Дорога в ВУЗ с 5 пересадками
Дочка мечтает поступить в конкретный ВУЗ, но дорога от дома с 5 пересадками. От дома остановка автобуса рядом или пешком до мцд 10 минут. И автобус и мцд до метро, от мцд еще пройти.. на метро 2 пересадки минимум, пройти 5 мин и автобус до вуза. Не представляю себе эту дорогу с утра, куча людей, везде бегом, от дома до метро пробка огромная, в мцд тоже всегда толпы, но его еще и ждать. Там от метро до вуза наверное тоже толпы. Я сама когда училась, выбирала вуз поближе к дому, полчаса пешком было или на автобусе. Конечно туда еще поступить нужно, что практически нереально. Но шанс есть... Пытаюсь её убедить рассмотреть другие варианты, даже думать не хочет. А мне хватает уже сейчас через день сообщений от учителя что она опять опоздала в школу. Дочка вечно не довольна пробками, которые портят ей настроение с самого утра. Как же она будет в институт ездить, не представляю!
У кого дети уже ездят вот так же неудобно, как им, привыкли? Или решили выбрать другое место? Не столько пугает время, сколько количество пересадок и ожиданий и эскалаторов с толпами.
Общежитие? Или снять жильё для неё. Возраст с 18лет - пора учиться жить самостоятельно.
Общежитие с моск.пропиской? Это вряд ли.. да и зачем, когда есть своя квартира и мама которая приготовит и постирает... Снять нет, не вариант для нас, если бы такое было возможно, я бы и не парилась с вопросами на форуме.
Почему нет? Мой с московской пропиской имеет место в общежитии.
Зачем? Ну, по вашим же словам, затем, чтобы с 5 пересадками не ездить)))
Обслуживающая мама на одной чаше весов, 5 пересадок на другой. Выбор за вами.
ПС., Нет проблем приезжать на пару дней домой, чтобы мама все постирала, покормила домашним пару дней и дала с собой еды.
Ужас - это мать-обслуга, которая великовозрастному дитяте должна все перестирывать и собирать лоточки с собой. Как ваша детка овладеет высшим образованием, если кнопки стиралки ему недоступны?
Ваш ребёнок с какого класса на полной автономии?
Бедная вы... Мне 40+, но и сейчас, приезжая к маме, я увожу с собой какие-то лотки с едой.
У вас, видимо, молодая мама.
Моя +30 относительно меня. Лотки уже не дает.
А автономно живу со своих 19.
Др.ан
Моей маме 70 лет, она активная, гимнастика каждый день и прогулки. И я тоже очень давно живу автономно, но это другое! Я часто привожу гораздо больше, чем мама даёт мне в лотках + я маму одеваю, обуваю и покупаю уход. Но и маме очень хочется меня чем-то порадовать, и я некоторые блюда так не приготовлю как мама или возиться с ними некогда.
Моя студентка рада, что живет с родителями, а не снимает - это же сильно легче, даже с учетом дороги в полтора часа до универа.
А моей 87 в ноябре исполнится
2 раза в неделю в парке физ-ра
активный член московского долголетия. И деда ( отца) тоже тормошит, ему в октябре 87 исполнилось.
И они дают мне в "лотках' Я же ребенок их. Это так классно, бедная женщина выше, которая сделала вывод, что мой ребенок ( Отличник, олимпиадник. студент МФТИ и преподаватель в ЦПМ) не может овладеть ст машиной. Бедные, несчастные, лишенные заботы самых близких, люди...
Обслуживание веливозрастного лба и забота - это разные вещи. Бедные дети, которым якобы заботливые, а на самом деле просто не желающие упускать контроль мамы не дают вырасти. Впрочем, для Евы, как посмотрю, это норма - вытирать дитачкам сопли до пенсии.
Пример того, как парой слов можно обесценить чужие отношения.
Вопрос, зачем. Завидуете?
Я в 18 сбежала из дома в другой город от гиперопекающей мамы, которая не давала мне стирать, себя обслуживать и делать что-то по дому, быть самостоятельной и вот это вот все. Другого варианта не было не остаться корзиночкой навечно. Ни разу не жалею. 18 лет отличный возраст для начала самостоятельной жизни, да еще когда все в одном городе и есть возможность иногда ездить друг к другу в гости с лотками.
Это для вас ужас)))
моя деточка золотой медалист и олимпиадник) Студент МФТИ и преподаватель в ЦПМ.
Я не работаю, унас папа всех обеспечивает с лихвой. И меня, и деточку.
У меня идеальный порядок).
Болезненно идеальный))), все по полочкам. И наше, и деточкино. Убирается домработница, но лоточки с едой сыночке дела, конечно я сама. Общепит ( в том числе ресторанный) считаю хуже маминой еды.
Конечно общежитие! Ребёнок должен сепарироваться от родителей. Вы чего её под юбкой держите? Человек во взрослую жизнь вступает, а вы ей сахар в чае размешиваете и трусы стираете.
Студенчество - пора дружбы, любви. К вам на выходных приезжать будет, если захочет.
Жизнь ребенку не ломайте.
Вспомнилось.
У друга была ситуация. Встречался с девушкой, любовь-романтика. Были мысли о свадьбе, переехала к нему в квартиру.
И он обалдел. Каждый день по несколько раз девушка звонит маме. Рассказывает все-все в подробностях. Как день прошёл, кого встретила, о чем говорили, что кушала, куда завтра пойдёт. Каждый выходной обязательно к маме едет.
Расстались Вообщем через какое-то время. Не готов парень оказался жениться сразу на 2 женщинах
Я была бы рада, если бы у меня с моими детьми были такие отношения! У меня и со своей матерью не такие, я должна звонить, а я не могу, воспитание не такое... вот и дети мои такие же, хоть и живут со мной, но если где то вне дома или я не дома, никогда просто так не позвонят. Конечно во всем мера нужна, но если и мать и дочь это устраивает, то и ладно, если мать при этом адекватная, то друг ваш очень не прав. Значит там и другое было, а не только общение с матерью!
Все остальное устраивало.
Но вот он прям говорил: она все в тч очень личные вопросы постоянно обсуждает в мамой. Очень может быть, что и постельные.
Не может сама без мамы к врачу записаться например.
Он ей предлагал свою помощь, чтобы к маме не обращаться - нет, мама лучше знает!
Ушла из дома, забыв ключи из его квартиры - звонит сначала маме, а не ему)))
И мама уже сто советов придумала, когда он спокойно мог подъехать и впустить девушку.
Как с такой рожать детей?
Это созависимые отношения, и в 20+ это не норма
Я рада, что холодной головой это все взвесил. Попытался исправить - не вышло, больше это не его проблемы
Девушку любил. Её маму - нет.
Я бы тоже не стала встречаться с маминькиным пирожочком.
Мама эту девочку родила, 20 лет в нее вкладывалась. Это её ребенок. А тут вдруг какой-то левый парень, ничего для девочки не сделавший, даже не женившийся, уже видит ее своей прислугой. Права на нее предъявляет и диктует, что ей делать, а что нет.. Запрещает с родителями общаться. Дурачок, али как? Не надо от такого детей рожать.
Если под сепарацией подразумевается жить на птичьих правах с каким-то оболтусом, выполнять роль бесплатной домработницы и секс игрушки и еще огр*мат* за все, то сами и сепарируйтесь. Если себя не уважаете. Девочке из нормальной семьи это зачем?
У меня травмирующий? Я не приехала из региона, чтобы локтями пробивать себе путь в столице. У меня хорошие родители, с которыми жила, а не по квартирам то одного, то другого переезжала, чтоб за жилье не платить. Муж тоже москвич. Мы встречались больше года, готовясь к свадьбе. А жить вместе начали уже после того, как расписались. И да, все бытовые вопросы были понятны во время ухаживаний. И да, его родители и мои тоже прекрасно подружились. Мы из одного круга. Одна семья. Это и есть любовь. Поэтому и живем долго-счастливо.
Зачем московской девочке "сепарироваться"? От кого? От родителей, которые вырастили? А зачем? Есть где жить. Придет время, найдется достойный человек, который ценит не потрепанную по чужим постелям "с опытом", а домашнюю девушку, перешедшую из дома в дом. Без промежуточных этапов в виде эскорта, сожительства с какими-то странными личностями, сломанной психики, когда ее выкидывают из-за того, что общается с мамой и тд.
Ну если в вашей картине мира от эскорта сдерживает только постоянный контроль от мамы, папы, мужа - то вы правы. Наверное таким девочкам не стоит жить самостоятельно.
Ну и дурачок. В следующий раз Вселенная пошлет ему сиротку - будет САМ зарабатывать и все отдавать нянькам за каждый пук. За каждое движение, когда ребенка надо куда-то скинуть, будут платные бабы за его бабки. Идиот. Или такая мамаша будет, которой плевать и на детей, и на внуков.
Раз она к маме едет, то там кормят. Вот и ездил бы с ней. А так будет голодать. Других дурочек не найдется.
Глупости! Все дети очень разные, кто то и сам готов зарабатывать и снимать на свои и учиться и всё успевать, а кому то нужна семья! Что в этом плохого? У единиц есть своя лишняя квартира для ребенка, у единиц есть возможность снимать ребенку квартиру на половину своей зарплаты. Не каждый ребенок хочет жить в полном одиночестве! Я считаю что учеба в радость, когда ребенок может приехать домой после учебы и расслабиться, а не драить полы и унитазы в отдельном жилье. Самостоятельным человек может и с родителями стать, так же как и не привыкнуть к бытовухе в отдельном жилье. Я от родителей ушла только когда переехала жить к будущему мужу, в 23.5 года, до этого периодически на несколько дней могла оставаться на ночь у бывших, до мужа. Но ни у кого не было своей квартиры, все с кем я встречалась жили с бабушками-дедушками. Все мои подруги и знакомые точно так же, переезжали к мужчине, ни кто с 18 не жил отдельно! Это больше 25 лет назад.
Зачем? И чему научит отдельное жилье? Те кто любит убираться, у них и дома в семье будет чисто, а кто не любит, засрут свое жилье и в семье и отдельно. Ни как не изменит человека отдельная квартира. Только времени на учебу будет меньше. Кто хочет, и дома еду себе приготовит, кто не хочет, в своей квартире будет есть дошираки. Ну нет у меня примеров кому пошла на пользу отдельная жизнь с 18... наоборот, пьянки, гулянки, до утра играть на компьютере. Во взрослой жизнь всё равно всё одинаково у всех. А кто не научился борщи варить, Алиса в помощь!
А у меня куча примеров, кому вовред было из-под маминого крыла замуж выйти.
Это часто девочки, не умеющие планировать бюджет, оплатить квартплату, вызвать электрика, решить какие-то вопросы с соседями, а дальше больше - безинициативные в работе, боящиеся ответственности, ревнующие мужа к каждому столбу- потому что страшно без него остаться.
Дело не в борще и чистоте квартиры. Человек должен понять весь спектр взрослой жизни без страховки за спиной. Тогда будет жить уверенно, а не с оглядкой на маму-мужа или кого-то ещё.
Вы извините конечно, но вот это все" оплатить квартплату вызвать электрика и вопросы с соседями" по -хорошему должен решать мужчина.
А. Ну ок. Тогда в тряпку дочку замотать и в рабство. Раз она сама ничего не может - пусть мужчина за неё все решает.
Как раз рабство - это попасть в семью, где невестку рассматривают как бесплатную уборщицу, повара, няню для сына и еще чтоб деньги зарабатывала и детей рожала.
Капец, каша...
Т.е. в 17 лет познать самостоятельную жизнь крайне важно, а в 25 уже всё - поздно! Почему нужно начинать понимать взрослую жизнь в общаге? В чём там уверенность вырабатывается, если общага предоставляется ВУЗом, ещё и рядом с учебой жить - это тепличные условия! Общага - это та же страховка за спиной )
У меня мало примеров, когда из общаг замуж за москвичей выходили, но они точно не про счастливую жизнь
В 25 уже работать надо. Быт уже должен быть на автомате. Или на работе будет кто-то терпеть: я опоздала, потому что будильник не сработал, а мама не разбудила?
