ИИ способен "сжечь" систему образования в ближайшие пять лет
Быстроразвивающийся искусственный интеллект способен практически уничтожить действующую систему образования в стране и мире в перспективе трех - пяти лет, считает декан экономического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова Александр Аузан.
https://tass.ru/obschestvo/25553347
Я не понимаю проблемы. Больше всего его видимо волнует система контроля.
Хотя на мой взгляд больше всего изменений должно быть в системе преподавания. Это устарело.
А с контролем придумают что-нибудь....
Он прав. Как заставить большинство детей думать, если им проще сделать запрос ИИ? Вот тебе и решение любой задачи, и сочинение и что угодно еще.
Сделать запрос ИИ - это как списать.
А списывание всегда было.
И за деньги напишут сочинение, рашат задачу.
Процент людей, которые сами делают дипломные работы очень мал и причем давно. ИИ тут непричем.
В школе же как-то учатся, хотя решебники, ГДЗ, готовые сочинения давно есть.
Я не вижу причин "рухнуть" из-за ИИ.
Может он по-стариковски только сейчас в вузе увидел то, что давно существует в школе?
С ИИ списывать гораздо проще. За деньги сочинение искать - это сложно, а ИИ напишет за 20 секунд на любую тему.
1. Я думаю с Авито это становится все проще ))
2. Думаю, если ИИ способен достойно написать сочинение, а ребенок его перепишет, то будет большая польза ребенку.
Да,не свои мысли. Но если он перепишет грамотно составленный текст - прекрасно.
Может даже подправит где-то...
Свои мысли - это мало кому дано.
Я Алису спросила - она ответила, что польза есть.
:party2
Да, переписывание сочинения приносит школьнику существенную пользу по нескольким причинам:
- Закрепление материала. При написании ученик запоминает структуру текста, ключевые мысли и аргументы.
А текст произведения на уроке разбирают.
- Улучшение грамотности.
- Развитие критического мышления. При переписывании ученик может переосмыслить текст, найти более точные формулировки и улучшить аргументацию.
- Формирование навыков редактирования. Ученик учится видеть слабые места в тексте и улучшать их, что пригодится при написании любых работ в будущем.
- Повышение уверенности. Когда школьник видит, как улучшается его текст после правок, это укрепляет веру в собственные силы.
Практика структурирования. Повторное написание помогает лучше понять, как правильно выстраивать композицию сочинения и связывать части текста.
Развитие памяти. Запоминание ключевых моментов и формулировок тренирует память и помогает в подготовке к экзаменам.
Таким образом, переписывание сочинений — это эффективный способ развития письменных навыков и улучшения качества письменной речи.
Продолжайте. У вас же есть дети, которых вы можете "обучать" таким образом?
Не понимаю ни ваших указаний, ни вопроса.
Сформулируйте более развернуто, что мне делать в дальнейшем и какие подробности моей личной жизни Вы хотите узнать?
сколько задавали в школе раньше д/з и сколько сейчас? Сколько времени дети проводили раньше в школе и сколько сейчас? Сколько идиотских предметов решили добавить в учебный план помимо этих "разговоров"? Перегруз никто не замечает. Чем больше перегруз, тем больше профанации в обучении
Наоборот, не перегруз, а недогруз. Программы по многим предметам упростили до примитива. Домашка - сравните трудозатраты раньше (допустим реферат - пошёл а библиотеку, набрал книг, прочитал, выписал основное, дома написал реферат) и сейчас (пара секунд нажать кнопку скачать и распечатать)
По химии программа стала совсем примитивная (если не профиль). Несравнимо что доступно в сети сейчас и что раньше. Сейчас лентяи рефераты скачивают ровно за пару секунд. Раньше у них такой возможности физически не было.
Постоянное переписывание чужих сочинений (вместо самостоятельного мышления, анализа и творческого выражения) действительно может тормозить личностное и интеллектуальное развитие — и даже приводить к когнитивной деградации при длительном и систематическом применении. Вот обоснование этого утверждения с точки зрения психологии, педагогики и нейронаук:
🧠 1. Нарушение формирования критического мышления
Когда человек регулярно копирует чужие тексты без анализа, он не учится:
формулировать собственные аргументы,
выявлять логические связи,
оценивать достоверность и силу доводов.
🔹 Последствие: мозг «разучивается» строить причинно-следственные связи — ключевой навык для решения сложных задач в учёбе, работе и жизни.
🔹 Научная поддержка: Исследования (например, от Center for Critical Thinking, USA) показывают, что развитие критического мышления требует регулярной практики самостоятельного анализа — пассивное потребление информации не даёт такого эффекта.
📉 2. Подавление креативности и речевой самостоятельности
Переписывание шаблонных текстов лишает человека опыта:
подбора точных слов и метафор,
построения оригинальной структуры изложения,
выражения личного отношения к теме.
🔹 Последствие: речь становится шаблонной, бедной, «канцелярской» — человек теряет способность выразить мысль ярко, убедительно и индивидуально.
🔹 Нейропластичность: мозг адаптируется к рутине. Если не тренировать креативные зоны (префронтальная кора, височные доли), их активность снижается — «пользуйся или потеряй».
⏳ 3. Иллюзия знания (эффект Даннинга-Крюгера в миниатюре)
Человек, переписывающий чужие сочинения, чувствует, что «разобрался в теме», хотя на самом деле:
не понял глубинных смыслов,
не запомнил материал,
не может пересказать своими словами.
🔹 Последствие: формируется ложная уверенность в своих знаниях → снижается мотивация к реальному обучению → «интеллектуальная лень» становится привычкой.
🔹 Психология: это классический случай metacognitive failure (неумения оценивать уровень собственного понимания).
🧱 4. Нарушение формирования долговременной памяти
Запоминание требует эластики (эластичной обработки): переформулировки, связывания с личным опытом, эмоционального вовлечения.
🔹 При простом переписывании информация обрабатывается поверхностно (по модели Craik & Lockhart, 1972) → не переходит в долговременную память → быстро забывается.
🔹 Результат: «провалы» в знаниях, неспособность использовать материал вне готового шаблона.
🧬 5. Риск когнитивной деградации при хроническом пассивном потреблении
Если человек годами избегает интеллектуальных усилий (мышления, синтеза, рефлексии), это может привести к:
снижению нейрогенеза (образования новых нейронных связей),
атрофии префронтальной коры — зоны ответственности, планирования и самоконтроля,
росту тревожности и неуверенности при столкновении с новыми задачами.
🔹 Доказано: активное обучение замедляет возрастное когнитивное снижение (стudies от Harvard Medical School, 2020 и др.). Пассивность — ускоряет.
💡 Выход: принцип активного обучения
Вместо переписывания — практиковать:
пересказ своими словами,
сравнение точек зрения,
написание эссе «за и против»,
объяснение темы «как ребёнку» (метод Фейнмана).
📌 Ключевая идея: Интеллект — это не то, что знаешь, а то, как ты мыслишь. Переписывание учит копировать — не думать.
Вы хоть первую строчку прочитайте того, что скопипастили.
Ваш ИИ пишет: "может тормозить". Значит может и не тормозить.
Я оцениваю уровень подавляющего большинства детей таким низким, что переписывание чужих сочинений их только развивает, а не подавляет.
А если уровень развития высокий, то они и сами напишут. Их же не заставляют переписывать чужое, подавлять свои мысли.
Рыба ищет, где глубже, человек — где лучше, а ученик - как проще (народная мудрость)
Да, все как было, так и будет.
Кто хочет учиться, тот будет учиться.
Кто не хочет, то спишет.
Но, понятно, перед ЕГЭ придется интенсивно поработать.
Поэтому усилить контроль на ЕГЭ, экзаменах и проблема списывания у ИИ уйдет.
Когда ИИ заменит людей в многих областях, особенно с литературе, аналитике, и, наконец, ученые займутся разработкой новых методов - это прекрасно!
Вы не поняли, никто не захочет, и даже не будет знать что это
Сейчас ИИ около 2х лет массово используется, поколение 15 летних - последнее кто осознает, что вообще можно что-то самому делать
Теперь поняла.
Может Вы и правы.
Наша классная (добрый и не требовательный человек) тоже так мне говорила, что там вообще нулевые дети.
Но ведь должна остаться элита. Их не много. Но много и не надо будет в эпоху ИИ.
Т.е. нужны высококлассные. А средних, работающих по шаблону заменит ИИ.
Почему стерильных? Причем тут фантастика?
Шахматы же не погибли, когда компьютер научился играть лучше людей.
зато книги почти погибли когда появились доступные смартфоны с большим экраном, если вы ездите в транспорте, то могли бы это заметить
И что?
В данном случае погибла форма, а не содержание.
Все сидят уткнувшись в смартфон.
В смартфонах у большинства людей не книги, к сожалению. Мессенджеры, тиктоки. Иногда игрушки, изредка новости.
Они не для всех погибли. Серьёзные книги по прежнему читают в оригинале, на бумаге, а не на смартфоне. Те кто на смарфоне, эти вообще не читают. Там нет серьёзных книг.
У меня есть очень много читающий знакомый, у него смартфон самых больших размеров из доступных. Читает всюду. Когда в очереди в столовую стоит, если один. Когда на совещании ждет остальных. В общем, всюду где ему нечем особо заняться. Когда рядом приятели, книгу откладывает и включается в разговор. Очень начитанный и очень умный.
Сын читает на электронной книге.
А для меня и для многих из нашего поколения книга должна быть бумажной, сложно привыкнуть, не то.
Это дело привычки.
Со смартфона и правда удобнее читать.
В т.ч. серъезные книги.
Это не новая тема, а как раз очень старая.
В одном учебном заведении дополнительного образования родителям говорили, что "мы здесь воспитываем интеллектуальную элиту. А элита это те, кто учатся больше, знают больше и работают больше. Лень - удел простолюдинов".
Так что кто сможет себе позволить роскошь изолировать ребенка от гаджетов, у того будут развитые дети. Обычные же дети будут сидеть в гаджетах с детства, потому что это намного проще.
А поскольку между этими детьми будет пропасть, дальше пойдут разные школы. Коммерческие для сильных детей и общеобразовательные для всех остальных. Хотя может гос.топы и останутся.
В продолжение: хотя я вижу причину провала в ковиде, когда ученики были ограниченны в прямом контакте.
Время покажет.
у генеративных моделей (Алиса работает на их основе)есть неприятное свойство-галлюцинации( явное придумывание несуществуюших фактов) и невалидные данные, на которых они обучаются и , соответственно, выдают как факт:-)Почему вы так верите тому, что сгенерировала вам Алиса?
А вы проверьте;) Вам же никто не мешает и не заставляет верить просто так, задайте вопросы, получите верные ответы;) и мне кажется это не текст из Алисы.
Ну вообще-то написание сочинений - это не только и не столько развитие письменных навыков и улучшение качества письменной речи.
К тому же переписывание чужих не самых удачных часто спорных мыслей да ещё иногда и перевранных фактов не есть самый лучший способ развития качества письменной речи.
Так что польза от переписанного сочинения крайне спорна.
ИИ может написать сочинение на любую тему. И если это "как я провёл лето" - ну ещё куда не шло.
А если это сравнительный анализ персонажа из одного произведения с персонажем из другого, сочинение предполагает прочтение обоих произведений.
Так что ученик переписавший сочнинение из ИИ может даже не читать ни одного из обоих произведений, ну и корректировать мысли он не сможет, потому что текста не знает.
Образуются при написании программы,решении примеров, проведении и оформлении лабораторных,игре в шахматы и на муз инструментах. Не всем нужно писать сочинения.
Вот в этом и состоит опасность: проще и удобнее есть интеллектуальный фастфуд, чем учиться и развивать свое мышление. И чем проще и доступнее первое, тем меньший процент займется вторым. В итоге, средний уровень интеллекта будет падать. Как физическое здоровье страдает от постоянного употребления полуфабрикатов, так и умственное здоровье поколения будет изменяться в худшую сторону. Учеба ценна не столько исполнением и запоминанием задач, главное это умение самому выстроить весь путь от постановки до результата без костылей, накачать мозги, а не библиотеку штампов.
<<. Думаю, если ИИ способен достойно написать сочинение, а ребенок его перепишет, то будет большая польза ребенку>>
Не будет.
Более того, я даже на себе замечаю, что если раньше я прорешивала задачки вместе с ребенком, чтобы найти ошибку, и тем самым тренировалась, то теперь я могу отправить решение ребенка в ИИ, и он мне даст место ошибки. Я вообще не интересуюсь содержанием решения. Так что времени у меня становится больше, а мозгов меньше :))
Будет.
Ваш пример не относится ни к сочинению, не к переписыванию чужого решения.
Если человек сам не можешь решить, то разбор готового решения тоже всегда полезен.
Вы можете мне не поверить, но Вы постарели, а дети выросли и их задачи стали сложнее.
Поэтому Вы не можете решить.
Я задачи детей могу решить. И делаю это до сих пор лучше, чем большинство детей. Хоть и постарела.
Но ИИ это делает быстрее, чем я. И делегировать этот процесс ИИ очень большой соблазн. Пока он проверяет ребенка, я могу посидеть на Еве :) Или заняться иными вещами, которые за меня ИИ не сделает. Какой-нибудь шкаф, например, собрать. ( мы недавно переехали и в доме еще дел вагон и тележка).
И я как раз сказала, что если ребенок решить не может, то разбор готового решения очень полезен, может даже жизненно необходим. Проблема в том, что чтение чужих решений не может заменить попытку самостоятельных решений. Чтобы научиться решать, надо решать самому. И только когда не вышло -прочесть решение, осознать, и дальше обязательно воспроизвести его самому с закрытым решением. Может изредка подглядывая. Только тогда есть надежда, что в следующий раз оно будет решено. По крайней мере в моем опыте это так. Детям с очень хорошей памятью может и чтения достаточно, но таких мало.
Никто и не говорит про замену.
Я помню как начинала решать олимпиадные задачи.
Взяла в библиотеке книжку Задачи московских олимпиад и начала решать.
И ничего не получалось. С десяток решений прочитала, тогда пошло.
А ваш пример - это уже следующий этап.
Так же и с сочинениями. Перепишет несколько правильно составленных сочинений.
Поймет структуру и сам начнет писать.
На счет того, что Вы готовы делегировать ИИ решение задач и проверять ребенка....
И шкаф сама собираете, без ребенка....
Это же самое приятное в жизни: делать что-то вместе с ребенком.
Такие моменты совместной деятельности на вес золота..
Вроде не 20 лет Вам, а не понимаете элементарных вещей.
Какая польза чужие мысли переписать?
От этого свои появятся?
Или сочинения нужно будет зазубривать - по одному на каждую тему?
Они вообще думать перестанут!
Текст написанный ии пока очень видно, он "ватный", в нем написаны правильные округлые слова, но практически нет сильных эмоциональных посылов по дискуссионным темам. Кроме того, иностранные вузы уже умеют такие тексты опознавать программными способами. ИИ убьет советскую систему где от школьника требовалось пересказать чужие мысли, а даже не требовалось выразить свое отношение к ним. И слава богу. Ну и наконец никто не отменял экзамены с ручкой и бумажкой.
Преподаватель за 5 минут вставляет это в ИИ и проверяет, что написал ИИ. За это сразу 2 балла - и пошел вон.
Все это уже делается.
Сейчас ии сильно расширил возможности имитации нормальной ситуации. Ученик ничего не знает, но учитель имеет возможность делать вид, что это не так. Если проблема не идентифицируется и не решается годами, то понятно, что она усугубляется
Вот это моя боль. Сын перешел в 10 класс в новую школу и там подавляющее большинство детей учится через ии. В результате учитель думает как будто большинство справляется. И с объёмом дз и с тестами проверочными и с объёмом контрольных. Просто естественно через ии и с гуглом быстрее дети пишут работы.
В результате у сына куча 2 и 3 за недописанные работы, за не так понятые формулировки вопросов в тестах и тд. В прошлой школе было много устных ответов, домашкой не давили и большинство детей сами учились и картина была реальной. Уровень образования от меньшего загруза дз не страдал. Сын огэ сдал сам на 4-5 без списываний
Да. Согласна. Но и так же как или Гуглом, ИИ сам по себе не даст правильный ответ, тут все таки надо его добыть, по крайней мере, не в течении этих пяти лет. Что уже мыслительный и критический отбор информации. Ну а те кто хотел списывать, они всегда найдут причину зачем и как им обманывать себя.
Я думаю, главная проблема смнижения качества образования - это повышение уровня жизни, а не ИИ.
О,как! Для меня таки вы поставили все верх ногами. Даже Россия не подходит под вашу мысль. Но вы можете развить вашу мысль с фактами?
Зачем? Вы же и так ответили за всю Россию, да и вообще за весь мир.
Вы из какой страны пишите?
Я подтверждаю и торжественно клянусь, что мое утверждение голословно и бессмысленно.
Идите уж...
Гугл не дает правильный ответ. А ЧатGPT дает. На школьном уровне ему можно доверять.
Это не так, Ии надо проверять всегда. И как же хорошо было бы, если бы так же тщательно проверяли собственные выводы, а не только доверяли ИИ
ну вы насмешили. кто ж условному семикласснику будет деньги давать на сочинения? конечно же это не одно и тоже.
Раньше нужно было еще поискать где списать, а сейчас все не выходя из дома. Любые задачи, сочинения и ит.д.
Процент людей, готовых за каждое сочинение, деньги выкидывать не высок. А списанные с ГДЗ сочинения/ решения задач учитель уже видел и легко вычислит. Часто учителя давали свои задания вместо задач из учебника, чтобы дети сами решали. А тут ИИ готов любую задачу решить, он даже олимпиадные задачи вполне сносно решает, что уж говорить об обычных школьных. И сочинения или другие творческие задания по устным предметам он пишет отлично, можно попросить перефразировать, изменить стиль изложения, сделать короче/длиннее. Мой тут на днях с ИИ написал и получил 5, а кто-то сам коряво мысли сформулировал и получил 3.
Конечно, ИИ всю систему образования на корню загубит, зачем что-то делать, развиваться, если без усилий можно иметь пятёрки.
Ранише в шахматы по переписке играли.
Теперь перешли на короткий контроль.
Глушилки поставят - чипы работать не будут.
Так и с сочинениями, перестанут задавать на дом. придумают системы контроля за домашними работами и т.д.
Так процесс же не 100 лет назад начался. Погодите, все будет. Ваше "давно" невелико.
Цыплят по осени считают.
Скажите, а словоблудие живых людей надо ограничивать? Бывает еще зашкварней, чем ИИ
Ересь какую-то написал этот декан. Причем тут ИИ? Люди остались людьми. И чтобы им в голову что-нибудь сложное загрузить пока не получается проводком к компу их присоединить и закачать все в мозги. Сын учится в хорошем универе на матфаке. Учится постоянно, на лекциях накидают направлений, сиди сам дотумкивай, в ход идет все: учебники старые, новые, чаты gpt (разные) и пр. ИИ косячет только в путь, многие задачи решить не может. А почему не может? Потому что ищет в сети. Вы реально считаете, что это интеллект? Это большой поисковик, который в больших массивах ищет данные и пытается находить закономерности. И если профессор придумал задачку, но в сеть ее не выложил, кина не будет. Ну и экзамен полноценный принять не сможет.
Поэтому заканчиваем пребывать в иллюзиях и вестись на пропаганду обесценивания естественного пути развития мозга и учимся.
Со сложным (уровня вуза) пока бывают сложности у ИИ, но он развивается очень быстро. Школьное уже освоено очень качественно.
Вы правы.
Но есть области, где ИИ прекрасно справляется.
Всякие публикации на дзен, любовные романы, детективы и прочая лабуда.
Дай ИИ шаблон, он и исследование проведет.
Врачей точно сможет заменить. Все равно они работают по схемам.
Это нормально и никакой катастрофы нет.
Просто требования к специалистам повышаются: надо уметь разрабатывать новые методы.
А использовать старые методы научат роботов.
Текст не читала, но еще с полгода назад говорила, что систему контроля вместе с системой образования придется менять принципиально, вплоть до глушилок интернета в школе. Иначе с появлением ИИ обучение становится бесполезным. Это даже не ГДЗ,хотя и ГДЗ серьезно усложнили обучение детей.
Оно станет качественным только для мотивированных детей. Но таких в лучшем случае 10%
Надо поработать над контролем и мотиваторами, и оно станет качественным для всех.
Я это вижу так: все дети сидят в школе положенное время, включая домашнюю работу. И работают с компьютерами с ИИ, которые подбирают им задания в подходящей для них форме и последовательности, и школьник отрабатывает тему в удобном для него темпе. При этом все альтернативные средства связи отключены. И есть наблюдатель, который следит за порядком, чтобы дети именно работали, а не ворон считали.
И никакой домашки дома, потому что дома нет контроля за ребенком. Возможно ребенок будет учиться, потом идти на кружки, а потом приходить в школу и делать домашку именно там. Она дома даже доступна не будет.
Возможно эти занятия будут дополнять урок учителя. В особо продвинутых платных школах, которые смогут себе позволить учителя.
Баррикады и глушилки? Забавно, но проблема не в ИИ, а в самой системе.
Программы упрощают, критическое мышление заменяют на идеологию, а учёба часто имитация. Закрыть интернет не спасёт пока не перестроишь то как учат и зачем.
И как вы предлагаете изменить систему чтобы дети не могли использовать ИИ?
А почему не должны использовать, как раз должны. А то может и на глиняных дощечках выцарапывать должны? Ну что бы главное без ИИ;) Я, конечно, могу предложить свои изменения, хотя не уверена, что вы реально спрашиваете, чтобы узнать.
Цель вовсе не запретить детям пользоваться ИИ, а изменить систему образования так, чтобы критическое мышление, анализ и проверка информации были важнее простого воспроизведения текста.
ИИ при этом становится инструментом, а не заменой знаний.
Перестройка должна быть методической и физической: задания, оценка и программы ориентированы на умения, которые невозможно автоматизировать.
Так дети учатся думать и использовать ИИ с умом, а не полагаться на него как на готовый ответ.
И важно помнить, что дети учатся не только предметам, но и взаимодействию между собой: через работу в группе, споры, обмен знаниями и опытом рождается реальный прогресс — это и процесс обучения, и здоровье.
Анализ и критическое мышление это хорошо. Интегралы их учить брать или это уже не нужно с появлением ИИ?
Интегралы учить, конечно, нужно чтобы понимать их принцип работы 😄 хотя далеко не всем. И ИИ тут не помеха. Так же дети учатся сначала считать, а потом использовать калькулятор, но уже понимая принцип.
А если бы у вас был развит КМ и навыки работы с информацией, такой ваш вопрос даже не возник бы. И вот это нужно как раз всем учить.
У меня все очень хорошо с работой с инфомацией.
Внимательно вас прочитала:
"Цель вовсе не запретить детям пользоваться ИИ, а изменить систему образования так, чтобы критическое мышление, анализ и проверка информации были важнее простого воспроизведения текста."
Интеграл в данном случае ближе к "воспроизведению текста", чем к "анализу и проверке информации".
Далее вы пишете:
"Перестройка должна быть методической и физической: задания, оценка и программы ориентированы на умения, которые невозможно автоматизировать."
Интеграл автоматизировать можно. Следовательно, он неинтересная часть программы.
Поэтому мой вопрос вполне закономерен.
Что касается калькуляторов, то вы описываете то, как должно быть в теории. На практике же у современных детей большие проблемы с устным счетом, потому что как только они освоили сложение на счетных палочках ("научились считать и понимают принцип" в ваших терминах) , далее им в руки попадает калькулятор, и счет они не тренируют.
С интегралами аналогичные проблемы у студентов. Они их для домашки считают с помощью интернета.
С чего вы решили, что у детей снизились навыки устного счета?
И какой возраст имеется в виду?
Не беспокоит ли вас, что у взрослых уровень устного счета с возрастом падает, а в эпоху мобильных телефонов и калькуляторов это происходит особенно радикально?
А вы чего сюда к людям пришли? Вот, https://chat01.ai/ru идите обсуждайте
А он то с вами согласен;);)? Вы как обычно пишете, потому что пока еще печатать умеете или уже голосовым текст вводите, и все просто в виде словесного потока , глупость ни о чем.
вы что-то хотели сказать? Благодарю вас за проявленный интерес к моей манере изложения. К сожалению, содержательная глубина вашего комментария не позволяет мне дать на него столь же развернутый и осмысленный ответ.
Аноним выше хотел сказать, что у декана не содержалось идей типа "мне к людям". Вы же их где-то усмотрели, приписали ему и объявили себя солидарной с ним.
Сплетничать идите обсуждать сына Собчак:) там вашего интеллекта более чем хватит;)
у меня он хотя бы собственный, а у вас своего нисколько, только чужой искусственный
Я конечно не знаю как сейчас в других школах, но я сравниваю то время когда училась я, и сколько задавали тогда и сколько времени мы находились в школе и объем информации, к примеру, в том же учебнике географии, с тем, что у моего ребенка. Какое нафиг обучение и образование? сейчас бы успеть сделать на отвали, чтобы успеть поспать. А учебник по биологии и географии в старших классах, вы их видели? А теперь до кучи хотят ввести средний балл аттестата. Да кому нахер нужно такое образование, всем будет нужен средний балл и его будут получать какими угодно способами. И в этом не ИИ виновато. Как всегда бревно в своем глазу не хотят видеть
Про развитие "эмпатии" вспомнил, хаха. Это вместо образования. И это после проекта ограничения мест для абитуриентов в гуманитарном профиле. Идиоты.
Для развития эмпатии в первую очередь надо учить 10 заповедей, но у нас их тоже иначе трактуют. Сейчас высказывание эмпатичных мыслей вслух может выйти боком, я бы даже сказала - они порой могут быть опасны и наказуемы. Сейчас время Железных кнопок.
Ну делающим на отвали образование действительно нафиг не нужно, да. Не всем же быть умными
Лично я считаю, что текущая школьная система этого и заслуживает. И да, ИИ ее уничтожит гораздо скорее. Уже сейчас большинство домашних заданий списываются с помощью ИИ. При этом их такое количество, что ни коим другим образом их выполнить нельзя. Проверяет их тоже не учитель, а ИИ. В итоге, все совершенно бездумно списано (а на обдумывание нет времени), в голове ничего не осталось, тема не усвоена, ни одну самостоятельную работу сам никто сделать не в состоянии. При этом масса бездарно потраченного времени.
ВУЗовская система, думаю, продержится подольше, но ее уже разрушает государство без ИИ.
добавьте, что и учитель задает задания не используя ни интеллект, ни знания, ни уровень учеников в обучаемом классе, а готовые наработки из интернета, поэтому их объем не сбалансирован
А по вашему каждый учитель обязан составить свой задачник придуманный им лично?
По моему, учитель должен вникать в то, ЧТО задает и КОМУ. Для этого составлять задачник не требуется, у большинства учителей в любом случае на это компитенций не хватит. А вот подобрать задачи под нынешний уровень учеников и выстроить стратегию повышения этого уровня - их прямые обязанности.
В ГДЗ были задания из учебника и учителя могли, а многие и давали свои задания, которых не было в учебнике.
Сейчас любое задание с любыми формулировками и цифрами делается с помощью ИИ за секунды, а учителя перестали напрягаться, можно задания найти так же быстро в интернете. И проверочную работу там же дать. Т.е. масштабы бедствия возросли в разу. Особенно из-за этого страдают математика, физика, информатика. Я подозреваю, что скоро мы получим специалистов, которые умеют только гуглить и задавать вопросы ИИ.
Вы правы, масштабы возрасли в разы.
Еще в 6 классе ребенок решил на уроке задачу, которую никто не решил. Так на него все набросились: ты как загуглил?
Но если отключить интернет, Вы думаете, они бы решили эти задачи? Они бы старались, думали, переживали?
Я думаю, они бы просто не решили, просто не стали бы этим заниматься.
То есть по сути ничего не меняется.
Но видимость обучения создается.
Я думаю, что надо задавать меньше на дом и больше делать в школе на уроке, без интернета, у доски. И чтобы было интересно и все в этом участвовали.
Да.
И в вузе так же.
Я никогда не понимала, зачем лекции в вузе? Что это за сакралоьные знания, которые нельзя опубликовать в типографии?
Это изжило себя много лет назад.
Профессора вместо чтения лекци должны разговаривать со студентавми.
ИИ применим только для простых курсов, не профильных. С ИИ стало очень удобно делать разные "не особо нужные" ребенку предметы, экономя время на профиль.
Но вот в профиле - все гораздо сложнее. Текущие возможности ИИ применимы для решения олмата до 5 класса, далее ИИ очень часто ошибается или оставляет кучу пробелов в доказательствах. Использует то, что еще не проходили ученики.
Плюс ко всему, мало решить задачу, нужно ее сдать! А при сдаче преподаватель спрашивает все тонкости решения и, если ребенок его не понял, то просто не сдаст (а за одно и поставит на себя "клеймо" того, кто списывает).
Если же ребенок решает задачу, не может решить самостоятельно с ходу, попросил ИИ подсказать и потом разобрался в решении... Это разве плохо?
Будет сразу куча холивала на тему, что "не олматом едины". Это верно, но если бы НА ВСЕХ профильных предметах (пусть у кого-то это история, вместо математики, например) требовали подобной глубины погружения - проблемы не было. ИИ из волшебной палочки превратиться просто в инструмент.
ИИ прекрасно решает задачи любой сложности на уровне школы, ВУЗовские я не смотрела, но надо посмотреть.
Никому задачи сдавать не надо, проверка автоматическая через сайт, цифру ввел верную, значит все отлично, молодец, что там в решении написано, всем пофигу, учитель не проверяет, зачем. Отечность в интернете на сайте 100%. Может задачу в ВУЗе надо сдавать, но в школе нет.
Проблема начинается на контрольной, когда весь класса, благополучно 'решивший' все домашние задания, ничего решить и оформит не может.
Я вас, возможно, удивлю, но школы ОЧЕНЬ разные бывает. Где-то достаточно написать электронное ДЗ для получения пятерок (они уже все давно прорешаны и их легко списать), а где-то дети лично сдают задания преподавателю (как в вузе). Во втором случае - списать можно, но завалишься при доказательстве решения.
И, повторюсь, школьный олмат за 5-6 класс (а далее уж точно) нейросеть не решит. Сомневаетесь? Попробуйте через нейросеть решить задачи того же ЮМШ за 5-6 классы и сравните с авторским решением.
Я не знаю ни одной школы, где задачи надо сдавать, а школ в Москве я знаю прям много, в том числе и топов. Вы правда думаете, что школ, где учителя требуют сдавать задачу в масштабах страны много? Я думаю, их единицы.
Я задачи даже олимпиад и ДВИ спокойно решаю через ИИ, совпадает решение с решением автора - никакого значения не имеет.
Во всех (!) топ и полутоп школах Москвы, требуют сдавать хотя бы часть решение задач устно по олмату. В этом суть обучения олмата! Дети учатся защищать свое решение, чтобы успешно выступать на тех же турнирах.
Так делают в школах 444, 57, классах 2*2 и т.п. В большинство из них при поступлении так же сдается "устная олимпиада", поступающих доказывает решение задачи педагогу.
Нет, не требуют.
Про устные олимпиады слышала только в 57й. Это капля в море даже для Москвы.
А про поступление, через устную олимпиаду, в 444 тоже не слышали? А про подготовку к турнирам в их мат. классах? Или снова "капля в море" и нужны другие примеры?
Да, конечно, даже меньше, чем капля в море, поступление, турниры и олимпиады, это вообще отдельная история, к школе косвенное отношение имеющая.
Окей, тогда перечитайте изначальное сообщение! Я к тому, что при должной мотивации можно качественно проверять знания (и обучаться) с ИИ. Эта практика применима в олмате, но точно так же она применима и в любом другом предмете.
Например, в ту же 57 школу при поступлении в ряд 5-ых классов требуется сдать экзамен по истории. На нем спрашивают ребенка о любимой исторической эпохе и потом просят "поррасуждать" о ней, оперирую фактами и своими выводами. Как тут поможет ИИ? Разве что подготовится к такому экзамену.
Но да, если масса других школ, в которых "дети делают вид, что учатся, а учителя, что учат". Но в них и без ИИ и с ним образование было "так себе".
ИИ прекрасно решает олимпиады и задачи олмата даже для 11 класса. Может не всерос, но перечневые.
Разобрать решение чтобы его сдать намного проще, чем придумать решён самому. А в результате мозг не тренируется так, как когда ищешь решение. И потом сам его не найдешь.
В общем, ИИ хорош когда сдался и нужно решение хотя бы прочитать. Потому что лучше прочесть чужое чем оставить задачу непонятой. Но важно сначала потратить силы в попытке самому решить. И вот тут с ИИ слишком большой соблазн это не делать. Поэтому нужны методы ограничения доступа школьника к ИИ
Разные олимпиады и разные задачи. Я выше приводила пример с олимпиадой ЮМШ, большинство задач которой (даже за 5-6 класс) не решают нейросети (тот же chatgpt). Либо решают, но с очень сложным решением, которое просто не примут.
В Сириусе задавали задачи как домашку.
Дети делили эти задачи между собой, а потом менялись решениями.
Их ловили на этом, предупреждали, наказывали, снижали баллы.
Как говорится, свинья грязь найдет.
А если ИИ подскажет - это хорошо.
Мой английский учил с ИИ.
вы забыли написать главное - ПОКА. Пока ии что-то не может, но он развивается очень быстро. ИИ сейчас и ИИ 2 года назад это очень разное качество материала. Еще через пару лет будет еще лучше.
Это как с переводчиком. Помните как криво переводил онлайн -переводчик 10 лет назад? Сейчас он переводит сильно лучше, тот же английский вообще без проблем. Можно общаться с носителем через переводчик и он все будет переводить корректно и понятно.
Разумеется, ПОКА. Но даже когда ИИ сможет решать идеально и доступно объяснять решение, то при ПРАВИЛЬНОМ процессе обучения - это помощь, а не проблема.
ИИ сможет заменить ребенку репетитора и натаскать его на решение даже сложных задач, если при этом педагог не пускает процесс образования на самотёк и принимает решение задач. Понятно, это работает только при профильном (углубленном) изучении предмета. Но, вроде, ранняя профилизация уже и так стала нормой?
Так в этом и проблема ИИ, что нужно будет организовывать защиту от неправильного его использования.
Когда появились ГДЗ, учителя начали придумывать свою домашку. Это хоть как-то спасало.
Но с ИИ это уже не работает, нужно что-то новое. Потому что большинство детей ленивы и не будут учиться, если можно списать. А нужно обеспечить образование для всех детей страны, а не только для "вупсеней с пупсенями"
Следующим ходом может быть принцип: задать ИИ задачу, получить ответ и отправить учителю не читая, а зачем?!)) В итоге учиться будет ИИ, ему нужнее, пусть развивается.
Вы хотите сказать что ваши дети этого заслуживают?
Текущая школьная система вполне себе нормальна если ребенок учится. Если же ваш ребенок списывает большинство домашних заданий то виновата не система а воспитание
Когда Аузан говорит, что ИИ «сожжёт систему образования» за 3–5 лет это звучит громко, но скорее из какого-то параллельного мира. Причем, громко даже для какой нибудь Финляндии или Южной Кореи.
А, что уж как далеко это утверждение от России…. В России образование и без всякого ИИ еле теплится, вон по указанию Минобрнауки — программы упрощают, предметы заменяют идеологией, критическое мышление не то что не поощряется, им пугают и путают с “неправильными взглядами” .
Так что сжечь тут особо нечего. ИИ максимум может показать, насколько всё давно обгорело. Нельзя «сжечь» то, что давно выгорело.
И да, про то, что ИИ «сожжёт интеллект человека» — ну, это уже из разряда страшилок. Технологии никого не делают глупее или отменяют думалку.
Книги когда-то “портили память” убивали живое слово, интернет “убивал глубину”, теперь ИИ “выжигает мозг” — всё то же самое.
Интеллект не горит, если его не выключать.
А вот кто не умеет думать сам — тех пожалуй заменят когда нибудь… лет через не менее чем 50, биороботы с интеллектом ;);) так что учитесь думать! ;)
Бросьте Вы эту политику....
В Советском Союзе нормальная система образования была не смотря на то, что в любой статье надо было ссылаться на решения 25 съезда КПСС.
Идите Вы со своей политикой на другой форум, там работайте..
Идите..
Идите...
По исследованиям критическим мышлением обладает процентов 7 населения. Все остальные просто пытаются критиковать то, что им не нравится. Вот здесь человек свое критическое мышление хорошо разобрал, у него на это хватило не только мозгов, но и смелости. https://share.google/CzSPz3iIYeOSXaYd1
По остальным пунктам тоже не согласна. Проблема вузов не в идеологии. Ну и не в критическом мышлении тоже, иначе в вузы брать было бы некого.
И у ИИ все ещё есть что сжечь. Много что, к сожалению.
Впрочем, предлагаемый Аузаном путь мне тоже не нравится. Он, фактически, говорит, что раз ИИ все испортит, не надо и спасать, просто отменим образование. Лично я за контроль, который потребует изменить школы физически. И за ИИ, который улучшит образование в школах
"По исследованиям критическим мышлением обладает процентов 7 населения" А что это за исследование? А то как бы не получилось так, как в в статье по ссылке)
Уважаемая Элана, вы, как обычно, спешите с аргументацией и стараетесь открыть как можно больше «дверей» в обсуждении, но иногда это мешает сосредоточиться на теме. Вот и сейчас вы принесли ссылку, причем не в тему, но главное не потрудившись ее прочесть и обдумать. Зато вытащили из неё “7%”.. А вот если бы вы ее прочли критически, то заметили бы, что статья на Хабр поднимает несомненно интересные философские вопросы, но сама демонстрирует ту самую ловушку, о которой она пишет. .
А именно:
Он пишет: «стал гуглить подробности … обнаружил, что этого эксперимента не было», не проверяя альтернативные исследования, которые могли подтвердить эффект.
или Он утверждает: «Критическое мышление — это способность отличить правду от иллюзии» и почти сразу формирует свою версию «правды», которую читатель должен принять.
