1 год, такого шума по поводу законопроекта бы не было?
Если наставничество после ординатуры можно, но это уже не год, это два года ординатуры плюс наставничество до 3х лет. Против интернатуры, например, где год интерн, потом работа, параллельно можно повышать квалификацию. Ну вы сроки чувствуете или так...праздное любопытство?
Ну интернам вообще особо не платили, как и ординаторам. А на наставничества типа просто работа с зарплатой предполагается. Всё больше стипендии.
Я училась в интернатуре в Крыму при Украине. На 6 курсе у нас было обязательное для всех распределение, а интернатура длилась один год и состояла из 5 месяцев заочки ( работа в больнице под присмотром врача) и 5 месяцев учебы в универе. Мы получали весь год зарплату от больницы и это было процентов 60 от оклада врача. Потом должна была быть отработка в этой же больнице 3 года, но я поступила в аспирантуру и отработку не проходила. Никаких штрафов не платила. После аспирантуры осталась работать в универе. Вот так это выглядело ранее.
в интернатуре люди обучались, в больницах. Они не были полноценными врачами и не несли ответственности. За них ответственность нес куратор. Сейчас будет так: ты врач, несешь полноценную ответственность, но тебя ничему не учат. В гос.поликлиниках врачам в туалет некогда сходить, какой там учить? Ну и работа в поликлинике - это вообще не опыт, а ерунда. Там больше бумаги заполняешь и направления выдаешь. Оставили бы лучше интернатуру. По всем фронтам она выигрывает.
Как тебе мой комментарий «Врачей сильно прибавится… 11 лет учеба плюс крепосничество ординатура и отработка за копейки. Причем, чаще всего, под не слишком хорошем , мягко говоря наставником или даже и без него, те за время отработки врач не наберется никакого опыта. Причем и теми студентами, которые кое как доковыляли до конца обучения и не имеющие никакой возможности заплатить откупные..И всё это — под аккомпанемент закона, где помощь человеку может легко стать «преступлением».
Главное не забыть обвинять в этом всем некие «внешние силы»
Я пока в том, что приняли, ничего критичного (для студентов) не увидела. Удручает только подход к решению проблемы. Непонятно, каким образом это поможет решить дефицит кадров. О зарплатах, жилье и соцгарантиях по-прежнему ни слова
В смысле не увидели. Оплата обучения в случае отчисления в тройном размере вас нисколько не смутила?
Я вот даже ему сегодня хотела вопрос задать. Там такой бардак, кто там ошибается, я уже даже не знаю. Вроде штрафы на месте...
Последняя редакция принятого закона гласит
2) гражданин выплачивает компенсацию за обучение в размере не менее чем за первый год своего обучения (при прекращении образовательных отношений в первый год обучения) и штраф в двукратном размере компенсации за обучение в случае:
а) неисполнения гражданином обязательства, установленного договором о целевом обучении, по осуществлению трудовой деятельности в течение установленного срока;
6) расторжения гражданином договора о целевом обучении
в одностороннем порядке.
Вот Горячева тоже пишет, что штрафы на месте
Штрафы всё-таки оставили? Да, блок по штрафам в итоговой версии остался прежним. Если вы заключили целевой договор и не отработали — будут повышенные выплаты.
Никаких штрафов за непрохождение наставничества нет.
https://t.me/DeputatGoryacheva/3992
Это "и" относится к случаям с двоеточием.
Хотя в нормальных документах такие фразы не пишут. потому что возможны разные толкования.
и штраф в двукратном размере компенсации за обучение в случае:
а) неисполнения гражданином обязательства, установленного договором о целевом обучении....
6) расторжения гражданином договора о целевом обучении в одностороннем порядке.
Вот в этих случаях - двухкратный штраф.
Нет, конечно. Это одно предложение и относится оно к этим двум пунктам.
Расторжение договора в одностороннем порядке, это и есть отчисление.
Ну значит в этом году меды будут пустовать и депутаты будут собираться на экстренное заседание по пересмотру законов.
При условии, что меды будут пустовать. Посмотрим.
Ну совсем пустовать они не будут. Тут ведь еще какая проблема, по факту за законотворчеством следит очень невысокий процент населения. Специализированные каналы не читают итд.
В ближайшую приемную кампанию я жду падения баллов в региональных медвузах...хотя казалось бы куда дальше падать..
Нет, получается не так. Бюджетник до окончания 1 курса обязан заключить целевой договор. Значит за вылет с 1 курса выплата просто стоимости обучения, причем за год, даже если через месяц уйдешь, а со 2 курса - со штрафом, потому что там у всех будет уже целевое, и отчисление= разрыв целевого договора. Я так поняла.
Не очень понятно, какие финансовые обязательства у студента появляются перед целевой организацией, если он учится на бюджете? Бюджет за него платит. Бюджету он компенсирует, если вылетел. А целевая организация при чем? Она за него деньги не платила.
Может выплата пойдет вузу, а не организации. Либо пополам. Мало ли, денежки у нас в стране есть куда отправить.
Бюджета на специалитете штрафы не касаются, только целевиков, и в ординатуре тоже.
Бюджет на специалитете остается. В ординатуре нет
На специалитете целевик, если его отчислили на первом году обучения, например, в зимнюю сессию он платит за весь год обучения и штраф в двукратном размере. На втором курсе отчислили, платит за два года и штраф итд.
Ну в ординатуре все заключают целевой договор.
Я вот так это понимаю
Изначально речь шла о том что в течение первого курса все бюджетники должны заключить целевой договор, по нему и отрабатывать потом наставничество. Приняли не так? пока не нахожу в себе сил снова продираться через этот чиновничий бред изложения (
Что по дням высчитывают? Ну если только следующие полугодие после несданной сессии
В меде вылетают не только после сессий. У дочери многих исключали за несданные колки. Два раза сдавали преподавателю, третий раз комиссии. Может хоть это сейчас уберут. Учеба - просто гонка.
Это в каком меде отчисляют за колки? Наверно, к зачету из-за них не допустили. Формально за зачет отчислили в сессию, наверное.
Нет, сейчас бюджетник не обязан. Но на бюджет оставляют всего 30%, при том, что 20% из них забирают квотники.
