Интересно, на этом форуме есть мамы детей из обычных школ?! Дети которых сами по себе умные и талантливые без катализаторов в виде топов.))))
В комментарии телегу поставили впереди лошади. Дети уходят в топы, потому что перерастают обычную школу. А не наоборот.
Именно об этом. Талант не зависит от школы. Он либо есть, либо нет. Другое дело, что таланливый ребенок в обычной школе менее вероятно достигнет того, чего мог бы достичь в топе. Но если обычная школа нормальная, а родители держат руку на пульсе, то талант будет процветать и в ней. Знаю ненулевое количество пипов всош по физмат направлению в обычных школах.
Вопрос был о том, есть ли на форуме мамы умных детей из обычных школ, а то везде топ мамы.
Но даже здесь с ног на голову всё.
логично. если мама настолько озабочена образованием ребенка, чтобы сидеть на Еве, то она постарается перевести его в топ школу.
Не на Еве вообще, а в конкретном разделе Евы -про образование. Он такой один на весь рунет.
Я мама умного ребенка из обычонй школы на краю страны.
А в чем вопрос, проблема?
Есть, ребенок учится в обычной школе в поселке с населением 15 тыс человек, регион. До краевого центра 200 км. Поступила и учится онлайн на кружках: малый мехмат, тинькофф, физ тех регионам, местный ЦРО, прошла отбор на образовательную программу Сириуса по математике. Сложно так учить ребенка, но возможно.
Ребенок молодец! Но самые главные молодцы родители. Такое из семьи идет, от семейных ценностей и установок. Ну и помощь организационная, без нее сложно справиться ребенку.
Вот это я понимаю! Без всяких топ школ. Успехов вашей девочке. Пусть у нее все получится.
Успехов - однозначно.
Но если по теме топика, разве "малый мехмат, тинькофф, физ тех регионам, местный ЦРО, прошла отбор на образовательную программу Сириуса по математике" - не катализаторы?
Я считаю, что ресурсы, предоставляемые государством, должны быть доступны всем талантливым детям страны на равных условиях. Вот 239 доступна всем, туда может поступить любой талантливый ребенок (разумеется, пройдя отбор). Обсуждаемые здесь московские топы к этой категории не относятся.
Это почему? Любой талантливый ребенок, прошедший отбор в эти школы, может в них учиться. Просто вопрос с проживанием и московской регистрацией ему нужно будет решать самостоятельно.
Точности так же, как и при поступлении в любой региональный лицей.
Исключения только у интернатов, где есть условия для проживания, вероятно там и регистрацию делают.
Да? Много региональных детей в них учится? Лучшие российские физ-мат школы (239, Саранский лицей, СУнЦ как примеры) не заставляют детей и их родителей решать эти вопросы самостоятельно. Они просто организуют их быт и проживание в интернатах, на что получают соответствующее финансирование государства. Да вы и сами об этом сказали. И поэтому у талантливых региональных детей есть возможности для развития в соответствующих их способностям школах. Им ваши городские топы не нужны.
Вы в вашей ненависти к Москве факты не приукрашивайте. В Москве есть СУНЦ. У ЦПМ было общежитие, сейчас тоже что-то вроде бы есть. 1589 как-то до ковида решала вопрос с проживанием иногородних.
Кстати 239-я школа не берет детей из Москвы, так же как и на свою олимпиаду из Москвы они не пускают. Тогда как на ММО может попасть любой желающий.
Вот и прекрасно. Хоть какая-то справедливость. Не видела СУНЦ и ЦПМ в списке ваших топов на Еве. Я их московскими школами не считаю. СУНЦ уж точно, он государственный, как и МГУ.
Я к Москве нормально отношусь, московских снобов не люблю.
ну сунц закрытое сообщество, почти секта
предпочитают не трещать на еве, себе дороже
А Сириус, вы забыли Сириус. Сейчас опубликовали результаты прошедшей очной отборки, сын немного недобрал, но на фоне регионов написал сильно лучше, но в Сириус поедут регионы.
Так и правильно. Но это касается только некоторых программ, где есть квота регионов. На многих общий рейтинг.
Сразу скажу, что у Москвы и Питера есть свои ресурсы, поэтому я поддерживаю квоты для регионов. Но на каких программах их нет? На всех, куда ездил ребенок, было равное количество мест для каждого региона. Поэтому, например, общий проходной - 15 баллов, а в Москве - 28. Или вообще, конкурс только среди детей с академическими достижениями.
Мой на информатику попадал по общему конкурсу. Квоты для регионов не предусматривались. Но на некоторые из этих программ москвичи не могли участвовать в общем конкурсе, только на основе академических достижений или вообще не могли "Информатика Регионы", например. Дочь коллеги недавно на биологию не попала, балла не хватило, но в регионе была первая. Как-то так.
С математикой - да, были квоты. Без этих квот наши региональные математические дети никогда бы не узнали, что такое "Сириус".
Все наши 3000 кружков находятся на юге и западе Москвы, а до ЦПМа еще нужно дорасти.
Мы ездили, потом сняли квартиру около нужной школы. Это совсем не то, что кружков нет вообще в радиусе 2000 км, а ЦПМ нет в принципе.
Сириус в принципе создавался для развития детей со всей страны, а не только Москвы или Питера.
Сейчас уже куча онлайн кружков.
Ездить по часу в один конец это почти как и нету. Только конкуренция выше, потому что всегда найдутся те, кому ездить 40 минут, или кто готов возить этот час, и у них будет преимущество, которое неездящим москвичам нужно чем-то компенсировать, или они пролетят мимо ЦПМов и прочих плюшек, которые у них якобы есть
В общем, большинство пользователей московских благ живут в юго-западном полушарии московского глобуса.
Всегда проще ныть, чем что-то делать. Я вам уже написала, что нам было нужно, я возила по часу. Потом переехали, но в ЦПМ ребенок ездил на другой конец города.
Кстати, ЦПМ не только в центре, куда ехать со всех сторон примерно одинаково. А еще есть на Олимпийском, куда как раз с СЗ удобнее.
До ЦПМа на Олимпийском одинаково что от м.Университет, что от м.Планерная , что от Беляево (по 55 минут).
От Речного немного ближе, 47 минут.
Вот от серой и оранжевых веток около 35 минут, для них удобно.
Вы возили по часу, значит у вас этот час был, во-вторых всего лишь час. Мне до кружков 1.15-1.30 в один конец. И даже на машине час без пробок. И ребенок уставал. Поездили раза 3 и перестали, потому что фактически весь день после школы проходил в метро.
Да, у меня этот час был. И больше находилось. Я на ноготочки в в фитнес не ходила, а моталась по Москве с ребенком. Фитнес наматывала круги вокруг МГУ или ЦПМ, пока он занимался. Работала на взятом с собой компе в пустых аудиториях, пока ребенок по полдня был на малом мехмате.
Потому что это мой ребенок, и я за него несла ответственность. А не ныла про подайте мне кружок всошевского уровня в пешей доступности.
Сейчас налетят и скажут, что вы не той жизнью жили и себя не реализовали! Люди хотят результат без усилий, а родители уделяющие время детям многих тут раздражают.
Автор выше себя реализовала, она работала удаленно.
Интересно, что автор противопоставляет себя ноготочкам. Типа те, кто не она, те валяли дурака. А между тем среди тех, кто не она, большинство работало с 9 до 18 (+ дорога час в один конец). И детей часто не один. И дорога на кружок не час, а полтора.
Удаленно - это вторая работа.
Вы хотите сказать, что вы так надрывались, что дети с ключом на шее в дворовой школе? Ну, ваш выбор, зачем рожали, если не могли дать то образование, которое планировали. А если планировали обычную школу и ЕГЭ, но зато несколько детей, какие претензии к родителям, которые планировали одного, но выращенного с кружками?
Я хотела сказать ровно то, что сказала. Что московские расстояния препятстствуют доступности московских возможностей для всех жителей Москвы.
Дети ездили на занятия в пределах 40-60 минут. Все дети ездили, каждый со своей няней, пока мама зарабатывала на то, чтобы этих нянь оплатить. Когда был мат.кружок на расстоянии часа, тоже ездили. Но он был один год.
Одного растить всегда проще. Еще проще и комфортнее жить без детей, все деньги на себя
Школы делятся по подчинению/финансированию.
У того же СУНЦа МГУ подчинение МГУ. МГУ это федеральный вуз с общежитиями. Поэтому СУНЦ тоже федеральное образовательное учреждение с общежитиями.
Саранский лицей имеет республиканское подчинение, это региональное образовательное учреждение. Поэтому в нем тоже есть возможности для проживания детей со всего региона. Ну и, видимо, из других регионов тоже.
Он финансируется республикой Мордовия. Возможно что-то еще получает из центра.
Московские школы это муниципальные учреждения, они финансируются бюджетом Москвы. И в них достаточно много желающих москвичей, не нуждающихся в общежитиях, поэтому общежитий в этих школах нет.
По уровню они, кстати, сильно уступают 239 школе.
А вот 239 школа интересный момент, потому что ее учредитель тоже город, как и в московских. Но общежития там, как я поняла, есть. Однако в отличие от 179 и 57 школ, которые ГБОУ (государственное бюджетное образовательное учреждение), 239 это гбНоу - Нетиповое образовательное учреждение. Возможно, что у него есть какой-то особый статус и доп.финансирование, которые и позволяют ему иметь общежития.
А еще слышала про 1568, которая привлекает к себе талантливых детей из регионов и помогает им решить вопросы с проживанием, потому что школа за этих детей получает от города денег больше, чем платит этим детям.
Я именно это и имела в виду, когда говорила, что есть московские топы, а есть государственные школы для одаренных детей, которые нацелены не на то, чтобы возглавить верхушку какого-то рейтинга, на то, чтобы качественно учить талантливых детей. В 239 из нашего региона каждый год уезжают дети. Они действительно собирают талантливых . Мощнейшая школа.
А ЦПМ не люблю. Они уже готовых всероссов сманивают для своих собственных плюшек. Сколько народу из того же Татарстана умыкнули....
И те, и другие нацелены чтобы учить одаренных детей.
Просто Москва это 10% страны по населению. А по площади это 1/8000 от площади страны.
Иными словами, тут сконцентрировано очень много людей (а значит и одаренных детей тоже) на маленькой территории. Поэтому для них на этой территории создано много школ.
Саранский лицей находится в городе Саранске с населением около 300тыс жителей. Для сравнения, один округ ВАО Москвы это 1,5 млн человек. ВАО это 5 Сарансков. Поэтому лицей Саранска не сможет найти одаренных детей на целый класс только из своего города, их просто нет в таких количествах. Надо искать по всей Мордовии и далее. При этом население Мордовии 900тыс. Все еще меньше, чем один ВАО. А площадь Мордовии в 12 раз больше, чем всей Москвы. Собрать детей со всей Мордовии можно, на пару классов может хватит. Но без общежития совсем никак.
Вот и вся разница.
Поэтому там общежития есть и детей собирают из разных мест. А в Москве общежитий нет.
Мордовия собирает детей и из соседних регионов. Там точно отборные. Не знаю, как в московских школах.
<<и из соседних регионов>>
Это понятно. Но поэтому, думаю, и финансируется данный центр не только Мордовией. Было бы странно, чтобы она в одиночку содержала центр для всей страны.
Однако даже если бы не собирал, а брал только своих, из Мордовии, общежитие строить все равно бы пришлось.
Элана, 1568 уже давно не привлекает детей из регионов. А Вы продолжаете об этом упоминать при каждом удобном случае. Не дезинформируйте людей, пожалуйста.
Снимается квартира и делается в ней регистрация.
К слову, я хоть и москвичка, но снимала квартиры значительную часть своей взрослой жизни. С 2020 по 2025 год снимала квартиру на первомайской, рядом со школой.
А знакомый ребенок ездил в 444 из области, каждый день по часу. В области у его родителей маленькая квартира в ипотеку. Там подешевле квартиры.
Еще один знакомый ребенок в примерно подобных же условиях ездит из-за мкада в 179. Больше полутора часов в один конец.
Этот вопрос решают родители. Мы всю школу с пятого класса делали временную регу. Все можно решить, если есть конкретная цель.
Ваша неприкрытая неприязнь ничуть не лучше московского снобизма. Обе хороши (С). А кстати, какой снобизм у питерских математиков - Москва по сравнению с ними душка.
Слово "одаренных" тоже убрать :))
"математические школы высокого уровня сложности поступления" :)) И "повышенного уровня сложности поступления" :)) ВУСП и ПУСП :))
Можно еще (О) и (Б) - с олматом и без олмата
МШ ВУСП(О) , ФМШ ПУСП(Б) :))
Класс! :)))))
Ну что, берем термины в использование? :)))
Вупсеням уж точно никто завидовать не будет, и обвинять в высокомерии и понтах
Только ВУПС и ПУПС, а не ВУСП и ПУСП:
"математические школы высокого уровня поступательной сложности" и "повышенного уровня поступательной сложности"
Потому что на Еве обсуждают в основном физматы, потому что там есть, что обсуждать. В случае школ других направлений их мало, выбор маленький, тем для дискуссии нет.
И слово "топ" имеет узкое значение применительно к физматам. Топ нагрузки, топ сложности набора, топ сложности обучения, а потому там обучаются топ дети - те, кто смог это преодолеть и может тянуть.
И это не имеет ничего общего с понтами и с желанием всех там учиться. Дочку я в топ не отдала, хотя брали.
Ну на самом деле Саранский так и называется - "республиканский лицей для одаренных детей".
Видимо, есть причина, почему люди болезненно реагируют на московские школы, а не на Саранск.
Мало кому за сверхурочные платят. Платят, обычно, за работу, которая должна быть выполнена в срок. Вот объем ожидаемой работы у москвичей и регионов различается.
Мы к ним приехали поговорить, времени в обрез, только та неделя, на которую мы приехали. Мы готовы общаться после 18 часов, а они не готовы.
Логично. У них и зарплаты различаются. Впрочем, мы в командировках тоже работаем целые сутки, тем более, дома нет рядом. Что еще делать?:)
Так я об этом и говорю, что зарплаты различаются еще и потому, что мы за эту зарплату работаем намного больше, чем регионы. И спрашивают с нас больше. И стресса тоже больше.
Еще можно спать. Потому что я за командировку вымоталась страшно. Еще сдвиг времени. Спала часа по 4 в сутки.
Просто регионалы свою работу успевают сделать за рабочее время. Нормальный европейский подход.
да-да, знаем
звонишь в 6 - зачем вы звоните, у меня рабочий день кончился
звонишь наутро в 9 - ой, я еще на работу еду
Да что вы говорите? Откуда знаете? А я вот про москвичей знаю, что они у нас в командировках совсем не перерабатывают. Четко: от и до в рамках оплаченного времени, а потом по достопримечательностям и за местными эксклюзивными продуктами. А мы их сопровождаем всюду по законам гостеприимства после своего рабочего времени. И картина сия не меняется уже лет 20. Видимо, Элана к нам в командировки не приезжала, а то был бы и другой пример.
Что же про звонки в Москву, то по рабочим номерам до нужных людей вообще не дозвониться в принципе. В трубке долгие длинные гудки. Редко, когда повезет. Это на Еве ответы сразу прилетают)
А зачем вы их сопровождаете? Может они потому и ходят там, что вы их фактически туда выпихиваете?
Нам вот сказали "сходите в такие-то места, там красиво", мы посмеялись, что вряд ли успеем, но спасибо за совет.
Если бы к нам пришли в 18 часов со словами "мы вас ведем на экскурсию", мы бы встали и пошли, куда деваться. Потом, правда, в гостинице бы работали.
На самом деле еще бывают командировки, где прилетели на одно совещание, его провели, дальше полдня свободные. Тогда тоже идем гулять. Но это редкость. Однако помню такое было, в Самаре. Поехали потом на пароходике кататься по Волге, пиво местное пить. Словно в отпуске побывала. Пара дней, но солнце, вода, все как положено для моего отпуска, было что вспомнить. Тем более что в отпуск тогда я так и не сходила, некогда было.
А местные, значит, потом говорили "да ни черта эти москвичи не делают, полдня на пароходике катались" :)))
Не тот случай, к нам и приезжают с условием: "А вы нам это покажете?" Больно регион у нас для москвичей привлекательный. Мы были бы счастливы их никуда не водить (возить).
Что за регион-то такой прекрасный?
Наверное нас в такие не отправляют. Нас больше на север, куда-нибудь поближе к полярному кругу. Из достопримечательностей народ рыбу муксун активно покупает. Но у меня и это не сложилось. Только магнитики из аэропорта.
Похоже, точно не посылали, я даже рыбу такую не знаю, у нас другую рыбу москвичи ценят, впрочем, местные тоже.
А регион, да, особенный, москвичами очень любимый. Во многих отношениях.
Сочи что ли? :)) Или Питер? :))
Хотя как-то у нас был конкурс среди желающих поехать на Сахалин в командировку. Хотели все, взяли несколько самых лучших. Я в них не попала
Нет, значительно скромнее Питера и Сочи, хотя по популярности у туристов в рейтинге недалеко.
Да я тут в каждом анониме мерещусь. Не я. И командировочный я неопытный, говорю же, мы больше по северам.
А по вашему описанию только Суздаль в голову приходит. Ну или еще какой город Золотого кольца. Где еще москвичи могут переться смотреть достопримечательности, если не юг и не Питер?
Даже в Питер меня ни разу в командировку не отправили!.. :((
Да мы с вами о Мурманске как-то говорили. Вы там были, по-моему. Но не Мурманск, рядом:)
Вы про время и зарплаты? Думаю, это все вместе.
Если в целом, то обычно переработки там, где люди держатся за свое место, то есть желающих на него больше, чем есть мест. Но конкретно в нашей области это не так. У нас мест больше, чем желающих. А переработки вызваны вечно очень сжатыми сроками, которые характерная особенность нашего направления. Мы слишком дороги, поэтому заказчик всегда пытается заплатить лишь за половину нашего времени, вот и приходится за него делать полную работу. А набрать больше людей, чтобы ее сделать, невозможно, потому что их на рынке просто нет.
Да при чем тут неприязнь? У детей из регионов со способностями к учебе тоже должны быть социальные лифты. Это признак социального государства. Если оставить все Москве, то в Москве все и выберут, регионам не останется. Как можно этого не понимать? Просто удивительно.
Притом. Я не считаю, что дети из регионов чем-то хуже или лучше, она такие же. Я возражаю против искусственного прибеднения и культивации нелюбви к столичным детям, которым кто-то что-то додал. У детей Москвы тоже дофига проблем, начиная от школ с засильем детей мигрантов и с соответствующим уровнем учебы, и заканчивая конскими расстояниями, которые в принципе могут отрубить возможность обучения. В этой теме уже неоднократно писали, что большинство кружков и активностей сосредоточены на ЮЗ Москвы, куда, сюрприз, с севера ехать более 2 часов в одну сторону.
А по поводу лифтов. Сейчас как раз эти лифты активно и создают. На сменах Сириуса, например, преимущество отдается детям из регионов, с чем я совершенно согласна. Введение ЕГЭ, как бы его здесь не ругали, тоже дает равенство. Поступление через ГУ снимает необходимость в трате денег на дорогу при поступлении. Олимпиады тоже являются некоторым социальным лифтом.
Естественно, полного равенства достичь невозможно. Утопия в другом разделе. Но сейчас в плане уравнивания шансов детей из регионов относительно столичных все гораздо лучше, чем было даже 10 лет тому назад.
Вопрос был про топ школу. А мой ребенок учится в школе где наоборот учиться хорошо и вообще выделяться не очень престижно, но выбора нет. Поэтому помимо непосредственно учебной помощи еще постоянно нужно поддерживать ребенка в ее достижениях и убеждать что это не "стремно" чего то добиваться.
Топы не катализатор, а следствие. Следствие наличия способностей и сидения на Еве, которое заставляет задуматься о смене школы для способного ребенка.
А такого, чтобы способный, да мама на Еве, и возможности смены школы были, но не попытался, или поступив не пошел... Наверное, есть. Если были веские причины для неперехода.
И в регионах таких, вероятно, много. У них просто нет топов. Но тоже есть хорошие школы и кружки.
Да, топ-школы не катализатор.
Они приучают (заставляют) работать. Работа - катализатор способностей.
Понятие "хорошие школы и кружки" относительно.
Для когото хорошие, для когото недостаточно хорошие.
Да. У меня старший умный сам по себе, в школу поступил в 5, закончил с медалью. Поступил на бюджет. Учился в дворовой школе. Учиться в маге. Хорошая успеваемость была и в вузе, и сейчас. НО младший в полутоп. Разница огромная. В дворовой старший много недобрал, не тот контингент рядышком был. Пока не ясно пригодятся ли знания в таком объеме младшему, но факт остается фактом, в дворовой не учат.
Слушайте, а как раньше из обычных школ без топов-хлопов поступали в престижные вузы?? У меня перед глазами есть примеры. Мой дядя после обычной школы в регионе сам поступил в РХТУ им. Менделеева.(раньше по-другому назывался, по-моему). Был талантливым ученым-химиком. В 90-х его пригласили на работу в штаты. Пару лет там работал. Жаль, рано погиб. А из моей параллели( тоже обычная школа) два человека поступили в МГУ в середине 90-х. Тоже сами. Родители самые обычные, не обеспеченные. Одного из них, моего одноклассника, вообще одна мама воспитывала. Ходил в одной куртке почти всю учебу, рукава по локоть были. В математике соображал, как Бог. Никаких репетиторов не было, на них просто не было денег.
Да и сейчас такие есть, просто топ мамам надо оправдать их "непомерные усилия".
увы, они в топ-вузы могут поступить, только если с учителями в школе повезло формат егэ уяснить.
А если в школе не повезло, то как минимум, какие-то курсы подготовки егэ надо взять.
Если ребенок "шарит", он любые курсы пройдет сам, без репетитора и учителя.
Так топов не было. Вернее было очень мало. Интернета не было. Самому освоить вузовский учебник очень сложно. Не было у талантливых детей столько возможностей для развития. Потому и требования при поступлении были ниже. Зато на том же физтехе была очень заметна разница между фмш-атами и из обычных школ.
На первом курсе очень заметна была! Интернатные прямо балду пинали весь год, а вот потом это играло против них... расслабились, пока другие ребята учили целыми днями. И кто-то уже на втором курсе бегал на пересдачи, а кого-то и отчислили.
Возможности для развития ограничивались лишь степенью увлечённости и желанием) Выше писала про дядю-химика. Он в школе такие опыты ставил, что у учителя дух захватывало)) И в быту тоже хулиганил, безобидно, без последствий (пожаров, взрывов и т.д.), но так, что у бабушки-его мамы и моей мамы-его старшей сестры сердце останавливалось)) Вообще, "ботаником" не был. Просто, если дано, то дано. Он в конце средней школы уже изучил всю литературу, которую можно было найти, начальных курсов ВУЗа. Был победителем всех городских, областных олимпиад.
Времена другие были.
Я сама из города с населением 50 тыс, всеросс выиграла и в Москву поступила без проблем.
Но тогда не было всего этого ажиотажа. И за победу видеомагнитофоны дарили
Ажиотаж был всегда. Вы думаете, в 50-60-х можно было запросто в МГУ или МГИМО поступить?))
Это вообще не вопрос. Просто пояснение в чем различие ситуаций. И почему ответ «олимпиады и сейчас не нужны» не в тему
Вполне себе в тему, потому что именно в МГУ можно достаточно спокойно поступить без олимпиад. Не говоря уж о том, что их список олимпиад, дающих БВИ, весьма скромен.
И именно поэтому МГУ сейчас не слишком интересен. Там даже проходной балл весьма средний.
Еще раз. Мы это обсуждаем? Или что ни обсуждай, Вы заявите об отсутствии интереса к МГУ? Вы только о нем и думаете?
Нет. Я на вопросы отвечаю, причем, видимо, ваши. Какие вопросы, такие и ответы.
Значит была возможность хорошо учиться в дворовой школе, были учителя, возможно был отбор в классы. На примере моей знакомой (регион) - набрали сильный а класс, им ставили самых хороших учителей. У моих детей такой возможности не было, учителя поувольнялись, брали кого попало. Уроков тупо не было. Знания набирали онлайн и через репетиторов, но не у всех есть такая возможность.
старший из обычной школы (2 часа физики в неделю, реп по физике в 11 классе, больше репов никогда не было, никаких кружков и сборов, олимпиады не писал) на платке на физфаке, не добрал баллов 20
младший в топе, и вот теперь-то мне понятно, как и сколько нужно учиться, чтобы быть в приличном месте на бюджете
нет, примерно одинаково
ну может первый более "гуманитарный", языки любит, поэтому не хотел никуда переходить и писать олимпиады технические
В обычной школе ни один учитель математики не решит регион. Это показатель.
Серьезно вы сейчас? Вы по-моему со своими топами уже совсем ку-ку.
В обычной школе только арифметику учителя математики знают?
Вы из гвардии этой маман, у которой ВСЕ умные дети учатся в топе? А у вас НИ ОДИН учитель не решит? Ндаааа, печалька , что у топ детей, такие дно-родители.
Вы можете юродствовать сколько угодно, но это факт. Очень повезет, если в обычной школе учителя ЕГЭ профильный сдают на сотку. А регион отличается от ЕГЭ как минимум на порядок по уровню сложности.
Юродствуете вы своим уничижительным отношением к учителям.
Даже обсуждать это позорище ваше не буду.
И не надо.
Я для других напишу.
Наш учитель в обычной школе неравенство решить не может.
Мой два раз показывал учителю, как использовать метод подстановки - бесполезно.
Логарифмы - это запредельно.
Про зада ния профильного яегЭ речи нет.
Кстати, в прессе как-то проехались по учителю математики в физматшколе местной.
Пока она училась в пед.ВУЗе, то не знали как ее дотянуть до диплома.
Др.аноним.
Мне ваши московские школы не интересны. Это у вас ошибки вещающих со своей колокольни. Я из региона, где понятия топа не существует.
Вот у вас этот учитель и есть топ. Вы же к нему ребенка отдали, а не к тому, у которого средний балл 70+. Так и в Москве, отдают туда, где высокие баллы ЕГЭ.
Не отдавала я ему ребенка. Он к нему попал. Так вот, если честно, то лучше бы не попадал. Они характерами не сошлись. Лучше бы у моего ребёнка учитель был не такой сильный, но умеющий работать дифференцированно. Еле отличную отметку в аттестат отбили классный руководитель с директором школы. Так что всё относительно.
То есть Вы хотите сказать, что в вашем регионе к учителю, который готовит на 95+, дети в очереди в класс не стоят? Загонять приходится? Пусть едет в Москву, оторвут с руками в любом полутопе, а то и топе.
Не стоят. Этот учитель работает с теми, кто имеет способности и готов вкалывать 24/7. К нему любой желающий не попадет. Он сам себе группу формирует. У других учителей нашей школы, впрочем, тоже очень неплохие результаты . В среднем по классу 80+.
Учитель-то может и топ. Но, во-первых, я пожалела, что ребенок к нему попал, а во-вторых, я уже обратила ваше внимание, что в обычных группах обычные учителя готовят детей на 80+. Что вполне прекрасно для региональной школы. На 90+ любого ребенка не подготовишь, будь ты хоть трижды топ.
Если я правильно Вас поняла, то Вы мне пытаетесь донести, что топ (в Вашем случае учитель с высокими достижениями) не всегда хорошо. Да, согласна, люди не роботы, а школа - не завод с гостированной продукцией. Иногда человек достигает более высоких результатов с менее именитым тренером. Но в целом, если смотреть на статистику (а при выборе школы люди ее смотрят, потому что на что они еще могут опираться), то общая тенденция - это выбрать наиболее результативного учителя, в московском варианте - полутоп/топ школу или лицей. А там уж как получится, знаю случаи побегов из топов.
Что касается регионов, то люди стараются отдать ребенка в школу с хорошей репутацией с самого начала, а не бегать по школам в поисках лучшей жизни.
И это никак не характеризует ни региональных, ни московских родителей. Просто разные условия и алгоритмы. В частности, в Москве сильные физматы не набирают началку, а если и набирают, то в старшую школу все равно идет отбор, как в 57й, что свои, что чужие в равных условиях. Поэтому и меняют школы, из началки у дома переходят в сильную профильную. Это простите, не беготня. Вы агрессивная какая-то, поверьте, возят через пол Москвы не от желания хвастаться номером школы.
Я не агрессивная. Я пытаюсь сказать вам, что на этом свете есть не только Москва. В регионах (процентах в 70-ти) нет физ-мат школ. Совсем. Вообще не существует. Есть профильные физико-математические классы почти во всех школах. Они на уровне старшей школы обязаны быть по ФГОС. И умные региональные дети учатся в этих профильных классах. Некоторые уезжают в Питер, там в лучших физ-мат школах (которые топами не называют, кстати) для региональных детей есть интернаты. Но немногие, жалко родителям детей отпускать в чужие города после 9 класса. А профильную началку набирать - это противоречить всем законам педагогики и психологии.
Все наши дети в обычную началку идут, но стараемся попасть к хорошему учителю.
В Москве делают все то же самое: идут в обычную началку и стараются попасть к хорошему учителю.
Но благодаря решениям московского департамента образования 15-летней давности, это стало затруднительно. Раньше сильных детей старались отдать в сильную школу, иногда даже с тестированием и отбором. 15 лет назад такую возможность закрыли. Где живешь, в ту школу и пойдешь. А учитель будет какой попадется, выбора не дают. (Вероятно, есть исключения, но правило именно таково).
И с появлением такого правила родители начали искать сильные школы для своих детей в 5 классе. Спрос породил предложение. Полутопы и четвертьтопы открыли 5е классы с отбором, куда из обычных школ уходит большинство тех, кто может уйти. Те сильные, кто не уходят в 5 класс, осознают, что остались единственными неушедшими, и убегают в 6 или 7. В школах без отбора остаются слабые ученики или дети пофигистичных родителей. (Есть дети-исключения, есть удачные классы, из которых дети не сбегают. Но их мало на фоне тенденции)
Ну это же откровенная сегрегация. Они хотели от нее уйти, но породили еще большую сегрегацию?
Положим, у нас это тоже было, как раз когда я отдавала ребенка в школу. А мы были приписаны к школе со спортивным уклоном, где половина классов - это классы для детей с ЗПР (тогда их еще не разогнали). Я просто купила прописку своему ребенку в районе той школы, куда хотела его отдать.
Не помню, чтобы их целью было "уйти от сегрегации". Целью тех преобразований были
1) уйти от ажиотажного спроса в отдельные сильные школы в 1 класс. Потому что перед этим были истории, когда родители несколько недель держали списки записи в конкретную хорошую школу, ночевали под дверьми школы, грелись у костров, и были какие-то драки вплоть до вызова полиции. По слухам, ребенок кого-то важного из-за этого в нужную школу не попал (или мог не попасть), и родитель велел подобные способы поступления искоренить. Тогда был запрещен любой отбор в школы, а школы просто привязаны к домам. И "очередь" стала на гос.услугах. Кто первый подал документы, того и следует зачислить.
2) уйти от существования плохих школ. Хорошие исчезли после запрета на отбор в 1 класс. А плохие решили искоренить, соединив их с хорошими. Теория "малосольного огурца": если соленый огурец и свежий будут болтаться в одной бочке, на выходе получатся два малосольных. Поэтому все плохие школы слили с хорошими. Добив хорошие окончательно :)))
3) оптимизировать затраты на содержание школ. Укрупнение этому способствовало.
А про сегрегацию речи не шло.
"Просто купить прописку" вариант. Я тоже примерно таким образом отправила второго ребенка в нужную школу. Вот только сама школа изменилась. С той поры, как в нее вынуждены стали брать всех подряд детей из окрестных домов, ее уровень упал. До этого школа считалась сильной, слабые дети и сами в нее не шли, а еще она набирала через свои курсы подготовки к школе. А курсы были серьезными, требовательными и качественными. Поэтому в 1 классе были подготовленные дети заинтересованных в обучении родителей. Так было до вышеописанных изменений.
Потому что это только началка, а хорошие классы средней и старшей школы находятся в других школах, и туда поступают по экзаменам. В Москве очень мало школ, куда можно поступить в началку и проучиться до конца без потери качества образования.
Уровень школы определяется контингентом. А контингент в московских школах сейчас - все приписные дети, любые. Даже если раньше эта школа была сильная, но сейчас она работает с теми детьми, которых заставили взять. И результаты намного хуже.
Поэтому сейчас нет смысла рваться в конкретную школу. Прописку покупают чтобы ребенок пошел в школу рядом с реальным проживанием, а не на другом конце Москвы, где он прописан официально.
Единственное, где можно надеяться найти сильные началки, это в "академгородках". В районах, где живут академики и профессора. Но там даже снимать жилье очень дорого, а уж купить. А везти утром из соседнего района это час по пробкам.
Потому что Москва - большая. В началке ребёнок не сможет сам ездить на нескольких видах транспорта по полтора часа до хорошей школы. В началку идут в школу по прописке, но к хорошему учителю по отзывам. У нас в нашей посредственной школе все рвались к одной учительнице, которая отбирала себе в класс детей с подготовишки.
Да никто и не говорит, что одной Москвой мир красится. И региональные ребята очень умные и сильные. Да, им сложнее. Но, поверьте, не так много московских родителей готовы жертвовать своим временем, отдыхом , отказом мам от хорошей работы и выходных-проходных для развозки, подготовки и участию в олимпиадах. Тут их много, а в реальности, из началки моего сына только он ушел в физмат в пятом классе и нам крутили у виска за наши концы на оленях. А сейчас я просто пропасть вижу между уровнем образования в итоге, хотя началка считалась хорошей. Была бы возможность учить рядом с домом в хорошей школе, кто б подписался на дорогу полтора часа в один конец ?!
Да, им сложнее, но при этом как-то удается справляться без того, что вы называете образованием в топах.... Хотя в целом общий уровень среднего образования по России, полагаю, значительно ниже, чем в Москве.
А может, наоборот, проще.
Потому что в небольшом городке лицей находится недалеко от дома. И в нем есть сильные дети, хоть четветь класса. И есть тот хороший учитель, который готов давать сильным детям дополнительные задачки.
А в Москве рядом с домом такой школы НЕТ. В школе у дома сильных детей не будет совсем, они ушли в другие школы. Хорошо если средних четверть наберется. И поэтому ребенок вынужден ездить в приличную школу час в один конец. Не потому, что в ней хорошо учат, а потому, что в ней хотя бы контингент нормальный. А учат там, зачастую, никак. Потому что на все такие школы хороших учителей не хватает. Конкуренция большая (вам не нравится - уходите, на ваше место другого ученика возьмем). Ну и у заинтересованных родителей достаточно денег, чтобы нанять ребенку репетитора и компенсировать недостатки учителя. А лавры потом учитель получит.
А в регионе такой ситуации нет. (предполагаю)
Что касается сильных детей, помню смотрела биографию ребенка из непонятной провинции. Как он развился до всероса, если в районе ничего нет? Оказалось, что у него родители - вузовские преподаватели физмата. Такого даже у москвичей у большинства нет.
Зря предполагаете. Сын ничего не получил за Всеросс, даже "спасибо", а его школьный учитель, не имеющий к этому никакого отношения, 100 тысяч.
В регионе нет такой ситуации с "сегрегацией в школах", с кружками и репетиторами, выполняющими всю работу за учителя, и с расстояниями.
А то, что школьные учителя получают лавры за олимпиадника, с которым не занимались, такое всюду есть, это понятно.
Реалии глобуса Москвы таковы, что это практически невозможно за исключением частных школ и отдельных проектов 2х2. Поэтому и скачут как зайцы - хорошая началка в одной школе, потом полутоп, потом топ. И везде экзамены, экзамены, экзамены:)
Ну тогда вам можно посочувствовать. В регионах есть хорошие школы, которые ведут ребенка от начала до конца.
Тут, мне кажется, всем можно посочувствовать. В регионах такие школы есть, но не все могут доехать. В Москве в такие школы все могут доехать, но дорога может составлять полтора часа и более.
Я не жалуюсь на московские реалии, в противовес дороге у детей много плюшек в виде всяких бесплатных кружков и олимпиадной подготовки.
Не называются они в регионах топами. Называются спец школами для одаренных детей.
Так они и в Москве так называются только на Еве:))) Кто-то придумал тут это слово и все повторяют.
Потому что в регионе таких школ 1-2. Спецшкола и все.
А в Москве спецшкол много, и они разного уровня. Есть спецшкола 179, есть спецшкола 1580, есть спецклассы 2*2 в покровском квартале.
Ну да, есть такая фишка у Москвы, делить все и всех на уровни. Очень неприятная.
Фишка не "делить", фишка в том, что их много, и они разные, и их надо как-то различать.
Когда рядом один магазин, говорят "сходи в магазин". А когда рядом их много, то начинаются супермаркет, продуктовый, ТЦ и прочие вариации. А когда и их много, начинаются "пятерочка", "магнит", "вкусвилл".
Откуда пошло название именно "топ", лично я не знаю. Возможно из рейтингов деп.обра. Помню, с удивлением и радостью заметила, что моя школа, которая была просто математической, и про которую я не интересовалась 20 лет, а заинтересовалась когда нужно было выбирать школу для детей, обнаружилась в топе официального рейтинга. И вуз в топе рейтинга. Хотя почему они там и нужно ли туда стремиться всем?
А к евским "полутопу" и "четвертьтопу" уже и я руку приложила, наверное. Но термин "топ" мне не нравится.
Не деление, а название "топы".
Ну давайте все вместе сейчас придумаем, во что краткое их переименовать, и сменим традицию на Еве :)))
Тут ключевое, что школы надо разделять. Просто "математические" не подойдет, их слишком много.
Есть старые сильные математические, в которые очень сложный отбор и сложно учиться, Там много всеросов, призеров региона и перечневых, по которым поступают в вузы. Примерно 2/3 класса. Сейчас эти школы называются топ.
Есть мат школы с требованиями послабее, туда проще поступить, всеросы там штучные, 1-2 человека на класс. Меньше трети призеров перечневых. Но есть олмат. Это полутопы.
Есть физматы, в них как правило нет олмата, но есть сильная физика, дети чаще поступают по ней, берут перечневые по физике. Тоже полутопы, что-то типа 1580. Но это не те полутопы, что выше.
Есть районные школы с отбором. Просто посильнее дворовых. Часто в отборе нужна математика уровня школьной пятерки. Матвертикали из этой же оперы. Это примерно четверть-топы.
Вот как их поделить и описать кратко, как называть?
Сын в физмате во дворе, где олмат есть, а физика так себе дается.
:). То есть для ЕГЭ физику дали, репетитор не нужен, а перечневые по физике дети не берут, есть единичные дипломы. То есть не все физматы дают физику, получается, хотя они физматы. :)… То есть еще одна градация.
Физмат-физмат, лично я ребенка именно до этой школы 1,5 - 2 часа вожу в одну сторону (с прекрасными на мой взгляд результатами) :)
В 2007-й сильно зависит от учителя. У наших был Репин, сейчас ребенку не нужны основы теорфизики в физтехе.
Но есть и действительно провальные учителя.