То есть автор создаёт свой «компот» из информации, в который верит сам и который хочет убедить других, хотя часть данных не проверена.
И вот вы, находите ее и просто верите . Использование цифры «7 %» в вашем комментарии демонстрирует, что вы поступили так же — приняли всё как есть. Статья на практике не является надёжным аргументом. Причем ни как в обсуждении поднятого автором топа вопросе, ни как в размышлении о « что есть критическое мышление и есть ли оно»
Статья была размышлением на тему, а вовсе не аргументом. :)))
И я не "поверила в статью". Просто человек написал то, что могла написать и я. В таком качестве она нормальная? :))
Ощущение, что вы просто захотели меня покритиковать:)) Чтобы продемонстрировать свое критическое мышление ;-)
Да нет, я ни на кого не охочусь ;). Особенно мило звучит, что я «хочу вас уесть» ;). И вообще, в какую тему? вы принесли статью — как размышление, конечно, а вовсе не как аргумент ;);)
На самом деле, вся эта история скорее про то, что размышление подано как аргумент, без уточнений и пояснений, и цифра «7 %» воспринимается как факт. Моя критика не про вас лично, а про то, как легко идеи без проверки превращаются в якобы доказательства. Ваша статья стала отличным наглядным примером этого.
Статья это размышление человека о себе. Каким доказательством она может служить? Человек просто детально описал весь ход своих мыслей, которые МОЖЕТ БЫТЬ были и у других, но они об этом не задумывались.
Это - аргумент?
Тогда боюсь спросить, что будет "следствием".
Вот про 7% вопрос правильный. Но условно.
Потому что если один человек сказал, что "встретить инопланетян вероятность близка к 0%", а его в ответ спросят "каким исследованием это подтверждено?", формально спрашивающий прав, а на деле ернуда какая-то и желание докопаться.
Вот про 7% лично для меня это выглядит примерно так же. Потому что очевидно (для меня) что способность к серьезному глубокому анализу удел лишь небольшого количества умнейших людей, а вовсе не всеобщее свойство. А сколько там конкретно процентов - 10, 5 или 1 - это уже не существенно. Важно что слишком мало чтобы всех этому учить.
Но конкретно 7% это цифра у маркетологов. Процент людей, не поддающихся рекламе. Она соотносится с моими представлениями о мире, поэтому лично мне лень ее проверять. Если у вас есть контраргументы, есть какие-то другие цифры, приведите их, и тогда я пойду искать оригиналы соответствующих исследований.
Так один человек, в данном случае вы, сказал "По исследованиям". За язык-то никто не тянул)
Уговорили, пусть будет 3%
Ловите:
https://success.territorium.com/hubfs/CredA_CarnA_Proctored_2023.pdf
Массовое исследование разных навыков у студентов США (170тыс человек).
В том числе навыка "критическое мышление".
Уровень Proficient набрали всего 3% студентов.
Уровень Marginal (это типа "терпимый") - еще 18%
И 79% никуда не годятся.
Совсем оболванило государство американских студентов. А живут лучше нашего :))
Дело, на самом деле, не в 3 или 7%. Дело в том, чтобы думать, что и зачем спрашивать.
Большинство Ев принимают на веру 99,99% того, что им вещают в любимых группах ТГ. И только от меня будут требоваться доказательства, к которым можно придраться, чтобы сказать, что это все чушь, и продложить верить тому, что бездоказательно рассказывает другая сторона?
Доказательства должны исходить с обеих сторон.
Вы считаете, что критическому мышлению можно обучить большинство? Хорошо, давайте ваши факты, исследования, хоть что-нибудь для обоснования этого утверждения.
За время сидения на Еве я привела здесь тонну статей, ссылок на оригинальные исследования, первоисточников и прочего. Потратила на это в общей сложности годы. А толку? Эти ссылки читает даже не 7%, а какая-нибудь одна анонимная собеседница. Ну две, если очень повезет. Так что на Еве эта цифра проверена экспериментально.
"Вы считаете, что критическому мышлению можно обучить большинство?"
Зачем вы мне приписываете свои домыслы? Я лишь считаю, что вы поступили как автор статьи, которую вы принесли. Вы, как и он, считаете себя человеком с критическим мышлением, только разница в том, что он усомнился в чем-то, а вы так что-то и утверждаете не проверив.
А я вам говорила) Общайтесь кратко и вас будут читать))
Во-первых, я не утверждала, что я человек с критическим мышлением.
Более того, признала, что регулярно выступаю как человек без оного, принимая некоторые вещи на веру или находясь под воздействием эмоций.
Во-вторых, я не "утверждаю что-то не проверив". Проверка этого факта проводилась мной в тех или иных условиях многократно. Я попыталась проверить как раз себя :)) Точно ли я не ошибаюсь думая, что критическое мышление у людей хрен найдешь. Интернет мне этот факт подтвердил. Поэтому я его и выдала.
Вот нашла даже какие-то реальные исследования для желающих. Есть разные, в них цифры от 3 до 15% в зависимости от методов подсчета.
Очень сложно одновременно угодить разной аудитории. Одним нужно покороче, иначе не осилят. Другим нужно с аргументами, иначе не поверят. Третьим нужны не просто аргументы, а еще первоисточники. Тем немногим, кто с критическим. А четвертым нужно эмоционально, потому что иначе - не убедительно.
Как это все совместить в одном сообщении?
PS: Если мне пишете, назовитесь хотя бы "Покороче", я буду помнить, что это вы, и писать вам тезисно :)
А одно и не нужно) В одном сообщении эмоция, потом идет какой-то разговор, потом ссылка, потом обсуждение этой ссылки.
Ну как-то так))
А скажите (к вопросу о критическом мышлении), вот вы сейчас критикуете мой метод общения, предлагаете свой, который вроде бы лучше. Вы его уже проверили на аудитории? Какие результаты вы получили и как вы их оценивали?
Ну вы же понимаете, что проверить я это вряд ли смогла бы, это просто наблюдение, эмпирически, так сказать. Если топ состоит из копипастов, длинных постов, там мало кто общается. Так...какая-то информационная лента, которая просто пролистывается, ну если прямо тебя не увлекает тема. А даже если и увлекает, всё равно устаешь.
Как известно, недостатки являются продолжением достоинств. И мой 30-летний опыт общения на форумах говорит, что мой стиль очень востребован. Кажется, я вам это уже писала. Я немало форумов раскрутила с нуля до весьма приемлемого уровня. И благодарностей за свои сообщения более чем достаточно. Значит своя аудитория у них есть. А для другой аудитории есть другие люди. Например, вы. В результате, всем хорошо.
Позвольте мне остаться мною :))
Но вам я готова писать иначе, если вы себя обозначете.
Так я вам там же и сказала, что я больше ваша аудитория, чем нет) Но терпения и у меня иногда не хватает и времени)
А сейчас вообще-то вы об вспомнили о том разговоре, не я)
Обозначать не буду) Я вечный аноним)
Да я тоже ценю живую мысль. А копипаст это скучно и неинтересно. Людей не обманешь.
Конечно, живое общение бесценно, так и не стоит себя его лишать:)
Но и ваша оценка ИИ не несет объективности. ИИ не замена людям,и человеческому общению, а инструмент. Может. Что вордом, гуглем, калькулятором.. и много чем, но не может без ума человека , который его использует, сам придумывать или написать вам ответ:) Он не мешает общению, если человек сам умеет думать, задавать вопросы и отличать «копипаст» от смысла.
Ваше раздражение к новому вполне объяснимо, потому как это просто биология—возрастной механизм.
Когда мозгу становится тяжело адаптироваться, он начинает защищаться: объявляет всё новое «ненужным».
Но ведь ум, как и мышцы, требует тренировки. Если его не тренировать, он слабеет быстрее, чем кажется.
И вот тут важно осознавать этот факт, и сопротивляться естественной лени, которая по сути является инволюцией жизни.
И когда вы отвергаете в данном случае ИИ то это не потому, что знаете что это, а потому что лень разбираться.
И в этом нет никакой мудрости, а только привычный рефлекс: «нечистая сила, трогать не буду» 😉
И ко второй части.
Похоже, вы не совсем поняли мой предыдущий комментарий. Прямо как со статье в в Хабр:) Я не говорю, что ИИ сделает людей глупыми или что образование нужно отменять.
Когда я пишу «ещё есть что сжечь», речь идет о системных слабостях образования, которые ИИ просто может выявить. «Баррикады и глушилки» не решают проблем — менять нужно, то как учат и зачем, а ИИ может помочь это делать, развивая навыки критического мышления
Вы заставили меня задуматься над словосочетанием "критическое мышление".
Критическое мышление, как способность отличить правду от вымысла, основываясь на интуиции, - это, конечно, ерунда.
Критическое мышление должно быть основано на мировоззрении.
Поэтому хотелось бы все-таки, чтобы Аузан не интуицию тренировал у студентов, а мировоззрение формировал.
Критическое мышление — это не мировоззрение и не интуиция. Мировоззрение легко меняется пропагандой, а КМ как раз позволяет отличать правду от выдумок, что включает: анализ информации, проверку источников, оценку аргументов, выявление логических ошибок. Основная цель КМ — не принимать утверждения на веру, а проверять их независимо от ценностных установок или мировоззрения. Именно поэтому его невозможно заменить только формированием «правильного» мировоззрения. И мировоззрение само по себе ничему не учит.
Верно, я буду отвечать через призму моего мировоззрения.
И только недалекий человек включит критическое мышление.
Ответ ИИ:
Это один из самых фундаментальных и сложных вопросов, который человечество задавало себе на протяжении всей истории. Окончательного и общепризнанного ответа на него не существует. Ответ зависит от веры, личного опыта и философских взглядов каждого человека.
Вот основные точки зрения на этот вопрос, чтобы вы могли составить собственное мнение:
1. Теистическая точка зрения (Бог существует).....
2. Атеистическая точка зрения (Бога не существует)
.3. Агностическая точка зрения (невозможно знать наверняка)
4. Пантеистическая и деистическая точки зрения
....
Что в итоге?
Вопрос о существовании Бога остается областью веры, философии и личного выбора.
Для верующих доказательством является их собственная вера, духовный опыт и красота мира.
Для ученых вопрос часто считается находящимся вне компетенции науки, так как он не может быть проверен научным методом.
Для скептиков отсутствие проверяемых доказательств является решающим аргументом.
Этот вопрос, возможно, является самым личным из всех. Чтобы найти на него ответ, люди часто обращаются к философии, изучают разные религии, углубляются в науку или прислушиваются к своему внутреннему голосу.
А как вы сами думаете? Что для вас является аргументом в ту или иную сторону?
Спросите у своего мировоззрения, думаю вам будет достаточно этих знаний;) не стоит мучить себя другими знаниями:)
А мне вот интересно, зачем большинство Ев несет на форум всякий хлам из своей головы, не выдерживающий даже минимальной проверки? И ведь они убеждены в том, что они говорят умные вещи, не чета всякому ИИ.
Как было бы прекрасно, если бы люди, прежде чем выдать якобы умную мысль, проверяли ее хотя бы у ИИ. Уровень общения на Еве вырос бы многократно.
Если каждый может, то кто вам мешает попробовать:) может не будите выглядеть как старая калоша у подъезда;) хотя сомневаюсь ;) вы слишком ленивы, вас хватает только на то, что бы телевизор смотреть;) еле-еле;);)
Как интересно)) А если не за живое, то айда копировать из ии?
ИИ сожжет тогда не только образование, а еще и еву) Я против)
ии
Да, постирали! Какой-то конкретный вопрос по стирке или уходу за бельем вас интересует?
А что именно вам нужно в живом общении?
Послушать ошибочные утверждения собеседников? Или найти слушателей для вашей собственной ерунды? то есть чтобы вас слушали, вам доверяли, вас хвалили за советы, но при этом от вас не требовалось никаких усилий для повышения качества ваших советов?
А у вас общение состоит только из советов? У меня нет. Да и я не возьму на себя такую миссию как все время советовать... Да и странно это как-то.
Мы говорим о конкретном этом форуме. Расскажите, о чем вы, в основном, здесь пишете, если это не советы и не вопросы.
Вообще-то это называется флуд.
Если вы им занимаетесь значительную часть времени, то лучше этого не делать.
Я бы тоже сказала small toxic;’) тетке не о чем поговорить, кроме как тошниться.
Ничего не изменилось:) Как носились со своими «яйцами из головы про красные трусы на люстре» например, так и сейчас эти же носятся. Те кто сейчас не несет бред и проверяет информацию перед размещением на Еве, те и в начале Евы, перерывали все компетентные источники, приезде чем написать. Например я:)
Только сейчас Ева превратилась в мама ру в худшем виде. Где все адекватное, вызывает истерику у краснотрусных
Вы не ответили.
ваше критическое мышление промолчало.
Вы не стали искать и читать первоисточники, проверять ответ.
Вы потеряли нить, тему разговора.
Вопрос был: что значит критическое мышление по отношению к ИИ.
Кто-то мне ответил (может Вы?): КМ - это анализ информации, проверка источников, оценка аргументов, выявление логических ошибок.
ИИ высказался: есть Бог или нет!
Вот я и предлагаю Вам: вперед за проверкой первоисточников, оценкой аргументов и выявление логических ошибок!
Вывод:
т.е. по моему это слишком примитивный подход, это для школьников.
Такие вещи делаются на автомате для любых высказываний, не важно, ИИ это ответил или МарьВановна
Не надо опускаться ниже ИИ, а надо подниматься выше ИИ.
Критическое мышление основано на способности к глубокому анализу информации, причем в отсутствие эмоций, способных повлиять на решение.
Отсутствие эмоций сразу лишает критического мышления большинство из нас, потому что хотя в ряде случаев мы можем рассуждать здраво, но всегда есть моменты для нас эмоционально важные, в которых мыслить здраво ("критически") мы уже не сможем. По крайней мере я не смогу. А вы может и сможете, вам виднее про себя.
А к этой безэмоциональности нужно еще умение глубоко анализировать информцию. А это свойство в принципе доступно достаточно малому количеству людей, и большинство этих людей в науке.
Поэтому "тренировать критическое мышление у среднего студента" это примерно как учить среднего студента делать фуэте. Или прыгать четверные прыжки в фигурном.
На мой взгляд.
В общем, фраза про критическое мышление звучит как
"наше государство хочет всех оболванить, чтобы люди не смогли прыгать четверные прыжки" или "вузы должны учить всех людей прыгать четверные прыжки".
И неважно, что их прыгают лишь ведущие спортсмены мира, небольшое количество.
Критическое мышление вовсе не требует полной отключки эмоций. КМ о способности анализировать информацию, видеть слабые места аргументов и проверять факты, даже если эмоции присутствуют.
Да, эмоции влияют на решения, но именно умение осознавать их влияние и учитывать его и является частью КМ.
Что касается «тренировать у среднего студента» — это не про чудеса или четверные прыжки, а про навыки рассуждать, анализировать и задавать правильные вопросы, которые доступны гораздо большему числу людей, чем элита науки. Этому можно научить хотя бы основным методам — почти все люди умеют, если захотят, выбирать хотя бы помаду 😉
Так что КМ — это не «безэмоциональная сверхспособность», а инструмент, который делает студентов и людей в целом способными думать самостоятельно, даже если они не «фигуристы мирового уровня».
Задавать вопросы может много кто. Задавать правильные вопросы может меньше людей, чем правильно решать задачу. Потому что чтобы правильно задать вопрос, надо знать 70% ответа.
Навыки рассуждать и анализировать нужны для доказательства теорем. Много людей может их доказать, прочитав готовое доказательство? А это проще, чем самостоятельные рассуждения и анализ, это всего лишь воспроизвести чужие.
А вы говорите "почти все умеют, если захотят".
Выбор помады не имеет ничего общего с глубоким анализом информации. Это и черепаха может выбрать: у нее слева листик и справа листик, и она каким-то образом выбирает, какой ей жевать первым. Будем называть это критическим мышлением?
Черепаху, кстати, никто не учил.
Да, про выбор помады. Напомнили мне. Как-то попался мне под руку какой-то женский журнал. Делать было нечего, начала его пролистывать. Смотрю -статья про выбор фильтров для воды. Мне стало интересно, как же правильно выбрать фильтр, и я начала читать.
В статье говорилось, что фильтры бывают на столько литров, столько и столько.
А еще они стоят такую сумму, такую и такую.
И выбирая надо учитывать эти два параметра.
Вот и все умение выбирать фильтры для воды. На самом деле уровень черепахи.
Элана, ну вы опять в крайности. Критическое мышление , это ведь не про «доказательство теорем» и не про «черепаху с листиком». Между этими полюсами пролегает огромная область обычной человеческой логики, анализа и умения проверять источники.
Чтобы задать правильный вопрос, не нужно знать 70 % ответа — достаточно понимать, чего именно ты не знаешь, и уметь уточнить.
А пример с помадой — ироничный, конечно, но о том, что люди каждый день сравнивают, взвешивают и выбирают, то есть используют зачатки того самого анализа.
Развивать критическое мышление — значит учить делать это осознанно и системно, а не ждать, пока все станут математиками или философами.
Проще говоря, важно учить детей учиться с любопытством, не ограничивать их в вопросах и методах познания — и главное, не убивать в них желание узнавать и думать.
Потому что если уж чему-то и стоит бояться в образовании, так это не ИИ — а обычной человеческой ЛЕНИ , не так ли?;)
<<. Между этими полюсами пролегает огромная область обычной человеческой логики, анализа и умения проверять источники.>>
На мой взгляд критическое мышление это примерно там же, где и доказательство теорем. Именно на них проявляется способность мозга к сложным выкладкам и логическим конструкциям. Но между критическим мышлением и листиками черепахи есть огромная область обычной человеческой логики и анализа, не имеющих ничего общего с критическим мышлением, но характерных для большинства людей.
<<Чтобы задать правильный вопрос, не нужно знать 70 % ответа — достаточно понимать, чего именно ты не знаешь>>
Чтобы понимать, что именно ты не знаешь, надо как минимум знать о его существовании. Это и есть 70% вопроса.
<< что люди каждый день сравнивают, взвешивают и выбирают, то есть используют зачатки того самого анализа>>
Именно что зачатки. Причем они уровня черепахи, эти зачатки. У нее ведь тоже, как известно, есть мозг. Но разница между человеком и черепахой не только количественная, но и качественная. И примерно такая же разница отделяет анализ выбора помады и критическое мышление.
<<Развивать критическое мышление — значит учить делать это осознанно и системно>>
Школа 11 лет осознанно и системно учит детей понятной вещи -математике. Осваивают полный школьный курс меньше половины (очень грубая оценка. В общем, на 60+ баллов профильную математику сдало всего лишь 60% детей от сдававших профильную математику или 29% от всех, сдававших ЕГЭ. Думаю, на эту цифру можно в своей оценке ориентироваться.
А вы говорите "учить осознанно анализировать". Вот математика ровно этому и учит - анализировать. И у 70% пошедших в 10 класс это не слишком получается. А сколько еще пошло в колледжи?
<<Проще говоря, важно учить детей учиться с любопытством, не ограничивать их в вопросах и методах познания — и главное, не убивать в них желание узнавать и думать.>>
Это дело полезное и нужное, но к критическому мышлению отношения не иметет.
<<Потому что если уж чему-то и стоит бояться в образовании, так это не ИИ — а обычной человеческой ЛЕНИ , не так ли?>>
Чьей лени?
Если вдруг речь о том, что при правильном подходе к обучению все дети с радостью и интересом будут осваивать тригонометрию и им будет это не лень, то мне кажется это ошибкой. Не будут. Даже неленивому по природе становится лень то, что для него слишком сложно.
Почему вы не отталкиваетесь от банального определения? Ведь определения помогают друг друга понимать. Зачем вкладывать какие-то свои значения?
Так вы бы привели это самое "банальное определение".
Потому что и определений много, и часть слов в этом определении сами нуждаются в уточнении.
Пошла в Википедию:
КМ - система суждений, которая используется для анализа вещей с критической точки зрения и событий с формулированием обоснованных выводов и позволяет выносить обоснованные оценки, интерпретации, а также корректно применять полученные результаты к ситуациям и проблемам[1]. В общем значении под критическим мышлением подразумевается мышление более высокого уровня, чем мышление докритическое.
Если взять это определение без нюансов, то критическое мышление есть у всех, потому что мы все можем что-то критиковать, можем формулировать какие-то утверждения и давать им обоснования (часто притянутые за уши, но ведь это неважно). Выносить оценки, которые мы для себя как-то обосновываем (и неважно, что неправильно). А также корректно применять собственные выводы к другим результатам. К каким-то. К каким, то, вероятно, некорректно.
В общем, данное определение подходит для всех. так чему и зачем нужно людей учить? К взрослому возрасту все это умеют, все научились.
Если же вдаваться в детали, то вот (из той же википедии):
Для дополнительного прояснения вопроса о том, что такое критическое мышление, Ричард Пол (1995) предложил подразделение критического мышления на слабое и сильное. Он определяет критическое мышление в слабом смысле как мышление высококвалифицированного, но имеющего эгоистичную мотивацию псевдоинтеллектуала, занятого собственным благом и всерьёз не думающего об этических последствиях своих действий. Носитель такого мышления часто высоко образован, но применяет свои знания для следования несправедливым и эгоистичным целям[7]. С другой стороны, критическое мышление в сильном смысле — мышление личности, проникающей в логику проблем с целью их объективного изучения без эгоцентрического или социоцентрического уклона. В этом смысле критическое мышление направлено на чистосердечное преодоление препятствий на пути к истине.[7]
Если использовать это определение, то критическое мышление в слабом смысле требует как минимум серьезного образования и быть высококвалифицированным специалистом, что отсутствует у многих людей.
А критическое мышление в сильном смысле требует подняться еще выше . Ну и сколько людей тогда останется?
Термин ввёл американский философ Джон Дьюи в 1910 году. Думаю, нужно отталкиваться от этого, остальное интерпретации. Вы, как другой философ, свой термин можете обозвать, например, образованное критическое мышление)
Суть же, которую доносил Дьюи, очень простая, любое мнение нужно ставить под сомнение. В этом смысле критическим мышлением обладают не все, ибо большинство забывают о своем мнении, которое тоже нужно ставить под сомнение.
Тогда надо было начать с того, чтобы ввести определение. Вы хотите использовать не современное понимание, а то, которое вкладывал конкретный человек более 100 лет назад. Ок.
Как будем проверять наличие этого критического мышления у людей? Предложете методы?
Внимательно следить за поведением. Как часто человек безапелляционно что-то утверждает. Можно анкету придумать, где будут вопросы по типу, как человек часто меняет свое мнение, под давлением аргументов, хотя при этом он понимает, что будет выглядеть не очень в своих же глазах или просто гонор мешает, соответственно и упираться будет до последнего, ибо он же "прав", "умен" и образован.
Кто-то один должен следить за поведением других?
Как это практически реализовать, например на Еве или в рабочем коллективе? Часто ли в разговорах кто-то вообще что-то утверждает?
Анкету-самооценку? Самооценка не подойдет. Вряд ли человек хорошо помнит свое изменение мнения.
Анкету, в которой человека вынуждать менять мнение? Придумаете такую?
Вы хотите, чтобы я вам предложила конкретный метод исследования?
Ну хорошо группа людей, им дается какая-то тема, они начинают общаться спорить, наблюдающий, он может быть не один, может что-то вкидывать в процессе.
Представлены разные люди разных профессий, разные возраста, это одна группа, другая группа одинаковые профессии и достижения, возраст. Таких групп может быть несколько. Всех представили в начале, одного представили как профессора, разработчик ии, главный по тарелочкам итд, его задача вносить сумбур, говоря на ересь, что это не ересь. Ну можно потом доработать что-то.
Нет, критическое мышление — это не высшая математика и не спорт для избранных.
Это умение осознанно анализировать информацию, задавать вопросы и делать выводы, доступное большинству людей при системном обучении.
Примеры уже есть: в Финляндии национальная программа начальной и средней школы включает навыки анализа информации, медиаграмотность и межпредметные проекты, где КМ развивается у всех детей, а не только у избранной группы.
Если этому не учить всех, то потом и «элите» будет не на кого опираться.
И да, КМ — это не про тригонометрию.
Его навыки развиваются задолго до профильной математики и доступны детям любого возраста.
Навыки анализа информации это на уровне "вот график движения автомобиля, оцените порядок его ускорения"? - 10, 100 или 1000?
В Финляндии образование упрощается до того базового уровня, который нужен обычному человеку для жизни. И уровень критичности мышления соответствующий. Поэтому они там и счастливы большинство, и экономика страны не страдает, потому что каждый получает по потребностям: будущий водитель грузовика - на уровне 4 классов российской школы. И "критическое мышление". Главное, чтобы человек был доволен и чувствовал себя важным.
Элана, могу уточнить: что именно вы имеете в виду под «критическим мышлением на уровне графика автомобиля»? 🤔
Критическое мышление — это навык анализировать информацию, проверять факты и делать осознанные выводы, который развивается постепенно у всех детей, независимо от будущей профессии.
Примеры есть: в Финляндии и других странах КМ встроено в национальные программы и осваивается с ранних классов, давая универсальные умения, а не только «минимум для жизни».
Я пример привела. Что их в школе учат не считать ускорение. а оценить его ПОРЯДОК. Соответственно если ошибка будет меньше, чем на порядок, у среднего школьника даже мысли не возникнет, что что-то не так. Его "критическое мышление" не включится.
Но может я и ошибаюсь и чего-то не знаю (включилось мое критическое мышление)
Рассскажите, как именно в национальной программе у них развивается КМ и каким образом оцениваются результаты этого развития?
Элана, критическое мышление — это не столько точные расчёты или формулы, сколько гуманитарная способность анализировать, сопоставлять информацию, задавать вопросы и делать обоснованные выводы.
Числовые примеры вроде оценки порядка ускорения — лишь частные случаи, а КМ формируется широко и постепенно через проекты, обсуждения и медиаграмотность.
Вы автор того сообщения, на которое я отвечала? Все-таки интересна конкретика по финляндии, а не общие слова.
Элана, ну конечно, копать никто не заставляет 😄
Но ведь в этом и есть смысл критического мышления — не ждать, пока кто-то всё разжует, а уметь проверить самому.
Если лень копать — тогда и выводы делать не стоит 😉
Так ведь проще сказать: «это вброс» — и стоять себе довольной, думая, какая я умная.
Только со стороны это, знаеете, выглядит… жалко :)
<<Но ведь в этом и есть смысл критического мышления — не ждать, пока кто-то всё разжует, а уметь проверить самому.>>
"А доказать мое утверждение я предоставляю вам самим" :))) Дадада
Я вас обожаю ! :))) 🌹
Элана, занавесь опущен — героиня без грима ;)
Можете, конечно, продолжать шутить, но ваша игра в “рассеянного математика” тянет максимум на “малину”.;)
Категорически не согласна, что критическое мышление - это умение проверять.
Нафига такое "мышление" надо?
Критическое мышление - это умение сопостовлять.
И зачем мне нужен ИИ, за которым надо все проверять?
Тогда сертификат соответствия пусть введут, которым помечать будут ысказываения ИИ как верные.соответствия.
др.аноним.
Обсуждение = бесконечное пизд0б0льств0. Все потом идут на факультет политологии. И зарплат потом на всех не хватит.
Финское образование раскручено американской торговой палатой по 1 критерию: не рожают в 15 лет, не бросают школу и не уходят на помойку с наркотиками. Все. Больше ничего там нет. Но для Америки это главная проблема школьного образования, которую невозможно решить в условиях свободного мира и капитализма.
Ценность финского вузовского образования в том, что можно свалить из Азии, сделать в Финляндии дипломы в легком режиме и подать на канадскую иммиграцию. И потом в Канаде толпы азиатов уже крутятся по-разному. Некоторые получают много дипломов, а работы нет. Становятся экспертами по иммиграции после 2-летней программы в колледже. После пары аспирантур. И помогают новым азиатам заехать в Канаду.
Критическое мышление :). На это лет 25 назад хорошие гранты давали. Народ на халяву в Америку ездил по всем программам. Благодаря этому некоторые в Америке 3 раза замуж вышли. Пользу от критического мышления сложно измерить.
Прочитала детально, чем занимаются в финских школах.
У них не "критическое мышление". Финны, все-таки, работают очень продуманно. Не тратят деньги на абстрактное "общекультурное развитие", "классическое образование" и прочее. Они занимаются более простой вещью - "критическое чтение", "критический анализ медиа" (медиаграмотность), критический анализ источников, а также компетентность взаимодействия, социальная компетентность,
В рамках этого обучения они учат разбирать используемые в текстах и медиа методы убеждения, а также мотивы людей, которые это делают.
Когда-то мы на уроках литературы разбирали "что хотел сказать писатель". Вот у них то же самое, только не писатель, а политик или медийное лицо в настоящем, или политик/историк в прошлом. Учат на уровне "смотри сюда, делай так".
"Вот тезис. Его подтвердили фактом с цифрами. Цифры проверяемы.
Вот тезис оппонента. Речь эмоциональная, убедительная. Но тезис подтвержден лишь общими словами, без цифр.
А вот речь третьего собеседника. Использутся метод подмены темы и отождествления части и целого. Явновыраженная манипуляция. "
И много лет их учат все это распознавать. Не "мыслить", а просто распознавать качество аргументации.
Если бы значительная часть нашего населения могла проводить такой анализ и отличать откровенную пургу, которую им втюхивают... Это же было бы счастье какое-то!...
И это не про критику правительства. Это про способность распознать манипуляции СМИ (авторов, окружающих людей и т.д)
"1 канал врет тут и тут, но здесь и здесь аргументация хорошая и проверяемая. А оппозиция врет там и здесь. А вот тут говорит, похоже, правду. "
А не как сейчас "первый канал врет все, а мы используем альтернативные источники, они критикуют нашу власть, мы их слушаем, а значит мы молодцы и у нас критическое мышление".
Критическое мышление в процессе образование очень вредит. Первый вопрос, который зададут себе дети с критическим мышлением: "А зачем мне нужно учить эту всю муру? Что именно я на этом поимею? Кто будет меня эксплуатировать с этими знаниями?" И пойдут организовывать малый бизнес. И не будут они вообще ничего учить.
Те, кто учат то, что им поручили школа и государство, будут неизбежно наемными сотрудниками. А идиоты с критическим мышлением давно поняли, что это кидалово, и разбогатели.
Другое дело, что особо умные сто раз выплыли каждый раз из всего этого дерьма.
Теоретически всегда есть какие-то шансы. Если лох вот так выполняет поручения учить всю подряд муру, ему подворачиваются случаи как-то ползком проползти и куда-то устроиться.
Условно говоря, 10 тысяч человек сдали предмет "Древнерусский язык" - ничего это им не принесло. А один человек идет по этой муре в аспирантуру и заползает таки на кафедру. А там уже дальше просачиваться под другим соусом.
Фанатики без критического мышления могут выжить и поиметь больше при условии терпения и фанатизма. В сочетании с другими обстоятельствами.
Но по сути люди, которые учатся, обречены быть наемным персоналом. В бизнесе нужно одно: найти рабам дело и поручить им его делать.
Все сложно. От всего могут быть проблемы. Все зависит от сочетаний с другими обстоятельствами.
Вообще фанатики непобедимы. Если ты изучаешь что-то сто лет ненужное, иногда это потом монетизируется в сочетании с другими переменными обстоятельств. Мир меняется. Вдруг оно нужно или просто играет эта карта в какой-то комбинации.
Вы не заставите своих детей учиться, если у них будет критическое мышление. Выгоднее тупо продавать поломоек в офисы. И не надо сушить себе мозги учебой.
На самом деле, хорошо фанатично учиться может только тот, у кого нет критического мышления. Если он 1 раз задаст себе вопрос, а зачем это надо, ведь можно бабки делать без образования вообще и много, то учиться народ бросит. Очень часто 100% знаний нигде не применяется. Посмотрите на буржуйских чиновников. От биологов до балета у них образование, от литературы до театра. Им из их образования на работе нужен ноль знаний. Если в семьях муж и жена - чиновники, смысл знаний давно утрачен. Да миллион других примеров в современном обществе. В каждом бизнесе уникальные процессы - человека учат с нуля. Всегда проще нанять того, кто быстро бегает и никогда не учился. Его голова не забита знаниями - на чистый лист все хорошо ложится.
Первое, что делает человек с критическим мышлением - создает любой бизнес и начинает эксплуатировать других, а не угождает учителям воспроизведением знаний, которые не помогают создать бизнес.
Везде нужно только построение отношений с людьми, умение торговаться и проводить переговоры. Все знания из учебника только мешают.
Ничего не поняла.
Понятно, что для среднего звена знаний надо все меньше. Среднее звено переводят на стандарты, шаблоны, инструкции.
Понятно, что прибавочную стоимость могут создавать только люди.
А зачем нужен свой бизнес, денег не хватает?
А на что жить, когда не сможешь работать? Мы живем в дорогой стране. И привыкли жить в ней хорошо. Нужно, чтобы на нас работали другие люди.
В общем, пора начинать жизнь заново. Надо бы вот науку сначала с плеч скинуть. Хотя бы ее.
Детей растить - это ведь тоже работа?
Да и не выгодно...
У Вас ведь нет детей?
А дети что, будут оплачивать родителям по 2 отпуска в год на Карибах? У нас дорогая страна. Мне снег под гаражом убирают за 500+ долларов за зиму. Самая дешевая стрижка небольшой живой изгороди год назад стоила 600. И так далее. Край парковки у гаража починить чуть-чуть = 500 долларов. Мы не живем по стандартам дешевой жизни в дешевых странах. Отдыхаем не на турбазе с туалетом во дворе. За уборку дома в час поломойка хочет ставку финансовых директоров. Мы тут не для того пахали, чтобы ужаться до кладовки и стать минималистами. Мы для этого уродовались?
Я вообще не понимаю смысла Вашего глупого коммента. Дети на зарплатах от работодaтелей и без своих бизнесов не могут ни за что платить.
"Мы тут не для того пахали, чтобы ужаться до кладовки и стать минималистами. Мы для этого уродовались?"
Я правильно поняла: Вы не живете в свое удовольствие! Вы пашите и уродуетесь, чтобы два раза в месяц отдохнуть на Карибах! Полный писец!
И Да, Вы не поняли.
Не всё меряется деньгами и не у всех.
Вы получаете удовольствие от отпуска на Карибах, а кто-то получает удовольствие от того, что задачку интересную решил, или от того, что вкладывается в детей, как свое продолжение. Если не забыли, то тема называется "Школы, олимпиады, вузы", а не "как жить дорого-богато и ничего не делать".
Кстати, мои знакомые, приезжая из Канады, говорят: " Вы не понимаете, как вы тут хорошо живете".
зы
Отдых на турбазе с туалетом во дворе - одно из лучших моих воспоминаний.
Жаль, туда не вернуться.
Сделайте глубокий вдох. Не нужно учить меня жить. В туалет во дворе всегда можно вернуться. Я жила много где и работала внутри огромного количества организаций.
Я 10 лет жизни проср@ла в Канаде в организации, в которой я могла вещать по своему диссеру. Ваше "решить задачку" мне хорошо понятно.
Все СЛОЖНЕЕ.
>>>>>>>>>>И Да, Вы не поняли.
>>>>>>>>Не всё меряется деньгами и не у всех.
Из чего Вы заключили, что я Вас не поняла? У Вас очень мало жизненного опыта. И нулевой канадский опыт. Я прекрасно провела бОльшую часть своей жизни в этой секте с этими лозунгами.
Иногда такие оголтелые фанатички умирают в роскоши, потому что сумели протащить племянника по головам конкурентов до того уровня, после которого он смог подняться САМ и нахомячить немеряно. Но без тети его бы в двери не пустили. А тетя да, была самой высокой степени бессребреницей. Но ухаживали за ней и хоронили по меркам других слоев общества. За нахомяченное.
Иногда оголтелые фанатички вдруг оказываются у разбитого корыта, осознают это и оказываются в психушке.
Иногда они просто влачат депрессивное существование.
Будущее неведомо.
У меня высокие способности к выживанию. Вот даже на днях сажусь в такси, а там в дебрях ночью таксист меня не нашел. Я достала яркую сумку и начала ею так махать в темноте, что сразу он меня подобрал и увез.
Я столько раз попадала на разные титаники и прыгала с них с разбегу башкой вниз, что я скажу, что Вы не знаете, какой Титаник впереди у Вас.
Это все красиво - решать задачки и вещать про грамматику, но бывает так, что это либо никому не нужно, либо НУЖНО, но там, где нужно, уже ребята взяли госзаказы, окучили миллионы, а интеллигентам дали 3 копейки.
Вы что, думаете, что грамматика не нужна и не продается? Да, за миллионы и грамматику шуруют, но там давно все разделили, нас не ждали. Имеют грамматистов во все дыры и смеются. Еще голодранки прикормились МОЛОДЫМИ, а им сегодня по 80+ лет.
Ваши задачки возьмут дельцы и возьмут из госбюджета миллионы. А вам дадут по морде и напомнят, что за каждым стоят тысячи других кандидатов.
В развитoм империализме задачу делят так, чтобы разные люди могли сделать по кусочку. И заменять их можно просто. Один - эксперт по вставке номеров страниц, другой - по написанию адреса на конвертах.
Вам бы изучить, в каких сегментах рынка труда могут требовать написание адреса на конверте без ошибок. И потребуют 3 года опыта. И не примут опыт "преподавал курс в колледже, в котором учил студентов писать адрес без ошибок".
Я прочитала нереальное количество объявлений о работе. О всех подряд работах.
Секта "решать задачки", конечно, успешно друг друга учит, как и кому впарить свои таланты, но многие там тоже навернутся и свернут себе шею, особенно в Канаде.
Ой, почитайте в соцсетях, как программисты в Канаде работали выбивальщиками старых окон, а потом бежали назад в Израиль. Еще одни с дуба на кактус господа с понтами, какие они умные. Смешные люди.
