Сколько должен зарабатывать муж, чтобы жена могла не работать?
Опрос. Вижу на еве много не работающих женщин. Я нашу семью отношу к среднему классу, ребенок один, уже подрос, правда съемная квартира. Понимаю, что не смогу уйти с работы и завести второго ребенка никогда, хотя очень хочется - муж зарабатывает 80 тыс, из них 20 платит алименты, на такие деньги мы жить не сможем. Поэтому хочу спросить работающих и не работающих женщин, какой зарплаты мужа вам достаточно, чтобы не работать и чувствовать себя уверенно?
Мой муж зарабатывает около 50 тыс. Я сижу дома в отпуске по уходу за ребенком. Не могу сказать, что мы шикарррррно живем, но и определенно не бедствуем.
Живем в Москве. Квартира однушка, своя. Платим кредит 9 тыс. ежемесячно.
Думаю не менее 10тыс евро в месяц(чтобы я начала задyмываться о том, чтобы бросить работу), с учет уже имеющегося выплаченного жилья, не нуждающегося в ремоте и расширении. это в Европе. Плюс желательно гарантии ( частный пенсионный фонд на мое имя, акции и т.д) Все это не понты и не прихоть, а реальные затраты, с учетом образования детей, отпусков и уровнаы жизни к которому я привыкла
Это все, в том числе и муж с такой зарплатой, может пропасть в одночасье. Поэтому на зарплату мужа ориентироваться в вопросе сидения дома-глупо.
Вы же не предполагаете, что люди тратят всю зарплату и ничего не откладывают? Там где доход семьи позволяте жить не проедая всю зарплату как правило существует НЗ, вложения в виде недвижимости, акций и страховки (на жизнь, на здоровье) особенно в семьях, где мужья зарабатывают) Если у женщины потолок зарплаты предположим 1500 евро в месяц, а на ее имя записана квартира(не та, в которой они живут с семьей, а как НЗ, который можно было бы продать) в стоимостью скажем 500тыс евро и она знает, что даже сдав ее она получит скажем те же 1500 евро или продав получит зарплату вперед на 33 года - зачем работать на случай "если"? Случай, а что "если" можно обговорить заранее, а муж если он хочет чтобы жена не работала, должен обеспечить ей страховку. Я вам сейчас реальные случаи рассказываю, где женщина, даже после развода и ттт смерти мужа может себе позволить продолжать не работать или не напрягаться долго по поводу где взять деньги. А так я с вами полностью согласна - сегоднаышняя зарпалта мужа не гарант финансового благополучия в будущем
Ну почему не относится? Все это можно купить на имя жены при желании и в РФ. Просто это переводит разговор в общем-то правильную плоскость "какими активами должна владеть неработающая жена, чтоб чувствовать себя спокойно" :-)
Ну и некоторая корреляция с зп мужа все же прослеживается - "при какой зп мужа (или своей до ухода с работы) нужно обладать, чтоб обеспечить себя активами, дающими твердую уверенность в завтрашнем дне". Боюсь, 10К евро тут не обойдешься :-)
Да не так уж это все распространенено еще в России, страховки, акции..
Да и квартиру для рента не все могут себе позволить заиметь (имеем ввиду не наших родителей, а нас, скажем так). Если, конечно, родители подкинули-это другой вопрос. Тогда и нужно его ставить соответствующе, типа, сколько....чтобы ваши родители... в таком духе :)
Понятно, что не все. Мы то как раз тут говорим о гарантах(вы же привели аргумент выше, что такая зарплата не гарант, вот я и написала откуда при такой зарплате бирутся эти гаранты), где доход составляет как минимум 10тыс евро в месяц, если уже есть все необходимое (машина, квартира и т.д) При таких доходах вполно можно обеспечить тылы, если не сразу, то со временем. Среди тех, кто столько зарабатывает акции,страховки и т.д вполне нормальное дело. Я своих родителей привела как пример, на их недвижимость я вообще не притендую и отношение надеюсь к ней не буду иметь еще долго (только после и смерти).
Понятно, что мы тут гипотетически рассуждаем, но тем не менее. Какой же процент населения в России имеет такой доход? Даже заграницей-очень небольшой процент, особенно если брать работников по найму (не собственный бизнес) и, разумеется, после налогов и прочих выплат.
Я вот тут недавно на сайт своего родного города зашла, там очень много работы, просто море, в моей области (аудит, быхучет, финансы) зарплаты 15т, ну начальники, главбухи 20, ну 30. Маркетинг и прочие-тоже также примерно.
Кто же тогда такие деньги зарабатывает в России?
Уже обсуждали ниже - топ менеджеры, люди работающие в финансовой сфере, люди работающие за проценты, делающие деньги длаы кого-то - все это реально, поверьте я таких людей знаю среди очень близких мне людей такие есть ;)
Я тоже знаю и в основном таких, просто так получилось из-за среды "обитания" так сказать. Но это очень низкий процент из общего населения.
К чему вы это все пишете, я не понимаю.
Я специально смотрела эти сайты с работой, чтобы конструктивно на форуме спорить :) Зарплаты в 10т евро/долларов-это исключение и очень большое.
дык вопрос изначально был в том, при каких условиях можно без финансового риска бросить работу :-)
Кто ж спорит, что это не под силу подавляющему большинству населения?
Ну квартира на рента вполне российские реалии, знаю не одну такую семью, которая имеет недвижимость к качество гаранта. Мои родители например(все купили сами, ничего по наследству не досталось) - плюс к кооперативной трешке купили во время однушку в Питере за 16тыс долларов в 96 году, кусок земли 12 соток в черте города (где сейчас очень активно застриваются домами) за 15 тыс долларов в 98, плюс участок со срубом в 2002 за 25тыс долларов (правда дом до ума довели еще около 60тыс вложили за эти годы) Папа далеко не олигарх и не миллионер. Если все это посчитать вместе без трехкомнатной квартры, в которой они живут, думаю по сегоднешним ценам на пол лимона потянет как минимум, - просто вместо того, чтобы деньгами сорить и тратить на дорогие машины/золото/бриллианты они их выгодно вкладывали.
Если родители-это другое. Тогда и нужно расчитывать на родителей, а не на мужа и себя :)
Это, кстати, один из самых надежных вариантов :)
А вот среднестатистическая семья в наше время может ли позволить себе прикупить квартиру для рента?
Я на родителей не расчитываю уже лет 10, как закончила универ, скорее они на меня расчитывают. Но слава Богу пока они сами сравляются и им помогать не надо, кроме как денег на отдых иногда одолжить, так как у мамы лето у мамы не рабочее, но деньги они потом настойчиво отдают и обижаютыса елси я не хочу брать... А расчитывать на мужа и на себя по-моему нормально в семье, где есть любовь и взаимоуважение
Вы же начали писать про покупку недвижимости родителями и т.д. Да, тогда (в те годы это было возможно, у кого была хватка какая-то), но вот как сейчас семье возможно покупать квартиры для рента, не ущемляя свои жил.условия при этом? Если без помощи родителей/бабушек, а также если они не топ-менеджеры?
Вы не совсем в теме, мы обсуждали при каком доходе каждый бы из нас задумался о том, чтобы бросить работу, я написала что минимум это должно быть 10тыс евро в месяц - именно потому, что при таком доходе муж, если он не совсем безмозглый и ему не наплевать на жену, то он сможет обеспечить "стабилизационный фонд" семье на случай если не дай Бог с его заработком или с ним самим что-то приизойдет. А родителей я привела как пример, когда вы сказали, что для России вкладывать в недвижимость для аредны не актуально - там где люди могут себе позволить - очень даже актуально, просто дейстивтельно нужна хватка - нужно знать когда и где вкладывать и покупать. У меня друзья умудрились в 2001-2002 году купить участок в городе Стрельна (Питер) и построить дом за 100-150тыс долларов, через пару лет отреставрировали Константиновский дворец (он у них в 15 минутах хотьды) и сейчас их сосед (конечно он там не живет, только прикупил землю рядом) советник президента по безопасности.. можете представить сколько их дом сейчас стоит. - ПОвезло? Может, но они, вернее он(муж подруги) везде находит золотую жилку - так же квартиры в центре Питера покупал в те годы. Всегда есть во что вложить деньги, чтобы через 10-15 лет они принесли прибыль, просто для этого надо иметь хоть какие-то деньги для начала и быть готовым хотя бы частью из хин рискнуть.
На мой взгляд если семья проедат все деньги(пусть шикарно проедат в ресторанах, ездит на курорты и т,д) , то расчитывать на одну зарплату очень не предусмотрительно. Поэтому пока я работаю(кстати мой первык муж имел доход близкий к 10тыс евро, но у нас была ипотека, поэтому я работу не бросала даже после рождения ребенка) А вот если мой жених сможет как он предполагает осуществить все намечанные планы до рождения общего ребенка - с недвижимостью и инвестициями, тогда я серьезно задумаю о том, чтобы с работы уйти и заниматься икслючительно семьей и своим хобби. А пока пашу как все :)))
Я не писала, что не актуально (по мне, так лучше в недвиж вкладывать, всегда актуально, чем в акции и т.д.), но это невозможно в России на данный момент людям без стартового капитала ( то есть от молодого до среденего возраста). Вы вот все приводите конец 90-начало 00, тогда совсем ситуация была другая, цены другие, возможности другие, люди более менее с хваткой действительно "поднялись", но это очень малая часть, кто смог воспользоваться ситуацией.
Мы с вами из пустого в порожне переливаем. Если есть лишние деньги, можно всегда найдти куда их вложить, чтобы иметь "гарантии" , не в недвижимость, так в землю, не в акции, так в предметы искусcтва. Вопрос откуда взять эти деньги и где их заработать мы сейчас не обсуждаем, стартовый капитал можно иметь и в 25 и в не иметь в 45. Из моего опыта, если человек к 30ти годам ничего не заработал, то потом он уже навряд ли чего-то заработает...
Я как раз пытаюсь выяснить, "откуда взять эти деньги и где их заработать"? Пускай, это не по теме, но мне интересно знать, как это сделать в России, чтобы можно было лишние деньги позволить себе вкладывать в произведения искусства, без помощи родственников и позиций в топ-менеджмента (это, конечно, замечательно, только таких позиций мало :) )
Я вам уже написала - хорошо приведу конкретые примеры
из моих друзей бликих
1) Москва - топ менеджер в телефонной компании доход около 200тыс долларов в год
2) Питер - трейдер(торгует на валютном рынке) доход зависит от вкладываемых средств, от депозитов, с которыми он работает, делает клиентам около 80-100% за год от вложенных средств , его комиссия 50% от прибыли, за послдний год заработал около 400тыс долларов, в этом году предполагает заработать 500-600тыс долларов за год
Все средства легальные, на все платятся налоги
Ну вот ваши конкретные примеры (2 примера, ну даже пуской 5, еще про кого-то вы слышали и т.д., в Москве и Питере естественно :) ), у меня тоже такие имеются ( в России), но в какой процент населения входят эти примеры? а как же все остальные 99 процентов? ну если не можете ответить, так и скажите.
О чем мы с вами спорим, простите? Я не совсем поняла? О том, что таких мужчин мало и на всех желающих стать домохозяйкамо не хватит? Я не спорю, только у кого-то в окружение таких будет каждый 2ой, поэтому ее шансы найти такого мужа на 99% выше, чем у той, у которой окружение в среденем зарабатывает 20-30тыс рублей в месяц. И вообще речь шла о том, при какой зарплате муж кто бы оставил работу...
Я вообще это начала с того, что вы написалаи, что на "случай" существуют страховки, акции, прочие вложения, жилье для рента и т.д. Так вот, мое мнение-это большое исключение (для России), когда это все имеется. Это, несомненно, хорошо иметь, но для ширикох слоев населения в современной России без помощи кого-либо-невозможно.
Ну с этим все согласились, все понятно, это исключение. Я все хочу понять к чему вы ведете, вывод какой? Доказываете очевидное, все это понимают, и дальше-то что?
Я то как раз суть вопроса поняла. То что актуально для одного, может быть только мечтой для другого, но скажу вам в Канаде(где я понимаю вы живете) такие деньги тоже не каждый зарабатывает и большинство населения страны живет в кредиты и выплачивают годами кредиты за жилье. Я вела к тому, что актуально для меня лично и при каких условиях я начну задумываться(и уже задумываюсь) о том, чтобы оставить работу, только и всего.
И вообще, перечитайте ветку. Спор наш с вами начался с того, что вы сказали, что даже при таком уровне дохода сидеть дома и расчитывать на зарплату мужа глупо, так как все это может пропасть в одночасье, когда же я вам предоставила аргументы в виде гарантий, которые может обеспечить муж при таком доходе, вы начали доказывать, что таких зарплат в России вообще не бывает и что это все не актуально - так что от темы полностью отклонились именно вы и пытаетесь доказать то, что никто и не оспаривал изначально
Я опять же не писала, что не бывает в России (б общем-то и в Канаде, чтоб все это позволить нужно иметь высокий доход либо помощь родственников-наследство, например), поэтому на мой взгляд этот вариант можно не брать в расчет вообще и мое заявление, что зарплата муж еще ничего не решает остается в силе :) не смотря на предложенные вами варианты ввиде акций и т.д., потому как они на самом деле не актуальны (актуальны для очень ограниченного круга) :)
Каждый обсуждает то, что актуально для него и его круга, вот и все. Поэтому мы с вами друг друга навряд ли поймем. Вы меня так и не смогли убедить почему при доходе от 10тыс евро в месяц нельзя полагаться на зарплату мужа при условии, что есть гарантии и в виде вложений и вся зарплата не проедается. Вы только продолжаете повторять, что этот круг людей очень узкий и это не актуально..
На этом форуме очень разношерстаная публика с очень разными доходами в том числе и с теми, что я упомянула выше
Я ведь не зря упомянула именно эту сумму - для меня это МИНИМУМ заработка мужа при котором я брошу работу, так как он может обеспечить определенный (минимальный) стабилизационный фонд. Скажу более для меня это все очень актуально и акции/вложения в мой пенсионный фонд и т.д обсуждается сейчас моим любимым человеком(читай женихом), как гарант моей финансовой стабильности.
Ну, неверное, я так рассуждаю, потому что такой доход-это совсем немного для меня (120т в год-это не так много для Канады :) ), поэтому мне так кажется, при таком доходе все это иметь
можно, конечно, ну акции, вклады различные, но если этот доход пропадет по какой-то причине, все это вдруг резко утечет между пальцев (и акции, и пенс вклады и т.д.), кстати, я ниже написала, что мне нужно (по теме)-это выиграть в лотерею миллионов 10 (самой, причем), тогда да, я, наверное, работу брошу, хотя все равно мне будет обидно-будут вовлечены больше оппортюнити костс (альтернативные издержки)-образование, потениальные доходы и т.д.
Кстати, акции и вложения в пенс.фонд в России я бы пока делать не стала, если есть возможность-недвижимость плюс ваше образование :)
В акции и в пенсионный фонд мы собираемся вкладывать не в России, впрочем как и жить тоже, а доход в 10ты евро (не путать с Канадским долларом) чистыми без ипотек и кредитов я писала как минимум, в его случае это совершенно другие цифры, озвучивать которые я считаю даже анонимно не прилично...
Даже за границей вкладывать в эти вещи не всегда выгодно, очень много нюансов, особенно с пенсионными, особенно при нынешней ситуации, если сами в этом не разбираетесь-лучше не стОит, фин.адвайзеры могут много жего насоветовать.
Кандский доллар, конечно, ниже евро, но и жизнь в Канаде значительно дешевле даже чем в той же России :)
Слава Богу мой будущий муж во всем этом разбираестся на профессиональном уровне и фин адвайзеры ему не нужны, поэтому вопpос о том, как выгодно вложить не стоит
Да разброс совсем не большой всего в 1,5 раза 10тыс евро = 15тыс канадский долларов - это вам на заметку :)
После этого вашего поста даже отвечать вам не имеет смысла больше :)
У вас у мужа (будующего, заметьте :), немного смешно, извините ) что, МБА из топ 10 бизнес школы (не российских естественно) или что? опыт работы как мин 10 лет в крупной зарубежной фин.компании или биг4? или какие то другие регалии, например, сертифицированный фин.советник (естественно, не российского производсва)? Так знаете ли, даже такие люди ошибаются, тем более, с нынешней ситуацией на рынке. Недавно в Канаде пенсионеры очень много вкладов потеряли пенсионных и не все из них несведующи в фин.вопросах и не только из-за плохого планирования, а в том числе и просто из-за ситуации на рынке.
Заметьте, я сама в этом варюсь, только немного по другой "ветке" (налоговое планирование крупных корпораций меня интересует, сами понимаете, сколько для этого нужно знать и что иметь за плечами :) ), поэтому заметки, конечно, принимаются с удовольствием, только те, которые действительно ценны :)
Человек, увеличивающий сумму своего вклада на 200-300% в год(основываясь только на собственном анализе рынка и принимающий решения самостоятельно), делающий деньги другим, человек за которым гонятюся инвестиционные западные банки с целью заполучить его в штат, может вполнe расчитывать на свои силы, поверьте... Что смешного в статусе жениха вы видете, мнe не совсeм понятно. Ваш муж когда-то тоже был вашим женихом не так ли?
Когда был, я тогда еще так не рассуждала, что он мне и куда будет вкладывать, потому что жених и муж-это разные вещи и разговоры разные :)
Видите ли, в то, что вы пишете-я не верю, давайте закончим разговор, 200-300 в год-это миф.Про банки гоняющиеся-просто насмешили :) Очень большие возвраты можно было делать только на недвижимости в очень короткий период времени и в очень ограниченных местах (например, Москва, особенно при отсутсвии нормальной налоговой системы). Но вклады во что-то другое-это бред, даже 20-30% возврат-это уже очень хороший возврат. Называется, РОИ-ретурн он инвестмент :)
В общем, девушка, я так понимаю, вы сами не разбираетесь в этих вопросах, только ваш жинх :) поэтому бессмысленно продолжать этот спор :) Вот с вашим женихом может бы получился более конструктивный разговор :)
Миф не миф, у меня перед глазами живой пример, уже принявший предложение одного из банков в западной Европе(который его добил за 2 года предложениями поработать с ними) Не верите в такие прибыли? посетитe Wall Street в Нью Йорке или City в Лондоне, побеседуйте с успешными людьми, они вам расскажут как деньги делаются :))) Удачи вам, спорить с вами больше не вижу смысла, вы очень узколобая дальше своего носа не видите :))
Ню-ню, при всем при этом я во всем этом варюсь и работаю :) :) МБА пока нет, будет через 2 года :)
Почитайте сами, вы по английски-то умеете вообще?
Я, между прочим, проф.журналы на эту тему каждую неделю читаю :) не говоря уж о том, что еще и учусь (понятно, что не в России)
Вам любой более менее разбирающийся человек ответит, что такие возвраты-это миф, ну или мошенничество. Кстати, вчера только читала про Панси схемы (погуглите, узнатете), так вот, если вам обещаны большие возвраты (более 20%), нужно задуматься, во-первых, больше возврат-больше риск(золотое правило), во-вторых, интересно на чем такие возвраты можно вообще делать, если это не мошенничество ? Когда-то можно было делать большие, да, на заре подьема ИТ отрасли (гугл, майкрософт), но теперь в наше время-нет, нет и нет. Вы заблуждаетесь. 7-20%-это очень хороший возврат, при том, что гос. бумаги, а также сберегательные вклады (которые, риск-фри) обычно имеют возврат 2-5% в зависимости от состояния экономики. Учите матчасть, и уточните у своего жениха, прежде чем позорить его тут или он у вас моженник? :)
Кстати, вот вам еще: поинетерсуйтесь, что такое арбитраж, а также эффективный рынок капитала (не знаю точно как по русски), сверхприбыли бывают да, но очень редко-единичные случаи, и как правило, несут огромный риск. Вообще поинтересуйтесь, как маркеты работают. А Вол-стрит-не панацея, знаете, сколько уже оттуда народы выперли, что там происходило последние 2 года и сколько засудили за такие сверхприбыли? :)
Если не хотите упасть лицом в грязь при знакомых мужа, почитайте про индексы, а также про крупнейшие биржи и секьюрити комиссии, ну а также основные коэффициенты знать не мешало бы (типа того же РОИ) и прочие, чтобы понимать, откуда вообще берутся прибыли, в том числе и сверхприбыли.
В банках везде огромные сокращения и не таких как ваш жаних сокращают, вы вообще в курсе, что творилось со сток маркетом последние 1.5-2 года где-то? В общем, до свидания, пока матчасть не подтяните-это все бессмысленно.
Вы обезумЕли совершенно. Можно вообще такие вещи на бабском форуме писать? Я между прочим всегда думала, что весьма не дура, и что мне теперь делать?!
При чем тут дура или нет? если вы к этой области отношения не имеете, вы вполне можете всего этого не знать и не должны даже (я вот зеленого понятия не имею о выращивании растений или животных и т.д.), а вот если вы как аноним выше заявляете такие вещи со всей ответственностью и серьезностью как сверхприбыли, это между прочим людей может в заблуждения ввести незнающих :)
"Вообщетo по-английски" умею :)))) у меня образование ин яза и я уже 10 лет в англоязычной стране живу :)))))
Мой жених давно работает со своими вложениями САМ и имеет такие прибыли потому что ему не нужно платить коммисию самому себе(комиссия его сотавляет 50% от прибыли клиента, которую он делает). Есть такое понятие спекуляция на валютном рынке - все легально и никакого мошенничества, только успешных в этом деле людей, имеющих такие прибыли -единицы и вкладывать для таких возвратов надо не 10 и даже не 100тыс евро, а намного больше. Никакое МБА здесь не помогут - у человека либо это есть либо нет. Работа в том банке, на который он собирается работать нужна ему для визы и для интеграции в моей стране проживания, и то на период пол года-год пока мы не поженимся, поэтому потеря работы для него не означает потерю прибыли.