В Москве, например, это легко посмотреть на сайте МЦКО. В основном в нашей дворовой школе уровень "высокий" - это 70-84 балла, совсем не 100.
А то, что во многих дворовых школах есть кружки олимпиадной математики, где разбирают в том числе и регион и ведут эти кружки те же учителя математики, этот факт о чем говорит?
Наверно о том, что они сами подсмотрели разборы всош и теперь детям преподают, так что-ли?
Такой бред несёте, чес слово.
Повеселили. Во многих, просто в каждой второй.
Кружки уровня региона есть в некоторых полутопах и топах, за этим, собственно, туда и идут. Посмотрите список детей в ЦПМ. Там дворовых школ много?
Слушайте, вы - тундра, что с вами разговаривать? Причем здесь цпм?
Для таких как вы, дворовая школа - это гоп-стоп,где и дети и учителя тупые.
Испанский стыд. Просто фу быть такой как вы.
У моего ребенка учитель математики меня учила, я МГУ закончила (а что закончили вы?), он в МИФИ учится.И да, учитель эта преподает олимпиадную математику, разбирает регион, в обычной школе.
Таких единицы учителей, энтузиасты своего дела, не стоит на все дворовые школы это распространять.
Я была о МГУ лучшего мнения:) Хотя бы критическому мышлению и основам логики могли научить. Но, видимо, не справились:)
Большинство дворовых школ - это передержка, собственно, это и есть их прямая функция. Чтобы дети не уходили на улицу. Отсюда и загрузка 1000 и 1 ненужными делами.
Опять двадцать пять🤦🏽♀️🤦🏽♀️🤦🏽♀️
Вам какую-то свою значимость ощущаете, когда вот такую какашку на людей льёте?
Сами вы чем по жизни заняты и какой вуз закончили?
А что вам не так?
Вам не сказали, что конкретно ваша школа ужас. Не сказали, что все школьники там -идиоты. Ничего подобного не говорили, а вы обиделись.
Всего лишь сказали, что большинство школ не ставят себе целью и не имеют подходящих учителей чтобы развить ребенка до приличного уровня. Есть счастливые исключения в смысле учителей.
Но это не мешает ученику развиваться на стороне или дома самостоятельно и успешно поступить в сильные вузы.
Др.ан
Я на дураков не обижаюсь.
Перечитайте ветку, там ничего не было о том, что " ни один учитель не сможет решить регион", "была лучшего мнения о МГУ"?
Ну то есть такой (не)завуалированный обсёр (извините, не подобрала другого слова, МГУ не научил) вам не виден? Ну ок
Перечитала ветку, сообщений 6 вверх, не всю. Фразы "ни один учитель не сможет решить регион" там не нашла. Но смех по поводу сообщения, в котором "у нас учительница на уроках регион разбирала" был. И он понятен. Потому что учителей, способных решить регион по математике, в ОБЫЧНЫХ школах Москвы найти - просто гигантская удача.
По физике - чуть более вероятно.
По информатике - думаю, вообще не получится
По другим предметам возможно проще, не знаю.
Если речь не про Москву, то там картина другая.
Ну а дальше (там, где МГУ не научил) уже начали кидаться чем-то неприличным обе стороны. Причем на мой взгляд первой начала та, которая назвала собеседника тундрой, то есть выпускница МГУ.
То есть до слова тундра ничего оскорбительного с обратной стороны вы не увидели? Ну если вы читаете по принципу "тут вижу, тут не вижу", "тут верю, тут не верю", мне вам нечего ответить.
Есть очень хорошие учителя в обычных школах. Если конкретно вы их не встречали, эта ваша личная ситуация.
"Видишь суслика? Нет? Я тоже не вижу, а он есть"(с)
Убедили )) На Еве очень любят цепляться к категоричности. Раз сказано, что "ни один", значит автор сообщения врун и наезжатель, потому что одна школа на Москву такая есть. И даже две, возможно, есть.))
Но, по-моему, обижаться на такие фразы смешно. И спорить с их автором, доказывая существование исключений, тоже. Правило-то это не отменяет.
Ну так может не стоит быть столь категоричными, может и срача будет на форуме меньше?
А есть подтверждающая ваши слова и слова автора статистика? Правило основано на чём? На сплетнях на Еве?
Мои слова подтверждает статистика выходов на закл. В прошлом году в Москве на закл по математике вышло 156 человек. Среди них нет ни одного человека из обычной школы.
Раньше встречались.
Да епрст, вы серьезно считаете , что все туда хотят?
Зачем? Если можно перечневку затащить и получить бви?
"Если долго тужить, голова закружится".(с)
Президент наш говорил в свое время " категоричность -первый признак тупости. Ну если они тупые, что я могу сделать".
Соглашусь с ним.
Это не категоричность, а всего лишь форма построения фразы. Категоричность это "я уверен, что таких людей совершенно точно нет".
А фраза "таких людей нет" означает лишь что их слишком мало для того, чтобы их учитывать в данном случае. При этом в дальнейшей дискуссии автор этой фразы признает, что исключения случаются. Где же тут категоричность, которая признак скудоумия?
А может надо просто спокойнее относиться к таким фразам? Не воспринимать их как "нет ни одного". А как "их практически нет, а редкие исключения лишь подтверждают правило".
И тогда срача станет намного меньше.
Про способность учителей решить регион. Его не может решить больше половины учеников топ школ, которые потом идут в ведущие институты.
Посмотрела сейчас хорошую дворовую школу, в ней учителей, имеющих именно мат.образование, всего 2 человека на всю кафедру математики и информатики. У одного образование СпбГУ (точнее, ЛенГУ в 91 году. Этому учителю сейчас около 57 ), у другого Киевский университет (2014 год), матфакультеты. Вот среди однокурсников этих учителей по их матфакультетам был небольшой процент тех, кто мог решить регион. Относятся ли конкретно эти учителя к этому маленькому проценту, неизвестно.
И это хорошая школа.
Ну то есть, если здесь кого-то назвали "дебилом", надо воспринять это как "кто-то что-то недопонял?.
Потому, что дебил - это "более краткая форма", как сказала здесь дама.
Ок, ваше право
"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно."
В принципе, можно и так сказать, не используя краткую форму.
Очень здорово вы себя охарактеризовали, молодчинка!!! Можете, когда хотите.)))
А вот не "то есть".
Вы сейчас занимаетесь передергиванием.
Дебил это оскорбление, и никаким недопониманием это не прикрыть.
А "таких людей нет" это не оскорбление, а потому может быть произнесено. Но если очень хочется прицепиться к собеседнику, а более веских оснований не находится, можно прицепиться к этой фразе и именно на ее основании опустить и все остальные высказывания оппонента. "раз допустил неточность здесь, значит и в остальном ошибается".
Очень умный подход ))
Дама, которая из МГУ, как мне кажется, не видела даже школьного этапа, не говоря уже о регионе. Поэтому она не понимает, что для решения задач такого уровня одного кружка мало, надо иметь базу углубленной математики, которой нет в обычных школах.
Собственно, смех смехом, а это большая проблема, потому что даже в физматах не все учителя математики решают регион. Поэтому и такой вал жалоб даже на топовые школы, и беготня топовых детей между школами в попытках найти идеальную комбинацию.
Опять пришел кто-то, кому что-то кажется🤦🏽♀️.ну вы сами знаете, что делать, когда кажется.
Дама из МГУ написала про одного единственного своего учителя, который, видимо, с огромным стажем, раз и её и сына студента учила. И сразу вой и насмех подняли.
Как раз можно поверить, что эти учителя старой закалки и тянут математику такого уровня. Почему нет то? Всем гениям в топах обязательно трудиться?
Если я правильно вычислила, про какого учителя идёт речь, то дама из МГУ очень даже понимает о чем речь.
Там не совсем кружок, там учитель матвертикали отбирает некоторое количество детей и шпарит с ними разные олимпиады внеурочкой. И да, региональные тоже разбирает.
Можете начинать швырять тапками с криками "не верю".
Да чего же тут не верить-то? Ну есть десяток учителей на всю Москву, которые тянут этот уровень и работают в дворовых школах по каким-то своим личным причинам, начиная от "привыкла" до "рядом с домом" и "тут учится мой внук".
Но этих 10 учителей хватит на 30 классов Москвы. А их в Москве больше 3000 в одной параллели.
Если конкретный ребенок к этому учителю попал, ему страшно повезло. И, возможно, ему не стоит переходить в топ, потому что у него и так все хорошо. Только ведь даже в этой же школе дети из параллельных классов или на год младше могут даже не знать об этом учителе. Это именно элемент везения.
Ну и еще. У меня есть знакомый ребенок, который учился в своей дворовой школе. И там тоже был учитель-энтузиаст, который занимался с ними доп.математикой. Так когда этот ребенок переходил из этой школы в 444, все учителя той школы просто плакали от счастья, говорили "молодец, наконец, там тебе явно будет лучше". Тем более что и другие ребята из этой компании, с которой занимались, тоже потихоньку расходились по другим школам.
И сейчас он просто страшно рад, сменив ту свою неплохую школу с учителями энтузиастами. Хотя до 444 ему ехать каждый день часа по полтора в один конец, и выходить приходится из дома в районе 7 утра. Но счаслив. Потому что другое окружение, другие требования, другое отношение.
А-ха-ха, а там разве говорилось, что она на заклы готовит? Написано было что разбирает разные олимпиадные задачи, в том числе и регион.
Про массовость тоже никто не говорил, женщина написала "что и в дворовых школах ЕСТЬ хорошие учителя.
Это у вас с логикой и причинно-следственными связями плохо.
Может учитель этот просто развивает мозг умных ребят? Которые впоследствии смогут, например, перечневку первого уровня написать.
Ну вам то лучше знать.)))
Блин, ну народ, как же сильно вы хотите свои потуги топовые оправдать.
Успехов вам в вашем труде.
Ну подлейте своего г..ца ещё, не все своё нутро изрыгнули ещё.
Меня просто поражают люди, которые начинают поливать грязью, а когда их "им же салом..." .....
Топ школа / вуз у вас может и выйдет, а топ человека, с такой матерью как вы - нет.
Удачи в самоутверждении, всего доброго
Не надо спорить, большинство обитательниц здесь - это дамы 45+. У большинства мозг уже региден и не обладает живостью, не способен воспринимать альтернативную точку зрения (про принять я уж вообще молчу).Ниразу не было здесь спора, который закончился бы компромиссом, поэтому опять бессмысленная ветка, где один про Фому, а другой про Ерему.
Живость мозга не всегда эквивалентна уму.))) Живчиков любого возраста тут хоть в пучки вяжи.
Перечневки первого уровня по математике это уровень призера региона примерно.
Не ходить на регион, будучи способным его написать, глупо, потому что это как минимум ИД, ну и еще тренировка олимпиад и еще шанс выйти на закл, на котором есть шанс на безусловное БВИ, да еще до 11 класса, да во всех вузах.
https://eva.ru/forum/topic/message/109465385.htm
Дословно было написано, что "во многих". Многие - это хотя бы треть.
Очень глупый вопрос.
Вам сколько лет?
Хороший учитель, теренер поднимает уровень ученика.
Чем больше лучщих просеивает учитель, тренер, тем выше его результаты.
А если выборка небольшая, то как повезет.
Основной параметр для всеросоа - количество часов дополнительных занятий.
Хороший учительль просто повышает эффективность этих часов, ну или может сократить проценнтов на 20 эти часы (условно).
Главное, что бы было из кого выбрать. У сына в классе было не из кого выбирать, они 1-ю часть егэ не решали. Гос минимум не набрали некоторые. И это обычная дворовая школа, не набор детей с особенностями, а вот так случайным образом набранный класс.
У меня умный сын учился в обычной школе. Всё на 5. Учитель по математике, может быть, и решил регион, мы не проверяли, но она в декабре 11 класса сказала, что не будет рассматривать большую часть 2-й части ЕГЭ, так как не для кого — не поймут одноклассники :). Ищите срочно репетитора. И нашли, и поднял балл.
Так что очень повезло тем, у кого во дворе хорошая школа и сильные дети в классе. Но много школ, где и учителя слабые, и дети не сильно хотят учиться. Сын своего учителя физики исправлял всё время, тот ошибки делал. Мог проверить к/р неправильно, и сын доказывал, что он-то верно решил, а препод нет. Поэтому бывают и печальные истории обычных школ во дворе, когда образование дается посредственно и всех это устраивает. В 8 классе у сына была великолепная строгая учитель по русскому языку, она подготовила бы на «100 б», так дети ее выжили, заставили уйти. Не нужны были эти многочасовые домашние задания и проверки детям… Оговорили, что она ругается матом на уроке и ест бутерброды, сын сказал, что такого ни разу не наблюдал, что класс сговорился и выжил препода.
Поэтому я никогда категорично не высказываю свое мнение, есть много нюансов.
Мелкого отдала в физмат. По сравнению со школой старшего довольна безмерно. И знания, и коллектив. Очень устраивает и школа близко к дому, можно считать «дворовая». В любой школе могут встретиться и умники, и лентяи. В физмате не 100% детей мотивированные на обучение, нет, поболее 50% точно, в сравнении с классом старшего, где из класса учились 5 человек, остальные просиживали штаны, кто-то даже ЕГЭ завалил, не сдал.
+1
в топе на регион по матеше выходят в лучшем случае полкласса, становятся призерами от силы треть
т.е. это довольно серьезный уровень, и нет ничего удивительного в том, что в дворовых школах на такой уровень никто не рассчитывает, и обидного в этом тоже ничего нет. Не может любая школа иметь учителей, способных подготовить к региону по каждому предмету, это просто нереально.
Старший очень умный от природы, но из-за проблем со здоровьем не смог учиться в полную силу. Ему были противопоказаны любые умственные нагрузки, так как это могло привести к обострению болезни. Тем не менее он успешно окончил школу с золотой медалью и поступил на бюджетное отделение . В университете он также учился без проблем.
Младший в физмат. Разница между их образованием огромна. Хотя у них были одинаковые исходные данные — два умных мальчика, знания старшего после школы ограничиваются уровнем ЕГЭ, а младший обладает гораздо более глубокими знаниями в области физики и математики .
Мой 8 лет проучился в обычной школе. Если бы остались прежние учителя, учился бы и дальше. Но увы, пришлось уходить.
Почему же топ? Способности ребенка нужно развивать: ходить в спец школу, посещать курсы, смотреть онлайн-лекции. Если не действовать активно, способности не разовьются. Вы считаете, что если ребенок хорошо рисует, его не нужно отдавать в художественную школу? Или что ребенка с исключительным слухом не стоит вести в музыкальную школу?
"Немного мешал велосипед"))
Вы серьезно сейчас?! Школа вообще ни при чем в данном случае. Вот такие выводы и сбивают людей с толку и они теряют возможности и время.
Зачем объяснять нюансы человеку, который приводит в пример межнара из дворовой подмосковной школы, как пример возможностей без топов. Вы реально думаете, что школа там не место прикрепления, а место образования? Это, как раз более сложный путь совсем без школы, все на себе практически, на способностях и возможностях семьи. А вот топы дают возможность получить хорошее образования усилив только профильные предметы дополнительно. Вы в своей классовой неприязни придумываете и ставите с ног на голову приоритеты топ школ: на самом деле все просто: если способности выше среднего-поместить в среду подобных, это благо и возможность развития. Нет тормозов, классы ровные, атмосфера более мотивирующая и учителя лучше, в целом адекватнее. Но ни 179я, ни Л2Ш, ни 57 и тд не сделают вам межнара. И всеросса не сделают. Но базу, атмосферу и понимание потребностей и возможностей вы получите с гораздо большей вероятностью.
На самом деле, родители детей уровня топ/полутоп схватывают информацию между строк налету, а остальные упражняются в мечтах о том, как родителям ничего не делать, и ждать всплеска способностей.
В свое время, между срачами я нашла массу полезной информации про кружки, олимпиады, школы. Без особых финансовых вложений, относительно, ребенок прошел путь к топам без репетиторов, олимпиадам без них же, ЦПМ, сборам, высоким ЕГЭ и топ вузу. Вот именно для таких же родителей и пишут тут так называемые вами "топ мамы" топ детей". А все остальное, простите, мусор от ленивых и не вполне умных.
Выше про межнара не я писала. Но Очень познавательно, спасибо , что поделили детей на классы уже.
Это, конечно, верх абсурда и циничность (другие слова хочется подобрать, конечно)
А вот с высоты вашего полета, поясните , пожалуйста, для жителей регионов, вы нас сразу в холопы записываете? У нас тут нет топ школ, что нам делать, чтобы в люди выбиться)))?
И раз уж мы о классах. Какой среднегодовой доход вашей семьи?
Вы болезненно воспринимаете чужие слова и о чем-то своем , наболевшем.
Да, большинству регионов сложнее получить качественное образование. Сложнее в плане развития мотивации очными занятиями. Онлайн можно найти прилично и не очень дорого или бесплатно на Сириусе.
Никто вас в холопы не записывает, вам , видимо проще обидеться, чем посидеть, найти годные платформы для групповых или индивидуальных занятий, проанализировать ситуацию, не отдохнуть одно лето самим, а вложиться в ребенка. К старшей школе есть школа ЦПМ(можно и онлайн), можно перевезти , ФТЛ, есть СУНЦ, интернаты в регионах.
Про доходы: только, простите идиот такие вопросы задает. Утешу, не олигархи.
Да мы то учимся и развиваемся здесь в регионах,.
Ну то есть вы обычные середнячки, но поделили детей на классы? Вы, с большой долей вероятности обычная мужнина жена, без особых достижений, которая реализуется в своем ребенке.
Отвечу вашими же словами, только идиоты так делают,
Поверьте, дар речи потеряла и другая сторона. А также тихо радуется, что дети сидят в своих сегрегированных классах, где нет чужих носов в их достижениях и кошельках.
А-ха-ха, то есть в вашем высказывании сейчас нет классовой неприязни? Какая такая другая сторона?
Бревно то выньте из глаза.
Вы на какие то классы сами себя поделили, это не мое и не ко мне.
Вы так пишете, что воспитание и образование детей, это деградация. У меня хорошее образование и я могла себе позволить заниматься детьми. Это окупается. Это вам кажется, что вы со своей карьерой кому-то нужны и интересны будете, когда дети вырастут, а вам будет полтос+.
И откуда эти деревенские выражения? Мужнина жена?!)) А вы кто? Вы живете по своему и имеете свои плюсы и минусы, а хотите без минусов. Так не бывает.
Поделили ВЫ детей на классы, перечитайте своё сообщение.
А вы кому-то интересны будете, когда дети вырастут и вам будет полтос (откуда это деревенское выражение))?
Дети разлетятся, а вы сами то что из себя представляете?
Кому и чем окупается?
Вот здесь действительно большой вопрос. Судя по всему вы не сильноо обделены интеллектов, раз в 7ом классе уже школьную програму не тянете.
И да, воспитание и образование детей и только - это деградация, откат обратно в школьную программу.
Столько у вас пафоса без выхлопа))
Видимо от хорошей жизни в вас столько злости. Вы же даже ясно не можете сформулировать, что вас сюда привело.
У вас жизнь на черное и белое делится? В отличие от вас, я знаю и что такое карьера. и что такое жить в своем ритме и интересах. Дети разлетятся у всех. И что вы из себя представляете? Вся ваша работа тоже вопрос времени и возраста. Выплатите ипотеку, кредиты и что? Вас же явно что-то беспокоит, если вы так обижаетесь, что у ваших детей меньше возможностей. Но вам интересно(или необходимо) работать. А мне, в сравнении ,сейчас это не интересно. Вы сидите на своем стуле, я на своем. Но вы злитесь, а мне все нравится. И да, мои уже практически выросли. И спасибо, весьма ощутимое,)) я от первого уже имею. Ладно, отдохните лучше, с детьми поговорите, чем чужую тетку жить учить, вам на работу завтра.
Боже, слова бабки на пенсии не иначе.
Да не нравится вам, просто ваш поезд уже ушел, вы его упустили в детских задачах. Ну или вы, действительно ,уже выжили свой потенциал и вам ничего не надо.
Варите борщи, выплачивайте ипотеки, кредиты (странно, что к такому возрасту и в своей пафосной успешности, вы не достигли капитала) и ждите ощутимого спасибо от детей.
Наконец стала ясна цель ваших непомерных потуг с детских пеленок)))
Всех благ.
У меня все есть, не волнуйтесь. Не надо передергивать. Это в вас кричит голодное и недостаток образования. Борщи, бабка.. Что означает словосочетание: "выжили потенциал"? Вы как-то странно формулируете, маргинальная семья? Построение фраз нелитературное, детство с ключом на шее сказывается? Логики нет, ума нет, диалог вести спокойно не умеете, комплексы зашкаливают, карьеристка в классике, ага, верю-верю.
Вы тоже хорошо показали свой уровень, не сомневайтесь. Он у вас в лошадиных силах измеряется, очевидно.
Я не претендовала, в отличие от вас.
Не имею привычки детей на ровню, классы, уровни делить. Как это делаете вы. При том, что сами по сути из себя ничего не представляете.
На каких классах и уровнях вас так заклинило? Поясните хотя бы?!
Вы очень торопитесь все время. Если вы так работаете, это плохо для карьеры.))
А можно мне пальцем ткнуть, где аноним выше поделил детей на классы?
Увидела лишь одно сообщение, к которому можно придраться - о мамах топов, которые схватывают все на лету, пока остальные родители ждут раскрытия способностей ребенка без их участия. Но и тут мысль понятная, оно сформулирована криво
Бесполезно. Это что-то наболевшее у человека. Топ-школы, кстати, очень демократичные в классовом плане.
В регионах ситуация иная, не стоит её сравнивать с Москвой. Во-первых, в регионах тоже есть топ школы и очень достойные, например команда из Ижевска делает всех (и 57 и 2*2 классы) на том же Мёбиусе.
Во-вторых, смысл топ школы в регионах - иной. Там в топах учатся одарённые дети, а просто способные вполне могут и в обычной учиться и поступать в свои вузы.
Почему так? Опять же причин несколько. Во-первых, конкурс существенно ниже. В Москву сейчас едут лучшие со всей России и, чтобы местным конкурировать, приходится разгонять детей.
Во-вторых, массовая сегрегация школ и классов в Москве привела к тому, что в обычных классах зачастую учиться просто невозможно. Вот вы, наверное, учились в обычной школе и у вас в классе было 2-3 "двоишника". В ваше время эти дети спокойно сидели "на галерке" и никому особо не мешали, плюс дисциплина была суровая.
А теперь представьте, класс из таких детей! Причём без какой либо дисциплины, когда хулиганы могут творить ту же дичь в классе на уроке! Вот это, часто, обычный класс в дворовой школе Москвы. Вы бы отправили туда учится своего ребёнка?
Скажите, а всеросс, это показатель успеха в жизни, те без всеросса, ВШЭ, мфти в жизни вообще никак. Давайте говорить о проблеме шире, а что после вот этих всероссов и мфти. Что с работой. И вот тут возможны очень разные интересные варианты. Или предел ваших мечтаний всеросс?Получить всеоосс и умереть. Или вы считаете, что мфти это необходимая, ступень, чтобы быть успешным, успешным можно быть после любого вуза, любого. Другое дело, что нужно быть умным и энергичным. Троечники и лентяи скорее всего успешными не будут, те не достигнут высоких результатов. Я сейчас про вуз.
И коммуникабельным.
Если умный, но мямля тоже успеха не будет.
А здесь, похоже, мамы везде паровозом идут. Ну вот убрать маму, ииии? Что за личность эти дети сами имеют?
Ой, я, наверное, классическая курица-наседка!)) Но пацаны у меня самостоятельные, умные и очень зубастые! Как так получилось, сама не знаю. Так что я тот бронепоезд на запАсном пути.
Да нет , конечно, просто всероссом тут любят измерять, для наглядности. Для меня это скорее приятный бонус для умного ребенка, которому смогли обеспечить комфортную для его способностей среду. Если всеросс=умереть, это вообще вредно. Но если оно идет в нормальном режиме, без надрыва? Если МФТИ -это просто естественное продолжение после школы, посильное и интересное? Если после ВШЭ карьера складывается, деньги платят хорошие, если квартиры и машины покупаются, отдых отдыхается? Можно тогда нам вот так? Разрешаете?))Тем более, что у меня оно уже, а вы только рассуждать пытаетесь?
По поводу педагогического вуза. Знаю семью парень учился, 3-4 в простой школе, семья очень интеллигентная, прямо с дореволюционной интеллигенцией, с такими корнями. С вузом плохо, его родители запихнули в пед на английский язык, вечерний, к армии не пригоден, учился на вечернем, его сестра устроила работать на телевидение, простым сотрудником, короче работал с первого курса, в 40 лет он стал гендиректором продюсерской, компании, где и начинал свою деятельность. Трудоголик. С деньгами всё прекрасно, объездил весь мир, по работе тоже. Знакомства с очень интересными людьми, ну то есть человек в Лондон на 2 дня, на уик-энд летал, или на концерты, любимой группы в Европу, про квартиры и машины я уже не говорю. Сейчас не знаю из-за санкций.
У меня знакомый бросил вуз, ушел в армию, там научился стричь сослуживцев, талант. Отслужил, сам осваивал профессию, открыл салон, успешен, востребован всем известен.
Но это же частные случаи, согласитесь? Они не потому, что это лучше, а вопреки, по счастливому стечению обстоятельств, по везению найти себя и попасть в нужное время в нужное место.
Там человек трудоголик и перфекционист. Открыть салон и снимать фильмы, скажем про Шемякина, это немного разный интеллектуальный уровень. Хотя, признаю, человек, открывший салон тоже молодец, он идёт на риски, бизнес- это в всегда риски, умение управлять людьми и деньгами. Мой респект.
Просто это ваша жизнь, она вот такая. Но если оно само дается, зачем от Вышки отказываться? Или от Физтеха? Конечно можно и без этого прожить, но если оно есть, это плохо?
Не плохо, конечно, речь у автора поста была о том, что эти вузы не панацея. И успешным можно быть после любого вуза. Если я не технарь, значит меня не ждёт успешная жизнь?
Просто здесь , на Еве, мерилом успешности считается топы, МФТИ и всош. Ну это же не так абсолютно.
Да я абсолютно с вами согласна. Мы с мужем оба второй эшелон заканчивали, и работали/работаем не по специальности, но весьма успешно. Но вот дети оба в топ вузы легко поступили. Один закончил и успешен, второй учится еще. Не отказываться же? Вуз вообще больше от интереса и попадания в свое место зависит, а вот сравнивая школы я точно видела, что в топах намного богаче сама жизнь, детство и окружение. Но это мое мнение и опыт моих детей, у каждого все это индивидуально.
Понятно, что можно принципиально переходить дорогу только на красный свет и так за всю жизнь и не попасть в аварию, а можно маниакально соблюдать ПДД и погибнуть под колёсами
Может быть всё в нашей жизни, 80+% зависит от личности человека, немного - от семьи, окружения, обстоятельств, чуток - от вуза. Родители пытаются на что-то повлиять. Чуть-чуть добавить вероятности "успеха" в их собственном миропонимании
Условный МФТИ точно не панацея и многим вреден. Но кому-то полезен. Семья пытается оценить вероятность пользы при выборе вуза
Приехали, классы, уровень... я думал псевдопричина второй мировой истреблена, ан нет, остались ещё наследники.... это пишет мать... твою ж мать.,.
(мимо проходила) можно поподробней про путь, интересно, с какого возраста и как?
До школы сама, читать, считать, писать, потом логические задачки простенькие, книжки, всякие олимпиады началки с решениями брала и объясняла как думать, как решать. Потом кружок по выходным, лагеря. Оттуда пригласили в среднюю школу полутоп, отобрался, возили, отбрался в один топ, не понравилось, перевелся в другой-понравилось. Олимпиады по фану с началки, никогда не готовили специально: отвезли, написал, покормили, потусили. С седьмого перечневые, буквально две-три, но хорошие МОШ, Максвелл, Эйлер, ВП , Росатом. После 6го класса уже с учебой сам разбирался, моего ВО мне не хватало)).
Я не автор вопроса, но теперь понятно, что это мир неработающей мамы. Таких сейчас много, которые все в великовозрастных уже детях.
Мне вас искренне жаль. Надеюсь, ребенок вам скажет спасибо когда-нибудь.
Вы себя пожалейте. Мне не двадцать и что такое карьера и деньги я знаю и умею. Но сейчас не хочу, имею право. Если все хорошо, зачем тут обижаться, что вашим детям недоступно?
Ваше право, деградируйте дальше))), удачи. Вы типичный представитель мам-развивашек...
И к посту от другого анонима выше, что ваш ребенок сможет без вас, если вы - его двигатель?
Потом на работу его будете устраивать? Жену выбирать?
По моим наблюдениям, не претендующим на всеобщность, у неработающих мам, имеющих сильное физмат образование, дети, в среднем, несколько сильнее, чем у таких же работающих мам.
Все-таки чтобы заниматься с ребенком математикой или возить его на маткружки, или вовремя выявлять пробелы в учебе и корректировать это, у мамы должно быть время. А это влияет на дальнейшую успешность. Не принципиально, но свой вклад вносит.
У меня был год, когда я сидела дома, в 6 лет сына. Очень много мы с ним тогда занимались всяким разным. И бабушка с ним занималась немало. А дочка была сплошь на нянях
А слабо просто на способностях из региональной школы? Когда у родителей нет финансовых возможностей, а есть только возможности моральной поддержки? И не могут такие мамы себе позволить дома сидеть за счет мужа, чтобы детей своих математике учить. Да и с математикой у них может быть плоховато (у мам то есть, в отличие от детей). А я детей таких мам немало знаю. Сейчас учатся вместе с вашими детьми - удачными проектами в лучших вузах страны.
Такие, кто просто на способностях, без катализаторов и бви, это очень подающие надежду дети, это самостоятельные дети, ещё не расарывшие свой потенциал .
А что значит "не раскрывшие свой потенциал"? С чего вы взяли, что эти дети не раскрыли свой потенциал? Раскрывшие - это какие?
А зачем устраивать своему ребенку дополнительные трудности, если есть возможность их избежать?
Какие дополнительные трудности? Самому заниматься, используя бесплатные ресурсы вместо дорогих репетиторов?
У моего ребенка не было дорогих репетиторов, но был физмат. Сейчас ему заметно легче в вузе по сравнению с детьми не из физматов. Я об этом.
А разве всякие Сириусы, топ-школы, ЦПМ, курсы Яндекса, топ-вузы - это не бесплатные образовательные ресурсы?
Там очередь конкуренция, что-то надо иметь на входе. Те должен быть уровень. Но что касается айти я скажу, всё есть в интернете, умные ребята так и занимаются, я говорю не о бви, они готовятся к реальной работы , делают совместные проекты, ни в какие сириусы они не ездят, бви у них не было, но проекты есть, и собеседование они пройдут.
ну скажем ЗФТШ формально отбирает себе учеников, но фактически там нужно продемонстрировать не оч высокий уровень чтобы зачислили. А от ЗФТШ можно уже на какую то выше ступень идти - итд
Наверно чтото еще есть такое бесплатное
Так хорошо же, что учатся! Значит, наша система образования не до конца прогнила, раз такое возможно. Я только порадоваться могу, что у моего "проекта" такие хорошие одногруппники
У нас нормальная система образования. Надо просто уметь ей пользоваться. И не топы определяют эту систему.
На способностях без поддержки выезжают ОЧЕНЬ способные.. С потенциалом всероса.
Другим нужны занятия и погоняло.
Есть знакомый мальчик, у которого родители с техническим образованием, но далеко не топовым. И олмат решать не умеют. И ребенком не то чтобы много занимались, мама так вообще никак в смысле учебы. А ребенок родился таким, что даже английский сам выучил лучше детей, посещающих курсы. Причем он им даже целенаправленно не занимался, просто какие-то видео на ютубе смотрел, и школьные уроки. И этого достаточно оказалось. Его англичанка очень хотела к олимпиадам готовить.
Но он попутно на уровне призера региона тянул математику, физику и информатику, на школьной базе и самостоятельных занятиях. Ну и всерос взял в 9 классе. К этому времени, правда, уже в топе был. Но не потому, что сам бы не справился, а потому, что в классе было скучно, поговорить не с кем.
А его сиблинг полная противоположность. Еле-еле на тройки 9 класс и в колледж, и там тоже тройки.
Вот уж нет. Не обязательно быть очень способным. Мы из региона, я - гуманитарий, муж - пролетарий без высшего образования. Мы даже не понимаем смысла олимпиадных задач по математике и информатике. Сын всеросс. Но он не столько способный, сколько упорный и мотивированный. Этим и брал.
Поверьте, он еще и очень способный. Одним упорством всерос не берется. Тем более по математике и инфе.
Только по инфе. Все силы были брошены на нее, так как был еще и серьёзный спорт. Математика - лишь побед региона с весьма скромным результатом. На закл. даже не ездил. Вот и говорю, что просто способный. А очень способные берут без особых усилий закл. по нескольким смежным предметам.
<< Математика - лишь побед региона с весьма скромным результатом>>
Как я люблю родителей-не-в-теме :))))
Для понимания: мой собственный сын, далеко не дурак, даже не выходил на регион по математике. Топ школа, и он там не самый слабый.
<<Очень способные берут закл без усилий>>
Если честно, я таких не знаю, чтобы закл, да без усилий. Их усилия просто менее заметны и в охотку, но вложений времени в тему там, обычно, намного больше чем у тех, кто до закла не дошел.
Но на самом деле определение уровня способностей это всего лишь вопрос шкалы. Что считать за 0, что за 1.
В вашей параллели в стране примерно 1,7 млн детей. Сколько в стране победителей региона? Человек 200?
Победов региона считать бессмысленно, с одинаковыми баллами может быть в одном регионе побед, а в другом участник.
Можно смотреть по баллам или по факту выхода или не выхода на закл, и то порой просто региональные проверяющие "добрые", не умея проверить, накидывают баллы (а бывает, что наоборот - жестят)
Посмотрела, на закл по математике из 11 класса пригласили более 180 ребят. Так что 200 - это примерно уровень выхода на закл, а не победа
Я делала оценку для прикидки, не было цели посчитать точно.
Даже если победителей региона включая тех, кому раздали щедрой рукой, будет не 200, а 2000, это всего лишь 0,1% от всех детей. 1 сильнейший из 1000.
Есть где посмотреть, сколько вообще призеров региона по всем регионам? Даже не победов, просто призеров. водится такая статистика?
Такая статистика (сколько всего призёров региона) точно ведётся. Сейчас попробую найти ссылку
Вот тут статистические сборники по годам https://vserosolimp.edsoo.ru/olimp_region
Математика 2025 год 10157 участников регионального этапа, 475 победителей, 2583 призёра
Здорово, спасибо.
Нашла цифры.
По математике, на всю страну, 23/24 учебный год.
Победителей - 500 человек (0,02% от всех детей)
ПиПов - 3тыс человек (0,17%)
Участников региона - 9 тыс (0,5%)
В общем, "все, что нужно знать об уровне ребенка, ставшего победителем региона".
И оценки были почти правильные. Всего в 2 раза ошибка.
Что вы хотите доказать? :)) Я пыталась грубо прикинуть, в какой процент детей входит конкретный ребенок, который
а) победитель региона, а не призер.
б) вообще-то закл по инфе взял.
Если мои прикиди вам кажутся неправильными, сделайте свои, лучше.
Так это Вы о моем ребенке). Я думаю, чтобы понять в какой процент (по математике) он входит, надо посмотреть, сколько детей написали регион на тот же балл, что и он ( ну или попали в ту же категорию, например, от 25 до 30 баллов). Как там по ЕГЭ статистику считают? Тогда будет более менее точно. А сравнивать призёров и победителей с самыми разными баллами всё равно неверно. В одном регионе ребенок с 30- ю баллами участник, в другом призер, в третьем победитель. Как их сравнивать?
Но, судя по статистике закла (вот в нее верю), ребенок попал в 0, 17% . Благодаря информатике. Что приятно ).
<<, надо посмотреть, сколько детей написали регион на тот же балл, что и он>>
Это будет точнее, но не уверена, что эта цифра есть. А еще она в любом случае будет меньше, чем все, участвовавшие в регионе. Так что можно ограничиться участниками региона. Это все равно лучший ребенок из 200 детей.
Хотя можно ведь и дальше пойти: а вдруг есть регион, в котором миллион сильнейших детей, просто из-за того, что их много, их не пустили на регион, а пустили всего 10 человек. В результате с баллом N будет от данного региона 10, а должно бы быть 1млн+10, и тогда все наши расчеты снова не будут верны :))
Но понятно же, что нет никакого миллиона. И даже если начать считать по баллам, это принципиально картину не изменит. Ну какая вам разница для понимания, он один из 200 или один из 1000?
<<Но, судя по статистике закла (вот в нее верю), ребенок попал в 0, 17% . Благодаря информатике. Что приятно )>>
Ну хоть так :)
Но я-то хотела именно про математику, что в ней он тоже охренно высоко стоит, хоть вы с этим и не согласны.
Короче, поверьте, ваш ребенок очень и очень крут.
Спасибо. Приятно. Я ведь действительно не кокетничаю, когда говорю, что не считаю его очень способным. Он какое-то время может так про себя думал, но потом в 8 классе в Сириус съездил и считать так тоже перестал:))
Я вас понимаю, потому что тоже проходила этот период оценки собственного ребенка. Сначала думала, что он дурак-дураком :)) Но по мере прохождения разных тестов и экзаменов скорректировала свое представление. :)
Не, ну не прямо дурак - дураком:) Однако в первом классе хотела, чтобы его посадили с девочкой, которая, как я думала, будет отличницей, чтобы она ему в случае чего помогала:).
в общем дело как это часто бывает - определения. В Америке мне нравится - там просто называют в каком верхнем проценте школьников ты находишься - без употребления терминов гениальный,способный итд
Для определения "чистых" способностей также - кроме того верхнего процента, куда ты входишь по хорошему надо еще учитывать сколько времени ты занимался чтобы достичь того или иного результата - чем меньше времени тем выше способности, ну и еще наверно какие то факторы можно учесть
Или наоборот - лучший по баллам ребёнок региона будет участником, если не набрал границу в 40 или 50% баллов
но для оценки это всё несущественно
Что, есть такие противные регионы, которые лучшему ребенку с 40 - 50% победа не дадут?:)
Ага, если не набрал 50% - не дадут победа, если и 40% не набрал - то только участник. Пофиг, что остальные ещё слабее
Если у вас абсолют по астрономии, то я вычислила ваш регион. Но откуда такая прыть? Он в середине списка по рейтингу регионов по итогам ВСОШ. Ладно бы были в начале, предъявляли бы тогда высокие требования к своим победам и призерам. Наш регион в конце списка, но не жаден. А ваших хочется назвать козлами, честное слово.
Да, наш. Когда-то давно наши были щедрыми, во времена старшего сына давали призёра по физике аж от 10 баллов из 100 (что тоже нонсенс)
Потом стали давать премии детям-победителям и вдобавок их учителям. И лафа закончилась. Маразм доходил до того, что по одному предмету было два ребёнка с одинаковыми баллами и наши чисто по алфавиту проранжировали и первой девочке дали победа, а второй - призёра. Правда, когда их пнули как следует - поправили.