Канада - страна малого бизнеса. В тусовке программистов они сидят с понтами, а потом их увольняют. Они вдруг оказываются в реальном мире. В котором на престижные работы их не берут, а берут парнишку из дилершипа, потому что он умеет вылизать клиента.
Сорри, я ничего не знаю о проститутках в Европе. Я не в теме. Могу, правда, рассказать, как арабские профессорши после первого диссера по коммуникации или литературе склепали в Канаде второй диссер и таки затолкались на кафедру в Европе. Потому что технично лизали канадских старух со связями, которые им помогли. А решать задачки старухи не умеют и не мечтают. Зато умеют строить отношения.
Я ухитрилась поссориться с каждой из этих старух. Мне говорили, что никто не вызывал у божьих одуванчиков такой злобы, как я. На ошибках учатся. Я тертый калач и стреляный воробей. Меня нельзя сбить с ног. Я говорю, что прекрасно, сейчас вертолет полетит с другой стороны.
Моя телега едет криво, но едет. Многие более современные машинки давно утонули в болотах.
Секта решателей задачек...
Когда идут массовые увольнения, часто выживают команды коммуникаторов и райтеров. Они формируют имидж руководству во время кризиса. Программистов разгонят, а этих трепачей будут кормить сытно еще долго.
Будущее в тумане.
Вы хорошо живете по МНОГИМ критериям, многое в Канаде невозможно. Но нам нравится то, что в Канаде возможно. Например, отпуска на Карибах. Именно. Пашем за 2 отпуска в год на Карибах и 1 в Париже. Выкручиваемся.
Вы слишком все черно-белое хотите. В магазинах много видов белой краски. Белое разное.
Феномен Канады - огромное количество малограмотных бизнесменов с помойки, у которых высокая прибыль. Да, их обчистят криптовалютчики. Но они же получили эту прибыль. И они могут решателей задачек нанимать каких угодно.
К Вашим постам:
"Дети на зарплатах от работодaтелей и без своих бизнесов не могут ни за что платить."
"Если он 1 раз задаст себе вопрос, а зачем это надо, ведь можно бабки делать без образования вообще и много, то читься народ бросит. "
открытым текстом, раз не понимаете.
Высококлассный программист на зарплате в Канаде, имеет все: и свой дом, и детей, и отпуск на Карибах.
И все благодаря маме из России, которая вкладывалась в его развитие и образование. И он сможет работать по специальности на зарплате до старости без напряга и с самоуважением.
А Вы приводите в пример людей, которые проституткой в Европе начинал карьеру.
Конечно, у таких к старости проблемы. Сами работать "по специальности" уже не могут.
У таких один путь: приходится нанимать
>>>>>>>>>>>Высококлассный программист на зарплате в Канаде, имеет все: и свой дом, и детей, и отпуск на Карибах.
Отпуск на Карибах в Канаде имеет каждая поломойка. Вы пишете ерунду. Вы очень мало знаете о Канаде. Ваш высококлассный программист в какой сфере программист? В Канаде везде госсектор либо аусорсинг на госсектор. Там сначала 10 лет проживания в Канаде требуют + пару лет проверки этого проживания от огромного количества программистов. Так что не надо мне рассказывать. Ты сначала просиди в Канаде 12 лет, потом ты можешь подать на работы по компьютерной безопасности. Я рынок труда обнюхала насквозь и глубже. Программисты по компьютерной безопасности должны переучиться на что угодно другое. А через 12 лет им да, придут интересные предложения на ночных сменах по компьютерной безопасности, но они откажутся: они уже заняты и ночами работать уже не в состоянии.
В частных фирмах вас уволят за 5 минут, когда деньги закончатся.
ОК, может вы программисты в каких-то видеоиграх. Ну так тем более, зачем вам работа на хозяина? В Канаде огромная помощь малым бизнесам. Доите бюджет сами, а не ждите, пока лет в 55+++ станете на коленях в госсектор на любую самую низкую зарплату. Все эти программисты с зарплатами и понтами потом на коленях стоят на самый минимум. Но там никому не нужны высококлассные. Потому что есть толпы девушек из Афганистана замотанных и всех вариантов арабов, которые уже родились в Канаде - они все закончат местное ПТУ на компьютерного техника и смогут подключить провода и выдать мышку секретаршам и начальникам.
Вам нужно снять спесь с носа, потому что из Вашего коммента понятно, что о Канаде Вы не знаете НИЧЕГО.
В Канаде главное - умение строить отношения, а на заучивать программирование.
Например, семья беженцев, очередные интеллигенты, прибежали в Канаду из мафиозной страны. Такие себе смуглые и красивые детки. Детки пошли на факультет бизнеса. Кроме одного все на зарплате в госсекторе. Там не так богато, как вы все хотите, но стабильно. А один пошел именно что строить отношения. Самый успешный.
Он пошел по спортзалам, где арабы прячутся от жен. Нашел бизнесмена, внушил купить ему бизнес, взять кредит на свой бизнес, дать ему огромную зарплату и ДОЛЮ в новом бизнесе = все у него шикарно. Вы себе даже не представляете. А бизнесмен теперь должен миллионы. А отобьет он их или нет... Не факт.
Добро пожаловать в Канаду!
Нет, программисты, которые в 55+ лет стоят на коленях, не работали тут проститутками. Не нужны тут ни их знания, ни их понты. Отработали - за 5 минут уволили. И иди куда хочешь.
Вы не понимаете, о чем рассуждаете.
У меня огромный канадский опыт внутри огромного количества организаций.
А уж программисты в возрасте на коленях - это та еще тема. Но это их проблемы. Мне нужно сосредоточиться на своих проектах и стратегиях.
Если Ваш сын в малом бизнесе или в бизнесе, в который аутсорсят, то выжмут и выкинут. Нужно свой бизнес создать, а все остальное - все впереди у них еще. Все контракты однажды один гигант перехватит у другого и заменят на индусов быстро.
Кстати, почитайте канадские новости. Госсектор объявил о сокращении 10% сотрудников. Кризисы империализма только начинаются.
"Но там никому не нужны высококлассные. Потому что есть толпы девушек из Афганистана замотанных и всех вариантов арабов, которые уже родились в Канаде - они все закончат местное ПТУ на компьютерного техника и смогут подключить провода и выдать мышку секретаршам и начальникам."
Бред полный.
Знаете, что в олимпиадной математике означает "контрпример"?
Достаточно 1 контрпримера, чтобы доказать, что утверждение неверное.
Так вот, все, что Вы здесь написали во всех 6 постах: или неверно, или вообще не имеет отношение к теме.
Вы серьезно пытаетесь перенести математику на жизнь?
И доказывать неверность общих утверждений про жизнь на основании наличия одного человека-исключения?
(верность общих утверждений орешкиной я не обсуждаю, потому что ничего не знаю про жизнь в Канаде, я исключительно про ваши методы доказательства)
Вы серьезно пытаетесь доказать, если так живет большинство, то так должны жить все?
И доказывать неверность моих утверждений про жизнь на основании того, что так живет большинство?
Мне без разницы ее "доказательства" о большинстве.
В России так же большинство так называемых "программистов" - слабаки.
Вы с Орешкиной про ноармальное расперделение слышали когда-нибудь, Знаете что это такое?
А ей про высококлассных программистов, которые далеко справа, а она мне про ПТУ.
Я ей про работу, которая приносит удовольствие, а она мне про так как корячится и пашет на работе, чтобы сходить посрать в теплый туалет. И деньги, деньги, деньги... О детях, о будущем - ни слова.
А, нет, была у нее одна мысль про будущее: если бы она начала жить с начала, то она б не детей родила.
Она бы знала, как ей еще больше денег заработать. Наверно на золотой унитаз (пару постов выше она написала)
Я офигеваю. Я не верила, что такие люди бывают.
Вам, похоже, все равно, о чем спорить и с кем ))
Лично я не пыталась доказать вам, что ваши утверждения про жизнь не верны. Орешкина, как мне показалось, тоже. Она исключительно про Канаду. Но ваша аргументация не выдерживает никакой критики. У вас очень странная смесь хаоса в рассуждениях и знания нормального распределения, характерного для физмата. Однако даже его вы употребили совершенно не к месту в ваших рассуждениях, сразу после того, как сказали, что вам плевать на большинство.
Орешкина, она же филолух - местная достопримечательность.
Это Вам, похоже, все равно, о чем спорить и с кем ))
А у меня есть рамки форума, ТЕМА обсуждения и коммент Оршкиной, что
"первый вопрос, который зададут себе дети с критическим мышлением: "А зачем мне нужно учить эту всю муру? Что именно я на этом поимею? Кто будет меня эксплуатировать с этими знаниями?" И пойдут организовывать малый бизнес. И не будут они вообще ничего учить.
Вы не заставите своих детей учиться, если у них будет критическое мышление. Выгоднее тупо продавать поломоек в офисы. И не надо сушить себе мозги учебой."
А Вы тут пишите, что "Она исключительно про Канаду." Вы временно тупите или по жизни такая?
Вы мысль не теряйте, помните про тему разговора и тогда Вам будет понятнее.
Нормальное распределение относилось к IQ (соотношение классных специалистов и птушников).
Но на форуме невозможно разжевать всё. Если Вы не видите связь - это Ваши проблемы.
Орешкина - да, достопримечательность. Она, в отличии от Вас, пытается мыслить широко.
Меня лично поражает, куда её занесла широта мысли.
Помню как-то по молодости разговор с профессором за рюмкой чая. Его волновало, чтобы его мозг, его знания не пропали.
Строил теории про всеобъемлющий разум, куда вольются его знания после смерти. А Орешкиной все время мало денег, ей надо больше, больше, больше.
Деньги - мерило всего.
Критическое мышление - это хорошо. Но оно ограниченно временем, местом и т.п.
Поэтому выше я писала- должны быть принципы, мировоззрение. Главное через них надо пропускать, а критическое мышление - это текущий момент.
>Помню как-то по молодости разговор с профессором за рюмкой чая. Его волновало, чтобы его мозг, его знания не пропали.
Это был советский профессор?
Сейчас все наука работает на империалистов и милитаристов. А зачем нам мечтать, чтобы они наваривались еще больше?
Вы решили фрагмент из одной системы применить в другой. Ну наварятся какие-то барыги на знаниях Вашего профессора. Пусть лучше его знания умрут вместе с ним. Мы сейчас в другой системе живем.
>>>>>>>Строил теории про всеобъемлющий разум, куда вольются его знания после смерти.
Его мечта сбылась. Любой барыга и аферист возьмет его знания из ИИ.
>>>>>>>>>>>>>Поэтому выше я писала- должны быть принципы, мировоззрение. Главное через них надо пропускать, а критическое мышление - это текущий момент.
Все решает ЭКОНОМИКА.
Все, кому заплатят, будут вещать какое надо мировоззрение.
>>>>>>>Вы серьезно пытаетесь доказать, если так живет большинство, то так должны жить все?
У меня вообще речь НЕ об этом, а о том, как выживать успешно в развитом капиталистическом обществе. В канадском развитом обществе одни офисы остались. Все компьютерное отлично минимизировано до сертификата местного ПТУ. Вам скажут наниматели, что никакие Гарварды нам не указ, и мы уважаем местное ПТУ. Когда ваши олимпиадники наше ПТУ закончат, к ним предъявят такие требования, что вам не снились. И по общению с коллегами, и по райтингу отчетов, и еще что-нибудь. В каждой конуре рога и копыта будут свои требования. А где не конура - потребуют проверку прошлого, которого у них нет, потому они свежие понаехи. И их бабушки живут в недружественных странах.
>>>>>>>>В России так же большинство так называемых "программистов" - слабаки.
В Канаде обычно не нужны высококлассные. Нужен минимум с тройками.
>>>>>>>А ей про высококлассных программистов, которые далеко справа, а она мне про ПТУ.
Я понимаю, что в России есть большой спрос на высококлассных программистов. В западных странах программирование аутсорсят в Индию. Вы понимаете, что не нужны эти программисты? Пришлют из Индии все готовое. А на должности НЕпрограммистов ваши программисты не пройдут. Они не умеют сдавать тесты по коммуникации на уровне идеальной секретарши и не принадлежат к льготным категориям населения, чтобы пройти в солидные организации. А в рогах и копытах арабы нанимают арабов, пакистанцы нанимают бангладешцев и так далее.
>>>>>>>>>>>>>Я ей про работу, которая приносит удовольствие, а она мне про так как корячится и пашет на работе, чтобы сходить посрать в теплый туалет. И деньги, деньги, деньги...
Мне удовольствие приносить карибский пляж. Вам удовольствие приносит только работа? Мне тоже в каком-то смысле приносит удовольствие преподавать лекции по моей первой диссертации, но за это невозможно получить хорошую должность и зарплату.
Если Вы будете корячиться, решая свои задачи, а империалисты будут только над дурой ржать и иметь свои миллионы, Вы будете продолжать потешать мир, решая задачи, чтобы озолотить империалистов? Что много, то нездорово. Я предпочитаю работать за красивую зарплату и лежать на карибских пляжах, а не бегать за каждым придурком или умным со своей лекцией.
>>>>>>>>О детях, о будущем - ни слова.
А зачем Вам эта информация? Это личная информация. У нас СМИ трендят с утра до ночи, что нельзя ничего нигде писать, потому что все можно использовать против человека. Кто Вы мне такая, чтобы я раздавала Вам свою личную информацию? Это в наше время не рекомендуется. СМИ голосят про самые разные случаи с утра до ночи. Все время аферисты мутят что угодно.
Будущее? Я достаточно традиционно суеверна. Я никогда не обсуждала будущее даже с самыми близкими людьми, чтобы не сглазить.
Ни одном моем тексте НИКОГДА не было ничего про будущее. В этом нет ничего нового. В этом смысле я крайне последовательна и консервативна. Зачем мне сглазить мое будущее? Я его никогда не имела привычки обсуждать.
В наше время любая информация может быть использована против человека. Зачем Вам моя личная информация?
Займитесь собой. Для кого Вы решаете задачи? Какие империалисты на них навариваются прямо или косвенно? Вам приносит радость, что Вы ничего не имеет от результатов своего труда?
>>>>>>>>>>>>>>если бы она начала жить с начала, то она б не детей родила.
А кто бы их содержал? Вы? А, если бы с моим мужем что-то случилось, куда бы я с ними пошла? Для той нищеты, в которой мы жили с рваными трусами и зашитыми колготками у нас достаточно потомства.
Дети - это риски. С ними ты никуда не поедешь и поставишь под угрозу того ребенка, который есть. Я, например, с 7 лет до 15 почти в школу не ходила, а кашляла бронхитами. С таким ребенком можно только сидеть рядом и его лечить. Моя история болезни была одной из 5-6 самых толстых в детской поликлинике и стояла на отдельной полке.
Мне жалеть не о чем. Я могла в такое вляпаться, что у меня не было бы ничего.
Я со своим ребенком ни разу не была на больничном. Ни разу. Ни одна моя лекция и ни одна моя конференция и ни одна моя поездка не была отменена из-за здоровья ребенка.
Мы не знаем, что было бы с нами на тех дорогах, по которым мы не пошли.
Каждый раз, когда я ездила на американские интервью, я сидела с бронхитом, температурой 38-39, кашлем возле туалета во дворе зимой на пересадке поездов на Киев. И я знаю, что я была готова сдохнуть, но залезть на любую гору и взять любую цель, и я их взяла. Потому что это мой бронхит, который не перешел в пневмонию, когда я там ходила в туалет на морозе во дворе, когда поезд на Киев нужно ждать 5-6 часов.
А с детьми ты далеко не уедешь.
Каждый человек, который меня знал по той жизни, спросил, как я вообще живу в этом реале с хронических бронхитом. Я там по 2 месяца кашляла после 3-4 антибиотиков безнадежно. А я теперь прививки от гриппа делаю.
У меня идеально здоровые предки, которые никогда не кашляли, ничем простудным не болели. А я в школу-то почти не ходила.
Я вообще не склонна ни о чем жалеть. Любое решение на чем-то основано.
Вы бы хотели, чтобы я там нарожала детей и застряла в той жизни под дронами и снарядами? Ан нет. Я получила все американские престижные стипендии, отсидела на всех кампусах и отлично живу там, откуда есть неподалеку Карибы.
С моим здоровьем мне нужно жить у моря, читать 1 лекцию в день, ставить тупым 2 балла и идти дышать воздухом в парке. Но украинская коррупция и мое полное непонимание людей и общества несколько ограничило мои результаты 25-30+ лет назад в достижении плюшек. Ну, слава богу, спасибо Канаде, я тут на море часто отдыхаю. И в чистом море, а не пополам с канализацией, как на украинских территориях.
Это все хорошо, когда дети идеально здоровы. Мне детей нянчить было некому. Я была занята карьерой, а больше не было никого. Подбирала нищенок на улице и делала из них нянек за тарелку супа.
И вот с этого старта я поднялась достаточно высоко. Но можно было подниматься в других сферах. A не заниматься любимой грамматикой. За грамматику миллионы давно поделены. Есть копейки на почасовках. Ну или бегай, пока сдохнешь, между несколькими работами без страховок.
Вы долго проживете без страховок? У нас 1 зубной имплант =5000+ тысяч долларов. А кому нужны очки, то 800. У нас было время, учителям французского платили по 15 долларов в час минус налоги, а очки покупай за 700 долларов. Вы долго в таком режиме будете решать задачи?
Не пишите ерунду. Вам нечем будет платить за жилье и не на что очки напялить на нос, чтобы решать задачи.
У нас все очень дорого.
Но да, меня в те далекие времена дети и не интересовали. Но это уже мои личные мнения, которые никого не касаются. Я выросла в ситуации, в которой дети однозначно считались обузой. Никакие другие идеи я даже и не слышала. Другие проекции в голову не приходили.
В Канаде да, иммигрантки жалеют, что у них 2 детей, а не 10: если 10 детей скидывались бы на ее красивую жизнь, она жила бы шикарнее, чем, когда 2 скидываются.
>про ноармальное расперделение слышали когда-нибудь
Я знаю, что Вы не можете писать. То ли у Вас дислексия, то ли что. Ваши ценные решатели задач не могут писать без ошибок. И не умеют вылизывать клиента.
В разных обществах разные навыки требуются.
Да, меня ничем не привлекает туалет во дворе. На пересадке на Киев у меня был туалет во дворе. Ради американских грантов можно было потерпеть. Не было прямого поезда.
Ответьте на простой вопрос:
ЗАЧЕМ нам ехать в Канаду, в которой программисты не нужны, потому что есть девушки из Афганистана, если в практически любой другой стране, включая Россию, программист это высокооплачиваемый специалист, который живет в комфортных условиях, пользуется уважением и занимается любимым делом? (и конкурентов из Индии, Китая или Афганистана у них в России нет).
ЗАЧЕМ стоять на коленях в Канаде, если можно вернуться в Россию, получать здесь хорошую зарплату, и еще взять ипотеку для ит-специалистов с очень низким процентом? (Или уехать в какую-то иную страну)
У меня были знакомые программисты, уехавшие в Канаду в 90е. Они уже давно переехали в США.
А еще несколько знакомых русских из Канады (не программисты, а, скорее, продажники) активно окучивали российский рынок. Видимо, в России зарабатывать проще.
Потому что там много возможностей, которых у вас нет. Например, нереальная свобода малого бизнеса. Выпускники вуза в возрасте 20+ лет делают миллионы на чем-то сложном, а малограмотные - на чем-то простом.
А мы забили себе мозги знаниями, за которые нам платят ограниченную зарплату.
На дворе капитализм.
Никто не говорит, что Вам надо куда-то ехать. Вы можете делать то, что хотите.
Ну Америка далеко не всех берет. Многие там не могут остаться. Не все хотят сочинять беженство. Канада брала тех, кого не взяла Америка.
Тем, кому проще быть продажником в России, нужно жить в России.
Мы не могли быть дома продажниками. Низкая платежеспособность населения, а мы на зарплате в госсекторе сидели. Никуда не пойдешь и ничего другого делать не будешь. Твое место определено.
За границей ты начинаешь новую жизнь каждый день.
Здесь продажник идет к клиентке, она берет кредит на 100-150-400 тысяч долларов - он свой процент в карман положил и дальше пошел. Здесь много денег у населения. У большой части населения. У нас продажники не губной помадой торгуют.
Ладно, некогда мне. Полный завал везде.
Каких возможностей?
Вы сами говорите, что программист в Канаде будет конкурировать с девочкой из Афганистана, и не очевидно что будет в этой конкуренции успешен. При этом в любой другой стране он будет непыльно работать на дядю, занимаясь любимым делом (программированием) и получая зарплату больше, чем в вашем малом бизнесе. К которому у него может не быть никакой склонности. У него склонность к программированию!
Так зачем ему ехать в Канаду? Что-то еще привлекательное для него там есть?
"ыпускники вуза в возрасте 20+ лет делают миллионы на чем-то сложном, а малограмотные - на чем-то простом."
Какой процент приезжих в Канаду делает этот самый миллион? Вы его уже сделали?
Некоторое количество моих знакомых умных ребят в России -да. У них пассивный доход в миллион, они сами занимаются чем хотят, а денежка им капает просто на айти-технологиях. Так зачем им в Канаду?
Они уехали из России (в данном случае Украины) 30 лет назад и помнят ее такой.
1. На чем основано Ваше утверждение?
2. Я не буду озвучивать такие личные данные, как год последнего визита в родные пенаты. Вы пытаетесь меня спровоцировать на то, чтобы я это озвучивала?
3. Нет, я уехала не 30 лет назад. Я уехала в период расцвета. Что мне лично дал бы расцвет? У меня на кафедре как платило государство зарплату из бюджета, так и платило бы. И я бы там дальше сидела. Мне от общего расцвета ни холодно ни жарко кроме большого разнообразия продуктов в магазинах.
4. В Москве огромное количество возможностей. Подозреваю, что в маленьких городках Курганской области их меньше. У каждого своя ситуация. Что именно я упустила в ваших возможностях? Что в пятерочке птушники тихо сидят? Так вот канадские птушники в пятерочке не сидят. Они тут создали бизнесы, эксплуатируют иммигрантов и других птушников, нанимают каких хотят программистов и озолачиваются. Такой вот парадокс изнутри бизнесов. Поэтому не надо мне рассказывать про возможности в Москве.
5. В иммиграции люди перезагружают свою жизнь. Приехали израильские птушницы после советских швейных ПТУ и пошли в колледжи на зубных гигиенистов в 50 лет. И пошли людям зубы чистить. Спасли дочек от израильской военщины. Накупили в кредит недвиги, забили ее квартирантами и живут и без московских музыкальных школ, и без ленинградских музеев. У каждой семьи своя ситуация.
6. В Вашем красивом обществе может птушник в 15 лет получить грант от государства на развитие бизнеса в летние каникулы? Нет, он будет курить под забором. ПТУшники как были 30 лет назад, так и остались. В Канаде их приучили, что надо не физику изучать, а маркетинг и идти вон что-то продавать.
7. В каждом обществе своя система. И каждый сам находит в ней свое место.
8. Российский птушник теоретически может приехать вот в Квебек, стать через пару лет франкоязычным франкофоном и пойти учиться и до профессора дойти. В любом возрасте. Здесь есть свои нюансы. Приезжают малограмотные поломойки, лет по 20 дома сидят, а потом с нуля начинают вполне красивые карьеры. Правда да, румынкам проще учить французский.
Олимпиадникам вашим да, лучше сидеть дома и нас не раздражать. Тут надо уметь общаться с людьми, а не доказывать что-то начальнику. Сразу на выход пойдешь.
Ну а сантехники так вообще быстро миллионеры. У нас тут для птушников огромные возможности. А олимпиадники, может, и нужны в узких нишах, но я не в теме. У меня огромный опыт преподавания в колледжах. Сколько народу после колледжа открыли онлайновые бизнесы! Намешают чай с календулой и продают как новомодный напиток лохам! Шуруют! И со всех фондов гранты собрали на бизнес.
Есть уже случаи, как успешный повар - декан факультета с зарплатой 300+ тысяч долларов! Канада - страна, в которой много чего по-другому.
Иными словами, если вы ПТУшник, то в Канаде возможностей больше?
Может быть и так.
Но зачем этот маршрут сильнейшему физмату Москвы? Зачем ему путь ПТУшника из Курганской области? Пусть даже тот трижды успешен. Физики и программисты обычно не хотят заниматься тем, чем занимаются ПТУшники. У большинства здесь присутствующих от описания вашей прекрасной жизни волосы дыбом. Нам образование именно для того, чтобы не жить так, как вы. Может вас ваш маршрут радует, но мы им идти не хотим.
А какой все же процент выпускников ваших колледжей становятся успешными? Что становится с остальными?
И колледжи это же местные, да? А приезжие это всегда второй сорт, правильно?
>>>>>>>Иными словами, если вы ПТУшник, то в Канаде возможностей больше?
В Канаде много богатых людей, которые никакого ПТУ не заканчивали: для них получение школьного аттестата оказалось нерешаемой задачей. Вот в чем парадокс. Играют другими картами. Вы заточены на Образование. Вы понимаете, что в буржуазной экономике нужно отобрать у лохов деньги? Продать им кофе из грибов (вчера узнала, что такое явление есть - кофе из грибов), наобещать длинную жизнь после медитаций и так далее. Продать им каждый день по 3 стаканчика кофе по 10 долларов. Эти миллионеры не могут закончить школу. У них проблемы с концентрацией внимания, нет понимания у некоторых даже таблицы умножения. Не могут 10% подсчитать. На компьютере. Зато миллионы есть.
У них есть те возможности и ресурсы, которых у физиков и прочих отличников не будет. И ничего особо плохого они не делают, внушая лохам кофе из грибов, особо полезный чай из календулы и так далее.
Каждый божий день эти персонажи меня удивляют. Но у них хорошо подвешен язык, он прочитали все по маркетингу на свете и в курсе всех подкастов всех ведущих инфоцыган мира.
Я бы не стала восхищаться однозначно физиками в научном мире. В развитом буржуазном обществе сокращают все, что не приносит прибыли. По идее, физиков будут оплачивать там, где они будут способствовать созданию нового оружия, от которого погибнут миллионы обывателей. Тогда средний продажник чая из календулы - божий ангелочек по сравнению со средним физиком.
Я бы не стала так однозначно сравнивать. Нужно каждого под микроскоп и изучить. Такой ушлый продажник в итоге создает бизнес, нанимает туда интеллигентов, дает им хорошие зарплаты и создает им всем хорошую жизнь. А ваш физик изобретет новый вид оружия и угробит еще пару миллионов обывателей.
Возьмем Вашего отличника физмата. Ему, например, 22 года. ОК. Это ребенок. Когда у него будут свои дети, будет вообще ДРУГОЕ уравнение из других переменных. И он вот сам родился физиком? Или родители ему внушили, что ему нужно идти в физики? Вы можете не знать о его других талантах, в которых он может реализовать себя больше. Способные люди способны в разном. И вопрос станет ли он виолончелистом или химиком, часто зависит просто от тех людей, которые им руководят.
Как-то разговаривала я со старым лауреатом Госпремии в сфере биологии 1970-х годов. Так он через 40 лет после выезда из Москвы в Америку еще музыку сочинял к скрипке.
Кому хорошо сидеть там, где они сидят, нужно сидеть и дальше. А тем, кто достиг потолка - им решать. А они достигнут потолка не в 22. А в 50, например.
Все сложно. У каждого свой путь.
Горизонтов больше, чем Вы нарисовали. Вы решили, что им нужна физика. Почему Вы так решили? Он может найти себя в другом. Ну, не знаю.
Я нашла себя в грамматике, но много и других интересных сфер.
Мир большой - в нем много разного.
С другой стороны, одно дело - люди жируют в Москве, а другое - в других городах меньше возможности. Чем в Курганской области быть кассиром, лучше в Квебеке стать профессором. Квебек учит иммигрантов французскому даром, а потом они идут дальше и дальше. У меня на глазах румынский грузчик почти дописал диссертацию. Конечно, не по физике, а по продажам. Как взялся в Канаде учиться, так учится и учится. Сначала сделал бакалавриат в онлайне, потом МВА, потом диссер начал писать.
А именно физики Канаде не нужны. Тут нужны продажники. Все давно изобрели - нужно продавать.
>>>>>>>>>>>>Может вас ваш маршрут радует, но мы им идти не хотим.
А что Вы знаете о моем маршруте? Из него вычеркнуто все лишнее. Я описываю фрагменты жизни. В принципе, я устроена прекрасно. Вашим физикам не снилось. Но да, надо было бросать эту борьбу за кафедру 10-летней длины и работать над созданием бизнеса. Казалось, что нужно вот еще чуток дотянуть, а Вселенная этот путь не одобрила.
Когда у этих физиков будут дети, они посмотрят, как живут дети полоумных троечников без школьного аттестата. И у них действительно волосы станут дыбом. Сколько денег у троечников, сколько возможностей у их детей. Их потомки могут никогда ене работать. Рабы работают на них.
Поэтому я не готова предсказывать по каждому физику, что будет с ним в 50 лет. Может, он сопьется. В Канаде народ не пьет. К врачам не попадешь. В Америке тоже все быстро бросили курить. В Курганской области можно и спиться. Как узнает, как тупые в Канаде на Карибах отдыхают и торгуют чаем из календулы дорого.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>А приезжие это всегда второй сорт, правильно?
Нет. Приезжими давно забиты все министерства. Местные все проспали. Пока работали на укладке линолеума вместо того, чтобы в колледж пойти, все иммигранты зацапали все места везде.
>>>>ы понимаете, что в буржуазной экономике нужно отобрать у лохов деньги? П
Понимаю. И это можно делать силой мысли, например торгуя на бирже. У меня много знакомых физиков, которые так себе зарабатывают, попивая коктейль на Мальдивах.
Но те, кто зарабатывают не так, они не хотят ваши возможности за вашу цену. Как говорила моя мама в детстве - ассенизатор много получает, но хочешь ли ты работать ассенизатором?
Но чтобы им работать и много получать, высшее образование не нужно, тут вы совершенно правы.
Оно нужно для того, чтобы получать достаточно НЕ РАБОТАЯ ассенизатором. А то, что описываете вы, для меня близко именно к этой очень нужной и, бесспорно, уважаемой профессии.
>>Сколько денег у троечников, сколько возможностей у их детей.
Работать ассенизатором? Да ни в жизнь. Говорю же, описание вашей жизни лучшая прививка от лени. Чтобы не дай бог не жить так, как вы.
В Москве практически не курят уже лет 20.
Сантехник не работает ассенизатором. Он продает труд других. Он лежит на пляже во Флориде и отвечает по телефону, что он приедет, но надо заложить еще цены авиабилетов. Сантехник продает труд мальчиков без сертификата Красная Печать. Он получил ОПЫТ, сдал экзамен на Красную Печать.
Не знаю, что платят ассенизаторам. На всех стройках временные туалеты, так что полно у нас ассенизаторов. Это НЕ сантехники. Сантехники - это те, кто ПРОДАЕТ труд тупых мальчиков, которые не могут сдать на красную печать.
У нас бывают в частных домах краники, что надо вызвать из мэрии эксперта, а сантехникам запрещено это даже трогать. Иначе придется перекрывать все улицы вокруг. Тут настроили когда-то черт-те как, а теперь им проще все запретить трогать. Едет человек из мэрии в 6 утра и смотрит. И это чиновник, член ПРОФСОЮЗА.
Ваши физики могут сдать на красную печать. Если английский подтянут. Или френч.
Было у нас когда-то. Краник такой, чтобы у меня перекрыть, в доме у соседки, а она в Европу улетела. Ну можно улицу перекрыть. Но это уже мэрия ехала ко мне домой в 6 утра :).
>>Сантехник не работает ассенизатором. Он продает труд других. Он лежит на пляже во Флориде и отвечает по телефону, что он приедет, но надо заложить еще цены авиабилетов.
Вы же не свой опыт рассказываете, правильно? Вы рассказываете какие-то свои фантазии.
Продажа труда других людей выглядит несколько не так. Если вкратце, то лежать на пляже и только получать доход не получится. Или получится, но очень недолго. Это путь к разорению.
>>Сантехник не работает ассенизатором. Он продает труд других.
Ассенизатор это просто символ работы, которая неприятна КОНКРЕТНОМУ человеку. Вам она, может быть, в радость. А другому- неприятна.
У меня один коллега, из тех кто много учился и много знает, поставлен во главе других таких же коллег (в том числе меня). Так он сказал руководителю проекта: "заставлять коллег работать я не хочу и не буду. Я могу их попросить, но не буду контролировать. Этим занимайся ты, руководитель проекта."
Для него контролировать людей почти как быть ассенизатором. Хотя за это платят больше.
А я даже на его месте быть не хочу. Не готова выходить из своей зоны комфорта ради его денег. Хотя они раза в 2 больше.
К счастью, я могу себе это позволить! Потому что много училась.
Да, руководить другими людьми очень сложно. Но руководить идиотами лучше, чем, когда идиоты руководят Вами.
Нет, я знаю о сантехнических бизнесах не сказки. Вообще у меня был однажды шанс записаться в сантехнический бизнес секретаршей по блату. Без оплаты, там его жена не справилась - могли меня позвать, но я не пошла. Я бы получила доступ вообще к каждой квитанции и к каждому клиенту. Тут я взбрыкнула в Вашем стиле и почапала писать ресерч в университет. Чтобы мне не надоедали идеями.
Да, в этом сантехническом бизнесе были проблемы. Если бы их там не было, чужих людей туда бы не звали.
Канадцы часто наивно полагают, что человек ничего не понимает. Если даже он не понимает, никогда не знаешь, кому он это все покажет.
Что Вы хотите выдурить? Я конкретно сказала, я ничего конкретного не скажу. Если Вам так интересно, что и где и откуда, то это личная информация. Как и где я работала и какие бизнесы по каким вопросам консультировала или бывала там в каких ролях. У меня узкие специфические квалификации для бизнесов.
Я нереальная многостаночница. Я однажды в Америке все лето работала на 2 ставках в разных концах города. Друг о друге им знать было нельзя. Я не знаю, как я дотянула до конца лета. Кофточка висит в одной организации, а я сижу в другой.
Одна русскоязычная идиотка ходила на работе и орала: "А куда ты пошла? А почему тебя нет за столом?" Да не ее собачье дело. Я выжила. И все получила, что смогла, от каждой организации.
Я в курсе, что руководить идиотами сложно. У меня достаточно было полудурочных студентов.
Кстати, я все это изучала теоретически. Не на фундаментальном уровне с нуля, но на уровне научных журналов. Я очень много читала разных научных журналов. И исследования про менеджеров-психопатов, и так далее. Много чего было в учебных планах.
Мне нужно было идти в исследования туда, где у меня ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ. Я же поперлась туда, где у меня все с нуля. Не измерив броду полезла в воду.
>>>>>>>>>>>>>>>А я даже на его месте быть не хочу. Не готова выходить из своей зоны комфорта ради его денег. Хотя они раза в 2 больше.
К счастью, я могу себе это позволить! Потому что много училась.
Мы все там были, где Вы сейчас. В зоне комфорта. Я тоже люблю лениться. Вселенная решила иначе. Она поставила передо мной много задач - я решала их так, как у меня получалось.
У меня талант решить задачу нереальным способом. Теперь я понимаю, что можно было решать другие задачи. Но каждый раз мой маршрут горного туриста был уникальным.
В колледжах были полудурочные студенты, но какие там роскошные учебные планы! Сколько интересного в них было!
У меня мешок дипломов. Что я только ни изучала.
Вас можно вынуть из Вашего комфорта. И все изменить.
Как в 1992-93 людей вызывали к декану и извещали, что на следующий день они вещают на украинском языке. Не могут, не хотят - на выход. Выметайся. А Москва, как обычно, нас предала. И назвала украинцами. Истинно русским не привыкать. Мы всегда должны быть готовы выжить, если нас предали свои. Мы пойдем к чужим и там устроимся.
Сначала нас называли украинцами, которые не платят за газ. Десятки лет. Потом начали снаряды кидать.
Вы не знаете, где окажетесь Вы. Вселенной плевать на Вашу зону комфорта. Она выше всех. Вы можете завтра проснуться в других обстоятельствах.
Теоретически. Вы завтра просыпаетесь и узнаете, что обязаны изучить китайский язык до конца месяца - иначе Ваше место уже готово для китайцев. Великие лидеры раз - и создадут новые идеи. На то они и великие. А Вас переучат бесплатно на стюардессу. Будете улыбаться клиентам.
У меня огромный опыт наблюдений за самым разным инсайдом в бизнесах. Многолетний.
>>Но руководить идиотами лучше, чем, когда идиоты руководят Вами.
Это еще одно преимущество хорошего образования: в руководстве, как правило, не идиоты. Идиота просто никто не будет слушаться. А если окажется случайно идиот, то можно легко сменить работу, потому что людей с сильным образованием мало и они востребованы. В отличие от сантехников
>>Вы не знаете, где окажетесь Вы. Вселенной плевать на Вашу зону комфорта.
Согласна. И это еще одно из преимуществ хорошего образования.
Ваш сантехник может быть успешен только в Канаде. Да еще он должен там жить с детства, с ваших же слов. Вы вот уже опоздали. А мне неважно, где я окажусь. В самом худшем случае я выйду из зоны комфорта и дальше снова буду неплохо жить.
Сильное образование это запас прочности, запас непотопляемости в случае чего.
>>Вы завтра просыпаетесь и узнаете, что обязаны изучить китайский язык до конца месяца - иначе Ваше место уже готово для китайцев
И легко. Это еще одно из преимуществ сильного образования. Про него даже анекдот такой есть, каждый вуз про себя рассказывает. И именно про китайский.
Студентам трех вузов сказали, что им нужно выучить и сдать китайский
Студент вуза А спрашивает, где найти хороших преподавателей.
Студент вуза Б - по каким учебникам учить китайский.
А студент вуза рассказчика спрашивает лишь одно: "когда сдавать?" Потому что быстро и много учить чтобы успешно сдать студенты ведущих вузов очень хорошо умеют.