добавлю так же, что очень многие на этом погорели - это факт и он признался, что видя всю эту кухню изнутри, видя как некоторые трейдеры работают, никогда бы не доверил свои деньги кому либо, какие бы сверхприбыли ему не обещали - так как людьми часто руководит жадность и азарт, и его ни раз просили взяться за угробленный очередным трейдером депозит, Когда вы несете деньги в инвестиционный банк, вам никто не будет обещать такие прибыли, так же как никто вам не скажет какой трейдер запорол депозит клиента, а какой не имел проколов, конечно чем больше вы несете денег, тем лучшего специалиста вам постараются дать (часточно из-за того, что успешные трейдеры ен возьмуться за мелкие депозиты - им это не интересно и не выгодно)
В этой работе нужна холодная голова, чувство меры и безумное упорство и скрупулезность, работа сутки на пролет (постоянный анализа рынка)
Про "таких какой мой жених" вы меня насмешили :)) А вы знаете КАКОЙ он? Особенно в профессиональном плане? :))))
Я свою работу не оставлю ни за какие пресловутые деньги. Сегодня они есть, а завтра их нет, надеяться на чужие деньги, по крайней мере, глупо.
Это индивидуально очень. Смотря где живут, смотря что-за люди, каковы их потребности, претензии и представления о жизни. Разные люди живут на разные деньги:)
Насчет 2 ребенка: я лучше предпочту его заиметь и выйти на работу (ребенка в садик или с няней), чем его не иметь из-за невозможности сидеть дома до школы :)
В Вашей ситуации я бы предпочла не иметь ребенка по другой причине-отсутствию собственного жилья в такой стране как Россия,а также из-за наличия у мужа других детей.
Я зарабатывала 150 тысяч примерно, муж 55, и вот я родила второго ребенка и сижу с ним дома))) Старшая в школу пошла. Норм))) Конечно, есть небольшие накопления, своя квартира, 2 машины... Ну и все. Конечно не шикуем, в чем-то себе отказываем, зато у нас тааааакой сынок. Мы его не планировали, но когда так получилось, никаких мыслей, кроме как рожать, не было. А чтобы просто уйти, все бросить и сидеть дома - это не мое, и дело не в суммах. Я свою работу люблю очень!
муж зарабатывает 100т.р., я работаю "по настроению", беру проекты когда хочу, так что в среднем тысяч 500 в год у меня выходит.
но у нас пока однокомнатная квартира, поэтому гоним мысли о втором ребенке
мой зарабатывает 200 тыс. и я никак не решусь оставить работу. У подруги муж зарабатывает тысяч 60, и она не работает много лет, с ребенком особо не сидит, он весь день в саду. Все индивидуально - мне есть, что терять, я работаю в очень хорошем месте. подруга никогда толком не работала, если и захочет трудоустроиться когда-нибудь, то разве что продавцом возьмут.
У нас в семье работает только муж, плюс у меня несколько раз в год бывают заказы, но доход от них небольшой. Зарплата мужа 25 тысяч. На эту сумму мы живём вчетвером. Единственное. что в последние годы не получается откладывать деньги на поездки к морю. Чтобы чувствовать себя уверенно, нам не хватает каких-нибудь 10-15 тысяч в месяц.
Ну это много зависит от потребностей человека, кому-то 50.000 норма, а кому то и 200.000 мало, если мереть Московскими мерками, то наверное чтобы себя уверенно чувствовать и не в чем себе не отказывать тысяч 500.000 - 700.000:))) А так вы поменьше в серьез воспринимайте еву, то что тут пишут, не всегда является правдой:)))
Беременные деньги платят до года 8 тыс. Место будут держать только если я их буду поддерживать из дома, т.е. вообще не прерывать работу.
да уж, то есть никакие условия. Я бы вот что, в более приличную компанию перешла работать, лучше в западную, там другое отношение к беременеющим сотрудницам. Ну или в крайнем случае откладывала бы в течение года, и потом забеременела бы, и ходила бы до конца на работу, и потом месяца через три после родов выскочила бы на работу, если уж по-другому нельзя.
Самое интересное, что я работаю в западной компании :)) Но мне как раз не хочется выскакивать на работу в темпе ошпаренной задницы, а хотелось бы спокойно посидеть с ребенком лет до 3-х. С первым вышла на работу рано, так он болел по 15 раз в год, до сих пор последствия разгребаем...
то что болел это не зависит имхо от того когда мама вышла на работу. Наш вот не болел. Ходил в сад с двух лет и с нянькой с года. мне показалось оптимальным отдавать ребенка в сад в 2 года.
А можно же попробовать из дома работать, или скажем частично из дома, так нельзя устроить?
Ой, это должна быть очень хорошая зарплата, чтобы беременные деньги были более или менее приемлемы. А тыщ с 35 ну что там за деньги?
ну и что, перетерпеть какое-то время, утянуть пояса. Потом выйти на работу и все наладится. все же ребенок должен быть приоритетом.
А я не хочу может пояс утягивать, с какой стати? Я хочу, чтобы всем было хорошо, имне, и ребёнку. А ходить в старых джинсах, потраив последнее на очередную тряпку для ребёнка - я тоже себя люблю, знаете ли.
Вот поэтому и муж пусть хорошо зарабатывет, если уж предоставляет возможность дома сидеть :)) А расценки - выше ;)
У нас вроде как 300евро в месяц платят до 3 лет ребенка (точно цифру не помню, но могу посмотреть). Гыыыы....
а с работы не платят? у меня на прошлой работе платили больше половины зарплаты. Ну и плюс удаленно можно работать.
Работа моя мне платила 100проц з/п ровно 16 недель (но это не франц.предприятие, кто на франц.предприятиях работает, вроде им Sécurité Sociale платит, а не работа). Потом - или увольняйся, или бери отпуск за свой счет минимум на полгода (и тогда от работы = ноль).
У нас платят 55% от зарплаты, но максимум 1600 долларов в месяц. Еще иногда компания доплачивает, чтоб 100% получалось.
Да если есть свое жилье и один ребенок, если семья дальше Турции не ездит отдыхать.. тогда наверное можно. На самом деле у всех разные уровни жизни, уверена, что на это форму есть много домохозяек, которые с гордостью говорят, что их муж "обеспечивает" на 30-40тыс в месяц. Я честно, предпочла бы работать в такой ситуации....
_79144436788338039.jpeg){kind=small}
А чем плоха Турция? Пока у меня ребенок мелкий, и лет до 7-8 его, я никуда дальше Турции с ним не поеду.
Нахрена мне надо мариновать свое чадо 8-10 часов в самолете ради Мальдивов и т.п.? Туры по музеям и достопримечательностям Европы ему тоже нафиг не нужны. С маленьким ребенком Турция это оптимальное место отдыха.
Кроме Турции существуе еще куча курортов в той же Европе, где можно очень комфорнто отдыхать с детьми - Юг Франции, Испания, Италия(пляжный отдых), только цены там на порядок выше и зачастую намного привышают те же цены на экзотику(особенно если вы хотите тихое местечно и уединение, а не толпы на пляжах)
И что там комфортного с маленьким ребенком? Городские пляжи с платными лежаками? один бассейн на отель с толпой народа возле него? Отсутствие водных горок в отелях? Отсутствие детской анимации? Зачем нужна Италия и Испания если основная цель поездки пляжный отдых и максимально комфортное прибивание в самом отеле? Шопинг нам не актуален, достопримечательности с ребенком не посмотришь. А комфортного отдыха с лихвой и в Турции и ехать туда ближе всего, что для нас на данный момент более чем важно.
Прекрасно можно и достопримечательности посмотреть, и в аквапарк сходить вместо убогих водных горок. Платный или бесплатный лежак - ребенку, поверьте, пофигу (это ваш комплекс). Детская анимация - это вообще условие необязательное, если ребенку с родитетлями интересно, а родителям с ребенком. И если до определенного возраста ребенку хорошо просто от того что он с родителями- где бы они ни находились, то лет с пяти точно можно и нужно, я считаю, находить интересное для ребенка и вне пляжа.
Другой вопрос, если вам самим ничо кроме бесплатного лежака у бассейна и дешевого пива на оллинклюзиве не нужно. Тогда бедные ваши дети... что они увидят кроме турецкой резервации. Даже Турцию - и ту не увидят.
А оно ребенку надо до 7-8 лет эти достопримечательности? Вы думаете, он что-нибудь запомнит из поездки? Не вынесет мозг ни себе, ни окружающим, ни родителям? До вменяемого возраста ребенка, лет хотя бы до 10, достопримечательности никак не доживут?
В Турции есть отели с очень хорошими аквапарками, никаких убогих горок.
Вы поймите, всему свое время, пока ребенок маленький лучший отдых с ним в Турции, а тащить его куда-то дальше это издевательство над ребенком, собой и окружающими.
Мой ребенок прекрасно ездит на экскурсии, хоть ему три года - на пляже мы вообще мало времени проводим, т.к. между 12 и 5 часами это как минимум вредно. А в остальное время - скучно.
Мозг никому не выносит, особено любит смотреть на скульптуры (папа художник, привил). И в принципе ему нравиться быть с мамой и папой, в любом месте. Потому что ему с нами интересно.
А уж в 7-8 лет ребенок школьник, читает книжки, в том числе про историю разных мест и стран, рассматривает художенственные альбомы, рисует, изучает языки, занимается музыкой. Если конечно родители считают это важным. И экскурсионные поездки - лучший способ эти интересы поддержать, углубить и развить. Я бы сказала уникальный способ.
Не, ну можно конечно и до 10 лет не особо заморачиваться образованием и развитием - дело хозяйское...
Вы ошибаетесь в своем мнении о том, что адекватное восприятие активного туризма детьми обусловлено возрастными особенностями. Это не так. Обусловлено это лишь тем, как относятся к проблеме родители. И каким именно родители сформировали этот мир в глазах ребенка. Если вы стремясь облегчить ребенку (а на самом деле себе конечно) жизнь ограничили его кругозор пляжем и аквапарками - то, разумеется, вы получаете то что хотели. Ребенок не интересуется, потому что ВЫ его не заинтересовали.
Для него нет иной реальности кроме той, что вы ему создали - откуда взяться интересу и навыкам "не выносить мозг" в обществе, если вы заранее решили что ребенок эту "сложную науку" не осилит?
Я приведу пример из другой области. Некоторые родители не возят ребенка в автокресле, аргументируя тем, что ребенок не сидит, орет, т.к. привык только на руках. Дети, которых посадили в автокресло в первые дни и недели жизни, как правило, таких проблем не испытывают. Ибо у них нет другой реальности - только эта. Они себе иначе не представляют сидение в автомобиле:)
То же самое и в обсуждаемой проблеме - ребенок адекватен и беспроблемен в той реальности, которая для него естественна.
Извечный спор ))) Люди по-разному на отдых смотрят. Но я абсолютно на вашей стороне даже при наличии маленьких детей. В этом году первый раз поехали в Турцию, ни разу не были. В принципе не все так страшно, как я себе представляла, можно терпеть, но просто не наш видно отдых. Да и климат моим не очень, влажно, жарко, парни мои измучились, ныли все "фабирай фемаданы"!
вы знаете, наша семья из 5 человек эту сумму - 70т.р. в месяц просто "проедает", то есть такая сумма идет на повседневные траты семьи - не более того, а если считать отдых, покупку одежды посерьезнее трусов-носков (их я включаю в повседневные траты), чего-то еще габаритного, то сумма будет значительно больше вышеозвученной
Ну,я не работающая, при зарплате мужа 70 т.р. и при шубе и при золотишке. Правда, на "курорты" не езжу, хотя иногда хочется.
Шуба 70000 (подруга привезла, по закуп.цене), золотишко от 8 до 15 т.руб., смотря что. Щеголяю на дет.площадке :) ещё то где? А курорты - это моя боль:(. Муж не выносит море.Очистные сооружение и канализация приморских стран его конек при спорах на эту тему. так,что кукую в Деревне Гадюкино летом :).
Моя подруга при семейном бюджете 60 т.руб ездит отдыхать в Испанию, но при этом весь год просто жутко (по моим меркам) экономит. Так я лучше в Гадюкино побуду.Но это кому, что
В страшном сне не приснится одеть золотые украшения на детскую полощадку:-), а шубу тем более.
Золотишко за 8тыс -15тыс рублей? У меня бижутерия некоторая столько стоит :) Правда я золото не люблю - максимум белое и шубы норковой у меня нет (хнык хнык) А про очистительные сооружения и т.д Незнаю о каких приморских городах он говорит но у нас явные разные представления об отдыхе, он навернео представляет Сочи лет 20-30 назад у меня лично cразу образ от Мальдив до Юга Франции как минумум.... Не я точно теперь не жалею, что работаю на данный момент.... Свои запросы во всяком случае могу удовлетворить ...
Для А. Бисер метаете? Все знают уже, какое вы успешное дамо:-) Скромнее надо быть! У меня очень близкий родственник - человек небедный, со средним доходом 50 тыс $ в месяц. Возит свой зад на старенькой "Тойоте" и отдыхает с семьей в России, оооочень скромный товарищ, правда любит вкусно и дорого покушать. Ни шмотками, ни отдыхом не озабочен. И уж тем более - не сидит на форумах:-)
Если бы я хотела помериться письками, я бы расстегнула штаны моего любимого мужчины(портрет вашего родственика очень кстати под его описание подходит) :))) Знаете смешно читать, но у меня и в мыслях не было, что мой пост вызовет такую реакцию я себя успешной дамо не считаю - обычная труженница - мамо одиночка в разводе :))) И ценности у меня семейные на первом месте, как ни странно :))) Честно, очень обманчивое у вас сложилось впечатление обо мне из моих постов :))
Каждая первая, покажи свое-то. А то так каждая может говорить. Я понимаю жен олигархов, для них шубы с 100 000 даксов начинаются, но в обыкновенном магазине порядок цен на норку от 3000 даксов (за ширпотреб) и выше
Я бы тоже не отказалась от шубки из рыси за миллион так, но, увы, ношу то, что куплено в Греции.
А почему золото на дет.площадке нельзя поносить, если больше негде? Да и не претендую я на эксклюзив, просто говорю о том, что каждый себе может позволить что-то для души даже при такой з/п мужа:кто Испанию, кто шубу, а кто зототишко.
Может я цены и не магазинные указала, но вроде я писала, что покупаю вещи без магазинных накруток (друзей имею интересных), так что кому интересно всё может умножить на два и получит магазиную цену моим вещам.
Завидуйте дальше. Я готова :)
Надеюсь, что в дальнейшем вы пересмотрите свою точку зрения. Так как девушка в золоте в песочнице с дитем просто смешна.
Все таки есть: гости, театры ,музеи и т.д. ,где наличие колец на руках более уместно. А шлифовать брильянты песком как то глупо.
А чо так? Я вижу часто бриллианты - даже в море вон купаются с серьгами, кольцами, в бассейн ходят, даже джоггинг вон делают с ними же - и всем пофиг, уместно или нет. Ну не снимать же всякий раз, где "неуместно".
Кстати, по личному опыту скажу - ничо им не сделается в песочнице, брюликам-то. И песок им нипочем, и прочее. Кольцо это не снимаю и не сниму никогда, фетиш мой это любимый. Ну и пусть, что брюлики, нивиноватая я ни разу...
Насчет бриллиантов и золотишка на Лазурном берегу...
То же была в шоке,народ в киллограмовых цепях купается...потом местные французы просветили,не все то золото.что....на шее висит...Потом на оптовую базу.случайно попала.в окресностях Марселя,так вот эти французы по оптовой цене килограммами "золотой"бижутерии
затаривались.С каких соображений,не понимаю.Качество,конечно,отличить на глаз.сложно,работа красивая.С таким можно и на пляж.
Чем была удивлена,француженки даже косметику там покупали,это уже срам,по моему.Поясню,что там делала я.у нас ,к сожалению,очень маленький выбор украшений всяких для волос, по умопомрачительным ценам.Франция в этом вопросе имеет сногсшибательное разнообразие.Ну я и оторвалась,для себя любимой.
Да хоть и Лазурный - какая разница? Есть настоящее золото и брюлики тоже, не тока ж одни фейки.
У меня кольцо это - бриллианты настоящие и белое золото - блестит и блестит, всем пофиг, еще блестящее бывает ;). Просто не снимаю никогда.
Кстати, в Сингапуре такие часы Картье классные (фейки), просто караул :).
А еще в Сардинии негритосы на пляжах часами торгуют - фейки сплошные - вот у них уже через пару недель они самодезинтегрируются, а сингапурские фейки - это вещь, рекомендую ;)
Да нормально, главное, чтобы тем, кто носит, было комфортно, ничего ужасного не вижу в этом :)
Хотя сама перестала украшения даже в гости надевать, некомфортно как-то, но других не осуждаю :)
У многих есть инет. И многие покупает не то, что без магаз. накруток. А вообще за границей. В Америке тряпье дешевле. Я даже во Франции дороже покупала, чем на сайте в Америке:-) Люди у нее интеренсые.....:-)
Девочки, а сколько шуба стоит, чтоб сказать можно было, что ШУБА :)) Я вообще нe в России живу и совершенно не в курсе стоимости шуб, но чего-то в последнее время захотелось мне шоб БЫЛО... хоть в театр надеть...
Ну, нормальная шуба, более или менее от 10 000 баксов начинается. Всё остальное фуфло. Но я шубы не ношу и рада :)
какая ж это жиСнь без куроротов!!!! :)))) это не жизнь, а выживание я б сказала, хоть бы с"""ная Турция хоть Египет.. Где вы своим золотишком щеголяете при таких раскладах?
Смотря что считать нормальным. Кажется, что 70 тысяч большие деньги - а по факту на это даже годовую страховку медицинскую ребенку купить нельзя. Кому-то нормально и без нее, но мы говорим все же о действительно нормальном, среднем уровне жизни. Норковые шубы это вообще не 70 ни разу.
Кому как.
мне вот лишь бы не работать, я лучше извернусь, сэкономлю.
Так что нам хватает на троих 50т
жилье свое
Такой, тратя деньги при которой мне не надо подсчитывать расходы на еду, одежду, бензин, кино, рестораны после того как оплачены счета и выплаты по кредиту за дом. Однако работаю я и при таких доходах мужа - мне оно больше нравится так.
не в москве, хватает 3-4 тысяч долларов. путешествуем раз в год...правда я работаю тоже(дома) зарабатываю до 1000 долларов... кредитов нет, машины тоже, ездим на такси:-)
Я не работаю, ребенку чуть больше года. У мужа нет как таковой фиксированной месячной зарплаты, она плавающая. Но в год у него получается не менее 4 млн., т.е. более 300 тыс. в месяц. Хватает на все.
Не веришь? А что такого необычного? Думаешь мой муж не может столько заработать или сомневаешься, что жены таких мужей на еве сидят?
Все, что я написала - правда.
Вы кол-во каейенов в Москве видели? А цену на них знаете? С доходом 300 тыс руб в мес очень сложно купить и содержать эту машину :), не так ли? Я абсолютно искренне скажу: я не знаю из своих друзей/знакомых ни одного (!) мужчины, кто получал бы менее 5 тыс дол в мес. Возраст - 30-32 года. У всех высшее образование, у всех семьи, но правда не более 1 ребенка в семье (второго боятся не потянуть :) ), мы с двумя почти редкость. У всех свои квартиры, у всех по две машины в семье. И чего их, всех застрелить?
Мой зарабатывает 60, иногда чуть больше, я не работаю, один ребенок, нам хватает.
чувствую себя спокойно, если не меньше 200тр в месяц зарплата.
у нас ипотека, ребенок, я не работаю.
падение зарплаты даже до 150тыс уже не желательно.
Вот интересно,а если бы ваш муж зарабатывал в день, столько сколько вы зарабатываете за месяц и при этoм доходы бы росли в пропорциональной прогрессии с каждым днем.. вы бы задумались? Просто у меня реальная ситуация, что мой жених зарабатывает столько, что моя зарплата, которая мне всегда казалась более чем адекватной и позволяла мне содержать себя саму и ребенка теперь кажется на этом фоне смешной, а работа хоть и не пыльная но не мечта всей моей жизни...
Я при непыльной работе и небольшой зарплате оформляю частичную занятость, чтобы идти учиться, дабы работу иметь любимую.
Дык я всегда могла позволить себе работать не за зарплату, а работать потому что мне нравится работа, профессия, то , чем я занимаюсь.... И я понимаю, что не смогу дома сидеть...Мне декрета маленького моего хватило, чтобы понять этого, причем в декрете сидя могла позволить себе много и позволяла. Видимо, реализовываюсь я не дома, а на работе
Мне все равно сколько мой муж зарабатывает, потому что это никак не влияет на то буду ли я работать или нет. Сейчас не работаю (пришлось уволиться с хорошей работы из-за переезда фирмы слишком далеко от моего дома), а новую работу не ищу т.к. беременна. Но я точно знаю, что обязательно буду работать когда рожу и подращу детишек. Денег, которые приносит муж хватает на все. Мне просто не нравится быть домохозяйкой.
А какое отношение имеет уровень зп к уверенности? :-)
ИМХО (дальновидная) женщина может иметь столько детей, сколько она сама в состоянии прокормить. Что и доказывает статистика этого форума - я имею в ввиду многочисленные темы "у мужа любовница, я домохозяйка с 3мя детьми" и тд...
Но если сильно хочется сидеть дома - надо отдавать себе отчет о возможных последствиях. Только и всего...
Мне нужно много. Мой папа имел хорошую зарплату и муж хорошо зарабатывает. Невероятно сложно менять привычки. Лучше никогда не иметь денег чем иметь и потерять возможность жить как привык.
Согласна с предыдущими ораторами - в Москве хорошая жизнь начинается от 10 тыс. евро. Это если не надо работать на квартиру, дачу и машину.
Даже не представляю, куда можно потратить 10 тыс евро в мес, если машина-дача-квратира уже не нужны... 1000 на еду на троих (думаю, сумею размахнуться), одежда 1000 (с учетом, что каждый месяц стока - больше трудно потратить). Ну отдых крутой еще 5 - уже 7 лет не ездила никуда (но ведь не каждый месяц - кто-то должен эти 10К зарабатывать)... Ну а остальное-то куда?