Было ещё, что председатель апелляционной комиссии обозвал девятиклассника "никчёмным физиком", а потом оказалось, что ошибка была не у парня, а у самого председателя. Но тот на апелляции всё равно нормально не отдал баллы никому. Признали победом другого пацана. Оскорблённый парень с помощью родителей накатал жалобу в ЦПМК. Там пересмотрели его работу, добавили баллы. Наши поменяли статусы через месяц после региона ВСОШ, бывший побед стал призёром, а ему-то тоже недодали баллы, просто он не жаловался в ЦПМК (А можно ж было 2 победа дать! Но нет - помним про премию 20 тыс). В итоге оба пацана забили на олимпиадную физику, на регион ходили (по просьбе школы), но уже не апеллировали
Да уж. Вот вы заставили меня задуматься о том, что премии для детей - это не всегда хорошо. Но у нас с этими премиями еще круче. Их совсем не получают дети, но их получают школьные учителя, "подготовившие" пипов закла. И это цирк, потому что школьные учителя не готовят пипов закла. От слова совсем. Они даже не видят этих детей у себя на уроках (так как там им делать нечего), но получают 100 тыс. премии. Так что каждый регион "развлекается" по-своему.
Почти всё верно, кроме последнего предложения. Из этих 180 ребят немалая часть (москвичи, подмосковье и питерцы не в счет) идут по квоте региона, то есть они до проходного не дотянули. А значит уровень выхода на закл по математике меньше 200 значительно.
Посмотрите протоколы. Москвичи стабильно попадаются среди десятка ребят, наиболее неудачно написавших закл. Значит, квотники в большинстве своём не слабее (а если учесть, что у них ни топшкол, ни сборов и ЦПМов нету, то я вообще бы поостереглась оценивать этих ребят)
Москвичи, знаете ли, стабильно и часто попадаются среди всех групп закла ВСОШ именно потому, что процентов 60 всех его пишущих - это москвичи.
Я вот ничуть не остерегаюсь оценивать этих ребят, так как живу в регионе, который отправляет на закл почти исключительно квотников и практически с нулевым выхлопом. Увы. "Редкая птица у нас долетает до середины Днепра"... Там, где нет системы подготовки к олимпиадам и сильных педагогов, нет и сильных результатов. И да, многие из этих ребят уезжают в интернаты физ-мат школ других регионов, где на следующий год уже становятся пипами ВСОШ. Только не нашего региона, а Москвы и Питера.
Людям свойственно судить по своему окружению. Я смотрю по ребятам из параллели младшего сына по предметам физматинф. Были и уехавшие, и оставшиеся в регионе. Результаты оставшихся даже немножко лучше. Всё-таки адаптация к интернатам сбила детям результаты в первый год после переезда
Москвичей много на закле, это да. Но если бы квотников было много и все они были значительно слабее детей, отобравшихся по баллам, то они были бы практически все внизу с околонулевыми результатами. То есть или по квотам ездит не так уж и много детей, или они в массе не сильно слабее
Я знаю, как у нас некоторые предметные комиссии выставляют баллы, просто зла на них нет и желания бесконечно бодаться. Сын решил плюнуть уже на третий олимпиадный предмет и последние пару лет не апеллировал свои позорные заниженные баллы. Ездил на заклы по двум другим. А ребята поднимали баллы чуть ли не вдвое - через апелляции и даже через жалобы в ЦПМК! И наш единственный поехавший на закл в 2025 году парень, который чудом туда прорвался, взял абсолюта
Мой тоже поднимал баллы после апелляции на математике. У нас часто поднимают. Но не настолько, чтобы прямо ах.
Не скажете, какой у вас регион? Страсть, как интересно узнать, из какого региона ребенок, чудом прорвавшийся на закл, стал абсолютом? Это прямо чудо какое-то! Видимо, все же регион большой и ресурсный...
Я сейчас посмотрела, всё-таки перепутала предметы. Наш парень из 9 класса - абсолют по астрономии, по физике он только призёр.
Регион довольно большой, но с ресурсами очень не очень.
Мой сын на астро вообще никогда не ходил и я когда увидела поздравление парня с абсолютной победой, думала, что он физику одолел. Я его по физике запомнила
Ну вы же понимаете, что победитель региона в Москве и победитель региона в регионе размером с один московский район - это два разных победителя. Больше половины региональных победителей России не дотягивают до проходного на закл. В силу отсутствия тех же физ-мат школ в этих регионах. Просто физ-мат школ, специализированных, не топов.
Не только в силу отсутствия тех же физ-мат школ в этих регионах, а и в силу традиций определения победителя региона. Бывало, что мой сын в Москве был бы победителем, а в своём регионе - только призёр (у нас 1 побед региона - человек с самыми высокими баллами, ему премию дают, 20 тыс, поэтому второй по региону может выходить на закл ВСОШ, но он будет призёром). А бывает кое-где, что победов направо и налево раздают - кто в 8% лучших по региону влез, тот и побед.
Учитывая наличие допбаллов за призёрство региона, давно надо бы унифицировать границы
Вот с этим согласна. Унифицировать надо. А то прямо смешно иногда, когда посмотришь на расхождение баллов между участниками, призерами и победителями. Впрочем, у нас в регионе премий не дают вообще никаких никому, только грамотку. Поэтому победителей и призеров смело раздают бесплатно. Не жалко.
А пипов закла даже не замечают, так как их каждый год не больше 2 - 3 человек:) То есть их как бы и нет для региона :)
Она про регионального ребенка, там побед не равно Москве. Пришло пятеро на регион, верхний побед, до выхода на закл, как до луны.
Это уже все поняли. Но верхний из региона все равно может поехать на закл, если сделал 50% от проходного, и главное - если сам захочет. А частно не хочет, потому что у него на смежный предмет нормальный проходной может быть и он туда не туристом поедет.
Родители - это во-первых гены, а во-вторых, могут не хуже топшколы стимулировать. Уж детей с потенциалом на межнар точно
Топ - ребенок и топ-школа для меня разные вещи. Топ - ребенок - это одаренный ребенок (по-настоящему одаренный, а не родителями намоленный). И таких да, очень немного. На межнар обычно выходят как раз одаренные дети. Их больше десяти. Межнар бывает по разным предметам. И совсем не обязательно, что он учится в топ-школе.
если говорить про физику, математику и информатику, сколько за последние лет 10 на межнар выходило детей не из топ школ?
Вот уж не считала. В любом случае все немосквичи выходили на межнар не из топ школ. Такого понятия в регионах нет. Есть лицеи, гимназии, да, но не топ-школы.
239 в Питере - президентский лицей - не топ?
ФМЛ31 Челябинска? Саранский лицей? ФТЛ Капицы?
Нет. Они не топ в понимании Евы. Это лучшие физ-мат школы России (с интернатами) , где учатся физ-мат одаренные дети из самых разных регионов не потому, что там престижно или они топ, а потому что это спец. школы именно для таких детей.
???
А что такое "топ в понимании Евы" как не то, что вы только что написали? Это именно что места, где учатся физмат одаренные дети. Но только в Москве они из Москвы, а не со всей страны.
Поступать в топ не из любви к физмату, а "ради престижа", а потом спать по 4 часа в сутки, потому что на одну задачку уходит 3 часа? По-моему, это извращение.
А способности для поступления в "топы по меркам Евы" не нужны?
То, что кто-то там кого-то натаскивает - это не значит, что топ-школы не стремятся набрать талантливых и мотивированных детей.
Ну и то, что талантливый ребёнок не должен заниматься с профессионалами - тоже ерунда какая-то. Межнары ездят на сборы - наверное они бездарны? Чемпионы мира по шахматам занимаются с тренерами (с детства) - они тупицы? По-вашему талантлив только тот, кого закинули на необитаемый остров и он изобрёл сам всю математику?
Нет. Я не про сборы и профессионалов. Они не репетиторы. Это тренеры. Репетитор - тот, кто помогает нагнать ребенку программу или справиться с программой. Неважно где. В школе, в топе, в вузе.
Если ребенок не справляется с программой своей школы сам, значит эта школа ему не по зубам.
Спорно. Лучше справляться хорошо с репетитором, чем самому учиться на трояки. Ну или там с тройки на четверку
Наверно, да. Но мы-то тут про умных и способных детей, которые, конечно же, могут отлично или хорошо освоить программу своей топ-школы, куда они прошли серьезный отбор, без всяких репетиторов.
Я тут про то, что и тренер тот же репетитор для программы еще более высокого уровня, чем в топшколе
Тренер в этом случае - учитель, или тьютор, или тренер, или наставник.
Это как в спортшколе тренер, определяющий индивидуальные нагрузки, индивидуальную систему упражнений для достижения максимально возможного результата, включающий упражнения с группой и т.д. И там-то уж он точно не репетитор.
Есть тренер, определяющий индивидуальные нагрузки на занятиях в спортшколе.
А есть тренер, к которому приходят на платные допы. Его как называть? Это разные тренеры, у них разные функции и задачи, и один бесплатный, а второй платный.
Разные могут быть причины, почему ребенок не справляется.
Например, у него отсутствует база по данному предмету. У остальных детей она есть, а у этого нет. Нужно взять репетитора чтобы помог быстро ее нагнать.
Или вариант, что учитель дает олимпиадный материал, предполагая, что базовый материал дети должны где-то взять сами. Вот они и берут сами, кто где. Кто-то самостоятельно, кто-то с родителями, кто-то с платным репетитором, а кто-то не берет, и тогда школьные углубленные уроки не ложатся на базу и проходят мимо.
Или может быть плохой учитель. Вот все остальные учителя хорошие, а этот попался неудачный. Школу менять? Или взять репетитора по этому предмету на замену школы?
Вот кто может так: топ-школа + самостоятельно, тот как раз умный и способный и есть.
Или так: обычная школа+ доп. образование+ самостоятельно, тот как раз умный и способный и есть.
Для ВСОШ и межнаров всё бесплатно, насколько я знаю. Весь олмат на сборах и за их пределами.
А почему "топ-школа + самостоятельно"? Давайте просто самостоятельно. Кто может -молодец. Ему школа и не нужна, он сам справляется. А кто не смог, тот дурак, таким топ школы и не положены. Представляете, какая экономия будет при таком подходе?
Можно еще его на всех остальных распространить. Пусть сами дома учатся.
На самом деле "самостоятельно" очень разное бывает.
Мое личное "самостоятельно" выглядело так: летом с бабушкой-математиком, на отдыхе с папой- физматом, а в процессе домашних уроков папино заглядывание мне через плечо и комментарии, которые мне помогали осознать какие-то важные моменты, на которые я так бы и внимания не обратила. Папа и сейчас меня периодически учит -устраивает докапывание по какой-то теме на семейных посиделках. Что это такое? А почему оно так? А это почему? И так пока не дойдет до моего тупика. Дальше поглумится, но потом объяснит, как правильно. И это так неприятно, что потом на всю жизнь :)
А со стороны "я все самостоятельно". У меня же репов не было.
А у моих детей не было ни такой бабушки, ни такого папы. Поэтому пришлось брать репов, но результаты намного хуже.
А у кого-то ни папы с мамой математиков, ни репетиторов, а только хорошая школа (если повезет) да доп. образование в виде кружков и самостоятельной подготовки с Интернет ресурсами (тем же Сириусом), а результаты замечательные. Вот это я и называю способностями.
Вы можете называть способностями что хотите, ваше право. Но в результате все эти дети будут сдавать какие-то единые тесты, экзамены, писать одинаковые олимпиады. И кто на них покажет лучше результаты, тот и сильнее и получит больше плюшек.
У большинства сильных детей есть родственники-физматы. Совсем уж самородки, у которых родители совершенно не в теме, которых никто ничему не учил ни на каких кружках, встречаются редко. Потому что в отсутствие внешнего развития многие способности могут потонуть. Особенно если еще и со школой не повезет.
Ну уж точно не у большинства. Сужу по окружению своего сына - студента МФТИ. Если родители не в теме, это не значит, что детей никто ничему не учил. Сейчас все Интернет-ресурсы в их распоряжении. И всё доп. образование, нацеленное на поиск способных детей. А умные и грамотные родители, которые могут направить развитие своего ребенка сообразно его способностям и склонностям, совершенно не обязательно имеют физмат образование.
А вы хорошо знаете родителей окружения своего ребенка?
Но я про московских детей. У московских это так.
В регионах картина может быть другой. Кому повезло встретить подходящих учителей, тот потом оказался в МФТИ. Кому не повезло - не оказался.
МФТИ публиковал статистику поступления по регионам. Так вот на Москву и МО приходилось 37% поступивших, в то время как по численности населения это всего лишь 17% страны.
Если под "учителями" здесь понимать всех, кто помогал ребенку развивать его способности, начиная с малых лет, то, наверно, да.
Всех, кто помогал развивать, за вычетом членов семьи, потому что по условию задачи соответствующей родни у ребенка из региона нет.
Нет, члены семьи в данном случае те, кто читал книги вместе с ребенком каждый день, учил стихи, водил его на кружки, помогал с социализацией, да и просто воспитывал. Они не учителя. Они родители.
Это не те учителя, которые развивали именно физмат. Но согласна, что с ними тоже должно было повезти. Потому что если бы это были родители-алкоголики, которые не занимались ребенком, учителя ему помочь бы не смогли.
Именно физ-мат развивать и не надо, если у ребенка есть выраженные способности, они сами вылезут на фоне общего развития. .
Вылезти вылезут, но до нужного уровня сами не доберутся.
Кто-то должен ребенку подсунуть правильные задачки в подходящее время. И помочь там, где ребенок будет буксовать.
Доберутся. Для этого есть учителя. Пока другие дети сидели и решали типовые задачи на математике, пара человек в нашем классе сидели на задней парте и решали сложные задачи с двумя звездочками, которые в специальном сборнике им приносила обычный учитель начальной школы. И даже если учитель сама не могла решить такую задачку, то были педагоги средней школы, способные помочь детям, если они что-то не поняли.
Так я вроде об этом же - "кто-то должен ребенку задачки подсунуть". В вашем случае это были удачные учителя. Поверьте, не все учителя такие. Большинство не такие.
Как-то здесь мы обсуждали учителя и его роль. И когда я говорила, что учитель может дать задания сильным детям, чтобы они не мешали классу, мне отвечали, что у учителя нет времени подбирать для детей отдельные задания, это не его работа.
Их гораздо больше, чем вам кажется. Я 30 лет в образовании (кстати, благодаря этой обусловленности (мама прекрасный учитель), а если бы не мама, то, возможно, нашла бы себя в чем-то другом, но перед глазами же был потрясающий пример, да и школа хорошая, с хорошими учителями советской закалки. . Но может это перекрыло мне путь в более успешную и интересную жизнь. Как и вашим физ-мат обусловленным детям.
Что же до учителей. Уверена, что в 1 класс ребенка надо вести к хорошему учителю (не в хорошую школу, а к хорошему учителю). И это во многом обеспечит ему удачный старт в образование. Разумный родитель и будет стараться это делать.
У меня отец как раз был таким исключением. Рос без отца, мать - полуграмотная ткачиха. Закончил физтех.
У меня с братом получается было чистое физмат окружение - мама закончилая физфак пединститута. А вот достижений по физике-математике у нас сбратом не было, особенно у брата (я хоть в матклассе учился) - он даже вуз так и не закончил, без в\о
В общем родители-физматы - это конечно содействующий фактор, но ни необходимый и ни недостаточный
В те времена половина страны была таким исключением, они и конкурировали на вступительных друг с другом.
У моего отца тоже мать после 7 или сколько там, классов школы. Говорят, что ей даже год рождения подправили, чтобы пораньше выдать замуж, и выдали лет в 17.
Его папа, мой дед, человек образованный, но далеко не физик. Счетовод он.
А мой папа, как рассказывают, с детства приборы чувствовал. Брал и чинил. Тогда еще всякие ламповые. Говорит, как будто видит, как там все работает. Золотой медалист. Но в институт поступил лишь со второй попытки, год готовился после провала. И потом приехал и поступил.
А вот моя мама уже была "ребенком физмат родителей". Ее мама, моя бабушка, учитель математики. Так у них в семье все с первого раза и поступили в Москве в ведущие вузы - и моя мама, и мой дядя. И много других учеников этой же учительницы. Родители у них может не очень математические были, зато с учительницей повезло. И дополнительно она с детьми занималась, если нужно было. И с сильными, и с отстающими.
Родители-физматы серьезно повышают результат. Но это так в любой области, что наличие соответствующего родителя упрощает дорогу в данном направлении. Дети актеров, дети врачей. Дочь юристки пошла в юриспруденцию (если она это читает - привет :)) . Хотя в детстве "ничто не предвещало, и мама очень дочкой недовольна была. Но дотюкала, дочка поумнела, в результате кажется БВИ в какое-то приличное место. Будь это моя дочка, она бы сейчас физмат долбила.
А я вот гуманитарий. И Слава Богу, что хватило ума не развивать способности ребенка в направлении понятном и приятном мне, а сделать ставку на его собственные склонности и предпочтения. Примеров рядом, кстати, немало, как ребенку жизнь портили, заставляя гуманитария учиться в физ-мат классах, потому что "это перспективнее".
У большинства детей нет никаких склонностей и предпочтений на начальном этапе школы. Я физмат, поэтому мой ребенок учил английский, потому что "всегда пригодится". И только в 6-7 классе у него случайно проявились физмат способности и уже потом языки пошли побоку.
Хорошо, если есть ярковыраженные склонности. Но часто их нет.
У меня есть две приятельницы, а у них дочки. Обе хорошие умненькие девочки, но без ярковыраженных математических способностей, позволяющих сказать что физмат -ее лучший выбор. Однако определенные способности в этом направлении есть, то есть по школьной математике пятерки. (На самом деле про юристку я знаю несколько хуже, могу ошибаться в широком диапазоне. Может она математик, а может у нее по математике трояк. Мама юристки, если читаешь, поправь меня и прости.)
Но допустим у нее по математике 5. Потому что в остальном девочка умная, с хорошей памятью, усидчивостью, упорством. Ну и вторая такая же.
Только у первой мама юрист, а у второй физмат.
И когда первая мама с детских лет спрашивала дочку о "юридических последствиях ее действий", вторая мама предлагала что-нибудь посчитать.
И вот обе девочки доросли до старшей школы. Первая осознала себя юристом (хотя в детстве, кажется, ничего не предвещало), выиграла олимпиаду, поступила БВИ, хорошо учится, молодец.
А вторая не осознала себя физматом, ищет себя непонятно в чем. Мы с ее мамой говорили, что "если ты не знаешь, чем хочешь заниматься, занимайся пока физматом. Он тебя по крайней мере прокормит. Иди по пути мамы". Но дочка не захотела, и ее отпустили, уступили желанию ребенка. Сейчас она в 10 классе. Не знаю, куда она будет поступать и поступит ли. У нее какие-то мысли про художника по костюмам в отсутствие художественного образования. Учится в медиаклассе, вроде ей интересно. Но куда дальше?
Возможно, она могла бы пойти по пути первой, в юридический. Но у нее мама не юрист, и физически не могла с детства спрашивать про правовые последствия и по каждому поводу вставлять какие-то юридические моменты. Поэтому ребенок не вырос с интересом к юриспруденции. Но в какой степени здесь вина мамы? Что мама должна была сделать?
Художку ребенку предлагали, не захотела.
Она насиловала, в смысле честно пыталась дочку развить. Дочка в полутопе училась, развивалась, но сопротивлялась. Вот теперь ее отпустили, и пока никому не понятно, что будет дальше. Посмотрим через год-два.
Но я-то хотела сказать, что родителям-физматам просто нечего предложить гуманитарному ребенку в подобной ситуации. Они не могут развивать его в юриспруденции, как это делала мама-юрист. А мама-юрист спрашивала меня, где найти другому ребенку учителя-физика, потому что она не может развивать ребенка в физике. А приходящий учитель родителя не заменит, потому что он сколько-то часов в неделю. А родитель это образ жизни.
И если не получается сделать из такого "непонятного" ребенка юриста, может все же физмат был бы надежнее? По крайней мере мама этой дочки неплохо зарабатывает на непыльной стабильной работе на удаленке.
Что же вы все количеством получаемых денег -то измеряете. Господи! Москва, блин.
Речь не о количестве, а о достаточности. Работа, которая гарантировано прокормит.
Хотите сказать, что регионалы предпочтут любимую невостребованную профессию (по которой невозможно устроиться на нормальные деньги) - той, которая может кормить и в целом не вызывает протеста?
У регионалов и москвичей определенно разное понятие достаточности. У москвичей оно стремится в бесконечность.
Это мнение регионалов.
Медианная зарплата Москвы тысяч 70, не бог весть какие деньги. И москвичи в среднем не готовы напрягаться, чтобы зарабатывать больше. В отличие от приезжих :)) Вот те пашут как проклятые и идут по головам. Потому что у них ипотека.
Так я не о регионалах в Москве (пусть и идут, кстати, в Москве иначе регионалу не выжить). Я о регионалах в регионах, у которых медианная зарплата тысяч 30 в лучшем случае.
Медианная ниже, и что? Раз она ниже, значит людям деньги не интересны?
Интересны даже больше. Поэтому и едут в Москву, и завидуют москвичам, и не любят москвичей, которые зажрались.
Все хотят нормально жить.
А разница в медианной всего-то раза в 2.. Вот уж гигантская разница.
В регионах, кстати, есть (и немало) людей, до которых мне очень далеко. Дома двухэтажные, машины-мерседесы. А у многих еще и квартирка в Москве на пенсию прикуплена.
Вижу. Одно число больше другого в 2 с копейками раза. И что? Те, кто получают 30, не люди? Или питаются святым духом? Поясните свою мысль.
Квартиры в Москве тоже дороже, чем в регионе. Может даже больше чем в 2 раза.
Люди. Только эти люди могут посчитать желанной любимую работу с зарплатой, которую москвичи посчитают безобразно маленькой и для жизни непригодной.
Они не "могут посчитать", они "вынуждены посчитать". Потому что другой нет.
Когда москвичи попадают в подобную ситуацию по разным причинам, они тоже справляются. Просто в Москве есть возможности найти работу получше, и ею пользуются.
Не факт, что нет. И в ситуации выбора они могут выбрать более интересную для себя работу с меньшей зарплатой (я сама тому пример, кстати, и некоторые мои коллеги). А москвичи будут ориентироваться прежде всего на зарплату, а потом на интерес.
Я же сразу сказала, что вопрос не КОЛИЧЕСТВА денег, а их ДОСТАТОЧНОСТИ.
Если на свою меньшую зарплату вы можете нормально жить, то есть одеваться, есть, платить коммуналку и прочее, то такой вариант можно выбрать. Более того, его многие выбирают. Потому что всегда есть работа, на которой платят больше, но за эти деньги придется делать то, что не хочется. И мы предпочитаем меньше денег, но чтобы было меньше напрягов. Так делают практически все. И москвичи тоже.
И совсем другая история, когда денег не хватает свести концы с концами. Я хоть и москвичка, но знаю что такое жить, когда денег нет совсем. Когда в транспорте ехать приходится зайцем, потому что платить нечем. Когда на встрече с подругами приходится пить самый простой чай и ничего не есть, потому что денег нет. И когда вместо еды сигареты, потому что одной пачки хватит, чтобы не хотеть есть пару суток.
И вот такой вариант вряд ли кто-то выберет осознанно, правда же? Ради любимой работы.
Его выбирают если есть иной источник дохода. Родители, супруг, пассивный доход. В общем, когда деньги не критичны. А когда на них живет семья, тогда нужно, чтобы работа в первую очередь обеспечивала. И плевать, любимая или нет.
У нас сейчас на работе такая менеджер проекта. Иногородняя. Говорит, все детство жили страшно бедно с мамой. Потом выросла, родила, а муж ушел. И пришлось ребенка одной поднимать. Пахала как проклятая, постоянно выходила из своей зоны комфорта. И все ради денег. Зато теперь она может делать то, что я не могу. А у меня работа спокойная и из зоны комфорта не выводящая :)) Потому что у меня не было такой жесткой нужды, как у нее.
побольше
Медианная зарплата в Москве в 2025 году составляет примерно 115 тысяч рублей, согласно официальным данным на ноябрь 2025 года.
это ИИ говорит)
В Нижнем, по мнению того же ИИ (который, впрочем, ссылается на Сбериндекс) она тоже 70тыс, а вовсе не 30. А в Курске 59.
Но в данной теме это совершенно неважно.
Сбериндекс тут, можно проверить, если интересно:
https://sberindex.ru/ru/dashboards/median-wages
? По ссылке это вся Россия, если я правильно поняла. Там слева внизу фильтры указаны. Правда их изменить, почему-то, нельзя. Не нашла где отдельно регионы отобрать.
У вас зарплата меньше медианной? :))
Но это цифры сбериндекса. У росстата цифры другие, кажется меньше.
не меньше) но просто раньше она так нехило отличалась, а щас как-то немного сдала))
Натаскать слабого ребенка на поступление именно в топ практически невозможно. В полутоп, в четвертьтоп - можно. В топ - ну никак. Задания непредсказуемые и приличного уровня сложности. Собственно, этим топы и отличаются от остальных школ, что у них при поступлении всегда есть устный экзамен с олимпиадными задачами. А в 179 и 57 еще и несколько туров.
Репетитор в данном случае выполняет функции не натаскивателя, а просто кружка на дому в удобное время. Кто-то же должен давать ребенку задачи "от простого к сложному", подбирать их. Давать задачи на новые темы. Иногда это делают родители, но у них может не быть времени или желания этим заниматься, или знаний. А деньги есть. Зовут репетитора.
Точнее, правильнее его называть "учителем". Потому что "репетитор" это от французского "репете", повторять. То есть дорабатывать материал, который ребенок недопонял. А в данном случае речь про обучение в сторону от школьной программы. Но у нас слово "репетитор" используется во всех случаях индивидуального платного обучения, нет в обиходной речи другого слова. "Платный индивидуальный учитель" = "репетитор".
Для одаренных детей есть. Тьютор. Наставник. И для одаренных он обычно бесплатный. В Сириусе, например.
У всех этих слов тоже другие оттенки.
Слово тьютор я чаще слышу в контексте что "в классе к инклюзивному ребенку должен быть приставлен тьютор".
Интернет говорит, что "Тьютор (с англ. tutor — «наставник») — специалист с педагогическим образованием, выявляющий образовательные интересы ребёнка, помогающий создать благоприятную учебную среду для развития его способностей и раскрытия потенциала. Наставники персонализируют обучение, что в итоге повышает успеваемость детей."
В любом случае тьютор это скорее воспитатель, чем учитель.
А наставник это слишком общее слово. Нужно будет говорить "наставник в математике". Но это и есть "учитель математики". Для подготовки к поступлению в сильные школы это должен быть "учитель по олмату".
Однако под учителем обычно понимают учителя в школе. Если это кружок, то там будет "ведущий/преподаватель кружка" по олмату.
А если речь о специалисте, который занимается с ребенком индивидуально дома за деньги, то это будет, скорее, репетитор. Ну или "индивидуальный платный учитель". Но ведь "репетитор по олмату" очевидно что не занимается повтором. Потому что в школе нет программы олмата, так что ему нечего повторять. Так что "репетитор по олмату" понимается вполне однозначно. Мне так кажется.
Зачем репетитор по олмату, если ребенок в своей топ-школе имеет огромное количество часов олмата?
Курсы сириуса уже есть для 5-7 классов? Ну тогда да. Несколько лет назад их не было, кажется.
Но не всем подойдет этот формат. В этом возрасте еще мотивировать надо, чтобы занимался ребенок.
С 6 класса есть. Способных детей мотивируют сами занятия сами по себе уже с достаточно раннего возраста. Им просто интересно. И получается.
Дети очень разные, и мотивация у них разная. Кому-то нужна похвала, кому-то достаточно знать, что он сам решил задачу. Но этому второму важно чтобы задачи были по уровню. Слишком простые и слишком сложные могут его оттолкнуть от занятий.
Кроме того, интересно и получаться может много что, особенно у сильных детей. И выделить время на нечто конкретное бывает непросто. Музыкалка, английский, программирование или Сириус?
Вот сейчас у моей дочки куча занятий, и она не все успевает. Из всей кучи она задвинула то, что бесплатное.
А еще разным детям нужна разная подача материала.
Видимо у нее ко всему лежит или не лежит одинаково. Вопрос к дочке.
В данном случае она задвинула ЗФТШ ради олмата.
Хто такая "Ева" в чьём понимании 239 не топ?? Я - давняя участница этого форума и в моём понимании топ-школа - эта школа для способных и мотивированных детей, с отбором, с крутыми учителями.
Топ-вуз аналогично. Пресловутый МФТИ, например. Просто за престижем туда, в долгопенскую общагу с тараканами, поступать бессмысленно, он откровенно плох для не слишком способных и не увлечённых ребят. Однако это определённо топ в направлении физики и один из топов в направлении айти
А я вот, будучи в темах на этом форуме, поняла, что топ - это школа в Москве (с высоким рейтингом) , куда мечтают отправить своих детей многие мамочки, считающие детей звездами, и прилагающие для этого много сил (репетиторы, доп. занятия и пр. и пр.). То есть в эти школы рвутся и учатся там далеко не все, кто может и должен там учиться. Но сказать - "мой ребенок в топе" для них равносильно сказать "мой ребенок умный, способный и супер, а я прекрасная мать". И даже, если на самом деле это не так, не важно. Он же в топе. Разумеется, это касается не всех детей и мам, имеющих отношение к топ-школам. Но впечатление такое складывается.
Другой аноним. Судя по переписке здесь, совсем не бред. А судя о тому, как Вы оцениваете впечатления другого человека, может он и прав.....
Когда на Еве упоминаются топы, речь идет в подавляющем большинстве случаев о мат/физмат топах.
В такие школы на репетиторах не поступают. Это просто не выйдет, как бы ни хотелось. А если вдруг случайно выйдет (случайности бывают всякие, естественно), то потом человек не сможет учиться. Ему придется тратить очень много сил и времени, а в результате он все равно будет аутсайдером.
Родители, допустим, будут гордиться. А ребенку каково? Поэтому разумные родители, которые думают о ребенке, так не поступают. Выбирают для понтов какие-нибудь другие известные школы, чаще гуманитарные. А в физматах блата всегда было очень мало. Потому что помимо поступления потом еще учиться нужно. А без способностей, на одном крепком месте, там не выехать. Так что в таких школах собираются именно способные дети. Но для поступления им нужно где-то развиваться и тренироваться. С кем-то занимаются родственники, кто-то ходит в кружки, а у кого-то платные преподаватели.
А вот почему? Почему топ - это физ-мат школа? Почему гуманитарная школа не может считаться топом? С чего это Москва именно физ-мат детей решила считать самыми умными и способными? И зачем - зачем способным детям в этих самых топах с лучшими учителями еще и репетиторы? У меня ответ один - они без них не справляются. А если так, значит их ум и способности сильно преувеличены.
Во-первых, мы говорим о евском понятии топов, а вовсе не каком-то всеобщем, про который лично я ничего не знаю.
Во-вторых, речь не идет о том, что "только физматы самые лучшие". Все намного проще.
Известных сильных школ с профилями, отличными от физмата, в Москве очень мало. Они штучные. Когда родитель спрашивает "какие школы рассмотреть ребенку с таким-то профилем", ему назовут 1-2, ну 3 школы. Или туда, или сюда. Их так мало, что нет смысла устраивать для них какой-то рейтинг (евский!). Поэтому они все хороши, а все дети, которые в них учатся, самые умные и способные.
А физмат школ разных уровней сейчас очень много. Но при этом ребенку нет смысла пытаться поступить во все, потому что половина будет для него слишком простой, а в половину у него нет шансов, он лишь время потратит.
И чтобы как-то разделить их по уровню сложности поступления и учебы, и придуман евский рейтинг, в котором есть школы топ, полутоп, четвертьтоп, и даже три-четверти топ. Но все это отражение не престижности школы, а именно сложности экзаменов и дальнейшего обучения.
Но еще есть ощущение, что чем топовее школа, тем лучше там учат. Поэтому и пытаются поступить в сильнейшую из возможных. А потом иногда разочаровываются, потому что качество преподавания с топовостью школы, к сожалению, не связано.
Про репетиторов в топовых школах -вы вообще о чем? Так говорите, словно явление массовое и все этим занимаются. Но ведь нет.
Бред полный. Сын поступал из дворовой в 179 и в Л2Ш. В дворовой просто хорошо учился. Захотел поступать. Нашли репетитора. Готовился около года. Поступил в обе школы.
Выбрал 179 по территориальному признаку. Прекрасно отучился уже год. Сейчас вот в 8 классе. Репетиторы для школы не нужны.
Без репетиторов не поступил бы точно. То, что нужно на экзаменах, не проходят в дворовых школах.
Где бред-то? Он же у вас без репетитора в школе хорошо учится. И прекрасно бы поступил без репетитора, если бы организовали ему самостоятельную подготовку или доп. образование в олимпиадном кружке. Но вам был удобнее репетитор. Да ради бога, ваш выбор.
Вы писали про натаскивание. Репетитор по олмату или кружок - не суть важно. Я пишу про то, что без спецподготовки ребенок из дворовой школы скорее всего не поступит в топ. А что выбрать по удобству подготовки - репа, бесплатный кружок - это не суть важно. Тут кому как удобно по времени занятий и их количеству.
В дальнейшем всем этим якобы натасканным детям не нужны репы для школы. У нас большинство класса где-то готовились к поступлению. Репетиторов для учебы ни у кого нет.
Ну если они при этом все хорошо учатся, значит дети вашего класса на своем месте.
Кому-то мое отношение к топам бред, кому-то ваши топы бред. Каждому свое.
Фантазии какие-то. Если я считаю ребёнка "звездой", то я не найму репетитора - он и так поступит.
Если я считаю, что ребёнок недотягивает, но ему "там" будет лучше - учителя хорошие, окружение и тд - могу нанять, но тогда термин "звезда" ни при чём
Конечно. Но для ребенка способностей межнара мама - танк, наверное, хороший бонус:)
Я абсолютно серьёзно.
Отсутствие топ-школы не может помешать талантливому ребёнку реализовывать свои таланты. Семейные обстоятельства - могут.
Я тоже серьезно, там просто ему будет легче и комфортнее жить, в большинстве случаев, но исключения и тут возможны.
Мы вообще из региона. О том, что существуют топы, полутопы и дворовые, узнала только на Еве.
:)))
У меня в детстве рядом была школа с этим номером общеобразовательная. И я не могла понять, почему люди с такой гордостью говорят "я закончил 179 школу". :))
кстати про 179 в советские времена ничего не слышал. Только про 57. впрочем я и не интересовался этим, может быть поэтому
а когда вы учились?
Впервые школа открыла двери в сентябре 1950 года. Тогда это была женская средняя школа. Первый выпуск 10-х классов школы состоялся в 1953 году.
В начале 1970-х годов усилиями Николая Николаевича Константинова и его коллег в школе были набраны математические классы, первый выпуск которых состоялся в 1973 году. С тех пор и до конца 1980-х годов школа была известна, как одна из наиболее сильных математических школ Москвы, в триумвирате с 57-й и 91-й школами (известном тогда в столице, как «Константиновские школы»). Отличительной особенностью математических классов школы № 179 тогда был сильный уровень физического образования, во многом, благодаря Владимиру Владимировичу Бронфману (1925–2009). Много сил в развитие математических классов школы 179 вложил также Сергей Григорьевич Роман (1950–1999).
В начале 1990-х годов, после смены администрации школы и ухода из школы ведущих учителей, математическое направление школы было упразднено. В период до начала 2000-х годов в школе существовали классы журналистики (в сотрудничестве с факультетом журналистики МГУ), юридические классы (вместе с Российской академией правосудия), вместе со ВГИК – классы кинематографии.
Математические классы в Школе №179 были возрождены в 2001 году, когда школа была введена в состав Московского института открытого образования усилиями ректора МИОО математика А.Л.Семенова. Тогда же сюда присоединились классы, организованные выпускниками старых матклассов 179-й, получившие название «изобретательских» (сейчас это «инженерный профиль»). Один из старейших биологических классов Москвы, в советское время выведенный из состава 57-й школы, воссоединился с Константиновской системой в 2011 году, переехав в 179-ю из школы № 520.
В декабре 2017 года Школа №179 вышла из состава МИОО. Сейчас школа 179 – это отдельное юридическое лицо, Государственное бюджетное общеобразовательное учреждение города Москвы «Школа № 179» (сокращенно, ГБОУ Школа № 179).
я школу закончил в 87 году. Но думаю главная причина была то что я этим и не интересовался. А про 57 и в нашем матклассе иногда были разгоовры,что крутая школа
в 91-й учился первые несколько лет мой старший брат. ,она считалась как экспериментальная по моему. (то что физмат был не в курсе) Там и английский со 2 класса был
Может быть матклассы там были не все годы, а только какие-то. В интернете находила выпускные фото, там можно годы посмотреть.
А у нее был перерыв в активности, как раз примерно наши годы:
"В начале 1980-х годов после смены администрации школы и ухода из школы ведущих учителей, математическое направление школы было упразднено... С 2001 года по инициативе ректора Московского института открытого образования (МИОО) А. Л. Семенова решением Правительства Москвы школа № 179 была введена в состав МИОО".
Так что, похоже, матклассов там лет 20 не было. Гм, интересно, когда же там успели поучиться мои коллеги? Или, может, они не матклассы заканчивали.
Но была 91я школа. В ней матклассы существовали с 1969 года, но не знаю до какого. В начале 2000х их, кажется, уже не было.
Элана, вы опять со своим ИИ) проверяйте исходники)
про упразднение мат направления - речь про 1990-е)
https://schc179.mskobr.ru/o-nas/obshaya-informatciya
Это была Википедия.
Если ещё и ее проверять, то я только этим и буду заниматься. На то и форум, чтобы кто-то более умный поправил ;-)
ясно)
интересно, кто такой Михаил Александрович Хмельницкий, который упомянут в Википедии, и которого почикали на официальном сайте
Кстати, потратила много сил в попытке понять, когда же на самом деле исчезли матклассы в 179 школе, но пока не получилось. Однако тот факт, что я в своем детстве слышала про Л2Ш, 57 и 91, и даже была во всех трех в гостях но не слышала про 179, которая находилась рядом с двумя последними, намекает, что матклассы она уже не набирала.
В Л2Ш нам какую-то лекцию, помнится, читали.. кажется что про США :))) Мы классом ездили туда в гости.
На самом деле так неприятно высокомерие некоторых евских мам, у которых детей учатся в этих топ-школах. Возникает такое ощущение, что успешность детей в этом направлении - единственное, чем они могут гордиться и хвастаться.
Всё поступят в вуз и
всё забудут, кто из какой школы ,в вузе про школу не спрашивают.
Не забудут.
И дело не только в базе, которая у ребят после матшкол будет крепче чем у большинства детей без подобных школ. Дело еще в том, что данная школа это сообщество. Репетитор моих детей - моя одноклассница. Когда нужно было обсуждать проблемы школы моих детей, я подтянула к этому своего одноклассника. И это у меня еще связи достаточно слабые. А одноклассники так неперывно друг к другу в гости ездят, и в вузе друг другу помогали, и после вуза тоже.