Дедлайн не выполнила, потому что кошечку подобрала и к ветеринару возила.
Это все надо пройти в вузе.
А какая связь между общагой и замужеством с москвичом?
Господи, глупость какая... "заморочили вы голову тут, загипнотизированные писатели, контуженные лошади" (с) Бродячие кошки, мамины будильники... Это ваши странные субъективные представления о студенчестве москвичей.
Почему если на общей кухне за сосиску не дрался (условно), то к жизни не готов? )
"Это все надо пройти в вузе" - что "всё"? Успевать на пары и соблюдать сроки? Серьёзно? Хорошо ) А регионалы привыкают, что общаги, рядом с ВУЗом и потом ещё несколько лет опаздывают на работу - не могут привыкнуть, что добираться нужно, а не пешком и в пижаме ) Москвичи то в этом плане закалённые - 10 пересадок в день, если считать как автор )
Такая же, как "из-под маминого крыла замуж выйти" ) У вас же те, кто в общаге не жил, в замужестве попадают "в рабство" ) А те кто вышел замуж после общаги умеют считать денюшку, самостоятельно перечисляют квартплату, вызывают электрика, решают вопросы с соседями (ничего не забыла?) - прямо не жизнь, а сказка о прекрасном замужестве ))
Кому надо работать? Если девочка из хорошей семьи, москвичка, с хорошим образованием и без прошлого за плечами, то ей намного проще найти хорошего мужа из своего круга. Обеспеченные семьи ищут сыновьям как раз таких жен. Когда из дома родителей, а не из общаги или не понятно, от какого мужика. Может, там еще пара абортов в анамнезе. Плюсом к знаниям, как оплачивать коммуналку и вызывать сантехника.
В браке с обеспеченным мальчиком ей не надо будет вставать по будильнику, чтобы выгрызть себе место под солнцем и заработать на взнос по ипотеке. Может работать ради удовольствия, может не работать. Бытовыми вопросами в таких семьях занимаются домработницы.
Мало значит закручивают гайки с высшим образованием, раз девочки идут в вуз только чтобы замуж выйти.
Статистику разводов не буду упоминать.
Когда-то на женском форуме провели опрос: если бы вы могли не работать, вышли ли вы бы на работу после окончания отпуска по уходу за ребенком? И большинство сказали "конечно!". Хоть на несколько часов, но выйти обязательно, иначе это день сурка.
Я от мужа, который хотел, чтобы я дома сидела, а он зарабатывал, сбежала через пару лет. Бытовыми вопросами в нашей семье занималась домработница. Но меня все это не радовало совершенно.
Я умела планировать бюджет, даже в школе еще маму отговаривала покупать мне дорогие джинсы, потому что это очень дорого для нас. Когда лет в 15 я дома одна была и сорвало кран, я нашла телефон жека позвонила... там не ответили, позвонила в 112, там мне все сказали, куда звонить, вызвала, пришли! Тут мозги или есть или их нет! И в чем проблема, если живешь одна, в случае поломки позвонить маме и ныть, Я не знаю что делать? Думаете ребенок вдруг сразу будет звонить куда надо, только потому что живет один!? Оплатить квартиру... да я до сих пор не знаю и не умею, платит муж! Ну вот не приходилось мне никогда платить, а если вдруг надо будет, я у кого нибудь спрошу и научусь. Я боюсь ответственности, я не инициативная и т.д... НО подруга до 30 жила с родителями, сделала крутую карьеру, очень инициативная и не боится ответственности! Другая до сих пор под крылом родителей, ей 40+, хоть и живет отдельно, в соседних домах, замуж выходила из родительского дома, до сих пор мать и отец всегда рядом, и всё так же как у другой подруги выше. Нет зависимости где и как жить, только характер и собственное желание творят чудеса!
В смысле "держите"? А куда вы предлагаете школьницу выпихнуть?
Вы транслируете взгляд регионалов ) Просто для вас это норма - уехать из родного города в общагу, а у москвичей другой код. Мои одноклассники, в начале 90-х поступившие в московские ВУЗы, жили дома, не снимали (откуда деньги?) и как-то же сепарировались )) Или в вашем представлении у москвичей жизни переломанные, если остались учиться дома? )
А вот общага (которой, скорее всего нет для москвичей в выбранном ВУЗе) подходит не всем. Многие именно из-за общаги бросают/заваливают учёбу.
Чай с сахаром пить вредно )
Вы правы, я из региона в мск поступила. И когда студенткой и после вуза работала сталкивалась с тем, что москвичей в фирму брали неохотно - считалось, что они работать не любят. Я тогда сочла это мнение глупостью, а теперь вот вспомнила. Может и есть основания у такого мнения
Про регион было понятно по вашим странным рассуждениям и риторике. Теперь ещё и глупыми фантазиями подтвердилось - прямо, причина отказа - "московская прописка" ) Впрочем, если у вас тяжёлый ручной труд, то возможно и есть такое...
Про "не любят работать". Дело было в конце 90-х начале 2000-х. Как-то один работодатель подробно объяснил, почему москвичей не очень любит. Они, видишь ли, не готовы пахать с рассвета до заката за копейки и не сильно боятся работу потерять. Не, на собеседовании это звучало более завуалировано, что-то про готовность к переработкам и тд и тп, а смысл был такой - как вы смотрите на то, что мы будем нарушать ТК.
Да, абсолютно согласна. Именно по причине того, что регионалы, без угла и родителей под боком, согласны на все.
Я как-то, после РУДН, попала на собеседование в одно СП. Должность красиво называлась, требования - во, иностранные языки. Зарплата средняя по рынку для переводчиков. А по факту, искали личного помощника иностранного менеджера. Старенького, страшненького, никакого. Выяснилось, что семья у него осталась на родине и ему не хватает женского тепла в постели. Плюс, по совместительству, все хозяйство, перевод на переговорах, вещи в химчистку, сопровождение в командировках.
На собеседование пришло человек 20. Когда выяснилось, в чем подвох, все москвички встали, фыркнули и ушли. Регионалки остались.
Да и потом наблюдала ту же картину. Приезжие были готовы и спать с женатым шефом, и за троих работать, потому что за квартиру платить надо, а новую работу еще найти надо. Ни одна москвичка, у которой родители рядом, на такое бы не согласилась.
В Бауманке большая очередь на место в общежитии среди региональных бюджетников, про москвичей и речи нет. Считаете, что бауманцы, живущие дома никогда не найдут друзей, не влюбятся и им гарантирована поломанная жизнь? ))
Зачем тыркаться в пробках, если до МЦД всего 10 минут пешком? Как может быть более 2- х пересадок в метро?
Если дочка будет гореть учебой дорога ей будет не в тягость, молодежь на это более спокойно относится. Тем более все происходит в одном городе. А как же дети из Подмосковья? Моя дочка сначала на остановке торчит, так как автобусы полные мимо едут, потом в пробке на жердочке до метро, в метро два перехода - при этом бодра, весела, никогда в вуз не опаздывает)
И это только Мытищи, а дети едут на электричках и из более отдаленных городов….
Те кто живут далеко в области, там уже понятно, без вариантов, хотя можно выбрать вуз в своём направлении, куда удобнее ездить.
В метро с 2 пересадками часто бывает, но есть и по 3, например из бутово в тропарево. Если даже и есть с 1 пересадкой, то это будет дольше по времени.
Мы тоже из Бутово, сын учится на Рязанском проспекте. На метро это 3 пересадки.
1. Попробовать найти другой маршрут, вариантов обычно больше одного.
2. Узнать поподробнее о вузе и нужном направлении. У крупных московских вузов, объединенных в универы, корпуса разбросаны по городу. И порой учёба у разных факультетов или на разных курсах может быть вообще в противоположных концах города.
Снимите жилье рядом, комнату с др студентами, как вариант это бюджетно и рядом. Или общага.
А какое общее время?
Я всегда считала не в пересадках , а а общей длительности дороги.
Вы живёте в области ? Если да, то у вас эта пересадка мцд-метро всегда будет для любого вуза.
Я лично ехала в универ без пересадок, но дорога занимала 1.15-1.20. Жила на Сходненской, а училась совсем на другом конце Москвы - на Выхино . 10-12 минут до метро, потом 17 остановок метро 52 минуты примерно, потом ещё до универа в зависимости от корпуса пройти. Не сильно напрягало , даже если надо было все время стоять, ветка загруженная. Видимо молодая была. Читала что нибудь или учила. У нас ещё первая пара в 8 утра начиналась. Меня больше напрягали эти утренние подъемы. Особенно, если ещё с собакой надо гулять до универа. Но бывало что и ко второй паре 9:40, но тогда я попадала в час пик. Сейчас я своим детям не очень хочу дорогу 1:20. До МГУ и Бауманки далеко ехать от нас, наверное 1:15. Съем не знаю. В Бауманку и так платка будет (там проходной 303 куда сын хочет), так ещё и съем. Сомнения есть
То, что Вы считаете 5-ю пересадками, работающие люди считают двумя, т.к. это автобус до метро - пересадка на метро - пересадка на автобус. Внутри метро пересадки не считаются, Вы же не выходите на улицу. В Москве так многие ездят.
Ну неправда. Каждая пересадка на метро это усилия и утомление. Одно дело сел на своей ветке и проехал всю ветку до конца. Можно даже спать или учиться. И другое, когда время пусть даже меньше, но каждые 2 остановки пересадка. Это время просто выпадает из жизни, потому что все время в толпе куда-то движешься, и в вагоне точно не сядешь, а значит ни читать, ни спать.
Я иногда еду чуть дольше, но с одной пересадкой, чем быстрее, но с двумя.
Заметно, как лучше многих, при этом неся чушь про утомление от банальных пересадок
Не столько утомление, сколько невозможность продуктивно использовать это время и необходимость просыпаться на них.
Я когда в школу ездила, привыкла даже спать стоя, повиснув на поручне. Но пересадки этому процессу мешают.
Зачем грубите человеку? Да, некоторые переходы с линии на линию утомляют. Я в Москве. Продолжительность пути автор не написала. Количество пересадок преувеличила. Первой там точно нет. Дошла 10 минут. Здесь нет пересадку.
Да потому что это бред. Никогда пересадки не считались напрягом. Такое впечатление, что рассуждают понаехи немощные, для которых из одного района в другой трудно проехать
Всегда считались! Я школу окончила в 90м и мы с подругами обсуждали, как повезло тем, кто без пересадок в метро ездит в ВУЗ. Сейчас дочь ездит только на метро, но с пересадками и это единственное, что ее напрягает её при получении ВО.
Фигню говорите, я родилась в Москве и всегда считала пересадки адским адом, особенно наземный транспорт. Эти вечно куда то прущиеся бабки в 7 утра, трущиеся мужики, бестолковые, которые стоят в дверях и не могу пройти дальше в полупустой в середине транспорт.
Но вы, вероятно, около/замкадыш, поэтому вам привычно.
Да, я так же, родилась в Москве, метро ненавижу, особенно пересадки, даже если с одного конца ветки до другого ехать, это проще чем бесконечные эскалаторы, переходы.., а значит почти всё время ехать стоя. А потом еще и учиться полдня, а потом обратно. Дочка конечно ездит на метро куда нужно, без напряга, но это для себя и не каждый день, и не с утра! а вот когда это будет ежедневно... не знаю как будет, но я бы конечно не хотела такого своему ребенку.
Ключевое слово работать! За это платят деньги... и если будет выбор, и работу выбирают поближе к дому. Кому что, кому то будет лучше получать меньше, но работа ближе.