Опыт наблюдений у вас есть, а понимания глубинной сущности не появилось. Попробуйте сделать что-то подобное сами. Хоть чуть-чуть. Вы поймете ситуацию изнутри. Собственно, не просто так вы не стали миллионером и не продаете труд других. Дело вовсе не в возрасте вашего приезда в Канаду, на который вы валите. У меня есть знакомая из Канады, которая начала хорошо зарабатывать на ровном месте в возрасте 35+, сидя дома с тремя детьми.
Вы не зарабатываете потому что это не всем дано - раз. И два - это совсем не так сказочно и легко, как вы пытаетесь рассказать в силу незнания. Кажется, вы просто витаете в облаках.
Непонятно одно: зачем вы НАМ рассказываете про возможности Канады, которые сами же и не реализовали?
>>>>>>>>>>>>>Это еще одно преимущество хорошего образования: в руководстве, как правило, не идиоты. Идиота просто никто не будет слушаться.
Мы не определились с понятийным аппаратом. Кто такой идиот? То, что он изучил все формулы и стал олимпиадником, как показала недавно жизнь, ему звонят аферисты - он вышел в окно. Недавно как раз тут обсуждали. Есть много критериев. Пример. Совсем не идиот, сидит всю жизнь на кафедре, изучил много чего, а потом он не хочет признать реальный мир, не понимает, что в его возрасте надо радоваться, что ему дают профессорскую зарплату - тоже вышел в окно. А надо заткнуться и получать зарплату на девятом десятке с радостью. А он вышел в окно. Идиот. Надо брать зарплату и помогать внукам. Что он кому доказал?
Если вас всех посадить на временный контракт, вы станете быстро очень послушными. В госконторах за непослушание должен быть порядок на увольнение, если не слушаются. Придет охрана и представитель отдела кадров. Я знаю, как в колледже аж 2 завкафов так вывели. Просто охрана выводит. Да, бывают крутые непослушные. Есть для этого процессы.
>>>>>>>>>>>>>>потому что людей с сильным образованием мало и они востребованы. В отличие от сантехников
Нет, в Канаду приехали люди со всего мира. Все они хотят Канаду. Они не хотят свои египетские кафедры больше, они хотят Канаду. Они не хотят быть врачами в Индии. Все прибыли в Канаду. У нас умных некуда девать. Нужны сантехники, плиточники, маляры, каменщики и уборщицы. Академики прибыли из всех стран мира.
>>Вы не знаете, где окажетесь Вы. Вселенной плевать на Вашу зону комфорта.
>>>>>>>>>Ваш сантехник может быть успешен только в Канаде. Да еще он должен там жить с детства, с ваших же слов.
Нет. Каждый может в любом возрасте пройти 2 года колледжа, получить документ про опыт с каждой функцией и сдать на красную печать. В бизнесах им стараются не давать опыт. Поручат ставить унитазы, а подключать стиралки будут давать своим племянникам. Чтобы он не мог быстро уйти в свой бизнес. Нужно официальное подтверждение ОПЫТА с каждой функцией.
На сантехников иногда народ с учеными степенями по педагогике и философии под 60 лет учится. Нет, можете приехать и стать сантехником. Но нужно получить опыт с каждой функцией. Хозяин бизнеса не обязан давать вам опыт. Он поставит вас на унитазы и все. А сушилки и стиралки будут подключать другие люди. Везде борьба за место под солнцем.
>>>>>>>>>>Вы вот уже опоздали.
В чем-то опоздала, в чем-то самое время. Вы ничего обо мне не знаете.
>>>>>>>>>А мне неважно, где я окажусь. В самом худшем случае я выйду из зоны комфорта и дальше снова буду неплохо жить.
Ну так и я процветаю. Моя официальная биография выглядит блестяще.
>>>>>>Сильное образование это запас прочности, запас непотопляемости в случае чего.
Непотопляемость - это психологические характеристики. Они важнее образования. С образованием - как повезет. Из 1000 кандидатов 999 человек идут дальше. Это простая математика. Представим себе, что в финал отбора математиков вошло 5 человек. Допустим, Вы крутой кандидат. Но у них уже есть коллектив. Они все мусульмане с бородой и молельной комнатой. Ну как Вас туда вписать? Никак. Выберут африканского математика. Он впишется в коллектив.
У вас низкая рождаемость. Вы тоже на грани этого. Заселят другими людьми. Разрешат выпускникам оставаться в России. Вас потом в коллектив не вписать. Ну умная Вы, и что? Они не могут в молельной кладовке Вас посадить без окон. Они там закрылись и сидят немытые. И пердят. Куда там Вас вписать? Может, молитвы читают про успех прожекта, может, пончики из Африки жуют. Нужен дружный коллектив. Из Гвинеи будет отличный кандидат. Или из Египта.
>>Вы завтра просыпаетесь и узнаете, что обязаны изучить китайский язык до конца месяца - иначе Ваше место уже готово для китайцев
>>>>>>>>>>А студент вуза рассказчика спрашивает лишь одно: "когда сдавать?" Потому что быстро и много учить чтобы успешно сдать студенты ведущих вузов очень хорошо умеют.
Мы тоже так рассуждали. Вам, девушка, сколько лет? 21? или 19? Райтер на практике?
Вы понимаете, что взрослым людям некогда учить новое? Им нужно пойти на анализ крови, на кардиограмму, к физиотерапевту, к зубному гигиенисту и так далее. У некоторых бывают дети-аутисты, которые отказываются утром идти в школу. И люди с огромными зарплатами всей семьей поднимают аутиста в школу. Бывает вообще крайне экстремально. Но ладно, у меня в приоритете карьера. Но людям нужно то колени лечить, то шея болит, то спина, то почки, то печень. Людям нужно сначала найти время пойти по врачам. Потом приготовить пожрать не что попало в борще, а по назначениям диетологов, потому что им нельзя жрать ничего. И так далее.
Потом надо решить еще миллион дел.
В Вашей картине мира отличник, которого обслуживает команда: бабушки, дедушки, родители. У него еще не посыпались все зубы. И ему не нужно то делать упражнения на шею, то на колени. Ну условно.
Вы даже не понимаете, что людям НЕКОГДА этим всем заниматься. Вы ребенок. Или вечный ребенок: ни мужа, ни детей. Нет понимания того, что нам не нужны ни китайские грамматики, ни французские фонетики, не немецкие песнопения.
Вы вечный ребенок. У начальника важные дела, а он не может утром 15-летнего ребенка с кровати поднять. Потому что он отказывается вставать. И что с ним делать, он не знает. Потому что те родственники, которые довели его до этого возраста, уже умерли. Поэтому все дела будут ПОСЛЕ того, как он его затолкает в школу. А у других канализация рванула - надо перекопать всю улицу. У третьих спина не гнется.
Не до языков уже. Другие проблемы в расписании. В Канаде свои проблемы с языком. Не мифический китайский, а французский. Вполне себе реальный. Нет у людей времени и сил.
>>>>>>>Опыт наблюдений у вас есть, а понимания глубинной сущности не появилось.
Не претендую. Глубина анализа никогда не была моей сильной стороной. В моих диссерах это всегда было огромной проблемой. У меня другие сильные стороны. Я дойду туда, куда никто не дойдет. И не сдамся во время ураганного шторма. Я вцеплюсь зубами в мачту. И эти моменты всегда вывозили меня.
Люди с глубоким анализом давно спились, снаркоманились или просто ушли в депрессию. Таланты очень уязвимы. Во мне очень удачно маловато определенных талантов. Я совершенно не поддаюсь депрессии. Мой вертолет всегда летит дальше. Другие давно утонули в болотах.
Зубы у меня с мертвой хваткой. Анализ углубит тот, кто умеет. Это не моя роль. Я нюхаю носом. Носик бедный, заложен соплями, но идет и идет. Берет след. Изучает все подряд. Соединяет карточки из разных игр.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Попробуйте сделать что-то подобное сами. Хоть чуть-чуть. Вы поймете ситуацию изнутри.
Собственно, не просто так вы не стали миллионером и не продаете труд других.
Этой цели я очень хотела избежать. Как можно получить то, от чего ты уносишь ноги?
Наверное, я же не просто так об этом рассуждаю. Наверное, есть какие-то причины, какой-то опыт, доступ к инсайду разных бизнесов, многолетнее пребывание в каком-то таком окружении?
Ну проявите свои аналитические таланты. Я не умею глубоко мыслить. Я мыслю широко. Я из одной сферы применяю в других сферах. Я глубоко копать не умею. У меня широта, а не глубина.
Говоря условно, из множества лингвистов, изучавших татарбунарский диалект козабубенского языка, я одна из немногих, изучавших регрессии, а из тех, кто в этом множестве, я из немногих, кто умеет поставить инициалы в тесте там, где все остальные поставят подпись (у нас в колледжах на делопроизводстве дико высокие требования, ктоме преподов никто не знает, как это написать), а из оставшихся одна из немногих, кто изучил историю украинской диаспоры, а ис тех, кто обладает всеми такими видами опыта, я могу пересказать статью про менеджеров-психопатов.
У меня никогда не бывало глубины. У меня широта ОПЫТА. У одного человека не бывает столько РАЗНОГО опыта. Я на пересечении разных множеств разных групп людей.
Для меня Вы ребенок 19 лет. Который не понимает вообще, как это в реале.
У меня были возможности углубляться в инсай бизнесов, к которым был доступ, но я боролась за другое. В сутках 24 часа.
Универсально хорошего образования не существует.
Идиот это тот, кого вы назвали идиотом в своей фразе, что лучше руководить идиотами, чем когда идиоты руководят тобой.
Так что идиот это тот, в подчинение которому лучше умному человеку не попадать.
>>Если вас всех посадить на временный контракт, вы станете быстро очень послушными.
Преимущество сильного образования в том, что государство очень нуждается в таких людях. А потому считается с их мнением. На рынке сильных специалистов тон задают специалисты, а не работодатели.
Бывают ситуации, когда людей увольняют в одночасье, потому что с кем-то конфликт случился. Но через неделю этот специалист будет уже на другой работе и на вдвое большей зарплате. А уволившее руководство потом будет думать, кем вакансию заполнить. Умных людей мало, птушники их не заменят, и дамы из афганистана тоже.
>>Нет. Каждый может в любом возрасте пройти 2 года колледжа, получить документ про опыт с каждой функцией и сдать на красную печать.
Возвращаемся к вопросу: вы свой миллион уже заработали? Собственный бизнес, где на вас работают другие люди, открыли?
Идите к тем, кто открыл.
Что ты от меня хочешь? Я тебя зову в Канаду? Нет.
Я рассказала какие-то фрагменты. Кому они не нужны, не отвлекайте меня от моих дел. У меня их валом без вас.
Иди и стучи в двери к тем, кто все открыл. Пусть они тебе все расскажут, что ты хочешь.
Зачем Вы вообще мне пишете?
Вот читаю я ваши опусы не первый год, - не специально, просто попадаю на них и иногда читаю. И мне кажется, что их пишет человек с глубоко покалеченной психикой. Уж не знаю, эмиграция ли так на вас повлияла или ваши гонки за некоей жизнью, в которой нужно иметь дом, отдых на Карибах и т.д и все время доказывать себе и другим, что вы лучше афганских поломоек и арабских сантехников. Слушайте, если жизнь в Канаде вызывает у образованных людей (а вы же себя к таким причисляете судя по по транслируемым фрагментам из вашей жизни, в которые вы нас посвящаете: мешок дипломов, диссертации и т.д., ) комплекс неполноценности по отношению к арабам, индийцам, китайцам и т.д (кстати, почему вы так пренебрежительно о них все время пишите, как о биологическом мусоре каком-то), зачем тогда ехать туда? У вас вечно парадокс в рассуждениях: то вы гордитесь, что вы где-то там преподаете и уважаете себя, то сантехники и поломойки вас раздражают. Чего они вас волнуют - конкуренты они вам, что ли? То как хорошо вам в Канаде живется с большим домом и отдыхом на Карибах и 2-мя днями работы в неделю, то какая дорогая в Канаде жизнь и надо так крутиться, что поспать некогда: как дорого кусты подстричь и в больницу сходить. Вы уж определитесь, что вы до публики донести хотите. Еще раз убеждаюсь, что правильно делаю, что даю ребенку образование и круг общения - потому что это не только деньги и должности. Самое главное - это душевное спокойствие и близкие люди рядом, желательно на Родине, какая бы она ни была. Потому что, читая вас, понимаешь, какой душевной опасности подвергаются уехавшие в Канаду или еще куда-нибудь. Кто-то нормально отъезд переносит, а кому-то противопоказано, - плохо для психики. Мой ребенок находится в окружении себе подобных, с детьми, у которых одинаковые ценности, - они вместе организуют праздники, участвуют в спортивных соревнованиях, помогают в организациях мероприятий, устраиваемых сначала в школах, потом в институте (вот сейчас МГУ организовывает подготовку к чемпионату мира по программированию: мой с друзьями записался в волонтеры, проведет чудесный день, потом концерт какой-то (и таких дней, надеюсь, будет много за время учебы)) - и им интересно друг с другом. Они вместе ходят в походы и на шашлыки. У них общие интересы и им вообще пофиг, какой жизнью живут наши курьеры, таджикские или узбекские горничные, сколько они получают и кого они "вылизывают". Они даже не думают себя сравнивать с ними. Они живут ПОЛНОЦЕННОЙ жизнью, у них нормальная неисковерканная психика,
и все, что сейчас они в себя впитают в свои молодые годы, сохранят ли дружбу и связи, поможет им преодолеть цинизм и разочарование во взрослой жизни. С отъездом или эмиграцией все эти связи, естественно, рвутся.
1. Вы читали фрагменты. Вы сами решили, что эти фрагменты нужно сложить в такую систему, как Вы сложили. Вы даже не заметили, что я никогда не пишу о хорошем. А зачем мне рисковать? Риск, что сглазят, я человек консервативный. Риски какие угодно другие. Зачем мне риски? Ну слила негатив, а позитив я себе оставила и на ключ замкнула.
2. Меня всегда забавляет логика русскоязычных интеллигентов: все дураки, все идиоты, один я тесты сдал на высокий балл. Да, я тоже в каком-то смысле член такой секты, но жизнь меня научила, что недооценивать даже последних идиотов не стоит: они обгоняют под другими парусами. Если народ так умирает за Канаду, значит, там много своих плюшек, а не народ - глубокий идиот. У нас вредный холодный климат. От нас нет смысла ездить на далекие холодные пляжи, у нас рядом Карибы. И там море-океан - это не холодное и загаженное канализацией Черное море. Это роскошное море. Да, это главное преимущество Канады - карибские отпуска.
3. Вы описали научную тусовку. ОК. Есть много других слоев общества. Ваша тусовка прекрасно сидит в 3-м поколении в научной лабе, будет там сидеть и дальше, а бизнес по стрижке лужаек физикам не нужен. Вы ясно описали. С чего Вы решили, что я призываю физиков становиться лужаечными миллионерами? Я описала какие-то фрагменты. Все.
4. Не пытайтесь выкладывать из фрагментов мозаику. У Вас нет нужных фрагментов. Ваша мозаика не имеет смысла. Я вытерла оттуда все успехи. Мне не нужно это. Вам дали какие-то фрагменты - на этом все. Мои успехи и достижения со мной. Делиться ими я не буду.
5. Вы описали тусовку условных физиков. Канада - страна малого бизнеса. Тут полезно вариться в тусовке малых бизнесов. Кто-то потратил 10 лет жизни и вкинул чужие миллионы, все провалил, но ты можешь научиться тому, что он делал, и поиметь на этом.
6. Вы живете в замкнутом пространстве, вы все в нем счастливы, ну ради бога. Россия - большая страна, она прокормит московских физиков и программистов, а уральские соберут грибы в лесу и сварят суп. Вы понимаете, что есть огромный мир?
7. Вы рассуждаете о мире афганцев и индусов на абстрактном уровне, как я бы рассуждала о пальмах на Гвинее. Это другие культуры, другое поведение, другие цели и так далее. Один индус зайдет в организацию - очень быстро все превратится в союз пакистанцев, бангладешцев, индусов и шриланкийцев. Даже если они будут вести себя хорошо, не будут есть руками и вонять одеждой. Они же будут раздражать не меня. Они доведут до припадка руандийцев, которые скажут, что это все безобразно. Например, шриланкиец напишет клиентам километровое письмо, что я понимаю ваши проблемы, я понимаю, как вы заняты - и далее на 3 страницы, а потом пришлите мне отчет. Это 3 часа писать. Руандийка - менеджер - спросит, а ты из Индии. И он гордо скажет: "Я канадец. Мои родители из Индии". Он этим оскорбит ее: она же не родилась в Канаде, он оскорбит этим ее родителей. Вражда на рабочем месте вспыхнет и будет долго догорать уголек притихшей злобы.
Мы все зависим от этого. Одна фраза "Я канадец" может спровоцировать миллион последствий для всех на работе. Люди приносят свою культуры. Индусы обволакивают собеседника теплом и туманом. Это не нравится другим.
Канада - страна бизнеса. Ваша тусовка - это другое. Россия - огромная страна. Какая часть населения принадлежит к Вашей тусовке?
Никто не тащит Вашу тусовку в Канаду. Вы недостаточно гибки, не хотите адаптироваться и учите весь мир. У многих людей нет никаких друзей, они ходят на работу и живут в пределах своей семьи. Для них это все неактуально вообще.
Меня вообще поражает логика "иммигранты в Канаде - идиоты, они там застряли и страдают". Я бы подумала: "Они там вцепились зубами в крутые плюшки. Наверное, там интерeсные плюшки, что весь мир все бросил и туда рванул".
Я не в курсе узких сегментов, где устраиваются физики, но обычно они развозят пиццу, переучиваются на медсестер и бухгалтеров. Не вижу в этом ничего плохого. Кто-то однажды станет главбухом мида, минкульта или минздрава. Многие становятся в общую очередь чиновников всех мастей, но там нужен французский, а у ваших его нет. Любая малограмотная из любой франкоязычной страны и любой физик из франкоязычной страны будет впереди ваших физиков на место секретарши на телефоне.
Если людей не берут на работу, или они не могут там удержаться, они создают свой бизнес.
8. >>>>>>>. и им интересно друг с другом.
Заниматься бизнесом тоже интересно. Шашлыки - верный путь к росту холестерина.
Во-первых, вы повторяетесь. Во-вторых, у нас есть фрагменты, потому что вы транслируете фрагменты, по них и судим. А зачем мне ваши успехи или неуспехи? Мне неинтересно, как вы дошли до столь мрачного и циничного взгяда на жизнь. А в-третьих, вы пришли на форум, где женщины пишут об учебе своих детей, - это в основном топ-школы и ВУЗы, а потом обвиняете их в том, что у них узость взглядов и они мир не видели, а варятся в своем окружении. Да мы знаем, как мир устроен, что из себя капитализм представляет, о котором вы нам на примере Канаде рассказываете. У нас тоже капитализм, представьте. Он еще Носовым в "Незнайке на Луне" описан. С тех пор ничего не изменилось, кроме развития технологий. Живем мы в своем мире и живем, стараемся детям лучшее дать, уж как можем и понимаем, основу заложить, каждая мать этого хочет, а зачем нам познавать вашу "широту мира" - способы продвижения по карьерной лестнице арабских поломоек в Канаде?
1. Да, неплохо было бы освежить "Незнайку": я читала это лет в 5.
2. Общие представления о капитализме и его состояние в каждом регионе мира, в каждой сфере или слое населения - это 2 большие разницы.
3. Не стоит недооценивать поломоек. Они с ваших столов сфотографируют каждый учебник, который вы купили своим детям. И своих детей подсадят руководить вашими. А то и сразу в замминистры затолкают. Дети иностранных поломоек в Северной Америке будут замами министров, а Ваши - рядовыми научными сотрудниками.
Жизнь в Северной Америке научила меня, что недооценивать троечников и двоечников - большая ошибка. Некоторые так мордуют детей учебой, что интеллигентам не снилось. И от кого они их нарожали - от каких изобретателей - то могут хорошим ДНК быть выше всех интеллигенток.
Я знаю интеллигенток с такими рассуждениями, как у Вас, у которых после престижных московских вузов все внуки - ПТУшники. А дети американских поломоек - великие адвокаты, ученые и так далее. Раньше мамы коряво переписывали, когда в офисе мыли, а теперь они технично фотографируют все.
4. Я не знаю ничего про арабских поломоек. У нас вокруг такие арабки, которых привезли младенцами. Они давно оккупировали все престижные места, что Вам не снилось. У нас арабки не в поломойках. И вас ждет это же. Вы не рожаете, у вас нет семейных ценностей. Они общиной поднимают каждого, а вы одиночки.
5. Да, вашим детям надо не по шашлыкам с друзьями ездить, а рожать по 6 детей. Трое из них будут дома делать что хотят, а трое - поедут в Канаду и попытаются не отставать от наших арабов. Попытаются. Потому что вы и не заметите, как исчезнете.
6. Ваших детей ждут большие разочарования в жизни. Вы их поместили в аквариум и накормили физикой. По этому аквариуму только шурануть ветром - всех развеет.
7. Рада, что тусовка интеллектуальных физиков процветает, но вы все очень уязвимы. Вам пора встрепенуться под лозунгом "Застава в ружье" и посмотреть на мир вокруг. Широко раскрытыми глазами.
8. Мне не нужны никакие риски. Моя официальная биография сверкает позитивом, счастьем и достижениями. Но дойти до них было нелегко. Ваших деточек шваркнет 1% моих препятствий - они их не переживут. Нужно готовить человека к изменениям.
9. Мир меняется. Вы не заметили? Ну да, если читать учебник по математике, можно и 1975 года издание читать.
10. Миру плевать на вас, на ваших детей и на вашу физику. Начинают дуть ураганные ветры. Никто не знает, куда они нас всех заметут.
11. Математикам нужно понимать, что есть другие системы координат. Как в статистике есть разные способы на все посмотреть. Мы не знаем, что нам скажут логаррифмы. Когда простые цифры не ложатся в ровные линии, цифры ведь переводят в логарифмы. А можно в квадрат или корень извлечь. Вам моя метафора понятна про регрессии, когда переменные переводят в логарифмы? Я много чего изучала.
12. Мы не знаем, куда это подует.
13. Ваша логика: "Аспирант - придурок: за 10 лет написал дребедень". Моя логика: "Он знает, как протащить других за 2 года или за 1 год". Вы не понимаете ценность опыта.
14. Мы с утра до ночи продаем опыт. У нас образование низко ценится. Вы не знаете, в каком мире вы проснетесь завтра. ОК, у вас в Норильске промышленность. Ну и проснутся физики в Норильше :). Зачем их держать в Москве? :)))))))))))) Можно что угодно поменять.
15. Иммигранты видели ДРУГОЙ МИР. Вы закисли в своей физике.
16. Забудьте о моей персоналии. Зачем Вам она? Сосредоточьтесь на мире вокруг. Вы хотите жить среди абстрактных переменных в научной лабе. Да, у многих получается. Пока подлые корпорации сдают достаточно налогов, чтобы универы в Сев. Америке кормили физиков. Вас вообще кормит бюджет. Скажут ехать в Норильск - соберете котомки и покатитесь.
Жду пламенног опуса, как хорошо в Норильске. Лучше, чем на Карибах.
17. Да, я часто обобщаю чересчур. Это не может отрицать наличия тех явлений и тенденций, которые имеют место.
18. Меня очень позабавило упоминание арабских поломоек. Они сплошь жены миллионеров с помойки, чиновницы и начальницы. Вам до них - раком до Луны. Они выросли на помойках и взлетели. А вы? Передадите детям стул в научной лабе?
19. Никогда не говорила, что физикам надо в Канаду. Рожайте по 6 детей и высылайте 3 из них в Канаду.
20. У очень такой вот умной аж 4 внука - все ПТУшники.
Будущее в тумане.
Ну ладно, коль зашел разговор и время есть, хоть и не по теме...
Вы тоже вымрете, разве у вас 6 детей и разве вы не принадлежите к той же цивилизации, что и мы?
Аналоги арабских поломоек и африканских сантехников есть и в России - это таджикские, узбекские и т.д. диаспоры, - думаете, вы нас удивили "широтой мира" в этом вопросе? Они уже и у нас не поломойки и курьеры, а вполне себе врачи, чиновники, полицейские и т.д, - там, где их еще недавно и в помине не было, тем более массово. (Попробуйте, например, записаться в Москве к стоматологу с русской фамилией, тот еще квест... Ладно, я против них ничего не имею).
Вы думаете, мы с Луны свалились, живем в неком "своем" мире и впервые от вас слышим, как мир устроен? И учатся их дети в вузах в последние годы все в больших количествах, вполне ушлые некоторые из представителей этих народностей и понимают, как им бороться за место под солнцем не хуже тех, что в Канаде вас скоро заместят.
По поводу рожать 6 детей - это государственная политика, о проблеме вымирания нации с каждого канала вещают, вы нам тут тоже ничего нового не сообщили. Ну, если только в своем своеобразном стиле, ну, ок. Есть мысли, которые вы высказываете образно, может, кому-то нравится такая подача.
По поводу пренебрежительного отношения к физикам, математикам - не буду говорить за всех, но для меня и для моего ребенка существует качество жизни, тем более это важно для детей и подростков. День, проведенный, например, в обществе друзей в вузе при организации мероприятия или общие посиделки с друзьями не имеют цены, они бесценны. Может, курьеры и будут получать больше физиков - они никогда не смогут погрузиться в ту атмосферу, которая есть там, где учатся наши дети, ни за какие деньги. У курьеров своя атмосфера, им там хорошо...
По поводу: "завтра вы можете проснуться в другом мире..." Ни в Австралии, ни в Америке проснуться внезапно не можем, - к переезду надо готовиться, планировать. Ну, украинцы, наверное, могут, - так сами этого хотели. Чего им это стоило - по вашим опусам видно. Если вы другое имеете в виду, то наша страна уже не один раз просыпалась в другом мире (в том числе и некоторые нынеживущие и присутствующие на форуме), нам не привыкать... В отличие от "благополучных" кап.стран, где население более болезненно переживает кризис капитализма, и чем это кончится, еще неизвестно. Посмотрим...
1. Кто угодно может проснуться где угодно. Ваш предыдущий опыт говорит Вам, что к переезду нужно готовиться. Нет. Бывает так, что ты прыгаешь в пролетку, как в советских фильмах про революционеров.
2. Прежде чем рассуждать про украинцев, нужно определиться с понятийным аппаратом. Я подразумеваю под украинцами этнических украинцев. Я не включаю в это множество этнических болгар, гагаузов, молдаван, русских, чеченцев, детей русских от поляков, детей русских от армян, детей белорусок от грузин и так далее. На территории Украины проживает около 130 этносов, которые не имеют никакого отношения к украинцам. Чего хотела каждая этническая группа, что от нее зависело, скорее всего, отличается от Вашей картины мира.
3. Я бы не стала приравнивать канадских руандийцев, канадских сомалийцев, канадских суданцев или канадских конголезцев с одной стороны и российских таджиков или киргизов. Обсуждать это бессмысленно, потому что Вы далеки от темы маршрутов и моделей эмиграции из Африки через парижские магистратуры очередных отличников из Камеруна, которые хотели стать бельгийскими профессорами, а не футболистами, а я мало разбираюсь в деталях миграции из Киргизии. Не сомневаюсь, что написаны тонны диссертаций о том, как интегрировать киргизов в общество местных жителей Тюменской области.
В Канаду едет вся франкоязычная толпа. Они воспитаны на Мольере и пишут сочинения по нему грамотно. Это вам не квебекские подростки с двойками по всем предметам. Конечно, много и других потоков.
4. Вы сформулировали САМИ, что вам некуда бежать. Когда в Канаде захотят нанимать физиков, найдут валом алжирцев и ливанцев с родным французским.
5. Да до лампочки мне, что вам еще в голову придет. Декабристы разбудили Герцена.
6. Захотите стричь нам живые изгороди - добро пожаловать. Эти растения растут хорошо - стричь их можно бесконечно.
7. Вы упомянули столько переменных в Вашем уравнении благополучной жизни. Многие не нужны для выживания. Перечислили бы лучше возможности ходить по врачам :).
П. 1 "Кто угодно может проснуться где угодно" - чистая философия. Теоритечски быть может все, практически - маловероятно.
П. 2. По поводу этнических или неэтнических украинцев - это вы там сами разбирайтесь, у кого из вас кровь чище.
П. 3. Детали разные, суть одна - белые люди замещается другими нациями по всему миру.
По пункту 4 про "некуда бежать". Куда бежать и зачем? Где я сформулировала, что некуда бежать? Тем более бежать я пока никуда не собираюсь. Меня нигде не ждут,- ни в качестве физика, ни в качестве сантехника. Скорее всего Вам следует беспокоиться, что канадцы наймут алжирцев или еще кого вместо вас, - вы же там живете. Почему Вы делитесь своими страхами с московской публикой, которой до алжирцев-физиков дела нет, непонятно, ну да ладно.
П 6. При чем здесь "захотите стричь живые изгороди"? Вы на какое утверждение отвечаете? Ну, да ладно, будем считать, что потаенные собственные страхи озвучиваете.
П. 7. Я говорила о качестве жизни (в частности студента, который будет вспоминать проведенное время как лучшие годы своей жизни), а не о каком- то абстрактном благополучии. И о каком выживании Вы говорите? Трудно понять, о чем Вы думаете, отвечая на собственные мысли - так-то мы все рано или поздно до смерти доживем.
А вообще - это тупо сравнивать уровень жизни. У этих стран разная история.
Да, в России уровень жизни ниже. И что? Он все равно растет. Каждое поколение живет лучше предыдущего.
Но почему то захотелось потягаться.
Россия: подруга перенесла инсульт.
- реанимация (скорая приехала через 10 минут) 5 дней
- больница 10 дней
- реабилитационный центр 14 дней
- больничный до 6 месяцев
- весь комплекс лекарств бесплатно на 1 год
- все анализы кровь, МРТ и т.п. естественно бесплатно.
- в первый год 2 раза дневной стационар (массаж, иглотерапия, логопед и еще много чего) 2х14 дней
- санаторий 1 раз в два года со всеми процедурами, физиотерапией.
- и еще много чего
Все это бесплатно, Палаты оборудованы на отлично, все новое, современное. Все лекарства есть и бесплатно.
Сколько у вас стоит страховка, чтобы покрыть это все?
Жду Ваших рассказов, как Вы восстанавливаетесь после инсульта и сколько это вам стоит.
Зависит от работодателя и ПРОФСОЮЗА. Важный критерий в работе - стать членом профсоюза.
У нас в колледже 2 года была на больничном коллега с опухолью мозга. Внезапно потеряла сознание. Очнулась - вокруг медики. Там профсоюз. То есть они идут на временную инвалидность - им все оплачивают, включая эти все дико дорогие онкопрепараты.
В этих случаях не больничный, а временная инвалидность, но эти все колледжи, универы, чиновники, все службы типа городского транспорта - там нереальная защита.
Водитель превысила скорость (автобус), погибли люди, десятки стали инвалидами - транспортный профсоюз нанял самого одиозного и дорогого адвоката, которые защищал известных террористов. Она вышла из зала суда свободной и с гордо поднятой головой. Известный случай.
Тут нет всего для всех. Есть работодатели, у которых Вы можете болеть и 2 года, и больше. Ваше место сохраняется.
Поэтому очень важно быть членом профсоюза. Можно быть уборщицей с полной защитой - потом она достает свои дипломы и получает высокую должность. Внутренний найм из сотрудников. Там, где профсоюз, наниматель должен сначала выбирать из тех, кто уже член профсоюза. Если должность в универе под профсоюзом, они будут нанимать только из членов профсоюза.
У нас умирал один препод в колледже годами. Его увозила Скорая, а через год он приходил назад. Потом его опять увозила Скорая - он приходил через 2 года.
Санаториев нет, наверное, нигде в западном мире кроме Германии.
У нас народ регулярно холестерин измеряет.
Нужно стараться не доходить до инсультов. Массово все на йоге. Огромные рекламные щиты про ашваганду и так далее.
Обычные страховки никаких таких длинных временных инвалидностей не включают. Твои проблемы. Частный бизнес увольняет за 5 минут.
Поэтому да, борьба за место под солнцем серьезная.
Студенты в 18-19 лет делают презентации в колледже о своей будущей пенсии, почему они выбрали профессию, которая гарантирует им полную защиту (парамедики, диспетчеры экстренных служб, охрана аэропорта и тыды). Если дети тупые, многим родители объясняют, что он может выбрать между теми сферами, где будет защита. Или им колледж расскажет, какие профессии гарантируют им защиту. У диспетчера 911 будет страховка, больничный и пенсия, но там требуют обычно 2 госязыка свободно по телефону - поэтому любая конголезка или гаитянка впереди всех англоязычных. Канада - двуязычная страна.
Последняя фраза в Вашем посте была "Перечислили бы лучше возможности ходить по врачам".
Я перечислила. Вы ничего не смогли на это ответить.
Вы и близко не сможете получить подобную медицинскую помощь при инсульте.
Жду Ваших рассказов, что Вы получите в случае инсульта по Вашей страховке.
Что получает рядовой пенсионер я описаля в посте рядом.
Вы помешались на равенстве. Равенство приводит к уравниловке - всем по 120 рублей. У нас нет равенства. У пенсионеров, вышедших на пенсию из организаций, где был профсоюз, особые страховки, которые оплачивают то, что другим людям не положено.
Зависит от работодателя и ПРОФСОЮЗА. Важный критерий в работе - стать членом профсоюза.
У нас в колледже 2 года была на больничном коллега с опухолью мозга. Внезапно потеряла сознание. Очнулась - вокруг медики. Там профсоюз. То есть они идут на временную инвалидность - им все оплачивают, включая эти все дико дорогие онкопрепараты.
В этих случаях не больничный, а временная инвалидность, но эти все колледжи, универы, чиновники, все службы типа городского транспорта - там нереальная защита.
Водитель превысила скорость (автобус), погибли люди, десятки стали инвалидами - транспортный профсоюз нанял самого одиозного и дорогого адвоката, которые защищал известных террористов. Она вышла из зала суда свободной и с гордо поднятой головой. Известный случай.
Тут нет всего для всех. Есть работодатели, у которых Вы можете болеть и 2 года, и больше. Ваше место сохраняется.
Поэтому очень важно быть членом профсоюза. Можно быть уборщицей с полной защитой - потом она достает свои дипломы и получает высокую должность. Внутренний найм из сотрудников. Там, где профсоюз, наниматель должен сначала выбирать из тех, кто уже член профсоюза. Если должность в универе под профсоюзом, они будут нанимать только из членов профсоюза.
У нас умирал один препод в колледже годами. Его увозила Скорая, а через год он приходил назад. Потом его опять увозила Скорая - он приходил через 2 года.
Санаториев нет, наверное, нигде в западном мире кроме Германии.
У нас народ регулярно холестерин измеряет.
Нужно стараться не доходить до инсультов. Массово все на йоге. Огромные рекламные щиты про ашваганду и так далее.
Обычные страховки никаких таких длинных временных инвалидностей не включают. Твои проблемы. Частный бизнес увольняет за 5 минут.
Поэтому да, борьба за место под солнцем серьезная.
Студенты в 18-19 лет делают презентации в колледже о своей будущей пенсии, почему они выбрали профессию, которая гарантирует им полную защиту (парамедики, диспетчеры экстренных служб, охрана аэропорта и тыды). Если дети тупые, многим родители объясняют, что он может выбрать между теми сферами, где будет защита. Или им колледж расскажет, какие профессии гарантируют им защиту. У диспетчера 911 будет страховка, больничный и пенсия, но там требуют обычно 2 госязыка свободно по телефону - поэтому любая конголезка или гаитянка впереди всех англоязычных. Канада - двуязычная страна.
Это Вы помешались, т.к. не можете следить за темой разговора.
Последняя фраза в Вашем посте была "Перечислили бы лучше возможности ходить по врачам".
Я перечислила. Вы ничего не смогли на это ответить.
Вы и близко не сможете получить подобную медицинскую помощь при инсульте.
На конкретном примере выяснилось, что вы ничего не знаете про Россию, а лезете учить.
Вы проиграли.
p/s/
На счет холестерина.
Мои тетушки из 4-х разных государств регулярно сверяют назначение.
Таблетки у всех одинаковые. Все все знают.
Я в любой момент могу пойти и выписать назначение на БЕСПЛАТНЫЕ анализы и сдать.
Единственный бичь России - мы не приучены тщательно следить за своим здоровьем.
Этому нас не приучили наши родители, дети войны.
Вы помешались на деньгах. Это прошлый век. Этот уровень пройден давно.
А что такое "социальное государство" Вы не знаете.
>>>>>>>>>>>Перечислили бы лучше возможности ходить по врачам
Продолжим. Вас волнует стоматолог, а меня волнует офтальмолог.
Нужные мне интравитреальные инъекции я делаю бесплатно и без очереди.
А у Вас это только после 65 лет в OHIP входит.
Опять Вы проиграли.
Первый раз слышу, что я с кем-то соревнуюсь. Если иметь несколько страховок, то все для глаз бесплатно или почти выходит. Нужно иметь страховки. У Вас уже глаукома? От чего Вы лечитесь? У благополучных людей к этому возрасту есть страховки. Или Вы про неработающих пенсионеров? Если они были членами профсоюза, то у них какие-то там свои страховки есть от профсоюза, из которого они вышли на пенсию.
Как бы система не рассчитана на то, что Вы под 60 лет только приехали.
Да, поэтому конкурсы на работу везде, где есть профсоюз, дикие. Это да. Ну так открывайте свой бизнес и покупайте себе какие хотите страховки.
>>Перечислили бы лучше возможности ходить по врачам
А тогда зачем тогда Вы просили это, если не для сравнения?
Хотите в Россию приехать, пройтись по врачам?
Инсульт вообще входит в бесплатную медицину, кстати.