что тут точечного? любая школа это сообщество
я окончила школу в деревне, знаю там каждую собаку и меня все знают) если нужна помощь, всегда можно через одноклассников что-то сделать
просто в столичном топ-физмате связи будут шире и качественней
Вовсе не все имеют тесные связи с бывшими одноклассниками. Вуз -
это ближе
Так об этом и речь, что вуз ближе, потому что там сходные по интересам и способностям люди. В отличие от обычных школ. Но в топ школах дети уже примерно такие, как в вузе. Поэтому из таких школ люди чаще остаются друзьями по жизни.
Конкретно мой ребенок общается (и хочет общаться) с минимальным количеством бывших одноклассников.
Сохранение общения, наличие возможностей и желания помогать - это не про всех просто по факту школы или вуза.
у всех по разному. Ни я ни дочка не поддерживаем отношения с одноклассниками из маткласса. Но мы скорее всего просто не общительные, но не только дело в этом
А с однокурсниками?
На самом деле я тоже достаточно долго не общалась ни с теми, ни с другими. Когда появляются дети, круг общения сводится до ближайших соседей. И женского форума :))
Но по мере подрастания детей начали встречаться чаще. А парни-то и вовсе связь всегда поддерживали -и школьные, и вузовские. Это девушки из общения выпадают, если не вышли замуж за одноклассника/однокурсника. Потому что семейные парни будут встречаться с семейными парнями.
с вузовскими - да, побольше. Но у меня вуз - биологшический, тут хотя бы понятно. А у дочки профили вуза и школы совпадают, но все равно . Но это особенности характера.
но кстати на встрече одноклассников выяснилось,что наш препод по математике (и физике) считал что наш маткласс остался в его памяти как самый недружный
ну вы ладно, но дочь-то ваша еще до пенсии не дожила) может и вспомнит кого)
А мне кажется обратное: у людей, у которых там дети не учатся, какие-то комплексы, и их любое упоминание топа цепляет. И они ищут, как опустить того, кто учится в топе. Придумать, чем ему в жизни плохо будет. И это при том, что ученики топ школ никого не трогают, они учатся себе в школах, где им комфортно. Ушли туда, потому что там единомышленники и интересно. И совершенно не против детей, которые учатся в других местах. Как верно тут написали, еще вопрос, кто будет в результате начальником.
Те у людей всегда будет сожаление, что они там не учились - в топ вузе и в топ школе. Вы слишком много на себя берете, люди заняты своей учёбой и своей работой, и на другие вузы и школы им наплевать.
Раз вы мне рассказываете, сколько я на себя беру, значит вы заняты не только своей работой, но еще моим воспитанием. Спасибо за такую заботу )
И в других ветках тоже видно беспокойство за судьбу учеников топов - будут ли они потом счастливы, не обойдут ли их выпускники более простых вузов, не потеряли ли они детство в своей учебе, не подорвали ли здоровье. (я не про эту конкретно тему, а вообще все подобные обсуждения).
Да ученики топов, что за зверь такой. Многие не сталкивались, поэтому проявляют живой интерес к предмету. Вот нет дома всеросса, хотя бы спросить про него . Вы понимаете, что число всероссов стремится к 0 в общем потоке всех выпускников страны, и эта неактуальная тема для большинства мам. Высокие баллы ЕГЭ, подготовка, репетиторы, онлайн школы- это волнует большинство, а не всеросс.
Да? А разве сейчас не топ мамы в тему, обращенную к мамам детей из обычных школ в своих грязных сапогах опять явились?
Так их вопрос спровоцировал. В котором топ школы были названы катализатором, без которого никак. Они и пришли сказать, что дело вовсе не в этом.
Факт обращения к кому-то на этом форуме уже подразумевает, что значительная часть читателей будут мамы топов. Хотите узнать не их мнение, задайте вопрос в ВО.
А вы сейчас, называя этих мам "в грязных сапогах", не наезжаете, все нормально?
Те этот форум, форум для мам топов. А я всегда думала, что здесь обсуждают образование школьное и высшее, вы тему раздела ещё раз по буквам прочтите.
Вот опять вы начинаете нападать, не замечаете?
Нет, этот форум не ДЛЯ. Но именно эта категория здесь наиболее многочисленна и активна, и это известно.
Школьный кабинет для уроков, а не для учеников. Но если прийти в середине урока и задать вопрос всем присутствующим в кабинете, то большинство ответивших будут ученики. И только один будет взрослый.
Активна, но не многочисленна.
Поясните, пожалуйста, вот автор спросил "есть ли на форуме мамы, у которых умные детки и учатся в обычных школах?"
К чему мамы топов стали вещать о том, что " в дворовых школах учитель олимпиаду решить не может" , "концентрация хороших учителей и учеников низкая". Вот эти все высказывания какое отношения имеют к вопросу автора? Или это чистые сапожки, по-вашему?
Если бы автор так спросила, повода для включения мам топов не было бы.
Но автор сказала "Дети которых сами по себе умные и талантливые без катализаторов в виде топов.)"
И вот на эту фразу мамы топов среагировали. А вы ее даже не заметили, не привели в своей цитате.
Не чувствую, потому что неумному топ-школа всё равно не поможет, а умному разовьёт способности.
Дети в топ школах разве сами по себе не умные?
Так ровно в этом и дело.
Дети в топах сами по себе умные. А автор сказала, что это не так.
Поэтому родители топов и подключились, объяснить автору ее ошибку.
А вы эту ошибку, почему-то, не заметили. Возможно, не слишком внимательно читали сообщение автора. Или же не восприняли его на свой счет, потому что ваш ребенок не в топе (или по какой-то иной причине)
Очень забавно, что вы сами высказываетесь так, что для кого-то может быть достаточно обидно, но не замечаете этого.
В любом случае флёр некого топ высокомерия в вас чувствуется. ))
А вы ветку выше читали? Нет "грязных свпог там?".
То, что мамы топов увидели в слове "катализатор" что-то зазорное, пусть значение этого слова изучат, ничего в нем плохого нет.
А так, они спровоцировались, оскорбилась (непонятно из-за чего), и ринулись оскорблять дворовые школы. Так у кого комплексы?
Какая из веток считается "выше"? Хоть начало первого сообщения той ветки дайте, перечитаю.
В слове катализатор ничего зазорного нет. Я с химией дружу.
Просто, как кто-то заметил, автор темы поставил телегу впереди лошади. И люди попытались ему объяснить его ошибку. Вот и включились в тему.
Ошибка-то касалась детей топов.
Слово "спровоцироваться", как и "катализатор", не обязательно имеет негативный смысл. У вас, почему-то, "спровоцировались-обиделись". Но я имела в виду "спровоцировались на объяснение ошибочности взглядов автора". Про обиду и оскорбления даже в голову не приходило. Если кто-то кого-то случайно зацепил словом. так надо было об этом сказать, другая сторона бы извинилась и разошлись. Не всегда понимаешь, какое слово может задеть собеседника.
Те значительная часть мамы топов. Просмотров 6000 например, сколько мам топов, три школы,скажите пожалуйста. 6000 мам топов, да вы не охренели, у вас как с математикой.
А у вас что с математикой? Путать просмотры и людей.
Думаю, я раз 500 уже эту тему посмотрела.
А-ха-ха, я вот чувствую в этом вашем высказывании некое высокомерие)).
А почему тогда в тему, где вопрос задан мамам детей обычных школ, вы зашли раз 500? Что так триггерит то?
Видите, вы чувствуете высокомерие там, где его не было. Я всего лишь пыталась быть математически точной. Я не могу
сказать, что я топ-мама. Сказала ровно то, в чем уверена.
Представьте, вы спросили, является ли данная прямая в пространстве параллельной данной. А я ответила что она точно с ней не пересекается. Это все, что я точно могу сказать. А вы говорите про высокомерие. Почему?
Сейчас я заглянула в эту тему чтобы ответить вам, и еще загрузила эту тему 4 раза, чтобы посмотреть предыдущие наши сообщения: что сказали вы, что ответила я. Итого раз 5 получилось.
Вы же используете в мой адрес еще одно негативное слово - "триггерит". Почему?
(мимо проходила)
Триггерит - не жаргонный глагол (хотя в современном мире, вероятно, приобрел такой окрас), а психологический термин, который да, означает то, что Вы описали за исключением "часто неприятную". Любую эмоциональную реакцию, в том числе и положительную.
абсолютно точно вы сказали. это психологический термин, который, как и многие другие, извратила куча горе-психологов, появившихся за последние годы после онлайн курсов. сейчас большинство людей воспринимают этот термин как ругательный, хотя ничего и близко к оскорбительному в нем нет
Я (автор сообщения про жаргонное слово) не говорила, что это термин ругательный или оскорбительный. Обычное слово. Но в русском языке даже слово "молодец" можно сказать оскорбительным тоном. И конкретная фраза "Что так триггерит то?" звучит, на мой взгляд, негативно, с каким-то подколом или попыткой зацепить.
Это фраза никак не звучит, она написана, Вы её сами для себя так озвучили, не находите?
Вы просто с женщиной той на разных волнах. Ваши слова задевают её, а её слова задевают вас. Бывает, это не значит, что кто-то из вас прав или неправ, хороший или плохой, просто вы разные по социотипу, вот и всё.
А вы сейчас для чего цепляетесь? "фраза звучит" это речевой оборот. Стандартный.
В любом случае речь, даже написанная, обладает разными интонациями. И нас учат понимать интонацию написанного текста еще в начальной школе на уроках литературы. Мы можем ошибаться в нашей трактовке, но она в любом случае есть. А вы решили прицепиться. Просто так?
Меня слова той женщины не задевают. Но тон того сообщения не был корректным и мирным. Если вы этого не чувствуете, вероятно это вы с той женщиной на разных волнах )
А, вспомнила. В какой-то теме здесь использовали deepseek для оценки тона сообщения. Отправила сообщение "той женщины" ему на анализ.
Вопрос:
На интернет-форуме человек написал следующее сообщение. Какие эмоции автор сообщения испытывает к собеседнику?
"А-ха-ха, я вот чувствую в этом вашем высказывании некое высокомерие)).
А почему тогда в тему, где вопрос задан мамам детей обычных школ, вы зашли раз 500? Что так триггерит то?"
Ответ ИИ:
На основе анализа текста сообщения, можно выделить следующие эмоции автора по отношению к собеседнику:
Ирония и сарказм. Фраза "А-ха-ха" и употребление слов "вашем высказывании" в кавычках (пусть и подразумеваемых) указывают на насмешливый, несерьезный тон. Автор не просто смеется, а высмеивает собеседника.
Раздражение и недовольство. Автор прямо указывает на поведение собеседника, которое ему не нравится ("вы зашли раз 500"). Это показывает, что его задели предыдущие действия оппонента, и он испытывает раздражение.
Обвинение и упрек. Вопрос "А почему тогда..." является прямым обвинением в лицемерии или навязчивости. Автор уличает собеседника в несоответствии его "высокомерного" высказывания и реального поведения.
Провокация. Фраза "Что так триггерит то?" — это прямой вызов. Слово "триггерит" (от англ. trigger — спусковой крючок) на интернет-сленге означает "сильно раздражает, задевает, выводит из себя". Автор не просто констатирует факт, а хочет добить собеседника, указав на его уязвимость и эмоциональную реакцию.
Итог: Автор испытывает смесь раздражения, насмешки и презрения. Он не просто спорит по существу, а переходит на личность собеседника, пытаясь его унизить и выставить в невыгодном свете, обвиняя в высокомерии и лицемерии. Его цель — не найти истину, а эмоционально "победить" в диалоге.
Как-то так )) Странно, что вы этого не почувствовали.
Свои фразы почему не отправили на анализ? А то как-то однобоко получается.
И своё сообщение выше мне перечитайте, ваш тон был мирным? Вы даже не поняли сути того, что я написала и сразу наехали.
В целом, не понятно, зачем докапываться до фраз и слов и препарировать их как лягушек. Искать скрытые смыслы, негативные контексты и оттенки, математическую точность? Логику не получится быть эмпатом, как бы не хотелось.
И уж если быть математически точным, фразу своего оппонента "а-ха-ха" вы сами в кавычки поставили. Автор употребляла ее без кавычек.
Как-то так)) Странно, что только в чужих глазах соринки видите.
Скажите, что отправить на анализ, я отправлю. Хотя вы и сами можете.
Какое из? вопрос, зачем вы цепляетесь? По-моему, вполне мирный. Мне интересно, зачем вы это делаете. Отправила его на анализ, ответ ИИ в следующем сообщении.
Это не скрытые смыслы, они на поверхности, их даже ИИ видит. И другие люди тоже видят, проверено. И то, что я эмпат, люди тоже часто говорят. А логика помогает мне осознать эти чувства и их причины и описать их словами.
Если быть математически точным, я "а-ха-ха" в кавычки не ставила. В кавычках находится вся цитата человека. А вот ИИ уже "а-ха-ха" брал в кавычки, как и другие слова из сообщения, которые он разбирал. Нормальная практика в русском языке.
Ответ ИИ:
Эмоции автора к адресату с учетом контекста
Обида и раздражение от обесценивания:
Ключевой момент — фраза адресата "Вы её сами для себя так озвучили". Автор воспринимает это как упрек в том, что он "нафантазировал" проблему, что его интерпретация не имеет оснований. Его ответ — это отпор такому обесцениванию. Фраза "А вы решили прицепиться. Просто так?" выражает недоумение и раздражение именно по этому поводу.
Желание отстоять свою правоту и объективность:
Адресат свел все к простому "вы разные". Автор же настаивает, что проблема не только в "разности", а в конкретном, объективно неверном тоне ("тон того сообщения не был корректным и мирным"). Он пытается доказать, что его чтение текста — не просто личное впечатление, а навык, основанный на правилах ("нас учат понимать интонацию... в школе").
Сарказм как оружие в споре:
Ответ "вероятно это вы с той женщиной на разных волнах" — это зеркалирование и ответный удар. Автор использует тот же аргумент, который применили к нему, чтобы показать абсурдность ситуации: "Если уж на то пошло, это вы не понимаете очевидных вещей, а не я".
Сфокусированное возражение:
Автор четко разделяет два момента:
Слова женщины ("Меня слова той женщины не задевают").
Ее тон ("Но тон того сообщения не был корректным").
Адресат же смешал это в кучу, говоря "ваши слова задевают её, а её слова задевают вас". Автор поправляет его: "Я говорю не о содержании, а о форме, о тоне. Вы же прицепились к техническому термину ("фраза звучит"), чтобы избежать обсунения сути".
Итоговый вывод
С учетом контекста, сообщение автора — это эмоционально заряженная, но аргументированная защита своей позиции.
Адресат попытался уйти от обсуждения конкретного тона женщины, переведя все в плоскость психологии ("вы просто разные") и субъективизма ("вы сами это озвучили").
Автор отказывается принимать эти правила и настаивает на том, что тон — это объективная характеристика текста, которую можно и нужно анализировать.
Эмоции автора — это возмущение, вызванное попыткой его оппонента уйти от сути спора с помощью псевдопсихологичных и субъективных аргументов. Его сарказм и раздражение — это орудия в этом словесном поединке, а не беспричинная агрессия.
С вами очень, ну очень, тяжело общаться, вы просто со своей колокольни рубите, прикрываясь ИИ (очень авторитетное мнение в области эмоций)), и даже не пытаетесь понять, что вам хотят сказать.
Своих интонаций не видите, хотя выражаетесь достаточно манипулятивно и токсично.
Вы даже сути моей фразы "вы её сами озвучили" не поняли, всё перековеркали.
Даже не буду дальше пытаться, что-то донести.
Давайте так: вы хорошая и позитивная, никого не хотели обидеть, а мы плохие и цепляемся к вам. На том и порешим.
P.s. вы ниразу не эмпат (даже здесь вы не поняли, что эмпат - это я не про вас говорила) , это как раз и есть ваша болевая точка, потому что вы логикой пытаетесь объяснить эмоции и это у вас плохо получается. Эмпат не станет прибегать к помощи ИИ, чтобы подтвердить, правильность расшифровки эмоций.
С моим мнением вы не согласны.
Мнение ИИ, как безэмоциональной машины, просто разбирающей написанный текст, вас тоже не устраивает.
Остается единственное правильное мнение - ваше? ))
Наверное в этой ситуации дискуссия бесполезна, потому что все мои аргументы вы снова отметете.
Вы цепляетесь. Но вы хорошие ) 🌹🌷🌺
Ткните мне пальцем, где я не согласилась с вашим мнением. Прямо вот где я написала : " вы не правы" или "не соглашусь с вами".
Опять всё переиначиваете.
Я правильно понимаю, что вы не цепляетесь?
Другой аноним. Ваше общение с ИИ прикольно, конечно, но ведь ответ ИИ будет таким, как вы пожелаете.
Все зависит от вопроса. Я могу попросить ИИ, например, найти оправдания моим эмоциям при ответе. И он выдаст мне очень красивый и логичный ответ, где я буду белая и пушистая. Извините, я не читала вашу переписку с оппонентом. Это просто замечание на полях по результатам моих игр с ИИ.
Я задаю максимально нейтральные вопросы.
В данном случае вопрос был такой:
Адресат писал: "Это фраза никак не звучит.... /и далее был приведен полный текст сообщения/."
Ему в ответ было написано следующее сообщение. Каким тоном оно было написано, какие эмоции автор сообщения испытывает к адресату?
"А вы сейчас для чего цепляетесь? /далее полный текст данного сообщения/"
Это все.
Но вы можете сами это повторить, ИИ нам одинаково доступен.
Я не трактую эмоции людей с помощью ИИ, мне эта функция доступна самой. Считаю это максимально странным.
И именно поэтому вы можете сами задать нейтральные вопросы и проверить ответы, которые получила я. Это если цель действительно узнать машинный ответ и проверить меня. Если же цель подогнать ответ под желаемое, можно написать самой, а не прибегать к услугам ИИ.
Вы не можете оценить уровень пристрастности ваших вопросов. В отличие от ИИ вы не беспристрастны.
Вопрос состоит из двух предложений: "вот текст сообщения с интернет форума. Что автор думает об адресате?".
Считаете, здесь есть что оценивать?
Мне тоже так казалось :)) Но меня путали :)) Причем даже под ником. Уверяли, что я это она, просто ник сменила.
Например, вот:
https://eva.ru/forum/topic/message/100994824.htm
(в украинских субботних школах...)
Вы разговариваете на языке Алисы в стране чудес. Я бы Вас тоже не поняла)
Какие конкретно высказывания вам неприятно читать, можно цитаты?
Мне вот неприятно читать про "избранных" в кавычках. Потому что хотя я имею самое непосредственное отношение к топам, я не считаю себя избранной, и не хочу никакого негатива по этому поводу от окружающих. А в вашем сообщении оно читается, потому что я вроде как "избранный в кавычках", то есть я чем-то плоха, чем-то виновата перед вами. Но чем?
Вероятно, Вы лично нет. Однако здесь хватает тех, кто считает себя таковыми, и это видно по их высказываниям.
Вот выше меня обвинили в высокомерии за фразу что я точно не являюсь мамой ребенка из дворовой школы.
Я ничего такого в виду не имела. Просто озвучила факт.
Читая других, кого обвиняют в понтах, не всегда понимаю, на что конкретно среагировали собеседники.
Вы хотя бы одно такое высказывание про избранность приведите, пожалуйста.
В разделе "Школы, Олимпиады, Вузы" было бы удивительно хвастаться, например, кулинарными изысками или карьерными успехами. Какой раздел, такие и достижения:)
Школы, вузы, а их много, понимаете , а не три школы и три вуза. Это про все школы и про все вузы, вы как эту мысль просекли или нет?
Только в одни вузы надо приложить много усилий, а потому это активно обсуждается. А в другие поступают "сдав ЕГЭ на базе школы", и предмета для обсуждения тут нет. И большинство таких родителей в этот раздел не ходят, считают что здесь сидят слишком озабоченные и особенные мамы. Они свои вопросы про школы задают в ВО.
Лично мой на 277 баллов. Он даже не призер региона.
Усилий прикладывал море. Потому что помимо ЕГЭ писал олимпиады и готовился к ним.
И что было легко, тяжело на ЕГЭ было всём. Сдать всё три ЕГЭ на высокий балл это тяжело. 277 это наверное с аттестатом, отнимаем 267.Это всё равно высокий балл.
Нет, это без аттестата. Чисто баллы ЕГЭ. Вы же их просили?
Но повторюсь, к ним еще дополнительно шли олимпиады, на которые было потрачено времени даже больше, чем на подготовку к ЕГЭ. А на ЕГЭ только по математике было потрачено 2 года с репетитором.
А к этому еще олимпиады, которых несколько десятков. Отбор + финал. Да подготовка к ним.
И в рейтинговых списках в вуз у ребенка было 300+ баллов.
Зато МГУ даёт баллы за наличие итогового сочинения!
В целом получить 10 ИД что в МФТИ, что в МГУ очень просто. За олимпиады всё вообще суммируется. ВШЭ "жаднее" намного, и я думаю, что это разумно
А медали уже всем раздают? Моему ребенку в топе до медали было как до неба
Ну, по-моему, цена победа региона ВСОШ даже с невысоким общим баллом будет повыше, чем цена школьной золотой медали (особенно если учесть, сколько у нас золотых медалистов и сколько у нас победов региона).
Ну с призерами, конечно, это слишком, ибо регионы могут призеров щедро раздавать. Хотя все равно, думаю, что и призеров значительно меньше, чем золотых медалистов.
Любой регион 9-11. Причем суммируются баллы. То есть два диплома - 10 баллов. Это прошлый год
То есть если есть 9 класс физика-математика, а за 10 информатика и математика, то есть суммарно 3 предмета, то 10 баллов дадут?
Да. Как я понимаю, даже если скажем призерство региона по физике за 9 и 10, то это 10 баллов
Ограничения на ИД нужны. Я считала - у старшего было примерно 80 ИД в МФТИ, если бы не было ограничений, а у младшего - больше 200. Представляете, в какую гонку были бы вовлечены дети, если бы ИД учитывались без ограничений и в МФТИ без ИД 100+ было бы не поступить?
А вы не думаете, что конкурс ИД был бы более объективен, чем БВИ по одной олимпиаде типа физтеха? Включая всеросы, только с бОльшим весом?
Да вы первая на уши встанете)). Даже с нынешними весами я насчитала под сотню ИД, если не ограничивать десяткой, а это еще лишних олимпиад не писал мой в 11м классе и регионы только профильные.)))
Говорить о достижениях детей можно по-разному, не вызывая негатива у окружающих.
Ощущение, что тут просто на больную мозоль наступают, потому что готовы цепляться к любой фразе "маме топа".
Могу только предполагать, что это внутреннее ощущение, что ребенку чего-то недодал в сравнении с другими. И чтобы его успокоить, нужно придумать какое-нибудь "зато", оправдывающее выбор другой дороги.
"Зато ваш здоровье подорвал". Или "зато вы человек плохой, с понтами.". Или еще что-нибудь. Лишь бы снять это беспокойство. Потому что очень часто агрессия на родителей топов ничем не спровоцирована (со стороны).
Мне нравится ваш ответ. Честно. Что вы так оцениваете своего ребёнка. Наверное немного недооцениваете.Топ в вузе и успешен в жизни это не совсем одно и то же, там много составляющих ,а не только учёба. Но если человек учится в топ вузе, то понятно всём, что это умный парень.
Ну умный, да. Но тех, кто умнее, тоже очень много. И ум не гарантирует успех.
Кто-то участвует в вузовских олимпиадах, кто-то работает в Яндексе и Тинькоффе. Мой по этим критериям аутсайдер. Поэтому стараюсь в такие тусовки не ходить, чтобы в себе этот комплекс не взращивать.
Их в других вузах тоже много, умных можно встретить везде, а не только в топ 3 или 4 вузах. Можно что-то помимо вуз самим изучать, многие так делают.
ну в общем то и так понятно что есть разный урвоень физмат школ. А как именно их делить и как называть это группы - дело другое
Зашла и была уверенна, что по теме будет единичный контент.
Не ошиблась, опять срач🤦🏽♀️.
Да, есть. Сын из дворовой. Красный аттестат, сейчас третий курс топ вуза. Есть настрой закончить и вуз с красным дипломом. Никто не пинал, все сам.
А топ вуз бюджет? Сколько баллов у вашего было при поступлении? (с учетом ИД, олимпиад и прочих заслуг)
В школе с ними учитель занимался. Что-то сам разбирал. Как говорил его учитель, у него олимпиадное мышление.
Меня многие спрашивают, зачем я перевела дочь из дворовой школы, ведь она совсем не гений. А я в бОльшей степени перевела из за контингента. Устала слышать каждую неделю " сегодня сорвали немецкий ", сегодня сорвали русский "... При том, что у нас ещё отличный район)
Поэтому не всегда дело в умных и талантливых) хотя свою все равно такой считаю)
У нас так вышло, что школа из Топ-20 в 10 минутах от дома. Я перевела дочь из началки из приличной школы, но похуже в эту школу (так как не нравилась программа и бардак в административных вопросах). Причем дочь была изначально в отстающих. Логика была такова лучше отставать там, где качество образования дают выше.
Только в итоге решили мы вопрос только с административным бардаком. Тут все в полном порядке. А вот образование.... в чем-то оно наверное сильное, но у нашего класса год почти не преподавалась нормально математика, так как педагог болел постоянно. В итоге образовался огромный пробел в материале. Более сообразительные дети нагнали сами, а у отстающих так пробел и получился, все равно пришлось нанимать репетитора просто для прохождения школьной программы. По поводу физики так и сказали - у нас она слабое звено. Звено было слабое, но доброе, у всех было 4 и 5 без знаний. Потом заменили учителя, физика стала серьезной, но на пробелах прошлого года. Кое-как доковыляли до конца года - в этом опять замена педагога. Два месяца практически без учителя в 9 классе. Появился новый - провел опрос на знание материала, наставил двоек, ибо не верит, что дети настолько плохо знают предмет... Второй иностранный язык - начинался "за здравие", потом реорганизовали класс и всех запихнули в один и тот же второй иностранный без выбора, и класс поделился на тех, кто учит язык на полном серьезе и тех, кто отсиживает, в итоге особо не напрягают никого, знания так и остались на уровне второго года изучения. При этом ученик, срывающий урок, тоже был, целый год с ним маялись, потом его с трудом перевели в параллельный класс. И что-то я не уверена, что в школе попроще у дочери было бы со знаниями хуже
Да, так тоже бывает. В нашем случае абсолютно точно небо и земля. И качество образования и контингент... Я ни разу не пожалела. Хотя ехать 40 минут. Но я всю жизнь ездила в школу не меньше часа и ничего, выжила)))
А меня другой вопрос интересует. Все кругом пишут про умных и талантливых детей. А где общаются мамы тех детей, кто учится в среднем на тройки, но у кого тоже остро стоит вопрос - что делать дальше? Когда вопрос сдачи ОГЭ и ЕГЭ стоит не "на сколько сдать", "сдать бы". Куда деваться потом? Причин такой успеваемости может быть масса, например СДВГ, когда объективно ребенок не может больше. Но о его будущем тоже волнительно
Это другие темы. Тут мамы "умных и талантливых с катализаторами и без" :)) Если что, это ирония.
Давайте уже называть вещи своими именами: волшебный пендель. А то придумали эвфемизм "катализатор". Кстати волшебный пендель на всех детях работает:)
Мне интересно, каким волшебным пенделем можно ребенка с СДВГ из троечника перекинуть в ТОП при условии, что в сутках всего 24 часа и все свободное время репетиторами не займешь
Такие мамы заводят свои темы в этом разделе и получают советы и поддержку от других мам, в том числе и "успешных" детей. Успешных в кавычках, потому что нет общего мерила успеха, человек, закончивший техникум и работающий в автосервисе (например), может быть гораздо счастливее офисного клерка.
я заводила подобную тему, из всей темы был только один полезный ответ. Поэтому и стало интересно. Кстати не совсем понятно, почему для троечников видится только работа руками? Чтобы работать в том же автосервисе надо иметь какие-то технические способности. А как же быть с троечниками, вообще не способными ни к математике, ни к техническим дисциплинам в принципе? Но при этом довольно сносно успевающими в гуманитарной сфере? Такими, у кого весь блок точных наук еле-еле натягивается на тройку с армией репетиторов, но при этом легко даются иностранные языки, человек способен писать рассказы, неплохо успевает по истории и географии, с поправкой на то, что большой объем информации в голове удержать не может, так как оперативная память маленькая?
Почему как только в теме есть слово "топ" , эта тема становится тысячником. Хотя вроде и обращается автор к мамам из обычных школ, но подавляющее большинство комментаторов опять топ-матери.
Наверное, многие взвешивают для себя, надо ли переводить, что из этой затеи получится. В Москве есть выбор, в регионах его нет, но поступить можно в Москву, кто хочет, и часто такие дети выигрывают своей самостоятельностью, всё-таки жить в общаге, в другом городе, организовать свой быт и ещё хорошо учиться, это большая нагрузка. А если они ещё и сами готовились к ЕГЭ, не имея хороших школ рядом, то это золотые дети.
В вузе такие есть точно, просто умные, очень, здесь говорят о супер карьере, но есть умные ребята из простых школ, которые становятся отличниками в вузах.Это всё есть, но правда состоит в том, что например на направлении ит и просто технический вуз, если у тебя нет 80 баллов за ЕГЭ математика, больше 3 ты не получишь по математике в вузе, есть те, кто имеет 80 и тоже получает 3.Те таких, что 180 баллов ЕГЭ, и потом отличник, такого нет в московских вузах технических. Но ребята с 230 -240 баллов например могут стать круглыми отличниками в вузе. 230 баллов ЕГЭ реально получить ученику простой школы. Так что не всё так плохо, умные всё равно пробьются.
Да есть, конечно, просто многие топ/бви мамы здесь почему то очень любят выпячиваться. Хотя выпячиваться надо по итогам (работа, зарплаты этих детишек в дальнейшем), а не по потугам.
Вот у меня ребёнок сейчас студент. Вы мне чётко скажите, когда я могу зайти сюда и полноправно обсуждать школу?
А не рано? Я же должна про школу говорить с высоты его карьерного роста? Думаю, что раньше 30-и нет у меня морального права про школу его говорить... Интересно, а про вуз когда, при таком раскладе, можно?
Вы серьёзно? Это нездоровая дама во многих топах отметилась глупыми рассуждениями о своей избранности. Но по текстам понятно, что она врёт как дышит. Нет у нее топовых школ, и детей кажется нет - фантазирует от одиночества человек...
Видимо ее везде так много, что она уже поставила некое клеймо на всех топ мамах)))))
Согласна, очень неприятно читать и «топ-маму», у которой все из дворовой — убогие, и «дворовую маму», у которой все топ-дети — корзиночки без мозгов. Почему нельзя быть добрее? У меня 2 ребенка, топ и не топ, и знаю, что каждый выбирает из ситуации, и все дети могут быть умными и талантливыми. Просто количество полученных знаний разное. Но в вузе умные доберут. Сыну после дворовой было первые месяцы сложно, но потом втянулся и отлично закончил без троек. До красного диплома одной 5 не хватило, а пересдавать 4 на 5 не захотел. Давайте уважать друг друга и тем более детей.
На самом деле, объективно ответить, наверно, могут только такие мамы как Вы. У которых дети учились в разных школах и есть сравнение.
Спасибо, что поделились.
На самом деле, очень неприятно читать комментарии как одних, так и других, особенно когда переходят на личности и оскорбляют детей. Дети-то в чем виноваты? Какие-то ярлыки начинаете вешать, зачем? Пророчить вылет из вуза... Да что с вами не так? Мамы двух фронтов, опомнитесь!
Они хотя бы на правильном русском это делают. В обычной школе уже даже написание тся/ться не проходят?
Ой, вот и филологи появились, давно не было))). .
Правильный русский на этом форуме у единиц. Остальные как вы, увидели Т9 исправленный и вперёёёд.
Да жизнь всё расставит на свои места, но такой вариант есть, парень из многодетной, умный, не топ школа, простая, маме некогда заниматься школами , ЕГЭ сдавал сам без репетиторов и курсов,и сдал его прилично, он будет отличником, почти отличником. Такой вариант наблюдаю сейчас.
вы даже не представляете сколько я, работая соц.педагогом, повидала таких ребят. и от таких вот мамаш, которые вещают о своей топ избранности, и что ВСЕ умные идут в топ школы, а если не идут, то они посредственность, выть хочется. и ведь это они транслируют своим топ детям, которые порой этим умным ребятам со сложными судьбами из дворовых школ в подметки не годяться.
Вспомнился сериал "Бесстыжие" с родителями алко-нарко-биполярниками и их талантливым сыном.
Да? А вот мамуся выше видимо считает, что все, кто не в топ, тот по определению маргинал.
Ну это бред. Я читала биографию владельца девелоперской компании Баркли, приехал в Москву из гор буквально, закончил московский, вуз, простой, на отлично, МИИГАиК. Прикладную геодезию. Он профессионально занимался альпинизмом, и первое время работал, мыл окна в высотных домах Москвы, промышленный альпинизм, пока наконец ему не пришла в голову идея создать фирму по промышленному альпинизму в Москве, это была его первая, фирма. Сейчас он владелец крупнейшей девелоперской компании Баркли, меценат, член комитета по строительству, потом уже сам получал образование в Париже, будучи владельцем компании Баркли, бизнес образование. Чем вам не биография от мойщика окон до крупнейшего игрока на рынке недвижимости Москвы. У вас или топ или наркоманы.
Не, это не у меня.
Я считаю (даже чисто статистически), что подавляющие большинство детей в вузах, в том числе и первого эшелона, это дети из обычных школ и обычных семей.
Сколько учится талантливых ребят из регионов, которые о топах и не слышали никогда.
Мои дети обычные в обычной школе, но знаю и звездочек, которые нашу школу закончили и никуда не переходили. Например, 1 девочка - победительница всош по нескольким предметам (3 или 4, уже не вспомню, помню, что точно химия была). Девочка прямо монстр, легенда.
Или одноклассница дочери - поступила по олимпиаде на журфак мгу, причем у нее таланты были ко всему, математичка наша очень сокрушалась, что девочка выбрала медиа-класс, легко все предметы давались на повышенном уровне.
В моем детстве я с такой училась - медалистка, краснодипломница мгу, доктор наук уже. Репетиторы были только в 11 классе для подготовки к вступительным. А так - по всем предметам у нее все удавалось, всегда все на 5. Еще и музыкалка с отличием.
Сейчас с другим ребенком все в той же школе учится такая. Было две, но одна все же в 9 классе перешла в хорошее место.
Мне кажется, это от родителей зависит. Я про престижность всяких топов только на еве читаю, в жизни никто и не знает, что есть какие-то особенные школы. Если и услышат, то не задумаются. Учится ребенок на отлично и учится, все хорошо.
К сожалению, я так 7 лет назад думала, как вы, — учиться в дворовой на отлично и хорошо. А оказалось, что на отлично — это 75 баллов ЕГЭ, и это мы узнали от учителя математики случайно в декабре :)!!! Я смотрела в дневник, где все 5, и не понимала проблемы. Благо ребенок способный, репетитора наняли и успели подготовиться к ЕГЭ до июня. А вот младший в физмате уже в 10 писал на 90+. Знаний больше дают. Но не только топ-школа в помощь есть, и бесплатные онлайн типа ЗФТШ или Физтех регионам. На простой школе сейчас сложно попасть в хороший вуз.
Ну вот тут написали - далее ваше сообщение цитата «Мне кажется…… Учится ребенок на отлично и учится, все хорошо.»
Попробуйте прочитать вырезанную вами часть. Так-то я могу и из вашего сообщения буквы вырезать и записку о бомбе составить
Очень многое зависит от учителя.
У меня в дворовой была математичка и химичка-монстры своего предмета. С одной стороны абьюзерши, с другой гениальные педагоги. У них невозможно было не знать предмет, тебе его объясняли, вдалбливали, втирали в кожу. И все равно есть ли у тебя талант, какое окружение, говоришь ли ты на русском, насколько участливы твои родители. Им было все равно на твои планы и обстоятельства, химия, алгебра, геометрия вбивалась тебе молотком. И я в МГУ поступила, не потому, что я талант, а потому, что мне вдолбили эти предметы. Математичка умерла-возраст. А учителя химии нашла в яндексе, работает в другой дворовой школе, отзывы 5+.
Поэтому, судьба детей в руках педагогов. Топ школ на всех не хватит.
Появились новые тренды: Я и Т в инфе, в этом году добавили математику. Это есть альтернатива топам, так думаю. Перспективная альтернатива, да. Самые сильные дети обучаются очно в кружках, и тысячи - заочно. Непрофиль - лучше нормально, без закидонов топовых непрофилей, изучать у себя в дворовых. И цпм (не школа, а кружок) - тоже нормальное (хорошее). Всё бесплатно. Тут какая выгода: и аттестат в дворовой будет лучше, и знания по профилю сильные. Сразу два трека: егэ и олимпиады.
Никто не говорит, что топ школа это плохо, да там дают знания достаточные для успешного поступления и успешной учёбы в вузе, им проще учиться. Но есть огромное число успешных детей, которые делают это без топ школ, но здесь я уточню, в МГУ и мфти они поступать не планируют, они могут учиться успешно в вузах второго эшелона Москвы и региональных вузах, и потом делать охренительные карьеры, создавать свой бизнес, вы можете дать ребёнку топ вуз, но вы не дадите ему характер. Сама окончила МГУ, против МГУ ничего не имею, но понимаю, что это не единственный путь успешности.
Характер и здоровье важнее всего. Но дело в том, что характер ребёнку нельзя дать, даже если его намеренно отправить в самую слабую школу вместо самой топовой. Родители пытаются влиять на то, на что могут. Или не пытаются
Это просто какая-то проблема с терминологией.
Никто эти школы и вузы раньше не называл "топ". Это были математические школы и сложнейшие физмат вузы. Не "лучшие" и не "для лучших", что подразумевается под названием "топ". А просто "специальные места для особенных детей" Для людей со слухом есть музшколы, для спортивных -спортшколы. Для людей с особым складом ума - математические. Они для тех, кто, скорее всего, не станет в будущем бизнесменом, но, возможно, станет ученым. Это разный тип личности, характера и ума. Пересечения бывают, но они редки. И если человек не этого склада, ему в эти школы и вузы даже не надо, ничего хорошего не будет. Это как идти по не своей дороге. Отправить камаз участвовать в формуле 1. А болид Формулы-1 отправить на ралли Дакар. Они разные, для разных целей. И только в этом разделе почему-то всех детей ранжируют по их способностям в Формуле-1. поступлении в "топы".
А куда потом двигают эти люди со идеальным слухом, в науку? Для науки да идеально. Мфти и МГУ. А вот другие среды там много для них конкурентов будет. Ну да ребята умные, ну и в других вузах не балду пинали.
Все правильно, но эту терминологию сначала тут обкатали люди не вовлеченные, а потом уже стали все подряд употреблять как мем.))