Именно. У меня ребенок учится в мед классе, были разные мысли и мечты, но на такое мы не пойдем, никак невозможно, риск начать жизнь с многомиллионной кабалы. Отработку как таковую готовы были бы рассмотреть, может быть. С риском выплат за обучение - нет.
Тем не менее это однократный штраф.
И если студент другого направления возьмет образовательный кредит, он будет в точности таких же условиях -необходимость погашения полной суммы быстро в случае вылетания.
Кстати, а там где-нибудь прописано, в какой срок студент должен компенсировать эту сумму, и что будет если он этого не сделает?
Нет, это трёхкратный штраф. Неуспеваемость тоже приравнивается к невыполнению договора.
нет, по сути тройной. В законе: компенсация в размере стоимости обучения ПЛЮС штраф в размере двух компенсаций. Итого тройная стоимость обучения
Так невыполнение обязательств целевого договора, это и есть отчисление за неуспеваемость, которое влечёт за собой расторжение договора в одностороннем порядке.
Вот здесь я согласна с автором статьи... Я тоже вижу текст как он...
Что если ординатор расторгнет целевой договор
Если ординатор не отработает установленный договором срок, он должен будет компенсировать меры поддержки и средства, затраченные на обучение.
Вопрос в том, какой будет эта неустойка: только компенсация стоимости обучения или компенсация и двукратный штраф.
Аргумент в пользу того, что ординаторам грозят и компенсация, и двукратный штраф
Пункт 3 статьи 712 гласит, что ординаторам, поступившим на «чистый» бюджет и заключившим целевой договор, грозит компенсация за расторжение договора.
При этом пункт 4 той же статьи устанавливает двукратный штраф в дополнение к компенсации для всех целевых договоров высшего медицинского и фармацевтического образования. В это множество попадает и ординатура.
Аргумент в пользу того, что ординаторам грозит только компенсация
Пункт 4 статьи 712 гласит, что двукратный штраф грозит гражданам, «принятым на целевое обучение». Но ординаторы, которые обязаны заключить целевые договоры, формально изначально приняты не на целевое обучение, а на «чистый» бюджет по общему конкурсу.
Примечание автора разбора
Депутат Алексей Куринный написал в своем Телеграм-канале, что для ординаторов не будет двукратного штрафа. Это отличается от написанного мной выше.
Я настроен более пессимистично: будут и компенсация, и двукратный штраф. Но могу ошибаться.
Когда Закон будет подписан Президентом, я сделаю запрос в Минздрав, чтобы уточнить их трактовку. После этого внесу изменения в эту статью.
https://ordinatura.org/articles/otrabotka
в 2023/24 учебном году в Сече с лечебного дела отчислили 247 студентов, эта информация есть на сайте.
Возможно забили на учебу. Пусть хоть деньги заставят их учиться. Хороший мотиватор.
Пусть до поступления понимают. Что-то в СССР все, кто поступал, доучивались и работали. У меня в родне много врачей,в том числе родная тетя.
Вы реально понимаете ситуацию? Ваши родственники, тети-дяди и мамы-папы имели возможность сначала начать учиться в мединституте, а потом выбрать специализацию. А не при поступлении подписывались под договором быть проктологом. И если бы они передумали в процессе обучения, что им не медицина, а физика ближе, то они спокойно могли уйти учиться на физфак. Народ, вы что??? Реально не понимаете о чем речь ???
Вы вот это откуда взяли? :ups3
"А не при поступлении подписывались под договором быть проктологом. "
Это образно))). Дети, поступающие в мединститут, имеют очень слабое представление о специализациях. Им надо поучиться хоты бы до третьего-четвертого курса, чтобы понять, к чему лежит душа: к терапии, к кардиологии, к эндокринологии, и тд, и в том числе, к такой важной специализации, как проктология. И специализацию реально в это время ваши родственники и выбирали. А сейчас этого лишают. Это понятно?)
Сейчас выпускник целевогоне может этого выбирать - он связан с заказчиком, и может выбрать только из тех вариантов, котоые предложит данный заказчик.
Это если он наотрез не хочет отрабатывать первый договор у этого заказчика. Прям до такой степени, что готов стать проктологом, вместо Лора, лишь бы не...Ну так это уже дело вкуса...
Отрабатывать он будет в любом случае у этого заказчика.
Проблема в другом. Она в том, что у заказчика может не оказаться желаемой ординатуры на лора.
А оказаться только ординаткра на проктолога.
Если у заказчика есть ординатура на лора, то выпускник заключает с ним новый договор, учится на лора, и потом уже отрабатывает. Это нормально.
А вот если такой ординатуры нет, то перед ним стоит выбор. Либо он сначала отрабатывает 3 года участковым врачом, потом мпоступает в ординатуру на лора, и потом после этой ординатуры отрабатывает второй раз. Т.е. всё обучение вместе с отработкой у него займёт 6+3+2+3=14 лет.
Либо второй вариант - он идёт в ту ординатуру, куда у его заказчика есть места. А есть на проктолога. И тогда ему надо будет потом ещё и отработать 3 года проктологом у этого заказчика. Правда, после этого будет возможность пройти переподготовку и работать лором. В этом случае он будет свободен от учёбы отработок через 11,5 лет, но из них 5 лет ему придётся посвятить проктологии.
Ну так я и говорю. Решение время или мечта принимается самостоятельно, в зависимости от того, что дороже.
Но речь не об этом. Это решение в любом случае принимается не на первом курсе, как утверждает предыдущий оппонент, типа ещё специальностей не знают, а надо решить. А точно так же как и раньше, в конце обучения. Ни один заказчик специалитета не скажет заранее, за 6 лет, какие потребности в специалистах у него будут.
Не правильно говорите(. Большинство целевых мест идет по специальности Лечебное дело и предполагает отработку в течение трех лет врачом-лечебником. И только после отработки вы можете поискать целевое для поступления в ординатуру хоты бы по специальности Терапия, чтобы не остаться на всю жизнь самым низкооплачиваемым врачом первичного звена. Или как вам повезет. Если у вас мечта ординатура по специальности Нейрохирургия - то вам надо искать целевое именно по такой специальности. Если повезет - найдете. но вряд ли, вам с такой специальностью скорее всего не повезет и вас придется подстраиваться под заказчиков, потому что "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". И идти в ординатуру любую, только чтобы вырваться из врачей-лечебников. А после ординатуры отработаете еще три года у заказчика. 6+3+3+3=15 лет. Результат: вы имеете не ту специализацию, которую хотели. Таким образом Рошалей, Амосовых и Чазовых страна не получит. Зато будет много врачей ну так себе, отрабатывающих нелюбимую работку, потому что кушать надо.