Легко :)) Частное образование детям если их 2-3ое выходит где-то по 2-3тыс евро в месяц в среднем, если не больше. Далее дом работница - 1000 евро и няня еще 1000 евро как минимум. С такимими зарплатами люди как правило живут в домах, поэтому помощь необходима не только по дому, но еще скажем в саду. Так что потратить есть куда :) Ну плюс конено же инвестиции и накопления- все тратить очень глупо, особенно при таких доходах, должен быть накопительный капитал и НЗ
Отдых где-нибудь на Сейшелах/Мальдивах чтоб не жаться и все было на высшем уровне(5 звезд, своя вилла) стоит от 700 евро в день на двоих - только номер(билеты бизнес/первым классом от 5тыс евро на двоих)... вот и считайте, даже один раз в год качественно отдохнуть..
Угу, мы подстчитали, что за образование детей (начиная от детского сада, заканчивая ВУЗом) нам прийдется выложить по 250-300тыс евро за ребенка (это за 20 лет) учитывая, что мы хотим 3их детей уже не хило так получается.
Чем больше денег - тем больше трат. Есть дача - надо приличный дом, цены в пределах 35 км от МКАД сообщат, что 10 тыс евро - это совсем не весело, опять придется копить. Если до ума его доводить то еще и экономить придется прилично. Есть дом - надо думать о старости, потому что страшно, а значит нужны вложения, которые дают хоть какую-то гарантию, как вариант - недвижимость в Европе. Опять без кредитов никак. Если дети маленькие - как правило это будет платный сад, опять ок полутора тысяч ушло. Надо думать об образовании детей, если хочется дать хороший старт можно опять загрустить, вкладываем-откладываем. Если такой доход в России, приходится соответствовать, мы ж без конца смотрим, кто в чем, составляем себе представление о состоятельности по машине и часам, как вариант. Так что костюмом за 15 тыс рублей не отделаться никогда, это будет цена средних мужских ботинок, так что тысяча это один мужской костюм, со скидкой причем. По минимому их надо 4 классических темных, три светлых. Сорочки сто евро, их надо по две на костюм минимум, галстуки по 150 евро минимум, это только мужское и только классика. Абонементы в спортклуб по полторы тысячи на человека в год. Ну и по мелочам, мед. обслуживание и пр. Без всего этого можно обойтись, но тогда мы опять возвращаемся в состояние ниже среднего, так что с 10 тысячами, увы, разобраться раз плюнуть. (( При этом я совсем не говорю о дизайнерской одежде и ключницах по 20 тыс рублей, это уже вообще другие доходы.
Ну что Вы,, одежда на 1000 долларов в мес. это утопия)). Столько стоит средний офисый костюм, пара хороших сапог стоит дороже. Туфли хорошие начинаются от 20 тыс., а если человек имеет хороший доход, он вращается в определенных кругах и просто не может себе позволить носить шубу 10 лет)) Так что, 1 тыс. долларов в мес. на одежу это ОЧЕНЬ мало.
Вам тысячу сложно в месяц на шмотки троим потратить ??? Не верю :) Я слабо верю как на 12 тыс дол в год можно одеть 3-х челов. Одной обуви-то сколько надо...
Независимо сколько муж зарабатывает, никогда не бросила бы свою работу, только б если б выиграла около 10 миллионов долларов в лотерею (причем сама, не муж :) )
это зависит еще и от местожительства. Кому то и 5-10 тыщ рублей хватит, а кто-то и на 5-10 штук баксов не проживет
дЕвы, дорогие, вам не кажется, что те цифры о которых вы пишите (3/п 10000 евро, шубы столько же и выше и прочее)мягко сказать не соотвествуют РЕАЛИЯМ!
Все-таки не забывайте, что место действия - Россия матушка, экономика, которой еще далеко нездорова.
Со всей ответственностью заявляю, что 3/п в 10000 евро (имеется ввиду, после уплаты налогов) очень редки даже в Европе. Это уже уровень политической и бизнесс элиты.
Имею ввиду именно з/п, а не прибыль предприятия или доходы, скрытые от уплаты налогов и прочие теневые доходы.
А кто ваши мужья, что у вас такие амбиции, да еще и России ?
Фантазерки :)
Как правило это конечно не зарплата - а работа за проценты, чем больше человек приности прибыль предприятию, тем больше его бонус или процент. Либо это работа в финансовой сфере(работа на бирже например) это вполне реальные цифры, даже более, скажу - для успешного трейдера это не много, даже при учете вылаты всех налогов... Ну все, обещала не доставать, чтобы помериться, нo уже расстегнула штаны...(см пост выше)
Все просто отвечают на вопрос - сколько надо, чтобы чувствовать себя уверенно. При этом 10 тыс зарплаты, тем более мужа, такой уверенности не дают, потому что всякое бывает. Так что тут уж еще надо сильнее фантазировать! Хотя, повторюсь, не считаю, что это имеет отношение к рождению например второго ребенка.
10к - бизнес-элита??? :))) впрочем, с домработницей за 1000 евро автор выше тоже погорячилась :)
Мне это напоминает рассказ пугачевой, как в сов времена еа гастролях она соврала, что получпет 1000$ за концерт, думая, что это и есть уровень элиты :)))
Детки, вышеуказанную заоблачную сумму получают менеджеры верхней части среднего звена в москве (и в европе) в приличных компаниях. Но, согласна, это >5
<5% населения
Я не погорячилась, незнаю как в Москве(хотя Москва уже давно догнала и перегнала Европу по многих ценникам) но там где а живу домработница стоит от 7-15 евро в час. Так что в среднем получается около 1000 евро, Можно найти и дешевле раза в 3 (нелегалов) - только кому захочется ключи от дoма доверять кому попало? А уже если мы говорим о постоянном штате, с выплатой налогов за персонал и т.д, то тут уже легко можно отдать и 2 тыс евро
У меня подруга с 3мя детьми, квартирой в 200 квадратов и приходящей 2 раза в неделю домработницей (уборка, стирка, глажка) примерно столько и тратит на нее.
У меня детей нет, квартира 120, домработница приходит раз в 2 недели (только уборка) и обходится мне, конечно, существенно дешевле.
В Москве даже сейчас это реальные доходы, к примеру, не самого высшего менеджмента представительств междурнародных фирм (финдиректор, рук-ль отдела продаж и т.п..) или топ-менеджмента небольших фирм российских (вице-президент, президент). В моем кругу очень много людей, которые зарабатывают столько и даже больше. Их реально довольно большая прослойка в Москве, так что здесь удивляться нечему особо.
А чему Вы удивляетесь-то? По-Вашему, в Париже одни снимающие живут? Ни фига, собственники тоже живут, школы муниципальные битком забиты (ну и частные тоже, до кучи). А, говорят, в Москве еще больше денег надо на жилье, охотно верю :).
У нас по крайней мере INSEE публикует официальные данные, согласованные с фиском, - стока-то семей с доходами выше 96000евро в год - никакая это не элита, обыкновенные люди-человеки. Элита - это у кого более миллиона евро в год - тогда согласна. А так, паршивые 10К в месяц - одни слезы это, с элитой даже рядом не стояли. Думаю, что в Москве еще хуже, "элита" - это по крайней мере 2млн.евро в год, а то и выше.
Поддержу, тоже хочу знать и понять вообще.
Специально посмотрела зарплаты на сайтах с работой моего родного города (нефтяной, так сказать, индустриальный центр)
Финансы, бух., аудит, маркетинг, логистика-в среднем 15-20, начальники мелкие (отделов) 20-30, ну самый край-50 (но там много нужно регалий и опыта). Позиций много, поэтому выборку считаю довольно показательной.
Откуда десятки тысяч долларов в месяц??
во-первых, зп десятки тысяч долларов в месяц на сайтах не вывещивают - на такие позиции дают объявы без зп, посуольку все negotiable
во-вторых, это в осн. моск зп + отправленных в регионы москвичей (на руководящие должности)
Складывается впречателение (по форуму), что прямо у каждого 2 мужа местных домохозяек такие зарплаты :)
Кстати, наш регион-очень богатый, и зарплаты там довольно высокие (по России), нефтянка, газ.промышелнность. Короче, недалеко от Москвы ушел, как по доходам, так и по ценам на недвижимость (остальное все, конечно, дороже)
Согласна, что такие позиции не выставляют особо или без з/п, ну так их и немного, сколько их?
Да мало, мало, это всем понятно, кто спорит-то? Как вы не поймете, каждый отдельный человек здесь пишет, сколько надо для того, чтобы чувствовать себя уверенно, для кого-то это 70 т.р., для кого-то 50 - уже много. Каждый написал свое мнение и то, каков процент людей зарабатывает 10 тыс. евро не важно здесь. БОльшая часть населения России живет в бедности, это факт. При этом эти люди могут обладать прекрасным образованием, огромным опытом и пр. и какая разница, какой там у вас регион. Это вопросы к государству, вот и все.
Ну это я не тем, кто адекватно пишет, что им нужно для финансового счастья так сказать, а немного к другой категории :)
У каждых свои реалии, для кого-то доход мужа в 2000евро уже предел, а для кого-то(кто сам столько зарабатывает)- это минимум. Думаю для большинства женщин сложно смириться с тем фактом, что их мужья зарабатывают меньше их, отсюда и разные представелния о финансовом счастье - все мы разные, зарплаты и потребности у нас разные, вот и все.
Девочки ведь про Москву говорят. У нас тут на Тверской в викенд часа в 2 ночи пробка стоит из Майбахов и Бентли. В Грине стейк за 100 долларов а в Вертинском сок яблочный за 20.
Если Вы в Европе, то у вас про это нередко в газетах пишут :)
И с Европой сравнивать не надо. С любой устоявшейся экономикой не надо. У нас ранний капитализм, это совсем другое.
И ничего странного нет в зарплате в 10 тыс. долларов в столице огромной страны с сырьевой экономикой. Москва - не Россия.
А мне достаточно было бы 100 т. при условии, что своя квартира есть и машина среднего класса.
Доход мужа вместе с бонусами довольно приличный для Москвы - около 430 тыс. в месяц. Я пока не работаю, в декрете, средств хватает. НО - нам надо решать жилищный вопрос, поэтому работать я точно пойду, ибо кредиты на большую квартиру в новом доме (как хотелось бы) и ремонт с нуля даже при такой зарплате потянуть будет очень проблематично, если при этом хочется сохранить прежний уровень жизни. К тому же мы помогаем финансово большому количеству родственников, их тоже вроде как бросать на время выплаты кредита некрасиво, так что я ищу работу и няню сейчас активно, а так хотелось бы еще годик посидеть дома...
Ну почему же нет, когда-то то они должны начинать копить на эту недвижимость. У меня одноклассник, топ менеджер в одной из крупнейших телефонных компаний России, с зарплатой около 15тыс евро в месяц, жалуется что не может накопить на квартиру в Москве, правда жена его поправила "Ну конечно, если снимать квартиры как ты снимаем, то в жизни не накопим" Снимают они 2ух комнатную не далеко от Арбата, хотят купить трешку в пределах МКАДа.. сколько еще будут копить фиг знает, но видимо их не напрягает снимать, живут в свое удовольствие, по всему миру путешествуют, может когда-нибудь и купят квартиру.
У нас считается, что тебе могут дать иппотеку на 30 лет максимум на 2 годовых дохода при условии начального всноза в 10% стоимости жилья + дригие расходы связанные с покупкой (проверка кредитной способности, адвокат, регистрацие покупки и т.п - вместе где-то 3% стоимости). Где я живу дредний дом стоит около $500 тыс., я понимаю столько стоит дредняа 3-я квартира в Москве. То есть цтхо-бы такаю квартоту купить надо иметь в банке $65000 и годовой доход $217500 т.е. $18125 в месяц.
Я читал недавно в ЩСЙ что в Германии 35% владеет своим жильем, в Швецарии - 38%. У нас в Америке, до ЩЩИИ большинство людей не имели своего жилья. Нет ничего страшного в том что люди снимают жилье.
Почему-то транслит не преводит Английские буквы. До Второй Мировой Войны.
Девушки...а скажите често, если муж зарабатывает 300-400 штук в месяц вы все эти деньги видите? Чую я что вам просто выдают нн-ую сумму на жизнь...и все...а все остальное ваш муж тратит как считает нужным. Хорошо себя ведете - получите шубку, плохо - пинка под зад
Такое отношение может получить домохозяйка и при зарплате мужа 30-40тыс. Если отношения 2их людей строятся - я тебе деньги - ты мне любовь, то наверное так и есть. В нормальных семьях, где муж/жена = партнеры, где оба любят друг друга и считаются друг с дружкой, все вложения, траты, и т.д обсуждаются вместе. Я на ваш вопрос не могу ответить, так как мы только планируем жить вместе, но меня будущим муж готовит постоянно, что все деньги, заработанные им = НАШИ и мне не нужно будет отчитываться, если я захочу потратить на шмотки/цацки и т.д - планируем иметь общий счет, который он будет пополнять по мере надобности (он делает деньги из денег, поэтому все деньги иметь на счету не возможно) Знаю его давно(проверен в жизненных ситуациях и больно он мне сделать специально просто не может, так как очень сильно любит, а уж мстить и тем более и манипулировать - точно нет), поэтому уверена, что он не будет перекрывать мне кислород, если я его обижу или мы поссоримся или он чем-то будет не доволен. Он как раз наоборот сейчас пытается избавить меня от моих комплексов по поводу разницы в том сколько зарабатывает он и сколько зарабатываю я. Так как в предыдущем браке, я привыкла траить только столько, сколько зарабатывала и считала это нормой, он очень стремится к тому, чтобы выбить из моей головы "кто платит, тот и заказывает музыку" Незнаю как получится, но работу я пока бросать не собираюсь, может после рождения 2ого или 3его(если получится) ребенка.. Ну это все в планах, напишу года через 2-3 :)
А в том, что из такой суммы "выделяется" определенная на жену - помоему нормально. Или вы считаете, что муж должен принести 400-500-600 тыс, положить их на стол и сказать НА жена, распоряжайся как хочешь? Обговаривается, сколько надо жене в месяц лично на себя, сколько надо на детей, сколько на хозяйство, остальное вкладывается и тратится после совместного обсуждения - помоему это норамально.
Все вижу - через Интернет-банкинг есть доступ к балансу его официальной зарплатной карты. Правда, я не блюду его, сама практически не хожу на его аккаунт - чаще вместе, когда семейный бюджет подбиваем/планируем. Но если что, то данные у меня есть, всегда могу посмотреть.
Мой муж побольше имеет. Однако деньги все в общем пользовании. У меня доступ ко всем счетам и никто мои расходы не проверяет.
Мне никто деньги не выдает, я сама беру сколько надо, у нас всегда деньги были общими и складывались в общую кучу. Куда деньги уходят я тоже вижу. У нас дом строится сейчас. Если в семье изначально общий бюджет, то с увеличением доходов одного из супругов и снижением доходов другого, он не делается резко раздельным.
ядом не захлебнитесь)))
Муж может принести все целиком, а может на счет перевести частично на мой, частично на свой, частично в накопления (по большей части на мое имя).... от моего поведения ничего не зависит, любит он меня, хотя вам такое не знакомо видимо
Ну, наверное, начиная с тысячи (лучше в еврах, но можно и в долларах) на человека в месяц чистыми естественно можно уже не работать. А если меньше, то это сидеть и копйки считать и думать где купить еду подешевле, да сготовить поэкономнее. И на досуг ничего толком не остается. Уж лучше на работу пойти.
У меня есть друг. Он развелся недавно, сейчас ищет себе подругу. Он мне говорит, что "я не как ты, я хачу чтобы моя жена работала, имела хорошую карьеру". Моя жена почти никогда не работала, сидит дома с детьми. Я ему говорю, что в первую очредь, я хочу чтобы моя жена была счастлива. Если ей лучше сидеть с детьми дома, зачем мне гнать ее на работу.
Семьи где оба работают терют меногое из того, что не возможно купить никакими деньгами. Я не говорю, что это плохо, это просто выбор в жизни, который несет в себе значительные потери. У приходящей домой в 7 вечера изнеможденная женшина после 8 часогово рабочего для и после сидения в машине в пробках 1-2 часа врядли будет желание встретить своего мужа у порого обьятием и поцелуем, приготовить своей семье хороший ужин, погулять всей семьей в парке, почитать книжку детям, побеседовать с мужем, заняться с ним зажигательным а не для галочки сексом. Детей будет растить скорей всего няня, убирать дом уборщица.
Как говориться, каждому свое...
Пока не было семьи, детей, я с сожалением смотрела на женщин, которые занимаются домом и растят детей. Типа я вся такая на острие, живу интересной жизнью и всегда буду идти только вверх, работать по 15 часов в сутки - вот это круто! Видно я оч умная, а они, судя по всему, не очень. Забавный урок получила )))
Скажите, ну зачем писать гадости? Ну, я понимаю, циничная баба, судите по себе, но не все же ведь такие. Если ничего определеного написать, почему просто не пропустить пост, и писать гадости где-нибудь в другом месте.
Абсолютно женский текст.
По терминологии, логике и мировоззрению.
Интересно, у мужа есть после работы и пробок силы встретиться с женой объятиями и поцелуем, погулять всей семьей в парке, почитать детям книжку, побеседовать с женой и заняться с ней зажигательным сексом?
Понятно, тяжело понять что сами никогда не видели. У меня есть на это силы, потому что я знаю, что дети приехали из школы, жена их покормила обедом, сделала с ними все уроки. Когда я призжаю домой, мне приятно, что я не прихожу в пустой дом, что она меня встречает, мы всей семьей ужинаем, если погода позволяет, гуляем. Детей вместе укладываем и у нас еще остаются силы друг на друга.
Через два дома от нас живет семья. У них один ребенок (у нас - три). Оба работают целый день. Утром муч привозит бейби-ситера, домой оба призжают не раньше 7:30. Потом еще надо бейби-ситера домой отвезти. Никакого обеда домашнего у них в помине нет, как я уверен и секса. Мы гуяем мимо их дома, когда я иногда вижу бабу вылезающую из машины она настолько устала, что у нее нет сил даже сказать мне "привет". С ребенком тоже нет никаких сил заниматься. Зато у них две хорошие машины. Но мне лично, ни жене моей такой жизни не надо.
У Вас с логикой проблемы.
Если лично у Вас после работы есть силы гулять, заниматься с детьми, иметь секс с женой, почему Вы уверены, что у женщины после работы нет сил на это же самое.
Почему у Вас есть после работы силы гулять мимо дома соседа, а у жены соседа после работы нет сил вылезти из машины и поздороваться?
Я вовсе не считаю, что Вам непременно надо выгонять жену на рвботу. Тем более, если у Вас трое маленьких детей. Я пишу только о том, что текст написан женщиной, потому что он написан с точки зрения ценностей типичной домохозяйки. Мужчины, которые не хотят, чтобы их жены работали выдвигуют совсем другие причины.
С логикой у вас не впрорядке. Если у вас есть семья е дети, то вы долчны хоть немного понимать что помимо работы есть куча дел, которые нучно делать и многие из которых невосможно кому-либо поручить. Нужно записать детей и отвезти к ортодонту, нужно разабраться со страховкой (последний раз моя жена просидела с ними на телефоне два часа), нучно выбрать и записать детей в лагерь, нучно организовать для детей Birthday party, нучно поехать с ними и выбрать торт. Нужно отвезти детей в бассейн, в арт студио. В конце концов нужно наушить их читать. Это все далет моя жена. Быть матерью и женой это ее работа, работа не менее тяжелая, чем у меня, но очень благодарная. Работу, которою никто другой сделать не может. Поэтому я могу спокойно работать, и когда я прихожу с работы. мне нинадо думать ни о каких проблемах. Я могу спокойно за семейным ужином спросить детей как прошел день в школе. Если двое людей приезжают после работы в 7:30 вечера, половину из этого они просто не успевают сделать, а то что просто необходимо сделать (заплатить счета или разобраться, со страховкой) отнимают у них последние силы.
У нас есть пару друзей, пары, где двое работают. Я с уважением отношусь к любому выбору, но для своей семьи я бы не хотел такой жизни.
Девушка, ну не надо нас тут убеждать, что нормальный мужик ( не умственно отсталый) может считать, что отлата счетов или страховка может отнять у него последние силы.
И Вы уж определитесь, либо домашняя работа не менее тяжелая, чем работа в офисе и тогда как и у Вашей соседки у Вас нет сил даже поздороваться с соседом после рабочего дня, либо Вы можете с радостной улыбкой встречать мужа, гулять с ним, и заниматься сексом (не помню, как Вы сказали ...зажигательным?).
Ну вот, сказать по существу нечего, поэтому пишем гадости. У вас даже не мозгов нормально дискутировать.
Либо у вас нет семьи или детей, либо вы живете той самой жиснью о которой я написал: детей растит няня, дом убирает уборщица, готовит повар. А жена с мужем напахивают по 10 часов на работе, чтобы за все это платить и едва ли обмениваются двумя пердложениями за день. Нормальная женщина хорошо понимает, что значит растить детей, поддерживать порядок в доме, вести домашнее хозяйство, уделять внимание своему мужу. Но видно, у вас нет на это мозгов.
Не обязательно по 10 часов на работе пахать. И два часа в пробках стоять не обязательно. Два профессионала вполне в состоянии найти работы такие чтобы и в 6 дома быть обоим, и чтобы вместе помогать детям с учобой, и чтобы вместе готовить вкусный ужин, и чтобы на секс еще сил хватало.
А муж который за всю семью впахивает чтобы прокормить взрослую здоровую но почему-то неработающую женщину тоже жалкое зрелище. Разные бывают обстоятельства в жизни, но имхо некрасиво когда взрослая тетка сознательно садиться мужу на шею.