Вы имеете в виду, что я лично получу по своей лично страховке? Это личная информация. Вы решили ее вставить в ChatGPT и сравнить со всеми страховыми планами в Канаде? Я Вам написала, что предоставляется по хорошим страховкам. Люди с раком идут на больничный на 2+ года по страховке. И лекарства им оплачивают. Если у них такие работы, что профсоюз это выбил. А если Вы решили выдуривать, что есть лично у меня, то Вас это не касается.
В Канаде главное - устроиться на работу туда, где профсоюз все обеспечил. Поэтому член профсоюза обязан бастовать, когда принято решение выйти на забастовку. У каждой стороны свои обязательства. Можно не пойти на забастовку, но тогда профсоюз может в будущем отказаться защищать такого члена профсоюза.
У нас нет такого, как Вы хотите - равенства. У нас совершенно разные виды медицинского обслуживания финансируются в зависимости от работодателя.
В принципе, хозяин малого бизнеса купить себе такой страховой план, что свои проблемы повесит полностью на страховиков. Он же сам выбирает себе план.
Он может сказать, что очки и массаж нам не нужны, а нужно больше стоматологии.
Очень все варьируется.
"У нас нет такого, как Вы хотите - равенства."
Вы отстали от жизни. Это называется "социальное государство".
По медицинскому обслуживанию Вы проиграли.
Я так же могу ткнуть Вас носом по образованию, т.к. талантливые дети в Канаде не получают и десятой части того, что получают талантливые дети в России.
Потом бестолковые дети в Канаде вырастают и ездят на Карибы и создают прибыльные бизнесы. У вас большое количество этих талантливых детей во взрослой жизни будут в тоске рядовыми инженерами за копейки, разочарованными депрессивными интеллигентами и так далее - сами знаете лучше меня. Ваши кассиры из пятерочки на Карибы не ездят.
Но опять же, Вы мне навязываете это сравнение. Я ни с кем не соревнуюсь. И не собираюсь это все сравнивать. Это ВЫ лезете сравнивать. У вас своя система координат с балетом и музыкальной школой.
Детство - временное явление. Вы внушаете детям, что важно, что они талантливые. Их потом всех разотрут в дерьме помойки. Будут очередные разочарованные знатоки физики, которые поели колбаски и сдали анализы. Ничем их музыкалка жизнь не улучшит.
Я вообще писала о другом, не надо меня перекручивать.
Каждая интеллигентка может родить 6 детей. Воспитать их в КОМАНДЕ, как воспитывают арабы, а не "ой, мы такие талантливые воспитали одного физика" и выслать троих за океан, как делают пакистанцы. И тройка в команде становится основателями династии и бизнесов. А ваша физика - это, наверное, интересно, а потом уже не так интересно.
Но да, в тумане дурмана можно внушать себе важность сидения в научной лабе и наблюдения за кровеносной системой жабок.
В глобальном мире пора учиться играть в другие игры. Мусульманский мир ухитряется делать это на уровне семьи, а не государства. Причем тупорылые без таблицы умножения бьют рекорды. Конечно, не все. Кто сам ничего не может, помогает кузенам.
Не надо мне ничего доказывать. Дети талантливые играют на фортепиано. Ура. Им это не принесет НИЧЕГО.
Вы доказываете мне, что у вас один физик живет чудесно. Ура. Он вымрет - не останется от него даже пыли. Вашего физика надо спарить с такой самкой, которая зацапает даже за океаном руками детей.
Вот где проекты! Приезжают малограмотные палестинки и руками безмозглых детей хапают все.
Вы отстаете. Вы слишком ортодоксально упоротые консерваторы. Машете флажками Чита и политрук. Идите вон своих физиков лучше с плодовитыми самками спаривайте.
Везде вымирание таких, как вы. Жуткое дело. Варвары всегда побеждают. Варвары рожают. И зацапывают все. Жуткое дело!
Физики потом не размножаются. Как соседские птушники мне доложили, мои племяшики "не нашли себе по сердцу". И толку, что они межнары и всероссы? Жуткое дело. А с каким наслаждением они ставят двойки студентам! О, почитали бы вы... Мрак.
Вы законсервировались, как староверы. В этом есть свои преимущества.
Я внесла свежий ветер в вашу застоявщуюся секту. Не надо мне ничего доказывать. Ну провели вы детей по всем кружкам. Потом они не будут жить так, как живут малограмотные. Малограмотные будут жить богато и с размахом. Малограмотные орудуют командой. Инстинктивно. А у вас 1 чемпион.
Здоровье у каждого свое. Мои предки слепли от глаукомы под 90 лет. Кто дожил. Я вот недавно проверялась на такой супертехнике раннего определения глаукомы. Пока все прекрасно. Стоит это 100 долларов вроде или типа того, страховки за это платят. Я и эту сумму не платила. Несколько страховок от разных работ за все платят.
Можно и не дожить до глаукомы. По другой линии были люди в 100+ лет без очков нитку в иголку вдевали.
Не всем прямо так нужны офтальмологи. Кто-то бац - и от разрыва аорты умрет в 40 лет.
Здоровье у каждого индивидуально. Конечно, хорошо иметь ДКВ и УВЧ, но я как-то без них живу с прививками от гриппа.
В любой стране одни выживают, другие не очень - как повезет. Если Вы будете одна в квартире, и Вас ночью хлопнет инсульт, в любой стране никто не будет знать, что Вас пора спасать. Никакая чудесная медицина не поможет.
Бывает так, что люди много инсультов переносят. Полежали под капельницей и дотянули до 90+ лет.
Будущее всегда в тумане. Не собиралась я в Канаду. Пока однажды в ней не проснулась.
Такая проповедь. Кому не нравится - тут идет в другую секту.
Жили староверы веками на территориях УССР. И где они? Одни уехали в города, другие спились, а остатки прячутся от мобилизации. Ни одна секта не может быть уверена, что глобальный мир не раздавит ее. Надо воспитывать не 1 физика, а 6 штук человек. И половину выслать в глобальный мир. Они там у идиотов научатся, как процветать.
Лучше вон внушайте своим физикам, как самку искать, чтобы полдюжины детей рожала. А толку меня уговаривать, что у нас тут нет УВЧ? Ну живем без УВЧ. Завариваем корень солодки.
Социальное государство выгодно бездельникам. Они ничего не делают и хотят, чтобы им потом все дали. Супер-ачиверам все это социальное жилье для наркоманов ничего не принесет. Ну да, переступаем через бомжей. Такой тут консервативный подход. Бомжи сами испарятся на морозе. А бомжи включают в палатках зимой обогреватели и гибнут в пожарах. Жуткое дело!
>>>>>>>>>>>Я так же могу ткнуть Вас носом по образованию, т.к. талантливые дети в Канаде не получают и десятой части того, что получают талантливые дети в России.
Детство - временное явление. У нас прекрасные возможности еще в школе не тратить время на физику и химию, а изучать маркетинг и бухгалтерию - люди встраиваются в экономику. Дети не тратят время на то, что им не пригодится. Создание идеального мира для ваших детей только приведет их к разочарованиям. Шаурмисты будут процветать, а физик будет прикован к научной лабе. Он больше ничего нигде не может, не умеет и сидит на подкачке кислорода, который можно отключить. Заключат вон мир и сократят всех физиков.
У нас физики массово переучились на бухгалтеров, медсестер и так далее.
Много физиков едет из каждого Египта, Индонезии, Алжира, Марокко и так далее. Все хотят жить хорошо. Все эти девушки не на помойке физику учили. Выросли все с прислугами. А теперь надо в колледж идти на медсестру. Но все будут с отпусками на Карибах.
Ну, а может, все иначе. Неизвестно.
Вы все заточены на то, что вы ткнули кого-то носом, и никто вас не удивил. Это самоуверенность в любом обществе приводит к катастрофе.
>>Ну, а может, все иначе. Неизвестно.
=Известно. Есть принципы и они не подводят.
= И не лезте на этот форум, от Вас пахнет нафталином.
Вам тут один автор писал, что ее знакомые программисты написали и продали программы и прекрассно живут.
Я не знаю этого автора, но в моем окружении тоже самое. Поэтому Ваши тупые, хамские нравочения про то, как надо жить я просто пропустила.
= И мне смысла нет с Вами соревноваться. Уровень жизни в Канаде выше.
= И наконец то Вы поняли, что у нас разная система координат. Может поэтому перестанете всех учить?
Прощайте.
Теперь С Вами совсем никто не будет разговаривать.
.
"Инсульт вообще входит в бесплатную медицину, кстати."
У вас обслужат по скорой. Но не реабилитация.
Не надо так буквально понимать: "про себя".
Вы можете не про себя, можете про знакомых, соседей.
Про простых людей, про песчинок (ваш эпитет), как моя знакомая: рядовой бухгалтер.
>>>>>>>>>>>>>>>рядовой бухгалтер.
У нас нет понятия "рядовой бухгалтер". Если бухгалтер - член профсоюза солидной организации, то у него много чего будет. Если это хоть какой финансовый директор частной конторы, то смотря какую страховку купила фирма, где он работает.
Разница между рядовым и нерядовым бухгалтером солидной фирмы - от минздрава до минкульта, от полиции до тюремных oхранников в том, что начальникам государство оплатит страховку на отдельную палату (или на 2-местную?), а рядовые сами будут доплачивать за страховку.
Тут не так важно, рядовой или начальник, а есть ли на работе профсоюз. В компьютерной фирме его нет. А у уборщицы минкульта или тюрьмы все есть.
У нас вообще ДРУГАЯ система.
Что там получит Маня, которая рядовая пенсионерка, мне не все равно? Каждый занят сам своей карьерой и выжиманием страховки.
У нас пенсионеры в молодости покупают таунхаузы и напихивают их студентами. Потом таунхауз подорожал в 5 раз - он его продал и ездит на Карибы, а не ждет социальную помощь в виде укола в глаз. За те миллионы, за которые сегодня люди продают купленноe давно за липовые справки о зарплатах, но сделают себе не только укол в глаз.
Но да, бегали и поселяли индусов, выселяли неплательщиков и были в стрессе.
Им еще укол в глаз давать даром? Вы че? С дуба на кактус? Эти пенсионерочки инвестиционную недвигу за миллионы продали.
Очередь на операцию по замене тазобедренного сустава = до 2 лет. Летают в Прибалтику и там платят. Пресса пишет, что типа 15-18 тысяч. Не помню, за 1 сустав или за 2.
Насмешили ежа голой ...опой. Старухи продадут инвестиционку - у них 100 баксов за укол в глаз не будет? Они и 10 тысяч уплатят и не заметят.
Они пойдут к подругам и устроятся на почасовку в музей. А там страховка на глаза есть для экскурсоводов. У нас делали так страховки себе почасовички. Им подруги в музее сделали страховки.
Гы...
- "пенсионеры в молодости покупают таунхаузы" - это разрыв мозга. Это визитная карточка мысленного процесса Орешкиной.
- А еще слепые устраиваются экскурсоводами....)))
- А еще "рядовые сами доплачивают за страховку". Плати и живи спокойно!
- А еще: " Они и 10 тысяч уплатят и не заметят."(на меня врач как на дуру посмотрела, когда я предложила оплатить. Говорит: зачем? а если Вам 30 уколов понадобится?)
- А еще на оперцию по замене тазобедерного сустава тащиться на другой континент. Супер, как удобно!
Орешкина, каждая Ваша фраза - полный маразм!!!
Не о том разговор, кто как устроился, как приспособился.
Вы что, сомневаетесь, что людям в других странах платная медицина недоступна?
Все как везде. Речь была про социальную защищенность.
>>>>>>>>>>> А еще слепые устраиваются экскурсоводами....)))
Вы явно не смотрели культовый фильм Everything is Illuminated. Там слепой одессит зарабатывал на развозе американских евреев по местам проживания их предков. И это все очень недалеко от истины.
>>>>>>>>>>>думаете, вы нас удивили "широтой мира"
Вам нужно избавляться от этой проекции и таких слов. Они неизбежно приводят к катастрофе. Нужно раскрывать глаза пошире.
Как вы там писали, вы пришли чтобы рассказать нам о другом мире? )
Так вот рассказываю о другом мире вам.
Это в вашей Канаде "это неизбежно приводит к катастрофе". А в нашем - не приводит. Ваш опыт к нашему миру не применим от слова совсем. Ваш опыт интересен примерно как наблюдение за паучком, которого накрыли стеклянной банкой. Смотреть прикольно.
А Вы знаете, каким Ваш мир будет завтра? Через год? Через 10 лет? В тот год, когда Вашему внуку исполнится 60 лет? Все меняется. Есть какие-то тенденции и паттерны. А куда они пойдут... Может, надо не на цифры смотреть, а логарифмы от этих цифр ввести в уравнение.
Когда пишут, что цена недвиги зависит не от 10 факторов, а от их логарифмов, Вы думаете, самые успешные и малограмотные риелтеры понимают, о чем это? Я понимаю. А им и не надо. Они и так разбогатели.
Нет ничего простого. Все сложно.
Каким будет мир вы не знаете точности так же, как и я. Но солидное образование это тот самый запас прочности и плавучести, который позволит найти себе применение при меняющемся мире. В стабильном ценность его кажется небольшой. Ваш ПТУшник может устроиться не хуже. Но когда мир меняется, ПТУшник тонет. Он не умеет подстраиваться под новый мир, особенно если ему за 50. Потому что приспособление под изменяющиеся обстоятельства одна из ключевых функций интеллекта.
PS: Знание логарифма не имеет отношения к интеллекту, если что. Ему и обезьяну можно научить.
Зачем вы все время рассказываете про то, как разбогатели другие? Вас зависть мучает, выговориться надо? Как вы, такая умная, знающая аж логарифм, не можете сделать как они?
Но я ж пока не начинала. О чем вообще речь?
Вот науку скину с плеч, а дальше будет видно.
Как карта ляжет.
А Вам зачем знать ответы на эти вопросы? Вы ищете, как причинить мне вред?
Будьте здоровы!
Насчет обезьян не знаю. Я людей обучала, а обезьян не обучала. Видела по ТВ, что их можно обучить 1000 слов.
Про обезьян вы не знаете,
бизнес вести пока не начинали
Физмата у вас за плечами явно нет, в отличие от большинства присутствующих.
Что умное вы можете нам рассказать, и почему вообще вашему мнению следует доверять?
>>>>>>>>>>>>>>тот самый запас прочности и плавучести
Да, я проявила тот самый запас прочности и плавучести. Я бы сказала, что важнее психологические характеристики. Специализация образования вторична. Художники, поэты и химики могут быть в общей очереди. Побеждает выносливый.
Понимаете, хорошая плавучесть это когда находишься головой НАД водой, и без особых усилий.
Что-то мне по вашему поводу все время анекдоты вспоминаются.
Еще один советский. О том, как человек попал в ад, и выбирал, где именно ему остаться. В одном месте жарились, в другом варились, а в третьем в дерьме по колено стояли, вино пили, смеялись и в карты играли. И он выбрал это место. Что было дальше, думаю, вы помните.
Вот кажется, вы примерно аналогично. Карты и вино это ваши Карибы. А в остальное время...
Но "еще не потонул", да. П л а в а е т...
Кому надо без усилий, тем надо дома сидеть. К нам приехали супер-ачиверы. Все соревнуются. Вам Карибы не нужны - так и слава богу. Раньше россиян богатых туда много ездило. До сих пор таблички ставят на русском "Диетический стол" с рыбой на пару. Нахапали в России многие по карманам. Вам не надо, а им надо. Мало было россиян в последний раз. Я видела, что российские паспорта. Сколько денег надо, чтобы с 2 детьми еще ездить из России в Пунта Кану! Во накрали! Вы им и пишите. И про политрука, и про Читу, и про веру, и про принципы. Мне писать это ни к чему. Я у вас ничего не украла. Я езжу на Карибы за свою зарплату.
Не беспокойте меня своими глупостями. Пишите своему ворью. За их принципы переживайте.
=Кому надо без усилий, тем надо дома сидеть. =
Мы и сидим.
А вам все-таки очень хочется потр*ться, как в том анекдоте про фею и автомеханика? Продолжайте.
Интересно. Если вы на Карибах, то это зарплата, а если россияне, то накрали? Что у вас в голове?
Ужас, Как всегда, орешкина считает на 1 шаг и всех учит.
Все, дальше ей мозги не позволяют.
1. Не о той Незнайке речь. Вы как всегда ничего не поняли
2. Есть микроэкономика, есть макроэкономика. Вы не знали?
3. Флаг им в руки. Я никому не завидую. Горжусь Вашими поломойками.
4. Вас точно выживут раньше нас. В Норильск и пр. арабы не поедут.
5. Многие из наших детей давно в Канаде. Я не знаю ни одной семьи, у которой не было родственников в развитых странах.
6. Ваших детей не ждут разочарования. У Вас их нет.
7. Зачем?
8. Мой деточка служил под Читой. Как сказал потом замполит - такой все переживет.
9. Мир меняется. Принципы остаются.
10. Мы за все хорошее, и против всего плохого.
11. Принципы и мировоззрение - это не меняется.
12. Пусть дует. См.п.11
13. Позорище. Помнится, как в академгородке родственница хвалилась подругой, которая хорошие деньги зарабатывала на взятках со студентов. Уверена, что Вы тоже на этом зарабатывали.
14. Аузан, с которого началась тема, родился в Норильске.
Где Вы и где Аузан....
15. Хочу закиснуть в физике.
16. см. п.14
17. Вы пытаетесь обобщить, но Вы мыслите по деревенски.
Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывезти деревню из девушки - это про Вас.
18. А мне тетушка из Канады говорит, что в Канаде никто никого ни с кем не сравнивает.
В принципе и я так выросла: никому не завидовала.
19. Не дождетесь. Живите с арабами.
20. 4 внука - завидую.
Вы пришли на российский форум чтобы сообщить, что живущим в Канаде южным людям наши рассуждения не интересны? Вы это сейчас серьезно?
Это Вы написали.
Original: "Южных людей это не интересует."
В этой фразе НЕТ ни слова о Канаде. Есть люди Юга, а есть люди Севера. Люди Юга наслаждаются на пляже и танцуют. Люди Севера соревнуются, кто круче всех первым зайдет в реку, когда растает лед. Где тут Канада? При чем тут Канада вообще? Оставьте Канаду в покое. Научитесь читать написанное.
В разных видах климата вырастают разные люди. На Севере нужно забить всей деревней лося. Им приходится погружаться в коллективизм, чтобы выжить. А на Юге ты пошел и персики с дерева снял. Замените персики на бананы и апельсины, а лося - на мамонта.
Хватит уже перевирать каждое слово. Возьмите лупу и убедитесь в том, что слова Канада в цитируемой фразе НЕТ.
Съешьте апельсин и проникнитесь мыслями о людях Юга. Их не возбуждает идея в минус 38 топать на широких лыжах в лес.
Люди Юга и люди Севера разные.
Все еще хуже? Вы даже не про свое окружение пишете, а про каких-то абстрактных южан с какого-то юга (экватора? южного полюса? ).
А вы откуда знаете, что не интересно южанам, если они не в Канаде?
И ЗАЧЕМ вы нам рассказываете, что мы им не интересны? Мы про них даже не знаем ничего, так что они нам еще более не интересны. Им вы расскажете нашу точку зрения, или ваш транслятор только в нашу сторону работает?
Вы постоянно теряете тему разговора и перескакиваете с одного на другое.
p/s/
Я не продаю идеологию, веру, принципы.
Кому Вы нужны? Вы песчинка в глобальном мире. Кого Вы интересуете вместе со своими претензиями?
Как минимум вам интересны. Вы столько времени на нас тратите! Кажется, мы наполняем ваше существование смыслом. Мы, Ева, а вовсе не отпуск на Карибах. ))
На чем основано это утверждение? Эти теории не работают с ОДНИМ человеком. Они работают на группах людей, где большинство себя проявляет таким образом.
Это как моя знакомая прошла много психологических тренингов и решила, что я подарила ей платье, чтобы она выслушивала мои жалобы на жизнь. На самом деле, я подарила ей платье, чтобы создать проект помощи в честь моих предков. Не могу сказать, что эти предки много мне хорошего сделали, но они несли в массы великую русскую культуру и литературу. В их честь я купила платье за 20 долларов, чтобы эта коза во время лекций по РКИ в техническом вузе не представляла Великую Русскую Культуру в старых протертых штанах. Она и так страшнее атомной войны. Я украсила ее класс, заплатила 20 канадских долларов и сделала ПРОЕКТ помощи, чтобы Вселенная видела, как я помогаю людям. Многие иммигранты помогают своим странам. Я заплатила 20 долларов + налог. И положила платье в посылку, которая и так шла через океан. То есть я не платила за доставку на дом. Платье, наверное, грамм на 200 сделало посылку тяжелее. Может, еще 1 доллар за пересылку вышло.
Эта идиотка возомнила себя великим психологом, который будет со мной встречаться, а я буду ей еще подарки посылать.
Вам понятен пример? Два поколения филологов до меня несли знамя великой культуры в ширнармассы. Я вложила 20 баксов и сделала проект помощи. Я одела эту страшную мымру в платье, чтобы в классе, где она преподавала африканцам падежи, она выглядела прилично в честь моих покойных предков.
Вы не можете знать, что у 1 персонажа в голове. Сегодня у него одно в голове, а завтра - другое. Сегодня его мотивирует одно, а завтра его мотивирует другое. Особенно со слишком образованными.
Я считала, что делаю cost-effective ПРОЕКТ. За 20 баксов улучшила класс РКИ для турок и африканцев. Там весь факультет очумел, что эта мымра пришла в приличном платье.
Тут чудесная скамейка. Пришли, потрепались и в любое время разошлись. Персонажи разнообразные. Некоторые в реале очень далеки от того, что на первый взгляд.
Оставьте её.
Она реально не понимает, как работает бизнес.
Думает, наймет людей и они будут тупо на нее работать.
Через пол года один из ее работников откроет свое дело и переманит всех клиентов и лучших работников.
"Опыт наблюдений у вас есть, а понимания глубинной сущности не появилось." - верно сказанно.
Очень поверхностое восприятие.
Повеселили.
>>>>>>>Через пол года один из ее работников откроет свое дело и переманит всех клиентов и лучших работников.
У нас это по Канаде МАССОВО. Много лет назад с этого началось мое знакомство с первым канадским бизнесом. С каждым подписывали контракт, что он не будет красть клиентов, и почти каждый оттуда ушел и открыл свое. Поэтому в бизнесах есть стандартное решение: учить людей так, чтобы никто не знал всего, всех процессов. Учат каждого кусочку, из которого не сложишь картину. Условно говоря, если вы продаете туры в 55 стран, вы учите каждого 2-3 странам и все. Больше он не знает ничего кроме процессов в 2-3 страны.
Меня не интересует местный бизнес. Я ясно написала, что было бы хорошо открыть онлайновый бизнес в Америке, сохраняя вообще рабочее место. Я была там, где люди стояли у истоков интересного направления, но я предпочитала продавать свое время дорого, а не изучать без оплаты, что делается в этом бизнесе, например.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>"Опыт наблюдений у вас есть, а понимания глубинной сущности не появилось." - верно сказанно.
Очень поверхностое восприятие.
Я ясно сказала, что у меня огромный разрозненный опыт. Канада - страна малого бизнеса. У каждого бизнеса своя история. Многие бизнесы стандартно украдены у других бизнесов. Да, тут везде охраняют свое место. Человека нанимают такого, чтобы он не мог украсть клиентов, рабочее место начальника и так далее. Умных в этом подозревают и нанимать не хотят. Безусловно, в каждой конторе свои концерты. В каждой конторе есть ОПЫТ. Да, это может быть безнадежный результат, но они там вложили миллионы и показали свои достижения и ошибки. Инсайдер бесплатно видит их ошибки и их успехи. Кто-то за это заплатили много. Обычно обобрали инвесторов, потратили государственные гранты и так далее.
Инсайдеры знают бесплатно, как открывали бизнес за границей, как что делали, но по верхам. Детально знать - надо было бы не деньги зарабатывать и быстро дом выплачивать, а изучать, что именно делали в каких-то конкретных нюансах.
Для создания бизнеса не нужен глубокий анализ. Глубокий анализ нужен для защиты диссертации. Для бизнеса нужен маркетинг и продажи. Да, все воруют друг у друга это все. Для этого есть решения. Доступ к информации дается минимальный. Человека ничему не учат кроме пары функций. Это все давно известно.
Но этим нужно заниматься.
>>>>>>>Она реально не понимает, как работает бизнес.
Канада - страна малого бизнеса. Вы понятия не имеете, что это такое. Я провела в этом некоторую часть своей жизни. И даже сейчас провожу - консультирую бизнесы. Это не касается того, что нужно лично мне, я консультант в очень узкой теме. Раскройте глаза шире. Забудьте о своих стереотипах.
Вы не препод бизнеса, и я не Ваша студентка, чтобы доказывать, что я знаю, а чего я не знаю.
На моих глазах годами проходили интересные процессы развития бизнесов, где я была внутри.
>>>Поэтому в бизнесах есть стандартное решение: учить людей так, чтобы никто не знал всего, всех процессов. Учат каждого кусочку, из которого не сложишь картину. Условно говоря, если вы продаете туры в 55 стран, вы учите каждого 2-3 странам и все. Больше он не знает ничего кроме процессов в 2-3 страны.
Да, это так.
Однако вы упускаете еще один момент: ключевые вещи должен знать ТОЛЬКО владелец. Он их должен держать в руках, контролировать.
И второй ключевой момент: в бизнесе, чтобы стоять на месте, нужно бежать. Невозможно законсервировать бизнес на годы. Запустить и не касаться. Ваши рассказы про 15 лет, которые человек на бизнес не смотрел, фантазии. Или же через 15 лет бизнес загнулся.
Если бы вы понимали, как работает бизнес, и все было так шоколадно, как вы тут рассказываете, вы бы его уже сами основали. Раз этого нет, значит что-то не соответствует вашим рассказам.
Смотрящие кусают рабов в ж...пу. Не надо меня учить. Я в каких-то бизнесах годы провела. Это опыт. И какие-то прошли путь от 2 столов в подвале до довольно-таки среднего размера. Рабов кусают в ж...пы. Каким-то рабам НЕКУДА идти.
Вы вообще не о том говорите. Вы пытаетесь читать мне лекцию о том, как бизнес разорится. Речь вообще о другом. Вы можете научиться чему-то в любом бизнесе. Независимо от того, что с ним было потом. ОПЫТ.
Да, есть процветающие бизнесы. Хозяев там может не быть лет 15. Они с тех пор еще 40 бизнесов открыли и ушли в банкротство.
У нас страна Малого Бизнеса. За вывеской 1 пекарни может быть еще 15 маркетинговых агентств без всякой вывески и так далее. В этом и дикая свобода.
У вас все просто: раб уйдет дальше на другую работу. Есть рабы, которые не уйдут. То у них 1 глаз, то 1 нога, то 1 рука. Их не возьмут никуда. У нас команды одноруких, которые слаженно работают с одноглазыми. Все бракованные конкретно.
Успешные бизнесмены делают у нас другое. Они идут на помойку и находят недооцененных РАБОВ. Условно говоря, слепой, безногий и глухой работают тесно в команде. А надсмотрщики их кусают. А какие-то куски вышлют в бедные страны - там сделают работу.
У вас другой рынок труда. К нам прибыла интеллигенция со всего мира. И много вполне себе местных с мозгами, которые никогда не учились. У нас ДРУГОЙ персонал. У вас культ образования уже 100 лет. Здесь полно способных на помойке - местных. Их можно обучать 1 кусочку и держать на коротком поводке. Никуда она не уйдет, ее раз в жизни в офис взяли после 15 лет на работе руками в потогонке.
Все Ваши рассуждения основаны на Ваших реалиях. У вас он встал и ушел. У нас ему некуда идти. У каждого свои причины. Местные неграмотные, иммигранты не вписываются.
Бизнес - это сочетание рабов в команде, которым некуда идти. У них ОДИН шанс. Они тянут все на своем горбу. Баба с помойки 10 лет стояла на пищевом конвейере. Один раз по блату ей дали работу в офисе. Это не значит, что она идиотка. У нее море талантов.
Бизнес стоит на этих людях. Это Канада.
Вы забыли о продажниках. Главное - украсть у конкурентов тех продажников, которые ПРОДАЮТ.
Мне смешно слушать Ваши теории.
Не было никогда цели основывать бизнес. Были другие цели.
Так какие у вас были цели и вы их достигли?
Приехали в страну, где у всех малый бизнес - но цели не было и бизнес вы не основали. Но нас учите.
В стране, где каждый зарабатывает миллионы - вы их не заработали.
Какая у вас цель-то была? Можно одним абзацем?
Вы же меня, по вашим словам, хорошо знаете. Проявите свои аналитические таланты.
1. Найти теплый стул. Не напрягаться и не нести ответственности. Минимум напряга. Выезд на Карибы в удобное время. Отпуск - это ГЛАВНОЕ. Пляшем от отпуска.
2. Красивая зарплата.
3. Стабильность.
4. Все мило и интеллектуально.
5. Не забываем про зубные страховки.
6. Красивое расписание.
Получилось даже лучше. Неожиданно заточилась даже тема научной работы под это. Но да, пока сложно предсказать: 1) приведет ли это к переходу в академическую среду; или 2)даст возможность лучше устроиться на работе; или 3) никак не повлияет. Этот вопрос открыт. Но он изначально не стоял. Были другие темы других исследований. А потом я присела на свой теплый стул, взяла точилку и заточила ДРУГУЮ тему научного исследования. Положила на полку все предыдущее. И начала новое с нуля. Все безнадежное сдано пока на полочку.
У меня не могло быть плана, что вдруг я заточу науку под работу. Как сложить эту мозаику, пока непонятно. Она может сложиться сама. Или не сложиться.
Я достигла больше целей, чем поставила.
Да, надо было ставить другие цели, но кто знал. Я хотела унаследовать должность после гея. Ее не дали НИКОМУ. НИКТО ее не получил. Я должна впасть в депрессию, что я это не отбила?
Ну знаете, великие полководцы и не такие битвы проигрывали. Это не мешает выигрывать войну. Сделали выводы, чапаем дальше. Стреляные воробьи.
Вспоминается анекдот, как фея сказала мужику, чинящему машину, что готова выполнить одно его желание, а он сказал что хочет трах* ся. Она ему машину до винтика и развалила.
Верю в достижение всех ваших целей, кроме одной - "минимум напряга". Чтобы иметь ваш отпуск на Карибах вы, судя по вашим рассказам, регулярно и очень сильно напрягаетесь. Но, возможно, ответственности за собственно работу и в самом деле нет. Но все, что эту работу сопровождает..
Хотя может вам нравится?
Нее... свернуть горы разово чтобы валять дурака всю жизнь, это нормально.
Вы же тр* непрерывно, судя по вашим рассказам. Жалко вас.
Владелец может вообще ничего не знать. Если есть рабы, которым некуда идти, и надсмотрщики.
У Вас очень ограниченное количество переменных в этом уравнении.
Владелец должен уметь находить недооцененных рабов на рынке труда. Рабы будут все делать. Какие-то рабы знают почти все. Каждый со своей специализацией.
Не думаю, что ваше мнение о бизнесе стоит хоть чего-нибудь с учетом того, что у вас собственного бизнеса нет.
Меня учил бизнесу бизнесмен из Канады, который заработал миллионы на моих глазах.
И много долларов Вы на этом наварили в свой карман? Или переплыли в нон-профит - на стуле пердеть? Или пересказываете в лекциях?
Каждый бизнес уникален.
Успокойтесь Вы. Причем тут Ваша Канада?
Идите Вы свое ПТУ, организуйте бизнес, переучитесь на сантехника.
Это Ваш путь
Счастья Вам по жизни и хорошего настроения!
p/s/
Недавно звонил одноклассник, с днем рождения поздравлял.
Самый богатый из нашего класса и две судимости за убиство и грабеж.
Он тоже никак не может успокоится, все вспоминает, как в 3 классе я его "подтягивала" по математике.
Звонил, чтобы доказать, что учиться не надо.
Убивать, грабить не пробовали? Включите свое критическое мышление: это самое выгодное, оказывается.
Ну отсидите лет 15. Какая Вам разница, где пахать и корячиться (©) ?
Давайте, включайте "критическое мышление"....
Все-то вы в России сразу про убийства да про тюрьму. Канада - довольно арабская страна. Арабский базар. У нас такие безмозглые торгаши делают первоначальный капитал на стрижке лужаек, например. Потом нанимают программистов, райтеров на государственные гранты и делают онлайновые продажи, например, чая из календулы с ашвагандой.
Стресса в мире много. Внушают: купи, купи, купи. Это у вас двоечники пошли в банды. В Канаде они сидели все детство в школах при мечети. Им сказано, что надо сделать много долларов и ими делиться. Деньги существуют для того, чтобы одаривать родственников и друзей.
Так что ваши стереотипы к нашим миллионерам с помойки не относятся. Они как раз программистам и платят большие зарплаты.
Ваши стереотипы в Канаде так не работают. Вам нужно раскрывать глаза пошире. Не знаете, где окажетесь. Сами не заметите, как окажетесь в Канаде. Вы не можете знать будущего. Я в Канаду не собиралась. Пришлось.
Тюрьмы дорого содержать. Уже у половины Канады угнали машины - преступников не ловят. Дорого их в тюрьме содержать.
У нас всем идиотам советуют идти в маркетинг, в бизнес, и некоторые достигают необычайных высот!
Не знаю никого, кто бы тут сидел где в тюрьме. Все заняты торговлей. Некогда безобразничать.
Вообще в арабских странах за воровство руки отрубали традиционно. Они торгуют, а не воруют.
Ваш мир - одно, а наш мир - это канадские арабы в торговле :). Отжигают.
1. С чего Вы взяли, что Вы лично мне нужны в Канаде? С чего Вы взяли, что я всех призываю ехать в Канаду? Нет, это Вы так решили.
2. Еще раз для особо одаренных повторяю. В Канаде нереальные возможности для малого бизнеса. Малому бизнесу поручают то, что в других странах делает целый научный институт, завод и министерство вместе взятые. Тут все местами упрощают нереально и делают убогим. Потом малый бизнес на этом наваривается. Вы неправильно понимаете, что такое малый бизнес. В Канаде малый бизнес - это другое вообще.
3. Вы хотите мне сказать, что Мустафа без образования вообще может доить миллионы и друган Мустафы Саид может. А отличники не могут. Отличники не могут, потому что им система образования и мама внушили, что им нужно много учиться и быть наемным сотрудником. Развитое буржуазное общество создано не для того, чтобы программист процветал. Оно создано для того, чтобы перепродавать труд других людей.
4. Ну да, я именно в Вашей секте раньше состояла и орала, что мне надо выдрать любой ценой стул на кафедре, на которой большая зарплата, а секретарш можно отвести в кабак и поручить им скинуть все мои лекции на 2 дня в неделю, чтобы я все остальное время отдыхала. А отпуск все лето и так далее. Я же бывший член вашей секты.
5. Зачем Вы мне расписываете мои аргументы, с которыми я полвека жила? Но нельзя игнорировать реальный мир. Буржуазное общество заточено для продажи труда других людей. Нам это все Карл Маркс давно написал, а школьные парторги забили в голову кулаком.
6. Вы мне напоминаете статью из канадского журнала Маклинз: в ней бывшая антипрививочница рассказывает, как она стала сторонницей прививок.
7. >>>>>>>>>"ыпускники вуза в возрасте 20+ лет делают миллионы на чем-то сложном, а малограмотные - на чем-то простом."
Какой процент приезжих в Канаду делает этот самый миллион? Вы его уже сделали?
Я приехала в Канаду с пачкой дипломов в возрасте в 2 раза старше. Меня не водили за ручку, как их тут в вузах водят, и не рассказывали с утра до ночи, какие гранты доить и что делать. Но да, я видела много бизнесов изнутри и имела отношение к большому количеству информации, но продолжала упорствовать. Я не ставила целью делать миллионы. Я ставила целью именно что зацапать стул на кафедре, потом купить дом за углом и пешком туда ползать до 100 лет.
Приезжим не нужно умничать. Им нужно пойти к безмозглым и малограмотным и посмотреть изнутри, что они делают и как. Малограмотные изучают то, что им нужно. Они не тратят время на университеты. Они изучают продажи самостоятельно.
Лучшие идеи - это украденные идеи, как любят говорить успешные бизнесмены.
8. В общем-то я не подписывалась непонятно кого обучать, как им в Канаде озолотиться. В стране много возможностей. А сидеть программистом в банке или профессором на кафедре, конечно, нам всем нравилось там плевать в потолок, но жизнь показывает, что это все может по каким-то причинам измениться. Не по одним, так по другим.
Ну капает, так слава богу. Мне-то что от их денежки? Что Вы мне решили этим доказать? Каждый прикормился там, где сумел. Кому капает много, так хорошо. Все может измениться в один день, когда у них появятся дети. Или еще что-то изменится.
Много народу в мире живет, кто на золоте ест. А потом все хотят ехать в стабильность.
Да, канадское общество своеобразное. Украинские беженцы при деньгах приехали в Торонто и начали вопить, что ночных клубов не хватает. Я еще лет 15+ назад слышала, что золотая молодежь едет в Москву за ночными клубами из Канады. Это же смотря кому чего надо. Кому-то хватило дома плюшек, а кому-то не хватило.
Кому не хватило, те едут за океан и смотрят, что там есть. Так я бы сказала, что в Канаде много чего есть. Но надо глаза протереть.
9. Те, кто сделал свои миллионы, с Вами разговаривать не будут. Они вон заняты йогой. Сейчас у нас в моде долголетие. Все сосредоточены на измерении уровня стресса. Такие собеседники им не нужны. Им интересно, какой аудитории внушить долголетие и как взять с них бабки в Калифорнии. Так что слушайте тех опытных людей, какие есть. Другие в Вашу сторону даже не плюнут. Мне тоже некогда, кстати, что бы Вы там ни думали.
1. С того, что вы из своей Канады непрерывно сюда приходите. Зачем? Какова цель ваших сообщений?