Только, наверное, таких врачей "так себе" тоже не станет больше, в региональные медвузы и так конкурс на целевые ниже плинтуса. А сейчас еще меньше будет. Если не было желающих на целевые типа ПНД в Кандалакше, откуда они сейчас прибегут? Типа совсем чистые разумом, ничего не знающие и ничего не понимающие дети народились?
Вы в принципе нормальная? Вы вообще не представляете процесс обучения в мед вузе вообще и что изменится в частности, но вещаете. Да с такими защитниками врагов не надо...
Никто не может взять целевое по специальности "нейрохирургия" при поступлении. НИКТО. Их не существует. ВСЕ специальности только в ординатуре. До этого все лечебники, педиатры, стоматологи, в зависимости от факультета.
И в ординатуру бюджетную СНАЧАЛА поступают на нужную специальность, а ПОТОМ ищут заказчика. И если пойдёт "в любую" это потому, что не поступил в нужную.
Ну или, как расписано выше, не хочет тратить время на первую отработку и берёт целевое у того же заказчика.
Не, речь изначально у неё об этом
"Вы реально понимаете ситуацию? Ваши родственники, тети-дяди и мамы-папы имели возможность сначала начать учиться в мединституте, а потом выбрать специализацию. А не при поступлении подписывались под договором быть проктологом."
"Дети, поступающие в мединститут, имеют очень слабое представление о специализациях. Им надо поучиться хоты бы до третьего-четвертого курса, чтобы понять, к чему лежит душа: к терапии, к кардиологии, к эндокринологии, и тд, и в том числе, к такой важной специализации, как проктология. И специализацию реально в это время ваши родственники и выбирали. А сейчас этого лишают"
То есть ( теперь смотрите последний пост) человек искренне считает, что целевых по специальности "Лечебное дело" большинство (!), но не все. Кто то может сразу найти по другой.
Мнге трудно здесь сказать но я так поняла, имелось в виду, что некоторые целевые места предполагают возможность поступления в ординатуру по определённому профилю. Условно: если у вас договор с институтом им. Бакулева - то у вас хорошие шансы получить орду по кардиологии.
И есть специальности, которые не обучаются на лечебном деле, например, санитарный врач.
Ну нет конечно. Просто человек вообще не в теме.
И если уж на то пошло, институт Бакулева не будет заказчиком специалитета, зачем ему массово обучаемые участковые? Ведь кардиологами если что они потом не факт, что захотят. Заказчики специалитета это обычно что то крупное, депздравы итп
Вы всегда в таких выражениях ведете дискуссию?((( не завидую вашим коллегам(
Нет. Вам надо сначала поступать в ординатуру по этой специальности. По конкурсу. Это собственно самое сложное.
И только потом в процессе обучения, до прохождении аккредитации заключать целевой договор. Бдить предложения. И если появилось целевое предложение по вашей специальности, вы, ОБЯЗАНЫ его взять.
Ну и в любом случае, ладно, тут вы попытались соскочить, а вот этот пассаж о чем?
""Дети, поступающие в мединститут, имеют очень слабое представление о специализациях. Им надо поучиться хоты бы до третьего-четвертого курса, чтобы понять, к чему лежит душа: к терапии, к кардиологии, к эндокринологии, и тд, и в том числе, к такой важной специализации, как проктология. И специализацию реально в это время ваши родственники и выбирали. А сейчас этого лишают"
не все так просто. Не с любой специальности можно пройти переподготовку на любую. Есть приказ минздрава, где расписано, ч какой специальности на какие можно переучиться. А у заказчика может не оказаться не только лора, но и вообще ничего из списка, когда можно переучиться на лора. Только еще раз потом поступать в орду на лора. Из проктолога точно нельзя на лора))))
Там вообще интересно. Можно, например, неврологу переучиться на эндокринолога. Но эндокринологу на невролога - нельзя. Пишу по памяти, могу ошибиться, но я для понимания сути.
точно так же в ссср передумывали быть врачом еще учась в вузе. Так бывает, да, и не только у медиков. И это нормально. В 17-18 лет люди имеют смутное представление о своем выборе. Во время учебы становится понятнее.
И хорошо, что такие люди уходили раньше из медицины. Теперь они вынуждены доучиваться и идти лечить нас с вами. С ненавистью. Вам нормально такой расклад???
В СССР не было целевого. А целевое всегда подразумевает санкции и возмещение затрат.
А бюджетники и сейчас могут передумывать сколько влезет. Причём это всё не только медиков касается.
Но почему в тройном размере?
Постановка вопроса о возмещении затрат мне ещё как-то понятно.
Но как можно наказывать человека за то, мто он не справился со сложной учёбой или выгорел и понял, что это не его?
Честно говоря это мутный момент. Мы там выше это единственное предложение читаем по разному. Мне вот кажется, что во время учёбы это одинарный ( что логично) , а плюс двойной штраф это за другое. Но есть и другие мнения. Хз как...
А почему после тройной это как раз объясняли. Что на целевое поступить проще и это используют как беспроцентную рассрочку... Потом выплачивают и кидают заказчика.
Ну вот когда пропишут, тогда можнго будет об этом говорить. А пока любой отчисленныйс целевого, если это не по уважительной причине, подтверждённой документально, попадает на штраф.
А я считаю, что возмещение затрат - это неправильно. Это изначально бюджетные места, и набирать на них следует достойных и мотивированных ребят, которые уже доказали заинтересованность в медицине и показали хорошие результаты. Чем могут вчерашние школьники компенсировать? У них нет денег. А далее уже делайте так, чтобы эти люди были заинтересованы работать в медицине. Чтобы был интерес поехать поработать в маленькие населенные пункты. А не как сейчас - загоняют на целевые кого попало, просто халявщиков, для которых это способ хоть куда-нибудь поступить без оплаты.