Ну если вы считаете что женщина которая занимается детьми и домом сидит на шее у мужа, это ваша мораль. Я так не считаю. Женщина рожедена быть женщиной, мужчина рожден буть мужчиной. Женщина из покон веков занималась детьми, семейным очагом. Мужчина занимался добыванием куска хлеба.
а потом, если вы можите найти работу, чтобы в 6 часов быть дома и не стоять в пробках, флаг вам в руки. Я не могу сказать что я работаю очень много, но раньше 6 а иногда и позже, как кастати а все мои коллеги, включая замужних женшин с детьми, я домой не еду. Ехать мне час, что среднее время в наших краях. Тепер; я могу себе представить, что моя жена таскже в 6 выезжает с работы, на есше надо забрать детей либо из школы, либо от няни, заехать что-нибуд; купить пожрать, приехать сготовить, спросить ка у детей в школе, проверить у них уроки, сделать другие неотложные дела. Я думаю, у моей жены в таком случае, секс был был где-то очень далеко в списке. У нас есть пару друзей. У одних кстати, женщина - профессор в университете. Она в основном рабоает дома, читает лекции два раза в неделю, вечером. Но, она мне говорит, что она так замотана, что в выходной все что она хочет - хето сесть и просто посидеть. Ей не хочется никуда ехать, чичего делать. Потому что, когда отвезешь и заберешь троих детей с разных занятий, како-то ребенок заболел и из школы своня, приезжайте заберите его, а у тебя через пару дне конференция и надо готовить призентацию, уже нет сил просто быть нормальной женщиной.
Я кстати иногда перекидываюсь парой слов с такими работающими женами и мамами в корпоративной кухне. Обмениваемся как дети, как семьи. что меня поражает, они иногда понятия не имееют как развивается ребенок, потому что они его просто не видят и что передают со слов бейби-ситтера.
а мужчина не занимается детьми и домом? это ваша мораль?
из покон веков и до некоторого времени все хозяйство было на женщинах, женщины не имели права поступать в университет и вообще получать зарплаты наравне с мужчинами. Если вам такое неравноправие больше по-нраву то конечно, морали у нас с вами разные :).
да, у меня только такая работа и была - в 6 я обычно дома. И муж мой в 6 вечера обычно дома.
А сейчас я и вовсе два дня в неделю из дома работаю. И муж всегда когда устраивается на работу узнает а есть ли возможность работать из дома хотя бы два дня в неделю. Так что кто хочет тот находит.
Слушайте, а что, никто не допускает мысли, что женщина может работу свою любить, интересоваться ей, а не просто ходить перекладывать бумажки лишь бы денег заработать? Все пишут о работе для женщины, как о каторге. А меж тем, это ин-те-рес-но работать, развиваться, добиваться чего-то в жизни.
Конечно допускют. Вот я например свою работу любила очень очень (честно честно) могла сутки на пролет торчать в офисе, в выходные работала и не возражала, когда меня по ночам звонками будили о решению проблем, коллектив был супер(я одна девушка в отделе из 8ми мужиков была), много общения, постоянные вылазки корпоротивы. Но когда родилась дочка, все приоритеты поменялись, все карьерные амбиции куда-то делись - понимаю, что сейчас я нужна семье больше всего и что это время пройдет, дети вырастут очень быстро и что сейчас самая важная в моей жизни работа - это быть мамой, но все равно работаю, так как чувство финансовой защищености мне даст только определенный доход
Работать интересно - это точно. Особенно если эта работа соответствующим образом оплачивается ;).
Но я знаю еще одну причину, почему женщине нужно работать: чтобы быть независимой и уверенной в завтрашнем дне, чтобы смочь содержать своих детей и предоставить им нормальную жизнь.
Ну пральна: Kinder, Küche, Kirche. Это вообще-то теория 19века. У нас сейчас 21век, дяденька. И кайзера Вильгельма мы не оч. жалуем, как и любую диктатуру ;).
Вы к нам лучше приезжайте, в будний день пройдитесь по ресторанам, адресочки дать? Угумс, битком забиты, и не приезжими, а семьями. И во уик-енды тоже :). Вот это я понимаю, любовь к жене: в хороший ресторан каждый вечер (но в разный), и с детьми опять же. Вот это заботливый муж и папа, а не тот эксплуататор, портрет которого Вы нарисовали: Вам обеды целыми днями готовить и детям таксистом служить, да по кружкам их развозить и терять время, их дожидаючись.
То ли дело нормальная семья: работают оба, папа детей в школу отводит, мама забирает, детьми занимаются оба, аутингов навалом, уик-ендов и каникул - зашибись. И при всем при этом хватает время инвестициями заниматься - ибо есть что вкладывать, обоим кстати.
Ну а секс - это от темперамента зависит, Latin Lover хоть на секс уговаривать не надо, и никак особо соблазнять - сам кого хошь соблазнит и ублажит.
Спортом и сексом надо побольше заниматься, а пить надо меньше - вот и на все времени и сил хватит ;). Чего и Вам желаю.
Ну, если приготовить обед своей семье для вас эксплуатация, то что с вами говорить. У нас разные взгляды на жизнь. Вы сделали свой выбор, мы свой. Я желаю вам делайте карьеру, зарабатывайте деньги, ешьте в хорошем (но разном) рестаране каждый день. Ну а поскольку я уверен алкоголь ве не употребляете и спортом вы занимаетесь то с сексом у вас тоже проблем нет.
Видите ли, нормальная женщина успевает все это делать, и не считает, что покупка торта, заказ праздника или оплата счетов, хоть соклько-нибудь серьезные занятия, они делаются мимоходом. Если для Вас это такое серьезное событие в жизни, разобраться со страховкой, Вам надо срочно начинать работать или хотя бы заняться саморазвитием, это уже деградация.
Полагаю, вы сделаете вид, что не поверили мне, если я вас скажу, что когда упахивалась с ребенком и по хозяйству, то секса у нас с мужем было куда меньше, чем сейчас. Когда ребенок в садике, убирается домработница. А к приходу мужа с работы, я уложила ребенка, собрала ужин и отдохнула. Зная, что утром могу спокойно встать и позавтракать, потому что дочку в сад повезет муж. А если мне надо в спортзал или на маникюр после работы, я приглашу бебиситтера. Которая приедет на своей машине. Это где надо было найти бебиситтера, которая машину не водит? Деньги экономят?
Суд я по полной изможденности и четкому графику работы, речь идет о семье шпалоукладчиков :)
Если серьезно - я не думаю, что у кого- то стоит серьезный выбор
н продолжать ли директорствовать, или переквалифицироваться в домохозяйку. Если альтернатива - с 9 до 6 кофе шефу подавать - то лучше уж мужу ;)
А бросать реальную карьеру ради встречи мужа с бубецами - имхо скорее путь к разводу (лет через 5), чем наоборот..
.хотя, все индивидульно, безусловно...
Я понимаю, вы дегдрадириовали настолько, что из вас так а прет элементарная зависть к женшинам, корорым любяшие мужья дют возможность выбора баланса между карьерой и семьей и с уважением и пониманием относятся к их заботам о детях, домне и самих мужьях.
Знаете, Вы сами того не желая выступаете иллюстрацией того, что происходит с женщинами, сидящими дома. Вы говорите и мыслите стереотипами женских форумов. Оглядитесь вокруг, там есть другая жизнь.
Вы тонкий психолог - сразу видны все преимущества духовно обогащающего домохозяйствования :) я убила пол- карьеры на то, чтоб выяснить как правильно писать науный термин дегдрадириовать, а вы вот так сходу! Wow!
Я, безусловно, полна черной зависти к тем счастливицам, мужья которых уважением и пониманием (далее по тексту). Меня злобный муж на работу выгнал, не проявил уважения.я упиралась, но силы были не равны :( Теперь вот дегдрадириоваю, когда ж духовно совершенствоваться? Не до донцовой - сплошь деловая пресса :(((
И когда дети подрастут, и спросят, чего я сама добилась в жизни, чтоб их учить - предьявить мне будет нечего, в отличие от предмета моей жгучей зависти :)))разве успешно реализованные проекты сравнятся с горами пирожков? Никогда :)
Вопрос в том, что в начале рабочего пути все начинают с начала. И детей большая часть рожает тоже не в сороковник. Так что тут вопрос стоит не кому подавать кофе. А собиралась ли женщина изначально подавать кофе всю свою жизнь. Если да - то, действительно, какая разница кого обихаживать, если платят и там и там одинаково. Если нет - то выход из декрета на начальный уровень по-новой логичен - это возобновление работы-учебы, что потом приведет туда, куда хотелось. И в этом случае домохозяйствование будет для женщины не райской гаванью, а рабским трудом на галерах без перспектив роста.
Безусловно, если для женшины сидеть дома и заниматься детьми "рабский трудом на галерах без перспектив роста" то ей конечно не нужно сидеть дома.
Я вовсе не считаю, что все женщины должны сидеть дома. Это выбор самих женщин и их мужей. Хорошо, если оба супруга одинаково понимают это и комфортны с обсшим решением. Много современых женщин, которые просто не рождены быть домохозяйками или мамамми. Нет, они не плохие стервы, многие из них делаю хорошую карьеру, они удовлетворены жизнью. Я сам с некоторыми таки работаю вместе. У меня к ним большое уважение. Но нужно быть просто идиотом, чтобы не понимать которым истинно дано быть матерями, женами, думать что это идиотки, не начто бол;ше не способные. Моя жена закончила один из самых лучших универистетов мира, работала год в Big 4, получила CPA license. но она хотела быть женой и мамой, и я хотел того же.
Нам дана одна жизнь, каждых из нас сам определяет на что ее потратить. Наверное мы живущие на одну зарплату, не сможем себе позволить то что могли бы если бы у нас было две зарплаты. Но это наш осознаный выбор. Но также несомненно, что работающая женшина теряет многое из того что доступно неработающей. И только она и ее семья может сказать, стоит это того или нет. В этом то собственно и вся философия.
Философия хорошая. Главное, чтобы оба в паре были счастливы при этом. А то ведь бывает, что муж в апрартмент-комплексе по уши рад, приходя домой к трех-комнатную квартиру к жене и детям. А жена там же загибается к вечеру и готова на стенку лезть, и либо спиртным расслабляется, либо на антидепрессантах. Но если она тоже счастлива - то какие тут могут быть проблемы?
Советую посмотреть "Desperate Housewives". Прошу обратить особое внимание на первое слово названия серии ;).
Вы правы. Я, конечно, утрировала про кофе - имхо люди довольно рано определяются, что им важно и что нужно.. И нацеленная на карьеру девушка и в 20 не бросит работу даже при отс фин необх работать. Хотя, наверно, карьера нужна не всем...
Вы смешная такая, - дальше своего носа не смотрите.
Вы думаете, что делать женщине карьеру в офисе - это высшее для нее благо и самое большое достижение?? Чтобы детям было что потом рассказать??? Вы думаете, воспитание детей в этом заключается???? Вам сколько лет? Кто вам так мозги прокомпостировал??
Извините, но я вообще не поняла о чем вы и к чему... может вы это вообще не мне отвечали??
дети то в школе до 3-4 часов обычно, пока они в школе мама может и поработать. Потом, когда ребенок возвращается домой из школы тут возможность проявить свою самостоятельность и самодисциплину: сам поел после школы, сам сделал домашнее задание. А как может воспитывать самодисциплину ребенок который все делает так как мама скажет? А потом, когда родители в 6 часов дома то такого времени вполне достаточно чтобы и уроки помочь доделать если что, и выслушать рассказы про школу и друзей, и еще что-то обсудить.Мама для этого (кстати, в который раз спрашиваю тут, почему вы все уперто считаете что именно мама нужна а не папа для воспитания?)совершенно не должна дома сидеть. Никому это не нужно.
Да, мама, да и папа тоже, нужы неребнку в дошкольном возрасте, очень нужны пока ребенок совершенно сам ничего делать не может. Только так отсидев дома 5-6 лет женщина уже теряет возможность вернуться в свою профессиональную жизнь.
Я отвечала на ветку, которая началась примерно так:
"... И когда дети подрастут, и спросят, чего я сама добилась в жизни, чтоб их учить - предьявить мне будет нечего, в отличие от предмета моей жгучей зависти ))разве успешно реализованные проекты сравнятся с горами пирожков? Никогда..."
Предъявлять детям гору пирожков или свою карьерру совершенно бессмысленно. Если и можно что-то вообще "предъявить" детям, так это собственную успешную самореализацию. А самореализация - это вообще из другой области. Самореализация может относиться только к сфере деятельности, а никак не к способу. Это может быть политика, собственный бизнес, творчество и (о, ужас!) успешная семья тоже. И по секрету вам скажу, что ходить на работу в офис успешной самореализации не поможет, более того, скажется крайне негативно, потому что потребует отдавать огромное количество сил на то, что нужно другим, а не лично тебе.
И вот как раз для саморелизации нужно, чтобы был обеспечен тыл и не надо было тащиться на работу, добывая средства на тот уровень жизни, к которому ты стремишься. А вот чтобы люди, которые ходят в этот самый офис, чтобы поработать на процветание чужих людей, не очень сильно заморачивались, для них и придумали сладкое слово КАРЬЕРА и из года в год повышающуюся зарплату. Чтоб с крючка, не дай бог не свалились. И продолжали обеспечивать доходами других людей (которые как раз и занимаются тем, что РЕАЛИЗОВЫВАЮТСЯ).
Я, надеюсь, не слишком путано объясняюсь??:-)
Согласна - не каждое сидение в офисе назовешь карьерой и самореализацией. Равно как и не каждое сидение дома. Мой не сильно структурированный монолог был вызван опытом вполне, кстати, с моей зр самореализованных подруг - одна рисует, вторая снимает -подросшие дети которых отказали им в праве давать карьерные советы -" а сама-то?". А вот меня их дети слушают...
И лично мне нравится то, что я делаю, и я надеюсь, что мои дети меня поймут, даже когда узнают, что фин необходимости работать у меня не было - как я понимаю свою маму :)
Попробуйте еще детям доказать, что фин.необходимости у вас не было, у всех ведь разные понятия фин.необходимости, в том числе и у собственных детей.
Вот у меня в семье так было, мама не работала, не было необходимости, но вот я сейчас задаю вопросы-почему мы не ездили веде по нескольку раз в году, ведь необходимости же не было финансовой? а мне так нужны были эти поездки (больше, чем мама дома).
Так ездите сейчас со своими детьми :).
Я вот всерьез задумываюсь, а не взять ли мне малявку (2г.) на талассо? Ну и пусть, что ничего не вспомнит потом, зато в данный момент ему будет интересно и любопытно - новый опыт детям нужен, новые ощущения, открытость, любознательность - что дома-то сидеть?
Они помнят, что самое интересное, мой ребенок даже размеры отелей и всякие мелочи помнит, потому что нравится ей путешествовать, как и мне :)
Да и вообще всем детям должно нравиться, наверное.
Я своего хочу взять с собой по многим причинам. Просто по нему конкретно я оооочен, ну ооочень скучаю. Так что лучше пусть сопит и орет под боком, солнышко мое прекрасное :). Во-вторых, он обожает бассейн, а в талассо всегда оч. классные бассейны - вот ему лафа и раздолье будет. Ну и хочу с ним в музей Магрита сходить - пусть будет сейчас, интересно посмотреть на его реакцию, а не только на картины. А, да, обожает поезд - на прошлой неделе были в метро, так он мне теперь каждый день долдонит "train, train" - будет рад на Талесе прокатиться, значит.
Ну, решено, беру заиньку на каникулы Toussaint c собой :)
я согласна что дейтвительно не все в офисе реализовываются. Но вы заблуждаютесь что те кто делают карьеру в "офисе" или "на чужого дядю" не самореализовываются :). Очень часто у таких людей работающих "на дядю" бонусы побольше чем доходы у людей имеющих свой бизнес, гораздо более интересное окружение, гораздо более интересные и других масштабов решаются задачи.
кстати, очень часто свой бизнес открывают люди которых "не пустили" в офис и которым большие бонусы никогда не светят.
а я вот согласна! :) попробовав и роль работающей мамы, и неработающей, могу сказать наверняка, при таком же как у автора отношении мужа (лишь бы ей хорошо было), в моей лично семье отношения улучшились именно после того, как я перестала работать :)
Все грустим, как трудно жить, пришли к выводу, что ни черта никакой уверенности )))) По теме детей выскажусь. Я для себя такой успокаивающий придумала способ, когда готовилась к мальчикам. Села и посчитала все необходимые траты, включая съемное жилье, из расчета на год. Получилась определенная сумма, которая мне была необходима для самоуспокоения. Как раз год где-то я не тратила зарплату свою вообще, все на карте валялось, плюс получила приличную компенсацию на работе по беременности. Эта сумма позволила бы мне контролировать ситуацию и не выскакивать на работу рано, случись что непредвиденное, типа потери работы мужем и надолго. Место за мной оставалось, белая компания, так что все в принципе не было так страшно. А вообще я все же сторонница мнения, что денег как правило больше становится, так что доход автора топика может через три года быть совсем, совсем другим. Короче я опять к тому, что не стоит так уж боятся рожать второго ребенка.
Короче, развели бабство по теме.
Сразу ввидно, что у 99,99 % финансы больной вопрос. Хотя это нормально, денежные вопросы - дело тонкое.
Только не понятно, почему работающие барышни изголяются над неработающими и их пирожками? Каждому свое. И каждому мужчине свой тип женщин (и обратно).
Желаю всем финансового благополучия и отсуствия зависти к ближнему своему !!!
Я исправляюсь на глазах. Вчера сделала педикюр и сходила в парихмахерскую. Сегодня иду за босоногами ))) Буду начинать себя баловать, глядишь и жизнь измениться!
каждому - по потребностям... Некоторые и малым обходятся. А некоторым нужен бассейн и 7-ми этажный дом на 50-ти Га.
Отсюда и ответ. Кто малым обходится, те женщины могут спокойно и рационально заниматься хозяйством и воспитывать детей по современным методикам в домашних условиях. А тем, кому не дает спать спокойно желание иметь бассейн и прочие люкс-варианты, тем не до хозяйства, тем работать нужно и строить карьеру по 15 часов в сутки. Т.к люкс желания легче реализовать, если работают оба, а не один член семьи.
что это за странные современные методики в домашних условиях? и с чего вы взяли что они будут подходить больше чем меньшеству?
Я уже третий год сижу дома с ребенком, сейчас жду второго, на свою прежнюю работу выходить не собираюсь. За время моего декрета мы с мужем открыли фирму, я сидя дома-на даче работаю "на себя", работы, пока, мало, т.к. фирма молодая, но стабильный доход в 80-120тыс. ежемесячно я имею, муж работает, зарабатывает нормально, нам хватает, без изысков, конечно. Квартира у нас своя, но ремонта уже требует, пока просто не можем на него решится. Я уверенна в завтрашнем дне, я точно знаю, что если(Не дай Бог, конечно) останусь одна с двумя детьми, то с голода "не умрем" и помощи у родных просить не буду. А зарплата мужа уверенности не прибавляет, сегодня он зарабатывает 300тыс., а завтра 30тыс. что из-за этого разводиться? Нет, конечно. Кстати, когда мы ждали первого ребенка у нас были ОЧЕНЬ тяжелые времена, з/п на двоих была 80000руб. из них половину отдавали за кредит, оплата телефона, интернета, коммуналки, транспорта и на жизнь оставалось 15-20тыс., помню, что мы даже не смогли каско сделать для машины кредитной, банк попался лояльный, "пропустил" нас, а страховщики звонили каждый день и пугали, что у нас отберут машину, если не заплатим, что на тот момент было просто для нас недопустимо. Так что, трудности у всех бывают, но при желании, их можно преодолеть.
Мой муж зарабатывает по основному месту работы 37 000тыс. + ( +/- 5 000 непостоянного дохода) итого его доход примерно 42 000 в месяц. Я тоже работаю и получаю 30 000. В общем в месяц и 80-ти не выходит, дочка в садик ходит, машина есть (правда была не новая, и купленная 4 года назад в кредит). Сейчас у меня на работе проблемы, в связи с реструктуризацией компании для меня не оказалось вакансии. Подумываю уйти, и знаю, что он не потянет нас с дочкой.
Стыдно совсем за другие вещи. Красть и делать другим плохо - вот это стыдно. А деньги это вообще не та категория.
Девочки, а вы все московские что ли? Ни фига себе - 80т.р. - это "мало" и "не потянет".
Кажется много? Сад за двоих детей 50 тыс. Согласно очереди мы попали бы в бесплатный сад в 5 с половиной лет. Официальная взятка за поступление в обычный сад, - сто тысяч. Принципиально противно. При этом это будет специфическая социальная среда и с развитием не связано никак. Это ближайшее Подмосковье, в сад возим в Москву. И дальше по кругу поехали отстегивать, телефоны, квартплата, кредит по моей машине - все, уже 80 перешагнули. При этом у нас остается все остальное, включая родителей, еду, поездки, лечение, одежду, каско и пр. Фигня одна короче.
Больной вопрос. Ищу ребенку сад остановились на двух вариантах...Сад на окраине Москвы в Новогиреево - вступительный взнос 30тыс. ежемесячно 25. Сад в Сокольниках, 25 вступительный, 30 ежемесячно...а вы говорите Барвиха…
Мы платили 50 в прошлом году, в этом 80 вступительный ((( 25 ежемесячно. И я бы не сказала, что там что-то фантастическое.
Да те варианты что мы нашли тоже ничего особенного, тот который в новогориево вообще с 8 утра до 18,30 территория обычного сада, просто монтесори группа, спрашивается за что такие деньги? Мы больше склоняемся к садку в сокольниках, он с виду, и по словам заведующей хоть как-то свои деньги оправдывает, хотя и получается что возить нам туда ребенка значительно дальше чем в первый.