Так согласна со всем написанным, один момент хочу отметить про Физтех: его наполнение сильно изменилось, другое поколение. Чистые "для науки" стали редкостью. Умные, быстрые, сильные, но более земные студенты стали. Не знаю, хорошо ли это для науки, но прикладные темы в фаворе и финансирование интересное под многие. Но и раньше много народу в бизнес уходило. Лично знаю еще выпуски 2000х где многие построили свой бизнес, не по профилю но доходно.
Я думаю, эта терминология пошла от многочисленных рейтингов типа " топ-10 школ Москвы".
Одна из причин ошибочного отношения к школам у родителей исходит из ошибки депобра или может минобра.. Они ведь ставят рейтинг школ в зависимость от олимпиадных успехов, словно олимпиады имеют какое-то отношение к школьному образованию и доступны среднему школьнику.
В МФТИ, как я поняла, сейчас умные выпускники пытаются поставить бизнес на поток. Упростить его создание так, чтобы он стал доступным простому физтеху :)
Мне судить сложно, жизнь сына там, информация за жизнь нерегулярная. Но возможностей и подработать и заработать по профилю достаточно. репетить сложнее, чем в лабе подработать. В лабе и по теме ,и интересно, и люди взрослые, адекватные с понятными задачами. Так что поговорка уходит в прошлое, наполовину.))
Смотря в каком качестве лаба. Многие физтехи свои лабы открывают под гранты и заказы, вполне себе бизнес. Не крупный, но неплохой.
Открыть свою лабу это не работать в чужой.
А открытие своей лабы это и есть как раз тот бизнес, который пытаются поставить на поток. Один из.
Надо же понимать, что сделать, чтобы эту лабу открыть, к кому обратиться за спонсорством, как привлекать людей и т.д.
+1000
Я тоже не понимаю, почему от физматов в будущем ждут охрененных зарплат, особенно в нашей стране
От музыкантов, художников не ждут же
Из массовых профессий у АйТишников. действительно, сейчас неплохие перспективы по трудоустройству и зарплатам. Ну а родители считают, что нынешний физмат это будущий айтишник
Они неплохие. Но с успешным бизнесом не соизмеримы. Правда и нервов/времени отнимают меньше
Проблема в том,что хоть конечно бизнес в плане денег это круче успешного но наемного айтишника, НО бизнес навыки ни одна школа, ни один вуз не прокачивают и близко так, как прокачивают физмат навыки в хороших учебных заведениях
Так что в практическом плане - альтернативы особо и нет (при условии что есть некоторые способности к техническим специальностям и нет способностей к востребованной гуманитарной деятельности)
ну это тоже смотря какой бизнес) айтишные топы, особенно в банках, со своими миллионными премиями могут и посоревноваться
Бизнесменов в школе не учат.
Перспективы айтишников тоже сейчас становятся туманными. ИИ уже забирает работу джунов. Но все равно ИИ надо будет управлять и развивать, то есть высококлассные специалисты по-прежнему будут нужны.
Да и, как ни крути, мат знания имеют более широкое применение, нежели лингвистические, астрономические и тп
А смысл в окружении школьном, если все равно потом в вузе будет другое окружение? Школьные приятели забудутся, начнутся вузовские.
Есть дети кремень, их не свернуть. Они знают, что хотят, таким можно где угодно учиться. А есть ведомые, вот они могут сделать за компанию. Тут да, среда будет важной.
Будут другие люди, но окружение в плане способностей и интересов будет тем же самым.
Но на самом деле и люди могут те же самые остаться. Из класса сына половина учится на ПМИ Вышки. А из моего класса половина училась на мехмате. И помогали друг другу. Вижу, например, что руководителем дипломной работы моего одноклассника был папа другого одноклассника - его друга. И работают они сейчас вместе. Видимо, один, более сильный, другого за собой тащил.
Да лень- это зло. Это худшее качество, я бы сказала. С ленью вообще всё можно потерять, всё возможности.
Да, есть. Сын учился в обычной школе. Есть медаль, есть БВИ, сейчас на бюджете в лучшем по своей специальности вузе.
Школа была крепкая, с хорошими порядками, но и близко не топ. Все олимпиадное было моей инициативой и организацией.
Сын от природы умный, способный. Конечно, это и наследственность, и бэкграунд семьи, как одно от другого отделить. Я и сама умная. И у меня умный отец. И сиблинги мои умные и одарённые в своих сферах. Значит, нужные книжки ты в детстве читал (с)
На репетиторов или курсы рубля не потратила. ЕГЭ со школьной подготовкой 97-94-86.
Есть, умный и талантливый, но желающий жить жизнь ребенок.
Было бви в физтех, но пошёл в мифи, "потому что до него на скейте можно доехать или пешком дойти, а на обратном пути к деду зайти, в шахматы порубиться".
Не могу с ним не согласиться в целом.
Вот тут я вам скажу: еще вопрос, где жить жизнь будет легче!)) После сессии расскажете.
А пока не в шахматы и самокат, а матан пусть долбит. Считаю, промахнулся парень, но дай Бог. Чиллить в МИФИ ему не дадут уж точно.
Почему не в ту? Неужели массовый плач первокурсников МИФИ не слышали? Про вылеты и пересдачи? Не утверждаю, да вот и мама отписала, что у мальчика все норм, но пересдач в МИФИ в разы больше, чем в МФТИ. А уж в чем суть проблемы, славабох, не моя головная боль.
Меня одно удивляет, почему такие умные мамы , с карьерой, работой, зарплатой, вечно юные и с умными детьми в дворовых школах, так болезненно реагируют и калом кидаются? Видимо от благополучия пучит. ))
ПишЕте. Вы пишете. Она пишет, но :"ПишИте побольше, пожалуйста." Когда ж вы запомните-то? Когда вы просите, побуждаете писать, то надо ставить букву И. Когда вы ссылаетесь на написанное, пишем букву Е!
Люди не могут освоить элементарные правила правописания, но берут на себя труд рассуждать об образовании в топ школах.
Кровь из глаз! Даже не надо ник светить.
Выйдете, пожалуйста, из моей ветки.
Я ответила про своего сына, не надо здесь токсик разводить филологический.
Чуть выше для таких как вы.
смайлики поставили, я там засмеяться должна ? Ну не выйдет у вас, уж извините.
Идите выше, там для таких как вы, деревьев, целый лес.
Здесь тема создана для мам детей из обычных школ. Чего вы со своими топами опять влезли, да ещё и к маме, которая про вуз написала, а не про школы?
Мне кажется они болезненно реагируют на чужое неблагополучие, которое лезет в их благополучие))
Здоровья вам и сыну и успехов в учебе. Мой на третьем в МФТИ, тоже четыре/пять, доволен, правда на скейте не катается, но в отсутствии мозгов не замечен. Что ж вы кидаетесь на людей? Я просто знаю, что в МИФИ чаще встречаются пожилые хейтеры, но я ваш выбор уважаю, он ваш.
Подскажите пожалуйста, если мозги есть и мотивация, можно же в МИФИ учиться? А то так напугали все.
Можно, почему нельзя то))).
Просто надо выработать здоровый пофигизм к закидонам некоторых преподов, не обижаться, не принимать на свой счёт. Учиться и все будет хорошо
И выдержать кафедру математики, справиться с ее требованиями. Дело же не в психологической устойчивости, а в том, что у нее зашкаливающие требования. Кто-то писал, что для допуска к экзаменам в контрольной должны быть решены ВСЕ задачи. Если это правда, то это жесть. Контрольная, видимо, непростая, потому что с первого раза все задачи решает мало кто. и даже со второго не сильно больше.
А кто то вдруг не сможет в личке поделится любым листиком контрольной на 1 курсе, которая вызывает сложность?
На физтехе не страшит учеба. Общага страшит. Есть заболевания, когда надо быт подстраивать, а покупать квартиру в Долгопрудном не готова.
Что и обидно, собственно. Не легче почти, но не так статусно. Зато дома. Тут судить/выбирать надо по совокупности вводных.
А в чем статус, простите?
Вот у меня генеральный директор на работе МИФИ закончил, а подчиненный его МФТИ. Кто статусней, не совсем понятно?
А есть ещё хуже варианты, генеральный директор из вуза второго эшелона, а его подчинённые...... И ничего.
А чем он хуже-то, этот вариант?
И по секрету схожу, что не каждый подчинённый мечтает стать генеральным директором. Некоторым нравится быть просто профи в любимом деле, но не отвечать за других людей
А почему это хуже? Значит лидерские качества, инициативность и т.п. у вторых подкачали. Странно, что мамы здесь не понимают, что по итогу вуз немного решает.
Скажу как мама детей с аутическим спектром без потери интеллекта: дети оч. умные, темы на лету берут, великолепно обучаемые, и математика, и физика, и инфлрмвтика — всё дается. НО они замкнутые, малообщительные, им не быть лидерами, а вот выполнять задачи лидеров — пожалуйста. И таких детей НЕ ЛИДЕРОВ много в топ школах потом в топ вузах, так как и ЕГЭ они сдают на максимум или близко и в Олимпиадах участвуют…. Но мало кто из них будет директором.
Именно это и хотела сказать, что может мфти или топ будет обидно, но это жизнь.
Очень многие родители ведут детей в топы или полутопы или просто в школы с отбором не потому что у них очень способные дети, а потому что бардак в дворовых школах, учителя увольняются в середине года и дальше кавардак с заменами, дети распускаются и в поведении , и в учебе, потом не собрать. У меня такой обычный по способностям ребенок,после двух дворовых поступил в нормальную с хорошими , сильными учителями (я его привела на экзамены, потому что устала от проблем в дворовой ) Не знаю, у кого в дворовой все хорошо, тому просто повезло, это большая редкость и удача. А способные дети везде есть, и если к способностям характер прилагается и
свой или мамин/папин, то могут в любой вуз поступить,почему нет? Знания в наше время - это не что то сакрально- уникальное.. Тут просто вопрос в освоении и мотивации, один за три минуты поймет, второй за 10 мин, а третий три часа потратит.
У меня старший средний, не гений, конечно, но достаточно сообразительный. Учится в дворовой ( юг Москвы). Про то, что учитель может допускать ошибки в своём предмете, я только здесь узнала. У него сильныйшие учителя по всем предметам, но нам так и сказали, что мат вертикали дают лучших из лучших. Математичка например, считает, что мат вертикаль- это филиал лицея в обычной школе и дерет даже не 3 шкуры, а 33.
Химичка (руководитель био вертикали), она еще у многих родителей в нашем классе преподавала и по их отзывам, с ней химию не знать невозможно. Очень требовательная и энергичная дама 60+. Физичка такая же. Географ закончил МГУ, имеет учётную степень, основал туристический кружок и постоянно занимает с ним призовые места по Москве. Преподаёт великолепно. Англичанка тоже монстр ( в хорошем смысле). Педагог по русскому от Бога просто, чудо. Ощущение, что у класса не только математика профиль, но и все остальные предметы. Не взохнуть.
А еще диктор очень не любит приезжих и под любыми предлогам максимально отказывает им в зачисление. Тех, кого вынуждена взять сгоняет в 1 класс.
Увольнений/замен ( разве что разовые) и прочего в нашей школе не наблюдала совсем.
Замечательно, что в вашем дворе такая хорошая школа есть.
Однако, это всё равно про сегрегацию... У вас в матвертикали - лучшие учителя, ваш сын туда поступил и там его хорошо учат. Качественное образование рядом - мечта многих. В топы же не ради понтов детей пихают, а ради хороших учителей и мотивированных одноклассников. А на дорогу уйму времени тратить навряд ли кто желает
У меня знакомая рассказывала про школу и про кучу дипломов у всех детей в классе и про идеальных учителей, которые для этого класса выбирались, элит класс среди обычной школы. А оказалось это всош школьный этап и подобные. С ними никуда не поступишь. И огэ этот класс 30% на пересдачу пошел. Зато красочно как все расписала.
Сын учился в обычных дворовых, не олимпиадник, потому что ему это не интересно. ШколЫ меняли в зависимости от ситуации, учеба никогда не напрягала. Сейчас учится в ВУЗе не первого эшелона, потому что опять же не видит смысла напрягаться, хорошее место работы в перспективе уже есть.
Моя была умная толковая девочка. В 5 классе сказала, что надо бы переезжать и школу менять.
тут началось - муж против, ребенок привык к школе и не хочет ничего менять. Не настояла. Ладно, учится дальше в своей дворовой школе Сейчас 9 класс и да, пришло к не й самой понимание, что не учат там! Что подготовка к ОГЭ, которую должна давать на уроках за деньги репетиторам. Но она выезжает пока на способностях. " Пока решала контрольную разобралась в теме, поняла". То есть или сам выплыл как-то, иди уже все. В 10 хочет переводится в другую школу, но тоже дворовая, может чуть получше. А вот младшую отправили в частную школу и результат налицо. Отправляла тоже со скандалом - муж не хотел, ребенок не хочет. Настояла со скандалом можно сказать. Теперь все довольны, муж считает, что правильно, ребенок доволен. А ведь как сопротивлялись!
А самое главное- контингент. Очень переживаю за старшую, ну совсем не так среда, которую хотелось бы((
Моя дочь не училась в топ школах,в обычной дворовой в МО.В 7-м стала возить её на перечневые олимпиады по математике,прорешивала сама задания прошлых лет.Недолгий период был репетитор раз в неделю,объясняла нерешенные задачи. Физика тоже хорошо пошла,без репетиторов.Химия неожиданно учень увлекла. Занималась в основном в сириус курсах.Ну и прорешивала старые олимпиады.Потом попала во Взлёт. В этом году,в 10 класс,переехали в другой город и здесь я поняла,что ещё дворовые дворовым рознь.Совсем слабенькая школа с учениками,которым ничего не нужно. В итоге перевелись на заочное.Сейчас занимается самостоятельно, ну и во Взлёт приезжает.
И да(а то зачем я это пишу,вроде нужны результаты)),из успехов побед мош по физике,побед эйлера, призёр максвелла,всерос химия.
Для таких разносторонних детей очевидно показано семейное (заочное) образование.
Для таких детей показаны школы, в которых такие же дети. А вот если их нет, тогда может и заочное.
И не скучно им в вашей школе? Нельзя ограничивать талантливых разноплановых детей рамками школы, если у них без школы все получается супер совершенно самостоятельно + доп. ресурсы, которые они сами выберут + окружение, которое им дают эти доп. ресурсы (как "Взлет" для этой девочки).
Было много вариантов со школами.Тот же СУНЦ при МГУ, да любые крутые школы.Когда есть всерос в 9-м классе,вариантов множество.Но хочется ещё и детство продолжить.У мамы под боком пожить.
Если ребенок прекрасно справляется со всем самостоятельно, зачем ему какая-то школа?
Одному было скучно, он ушел в топ и там счастлив. Другой хотел уйти в топ, но потом передумал. Остался, взял свои всеросы. Третий тянется за вторым. Остальные тянутся за этими двумя.
Всероссы у них наверняка по смежным предметам. Здесь же разговор о разноплановых детях.
это очень круто
просто непонятно, к чему было "будучи даже не в выпускном классе"
понятно, что не в выпускном
ну и понятно, что кроме Взлета был Сириус, а это уже не "я просто тихо учусь в дворовой школе"
Среднестатистический ученик топа как раз и имеет достижения по нескольким профилям задолго до старшей школы, а к выпускному оставляет один, а чаще два профильных олимпиадных направления. Даже прогеры, хотя они более направленные, приходят из олимпиад по математике и тащат еще экономику, как смежный.
Среднестатистический ученик топа побед Максвелла и Эйлера (это 7 - 8 класс), побед МОШ по физике и Всеросс по химии? Да отдыхают ваши топы.
для автора ветки химия - профиль
несколько человек в классе в физмате имеют всеросы по профилю
бесспорные звезды (как минимум двое на параллель) - сразу три всероса, плюс еще есть выходы на закл
у всех всеросов, естественно, есть перечневые по куче предметов и максвелл с эйлером в анамнезе тоже есть (не поголовно, но есть)
литература, кстати, тоже встречается) но конечно не в каждом классе
Может и профиль, да только профиль без всякого топа. Плюс еще куча всяких крутых олимпиад по физике и математике (не смежных с химией). И зачем ей ваш топ? Когда она и без него так же крута (я-то думаю, что круче) чем ваши топовые звезды?))
мы ее и не зовем) но жила бы в мск, была бы в топе точно, вообще никаких сомнений в этом
а у вас какие-то смешные наезды
откройте список призеров по химии, обнаружьте там кроме дворовой школы МО сельскую школу в Башкирии, например
наши звезды в селе тоже бы в тиктоке не сидели, не переживайте)
Да нет у меня наездов. Просто я говорю, что есть дети, которым школы не нужны, даже топы. Они их ограничивают. Им нужен индивидуальный образовательный маршрут.
Таких детей немного. Я думаю, что эта девочка - одна из них.
нужны - не нужны - решают дети (кто не хочет учиться в топе, тот просто его не вывезет, свалит, ну или просто поступать не станет - очевидно, обсуждаемая девочка могла пойти в сунц, но не захотела)
а вы зачем-то пытаетесь ее сравнить с нашими "звездами", это некорректно
Извините, я не хотела обидеть ваших звезд. Я здесь, собственно, высказала только одну мысль. Вашим звездам школа нужна, этой девочке нет. Она справляется без этого катализатора (это не оскорбление, это из называния темы) и со школьной программой, и с олимпиадами. А так очевидно, что это девочка могла пойти в любую из ваших топов, но не факт, что захотела бы.
Я этого и не говорила. Просто эта девочка имеет все, что имеют ваши в топах, и вне школы.
что именно - олимпиады? ну так наши имеют и их, и школу, потрясающий коллектив, который можно будет вспомнить
"Совсем слабенькая школа с учениками,которым ничего не нужно, перевелась за заочное" - т.е. очевидно, запрос на школу все-таки был
Мне тоже нет, но , как я думаю, моему сыну была бы самое то. Тут дети выбирают. Не родители.
Речь не о звездах, а о том, что некоторым талантливым детям школа не нужна, даже пресловутый топ. А спор, да, утомил.
Я думаю, она бы захотела, просто не было вариантов. Просто в силу того, что это девочка. Большинство девочек имеют потребность в обществе. (Возможно что она исключение).
При этом не очевидно, что в школе она бы училась так же хорошо. Как говорят многие люди нашего поколения, мы в детстве очень много учились и читали потому, что заняться больше было нечем. Вот у этой девочки, похоже, тоже не слишком много альтернатив. А в топ школе они бы появились: интересные люди, интересные непрофильные предметы. Все это отняло бы время.
Но всерос по химии она бы взяла.
др.ан
Сын у меня учился в очень хорошей школе (в топе по меркам Евы), но в старших классах почти в ней не появлялся (по уважительным причинам), потому что все его интересы были за пределами школы, много альтернатив и общения, но всё за пределами школы. Разумеется, интересы и общение исключительно со знаком плюс. Так что не исключено, что если всё это девочка имеет вне школы, то школа ей не нужна. Она в 10 сейчас, кстати. И, возможно, что еще возьмет всеросс не только по химии. Без всяких топов.
Я мама девочки.Она и хотела социума.Но вот реальность такова,что в школе,в 10 классе, оказывается детям на хрен ничего не нужно. Устала слушать,как учителя орут на учеников(заслужено) Зачем им вообще идти в 10,непонятно.
Ну она же имеет социум в том, что Вы называете "Взлет"? А что-то другое: спорт, музыка, рисование и т.д. есть? У моего был спорт. И эта компания была для него гораздо интереснее, чем топ школа. Хотя учился он всегда отлично.
Музыкалку закончила,по классу фортепиано 8 лет..Только негатив из воспоминаний..Наверное у многих такое..Пока не осознают,что музыкалка это волшебный пинок так то был
Да. Ну тут важно, важно, чтобы нравилось. У моего соревнования, победы - поражения, драйв, спортивные сборы, красивые девочки - спортсменки. Топ-школа ни в какое сравнение:)
Скажите, а какое у вашего спортсмена расписание?. У нас школа только до 18-19 часов 5 раз в неделю. А в спорт школе тоже надо 4- р минимум заниматься по 2.5 часа, + дорога( ну вряд ли спортшкола напротив топшколы) - физически невозможно успеть и там, и там.Ну и в старшем возрасте надо разрядами заниматься иначе держать не будут. У меня только есть одна знакомая девочка, которая совмещала, но у нее гумпрофиль литература ,без языка. Она получила первый взрослый. Но на гумпрофиль проще пропускать школу.
У нас был региональный многопрофильный лицей с очень сильными физ-мат классами. По 8 уроков в день, шестидневка. Топ по меркам Москвы, потому что дети регулярно поступают в лучшие вузы страны по высоким ЕГЭ и перечневым. Лицей дружит со спортивными школами региона и лояльно относится к пропускам занятий хорошими спортсменами с условием сдачи всех долгов. Так уж получилось, что многие ученики лицея - сильные спортсмены с хорошей успеваемостью. С плохой там просто не задерживаются. Сын КМС . Но с КМС, увы, скоро попрощается (его надо регулярно подтверждать), а в вузе, где он учится, нет условий, а главное, времени для серьезных занятий спортом.
Вы спрашивали о расписании? Ну вот 4 пары в школе, между парами делал уроки, потом домой, тренировки с дорогой ежедневно часа четыре занимали. Дома был часов в 10-11 вечера. Но так нечасто, потому что чаще на сборах, в том числе, олимпиадных, на финалах олимпиад, в Сириусе, на соревнованиях и т.д. В школу ходил редко. В 11 классе (во втором полугодии) только долги сдавал. Ему это нравилось.
В топах не орут, что ценно, и детей уважают. Топ-это не рейтинг сомнительный, это три школы+СУНЦ. Если про Москву говорить. И там нет тупых и ленивых. Тут некоторые думают, что 20я в рейтинге-это топ, а некоторые после школьного этапа считают себя олимпиадниками. Все зависит от точки отсчета. Девочка очень хороша, судя по результатам, но в нормальной среде ей было бы приятнее учиться, интересно, с друзьями и общими интересами и целями.
У меня, вопрос. Три школы это сколько мест в параллели для поступления. А сколько живёт в Москве, есть ещё Подмосковье. Те вы всё желающим советуете штурмовать эти три школы. А потом штурмовать МФТИ. А у меня вопрос для чего вот это всё, а что потом после МФТИ, а что если не МФТИ, а другой вуз. А зачем три, сказать, что топ это одна, а всё остальное -это дно. Чего уж, надо в сша сразу в Гарвард, потому что Россия это дно. Хорошие вы советы даёте, так же меня восхищают, когда каждому второму предлагают срочно готовиться к всероссу, чтобы не сдавать егэ, и иметь право поступления в любой, вуз. Меня восхищает подобная глупость и максимализм. Можно двигать идею, что всё дно, нужно стать миллиардером, где готовят миллиардеров, вы нам не подскажете? Наверное, только в ВШЭ.
Речь идет не о всех, а о детях типа конкретной девочки. Вот таких со всей Москвы на 3 школы может наберется. Всем туда не надо
Где вы увидели совет для вас? Штурмовать не надо. Ни топ школу, ни МФТИ. Туда надо тому, кому все это без штурма дается, для них это и создавалось. А то, что туда ломятся все подряд, хоть тушкой, хоть чучелом-это большая ошибка.
Потому что нормальная школа с нормальными учителями, расписанием и одноклассниками- это проблема даже в Москве..
Прекрасно сказано! И страдают, что детей надо из одного конца Москвы в другой возить. Ну найдите вы школы попроще. Нет. Как же. Мой гениальный ребенок должен учиться с такими же гениальными детьми.
Сказать то что хотели? Много таких в дворовой школе? Школа его научила?
Хорошие достижения и что? Все на школьных уроках или мама с папой вложились в допы?
У меня топ школьник, Максвелла брал, МОШИ по физике и математике брал(призер, честно говорю) математику на школе, физика с цпм. И таких в классе больше половины. Учиться в топе лучше, если силы есть. И дешевле, кстати.))
Что только не брал. Но, честное слово, до десятого класса вообще не было мыслей, что это для поступления.Собственно и плюшек особых это не давало. Тусовка и сборы-да, это кайф.
"И таких в классе больше половины" - у вас правда столько? у нас все-таки поменьше) треть класса забила на учебу, треть туда-сюда как-то вывозит учебу и перечни, и треть всеросы, которые участвуют просто во всем подряд))) (как их на все хватает, не представляю)
В разные года количество менялось, но на учебу не забивал практически никто(мы же про топ физмат говорим)? Топ из тройки. Всероссов в последней школе в нашем классе было мало как раз, но перечни практически у всех.
Нет. Во-первых, не его, а ее. Я о девочке выше (это не мой ребенок). Во-вторых, в образование действительно талантливых детей никакие денежные вливания не нужны. Они либо сами справляются, либо для них организовано бесплатное обучение нашим государством, поддерживающим одаренных детей (например. Сириус). А со школьной программой эта девочка прекрасно справится самостоятельно. И бесплатно.
А моему сыну в дворовой 2007 отлично. В классе и всероссники есть, и кто перечневые берет, и главное — класс дружный. Предлагала из-за здоровья в ШЦПМ на дистант в 10 классе перейти, было бви туда, остался, сказал: «Не хочу уходить». Хорошо, когда ребенку школа нравится и он туда хочет идти, и пусть это не «Еватоп», тратить 1,5 часа до Л2ш не хочется, и не факт, что класс будет такой дружный.
Ну, вы это, не утрируйте, все же. Школа 2007 - это для вас дворовая, а так-то очень хороший сильный физмат, некоторые в неё из области ездят даже.
Школу топом делают ученики, т.к. родители смотрят на рейтинги, а рейтинги делают дети. Вот из полутопов некоторые сильные дети переходят в топы. Может, если бы они оставались в своих полутопах, а не уходили в топовые, то их полутопы их же усилиями (читай победами в олимпиадах) тоже бы прославились и стали топами. Но, дети бегут, часто не оттого, что плохо в полутопе, а оттого, что боятся (родители тоже), что недодадут в полутопе, что в топе "трава зеленее". Все физмат-полутопы имеют ПиПов ВсОШ каждый год, но меньше по числу дипломов, чем топы. Остались бы эти дети - было бы больше. Может и не был Л2Ш таким уж топом по кол-ву ПиПов.
Ндаа, полутоп, три четверти, топ...
А топы с ниточкой и с иголочкой есть?
Топанулись уже совсем
Не употребляющих слово, а развивающих идеологию топовости...некоторые мамы из топов прям таки несут подобную мысль.
А кто-то хоть на четверть, хоть на получетверь, хоть на микрочасть, стремиться откопать в школе топовость. Для чего? чтобы приобщиться к "избранным"?
Ну, удачи, что можно сказать.
Нда? Да вы перечитацте эту тему и какими словами здесь описывается эти детишки: избранные, звёзды, особые дети.... Это ж что в голове должно быть у мамаш? И они ли не crazy.
Устроила поиск по этой теме.
Корень "избран" встречается только в нападающих сообщениях типа вашего.
Слово "особенный" встречается в теме лишь единственный раз, вот в этой фразе.
... "специальные места для особенных детей". Для людей со слухом есть музшколы, для спортивных -спортшколы. Для людей с особым складом ума - математические. "
Корень "звезд" встречается, в основном, тоже в обвиняющих сообщениях.
Исключения:
Слово "звезды", обозначающее действительно выдающихся детей, на пару голов превосходящих окружающих. Чужих детей:
"Мои дети обычные в обычной школе, но знаю и звездочек, которые нашу школу закончили и никуда не переходили..."
"бесспорные звезды (как минимум двое на параллель) - сразу три всероса, плюс еще есть выходы на закл.."
И еще длинная ветка, в которой используется слово "звезды". Но начало оно там употребляться с подачи оппонента, который сказал "ваши топовые звезды", и дальше ему отвечают мамы детей из топ школ. Но они, в отличие от оппонента, берут слово "звезды" в кавычки, подразумевая цитирование оппонента, а не собственные взгляды.
Это все.
В чем и на кого я напала?
Мне в целом всё равно, у меня ребенок естественно-научной направленности. Я зашла почитать про "умных и талантливых детей из обычных школ", но опять увидела топ мам в большом количестве, которые оскорбилась словом "катализатор".
Конкретные слова были приведены для примера, общий вайб некоторых топ мам и без слов понятен. Одна Элана со своим вечным чувством неполноценности, что не слишком принадлежит к верхушкам мат.общества и "надо отдаляться от неугодных групп", чего стоит.
Не, отсыл к этому дяде может и перебор, но снобизмом здесь знатно прёт.
Особенно порадовало высказывание мамаши о том, что в этой теме обычно топ мамы общаются , а вы со своими обычными школами идите в раздел "все остальное".))))))
Правда потом, видимо сама охренела от своих заявлений и удалила (или ее удалили).
Это вы про вот это сообщение?
https://eva.ru/forum/topic/message/109467351.htm
Так оно не удалено, висит себе.
От чего следует охренеть, так это от количества ваших перевираний.
Другой аноним.
А где переврали? Я всю ветку там не читала, может вырвано из контекста , но суть таже вроде бы: "не хотите, чтобы вам топмамы отвечали, идите в во". Да, утрировано, но суть я также поняла.
Подразумевается, что топ мама вам все равно ответит, даже если вы её не спрашивали)))).
Именно что очень утрировано.
Где-то там же приводился пример:
пришел человек в класс на уроке и задает вопрос. На вопрос ему отвечают 30 учеников и 1 учитель.
Хотите, чтобы вам отвечали только взрослые, задавайте вопрос в учительской. Потому что в классе во время урока присутствует 30 детей, хотя нельзя сказать, что класс именно для школьников.
И совет обратиться в учительскую не снобизм, а понимание реального возрастного состава участников.
В данной теме топ мамы ответили потому, что их детей зацепили в заголовке темы. Тема провокационная. Может даже специально, чтобы получить тысячник. И автор этого добилась.
Хотела бы получить реакцию только обычных мам, так бы и спрашивала - "а есть здесь дети из обычных школ, которые поступили в такие-то вузы/ стали призерами таких-то олимпиад.
Отметьтесь в теме, хочется пересчитаться.
Или "расскажите, где вы обучали ваших детей".
Ну, не все умеют (или хотят)) корректно мысли формулировать, зачем провоцироваться?
Меня топ мамы зачастую очень удивляют. Почему они каждый и каждый раз ведутся на это, если знают, что все норм у них и их детей?
Пробежалась по теме. Одна мама очень достойно сначала отвечала на выпад в её сторону, что она домохозяйка и растворилась в детях. Думаю, "молодец, женщина". Но потом из её уст:"деревенская...маргинальная семья...ключ на шее". В итоге переплюнула по количеству г... Зачем надо было что-то кому-то доказывать, если у тебя, по твоему мнению, все ок?
Загадка этого форума для меня.
Нам еще у вас мастерству передерга поучиться надо будет. Про ключ на шее я писала, про деревенскую и маргинальную семью вы придумали.
Про ключ на шее по меньшей мере два сообщения было, так что не начинайте обвинять, не разобравшись.
Вы та мама - домохозяйка , которая "в свое время работала, а теперь ей это не надо, не хочется?"
https://eva.ru/forum/139/3688484/109465751
было, не обманывайте.
Про деревенских тоже было
Как отличить провокацию от ошибочной точки зрения, которую хочется скорректировать?
хочется скорректировать))) хочется - перехочется.
зачем корректировать чужую точку зрения? это на ваш взгляд она ошибочна, а для кого-то верная.
главная причина всех конфликтов на форуме - ХОЧЕТСЯ скорректировать ЧУЖУЮ точку зрения.
Если бы речь шла о субъективном мнении, то "о вкусах не спорят". Но речь шла об объективной вещи - вкладе топ школы в результаты сильного ребенка. Кто как ни мамы этих сильных детей обладают знаниями на этот счет.
Если же на форуме не реагировать на чужие ошибочные высказывания, в чем вообще смысл его существования? Как можно надеяться на адекватный ответ на свой вопрос, если кто первый ответил, тот и прав, а остальные должны молчать?
Можно высказать СВОЕ мнение, а не корректировать чужое. Коррекция здесь очень токсичной бывает.
Из вопроса автора мне показалось, что вопрос в принципе был задан не топ мамам, а мамам детей из обычных школ. Но топ мамы ринулись его корректировать)))). Зачем? Чтобы что?))
Вам показалось одно, топ мамам показалось другое.
Вы хотите корректировать мнение топ-мам? ;-)
Вы продолжаете настаивать на том, что раз вы лично с пешеходом не общались, то его проблемы это мухи?
Я вообще ни на чем не настаивала, но сейчас , пожалуй, понастаиваю: у вас какие-то явные проблемы с логикой, причинно-следственными и ассоциативными связями.
Надеюсь, ребенок не ваш интеллект унаследовал, в противном случае название темы обретает иной смысл.
Простите, на сим откланяюсь, не вижу смысла глупому человеку что-то объяснять, все равно не услышите, т.к. не умеете.
Вы окатили прохожего грязью, гордо удалились, отмахиваетесь от него как от назойливой мухи, но ни на чем не настаиваете, а у меня проблемы с логикой )
А еще мне очень нравится, как вы "не корректируете чужое мнение, потому что вам все равно" ))
Я вас обожаю! )
кстати, не первый раз здесь на форуме идет отсылка мамских высказываний к этому товарищу. значит что-то где-то....
др.ан.
Мне по этому поводу вспоминается анекдот "я всегда о них думаю".
Есть некоторое количество людей, которые готовы выдавать подобную ассоциацию каждый раз, когда им не нравится чужое мнение.
Здесь у многих свои прибабахи. Поэтому и анонимы легко считываются зачастую.
Подумала. Не буду писать. Зачем давать анализ спецклассов, их состав, успешность, для кого? Есть очень много информации, которую лучше получать лично, не из чужих рук. И уж точно не раздавать ее непонятным людям.
Раздражают родители топ школьников? Ну и набивайте шишки сами.
Я вообще не понимаю, зачем что-то доказывать?
"Прекрасно можно учиться в дворовой, талант дырочку найдет, а мотивация сама подъедет"-именно так, все противники топов абсолютно правы и молодцы.
Примерно такая же картина. Только обычный многопрофильный лицей в регионе. До топа в евском понимании, как до луны. Тоже со своей колокольни сужу.
Некоторые многопрофильные лицеи в регионе дадут фору всем топам Москвы, взятым вместе;)
И как из этого следует наличие дипломов перечневых в 11 по двум профильным? И Вы уж простите, во вшэ часто платно учатся самые слабые топшкольники
Топ школа - не катализатор, а дает лучшие возможности для раскрытия потенциала и способностей умного ребенка, чем обычная. Если так рассуждать, можно и обычную школу "катализатором" назвать, - пусть с рождения умные дети сами всему обучаются, - умные же, сами до всего дойдут. И вообще, топ-школа - это разговорный жанр, мамами придуманный. Есть физ, мат, хим био школы и т.д., - что плохого, если умный ребенок получит в таких школах более углубленные знания? Если какая-либо мама считает, что ее ребенку достаточно знаний, полученных в обычной школе - ее право, никто не заставляет. Только лукавить мамам детей из обычных школ не надо: репетитор, доп.курсы или кружки - те же "катализаторы", только вид сбоку.
Ну уж как убиваются мамы некоторых олимпиадников, простым мамам такое и в кошмарных снах не приснится. Это надо не работать и жить этим. К ЕГЭ готовятся год, а не с 5 класса, как это делают мамы олимпиадников. Поэтому им не надо лукавить
Считать не научились?
Стипендии нет, общежития нет, за учебу плати, за квартиру плати.Это 100 000 в месяц(условно).
Пашите, убивайтесь мама с папой, раз не хотели в школьные годы ничем интересоваться.
У моей знакомой в этом году поступал ребенок. На репетиторов надеялись, они говорили, что все прекрасно, но по итогу баллы плохие, только платное. И непонятно, как будет учиться студент в вузе, если не приучен заниматься самостоятельно. Так что в сентябре моя знакомая интересовалась для младшего ребенка, как готовить к олимпиадам.
У моего бюджет, общага, стипендия, доплата к стипендии, еще на президентский грант рассчитываем.
Это вполне потянет на прожиточный минимум студента. Я отдыхаю!
p/s/
Это же прекрасно: не работать, а жить этим.
Я бы сместила градус с материальной стороны в сторону именно интереса к ребенку и его увлечениям. Если бы мой сын, например, увлекался археологией или бабочками какими, то мы бы так табором и ездили по развалинам и полям. Спорт - по соревнованиям. Но уж поскольку физмат, то ездили по лагерям и сборам. Хороший вуз, компания и стипендия - это внеплановые бонусы оказались, изначально было именно поддержание ребенковского интереса. Чтобы на "видосиках в тиктоке" не зависал.
Вот это правильно. Самый психологически грамотный подход - идти от интересов ребенка, а не навязывать ему свое видение ситуации. Уважаю.
Спасибо. Это психологически сложно для родителей - сделать не как лучше с их взрослой опытной точки зрения, а с точки зрения самого ребенка. Нам "повезло", у нас достаточно упертый сын, чтобы настоять на своем. В итоге мы всегда делали, что он хочет, мне сил хватало с ним бороться только в медицине и еде. А многие тянут в физмат или в прогу совершенно неприспособленных для этого детей, которые не могут переспорить взрослых. В итоге куча репов в школе, страдания по ЕГЭ и вымотанный к вузу ребенок.
Особенно сложно для родителей, когда ребенок физмат и движется в наиболее востребованном и денежном направлении. . Прямо сочувствую вам, как вы наступали на горло собственным представлениям и не отправили его в археологию.
Вот был бы ребенок художником с физмат способностями, было бы интереснее послушать, как родители отпустили ребенка в художку в ущерб развитию физмата.
Другой аноним. Мечтала так сделать в своё время. Математику терпеть не могу. Но ребенок победил. А у подруги наоборот: загнала гуманитария в математику. Вытащила его аж в ВШЭ на бюджет, вылетел после первого семестра (матан). Сейчас счастливый учится в РАНХиГС без всякой математики.
как это в Вышку на бюджет гуманитария? Что за факультет был?
Матан основная причина вылета математиков из вуза.
Не угадали. Ребенок в физмате выбрал абсолютно неденежное теоретическое направление. Разве что философия была бы еще менее денежной.
При этом были успехи и ожидания преподавателей в денежной области. Но нет, не захотел. Сейчас учится, я вообще не понимаю, кем он будет работать, единственный вариант - учитель в школе, сами понимаете с какой зарплатой.
Мне кажется, что пойти в художку было бы более перспективным в плане денег вариантом:)
Кажется, так обычно и делают. Я таскала детей на английский, рисование, танцы, ушу, тхэквондо, карате, фитодизайн и тд.... Ничего не прижилось. А вот шахматы "попёрли". И математика у одного и физматинф у другого тоже сразу с успехами. Правда, у нас нет топшкол, но всеми остальными катализаторами я пользовалась. И жалею только о том, что не решилась отправлять детей в интернат после 9 класса
А вот мне кажется, что так делает небольшой процент родителей. На Еве по большей части детей за уши тащат в физ-мат.