да, но просто возмещения затрат мало, надо еще штраф, итого - тройной размер обучения. И как тут "передумать"? Или целевики - не люди? Чем не устраивала просто компенсация обучения?
Тройной компенсации нет у других вузов. Только у медиков.
НЕ НОРМАЛЬНА такая ситуация, когда человек лишен возможности поменять специальность. Тем более в такой специфической профессии. Он может во время практики понять, что ему это не нравится. И что он должен делать? Он не лентяй, не прогульщик, добросовестно учится, но он не хочет быть врачом и работать в больнице. Должен еще 8 лет отмучиться и только потом получит возможность идти учиться по другой специальности? Какой выход?
Это да, принимать решение о поступлении в мед нужно очень взвешенно. Своим детям нужно очень доходчиво донести о трудностях, с которыми они столкнутся, чтобы потом не было сильных потрясений. Особенно детям, чьи родители не имеют связей и прочих преференций от родителей-медиков.
По мне нужно эти процессы облегчать, а не наоборот, в противном случае абитуриентов будут терять.
А кто- то понял, что с ординатурой, которые в этом году выпускаются с коммерческой основы. Они тоже 3 года должны отработать с наставничеством?
Да, должны отработать. Но будет еще засекреченный список специальностей, где, как обещали, будет расписано, сколько нужно отрабатывать по каждой из специальностей, а может быть по каким-то и вообще не нужно будет. Но это пока неизвестность.
Пока только формулировка "до 3х лет".
У нас тоже младший ребенок учится в медклассе, сейчас срочно пересматриваем траекторию поступления. И многие из класса, особенно те, кто посильнее и поумнее, пересматривают. Потому что только у мединститутов такие нечеловеческие, драконовские правила. Без права выбора. С многомиллионными штрафами. Без бюджета, потому что бюджет становится просто заманухой для сильных детей, просто, чтобы начали учится. А потом все равно надо подписывать целевой договор и все равно становишься тем же целевиком. Но не сразу, а чуть погодя.
Когда в меде училась старшая дочь, то у них на курсе были истории, что кто-то не справлялся с нагрузкой, многие сидели на антидепрессантах, потому что учится в хорошем меде реально трудно, нагрузка большая. Дочь приезжала из института, быстро обедала и до ночи училась. Я боялась за ее здоровье реально, потому что видела, на каких нервах идет обучение. Много людей с курса уходили в академы, кто-то переводился в другие вузы, где попроще, даже в другие города пара человек с курса уехали. И дело в том, что учиться дети хотели, но не все реально справлялись с нагрузкой. И это понимали в процессе обучения. Осознание было для многих трагедией. Врачами становились не все.
И осознание того, какую специализацию выбрать, тоже происходило в процессе обучения. кому то нравилась терапия, а кому-то категорически нет.
А сейчас дети лишаются права выбора под угрозой многомиллионных штрафов, заставят бюджетников подписывать договора ну не первом, а на втором курсе(. И все время учебы над головой дамоклов меч. Ну не хочу я ребенку такой судьбы. Другие будут спокойно жить и учиться, а студенты-медики как наказанные правительством за то, что сделали такой выбор(((
Если под траекторией вы подразумеваете немедицинскую специальность, то интересно какую?
Согласна с вами. Эти драконовские штрафы пугают больше, чем отработка. Ребенок не робот, он может не справиться, передумать еще на этапе учебы.
На мой взгляд лучше бы вообще отменили бы целевое, пусть бы был все бюджет. Но ввели бы обязательную отработку после в системе ОМС. Может даже без распределения или с обязательством распределять в рамках своего региона.
А если с обязательством работать там куда пошлют? Например в глухую тайгу в ПГТ или на магадан.
Как то же им надо людей получать без целевого
Так в непопулярные места и сейчас никто не идет на целевое, востребованы только крупные города. Ну кто в здравом уме пойдет на такое - длительная и тяжелая учеба с нервотрепкой, подписание договора на бесчеловечных условиях с многомиллионными штрафами за невыполнение, работа в непонятно каких условиях за копеечную зарплату. А плюсы какие-то есть, хоть один маленький?
🧬Если выбираешь химию/биологию и математику, но решил не быть врачом
Последнюю неделю работала с интересным запросом семьи (Сережа, привет!): одиннадцатиклассник отказался от карьеры врача, но сохранил интерес к медицине
На встрече-знакомстве было решено, что будущая профессия будет связана с созданием медицинских аппаратов и систем, биотехнологического оборудования, биомедицинских наноматериалов. Параллельно пришлось погрузиться в мир биотехнических систем и технологий, медицинской биофизики, медицинской кибернетики и медицинской инженерии. Скажу я вам - интереснейшее путешествие получилось!
Поэтому смело заявляю - сочетание математики/химии/биологии - одна из самых богатых комбинаций для технических, естественнонаучных и прикладных направлений. Посмотрим, куда она может привести 👇
🔬 1. Биотехнологии и биоинженерия
Что изучают: Создание новых лекарств, ферментов, вакцин, производство продуктов питания и биоразлагаемых материалов.
Кем становятся: биоинженеры, технологи фармпроизводств, специалисты по клеточным культурам, лабораторные аналитики, исследователи в биомедицине.
Вузы:
• РХТУ им. Менделеева (проходной 2025) - 257 баллов
• МИСИС 288 б
• МИРЭА 234 б
• Сириус 239 б
⚗️ 2. Химическая технология и материалы будущего
Что изучают: Разработка новых веществ, полимеров, катализаторов, косметических и медицинских формул, материалов для энергетики, медицины и космоса.
Кем становятся: инженеры-химики, технологи, специалисты лабораторий R&D, менеджеры по разработке продукции.
Вузы:
• РХТУ им. Менделеева (Химическая технология наноматериалов) 221 б
👨🔬 3. Биофизика и медицинская физика
Что изучают: Физические процессы в организме, моделирование биосистем, технологии диагностики и терапии (МРТ, УЗИ, лазерные методы, радиология).
Кем становятся: инженеры медицинских систем, исследователи биофизических процессов, специалисты в лабораториях клинической диагностики, технари в медтехе.