С виду у нас ничего, а по сути опять завтра на разборки идти к заведующей. С начала года какая-то карусель с воспитателями, должны были быть одни, опытные более-менее, по факту другие: одна из ясель, вторая бывшая няня, при том что деньги берут именно за образовательные услуги. Ни расписания весь месяц, ни занятий толком, пару раз английский, пару раз физкультура. Перевели в группу, где в спальне реально холодно и сыро, пижамы влажные. Сил уже нет. Поговорите обязательно с вашими воспитателями, понравятся ли они вам, это важнее, чем территория. Программу посмотрите, с родителями постарайтесь встретиться, хорошо бы еще и еду попробовать. Потому что заведующие это отдельная удивительная категория людей. Плюс у них как правило в договоре прописано, что первичный взнос возвращается только в течение месяца. Наш сад 2 месяца летом не работает, но половину стоимости берет, узнайте как у вас. Короче я опять за свое больное ))) Удачи вам ))) Сад - это блин испытание.
Если вовремя встать в очередь, то и ждать не долго. Это раньше долго ждали. Сейчас все быстрее делается. Мы пошли в садик в 2 года, встали на очередь когда ребенку было 2 мес.
Вы мне сказки не рассказывайте на счет очередей в сад, у меня дети стояли на очереди с месячного возраста и чтоб "внести" их вовремя в сад, мне пришлось немало побегать и то с учётом того, что у меня несколько льгот в наличии, если б не льготы, то к нашему номеру ещё +200 детей и мы бы попали только через 2 года по сравнению с тем, что имеем сейчас. Т.е. в 4 и 5 лет соотвественно.
При мне многодетную маманю ТАК обрабатывали, что ей никакие её льготы не помогли- Нет мест и все, все равно вы с младшим дома сидите, вот и организовывайте домашний ДС! И ни одна собака из комиссии не спросила, входит в её планы этот домашний ДС или нет!
Не знаю, как в других городах, но в МСК более или менее нормально - очереди до 2-х лет.
Но можно и за пол-года в сад пойти.
ну я вообще-то про Москву и пишу ;-)
Все от района зависит, у нас например полно детей, куда не посмотришь либо погодки, либо 3ый, плодяться и размножаются так сказать))))
А сады не резиновые, все комерческие сады поблизости (я штук 5 как минимум на вскидку вспомню) забиты при достаточно высокой оплате, даже в них очереди, некоторые расширяют помещения, т.к. желающих полно
А что вам кто-то что-то объяснять будет, если вы людей лгунами называете вот так запросто? Сидите у себя в жизни копайтесь, выискивайте противоречия.
Мы переехали недавно из Москвы в МО, тут нас в сад никто не берет без местной прописки, да и в очереди мы 3-4 года не отстояли. Ситуация с садами тут критическая. Даже за большие деньги в сад не попасть, нам было пробили место по знакомству, но 33-м человеком в группу, половина детей в этой группе спит на раскладушках, не имеет своего шкафчика. В группе толпа народу, все дети ходят! Ситуация в саду аховая, и это при том что половина детей в этом саду дети сотрудников администрации города.
Вот сейчас нашли вроде оптимальный вариант сад в Сокольниках. Проходим врачей и в перед ...
http://www.det-sad.com/sad_skazka, позвоните, узнайте цену за двоих детей. Считается недорогим, кстати. А про Барвиху вы это откуда знаете? )))
Эк вы давно не мониторили данный вопрос! Лучик на Соколе мне обходится в 45 тыс ежемесячно, Барвиху умножайте вдвое (( Госшкола на Войковской 30 тыс в месяц "пожертвований" тянет, и это все не считая взносов. У меня на образование 2-х детей выходит 89 200 руб ежемесячно (кружки, сад, школа, логопед), без преувеличения ((( И примерно 150 тыс руб ежегодные взносы.
45 тыс. за неполный день. (за август например).
но вообще-то все дети сидят с нянями - это значительно дешевле.
Няня дешевле, согласна. Но кружки при этом не отменяются. А садик у нас возник, т.к. дочке через год в школу, и надо бы адаптацию в детском коллективе пройти :) Ну это так, чтоб не думалось :))...
Ну, московские. Квартплата за дачу - 5 тысяч, за квартиру пять с половиной, плюс электричество и там и там, иностранные языки детям - 18 тысяч в месяц, плюс еще кружки, машины (страховки, бензин), телефоны, платная медицина.. В общем, у нас доход 150 тысяч, и мы не шикуем(, правда. Т.е. я не ношу Армани и прочее, дети тоже.. обычная семья.
Увы, 80т.р. это реально мало, нас 5 человек(мы+2 ребенка+свекровь), доход от 150т.р/мес. +-30т.р. Даже ремонт не можем сделать в квартире, потому как на него надо 400-500тыс., а их НЭТ и "накопить" нереально. А с этим грё... кризисом еще и премии урезали, вообще как рабы, работаем за еду и одежду.
Оптимизируйте Ваши траты.
В аналогичной ситуации отлично деньги экономятся.
Заведите семейную бухгалтерию - сразу увидите множество лишних трат.
+1, экономить уже не на чем, я же не могу детям фрукты "урезать" и вместо нормальной одежды покупать тулупы и валенки с шапками-ушанками. Сама, кстати, и муж тоже уже более 5ти лет себе зимнюю одежду не меняли.
Тоже, кстати, дочь учителя:)
Вначале заведите книгу расходов - много чего узнаете.
и увидите, как замечательно всё экономиться.
2,5-3 милл. в год нам хватает на семью из трех человек, мне при этом идти работать нужды нет.
Я уже более 10 лет дома сижу, трое детей + собака (ее тоже кормить надо). Не знаю точно сколько зарабатывает муж, но просто на поесть, одеться, бензин , комуналка и пр. бытовые расходы в месяц уходит не более 60000руб. Дома сижу по той причине, что дети то в сад, то в школу, короче, мне так спокойнее, чем работать и не знать чем там дети занимаются без присмотра. Не скажу, что шикуем, но не жалуюсь совсем. Мне дороже дети, чем деньги.
А почему простые люди не отмечаются? Читала тут недавно в другой теме, что можно впятером на 27 тыс жить нормально в Москве, и даже в платную гимназию детей устраивать... Люди, не молчите, поделителсь опытом выживания :)))
Да потому,что простые люди уже давно поняли,что этот топ-ЛОЖЬ от начала и до конца. Сидят домохозяйки и сочиняют здесь для лохов фантастические зарплаты
Интернет дело такое - собирает под свое крыло очень разные слои населения, здесь можно встретить людей, с которыми вы в жизни никогда не столкнетесь, а уж тем более домохозяйки успешных мужей здесь точно обитают (полазайте по пaспортам в определенныx разделах). А фантазировать о зарплате мужа, тем более анoнимно - вообще не вижу смысла, если тут и есть такие, то они действительно лохушки ИМХО
пАспортам,грамотейка! Ещё раз напоминает о том,что весь топ-плод фантазии домохозяек и одиноких мамаш.
Те, у кого есть такие деньги-не сидят на форумах,а пашут от зари и до зари
Ага, ну я такая дура, что даже ударное А не могу написать правильно (даже идиотке было бы понятно, что это опечатка)
Нет, пашут мужья, а не жены, дорогая моя, чтобы те самые жены могли иметь возможность делать то, что захотят :))) не захлебнись :))
Ну например один мой знакомый - финансовый директор не очень крупной компании (гостиничный бизнес) зарабатывает 500. Обычный человек, ничего сверхъестественного.
Не фига, оказывается моя зарплата(побольше чем 1,5 тыс евро) предел мечтаний иммигрантов .. даже не знала, спасибо насмешили :)))) Вы вообще нашли с чем сравнивать - Италия далеко не самая богатая страна Европы, в Москве возможности заработать (для хорошего специалиста) куда более обширные
хорошо расскажу.. есть такая вещь называется Форекс, работа на валютном рынке. Занятся этим может любой, только далеко не у всех получается(можно сказать у единиц). Так вот представьте, что вы накопили, ну скажем около 10тыс долларов, пошли закончили курсы и стали работать со своими деньгами и у вас стало получатся, причем конкретно получаться.. стали набирать оборот и за год из 10тыс сделали 30тыс, на следующий год из 30тыс сделали 90тыс... и так далее, посчитайте сколько у вас будет через 4-5 лет и какие годовые доходы вас ожидают.... Конечно все так легко описала, а на самом деле это очень тяжелая работа, требующая крепких нервов, которой по крайней мере первые года 2-3 надо посвящать все свое время
А че вы про единицы рассказываете? Можно и про Билла Гейтса пример привести, только кому от этого легче?
А кто мешает или мещал вам стать Биллом Гейтсом? Или хотя бы финансовым\коммерческим или каким-то еще директором компании средней руки?
То, что не все хотят и могут быть директорами. Кто-то просто хороший специалист. Имеют право.
Да, безусловно. Но тогда странно звучат ваши вопросы про то в какой сфере зарабатывают ТАКИЕ деньги. Вам ответили в какой. Мужья здешних домохозяек, видимо, в них и работают.
Если вы не можете или не хотите - имеете право:) Будете получать те деньги, которые платят "хорошим специалистам" и не больше. Каждому по способностям, только и всего.
я вам рассказываю про моего жениха, вы(или аноним выше) же хотели узнать откуда люди в России имеют такие зарплаты - ну вот вам мой живой пример :)))
Это называется обыкновенная спекуляция. Вы можете сделать $30 тыс из $10 в один год и на следующий ис $30 тыс $0.
Никто и не спорит :))) Спекуляция - это официальный термин, все это легально заметьте :) Точно так же кто-то покупает вещи в Турции по одной цене и перепродает на рынке в России по другой - :))) Про нули читайте ниже, я уже писала, что успешный в этом деле людей единицы. Он уже дошел до определенного уровня и говорить и дальнейшем успехе можно с большой долей уверенности, даже если он на форексе ничего не заработает, то ту сумму, которую он уже заработал положить в банк, то можно на нее жить ;)
У меня есть другой способ, значително более выгодный и быстрый. Едем в Atlantic City или Las Vegas, выигрываем состояние и мочно вообще ничего после этого не делать - только отдыхать.
ето не стоит считать доходом, ето шальные деньги. Сегодня есть завтра нет. если вы сами торговали то должны про ето знать.
Есть люди, которые Играют на рынке, а есть, которые работают. Первые, как в казино - делают это без стратегии, без анализа рынка, на "интуиции", иногда крупно везет и они выигрывают, но рано или поздно начинают терять, пытаются отыграться.. на Форексе азартным людям делать не чего. Вторые именно работают (скурпулезныей анализ рынка, анализ предыдущих торгов и т.д), ноль эмоций. Этим занимаются не только частные лица, но и инвестиционные банки (те же самые пенсионные фонды, которые вам обещают по 5-10% годовых, на вашых деньгах делаю по 200-300% в год.)Поверьте, те кто успешен в этом деле потеряют только в том случае, если ими начинают преобладают эмоции, азарт и жадность
Все зависит от того, какую стратегию выбирает трейдер, насколько он владеет собой(а не эмоции владеют) и как он работает, например если он работает без stop loss (проставляет минимум, до которого позиция упадет и торг автоматически закрывается) то вполне может потерять все. Теряют ВСЕ новички, или те, кто становится слишком уверенным в себе, перестает анализировать рынок и работает без страховки (как я писала - стоп лосы это своеобразная страховка) и вообще всем депозитом опытный трейдер входить в рынок никогда не будет, обычно работает с 1/40 всего депозита. Он работает уже 4 года в этой сфере и не только со своим депозитом, им заинтересовался инвестиционный банк в Европе и хочет чтобы он на них работал. Поверьте не каждому доверят клиенские деньги, а минимальный клиенский депозит. который ему предлагают по контракту - 200тыс евро (таких депозитов у трейдера от 5 до 10, в зависимости от того, как он хочет быть загружен) Единственное, что он сказал, что всю жизнь этим заниматься не хочет, еще лет 5, накопит нную сумму и вложит в развитие какого-нибудь бизнеса (опыт управления и раскрутки у него уже есть). Он мальчик умный, голова у него золотая, за все что берется - обречено на успех, я в него верю
Смешно вас читать :). И даже трогательно.
все аизики играют. Никакие стратегии не помогут физику (наивно считающего что он так работает) не потерять деньги когда рынком двигают крупные игроки (кстати, тоже играют). Ето не работа, ето игра в рулетку. И ето можете тут местным домохозяикам рассказывать, про аналис :), пусть подывятся :).
Извините, но вы рассуждаете как тот самый игрок, о котором я говорила выше. Сомневаюсь, что посвящали трейдингу 24 часа в сутки 7 дней в неделю на протяжении нескольких лет, чтобы судить о стратегиях рынка, поэтому говорить об этом с вами бесполезно. Если бы это была рулетка для него, то он бы не имел стабильный прирост к своему депозиту составляющий от 200-300% в год, на протяжении 4 лет...
я етим занималась больше 5 лет. Вы рассуждаете как любои из игроков форекса научившиися строить графики. Я все же работала в инвестициях, и бекраунд у меня математика, я в том числе занималась финансовои математикои. И друг у меня много лет работает в инвистиционных компаниях.
Вы почетаите кнгу черныи лебедь, там в том числе про ето написано, про то что просчитать нельзя.
Занимаетесь - занимаитесь, но рановато считать себя профессионалом, знания видно у вас поверхностные. не подбиваите других.
Я не занимаюсь, если вы читали внимательно и профессиoналом себя не считаю :) Но я ежедневно общаюсь с человеком, который в этом варится уже не один год и ооочень внимательно слушаю :)) Человек, который из маленькой кучки за 4 года приблизился к 7ми значной цифре (не в рублях естественно) на мой взгляд заслуживает того, чтобы к его мнению прислушивались. Он не только научился строить графики, но и применяя свои стратегии на практике, добился успеха, а также его аналитические статьи переводились на западе и очень заинтересовали специалистов там(доказательством тому является - предложение о работе в одном из инвестиционных банков Сити)
так вот и позанимайтесь, имейте хоть какое-то представление прежде чем об это рассуждать. Людей которые пишут статьи и знают как войти и выйти единицы, и не стоит тут это подавать как это самое естесственное занятие и способ зарабатывания денег. И не стоит презрительно относиться к тем кто "работает на дядю".
Я с презрением? Да где вы такое увидели? Я сама работаю "на дядю" :)) Просто разговор зашел о том, где люди столько зарабатывают, я написала, а так же добавила, что успешный в этом деле единицы. Я сомневаюсь, что подобная работа длаы меня, но интересуюсь и стараюсь вникать в специфику и все тонкости его работы
Кстати про то, что ВСЕ можно просчитать, я не писала, я писала о том, как можно ограничить риски. Рынок настолько зависим от всего, что происходит в мире, что даже просчитав все до мелочей, вы не можете предсказать, что завтра очередной самолет не разобьется, или не произойдет очередной тер акт(естественно все это влиянет на курс). Другое дело, как трейдер на это среагирует, как он себя подстраховал. Книжку обязательно прочитаю.
Вот эта?
http://www.amazon.co.uk/Black-Swan-Impact-Highly-Improbable/dp/0141034599/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1253781975&sr=8-1
Про рынок, которым могут двигать "крупные игроки", вы видимо все-таки говорите про фондовом рынок. На валютном рынке такие обьемы крутятся ежедневно, что даже если в него входит крупный игрок с депозитом скажем 10 биллионов долларов за раз, то рынок может почувстововать небольшой скачок в течении пары часов, но не на столько, чтобы этот игрок мог контрoлировать ситуацию и чтобы это существенно повлияло на работу всех остальных трейдеров.
Мы только вчера вели беседу о разнице работы между фондовым рынком и валютным рынками(попросила меня поднатаскать ;))) Разница огромная, как я уже написала выше фондовый рынок намного проще (если так можно выразится конечно) по сравнению с валютным и там действительно крупные игроки могут контролировать ситуацию и хотя там тоже можно задать что-то вроде стоп лосев, но если акции грубо говоря падают, а покупателей на них нет, то фига сдва что можно сделать пока покупатель появится, тогда как на валютный рынок даже самые крупные игроки не могут повлиять долгострочно и серьезно и валюта всегда продается и покупается (деже если доллар падает по отношению к евро, то спрос на него в мире все равно от этого не пропадет, грубо говоря, то есть если вы поставили стоп лос на определенном уровне, позиция у вас автоматически закроется как только упадет до этого уровня) Если на фондовой бирже трейдер всегда советуется с клиентом прежде чем покупать или продават те или иные акции, то на форексе трейдер работает ислючительно самостоятельно, не посвящая клиента во все тонкости, которых очень много.
Риски на форексе большие(особенно для тех, кто не любит/не умеет страховаться), но и ликвидность в разы больше, насколько я поняла работать на нем намного труднее...
Вы прежде чем нукать тут, корректно хоть сравнение проводите. Даже тупая поймет, что сравнивать надо более-менее геополитически равные страны - а не вашу блин Италию и РФ. Далее - при чем тут эмигранты? Мы что, про российских узбеков здесь говорим? Мы сравниваем коренных жителей на минуточку. Ну давайте, сравните зарплату врача в России и в США. Зарплату учителя тоже как вариант. Еще пример - вот приятель мой, начальник отдела в ЦУПе ))) Умнейший человек, ютится в однушке жены ))) И давайте такую же должность в стране, которая конечно обладает вообще таким ресурсом. Так что если вы продавщица - наверное не будет прорыва в Вашей Италии. Авиаконструктор - тоже полторы тысячи? ))) Или полковник ВВС? ))) Так что не надо нести фигню, если мы говорим о людях с хорошим образованием - это совсем другие деньги по сравнению с нашей прекрасно страной. А полторы тысячи - да, обычная средняя зарплата. подруга моя получает столько в очень маленьком испанском городе, не имея гражданства и без подтверждения диплома. По нашему уровню как раз узбек. Так что научитесь сопоставлять.
Да, а еще наверное вся Майорка русскими пенсионерами заполнена, а не немецкими, а в Андалуссии тоже наше бабки шляются, а не английские.
Даже интересно, сколько нужно получать, не стесняясь об этом написать, что бы это не выглядело в ваших глазах враньем?
Я выше отметилась что мой муж зарабатывает 2,5-3 мил. в год. это по-вашему нормально или тоже похоже на вранье?
Да конечно полно! Особенно в Москве. Иначе кто тогда ездит по городу на всех этих не дешевых машинах, кто является клиентами тысяч московских бутиков, кто ходит по ресторанам и клубам, по фитнесцентрам и т.п Эти места совсем не пустуют, обеспеченных людей и людей со средним достатком огромное количество. Я например живу в монолитной новостройке, квартиры все до единой покупались за немалые деньги, тут в доме просто нет бедных в принципе. Так почему же малая часть их не может отписаться на еве. Два десятка написавших на еве, что у них нормальные доходы, явились поводом для нервного срыва у несчастных анонимов. Интересно, а жизни вокруг себя эти люди не видят, или тоже предпочитают думать, что там все вранье?
Да понятно, что богатые существуют, но вопрос стоял про необходимый минимум. Зарплата мужа была озвучена, явно не богатые привлекались в качестве целевой аудитории:)))))
Так я богатых тут и не увидела. 200-400 тыс на семью 3-5 чел. это разве богатство? Нормальные деньги позволяющие вести нормальный образ жизни -хорошо питаться, ездить на отдых, нормально одеваться, но квартиру с таких денег купить уже очень трудно. Озвученные зарплаты мужей, на мой взгляд, более чем реальны. Таких зарплат в Москве много.
Это зарплаты директоров и всяких игроков в форекс :)))) В процентном соотношении, таких людей не много. Со средней зарплатой такие зарплаты и рядом не стоят.
Да ничего подобного! Мой муж начальник отдела в одной крупной конторе. Его начальство получает ессно еще больше, таких начальников там сотни.
Муж подруги - свой небольшой бизнес, что-то там с архитектурой проектированием задний связано.
Другой подруги муж, сотрудник налоговой.
Это то, что я знаю лично.
Повторюсь, живу в доме, где бедных нет! Это не одна сотня человек, все эти люди где-то работают. Таких домов как наш в округе пара десятков.
Да и потом, я не говорила что зарплата 200-400 тыс. средняя, да это выше среднего, но таких выше среднего очень много. И нет ничего странного в том, что здесь на еве таких нашлось пара десятков, в масштабах страны и даже Москвы это ничего.
Ну и что, что ваш муж? Крутных контор в москве десятки, так что мы говорим о нескольких тысячах человек по стране. Про сотрудника налоговой вообще бы лучше промолчали, как не стыдно.
Ну во-первых не о тысячах по стране, а о сотнях тысяч по Москве! Как думаете, среди этих сотен тысяч найдется 20 человек, что бы отписаться на еве?
Не понимаю, почему мне должно быть стыдно писать про сотрудника налоговой. Для вас это откровение что ли ,что там очень хорошо зарабатывают?
Даже если десятки тысяч, то это меньше 1% населения Москвы, не говоря уже о всей России. То, что у вас муж 500тыс зарабатывает, это конечно круто, но автору это как-то поможет? Даже если вы сами столько зарабатываете, то необходимый минимум для Москвы совсем другой, про него и был вопрос.
А в налоговой нет таких зарплат и всем понятно, откуда у них такие доходы.
Вопрос был в том, сколько должен зарабатывать муж, чтобы жена могла спокойно сидеть дома. Каждая примерила на себя и дамы отписались, на что получили обвинение во лжи. Я как одна из отписавшихся пытаюсь объяснить, что никакой лжи нет, что зарплаты написаны более чем реальные, никто не говорит что это средняя зарплата по Москве, но что такие есть и таких много это да.
В налоговой нет зарплат, там есть доход. Так же как и у таможенников у пожарных и у еще очень многих категорий граждан. И речь сейчас не идет о том плохо это или хорошо, это просто факт.
Про 500 тыс. я ни слова не сказала. Не приписывайте мне ваших фантазий. Хотя подозреваю, что кому то этого будет мало. Я писала про то что мой конкретный муж получает 2,5-3 мил. в год. и мне этой суммы хватает что бы сидеть дома с одним ребенком, на второго этого уже МНЕ! мало. Потому что квартира двушка, расширить ее до трешки с нашими доходами очень трудно.