Я вот жалела, что в ЦПМ на заочку не отдала. Но теперь не жалею, хотя московской премии за всеросс он лишился, а в регионе его всеросс даже не заметили). Но это единственное, почему жалела. У вас же и без физ-мат школы все хорошо и катализаторы были под рукой. Почему жалели?
У старшего сына, ботана от природы, друзья появились только на Физтехе, и нормальная счастливая подростковая жизнь началась. А в своей школе он был вечно белой вороной, какое-то время (в 5 классе) даже объектом травли. Я два года нормальной юности у него отняла своими страхами (правда, и он не сильно рвался в интернат, боялся, что и там не сойдётся с ребятами)
Младший сын - раздолбай. Дома, пинаемый родителями, взял ВСОШ. А сейчас на 1 курсе ушёл в отрыв - прогуливает, сидит в шортсах и тиктоке, не делает ДЗ. Был бы шанс либо перебеситься и справиться в интернате, либо вылететь из интерната - только без угрозы армии, тогда мы бы уговорили его поступать в местный вуз, а не ехать в общагу, либо он всё равно уехал бы, но уже с осознанием последствий раздолбайства. В своей школе ему всё прощали, медаль дали даже, потому как "звязда". И он всё ещё в иллюзиях, что и в МФТИ ему всё сойдёт с рук, брата и родителей не слушает
Поняла. Да, это аргументы.
Мой тоже в МФТИ. Но он сам без пинков здорово пахал все время. А вы за своего младшего зря переживаете, я думаю. Там атмосфера такая, что пахать начнет, никуда не денется. Он же в 12ке живет? Соседи у него должны быть хорошие, заряжать на бот. Вот прижмет неотвратимость сессии, начнет активно учиться. Может ему сейчас просто легко.
В 12, да. В каждой квартире бывает свой раздолбай, даже рядом с ботающими. Увы, в их квартире - это мой сын.
Оно прижмёт, но прогулянные физры и англы невосполнимы, и домашки по проге за несколько часов сделать нельзя. Это математики разные можно как-то поспешно выучить и вытянуть на трояк
Пускай сейчас идет и договаривается (или старший его за ухо ведет). Физру вроде бы можно тестами сдать. У самой такой "нефизический". Тоже психую.
Большинство физмат детей занимаются много где еще. Просто на Еве не обсуждают кружок по шахматам или танцам. Для этого есть профильные форумы. А для физмат школ именно данный раздел и есть профильный форум.
Была интересная история, причем она повторяющаяся, как свеже набранные в 444 школу в 5 класс математические классы выигрывали в футбол у своей параллели. Так было и с классом сына, и с классом дочки. Хотя казалось бы, какая связь между математикой и футболом.
А еще уровень английского у математиков, в среднем, выше.
Дочка только что сказала, что не пойдет на муницип по физике, потому что у нее репетиция на танцах и ее выкинут из рисунка, если она не придет :((
Заниматься же можно по-разному. Кто-то развлекается, а у кого-то серьезный спорт, или концерты, или выставки. Но при этом еще и физ-мат.
Так речь вроде о поиске себя в разных направлениях развития. Так вот активные мамы, которые ребенка отправляют в физмат, в другие кружки его тоже отправляют. И если там ребенок выстреливает, то и остается, и может даже в ущерб физмату. А если не выстреливает, тогда физмат надежнее при наличии способностей.
Ну а бывает, когда выстреливает в двух местах. Но вот тут согласна, при прочих равных физ-мат надежнее.
Да, конечно. Все так и было.
В приоритете - развитие.
О БВИ как победителю Высшей пробы мой узнал соучайно, на всеросе от ребят.
Я об этом тоже не задумывалась.
Это образ жизни: чем то (вернее многим) интересоваться.
Не читала всю дискуссию, к сожалению, реагировала только на заголовок темы. При чем тут олимпиадники и их мамы? Речь о топ школах (хотя мне слова "топ" и "полутоп" не нравятся). Это в продолжении какой-то дискуссии выше Вы отвечаете? Можно учиться в более сильной школе (или классах), чем дворовая, и не быть олимпиадником. Эти школы и к ЕГЭ неплохо готовят.
Если мы про физмат, то уже нет. Во времена Эланы, может быть, и да, но жизнь утекла вперед.
Нельзя. Сейчас нельзя. Как сказал математик из физмата, раньше были другие задачи их можно было решить талантливым детям без посещения многочисленных сборов, а сейчас нет.
А всеросс-то зачем брать, ради денег? Победа в перечневой 1 уровня уже берется на спецшколе. Естественно, изучая программу лишь обычной школы вообще ничего взять невозможно. Как и раньше. А вот сборы, сириус и цпм не обязательны
Тем не менее, я знаю тех, кто на закл даже не выходил, а победом в 11
в крутой перечневой стал.
Не выше, чушь , но и это не берется на чистой спецшколе, дополнительно надо ботать. Кружки в школе, не в школе, сам, тренер, ЦПМ-это не школа, на чистой школьной программе победы первоуровневой не появляются, всероссы тоже. Предел самой сильной программы в школьной сетке-призер региона всош, мб призер технической перечневой, все, что выше-это дополнительная работа после школы.
Можно учась в обычной школе добрать профиль: в Сириусе, кружках с репом? Можно безусловно, но вайб сообщества себе подобных, место среди своих, ощущение жизни, страдает. Большинство детей не социофобы и не затворники, им нужен социум где они равные среди равных.
Все время думать о математике и решать- это норма для человека, реально склонного к математике. И социофобы среди таких тоже не редки
Э, нет, не так, не извращайте. Можно ли взять ВСОШ, не обучаясь в топ - школе и не тратя деньги на подготовку? И ответ очевиден - можно. Еще как.
Без "катализаторов"? Только с простой школой? Не-а
Какие-то сайты, онлайн-курсы (Сириус, физтех-регионам, Яндекс, Тинькофф, ФПМИ-будущее... ) будут, как минимум. Хотя бы нарешка и разбор заданий на кодефорсез для прогеров
Опять извращаете? Без катализаторов в виде ТОП школ. А все остальные ресурсы, перечисленные вами, это бесплатные ресурсы, которые прекрасно заменяют топ-школу. И да, без них сейчас никак. Только топ-школы здесь не при чем. А именно о них был вопрос в заглавной теме.
Если у родителей нет кругозора, нет амбиций, то кто же ребенку тогда подскажет, направит?
Одноклассник моего сына все 11 лет учился на одни пятерки в обычной школе.
Но в 10 классе глядя на моего поучаствовал в олимпиаде и понял, что он никто.
В 11 класса участвовал в ВСОШ по всем предметам, до закла прошел по 1 предмету - ОБЖ.
Это типичный пример для обычной школы: не раскрывают талантливых ребят, не дают информацию, а родители не знают.
Поэтому конечно недалеким родителям лучше отдать способного ребенка в топ школу.
Там его будут грузить, давать информацию...
А если родители продвинутые (кстати на еве я недавно, для меня ева - это давать советы, а не собирать информацию).
Так вот, а если родители продвинутые, то могут и сами обеспечить и ВСОШ, и комфортные условия для детей, и кругозор ребенка.
А вы вообще не думаете о том, что решить: "ребенок - никто", потому что получил невысокий результат на олимпиаде, - это чудовищно. По вашей логике "недалекие родители" и про топ-школы не должны бы знать. Олимпиады - единственное мерило успеха способного ребенка?
Вот я такой недалекий родитель, кстати. Про существование топ-школ узнала только на Еве. Вот этот евский пуленепробиваемый снобизм просто умиляет.
А зачем?
Мои затраты на доп подготовку были 10 000 в месяц. Занятия онлайн.
Это что, проблема?
10 000р. и с тобой занимаются по выверенной программе, проверяют твои задания, дают рекомендации.
В школе на уроках можно читать книги, новости, сделать домашку.
1,5 часа в день дополнительных занятий.
А остальное время можно играть в компьютерные игры.
А зачем вообще в школу ходить тогда? Перейти на онлайн-обучение и все. Ведь делать домашку и т.д. лучше дома в любимой комнате.
От добра добра не ищут.
Дети в классе, классная, учителя - все доброжелательные.
Онлайн - это нервы, оценки в аттестат, комисси для сдачи, этим надо заниматься.
А так у него автоматом медаль и +6 баллов при поступлении.
Тогда понятно. У нас была похожая ситуация, только без финансовых затрат.
Дикость какую написали: убиваются.
Вот сегодня в новостях: Овечкин забил 900-ю шайбу.
Его родители с раннего детства "убивались".
Овечкин не был тем, кем он стал, если бы родители не "убивались".
Вот и надо это об этом писать. Но Овечкин это не МФТИ, это гениальный человек, таких людей единицы. Загитова, её папа тренер, сначала убивался папа, загитова вставала в 5 утра, чтобы идти на каток до школы. Приехав в Москву к звёздному тренеру, она просто не выдержала, и один раз уезжала к себе домой, сломавшись. Жертвы, там были громадные жертвы, она, честно писала, что у неё украли детство, да она стала знаменитой, прекрасная, фигуристка. Но Загитова и Овечкин -это мировые звезды. Они останутся в истории мирового спорта, их знает весь мир. Катализаторы там были мощные. Но ещё они очень и очень талантливые люди. Извините, в МФТИ поступить - это не стать Овечкиным. Талантливые дети могут поступить без катализаторов, но не в МФТИ, где балл 300, балл 300 , всё 100 за ЕГЭ берут выпускники физмат школ, которые правда очень сомнительные, не топ 3, как тут написала знаток по топ школам. Но получить талантливому без катализаторов 270-290 под силу, и пойдёт он, скажем, в мгту , ну и потом стартанет, если есть характер.
Вспомнила. В школково видела. Парень писал о подготовке к ЕГЭ. Школа подмосковная, местный физмат, обычный, без бви, никаких олимпиад. Русский сам сидя дома-100 баллов, информатика -полгода занятий в школково-100 баллов, математику не смог-готовил её сам дома-90+, и золотая медаль. Пошёл в Бауманку ,кажется, без катализаторов и олимпиад, на базе школы подготовка. Далеко пойдёт.
Он не пошёл. Простой парень, простые запросы. На ит хотел. В олимпиадах никогда не участвовал, простой обычный школьник. В МФТИ идут с олимпиадами, это определённый контингент.
Сотки на самостоятельной подготовке и подготовке на онлайн-курсах - это не "простой обычный школьник" - это школьник с отлично развитой волевой сферой. Такой человек любой вуз потянет - и МГУ, и МФТИ, и МИФИ, и Бауманку
В МФТИ хватает с чистыми ЕГЭ ребят. Прекрасно успевают. Там нет олимпиад в программе обучения.
Да. https://pk.mipt.ru/bachelor/statistics/2025_statistics/statisticbachelor2025.htm
Куда? На матмодели? Так это довольно специфическое направление с физикой, которую, как я понимаю, данный молодой человек не учил. И все не учили. Поэтому и проходной низикий. А все остальное - 300.
Тем более там везде был перегретый конкурс, баллы задраны, надо было быть психологически очень спокойным, чтобы с 290 оставить хотя бы на матмоделях согласие.
Даже если так. В МФТИ при желании на IT можно уйти практически с любого направления и факультета.
Это желание должно еще сочетаться с наличием мест на ИТ, что, как сами понимаете, маловероятно. Сейчас ИТ-направление вообще перегрето, я удивлена, что он в Бауманку прошел с 290. Я пристально за баллами в ИТ не следила (у меня физик), но вроде бы даже в МИСИСе чуть ли не 300 проходной. Нонсенс, конечно, но реальность.
Я не про перевод на места в ФПМИ, с этим как раз очень непросто, насколько я знаю. Я о насыщенности программ (на том же ЛФИ) курсами по проге, о возможности брать факультативные курсы, индивидуальный образовательный маршрут, выбирать на третьем курсе соответствующие кафедры и т.д. Ведь не секрет, что с того же ЛФИ многие в итоге идут в IT сферу.
Огонь вариант, ИТ-шнику, который физику в глаза не видел, поступить на ЛФИ, там выжить на тамошней матеше и физике, чтобы уйти в ИТ. Начнем с того, что его с набором РМИ не возьмут на ЛФИ:) И правильно не возьмут, он там помрет в первую же неделю.
Я даже больше скажу, наученный горькими реалиями жизни, ЛФИ для детей без физмата в анамнезе в августе делает ускоренные курсы, чтобы хоть как-то их дотянуть до уровня, требуемого для обучения на факультете. Это кстати все, что нужно знать об уровне, даваемом в обычных школах и о 300-балльниках ЕГЭ.
ГДЕ? Ну где вы вычитали предложение этому конкретному мальчику поступать на ЛФИ (там, кстати, тоже проходной неслабый). ЛФИ был для примера (мол даже с ЛФИ, где профилирующей является физика) можно спокойно уйти в IT сферу. Но там и других направлений полно, посмотрите по ссылке (c вполне подъемным проходным).
А это что?
Я о насыщенности программ (на том же ЛФИ) курсами по проге, о возможности брать факультативные курсы, индивидуальный образовательный маршрут, выбирать на третьем курсе соответствующие кафедры и т.д. Ведь не секрет, что с того же ЛФИ многие в итоге идут в IT сферу.
А что вы сказать хотели? Что на ЛФИ прога есть? Так она там зачаточная. А на фпми физика есть)))
Ничего, кроме того, что закончив физтех, многие идут на ай-ти работу. Вне зависимости от "зачаточности" или "незачаточности" проги на конкретных факультетах.
Это так. Но причем тут конкретная ситуация с поступлением человека на ИТ? Ему надо было на ИТ, он пошел по баллам туда, куда проходил. На ФПМИ бы не прошел.
Слушайте, ну я бы не назвала Бауманку плохим вузом. Очень крутой вуз. Все у парня будет отлично.
Да, конечно. Бауманка, несомненно, хороший вуз. Я просто отвлеклась от этого конкретного мальчика.
И что? Это как-то изменит тот факт, что стандартный школьный уровень даже с соткой сильно ниже требований ЛФИ?
Стандарт требований лфи к сотке егэ не привязан. Учатся там люди и сотками егэ и без соток, с округлениями по олимпиадам и без.
Эти ИТ идут в комплекте с соответствующим инженерным профилем, который требует, сюрприз, физики или химии.
Вообще физтех - это физика, если вы заметили по названию. У них до прошлого года был только один факультет, где можно было ее избежать - фпми. В прошлом подтянулся ВШПИ, с этого - ВШМ.
Беда не в этом. Беда в том, что потом физика будет уровня физтеха. А она не всем дана.
обещают что физика на пМИ будет намного легче чем на ЛФИ. Ну и по побъему она намного меньше
сдержат ли они обещание свое или нет -посмотрим
Мы про ЛФИ говорили:) А с ПМИ надежда оно, конечно, дело хорошее, но засада в том, что физику будут читать и вести люди с общефиза, у которых маркер ЛФИ.
Это как люди, поступающие на ИНБИКСТ, жалуются на зверскую математику. А что они хотели? Шли бы в Тимирязевку, а это физтех:)
Так что да, на ПМИ сейчас все затаились в ожидании.
Талантливый (не натасканный, а именно талантливый) и ВСОШ возьмет без топ-школ. Вот тут уже примеров было предостаточно.
Без топ-школы как "катализатора" или без любого "катализатора"? То есть ни профильных родителей, ни удачного учителя, ни кружка, ни онлайн-курса? Только талантливый ребёнок и школьный учебник?
Катализаторов -то много. Любой можно выкинуть и получить результат. Но если все выкинуть?
Без топ-школ (в этом состоял вопрос). Без других невозможно, ибо где талантливый ребенок те же задания будет брать? Начнет искать в Интернете, на тот же Сириус. Тинькофф и т.д. наткнется.
Начнет и наткнется! Обязательно! А Моцарт сам заиграет, на барабане.))
Нет, ребята, пианинУ придется покупать.
Это было преувеличение, разумеется. Наверняка рядом с ним будут люди, которые ему подскажут, где и что искать. Не в средневековье живем.
:-) Хороший пример привели про музыкантов.
Талантливый музыкант без среды, без образования!!! Гений !!!
Мало кто понимает что способных много. Надо трудиться.
Как мама двух умных мальчиков скажу так: один был в самой дворовой школе, где учиться из класса хотели пару человек всего, а второй поступил в дворовую физико-математическую, как вы пишете, ( с 5 класса). Так вот, первому знаний недодали, он мог бы больше, учить было некому или некого. Физики у них толком не было, а математику, сказали, с уровнем их класса давать углубленно не будут, разберут 1 часть ЕГЭ. Сын выплыл в этой школе, ЕГЭ сдал отлично и на бюджет поступил и в МАГУ. Но сравнивать его знания со знаниями, которые сейчас у младшего сына после физмат школы, просто невозможно. Полнее, глубже и практически по всем предметам. Я довольна школой на 100%. Причем никаких репетиторов не нужно. Всё идет своим чередом. Я не за топ или не топ, ездить в Л2ш 6/7 по 3 часа каждый день в дороге — это не про моего ребенка, не готовы, но найти хорошую школу рядом с домом все же нужно, по отзывам или еще как, найти и устроить туда ребенка, а не просто, не вникая, плыть по течению 11 лет.
ИМХО никого не хочу обидеть.
А причем тут это? У вас безусловно умный ребенок, так вы и не оставили его в обычной школе. Перевели в школу с уклоном. Об этом и речь - все стараются найти место получше. Кому-то везет, и у них в дворовой школе учитель, способный к заклу подготовить. А у кого-то в классе по прописке будет 30% детей, плохо говорящих на русском языке. И таких классов и школ в Москве много.
Так мамы из регионов не понимают, когда в классе 5 русских и остальные мигранты… Когда обучать некого. Когда имена детей в классе не выговоришь… У них нет топ-школ, у них школы все практически крепкие… В Москве тысячи школ и миллион детей мигрантов. И да, надо сразиться за место в вузе в своем родном городе со всей Россией. Не надо разделять топ не топ, а школа где есть учителя и детей хоть как то набирают ранжируют или это классы мигрантов, где на ломаном русском готовятся к ЕГЭ :(.
Мигранты это большая проблема Москвы, сюда ломятся все. Москва и Подмосковье от этого очень страдают, едут за льготами Москвы. Привозят 5 детей, а потом бегают с протянутой рукой, как же детям можно отказать. Много лет назад, мне одна девушка, живущая, в Германии, москвичаа бывшая, она замуж вышла, сказала, что дома и кварталы, без эмигрантов, там цена жилья, гораздо выше в Германии, она жила в Южной Германии. Люди пытаются отгородиться.
В Москве и МО в мигрантских гетто типа Котельников и Некрасовки тоже цены на жильё ниже.
Вас почитаешь, так в этом мире есть только подготовка к Всероссу с одной стороны и дети-мигранты от маргиналов с другой. Других вариантов нет.
Дети мигранты отдельно, а маргиналы отдельно, дети мигранты просто плохо понимают русский, плюс традиции, вы хотите с такими учиться. Тогда вперёд. А маргиналы это другая тема. Если они есть, то школа их не в праве отчислить, их будут тянуть до 9.это только вуз имеет право отчислять, что многие вузы Москвы успешно и делают. Там могут и за драку отчислить и за пьянку в общежитии, а вот школы бесправны.
Простите меня пожалуйста. Но от вас попахивает психозом.
Если ребенок умный, он сам найдет дорогу. Он сам попросит, при необходимости, ему помочь
Тут не важно какая прописка и место проживания в принципе
Чтобы ребенок попросил помочь, он должен допускать существование каких-то альтернатив. Большинство детей и их родителей в обычных школах ничего не знают о сильных профильных школах, в которые можно поступать по экзаменам. И даже учителя об этом не знают или не говорят.
Никакого психоза у вашего собеседника не заметила. Но возникло подозрение, что вы тролль, то есть осознанно провоцируете собеседника
Пошли диагнозы. Мой ребенок и попросил. Вернее поставил ультиматум, что в школу у дома он больше ходить не будет.
Не то, чтобы ненависти, но не люблю, это да) Не лично, конечно. Как некую совокупность. Как евреев кто-то не любит или арабов:)
А я вот не люблю шизанутых мамаш, которые не любят незнакомых людей по месту их проживания или форме черепа. Подозреваю, что причины их неприязни в личной неустроенности и дурном характере. Но обвинять других проще, чем себя за лень и некоммуникабельность.
Это вы уже о чем-то своем, наболевшем? Так за москвичей обиделись? Не стоит показывать, что вас так сильно задело мнение незнакомого вам анонима, что вы даже начали придумывать ему характер, тяжелую жизнь и шизанутость. Кстати, переход на личности - это исключительно бабское, это не про москвичей. Коренные москвичи стараются быть корректными, даже анонимно.
И кого тут зацепило? Вы даже не замечаете бревно в своем глазу.
Я поясню, у сильных региональных детей с достижениями всегда умные и четкие родители. Как, впрочем и у московских. Вообще родители таких детей похожи. Есть и стервы, но дур нет в принципе. И я уважаю всех, кто своим детям помогает реализовать потенциал. А завистливых я не люблю. И глупых. Где бы они не жили. Можете считать это снобизмом.
Да, я считаю это снобизмом, потому что только в Москве принято делить людей на умных и глупых, на дворовых детей и топ-детей, не видя что между этими двумя границами есть масса оттенков. И считать, что у детей с достижениями умные и четкие родители, а у всех остальных так себе (второй сорт), потому что не смогли родить умных детей и отправить их в топ школы. Что же о зависти? Наверно, да, ее много именно у москвичей, так как у кого-то дети в топах, а кто-то только мечтает. В регионах такого нет. И зависти этой нет, потому что умные региональные дети поступают в хорошие вузы без всяких топов. Дур же везде хватает, хоть с достижениями, хоть без. И Ева тому пример. Если что мама всеросса+ . Так, чтобы не подумали, что завидую. Ну или бы пришли к выводу, что и у детей с достижениями бывают мамы дуры. Пожалуй, предпочтете второй вариант)) .
Вы неправильно делаете выводы. Где вы прочитали оценку остальных людей, детей и родителей? Я пишу, что эта выборка такова, и ничего не говорю про остальных, которые могут быть какими угодно. Я их не оцениваю. А вот вы просто наслаждаетесь своей неприязнью к москвичам, как раз измеряя их одним лекалом. Мне это странно. Вероятно, у вас есть какой-то болезненный опыт. Раз у вас хороший, успешный ребенок, так радоваться надо, нет? А вы какие-то обиды считаете и проецируете их на всю Москву с такими же разными людьми.
Какие обиды? Какое наслаждение? Я просто сказала, что не люблю москвичей. Просто как факт. Это мои чувства и они таковы. Вы это не измените. Это не делает мою жизнь лучше или хуже. Это вообще никак на нее не сказывается.
Не думаю, что лично вас это должно как-то задевать, как и не вижу смысла доказывать мне, что я не права. Любить или не любить - уму не подвластно.
Уже забавно, сколько раз надо написать про нелюбовь, чтобы полностью закрыть гештальт? Вы гуманитарий?(это шутка, если что).
Ну я могла бы сказать, что в каждой шутке есть доля правды, и это попытка унизить гуманитария, но не буду придумывать. А пишу я вам ответ. Только и всего. Эта моя нелюбовь (не могу удержаться:))) к москвичам слишком незначительна, чтобы иметь отношение к гештальтам, требующим закрытия.
Поэтому когда я приезжаю в регион, стараюсь не говорить, что я из Москвы. Благо у меня есть вторая Родина.
А если все-таки приходится сознаваться, чувствую себя крайне неуютно, потому что понимаю, что только что человек со мной был открыт и воспринимал меня хорошо, но после слова "Москва" отношение моментально испортится.
Только эта ситуация характеризует не меня, а регионалов. Они же ко мне как к человеку хорошо относились до вопроса о месте жительства. Следовательно снобизм из меня не прет.
Так из вас и не прет (разве только чуточку:))
Но вы же знаете законы социальной психологии и силу социальных установок.
А, понятно. Я думала, что вы из региона, где просто нет топ - школ. Но тогда тем более, откуда чувство неполноценности?
Вот я этого не писала от слова вообще
А кто тут админ?)
Как можно под ником написать???)))
Приличные успехи и в Москве не в топ-школах "выдают". Эти дети занимаются самостоятельно на разных ресурсах и в ЦМП. Просто в Москве способные дети редко не уходят в хорошие сильные физматы, когда начинаются успехи в олимпиадах. Это происходит как-то само собой. Просто потому что уже сдруживаются на сборах, выездах, в ЦМП. Хотят учиться вместе, вместе ходить после школы в ЦМП, вместе ездить в одной команде на турниры и т.д. Это не потому, что дети не могут без топ-школы чего-то достичь, а потому что так удобнее, плюс учеба в топе более интересная, плюс одноклассники в твоей же "теме", а не в тик-токе. Все люди хотят быть с единомышленниками, дети - не исключение. Вы бы своего регионального способного ребенка, я думаю, тоже перевели бы в топ-школу, если бы она была в доступе, т.е. хотя бы 1-1,5 часах езды от дома.
Вы не знаете реалии московского образования, хотя выше, я вижу, вам уже объясняла Элана. А уже поступление в своем родном городе в вуз в борьбе с детьми со всей страны для москвичей более сложная задача, чем для детей из других городов. Потому и ищут, где учат, где интересно, где "свои".
Про неполноценность родителей (и их детей?) писать - это дно, уж простите.
Никто не завидует "региональным детям", московские дети, кто хочет, просто учатся, стараясь в своём родном городе найти лучшее для себя, а там уже как получится. Зачем москвичам завидовать "региональным детям"?
Москвичам сложнее поступить в москву, чем жителю региона в свой регион? Действительно, только посочувствовать
Вон оренбург 100 баллов, и не только оренбург. Посмотрел баллы, не тянешь Москву, поступил в свой вуз дома. А москвичам нужно куда то выехать, в свой вуз дома поступить не получится, баллы везде высокие.
Вы баллы вузов Москвы и регионов сравните, вузы похуже, это какие, с какими баллами. Только платка. Всё.
При одинаковом уровне знаний - безусловно. В Москве конкуренция выше. Регионал подает документы и в Москву тоже, и так делают все регионы. А москвич в регион не подает, и другие регионы не подают.
Фактически, в Москву поступает вся страна, а в регион только он.
Так ведь в Москве и вузы не московские, а государственные. Для всей страны. Это москвичу повезло, что он живет рядом)
Так вузы во всех регионах государственные. Но конкурс именно в московские в разы выше. Хотя это для регионов Москва это столица и предел мечтаний, а для москвичей это просто город, где они живут. Точности такой же, как Воронеж для воронежцев или Мурманск для мурманчан.
В чем везение, что для поступления в вуз рядом с домом нужно приложить больше сил, чем жителю региона?
С какой стати больше? Если по уровню подготовки москвич такой же, как житель региона, он и сил столько же прилагает для поступления. При поступлении все равны.
для поступления в вуз рядом с домом ему нужно приложить больше усилий. Потому что вузы разные, проходные баллы разные.
При этом если регионал поступит в Москву, то все в восторге, а его мама молодец и может гордиться, и все соседки завидуют.
А если москвич поступил в московский вуз, то мама так себе мама, потому что он поступил не в Вышку и не в МФТИ.
При этом слухи о московских возможностях к образованию преувеличены. Как где-то в соседних сообщениях заметили, что образование в региональном лицее может быть даже получше, чем в московском топе.
Рядом с домом у многих вуза просто нет. И жителю Рогачёвки что в Воронеж в общагу, что в Москву в общагу.
У москвичей же вузов полно - разного уровня и всех направлений.
Представье, что вузы (все) отправили куда-то "на Луну". Всем в общагу! Думаете, москвичам стало бы легче поступать, чем сейчас? Сейчас часть регионалов-высокобалльников не едут в топвузы именно потому, что не рядом с домом. А если бы все были в равных условиях, то москвичам было бы хуже.
Это вы где вычитали про неполноценность? Речь о чувстве неполноценности, которое часто является ложным. Это совсем другое и к неполноценности отношение не имеет. Просто своими рассуждениями про обучение в топах вы (не лично вы, конечно, в целом) некоторых людей, у которых дети не в топах, вгоняете в чувство неполноценности. Отсюда и мой комментарий. А реалии московского образования трудно не знать, начитавшись Евы.
Что касается своего ребенка, то не перевела бы. Своя школа (не топ) вполне устраивала.
Вы не перевели, потому как в вашем регионе вас устраивала школа.
А нас не устраивает, понимаете? Потому и стремятся попасть в лучшие школы, в надежде (обоснованной, в большинстве случаев), что будут учить лучше, что дети по-русски в классе разговаривают, без тюркских (матерных то есть) слов, не гнобят учителей, а учатся.
Мне несколько знакомых постоянно говорят спасибо за то, что я посоветовала их детям поступать в полутоп из нашей обычной районной школы. Дети расцвели, детей не гнобят, дети учатся - мамы в шоке и восторге, что, оказывается, есть нормальные школы, а это всего лишь ближайший полутоп. Мамы про это не знали, так же как и вы считали, что поступил в 1-й класс - и учишься до 11-го. А вот ева мне когда-то открыла глаза на этот мир школ, а я уже другим рассказываю. Спасибо всем неравнодушным в этом разделе. Много можно почерпнуть, хоть и "бои" тут постоянные идут.
Судя по вашим постам, вы очень активная мама. И, с учетом того, что вы присутствуете в этом разделе, то, скорее всего, если бы вы жили в Москве, то точно во 2-м классе "поступали" бы ребенка на курсы Станкевича, в 3-м-4-м - в классы 2х2, в 5-м во все приличные матклассы города, в 6-м в Л2Ш и т.д., ну и в выходные возили бы ребенка по олимпиадам, кружкам олмата и в Дворец пионеров. :) Утрированно, но - вот это как раз от активности и "чувства неполноценности" активных мам способных детей - боязнь недодать самого лучшего.
Возможно :). Но все это я делала и в регионе. Вернее, не столько я, сколько его отец).
могу рассказать вам про дедушек моего москвича из топ-школы
один из деревни, детство военное, поступил сам без протекций в авиационный институт (инженер), всю жизнь проработал по профессии
второй из семьи репрессированных (жили в поселке, куда ссылали) - физик, окончил сибирский вуз, работал на оборонку
это вот региональные дети, способные достичь приличных успехов
а не современные дети в эпоху интернета со Школково, Сириусом и ЗФТШ
Это правда, но тогда было время другое, в вуз не всё стремились, и они не сдавали ЕГЭ. Они сдавали экзамены в разные вузы, а многие из деревень и до Москвы не доезжали. В век интернета всё упростилось, но и усложнилось, посмотрел свои баллы ЕГЭ и обалдел. А раньше вузы были разные и требования, к вступительным были разные, сейчас можно перекладывать документы до последнего, мобильность повысилась. А тогда нет, только в один вуз экзамены.
т.е. вы уверены, что им было проще поступить и выучиться, чем детям из региона сейчас
я в вас не сомневалась)
Изменились программы, тогда был упор на экзамены, сейчас упор на самостоятельную работу, те очень много лаб и требований до экзамена, если ты их не выполняешь, тебя даже до экзамена
не допустят. И это по каждому предмету, даже по истории и философии, людей просто не допускают до экзаменов при отсутствии письменных работ домашних итд.
ахаха, ну конечно, не в теме, где уж мне, я ж недалекий родитель ученика топ-школы, сдала его IQ развивать, сама на еву побежала хвастаться
вообще-то, это мое сообщение про дедов было)
МГУ у меня и ребенка в анамнезе тоже есть)))
Я тоже МГУ. Об изменении программ писали официально, они другие, чем были -- 10-20 лет назад. Вообще всё меняется, нормальный процесс, студенты делают домашки с помощью ии, 3 года назад этого не было, но удивительно, что даже с ии один получает 3, другие 4, и очень мало кто 5.А вообще - дорогу осилит идущий, я согласна, учиться надо, а не залипать в телефоне, и времени вагон будет на учёбу.
ну странно, если бы они не менялись
но по моим ощущениям, загруз примерно такой же, как и был, просто отношение разное у разных поколений к этому загрузу
поменялось там, где сначала сделали бакалавров, а потом снова специалитет - вот там напихали доп курсов, да
Нет, не так.
Автор выше написал:
"тогда был упор на экзамены, сейчас упор на самостоятельную работу, те очень много лаб и требований до экзамена, если ты их не выполняешь, тебя даже до экзамена
не допустят. И это по каждому предмету, даже по истории и философии, людей просто не допускают до экзаменов при отсутствии письменных работ домашних итд."
И я это поддержала. Ни я, ни мой муж не помним контрольных во время семестра.
Только зачеты и экзамены.
О чем спор - не понятно.
а где вы учились? слово "коллоквиум" тоже не слышали?
требования придумывают на ходу, т.к все меняется из-за ИИ и "помогаторов" с наушниками
сейчас, например, в группе по англ у ребенка есть требование писать перевод от руки - препод считает, что только это гарантирует личное выполнение задания
ну, повозмущались, да, но пишут, что поделаешь
А у нас требование писать конспекты от руки всём, потом эти конспекты проверяют, конспекты лекций, домашек, вот сейчас был контроль, всё у всех проверила. Это борьба против ии и списывания. Ии конспект лекций за вас не напишет, а дальше и экзамен с билетами, кто списал, завалится на доп вопросах. Так что они борются с ии.
У нас тоже нужно было для допуска к экзамену по ряду предметов сдать зачет. А для зачета сдать домашки и лабы. Очень хорошо это помню, когда я проболела 2 месяца осеннего семестра, вышла в середине ноября, и носилась по всем лабам чтобы успеть их сделать и сдать. И английский сдать. А потом еще все домашки доделывала, чтобы допуск к экзаменам получить. "семестровый курс за полтора месяца". Это было жестко.
Вот контрольных в самом деле в семестре не было, и коллоквиум был только один. Но зато и возможности получить экзамен автоматом, накопив БРСы, тоже не было. Домашки должен сдать, но тебе за них ничего не будет.
Поменялась структура обучения.
По-русски пишите, "недалекий родитель", а то всякая х. получается.
Если у Вашего "ребенка" МГУ в анамнезе, то про современное положение Вы не в курсе.
вам русский неродной, сложно читать?
в анамнезе - сейчас учится, могу прямой эфир организовать, прям с контрольных
Да, мне сложно читать когда пишут люди с русским неродным.
И да, дайте прямой эфир прямо с контрольных!
(это ж надо было Вам такую х. написать)
не читайте
читайте лучше посты, написанные гпт, они по всему форуму уже, там гладкий русский, зачитаешься
Что - то мне подсказывает, что выше вы отвечали человеку, думая, что отвечаете мне. Я-то вам ответила, что сравнение у вас некорректное, а про разные условия поступления вам написал другой человек (но мы с ним об одном и том же). Отвечу на этот вопрос, хоть он адресован не мне. Не проще. Думаю, что одинаково сложно.
и что же они могли выдать? наверно, ИИ бы разработали в 50-х
вот бы мы зажили
Что бы они тогда могли выдать, уже выдали способные дети того поколения (например, ваши дедушки). Каждому поколению свои открытия.
Я тоже считаю, что в каждом поколении процент талантливых одинаков. Ну например мгту разросся до гигантских размеров, во времена дедушек такого количества бюджетных мест не было. Нельзя сравнивать разные времена, легче- сложнее. Сейчас тоже всё сложно, но что меня удивляет, это массовость репетиторов в 11 классе, таких детей ,кто сдаёт просто сидя дома на подготовке, мало . В мое время всё готовились дома, единицы ходили на курсы, но о репетиторах в нашем классе я не слышала, вообще, если что весь класс поступил в вузы Москвы, ну, может человек 5 не поступило.. Поступили и троечники в школе, это на бюджет. Сейчас троечнику в простой школе ничего не светит. Я не знаю, что поменялось ,но репетиторы почти у всех в 11 классе.
Согласна. Я даже слово "репетитор" не знала, когда училась в школе (знала, может, но оно было вообще не в активном словаре). У меня к репетиторству особое отношение. Отрицательное. Я считаю, что способные дети, поступающие в лучшие вузы страны, не должны иметь репетиторов. Но это мое мнение. Спорить по этому поводу не буду, а то сейчас набегут возмущенные.
Ну вообще нет особых проблем на полутопе и топе поступить, даже завалив все олимпиады
А куда нет проблем поступить на полутопе по баллам ЕГЭ? 240 баллов хороший результат. Но куда с ним?
(Но даже его вряд ли любой полутоп гарантирует хотя бы верхним 70% детей без репетиторов)
Да. Без репетиторов, но с олимпиадами, которые тоже без репетиторов. О репетиторах и вопрос никогда не стоял.
Это не интересный вариант, потому что у вас олимпиады.
И, подозреваю, сильные олимпиады с хорошим запасом.
Таковых детей в топе от трети до половины. У всех остальных нет гарантии поступления по олимпиаде. Нет уверенности, что с ними сложится в 11 классе. А значит им надо тренировать ЕГЭ на высокий балл. А значит репетиторы.
В нашем случае нет. И с олимпиадами был очень хороший балл за ЕГЭ. Без олимпиад был бы еще лучше, потому что готовился бы именно к ЕГЭ. А репетиторов не могло быть, так как "Я же не дурак, справлюсь, разберусь и т.д." - это был его аргумент на предложение помощи всегда.
Нет, извините, а какие топе-то репетиторы? Это ж реально позорно.
На самом деле готовит. Даже если добавлять репетитора, то речь идет о паре месяцев.
Мой пару лет занимался с репетитором. 1 раз в неделю по 2 часа + домашка.
Сказал, что эффективность одного занятия с репом многократно превосходила пользу от школы.
Реп, врпочем, опытный хороший математик -вузовский преподаватель. А к учителям в школе сына у меня были вопросы еще в 7 классе. Именно к их умению объяснять, последовательности заданий и методам преподавания.
"это вот региональные дети, способные достичь приличных успехов
а не современные дети в эпоху интернета со Школково, Сириусом и ЗФТШ"
Непонятно, что Вы хотели сказать.
я хотела сказать, что нефиг прикидываться сиротами, нужно учиться и работать, как завещал великий Ленин, как учит ком партия
сейчас есть дети, которым примерно так же сложно, как тому поколению - они живут в известных регионах
остальным (по крайней мере, в МО, в центральной России) - не сложнее, чем москвичам
Да? А что скажете о депрессивных районах России (пусть и не таких известных, о которых вы говорите). Их детям как?
Условия для развития, разные, я не спорю. Пойти в региональный вуз, быть там звездой, быстро сделать карьеру, в регионе, там меньше будет конкуренции. Может некоторым и не надо поступать в Москву. Типа город возможностей. Собянина откуда взяли, вы помните, где он был и где сейчас.
Пишу про Сибирь и Дальний Восток.
Плохо, конечно, что ссылать в Сибирь меньше стали и нет распределения, БАМа. )))
Меньше приезжих стало....Раньше больше было учителей, врачей, ученых из центральных городов.
Но грань между Москвой и другими регионами стирается.
У региональных детей больше шансов попасть в Сириус, на закл ВСОШ.
Всегда есть возможность уехать в старших классах у какую нибуть топовую школу интернат в Москву и пр.
По комфортности проживания в Москве хуже. Кушать негде. Одни фастфуды, пироженки.
По зарплатам... Не знаю.... Но в регионах средний класс все купили себе жилье и многие уже детям купили.