Вузы:
• Сеченовский Университет 241 б
• Университет Лобачевского 195 б
• РНИМУ им. Пирогова 235 б
🧫 4. Микробиология, генетика и молекулярная биология
Что изучают: Мир микроорганизмов, генетические механизмы, ДНК-технологии, генная инженерия, биоинформатика.
Кем становятся: исследователями в лабораториях, специалистами в фармкомпаниях, агротехнологах, аналитиками биомедицинских данных.
Вузы:
• Росбиотех 244 б
💊 5. Фармация, химическая и биомедицинская экспертиза
Что изучают: Разработка, производство и контроль качества лекарств, косметики, БАДов, медицинских изделий.
Кем становятся: фармацевты, эксперты качества, сотрудники лабораторий контроля, специалисты по регистрации лекарственных средств.
Вузы:
• СПХФУ 228 б
🧠 6. Нейротехнологии, когнитивные науки, биоинформатика
Что изучают: Мозг, искусственный интеллект, нейросети, анализ больших биомедицинских данных.
Кем становятся: аналитиками, разработчиками алгоритмов, исследователями в нейролабораториях и ИТ-компаниях.
Вузы:
• ВШЭ (Когнитивная нейробиология) 287 б
• МГУ 446 б
💡 Важно
Химия и биология - универсальная комбинация. Она может привести и в медицину, и в инженерию, и в ИТ, и в производство, и в фундаментальную науку. Главное - понять, что именно вас привлекает: человек, процесс или вещество. От этого зависит, какой путь - медицинский, технологический или исследовательский - станет вашим.
🎯 Вывод
Если медицина вызывает сомнения, но любовь к химии и биологии остаётся - это не тупик, а наоборот, вход в огромный мир живых технологий! Главное - вовремя расширить горизонт
Ps: вузов для данных направлений, конечно же, больше! Я выбрала лишь несколько для примера
Всем - захватывающих путешествий в мир новых профессий! 😉
https://t.me/tatiana_kosareva/538
Не согласна. На уровне школьного курса справится любой хорошист - отличник, который поставил себе цель.
Так и с биологией справляются. В медицину идут очено средние девочки, которые физику и близко не поймут даже на хорошую четверку.
Как вот можно так сравнивать, я не понимаю.
Мы что вообще сравниваем? В меде, как и в других вузах, разные люди, есть сильные студенты, есть слабые. Даже от региона зависит. В Москве в массе студенты сильнее.
О каких средних девочках речь, я не понимаю...
Ну это примерно то же, если я скажу что в у словных заборостроительных технических вузах средние мальчики и девочки, они ни био не поймут, ни физику.
Так и можно. Как буд-то никто врачей в глаза не видел. Очень средние в умственном отношении люди. С логикой, как правило, к сожалению, беда. Процентов 80 физику в жизни не сдадут. Им бы химию прилично сдать, которая несравнимо легче.
Ну вы не можете знать, с чем я сталкивалась, правда ведь?) И написать каждый из нас может очень много.
Так все люди среднестатистически - тупые. Потому что умных в принципе мало. Если вы так людей оцениваете, то тоже, видимо, не из числа умных.
Ну так о чем и речь. Что умных среди врачей столько же, сколько во всей остальной популяции.
Ну нельзя же так...
Ну что значит умный врач? Что это вообще такое?
Если брать стандартные тесты, то около 70% людей имеют нормальный уровень интеллекта, эти люди способны обучаться итд.
Если речь о таланте, особых способностях, то это уже другое. Но это во всех областях так.
А у вас получается все врачи тупые, физики не знают, а все инженеры умные они типа физику знают. Ну как-то странно это всё звучит, вам не кажется?
Физика объективно намного сложнее биологии для понимания. Об этом речь. Там помимо физики, и математика, и пространственное воображение. И все это мало, кому дано от природы одновременно. У врачей другие плюсы - холоднокровие, умение быстро принимать решения, здоровая психика, много чего еще, разговоры с больными, родственниками, не каждый на это отважится, и, вообще, постоянно соприкасаться с болезнями, смертью. И упорство заучивать эти горы учебников. Это как раз редко бывает у людей с высоким интеллектом.
В физике школьного уровня разберется любой, а вот биологию надо понимать, просто так ее не заучишь.
Да речь же не об этом, а о том, что физику на приличный балл действительно сдать легче, чем био
Это ваши иллюзии. Физика самая сложная из естественных наук. Ее надо сначала понять, а потом выучить и научиться решать задачи. И на каждое правило куча исклчений. И нужен неплохой математический аппарат. В биологии почти нет ничего сложного для понимания. Генетика - исключение.
Это не иллюзии, я окончила физмат школу, и на глазах готовились дети к егэ и к физике, и к био.
Я же говорю, что есть дети, свеженькие, которые могут оценить не как я. Это в общем-то не мое мнение. Ну и, в физике огромная математическая составляющая, которая есть у всех, кто учится в школе, это еще один плюс перед био в подготовке.
Ну то есть если взять, в теории, детей в виде двух белых листов, одинаковых детей желательно)), то подготовят и быстрей, и качественнее того, кто будет готовиться к физике.
При чем здесь дети готовились! Вы в школе учились? У вас биология вызывала серьезные трудности? Единсвенная трудность -это заучивание. Собственно, вся медицина, это заучивание, в этом основная трудностью. Любой усидчивый человек может стать врачом. Физику понимают еденицы даже в инженерных вузах.
В школе каких годов? Чувствуется мне, егэ по био последних лет вы в глаза не видели...
И нет, медицина это не заучивание, точно не только заучивание. Лучшие врачи, это как раз думающие врачи. Физику в меде тоже нужно понимать на самом деле.
Я видела детей, которые ее сдали, и неплохо. Обычные средние дети в обычных школах. Медицина на 90 процентов заучивание. А физика на 95 процентов понимание. Плюс знание математики, не арифметики.
Видели, конечно, только эти дети готовились долго и усердно. Вы не обижайтесь, но вы имеете слабое представление о медицине, раз считаете, что 90% там это заучивание.
Ну и как окончившая физмат школу, могу сказать, что физику объяснить не так уж сложно.
И опять же тут же речь не о том, что физика наилегчайший экзамен. Нет, конечно. К этому экзамену просто проще подготовиться.