Если бы да кабы...если чисто пофантазировать, то скорее всего не пошла бы, так как знаю что муж ниже того сколько зарабатывает на сегодняшний момент, зарабатывать точно не будет.
На работу, в принципе, планирую выйти, но не из за финансовых соображений.
А мы по-моему не среднюю зарплату здесь обсуждаем....и даже не процентное соотношение людей с такими доходами, а тот факт, что кто-то не верит, что жены таких людей сидят на еве ;))))
Кстати успешные "игроки" форекса имею совершенно другие цифры ;)))
Нормальная зарплата - это средняя зарплата. Все что выше среднего - это не нормальная.
перечитайте название темы.. МЫ НЕ ОБСУЖДАЕМ НОРМАЛьНУЮ/СРЕДНЮЮ ЗАРПЛАТУ, потому что "Норма" понятие относительное и для каждого она своя и зависит от вашего окружения. Если в моем кругу средняя зарплата составляет 2-4тыс евро - то это моя норма и я ее придерживаюсь и на нее ровняюсь. Я лично не буду сидеть дома сложа ручки "довольствуясь малым" и ужимая себя во всем, если могу спокойно пойти и заработать 1,5-2 тыс евро в месяц. Отсюда мои представления о том, сколько должен зарабатывать мой муж, чтобы я не работала, будут отличатся от тех, кто зарабатывает в разы меньше, вот и все
Почему? В любой семье должно быть минимум 2 детей, чисто для воспроизводства населения, и вопрос был на какую сумму можно нормально прожить семье, пока жена в декрете со вторым ребенком. Как-то так. Явно автор не суммы 300-500 тыс хотел видеть :)))))
Вообще-то вопрос был: "Поэтому хочу спросить работающих и не работающих женщин, какой зарплаты мужа вам достаточно, чтобы не работать и чувствовать себя уверенно?" если бы вопрос стоял "Распишите, как жить на 80тыс" или Можно ли прожить на 80тыс с умя детьми в Москве" Я понимаю, а так получилось какой вопрос, таков и ответ.....
Да, вопрос стоял про минимальную сумму, чтобы не работать. При чем тут 500 тыс?
Да не стоял вопрос про минимальную сумму, блин вы вопрос перечитайте!!!! Вопрос стоял о том, сколько каждой женщине достаточно,чтобы чувстовать себя комфортно и не возвращаться на работу, понятно что разброс цифр будет огромный, потому как у каждого отребности разные - кто-то двушкy на 4ыx считает пределом мечтаний, а кто-то даже задумываться, чтобы рожать второго не будет при таких условиях, не то, чтобы чувстовать себя конфортно и не работать
Вы понимаете разницу между комфорт-классом и эконом? Автор спросил про комфортный уровень, если же вопрос стоят про минимальный уровень выживания, то ответы бы были бы иными.
муж мне выдает 20тыщ на проживание. +платим ипотеку. в москве. с голоду не пухнем. еслибы еще столько же давал, наверно и на работу не выходила бы.
сижу в декрете со 2м ребенком
А какие профессии средний класс? Руководители проектов у нас столько получают. Средний - это типа директора департамента?
Средний-это те,кто имеет постоянный уровень дохода,позволяющий поддерживать достойный по определенным стереотипам уровень жизни.Я получаю несколько больше,чем руководитель проекта...но не отношу себя к среднему классу,поскольку средний класс живет совсем иначе.Мужа моего можно отнести к этому самому классу по уровню дохода,но образ жизни его от них тоже далек.Это некий набор стандартных поведенческих особенностей,а не уровень заработка.
+ много. Определение среднего класса это совокупность факторов. И кстати читала что в России нет определенного критерия по которому этот средний класс определяется.
То есть человек с хорошим образованием и должностью не является средним классом. Нафига тогда вообще этот критерий нужен?
Нет, не является. Т.к. это не исчерпывающий, мягко говоря, перечень факторов, определяющих средний класс. Если проще - этот человек может на фоне своей "должности" снимать убогую квартиру в отадаленном районе, ездить на трамвае, одеваться в джинсы с рынка и т.д. И откдадывать, условно, 50% зарплаты на квартиру или содержать толпу родственников. И он не будет средним классом.
Не говоря уже о том, что понятия "хорошее образование" и "приличная должность" - вообще весьма неоднозначные. Какое образование считать хорошим, а какое плохим и по каким критериям оценивать? Какая должность хорошая? Можно быть начальником отдела в фирме "рога и копыта" и получать ту же зарплату, что секретать на "кофе-чае" в Газпроме.
Если в Москве искусственно завышены цены на жилье, какое это имеет отношение к среднему классу? Считаю, что у нас может средний класс жить в ж*пе, какая кому разница на что он предпочитает деньги тратить? :)))))
Еще раз - средний класс это определенная поведенцеская и потребительская модель. Это определенного качества жилье (не обязательсво свое, может быть съемное, но качественное и просторное), определенный досуг, потребительские модели (вплоть до выбора марок магазинов и содержимого продуктовой корзины). Ну и т.д. Так что живущий "в жопе" манагер с зарплатой 80 тыщ, имеющий одни штаны круглогодичного использования не может считаться средним классом,куда бы он ни тратил остальные деньги. Другой вопрос, что манагеру оно и не надо вероятно - считаться средним классом:)
Да так. Учитель в школе, врач и т.п. зачастую не являются средним классом.
И потом, хорошая должность, это какая?
Мне кажется, что средний класс это тот, кто бы на аналогичной должности в европе и америке был бы средним классом. Поэтому учителя и врачи должны тоже входить :)))))
в России перед революцией в средний класс входили мещане,купечество и нестолбовое дворянство.Интеллигенция всех мастей была прослойкой.Сейчас средний класс в Москве-это те,кто из москвожопской окраины уже вылез,а в Барвиху еще не въехал.Должности и образования у них могут быть самые разнообразные,но жизненные потребности практически идентичные.
хорошая ссылка на тему http://www.cfin.ru/press/practical/2003-01/02.shtml
Мне достаточно любой. Вообще не с этого бока вопрос бы ставила - я хочу ребенка второго? Если да, то рожаю, подгоняя обстоятельства под свои желания, если нет - не рожаю, имею полное право и не нуждаюсь ни в каких оправданиях. Опыт выживания у меня очень разный, могу смело сказать, что жить можно практически на любые деньги. Период адаптации к новому финансовому уровню - от месяца до трех. Попробуйте взять, да и пожить, скажем, 4 месяца на 50% от суммы, которую тратите сейчас (50 просто откладывайте) - очень полезный опыт. У вас пропадет страх остаться без денег, пропадет финансовая зависимость, вы поймете, что можете прожить и на меньшие деньги, научитесь экономить незаметно, обнаружите, что многое за что мы привыкли платить, можно делать самой и бесплатно. Возможно через пару месяцев у вас возникнет вопрос "на что" вы умудрялись истратить все деньги раньше. А дальше уже будете спокойно решать, хотите вы на самом деле ребенка или нет, и деньги уже не будут препятствием на пути ваших желаний.
Какамицли ** написал(а): >> Попробуйте взять, да и пожить, скажем, 4 месяца на 50% от суммы, которую тратите сейчас (50 просто откладывайте) - очень полезный опыт. У вас пропадет страх остаться без денег, пропадет финансовая зависимость, вы поймете, что можете прожить и на меньшие деньги
Хочу возразить вот на это замечание.
Безотносительно к уровню дохода, он может быть разный, но и потребности разные.
Если семья тратит ЗП, скажем на 90% и откладывает 10%. При этом ведет бюджет и знает куда деваются деньги, на ветер не спускает, живет по потребностям.
Снизь она свой бюджет до 50% и откладывая остальную часть, семья проживет, скорее всего. Но через пару месяцев окажется, что то, в чем они себе отказывали в предыдущие месяцы накопления и живя на меньшие деньги, придется срочно покупать. Да, маникюр и эпиляцию можно сделать дома самой, а залечить зубы и сделать стрижку нет. И без теплой зимней одежды не останешься. И в отпуск хочется съездить. И т.д. и т.п.
Я говорю о варианте, когда семья действительно планирует бюджет, а не живет "на все", спуская деньги пока они есть.
Ключевое слово в вашем посте - хочется.
Вы абсолютно правы хочется всегда, всего и много. Но кто хозяин в доме - Вы или мыши?
Речь идет о расстановке приоритетов: допустим, у меня есть ежемесячно сумма икс - 100 тугриков. 90 из них я ежемесячно трачу, 10 откладываю. А вот тут хочу родить второго ребенка. Хочу или не очень? Чего я хочу больше - ребенка или в отпуск? В отпуск на дачу или на черное море или на Кипр? Что для меня важнее качественная зимняя одежда или я куплю летом на распродаже пуховик за 3 тугрика, а остальное отложу на приданое для ребенка. И буду ходить в этом пуховике и понимать, что на мне пуховик за 3 тугрика и найдутся модницы, которые будут выразительно морщась смотреть мне в след. Но не наплевать ли мне на модниц? Я живу, чтобы мою одежду одобрили модницы или чтобы делать конкретно то что Я хочу (в данном случае ребенка)? Надо ли мне платить деньги за зубы, если я могу поставить пломбу бесплатно? Надо ли мне покупать детям дорогие сладости? Надо ли мне ездить на машине или толкаться в час в пик в метро, понимая для чего я это делаю? Все это приоритеты и они могут быть ЛЮБЫМИ - все хороши. Но если приоритет все-таки ребенок, то я подсказываю автору, как избавиться от тщательно навязываемой обществу политики потребления и бесконечной погони за "дорогостоящим качеством" (зачастую мнимым). Это как курсы эсктремального вождения - вроде бы зачем, если вы ездите аккуратно? Но пройдя такие курсы, вы приобретаете навык поведения в ситуации заноса, например. И главное - Вы просто увереннее и спокойней чувствуете себя на дороге, Вы знаете, что справитесь со сложной ситуацией, если таковая случится. Так же и тут. во временном (но продолжительном) переходе на низкий уровень товаров и максимальный отказ от услуг нет ничего сложного, если не усложнять. Моя семья из 4 человек жила на 15 тугриков в месяц, 30, 70, 150 и на 245 тугриков в разные времена и вперемешку (не по возрастающей). На 245 жить приятнее. Но не существенно.
Мое замечание было безотносительно планирования ребенка, я сразу это подчеркнула в посте. :) Я хотела сказать про отношение к деньгам в целом, про то, что опуститься ниже некоторого уровня выйдет себе дороже потом. И это станет видно когда необходимость делать крупные покупки встанет остро и откладывать будет невозможно. А если экономить долго, то может свалиться целый букет таких вот крупных покупок и это подорвет бюджет. Например, ежегодный техосмотр машины, вывалившаяся пломба, 3 пары зимней обуви на семью и экстренная помощь пожилому родителю единовременно. И придется вытаскивать заначку...
Т.е. экономия получается достаточно мнимая. Вы экономите, а потом все равно возникает необходимость траты.
Можно также пытаться экономить по мелочи, то о чем вы писали выше: покупать одежду на распродаже, одежду которая не очень нравится, можно экономить на продуктах и средствах гигиены. Экономия будет, за нее даже можно будет купить несколько кофточек в приданное будущему ребенку. Но экономия копеечная и будет ли от этого душевный комфорт и не пострадает ли здоровье от неполноценного питания и использования дешевого шампуня?
И, кстати, отпуск это не из разряда "хочу", это необходимость. Для меня бы даже не стоял вопрос рожать второго ребенка, если я не могу позволить себе отпуск. Что я впоследствии способна дать этому ребенку если у меня нет возможности заработать на отпуск?
Повторюсь, я про тех кто планирует бюджет, а не тех кто тратит бездумно пока есть что тратить. Но у первых, думаю, и не стоит вопрос скольких детей рожать, они и сами знают на что могут рассчитывать.
Вот смотрите, вы выше пишите
"Безотносительно к уровню дохода, он может быть разный, но и потребности разные.
Если семья тратит ЗП, скажем на 90% и откладывает 10%. При этом ведет бюджет и знает куда деваются деньги, на ветер не спускает, живет по потребностям.
Снизь она свой бюджет до 50% и откладывая остальную часть, семья проживет, скорее всего. Но через пару месяцев окажется, что то, в чем они себе отказывали в предыдущие месяцы накопления и живя на меньшие деньги, придется срочно покупать"
Давайте представим себе эти две разные семьи. Обе из трех человек с одним ребенком в Москве, в своей квартире. Одна живет на 30000 в месяц (много таких), другая на 200000 (таких меньше, но тоже хватает). При этом первая семья хронически покупает в разы менее качественную одежду, обувь, еду и косметику и чувствует себя в целом нормально, хотя и хуже, чем члены второй семьи. Но жить можно. Есть жизнь и за МКАДОМ :)Можно в отпуск проводить на дома при желании.
То, что вы пишите о заначках по человечески понятно, но нерпавильно - если деньги откладываются, то должна быть какая-то цель, для чего. И все - для других целей этих денег просто нет. хочешь купить ботинки - надо заработать еще денег. Т.е. если вы стараетесь, выкраиваете, откладываете, а потом при первой же необходимости деньги тратите - можно даже не начинать откладывать, это бесполезно. Или честно откладывать "на черный день" или "на всякий случай". Опять же все упирается в мотив.
Я пытаюсь сказать, что если бюджет спланирован и денег лишних в нем нет, то попытка жить на половину этого бюджета (а остальное в накопление, как вы предлагали выше) приведет к неминуемой трате накопленного в определенный момент.
А так жить можно хоть на 20, хоть на 200 ед. Весь вопрос в том КАК жить.
Я про свои "хочу" в последний год забыла, так же как и муж. Детские хотения, пока, не выливаются в крупные суммы(дети маленькие), при всем этом, вроде, у нас неплохой доход, а отложить НИЧЕГО не могу. При этом, у нас 1недорогая машина(без неё никак, муж ездит), дачи нет(в отпуск в этом году поехать не смогли), в рестораны не ходим(2 раза в год по великим праздникам не считается), готовлю, убираю, сижу с детьми сама, дорогую одежду не покупаем. Когда нас с мужем было двое, то мы тоже могли прожить на "15 тугриков". А сейчас никак не получается, потому как, то старший заболел ангиной(лекарств на 1,5тыс. руб.), то младшему обувь осеннюю+одежду(еще 3,5тыс.), то свекровь руку сломала(медицина у нас "бесплатная", но платить всё-таки пришлось), вчера окончательно отвалился душ в ванной(надо менять смеситель, о ремонте, пока, речь не идёт) и вот так постоянно, только что-то откладываешь, так появляется "зияющая дыра", в которую тут же всё отложенное утекает. Я не хочу третьего ребенка, мне, пока, хватает двоих, но если бы очень хотела, но сейчас все равно не решилась бы, потому как ну не хватает нам наших 150тыс. тугриков на жизнь и на чем экономить я не знаю - научите.
Ок, давайте пробовать экономить. Самый главный вопрос - мотив. Вы зачем экономить хотите, просто так (на черный день) или есть глобальная цель, на фоне которой все меркнет? Если просто так, то больше 10-15 % сэкономить вряд ли удастся. Деньги откладываете сразу на счет в банке без возможности деньги снять в течение года или трех (пяти). Оставшееся распределяете по статьям. Например, еда 20000, коммуналка и интернет 5000, дети (кружки, игрушки, мелочевка) 10000, одежда и обувь на всю семью 10000, личные расходы взрослых (мобильники сюда же) 5000, бензин и мелкие расходы на машину 5000, крупные расходы (техосмотры, накопления на отдых, дни рождения и т.п.) 50000, ну еще 5000 на непредвиденные расходы. Еще 20000 остается по моим подсчетам. Научите, на что потратить?
Мотив банальный - на крупные покупки, на ремонт, на отпуск, на дачу... и т.п. Целей много, все, конечно, не глобальные, но очень хочется.
По Вашим подсчетам у меня не получается 20тыс. в остатке, потому как комуналка у нас 4500-квартира, 1500-свет, 1500-телефон дом., 800-интернет, 4500-обильники, Итого: 12800руб., еда - пусть 20000, хотя иногда, наверное, меньше получается. Дети(врачи+массажи+бассейны, книги-игрушки)-20000, а то и больше, одежда и обувь на ВСЮ семью в 10000 никак не укладывается, но допустим так, потому как себе покупаем не каждый месяц, но и не на 10000руб. Личные расходы взрослых(без мобильников бензин 4500руб./мес., обеды мужа 170руб./день*20дней=3400). Помощь свекрови - 10000 самый минимум, обычно "требует" больше, т.к. "старая и больная женщина". Аренда гаража - 5000руб. Расходы на парикмахерскую(мне и мужу раз в месяц, хотя бы) - от 5000.
Ну, а дальше пошли непридвиденные расходы: в выходные пришлось купить новый ноутбук - 35000, 3 недели назад мужу новый телефон - 12000, сейчас мне надо ставить коронку на зуб - еще примерно 15000-20000, отложить на потом не получится вставлять будет еще дороже. Ну и на чём мне экономить? Не стричься, не лечить зубы, не помогать свекрови, не делать ребенку массаж, а старшего не водить в бассейн? У нас большие расходы на телефонную связь и интернет, но на этом тоже не съэкономить - это для работы надо, поэтому остается только больше зарабатывать, хотя КАК тоже не понятно.
Вы еще точнее сформулировали проблему - "очень хочется" :)
Считать чужие деньги как минимум некорректно, поэтому я просто напишу, как бы я тратила, а вы сами решить, что для вас приемлемо, а что нет.
но самый главный вопрос остается пежний - мотив. Хотим сэкономить - зачем? И насколько сильно это желание. Если желание сильное, мотив жесткий (не дай бог, операция для ребенка и т.п.), то экономится очень легко. Если мотив расплывчатый, несильный. то здоровое желание потратить деньги на комфорт, здоровье, престиж и т.д. перевешивает. Если мотив "откладывание про запас по чуть-чуть каждый месяц", то единственная возможность пересилить свои хотелки - откладывать деньги сразу, в день зарплаты -НЕ ЗАХОДЯ ДОМОЙ, СРАЗУ В БАНК. Как только деньги в дом внесли - все, отложить будет ОООЧЕНЬ трудно. Пока не внесли, их вроде как еще нет (ну может же быть такое - начальник штрафанул на 10% от з/п, потеряла по дороге, подруге одолжила, которая вернет "обязательно, как только сможет" :))) И все - этих денег больше нет и не будет, живем на те, что есть.
По тратам. На вашем месте я:
- отказалась от городского телефона (давно уже отказалсь на самом деле)
- прошерстила счета на мобильники, просмотрела тарифы других и своего операторов и ВЫЯСНИЛА как мне сократить сумму расходов в два раза
- гараж зачем? у нас машина под окнами уже больше 10 лет, ну вам виднее
- обедать в офисе - довольно дорогое удовольствие, а если с собой еду носить?
- платной медициной я не пользуюсь уже давно - очень сильно налетала несколько раз, особенно с зубами, потом приходилось переделывать в бесплатной. хороший материал на пломбу с обезболивающим уколом стоит в стоматологии 500 руб.
От городского телефона отказаться не могу, я работаю дома, его использую для междугородней исходящей связи, дешевле, чем с мобильника. Тарифы своего оператора шерстим регулярно, пока, у меня оптимальный тариф, но номер прямой и у меня и у мужа, поэтому дорого выходит, опять же поменять - не реально, клиенты уже больше 5лет знают именно эти номера.
Гараж, уже лишее, просто пока машина была новая, нам её 2 раза вскрывали, сняли гараж, а теперь уже, можно его сдать обратно.
С обедами ничего изменить нельзя, у мужа в офисе не принято обедать, все ходят в кафе, даже места для обедов нет :(.
Пломбу это понятно, но коронки бесплатно не ставят.
По поводу мотивации - это да, если, не дай Бог, вдруг прижмет, то понятное дело, что себя можно урезать во всём, плюс ко всему продать машину и даже квартиру. Надо с завтрашнего дня попробовать записать все траты, а в конце месяца посмотреть на что лишнее потратили.
Ну и расходы на мобильник, ноут относятся как разряду "хочется" в чистом виде. Покупать такие вещи надо обязательно, баловать себя, но, возможно, растягивать покупку на пару месяцев - половину отложили в одном месяце, половину в другом и купили. Так даже слаще.
Но все вышесказанное актуально только в том случае, если вы действительно хотите начать экономить, и просто ищете способы, как обмануть свою хотелку. Если вы считаете, что "хорошо было бы, наверное, когда-нибудь...", то все это бессмысленные разговоры, потому что деньги ВСЕГДА и ЛЮБЫЕ есть, на что потратить. Даже если со следующего месяца вы начнете получать 500 тыс. в месяц,через пару месяцев вам начнет их не хватать - это закон человечской психики.
А я бы с удовольствием, попробовала пожить и на 500тыс. в месяц, мне кажется, что мне хватило бы вполне))), только вот где их взять?
Немного офф: У нас есть друг семьи, молодой парень 32года, живет один, управляет крупной фирмой, так вот он реально не знает КУДА бы еще потратить денег. И дом огромный построил, и машин уже несколько дорогущих купил и часы за несколько десятков тысяч долларов и т.д. и т.п. только что золотого унитаза нет, всё страдает, что "нет в жизни счастья", я ему говорю: "Саша, ты женись, жена быстро найдёт применение твоему капиталу", а он боится, всё не может найти девушку, которая бы была с ним не из корыстных побуждений, тоже печально так жить.
Вот это как раз то, о чем я пыталась сказать выше: непредвиденные "дыры", которые не получается закрыть ежемесячным бюджетом, только из накопленного или доп. доходов.