2. В Канаде возможности для малого бизнеса - это прекрасно. Но многие из нас НЕ ХОТЯТ этим заниматься. Вы зачем нам об этом рассказываете?
3. >>Вы хотите мне сказать, что Мустафа без образования вообще может доить миллионы... а Отличники не могут,
Я этого не говорила. Вы плохо понимаете тексты? Отличники тоже могут, если им это нужно. Вопрос приоритетов.
Для многих деньги не главная ценность. Интересная работа важнее (при условии, что она обеспечивает)
4. >>>Ну да, я именно в Вашей секте раньше состояла и орала, что мне надо выдрать любой ценой стул на кафедре, на которой большая зарплата
Неправда, это не наша секта. Вы хотели зарплату любой ценой. И искали место, которое вам обеспечит максимальную зарплату.
А мы хотим конкретное место, которое нам нравится. Хотим заниматься любимым делом. И ищем место, в котором за это дело будут платить больше.
Вам все равно, что делать за деньги, а нам не все равно. В этом между нами разница. Приоритеты разные.
7. Короче, вы свой миллион не сделали. Мои знакомые программисты сделали. Например, посмотрев на статистику игр в кaзино или лоторее и обыграв его на приличную сумму. А потом начав играть на бирже успешно. Или у одного знакомого программиста был робот, обыгрывавший американцев (а может и канадцев) в карты на онлайн платформах.
8. >> общем-то я не подписывалась непонятно кого обучать, как им в Канаде озолотиться
Тогда зачем вы здесь пишете простыни каждый день? Какова цель ваших опусов? Тем более что нам не нужно в Канаду, нас и здесь неплохо кормят.
1. Вы сделали много утверждений, которые ни на чем не основаны. Что Вы знаете обо мне? Мало что. О рынке труда в развитых странах вообще не понимаете ничего. Нужно членство в ПРОФСОЮЗЕ сначала, а не зарплата. Без членства в профсоюзе за 5 минут уволят ЛЮБОГО.
2. С чего Вы взяли, что в колледже мне нужна была только зарплата? Там уникальное сочетание переменных. А) Почти пожизненный статус; членство в профсоюзе; Б) Возможность выступать по моей первой диссертации; В) Интересные уникальные учебные планы; Г) Зарплата; Д) Возможность ходить на работу 2 дня в неделю за годовую зарплату, а не 5 дней в неделю.
3. Что Вы знаете о канадских профсоюзах? Вы не демонстрируете понимания ситуации с членством в профсоюзе вообще.
4. Вы понимаете, что сначала нужно стать членом профсоюза? Нет.
5. У нас вообще не стоит вопрос о зарплате. Нужно сначала стать членом профсоюза. В Вашем уравнении есть интерес к профессии и зарплата. У нас нужно стать девушкой в колл-центре условного учреждения, в котором есть ПРОФСОЮЗ. Потом вы достате свои дипломы и подаете внутри организации на другую должность. У нас уборщица с членством в профсоюзе выше программиста на улице. Потому что она имеет право достать свои дипломы и подать на любую должность, а он - НЕТ. Внутренний найм везде в хороших местах.
6. Вы в принципе понятия не имеет о рынке труда за пределами своего курятника. В тот момент, когда Вы окажетесь в любой ДРУГОЙ системе, Вы вдруг узнаете, что есть другой мир.
7. Я нашла время в своем очень сложном расписании, чтобы рассказать папуасам, что ест ДРУГОЙ МИР. Мне до лампочки, что вы будете с этим делать. Я сделала вам большое одолжение. Что Вы поэтому поводу думаете, способны ли Вы о чем-то думать кроме своего эгоизма - мне фиолетово.
8. Ваша сосредоточенность на физике - это эгоцентризм (эгоизм). Однажды жизнь даст Вам сапогом по морде и расскажет, что обществу нужно другое. Нужно писать отчеты в формате или обсуждать с клиентом погоду. Физики могут идти пиццу развозить, пока трепачи получают членство в профсоюзе, зарплаты и все остальное. В кого переобуются физики за 24 часа?
Физиком быть хорошо для получения брони от войны. Я в курсе. Мой дедушка преподавал физику и математику будущим геологам. В развитом буржуазном обществе предпочитают сталкивать индейцев и не доходить до того, что нужно учить физику, чтобы не забрали в армию. Можно лениво посидеть на лекциях по маркетингу и по блату устроиться туда, где есть профсоюз. И пожизненно заказывать флаеры и не париться.
В большом мире много возможностей.
Если бы россиянки пошли путем африканок, они рожали бы по 6 детей, а 3 детей высылали за границу, они достигли бы большего. Если этих детей воспитывать с семейными ценностями, как у арабов, у вас бы каждая семья основала бы транснациональную корпорацию. Это Вы думаете, что тут дети африканок унитазы моют. Щас.
Но Вам больше нравится доказывать мне, как плохо я живу. Вы на моей работе были? Вы у меня дома были? Вы меня вообще видели? Тогда о чем речь?
Да, я прошла сложный путь в канадском научном проекте. О чем он? Что Вам о нем известно? Я потратила на это еще большое количество лет, пытаясь сделать это между пересадками автобусов, работая по 70+ часов в неделю, на оплачиваемых почасовках. Работая 70+ часов в неделю, я повесила сверху себе науку на голову.
Когда Вы получите мой опыт, членство в канадском профсоюзе и мои условия жизни, приходите побазарить. А пока идите к Бэн - она расскажет Вам про сервизы иммигранток, которые ей жалуются на жизнь.
Я достаточно читала рассуждений на Еве про зарплату и радость от работы. У нас ДРУГОЕ УРАВНЕНИЕ. У нас нужно сначала стать членом профсоюза. Вообще не играет роли зарплата. Вас уволят за 5 минут без членства в профсоюзе. Вы не смыслите ничего в наших правилах игры. Сначала нужно зайти на любую должность туда, где есть ПРОФСОЮЗ.
Вы находитесь в какой-то системе координат. Вы можете однажды проснуться и узнать, что систему координат поменяли за 24 часа. И Вы в ней лишняя со своей физикой. Для этого нужно иметь 6 детей, а не 1 физика. Тогда 2 детей откроют бизнес и будут кормить остальных. И открывать им бизнесы.
Я даже не буду начинать, сколько я видела таких, как Вы, очень умных с претензиями, у которых ВСЕ внуки пошли в ПТУ. ВСЕ внуки - птушники. У таких заумных бабушек с московскими дипломами. Не надо меня учить. Я показала ДРУГУЮ систему координат. Все. Вам не надо - идите дальше.
У нас уборщица ВЫШЕ программиста бывает. Потому что на должность программиста нужно сначала быть членом профсоюза в организации - внешнего найма нет. Есть внутренний найм из числа сотрудников. Те, кто моет унитазы, могут достать свои дипломы и подать. Девушки колл-центра могут подать на программиста. Программист с улицы подать не может.
Ваши привычные системы координат могут сменить так, как одесситам сменили язык на мову. Они теперь отлично сидят на беженстве в Румынии - далеко от своих квартир, имущества и детей. А некоторых прооперировали от рака в Германии 4 раза и уже кремировали. А некоторые сменили уже 5 стран за эти 3 года. Семьи разорваны между 5 странами.
Мы поняли, у Вас лично в Москве все хорошо. Чего ВЫ ко мне лезете? Я должна была приехать в Москву в 1995 году? И жить там под лестницей на вокзале? С хроническим бронхитом? Болея по 8 месяцев в году???????? Вы бы пришли на вокзал и ставили бы мне под лестницей горчичники? Мне что, Москва дала жилье и пачки долларов, как Америка давала нашим преподам? Угу, не всем. Конкурсы были 10-50 человек на место. Почему-то на моей кафедре почти все ездили. Не ленились.
Вам пора думать, как бы Ваши внуки не стали птушниками, если они будут вообще.
Мои племянники - всероссы и межнары - под 40 лет без жен и без детей. Живут в своем эгоизме и научных бреднях. У меня в семье коллекция кого угодно. Я хорошо знаю, что было ПОТОМ - в следующих поколениях.
Ваши бредни для меня - лепет 25-летнего ребенка без жизненного опыта. Все может измениться. Вообще ВСЕ. Вы проснетесь в Австралии. Вы готовы? Там жарко и рака кожи часто у людей. И физика не нужна. А конкурс на секретаршу = 2000 резюме на место.
Вы сами не знаете, в какой Вы секте. Возможно, что в секте "Бабушка птушников". Зато бабушка знает, какие все инженеры слабые везде, балет не такой, и драматургия подкачала.
Все мои утверждения о вас основаны на ваших же словах.
Если я где-то ошиблась - поправьте.
1. Зачем нам знать про канадские профсоюзы и рынок труда? Зачем вы нам это рассказываете?
3. Зачем нам знать про канадские профсоюзы и рынок труда? Зачем вы нам это рассказываете?
4. Зачем нам понимать что-то про канадские профсоюзы?
5. Зачем вы снова про профсоюзы в Канаде?
<<Я нашла время в своем очень сложном расписании, чтобы рассказать папуасам, что ест ДРУГОЙ МИР. Мне до лампочки, что вы будете с этим делать. Я сделала вам большое одолжение>>
А, так это вы несколько экранов текста про профсоюзы Канады, просто чтобы мы узнали про другой мир?
Если я сделаю вам большое одолжение и тоже на 10 экранов расскажу об особенностях брачных игр каракатиц, будете читать? Надо же знать, что другой мир существует, у них все очень интересно.
>>>>>>>>>>>>>Мои знакомые программисты сделали. Например, посмотрев на статистику игр в кaзино или лоторее и обыграв его на приличную сумму. А потом начав играть на бирже успешно. Или у одного знакомого программиста был робот, обыгрывавший американцев (а может и канадцев) в карты на онлайн платформах.
Это узкая тусовка. В Канаде ОГРОМНЫЕ проблемы с азар т ными играми и огромные долги у людей. Ну, если Ваши друзья грабят так людей с зависимостями... Наши малограмотные арабы намного порядочнее.
Кого грабят? Онлайн платформы, там играют все желающие. Каждый раз случайные партнеры. Не то что сели играть с конкретным человеком и обыграли его до нитки. Ничего подобного. Одну партию с одним, другую с другим.
Робот поиграл - выиграл. Не у кого-то конкретно. И даже не за конкретную партию. Просто на большом количестве игр робот имел плюс. А поскольку он не требует усилий со стороны человека, роботов было сделано много. Каждый выиграл на копейку, вместе рубль. Не выиграет робот, выиграет кто-то другой.
Те платформы уже позакрывали. Пришлось искать новый источник дохода
Какая тусовка узкая? Игроков на онлайн платформах? Она гигантская.
Все эти случайные люди - глубоко зависимые в долгах. Часто успешные продажники. А потом жены бросили, долги по налогам, государство шлет письмо на работу, а мама бежит и просит главбуха отдать зарплату ей, что незаконно. Это трагедии. В Канаде этого полно.
Откуда же в Канаде - стране малого бизнеса, где каждый второй сидит на Мальдивах, пока другие на него работают, такие ужасные истории, да еще "полно"?
Пресса пишет, что огромное количество людей с игровыми зависимостями. Как раз в бизнесах и имеют много денег. И проигрывают. То, что видела и про что читала, так там еще и не первое поколение. И папа играет, и сын играет.
В чем Вы увидели противоречие? Продажник заколотит в год 200К долларов и проиграет еще больше. В бухгалтерию придет распоряжение государства. Высчитывать из зарплаты и платить долги по налогам.
Зачем ездить на Мальдивы? У нас Карибы, а не Мальдивы.
Именно. За продажника потом отдуваются ДРУГИЕ. Когда он наобещает услуг в полтора раза больше, чем цена контракта.
Смотря в какой проекции посмотреть. Я бы сказала, что ребята продают - толпа интеллигентов и толпа малограмотных получают зарплаты, кормят семьи. Все хорошо у всех.
Дело в том, что клиенты же бывают не лохи, а сами продажники. Крутые продажники, умеющие кидать бизнесы. Они подпишут контракт - и бизнес будет его выполнять, потому что полоумные и азартные игроки умеют продавать, как боги. А физики ничего не продадут. Они ничего кроме своих учебников не знают.
Да, парадоксов много. А кто говорит, что нет парадоксов? Это же прекрасно! Аспиранты напишут про парадоксы жизни диссеры и поедут в Эмираты - преподавать на красивых зарплатах.
Всем хорошо.
Мир велик и многогранен.
Китайцы едут в Канаду, на коленке пишут диссеры про иммигрантов и едут на американские зарплаты. И уже в Калифорнии на пляже в местном техникуме вещают. И не только в техникуме.
Куда им всем без таких продажников? Азарт их мотивирует.
То, что вы описали про продажников и физиков, имеет место в любой стране. Тут нет никаких парадоксов, совершенно обычная жизнь. В России все то же самое. Но хороших продажников всего 1% населения.
Канада - страна великих маркетологов. Начнем с того, что они раскрутили Канаду так, что в Канаду ломится весь мир.
Не знаю, кто куда ломится, но Канада ежегодно выдает принимает около 500тыс новых постоянных жителей.
США - больше 1млн грин кард.
Франция - 300тыс видов на жительство.
Россия - 600-800тыс (ВНЖ + гражданство )
В Канаду едут точности так же, как и в другие страны.
Но раскрутка Канады результат работы не маркетологов, а принятия государственного решения об обеспечении стабильного потока мигрантов в страну. Для решения демографических проблем Канады, которые из перечисленных выше стран самые острые. У нее катастрофически низкий показатель рождаемости и быстро стареющее население, создающее огромную нагрузку на пенсионную систему. Без постоянного притока приезжих страна просто не выдержит. Поэтому она вынуждена была пойти на это. Ну а приняв такое решение, может быть подключили маркетологов.
Так что то, что вы подали как какое-то достижение Канады, на самом деле следствие ужасного состояния демографии.
А, да. Самое смешное в этой истории то, что прибывающие мигранты лишь усугубляют те причины, которые приводят к ухудшению демографии. ))
>>>>>>>>>>Но раскрутка Канады результат работы не маркетологов, а принятия государственного решения об обеспечении стабильного потока мигрантов в страну.
Вы можете принимать какие угодно решения. Богатые индусы никуда ехать не обязаны. Их профессорам, врачам и бизнесменам это еще внушить нужно.
У вас какое-то словоблудие.
Индус приехал, потому что ему создали условия, чтобы он приехал. Условия лучше, чем в Индии. При чем тут маркетологи, "обязан" и "внушение". Что вообще эти слова делают в вашем сообщении?
Что вы можете знать об их условиях в Индии и Канаде? Вы свои фантазии выдаете за реальность. Вам со стороны может казаться совершенно не то, что есть на самом деле. Это видно по вашим представлениям о России.
Маркетинг штука хорошая, но ноги (которые болят от беготни), желудок и кошелек (пустые) победят любой маркетинг. Если же ноги болят, а кошелек пополняется, то это не маркетинг, а выгода.
>>>>>>>>Индус приехал, потому что ему создали условия, чтобы он приехал.
Им разрешили приехать. Никаких особых условий нет. Как и всем остальным. Нереальная поддержка малого бизнеса для всех. Не именно для индусов.
Едут богатые, а потом стоят кафешках. Со всеми своими дипломами из Англии.
>>>>>>>>>Условия лучше, чем в Индии.
Ага, в Индии они профессора или владельцы медицинских клиник, а в Канаде лет через 15 наконец закончат college на бухгалтера. Вы почитайте всю их ненависть ко вcему по всему интернету или лично послушайте. Пока индус индуса за руку на работу не завел, попробуй устроиться. Или бизнесмены купили убогие рестораны, не знают, что с ними делать. Одни убытки.
>>>>>>>>При чем тут маркетологи, "обязан" и "внушение". Что вообще эти слова делают в вашем сообщении?
Люди сами ничего не делают, пока им не н@срут в мозги. Не знали? Вы еще не поняли, что все решает маркетинг?
Аферисты ваши программисты. Нашли чем хвастаться. Используют уязвимые слои населения с тяжелыми зависимостями. Наши арабские торгаши намного порядочнее.
Кстати, откуда Вы знаете, что Ваши знакомые говорят Вам правду? Может, они хакеры, которые воруют деньги у банков? И однажды за ними придет ФБР? Тогда да - им нельзя пересекать границу.
Вы о чем-то своем. Какие хакеры, какие уязвимые слои населения?
Еще есть программисты, у которых программы предметы в играх создают, а потом они их продают игрокам.
Или роботы на биржах играют. Там тоже уязвимое население?
Поддержу автора, у меня член семьи написал программу для госструктур, продал её, хорошо заработал.
Хотя по сути не программист. Образование хорошего университета - это сила.
Может и еще купят. Программа с большой социальной значимостью.
Те люди, которые создали малый бизнес и не были в нем лет 15, получают от смотрящих за бизнес миллионы в год. Они там не бывают и ничего о нем не знают и знать не хотят. Когда правильно более-менее построено, создатели бизнеса о нем давно забыли. А программист на зарплате доживет до 55 лет, и наконец его уволят.
Вы смешная.
Программистов в 55 никто не увольняет,
К 55 годам у программистов есть несколько квартирок, которые они могут сдавать живя на доход от них.
Работать программистом они могут на Мальдивах, и всегда могли, в отличие от бизнесмена.
И не тратили нервы на переживания "вдруг бизнес разорится". Если вы этого не понимаете, вы ничего не знаете про бизнес. Основа которого -риск, а вовсе не наемный труд. Меняются условия и бизнес разоряется. Вот программисту ничего не грозит. Разорится этот дядя, он пойдет работать на другого. Разорятся все - пойдет преподавать программирование детям и писать программы, зарабатывающие деньги самостоятельно.
Но главное, что есть у программиста, это любимое интересное дело. А командуют людьми, которые не хотят работать, договариваются с партнерами, выносящими мозг, нервничают из-за ответственности - этим пусть занимаются те, кто не справился в школе с математикой.
>>>>>>>>>>>>> Если вы этого не понимаете, вы ничего не знаете про бизнес.
Из чего Вы это заключили? Я не болтаю про те темы, про которые ни к чему болтать. Я много болтаю про тупорылых студентов, которые не разбираются в страдательном залоге. Из чего Вы решили, что я буду с кем-то тут обсуждать информацию про бизнесы, в которых я работала, которые я консультировала или по каким-то другим причинам была с ними тесно связана? Я годы прожила в чужих бизнесах. Работая в других местах 70+ часов неделю и занимаясь научной работой.
Вы очень мало имеете понятия о моей занятости :).
Я прожила с чужими бизнесами их провалы и успехи, в то же время получив специфическую квалификацию, которая необходима в каких-то ограниченных процессах.
Бизнесы малограмотных разоряются не вдруг. У них проблемы с финансовым контролем. Бизнесы умных разоряются, потому что они не могут продавать. Малограмотные продают, но не умеют считать деньги.
Нет, у нас программисты часто не могут работать на Мальдивах. Частный бизнес часто работает на государство. Все бизнесы хотят доить госзаказ.
Когда в основе бизнеса - риск, он обречен. Но иногда идиотам везет. Случился ковид - группа товарищей получила государственную помощь. Случайно. В нужный месяц у них была высокая прибыль. В другой нужный месяц - нулевая. Все повесили на государство. Многие рога и копыта выплыли. Ковид - счастье многих.
>>>Из чего Вы это заключили?
Из ваших сообщений. Вы такую ересь несете про бизнес.. Что видно, вы его только по рассказам таких же, как вы, знаете.
Бизнес не основан на риске. Но риск это постоянный спутник любого бизнеса, его неотъемлемая часть. И любой бизнесмен это очень хорошо знает. А вы нет. Поэтому для вас со стороны бизнесмен это тот, кто лежит на пляже, пока его бизнес работает. Но это далеко не так. Детали рассказывать не буду, я не настолько альтруист. Обучение бизнесу стоит немалых денег.
Ковид спас в моменте, но если владелец бизнеса не бегает в 10 раз быстрее окружающих, прогорание лишь вопрос времени.
У меня большой опыт с другими бизнесами. Каждый бизнес основан на самодурстве его основателей. Наверное, у Вас свой опыт. У меня другой. Я Вас тоже учить не нанималась.
Да не бегают они никуда. Бегают продажники. Лениво ползают.
Ногами может не бегают, зато мысли работают постоянно.
Если это не так, значит вы наблюдаете просто медленное умирание.
Не надо мне рассказывать про те бизнесы, в которых я была, а Вас там не было.
По-моему, я ясно сказала. Других подробностей не будет. Вы прикидываетесь или реально не в курсе, что в каждом малом бизнесе все построено на самодурстве хозяев?
Я видела много чего в своей жизни. Бывают разные модели бизнесов. Бывает у одного малограмотного 35 разных бизнесов. Много чего бывает. Я много организаций видела изнутри.
Мне нужен бизнес в онлайне. В их бизнесах я могла чему-то научиться, но тогда я предпочла заниматься колледжами и наукой. Много чего я видела в разных малых бизнесах. Это не значит, что я бы стала рассказывать. Вам рассказали про придурочных студентов. Не нравится - не читайте. Идите читать про пауков или выпечку круассанов.
Нужно как-то науку скинуть с плеч. Все это становится бесконечным процессом.
В этой сфере малых бизнесов я могла бросить то, за что мне платили, или бросить науку и пойти без оплаты тратить время на то, чтобы изучить, что там они делают в каких-то интересных для меня вещах. Тогда это все находилось в состоянии зарождения. Но у меня же все время было продано. И наукой надо было заниматься.
Короче, баба Нюся села ...опой на 5 базаров одновременно. Да. Села и поехала враскоряку. А что, у меня был выход? Я могла знать, какая карта сыграет?
Где я говорила, что я поздно приехала в Канаду? Лично мне такое сказать = прогневить богов. Они мне дали огромное количество возможностей. Если бы я приехала в Канаду раньше, я бы не развлекалась в других местах. Каждый день своей жизни я проводила интересно.
"Вам рассказали про придурочных студентов. Не нравится - не читайте. "
С рассказами не по теме - идите от сюда подальше.
Вы нарушаете правила форума.
Еще раз про Канаду вспомните - буду жаловаться модераторам и посылать Вас подальше.
Автор темы.
Бывают совершенно другие ситуации. Вообще другие. Читайте лекции по менеджменту не мне. А тем, кто Вам за них заплатит.
Зачем Вы мне задаете наводящие вопросы? Я уже сказала, что других подробностей не будет: я прекрасно знаю, кто и где и какие роли исполнял.
Зачем ВЫ пытаетесь у меня это выпытывать?
Будьте здоровы и живите счастливо. И не беспокойте меня такими вопросами. Я не собираюсь ничего больше рассказывать. Есть миллион самых разных моделей менеджмента. И почему кто разорился или расцвел - длинное уравнение с миллионом переменных.
Я же ясно сказала, что я все прекрасно знаю, кто, где и как и с чего начинал. И про всех тестей и прочих знаю за десятки лет. Зачем Вы мне это пишете? Я же ясно сказала. Я была глубоко внутри бизнесов.
У вас проблема с фасадом. За фасад-то посмотрите.
Лучшая проверка теории - эксперимент.
Ваш личный опыт, в котором нет собственного малого бизнеса с работающими на вас наемными сотрудниками, миллиона в банке и пляжа, говорит о том, что в вашей теории огромные дыры.
А судьи КТО? Мне смешно Вас слушать. Кто Вы такая, чтобы меня вообще беспокоить? Покажите нам себя. Вы никто, и звать Вас никак. Серый анонимус. У нас всех дома миллионами исчисляются. Дома давно уже миллионы стоят. Так что Вы тут ошиблись. У нас массово у всех миллионные дома. Без бизнесов.
Да вы же сама себе и судья. Вы же говорите, что ничего этого нет. На нет и суда нет.
>>>>>>>>>К 55 годам у программистов есть несколько квартирок, которые они могут сдавать живя на доход от них.
В нашей системе это не так. Квартиранты не приносят прибыли. Просто они поддерживают эту недвигу, пока она взлетит - тогда ее можно продать, но 50% прибыли от продажи обложат налогами - их внесут в год продажи в годовой доход собственника. То есть люди ждут, пока дом за 1 миллион станет стоить 2 миллиона - тогда продадут. А квартиранты приносят убытки.
Вас пока не раскулачили так, но это можно сделать по готовой модели быстро.
Пустые дома обложили налогами. Даже если строишь дом, там все под снос, налоги плати.
Квартиранты подают свой адрес в налоговую - сдают тебя - им можно иногда получить скидку по налогам.
Все давно обложили. И вам недолго шиковать. У ваших руки не дошли. Пока не дошли. Все это делается элементарно.
>>В нашей системе это не так.
Зачем нам ваша система, в которой все не так, а умные люди проигрывают в конкуренции сантехнику из ПТУ?
Благодаря вашему просвещению мы уже поняли - нам к вам не надо. Нужно хорошо учиться чтобы быть востребованным ЗДЕСЬ, и не пришлось ехать к вам в поисках "лучшей" (не дай бог) жизни. В общем, насколько же хреново вам было тут, если то, что вы описываете, это для вас успех.
В 55 не увольняют.
Хороший программист в 55 обладает сакральными знаниями (опытом).
А про слабаков речи нет.
др.аноним
Смешно слушать. Не нужен опыт. Вчера был нужен, а сегодня деньги закончились. Огромное количество бизнесов живут за счет госзаказа. Огромное количество программистов годами на временных контрактах на госслужбе. Все это одним росчером пера сокращается. У Вас очень наивные представления.
Лет 15 назад у меня на глазах было, как муж, жена и дочь - все программисты - потеряли свои работы. Прислось все продать и уехать в другой город. Обычно продавать приходится с убытками, когда продажи не дышат. Да, дочь уехала в Америку на нелегалку, просрочила там 6 месяцев для канадцев и на друганов работала за наличку.
Все не так красиво, как на фасаде.
Сейчас визг на всех русскоязычных форумах в Канаде: программистов разогнали, работы нет. Правительство объявило о сокращении 10% чиновников. Наверняка бюджет на все компьютерное тоже хорошо порежут. Денег нет.
Ну хорошо, работал программист с какой-то программой, а нужно совсем другое. Наймут свежих из колледжа. В Канаде зарплаты свежим выпускникам магистратур платит государство в малых бизнесах. Нет смысла нанимать опытного: ему нужно платить свои деньги. Свежего магистра берете на полгода на 150К в год и скидываете это на государство, потом нанимаете другого.
В обществе и на рынке труда совсем другие процессы.
"Лет 15 назад у меня на глазах было, как муж, жена и дочь - все программисты - потеряли свои работы"
Расскажите об этом по продробнее в разделе форума "Проишествия".
>>>>>Разорятся все - пойдет преподавать программирование детям и писать программы, зарабатывающие деньги самостоятельно.
Это у вас культ образования. У нас есть, конечно, слои населения, в основном, китайские и израильские, которые за это платят. Но там нет ни страховок, ни членства в ПРОФСОЮЗЕ. От работодателя тебе пара страховок оплатит зубной имплант почти полностью. Сколько времени нужно репетировать, чтобы заплатить 5000+ долларов за 1 зуб? У нас стоматологи планы лечения пишут на 50 тысяч долларов.
Да, наверное, можно кому-то продать умение писать программы, зарабатывающие деньги. Нужно для этого уметь общаться. С теми, кто не понимает ничего и нигде не учился. Зато денег у них много.
У нас главное - софт скиллз. Умеющие общаться становятся начальниками. Им нужно своих друганов устроить, а не непонятно кого. А тетя другана поможет устроить его сестру.
Будущее в тумане.
Да, выслали все эти индусы и китайцы детей-отличников в Гугл, Амазон и т.д.. Уже вернулись их дети. Разные причины. Учатся снова канадским понтам.
>>У нас главное - софт скиллз.
Поэтому к вам нужно ехать тем, у кого софт.скиллз намного сильнее, чем хард. В других странах у них сложно с перспективами, а в Канаде, судя по вашим рассказам, для таких людей рай. И он для них безальтернативен.
А программист может В США, в Европу, в Китай. Да и в России им преференции. Главное в Канаду не ехать )
+100 Добавлю, что когда у программиста несколько клиентов - это хорошая степень свободы.
>>>>>>>>>>>вы ничего не знаете про бизнес. Основа которого -риск, а вовсе не наемный
Основа малого бизнеса - ЛЮДИ, которые в уникальном сочетании своих уникальных характеристик тянут этот бизнес на горбу. И удачное сочетание обстоятельств. Например, когда ковид грянул, Канада давала большую помощь малым бизнесам по четким критериям. Некоторые бизнесы случайно туда вошли. У них случайно в нужный месяц была высокая прибыль - им компенсировали убытки. Им должники годами не платили, а в тот месяц заплатили. Они смогли случайно этим отчитаться и не разориться. Если бы должники уплатили вовремя, они не получили бы ничего и закрылись.
Случайные инвалиды сидят в бизнесе и его тянут. С уникальным сочетанием характеристик. И другие не смогут это делать. Там нужно вместо каждого нанять троих. Эти трое не смогут работать в согласии друг с другом.
Вы не понимаете ничего в малых бизнесах. Там каждый уникален. В России нет развитого малого бизнеса на таком космическом уровне. Там, где в России научный институт или завод, то в Канаде это рога и копыта, эксплуатирующие кого угодно - от иранских академиков до слепых продажников и глухих финансовых гениев.
Вы не понимаете, о чем рассуждаете. Бизнес - это набрать рабов, которые недооценены на рынке труда. А из Вьетнама или Пакистана маркетинг загонит клиентов в канадские рога и копыта. И не за канадскую зарплату.
Риск... Да, за каждой вывеской 1 бизнеса сидят еще 29 банкротов. Это да. Каждый малограмотный открыл по 30 бизнесов.
В Канаде налажена СИСТЕМА и КАНАЛЫ для тех, кому 20+, в определенных вузах. И определенные организации это все финансируют. При чем тут я, мне что, 20+ лет, и я на этих факультетах? Меня, кстати, эта сфера косвенно тоже кормит, я тоже в хвосте группы поддержки косвенно. Поэтому я в курсе. Их консультируют и обеспечивают, чтобы они вышли на этот уровень. И платят массе нарoду зарплаты за то, чтобы они помогали этим стартаперам.
Но лично меня восхищают малограмотные миллионеры и их таланты доить систему.
На научные исследования дают гранты даже тем, кто не закончил среднюю школу при условии, что они нанимают свежих магистров.
>>>>>>>>Конечно, у таких к старости проблемы.
Вы понятия не имеете, сколько программистов стоят на коленях в Канаде, когда их вышвырнули, сколько из них в безрадостной депрессии и так далее.
И все они были раньше именно с такими понтами, как Вы сформулировали.
И они НЕ ГОТОВЫ к этому.
Нужно учить человека держать удар. Не знаю, мне это дано от природы. Я всегда знаю, что завтра будет другой день - мой вертолет полетит вперед.
А они привыкли вот к этому всему хорошему и своим понтам.
А потом их размазывают технично с дерьмом. А платить нужно за все дорого.
Вообще предыдущая жизнь меня хорошо подготовила к канадскому обществу.
Если бы я больше слушала людей и меньше умничала нарративами типа Вашего, то уже бы давно была очень богатой.
Это своеобразное общество с большими возможностями. Канадцы могут бизнесы в Америке очень просто открывать. Онлайновые бизнесы очень легко регистрировать в Америке. Но я жe тоже хотела с трибуны про грамматику вещать. Там все разделено до копейки давно.
Мне нужен онлайновый бизнес.
И когда мне этим заниматься, когда я на полноценной работе 9-5, пишу научный трактат и еще отвечаю на имейлы студентов?
Муж бьется в припадках, когда я найму кухарку. Мне даже этим некогда заниматься. Нанять кухарку.
Там, где я лезла, я вылезла.
Я не хотела никакой бизнес. Надо было все строить не так.
>>>>>>>>> имеет все: и свой дом
Кого Вы удивили своим домом? У людей пачки инвестиционки. Даже в кафешках на минималке под липовые справки о зарплате хапали недвигу за недвигой некоторые.
Это Канада. Тут много чего бывает.
Инфляция. То, что стоило 200К, стоит миллион.
А потом жена подает на развод.
Половина инвестиционки и семейный дом отойдет БЖ.
Ваши сложные и умные аналитики обречены на то, чтобы быть наемным персоналом. Сколько им заплатят, так и будет. В это время малограмотные с пеленок понимают, что надо эксплуатировать других и продавать их труд. Они давно разбогатели на продаже поломоек в офисы. И не надо мозги сушить никакой учебой вообще.
Умные и мыслящие давно провалились по сравнению с малограмотными, которые бросают в Канаде школу в 16 лет и богатеют.
Сильно умных много, а платить им никто не хочет.
Интерес к тригонометрии никого не мотивирует. Мотивирует то, что тебе нужно лично. Что ты себе за это купишь. На каком месте работы ты будешь плевать в потолок. И куда ты будешь ездить в отпуск. А на кафедре длинные каникулы. Сиди себе в парке и воздухом дыши. Доктор наук по украинской литературе получал огромную зарплату, а инженер был нищим.
А хозяин любой канадской фирмы, которая поставляет обслугу в офисы - отмывать - вообще на работу не ходит и никому не угождает. Или смотрящих поставил.
В мире тенденция такая, что образованных некуда девать, а нужны поломойки и маляры. Эти знания сначала изучи, а потом попробуй их продать в богатом обществе.
А в вашем обществе стабильности нет. Все меняется. Был русский язык незыблемым, и весь соцлагерь его учил. А СССР развалился - в каждой республике его постарались прихлопнуть и размазать. Так с любыми знаниями. Сегодня ты профессор атеизма, а завтра атеизм запретят и поручат проповедовать религию. И половине таких учителей мест не хватит. Потому что будут нанимать преданных, а не тех, кто вчера орал "религия - яд - береги ребят".
Изучение тригонометрии в СССР гарантировало нищету и унижение: надо было уговаривать идиотов сделать домашку. А они плевали тем училкам в морды. Они все могли пойти в ПТУ на матроса, ехать в загранпоездки на корабле и спекулировать джинсами и косметикой сколько угодно. Все двоечники после морского ПТУ богатели.
С тех пор каждый день что-то меняется. Стратегия, которая хороша была вчера, сегодня уже не хороша.
Гуманитраные "науки" будут соженны конечно.
Скоро любой школьник, научившийся правильно составлять промты, вмиг напишет любые кандидатские и докторские диссертации))).
Рефераты, курсовые и дипломные работу туда же в топку.
Надо будет перестраиваться коллегам Аузана и учиться самим и преподавать, и контролировать знания.
И это же здорово, когда вместо того, чтобы тратить часы в бибилиотеке в поисках ответа на простой вопрос, это занимает секунды.
Т.е гуманитарное образование можно упразднять? Потому что зачем оно нужно если ИИ все сделает за человека.
Ничего не будет, останется один ИИ кругом))).
Вот проходной по химии ШЭ ВСОШ - в этом году 81 % (ребенок с ИИ написал на 98))), а 2 года назад - 54 %, а в 2021 - 40 %. Что организаторы будут делать в следующем году, когда все освоят ИИ?)))
Надо просто отменить школьные этапы и всё. Всем желающим писать сразу муниципалитет в центрах МЦКО, где следили бы за "списыванием".
Школьный этап можно оставить для 5-6 класса, для тренировок.
Конечно, никогда раньше школьный этап из дома не проводили.
Если бы в школе писали и то списываний и коллективной работы было бы гораздо меньше.
Видимо проблема в том, что учителям надо за это доплачивать.
Ну на ЕГЭ делают же. Просто нужен надзор уровня ЕГЭ. Или отменять Олимпиаду.
На мой взгляд, с гуманитарными науками все сложнее, их так просто не сожжешь. А вот точным точно хана...
Я уже писала выше: высококлассные специалисты нужны будут.
Исчезнет надобность тех, кто работал по шаблону.
Например, многие врачи.
Высококлассные - это как? все высоклассные или только фитнес-тренара, инструкторы йоги, художники?
Вот нафига высококлассный врач, юрист или экономист, когда в сравнении с ИИ он просто дилетант-неумеха? Не сейчас еще, а вот лет через 20 уж наверняка.
Высококлассный, это тот, чью работу нельзя подогнать под шаблон.
Кто може генерировать новое.
Врачи в основном работают по шаблону.
Они обязаны работать по шаблону.
Высококлассные - это те, кто способен проверить работу ИИ, проконтролировать.
Врачи работают не по шаблону, а по клиническим рекомендациям. Это немного разные вещи. Клинреки построены на базе клинических испытаний препаратов. Большинство коморбидных ситуаций тоже описаны в рекомендациях. Зачем изобретать велосипед, там где он не нужен. А вот учитывать все противопоказания к назначению препаратов необходимо индивидуально в каждом случае.
По моему шаблон, клинреки, блоксхема - все одно и то же.
Противопоказания индивидуальные, но они же на основании ответов пациента или описаны в карте.
Пациент ответил на тест - вот и индивидуальные особенности по блоксхеме.
Как программист говорю: здесь все элементарно программируется.
Нет здесь сакральных знаний.
И изображение проблемного участка ИИ уже сейчас распознает и диагностирует лучше, чем врач.
а хорошего не сможет заменить
бывают проявления, которые хороший врач может распознать с учетом не только опыта и образования, но и интуиции
ИИ надежнее учтет все противопоказания, потому что точно ничего не упустит.
Вы наверно хотите скахать, кто лучше и умнее ИИ?
Боюсь, что через 20 лет только инструкторы йоги смогут соревноваться в этом с ИИ))).
Скорее, наоборот. Всякие письма, претензии, статьи, сценарии, переводы ИИ уже сейчас пишет вполне удобоваримо, и иллюстрации делает
Многие профи, не идиоты конечно, а профи с хорошим образованием, безошибочно видят текст ии, безошибочно. Я уж не говорю про математику.
Серьезная работа это что? Диплом, кандидатская?
А вот какая разница, кто именно причесывал текст? Текст гладкий, понятный? Суть там нормальная? Защитить ее человек может? Или надо все еще и от руки написать и ошибки самостоятельно выискивать?