Да, эти дети долго готовились, но к физике они бы никогда не подготовились. Как человек без голоса не может стать великим певцом. Вот именно, что Вы закончили физ-мат школу. У Вас другие мозги. Вам легче понять, чем заучить. Генетика, безусловно, крайне сложный раздел.
Да, мне легче понять, что к физике подготовиться проще.
И дети те подготовились бы.
В общем, любой может подготовиться и к физике, и к био, у кого не нарушен интеллект. Ну просто к физике быстрее на какой-то приличный балл.
С тех детей даже нормальную математику не требуют, потому что знают, что не сдадут.
Видела, конечно. И уже вам сказала, что в моей жизни больше хороших врачей.
Кстати, профильную математику действительно многие медики сдают как подстраховку 4ым егэ и сдают на нормальные баллы.
На мой взгляд биологию в школе понимают единицы, остальные именно заучивать и пытаются, а вот с пониманием физики я проблем не наблюдала, при желании ее понимать.
Как раз любой усидчивый может стать инженером, а вот врачом (который не только справки оформлять умеет) единицы, тут мощный аналитический аппарат нужен, и понимание, и наблюдательность.
Вы ошибаетесь , особенно, по поводу физики. Может Вы и с пониманием математики проблем не наблюдали? Хорошо бы врачам профиль ввести, чтобы как раз с тем самым аналитическим аппаратом побольше было, а не 10 процентов, как сейчас на практике. Я то на своем горьком опыте пишу. Вал врачебныхх ошибок из-за отсутствие той самой логики. Фатальных ошибок.
Это невозможно посчитать, даже эмпирически.
У людей врачи, это как с религией, не дай Бог что-то происходит, мы начинаем молиться на врачей, а до тех пор ругаем участковых терапевтов.
Хороших врачей больше, чем плохих. Это вот мой опыт.
Я уже писала вам, что вы не можете знать, с чем я сталкивалась, как и любой собеседник здесь, поэтому ваши слова не могут считаться аргументом.
Вы поймите одно, речь не о том, что физика проще как экзамен, нет. Речь о том, что к физике подготовиться проще чисто из-за структуры экзамена, объема информации, в био часто помогает именно понимание, а не заучивание. К физике подготовиться на тот же же уровень баллов проще, а главное, быстрее.
Таких, как с биологией - и с математикой не наблюдала. Хороших врачей оч. мало, т.к. биология, одна из самых сложных наук. Те, кто в ней действительно разбираются, нечасто идут работать врачами.
Совершенно верно, потому что в медицине им не интересно. На уровне мед института, тем более на уровне ЕГЭ ничиго сложного нет.
По физике вы без понимания даже минимум задач не решите. но отличие нового ЕГЭ по биологии от ЕГЭ пофизике в том, что большую часть можно решить на материале только за 10-11 класс. , в то время как по физике - за всё время обучения.
"что большую часть можно решить на материале только за 10-11 класс"
Это даже близко не так.
Она показывает типы вопросов. К этим КИМам есть спецификация, и она едина для всех вариантов.
И это мы тоже обсуждали. КИМы-то есть, только вопросы обширны, демоверсия не демонстрирует эту обширность.
Ещё раз:есть документ, котоырй называется спецификация, и там описана тематика всех вопросов.
Но это всё блоки 10-11 класса.
Мне, с учётом того, что не помню биологию почти совсем, к этому экзамену на подготовку нужно примерно 2 недели. Это на 80 баллов.
Слушайте, я даже готова оплатить мцко очно), чтобы вы поняли, что за две недели вы не достигните результат 80 баллов.
В егэ по био блоки, любые, номинальные. Биологию, чтобы сдать на названный балл, нужно ботать минимум с 9 класса... и то... это такой непрерывный процесс, честно говоря, в отличие от физики, кстати, где все темы конечны.
Вот тут вот учитель биологии поделилась как сдавала, не две недели готовилась точно)
https://vk.com/wall16030329_8467
Там вся сложность в странно составленных КИМах. И всегда была. Вне зависимости от знания предмета.
В физике сложнее. В биологии в основном требуется понимать материал на качественном уровне, а в физике - переводить это понимание в количественные отношения.
В физике нужно знание законов (несложных) и формул. В биологии надо понимать принципы работы живых систем, которые сложнее физических на порядки, т.е. необходимо системное и аналитическое мышление. Без этого понимания нельзя разобраться в теории эволюции, генетике и молекулярной биологии. А ботаника и зоология на них завязаны.
Не нужно там никакого понимания. Объёмный - да, но никакой сложности в сравнении с физикой там нет и не было
Биологию берут жопосидением девочки-перфекционистки
В биологии разбираться?
А физику выучить, как нечего делать?
С ума-то не сходите
Моя дочка в Сеченовке на фарме. Им на днях объявили, что фармацию этот закон не коснулся. Все выдохнули.
Еще тут к врачам прицепились, что они плохо физику и математику знают? Как они могут ее знать, если сейчас профили в старших классах, и у нас в медицинском классе, например, физика и информатика были 1 раз в неделю, а в последнем полугодии вообще не было, а математика - базовая. А это такой уровень, что можно считать, что и вовсе не было. Как и английского. А в вузах потом (не во всех) эти предметы есть. Где логика?
Как это базовая математика? Учебник какой? Не готовят, потому что экзамена нет. Если бы профиль сдавали, по-другому бы готовили.
профиль - медицинский класс в московской школе.
Физика была 2 часа в неделю точно, могу запамятовать, вдруг и 3. Но педагог блин откопала где-то пособие преда 1511 и дрючила их по полной программе.
Математика было 2 подгруппы - база и профиль. На профиль 2/3 учеников ходили. Джентельменский набор сдали все, есть умнички, которые 90+ по профилю сдали. Профиль был нужен в наборе ЕГЭ для маневра уйти либо в медицину, либо в набор химия+математика
Вот, кстати, встретилось на просторах инета решение без денег, которое всё время требовали. Мальчиков освободили бы от срочной службы, заменив кафедрой и бронь на случай мобилизации, если будет работать врачом. Тоже вполне себе решение.
Да это неважно, кто об это грезит. Вот относительно недавно узнала, что уехал один хороший онколог-маммолог, молодой думающий врач. Ну вот думается мне, если бы ему сказали, работай себе спокойно в больнице, он пироговке работал, он бы никуда не рванул бы. А сколько таких...