Кому-то пересадки нравятся больше, чем все время ехать на одном транспорте, говорят скучно, нет разнообразия. Пусть дочка проедется сама туда/ обратно по этой дороге и поймет, подходит ей такое или нет. А так в целом не вижу проблем, особенно если у ребенка есть желание. Сама из Подмосковья ездила в Вуз ( автобус- электричка- метро с пересадкой- трамвай) и ничего, счастлива была. А сейчас 1 остановка на метро , плюс пешочком 10 мин в тягость. Всему свое время.Главное желание
Ну какое утомление? Молодым людям сейчас и так движения не хватает. Моя дочь в школу 4 года ездила по 45 минут и была стройной. А поселилась в общагу рядом с МФТИ, где до учебного корпуса 5 минут, и набрала за полгода 8 кг. Спорт не любит, активности двигательной минимум. Длинная дорога с пересадками ей бы точно здоровья прибавила, я серьезно.
Да, мы считали пересадки внутри метро. Но как-то чуть иначе. Т.е. три пересадки это при смене вида транспорта. Плюс просто как факт, что в метро есть пересадка. Но она как кот шредингера, есть, но нет (потому что в метро ты не выходишь на улицу, не ждешь этот долбанный троллейбус вечность) :)
А "как кот шредингера" для меня пересадки в пределах одной платформы: Китай-город, Третьяковская
Москвичи считают автобус+метро+10мин пешком. Конкретно в метро никто ничего не считал
Я всегда жила рядом с метро и всегда мы считали количество пересадок в метро. А переход Театральная - Пл.Революции я в уме умножала на два. Сто лет там не была, но помню как его не любила
У нас Парке культуры долгий переход
О да! Ненавидела этот переход, и он не один, я уже не помню станции где нужно много ходить ногами, а еще внимательно смотреть куда идешь, я хоть и родилась в москве и ездила на метро с детства, но каждый раз когда в метро была, всегда искала куда именно идти, нужно осмотреть указатели, если тройные переходы, то еще хуже. Мне кажется что приезжие даже лучше в метро ориентируются чем москвичи.
Я лучше на 2 лишние станции вперед проеду, чтобы потом дальше по прямой до конца ехать, чем поеду с 2 пересадками. Пересадки считали всегда, и выбирали более удобный маршрут.
Возможно что и так. По сравнению с часовой ездой на электричке пересадка уже мелочь. А когда весь маршрут проходит на метро, то каждая пересадка это время, так что ее нужно посчитать (я в детстве считала так (меня мама научила) : 2 станции метро = 5 минут. 1 пересадка = 2 станции). Но были пересадки большие, которые нужно было считать как 3 или 4 станции (например, Охотный ряд или Библиотека Ленина). А были линии, которые ехали быстрее, чем "2 станции= 5 минут". Например, красная.
А еще красная ветка пересекается со всеми другими, так что до любой ветки можно добраться с одной пересадкой. А вот фиолетовая и синяя не пересекаются. Приходится или через Библиотеку, или через Охотный ряд ехать. И это меня всегда сильно напрягало. Поэтому красную ветку я очень любила, и это несмотря на то, что мне до нее было 15-20 минут на трамвае, а от синей и фиолетовой я жила в 5-10 минутах пешком.
Где неудобно то? Пешком пройтись уже такая проблема? Для Москвы это вообще абсолютно нормальный маршрут
Сын выбирал между Бауманкой и МИФИ, выбрал первый вуз, так как на севере живем. Это не основной критерий, но всё же тоже довольно важный.
Все дети да и взрослые разные. У меня дочь с 10 лет 4 года возотку ездила: до метро на автобусе минут 15, на метро с пересадкой, дальше на трамвае до школы. В этом году поняла, что не может больше. А сын все еще ездит 1,5 часа в одну сторону
Я так ездила все пять с половиной лет института, а до этого еще два года в лицей. Троллейбус до метро, в метро с пересадкой, потом от метро автобус. И все вокруг плюс-минус так, кроме общажных.
дочь умнее вас. вуз надо выбирать по призванию
бытовые сложности решаемы. варианты: общежитие, съемная комната, такси и т.п.
а освободившееся время лучше на подработку по специальности потратить
Я насчитала 4 пересадки: МЦД, 2 на метро и проезд на автобусе. Кажется, что ваш институт далеко забрался, раз надо ещё на автобусе ехать. Обычно возле метро и за 5-15 мин можно дойти. Мой институт находился в центре, я насчитала тоже 3 пересадки, автобус/трамвай до метро, 2 пересадки. Ездила 5 лет, хотя проживание Москва. И везде толпы-толпы. Непонятно, в чем ваша претензия, так в принципе все ездят: добраться до метро, потом по метро с пересадками, и если ехать от метро, то ещё один транспорт. По времени сколько занимает дорога.
Какой-нибудь МИФИ, до которого на оленях.
Я в детстве туда пару раз съездила, на всю жизнь запомнила.
А мне еще это и другой конец Москвы.
Интересно, как туда студенты добираются.
Сейчас нормально. От метро пара остановок и куча автобусов непрерывно туда по прямой шпарят. В свое время пришло пару раз пришлось провожать туда ребенка в 9 классе на олимпиады. Потом уже сам ездил в более старших классах.
Так сначала до этого метро надо добраться, а потом еще пара остановок на автобусе. То, что регулярно ходят, это плюс.
В Москве всегда до метро нужно добраться. Нормальное обычно подземное метро, зеленая ветка. Почему оно "это метро" ?
"это метро" это конкретная станция. Которая от меня на расстоянии "50 минут только на метро". И еще с пересадкой.
Хорошо хоть с одной.
Мы на северах живем. От нас любой вуз: физтех, универ, бауманка, мифи час езды. Ну и до школы было час езды. Привыкшие)
От наших северов 1 час +/- 5 минут до любого из перечисленных. Поэтому выбирали сердцем, а не длительностью дороги.
По крайней мере выбор одинаковый :))
Я до своей школы тоже ездила 50 минут. Потом, когда одну станцию метро открыли, стала ездить 45. Очень бодрым шагом.
До института ездила кажется 1.10
А на чем?
Карта показывает, что или 15 минут пешком+автобус, или 17 минут пешком. Хотя это если вход со стороны набережной. Если со стороны второй бауманской, то 10 минут с автобусом или 11 пешком.
От "Каширской" одна остановка на автобусе до МИФИ. И пятнадцать, и тридцать лет назад была одна)
Я с Планерной в МИФИ ездила в свое время. Даже не задумывалась, что это у черта на куличиках.
А когда по- вашему к мальчику надо переезжать? Самый подходящий возраст. И воспитание тут не при чем
У моего ребёнка первая любовь была в школе ) в оооочень хорошем физмате? Полагаете, что нужно было проверить на адекватность? ))
А почему даже думать нельзя про отношения? И как вы у своего мысли контролируете? ) А в 25 лет всем резко можно начинать думать?
( мимо проходила) в контексте этой ветки "отношения" это не романтические прогулки и поцелуи/потрахушки, а совместное проживание и быт. Сомневаюсь, что ваш ребёнок рвался к этому в школе. Но если да, таки проверить на адекватность...
Ну так у всех разные ценности заложены, в том числе и семьёй
Если ваши ценности не совпадают с чьими то ещё и вызывают такую реакцию, проверьте на адекватность себя
А зачем закладывать такие странные "ценности"?
Жить вместе надо по несколько другим причинам, чем " далеко ездить", даже с учётом того, что присутствует некий романтик...
А с чего они странные то?
Странны как раз таки современные ценности под сорокешник жениться и детей рожать.
Это мировая тенденция ( за исключением стран третьего мира+маргинальных семей, коих хватает во всех странах) и она абсолютно нормальна.
Кто-то реально считает, что девушка начнет встречаться с парнем, только потому что у него квартира близко к вузу?
Не, ну бывает наверно,.... ну сочувствую
Ну судя по условию задачи встречаться может начнёт по другой причине, но переедет именно по этой. Хотя и ваш вариант возможен. И, согласитесь, адекватного тут мало...
"Найдет курсе на 2-3 мальчика, переедет к нему" - не додумывайте про причины переезда. Кроме того, в 20 лет уже могут сами решать по какой причине съезжаться и это не про "дурное воспитание"
Хм, подождите. Что значит додумывайте? Тема обсуждения топа это длинная дорога, а не что-то другое. Если исходить из чистого "романтика", то мальчик может жить ещё дальше, но вряд ли в этом посте автора успокаивают этим:chr2
Но это не значит, что причина переезда в сокращении дороги. "Расчёт в таком деле? Нет, только чувства!" (с) А близость к вузу - это бонус.
А с другой стороны... "По расчету очень даже можно. Лишь бы расчет был правильным" (с) И это тоже нормально для взрослых людей )
Ну мои то им точно не нужны ) А как теперь молодёжь решает вопросы физиологии, тяги к противоположному полу? В вашей теории молодёжь сейчас не влюбляется и не встречается?
Тут одна странная дама уже не в первом топе пишет, что нормальная молодежь до 25-ти ни-ни. Видимо её ребенок как раз ни с кем не встречается, уже закончив вуз, и она себя убедила. что это норма и признак хорошего воспитания.
( мимо проходила) вы совсем-совсем не видите разницы между "встречаться" и "жить вместе"... Просто интересно, если не видите, как ваша жизнь в юности проходила?
В этой ветке обсуждаем следующие перлы:
- "Адекватной молодежи ваши потрахушки сейчас не нужны."
- "Адекватные сейчас как минимум до 25 ни о каких отношениях не думают"
Вам какой из них ближе?
"Встречаться" - это очень широкое понятие. Разве нет?
Вы считаете, что "жить вместе" сильно аморальнее, периодических встреч на чьей-то территории? Знаю студентку Таню, которая два года снимала квартиру с подругой. Потом подругу отчислили и в квартиру заехал парень Тани. Таня пала в ваших глазах?
Конечно, ёпрст, наукой занимался своей, за девкой не доглядел)))))(шучу, естественно, мадам выше это что-то)
Ага, только не говорите, что ваша любовь была мальчиком с улицы. В приличных семьях такого априори быть не могло. И да, речь о замужестве, а не о пожить с мальчиком. Никто бы вам не позволил подобное.
"мальчик с улицы" - это бродяга? Нет, конечно, но и не родители нас познакомили.
Я даже не представляю, что бы сказали родители, если бы я захотела переехать к жениху до свадьбы... да и я не согласилась бы ("не такое у него воспитание" (с) Но вот дочери я бы рекомендовала сначала пожить вместе с будущим мужем, но только после того как замужество предложит. Чтоб была возможность для манёвра )
А если у мальчика нет своей квартиры? Это значит еще один критерий в выборе мальчиков, нет своей квартиры в 19-20 лет - следующий! )))) а так если по делу, есть конечно такие кто и работает и учится и с мальчиками живут и готовят и убирают и стирают, могут еще и детей родить, не отвлекаясь от учебы, но это все же 1 на миллион. А так они еще дети, хотят приехать после учебы и чтобы ужин уже был и чтобы чисто уже было и посуду мыть не пришлось и вещи уже чистые, и кровать готовая ко сну, а не самой с пододеяльником возиться... конечно всё это они и сами могут, но когда все это есть дома, так не хочется сваливать и делать всё это самой, еще времени нет и не все студенты могут работать, чтобы всегда были деньги хотя бы на еду. Значит опять родители. Дома как то лучше.
Я думаю не каждая девочка и мальчик захотят жить с родителями, особенно если у них не очень серьезно и свадьбу пока не планируют... если бы у меня была большая квартира. Я бы не согласилась поселить к себе чужого мальчика.
Адекватная мама мальчика после работы будет обслуживать сожительницу сына??? А адекватный сын будет считать это нормальным?
Адекватная московская девочка (у которой есть родители и собственная квартира), не будет жить с каким-то мальчиком без штампа в паспорте. Быть бесправной сожительницей, которую можно выгнать в любой момент, бесплатной домработницей и секс игрушкой? Это ж надо себя так не уважать.