Сам по себе ИИ это просто ускоритель процесса.
Как делают пельмени ручной лепки?
Пальцами обжимают после машинной.
Плюс, вдобавок можно написать промпт с просьбой "очеловечить" ии-шный текст
Я вам говорю, всё легко проверяются, там тоже не идиоты сидят, так же забьют в ии и вылезут ваши куски текста. И пойдете вы со своим дипломом, по новой писать. Не надо тут про пельмени.
Не будь идиотом и сам предварительно вбей свой диплом в проверяльщики ИИ , а потом найми человека (рерайтер называется) переписать проблемные куски. Раньше так под проверку на антиплагиат тексты готовили.
Вы попробуйте, ну подумаешь, пойдете и перепишите. Кто с головой, так не делает.
Если очень нужно чтобы текст был не ИИшный, просто перепечатываешь собранный ИИ текст своими словами. Это все равно быстрее, чем писать с нуля самому.
А еще ИИ умеет структурировать текст лучше большинства.
Интересно, как может ИИ решить задачу расчета, скажем, охлаждения ракеты, несущей свой полезный груз из точки А в точку Б? Как он составит систему уравнений? Где он возьмет данные? Как проведет эксперименты?
Ну задачки по физике и математике ИИ тоже решает. А еще он код умеет писать для программистов.
ChatGPT официально достиг человеческого уровня интеллекта
Ему выдали $10 000 и отправили торговать криптой: за неделю он слил $7200, проиграв 42 сделки из 44.
ИИ не сдаётся и продолжает сливать в надежде отыграться.
хорошее гуманитарное и математическое образование станет ещё более важным, как база для работы с ИИ и развития критического мышления.
хочется думать людям.
Задал perplexity вопрос - когда ИИ завоюет мир.
Он отвечает - разные есть мнения))).
По мнению Нейты Соареса, бывшего инженера Google и Microsoft, вероятность вымирания из-за ИИ может достигать 95%.
но Илон Маск более оптимистичен - всего то вероятность вымирания человечества лишь 10-20 %.
А тут то речь всего лишь о сожжении образования.
Да уж, эти «оценщики» умиляют — через 100 000 000 000 лет Солнце погаснет, и мы все умрём, так что паниковать из-за вероятности вымирания из-за ИИ немного преждевременно 😅.
Реальный эффект ИИ сейчас гораздо приземлённее: он выявляет слабости системы образования, показывает, где нужно перестраиваться, и даёт шанс улучшить навыки критического мышления, а не разрушает человечество.
Скармливаешь ИИ все те куски текста, на основании которого хочешь написать кандидатскую. Что-то чужое, что-то свое, новое (его придется написать самому). И просишь ИИ превратить это в нормальный текст.
А потом это вычитывать еще. И ссылки расставлять. Мне попадались на рецензию научные статьи, написанные с помощью ИИ, библиография выдает ИИ на раз.
Ну вычитываешь. Это все равно проще.
С библиографией у ИИ в самом деле беда. Но если ему дать свой список и сказать оформить его, а не ляпать свое, он сделает в лучшем виде.
Нет, это ваше сравнение некорректное. В реальности Starlink, интернет и ИИ изначально разрабатывались с коммерческой целью и используются прежде всего людьми и бизнесом. Военные же применения вторично (Кстати, вилка тоже столовый прибор, но при желании может убить.) А то, что у вас всё через ж… — так никто в этом не виноват. Даже появившись в этом топе и в разделе о детях, вы тянете за собой трупный шлейф войны.
Вы еще скажите, что атомную энергию с самого начала разрабатывали для электростанций :) Мы, физики, знаем, для чего на самом деле используется наука, и почему мы все под санкциями. Меня тут как раз давеча один соисполнитель порадовал звонком - мы тут вас проверили, а ваш институт по уши под санкциями, причем в самом жестком списке. Давайте договор под грифом делать, чтобы враги не узнали, что мы с вами дружим :)
Ну какое принципиально новое открытие может быть сделано в диссертации типа Экологическая безопасность крупных городов России ?
Диссертация является квалификационной работой по определению. Принципиально новых открытий не нужно. Более того, понятие "научная новизна" законодательно описано очень расплывчато.
Да, новые методы - это редкость.
Как я понимаю в кандидатской обычно показывают владение методами.
Вот тут ИИ есть где развернуться.
Кандидатские диссертации просто подтверждают достаточную квалификацию человека, способность самостоятельно вести работы.
Вот в докторской уже должно быть что-то полезное для профессионального сообщества. И вовсе это не редкость, особенно, в периоды быстрого развития технологий
щас тырнет сделают только для совершеннолетних и заживем )) а в саду пусть загибаются дальше как хотят
А я наоборот перешла на письменные. Т.к. при устном народ массово микронаушники использует. Правда, боюсь, что дальше микрокамеры пойдут, и ИИ, который с микрокамеры обработвет и в микронаушник зачитает.
А при письменном микронаушники не помогают? Почему? Консультант не слышит задания?
Ну, да, хожу по аудитории и слежу, чтоб никто ничего вслух не произносил.
Сделаю замечание, встану рядом и буду контролировать, при повторном нарушении выгоню. От разового много не спишут: у меня в билете много небольших вопросов.
Невозможно неусложняя билет все вопросы сделать такие. ИИ пока не очень разбирает картинки и схемы, поэтому на самостоятельных стараюсь задачу в виде картинки формулировать. Ну а на экзамене нельзя обойти стандартные вопросы, я должна оставить хотя бы на 3 минимум, который достаточно выучить.
Надо учить пользоваться ИИ правильно, вот что на самом деле нужно от современной системы образования.
Нет, конечно.
Его надо ограничивать, сертифицировать, клеймо ставить.
Чтобы под каждым постом, под каждым ответом подписано: сгенерированно ИИ и проверено тем-то.
С какой стати я должна каждый раз что-то проверять?
А еще фирма-производитель должня отвечать за словесный понос своего ИИ.
Вот отвечает Алиса, что в слове параллельный 2 буквы Л - пусть фирма отвечает за некачественный продукт.
Никто не будет платить за проверку. Вся информация в интернете никем не проверена, вы используете ее на свой страх и риск. Или вы думаете, что Википедия кем-то сертифицирована? Роскомнадзор предупреждает, это совсем не так :)
Уровень интеллекта Алисы ниже, чем большинства людей.
GPT-чат декларирует уровень аспиранта, и это похоже на правду.
Дипсик задачки решает средненько, но хорошо разбирается в бытовых вопросах и делает это в приятной форме, так что с ним можно общаться как с человеком. В отличие от GPT-чата, ответы которого больше похожи на статейные.
Что касается ошибок, то по многим вопросам мы вынуждены доверять людям, которые ошибаются намного чаще, чем ИИ. У нас просто нет возможности их проверить.
Лучшее, что мы можем сделать в неизвестной нам теме это задать данный вопрос 2-3 людям, которые считаются специалистами, и сравнить их ответы. А еще озвучить каждому из них высказывания других специалистов и послушать реакцию. А потом на основании собственных несовершенных оценок решить, кому из них верить. Или искать четвертого.
Вот с ИИ можно делать то же самое: задать один и тот же вопрос нескольким разным и сравнить ответы. Если сошлись, вероятность правильности сильно повышается. Если расходятся, надо разбираться.
Гарантий правильного ответа ИИ не даст никто и никогда. Это модели, обучаемые на А, чтобы давать ответы на Б. Более того, как я поняла объяснения сына :))), в моделях и методах обучения есть ограничения, которые гарантируют существование ошибок на каком-то этапе. Но у людей ошибок еще больше, и гарантированы они не моделями, а человеческой психологией.
Забавно, что вы называете это «проверкой». На деле вы описали не критическое мышление, а голосование мнений — без проверки фактов и источников. Спросить трёх людей или три ИИ-модели и выбрать, кто звучит убедительнее, — это не анализ, а просто симпатия к форме подачи. Истину так не находят, её всё-таки проверяют.
Поздравляю, за «30 лет варки в теме» вы, похоже, отточили умение выбирать «условную помаду по отзывам» — и гордо называете это критическим мышлением. Хотя и тут стоит уточнить — у большинства, и дело не только психологическими факторами, но и биологической основой поведения и когнитивными особенностями.
Мой метод и его ограничения вами не поняты, но желание наехать присутствует. Также видно, что вы владеете демагогическими приемами.
Не интересно.
Интересно, а почему вместо аргументов вы так любите переходить на личность? Это метод доказательства вашей правоты? По делу сказать вам , как часто бывает, нечего? Кстати, вы знаете, что есть демагогия :) Укажите, где она у меня и где у вас ;)
Я не обсуждаю вас, я обсуждаю ваши действия. Вы используете демагогические приемы Предлагаете мне доказывать, что это они? Увольте.
Кстати, именно этому учет в школах Финляндии: не самостоятельно находить правильные решения, что доступно мало кому. А распознавать приемы манипуляции и демагогии.
С появлением автомобиля знание об управлении лошадью стало не слишком необходимым. Так и тут.
А их не много надо, экономически не оправдано всех учить автомобилям.
Если в 19 веке инженер сам считал прочностные характеристики строений, то сейчас работают по СНИПам. Кучка яйцеголовых придумывают снипы или калькуляторы, а 99% обязаны исполнять без творческих закидонов следовать прописанным нормам.
Неверная аналогия.
Автомобиль как средство передвижения делает лошадь ненужной.
Н ИИ не делает ненужными все остальные науки. Он всего лишь средство создания некихинтеллектуальныхпродуктов, но ни в коем случае не заменяет науку, более того - без знания соответствующихнаук вы не сможетедаже написать грамотный промпт.
ИИ делает то же самое, что делали все технологии до него: автоматизирует, упрощает и делает доступным для среднего человека то, что раньше было уделом особо продвинутых и требовало мастерства и многих лет занятий.
А ученые движутся дальше, расширяя горизонты и делая то, что еще никто не делал, а потому никакой ИИ не сделает тоже.
Они открывают, за ними подключаются мастера, которые используют, а потом, по мере накопления опыта использования, это новое тоже будет автоматизировано и отдано для использования широким массам.
Свои автомобили в отдельно взятой стране при современных технологиях научиться делать невозможно принципиально. Сейчас даже старые опытные компании , с огромным количеством наработок, современными заводами и мировым рынком сбыта, объединились в международные корпорации, потому что в одиночку разработки не потянуть.
И даже путь Китая нам недоступен, потому что они подняли свой автопром на имеющихся у них иностранных производственных мощностях и технологиях, которые они воспроизвели, скопировали, если не сказать иначе.
А мы честные, но и копировать нам просто нечего, производственные линии устарели, а спрос на российские модели исключительно в России и он не велик. Да и сам российский рынок автомобилей около 1-3% от мирового.
Автомобили в нашей стране существуют как стратегическая отрасль, а не как конкурентоспособная. Чтобы в стране было, на чем ездить, если нам не только запад, но и китай перестанет поставлять автомобили.
Мы честные, а потому не копируем» — это самоуспокаивающая внушённая фантазия. Именно копирование было и есть основным техническим двигателем в России. Но сегодня Россия даже собрать из «импортозамещённых» деталей нормально не может. А уж разговоры про автоваз вообще не стоит поднимать, на него вся страна десятилетиями работает, как в выгребную яму почем зря.
И потому разговор про ИИ в контексте « все пропало» слишком преждевременен: разумного давно нет и увы, ии тут не поможет. Есть дети, которые могли бы вырасти в созидательной среде и развивать страну, но кто же им даст это сделать. ИИ в стране используется только для упряжки, а не для прогресса. И виноват в этом, опять же не ИИ и не «инопланетяне».
Ну хорошо, копируем. Но нам не с чего копировать. И не на чем это воспроизводить, у нас нет производственных линий. Импортозамещено далеко не все. Но наши машины хотя бы ездят. Пусть без какого-нибудь глонасса
Если не будет автоваза, то нам даже ездить станет не на чем.
<< Есть дети, которые могли бы вырасти в созидательной среде и развивать страну, но кто же им даст это сделать. >>
Вы считаете, что есть два равных по всем параметрам пути - созидательный или несозидательный, но кто-то в руководстве осознанно выбирает путь неразвития? ? Но зачем им это?
А что вы, собственно, хотите сказать?
Да, копировать «не с чего», линии устарели, импортозамещено далеко не всё, и как вы правильно отмечали, это по сути и невозможно. Вот вам пример «прорыва»: на презентации первого российского человекоподобного робота его вывели на сцену, он сделал пару шагов, попытался махнуть рукой и бамс..упал. Презентацию сразу прервал . Казалось бы, ну купили на «Алибабе», но и тут собрать не смогли. Какой уж тут копировать. Следующий раз может отожмется… но это не точно
Дети, конечно, могли бы развивать страну, но кто им это даст? Вы же отмечаетесь в самых актуальных топах — разве не видите все эти «нововведения», направленные вовсе не на образование и развитие способностей? Цель ведь другая — быстрее отправить на завод, в армию или рожать.
И эти разговоры про то, что ИИ «всех заменит», звучат особенно убого на фоне деградации образования и экономики. Вот уже в Ульяновской области объявили, что мобильного интернета не будет до конца войны. Это прогресс или телепортация в XX век? Какой ИИ вы вообще ждёте?
И, наконец, о вашей вере в непогрешимость решений власти. Результаты политики видно не в лозунгах, а в цифрах и фактах. Важно оценивать действия по реальным последствиям, а не строить иллюзии о правильности.
Только не приписывайте мне, что я верю в непогрешимость власти. Я точно знаю, что она ошибается. Просто потому, что там совершенно обычные люди с совершенно обычными мотивами. Вы вот ошибаетесь, приписывая мне что-то, и вас это не смущает. Более того, вы с этим даже не согласитесь. Вот и у них все то же самое.
Они не небожители, не надо ожидать от них чего-то особенного, а потом, разочаровавшись, обвинять их во всех грехах. Они не те и не другие. Обычные люди, у которых больше возможностей реализовать свои желания.
Я не верю в их непогрешимость, но я представляю, в каких условиях они работают и как принимают решения. Поэтому они меня не удивляют. Я каждый день подобное на работе наблюдаю, а регулярно и сама оказывают в подобных ситуациях, когда хочется сделать все правильно, но не получается по внешним причинам.
И еще:
Нет цели "отправить рожать или в армию", иначе не давали бы массу льгот айтишникам.
Разговоры что "ИИ всех заменят" это не в эту тему. Здесь речь была о том, что ИИ испортит образование.
Я ИИ не жду, я им уже давно пользуюсь, и у меня с ним прекрасный симбиоз.
Упавший робот это дефицит денег и времени, а вовсе не то, что в стране нет людей, способных его собрать.
Оценивать реальные последствия надо по всей совокупности или, хотя бы, по соответствую результатов изначальным целям. А не по тому, стало ли лучше конкретно вам.
Я вам ничего не приписываю за то вы сами постоянно возвращаетесь к теме их «непогрешимости».
Вот Вьетнаму, видимо, просто повезло: у него нет столько «врагов», чтобы винить их в каждом упавшем роботе или недособранной машине. Поэтому там появился успешный автомобильный бренд, и компания смогла выйти на международный рынок. Интересно, как бы они справились, если бы всё объяснять внешним «заговорщикам» :)
И да, разговор про ИИ и образование. По фактам, в реальной стране проблемы с инфраструктурой и качеством обучения детей гораздо серьёзнее, чем опасения, что ИИ «всё заменит». Пока реальные технологии у нас больше демонстрационные, чем практические, а потенциал детей, которые могли бы развивать страну, подавляется системой — виноват тут не ИИ, а сама система.
Да, крошечная поддержка небольшой группы специалистов, и то лишь для того, чтобы они работали на войну, никак не компенсирует масштабные проблемы и системные ошибки в образовании и управлении.
<<а то вы сами постоянно возвращаетесь к теме их «непогрешимости»>>
Все-таки приписываете.
При том, что я прямым текстом сказала, что вы ошибаетесь.
Вот как может обвинять других в глупости или вредительстве человек, который даже тексты на форуме не может правильно прочесть и осознать?
VinFast, если вы про нее, осваивает рынок электромобилей. Эта ниша сейчас относительно свободная, а потому шансы есть. (Всего лишь шансы. Взлетит или нет это еще вопрос).
Кроме того, в нее было влито ДО ЧЕРТА денег за 7 лет. Автоваз столько не видел за всю свою историю.
Разрабатывали ее не вьетнамские инженеры, а именитые западные компании - основа от БМВ, дизайн от Pininfarina , компоненты и производственные линии от Бош и Сименс.
Если бы наши миллиардеры решили это воспроизвести, им бы просто не продали - ни БМВ, ни Бош с Сименсом. Потому что это только со стороны кажется, что никто не мешал нам развиваться и нам было просто неохота вкладывать деньги в производство в своей стране. Дело было не в этом. Нам не позволяли.
Но помимо этого, текущая ситуация с ВинФаст следующая:
1. Компания УБЫТОЧНА. И существует на плаву просто потому, что в нее продолжает вливать деньги материнская компания - крупнейший пищевой холдинг Вьетнама. Весьма денежный и крепкий (был, до Винфаста)
2. Секретом ее успеха на текущий момент являются:
- готовность сжигать чертову прорву денег для того, чтобы поддерживать и рекламировать компанию.
- покупка иностранных технологий
- дешевая рабочая сила Вьетнама
3. 50% всех вкладываемых денег на текущий момент идут на НИОКР. Потому что НИОКР объективно стоит очень дорого. Но в сравнении с крупными корпорациями траты ВинФаст совершенно недостаточны.
4. При этом (поэтому) на машину огромное количество нареканий по качеству. Фактически она опасна и не проходит обычных европейских и американских требований к безопасности автомобиля.
5. Поэтому слухи о выходе компании на международный рынок сильно преувеличены. Она громко заявила что выходит, но не потянула. И на текущий момент продает свои автомобили не на рынках Европы и США, а в Азии - Индии, Индонезии и Филиппинам. И то немного. Меньше 10тыс машин в год. 90% (оставшиеся 90тыс в год) идут во Вьетнам.
100тыс это все текущее производство компании (Автоваз производит 500тыс).
6. 90% ее продаж приходится на Вьетнам, в котором закупают эти машины структуры, связанные с материнским холдингом. У холдинга не только лапша, но еще такси. А еще во Вьетнаме переход на электродвигатели идет как национальный проект с режимом максимального благоприятствования. Будь машины на бензине, этого бы не получилось.
7. А еще производство во Вьетнаме дешево. Не только благодаря дешевой рабочей силе, но еще благодаря ресурсам материнской компании - территории, энергия, логистика и прочее, чем она делится с "дочкой".
7. Но несмотря на это, инвесторы не верят в перспективы компании, и акции ее за последнее время сильно упали, потянув за собой и акции материнской компании. С приличной вероятностью они погорят вместе.
В общем, Винфаст это не маленький Тесла, совершивший чудо при небольших деньгах (в сравнении с крупными компаниями деньги все же маленькие, даже относительно Теслы раз в 5 меньше. А относительно Тойотты и Фольсвагена - раз в 30).
Винфаст это очень дорогостоящий национальный стартап, который пока что поддерживается исключительно за счет денег и ресурсов материнской компании и лояльности государства. И выживет ли он - пока что непонятно.
Я вам ничего не приписываю — это вы сами снова возвращаетесь к теме «непогрешимости» и оправдания внешними причинами.
То, что вы описали про VinFast, как раз и подтверждает мой тезис: во Вьетнаме не ищут, кто мешает, а работают, вкладывают, сотрудничают и пробуют — пусть и с рисками, с убытками, с импортными технологиями. Именно так строится развитие.
Убыточность на старте — нормальный этап. Tesla, BYD, десятки стартапов проходили через это. Главное, что там идут вперёд, а не оправдываются.
А в России всё наоборот: на каждый шаг — по сто причин, почему «не дают». И каждый раз всё упирается в вечный список «врагов» и «обстоятельств непреодолимой силы».
Так что ваш подробный разбор только подчёркивает разницу между теми, кто делает, и теми, кто объясняет, почему не получилось.
Классика жанра: плохому танцору всегда что-то мешает, и так десятилетиями. Мир тысячу раз поменялся, а в России все те же яйца в шпагате
Вам больше нравится искать внутренних врагов, чем объективные причины? Но почему?
Ваш тезис про то, что во Вьетнаме пробуют - он слишком общий. Речь идет про один-единственный стартап на весь Вьетнам, который имеют статус одного-единственного на весь Вьетнам национального проекта. Который пока что не взлетел, и непонятно, взлетит ли.
Стартапов по всему миру каждый год тысячи. (и все убыточны :))) Но успешными потом остаются единицы из этих тысяч. Про большинство вы даже не узнали. Но этот попал в поле вашего зрения, и пока он не потонул, вы вынесли его в качестве какого-то там аргумента, словно в России нет своих стартапов. В других областях. В тех, в которых есть условия в России.
Если бы речь шла про танцоров, то таких историй как во Вьетнаме был бы миллион, и только в России бы не было. Но истории как раз штучные, и их успешность под вопросом. Что говорит об уникальных условиях, при которых подобные проекты имеют шанс хотя бы до стартапа дойти. В России подобные условия в других областях. Но вам автомобили подавай. Прекрасного плотника вы назовете плохим танцором, потому что он не умеет делать фуэте.
Вам, кажется, просто неудобно признать очевидное — что дело не в «уникальных условиях» или «одном стартапе», а в отношении к делу.
Во Вьетнаме (и не только там) создают условия, пусть и рискованные, пробуют, сотрудничают, рискуют своими деньгами и репутацией.
В России же вечно ищут виноватых, внешних врагов и «объективные препятствия». Хотя, надо смотреть под фонарем, а не во вселенной.
И про «один стартап» — так любой успех с чего-то начинается. Tesla тоже была «одной из тысяч», пока не стала символом технологического прорыва.
А, кстати, напомните — сколько лет стартапу АвтоВАЗ? И сколько ещё десятилетий ему нужно, чтобы научиться выпускать машину, не стыдную даже для внутреннего рынка?
Да, VinFast пока несовершенен, да, убыточен — но он хотя бы существует благодаря развитию, а не из-за бесконечных «причин, почему ничего нельзя».
Впрочем, плохому танцору действительно мешает всё: от санкций до гравитации.
Причем, санкции вроде как сами просили, вроде как, «на пользу»
<<Вам, кажется, просто неудобно признать очевидное — что дело не в «уникальных условиях» или «одном стартапе», а в отношении к делу.
Во Вьетнаме (и не только там) создают условия, пусть и рискованные, пробуют, сотрудничают, рискуют своими деньгами и репутацией.>>
Вы считаете, что в России нет стартапов?
Что в России вообще ничего не делают, не строят, не изобретают и не сотрудничают?
Конечно, есть , просто быстро умирают.
В России стартап — это не начало пути, а способ красиво закончить, в идеале попилив бюджет. Они появляются, что-то изобретают, а потом сталкиваются с «уникальными условиями», и упс.. упал не успев отжаться.
Вы сами выше писали про Вьетнам "пробуют, сотрудничают, рискуют своими деньгами и репутацией."
И, возможно, прогорят.
Но для вас они молодцы.
А у нас был е-мобиль. Да, не взлетел. Но пробовали же, рисковали своими деньгами. Что вам не так?
А у вас это не считается и "способ красиво закончить, попилив бюджет".
Вы все российское рассматриваете с негативной позиции.
А между тем Телеграм это изначально российский стартап. И Тинькофф тоже. Причем у Тинькова было много разных попыток бизнесов, не все они были успешными. Что нормально для стартапов.
Были люди, было время,
Свободным быть им досталось бремя,
Распорядились им они — увы, богатыри «не вы».
Слили труды свои — наследникам никчемным,
Но вот настало время расплаты: «Протон» не взлетит, Айдола мотает,
Baikal погиб, а стартапы тают.
Импортозамещённые чудеса не взлетают, АвтоВАЗ как всегда бюджет прожирает,
А племя смотрит, обсуждая миражи —
«То всё не мы, не мы, не мы.»
И ИИ им не заменит разум, — увы…
Смелость, труд и дерзновенье — сплыло,
Лишь тени остались деяний былых.
И нынче шумят о планах побед грядущих, —
Да только хватает что на речи пустые
Мешают им снова «внешний силы»
Мечтают о славе, что в прошлом далече…
И лайкают сами себя каждый вечер.
Чуждое изгоняется, что бы «не скакали тут нам» и не мешали ссылаться «на внешние причины неудач»
Если бы изгонялось.
Оно десятилетиями сидело и вредило. И уехало само только когда страшно стало.
Представила себе ситуацию: приходит человек в автосалон, останавливается напротив Лады и спрашивает, какие характеристики у машины. А продавец ему такой: "Она ездит".
Если не будет Автоваза, будем закупать авто в Китае, электробусы и трамваи будем делать сами.
«она едет, но и это не точно» — руль клинит, airbag не срабатывает и даже Глонасс и тот не рабочий.
Если не будет “АвтоВАЗа”, есть шанс что появятся частные автопроизводители, и производители из других стран. Но пока это сильно отдаленные мечты…
"Страна непуганых идиотов" (С)
Хотите поставить страну полностью в зависимость от Китая? Мы и так от него сейчас сильно зависим, из-за чего приходится уступать ему во многом. Вариант "она ездит" все же лучше, чем "машин нет совсем, ходите пешком".
Слава богу, что нет. Если бы были, то вы бы поставили, при вашем подходе.
Добираться на работу на другой конец Москвы люди на телеге будут часа по 3-4. А доставка овощей и фруктов из краснодарского края будет занимать около месяца. Это помимо того, что такого количества лошадей в стране просто нет. Так что вместо современных курьеров у нас будут рикши. И тогда дорога на работу в Москве будет занимать часов 7.
Вы считаете, что это все равно лучше, чем наши Лады?
Есть общественный транспорт, в Москве он неплохо развит. На "Слава богу, что нет" отвечу статьей про нашу гордость - мотоциклы Урал
https://66.ru/news/hitech/284936/
Вы зря предъявляете мне зависимость от Китая. Предъявляйте по адресу.
Общественный транспорт оставляем? А вы его почему разрешили оставить, в отличие от Автоваза - он соизмерим по качеству с западными образцами, или вы слишком редко ездите на иностранных трамваях, поэтому вам не с чем сравнивать?
Интересно, а на дачи люди на чем поедут, на метро или на трамвае? А деревенские в город?
Что вы ко мне зацепились, вы в информационном вакууме находитесь? Сложно разобраться в вопросе? Автоваз уже 35+ лет пытается выпустить что-то дельное, временами - за счет господдержки (читай - налогоплательщиков). Нравится вам Автоваз - поддержите его рублем, купите акции Автоваза. Общественный транспорт производится в России, КАМАЗ тоже пока работает, хоть и с убытком, грузы вам перевезут. На поезде люди ездили на дачи в СССР. Так и будут ездить. Деревенские не поедут в город, незачем. От всего сказанного Лада не станет ни краше, ни удобнее. Кстати, перенос производства отечественных мотоциклов в Китай вы не прокомментировали. Решения принимаются очевидные, если посмотреть внимательно на предыдущие принятые решения.
И еще раз: не нравится - адресуйте претензии принимающим решение. И почитайте что-нибудь, кроме Евы.
Мне интересно ВАШЕ мнение, его я вне Евы не прочту.
Вы же предлагаете Автоваз прикрыть, а потом жалуетесь что мотоциклы перенесли в Китай. Вы же этого и хотели, должны радоваться?
Думаете, камазы и трамваи без гос.поддержки выпускают?
Моя семья автоваз поддержала, у ближайшей родни всю жизнь лады, последняя куплена за миллион. Владелец доволен, как раз для поездки в деревню идеально. Но ваша позиция понятна: На дачу на электричке, и потом час пешком с вещами. А деревенские пусть вообще дома сидят. В Москве и без машин хорошо, тут метро есть.
В общем, если нет хлеба, пусть едят пирожные.
Человек вам все правильно написал. То что вы этого не понимаете, характеризует вас как человека далекого от логического мышления, экономики.
Вы хотите «поддерживать» АвтоВАЗ, чтобы не пришли китайцы, но сами уже!!!ездите на китайцах. А АвтоВАЗ как ел деньги из бюджета, так и ест, выдавая переработанный продукт , в виде фекалий. Такие заводы проживают страну, ничего не давая взамен. Можно радоваться, что есть телега, но радоваться ей ничего не делая, что бы превратить телегу в условный Мерседес, означает зарывать себя в могилу, потому что и телега развалится с таким отношением!!
Держать заводы на бюджетной игле это не спасение, а отсроченная смерть отрасли в целом. Бюджет не может рожать ни хлеба не пирожных. Для этого нужна свободная рыночная конкурентная экономика.
Нормальная экономика = нормальные заводы и машины, технологии и качественный и разнообразный хлеб, а не черствое тесто из лебеды.
Я предлагаю закрыть убыточное производство, это обычная рыночная практика. Мотоциклы переехали в Китай без моего участия, и мне все равно, не приписывайте мне чужих желаний / эмоций / позиций. Я вам рисую возможности, которые создает правительство.Вы почему-то абсолютно игнорируете тот факт, что управление страной / отраслью / предприятием и приводит к результату вне зависимости от мнений окружающих. Прекрасно, что вам нравится лада. Значит, вы купите ее, сколько бы она ни стоила. Тогда стоит исключить господдержку, покупайте за те деньги, который запросит Автоваз.
Мотоциклы , переехавшие в Китай (марка Урал) уже продана Казахстану. Она вообще не наша больше.
Стратегическим производителем мотоциклов в России Урал не являлся. Им является Воткинский приборостроительный комбинат, производящий для населения мотоциклы Стелс и обеспечивающий потребности в мотоциклах нашей армии.
Однако ваш пример Урала демонстрирует поведение людей с вашей точкой зрения. Они, как и вы, сказали, что производить Уралы в России не выгодно, и вывели их в Китай. Они туда уехали без вашего личного участия, но с участием людей с вашей же позицией. Окажись вы ответственной за Урал, вы поступили бы аналогично. Так чего вы открещиваетесь от чужих решений? Лучше озвучьте, что должно остаться в России? В Китае практически все дешевле производить. Оставляем только добычу?
В тему прилетела новость:
Председатель партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов призвал Счетную палату устроить проверку в «АвтоВАЗ» из-за слов его главы о росте цен на автомобили. По мнению депутата, власти принимают разные меры для продвижения компании, которая поглощает «все больше ресурсов».
«Чего только государство не делает, чтобы ублажить волжский автогигант. На поддержку автопрома, читай ВАЗа, на 2026 год выделили почти триллион. Запустили до небес утильсбор, чтобы выдавить с рынка китайских конкурентов. Выдавили: за десять месяцев ввоз авто из КНР сократился больше чем на две трети. Пропихнули закон о локализации такси, и теперь таксопаркам придется покупать машины из Тольятти. Наконец, предприятие до 2028 года освободили от налога на прибыль. И что же? В январе-октябре продажи «Лада» упали на 25%, а г-н Соколов (глава «АвтоВАЗ. — прим. «Газеты.Ru») заявляет о том, что у завода нет денег. А куда же они делись?!"
https://www.gazeta.ru/auto/news/2025/11/21/27239923.shtml
Для пиара Миронову тема сойдет. Вот вы обратили внимание на "поднимающего острые вопросы политика". Потом, может быть, даже проголосуете за него.
Но вы даже не обратили внимание, что в этой фразе речь идет о 26 годе, а на дворе 25. Это раз.
Два - автоваз это не весь российский автопром, а лишь его часть. Вы же сами Камаз упоминали, мотоциклы. Они тоже получат часть от этого пирога.
Три - для минимального, по самой нижней границе существования автопроизводителя (если ориентироваться на дышащий на ладан вьетнамский бренд электрокаров) нужно по 2 млрд долларов ЕЖЕГОДНО. А тут выделили это сумму однократно - и пусть автоваз ни в чем себе не отказывает. Эти суммы у него только долги за прошлые годы съедят.
Но для раскачивания сойдет. "почему наш автоваз еще не выпускет мерседесы?!"... У мерседесов, к слову, объем инвестиций за последние 10 лет около 100 млрд долларов, и это когда у него уже есть за плечами наработки, современные заводы, известная марка и мировой рынок сбыта.
(у вьетнамского бренда - 17 млрд долларов за 7 лет).
АвтоВАЗ — «не весь автопром»? О да :)
Просто у него монополия в легковом сегменте, а вы и сами едва ли вспомните, что там ещё в России живого осталось. Всё остальное либо умерло, либо уехало, либо производит пару машин в квартал.
Но формально вы, конечно, правы примерно как галочка «зачтено» в ведомости.
Про 2 млрд долларов ежегодно, VinFast, Mercedes и прочие украшения речи… это ужасно, но забавно конечно, как вы сравниваете стартап, глобальный концерн и АвтоВАЗ.
Это как сравнивать марафонца, подростка на самокате и ветерана, который идёт скорей по мышечной памяти, и при этом делать вид, что всем нужны одинаковые кроссовки. Просто потрясающий анализ;)
А вот про то, что «однократные деньги всё решат» — вы сами по сути подтвердили мою мысль.Однократные вливания — это не развитие, это затыкание дыр. Проблема лишь в том, что АвтоВАЗ и есть дыра. Причём бездонная. И эту дыру дешевле для страны перестать затыкать совсем. Вон даже до …. Мирона это стало доходить:):) или кто ему речь написал:) потому как сложно поверить, что Миронов сам такое мог в голове своей оформить:):)
Автоваз это весь ЛЕГКОпром, а не АВТОпром. Деньги выделили на АВТО.
Завязывайте уже фигню молоть.
Про 2 млрд. Действительно, стартап, который создает что-то современное с нуля, и имеет возможность покупки иностранных решений по рыночным ценам, с автовазом, у которого до черта долгов и таких возможностей по покупкам нет. А разница в вливаниях "всего лишь" раз в 8 в пользу стартапа, да?
Что до сравнения с мировыми концернами (марафонцами), так вы же и автомобили тоже с ними сравниваете, правильно же? Вы же хотите, чтобы автоваз с ними конкурировал, так почему же сравнивать их по бюджетам нельзя?
Автоваз это дыра по многим причинам. Одна из них в том, что это градообразующее предприятие, на балансе которого находится фактически весь город. Там нужны действительно серьезные структурные преобразования. И если бы Мирон сказал об этом (и вы бы ему поддакнули), это было бы что-то умное. Но вы , помнится, были готовы уничтожить российский легкопром а потом москвичам пересесть на общественный транспорт, а деревенским вообще в город не ездить. Я правильно вас пересказываю? Извините, но большей глупости произнести было нельзя. Зато вместе с Мироном, да? Я же говорю, что наша власть очень похожа на наше население, думают одинаково. Поэтому странно на нее бочку катить.
Вы говорите, что власть «похожа на население». На первом этапе — да, любая власть выходит из той среды, где формируется.
Но дальше возникает разрыв: власть начинает существовать по своей логике самосохранения, а общество остаётся с теми привычками, которые в него годами вкладывали — избегать ответственности, не указывать на реальные причины проблем и верить, что «так всегда было и будет».
И здесь АвтоВАЗ — идеальная аллегория всей системы.
Это не просто завод. Это гигантская конструкция, которая десятилетиями работает как бездонная чёрная дыра: она поглощает ресурсы, людей, надежды — и перемалывает всё в состояние «ещё чуть-чуть надо подождать, вот-вот наладится».
Каждый новый вброшенный миллиард не меняет ситуацию, а только позволяет системе ещё какое-то время не развалиться.
И ровно так же работает политическая вертикаль:
— общество не привыкло быть субъектом;
— власть этим пользуется, бесконечно подкармливая свои провалы новыми ресурсами;
— и всё это держится только потому, что люди научены искать виновных где угодно, кроме источника проблемы.
Поэтому фраза «власть похожа на население» слишком упрощает картину.
Правильнее сказать: и власть, и такие институты как АвтоВАЗ — продукты одной и той же модели, где ответственности нет, а системная неэффективность вечна, пока её продолжают подкармливать.
Постаралась как можно яснее показать цепочку… Хотя понимаю, что это примерно как «достучатся до небес»…
Вы неправильно поняли и неправильно пересказали. В СССР был Автоваз и общественный транспорт, последний был основным средством передвижения для народных масс. Так что если все вернется, то так и будет. Это первое. Убыточный Автоваз нет смысла поддерживать за счет налогоплательщиков. Это второе. Мое мнение - это мое мнение, без последствий для любимого вами Автоваза. Это третье. Если вам нужно мнение, вы его получили. Не требуется доказывать, что вы умная, сопровождая ответ гневными выпадами.
Уважаемый собеседник )) Ваш подход кажется логичным на первый взгляд: зачем тратить деньги на то, что не приносит прибыли? Однако проблема гораздо сложнее.
Закрыть АвтоВАЗ — это обречь на безработицу и нищету сотни тысяч людей в Тольятти и по всей стране, которые работают у поставщиков. Государство все равно будет вынуждено тратить миллиарды на социальные выплаты и ликвидацию последствий кризиса.
Ваш идеал общества без личных автомобилей, основанный на советском опыте, утопичен для современной России с ее масштабами, структурой расселения и экономикой. Для многих автомобиль — не роскошь, а необходимость для работы и выживания.
АвтоВАЗ — это стратегическое предприятие. В нынешнем мире иметь свое автомобилестроение — вопрос национальной безопасности и технологического суверенитета. Задача не в том, чтобы избавиться от завода, а в том, чтобы сделать его современным, эффективным и конкурентоспособным. Это сложно и дорого, но альтернатива — деиндустриализация и потеря целой отрасли — куда страшнее.
Вы называете мой подход «логичным на первый взгляд», но дальше подменяете предмет разговора.