Моя арендодатель, у которой я тогда снимала квартиру, медик, мать-одиночка 16-летнего сына, в мобилизацию ждала повестки. Просила меня мониторить почтовый ящик, если вдруг что.
А арендодатель моей предыдущей квартиры, 40+ отец 20-летнего спортсмена, тоже спокойно ждал, что сына призовут, и сказал, что если призовут, пойдет вместе с ним. Не знаю, чем закончилось.
Я переезжала из одной съемной квартиры в другую осенью 22 года. Квартиры достаточно хорошие. Их владельцы люди посостоятельнее меня. Финансов, чтобы уехать, у них бы хватило.
Бронь давать как минимум тем, кто согласен поехать куда Макар телят не гонял.
Ну то есть, сельские пункты и малые города, где есть дефицит медиков.
Вы так странно шутите? Какая бронь на случай мобилизации? Медики все военнообязанные, им никакая мобилизация не нужна, если такая необходимость возникнет.
Нет, не шучу. Законы у нас придумываются и принимаются довольно просто, на этом же примере, этого топа. Можно и это положение переписать, что врач в зоне СВО заключает контракт и работает за другие деньги. Остальные работают в стационарах и поликлиниках.
Медики ВСЕ военнообязанные, и реально нужны, в первую очередь, на фронте на случай мобилизации. Так что решение бредовое.
Я и не говорю, что в зоне военных действие не будет медиков, просто они там будут по контракту.
Даже при полной мобилизации есть люди, которым дают бронь.
А уж от частичной мобилизации забронировать - вообще проблем не должно быть.
Почему не попадают? Очень даже попадают.
https://uniformed.ru/nash-blog/kakie-meditsinskie-dolzhnosti-podlezhat-bronirovaniyu/
Основным критерием при этом является незаменимость сотрудника – то есть, отсутствие возможности оперативно заменить его другим специалистом без ущерба для качества оказываемой медицинской помощи. В текущей ситуации таких специалистов в медицине нет. Заменить можно любого, даже не просто заменить, а вообще отменить учетную единицу, как это было во время ковида.
А врача в сельской больнице можно оперативно заменить другим специаистом? Насколько я понимаю, нет, иначе бы и этот закон не принимали.
Причем, зуб даю, что в какой-нибудь поликлинике УДП забронированы все врачи.
А вы какие-то отговорки придумываете.
Нужны врачи в конкретных локациях?
Сделайте бронь для врачей именно в этих локациях - и они поедут.э Это простое и недорогое решение проблемы.
Конечно можно, а можно вообще не заменять, поедут к врачу в другой город или не будут лечится.
В городе Москве, в нашем округе просто упразднили целый ряд врачебных специальностей. Теперь лечить их болезни можно только платно. Мне в Морозовской детской больнице официально на бланке с печатью написали, что все анализы и обследования только платно, и где - теперь моя проблема. Такие болезни без всякой мобилизации в Москве по ОМС больше не лечат.
Еще год назад в районной поликлинике делали все анализы и были два врача этой специализации.
Как зачем, чтобы зарплаты не платить, а заставить работать за копейки там, где работать никто не хочет. Зато есть видимость заботы государства и гражданах. Следующим шагом будет упразднение или резкое сокращение ОМС, но они пытались.
В озвученном предложении пол звучит не просто так. Это привлечение мальчиков в медвузы, а далее на работу, за вот такую преференцию.
А что не, так, если профессия непопулярна и специалистов не хватает. Это было бы разумно. Но так не сделают.
Для вас чужие дети - просто корзиночки, на которых вам наплевать(((, а для нас это любимые дети
Вдумчиво обсуждать законопроект о закрепощении врачей у думцев не было времени - на втором слушании депутата Куринного просто затыкали, обсмеивали, говорили, что всем пора домой и все уже устали, дома их ждут дела и хозяйство
Зато обсуждать, что Чебу*ра/шка - еврей это нормально, это никто никуда не торопится https://t.me/infomoscow24/98907
Пример дайте, пожалуйста. И почему именно с врачами не будет нормальной процедуры контроля?
Пример - уборка за животными на улицах.
У врачей с контролем все просто. С реализацией будут сложности.
И скорее всего просто вырастет количество взяток в вузах. По-моему, в медах и раньше их было более чем достаточно. Теперь тем более.
Практически все поступившие будут заканчивать тем или иным способом.
А вот еще вопрос: если студент переводится в другой вуз, что будет с его целевым?
Я не очень понимаю, чем рост числа закончивших помешает заполнению вакансий в системе ОМС
Я разве говорила, что помешает? Скорее наоборот, поможет. Но количесто поступающих может и упасть. А еще может упасть качество выпускников, потому что теперь никого не будут выгонять
В бесплатной поликлинике сидят бездушные врачи. Поняла, что помощи не дождаться. Пошла к платным врачам. Это Москва. Отстегиваю за приём 5,10,12 тыс. Один хороший просит даже 20 тыс. Другой хороший - десятку, имея всего лишь 6 лет опыта. Раз хотят такие суммы получать, пускай жертвуют на начальном этапе, вкладываются в образование по полной.
Врачи в частных клиниках не получают те деньги, которые вы платите за прием. Деньги идут владельцам и инвесторам клиник, которые часто вообще ни разу не врачи. Хозяева вложили деньги в создание клиники, платят за аренду здания или строят его на свои деньги, оснащают оборудованием. И нанимают на работу врачей. Врачи от тех денег, что вы платите за прием, имеют мизерный процент. Жаль, что вы не понимаете, как устроен бизнес. В том числе медицинский.
А зачем они тогда устраиваются в такие клиники, где заоблачная аренда? Сначала этот врач работал в одной частной клинике, за 5 тыс вёл приём. Перешёл зачем-то в более дорогую частную клинику и просит теперь десятку. В чем резон?
В дешевой клинике он получал 1 тыс из этих 5, в дорогой получает 2 из 10. Ему выгодно.