Знаете, почему у евреев крепкие семьи, достаток и любовь?
Потому что ни одна уважающая себя еврейская семья не разрешит дочери, в которую вкладывали двадцать лет силы и средства, уйти в бесплатные прислуги к какому-то парню, который ее не уважает и не ценит. Любовь - это не гормоны в 18 лет, это планомерная работа в браке. Когда не замечают недостатков друг друга, поддерживают и заботятся друг о друге.
Если еврейский мальчик хочет, чтоб дома его ждала красивая девочка, был уют, секс по ночам, а потом родились наследники, то его семья должна подготовить базу. Купить сыну квартиру, обеспечивать пока он учится, пристроить на хорошее место. Так, чтобы ребенок встал на ноги. Потом он также будет заботиться о своих родителях. И о своих детях. Евреи поэтому такие богатые и влиятельные (3/4 cписка Форбс). Потому что они не выпинывают своих детей после 18 лет. Чтоб те, в ущерб учебе, подрабатывали по ночам и гробили здоровье. Пока не встанет на ноги, он будет получать хорошее содержание. И если семью заведет - им будут помогать. Чтоб молодая жена жила в комфорте, не было ссор по бытовым моментам. Ведь от нее зависят хорошие отношения с сыном и внуками.
Женятся они на ровнях. 5-6 свиданий достаточно, что бы понять - подходят друг другу или нет. Если подходят - то помолвка и год подготовки к свадьбе. Если нет - не морочат друг другу голову и не теряют время.
Только дуры живут годами не расписанные с Ванями, Витями и Димочками. А потом плачут - А что он на мне не женится???? Да потому и не женится, что у него и так все есть. Еще ж и стараются, дурочки. И пирожки с пятью начинками, и секс белье. Только он попользуется бесплатной кухаркой и уборщицей, а потом найдет другую. Помоложе. Она тоже пойдет по рукам, поживет еще пару лет с одним, потом с другим. Все, время потеряно. Все перспективные уже разобраны.
Вот не понимаю мам, которые разрешают дочерям жить с какими-то "мальчиками" без брака. Если любит - пусть женится, берет на себя ответственность. Подписывает брачный договор, что при разводе по его инициативе или при измене - жене останется квартира. Нет квартиры? А зачем вы дочку, которую 20 лет растили, отдаете замуж за нищету?? Сейчас не голодные 90-ые. Когда все были нищие. В Москве десятки тысяч мальчиков из хороших семей, с квартирами, машинами, помощью родителей в будущем трудоустройстве на хорошие места или с семейным бизнесом. Вот таких и надо искать. А не терять время на приезжих из регионов, без кола и двора. Которым нужна бесплатная уборка и секс. И еще напополам чтоб квартиру с ним оплачивала.
"при разводе по его инициативе или при измене - жене останется квартира" - угу, а мальчики из хороших семей прям бросились подписывать такие договоры
Не поверите, но сейчас это абсолютно нормально - подписывать брачный договор. Особенно, если обе семьи имеют мозги и деньги. И не мальчики-девочки об этом думают, а их родители.
Что касается квартиры, как страховки при разводе, то девочки-москвички из хороших семей, без буйного сексуального прошлого и накачаных губ, сейчас в большом дефиците. Не захочет одна семья давать гарантий, что девочку не поиспользуют и выбросят, так другая семья найдется. Более умная.
Брачный договор - это имущественные отношения. Или вы детей как имущество рассматриваете?
Уж сколько я этих контрактов пересмотрела, а ни один дурак не подписывает, что всё будет жене.
И хватит чухню какую-то нести в теме про дорогу к ВУЗу
Вам нравится цепляться к словам?
Дети в договоре не были прописаны. Но договоры были. И дети оставались с матерью.
А еще были знакомые, где муж при разводе уходил вникуда, оставив квартиру и все имущество жене и детям. Без договора оставлял, просто потому что он мужчина.
Просто не надо выходить замуж за того, у кого даже квартиры своей нет. Только свекровь, мечтающая получить сыну бесплатную няньку и уборщицу. А потом выставить с голой ж.. на мороз и пусть по судам алименты с ее корзиночки трясет.
Не надо дочерей за такое убожество отдавать замуж. И очень внимательно смотреть на родителей жениха.
Умные и богатые родители, которые понимают, что сын в ближайшие годы будет зарабатывать большие деньги и делать дорогие покупки (ту же недвижимость), сами настаивают на заключении брачного контракта. Потому что лучше одной квартирой отделаться, чем шустрая невестка отсудит половину купленного в браке..
И на сыночках-корзиночках из регионов свет клином не сошелся вообще. Есть свахи, есть прекрасные женихи в Европе и США.
Если не будет терять время, живя "сожительницей" с каким-нибудь мамкиным пирожком, то пока свежая, вполне найдет достойного молодого человека в мужья.
Если отмотаете чуть выше, то речь шла о религиозных традициях в еврейских семьях.
Брак заключается в 2 этапа. 1 этап - официальная помолвка, когда жених дарит невесте кольцо. Помолвка отмечается в кругу родных с обеих сторон. Свадьба назначается через год. До свадьбы невеста остается жить в доме родителей. Жених ухаживает, дарит подарки. Как раз за этот период можно сделать окончательные выводы о совместимости.
Обязательным элементом церемонии бракосочетания является ктуба — составление письменного брачного договора, чтение его, подписание и вручение невесте; Ктуба у евреев - часть многовековой традиции бракосочетания. Как раз там вписываются все материальные обязательства жениха, в т.ч. в случае измен, развода по его желанию и т.д..
В еврейских семьях разводов значительно меньше, чем в семьях других национальностей. Потому что при разводе муж останется без штанов. С другой стороны, огромные суммы в ктубе очень здорово бодрят, если вдруг решит сходить налево. Или покапризничать, что, мол, маме часто звонит.
А я то всегда думала, в чем секрет малого количества разводов в знакомых еврейских семьях. Неужели даже в России они такой договор заключают?
А этот договор юридически значим? Если что, с ним потом в суд можно пойти, или это на уровне ответственности перед родней и знакомыми?
Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.
никакое "вручение невесте" не делает его обязательным (особенно до свадьбы)
Мама! Вы читайте внимательнее. Брачный договор заключали в традициях еврейских браков издревле. До свадьбы раввин его составлял и удостоверял. И да, они обязательны для исполнения. Иначе община не поймет, если религиозный еврей его не исполнит. И позор на весь его род.
Что касается не евреев, то любой письменный договор, заключенный без принуждения и подписанный сторонами, обязателен для исполнения. Хоть брачный, хоть купли продажи-машины. До свадьбы заключили, после свадьбы. Без разницы. Можно и у нотариуса заверить. Для полного спокойствия сторон.
Зачем вы, юридически безграмотный человек, рассуждаете о правилах заключения договоров??
Заключение брачного договора - дело юристов и адвокатов по семейным делам. Не переживайте, это очень популярная услуга.
Если семья мальчика не хочет никаких договоров и никакой ответственности за чужого ребенка - тупо идет нафик. К таким же. Дочери надо объяснить, что эти хитро..ые родители ищут своему сыночку бесплатную проститутку и домработницу. Повесят на нее заботы о сыне и еще будут сверху указывать. В случае чего, попользуются и выставят на улицу. Надо себя уважать и не терять время, которое летит быстро. Если будет жить с халявщиком, нормального не найдет.
И в африканских племенах есть брачный договор. Нам то что с того? Вы зачем сюда всякую ерунду тащите?!
Я ездила из Зеленограда в МГУ. Дорога 2 часа. Сперва автобус, потом электричка 50 минут (тогда они были хуже и ходили реже), потом метро правда по прямой, без пересадок. Потом от метро на автобусе или пешком. Естественно, все пересадки по 5 минут, как Вы и упоминаете.
Вообще не напрягало. Молодость.. В дороге занималась - читала, учила. Пока доедешь - все выучишь, дома уже можно отдохнуть)
сейчас дорога в 1 час до работы утомляет. Вот так и понимаешь, как постарел))
Электричка это шикарный вид транспорта. Утомляет меньше, чем метро.
И если сесть можно, то это почти как библиотека. Пришел и учишься, и не отвлечешься ни на что больше. Удобно.
А когда 3 пересадки на метро, учиться не получится.
Потому что от теплого метро до электрички минимум 500 метров, а обычно больше, и если опоздал на минуту, то следущую полчаса ждать всё там же на морозе.
И как их не ждать даже если точно по расписанию?
Сейчас электрички действительно стал хорошим видом транспорта, но когда я училась, так не выглядело. Много отмен, переносов каждый день. Причем ты не посмотришь заранее, как сейчас на сайте или в приложении. Приезжаешь на станцию, а тебе объявляют, что электричка прибудет с опозданием. При чем с каким опозданием не говорят. Просто прибывает, прибывает, прибывает... И может 30-40 минут прибывать.
С 10.45 до примерно 15 они вообще не ходили. Ежедневные отмены)) но даже в другое время могли запросто опадать или не прийти.
Зимой холодно ждать. В Зеленограде на станции раньше негде было прятаться, чтоб погреться. И ещё неотапливаемые вагоны - вообще "шикарное" путешествие. Как итог - часто забитые поезда, или отдельные вагоны забитые.
В ту пору я готова была хоть 10 пересадок делать на метро, только бы не электрички.
Стоя тоже можно читать. Так что даже если это три пересадки, то можно успеть почитать, только если не совсем короткие маршруты - по паре станций. Но если они короткие, то и сама дорога не будет два часа.
Может вы ездили раньше, чем я, или расстояния были более длинные, а потому отмены?
Мои электрички это 90е годы. .Я даже на работу ездила на электричке, с тимирязевской или окружной до кунцево. По прямой было очень удобно. И с работы аналогично.
Это при том, что к метро я отношусь очень спокойно, и все детство ездила на метро в школу по 45 минут. Но вот когда на работу можно было через город на электричке, это был класс.
Современные МЦД мне, кстати, не нравятся. В них укачивает. И запах какой-то.
Отмены, обычно, были известны с предыдущего дня. Поскольку я ездила регулярно, не помню чтобы я на них попадала. Опозданий совсем не помню, может пару минут.
В смысле не настоящие? Физически это обычная электричка, которая ездит по каким-то направлениям. Просто в данном случае она проходила между двух вокзалов, и проходила через город. Таких было достаточно мало, они ходили намного реже, чем те, которые только по одной ветке ходят.
Езда через город занимала примерно 30-40 минут.
ну выше вам драноним рассказал про Зеленоград
я ездила из области (с востока), станция в лесу, до станции автобус
сначала нервничаешь, что автобус не придет, потом - что он встанет на переезде. Приезжаешь на станцию - это просто платформа, там касса и все, милиции нет. Т.е. ездить нужно в нормальное время, когда народ есть, для меня самое позднее время выезда из Мск было около 19:30. Электричку могут отменить, тогда ты никуда не успеваешь по определению. Заходишь в вагон - нужно, чтобы повезло с местами, иначе полтора часа на ногах. Может отсутствовать отопление. В вагоне могут ехать гопники (точно едут, просто разной степени усталости:)
и вот когда ты спустя 2 часа после выхода из дому добираешься до метро - тут начинаются те проблемы, которые волнуют москвичей)
Если жить в каком-то поселке или ездить в поселок, тогда понятно. Но у автора-то речь вроде про поездку Москва-институт.
Институтская станция вряд ли будет заброшенной, московская тоже.
Я даже на последних электричках, которые в час ночи, периодически ездила. И опыт езды с гопниками тоже есть. Выбирала вагон, в котором едет кто-то еще. Иногда такой был один на весь поезд.
А поселковая станция это проблема, тут я согласна. Даже совсем недавно пришлось ехать поздней ночью до какой-то станции одинцовской ветки. Выходишь с нее и идешь какой-то проселочной дорогой мимо частного сектора, пока дойдешь хотя бы до освещенной дороги. Стремновато. Утешало лишь что я не одна по этой тропинке в темноте брела. Спереди и сзади было еще несколько людей.