Блин, да откройте вы НН и посмотрите какие сейчас зарплаты по Москве предлагают. Мой муж, например, директор департамента продаж в крупной фирме, и то, прежде чем устроится на это место (в самый разгар кризиса январь-февраль 2009) побегал, да еще как, хоть и резюме шикарное. Раньше его переманивали в другие фирмы, а как коснулось - оказывается многие должности в кризис посокращали. И зарплаты, кстати, тоже. Здесь, я думаю, необъективное мнение по з.п. Собрались несколько обеспеченных человек и перетирают между собой. А я вот вокруг совсем другую ситуацию вижу. И з.п. 100 тысяч на семью из 4 человек - мне кажется - по нашему времени вполне сносная. (Уточню: 100тыс. - НЕ зарплата моего мужа, просто на эти деньги, я считаю, вполне можно прожить и неплохо)
Да всем все понятно про ситуацию. выше уже сто раз обсудили, что речь шла о том, кому было комфортно и при каких обстоятельствах. На 100 можно прожить, но про неплохо я не согласна. У моей подруги у мужа зарплата ну чуть меньше, она вообще не меркантильная и никогда деньги самоцелью не были. Двое детей, младшей год, алименты. Денег тупо впритык. В ситуации, и она это словом "неплохо" не называет. Потому что нужна, например, вторая машина, а купить они ее не могут, что тут хорошего. И так далее.
Мой зарабатывает 115, я лично считаю, что это очень хорошо несмотря на требования выше :)). Для того, чтобы спокойно уходить во второй декрет с точки зрения денег, мне бы хватило его зарплаты в 70 - 80 с учетом того, что 20 мы сейчас платим по кредиту.
Квартира не совсем есть - ипотека, машины нет пока.
Так же как с одним. Дочку тааак сильно укачивает, что на мой взгляд с ней эта машина на фиг не нужна.
Нам везде пешком - до сада 3 мин, до бассейна 3 мин, до большого супермаркета 3 мин, до парка 3 мин, до поликлинки правда 15-20 пешком. А на работу из-за пробок все равно в метро быстрей, чем в машине.
Муж правда уже захотел машину, но по деньгам даже без кредита это ведь быстро с таким доходом - с его зп остается 30-40, моя чуть больше 30 (я научным сотрудником работаю :) ) + еще что-то есть - так что если даже прямо сейчас запузатеть, то до декрета успеется.
это вам пока нужно только в парк-поликлинику-сад. А подрастет ребенок окажется что надо в муз школу на другой конец города, да на танцы, еще куда-нибудь.
Ну так вот мы в бассейн ходим :), там же есть другие все секции - борьба, танцы и т.п..
А на другой конец города в муз школу только садист будет ребенка, особенно которого укачивает, возить. В конце концов можно репетитора по гитаре/фортепиано на дом приглашать - стоит от 300р за занятие. И еще раз - на другой конец города в ЭТОМ городе на машине все равно как правило дольше, чем на метро.
Сижу во втором декретном, не выходя на работу с первого. И скоро будет третий :) Чувствую себя совершенно комфортно в мат плане. З/п мужа 120 т., алиментов не платим :), квартира своя, машина служебная. Помогаем моим родителям. Но всю жизнь домохозяйкой быть не хотелось бы, надеюсь выйти на работу со временем.
да нечему, просто бредово мечтать о работе плодясь как свиноматка, ну сама то подумай ну кому такой сотрудник нужен, вечно то беременный то кормящий а после сидящий на перманентных больничных, да и опыт утрачен сидичи дома с "молочными сисями"
А чего тебя клинит на моих сиськах? :):)
"Вы хотите об этом поговорить?"
Пашешь без продыху и родить не можешь? Гордишься собой?
я уже родила и давно ))) молоко в башку ударило? работаю с удовольствием это да
Ну так живи и радуйся. Чего злишься-то? И молоко мое тебе все же покоя не дает. Не, явно проблемы у тебя :)
да просто умиляют эти рассуждения о работе и тп, наивняк такой, судьба твоя плодиться и размножаться, ну так повышай демографию и не мечтай о нормальной жизни вне подгузников
Вы хамите-то с какой целью?
По теме - я тоже третьего жду. Работаю с 15 лет с перерывами на беременности и отпуск по уходу за ребенком. Последнее время работаю в своем маленьком бизнесе, думаю расширяться. А вообще - няни форевер!
вам не понять что завидовать вашему клушеседству ну нечему )) и уж тем более вечно беременной тушке, а сидя в офисе за компом упахаться вот поверьте невозможно-все в кайф и не напряжно
Конечно не напряжно, особенно если по форумам шнырять вместо работы. Но вы тут пытались донести, что вы куда более ценный сотрудник для работодателя, чем мама с тремя детьми. Вот это очень сомнительно. Такой офисный планктон, как вы, заменяется в любой момент кем угодно, как бы вы ни гордились своим бесценным опытом :)
Тетки, хватит сраться и оскраблять друг друга у каждого свой выбор, зачем чего-то друг другу доказывать?!
ну вы когда сунитесь в хоть одну нормальную контору со своим "багажем" все сами узнаете )) у нас и при наличии одного ребенка долго выясняют будет и кто либо сидеть с ним на время болезни кроме меня а уж при наличии трех... и резюме не посмотрят тем более опыт и стаж утрачен лет 6 назад как мнимум
Вы психопатка что ли? И свиноматкой обозвали, и клушей, и про молоко... Ненормальные только себя так ведут, как не стыдно непонятно. Трое детей это счастье, а вот такая злость и ненависть реальный диагноз.
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.xhtml?topicId=1940044&messageId=49826161
Скажите пожалуйста, только без сарказма и оскарблений, почему 3ое детей - это диагноз и клиника? Вот у меня сейчас 1 ребенок, я взрослая женщина, добилась определенных успехов в карьерном плане, собираюсь замуж во 2ой раз и планируем родить еще 2их, а может даже 3их детей(если здоровье позволит) Почему нет? Если муж тоже очень хочет большую семью, если финансы позволяют дать детям не только все самое необходимое, но и намного больше?
потому что развивать надо себя, карьеру, в конце концов имеющегося ребенка растить не обделяя вниманием, да друг для друга с мужем пожить, а не грязнуть в подгузниках и вечных соплях-имхо
Дети растут очень и очень быстро, грязнуть в подгузниках это года 1,5 на ребенка максимум. Моей малышке сейчас 2,5 года и она уже живет самостоятельной жизнью, а в 4 года, там где я живу они уже идут в школу. Заниматься собой, своим хобби можно имея детей и определенную помощь (домработницу, изредко няню, а в 1,5-2 года отдавать в ДС на пол дня, пару раз в неделю - детям это уже необходимо) Большая семья(когда у каждого есть свое пространство, и люди не сидят друг на дружке) это очень здорово, особенно если разница не большая, а когда один ребенок в семье ему очень скучно ИМХО. Поверьте, я пришла к этому не сразу в 25 лет одна мысль о ребенке вводила меня в тихий ужас, карьера была на 1ом месте. А еще должен быть мужчина, который бы вселял вам уверенностъ в себе, хотел того же, что и вы, смог бы создать условия для семьи и ценил бы в вас не только женщину, но и мать, не боятся, что он сбежит при первых же трудностях, будет любить тебя даже с растяжками и с лишними кг после родов
Все понятно ))) Для вас и один это конец всему - ни мужу внимания, ни жизни соей ))) Надо научиться жить счастливо, а не быть клушей, которая не в состоянии даже время свое оптимизировать. И про карьеру не рассказывайте, сразу ясно, что у вас ее нет. Просто СТО ПРОЦЕНТОВ )))) Личности тоже ))) Самодостаточные личности не обзывают беременных женщин, не пишут гадости анонимно, не показыввают собственную некомпетентность. Они овольны собой, терпимы и хорошо воспитаны )))
Ничего себе вы "работаете". Я работаю за компом, так вот по моему опыту упахаться просто элементарно, если действительно работать.
а вы чего желчью-то исходите?
я вот сейчас в декрет с третьем ухожу, их которого мне ждать будут, даже если я решу все три года отсидеть :)
с этого момента можете начать исходить желчью еще больше
Муж получает 450 т.,я сижу дома с 4 детьми,на все не хватает, мечтаю выйти на работу
А реально выгодно будет на работу выходить? Или вы до этого где-то работали с высоким окладом?
Просто с 4-мя детьми так и так няню нанимать, или даже двух. А если у ребенка высокая температура к примеру - то страшно его оставлять. Кроме того, когда их 4!!! то им и так родительского внимания не хватает, а если еще и мама работает... - у меня одна, так она и так к пятнице скучает по мне...
К сожалению моя мечта почти несбыточна про работу....Муж у меня самодур,если так можно сказать.Он против нянь и садов категорически.Вот старший в школу ходит,так для меня это уже большая радость,что хоть один полдня не дома и мне немного полегче.еще огромный дом тоже на мне.На море нам нельзя(типа дети младшие еще маленькие, всякие домработницы тоже плохо,нельзя чужих людей в дом.А сам работает целыми днями,по выходным тоже,если и дома,то его трогать нельзя.Я даже выйти не могу никуда, а с детьми ..сами понимаете по магазинам одна нервотрепка.Я тут подсела на СП, не в экономии денег, а просто ,что хоть одежду могу детям выбрать и затягивает очень,хоть какое-то занятие помимо детей:))))Одежду раньше муж привозил сам из-за границе,но такое....я рыдаю.Годовалому сыну брюки с заниженной талией и тд))))Вот так и живем.Простите,что вылила все на вас, наболело
:) Сама помню как 3 года дома сидела - для меня это было ужасно, учитывая то, как я привыкла "чесать мозги", правда, уже готова еще разок. А так почти та же ерунда - никуда не сходить, не поработать, муж почти ночью домой приходит, а в выходные часто дела, кроме своей рожи и дочки почти никого не видела. Под конец я рвала рычала и метала :), муж даже побаивается меня еще раз в декрет отправлять из-за этого.
Ну можно детей на развивалки какие-нибудь возить, если права-машина есть, - все же вам легче будет.
Кстати на СП я сама "сижу" :))) с периодическими ломками, потому как по магазинам все равно столько не походишь. Единственный минус - иногда обнаруживаю, что слишком уж много чего-то лишнего :).
А няню если доход позволяет можно не сразу брать чтобы сидела, а позвать чтобы вместе с вами с детьми была - ну там знающую методики к примеру, тогда можно мотивировать ее тем, что она как бы не няня, а как бы репетитор почти только для совсем маленьких. Муж попривыкнет, будет вам няня как бабушка :), может согласится с ней оставлять их иногда. Ну не сейчас так может попозже. С совсем незнакомой тетей я бы и сама ребенка не оставила.
Ну а вам то чего? (я не автор 4-ех детей)
Мне другое непонятно.
1) Все таки долго на зп мужа в нашей стране мало кто протянет, потому как средняя вовсе не 300-400тр и даже не 120, а примерно 30тр, ну для мужчин может 40тр.
2) Чтобы население не вымерло напрочь, ВСЕ кто может ДОЛЖНЫ рожать по 3!!! ребенка, потому что есть бездетные, есть те, кому 2-ой не светит по медицинским или другим серьезным причинам, плюс инвалидность у детей бывает, и бывает помирают до того как своих заведут (ну там не ровно 3, примерно 2,5 на женщину должно получаться, то есть у каждой второй 3 ребенка). Это просто чтобы не ВЫМИРАТЬ, про прирост я уже вообще молчу.
Поэтому позицию "нарожала а еще что-то хочешь" при количестве детей 3-4 считаю идиотичной - по сути себе же - своим детям - могилу роете.
А мне еще жалко, что это все анонимно пишут. Хотела бы посмотреть на такую женчину, а то вдруг я ее встречу, может даже общаться буду, а там такое!
Ок, тогда может вы расскажете какой с таким мнением вы представляете нашу страну в будущем?
Населена китайцами и немножко неграми или просто вымирающие страрики?
я должна лично отвечать за демографию в стране? честно вот не волнует, а желающих родить много в том числе и за меня всегда найдется
"а желающих родить много в том числе и за меня всегда найдется"
Это просто неправда. Сейчас не находится людей родить "за вас". Потому как те кто рожают 3-ех рожают за себя лично, и я это объяснила выше, и население страны ооочень быстро сокращается.
Вы не должны отвечать за демографию, но было бы неплохо, если вы думали чуть шире чем собственный зад сегодня. И если ваша совесть позволяет вам быть полнейшей эгоисткой (к вашим детям? и внуками), то вот зачем СПЕЦИАЛЬНО заниматься тем, чтобы сделать ЕЩЕ ХУЖЕ, убеждая других, в том, что они неправильные, - чтобы наша страна не смогла обеспечивать себя еще при вашей жизни ? - я категорически не могу понять. Это вы НЕПРАВИЛЬНАЯ, потому что цивилизация с вашим образом мышления ВСЕГДА ВЫМРЕТ, а потому эволюционно безнадежна.
PS Я надеюсь вы понимаете, что единственное будущее, которое сейчас светит "нашей стране" - это быть заселенной китайцами и другими народами, у которых к деторождению другое, ПРАВИЛЬНОЕ, отношение.
ну давайте без пафоса про цевилизацию и страну , я как то больше о себе думаю-если я не хочу детей то ради "цевелизации" и тп рожать не намерена
Относитесь к СЕБЕ как хотите, хотите считать себя тупиковой ветвью, то есть считать, что природа ошиблась когда сделала вас? - Пожалуйста. Но постарайтесь быть объективной к другим, и намеренно не осложнять жизнь обществу, в котором вы живете, пропагандируя бездетность. Не обманывайтесь в отношении тех, кто является будущим человечества.
меня вроде не природа делала а родители и они этого хотели, я нет, о чем и говорю и никого не призываю поступать также, кстати ребенок у меня есть
О да! Ваши родители прямо сидели и подбирали вам гены. Может вам много детей-то и не хочется оттого, что вы не очень удачно вышли - социальные межанизмы эволюции так сказать.
Оль, ты сейчас не права главным образом в том, что ведешь себя так же как ненавистники "3-4 детных клуш", но только по отношению к этим "ненавистникам".
Во вторых - у тебя у самой нет трех детей и даже двух и отсюда.. не очень верится в искренность твоих высокопарных слов.
Но я не в коем мере не оправдываю анонимусов, которые перешли на оскорбления в данном вопросе
Про ненавистников клуш:
Ненавистники клуш ненавидят и осуждают клуш по каким-то странным необъективным причинам. Я не понимаю как можно ненавидеть кого-то, кто по сути делает для тебя же объективное благо при этом тебя лично вообще не трогая? И это, надо сказать, немного раздражает.
"Во вторых - у тебя у самой нет трех детей и даже двух и отсюда.. не очень верится в искренность твоих высокопарных слов."
- неприятно удивлена, услышав от тебя такую бестактность :/.
Кстати не понятно при чем тут искренность - в основном там псевдоматематика...
написала тебе огромное письмо и ева заглючила...
Постараюсь вкратце второй раз.
Ненавистников все равно псевдоматематическими рассуждениями не переубедишь, тем более применительно к твоему личному опыту (да и к моему тоже, сорри что перешла на личности, но я ничего плохого не имела в виду) это всего лишь теория и следовать ей ты не собираешься (или я ошибаюсь?) - я честно нет, так как с двумя детей куча проблем и осознанно рожать третьего я просто боюсь.
А ненавистники клуш осуждают-ненавидят по своим, может и объективным причинам, в частности, может они детей не могут иметь, или главная цель в жизни карьера и максимум они согласны родить одного ребенка для галочки и отдать с первых дней няне.... в любом случае спор мне кажется тут бесмысленным, просто одни других не понимают и/или понять не хотят.
Не понимать причины и не понимать следствие - разные вещи. Я могу не понимать как можно работать гинекологом к примеру, но я никогда не стану назвать их клушами, или думать о них глобально плохо, потому что понимаю, что они очень нужны.
Детей еще очень хочу - по крайней мере одного. Некоторое время это было почти невозможно, там посмотрим. Именно проблемы с воспитывать или еще что-то такое уже пока опять не пугают :) - был бы он уже сразу готовый... :/
Тут может идет типа самозащиты
Так имея одного я как раз не боялась заводить второго.
А вот имея двух - боюсь заводить третьего.
растить!
папа помогает, но сильно меньше, чем когда только один был, бабушки летом на пару недель берут, но у меня еще няня есть - вот она помогает!
Понятно.
У нас папа сейчас нормально помогает. По крайней мере он делает ГЛАВНОЕ, что для меня практически невозможно - он в сад отводит :)))). Правда сейчас с Настей совсем легко стало, если не считать больничных, она даже периодически взрослее меня :). Но мы еще в школу пока не ходим ... может в этом какая-то подстава? :)))
Отвод в сад тоже перелег на плечи папы, так как он к моему счастью наконец за руль сел, а то весь тот год я их возила.
У детей сейчас похоже перходные возраста или еще что-то, но они и минуты вместе не могут - ругаются и дерутся, особенно младшая задира.
А еще.. вечером когда с работы прихожу - они одновременно мне что-то говорят и требуют диалога. но я же не могу одновременно еще обоим и отвечать, а если еще будет третий?
Вы лично, наверное не должны. Но кто будет содержвать вас когда вы состаритесь? Деньги не берутся из воздуха. Даже если вы не планируете жить на пенсию (которую будут зарабатывать сегодняшние дети), а скажем на вклад в банке или страховой компаниии, или сдавать недвижимость - все это будет приносить деньги ТОЛЬКО в случае, если будет работать промышленность, торговля, сфера услуг - то есть реальный сектор экономики будет функционировать и приносить деньги в банки и страховые компании. И будет кому снимать вашу недвижимость.
А скакой стати все это будет работать, если сегодня каждая фтора "типа файлд фри"откажется рожать? Некому будет зарабатывать для вас достойную старость.
да перестаньте вы мыслить масштабами страны и мира, на наш век хватит и промышленности и прочего, а рожать только для повышения демографии не желая быть матерью тоже глупо
На наш век УЖЕ не хватит, простите. Мне сейчас 30. К моим 50 годам, если, как вы пишете, демография не "повысится", детей и пенсионеров (то есть тех, кто находится в нетрудоспособном возрасте и не работает) будет больше, чем трудоспособных (включая тех, кто трудоспособен, но не работает). Некому будет зарабатывать деньги и обеспечивать ими неработающих. Не будет налогов - не будет пособий, высоких процентных ставок. Некому будет снимать вашу запасную халупу.
Сами модете не рожать. Но пропагандировать свой образ жизни - крайне недальновидно. Вас могут окружать подростки с неустойчивым взглядом на мир.
Ну через 30 лет вы, вероятно, будете уже на пенсии. И здоровье может не позволить работать. Как жить будете? Не рассказывайте мне только про счета в банках - там деньги преимущественно вирутальны. Они не лежат - они вкладываются в реальный сектор, в производство. И оттуда возвращаются. А ежли работать на производстве будет некому - и денег вам не видать. Правда вы можете складывать их под подушку...
да какие счета что вы ))) а про то кто там будет на производстве работать вот честно по барабану
Вы проблему не до конца правильно описываете :). Налоги, пособия и т.п. тут даже не так важны. Главное - не будет БЛАГ, потому что некому будет их производить. Некому будет на всю страну ЕДУ выращивать, лечить всех некому будет.
Угу, и потом, когда вы будете сгорбленной старушкой, не пинайте государство за то, что на вашей улице живут китайцы и арабы, и в вашем дворе с вашим единственным внуком играют одни китайцы, потому как арабы его бьют за неправоверность :). Помните все время, что вы сами, ЛИЧНО, в этом виноваты :Р.
PS Кстати почему вас интересует только 30 лет? Ваш ребенок тоже только до этого момента по вашим планам проживет?
"чурбанья в нашем дворе и щас выше крыши"
А вы думаете почему так?
И вот:
" Кстати почему вас интересует только 30 лет? Ваш ребенок тоже только до этого момента по вашим планам проживет?"
ну да наверное потому что скока то лет назад кто то не родил лишнего дворника ))) я знаете ли вобще глобально на столетия не планирую и не думаю, живем сегоднешним днем
Вам конкретно я ничего не предлагаю. Я вот собираюсь лет через пять родить "кого-нибудь" для своего сына - чтоб не был один когда меня не станет. И чтоб было кому работать, когда я буду на пенсии, естественно:)
вы сына то спросите надо ли ему еще кого то? чтоб уравли от него внимание, заботу, мат средства и перключили на младенца?
Ну мой сын внятно ответить пока не может. Да и когда сможет - его жизненного опыта все равно не хватит, чтобы оценить важность брата или сестры в 30-летнем периоде:) Поэтому наверное родители рожают, не спрашивая старших детей.
А каким образом это может выйти ему боком? Не понимаю. Брат или сестра - это родной человек. Бывают конечно и враги среди родных, но здесь многое от родителей зависит. Я не представляю себе как бы это было если б у меня не было сестры. Не думаю, что мне было бы от этого лучше, чем есть. И ей тоже.
Мне уже скучно всю ветку читать, но вы сказали, что присоединяетесь открыто к мнению анонимной,блин даже не знаю как назвать. То есть вы открыто хотите сказать, что человек, решивший иметь 3 детей цитирую: свиноматка, дойная корова, дети - это выводок и пр.? скажите, а можно так о детях? Или вообще о человеке? Одно дело, когда мы говорим: нет, трое - это не для меня. Другое - когда тупо обзывают человека не за то, что он вор, подлец, убийца. А вот просто детей больше одного. Мне пофиг на демографию, государство в моем понимании бандит, это вообще не к делу. Мне просто странно - как можно запросто обижать человека? Зачем? Цель-то какова? Спор о том, сколько должно быть детей абсолютно не имеет смысла. С одним ребенком и даже без такового масса людей становятся ворами, проститутками, ограниченными животными и прсто дурами. Равно как и учеными, политиками и даже президентами. Это в равной степени относится и к людям, имеющим по двое и трое детей. Все зависит от человека.
Да судя по стилю, злобный аноним и juliJ + одно и то же лицо. И она с собой согласна :) Ну что ж, вполне последовательная позиция. А вот плющит ее от злости вследствие каких-то проблем. Просто удивительно, нечасто встретишь, чтобы человек так не умел свою злобу скрывать.