Я нигде не говорила ни о «запрете автомобилей», ни об «уничтожении отрасли». Речь идёт о другом — о том, что конкретная модель, сложившаяся вокруг АвтоВАЗа, десятилетиями не работает, и любые новые вливания лишь повторяют тот же цикл. Ваш тезис кажется убедительным только если абстрагироваться от реальности. Проблема в том, что «стратегичность» АвтоВАЗа — такая же фикция, как и его «суверенность». Завод десятилетиями существует только за счёт постоянного бюджетного финансирования, меняя вывески и лозунги, но не суть процесса. Он не создаёт устойчивую отрасль — удерживает целый город в состоянии зависимости, где любые реформы невозможны, потому что предприятие давно стало ущербной социальной функцией, а не экономическим механизмом.
Аргумент «закрыть нельзя, иначе люди останутся без работы» гуманен на первый взгляд, но на деле лишь консервирует проблему. Средства, которые государство тратит на поддержание убыточного гиганта, ничем не отличаются от тех, что потребуются на структурную трансформацию и создание новых рабочих мест. Разница лишь в том, что первая схема бесконечна и не ведёт к развитию, а вторая хотя бы даёт шанс на результат.
При этом никакой «национальной безопасности» в таком автопроме нет. Современное автомобилестроение — это глобальные цепочки поставок, технологии, стандарты и качество, которых АвтоВАЗ не достигал даже в периоды значительных инвестиций. Владение вывеской «мы производим автомобили» никак не делает страну технологически независимой, если реальная база для этого отсутствует.
В итоге АвтоВАЗ давно перестал быть индустрией и стал аллегорией всей системы: поглощает ресурсы и людей, но не развивается, а разговоры о модернизации остаются красивыми декларациями, для увода ресурсов.
Я полностью согласна, что «поддерживать текущую модель АвтоВАЗа бесконечно» — это тупик. Вы правы: цикл смены вывесок (Lada, альянс с Renault, новая Lada) без коренной перестройки бизнес-модели — это путь в никуда. Проблема не в самом факте господдержки, а в том, на каких условиях и с какой целью она предоставляется.
Таким образом, спор не между «закрыть» и «оставить как есть». Спор между «управляемый демонтаж» (ваша позиция) и «жесткая реструктуризация с стратегическими целями» (альтернативная позиция).
2. Вы говорите, что стратегичность — фикция из-за глобальных цепочек. Но именно кризисы и санкции показали, что ключевые компетенции нельзя полностью отдавать на аутсорс. Речь не в том, чтобы в изоляции производить все от руды до чипа, а в том, чтобы сохранить и развить:
* Инженерно-конструкторскую школу: Способность адаптировать, а в перспективе — и создавать свои платформы.
* Опыт массового производства: Умение организовать конвейер, логистику, контроль качества.
* Центр компетенций для смежных отраслей: Металлообработка, пластмассы, электроника.
Да, сегодня эти компетенции ослаблены. Но вопрос: что даст стране их полная утрата? Создать их с нуля будет дороже и дольше, чем реформировать имеющееся.
3. Ваш тезис о том, что деньги на поддержку можно направить на трансформацию, теоретически безупречен. Но на практике это два принципиально разных процесса:
Поддержка завода (даже неэффективная) — это поддержка работающей системы, закрывающей широкий спектр общественных и социальных потребностей
Структурная трансформация города-завода — это управление коллапсом старой системы с непредсказуемым результатом. История знает успешные примеры (Рурский регион в Германии), но и множество провальных, когда на месте завода возникала «ржавая пустошь».
Государство, выбирая путь «трансформации через коллапс», берет на себя колоссальные нефинансовые риски: социальный взрыв, политическую нестабильность, гуманитарный кризис. Сравнивать здесь лишь прямые финансовые затраты значит считать лишь верхушку айсберга.
4. Вместо дилеммы «кормить убыточного гиганта или убить его» нужна третья опция: превратить его из «аллегории системы» в ее антитезу.
Жесткое условие финансирования: Не «поддержка», а инвестиции в обмен на конкретные KPI: снижение себестоимости, выход на новые рынки, создание отечественных разработок (хотя бы в кооперации с дружественными странами).
Развитие не «завода», а «автомобильного кластера»: Стимулировать создание на базе АвтоВАза R&D-центра, который мог бы работать не только на него, привлечение частных инвестиций в смежные производства.
Постепенная диверсификация Тольятти: Использовать инфраструктуру и кадры завода как актив для привлечения других современных, конкурентоспособных производств и технологических бизнесов, но не после, а параллельно с реформой самого АвтоВАЗа.
Ваша критика бьет в цель. Но вывод «нет смысла поддерживать» — это капитуляция перед проблемой. Более сложный, но единственно верный путь — не прекращать поддержку, а коренным образом изменить ее модель, превратив АвтоВАЗ из социального учреждения в драйвер реальной, а не декларативной модернизации. Закрыть его — значит не решить системную проблему, а просто сделать вид, что ее не существует, заплатив за это цену, которую мы пока не можем даже просчитать.
Ваш ответ выглядел бы убедительно, но фактически вы снова переводите дискуссию с конкретного моего тезиса («бездонная черная дыра, трата бюджета») на обсуждение гипотетических стратегий — чистых фантазий, которые на практике почти никогда не реализуются. Складывается впечатление, что вы ведёте диалог сами с собой и перепутали меня со своим чат-ботом.
Если внимательно прочесть ваш ответ, видно, что на АвтоВАЗе уже не раз «проводились» подобные реформы, как вы сами отмечали — смена вывесок, альянсы с Renault и другие попытки модернизации. В итоге модель осталась зависимой от бюджета и не создала устойчивой отрасли. Это подтверждает мой тезис: поддержка завода в текущей модели — бесконечная черная дыра.
То есть вы занимаетесь классической демагогией — формально логично, но смысл обсуждения теряется. Начав с одной позиции, вы вместо конструктивного диалога перешли к запутыванию следов.
В текущей модели поддержка действительно бесконечная черная дыра.
Но отказ от этой бесконечной дыры чреват
1) социальным взрывом в Самаре
2) разрушением десятков тысяч рабочих мест, задействованных в производственной цепочке Автоваза по всей стране, а значит семьи там лишатся дохода.
3) страна в части легковой промышленности попадет в зависимость от других стран, что приведет к разрушению экономики в целом.
Вы называете эти пункты "чистыми фантазиями, которые на практике не реализуются", но их реализацию мы уже именно что видели на практике. То, как нам перекрыли поставки оборудования и технологий, мы видим сейчас. Что происходило с городами и населением, когда рушились градообразующие предприятия и цепочки, мы видели в 90е. Есть живой опыт всего этого.
Но допустим пойдем вашим путем. Расскажите, какой конкретный, пошаговый план по управляемому демонтажу АвтоВАЗа и трансформации Тольятти вы считаете реалистичным? С чего должен начаться первый день после принятия этого решения?
Вы снова переводите разговор с конкретного тезиса («АвтоВАЗ как бездонная черная дыра, поглощающая бюджет») на обсуждение гипотетических последствий закрытия завода. Хотя уже, кажется, немного поняли, что завод всё же дыра. Мой тезис не о том, закрывать его или нет, а о том, что текущая модель неэффективна и поглощает ресурсы, не создавая устойчивого развития. И никакие очередные вливания бюджета этого не изменят.
Ссылки на «социальные взрывы» и «зависимость страны» — это страховые сценарии, а не аргументы по сути. Любимый тезис про «страшные 90-е» часто подсовывают как оправдание для сохранения устаревших структур. При этом игнорируется ключевой факт: именно затягивание модернизации и поддержка неэффективных систем создаёт условия для кризиса, как это и случилось тогда.
То есть поддержка «ради предотвращения социального взрыва» на самом деле усиливает риск его наступления, потому что сохраняет зависимость людей от устаревшей модели. Дешевле и эффективнее было бы просто обеспечить доход населению, чем тянуть целый АвтоВАЗ, который поглощает ресурсы и не создаёт развития.
То, что завод дыра, я не отрицала никогда, как и то, что текущая модель существования завода неэффективна.
Очередные вливания бюджета - зависит от того, как вливать.
Изменение ситуации с заводом без вливаний невозможно. Если поднимать завод, вливать придется, причем много. На текущую дыру тратилось намного меньше.
Но вы же предлагали его закрыть совсем, если я вас правильно поняла.
"Дешевле и эффективнее было бы просто обеспечить доход населению,"
Можно конкретику? Что сделать надо?
И с заводом то что? Закрываем? Или пытаемся оживить с помощью иной модели?
Вы упорно приписываете мне мысли и позиции, которых я никогда не выражала. Всё, что я хотела донести, я уже сказала — не вижу смысла повторяться. Вы не можете сосредоточиться и постоянно пытаетесь переводить разговор с одного тезиса на другой, что скорее характеризует вас как человека далёкого от экономики и социологии. К гипотетическим сценариям, к которым вы постоянно возвращаетесь, понятия не имею зачем — возможно, вы создаёте альтернативный счастливый сценарий расцвета АвтоВАЗа в какой-то параллельной реальности.
А вы кто? Я была уверена, что я разговариваю с МамойДома. Или вы другой человек?
МамаДома говорила "Я предлагаю закрыть убыточное производство, это обычная рыночная практика. "
Вы она или не она? Если не она, то почему вы ответили "Вы называете мой подход «логичным на первый взгляд», ", когда я отвечала МамеДома ?
Если вы не она, то ваша-то позиция какая, о чем мы дискутируем вообще?
Знаете, если хотелось иметь свое автомобилестроение и технологический суверенитет, так мы шли по этому пути: в Калужской области, например, был кластер автомобильного производства. Да, это были чужие технологии, но головы и руки вполне наши. Люди обучились собирать автомобили, затем научились производить их, оставалось научиться создавать технологии. Но не судьба. А так была бы отрасль. Автоваз мог бы развиваться аналогичным образом. Но зачем развиваться, если тебе и так платят, как стратегическому предприятию. Понимаю ваше беспокойство, однако пока речи нет о закрытии завода.
В моей картине мира у людей должен быть доступ к качественным недорогим надежным автомобилям. И пока это - не лада. Вы меня путаете с Собяниным. Это у него - дворы без машин. А я лишь констатирую сей факт.
Вы абсолютно правы: Калужский кластер был примером интеграции в глобальную цепочку создания стоимости. Иностранные инвестиции принесли с собой не просто сборочные линии, а жесткие стандарты качества, управленческие практики и доступ к современным технологиям. Это была школа под руководством строгих, но компетентных «учителей».
Почему АвтоВАЗ не пошел этим путем? Потому что его с самого начала воспринимали не как бизнес, а как национальный проект и социальный институт. Его «стратегичность» заключалась не в развитии компетенций, а в самодостаточности любой ценой. Это привело к созданию закрытой, неповоротливой системы, которая была защищена от конкуренции и потому не имела стимулов меняться. Калуга росла в конкурентной среде, АвтоВАЗ — в тепличной.
Зачем развиваться, если и так платят — это диагноз системе, а не заводу. Вы видите причину в самом АвтоВАЗе. Я же вижу причину в системе госуправления и критериях оценки, которые считали «выпуск X тысяч автомобилей» и «сохранение N тысяч рабочих мест» более важными KPI, чем «создание конкурентоспособного продукта».
Государство, по сути, «платило» АвтоВАзу не за развитие, а за сохранение статус-кво и социальной стабильности. В такой системе любой менеджер, пытавшийся провести болезненные реформы (сокращения, отказ от неэффективных активов), был бы немедленно остановлен, потому что его главной задачей было не зарабатывать деньги, а исполнять социальный заказ.
Вы хотите качественных и доступных автомобилей для людей. Я тоже. Вы считаете, что путь к этому — убрать неэффективного игрока (АвтоВАЗ) и позволить рынку найти решение (будь то импорт или новые производства). Я считаю, что в условиях нынешней геополитической и экономической реальности просто «убрать и позволить» — это гарантированный путь к потере и компетенций, и самого рынка.
Калужский кластер — это блестящая, но, увы, прошлая жизнь. Та модель была возможна в условиях глобализации. Сегодня она недоступна. Зарубежные инвестиции и технологии ушли. Остается только один путь — создавать свое.
И здесь мы возвращаемся к АвтоВАЗу. Да, это уродливый, неэффективный инструмент. Но это единственный инструмент в масштабе всей страны, у которого есть хоть какие-то инженерные школы, производственные мощности и кадры. Сжечь его — значит начать с абсолютного нуля, без учителей, без технологий, без готовой цепочки поставщиков.
Вы предлагаете признать, что эксперимент по созданию «национального чемпиона» провалился, и отказаться от него в пользу рыночных механизмов.
Я предлагаю признать, что эксперимент по безусловной поддержке провалился, и заменить его на эксперимент по жесткой, условной реструктуризации. Не «платить, чтобы сохранял», а «инвестировать в обмен на конкретные результаты»: создание новой платформы, снижение себестоимости, выход на определенный уровень локализации. Это рискованно, но риск «обнуления» — еще выше.
Вы правы в диагнозе, но ваш рецепт — это ампутация, когда еще есть шанс на сложную, болезненную операцию.
Надо делать глушилки в вузе, найдут способ. Я думаю в МГУ заинтересованы в хорошем образовании, что касается нынешнего года, это не МГУ, другой вуз, то всё про всех в группе знают, кто сильный, а кто слабый, при всех интернетах и ии. В группе летнюю сессию один человек сдал без троек, зимнюю 2.Матан многие не сдали домашки, был недопуск, ии не помог. Хотя это программисты, а на экзамене сажали перед собой и гоняли по всему курсу, какой там ии и микронаушник , так, что если хотят, то делают, пока это не проблема, что будет через 5 лет, не знаю. Экзамены всегда, устный ответ с доп,вопросами по всему курсу, это по всему предметам, классический экзамен, с билетами. Ии мало что может сделать в такой ситуации.
Что за полумеры! Долотом по камню. Заодно и физическая форма подтянется. А то поколение хлюпиков компьютерных.
И тем не менее, навык ручного письма они уничтожили. Нужен он нам? Возможно нет. НО ИИ уничтожает умение думать самостоятельно, нужно оно нам? Я надеюсь, что да, но вполне возможен мир, где думать буду единицы, а люде станут одной из функций роботов.
Чернильницы не обязательно, а перьевые ручки дело хорошее. Я в детстве много ими писала.
Господи! Ну какая ерунда! От прогресса отгородиться невозможно. Наоборот, надо пользоваться всеми благами. Что касается "убить образование", то двойная ерунда.
В вузах очные лекции, семинары. Экзамены на сессиях в очном формате, по билетам.
Предположим, студент пользовался ИИ для презентаций, домашек, но как ИИ сможет ему помочь выучить все билеты? И ответить устно?
Именно что никак. Что и видят преподаватели на экзаменах.
Люди же не думают о долгосрочных последствиях, если сейчас надо просто побыстрому сдать письменную домашку.
Если преподаватели на экзаменах не видят знаний - то отправляют на пересдачу. А потом на отчисление. Уж МГУ как раз и славится жесткими сессиями и большим процентом отчислений.
И не обобщайте, "люди не думают, надо просто побыстрее". И мой ребенок, и его однокурсники ни в коем случае не полагаются на ИИ и на списывание с телефона. Да, для презентаций, для какой-то рутинной работы используют чат джипити. Но все потом проверяется, переделывается. К сессиям готовятся серьезно, сдают устно, по билетам. Преподы как раз очень придирчивы к работам (проверяют и на антиплагиат, и, при подозрении, что чатджипити использовался, могут отправить на переделку или устно будут гонять по теме. Если не знаешь, не ответишь).
Никуда образование не делось. Наоборот, с помощью ИИ можно перерыть значительно больше информации.
Ваш ребенок олимпиадник 1 уровня или всерос?
Такие не полагаются. Потому что им сделать домашку не сильно сложнее, чем списать ее у ИИ.
А у ребенка среднего или нижесреднего другие представления. Но у вуза тоже нет цели набрать, а потом выгонять. Поэтому нужно будет продумывать механизмы контроля домашки, чтобы на этом этапе тоже не списывали.
Хоспидя! Да достали уже с этими олимпиадниками! И их мнимой гениальностью. Вон соседний топ про "не подтвердить БВИ". Это ж надо быть таким тупым, чтоб не знать, что олимпиаду надо подтверждать на ЕГЭ. Чтоб не пойти пересдать, если не набрал 75. Да просто не набрать 75 по профильному предмету, в котором ты типа самый умный.
Я думаю, что проблема не столько со студентами, при том ведущих вузов, сколько с подростками. Заканчивается начальная школа, контроль ослабевает, и начинается повальное списсывание всего: домашки, на уроке, контрольные... Даже если учитель во время контрольной бдит и непрерывно по классу ходит, все равно 35 человек, углядеть сложно. И в итоге ребенок годами ничего не делает и не развивается.
Да легко такие студенты отвечают устно на экзаменах. В ушах - микронаушники, в украшении на шее или в пуговице встроена микрокамера, которая считывает билет, передает изображение помощнику, а тот диктует ответ в наушники. Я преподаватель одного из московских университетов. Микронаушники - настоящий бич сейчас в вузах. На наши глушилки, у студентов есть супер современные антиглушилки. И практически ничего не сделаешь и не докажешь.
В классе была девочка, ей родители запрещали пользоваться гаджетами. Телефон только кнопочный (все школьные годы), компьютер дома только для учебы (что-то распечатать, написать тесты, посмотреть эльжур). А в свободное время - книги, советские фильмы. Бабушка очень строго за всем этим следила.
Итог. Девочка еще с 1 класса была белой вороной, не понимала одноклассников, которые обсуждали новые игры, мемчики и т.д. Девочка была страшно закомплексована и училась посредственно, так как была лишена поиска информации в инете, за дополнительной литературой шла с бабушкой в библиотеку. Тратила часы, тогда как ее одноклассники гуглили это моментом.
После 9 класса ее забрали на домашнее обучение. Слышала, что как-то со скрипом сдала ЕГЭ, учится в коммерческом вузе, вроде Синергии. Наверное так же. Без гаджетов, с походами в библиотеку, без друзей.
Я знаю похожую девочку. Последний раз была в призерах региона по математике. Активная, амбициозная, с грандиозными планами и умением построить окружающих. И с друзьями.
Не думаю, что отсутствие гаджетов способно сделать сильного ребенка слабым. Мы все в детстве были без гаджетов.
Может дело в чем-то другом? например, что девочке в силу проблем со зрением гаджеты запрещены. Или из-за неврологии. И это же причина ее сложностей в школе.
Не ВСЕ. Я знаю мальчиков БЕЗ гаджетов, до определенного возраста будут БЕЗ них. Для общения с использованием мемчикаков и прочим нужны НЕ гаджеты, а ТЕ, с кем эти мемчики говорить.
Вы - умница )))
Мой второй муж говорил, что ученые выяснили, что умных должно быть не более 5%. Мол, равновесие мира этого требует. Какой мир, такое и равновесие )))
Их не то что должно быть, их много в принципе не бывает в популяции. Как, впрочем, и способных в любых других областях. Например, прирожденных продажников тоже процентов 5.
Согласна. Я вот уже дважды встречала людей, которые "будут розовых слонов в пустыне продавать, и очередь выстроится". По законам Теории вероятностей и Математической статистики, наверное, шанс встретить таких еще снижается у меня.
Хотите встретить, сходите в автосалоны. По крайней мере когда-то в одном из них был очень жесткий отбор продажников, брали одного из сотни кандидатов. В результате все отобранные были такого уровня.
Я там работала, я точно знала, что они боги в своем деле, потому что отбирал их мой начальник и рассказывал мне, как он их тестирует ( к сожалению, я помню лишь одну историю). Я приехала в автосалон не сама, а с мужем, который хотел оценить свое б.у авто, а я просто его ждала. Планов покупки машины у меня не было, да и денег таких не было совсем.
Ко мне продошел продавец предложив просто развлечь меня, пока муж решает дела. Просто показать машины.
Я вышла из салона с мыслью "где взять деньги?" :)))
На следующий день отпустило.
Начальник рассказывал, что один из тестов, которые он проводит с кандидатами, это попросить его рассказать пошлый анекдот, и в этот момент заходит секретарша, с которой это согласовано. И продажник должен был не смутиться, не стушеваться, а как-то изящно выпутаться из ситуации.
Брали на работу, в результате, примерно одного из нескольких десятков кандидатов. Собеседования шли на регулярной основе, он реально просеивал десятки кандидатов каждый месяц.
Работал в банках в отделах по возврату кредитов. Возвращал любые кредиты. Вот так же, как Вас с машиной, за телефонный разговор "приводил" к возврату денег. Сейчас пробует себя в недвижимости.
<< за телефонный разговор "приводил" к возврату денег>>
:cool2 :)))))
Продажник, выбивающий долги, это интересно :)))
Приносит деньги в компанию, в которой работает. Ничем суть не отличается от "принес за проданный товар". Я, например, никаких денег подобным образом не принесу.
Это то да.
Но в одном случае он расписывает в красках преимущества товара клиенту, который уже пришел в салон, а значит у него уже есть деньги или понимание, где их взять. Это только я болталась по салону просто так. Потому и не купила, и никакой талант продажника не спас.
А в данном случае он, видимо, расписывает должнику последствия в красках. Но если у человека денег нет, то как он их вернет? Он же и не приходил к кредиторам сам, в отличие от покупателя в салоне.
В общем, интересно.
И интересно, почему он не продает.
Но таких талантов еще меньше, чем поступающих на топовые направления информатики.
Ну вот не верю. Знала такого мальчика. Ему запрещали гаджеты, родители кандидаты наук. Он много читал, много знал, отличник. Ушёл в топ школу просле 5 класса . Если вы будете читать, и больше заниматься, вместо телефона, то хуже вам не станет. И ещё, знала детей, которые вообще не играли, и гаджеты их не интересовали, но сами много занимались, математикой, физикой, никто их странными не считал, скорее тех, кто много играл, считали за дурачков, школа полутоп.
Каким образом ребёнок с компом для учёбы с интернетом (раз он для тестов и элжура используется) лишён поиска информации в интернете? У меня сын без телефона в школу ходил класса до 8, а потом, до 11 - с телефоном без интернета, в середине 11 уже взяли тариф с интернетом, чтобы мог списывать. Но дома был стационарный комп с интернетом. Учился нормально, медаль получил, сумма ЕГЭ 285.
Вот с общением проблемы были, признаю
Интересно даже стало: что в середине 11-го класса понадобилось списывать вашему сыну?
А я и не помню уже точно. Кажется, было что-то вроде контрольных по непрофильным предметам, на которых учитель демонстративно утыкался в свои бумаги и списывать можно было, как хочешь.
А поскольку сын пропускал часто (сборы, олимпиады), то нужны были оценки. Ну и несколько поездок подряд ожидалось, проще было сделать постоянный тариф с интернетом, чем перекидывать пакеты интернета с симки отца.
Старшему сыну тоже в 11 взяли тариф с интернетом, тоже попросил для списывания + мне как маме хотелось иметь связь через месенджеры во время поездок
А как ваш сын поддерживал оперативную коммуникацию хотя бы с классным руководителем в чатах? Или с вами, родителями в течение дня по срочным вопросам не общался?
Нам, родителям, звонил обычно с вахты в школе, если что-то нужно, несколько раз - с телефона одноклассника. А какая коммуникация с классруком должна быть? В школе они и так все на месте, а дома все чаты были установлены на телефоне и компьютере сына. Смартфон был ещё с 1 класса, подарил кто-то из дедушек. Первый просто пролежал дома. Потом покупали получше и давали в поездки, в Сириус, например
Он на олимпиады и т.п. везде с вами что ли ездил? Никогда одного не отпускали никуда даже в режиме "на олимпиаду вдвоем, чтобы изучить местность, а назад уже сам добирается"? Извините, но дикарство какое-то...
С чего вы это взяли, что никуда не отпускали одного?
Вы не поняли, телефон был. Работающий, с оплаченной симкой, просто без интернета. Для долгих поездок скидывали ему пакеты интернета. Для поездки по городу (мы не в Москве) на олимпиаду интернет зачем нужен? Если что нужно, то можно позвонить. Для поездок в Москву, конечно, интернет ему давали
Если что, у меня тариф на телефоне тоже без интернета. В этом году из-за тяжёлой болезни мамы и бесконечным мотаниям полгода по больницам интернет понадобился, брала пакетами. Подумывала взять тариф с интернетом, но мама умерла. Не знаю, нужен мне интернет на телефоне или нет. Вроде бы не особо
На олимпиаду интернет нужен хотя бы потому, что в каналах олимпиад в конкретный день финала могут выложить срочную новость (хотя бы типа "приезжайте заранее, большая очередь. Или не забудьте чистые листы и т.п.).
Моя еще по дороге на олимпиады в телеграмм-каналах решала бесплатные тесты по егэ по рус.языку (первой части), по физике. Тоже полезное занятие.
Общение - это важно, но степень связи со смартфоном неизвестна. Когда папа и дядя с отклонениями аутичного спектра, и ты сам без диагноза, но "пограничник", всё не просто.
Скажу так, в матлагерях его старший брат прекрасно общался с людьми и находил приятелей среди тех, кто с ним жил в одной комнате. А этот сын, о ком речь, часто даже имён не знал тех, с кем жил по 20+ дней в Сириусе, и не разговаривал с ними вовсе. По выпускным фотографиям одноклассников назвал мне нескольких ребят и двух девочек, про остальных он знает, что это его одноклассники, но ни имён, ни фамилий не помнит. С частью учился с пятого класса, с частью только в 10-11. Но и за два года я бы всех запомнила, он - нет.
Был бы со смартфоном, читал бы какие-то группы класса, они всегда есть, переписывался бы с кем-то, хотя бы минимально, и точно знал бы одноклассников лучше.
Так он читал (не особо, но приходилось, чтобы узнать ДЗ) группы класса. И переписывался (нечасто, обычно его просили что-то решить) с некоторыми одноклассниками.
Вот точно так же, как мне сейчас, ничего не мешает читать Еву и переписываться тут с рандомными людьми с компа (на телефоне у меня нет интернета и вообще он где-то валяется, я нахожу его когда он звонит) - так и он мог. У вас как будто равенство стоит между телефоном и интернетом, чатиками и тд
У меня дочка с первого класса с телефоном, с 5 со смартфоном с интернетом. Планшет дома с интернетом был лет с 5 наверное. Сдала ЕГЭ на 283 балла.
Никак ей телефон не мешал учиться.
Так какой из них перепутал цифры? копайлот или GPT? И почему один запрещен, а другой разрешен?
Нарушение авторских прав и еще какие-то критерии. Бюджетные организации типа колледжей и универов обязаны следовать стандартам государства. Они не могут рекомендовать ресурсы, нарушающие авторские права. Наверное, пройдут какие-то со временем суды (???) или разбирательства, компания выполнит какие-то требования.
Есть куча законов, по которым всегда можно сказать, что организация не выполняет, поэтому наши сотрудники нашего универа и так далее все подрядчики не могут этим пользоваться.
И как правильно писать источник в цитировании, оказывается обязательно указание и есть нормы, в радевш странах разные. Как вы обязаны указывать? В работы был использован чатгпт?
ИИ неплохо критикует, как улучшить интеграцию разных частей исследования, как интегрировать разные части, как вплести теорию в практические данные. ИИ много чего хорошего предлагает. Как член команды. Но на него нельзя полагаться. Он может советовать, как вплести теории в гипотезы.
Мне на днях Дипсик прекрасно переформулировал мои корявые фразы на деловой язык.
Я написала их в документе, голова сонная, не соображает уже, думать лень. Сунула дипсику, сказала "переведи на деловой". Он мне раз-два, ляпота!...
Например моя фраза
"Как загрузить в новую систему большое количество исторических записей? (5 тыс)"
Он мне предложил такие варианты:
- Каков регламент загрузки в учетную систему масштабного массива исторических данных (порядка 5 тысяч записей)?
- Требуется определить методику однократной массовой загрузки архивных данных объемом ~5 000 записей в операционную базу системы.
Я его скорректировала, объяснила на чем нужен акцент,, что проблема не в загрузке, а в выгрузке. И он выдал такие варианты:
Вариант 1 (Вопрос о процессе и инструментах):
Каким образом можно организовать процесс подготовки данных для массовой загрузки исторических записей (объемом ~5 000 позиций)? Ручное заполнение шаблонов нецелесообразно, требуется решение для автоматизации выгрузки и трансформации данных в требуемый формат.
Вариант 2 (Запрос на регламент и ресурсы):
Возникает практическая сложность при подготовке к загрузке массива исторических данных (5 тыс. записей) из-за объема ручной работы по заполнению шаблонов. Требуется определить регламент и инструменты для получения выгрузки из источников и ее последующего преобразования без ручного ввода.
Вариант 3 (Более формальный, для служебной записки):
В рамках проекта по загрузке архивных данных объемом 5 000 записей столкнулись с операционной проблемой, связанной с невозможностью ручного заполнения загрузочных шаблонов. Просим разъяснить утвержденную процедуру и предоставить техническую возможность для автоматизированного формирования пакетов данных, исключающую ручной труд.
Здорово же? :)
Английский тоже хорошо правит. Но надо перечитывать. Может смысл исказить при редактировании. Ну и переводит хорошо
Я тоже активно пользуюсь Дипсиком. Например составляю программу для путешествий нашей семьи. Так на это уходило очень много времени и сложно было рассчитать время от и до. Я даю задачу - места, которые нужно посетить, время выхода-обеда-возвращения, критерии выбора места питания, какие места нужно игнорировать. Т.е. максимально подробный запрос. И он выдает идеальную программу. Например у меня был ряд интересующих меня достопримечательностей, но я не знала, в каком порядке их посещать,чтобы минимально затратить время на дорогу. С этой задачей дипсик прекрасно справился.
Дочь доклады делает тоже через него, не вижу в этом большой беды. Потому что всегда даются ссылки на первоисточники, первоисточники в любом случае нужно проверить. Но при этом уже сформирован доклад с требуемой структурой (если ее заложить в запросе) и требуемым объемом (который не нужно считать самостоятельно). Это тоже огромная экономия времени.
Также я сама пользовалась дипсиком когда повышала квалификацию по Эксель. Потому что и преподаватель на курсах не все понятно объяснял, и найденные мной источники выдавали информацию очень коряво. Через дипсик получила конкретные ответы на свои вопросы и смогла их применить в своей работе. Сэкономила массу времени.
Не вижу от ИИ прямо огромного зла, хотя очевидно, что для детей он заменят во многом самостоятельное мышление. Но школы с этим в принципе успешно борются, делая индивидуальные задания, которые не очень спишешь с ИИ, по крайней мере вычислить его использование становится проще. Так что пласт самостоятельной работы совершенно точно остается
Вот с ссылками Дипсика очень аккуратно! Он их выдумывает, он не умеет их обрабатывать и проверять. И цитаты он тоже легко изобретет. Поэтому дать ему текст и попросить причесать -нормально. Попросить написать реферат со ссылками - он не выдержит никакой проверки. Просто попробуйте пройти по его ссылкам и поймете, что они неработающие в большинстве случаев. Он мне "признавался", что просто создает что-то похожее на правду.
Ссылки и обработка информции это к GPT. (я использую https://chat01.ai/ru - платная доступная в России версия GPT чата. Но в ряде случаев он оказывается умнее, чем GPT, которым пытается пользоваться моя дочка. Не знаю как так. Может, конечно, разница в голове задающего вопросы :)))
С Дипсиком хорошо пользоваться бытовыми его знаниями, и при этом отключать функцию "поиск". Он все равно нормально искать ничего не умеет, информация в его "голове" до 24 года.
Жесткость балки мне прекрасно рассчитал для нужной мне конструкции. Рассказал как белок к окну приманить и как обработать деревянную кормушку для птиц. Короче, с ним хорошо болтать как с умным собеседником. Но проверять там, где это критично.
Поэтому я и говорю, что проверять нужно каждую ссылку. Если это источник, вызывающий доверие, то ему можно доверять. Если это непонятный сайт с непонятно откуда взявшейся информацией нет - но зато он косолидирует все, что найдет в сети, и с этим можно очень быстро и эффективно работать. GPT и Гигачат пока что у меня не прижились, я давала один и тот же запрос во все и самое развернутое, толковое и адекватное решение всегда выдавал Дипсик. Особенно мне нравится, как он переводит с иностранных языков, и больше всего - с его родного китайского. Когда упираешься в какую-нибудь сложную фразу, по которой все переводчики выдают галиматью, стоит ее закинуть в Дипсик, и попросить дать все варианты перевода, он реально даст все варианты, все случаи и контексты употребления и даже расскажет, используется фраза буквально или является идиомой
Дипсик вообще не умеет анализировать интернет. У него функции такой нет.
Если ему включить режим поиска, он обшаривает лишь первую пару строк сайтов, может даже их описание.
Зато он умеет говорить очень уверенно и на нормальном человеческом языке, что создает иллюзию авторитета.
Он мне тут не моргнув глазом самостоятельно сочинил песню Высоцкого. И доказывал, что это она.
Вот его шедевр. Убедительно, согласитесь? Название песни, текст, ссылка на аудиозаписи.
Вот только у Высоцкого есть эта песня, и у нее СОВЕРШЕННО другой текст.
Попробуйте мою ссылку GPT. Меня он еще не подводил. Нормальные ссылки, нормальный анализ. Все проверяемо и точно.
***********************
Фантазия Дипсика:
«Песня про дикого вепря» (1968) / Высоцкий/
Отрабатывали мы недавно
Одну пьесу про старину.
Я был суфлером и давал из жалю текст, —
Актеры жевали жвачку, — но я им не кляузник, —
Пущай!
И все шло хорошо, но на втором действии
Случился конфуз, опишу который я.
Припев:
А на третьем действии,
В самой, понимаешь, середине,
Нам нужно было убить вепря,
Но не настоящего, а бутафорского.
И вот выходит он на сцену, и народ ахнул, —
Такого никто не видал, наверно, даже натуру.
Он был с теленочек, этот вепрь, глаза — как у быка,
И все ж таки это был вепрь, а не свинья-бука.
Припев.
И вот наша милая, славная труппа
Повергла его — ну, прямо-таки нахрапом.
Но тут произошла, понимаешь, заминка:
Он был надут насосом, как подушка, —
И вот лежит, не дышит — короче, сдох.
Но убийцы-то наши — они не уходят,
Они ждут режиссерского хлопка — знака, что все, мол, в порядке.
Но режиссер онемел, он остолбенел от ужаса.
Припев.
И вдруг — о ужас! — он начал раздуваться!
Он рос, рос, рос, — и лопнули веревки!
Он затрещал по всем своим швам!
И народу, конечно, стало смешно.
А вепрь все растет — и вот-вот загородит всю сцену!
И тут наша суфлерша — ну, та, что сидит в будке, —
Широка ее натура —
То ли воля, а то ль чуда? —
Но не выдержала шатких нар, поддавшихся испугу,
И, презрев уставы, кары, выбежала из-за занавеса
И кричала актерам: «Ребята, давайте, я помогу!»
Припев.
И вот она — с ножиком, с бутафорским-то!
И подходит к вепрю — и вонзает по рукоятку!
А вепрь-то, понимаешь, сдуваться не думает!
Наоборот — со свистом стал сдуваться!
И вот лежит тряпка, резины куски, —
А актеры стоят, позабыв про то, что на сцене.
И вдруг — овация!
Народ, понимаешь, встал!
Кричали «бис» и «браво», вызывали, стучали.
И требовали, чтоб суфлершу — на сцену!
И вывели ее — и хлопали, хлопали, хлопали...
Источник: Приведенный текст соответствует аудиозаписи Высоцкого и опубликован в составе его произведений в авторитетных сборниках.
********************
Можете почитать мой диалог с Дипсиком, в котором он этот шедевр создал. Я тут совсем ни при чем, никак ему эту мысль не подкидывала. Он сам.
https://chat.deepseek.com/share/1pnsu9ce8exexy7xjw
в плане литературы к нему лучше не обращаться. Он и с Пушкиным перлы выдавал. Но я считаю, что по литературе к ИИ лучше вообще не обращаться, пожалуй, это единственная область, где, как я считаю, ваять нужно исключительно самостоятельно. А вот с формулами для Экселя он меня реально не подвел, и ни одна нейросеть не дала тех, которые бы логично сработали. А он и формулу правильную дал, и объяснил что, как, откуда и почему взялось
GPT-чат (я про тот, что по моей ссылке) прекрасно справляется с олимпиадными задачками по русскому языку. Я с него обалдеваю, как он легко ловит особенности русского языка и разгадывает какие-то шарады или еще что-то.
Школьные тесты по литературе он тоже достаточно легко щелкает. Типа "для творчества какого из приведенных писателей характерны следующие моменты".
Задачки по математике и физике я скармливаю обоим ИИ. Дипсик врет процентах в 20-30 случаев, в которых GPT оказывается прав. И еще ни разу не было наоборот, чтобы Дипсик был прав, а GPT ошибся.
я через гугл
интересно, что вроде как это обычный GPT чат, который просто сделали доступным для русских с возможностью оплаты. Но почему-то одна и та же задачка, которую я задаю ему, а дочка настоящему GPT - мой дает правильный ответ, а ее ошибается.
Из недостатков этого ИИ - видимо из-за того, что он работает с GPT через посредника, когда он пытается создать файл для скачивания, у меня нет возможности его скачать, ссылка нерабочая. Возможно, если бы я напрямую обращалась к GPT, скачать было бы можно (не знаю)
Но эту проблему мы с ним обошли через то, что он мне создает скрипт на питоне, который я запускаю на комьютере, и нужный файл генерится прямо у меня на компе.
https://www.youtube.com/watch?v=0j-4ECRbOHU
Бен Бенцианов "Я, друзья, смотрел недавно пьесу"
Я не вижу ничего хорошего.
Как была каша, так и осталась.
Проблема так и не сформулированна.
Я для себя решила: может ИИ "сожгет" систему образования в ближайшие пять лет, но потом пойдет рост.
Все так же, как с компьютерами. Был парадокс, отмеченный Солоу в 1987 году, — «мы видим влияние эры компьютеров везде, но только не в статистике производительности». Но потом, с 1990-2000 рост производительности ускорился.
Технологии пересторятся, люди переучатся, и т.д.
Технологии обучения надо быстрее менять, тогда и кризис меньше будет.
А поговорить после смерти Махатмы Ганди не с кем.....