Ясно, не подумала.
В моем опыте был прекрасный. Практически всегда сидела и училась или читала. И езды меньше часа.
а я-то всегда удивлялась, зачем вообще электрички дальше вокзалов едут)) все ж выходят))
Одно время я ездил на работу на электричке из Москвы в подмосковье. нюанс был в том,что я естественно ездил в противофазу - утром из москвы, вечером в москву, так что в вагоне оч мало народу было.
помнится купил себе один из первых смартфоновв - Нокию - и в результате в пути прочитал столько книг, сколько наверно не прочитал суммарно до этого ))
Да, я тоже в 90е годы ездила. Ленинградское направление, от станции Крюково до Москвы. Возможно, на Вашем направлении было лучше. Я пишу про свой опыт, какой есть.
И частые опоздания, и отмены были. Не каждый день, но каждую неделю были приключения.
Ещё вспомнила из шикарного - иногда нужно было садиться на электрички, которые едут из Твери/Конаково. Они уже приезжали забитые. Еле втискиваешься в тамбур, и там все как селёдки в бочке. Зажатая другими людьми шикарно путешествуешь)
В таком случае точно не почитаешь(
наши электрички шли через Железку. Всегда было смешно - полный вагон пригревшихся спящих людей (некоторые могли из Владимира ехать, т.е. в пути уже несколько часов) подъезжает к вокзалу. А там до "своих" электричек, пустых, надо было идти через мост, а "наши", забитые, останавливались на ближайшей платформе. Народ, естественно, набивался в "наши" под завязку и начинались скандалы - мужчина! ну что же вы сидите, женщина стоит! А мужчина продирает глаза и даже не сразу понимает, где он и что от него хотят эти люди)
Муж также от Крюково ездил в 90е. Слово в слово рассказывает тоже самое. Сделал все, чтобы перехать в Москву и главное в выборе квартиры было наличие метро рядом .
Ясно.
Ну видимо а) лениградка б) еще и час пик, да?
Помню, уже в начале 2000х у меня была работа в Шереметьево. Каждый день туда надо было на чем-то добираться. Это был ужас. Автобусы редко и битком
Мои электрички были на других направлениях.
Хотя и сейчас иногда бывает, когда надо доехать до Калуги, а билеты вовремя не взяла. И 2 часа стоя, в жаре и духоте.
Я пару раз в год езжу в калугу на электричках. Во-первых, 3 часа. во-вторых, всегда сидя в холодке
Я езжу летом в субботу. Поэтому по жаре и стоя. А сколько часов, уже не суть. На самом деле мне до Малоярославца, туда чуть ближе.
А если покупаю билеты заранее, на экспресс с местами, то сидя в мягких креслах и с комфортом. Но их надо за неделю покупать, потом уже их нет. А ехать надо. Так что жарилась с детьми стоя.. дети на чемоданы садились.
У вас какие-то странные представления и о транспорте, и о времени, сколько людям приходится на дорогу тратить. Слишком много кюшать. Зажрались в общем (с)
Электричка ничуть не лучше метро, а раньше и намного хуже была, потому что электрички ездили реже, да и сейчас только по МЦД более-менее часто электрички ходят, а за пределами - все те же 2-3 раза в час. Соответственно, в час пик толпа там в тамбуре на 1 ноге стояла.
То ли дело в метро - тепло и мухи не кусают, 3 пересадки вообще ерунда, поднял ноги - и тебя отнесли куда надо.
Уже обсудили.. Я имела в виду использование электрички для поездок через Москву или в ближайших окрестностях, а не трехчасовую электричку из области на работу в 90 в часы пик. Да собственно и сейчас тоже.
Но истины ради: в Москве есть такие станции метро, на которых в час пик утром не войдешь в метро с первого раза. А если войдешь, то потом будет большая проблема выйти.
Но тепло.
А еще в метро физически не получится ехать больше часа с копейками, в отличие от электрички из Тулы или Рязани, на которой тоже кто-то на работу ездит.
В общем, сравнивать стоит сравнимое. И я говорила об электричке как об альтернативном МОСКОВСКОМ транспорте. В этом качестве она и раньше была неплоха, и сейчас тоже. И вполне дает фору метро, потому что естественное освещение и больше воздуха.
Остальные живут рядом с работой-учебой, и только одному придется добираться на собаках?
ну очевидно, что у остальных места работы-учебы выбраны с учетом текущего места жительства
Совершенно не очевидно.
Выбирать учебу и работу в привязке к месту жительства мало кто может себе позволить.
Разве что отказываются от совсем уж дальних мест.
А районную школу и садик можно и сменить
поэтому при появлении студента в семье все домочадцы немедленно подрываются и едут по новому месту жительства
все так делают, конечно
У нас нет лишней квартиры для сдачи... как это сдать свою личную квартиру кому то и самим переехать в съемную? А муж, а другие дети, школы... всё менять? Наверное так только приезжие могут, которым всё равно где жить, лишь бы москва. Снять ребенку квартиру рядом с вузом, это тыщ 80 наверное! Вы же сами понимаете, все что рядом с главными вузами в москве, там изначально будет дороже, т.к, спрос огромный, из тех кто живет совсем далеко. Даже снимать с кем то, это должна быть или лучшая подруга или снимать двушку. Вряд ли дочка будет поступать в вуз думая о подругах... все пойдут в разные места. А уже на месте если кого то найти, не с каждым захочется жить. Да и на двоих дорого. А если целый табор, то нет.
Можно снимать не рядом с вузом, а в разумной доступности от вуза.
80 тыс это какие-то охрененные деньги. Столько стоит старая трешка в приличном районе в 10 минутах от метро. А у вас речь об однушке, или о двушке на двоих, что проще. И нужна близость не к метро, а к вузу. Ну будет полтиник на двоих, 25 на нос.
А можно и про общежитие повыяснять. Иногда и москвичи его могут получить. Или, если общежитие есть и удобно расположено, узнать, нет ли там "мертвых душ". Людей, у которых в общежитии есть место, но которые там практически никогда не появляются. Тогда на таком месте с согласия соседей и этого человека можно оставаться ночевать. ПУсть не каждый день, но если хотя бы половину времени, уже будет легче с дорогой.
Если снимать где то и еще ехать, но ближе... то смысла нет. За 50 тысяч не снимешь, если только в пятиэтажке на 1 этаже, но в москве таких уже мало. В этом году знакомые искали так же квартиру чтобы ребенку удобно было ездить, не нашли, сняли далеко, но рядом с метро, но там без вариантов, ребенок далеко из области да и деньги у людей есть. К сентябрю все удобные варианты студенты разбирают.
Если речь о ГУУ на Выхино, то там в районе 10 минут пешком от ГУУ есть много двушек за 55-60тыс, этажи не первый и не последний, но фонд старый, квартиры метров 45-50, отделка не современная. Зато отдельно от родителей и рядом с вузом. И стоить будет всего 30 тыс на нос.
А еще есть трешки 50-60 метров стоимостью 60-70тыс. На троих совсем шикарно получится.
Я в свое время ездила из Люблино на Молодежную. Так получилось, что нужный факультет оказался, там. 1.5 часа дорога была. Но по молодости было вообще несложно, много книг прочитала в метро. Сейчас только подумать об этом страшно.
Дочка поступила в Мархи, там 4 дня в неделю к 9 часам надо в метро ехать с огромной тяжелой сумкой с деревянным планшетом. Тыжело, но счастлива и довольна, что учится там, где мечтала.
Если ваша дочка хочет только туда, то пусть поступает и ездит.
У сына тоже было неудобно. Поездил только первые полгода и то так. Дальше ездит максимум 1-2 раза в неделю сдавать задолженности, решать вопросы и, самое для меня дикое, вести там пары. В этом году уже заканчивает, но идет в магистратуру. При этом в этом же вузе он еще и работает, но там все онлайн. Так что все при желании можно урегулировать.
Ездит в Бауманку, примерно полтора часа, а мог бы в МИРЭА ездить полчаса...
Устаёт от учебы и дороги, но хорошо хоть нет сомнений в выборе ВУЗа
физтех что ли? А там разве общагу не дают всем студентам? ну если прямо мечта-места, то снять там квартиру/комнату рядом с вузом
Дочка к сожалению не смогла жить в общаге физтеха - периодически (далеко не всегда) ездит на такси, славу богу живет на севере москвы, не оч дорого получается (дешевле чем снимать)
Да потому что в колхозе жить не всякий может. К этому люди обычно с детства привыкают
С 3 курса нормальные общаги, квартирного типа. Стоят копейки и мой на 3 дня домой приезжал.
А первые 2 курса да, не очень. мы номер в отеле в 5 минутах снимали. Это лучше чем квартира и дешевле, если номер на двоих с другом снять.
У нас двухкомнатный стоил 60 тыс.
Пополам с бывшем одноклассником, те 30 тыс
В отеле безопасней естественно и там убираются.
Кухня, микроволновка, холодильник, стиралка, все было.
Это первый курс.
На втором снимали однокомнатный, емнп 50 тыс.
Квартиры тоже смотрели. Но нормальные были в пределах 2 км + и дороже. Рядом, в 5 минутах, как Отель, только бабушатники.
С третьего курса переехал в общагу. Она неплохая, зачастую он там один. Вроде все москвичи и из-за разного расписания очень комфортно, тк народ по домам раз,езжается. Плюс живет с близкими друзьями. Так и так все время вместе. Вот в Питер сейчас уехали...
Сыну сняли квартиру на курской, учится в центре на мясницкой. Ну вот пешком 30 мин, но и на транспорте 25 мин, т.к одна станция всего, но две пересадки с длинными эскалаторами и ещё пешком от метро и там, и там по 10 мин. На трамвае ещё можно, но не понятно сколько его ждать, надо сильно заранее выходить на всякий случай. А сначала казалось, что супер удобно будет добираться и есть смысл платить, но экономии по времени по сравнению с домом всего 20 мин, а дом у нас аж за мкадом
Автор куда то пропала из темы. Так и не ответила сколько всего минут ехать. "Говорите точно сколько вешать в граммах"
Дочь ездила на день открытых дверей? Как ей? Если ок, то пусть ездит. Главное, чтоб вуз нравился.
Не пропала, просто день не заходила.. не думала что тут столько сообщений будет, не успеваю перечитать.
Дорога от 1,20 в среднем 1,5 часа, это самый удобный и быстрый маршрут, если меньше пересадок, то дольше по времени.
Ниже написала, ездила много раз, всё нравится, но это не с утра перед учебой, в дороге устанешь на пересадках в толпе, стоять в метро... а потом еще и учиться.
Интересно, а как преподаватели туда добираются? Студенты в общежитии могут жить, да и в конце концов отучились и перестали ездить. А преподы?
Почему лучший вуз страны в таком неудобном месте? Давно бы перенесли
У преподов, наверно, машинки имеются))) утром против шерсти не напряжно должно быть
Мой, например, 50|50 ездит на такси или каршеринге, но чаще на метро т.к. пробки.
Из центра Москвы в Долгопрудный.
Место в общежитии, конечно, есть, тк это очень удобно.
вы автор?
у пироговки 17 минут от одного метро и 19 до другой ветки. В принципе это пешая доступность - 17 минут , уверенны что вам автобусы нужны?
Да, это я писала. 17 минут пешком каждый день с утра в любую погоду? Да еще после того как час до этого толкался в метро... Ну нет, не хотелось бы такого, не будет она пешком ходить. Это обратно в хорошую погоду конечно можно прогуляться, а с утра хотелось бы не сразу все свои силы потратить ))
Моя третий год ездит полтора часа до Бауманки, и тоже не у метро ВУЗ, но поменять его никогда не хотела.