Единственный минус - дороже за границу ездить в Еврпопу.
Но в в Китай можно на автобусе, на поезде...
Ага - ага. То-то половина участников закла ВСОШ - это москвичи. :)) Но справедливости ради надо сказать, что половина из этой половины - вчерашние регионалы, которые перешли в разные там ЦПМ за московскими премиями всероссам:)
Не половина, а меньше трети. Всего 500 с копейками участников, а москвичей 150 с копейками.
Это не город, это регион. А по численности стремится к трети всего населения России.
Скорее, описка тогда, потому что сути и смысла комментария это не изменило.
Это и город, и регион, раз на то пошло. Это где же он стремится к одной трети ? В 2023 году в одном из сообществ социальной сети «ВКонтакте» приводилась такая пропорция: численность населения Москвы и области — почти 18 млн человек, что составляет 14% от общего населения России. Первое, что нашла. Через два года уже одна треть? Здесь еще про область, кстати. А я-то только про Москву.
Я написала, что стремится. И похоже успешно. Сейчас активно прирезают Новую Москву. 13 млн, сами понимаете, анекдотичная цифра, но вот я даже насчет 20 млн. сомневаюсь, как бы не больше уже было.
И почему-то 150 человек от Москвы вас раздражают, а полтинник от Питера - нет.
Есть очень простой метод исследования - данные сотовых операторов о количестве людей, ночующих в Москве . И таких на 2019 год было около 15 млн. (определять принадлежность несколкьих номеров одному человеку и номеров одного человека разным людям сотовые операторы умеют. Телефоны же двигаются по разному)
Еще выделяют московскую агломерацию - это москва+ ближайшая область, которая фактически работает в Москве. Таких получается около 20 млн.
Думаю, с 2019 года цифры не выросли. Ковид, СВО, массовый отъезд наших за границу, мигрантов к себе.
Интересно было бы посмотреть на эти данные на 2025 год. Что-то нет у меня ощущения снижения плотности населения. Наоборот, судя по пробкам и коллапсу в метро, плотность только растет.
Но собственно, мои прикидки тоже 20 млн, а это 6 лет назад было.
Я то знала, а от того, что она регион (в том числе), она перестала быть городом?
Москва это город-регион, который по численности населения больше всех остальных регионов России.
Москва ↗13 274 285
Московская область ↗8 775 735
Краснодарский край ↗5 842 238
Санкт-Петербург ↗5 652 922
Свердловская область ↘4 221 452
Ростовская область ↘4 137 335
Республика Башкортостан ↘4 042 377
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Не поняла Вашего коммента. О чем Вы?
Я написала "стирается", а не "стерлась", потому что разрыв становится меньше.
Сириус несколько лет готовит кадры для региона. Регионы начали этим заниматься, готовить кадры для работы с сильными детьми. Это процесс не быстрый.
Да, в Москве есть "школа" олимпиадного движения.
И не надо разбираться, город или не город.
Есть объективная статистика.
https://olimpiada.ru/article/1177
Можно только поспорить, сколько "московских" призеров, а сколько из них переехало в Москву.
Из нашего региона к 11 классу уехали практически все, кто ранее был первый в рейтингах.
К стати, очень интересная таблица.
За 5 лет в Москве количество призеров на 1000 000 выросло на 50%.
Почему то мне кажется, это за счет регионов.
Как известно, куда-то рвутся бедные и голодные.
Жирные быстро становятся ленивыми.
Так эта статистика как раз и подтверждает абсолютное доминирование Москвы, а не то, что "возможности выравниваются"
Ну об этом статистика умалчивает. Это мы с вами знаем. Кстати, вопрос об урегулировании этой ситуации прямо-таки назрел на федеральном уровне. Но воз и ныне там.
Отмените премии олимпиадникам в Москве, и введите премии олимпиадникам в регионе по 500 тысяч.
Потом сравним ))
Так эта статистика как раз и подтверждает абсолютное доминирование Москвы, а не то, что "возможности выравниваются".
Вы к МО или конкретно к ФТЛ не хотите свои претензии обратить, когда у них весь Саранск в старших классах переехал? И внезапно сборная МО стала первой.
Кем? Если вы обо мне, то я на закле не бывала и привычку оскорблять детей не имею. И кто там кого и за что у них оскорбляет даже не представляю. Просто неприятно, что это есть. Дети ни в чем не виноваты. Это игры взрослых людей.
Тем не менее такое отношение взрослых провоцирует такое поведение детей. И самое неприятное, что с полного попустительства региональных организаторов.
Но в этой ситуации меня наши дети порадовали. Во-первых, дисциплинированностью, потому что тренеры сказали не реагировать, они выполнили. А во-вторых, они не стали даже между собой раздувать, просто проигнорировали.
То есть вы хотите сказать, что региональные дети не знают, что треть дипломов закла у москвичей и что москвичи получают за свои дипломы очень хорошие премии? А региональные дети именно из-за этих премий переходят в московские школы? Это для кого-то секрет? Или вы полагаете, что региональные дети узнают этот секрет от региональных координаторов? А то, что некоторые дети (хоть региональные, хоть московские) не умеют конструктивно взаимодействовать и способны на оскорбления, это уж вина не организаторов, а их родителей в первую очередь. Не организаторы воспитанием занимаются.
В МО больше премии, в СПБ такие же премии. Причем у СПБ общаги есть от города, в МО так ФТЛ официально варягов после 9-го класса собирает. Почему весь хейт обращен только на московских детей?
В МО больше премии? Вот это новость. А сколько? В Инете нет информации. Что касается Питера, то в отличие от Москвы участники закла премии не получают, только пипы.
ФТЛ собирает не варягов, а принимает одаренных детей со всех регионов, обеспечивая им нормальные условия для жизни и обучения, делает из них пипов ВСОШ и кует кадры для МФТИ. Так же поступает 239, только кадры кует для СпбГУ. Прекрасная и благородная миссия. А вот московский ЦПМ, например, переманивает уже готовых пипов исключительно для собственных плюшек.
Что же касается хейта, то мне смешно. Так и вижу на финале ВСОШ по информатике московскую команду из 70-ти человек в красивой форме и с флагами своих топов, а напротив стоит три землекопа из Оренбургской области, два из Ростовской и один из Осетии, например, и хейтят москвичей:)) (регионы, если что, взяла рандомные).
Вам в МО доплачивают за пиар?
В МО уже давно такие же премии, как в Москве по суммам. Только там нет ограничений по двум предметам. Так что некоторые дети получают в МО гораздо больше того, что бы они получили в Москве.
И ФТЛ как раз переманивает готовых всеросников. 9-й класс пипы всош от Саранска, а потом внезапно в МО. Или начиная с Максвелла уже переманивают. Ничего сами они не выращивают. Выращивали бы, не было бы таких внезапных скачков по численности пипов в 10-11 классах. Вот Москва как раз выращивает. У нас примерно равная плотность дипломов, начиная с Максвелла в 7-м классе.
Вы, Москву не любите, я понимаю, но факты не перевирайте.
И кстати, интересно, чем отличается отъезд в 9-й класс в 239/ФТЛ/Саранск от отъезда в 9-й класс в ЦПМ? Во всех случаях дети уже с достижениями, в которых педагоги в школе немало сил вложили. Так почему в Москву уехать - это плохо, а, например, в Питер - это хорошо?
Это где ж я факты перевираю? ФТЛ заботится о регионалах. За это я его уважаю. И готовит кадры для МФТИ, который я тоже уважаю. Про Саранск не знаю, но знаю про другие регионы, детям которых они помогли стать всероссами, взяв их просто перспективными ребятами из "Сириуса" без побед. Про московские школы такого не знаю. Знаю только, как моя молодая коллега (она работает в местном "Сириусе") возила нашу девочку (одну!) на закл по биологии, и уже после финала попыталась подойти к московским тренерам с просьбой поделиться методиками подготовки, ресурсами, а если нет, так просто поговорить, пыталась задать какие-то вопросы. Интеллигентно была отправлена подальше. Приехала просто в шоке. Вот для меня это факт.
А человек и не хотел "здесь и теперь", он просто надеялся завязать контакты. Но у москвичей на регионалов никогда нет времени. Им же за это не платят, да и зачем выдавать рыбные места, самим надоти.
Кстати, вот это причина недовольства МО?:
Москва:
Москвичи завоевали рекордное количество дипломов в финале Всероссийской олимпиады школьников. Подведены итоги по всем 24 предметам. У сборной столицы — 332 диплома победителей и 1531 — призёров. Абсолютными победителями признаны 34 москвича. В этом году в финале олимпиады участвовало свыше трёх тысяч наших школьников — на тысячу больше, чем в прошлом.
МО
По итогам заключительного этапа Всероссийской олимпиады школьников (ВсОШ) команда Подмосковья завоевала 550 дипломов, из них 91 — победителей и 459 — призеров.
Все материалы сборной Москвы по математике лежат в открытом доступе. Все материалы, по которым готовится Питер, засекречены.
Очень просто. На сайте сборной Москвы выложены все листочки у всех групп (можете по неделям проверить https://math.mosolymp.ru/archive_khamovniki), а у Питера даже сайта нет.
Не совсем поняла. Да, выложены задачи для детей. По неделям. Думаю, что все эти задачи спокойно находятся в интернете. Но нет разбора этих задач, нет методических рекомендаций для педагогов, которыми могли бы воспользоваться другие, нет роликов с пояснениями для детей (это если мы говорим о помощи регионам). В некотором смысле по ссылке я увидела сборник задач олмата по классам и темам. Но это далеко не ВСЕ материалы. А ВСЕ они ни за что не выложат в общий доступ.
Наверняка что-то подобное есть и в Питере. В смысле сборники олимпиадных задач для их детей. Только у вас ссылки нет.
Ну так поясните. Я и написала, что не совсем поняла. Вы, вероятно, занимаетесь подготовкой детей к заклу и все понимаете? Или просто мама всеросса? Я немало понимаю в общей педагогике и методике как профессионал. В олмате нет. Дело не в Москве в данном случае. А в пользе данных материалов для других (не про членов сборной речь, ясно, что им они нужны, так как это задачи к очным занятиям и домашнее задание). Или я ошибаюсь?
Если кратко, то эти листочки (подборки тем и задач) и есть самое ценное. В инете их нет, естественно. Питер над своими трясется, Москва выкладывает. В этом и принципиальное отличие.
Я понимаю ваше недоумение, но в принципы обучения в школе и подготовки к олимпиадам отличаются. Польза для других в том, что вы бесплатно получаете спектр тем и набор реперных задач. Потому что если вы начнете колупаться с учебниками и составлять задачи с нуля, всей жизни не хватит. А так, грамотный региональный математик (не педагог, а имено математик из местного мехмата) может на основе этих листочков вести полноценный кружок.
Понятно. Спасибо за пояснения. И за ссылку. Главное, чтобы местный хороший математик с мехмата смог бы сам эти задачи решить без разбора и подсказок). Несмотря на наличие кружков, наши физ-мат дети становятся пипами по математике только за пределами региона, в основном в составе 239.
Не за что. Если принесет пользу на местах, так для этого и задумывалось. Но кадры решают все, конечно. Поэтому крупные центры с сильными вузами всегда будут оттягивать на себя сильных детей. Это реалии, ничего с этим сделать нельзя.
Дистанционные курсы потихоньку решают эту проблему. А с появлением ИИ, который сам может выступать в роли тренера, все становится еще проще.
Именно с математикой проблема, которая дистанционно пока не решается. Нужны очень сильные тренеры на местах. И с физикой, с химией, там нужны лабы. С информатикой проще, конечно. Ну а гуманитарные можно и так доводить до успешного конца на местах. При желании, конечно.
Как раз с математикой проблема прекрасно решается дистанционно, это не химия и физика с биологией, где надо в лаборатории работать.
Давно уже ведут занятия дистанционно, и отслушка тоже дистанционно. Нужны профессиональные математики, которые еще и свое время будут хотеть тратить. Не тренеры, а именно математики.
Я про всош писала, там для регионов все упирается в праки. Да и будем честными, и для Москвы тоже:)
А с перечневыми по физике вы правы, физика прекрасно берется онлайн.
Э, нет. Не для региональных детей и их родителей. Им индивидуальный тренер такого уровня не по карману. Да и зачем, когда лучшие физ-мат школы других регионов совершенно бесплатно приглашают детей к себе учиться.
Вы преувеличиваете финансовую несостоятельность регионов, во-первых. Во-вторых, занятия могут быть групповыми по вполне посильным ценам. В-третьих, можно найти своих математиков и организовать кружок на базе школы с зарплатой педагогу и небольшой доплатой от родителей. Как говорится, было бы кому возглавить. В этом и заключается сложность, большинство людей сидят, раскрыв клювик, и ждут, когда им туда покушать положат. То есть самим побегать, организовать группу заинтересованных, найти педагога, согласовать часы, и вуаля, у вас кружок. Но все будут ждать, когда это сделает кто-то другой и параллельно жаловаться на несправедливость мира.
А еще я добавлю, что 99,(9)% это нафиг не нужно, хотя и старательно декларируется. Я это в нашей школе наблюдала. Страдания, требования олимпиадных кружков, в итоге их организовывают, по факту ходит полтора человека, потому что детям это вообще не нужно, а нужно только родителям потрещать и пожаловаться. Регулярно заставлять ходить и требовать решать листочки почему-то никто не хочет.
Нет, я знаю, о чем говорю. Не в школьном уровне дело, а как раз в уровне региона. Есть местный Сириус, есть Кванториумы и т.д. Есть доп. образование и математические кружки. Но толку, если нет финансов и кадров (у региона). Людям до сих пор не оплатили поездки детей с сопровождающими на закл. этого года.
Что до родителей, то им, конечно, невозможно объединиться, потому что детей, способных взять закл. по математике при соответствующей подготовке, очень мало в небольшом регионе. И каждая семья решает эту проблему по-своему. Кто-то отправляет детей в интернаты, кто-то удовлетворяется результатом перечневых, кто-то не делает ничего, а готовится к ЕГЭ, и, кстати, пишет его на 100 баллов и уже учится в МФТИ рядом со всероссами:)
Кстати, знаете, какую премию выплачивает своим всероссам регион? Никакую. Причем регион размером с Мордовию, где совсем другая картина с олимпиадным движением.
Если это вас утешит, то в Москве примерно все то же самое. Только сконцентрировано на меньшей площади. Каждый прыгает в меру своих сил и финансов. И поверьте, в Москве не все миллионеры, полно небогатых, а даже и бедных людей.
И вам еще грех жаловаться, если есть Сириус и Кванториумы. У кого-то вообще ничего нет.
Вот не надо о том же самом. Я вам о возможностях региона, а вы мне о возможностях родителей.
Региональные Сириусы есть ВЕЗДЕ. Не везде они так называются.
https://sochisirius.ru/regions-centers
А кванториумы и точки роста сейчас есть практически в каждой школе России. Это что-то меняет?
Спасибо, что открыли мне глаза на бедных людей Москвы. Плачу.
Приезжайте к нам, поесть киселя на молочных берегах. Что я еще могу сказать.
У соседа всегда трава зеленее.
Вот кстати в регионах бесит это позиция сиротки Даши. Нет, там тоже большинство нормальные, но вот это прибеднение некоторых раздражает, да.
К вам? Да ни в жизнь. Некоторые вещи для меня важнее, чем материальные блага. Я от вас в свое время уехала, чему очень рада. Я за свой регион радею и на месте пытаюсь делать, что могу. И не стоит приравнивать объективную оценку ситуации человека на месте (и в теме) к "плачу ярославны". Тем более, я-то в Москве жила, а вы в регионе нет. У нас много чего хорошего, но олимпиадного движения это не касается.
Из больших плюсов региона - расстояния. Кружки в шаговой доступности. А а Москве "рядом" это 40 минут в один конец, и ребенок после поездки уже никакой, а его сопровождающий тем более.
Из минусов регионов - отсутствие работы и денег. Но у вас, как мне показалось, с этим все нормально.
Что касается услуг, спрашивала у брата, как с этим. Он давно уехал из Москвы в регион и не желает возвращаться. Москва для него слишком нервная. Сейчас у него домик с видом на море, в России.
И он ответил, что если в городе есть состоятельные люди, то и услуги все тоже там будут. Все вопросы обучения и лечения можно решить не выезжая за пределы городка с 60тыс населения, где он живет.
В москве 60тыс это один микрорайон. И в нашем конкретном микрорайоне даже кружков нормальных не было. Никаких. И школ нормальных тоже. Поэтому в началку возили. 15 минут на машине в один конец (на ОТ минут 45). Но выехать на машине нужно было в 7.30, потому что иначе пробки и время дороги может растянуться на час.
Ну и никаких олимпиадных плюшек мой ребенок от Москвы не получил до 9 класса, когда походил на кружок по переччневым. И это все. Все ЦПМы прошли мимо. Не дорос. Хотя будь у него олмат с детства, может быть был бы более успешен В общем, московские расстояния большое ограничение, поэтому Москва неоднородна
Ну условно..
Все дочкины плюшки закончились с началом СВО, то есть в ее 8 классе.
Ну и она не уровня кандидатов в ЦПМ.
Ну она и сейчас выбирает, куда ходить, куда не ходить. Как я поняла с ваших слов. Олимпиады - частность.
Сейчас у нее дистанционные занятия - репетиторы, олмат и зфтш. Все это доступно любому жителю региона (с точностью до денег. Но в регионах немало людей намного богаче меня)
И "очные" танцы - 1.10 езды на занятия в один конец, с двумя пересадками на метро.
Зачем? Нет танцев ближе? Жители регионов не знают, что такое олмат. То есть слова такого не знают процентов 99.
Большинство москвичей его тоже не знают. Даже не слово, а саму сущность.
А я сущность знала в теории, но в текущей реализации + слово - исключительно благодаря Еве. И то до меня сильно не сразу дошла необходимость занятий олматом. Еще в 4 классе ребенка я считала, что это лишнее.
Это ее коллектив, она в нем уже 7 или 8 год. И он один из лучших в Москве. Раньше это было рядом, а теперь мы переехали. Смотрели местные студии, они хуже. Такие же хорошие есть в других районах Москвы, но они примерно на таком же расстоянии от нас. Решила ездить, 3 раза в неделю.
Стало легче, довольна, но результаты ребенка не скакнули так, как я надеялась. Потому что она стала больше не учиться, а отдыхать :)) Наверное учиться тоже больше, но чуть-чуть. Зато загнанности меньше. В прошлые годы она непрерывно жаловалась на головные боли и температуру. А теперь по крайней мере здоровая.
Из минусов только вопрос с выпускным. Так и непонятно, где она будет его отмечать, и будет ли вообще.
понятно)
ну, здоровье тоже хорошо, даже очень!
а выпускной - не получится, да и черт с ним, невелика потеря, сами отпразднуете
О, да. Дорога. Мы вставали в 4 утра, чтобы возить на подкатки к 6 утра. Мелким тренировки ставят на это время.
Очень знакомо.
А на сборы летние мы ездили под Нижний. Там каток на городок в 30тыс жителей. Пешком от любой точки минут 15.
Они завидовали нам, что у них нет тренеров такого уровня, (Хотя при ближайшем рассмотрении наши тренеры были так себе. Из нашей параллели дальше 2 спортивного никто и не выстрелил. Всем технику прыжка поломали, даже тем, кто у других тренеров хорошо прыгал).
Зато у них была физподготовка намного круче. Ну и лед доступнее
Я прекрасно понимаю радение за свой дом. И всячески поддерживаю. Но не поддерживаю нелюбовь к Москве, потому что это моя малая родина, со всеми достоинствами и недостатками;)
Да. И московских физтехов, живущих в общежитии, как раз уважаю. Для них хорошее образование, соответствующее их способностям, и общий физтеховский вайб важнее, чем комфорт московских квартир и ежедневная мамина кухня.
У моего другого вуза и не существовало:) И друзья все там:) А готовить быстро сам научился. Я удивилась, но "дурное дело нехитрое", пострадал в сентябре, как тяжело ходить в магазины и планировать еду, сейчас уже совершенно налаженный быт, включая магазины, готовку и уборку.
Вот молодец! У моего в квартире (я про общажную квартиру, конечно) готовят только регионалы, москвичи из дома еду возят. Но может еще научатся.
Спасибо! Сама удивляюсь и радуюсь:)
У моего все знакомые сами-сами, но они все "лагерные" и "сборные", давно привыкли жить самостоятельно.
И убирают, и белье меняют. Поэтому я в приятном недоумении, что быстро адаптировались. Но, как мне кажется, общага способствует. Они там друг на друга смотрят и учатся.
А на выходные приезжают? У моего соседи кто-то ездит домой (в Москву) на выходные, а кто-то нет, только на праздники.
У меня приезжал пару раз. Все некогда. Если есть свободное время - либо тусит с друзьями, либо учится.
Но это же и хорошо, значит, их все устраивает - окружение, учеба, общага, еда:)
Конечно. Так и есть, что не может не радовать. Только вот я по своему очень скучаю....
Примерно чез два выходных на третьи и то, больше по нашим просьбам, ему там хорошо.Но мы имеем возможность облегчать ему быт.
Так в том и дело, что не может.
Я их когда-то решала, но сейчас уже не могу. Нужно постоянно в этом вариться.
А когда открываешь задачки без подсказок и решения, то заниматься по ним с ребенком невозможно. Если ребенок не знает, с какой стороны браться, ты ему тоже подсказку не дашь.
Поэтому когда я искала листочки для занятий, искала с решениями.
Сейчас, к счастью, ИИ может подсказать.
Я, собственно, примерно это и имела в виду. Местным математикам (даже вузовским), работающим с детьми, помогли бы задачи с решениями. Хотя бы частичными комментариями. Просто задачи здорово, конечно, но.... А ИИ может подсказать решение математических задач уровня закла?
К заклу все же есть сборы. Вопрос, как дорастить ребенка до этого уровня.
Вы про сборы в Сириусе? Другие-то сборы только там, где есть сборные и только для этих сборных. У нас в регионе, например, есть сборы по информатике перед регионом, потому что есть, кому их проводить. Местные вузовские информатики под патронажем МФТИ, а вот математику некому.....
С комментариями или повышением квалификации можно, думаю, обратиться в МЦНМО или на малый мехмат МГУ.
Не надо ИИ, не слушайте Элану. На последнем закле ржали над решением ИИ. Не может.
Элана слова не сказала про ИИ на закле, потому что понятия не имею. Я задач закла даже не видела, да и региона тоже.
И были случаи, когда ИИ не тянул логические задачки каких-то перечневых олимпиад или может муниципа. Но их было штуки 3-4 из сотни за последний год. С остальными GPT-чат справляется за несколько минут.
Вопрос стоял в подготовке к региону и выходу на закл, подготовке к заклу. Вообще, любой решебник или ответы - зло. В математике ты должен сам понимать - решил или нет. Потому что если не понимаешь, то даже если ответ и решение правильные, ты не решил.
Вы это по собственному опыту рассказываете или по опыту ребенка?
Если ты решил, ты понимаешь, что решил. А если не решил, то что делать? Мой личный опыт говорит, что непонятых задач за спиной оставаться не должно. Если не решил, значит надо прочитать решение и понять его. И воспроизвести. Потому что если это не сделать, так эта задача и будет регулярно встречаться и не решаться.
По опыту ребенка.
И по его опыту можно сказать, что если сам не решил, чужое решение бесполезно, потому что оно все равно в мозгах не останется. Он, кстати, на разборы вообще не ходил за редким исключением. И нет, задачи не повторяются. На перечневых, может быть, да, шаблоны есть, и их можно выучить, но начиная с региона, нет, заучивать решения бессмысленно.
Единственное исключение - это геома, но даже там нужно не заучивание, а так называемая насмотренность - нарешка большого числа задач.
Не заучивание решений, а понимание идей, методов, точек зрения на задачу. Если один раз это проделать не смог, то и следующий раз, когда понадобится что-то похожее, тоже не сделаешь.
Наверное, наиболее близкий пример это теоремы по геометрии. Вам приходилось сдавать их доказательства? Самому придумать и доказать теорему сложно. Если просто прочел доказательство, то тоже вряд ли его сдашь ("чужие решения в голове не остаются"). А если прочел доказательство и попытался его воспроизвести: закрыл учебник, повторил решение, наткнулся на что-то недопонятое, попытался разобраться, если не смог -снова приоткрыл учебник, подглядел, понял - дорешал сам, то потом на экзамене уже доказательство сдашь. И дальше этой теоремой будешь успешно пользоваться для следующих задач.
А если теорема прошла мимо, потому что сам с ней не справился и решение смотреть тоже не стал, то и все задачки, где она применяется, тоже решаться не будут.
Насмотренность геометрии это примерно как нарешенность задач по другим темам математики. Всюду нужно уметь видеть те или иные приемы, идеи
Если бы от нарешенности ничего не менялось, зачем бы дети много занимались?
В общем, если ребенка некому подтолкнуть, он может так и стоять на нижнем уровне без развития. Все-таки на кружках, в общении, при устной сдаче задач ребенку подкидывают нужные мысли, если он застрял.
А если речь идет про доказательство, ребенок может и не понять, что он что-то упустил, что-то не доказал, воспользовался недоказанным или даже неверным утверждением. Всему этому детей учат, и на устной сдаче им в их ошибки тыкают.
Я не спорю, что к листочкам должен прилагаться математик. Поэтому и написала, что надо искать на местном матфаке. Я имела в виду, что листочки, выложенные московским ЦПМ более-менее охватывают необходимые темы и дают подборки задач. А так да, к ним должен прилагаться взрослый.
ну вроде надо очень постараться, чтобы выкопать задачу, которой нет на проблемсе
мой в сильном физмате, помогала со олматом в 7-8 классе (в кружки в началке не ходил), практически все можно было найти, преподаватели очень расстраивались из-за этого)
Встречались, встречались. Много. При том, что я умею перефразировать задачи или вычленять из них суть с тем, чтобы найти оригинальную задачу, если преподаватели поменяли Машу на Сашу, конфеты на яблоки, а вместо простого числа 13 подставили простое число 2011. Но даже и с таким подходом решения находились не всегда. Если же задача на ту же идею, что и в проблемс, но переиначена сильно, то приходится пересматривать весь раздел на проблемс чтобы найти нужные идеи и воспользоваться ими. Фактически это уже "разобраться в теме", а не "найти задачу".
Возможно ваши преподаватели были более ленивы и менее изобретательны в переделке задач.
А вот у меня вопрос для любителей найти решение - помочь ребенку. Зачем? Сколько я знала "топовых" детей, которые уровня всероса или межнара, у них никогда родители этого не делали. Нет, они вкладывались в детей, оплачивали лагеря, иногда репов, таскались с ними на олимпиады, но никогда не пытались искать им решения. Может быть в этом кроется секрет успешности? Дети всегда знали, что решать должны они сами, и в итоге они решали.
Мне кажется, тут поменяны причина и следствие.
Дети уровня всероса и межнара достаточно быстро становятся сильнее своих родителей, так что те вряд ли могут им помочь. А те, кто все же может, их так мало, что вряд ли вы с ними встречались.
А еще "помощь" может быть разной. Можно решение рассказать, а можно направление мысли подсказать. Но чтобы его подсказать, надо решение представлять.
То, что детям уровня всероса и межнара никогда не давали наводок на идеи - не верю. Потому что в чем иначе функция "топовых преподавателей", которые проводят сборы. Зачем устный прием задач? Это все элементы обучения. Просто в деле олмата на самостоятельное решение отдано многое. Многое, но не все.
Впрочем, откуда мне знать, как устроены мозги всеросника? Я могу только про свои. А мои устроены так: я могу над задачей думать несколько дней подряд, без шуток. Несколько дней это в смысле что я буду с ручкой и бумажкой ехать в метро, отодвину работу, учебу и развлечения, и буду сидеть и думать. А потом идти по улице и тоже думать. Особенно хорошо думается в дУше, там немало сложных задач было решено. И "поспать" с задачей тоже помогало.
Но даже в этом случае некоторые задачи у меня не решались. А мой личный опыт показал, что если я оставлю за плечами нерешенную задачу, мне это аукнется. Что-то подобное потом встретится и я снова это не решу.
Поэтому все задачи должны были быть решены. Если за 4 дня я не справлялась, я лезла в решение и тщательно его разбирала.
Задач, которые я не могла решить, было крайне мало. Думаю, благодаря этому моему подходу.
И от одного известного учителя олмата и тренера ЦПМ я слышала, что примерно такой же подход был у одного межнара. Он дорешивал обязательно все. Другие шли отдыхать, а он дорешивать. И именно этим были обусловлены его высокие результаты. Так что думается мне, по крайней мере для каких-то детей определенная помощь и готовые решения нужны.
А еще когда я начинала решать школьный олмат, я с ним не справлялась, и мне помогал папа. Он с ним тоже не справлялся, но хоть как-то. Месяца 4 мы с ним вдвоем бились над задачами. А потом количество перешло в качество, у меня в мозгу что-то перещелкнулось, и дальше стало намного легче и уже без папы (и быстрее папы).
Но если бы он не сидел со мной, до этого момента не дошло бы.
Возможно, у всеросов все проще. Но вряд ли я бы без этой помощи стала всеросом. (С помощью я им тоже не стала, тогда не было всероса :)))
А мне кажется, что ничего не поменяно. Причина развития детей именно в том, что они делали все сами. И вы зря думаете, что на занятиях олматом преподы только и занимаются тем, что они подсказывают. Они проверяют корректность, чтобы в решении человек ничего не упустил. А подсказки дают с такой же частотой, как снег летом выпадает. Иначе теряется смысл решения задач.
И я не могу понять, причем тут время, затрачиваемое на решение? Принципиальное отличие - самостоятельное решение. А насчет дорешивания всех задач, как ключа к успеху, это вы совершенно правы, только дорешивание опять же должно быть самостоятельное.
<<И вы зря думаете, что на занятиях олматом преподы только и занимаются тем, что они подсказывают.>>
Я так не думаю. У меня в школе был олмат, я через него проходила сама. И знаю, что и как там делается. У детей было примерно то же самое, насколько я могу судить.
Если у ученика осталось 2 нерешенные задачки из листика, который в остальном он закрыл весь, и это было 4 листика назад, маловероятно, что он сам их дорешает. Но часто достаточно пары правильных слов, чтобы он их решил. Например "обрати внимание на задачу номер 2а". Или "подумай о свойствах данного числа".
Время, затрачиваемое на решение, показатель того, что все ресурсы для самостоятельного решения уже потрачены. И у задачки остается лишь два варианта:
1. Она останется нерешенной совсем
2. Ученик решит ее с какой-то помощью.
На мой взгляд, второй вариант лучше, чем первый.
Элана, у вас школьный подход, который правилен для школы, которая должна дать определенный пакет знаний. А если не ученик берет, то впихнуть. Но олмат не про это. Даже без соревновательного элемента, он для развития матмышления. Не дорешал задачу - твои проблемы. У нерешенных проблем подсказок нет и не будет)))
Нет, неправильно понимаете. Имела многолетнее счастье (в кавычках) наблюдать процесс.
В качестве мамы ученика. Наблюдала прямо в кабинете, так сложилось не по моей воле:) Поэтому имею непосредственное представление.
чушь какая то. Ну давайте тогда и теоремы все пусть школьник доаказывает сам - не смог доказать - так и останется ни с чем. Так никто (кроме ВАс наверно) не делает ))
Автор выше частично прав в том, что у этих предметов - школьной математики и олмата - разные цели, а потому и методы.
В школьном курсе, как она правильно заметила, нужно пройти определенный объем за определенное время. Поэтому если не смог сам, нужно подтолкнуть, чтобы все дети обладали примерно одним объемом пройденного и можно было классу двигаться дальше вместе.
В математике же, той, которую придумал Константинов, и которая матанализ, а вовсе не олмат, целью был процесс, благодаря которому у ребенка формируется математическое мышление. А цели "освоить определенный объем знаний" не было, потому что матан никто нигде у школьников не проверял. Поэтому думать над одной задачкой неделю может быть полезнее, чем решить за эту неделю миллион простых.
Но во-первых, речь идет про "думать". Если ребенок задачу уже бросил, потому что не справился, пользы от ее висения в нерешенных уже ноль. А рано или поздно человек ее бросает.
Во-вторых, олмат это не матан. У олмата есть вполне понятная цель и сроки - результаты на олимпиадах. Знание олмата у детей "проверяют". А раз так, появляется необходимость прохождения объема за время.
При этом понятно, что у сильнейших детей, которые становятся всеросами и, тем более, межнарами, задач, с которыми они не справляются сами (если задачи были правильно подобраны) крайне мало. Штучные. Большинство они могут решить сами и ни в каких дополнительных наводках не нуждаются. Но чем слабее ребенок, тем чаще ему придется помогать. Однако эта помощь необходима для развития в данном направлении, иначе ребенок просто остановится. При этом помощь должна быть не в рассказе решений, а в наводках или даже в правильно подобранных задачах-ступеньках.
если там гении которые решают все - без проблем. Путь тогда доказывают гипотезы Пуанкарэ, ок
я думаю, да практически уверен,что все известные ученые математики все таки не все задачи и теоремы, с которыми они сталкивались, доказывали сами. Обогатить свои знания как ктото другой решил задачи, в том числе теоремы нестандартным способом - вещь на мой взгляд обязательная. чтобы использовать при решении других задач
Они умеют не в силу своей гениальности, а благодаря правильно подобранным задачкам, которые к этому доказательству подводят. Если доказательство требует переходов A, B и C, то сначала будет задачка на А, потом на B, потом на С, потом на A+B и B+C, а потом будет теорема, и в большинстве случаев школьник с ней уже справится. Но иногда школьнику приходится напоминать, чтобы он обратил внимание на A+B. А иногда предложить задачку на A+C. В этом одна из функций преподавателя. Это помимо того, что сначала нужно было выстроить грамотно задачки на A, B и C. А это ведь не во всех листиках одинаково хорошо сделано. Этим и отличаются сильные преподаватели от посредственных, а вовсе не их личной способностью решить задачи уровня закла.
У вас какое-то странное противопоставление метода, основанного Константиновым, сегодняшним кружкам ЦПМ. Все так же конечной целью кружков высокого уровня является развитие матмышления у школьников. Олимпиады являются побочным продуктом.
Но из-за того, что олимпиады стали поступательным инструментом, олматом стали заниматься дети, которые раньше бы ходили на курсы при вузе. И их там теми же методами, что и в школе, обучают решать задачи повышенного уровня. Ничего общего с математическими кружками эти курсы не имели и не имеют, это просто навык решать поступательные задачи по принципу "не можешь - научим, не хочешь - заставим".
У Константинова не было никакого побочного продукта. Матан школьнику не был нужен больше нигде. Совсем. Поэтому можно было на одной задачке сидеть вечность.
На самом деле по своему личному опыту тех времен: с поступлением в матшколу и началом занятий матаном Константинова, занятия именно олимпиадной математикой лично у меня пошли на спад. На них просто не стало времени, да и потребности тоже. И без нее математики хватало выше крыши, причем в отличие от олмата, который "понемногу обо всем", здесь была одна конкретная тема, на которой можно было учиться бесконечно.
<<олматом стали заниматься дети, которые раньше бы ходили на курсы при вузе>>
Вовсе нет. Они просто не потянут олмат.
Конкретно я бы сейчас занималась олматом, хотя раньше я занималась матаном.
Все теоремы, нет, конечно. Но часть они сами доказывают. Это элемент обучения.
интересно - а все таки какой максимальный отрезок времени - после которого ты лезешь смотреть решение задачи - является оптимальным? Чем больше этот отрезок времени - да, наверно мозг сильнее развивается, тренируется на решение задач, но тем с меньшим количеством способов, идей как решать задачи можно ознакомиться
И наоборот . Так как время то в целом ограничено
Оптимальным в смысле получения олимпийских достижений - призер, победитель
Выше же сказали: чтобы стать пипом всероса, смотреть решения задач категорически запрещено. Раз сам не решил, значит нечего.
На мой же взгляд обычно чувствуешь, когда идеи закончились. Если и все методы их возникновения тоже перепробованы, как то:
переключиться на другие дела, повесив ее в фоне,
поспать с ней,
рассказать свои мысли кому-нибудь
- так и смотреть. А еще иногда от имеющегося времени зависит. Если нужно разобраться с ней к завтра, значит время ограничено "сегодня".
Но в физике, например, над задачей думать 4 дня нечего. Ты или понимаешь процесс, или не понимаешь его.
4 дня я думала над геометрией, пыталась увидеть. Вообще, наверное, самое большое время уходит именно на нее. Потому что думать вроде есть над чем, и непонятно, когда следует остановиться. Когда ты уже провел все мыслимые дополнительные линии и попереворачивал рисунок во все стороны в надежде увидеть что-то интересное?
Выше - это воообще тролль. Делает вид что не знает, что нередко бывают очень простые для понимания решения, но до которых очень трудно дойти самому
А по физике кстати свои нюансы. Я согласен с таким мнением - что чаще - математику ты или решаешь правильно либо не решаешь совсем. А физику нередко - можешь решить неправильно. То есть ты думаешь что решил, а оказывается неправильно решил,чтото не учел или неправильно учел, неправильно применил законы итд
Элана - кстати не хотите ли поучавствовать в дискуссиях в ТГ каналах - вузы первого эшелона Ссылка-приглашение https://t.me/+RcyLckC_u85lMWEy
и канал о техн вузах, поступление Ссылка на группу https://t.me/+bxFmUdtnJIg3YWNi
Сообщество для поступающих в технические вузы РФ
Также есть - более соджержательный канал - кипящий МИФИ - https://t.me/boilingchat
Нее, не хочу :)))
И я же там есть :))) Почитала пару лет назад и с той поры не захожу. Формат чата не для меня. Ты или отвечаешь сразу же, а для этого надо там жить. Или потом уже поезд ушел. Читаешь, есть что сказать, но поднимать тему, которая была 5 тем назад?... Потратить время на формулировку, чтобы твое сообщение прочитали 5 человек, которые были в этом чате в этот момент? Потому что потом твою мысль унесет потоком иных обсуждений, и до нее уже мало кто доберется.
В кипящем МИФИ, кажется, есть что почитать. Но самое интересное и так сюда приносят :))
Спасибо за приглашение :))
Зависит от цели. Если цель получить БВИ в вуз - сразу, так больше выучить можно.
затем
ребенку олмат до лампочки (у него другие интересы), и ни в какие лагеря он ехать не хочет, не фанат тусовок
но в школьной сетке олмат есть, на оценку, трояк иметь на ровном месте неохота, поэтому и помогала. Да, вот такие мы приземленные личности
А зачем было запихивать ребенка в школу, где олмат в сетке, хотя ему он до лампочки?
Что значит не олматом? Олмат в сетке есть в единичных школах, которые имеют физмат направленность. У вас гениальный физик, который не может решать школьный олмат? Такого не бывает. То есть ваш ребенок учился не на своем месте и мешал учиться детям, которые действительно пришли изучать математику и физику.
уже бежит)
ребенок призер региона эйлера, если что
участник двух заклов по другим предметам (не матеша), и еще пары регионов призер, плюс перечни
огэ почти все на высший балл)
так что конечно, школе он не подходит, надо вашего учить
Неплохо было бы.