Меня обидеть она не в состоянии, я сейчас счастлива как слон. Ну или как свиноматка :) Хрю!
Мой сын просто выклянчивал сестренку, именно сестру :) В итоге сейчас сестре уже 5,5, и как бы порой она его не доставала, но он честно и громко признается, что без нее ему бы было бы грустнее :). Они очень любят друг друга, очень скучают друг без друга, сын никогда даже помыслить не мог, чтобы сестры не было.
Ну да, именно об этом я и пишу в общем плане - работать будет некому. Разве что китайцам.
Мне вот интересно было читать о будущем нашей страны, пенсии, деторождении, кризисе населения и пр. Мне правда интересно, неужели есть люди, которые верят во все это и вообще так сказать патриотичны?
Патриотизм никак е связан с верой "во все это". Да я в это верю, т.к. есть законы математики и статистики - от них никуда не убежать. Население нашей страны стремительно стареет, еще при нашей жизни неизбежно возникнет кризис в области социального обеспечения нетрудоспособного населения. И трудоспособного ксати, тоже, т.к. как тут правильно написали - некому будет выращивать еду для нас. Не говоря уже о прочих благах, к которым мы привыкли. Либо нам придется мириться с засильем иностранцев - китайцев, таджиков и т.д. И работать будут они. А жалкие остатки нас жить среди них в меньшинстве.
Это естественный процесс и следствие нашего раздолбайского отношения к проблеме воспроизводства, и личного эгоизма - типа государство бандит, а мне не нужны дети. И никак не связано в патриотизмом, вообще никак. Если человек не считает нужным обременять себя детьми - то он таковым останется в любой стране.
Хотелось бы поговорить с вами об этом лет через 30-40 и услышать вашу точку зрения на причины того, почему вы умираете в бедности и забвении.
Хорошо вы мне отмерили ))) Ну ладно, хорошо хоть в 60, а не в 40. А вы почему мне все это написали? У меня вообще-то на данный момент двое детей. Просто зачать их стоило мне около 150 тысяч рублей. Которые были заработаны в абсолютно западной компании. То есть это об этой "нашей стране" я должна заботиться? ))) Эта страна НИКОГДА не помогает мне, и она же не даст мне умереть достойно, сколько бы я детей не рожала, сколько бы налогов я не отчисляла за свою жизнь.
Во-первых не о стране, а о своих детях.
А то, что вы работали в "абсолютно западной" компании это просто сделало вашу страну немножко слабей.
Чтобы понять что такое страна не заботится - поезжайте в Африку, там полно стран практически без государственного управления, может получится выбраться оттуда живой. А в помещении где вы живете небось даже тепло? И у вас даже есть вода из крана? И небось если вы будете умирать то вас станут спасать абсолютно бесплатно, а не после того как проверят есть ли у вас страховка как в Штатах? Ваши дети могут пойти в сад, а если постараться даже в бесплатный, а не как в зап странах? И их абсолютно бесплатно обучат в школе? И у них даже есть неслабый шанс получить высшее нахаляву!!!?
Или по-вашему вам ЭКО (или что у вас там за проблемы были) должны были бесплатно сделать, а раз не сделали, то говно-страна? А много где интересно его бесплатно делают? Кстати, чтобы работать на Западную компанию вы где получали образование от садика до ВУЗа? Или вы заплатили за него ПОЛНУЮ цену? Вы звучите примерно как подросток, который поливает грязью родителей :/.
PS А если не нравится правление, и вы знаете как сделать лучше с учетом имеющихся возможностей, то принимайте более активную политическую позицию.
+1 Либо выметайтесь туда, где вас ждут и будут вам "помогать". И дадут помереть достойно. Только ведь не ждут, змеи...
Никто нигде никого не ждет. Я, собственно, не об этом. Вы очень хорошо воспитаны, судя по манере вести дискуссию )))
По порядку ))) В помещении, где я живу есть вода и тепло. И я за них плачу. Прилично кстати плачу. Так что никто мне ничего не давал. Если я стану умирать (блин, ну далась вам моя смерть) меня станут спасать за деньги. Бесплатно вряд ли что получится в плане спасения. И кстати у всех членов моей семьи страховка. Я полностью оплачиваю все медицинские расходы. В свое время мне сделали операцию в бесплатной больнице. Стоила она мне тогда 30 тысяч рублей. И это не был мой выбор. Мои дети НЕ могут пойти в сад - согласно очереди они попадут в сад в пять лет. Я полностью оплачиваю сад за обоих детей. По 25 тысяч. О школе - мои родители проработали в школе по 40 лет - практически бесплатно. Моя мать получает в школе 5 000 рублей. 2000 коммуналка. Я полностью ее содержу, а не государство. Шансов на бесплатное высшее мало уже сейчас, через 15 лет их будет ровно столько, сколько в США. До трех попыток ЭКО делают бесплатно в большинстве развитых стран. Там, где демографическая проблема решается на государственном уровне.
И наконец. Что вы понимаете под активной жизненной позицией? Выборы? Типа выберите из трех воров кто вам внешне больше нравится. Так что увы, вряд ли ваши доводы сильнее моих. Да, кстати, про западную компанию. За время работы там я заплатила более миллиона рублей налогов ))) Государству. Это вы рассуждаете как подросток, а я тупо плачУ.
Вопрос раз - а чего ж вы тогда живете в ЭТОЙ стране, раз она вам не помогает?
Вопрос два - вы учились в школе? в университете? Платно или бесплатно? аши дети, если они школьники, учатся в бесплатной школе? Если не школьники - в какой будут учиться?
Если платно - государство вам отказало в бесплатном образовании или это был ваш выбор?
Вопрос три - ваши родители и\или бабушки-дедушки получили жилье от государства, в котором в частности жили вы? Не исключаю, что и сейчас вы или ваши родители живете в приватизированной, то есть полученной в собственность бесплатно квартире.
Вопрос четыре - вы потратили большие деньги на зачатие и рождение детей потому что государство отказало вам в бесплатном медицинском обслуживании или потому чо вам так было удобнее? Если второе (а так оно и есть) - то государство тут нипричем. Выбор был ваш.
К слову, ваша абсолютно западная компания, тем не менее, зарабатывает деньги в этой стране. Граждане этой страны приносят ей деньги. И зарплату вы получаете за их счет. Так что не надо про страну и государство, которое вам не помогает. Попробуйте жить вообще вне государства - очень любопытно посмотреть, как это будет происходить.
1. Я сама себе помогаю. Думаю всем понятно, что отношение этой страны к своим гражданам не совсем корректно.
2. Про школу и университет написала выше. И да, государство ОТКАЗАЛО мне в бесплатном образовании для моих детей. Я за него плачу.
3. Квартиру мы с мужем купили сами. На абсолютно белые доходы. Налоги на них были государству выплачены. Бабушка с одной стороны работала от зари до зари, дом строила сама вместе со своими маленькими дочерьми. Дед погиб на войне. Она не получала от государства сколько-нибудь значимой помощи. Дед с другой стороны был директором крупного завода, который поставлял кирпич для доменных печей по всей стране. В частности во время войны. Он был блестящим управленцем, получил квартиру в маленьком городе - считаю заслужил. На пенсии его содержал отец - государство быстро забывает своих героев (звезда его хранится у меня до сих пор).
4. Государство оплачивает ЭКО только в одном случае - трубный фактор - его у нас нет. В одной клинике, где процент успеха минимален.
5. Граждане этой страны приносят деньги за продукт. А не просто так ))) О да, спасибо что дали работать, а не посадили за сотрудничество с ними как было бы 20 лет назад.
Так что ни о чем это все. Ни о чем. Государство - это люди, стоящие у власти. Вы их защищаете? Странно, лучше бы подумали о несчастных бабках, которые не в состоянии купить себе кусок мяса.
влезу. вообще-то люди платят налоги и таким образом школы совсем не бесплатны.
во-вторх, деды и бабки может и получали бесплатно квартиры, но они и работали на государство практически бесплатно.
Вы поймите, речь не об этом. Естественно, у государства нет других источников денежных поступлений, кроме налогов. Их просто нет. Вопрос в том, что государство берет на себя функцию сбора этих налогов, их распределения и строительства систем: жилищной, коммунальной, образовательной и т.д. Ведь никто из нас сам своими руками не строит своим детям школы и детские сады - это делает государство. Никто не прокладывает водопровод и газ в дома - это также задача государства.
Я не пытаюсь сказать, что все у нас зашибись и государство все делает отлично, а кому не нравится - мол сам виноват. Но заявлять, что государство совсем ни к чему не нужно - это как минимум обманывать себя. И призывать в этой ситуации совершить хоть маленькую, но месть (типа не рожу ребенка, или нt буду платить налоги) по причине того, что государство вам КАЖЕТСЯ совсем лишним институтом... я даже не знаю как это расценивать, честно говоря:(
Мда... А теперь покажите мне - процитируйте, где я писала, что государство ни к чему не нужно (то есть я писала об анархии?). Где я (ЦИТИРУЙТЕ) призывала не рожать ребенка? Где я писала о неуплате налогов? вы прежде чем накидываться и все писать - вот когда вы умрете, когда вы умрете, хотя бы уяснили о чем человек пишет. И кстати, вы что, полная дура? Кто может написать, что у государства нет других источников доходов кроме налогов? То есть мы нефть не продаем, оружие тоже, газ тем более, не говоря уже о биржах и пр. и просто внутреннем рынке? Я тоже могу написать - когда вы заболеете раком - государство не поможет вам сделать дорогостоящую операцию - вы будете ходить и просить у людей, почитайте топики на еве той же. Вы знаете, вам лучше почитать хоть что-то, а потом позориться своими манифестами. Потому что именно из-за таких полных дур потом пишут о домохозяйках - клуши и неграмотные бабищи. А нормальные люди из-за этого, создаваемого вами образа страдают.
Ну ничего себе)) Неужели люди рожают детей исключительно из чувства долга перед Родиной? :) Ну вы, блин, даете! (с)
Ну и о налогах - думаю, всем понятно, что финансист с хорошим образованием, в 30 лет зарабатывающий, в среднем. 10 тыс. долларов в мес, получающий годовые бонусы до 100% годового оклада, принесет в бюджет государства гораздо бОльшую суму, нежели парень (или девушка), со средне-специальным образованием и з/п 30 тыс. рублей. А для того, чтобы получить хорошее образование, у родителей должны быть на это деньги (только не нужно криков о способности студента полноценно учиться и самому себя обеспечивать жильем, продуктами, развлечения м и т.п. - "не верю!" (с))
Ну и к чему рожать троих, если я просто не потяну столько детей? Я лучше рожу одного, вложу в него максимум средств, сил и любви. Уверена, что результат "на выходе" получится гораздо лучше, чем у неработающей соседки, ходящей уже с четвертой беременностью.
Абсолютно логично ))) Только риски при наличии одного ребенка довольно высоки. Как яйца в одну корзину ))) Он просто может стать художником, или поэтом ))) Имеет право по сути, свободный человек. Поэтому практичнее инвестировать в несколько проектов. Кто-то да выстрелит. Но по сути важно добиться положения, когда в старости не надо будет рассчитывать на детей или государство. Другого выхода пока не вижу...
а кто будет мести улицы и печь хлеб? вот соседкины и будут. Потом, может они поступят бесплатно в университет и станут великими химиками, все четверо, или физиками, а ваш один будет бухгалтером (ну не ваш конкретно, конечно).
Забавно рассуждаете. А скажите мне, что конкретно делает финансист с хорошим образованием? Что он производит?
Он супермен, хорошо умеет считать деньги, знает куда вложить и т.д. Но деньги-то не берутся из ничего, как вы этого не поймете! Мир не может состоять из одних высокообразованных финансистов, менеджеров, бухгалтеров и т.д. Кому-то нужно производить продукт, кому-то - услуги. Иначе не будет денег, которые считают финансисты, не будет простых служащих и работяг, которыми управляют менеджеры - нечего будет продавать, т.к. некому будет производить.
Кроме того, всем им вместе рано или поздно будет элементарно нечего жрать, ибо не будет селян, выращивающих еду. И не будет рабочих на буровых, которые добывают нефть, чтоб менеджеры и финансисты могли ее потом продать.Откуда тогда возьмутся зарплаты в 10 тыс долларов,а?
Откуда взяться всем этим "простым смертным" без гарвардского образования, если среди граждан возникнет мода на "одного ребенка и меньше"? Да, не для долга рожаем, конечно. Но следуя вашей жизненной философии - не видим дальше собственного носа. И заведомо снижаем качество жизни своих детей в будущем.
А так, фигня конечно...
финансист помогает бизнесу на который он работает более эффективно функционировать. Он производит интеллектуальный продукт.
А кому-то несомненно надо производить продукт. Вот индийцы и китайцы для этого есть, дешевая рабочая сила.
Мне слегка за 30, Москвичка, сижу с грудничком, муж зарабатывает 32т.р. из них 15т.р. платим кредит за авто (брали до кризиса и зп. мужа была тогда в 2 раза больше) и нормально живем и любим друг друга и даже 2-го хотим :)но всетаки надеемся, что кризис скоро кончится.
Нда уж..ясно, что много денег не бывает, что рассказы о том, что меньше, чем на 500 тыщ ну никак не прожить, фигня полная. Наш общий с мужем доход - 80 тыс рублей. Реьенок один (больше не хотим). Работаю и работу бросать не собираюсь, т.к. она мне очень нравится. Работаем не перенапрягаясь, я - неполный рабочий день. Ребенок - часть дня в самом обычном саду. часть дня я его сама развиваю - занимаюсь английским, вместе лепим-рисуем (у меня педобразование, да и опыт работы с детьми есть). 2 раза в неделю родители с ребенком занимаются, они тоже преподаватели. Еще ходим в бассейн (у нас он довольно новый и неплохой, это не так уж дорого). Ребенок подрастет, если захочет - будет в спортсекции ходить. Чтог касается образования, то в Москве есть хорошие школы с углубленным изучением тех или иных предметов, гимназии. Так что не вижу никакой нужны за частное образование выкладывать. Вы думаете, там какие-то особые учителя работают? Вот уж нет. Те же, что и в госшколах. Квартира у нас хорошая, отдыхать раз в году ездим (пока без ребенка) - не на Сейшелы с Мальдивами, но я туда и не хочу (была один раз, я более активно-экскурсионный отдых люблю).
Так вопрос то и не стоял "на сколько денег можно прожить". Вопрос стоял - какая сумма даст почувствовать себя уверенно и не работать.
У каждого свои потребности.
Мне вот категорически мало отдыхать 1 раз в год. Я отдыхаю трижды по 2 недели и 3-4 раза по 4-5 дней. На эти цели тратится примерн 700-800 тыс в год.
Мой дом построен с помощью кредитных средств (на 80 тыщ что ни говори не то что дом не построить, а даже квартиру не купить пусть и в кредит). Плюс обслуживание дома, услуги садовника, домработницы (на 250 метрах без нее не обойтись).
За кредит не скажу сколько:) Обслуживание дома - от 40 до 60 тыс. в месяц в зависимости от сезона.
Ребенок ходит в частный сад, потому что в округе нет приличных муниципальных. 20 человек в группе на одного воспитателя я считаю как минимум опасным (за всеми не усмотреть) и вообще в таком случае ни о каком индивидуальном внимании ребенку речи нет. Так, передержка. Сад стоит 25 тыс в месяц.
Я непременно раз в квартал прохожу курс лечебного массажа, и на регулярной основе - косметического. Раз в неделю хожу в салон (косметология, маникюр. стрижка и т.д.). Все вместе порядка 25 тыс в месяц.
Посещаю фитнес - дорогой, потому что рядом с офисом. Так удобнее. Это 60 тыс в год по корпоративному тарифу.
Страховка у меня корпоративная, но на ребенка покупаю отдельно. Это недешево, около 70 тыс. в год.
Обслуживание двух машин обходится в среднем в 10 тыс в месяц (не каждый месяц конечно, но если равномерно распределить стоимость ТО, замены шин и т.д. то как-то так).
Помощь родителям - 50 тыс. в месяц, страхование жизни своей, мужа и родителей - примерно 300 тыс. в год.
Я не буду убеждать вас, что без этого всего прожить нельзя. Можно, конечно. Но качество жизни лично для меня будет ощутимо более низким. А жизнь-то она одна. И хоть мне приходится впахивать аки папе карло - оно того стоит.
С работы ушла бы наверное за миллион долларов в месяц:)
Но если отвечать на поставленный вопрос - то сохранние текущего уровня жизни возможно при доходе от 500 тыс. в месяц. Пока примерно столько мы зарабатываем вдвоем.
Ну в том-то и дело, что Вы готовы впахивать. А я нет. Пробовала, надоело. На работе мне нет необходимости носить дорогие шмотки, каждую неделю стричься. Фитнес у меня в приличном клубе, но не в таком понтовом (была пару раз в Ворлд Классе с гостевым визитом. так и не поняла прикола. У меня на фитнесе тоже все есть - и разные бани, и бассейны с джакузи, и много всего еще. Просто не плачу за понты. Площади моей квартиры мне вполне хватает. И если честно, даже не понимаю, ну куда больше 100 метров для 3 человек? Чтобы вообще друг друга потерять? Если детей двое-трое, да еще бабушка - то тогда дом нужен. Отдыхаем дважды-трижды. Страхование жизни - не вижу надобности. Машины - из нашего района на них хрен выберешься в час пик. А не в час пик мне и на метро неплохо, сидишь книжку читаешь. Водить не хочу, т.к. буду нервничать. Т.е. не хочу сказать, чтог отказалась бы от большей зп. Но впахивать за нее не хочу!!! А на мои нужды мне денег хватает.
Таки соглаитель, что не денег хватает на нужны, а нужды вынужденно подстраиваются под количество денег и объем желания их зарабатывать. Если бы денег было больше - и нужды бы нашлись, а через пару годков стало бы казаться - "как я без этого жила раньше,ужас-ужас".
Я с Вами соглашаюсь :).
Поэтому ответ на вопрос: "сколько должен зарабатывать содержащий Вас муж, чтобы не работать" ответ простой - ни за что и никогда свою работу бросать нельзя :). Ну, если это работа, а не малооплачиваемая каторга и рабство - тогда да, лучше дома сидеть. А хорошую работу - зачем бросать? У мужа свои понятия о том, что нужно и что не нужно, а у жены - свои ;)
Согласна. Муж зарабатывает тысяч 14 долларов, у меня зарплата 2 тыс. дол. Но зарабатывай у меня муж в 100 раз больше, я все равно от своих "грошей" не откажусь, потому как где гарантия, что у мужа всегда будет такой доход, и что муж всегда будет жив, здоров и рядом с тобой? Случись завтра с ним что (тьфу, тьфу, тьфу), что я буду делать с детьми и без работы? Опять все с нуля начинать? А работа и свой доход дают уверенность.
Для этого существует страхование жизни и здоровья (о котором дама пишет выше, но ей отвили что это нафиг не нужная трата денег). Есть еще всякие другие способы - вложения в недвидимость, в землю, в иностранные банки и тыпы. Хотя все равно от сумы да от тюрьмы не зарекайся, это правда. На прожиточный минимум зарабатывать нужно. И быть готовой к тому, что уровень жизни снизится сильно и сразу.
Недвижимость продавать жалко и глупо. Ну разве что продавать, чтобы купить другую недвижимость. Контракты страхования жизни тоже лучше подпитывать ежемесячно и регулярно.
Поэтому работать нужно, сколько бы денег ни было у мужа.
А про последнюю фразу - нет, не готова, да и не хочу быть готовой к дауншифтингу. А Вы?
Ну как Вам сказать... у меня было время, когда я куда больше, чем сейчас зарабатывала. Да плюс еще деньги от продажи дачи были. Но расходы не росли почти. Ну разве что на одежду. Потому как на работе был костюм нужен. Дресс-код. Хотя я сама предпочитаю менее строго одеваться. А так- в итоге в основном откладывала. Именно потому, что у меня запросы скромные. Ну не надо мне икру каждый день ложкой есть (я ее с детства терпеть не могу). Основные расходы для меня - хорошоий отдых.
Неет, вот работать женщине - можно, а впахивают пусть лошади. Да, и 60 тысяч в месяц на такой маленький дом (а для дома 250 метров - это очень скромно) - это несколько... мм.. завышенная сумма. Домработница с вами живет, плюс садовник и проч.? Если нет, тогда странно, откуда такая сумма.
Это если абсолютно все до мелочи готово и есть и не ломается. И какие-нибудь однолетники сажать не надо. Но это я теоретически, у меня дома нет - зато судя по друзьям это черная дыра какая-то )))
Нет, домработница не живет, садовник работает с весны до осени. Но во-первых дом требует постоянного ухода - он же не может стоять годами как новенький. О замены лампочек, до обслуживания скважины и септика. И потом - деньги идут на общие нужды поселка - благоустройтсво, охрану и т.д. Ну электричество еще жрется в больших объемах - от него работает все, включая водопровод и отопление. Так что вполне даже нормальная сумма.
Для таких доходов выбирать поселок не с центральными коммуникациями??? Еще более странно. У нас более скромный доход, дом таких же размеров, в месяц платим 9 тысяч, включая охрану, воду и свет, дом отапливается газом, сантехник-электрик приходит по каждому писку за скромное вознаграждение (просто благодарность). В общем, непоказательны Ваши расходы, неразумны, скажем так, с точки зрения логики)).
Да, поселок не с центральными коммуникациями, потому как далеко от всевозможных городов. И выбран был еще тогда, когда доходы были существенно ниже.
Не забывайте про домработницу, которая не живет, но приходит каждый день, занимается не только уборкой, но и готовкой. Получает зарплату 30 тыс. Садовник получает в сезон 15 тыс. Отопление электрическое, т.к. мы считаем его более безопасным.
Поэтому я пишу - в зависимости от сезона обслуживание дома от 40 до 60 тыс. Если б при ваших расходах вы содержали обслуживающий персонал - были бы те же деньги, не так ли?