Но в Бауманке нет онлайна, а в РУДН (по рассказам знакомой) есть и онлайн и занятия не шесть раз в неделю, а часто даже три
в рудн еще автоматы есть на основе накопов
сдал коллоквиумы, закрылся на троечки - полтора месяца каникулы
Да, общались бывшие одноклассники и решили, что в школе было сложнее учиться, чем в РУДН... Бауманцы, конечно, завидуют расслабленой жизни рудновцев, но менять не хотят )
Бауманка конечно особо не удачно расположена. И от метро далеко -19 минут. И ветка синяя., не удобные пересечения с другими ветками.
А как ваш ездит? От метро пешком или нет?
Сын в 11 классе, Вуз еще не выбран... У нас от дома выходит 1:10 - это если три пересадки на метро + 19 минут пешком от Бауманкской. А если автобус, то автор бы посчитала это 4 пересадки. Есть другие варианты пересадок, но это уже тогда 1:25 выходит. И это мы еще близко к метро живем, но к сожалению другой конец мск...
Две пересадки на метро и пешком ходит, но там ещё от корпуса зависит. А через канал спортивные корпуса - к ним от электрозаводской или лефортово удобнее.
А первая пара часто?
Если 1.5 часа ехать, это в 7 надо уезжать из дома... Что-то грустно стало, вспомнила как сама ездила к первой паре, которая в 8 утра начиналась, а ехать мне надо было 1.15-1:20 ... Но иногда надо было ко второй, 9:40. Сколько лет прошло. а я расписание помню, ужас какой...
Видимо нужна большая внутренняя мотивация, чтоб так ездить...
В разных семестрах по-разному, но хоть одна да начинается в 8:30.
Чтоб учиться в Бауманке вообще нужна мотивация. Мой ребёнок говорит, что самое тяжёлое - заставить себя выйти из дома, а потом норм )
Я ездила в институт на двух-трех автобусах (метро в том районе провели пару лет назад) полтора часа, первая пара начиналась в 7:45. Автобусы в те времена ходили редко и битком, т.е. в большинстве случаев приходилось стоять. Плюс ожидание автобуса в любую погоду, в том числе на морозе и под дождем. До этого два года ездила в школу на автобусе (полчаса ехать), который ходил очень редко.
Сын с первого класса ездил в школу (с сопровождением естественно) тоже на общественном транспорте 30-40 минут, ну хотя бы без пересадок. Сейчас ездит в институт 1:15, автобус до метро, и метро с пересадкой, дальше пешком. Постоянно опаздывает. Я уже смеюсь, что у нас судьба наверное добираться до места учебы/работы долго и с пересадками. У меня даже никогда работы рядом с домом не было.
Это Москва, большинство так живет. А пересадки не дают уснуть в транспорте:(
Пусть ваш ребенок один раз проедет по маршруту в час-пик и посмотрит, насколько её это напрягает.
Если вы из области, то возможно будет претендовать на общежитие.
Но я бы своему ребенку оплачивала такси.
Не из области, прописка моск. и живем в пределах мкада. К сожалению не у всех есть возможность оплачивать такси, самый минимум это 30 тысяч в месяц, если ездить только с утра, и то я считаю по 1.5 тысячи за раз, а там может быть и 2 с утра. А если еще и обратно, то уже 60. Конечно проще тогда квартиру снять. Не обязательно там жить постоянно, чтобы если хочется домой, то домой, если лень то в съемную.
Может заболеть. Или потом это аукнется. Нужно питаться вовремя правильно. Это возможно, если снимаешь комнату или койку за углом.
Автор, какая молодец Ваша дочь - она хочет поступать в какой-то ВУЗ.
Я шкуркой наружу вывернулась, чтобы самой выучиться, заработать и купить квартиру в районе, в котором 3 ВУЗа прям в шаговой доступности - МЭИ, МТУСи и Бауманка. Новый дом, плачу ипотеку.. И двое сыновей НИКУДА не хотят - учатся из-под палки, от вузов отворачиваются - у старшего десятый класс, думаете, он хотя бы задумался о ЕГЭ? у него по физике двойки, и вообще кошмар.. хоть бей хоть лупи.. нанимаю репетиторов -он не делает домашку, и все в чате ругаютс, а что толку - я занимаюсь с репетитором гордо - 2,5 тысячи за урок.. И ноль, опять два по контрольной - мама, что ты от меня хочешь, у меня нет базы, а все далеко ушли - так я тебя полтора года лупила, и толк? Что один что второй, и еще волками на меня смотрят... Я полтора года водила младшего на курсы в МФТИ, пинала на онлайн занятия по физике, вложено полмиллиона рублей - что думаете? Школьный этап не прошел, по контрольной 2. Ой мама, хочу в Египет на все включено и целоваться с девочками.. РОДители, вам хорошо, вам было легко, у вас егэ не было, а мы бедные несчастные... нас учиться заставляют
Так что пусть три часа едет, но мотивированно, чем окна вуза из окна дома видны, и мам, не хочу в школу, не хочу учиться, и уже третья неаттестация..
Платное образование не рассматриваю - это для меня как красная тряпка - так что оба, видимо, пойдут в армию и на вольные хлебы. А смысл тогда в них вкладываться, если в старости толка не будет, и жить с червяками)))
Просто обидно не состояться как мать.. А ваша молодец, думает об ЕГЭ, учится - так что Вы идите работать сама, купите квартиру у вуза, не поленитесь, это такая ценность- помочь ребенку учиться. Или ребенку купите хотя бы метров 20 - 30 у вуза, чтобы было не ехать, а поспать подольше. Хочет же ребенок, представляете - ребенок чего-то хочет!!!!! Это невероятно.
Это не «лень», а нормальный ответ на постоянный стресс и страх наказания.
Учёба строится на интересе, доверии и ощущении безопасности. Насилие эти механизмы блокирует — и по факту именно оно мешает детям учиться и видеть смысл в знаниях. Физическое и эмоциональное давление обычно приводит не к мотивации, а к защитной реакции психики. То есть отторжение, избегание, апатия.
Мне правда жаль и вас, но особенно детей. Они сейчас борются не с учёбой, а за своё внутреннее пространство и право быть собой быть не униженными и никчемными
Ну значит вся моя жизнь пройдет напрасно, я сделала все, чтобы двоим кукусикам так и не вбилась - хоть насилием, хоть личным примером - необходимость учиться)))
Интересно, почему меня в детстве - единственную дочку - оба родителя лупили солдатским ремнем на размах как сидорову козу, и вбили-таки, что оценки ниже 5 нет, а хочешь свободы, денег и счастья - получай медаль и беги, а мы тебе разве что пряжку от ремня на джопе отпечатком оставим - и ни копейки на жизнь не дали, только два года вузовской общаги оплатили))) А тут два здоровых лба по 180 см смотрят лупоглазо "в апатии и отторжении".. ах страдания юных вертеров)) не нравится айти - вон лаборатория по электрике, тепломашинам, биофизике... иди куда хочешь, чтобы родителей не видеть))
Автор, цените девочку. Хочет, мечтает - это уже огромное, огромное счастье. В моем детстве хочу не было - было слово НАДО и идешь учиться туда где деньги платят, за 800 км от дома без права возврата. А тут всего час.. Ну ей богу, реально вывернулась бы шкуркой и купила ребенку свой дом.. и хвалила бы безостановочно
Насильственные методы не формируют мотивацию.
Они формируют выученную беспомощность, тревожность и избегающее отношение к учёбе. Это не «лень» — это нормальная защитная реакция психики на постоянный стресс и страх.
Да, иногда ребёнок под давлением «учится», но как солдат учит устав — чтобы не наказали, а не потому что понимает. Одни ломаются и становятся послушными, другие — скрытными и агрессивными, третьи учатся хитрить и мстить. Но внутренняя уверенность, любопытство и способность любить мир так не рождаются.
И самое печальное — такие дети, вырастая, часто не осознают, что с ними сделали. Они просто переносят ту же модель дальше:
мстят миру за своё детство, отыгрываются на своих детях и партнёрах, потому что внутри до сих пор болит — и потому что иначе не научили.
Так насилие и передаётся из поколения в поколение ,в виде неотрефлексированной боли, замаскированная под «воспитание». Опять как в армии, я терпел и ты терпи. И это не любовь и забота.
Выученную беспомощность, как следует из ее названия, формируют не насильственные методы сами по себе, а применение насилия при невозможности от него избавиться. Когда что ни делай, все равно получишь. Вот тогда выученная беспомощность.
А когда от негатива можно избавиться доступным методом, ребенок очень даже привыкает это делать. Более того, быстрее всего человек бежит, когда за ним несется голодный волк, а не когда его манят миллионом долларов.
А лень это в ряде случаев физиология. Когда человек вялый и апатичный по жизни. Может эндорфинов недостаточно выделяется, может тонус пониженный. Возможно это повод для консультации с врачами, но многие вещи они диагностировать и лечить не умеют. "вариант нормы". Но один в норме живчик, а другой "не все, не сразу и спаааать".. Я таких целых двоих наблюдаю. А живчик это я, моя мама и моя бабушка. Фиг знает, почему оно так.
Выученная беспомощность действительно формируется тогда, когда человек не чувствует контроля над ситуацией. И насилие как раз является классическим фактором её появления, потому что ребёнок не может его остановить и не обладает равными инструментами защиты. Поэтому в детской реальности «насилие само по себе» и «невозможность избавиться от него» — одно и то же.
А теперь про подростковую «апатию». Это не всегда поза трагического героя и не лень. В период интенсивной гормональной перестройки мозгу требуется больше сна и ресурсов на перестройку нервных связей — факт, подтверждённый нейробиологами. Уставший подросток выглядит точно так же, как «немотивированный», хотя часто он просто исчерпал энергетический лимит на день ростом и созреванием.
То есть он не «не хочет», а временно не может, его организм в целом занят внутренним строительством.
И это как раз про разницу между стимулом и стрессом. Волк сзади действительно ускоряет бег иногда, но прежде всего развивает инстинкт спасаться, а не учиться. Когнитивные навыки лучше растут там, где есть понятные цели, поддержка, возможность влиять на результат и чувство, что усилия что-то меняют. Иногда подростку нужно не «дать волшебный пендель», а дать выспаться. И может появявится и энергия, и интерес, и цели. Ничего мистического нейробиология плюс среда.
И чтобы помочь ребёнку пройти этот период, нужен не ремень, а умение слышать, поддерживать, доверять и при этом уважать его личное пространство. Именно так вырастают мотивированные, устойчивые и самостоятельные взрослые, а не люди, всю жизнь бегущие от «волка»
<<И насилие как раз является классическим фактором её появления, потому что ребёнок не может его остановить>>
Если это именно насилие, то ребенок не может его остановить, потому что слаб.
А если это физическое воздействие, имеющее воспитательную функцию, то возможность ребенку его остановить должен обеспечить воспитатель. Потому что иначе это не воспитание.
Про подростка может вы и правы, но в моих наблюдениях речь идет о поведении с детства и до взрослого возраста. Если бы лень, усталость и апатия появились в конкретном возрасте, а раньше их не было, было бы понятно, что это возрастное и надо ребенку помочь или просто подождать. А если так было всегда, независимо от количества сна, еды, витаминов, отношения и даже разных лекарств от гомеопатии до назначений невролога?
Воспитатели не родители. Воспитатель применивший насилие— человек расписавшийся в своей не компетенции и ему не место рядом с детьми. Дети вырастают скорее такими, какими в жизни являются их родители, а не такими, «какими их воспитывали» тем более методами насилия. Физическое наказание не учит, а травмирует, насилие формирует тревожность, выученную беспомощность и избегающее поведение. Мозг ребёнка под стрессом не способен эффективно учиться , тут задействуется миндалевидное тело, активируясь оно подавляет префронтальную кору, ответственную за внимание и планирование.