Про ОГЭ поверю. Про регион Эйлера не поверю. Либо он там тоже помощью зала пользовался?
Да, я так и думала про ИИ и закл.
Можно, конечно. Сейчас ищем желающих энтузиастов с соответствующими мозгами:)
Да уж. Осколок кривого зеркала из глаза выньте. В ФТЛ берут детей по достижениям. Анекдот - перспективные из Сириуса. Перспективные из Сириуса - это пипы Максвелла - топы. Из Саранска вынули всех более-менее представляющих себя физикоастрономов. Я детей не виню, деньги им пригодятся. Но то, что ФТЛ точно также пылесосит готовых детей из регионов - это факт. Колдунов даже за это оправдывался как-то.
А комментировать рассказ девочки после закла я даже не буду. Потому что это частная история, и никто не знает, кто на чем стоял.
Да они молодцы! Где еще учиться региональным физикоастрономам, как не в ФТЛ и МФТИ. Лучшей школе и вузе этого направления. Как 239 по математике в Питере. Разумеется, это лучшие дети регионов. У нас в регионе нет ресурсов, именно ФМЛ и 239 помогли нашим детям стать пипами. И не жалко, у нас бы не стали. Но вот все мои знакомые региональные организаторы олимпиад (а их хватает) не на МО жалуются, не на Питер, а на Москву, на ЦПМ особенно. Так-то вам самой не мешало бы сказать себе про искажение восприятия действительности. Особенно на фоне странной зависти к МО.
Что же касается истории про москвичей и девочку, то ее не надо комментировать, она за себя сама говорит.
Интересное искажение психики. Если ФТЛ или 239 забирают детей - это они их учат и развивают, а вот если 1589 забирала, или теперь ЦПМ, то они их не учат.
С вами бесполезно дискутировать, у вас ненависть к Москве, ну, живите с ней. Посылайте детей в Питер или МО, у вас они точно не останутся.
Насчет ненависти - много чести. А так да, у нас не останутся, если все ресурсы и финансы так неравномерно распределены по стране. Это грустная реальность.
Так они все такие были. Конкурировали с такими же.
А сейчас у всех есть доступ к Школково и ЗФТШ. Поэтому это становится базой, над которой нужно еще что-то добавить, чтобы обойти остальных. И желающих стало больше, поэтому конкуренция выросла.
В общем, ВРЕМЯзатраты, усилия, которые нужно приложить, чтобы обойти конкурентов, сейчас намного выше.
Это в спорте хорошо видно.
Да, я давно поняла, что способных много, а все определяется временем, которое тратится на достижение результата.
Для максимального результата - это 6 часов ежедневно.
Если больше - крыша едет, мне рассказывали...
Поэтому главным фактором является не талант, а способность (возможность) к многочасовым занятиям.
Повысить эффективность этих занятий, снизить нагрузку могут
- хорошие методики
- правильно выбранная стратегия
- помощь близких, которые могут взять на себя организационные вопросы.
Чем больше способностей, тем меньшими усилиями и с большим удовольствием достигается один и тот же результат
И что? Не поняла.
Всегда найдется человек со способностями, выше твоих.
Есть Гукеш, так что, остальным бросить шахматы?
Для штучных гениев может и не является. А для большинства именно она и определяющая. Людей сходного уровня много, побеждает тот, кто больше пахал. В результате времязатраты ограничены лишь необходимостью сна. И то некоторые могут спать меньше, чем другие, что дает доп.преимущество.
В Корее очень жесткая конкуренция на работе, пробиться молодежи сложно, поэтому те, кто хочет вырваться вперед, спят по 4 часа и работают 20 оставшихся. По крайней мере судя по корейским фильмам, там эта тема весьма часто всплывает.
Если цель поступить в ведущие вузы, то надо обгонять. Там на всех людей этого уровня мест не хватит.
Но поступать туда не обязательно. А если решить что и вуз не обязательно, то можно и в школу не ходить. Все равно же способности выше среднего. Классов 5 самостоятельно осилит даже без школы.
Хватит там мест. Не надо до абсурда доводить. Если уж уперлось в айти и фпми/фкн, ну можно и платно.
Платно там тоже нужны приличные баллы.
В МФТИ это 85*2+70=240, причем не любые, а вот такие конкретные. 84 балла за профиль и ты в пролете.
В вышке на ПМИ платку проходной 260, БИ - 240, ЭАД (экономика и анализ данных) - 250.
У меня чувство неполноценности возникает регулярно, несмотря на то, что ребенок окончил топ школу и учится в топ вузе Как зайду в группу одноклассников, так снова понимаю, что ребенок там оказался по какому-то недоразумению. Одноклассники все в топ 50 Вышки и уже работают в разных Тинькоффах и Яндексах, а мой и в рейтинге ниже, и работать параллельно не получается, да и не готов он еще для таких контор, тесты разные не пройдет.
А когда на спорт ходили, там ценились результаты в спортивных соревнованиях, и тоже мои были не в лидерах.
Короче, всегда можно оказаться в месте не по уровню и там комплексовать. Надо реже туда ходить, все правильно :))
Всё сложнее, главное ещё попасть в нужную струю. Инициативность хорошее дело, не спорю, но погодите, не судите строго. Но поработает год на минималках, потом пойдёт куда надо . Первым годом ничего не определяется. Но я согласна, есть некий разрыв между работой и вузом, его надо преодолеть, поэтому и идут работать быстрее, ваш попозже пойдёт. Только и всего.
Просто не надо ориентироваться на видимые и публикуемые результаты других. Может ваш самый счастливый:)
Может :)
Более того, я даже не уверена, что путь в Тинькофф - его. Я его никогда не видела программистом. Скорее менеджером программистов, а это другой маршрут.
Но комплексы в этих родительских тусовках формируются. Поэтому я стараюсь в этих группах не состоять.
Самому ребенку-то, кстати, вполне комфортно среди одноклассников. По крайней мере в футбол играть :)))
Сейчас у меня еще один комплекс подрастает. Дочка явно не уровня "требований Евы" :))) Как провалится в вуз, так я с Евы и исчезну :)))
:))))
У детей тоже были проблемы.
Из своего предыдущего класса ребенок просто мечтал сбежать. Я как-то случайно наткнулась на его тетрадку, и там почти на каждой странице было "когда же я отсюда свалю!" или "как же мне это сделать".
Представляете мой мамский ужас? И это месяца через 2 после перехода туда. При том что со стороны школа нравилась и мне, и моей маме.
На этом фоне последнее место учебы сына воспринималось им как рай, хоть Ева меня и спрашивала, почему мы продолжаем есть кактус. Но он боялся перейти куда-то и попасть в место, похожее на предыдущее.
А что у ребенка сейчас на душе, я не знаю. Он с детства был достаточно закрытым. С дочкой проще, она почти всем делится.
"требования Евы" транслируют пару десятков человек. Но это не значит, что тут других мам нет. Просто молчат, тк особо нечем хвастать. У меня сын закончил школу с егэ в сумме 163, учится на платке и ничего, вообще пофиг, что тут пишут некоторые, на чье мнение мне в лучшем случае всё равно.
А зачем вам дочка уровня "требований Евы"? Она без них счастлива не будет?
Интересно, на каком поколении советских детей исчезнет вот это "а что люди скажут?"
Я не говорила, что такая дочка мне не нужна.
Но человек существо социальное и принимает нормы того социума, в котором находится. И при несоответствии этим нормам надо или тянуться к ним или менять общество.
"Что люди скажут" это не советский взгляд, это базовая программа, заложенная в хомо сапиенс, потому что это важное требование для нормального коллектива. Просто в связи с изменением условий жизни базовые программы иногда начинают вредить, с ними нужно аккуратно разбираться. Пытаться их сломать занятие сложное и неправильное. Лучше менять круг общения.
"Что люди скажут" это не советский взгляд, это базовая программа, заложенная в хомо-сапиенс, потому что это важное требование для нормального коллектива."
Ну так это зависит от конкретных людей. если будешь вращаться среди явно более успешных чем ты - может и возникнет комплекс неполноценности ))
но можно и сменить круг общения - если это так важно
Так я ровно об этом.
программа базовая и важная для нормально существования и вида и конкретного индивидуума, но в текущем мире, где слишком много разных микрообществ и правил, невозможно подстроиться под все. Надо учиться определять те общества, которые реально ценны, а от остальных дистанцироваться.
"Надо учиться определять те общества, которые реально ценны, а от остальных дистанцироваться."
Мне это не нравится. Неправильно это.
Мне больше нравится позиция: ровно общаться со всеми.
Самому что-то из себя представлять, чтобы к тебе тянулись.
А не заискивать перед "ценными обществами".
др.аноним.
Поясните на конкретном примере.
Вот человек в школе отличник, к нему тянутся "дай списать" и учителя говорят "молодец".
Пришел он в секцию, соревнования, приходит на финиш последним. Тренеры недовольны, говорят "слабак, скоро исключим, если не начнешь показывать лучшие результаты".
Что в данной ситуации нужно сделать на ваш взгляд?
но это все равно по любому лучше,Чем если бы он поступил в средний вуз и был бы там самым лучшим. Главное чтобы в целом все знания усваивал
Мне одна знакомая, не глупая, женщина, сама окончила прикладную математику, когда я перевела ребёнка в полутоп, и там пошли и 3 и 2 нам первых порах, так вот она сказала,что это взращивает у детей комплекс неполноценности, она оставила своего в простой школе, и да он был первым парнем на деревне, а всё остальное решили репетиторы, они их брали не только в 11 классе, план был послать учиться в Германию после бака в России. Может она и права. Не могу сказать.
Комплекс по кр у мере у какого то типа людей - да, будет. У меня чтото подобное было в матклассе.
Но тут надо провести разъяснительную работу - что НЕ обязательно быть супер пупер, можно просто очень хорошим работником. Это все равно лучше чем плохое образование
Что окружение в очень сильной школе намного выше среднего и не зазорно там быть в нижней части - это ВСЕ равно значительно выше среднего по популяции
Тут главное чтобы он понял реальную ситуацию на рынке труда\в жизни
Я тоже помню себя - когда я с пятерок в обычном классе скатился на тройки в мат - это конечно сильно ударило по самооценке, мало того - тот факт что скажем я решал далеко не все задачи из Гольдфарба - привел меня к выводу что мне делать нечего на физфаке МГУ (куда хотел отец чтобы я поступил, и иногда у меня мысль такая тоже мелькала). Я невольно сравнивал себя с моим отцом и понимал что мне до него как до луны
Это сейчас я понимаю - что в общем необязательно быть прямо среди самых лучших чтобы работать в этой области, нашлась бы работа и для меня
Применительно к вашему сыну - упрощая - не обязательно ставить себе категорично планку в зп в условно 300-400 тыс, можно и 200-300
Это школы, ищущие способных, мотивированных и обученных детей, в которые нужно пройти серьёзный отбор, а за деньги поступить нельзя
Ну так эти школы сами ищут. Мотивированных и обученных. Какой смысл ЭТО обсуждать?
Если тупой ребенок - он тупой, сколько не пиши на форумах, мозг не вставишь )) Если умный прорвется и без участия мам/пап
Если уровень ребенка не соответствует уровню школы, он будет писать все контрольные на 2 балла и не понимать материал. Дальше это будет напрасно потерянное время. Потом он и ЕГЭ нормально не сдаст.
Олмат это ОЛимпиадная МАТематика. Отдельный предмет, на котором проходят методы и разбирают задачки, нужные на олимпиадах по математике и не нужные на ЕГЭ. (Проходят и разбирают - условность. На данных уроках в основном дети самостоятельно решают задачки и сдают их решение учителям. В идеале надо сдать ВСЕ задачки, которые выданы).
На вступительных экзамена в топ мат.школах тоже дают задачки на олимпиадную математику. Если человек этих тем никогда в жизни не видел, он даже не поймет, с какой стороны к ним подходить.
Опять у вас деление на черное и белое.
Зубы чистить - это интересно или заставляют?
Учить в школе все предметы: английский, химию, обж - это интересно или заставляют?
Делятся. Есть дети умные, а есть тупые. Откуда в пятерке и ПВЗ работники?
Просто очень сложно принять факт, что у тебя ребенок не блещет интеллектом. И вот нагоняют) и нанимают репетиров, школы выбирают, олимпиады . Если есть мозг - он себя проявит) Если нет - ну нет
понятно что есть более и менее умные (менее и более глупые). но где именно вы проводите границу? И вы как делите -всех на умных и тупых или еще третья группа есть?
Я не собираюсь разговаривать с людьми, которые отвечают вопросом на вопрос.
Это школы, за поступление в которые некоторые евские мамы готовы продать душу)
Тут сидят женщины, которые сами не реализовались и теперь отыгрываются на своих детях)
Ясно
Не обижайтесь, но вы же совсем ничего из себя не представляете. В плане карьеры тоже. Когда работаешь за серьезные деньги и серьезную должность, на работе нет времени на бабские дрязги в интернете, а дома на ноут смотреть противно. Или вы карьеру в области физического труда совершаете?) Высокооплачиваемые спецы еще с работы не выехали, приедут и упадут. Смешно, когда не нюхавшие ничего слаще морковки пыжатся в онлайне. Платежки оформлять или магазин топтать-у вас это на лбу написано.
Узнаю поколение пепси, которое все меряет деньгами.
Кстати, если человек работает за серьезные деньги и на серьезной должности,
то ему не то что на еву, ему на детей времени нет.
Привет вам, мамаше, которая "сама не реализовалась и теперь отыгрывается на своих детях".
Это не мне привет, а тем топ-мамашам, которые на этой теме уже тысячник сделали:)) Себе-то не хотите его забрать? )
А тогда что Вы тут делаете?
Пытаетесь кого-то задеть?
Или может это Ваша работа: скандалить?
На Еве масса полезной информации, надо уметь ее сепарировать. Все зависит от того, с какими задачами сюда заходить. Если нужен путь и алгоритм решения поставленной задачи, то в самом скандальном топике есть грамотные и аргументированные ответы. Просто две трети приходят не за информацией, а подтвердить для себя, что им это не надо, злятся, когда не находят аргументов, устраивают перелай и, обиженые , утверждаются в заблуждении что тут снобы с которыми не по пути. Тем не менее, свою полезную функцию Ева выполняет даже в этом случае. Если человек зашел и прочитал, уже закладывается понимание, что можно дать детям больше, что это нормально и возможно для заинтересованного родителя.
Подтверждаю. Самые грамотные и полезные советы получила именно на Еве. Попутно прилетело, не без этого, конечно:) Но очень благодарна людям, которые посоветовали, что и как делать.
Сын закончил школу 1581, она ни разу не топ просто хорошая кмк физмат школа, где собрались хорошие умненькие мотивированные дети и неравнодушные учителя, особенно нам повезло с классной, физик от бога.
Я считаю правильное мотивированное окружение очень важным для ребенка, без этого очень большие шансы увязнуть в плохой компании и тогда уже вся учеба побоку будет.
Сын в итоге поступил в МФТИ как и еще двое его одноклассников. Один мальчик через перечневую, мой и еще одна девочка через ЕГЭ. Большинство ребят одноклассников ушли в МГУ и в Бауманку.
Потянул бы мой топ школу?, думаю да. Но пришлось бы физически сложнее, так как живем в области, до всех топ школ нам очень далеко ехать на другой конец Москвы, а 1581 оказалась к нам ближайшая хорошая школа. Я сначала переживала, что мой сын лишен чего-то важного не обучаясь в топ школе, но в итоге все сложилось, как нельзя лучше. Учеба сыну давалась очень легко, перегрузок свойственных топам у него не было, оставалось много времени на отдых, но полученных знаний с лихвой хватило чтобы поступить в вуз мечты.
Единственный минус я вижу в том, что сын привык учиться на расслабоне, запаса знаний ему хватило на первый курс с лихвой и он так же на расслабоне проучился год, а на втором курсе пришлось начать пахать, а он непривычный, тяжело ему это дается, чисто психологически, сын начал загоняться истерить, получил нервный срыв и в итоге ушел в академ. Сейчас вот вышел из академа, пашет, но тяжело ему, надо себя преодолевать, ломать. Надеюсь сдюжит.
На мой региональный взгляд ваша 1581 - вполне себе топ по сравнению со школами нашего города.
Топ - это же "верх" попросту. Ставишь молоко, вверху сливки собираются. Но в молоке расслоение довольно жёсткое, а люди, да и учебные заведения, расслаиваются по закону нормального распределения, да ещё и для каждого рассматриваемого параметра - по своему закону... трудно бывает порой определить, что выше или ниже...
Здоровья и успехов сыну. Пусть у него всё сложится
при этом не все из топ или полутоп школы насколько я знаю смогли поступить в мфти или вшэ
то есть в данном случае способности большее значение сыграли чем уровень школы. Интересно
Подготовка к ЕГЭ с репетитором для умного ребенка достаточна, можно и без спецшкол сдать ЕГЭ на высокий балл и поступить. Сын всего 3 месяца к математике готовился, так как только в декабре узнали, что в школе 2-ю часть они разбирать не будут… Случайно так узнали. По русскому и инфе год готовился. И подготовка к ЕГЭ успешнее без спецшкол, так как в обычной разрешили 30–40% прогуливать, так как ничего нового дать не могли. А вот в спецшколе младший, ему некогда готовиться, так как школа забирает всё время со своими кружками, отшлифовать ЕГЭ всё ещё не получается… Каникулы тоже все уроками были заняты.
реп. у сына был по математике.
русский и физику сдавал на школьных знаниях, ну еще кружок школьный по русскому был по подготовке к егэ.
Ну, может, 1581 и не в топ 10, но в топ 30 точно.
И экзамены нужно в нее сдавать, не самые простые, хотя и проще многих. Сын в этом году поступал в нее. Не пошел, но тем не менее, не скажу, что это просто физмат школа. Это такой же лицей при Бауманке, как и 1580. У друзей учились дети в обоих из за переезда.
Сыну вашему удачи!
Обычная школа в Москве. Ранее языковая гимназия. Ребенок #1. Медаль, 403 балла, бюджет МГУ, первая после Олимпиадников. Красный диплом. Ребенок # 2. Медаль, 286 баллов, бюджет другого Московского ВУза.
Ну языковая гимназия не может быть обычной школой. ИМХО. У нас в регионе языковая гимназия считается лучшей школой.
Раньше в Москве тоже языковые гимназии были сильными школами района. В них и отбор детей был, не всех брали. Но лет 15 назад с них все статусы поснимали, с окрестными обычными школами слили, и теперь нет в Москве языковых школ. Не уверена что углубленное изучение языков сохранилось.
Вы правильно про статус гимназий написали. Я мама этих двух детей. По мне- все обычные школы (во дворе ) имеют и сильные и слабые стороны. По опыту и рассказам других детей и родителей. Да, изучение языков было на уровне. Но я помогала. Мне просто нравится учить. Однако многие предметы откровенно были ниже плинтуса. Зато от дома недалеко. И со второй уже знали, чего хоть ждать. Началку закончили реально во дворе, один из классов называли «класс алкашкей». При этом мои дети на знаниях по математике (Петерсон) из школы во дворе ехали 5-6 класс в «гимназии».
Надо же, не знала. То-то, думаю, почему здесь языковые школы не упоминаются. Они, наверно, и не нужны Москве, так как частных языковых школ у вас в избытке. У нас, кстати, сохранились и школы, и профильные классы, и очень востребованы.
Нет никаких частных языковых школ. Или вы про курсы? Курсы в избытке, да, но школу не заменяют. В смысле, что дети, учившиеся в хороших языковых школах, хорошо знали язык на базе школы, не нужно было никуда дополнительно ходить.
У нас тогда не только языковые школы поубирали, а вообще все профильные и сколь-нибудь сильные школы. Просто языковые среди них были понятными всем. А кроме них были еще гимназии, лицеи, центры образования. Их сущность несколько менее понятна. Могу лишь предположить, что лицеи имели более техническую (физмат) направленость, а гимназии были широокопрофильными школами с углубленным изучением всего, возможно с гум.уклоном. Но это не точно :)) В любом случае все это были школы посильнее остальных, отбирали детей в 1 класс и получали доп.финансирование на углубленное обучение. 15 лет назад ничего этого не стало.
Ну зато у вас теперь топы, полутопы, четвертьтопы и иже с ними. Куда как хорошо.
Чего же тут хорошего? Раньше пошли бы в 1 класс сильной школы, проучились в нем класса до 7, а потом если видно, что ребенок сильный в определенном профиле, пошли бы в этот профиль.
А теперь после 3-4 классов приходится куда-нибудь бежать из этого "рассола" (если в одну бочку поместить свежий огурец и соленый, то на выходе получатся все малосольные хорошие огурцы" - объяснял руководитель департамента образования Москвы, объединяя слабые и сильные школы, в результате чего школы, в которых было много приезжих, плохо говорящих по русски, оказались слиты с языковыми. А в гимназии с сильной программой, которые раньше отбирали себе первоклашек по конкурсу после курсов подготовишек, обязали брать детей из окрестных домов по прописке.)
И вообще, мы уже решили, что они не топы и полутопы, а ВУПСы и ПУПСы :)) "высокого уровня поступательной сложности" и "повышенного уровня поступательной сложности" :))
А учатся в них Вупсени и Пупсени :))
10-15 лет назад детей с катализатором было мало, и репетиторов тоже мало в 11 классе. Сейчас детей без катализатора становится всё меньше, это может быть мода- тренд, наверное дети в регионах такими могут быть, в Москве всё стараются найти денег на доп образование в 11 классе. Если люди активно берут кредиты на платное высшее образование, всё уже свыклись с мыслью, что за образование надо платить. По поводу школ, я не за супер школы, этот для избранных, я говорю об умных способных детях - для таких детей в Москве много школ, где учат лучше, чем в простых, это не элитные дети, это дети неглупые, которые хотят учиться. Но до этих школ ещё надо дойти, не всё доходят, подготовиться и поступить . Дети там конечно получше, кто не учится, их отчисляют, просто ставят много двоек, и человек вынужден уйти. В регионах таких школ мало. Всё ложится на плечи родителей. Ещё наблюдение, в вузе москвичи какие-то изнеженные, то у него спад, то депрессия, нет настроения. У ребят из регионов депрессий нет, им надо выживать, вот смотрю на парня, из региона, весел и бодр, всегда с улыбкой, жилья, в Москве нет, надо заработать. Но он заработает, он работает в ит. У таких будет все хорошо, потому что трудолюбивы и психика здоровая. Так что плюсы таких ребят из регионов очевидны.
Мне кажется, у вас не репрезентативная выборка. Что масса москвичей в депрессии и с нездоровой психикой, а иногородние с здоровой. Однако пара отличий между ними в самом деле есть
1. Иногородним в Москве приходится выживать, зарабатывать. Поэтому в среднем они более мотивированы и им не до рефлексий.
2. Иногородний, приехавший в Москву, уже совершил огромный рывок по своим меркам. Ему есть чем гордиться, и его родителям тоже. Что соизмеримое должен сделать москвич, чтобы чувствовать такую же гордость? (Вопрос, который задал мне москвич, родители которого приехали из региона). Парень не глупее своих иногородних родителей, тоже молодец. Тот же сильный вуз, что и отец. А похвастаться нечем.
Оба этих фактора могут способствовать более устойчивой психике иногородних.
Здесь остаются сильные, и стрессоустойчивые, им сложнее выживать в Москве, надо быть сильным.
Не "остаются", а едут. Кто готов сюда приехать, уже более сильный.
А остается большинство приехавших. Их региональное окружение не поймет, если они из Москвы вернутся. Там очень многие мечтают чтобы ребенок уехал в Москву. Кроме, может, крупных городов. Ребенку всем миром помогают в Москву попасть. Как после этого вернуться?
После вузов московских остаются именно. После региональных приезжают. Для того, чтобы остаться, надо снять квартиру, для, этого надо заработать не ниже 120-130 тыс, если у вас нет такой зарплаты, то вы здесь просто будете выживать, потому что всё сожрет квартира. Я наблюдала одну девушку, без мозгов и вышки, приехала в Москву, всё легко и просто, часто пользовалась такси, и вообще жила не хуже других. Через 2 года, на мой адрес пришёл судебный иск от Сбера по не погашенному кредиту, уже из другого города. Те она не удержалась в Москве, уехала в другой город, и там тоже не погасила кредит, красивой жизни с такси пришёл конец. И жто история многих, кто не умеет свести баланс, типа город возможностей, всё на халяву. Курьеры, приносят кофе домой и бургеры и тд.
Двушку на двоих сейчас можно снять тысяч за 60. 120тыс это вы слишком много кушать.
Данная девушка прогорела в Москве не потому, что у нее не было зарплаты в 120, а потому, что она не умеет считать деньги. Она и в регионе, как вы заметили, точности так же их спускала. К Москве это отношения не имеет.
О, легко! Уехала с легким сердцем и бесконечно этому рада. Правда, было это в 90-х годах)
Из Москвы?
Такие есть, и в моем окружении тоже. Даже москвичи уехавшие в регион есть. Но это штучные случаи.
<<в вузе москвичи какие-то изнеженные, то у него спад, то депрессия, нет настроения. У ребят из регионов депрессий нет, им надо выживать>>
Изнеженные регионалы остались у себя дома с мамками. А так, доля живчиков в Москве такая же, просто инфантильные московские пирожки учатся в тех же вузах, что и живчики из Москвы и регионов.
Зря вы так о региональном образовании. В регионах немало хороших школ. Даже среди сельских есть очень приличные, способные без репетиторов подготовить ребенка на высокий балл. Пришли результаты ФИОКО недавно. По некоторым показателям и предметам сельские школы обгоняют городские. Если что, я из депрессивного региона, работаю в образовании, в том числе, и с сельскими школами. Проблем много, но все решают кадры, а среди них есть чистое золото, без преувеличения. Ну и директор школы много что может, если он толковый. Есть и обратная картина, конечно. Но на самом деле в регионах в целом картина не так страшна, как ее обычно рисуют на Еве.
По-моему, она местами даже лучше. Если в городке есть деньги, то там будет и какой-нибудь лицей, а в нем вполне могут найтись сильные учителя, которых московским школьникам даже не достанется. В Москве у учителей вообще нет стимула возиться с детьми. Родители оплатят репетиторов, а результат достанется школьному учителю.
И про "топы".
Городок, 60тыс населения. Есть гимназия. Так в эту гимназию все состоятельные люди этого городка и окрестностей возят детей по 40 минут в один конец по серпантину.
Местами, лучше, да. К ЕГЭ, наверно, лучше готовят в крепких школах.
Но в регионах своя несправедливость. Школьные учителя, как правило, не имеют никакого отношения к подготовке детей к олимпиадам (не тот уровень), однако получают премии за достижения этих детей. Дети же, которые готовились своими силами и ресурсами, не получают ничего.
В Москве все то же самое.
Если всерос взять, то ребенок получит какую-то премию, это сейчас есть. А если не дотянулся, то ребенку пшик, а школе рейтинг и деньги. И за ЕГЭ тоже рейтинг школе, хотя заслуга ребенка и репов.
Ну хоть, если взял, то премия есть, А разве просто участнику 100 тыс. не платят в Москве? У нас последние два года только 100 тыс. школьному учителю (который учил этого ребёнка своему предмету на уровне школьной программы), а больше никому ничего, даже если ты побед ВСОШ.
хорошие результаты в маленькой школе - ошибка статистики, а не показатель уровня регионального образования
Регулярные хорошие результаты в одной маленькой школе - это показатель высокого уровня образования одной отдельно взятой маленькой школы. Что же до региональных показателей, то они для всех регионов одинаковы - средняя температура по больнице, и наш регион в этом рейтинге на вполне приличных местах.
Эти результаты в силу своей должности я регулярно наблюдаю и анализирую в течение последних 20 лет. Примерно столько, сколько они и приходят в октябре - ноябре каждого года.
Так просто выложите статистику и конкретную школу. В принципе я вполне могу поверить, что есть какая та забытая богами школа, где сложился хороший целенаправленный коллектив и соответствующие родители и все это работает в постоянном балансировании, но это чудо будет длится очень недолго и никак не влияет на общую статистику. А статистика по тому же ЕГЭ убедительно показывает, в целом в регионах баллы ниже чем в Москве, а при сравнивание областного города проигрывают районные и совсем плохо в остальных местах. И это не учитывая еще и географическое положение.
Это вы сейчас пошутили так? Статистика от ФИОКО по результатам ЕГЭ, ОГЭ и ВПР (не общая, а подробная, по регионам, школам, процентам, качеству образования в зависимости от групп детей и специфики школ и т.д., равно как и списки ШНОР) исключительно для служебного пользования, ее в открытом доступе не публикуют, а рассылают исключительно тем, кто с этими школами непосредственно работает.
Более того, регионам, например, запрещено выкладывать в публичное пространство рейтинги школ. Это только Москва таким балуется. Ну может еще какие регионы, про всех не знаю.
Как я уже говорила, общая статистика ЕГЭ - это общая температура по больнице, и было бы странно, если бы Москва с ее ресурсами, репами на любой вкус и цвет, зарплатами и т.д. не была бы первой.
Что же касается регионов, то у каждого своя картина. И, да, очень зависит от географии.
А вот от фразы "забытая богами школа" веет противным высокомерием топ-евских мам. Извините, если ошиблась, но, обжегшись на молоке, будешь и на воду дуть.
Вы вообще не поняли что я написала? Или притворяетесь? Это от вас снобизм за версту и ложь..прикрытая закрытыми статистиками. Факт остается в том, что образование везде плохое и редкие исчезающие исключение только это подтверждают.. а исчежнит это школа, не от моего снобизма а от вашей лжи, потлму что школа видимо пытается лавировать между партией и разумом, и партия победит. Потому что есть те, кто настучит! И московские школы тоже портятся каждый день.
А, так вы провокатор. Все понятно. Знала бы, вообще бы на вас внимание не обращала. Я думала, вы хоть какое-то отношение к образованию имеете, а вы только на еве трещать, людей подстрекать и гадости говорить даже о том, чего вы не знаете. Жаль, что вы пока еще вид не исчезающий...
Процветающий, я бы сказала. Сути очень мало стало на Еве.
Еле отковыряла людей, которые ответили на вопрос автора)))
Другой.
если что, про "выложите статистику" - это драноним) про ошибки статистики в маленьких школах выше я писала
но я как раз охотно верю, что могут существовать школы, где пед коллектив годами не меняется и нормально учит, просто статистика по егэ-огэ такое найти не сможет, нужны какие-то особенные данные
Ну хорошо тогда. А то, думаю, что это так резко стиль поменялся у человека? Про статистику (она реально подробная, но закрытая по понятным причинам), на самом деле получается прикол иногда, когда изучаешь нюансы. Вот у нас есть хорошая малокомплектная школа в регионе. Крепкий коллектив, достойное качество образования. По два-три выпускника ежегодно пишут ОГЭ и ЕГЭ. И эта школа обычно у нас где-то в первой двадцатке рейтинга среди всех школ региона (в том числе лицеев и гимназий). Так вот пару лет назад эта школа резко упала в рейтинге, потому что один из двух ее выпускников не сдал ОГЭ (по математике), там у парня скрытый диагноз, всей школой тащили, не смогли вытащить:(в итоге 50% выпускников не сдали ОГЭ). В прошлом же году эта школа возглавила рейтинг региона, потому что два ее выпускника сдали все ЕГЭ на 80+ баллов. А это значит, что в школе 100% высокобалльников. Такие чудеса статистики. Но сейчас, слава богу, при выстраивании этих рейтингов стали делить школы на группы по количеству выпускников.
угу, такое есть, обычное дело - статистика хороша на больших выборках(
закон малых чисел
Чушь полная.
Не может преподаватель математики подготовить на высокий балл математику проф на уроках в обычной школе в принципе.
И по другим предметам не сможет. Потому что в классе учится 30 человек.
А если кто-то и подготовил, то просто отобрал нужных учеников и два года только с ними и занимался.
А мне было обидно, что моему сказали в 11 классе на химию не ходить, т.к. он не сдает ЕГЭ.
К стати, надо еще проверить, как эти школы с высокими показателями сдавали ЕГЭ.
В нашей школе учителя второй год рассказывают и пожимают плечами: девочка сдала ЕГЭ на 100,100,98, хотя на уроках никогда ничем не отличалась.
Значит она очень много ботала с репетиторами мименно ЕГЭ, а уроки, возможно, просто прогуливала. Или домашку не делала. Или не делала задания, которые не нужны для ЕГЭ.
ЕГЭ сейчас сдается под камерами, очень сложно смухлевать, практически невозможно. Вот ОГЭ намного проще.
А вот давайте вы сначала с моё поработаете в региональном образовании, поездите по сельским школам, узнаете сельских учителей и детей, а потом будете транслировать здесь столь безапелляционные суждения. Выпускные классы там от одного до 15 выпускников в лучшем случае и кое-где еще остались сильные учителя советской закалки (им идти некуда, не Москва), встречаются редкие патриоты из молодых (те, которые с призванием). Вот они вполне способны подготовить мотивированных детей на 80+ (а именно такой балл считается высоким). Понятно, что от способностей детей много, что зависит. Некоторого выпускника (родители которого уперлись ставить ему диагноз) труднее подготовить на тройку базы, чем его одноклассника на 80+ профиля.
Исключительно ради интереса. Автор, вас не смущает слова «катализатор» в вашей конструкции? Или для вас что стимулятор, что катализатор … все едино;)
Ваше топ называется: —« А есть ли мамы детей гениев от природы, а не вот эти вот все.. фи..продукты образовательных реакций;);)»
автор просто слямзил пост из соседней темы, без редакции.
чего вы к этому катализатору то все прикопались?
з.ы. не автор
Помните анекдот "у меня два предложения: первое - всех расстрелять, второе - покрасить Кремль в зеленый цвет".
- Товарищ Сталин, а Кремль то зачем в зеленый перекрашивать?
Сталин с ухмылкой ответил:
- Я так и думал, что по первому пункту у нас разногласий не возникнет.
Вот тут катализатор был почти как Кремль в зеленый цвет - фразой, на которую не среагировать нельзя.
Хочешь получить ответ на свой вопрос -учись правильно его задавать, а не лямзи чужое сообщение без редакции.
Потому что автор ёрничает над образованием и озабоченностью родителей, но сама может только лямзить глупость и не способна даже осилить значение слов? И почему вы уверены, что она слямзила, а не сама там уже не употребила услышанное где то слово показавшиеся ей таким умным, что решила блеснуть;)
Так это проблемы автора, суть то сообщения не в этом была. Хотел человек узнать про обычные школы, топы к катализатору прицепились.
Как вы лихо половину заголовка темы из рассмотрения исключили. На каком основании?
Если это не было сутью, не нужно было это упоминать. Раз автор упомянул, значит суть.
Да потому что это как подчиненная часть сложноподчиненного предложения. Убрать ее и суть не изменится, чего на него реагировать то?
Как интересно вы обращаетесь с русским языком.
На форуме есть успешные дети из обычных школ, не то что ваши двоечники (хулиганы/прогульщики/подставить то, что вас все-таки зацепит)
На то, что после запятой, внимания не обращайтеь. Оно на суть сообщения не влияет.
Вот вам лично что в этом не нравится? Катализатор.
В химии — вещество, изменяющее скорость химической реакции, участвующее в реакции, но не входящее в состав конечных продуктов.
В переносном значении — явление, свойство, объект и т. п., способствующие развитию, ускорению, изменению чего-либо.
Что не так в вопросе автора, раз "топ-мамы" так разволновались, что уже тысячник набили? Другой аноним.
Вы троллите или у вас русский не родной? Вы вытащили одно слово из фразы и пытаетесь его обсуждать, хотя известно что смысл фразы в русском языке может даже от интонации зависеть, а тут еще несколько слов рядом, которые вы упустили.
Фраза звучала как противопоставление.
"сами по себе умные и талантливые без катализаторов в виде топов".
Получается, что есть умные и талантливые, а есть те, которые не будут умными и талантливыми, если не подключить катализатор. Фактически это обесценивание и опускание чужих детей на мамском форуме.
А, так тут вместо обсуждения тысячи обид топ-мам? :)) Задели их, бедняжек. Все-все. Поняла. Ухожу-ухожу отсюда. Случайно забрела, простите. Наивная, думала почитать про детей из обычных школ.
Оскорбить чужих детей и рассчитывать на спокойную беседу? Фантастическая наивность, если не сказать иначе.
Это вы мне? С чего бы? Я не автор темы. И не топ-мама, чтобы смотреть на данную формулировку вашими глазами. Оскорбления здесь не увидела, пока вы мне "глаза не открыли". Странно, что вы сомневаетесь в уме и способностях ваших детей, раз считаете необходимым так активно это опровергать. Но мне ваши переживания совсем не близки. Так что общение прекращаю, дабы не растягивать это безобразие еще на десяток сообщений. И я уже извинилась, что вас потревожила своим вопросом. Больше не буду.
Меня ничего не зацепит, не имею привычки зависеть от мнения чужих людей и обладаю критическим мышлением.
А топ мам просто жаль, что им постоянно что-то подтверждать и доказывать приходиться, и они так легко провоцируются. Не уверены в таланте и уме своих детей? Ну это не к автору вопросы.
Так и запишем - "(некоторые) люди с критическим мышлением обладают настолько ограниченным умом, что не способны ни представить, ни даже вспомнить ситуации, когда им были неприятны высказывания окружающих. И с чувством такта у них тоже наблюдаются проблемы."
))))забавная вы, честное слово.
У. вас не достаточно умный и способный ребенок и топ не тянят? Чего вы никак не успокоитель то?
Никто не виноват, что вы на свой счёт всё принимаете и бросаетесь на людей. Если задело, значит есть причина.
Вы нагадили или оправдываете гадящих, а больная голова у меня? Очень интересный взгляд на мир у обладателей критического мышления.
В результате вы же не смогли получить ответы на интересные вам вопросы.
Двое детей. Старший в обычной. Младший поступил в 7 класс в школу из топ10 рейтинга.
Готовился после дворовой с репетиторами. Очень хотел поступить. Без репов не сдал бы никуда. Самостоятельно готовиться также пробовал, но на видео уроках вопросы задавать некому, а если даже куратору можно задать, то не всегда был понятен ответ. В общем, остановились на репах. Не пожалели. Поступил в несколько школ.
Учится сейчас прекрасно без репов. Счастлив в новой школе. Намного больше нравятся дети в классе, почти все хотят учиться, остаются часто в школе все вместе, чтобы порешать что то. Есть интересные кружки, которых не было бы в дворовой.
Говорит, что и представить не мог, что в школе может быть так интересно.
Со старшим не жалею, что не поступал. Сам не хотел.
Но за младшего рады очень. Учится сейчас хорошо, проблем нет. Репы не нужны для учебы.
У меня таких школьников двое было. Старшая в обычной школе затаскивать пыталась. Младший в полутоп перешел в 9 класс. Так вот по нашему опыту, очень надо было и старшей хотя бы в полутоп. Полезно для поступления и общего развития было бы).
Репетиторов не было. Старшая зато сама репом подрабатывала с 1 курса, готовила школьников к егэ по русскому.