Вы реально понимаете, что это не врач "просит десятку"??? Это ценовая политика хозяина клиники. Это рыночная политика, За одну и ту же услугу в разных клиниках с вас могут попросить разную сумму. А врачи в частных клиниках просто наемные работники. Почему они идут работать в частные клиники - потому что зарплата повыше. Но вот не так, как вы думаете(. Не так так, что если прием в одной частной клинике стоит пять тысяч, а в другой десять, то зарплата у врача в два раза отличается. Деньги вы платите хозяину клиники, а не врачу. А хозяева тоже не дураки, они платят врачу столько, сколько считают нужным. Хозяевам нужна прибыль, а иначе зачем им открывать клиники и вкладывать деньги в дорогостоящую технику?
Врачи в част.клиниках получают с каждого приема %, и порой этот % доходит до 70. Поэтому даже 50% с каждого приема получается хорошая сумма за 1 один, а приемных дней много. А НДФЛ мы все платит.
Вчера только разговаривала с врачом, неврологом, со хорошим опытом работы, кандидат наук. Зарплата на руки около 100 тысяч рублей при полном рабочем дне, 5/7. Москва. Подработка при полном рабочем дне практически исключена, так как невролог не может подрабатывать на удаленке.
Это где у нее такая зарплата?
В Москве опытный врач за 100тыс в месяц? Сейчас даже учителя больше получают.
Ну может она там просто для галочки просиживает, а может место под нее открыли и ее муж за нее взносы уплачивает, а у нее стаж идет и один пациент в неделю на невролога там (в лучшем случае) откуда нам знать? У хороших специалистов таких окладов нет, тем более в центре города
Таких зарплат нет сейчас у неврологов с кандидатским минимумом , стажем, в Москве, при полном рабочем дне. Наш семейный невролог сейчас зарабатывает около 1 млн., заведует неврологическим отделение крупной больницы, имеет степень, публикуется, 48 лет. Но к этому он шел 20 лет, ничего просто так на голову не свалилось. И начинал обычным неврологом в госполиклинике, а подрабатывал делая профессионально массаж. Массаж уже лет 10 не делает даже жене( времени нет). в ковид выезжал по всем вспышкам с бригадой (Италия, Германия, чехия). Сейчас в ДНР часто едет, так еще отпуск за свой счет берет. Так что неврологи тоже разные и зарплаты. А после вуза думаю, что и на 100 можно выйти, чтобы опыта набраться
Вакансия на hh:
Государственное бюджетное учреждение здравоохранения Московской области «Пушкинская клиническая больница им. проф. Розанова В. Н.»
Заведующий неврологическим отделением-врач-невролог (Первичное сосудистое отделение)
от 150 000 ₽ за месяц, на руки
Выплаты: два раза в месяц
Полная занятость
График: 5/2
Рабочие часы: 8
Ну здесь стоит от 150…. И как я понимаю на hh может любой податься, даже без опыта особого. У меня никто из знакомых через hh не устраивался. Если честно, даже не представляю кто устраивается так, если даже хорошие студенты на него не выходят. Естественно, что это липовая зарплата нарисована. Может заставляют выставлять вакансию, а своими закроют
Ну вакансия стоит заведующего отделением, так что про без опыта вы как-то насмешили:-). Вакансии полезно просматривать, что бы понимать уровень зарплат. Можно просматривать сайты больниц, уровни зарплат тоже видно, ну, например, https://www.gkb-31.ru/about/vacations/. И обычно бывает наоборот, что обещанная зарплата реально оказывается ниже.
Вакансия врача-невролога с hh:
Государственное бюджетное учреждение здравоохранения «Городская клиническая больница имени А.К. Ерамишанцева Департамента здравоохранения города Москвы» является одним из крупнейших и ведущих стационаров города Москвы. Больница расположена в Северо-Восточном административном округе и оказывает многопрофильную специализированную помощь жителям Москвы, Московской области и других субъектов Российской Федерации.
Заработная плата: от 150 000 ₽ за месяц, ДО ВЫЧЕТА налогов
Полная занятость
Рабочие часы: 24
Обязанности:
Суточные дежурства в приемном отделении
Проведение обследования пациентов при заболеваниях и (или) состояниях нервной системы с целью постановки диагноза
Назначение лечения пациентам при заболеваниях и (или) состояниях нервной системы, контроль его эффективности и безопасности
Оказание медицинской помощи в экстренной форме
Ну и? Обычный невролог в больнице от 150, что не устраивает после вуза? Или сразу места тех и зарплаты, кто по 20 лет в профессии ?
там вообще речь про суточные дежурства, написано "24 часа", и непонятно, сколько их надо отдежурить за 150 тыщ. Возможно, что за эти деньги надо дежурить без продыха. Иначе и вакансии такой не было бы, з/п приличная, но что-то никто не идет. Явно есть подвох
Возможно, они так и получают за это. Но вы же знаете, что суточные дежурства всегда у врачей есть, может не всех, но у большинства.
в объявлении только про работу 24 часа. Ничего другого. Т.е.надо понимать, что только суточные дежурства. И еще раз повторю, видимо, график напряженный, много их получается в месяц. Поэтому никто и не идет за эту з/п. Была бы просто обычная работа с дежурствами иногда, объявление выглядело бы по другому
Ну вот зачем Вы брешете? 20 летний стаж - это мои однокурсники. Ни у кого нет зарплат под 1 млн, доплата за заведование - минимальная, зато проблем ответственности намного больше, чем материальной компенсации. Максимум 200-250 тыс в гос клиниках зав отделением получает. Зарабатывают они совершенно на других вещах (подрабатывая с фарм компаниями, где читают лекции за деньги). А неврологи это вообще не денежная специальность.
Не распускайте сплетни.
То есть Воп с опытом 1-3 года 240 тысяч в районной поликлинике на HH, а у вас 200 зав отделением? Чудеса! Неврологи не денежная ? А Вы точно врач?
Нет таких зарплат у неврологов, тем более у кандидата наук. Вам просто не сказали правду.
И удаленка у врачей есть. Например онлайн-консультации в сберздоровье и еще одна компания, как минимум, занимается тем же, на просторах интернета как-то наталкивалась на нее.
Президент подписал закон.
Федеральный закон от 17.11.2025 № 424-ФЗ
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202511170015?index=1
Завожу новый топ.
Поскольку закон принят, теперь уже можно обсуждать реакцию медицинского и студенческого сообщества.
https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3688954