Наоборот, пример родителей, поддержка, доверие и помощь формируют внутренние мотивы, способность к самостоятельному мышлению и здоровые стратегии поведения. Насилие порождает лишь насилие и деструкцию, а не уважение, интерес к учёбе или самостоятельность.
Скажите, вы свои мысли выдаете или кого-то цитируете?
Потому что в фразе "физическое наказание формирует выученную беспомощность" присутствуте "масло масляное".
В некоторых направлениях психологии различают "наказание" и "отрицательное подкрепление". Отличие в том, что наказание это за прошлый поступок человека. А прошлое человек изменить не может. Поэтому наказание формирует выученную беспомощность. У него нет способа остановить это наказание.
А "отрицательное подкрепление" это негативное воздействие, направленное на прекращение текущего нежелательного поведения и уменьшение его вероятности в будущем. И оно работает, меняет поведение воспитуемого и не создает выученной беспомощности. Потому что человек имеет возможность его прекратить.
Но в обычной бытовой речи люди не различают эти два случая, все это называется наказанием. Так вот для второго варианта "физического наказания" не верна значительная часть того, что вы написали. Правильное применение "кнута" не приводит к тому, что вы описали.
<<Насилие порождает лишь насилие>>
Лозунг, очень популярный у современных психологов и ни на чем не основанный. Но народу нравится.
Ваше замечательное описание в виде «рациональное воспитательное воздействие», на деле ни что иное как просто попытка оправдать насилие. И это желание перейти на личность;) Не знаю зачем вам это, но похоже на защитную реакцию, себя?
Выученная беспомощность — это не «масло масляное», а научно описанный феномен (Селигман, 1967): она возникает, когда человек ощущает, что не может контролировать негативные последствия.
Исследования последних десятилетий показывают: телесные наказания не формируют внутреннюю дисциплину, зато повышают тревожность, агрессивность и избегающее поведение, разрушая доверие между взрослым и ребёнком (Gershoff & Grogan-Kaylor, Journal of Family Psychology, 2016: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7992110/)
«Насилие порождает насилие» это вовсе не просто лозунг. Доказано, что дети, подвергшиеся телесным наказаниям, с большей вероятностью проявляют насильственное поведение во взрослой жизни. Более того, в странах, где это считается допустимым, наблюдаются более низкий экономический уровень, высокая агрессивность общества и авторитарное управление. (обзоры OECD/UNICEF и др)
Не спешите опровергать эти данные вашими частными примерами. Понимаю вам сложно воспринять то, что выходит за рамки «бухгалтерии» , тут же не просто циферки, и потому ваш опыт не отменяет закономерностей.
Что такое выученная беспомощность я прекрасно знаю, эти книги и исследования читала еще сто лет назад.
Про масло масляное я говорила не про "выученную беспомощность", а про фразу что "наказание формирует беспомощность". Наказание это по определению негативное действие, которое невозможно отменить. Так что перефразируя: "болезненное действие, которого невозможно избежать, формирует беспомощность". И это очевидно любому здравомыслящему человеку. Именно поэтому это масло масляное.
А вот что не очевидно многим, так это то, что не любой "кнут" является наказанием. Более того, лучше когда он не наказание, а "отрицательное подкрепление". То есть негативное действие, которое МОЖНО остановить изменив поведение. И этот метод много кем и где успешно применяется.
Вспомните какие-нибудь фильмы про сенсея в горах Тибета, к которому приходит ученик учиться, и который бьет этого ученика по ногам, заставляя выше прыгать. Плетка в данном случае болезненное физическое воздействие, но не наказание. Если же человека заставить прыгать вверх за конфетой, результаты будут намного хуже.
Лучшие результаты достигаются совмещением кнута и пряника. Этой мысли сто лет в обед.
Читать не значить усвоить, извините. И более того, чтение сто лет назад, означает, что знание устарели, забылись и вообще подлежат переосмыслению. И это опять же к критическому мышлению отсылка. Элана, вы сами себя запутали в терминах. Вы говорите, что «не любой кнут — наказание», но при этом описываете ситуацию, где ученик физически страдает за неподчинение.
!!!Фактически это насилие, которое ребёнок не может предотвратить — именно оно и формирует выученную беспомощность (Seligman, 1967). Любое физическое воздействие, даже если его пытаются подать как «отрицательное подкрепление», в реальных условиях ребёнок переживает как наказание, потому что контроля у него нет.
Истории про сенсеев и фильмы — это художественные гиперболы. На практике дети не умеют дистанцироваться от взрослого и не получают «плюс пряник» автоматически. !!! Исследования показывают: телесные наказания повышают тревожность, агрессивность и избегающее поведение (Gershoff & Grogan-Kaylor, 2016), а долгосрочная эффективность подобных методов практически отсутствует.
Так что «кнут в горах Тибета» — это забавная иллюстрация, но в жизни взрослый, который применяет физическое воздействие, не создаёт никакой пользы, а лишь травмирует и формирует деструктивные паттерны поведения.
Физическое страдание за неподчинение легко устраняется правильным поведением. Поэтому оно и работает, и используется, и дает хорошие результаты в деле корректировки поведения и не создает выученной беспомощности.
Мои знания не устарели и не забылись, потому что я в этой теме варюсь примерно лет 30. И истории в Тибете это не художественная гипербола, а реальные применяемые методы. И я уже попыталась объяснить, почему именно они работают.
Почитайте про отрицательное подкрепление и чем оно отличается от наказания. Все ваши цитаты - про наказание.
PS: Я не претендую на наличие у меня критического мышления. У меня и просто мышления уже нет, старческий маразм наступает. То ли дело молодежь :))
Согласно исследованиям последних 50 лет, физическое наказание детей не воспитывает, а травмирует: повышает тревожность, агрессивность и формирует избегающее поведение. Эти данные подтверждают тезис «насилие порождает насилие» и совпадают с наблюдаемым вокруг. Художественные истории про «сенсеев» к реальной жизни не применимы и звучат жалко; наука давно показала, что телесные наказания бесполезны для формирования дисциплины и мотивации.
"Или ребенку купите хотя бы метров 20 - 30 у вуза, чтобы было не ехать, а поспать подольше"
хотя бы?? блиииин... Чтоб я так жил))
Но я вам понимаю. У меня старший хочет на ИТ, вуз пока еще не начал выбирать.И я завидую, если у кого то есть вуз мечты. Но с другой стороны , у старшего хотя бы направление уже твердо выбрано (хотя в ИТ множество направлений, но не суть), а младший ребенок вообще даже примерно не знает чем заняться по жизни, пока выбрала только в 10ый инженерный поступать и на этом все.
Ну, вот ваш хоть в ИТ хочет. Уже хорошо. Мой в ИТ классе в 11 учится, не знает чего хочет, куда хочет. До этого в физмате учился, надоело, пошел в 10 в ИТ. Не давили, не ругали, сам все выбирал. Ленивый, учится не хочет, но учится, с репами занимается. Так на силе и расслабляет. Место учёбы будем выбирать ,видимо,по результатам ЕГЭ...
да... все познается в сравнении. Конечно, выбор направления - уже пол дела. Но напрягает, конечно, что направление такое обширное. Я сама программист и то не до конца поняла различия этих ИТ. И еще я не знаю как оценить потянет сын тот или иной вуз или нет. Он в плане программирования умный, но вдруг не осилит какую нибудь физику.
Вторая у меня девочка. С девочками попроще. Ей в армию не надо, хоть пять раз можно передумать и заново в разные вузы поступать.
Вот и я так же, я хотя бы... и метра купить не смогу и если заработать, то возможно только когда дочкины дети в вузы поступят, лет через 30 минимум, и то однушку в бутово, с клопами )))
В Бутово прекрасная развитая инфраструктура для детей и контингент жителей соответствующий. Переселяли из центра + заработанное жилье. Есть районная топ-школа физмат, откуда дети поступают в модные на еве вузы.
Не знаю, где вы там однушку с клопами подешеке найдете.
Живите уж в своей в Люблино.
Что вы к району прицепились, речь шла понятно о чем, про квартиру на окраине в старом доме, не важно в каком районе, везде такие дома еще остались, старые пятиэтажки.
Нет никакой дурной славы.
Вы с Солнцево, Гольяново не путаете по славе?
Там как раз самые знаменитые ОПГ в 90-х были. Но выжившие главные бандиты давно уже строят из себя приличных на Рублёвке.
Экономия на дороге будет часа два, а времени на обеспечение самостоятельной жизни уйдёт больше. Кроме того, ради сомнительной экономии времени жить с посторонней бабкой... это дома должно быть плохо...
а какие еще варианты? или дорога, или съем
можно вообще дома сидеть и никуда не поступать
Самый очевидный вариант - выбрать ВУЗ ближе к дому.
Про съём автор сразу написала.
Хотя, моя дочь мотается в универ с другого конца города. Да, иногда жаловалась, что далеко, но ничего менять не хотела. К третьему курсу привыкла
ну вузы не пятерочка, вряд ли прям у дома есть хорошая альтернатива
у автора просто отношение к дороге очень напряжное, она его и дочери передает видимо. Меньше часа сложно что-то найти, только если прям рядом жить. Мой ездит - меньше 10 км до вуза, одна пересадка в метро, (всего 5 станций), остальное пешком. Почти рядом, но утром это стабильно 50 мин (и тоже вечно ноет, что далеко:)
Что за время такое огромное для самостоятельной жизни? Вещи в стирку бросить? Тарелку помыть? Пропылесосить раз в неделю?
Неужели это все мама делает? Одному жить очень просто и очень полезно.
У вас обрывочные представления о самостоятельной жизни )
А в чём "очень полезно" в 17-18 лет уехать жить в квартире с посторонней бабкой? И это при том, что автор уже сказала, что "снять нет, не вариант для нас"
Ну раскройте шире. А то я в свои 50+ отчётливо чувствую, что когда все из дома разьезжаются - мне и делать-то нечего. Приготовить и вымыть для себя очень мало времени требует. Это не "семеро по лавкам"
Я не знаю, что бы я чувствовала, "когда все из дома разъезжаются", т.к. я "в свои 50+" тоже "разъезжаюсь". Готовить на одного или на троих - разница небольшая, если мы о нормальном питании говорим. Для "вымыть", есть посудомойка, тем более, если "семеро по лавкам".
Вы меня в чём убедить хотите? Что разница в час на дорогу обуславливает выбор в пользу съёма комнаты у посторонней бабки? Т.е. всем москвичам, которые добирается на работу/учёбу больше часа, комфортнее снимать комнаты у бабок? причём каждому члену семьи в своём направлении, а на выходные всем приезжать домой )
И опять напомню, что у автора съём не рассматривается. Автор интересуется чужим опытом только по двум пунктам:
- так же неудобно детям далеко добираться или привыкли
- решили выбрать другое место
Я просто просила раскрыть сообщение, как именно обеспечение самостоятельной жизни студента требует больше времени, чем 2 часа каждый день на дорогу?
Отцепитесь от бабки. Снимать можно с друзьями, с сокурсниками. Вопрос не об этом.
Ровно то же, что и вам. Судя по вашему тексту вся возня с вещами ограничивается закидыванием в машинку, а покупка продуктов и готовка - это "тарелку помыть".
Мой ребёнок, пока едет в метро, ещё кучу всего успевает выучить/повторить.
С какими друзьями снимать? московскими, которые из дома ездят или в других институтах учатся? Иногородние сокурсники снимают ещё в августе до первого курса, а московские сокурсники не снимают.
Опять же, это вопрос комфорта, если дома трэш, но есть деньги на съём (странная ситуация?), то можно и снимать. А если дома своя "комната из пинтерест с роялем", то зачем? Испытать себя? Это вы там сверху топите, что без общаги и работу не найти и личную жизнь не устроить?
Так отцепитесь от съёма с кем бы то ни было - это не вариант для автора. Вопросы автор сформулировала.
Не занимает быт одного человека 2 часа каждый день. Я только об этом.
Мне странно, когда человек вкидывает аргумент, но обосновать его не может.
Ну нужно же уметь быть последовательным.
2 часа - это усреднённое время, при условии самостоятельного ведения хозяйства (когда я студенткой вышла замуж, то у меня, кажется, даже больше занимал быт). Можно, конечно, его вести несамостоятельно или вообще не вести. Но если студент вообще не тратит время на быт дома, а в дороге учит, то съём это просто личное желание студента и возможности родителей.
Если уж о последовательности, то почему отдельно взятому вчерашнему школьнику "очень полезно", жить на съёме в своём же городе, в то время, когда все его друзья и одноклассники живут дома?
Помню с детства мультфильм, Только не бросай меня в терновый куст )))
Конечно я сразу написала что снимать не будем. Нет возможности. Если бы, как тут некоторые писали, мы могли бы купить небольшую квартирку... или без проблем снимать, то мы бы так и сделали и вопросов я бы не задавала. Я против того чтобы выгонять ребёнка во взрослую жизнь, когда нужно будет, сама уедет. А нет, так до старости жить будет, не выгонять же!
Да, я именно так и хотела понять, привыкли к дороге, мучаются но ездят или надоело и ушли где поближе, или сразу выбрали другое. И я не просто так решила узнать, а потому что вижу что дочку очень бесит дорога с кучей людей. Кому то всё равно, а ей нет. И не просто пересадки и метро, а утренняя давка. Хотя я на метро с утра лет 20 не ездила, но думаю ничего не изменилось.
Попробуйте выяснить у студентов этого вуза, реально ли оптимизировать поездки. Например, ездить не каждый день. Или не в час пик. В любом случае, если дочка туда рвется, не запретите же вы ей сейчас? Все, что можно, это предложить туда тренировочно поездить в час пик, чтобы понять, насколько будет ее напрягать это каждый день. Может отметет именно этот вуз, если ее дорога в самом деле бесит.
Учёба в течение недели может начинаться с разных пар. Узнать сколько дней учатся сейчас на этом направлении. Я тоже переживала, что в самом потоке будет ехать, а получается, что в разное время учёба начинается/заканчивается.
В некоторых ВУЗах часть дней на удалёнке. У знакомой девочки в РУДН примерно половина учебных дней проходит онлайн, в Вышке много онлайн, а в Бауманке нет совсем.
Вообще, привыкаешь и уже на автомате воспринимается дорога. Я в транспорте всегда учила, и знакомиться ко мне подходили со стандартной фразой: "Девушка, что вы читаете?" )
Она может учиться в универе допоздна, а на койку приходить только спать. Тогда это имеет смысл. Человек чумеет от этих длинных поездок.
Есть еще 1 офигительный плюс: она сможет просыпаться за 15 минут до первой лекции :).
Сон - очень ценный ресурс. Организм восстанавливается. Это сложно оценить. Просто она проживет потом на 10 лет больше. Умрет не в 75, а в 85. Можно и потерпеть бабку.
Моя подружка снимала у бабок. Разные есть бабки. Не все берут квартиранток ради денег. Бывают вполне богатые старухи. Им нужна порядочная девушка.
Бабке станет плохо ночью - ей вызовут Скорую. Это бабкин шанс на жизнь. Бабка уедет на 2 месяца за границу к детям. Ее там вообще не будет. Кто-то будет спать в квартире и ее ночью сторожить.
Бывают бабки, которые больше ездят, чем живут в квартире. У них все дети давно за границей.
Автору нужен удачный случай.
господи... это же вы...
Автору вообще никакой случай съёма не нужен! И тем более, она не планирует искать вокруг ВУЗа богатую бабку, мотающуюся по заграницам.
Ну поездит ее дочка в транспорте, заболеет. Будут другие проблемы. Сдаст самый слабый орган. И сегодня неизвестно, какой орган окажется самым слабым. Будет не бабку искать, а врачей. Будут проблемы другого уровня.
Сдаст самый слабый орган.
Может, кишечник потом отрежут, может, язва желудка, может, диабет или пневмонии. Вперед и с песней.
Мы в загранице ехали в такой город и покупали жилье там, чтобы ребенок ходил в вуз рядышком.
А вы все можете делать своих детей инвалидами. Удачи.
Я еще не переживала за чужой приплод. Своих дел полно.
Выбор между отрезанием кишечника и сторожением по ночам хаты богатой бабки бесспорно в пользу бабки
Зря паясничаете. Если жить на квартире рядом с вузом, можно вовремя дома обедать супом, а не непонятно чем. А суп она может дома брать у мамы :). Все эти неправильные виды питания потом аукнутся.
Что значит сторожить? Она будет просто спать в пустой квартире. С комфортом. Поживет ОДНА.
Мы в Америке снимали 2 комнаты в доме в богатом районе у бабки. Бабка была в поездках по разным причинам = у нас был весь дом в распоряжении. Потом она вернулась - тогда уже рассорились. Но несколько месяцев было просто сказочно жить одним в доме. А платили за 2 комнаты.
Я ж говорю, это мед.вуз, там очередь за бабками из регионов. Там и квартиры нужны студентам и бабкам хорошо чтобы врач рядом был, который может оказать хотя бы элементарную первую помощь, уколы сделать и т.д.
Про жить 75 или 85 лет, спасибо, а вдруг она бы прожила 95? Но если ей бабка вынесет мозг, не факт что и 3 года осилит ))))
Моя подруга не делала по хозяйству НИЧЕГО 5 лет универа. Продукты и постель ей привозил папа из другого города. Стирали и готовили бабушки. Она даже трусы не стирала. Она училась.
Все люди имеют разную выносливость.
Если дочь выносливая, никогда не закатывалась в истерики при трудностях, то пусть ездит.
От того, что кто-то не смог, не следует что и вашей будет тяжело.
Это ее решение, если вуз хороший, то стоит поддержать.
У меня детей двое, родители общие, а выносливость очень разная.
Невыносливый добирался в школу: 10 минут до метро пешком, метро с пересадкой и еще автобус. Дорога больше часа.
Это его осознанное решение было. Сам хотел. Мотивация сделала чудеса. В школе нравилось.
Ездил без проблем 4 года.
Вуз такой не придумали. Огребаю сейчас по полной.
Так что когда есть сильная мотивация - это большой дополнительный плюс.
Кстати, а кто-нибудь прописывал ребенка к бабушке, чтобы получить общагу близко к вузу? Есть такой опыт у кого то?
А в чем проблема? Единственное, кажется ему должно быть 18, чтобы его можно было прописать не с родителями.
ограничений на время прописки нет никаких? Типа за неделю до поступления сменил прописку - это ок?
И еще - можно ли попросить общагу например на втором курсе? На первом курсе поездил, задолбался, решил в общаге пожить) Или изменились семейные обстоятельства , раньше не нужна была общага, а сейчас нужна. Предоставят в середине учебы?
Зависит от наличия мест в общежитии и политики конкретного вуза. Но если дают, должны давать и на непервом курсе. И даже если перепрописался вчера.
Я знаю, что МГУ проверяет именно вот этот момент, когда прописался. Кажется, нужно, чтобы не позднее, чем за 2 года.
Прописывали, в мае этого года. Общагу дали без вопросов. Но мы и сами не из Москвы, а из Подмосковья, ездить от нас тоже далековато, хотя реально, но тяжело.
Во-первых, ребенок должен быть прописан с одним из родителей. Во-вторых, на сайтах некоторых ВУЗов оговаривается, что общежитие дают только при условии, что ребенок прописан за пределами Мск больше определенного количества лет, т.е., следят, чтобы не выписывали ради общаги.
А пример такого вуза приведете?
С 14 лет можно быть прописанным без родителей. В вузы поступают люди несколько старше
7 класс дорога час примерно. До метро или довозим или пешком 1 км. Потом в метро 20-25 минут с 1 пересадкой. Потом 1 км пешком до школы. Или немного другой вариант с метро но тоже 20-25 минутс 1 пересадкой и автобус 7 минут и 300 м пешком (сыну так больше нравится). В корпус поближе к дому не хочет переходить
Вот тоже не понимаю... или это какая то платно-элитная школа где круто учиться или еще что то, что может держать ребенка. Но я не понимаю как такая дорога может нравиться и ребенок сам хотел ездить. Ладно когда это вуз или работа, но школа... она же не самая уникальная во всем городе... еще бы поняла когда сельская школа плохая, а ребёнок хочет ездить в городскую. Для чего такие жертвы в школе?
это небось 1580 от Варшавской пешком
нормальный маршрут по нынешним временам, прогулка ежедневная
Так там пишут, что пешком идет ребенок. Как раз прогуляется, вряд ли ребенок в 7 классе гуляет после школы целый день
Конечно, это так прекрасно в любую погоду с тяжелым портфелем прогуливаться рано утром и после учебного дня! Именно поэтому ребенок выбирает толкаться в автобусе, лишь бы время пешком сократить!
Я считаю, что подростки в современном мире очень мало двигаются. И вряд ли этот ребенок после школы пойдет гулять. Скорее всего, дома он сядет за уроки а потом или онлайн допы или в компе будет сидеть. Поэтому вот это вот "дорога 40 минут пешком" совсем не трагедия. И когда в Москве была температура -30? А в -20 бодрым шагом в соответствующей погоде одежде - это нормально.
Вот вы странная... прямо Ундина, но анонимно ) Иными словами, вы считаете:
- если подросток ещё и спортсмен баскетболист, то считается, что он тратит на дорогу до школы 40 минут когда идёт пешком?
- если подросток шахматист, то считается, что он НЕ тратит на дорогу до школы 40 минут когда идёт пешком?
Вам ваша логика кривой не кажется?
О трагедии говорите только вы. Остальные считают, что час на дорогу - это временной отрезок, а не вычлененный из него один вид транспорта.
О, боже. Дорога до школы у данного школьника 1 час. Из этого часа "20-25 минут на метро" как нам сказано. Далее стали охать и ахать как так до школы аж час добираться.
А я и высказываю свою точку зрения. что дорога до школы у данного школьника вполне ему по силам. 20 минут в метро - не полезно, но вполне терпимо. 20+20 минут прогуляться пешком. Уверена, что мы обсуждаем московского школьника, и ему не придется идти по размытой проселочной дороге, лесу и т.д.
Да, в 12-13 лет ежедневно тратить два часа на дорогу большинству кажется многовато. Но вы начали запихивать этот час в 20 минут.
Временной отрезок не изменится от того, что вы считаете часть дороги "прогулкой". Тем более, что мальчик предпочитает метро (с пересадкой!) + автобус.
Моя дочь до Бауманки ходит 15-18 минут, но не считает это время прогулкой в удовольствие, а только частью пути, причём, не лучшей его частью - ехать в метро её меньше угнетает.
А какая разница, где он бредет? Кстати, по утрам тротуары могут быть и не расчищены. Главное - что ему обязательно нужно брести, а потом ехать с пересадками, а потом опять брести. И это ни разу не прогулка под настроение.
Да, рано утром часто такой гололёд на тротуарах, что ребята вынуждены идти по проезжей части, чтоб не переломать себе ничего.
В машине вообще бы не считала напряг для школьника. Так как можно спать или дз делать. Только родителю напряг, если специально ребёнка везет
По мне лучше метро, чем машина. В машине укачивает, читать там крайне сложно. Только спать. Или аудио уроки
Мы про временной отрезок, а не про комфорт (кого-то укачивает в машине).
Т.е. 40 минут пешком или поездка в авто до школы у вас равноценны и оба не входят в отрезок времени, потраченный на дорогу?
Вариант "нравятся учителя и ученики" не рассматриваете? Так бывает.
"платно-элитная" интересно только для мажоров.
У нас примерно с 3мя пересадками ездит. Какое-то расписание смотрит, которое часто подводит, периодически опаздывает. Что делать... Когда могу - подвожу.
